ゲームの確率判定で「インチキしてる」とか言う馬鹿

FEとかスパロボに多い

錯覚だっつーの馬鹿

ひどいときには
「こちらの80%の攻撃が外れて敵の20%の攻撃を食らった、こんなのおかしい」
とか言ってるやつまでいた

おかしくねえ〜ッ！それくらい普通にありえるわい

肯定も否定も検証してからすりゃ良いのに

リアルでそんな事言う奴いるのかよ……

命中率80%だと「命中した4回」より「外れた1回」のほうが強く印象に残る
だから実際の命中率以上に外れてるような錯覚が生まれる

新手なマルチ商法のスレがあるみたいなので参りました

インチキというか、表示データは80％だけど、内部データでは50％とかは普通にあるんだけどね。

二桁くらいの確率(1〜99%)は何十万回か試行すれば収束するんだが、
スパロボの確率は明らかにおかしいと思うよ。

というかね、ああいう確率は普通はプレイヤーをいい気分にさせるために
表示よりプレイヤー有利に設定してたりするの
ウインキーのなんかはそれをせずに表示通りにした、すると平等にしろ!と文句が上がった
あと、乱数の弾き方は機種に依存すると結構片寄るから場合によってはおかしな事にもなる

第３次ではシャアとセイラを戦わせると攻撃が絶対当たらない（表示は９９パーセント）っていう隠れた補正があったな

>>1
誰しもそんなこたわかってて言ってることをマジにとってるほうが馬鹿

>>8
おかしくねーよ、錯覚だ錯覚

バカばっかりだな
ゲームで完全なランダムなど出来ない
偏るのもありえる話だ

ネタで言ってるだけならいいんだけどな…

まぁ本当に見える数字と違う確率のゲームもたまにあるけどね

スパロボDだかJだかでは、味方の命中率は5%低く表示される（表示より当たりやすい）という仕様があったり
携帯のFEでは、2つの乱数の平均値を取るようにしたり（表示70%→実際82%）

なんというか、作り手も難儀しているんだねぇ

パチンコとかな

>>12
FEトラキアは目に見えない内部データでインチキかと思ったよ
あんなんわからんわ

>>17
というかファイヤエーンブレムはGBA3作と蒼炎はマジでインチキしてんだけどね
2つの乱数の平均値で命中判定するから50%以上の命中率の場合表示より100%に近く、50%以下なら表示より0%に近い
だから80%以上ならかなりの確率で命中しちゃうんだよな

顔でかいからや！

物欲センサーだけは信じる

100%ではずれて0%で当たるなんてざらだしな

命中率、とかはっきり言わないで命中期待値とか命中予想値とか
あいまいな表現にしとけばええねん

GジェネFは確率というより有利値って感じでプレイヤーに快適な確率だった

どう考えてもＧＰＯの命中率は100以外は信用出来ない
90台で当たってるのにミスが3連続外れとかザラ

インチキってのはジェネラルの超反応みたいなのを言うんだよボーイ

まぁアムロが3回外してアポリーが3回当てたらちょっとおかしくねって思うが

それくらいおかしくない

>>19
正論。まさに>>19が正論を語ってくれた！

そうか？

ギレンみたいに一回の攻撃で弾幕張るような感じにすりゃいいのにな。
一回の攻撃でライフルなら5発くらいぶっぱなすとか。

そうすりゃリアル系も一回当たったら乙みたいな緊張感でなく
かすったけどまだまだ！みたいな駆け引きができるのに。

そういうのはいらん

SFCのドラゴンボールカードバトルには気弾攻撃の判定にかすりダメージとかあったな

自分の腕や運のなさをゲームのせいにしちゃいけないよ

見えない補正があってもおかしくはないな

ねえよ

実際にあるゲームもあるんだが

SFC　EXに特殊な補正があったはずだけど。
30％台から極端に命中率が低くなる補正が。

ＡＰでイライラ

>>37
どうでもいい

そういや１００％でも当たらない補正もあったな
切り払いやら分身ではなくて

別に80くらいでスカろうがﾌｰﾝとしか思わんが
97％でスカることもあるから困る

97%で外れることがあるのは当たり前じゃないかｗ
30回に一回だぞ？

sageを覚えようぜ

あほかと

まぁ俺もFE聖戦で闘技場のバロンに大盾13回連続で食らった事あるけどな。確かLv30だったから0.3の13乗で0.000000156で百万回に約1.5回か？
もっとも、聖戦は乱数完全固定だからインチキはありえないが。

sage覚えないアホが何を言うか

命中率はともかくとして切り払いと打ち落としと分身はほんとに困る
必中使うけどね

>>46
何もわかってないんだな

抽出 ID:aRVsGpXH (4回)

39 名前：それも名無しだ[] 投稿日：2009/04/12(日) 07:44:07 ID:aRVsGpXH
>>37
どうでもいい

42 名前：それも名無しだ[] 投稿日：2009/04/12(日) 12:40:01 ID:aRVsGpXH
97%で外れることがあるのは当たり前じゃないかｗ
30回に一回だぞ？

44 名前：それも名無しだ[] 投稿日：2009/04/12(日) 14:04:37 ID:aRVsGpXH
あほかと

48 名前：それも名無しだ[] 投稿日：2009/04/12(日) 14:19:55 ID:aRVsGpXH
>>46
何もわかってないんだな

これ全部ID:aRVsGpXHかね
ただのキチガイじゃないかこいつ
カワハギと同レベル

http://hissi.org/read.php/gamerobo/20090330/aWc4dTBEQ1c.html
http://hissi.org/read.php/gamerobo/20090402/QzE2RDh5RjM.html
http://hissi.org/read.php/gamerobo/20090405/Q09FRVlRMzI.html
http://hissi.org/read.php/gamerobo/20090412/YVJWc0dwWEg.html

>>50
まさにお前の思考はゲームの確率判定をインチキ扱いするのと同じ思考だな

５％に三回連続で当たった時は流石にキレた

昔のアングラ時代ならともかく今時sage強要はねーわ

sageなんかどうでもいいけど、女児アニメとかの板違いスレを乱立するなと言いたい。

http://hissi.org/read.php/gamerobo/20090416/R0FJMmt4ajg.html
またお前かよ
女児アニメスレに隔離されてろよ

拒否する

αの確率は明らかにおかしい
乱数保存があるのかとおもった

http://hissi.org/read.php/gamerobo/20090419/cmxaSlhrcWs.html
キモイアニヲタは糞スレ上げないでください＾＾；

拒否する

初代ポケモンしかやったことないんだけど
破壊光線と命中率80%とかなってるけど体感だと1/2なんだよな
90&でも４回に１回ははずれる感じ

ボール投げたときA連打すると捕まえやすい

切り払いレベル５の奴に６回ぐらい連続きり払いされた事あるんだけど・・・
ちなみに切り払いレベルはレベル／１６の確率で切り払うから
確率は５／１６のはず。三回に一回程度しか切り払わない計算だな。
それが６回連続ってｗ
そんな偶然あんのか？？？？？？？

コメットパンチを三回連続で外した時は切れそうになった

だれかザオラルの成功率にも追及しろよ

戦闘中、一番大事なときに失敗するあの呪文

フィールドでは大抵1回で成功する
ダンジョンだと3回はかかる
それがザオラル

そういやインパクトの切り払い発生確率は敵が有利な仕様だったな

タクティクスオウガで100%HITが3回も外れましたが何か？

>>62
729分の1だからありえないほど低確率ではないな

>>1はロボゲ板で「女児アニメは参戦できる」とかいう馬鹿

>>68=>>1かね

>>1
こいつ池沼だろ

なんだと

うむ

だいたいこういうのって人のせいにするやつが言ってんだよ

>>1
そうそう
毎レベルごとに全ステあがるけどインチキじゃないよっ

ＡＰでクリティカルの確率は３０％５０回近く出なくて即売った
３０％を５０回も外すとか確実にいんちきだろ

わざとらしい釣りだな

Zの不幸イベントでうんざりしてやる気なくなったな。
命中回避を表記しているのに不幸だから絶対当たらない回避できないとか。
特殊能力にラッキーが存在するOGとかならアンラッキー能力でも素直に受け入れられたんだがな。

>>76
かなりいい加減な近似で10の-25乗以下

宝くじで六億当てるより難しいぜよかったな

>>79
乱数固定ネタだとわかってて釣られてやるなんて優しいな…

インチキは競馬が多い

はぐれメタルが全然仲間にならなくて逆切れして｢そんなに仲間になりたくなくて逃げ回るならこっちから逃げてやるよ！｣とか言って出現するたびににげるを選んでいた幼い頃の記憶が甦ってきた

ＧＦみたいに70%越えてたらこっちは必中、敵のが40%切ったらひらめき状態にしろってことですね

>>57
αは実際、そうなってしまうバグが存在するんじゃなかったっけ？

初耳

まあ乱数が偏る現象はどんなゲームでも多少はあるんだけどね

こっちの命中率　９２％　敵の命中率　５％
ぐらいでこっちだけ命中した事とかあるなあｗ
まあ確率的にはありうることだけど、なんか印象に残っちゃうよね。

>>87
それ、逆だと反撃せずに凌ぐ事が多いしな。

うむ

>>89は板違い糞スレ乱立＆板違いスレage常習犯

>>89は板違い糞スレ乱立＆板違いスレage常習犯無職童貞三十路過ぎ

何言ってんだ

じゃんけん

97％で回避したこともあれば、
1％で墜とされたこともある。
いんちきしてないと思う。

そりゃそういうこともあるだろうな

http://k.pic.to/wemk8
どうりで勝てない勝てない訳ですね…1､2年前にｺﾝﾋﾟｭｰﾀにｲｶｻﾏされました。

スーパーリアル麻雀とか、あきらかにイカサマだったような。

でも１％で当てられるとなんか納得いかない

100回だと誤差が出るから1000回分データとって初めて言えることだな
GジェネFはプレイヤーに優遇したイカサマされてたけど
ゲームのパーセントはそれぐらいの方がいい

どうでもいいチンポレスばっか（笑）

>>97
あれ必ず牌牌の時点でテンパってるらしいぞ。

こっちの攻撃はクリティカル出なくても倒せる時に限ってクリティカルが出る

ねーよ

>>102
あるあるｗ

桃鉄とカルドセプトはガチ

>102
てかげんをケチるとクリティカルして、
てかげんすると無駄になったりなw

すぐに確率判定をインチキ扱いする奴って、何ごとに関しても人のせいなんだろうなあ、って思う

だよな

ギャンブラー：均等にでると思ってる、10回表が出たなら次は裏が出やすい
数学者：どれだけ偏っても常に均等、10回表が出ても次も五分五分
賢人：10回連続で表が出たならそれは表が出やすいコインと思う

桃鉄で最初にふるサイコロは２が多い気がするので
地元では魔の２と呼ばれてる

あといたスト２のスライム島の目玉んとこで自分だけ
３ばっかでまくって詰んだ思い出がある

最初というより東京だ

>>107
妄想乙ｗ

最近のは割と確立どおりな気がする
昔のはまともに計算してなくて適当に表示してたんじゃねーかな

それはないと思う

当てないとヤバイ命中率80%。当たったらヤバイ敵の命中率20%
どうでもいい状態の命中率80%、当たっても大丈夫な敵の命中率20%

体感だと、上のほうは敵有利なんじゃないかと思うってだけじゃないの。悪い時の記憶だけ残って

>>113
そうかもしれんな

シリーズによってまちまちだが、とりあえず無印αの乱数のおかしさっぷりは折り紙つき。

パチンカスがこういうことをよく言う。
300分の1なのに500回まわして当たらないのはおかしい遠隔だとか
ずっと外れてるからそろそろ当たるとか。
頭が算数レベルで止まっている。

>>118
＞ずっと外れてるからそろそろ当たる
これは昔なら少ないけどそういう制御してる台もあった

確率論は、「同様に確からしい」という前提があってこそ通用するもの、
ということを忘れている奴が結構いるんだよな。
作為不作為は別にして、そもそも確率が偏るように
作られているものってのはあるものなのに。

自軍と敵軍とで命中判定の式あるいは乱数を別個に設けているってのはあるんじゃないか？

少なからず命中計算は一緒だと思うぞ

命中率が1％でも
自分に都合がよければラッキー。悪ければインチキ。

そんなもん

どうとでもなる

>>123
いや、一概にそうは言えないだろう
だが、状況しだいでもそうとも言える

麻雀格闘倶楽部は？

リセットを前提に50％で勝負するより、
50％からいかに命中精度を高めるか、
もしくは回避率を高めるか
を考えてプレイするほうが楽しいと思うんだけどなぁ。

FEシリーズ(特に蒼炎)の場合は、命中率表示がインチキなだけではなく、生成された乱数に偏りがあると考えている。
レベルアップ時に(どんなに低い成長率でも)全てのパラメータが伸びることがあるので、一定以上、もしくは一定以下の数値が固まっている部分が存在するはず。

>シリーズによってまちまちだが、とりあえず無印αの乱数のおかしさっぷりは折り紙つき。

店に置いてあるαを戦闘offでやったらいきなり撃墜されたホバーパイルダー

>>130
0%じゃないんだからそうなってもおかしくないだろ？
何が言いたいんだ？

・町の横で使うザオラル
・洞窟の一番深い所やボス戦で使うザオラル

これらは別の呪文のように感じる

ゲームのせいにすんなよ

馬鹿といやぁ、チートとTASの違いも分かってない馬鹿いるよね
デバッグモードもチート扱い

スパ厨の存在がインチキ

ヨードチンキ

ヘルシンキ

ノルウェーの首都か

インチキっつーか、ちゃんと計算できてなかった・・、て気が

>>129
それはむしろ発生させたひとつの乱数で全部のパラアップ判定をしている挙動に感じる。
もちろんバラバラにアップすることもあるんだろうからそうと決まった訳ではないけど。
一定レベルごとに発生するならボーナス的な意味合いかも。

>>132
MPが尽きるまでザオラルっても復活できなかったことがある。
ばらつきはあって然るべきだけど、何か…ね。

このスレ読んでると命中14％を４回連続で喰らって撃墜されたのが
大した事じゃないと思えてくる。

世の中にはジャンボ宝くじ当てるのもいればLOTOを当てるのもいる…
まぁ、そういうことかな…。

コンドームつけりゃまず大丈夫なんてことはない。０％じゃないんだから。

例えば、>>62のケースだと、エクセルで計算した結果
=POWER(5/16,6)≒0.000931323 という確率になる。
プレイ人数を仮に10万人として、日本中にあと92人同じ体験をした奴がいてもおかしくない。

こういう体験をした人間がいるというのは、
確率がプレイヤー有利に操作されてないことの証左にはなり得ても、
プレイヤー不利に操作されているか否かの判断には役立たない。

>>142
たぶん、92人どころじゃ済まないと思うぜ。
大雑把に見ても半分以上のプレイヤーは同様な理不尽を
体験してるんじゃないだろうか。

おそらく、同じコンティニューセーブデータからロードを繰り返し、
同じボタン操作で攻撃を仕掛け続けることによって、
同じ確率判定を連続して起こしてしまっているのだと思うが。
確率が偏っているというよりは、一度発生した結果は、
たとえ低確率であっても連続発生しやすい、
という性質があってもおかしくない。

第４次Ｓの攻略本で確率を検証してたのがあったな
大体表示通りだった覚えが

>>142だけどさっきのは普通に計算ミス。
1人のプレイヤーが切り払い持ちに攻撃かける回数なんて、
ソフト1本につき10回以上はあるはずだから、その分日本全体での発生率は高くなる。

さらにいうと、「切り払い5連続」という体験はしたこと無くても、
「確率1桁なのに連続で被弾した」「確率95％超を3タテで避けられた」
などという現象が1度でも起きれば「このソフトは確率計算がおかしい」という感想を抱くわけだが、
対象を広げると「このどれかが起こる確率」というのは飛躍的に上がる。


>>143
「同様な理不尽」まで含むと上記の理由で発生率は大幅に上がる。
あくまで、「切り払いレベル5に6回連続切り払われた人数」を数えなきゃいけない。

例としてチンチロリンを上げると、1ゾロが出る確率は1/216≒0.5％と非常に低いが、
「何でもいいからゾロ目が出る確率」とすると6/216=1/36となる。
123、456が出るケースまで含めれば18/216=1/12となり、
5人でやって1人も役を出さない確率は、(11/12)＾5≒64.7％まで低下する。
2回りして役が出ない確率は半分以下にまでなってしまう。
最初に問題にした1ゾロの0.5％からはえらい開きだ。

みな「今目の前で起きた現象」の確率の低さに目を奪われて、
「それに類するものが」「日本全体で」起きる確率の高さに気がついていない。

当たったり外れたりして冷や冷やするのが面白いのに。
嫌ならそうならないゲームをやればいいのに。

リセットすると負けかなって思う。

結論

>>1はインチキしてる

鼬を甘やかすべからす

第四次にて…
敵陣に飛び込んだ、マーベルダンバイン。
↓
敵は５体。５体とも同じ機体、同レベルのパイロット。
↓
敵フェイズ。
敵の攻撃は、みんな命中率20％。
↓
ダンバインが５回全て避け切れば次のターン行けるのだが、どうしても一回当たってしまい、気に入らないからソフリセ。
↓
何回やり直してもマーベル生還しないので、ダンバイン捨て。
↓
「敵は、全員で一つか？」と疑った、若きあの日…。

表示された確率と内部で使用してる確率に差異があるSRPGって結構あるぞ
大抵プレイヤーに甘いけど

GジェネNEOが確率通りに当たるスパロボもどきゲームだったけど
外れる98%や回避失敗する4%はイライラするだけだった

何故か名有りの敵への命中率80%台は安心できず、
NTの回避率10%台は安心出来ない。
たぶん俺だけだな。

０％や１００％じゃないし、何千回何万回と攻撃するんだから
当たったり外れたりするのは不思議でもなんでもない。
「これって間違いなく確率通りじゃないだろう」とか思うんなら、そういう前提で
戦術を立てればいいだけ。

>>150
たとえ1回1回が20％でも、5回のうち1回が当たるという条件でならば
命中率は67％にもなるぞ。まあ、それでも繰り返せば
どうにかなる程度ではあるが。たぶん、乱数が固定化してるのが原因だろうね。

スパロボは分身系が多いからあてにならんよ

そうだよな

ロボゲ板には中学校レベルの確率の計算ができない馬鹿が多いよね(´・ω・｀)

>>1は目糞鼻糞という言葉を身を挺して証明してるんだよ
お前ら分かってやれよ

甘い表示をしているゲームと、素直にそのまま表示してるゲームは分かる
たまにあるプレイヤーに不利な表示をしているのは誰が得をするんだ？

>>141
それは穴が開いてるんだよｗ

>>134
TASは多数あるチートのうちの一つを使用したプレイスタイルだ

F完結編でカトルののったヘビーアームズでマップ兵器のマイクロミサイルを撃ったとき
敵は７体で命中率計算してみたら一番低くても８３％だったから３〜４発撃てば全滅するだろうと思った。
しかし実際にやってみると

　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　　　　　　　　　　□□□
　　　　　　　　　　　　□□■□□
　　　　　　　　　　　　　□□□
　　　　　　　　　　　　　　□

５〜６発撃っても■の部分が当たらずなんかインチキくさいなと思いつつ続けたが
２０回以上撃っても■の所を外してしまう。
いくらなんでもインチキだろうとイライラし始めた。
そのときとんでもないことに気づいた。
ダメージ表示は

　　　　　　　　　　　　　　１　　
　　　　　　　　　　　　　２３４
　　　　　　　　　　　　５６７８９
　　　　　　　　　　　　　101112
　　　　　　　　　　　　　　13
　　　　　　　　　　　　　　→

の順だと思っていたら真ん中が最後だった。
それまで上の順番で真ん中が外れたら即リセットかけたから気づかなかった。
おかげ３０分以上無駄な時間を使ってしまった。

そんな確率が嫌いなら絶対当たる、絶対避ける前提が良いって事なの？

あんまりにも確率通りだとイライラするのはGジェネNEOプレイした皆が経験したこと

ゲーム的には、確率出した上でギレンみたいな多段攻撃が一発毎に命中率補正されてりゃいいんだよな

>>162
基本的にRPGって普通は攻撃をひょいひょい避けたりしないバランスだしなあ。

http://jin115.com/archives/51702486.html
ここのコメ欄見てると本当にスパロボの確率がインチキしてると思ってるバカいるのな
90%でも外れることが多々あるのは当たり前なのに何言ってるんだとしか思えんが
クリアまでに一体何十回、何百回90%台の攻撃するんだよ、何度も外れるケースがあって当たり前だしそうならないとおかしいだろ

FFTの攻略本に騙された事がある奴なら
確率なんて些細な事だろ