ギレンの野望で過大過小評価されている人物 2人目

前スレ
ギレンの野望で過大過小評価されている人物
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1233582589/


NT最強議論はこちらで

旧シャア専用
http://changi.2ch.net/x3/

参考（無印アクシズの脅威から）

連邦

指揮
20　レビル　ブライト
19
18
17　ティアンム　コーウェン
16　パオロ　ライヤー　バスク　ヘンケン　シロッコ
15　シナプス　ジャミトフ　ハヤト　ミライ
14　ワッケイン　バニング　ブレックス　エマ

魅力
20
19
18
17　レビル　ブレックス
16　シロッコ
15　ティアンム　マチルダ　シロー　コーウェン　ジャミトフ　セイラ　リュウ　ジェリド
14　ウッディ　シナプス　ヘンケン　ミライ　カミーユ　ファ

射撃
20　アムロ
19　カミーユ
18
17　フォウ
16　バニング　ヤザン　カイ　ブライト　スレッガー　シロッコ
15　ティアンム　ユウ　セイラ　ハサウェイ
14　シナプス　アデル　クリス　ウラキ　キース

格闘
20
19
18　ヤザン　アムロ
17　シロッコ
16　バニング　カミーユ
15　ロザミア
14　ライラ　ジェリド　ウラキ　ハサウェイ

耐久
20
19
18
17　シロー　ヤザン
16　サンダース　リュウ　ジェリド　シロッコ
15　カレン　バスク
14　ゴップ　ライヤー　マット・ヒーリィ　ヘンケン　ブライト

反応
20　アムロ　カミーユ
19
18
17　フォウ　シロッコ
16　レオン・リーフェイ　ロザミア
15　セイラ　ミライ　ウラキ
14　バニング　ジェリド　ハサウェイ

ジオン

指揮
20
19
18　ラル
17　ギレン　ドズル　デラーズ　シャア　ハマーン　マ・クベ
16　キシリア　コンスコン　ビッター　シュタイナー　ライル
15　シーマ　クランプ　ガイア　シャリア・ブル　マツナガ　ユーリ・ハスラー　グレミー
14　ガルマ　ノリス　ユーリ・ケラーネ　ガトー　ラカン

魅力
20　ギレン
19　ハマーン
18　ガルマ
17　ドズル　シャア　グレミー
16　キシリア　デラーズ　ラル　シャリア・ブル
15　ハモン　ビッター　バロム　ララァ　ギニアス
14　ドレン　ユーリ・ハスラー　マシュマー　ナナイ

射撃
20
19　ララァ
18　シャア　ハマーン　クェス
17
16　ガトー　マッシュ　シャリア・ブル　ライデン　ヴィッシュ
15　デラーズ　クスコ・アル　バーニィ
14　ギレン　ラル　シーマ　マツナガ　ノリス　ソンネン　グレミー　ライル　ギュネイ

格闘
20　シャア
19　ラル
18　ハマーン
17　ガトー　ククルス・ドアン
16　マ・クベ　ガイア　オルテガ　クスコ・アル　ニムバス　ラカン
15　ドズル　シーマ　ライデン　グレミー　ギュネイ
14　マッシュ　マツナガ　ノリス　シュタイナー　バーニィ　ケン　マシュマー

耐久
20　ドズル
19　オルテガ
18
17
16　ガイア　ラカン
15　ラル　ノリス　ビッター　ミーシャ　マシュマー
14　ギレン　シャア　デラーズ　ガトー　ケリィ　ブーン　コンスコン　マツナガ　ユーリ・ケラーネ　ニムバス　キャラ

反応
20
19　ララァ　ハマーン
18　シャア　ライデン　クェス
17　クスコ・アル　マリオン・ウェルチ
16　シーマ　シャリア・ブル
15　ガトー　マッシュ　グレミー　ギュネイ
14　ガイア　アカハナ　トクワン　マツナガ　バーニィ

アクシズの脅威より連邦、ジオンで使えるパイロットの能力合計値

連邦

指揮、魅力の合計値
37：レビル
33：ブライト
32：ティアンム　コーウェン　シロッコ
31：ブレックス
30：ジャミトフ　ヘンケン
29：パオロ　シナプス　ミライ
28：シロー　ハヤト
27：マチルダ　セイラ
26：レイヤー　バニング　エマ
25：ワッケイン　ウッディ　リュウ
24：コジマ　ライヤー　スレッガー　ジェリド　カミーユ　ハサウェイ
23：マット　アレン　マニティ
22：カラス　カレン　ユウ　ジャック　ベイト　コリニー　バスク
21：ライラ　アムロ
20：アデル　カイ
19：エルラン　エレドア　フィリップ　マイク　アダム　ロザミア　ファ　ケーラ
18：ジダン　モンシア　カクリコン　マウアー　フォウ　レコア
17：フェデリコ　ヤザン　ジャマイカン　ジョブ・ジョン　ウラキ　カツ
16：サンダース　ミケル　サマナ　カークス　レオン　クリス
15：フラウ・ボゥ　アストナージ
14：リード
13：ゴップ　ワイアット
12：キース
09：ナカト

射撃、格闘、耐久、反応の合計値（MS・MAに乗れる人物）
70：アムロ
67：カミーユ
66：シロッコ
62：ヤザン
57：ジェリド
56：バニング　ウラキ
55：ハサウェイ
53：ロザミア
52：ライラ
51：ユウ
50：サンダース　モンシア　スレッガー
49：セイラ　カイ　フォウ
48：シロー　レイヤー
47：カレン　マット　ハヤト　カクリコン
46：クリス　マウアー
45：レビル　フィリップ　ベイト　リュウ　エマ
44：ジャック　レコア　カツ　ケーラ
42：アダム　アレン　レオン
40：アデル
39：フェデリコ
37：ジョブ・ジョン　キース　ファ
36：サマナ　アストナージ
35：カークス
34：ミケル
31：マイク
30：フラウ・ボゥ

射撃、耐久、反応の合計値（MS・MAに乗れない人物）
40：ブライト
38：ヘンケン
37：ティアンム　ミライ
36：（レビル）　ワッケイン　バスク
34：コーウェン
32：シナプス
31：パオロ　ブレックス
30：カラス　エレドア　ライヤー
29：コジマ　ジャミトフ　マニティ
28：ナカト
26：コリニー　ジャマイカン
25：エルラン
24：マチルダ　ウッディ
22：リード　ジダン　ワイアット
19：ゴップ

ジオン

指揮、魅力の合計値
37：ギレン
36：ハマーン
34：ドズル　シャア　ラル
33：デラーズ
32：キシリア　ガルマ　グレミー
31：シャリア・ブル　ビッター
29：ユーリ・ハスラー
28：ハモン　クランプ　コンスコン　バロム　ギニアス　シーマ
27：ドレン　ガイア　マツナガ　ノリス　ユーリ・ケラーネ　ナナイ
26：シュタイナー　ガトー　ロンメル
25：ライデン　ヘルシング
24：マ・クベ　グラードル　ヴィッシュ　マシュマー　ラカン　ライル
23：ブーン　ララァ　ヴァール　モニク
22：ククルス・ドアン　トワニング　コッセル　クェス
21：ガデム　クスコ・アル　ボーン・アブスト　ドライゼ
20：トップ　デュバル　ケン　アポリー　ロベルト
19：マッシュ　トクワン　バーニィ　キャラ　ギュネイ
18：ダロタ　アカハナ　マリガン　アイナ　バリー　ケリィ　カリウス　アダムスキー　ゲイリー
17：デニム　コズン　デル（08）　ルネン　ミーシャ　マイ　マリオン・ウェルチ
16：シムス　マサド　アンディ　ソンネン
15：キリング　ホルバイン　ニムバス
14：アコース
13：ジーン　オルテガ　デミトリー　ガルシア
12：スレンダー　クルト
09：アス

射撃、格闘、耐久、反応の合計値（MS・MAに乗れる人物）
70：シャア
68：ハマーン
62：ガトー
61：ラル　ライデン
60：ララァ
59：ガイア
58：マッシュ　クスコ・アル
57：マツナガ　シーマ　ラカン
56：オルテガ　バーニィ　グレミー
55：シャリア・ブル　ノリス　クェス
54：ギュネイ
52：シュタイナー　マシュマー
51：ドズル
50：ミーシャ　デラーズ　ケリィ　ケン　ニムバス　マリオン・ウェルチ　ロンメル　キャラ
49：ビッター　アポリー
46：ギレン　ククルス・ドアン　トクワン　ガルシア　ロベルト
45：ガルマ　マ・クベ　ブーン　ゲイリー　ヴィッシュ
44：クランプ　アダムスキー
43：コズン　カリウス
42：キシリア　アンディ
41：ボーン・アブスト
40：アコース　アカハナ　デミトリー　マイ
39：ルネン　モニク
38：バリー
37：アイナ　トップ　デル（08）　ヴァール　クルト　ホルバイン
35：ソンネン　デュバル
34：ジーン　アス
32：ガデム
31：デニム
29：スレンダー
27：シムス
24：ギニアス

射撃、耐久、反応の合計値（MS・MAに乗れない人物）
39：（デラーズ）
38：（ギレン）
35：（キシリア）
34：ユーリ・ケラーネ　グラードル　コッセル
33：コンスコン
32：ハモン　ヘルシング
31：ドレン　バロム　ユーリ・ハスラー　ライル
29：キリング
25：マリガン　トワニング　ドライゼ　ナナイ
24：ダロタ　マサド
18：（ギニアス）

過大過小だという意見が多い人物（NT除く）

過大
コーウェン　バニング　モンシア
ラル　クランプ　マッシュ　シュタイナー　ガトー　シーマ

過小
ワイアット　ブラン　ガディ　エマ
強化マシュマー　ラカン


意見が分かれる人物（NT除く）
ヤザン　クリス
コンスコン　ノリス

　　　　　　　　　 　 　,.　-―――――　､ 　 ､ 
　　　　　　　 　 , -'"　　　　　　　　　　 　　ﾞヽ| ) 
　　　　　　 ,r ´　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ ､ 
　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 
　　　　/´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　　i 
.　　　 l　／　　 　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　l 
　　　　Y　／　　　,-' l　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　i 
　 　 　 |　! 　 /l'´　　 ヽ、　　　 　 　 　 　 　 　 　　　}　　俺忘れてね？
　　　　 ヾl　｛{　 ニ二ﾆ=｀ー 、　　 ,. -､　　　 　 　　/ 
.　　　　 　｀ ｰ〉　　 ｢ﾟj 丶　　 ゝ　　}ヘi l　 　 　　　｛ 
　　　　　　 ／　　　 ‐ '　　　 　｝　iﾉfノ /　　　　　 　） 
　　 　 　 　ヽ,　　　　　　　　　 i ノヾ-'ｲ 　 　 　 　／ 
　　　　　　　ヽ、_　　　　　　 　´　　　 ｀)　 ､　　< 
　　　 　　　 　ヽ. ｀　　　　 　　　 　 　ｰ 'ノ 丿 ノ 
.　　　　 　 　　 l　　　　 　 　 　 　　　／´　 ´ 
　　　　　　　　　`ｰ ' "´｀ヽ　 　　 ／ 
　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ､ ／ 
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ／ 

富野発言  
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）  
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）  
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない  
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ  
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる  
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女   
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない   
シーブックは見本となるべき少年として生まれた  
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう  

参考程度に神のお言葉

ハマーン様のおっぱい。系譜から３０％ＵＰしてます。

844 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2009/03/09(月) 00:22:21 ???
最強議論は例えるなら終わらないワルツのよう

決め付け、反論、発狂
この３拍子が永遠に繰り返される

>>9-10
>>1

>>13
話が通じる相手ならこんなことになってない

前スレ埋めないか？

アクシズの脅威以降に立てられたスレで考えるならこのスレは実質３スレ目だな
Vのスレなら２スレ目だけど

過去スレの遺産の独立戦争記のパイロット能力合計を転載（人数が少ないから両軍合わせてだね）
６０　ユング
５９　オグス
５７　ウォルフ
５６　ロジャース
５５　ベア
５４　グレーデン　ギリアム
５３　クルツ　バザーグ
５２　サカイ　ナカガワ　ハザード　バックマイヤー　ロン・コウ
５１　グリンウッド
４９　ディミトリー
４６　レム
４０　ボラスキニフ

シャアが逃げるために捨石になったボラスキニフなのに
クソ弱いな

ボラスキニフは99％シャアのせいで死んだ
長距離から支援しろというならともかく、あれではガンタンクで盾になれ！と言ってるようなもんだ

ボラスキニフは合計のマジックで低く見えるだけだな
射撃14　格闘6　耐久12　反応8
だからむしろ支援任せたらかなり強い。能力だけで言うとジオン版のアデルだね

なんで足止めしなきゃなんねーんだお

ブランを
指揮13　魅力11　射撃14　格闘16　耐久16　反応15
くらいにして一年戦争時から出してくれ

参考（独立戦争記録のみ登場・連邦）

指揮
20
19
18
17
16
15　ロン・コウ
14

魅力
20
19
18
17
16　ディミトリー
15
14

射撃
20
19　テネス
18
17　バックマイヤー
16
15　
14　ウォルフ　ベア

格闘
20
19
18
17　ロジャース
16
15　ウォルフ　バザーク
14　テネス　ロン・コウ

耐久
20
19
18　ベア
17　
16　
15　ウォルフ
14　バザーク

反応
20　
19
18　ディミトリー
17　ロジャース
16　テネス
15　ロン・コウ
14　バザーク

参考（独立戦争記録のみ登場・ジオン）

指揮
20
19
18
17
16　ナカガワ
15　オグス
14

魅力
20
19
18
17
16　オグス
15　グリンウッド
14

射撃
20　オグス
19　
18
17　グレーデン
16　グリンウッド
15　
14　ハザード　ボラスキニフ　レム

格闘
20
19
18
17　サカイ
16　ギリアム
15　グリンウッド　クルツ
14　

耐久
20
19
18　ナカガワ
17　
16　
15　
14　ギリアム

反応
20　
19
18　ハザード
17　
16　
15　オグス
14　クルツ

ファ、フラウ、ＺＺのガキみたいなキャラは特徴付けが難しいな
スパロボは精神コマンドがあるから弱いキャラもそこそこ使えたりするけど

一番過大なのはクェスの指揮
あんな子供の躾も避難民の誘導もまともにできなさそうな餓鬼が人を扱えるわけないだろ
さすがにアイナが可哀相だ

ファやフラウなんかの魅力が高いのも変
性的な魅力も含まれてるのか？
女性パイロットからしたら、隣にファとかフラウがいても危なっかしいだけでとても士気が上がるとは思えないし
確かに戦闘能力皆無だし、魅力の値でしか特徴付けられないシステムが問題なんだけど

昔はあんま女性的な魅力とか考慮されてなかったが
Vからアイナの魅力が大幅に向上したし
まあ、そういう事だろう

基本的に女キャラの魅力は主役格の価値観にどれだけ影響を与えたかが第一の評価基準な気がする。

アイナは生まれも血筋も良いし容姿も性格的にも悪くないので魅力はあって不思議じゃない

少なくとも、嫌味は言うわ強く自立した女性だと自惚れて戦場で男と対等の位置に立とうとするわ
その癖利用できる場面では女としての立場を利用するわで
男にとっても女にとっても嫌な女でしかないベルトーチカがあれだけ高いのなら当然かと

途中で能力査定の基準が変わるのはシリーズモノにはよくあること

Gジェネのポータブル以降初出ヒロインキャラなんて、
軒並みシャアやトレーズ様みたいなカリスマ総大将並みの魅力持ってるんだぜ？

>>29
シホが魅力15だからなwアホだろスタッフ

そんななか紅茶の魅力はは独戦の１３から７に下げられた
まあ系譜時代に戻っただけともいうが

>>21
さすがに強すぎる

>>32
俺は>>21くらいでもいいと思うけどね
クワトロが今の能力ならブランも>>21くらいはあるだろう
劇中でもロザミアのギャプランに対してブランのアッシマーが劣るようには見えないし
ヤザンや他のキャラの方が強いと思うならそちらを上げればいい

>>33
ＯＴのキャラを高レベルＮＴのキャラと比べて云々ってのは無意味
クワトロのランクＳ時の能力はＮＴ補正含めると
指揮18　魅力17　射撃26　格闘20　耐久14　反応26
これに対抗できた云々を考慮するなら>>21位の補正じゃ話にならないし
インフレの方向でいくと量産機が使えなくなる
まあランクＢぐらいを基本とするならＮＴもここまで強くはないけど

ブランが>>21だと過大だろう。マツナガクラスのパイロットになるぞ
欲をかいてアムロの輸送機にやられ、アムロのディアス相手だとすんなり落とされたことを忘れてはいけない
ただカミーユ・クワトロは圧倒しているから射撃格闘はどちらも14はあってもいいと思うけどね
ちゅうか経験不足のカミーユはしょうがないとはいえこの時期のクワトロが弱い過ぎるんだよなぁ

ブランは能力がどうこうというより
ティターンズ入りするのがおかしいと思う

別にブランがマツナガより強くても困らんだろ
OT最強論議にも出てくるようなやつだぞ

>>36
ティターンズの善し悪しを現場の人間が判断出来たとも思えんよ
判断出来ても選択の余地があるかともね

特に出来た当初だと不死身の第４小隊も入ったくらいだ

ティターンズの非道は基本的に隠されてるから、ダカール演説までは普通に悪い噂は妬みや陰謀論程度にしか思ってないんでね？

>>35
輸送機はまさかそれで体当たりしてくるなんて夢にも思わないだろうし
アムロのリック・ディアスに対しても正面からの戦闘では別に引けはとってない
カミーユにトドメを刺そうとした瞬間の隙を突かれただけ

過小評価されてると言えばテッド・アヤチだろ
シロッコに「ザクキャノン(笑)」みたいなこと言われただけなのに

>>40
そのような隙を作るレベルの人ということ
ジオンが原則過大だから低く見えるだけでランカー入りと互角レベルではないだろう
劇中の強いシーンのみ重視でスコア無視はだめだろう

ハマーンの能力は下げるべき

>>42
原作で撃墜される・あるいはそれに近い致命的な隙があって駄目なら
アムロ含めて全員評価下がるだろ
主要キャラのほとんどは誰かの援護がなければ直撃だったシーンがあるんだから

それにスコア無視もなにもMSVのキャラと
どれだけ原作とかけ離れてるか判断不能な小説くらいしか撃墜数の出典なんてないんだから
ジョニーとマツナガの能力評価にしか使えない
それでもスコア重視ならZ以降のキャラは全員マツナガより弱くなるぞ

ブランってそんなに強かったかなと思う
ＴＶ版ではアムロの引き立て役としてわりとあっさり退場したような

たしかアニメでジュドーが燃料の無いビームサーベルを気合い？で物凄くぶっとい幅の
ビームサーベルにして誰かさんを切ったのを覚えてる！

これって凄くね？でもアフロや神ー湯に比べたら、このｹﾞｰﾑの扱いは酷い

Zにバイオセンサー搭載タイプがほしい。
Sランクカミーユのせたらハイパー化してほしいわ。
強いんだけどキュベや塩に比べてパッとしないのがやだ

>>44
MVSとかｶﾞﾄｰとかは所詮NTとかと戦ってないしな
ﾗﾙとかがｱﾑﾛと戦わず生きてればもっと撃墜したかもしれんし所詮後付だしな
>>46
ｴﾈﾙｷﾞｰ切れを何とかしてﾊｲﾊﾟｰ化もしてるな
NT能力はｱﾑﾛ、ｶﾐｰﾕより下と言われてるがあれを見ると少なくともｱﾑﾛより上に見えるな
ｱﾑﾛはﾊｲﾊﾟｰ化してないし
ただこのｹﾞｰﾑでの評価は十分だと思うが
ｱﾑﾛ、ｼｬｱが高過ぎるだけで

後付を汲むか汲まないかはもう個人の好き嫌いレベルだな
全部評価するでいいだろうと思うが

ゴップの能力の低さに吹いた
ランクＳまで育てて格闘・反応０かよ　　いやぁ、逆に好きになるわ　この弱さ

これでも系譜のゴップよりマシなんだぜ

今思ったがユウは他のゲーム主人公に比べて強いよね

他のゲーム主人公に比べて後付けの設定も多いからな

脅威から脅威Vで能力の変更があったキャラ

シロッコ　　格闘・反応＋１
サラ　　格闘＋１　耐久−２　反応−１
ヤザン　　耐久−５　反応＋５　
ジュドー　　魅力−１　格闘＋２　反応＋１
ランバ・ラル　　指揮・格闘−１
イリア　OT　→　NT２
ルー　OT　→　NT1
サトウ　魅力＋３　射撃＋４　格闘＋２　反応＋５
アイナ　魅力＋４

>>49
まぁ俺はｼﾞｮﾆｰ、松永も好きだし今の数値に文句はないんだけどな
ただﾌﾞﾗﾝを強くしていいんじゃねーかてのに賛成なだけで

個人的に後付けは面白いからどんどんやってほしい

同意
MSVや戦略戦術や小説キャラとかもっと出して(一般兵卒レベル以外全員)欲しい。

まだ見ぬ強豪的なワクワク感がほしいな。

ビジュアルしにくいんやったらヘルメットのパイザー黒くして顔見えなくてもいいし。

ジオニックフロントとかガンダム戦記のキャラを出す気はないのかな
オリジンとかCDAとかエコールとか

フェンリル隊は戦士達の軌跡で数人出てたな
マット軍曹は結構好きだわ

ガンダム戦記はマットとかいう奴が出てるだろ
あいつの台詞は気に食わんな･･･何でこんなのが隊長なのかと

>>59
士官でMSの操縦が上手いから

あんまりわけのわからん奴だされてもなえるだけ

それより
ボラスキニフとウラガン出せよ
いまだに居ないとは

>>46
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣ると
富野が断言してるから仕方ない

というかジュドーってＮＴレベル以外はカミーユより戦闘能力のトータルは上だから
何が不満なんだよ46は

これ以上強くするなら反応も射撃も格闘も耐久もＭＡＸにしろって言ってるようなもんだな
サーベルぶっとくするくらいならカミーユのが遥かに恐ろしいサーベル巨大化をやってるし

ジュドーなんて劇中じゃあプル以下のＮＴ能力だしな

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る  
ジュドーではＮＴ論にならない  

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが                  
ｂｙ富野                

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした     
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった                    
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。                    
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。                    
日経キャラクターズ、富野インタビュー                    

富野      
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて      
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね     
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど                              
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。     
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね      
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。     
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？                     
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです                      
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。             

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る        
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、        
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。        
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。        
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力        
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。        
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、        
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」   

うるせぇ、巨大薬莢ぶつけんぞ

お前らいつ来てもアムロ、カミーユ、ジュドーとシロッコ、ハマーン、ヤザンの話しかしてないな

NTの話題OKだとこうなるのはしょうがない

>>61
独戦をどうぞ
アニメ出身なのにアクシズで削られるとかほんとわからんわ
それにしても良く名前が挙がるけどボラスキニフってそんなに名前が売れているのだろうか
カラハンやバダシャムと同じようなもんだとは思うのだが

一応、劇中ではワンオフの機体に乗ってるからな
そういう機体を任されるだけのパイロットではあるのだろう

カラハンはロンメルの副官でベテランパイロットのような顔をしているが、
実は原作ではヘタレのニキと同じ階級で、パイロットとしての腕も
数発のグレネードを撃たれただけで悲鳴上げて体勢崩すくらいショボイ
でも、ゲームでは何故か上官のロンメルより攻撃力が高い

カタカム・ズシムに見えた

ワッケインの能力は高すぎ
あんだけヘマしといて指揮が平均より上なのはありえない
確かにその後人格者みたいな扱いになったけど、ルナツーの一件と戦死するとこぐらいしかしか見せ場無いんだから指揮７ぐらいでいいよ

旧シャアだとゴップがやたら高評価なのは何故？

>>69
>>1見る限りNTの話題はNGなんだけど

別にNGじゃない
行き過ぎるなってだけ

>>72
なんでこんなに極端なんだろうｗ
７って、Sで７ってことか？そうすると基本値が２ってことになるぞ
極端な設定では０もあるけど、普通はどんなに駄目なキャラでも１なのに２かｗ

それにワッケインはパオロが指導した士官でもっとも優秀という設定があったはず

>>73
三戦における劉禅名君説とか氏真有能超人説みたいなもの
ネタキャラを反動で過大に評価したがる人はどこにでもいる
過大気味なヤツを過剰にこき下ろすタイプと同系列

>>73
劇中描写を見るとミライへの気配りとWBを囮部隊として上手く活用している以上の描写はない
Gジェネやギレンの野望が無能の烙印を押しただけ
>>77のような劉禅名君説と氏真有能説の違いもわからない「みんなと違う意見言う俺カッコイイ！」な奴は無視したほうがいいよ

気配りっつってもそのヤシマの令嬢が引き続き乗ると知ってるWBを囮部隊にして
ジャブロー内でもWBが必死に応戦してるとこ見て「永遠に厄介者ですなぁ」とか言ってる辺り・・・
なぁ。

大将になっている時点で、軍人としてはおいといても
政治屋として無能なわけがない。

しかし、ギレン的評価はあくまで軍人としてだからなぁ。

話は変わるが、ミライさんってどうしてあんなに強いんだ？
操艦技術は凄いと思うが、指揮高すぎじゃ。

そもそも一部のキャラを除いてS時の能力で判断するってのが間違ってる気はするが
とりあえずWB隊補正だろうね

おふくろさんで良家の子女というカリスマ性を評価した結果

ワッケイン＝唯一といっていい宇宙での拠点を任されるくらい有能

同じように劇中描写がよくないコンスコンだって能力高いしな
（コンスコン＝ＷＢ隊を倒せると期待されるぐらい有能）

ガンダムシリーズは比較的艦長の出番が少ないから判断が難しいね

コンスコンは有能だろ。
総力戦を仕掛けるべきタイミングで仕掛けてる。
失策も無い。MS１２機瞬殺はWBが異常すぎただけ。
強いて失策を探すなら負け確定後に退却しなかったことくらいか。

ザビ家補正無しで中将なんだから地位相応の実績はある筈。
連邦と違って政治屋では出世出来んだろう。

少将だ

なんか間違ってた
すまんコンスコン

　いまだに出てきたことのないホーキンス大佐（レイヤーの上司）がけっこう
気になったりする。
　あと部下に手加減命じて死なせたマットの指揮はたか過ぎなきが

マット(笑)

>>79
ミライの家はヤシマ家でも政治的には終わってるらしいとどこかで見たことがある
だからサイド７なんぞに住んでいたとか
まあゴップ的には昔世話になった人間の縁者だから退艦を勧めて、これで義理を果たしたつもりなんだろうな

>>89
スタンリー大佐はオーストラリア奪還作戦の指揮官だから登場しても問題ないと思うんだけどな
能力的には魅力が高めで他はこじんまりとした艦長キャラになると思う

というかトリントンなんていう小規模な基地が拠点というのがそもそもおかしい…
アデレードあたりを拠点エリアにすべきだろうと。まあずっとマップ流用のギレンだからどうしよもない話だが

ワッケインの凄さは少佐という身分で唯一の宇宙の拠点の指令官だということが全てを物語っている。

ジオンと違って将官も多く、パイロットの戦時任官での昇進での高官者が少ない事を考えると際立ってくる。


決して富野のミスなんかでは…

>>92 というより当時の設定は宇宙の小基地程度のはずだったとかなんとか　

あまり話題にならないけど所詮新兵のバーニィがジオンのトップエースと肩を並べるってどうよ…

今だとワッケインはルナツー全体の司令じゃなくWBの入港した港の司令扱いという苦しい解釈のはずだが

そういえばあまり話題に出ないけどライルって過大じゃね？
指揮16はいくらなんでも高すぎやしないだろうか。そのくせ魅力がやけに低いけど
指揮-2、魅力+3して艦長キャラとしてバランスよくしてほしいところだ

ウラガン、ボラスキニフは独戦には出てたのに脅威には出ないってどういうことだよ

>>93
バーニィで思い出したが、系譜攻略サイトによってはバーニィがNTになってるところがあった
攻略本が出てないときだったから、パラメータ上昇率からNTだって誤解されたんだろうな

ドズルは実力重視だったらしいから、その上でも彼は有能だった可能性は高いね

なんか言葉が足りなかった。コンスコンの話ね
>>86に対して

パオロがやたら「逃げろ逃げろ」言うのが可哀想だなｗ
まともな部隊だったら戦いようもあったろうに

コンスコン同様にワッケインも立場的に有能だろうって話

バーニィに関しては半主役補正と劇中での短期間での成長からあんなのになったんだろ
最初あっさり落とされるパイロットなのに短時間でアレックスを落とせるぐらい成長した

→生き残ったらいいパイロットになれたんじゃないのか

コンスコン無能説はGジェネが出たころからガンゲーで顕著になった
ガトーの能力値超優遇とか、もうちょっと公平な目で見られるスタッフはいないのか。

ガノタなんてそんなもん

嫌いなキャラにはアンチフィルターで
好みのキャラには信者フィルターで見る

スパロボは別にそれでいいんだ。
こいつは強いと思うってスタッフが思えば、そいつを勝手に活躍させればいい。
でもＧジェネはそうじゃないだろ。ゲームバランスとか正直どうでもいいゲームなんだから、もっと万人が納得する数値にしてもらわんとなあ

>>102
よくはないだろうｗ

種アンチ寺田や名倉のオナニー道具になってたり
グリリバと癒着してるという問題はあるが
スパロボもGジェネも同じキャラゲーだ

ただ、ギレンの野望は硬派（というのも何だが）寄りの
シミュレーションだから、ゴップみたいな原作では無能扱いのキャラも
采配次第で化けるような措置はあってもよかったかもな

ガンゲーでコンスコンが出てくるゲームって
ギレン以外にあるのか？

コンスコンＧｼﾞｪﾈ系は皆勤じゃないのか。
オリジナルストーリーのは知らんが。

>>103
スパロボはゲーム自体がオナニーみたいなもんだから別に誰も能力値なんて真に受けてない
スパロボで強かったから、このキャラは強いはず…なんてことを言う奴は滅多にいない。いてもスパロボアンチのなりすまし。
オリジナルキャラの子供に一年戦争のトップエースが普通に負けてたりする世界だし

>>104
勘違いしてるようだけど、
最近のはともかく初期Gジェネは無駄にマニアックで
Gジェネに登場しているがギレンには登場していないキャラも少なくない
コンスコンは余裕で登場してる

Gジェネが出た頃からガンゲーでコンスコン無能化が顕著って言うから
それ以外の作品に出てるコンスコンの能力に影響与えてるんだと思ったんだが
Gジェネには出てるよって言われても

つっても系譜じゃ普通にジオン屈指の艦長だぞ

ところで数値に対してイどんなイメージを持っているんだ
俺の場合こんな感じだ
・20…唯一無二の存在
・18〜19…全時代で見ても抜きん出たレベル
・15〜17…その時代を代表するレベル
・13〜14…エースのレベル
・10〜12…並のレベル
・7〜9…ちょっと残念なレベル
・0〜6…お呼び出ないレベル

実際、数値１の差がどれほどの差なのかがわかりづらい。

決定的な差なのか、気にするほどでないのか。

ゲーム上でどれほど影響あるのか。

射撃の影響は命中率補正・射撃回数補正を含めると
おおざっぱに考えて実質攻撃力は射撃10で２倍、20で３倍
おおよそ射撃１につき５％アップ
実際は切捨て入ってもっと少ないが

反応は１上がる毎に回避率を機体の反応×５％、命中率を反応×2.5％上げる
具体的にはΞガンダムで4.1％、バウンドドックで2.5％、ガンダムで1.6％回避率UP

数値１の差は攻撃回数が増えるか境目以外では気にする程ではないね

>>111
ありがと。

確かに微妙な差だ。
そんなに綿密なプレイしてないしな。

>>109みたいな捉え方でよいのかな。

ランクSで13以上なら｢高い｣と感じる
16以上なら超一流
18以上は変態

ただ戦闘関係のパラメータが18超えてるやつはたいていNTだから
実際はそれ以上だけど

19〜20：神
16〜18：超一流
14〜15：一流
12〜13：優秀
9〜12：並
7〜8：劣る
0〜6：カス

こんな感じかな
ＯＴの射撃最高が16で格闘、反応は最高で18であることからそこが超一流ライン
アデル、キース、独占のボラスキニフ等の射撃のみ優秀なキャラは大抵14に設定されているので14以上で一流
デル、ルネン等のなんの特徴もないキャラは大抵9〜11（初期値）に設定されてるからそれが並

×（初期値）
○（初期値で4〜6）

ジャミトフとブレックスの能力低くない？他の勢力の大将は高いのに

その辺は政治家扱いなんだろ

その二人は実際に艦長をやってる描写なかったもんな。

2人とも指揮と魅力は高いよ

>>98
オリジン読んでみ。カッコよく死に花咲かせてるよ

いくらなんでもカスペンは過大と思う

指揮15 魅力14 射撃13 格闘10 耐久9 反応16

カスペンはこれにしている
指揮13 魅力8 射撃13 格闘9 耐久5 反応9

>>121
カスペンって確か何か怪我してて万全の状態じゃないんだよな？
それでこの戦闘能力って・・・
指揮とかが高いのはよく分かるが

ハマーン、カイ、ガトー、シーマ、カスペンあたりは能力にキャラの人気が関係してる感じ

いや、カイさんはアレは一般人から見たらＮＴみたいなもんだろ
グリプス終盤のエマもそうだけど半端な射撃能力じゃないと思う

カスペンは戦闘勝利時の高笑いがキチガイすぎるｗ
表向きは高圧的で嫌味な人物なんだしあれで勢力代表並みの魅力はないかな

ハマーン、シーマ、カスペンの魅力には確実に実際の人気が影響してるな

>>123
怪我というか片腕義手
耐久と反応は負傷持ちの常で低くするべきだと思うよ
射撃はワンショットでボールやら難やら落としていたから13でもいいだろうとは思う

>>126
ハマーンはイメージ戦略もあって若手士官にずいぶん慕われてたみたいだし
そういうのふまえての数値じゃねーの？
マシュマーは多少行き過ぎかも知れんが、若い連中は大なり小なり皆あんな感じだったってのは
ZZ序盤に描かれてなかったっけ？

ハマーンはただの死にたがり

ティターンズ編やってるとジャミトフがいい人に見えてくるな

>>121だよなあ！みんなが出来損ない機で奮闘している中でS型ゲルググであっさり落とされた記憶しかないな。なぜだろう？まあ相変わらずゴックのほうが過大な気もするが・・・開発チームにゴック中が本当にいそう。

ガスペンは作中じゃ時間の関係で一瞬で落とされたけど、
実際は３０分近く戦ってる。

魅力は高すぎるな。
実際はいい人だとか、普通の兵士はしらんだろ。
指揮もなぁ、低いとは言わんけど精神論に偏りすぎてるところがある。

しかしイグルーみるとカスペンを弱くするのは無理だわ

このゲームは反応高いキャラが正義だからな
なまじっかなエースより最新MSを回す優先順位は高い

もしエルヴィン・キャディラックが出てたら
Sランク時の能力が高そうだよな

マイぐらいにはなりそうだな

エルヴィンはバーニィ系の超成長キャラになりそうだよな

しかし、カスペン大佐がVでやっと来たと思ったら専用ゲルググはなく、
エルヴィンは相変わらず不在ってスタッフはイグルー嫌いなんだろうか

これ以上ジオンを増やしてどうすんのよ
特にカスペンなんて無茶苦茶優秀な数値貰っているし

センチネル増員すれば連邦だって…

イグルー２があるけどＭＳ乗れない人が増えそうだな

>>130
バスクやらヤザンやらがいたり、毒ガス作戦とかやってるからチームイメージは悪いだろうけど
確かジャミトフ自身はそれなりにいい人だったはず。
毒ガスとかはバスクを始めとする現場組の指示だったりするから

個人的にカイの指揮をちょっと上げてほしいかも…
最近、映画版を見て思っただけなんだけどさ

>>139
センチ連邦増やしても、一年戦争参加できるのは
ブレイブ、トッシュ、マニングス、エイノー、ヒースロウの５人ぐらいじゃないか？
ネロ隊のおっさんはさすがに出れないだろうし
ゲーム外伝組で拡充したほうがいいんでないかい。パイロット中心だし

そろそろクロスディメンションのキャラ出してもいいと思うんだけどなぁ
ボルクの上官とかいい味出してたし

連邦だったらゲームだけどエイガー、フォルド、ルースあたりも出せるんでね
んでガンダム４〜６号機も出しちゃえば面白そうなんだがなぁ
まぁそんなにガンダムが多くなってもアレだけどさ

クライマックスＵＣのキャラなんかも出しやすいと思うけどな
連邦→ティターンズ→ロンドベルと所属してた軍もはっきりしてるし

>>146
それ漫画だけじゃなかった？
ゲームじゃ特に決まってないような

>>147
いやまあそうなんだけどねｗ

>>144
ノクト・ガディッシュだっけ？どうにもいいイメージがないな
登場してもリードやナカッハをもう１人増やす結果になりそうだが…

>>141
ジャミトフは実は戦争による汚染で地球に人が住めなくなれば全員宇宙移民になって地球と宇宙の戦争が終わるとか
そういう視線で動いてたって解釈してる作品もあるからな
ディアフタートゥモローでもそんな感じでジャミトフは大局を見ているって話してなかったっけ

正しくは

地球環境を回復したい
↓
回復するには人類の衰退が必須
↓
衰退させるには戦争が手っ取り早い
↓
アースノイド至上主義をぶち上げて分かりやすい対立構造を作る
↓
粗暴だが行動力がありスペースノイドに私怨を抱くバスクを司令官に起用
↓
バスクが行動力ありすぎて（ry

考えてることはCCAシャアと一緒か

VSブレックスで「貴様たち（エゥーゴ）のやり方では時間がかかりすぎる」って
言ってるから、彼なりに地球の事を考えていたとも捉えられるな

ジャミトフがそうゆう人物ならシャアって思いっきりマヌケを晒したって事なのか？
まあ仮にジャミトフの設定が後付じゃなくても、CCAの時点で「一度は地球を守った男が」呼ばわりされてるけど。

地球に住んでる人全て殺そうとしたシャアの方が大胆だよね

フェンリル隊を出せばジオンのベテランが一気に10人増やせる、エース部隊だから外れなし。

しかし、ジャミトフとブレックスも派閥のボスとはいえ連邦軍准将でしょ。
Ｚ時代の将官達って何してたんかね
とくに大将。
内紛にもアクシズからの外敵にもあまりに連邦軍は無策だし。
ゴップさんは退官したのか？核で蒸発したのか？

なんか一年戦争時は地球連邦としての世界政府じみた感じはあったけど、Ｚからは戦争を民兵組織に頼る中東の小国家みたいだ。


無能でも有能でも魅力的な将官が出てこないから既存の将官もステータスが抑えられちゃってる気がする。
もともと前線出ない人多いし。

その話が過大過小評価にどう影響してくるのか知らんが
ジャミトフはティターンズ結成後は大将
そして軍隊は議会の承認がないことには動けない
その議会からジオン残党対策を任されてるのがティターンズだ

ティターンズプレイをしているとジャミトフの考えとか行動がよくわかるな
議会交渉してティターンズの権利拡大とか

他の将官で動きの分かっているのはベーダーがごたごたに巻き込まれて死亡とエイノーの離反ぐらいか
さすがにゴップは退役しているだろうし
ワイアット系がごっそり消えているだろうから政治力持った将官がいなかったんだろう

カリスマとしてシャア、政治家としてジャミトフ、実動員として東方不敗、科学者として四ッ谷のおっちゃんの地球大好き同盟

常識的に考えて地球大好きな奴はあの質量の隕石を落とそうとしません

というかジャミトフと師匠だけでいいだろ
ジャミトフに一番かけていたのは武力だし

まあそういうこと言っちゃうと
そもそも東方不敗にジャミトフは必要ないけどな

いや、東方一人じゃあ負けたから誰かサポートは絶対いるだろ。
ジャミトフが一番の適任かどうかは別としても。

素の能力値だけだと比べにくいので
ＮＴレベル１＝反応２＆射撃２として再計算して反応１５以上のキャラを並べときます
http://upload.jpn.ph/10/bin/bin0631.zip.html
ＤＬＰＡＳＳはGIRENです
並び順が反応　射撃　格闘　耐久　の順なのは私の使う場合の使いやすさから来てます

>>164
一人だったから負けたんじゃなくて若さがなかったから負けた

戦記のおねーちゃんズ達は、未登場だったな
波紋や七位がいるのだから次回作では是非！

そのまえに７小隊のサリーだっけか？こっちのほうがどう考えても需要あるだろ
MS乗れるんだし
ジダンとかいう使い道も愛嬌もないじじいを削っててでも出すべきだろう

そこら辺のキャラが参戦するなら、
Ｇジェネほどゴチャゴチャと設定必須でなくてもいいけど
戦艦に副官やオペレーターを設定できるようにしてもらわないとなあ

パイロットでも艦長でも基地指令でも指揮効果は同じとか
レビルやギレン、デラーズは戦艦よりもＭＳに乗せた方がいいとか
ギレンも至らない部分のシステム面の見直しが必要だろう


ところでシーマの魅力が過大過大言われてるから15〜16はあると思ってたら
13しかないじゃん
過大か？

シーマ艦隊のあの境遇で他の連中が付いてきてるんだから
低い要素はないと思う

毒ガスがネックだけどコロニー落としやった連中の魅力が
むしろ高いことを考えたらこんなもんかと
勢力代表はカリスマ性としても強化マシュマーも13だし

>>169
少佐以降の範囲指揮は、戦艦でないと1マスか2マスあたりで頭打ちになるとか
MSからの範囲指揮より戦艦の範囲指揮の方が効果を高くするとか？

なんか空自・海自・米軍とかで空を飛んだまま昇進できるのは少佐まで
中佐以降になると陸上や空母から航空隊を指揮するようになるか、
階級は単なる名誉称号になるのと似てるな
（普通のパイロットはたいてい大尉の後半あたりで飛行機から降ろされて地上勤務になる。
少佐まで飛行任務につくのは飛行技術が優秀な証）

単純に艦船搭乗時のみ指揮範囲の効果を二倍
（スタック内指揮効果と同等）
にすればいいと思うんだけどな

量産機だと0.5倍
指揮官機＆専用機だと1倍
通常の戦艦で1.5倍
旗艦クラスの戦艦で2倍
とかね
効果だけじゃなくて範囲も狭めると良い感じ

独戦記の時みたいにキャラにユニット適性つけるべきだと思う
乗れる乗れないの二者択一だとエレドアみたいに不幸なキャラが出てくる

エレドアは一応ザクタンク乗ったのになんて酷い評価なんだ

ザクタンクに乗ったら評価高くなるのかｗ
そもそもパイロットでもない癖にエース並の反応貰ってるのに低いもないと思うが

本当に｢一応｣乗っただけで、ハッチを怖くて閉められずに跳弾食らいまくりだったからなあ。
もともと単なる整備兵なんだしやむなし。

あっそうだ　そんなトラウマあったなミュージシャン

>>156
ゲラート隊長は序盤パイロット→離脱
フェンリル隊イベントを最後まで進めるとパイロット復活
とかかな

小説版の肩にバズーカ付けた専用ザク�T出てほしいな・・・

ゲラートはパイロット生命終わっているから耐久成長ﾅｼで6固定、反応成長なしで9固定
降下作戦が一通り終わった段階で加入でいいんじゃねぇの。同時にニンムチュウになるだろうけど

イグルー２の連邦の連中は出れる日がくるのだろうか
バーバリーとかどうやっても無理だよな…車両しか乗れそうにない

あとはキャラ追加だけだろうからゲーム出典をどこまで認めるかだよな。
シロッコティターンズは最終兵器でタイタニア開発できてもいい気がする。
ジ・Oの耐久＋ファンネルっぽい感じで。多分燃費は悪そうだが。
ちょっとモノアイガンダムズとかはやりすぎのような気がするが…そもそもMSにIFつかないしな、このシリーズ。

ノイエ2やらあるからあってもいいと思うけどな

タイラント作る際に何かイベント作れそうだな
アクシズからの技術流出とか

んじゃ俺はギレン専用機として
黒歴史中の黒歴史であるグロムリンIIを

デニム、ジーン、スレンダーみたいな明らかに一般兵なキャラは
ホワイトベース隊みたいに特定のイベント消化後に追加でいいよ
どう考えても降下作戦前から前線に出てたようには思えないし
ミケルやエレドアも同様に

スレンダーって密かにＭＳ対ＭＳ戦最初の犠牲者。
多分戦史に名前残ってる。

違う、ジーンだった

デニムは新兵でもないだろうし最初からいてもいいと思うけどね
ただジーンスレンダーはサイド７での選択しだいで追加でも良さそうな気はする
連邦だとイベント登場のクリス、レオンなんかも最初からいていいんじゃないかな
クリスはアレックス開発時にパイロット送る送らないでイベントの成否左右させればいいし
レオンは諜報部の人間ではあるけどもともと戦車乗りだから緒戦に参加しててもよいだろうに

クリスは軍に入ったのは早いだろうけど前線の兵士じゃないしあのタイミングでいいんじゃねーの？
仕事内容も本来のテストパイロットっていうより設計生産まで完成したNT-1をアムロに合わせた調整するために乗ってたんだし
ある意味では整備員的な存在だぜ？

>>187
オリジンではその名誉（？）は奪われてる

エイガー、フォルド、ルースが参戦したらどんな感じの能力になるんだろ？全員射撃は高そうだけど

エイガーはおそらく戦闘関係が射撃15で他８ぐらいとかいう荒野の迅雷コピペの能力になると思う

なにそのソンネン

荒野の迅雷と砂漠のロンメルは異名付きのエースなのに
迅雷は射撃だけで格闘、耐久は雑魚パイロット並で
砂漠漢はジュドーと正面からやりあったのに耐久だけで射撃格闘雑魚級と
総合力でも大した数値貰ってないのはなんでだ

キャラじゃないけど、安価な水中MSと言いつつ
余裕でゴッグやズゴックよりも糞高いアッガイは納得いかんぞ

>>193
Gジェネだと指揮も高かったな

>>195
ロンメルは劇中では集団戦じゃ押してたけど最後単機じゃあっさり落ちてなかった？
その辺りと８年耐えたことを踏まえて指揮と耐久が高くて他平凡
能力より加入時Ｄってのが謎

ヴィッシュは射撃反応指揮と
ゲームシステム上、重要な能力ばかりが高い
能力効率のいいキャラだぞ

効率的な戦いを得意とする彼に相応しいじゃないか

>>197
最後は部隊全員やられてしかも相手が子供でワナワナ…で特攻だよ
ジュドーとの格闘戦では押してた
加入時Dなのはシムスやルネンが初期Bなのに比べればおかしくはない

>>198
ゲーム中での活躍度の話じゃなくて、
戦闘能力の合計値が引くすぎないかと
名だたるエースパイロットが格闘戦ではジーン並なのはどうなんだという話

ヴィッシュは個性を出すために射撃が高いんだろ
もし格闘上げたら強くなりすぎるから代わりに射撃が下げられると思うね

ジーンとかの一般兵をごっそり削除すれば問題なし。
登場キャラはエース格か一芸に秀でた奴。

そうすりゃステを幅広く使えるぞ。


出すなら後付設定(or解釈)つけて強化か、ゴップさんみたいに０や成長０みたいな厳しい設定しる。

小説版0083ではシーマの方がガトーより撃墜数多く書かれていたのにシーマのが毎回弱い

一般兵クラスのやつ大勢出すなら、能力値マイナスとか用意してくれって思う
射撃は上がるけど格闘は逆に低下するキャラとかいてもいいじゃん

死なせずに鍛えればそれなりの能力になるのはIFみたいなもんだし
成長させないってのはなんか違う気がするな

うん、そう思う
ゴップでも育てればそれなりの能力になるから育て甲斐があるんであって

脅威Ｖで並みのキャラが救済措置なのか知らないけど、
最初からランクＢとかなのは余計なお世話だったけど
経験値でほとんどが部下＞上司だし

弱いくせに最初からランク高い奴は
育てる余地が少ないことで
弱キャラを表現してるのでは

ヴィッシュはグフに乗せてもほとんど活躍できないのがな…
オーストラリアで五本の指に入る程度だから射撃12格闘13耐久13反応12ぐらいでよかんべ

ヴィッシュの能力は
ゲームキャラ出身のニムバスが格闘特化だから
被らないように射撃特化にしただけの気もするな
平均的な能力にするとジオンじゃ埋もれるし…

>>202
数落とせば「強い」というのは違うと思う。
例えで言うとジム五機落とすのと、ガンダム一機落すのでは
数は少なくても後者のほうが強いと思う。

でも特にそんな情報なければ数落としたほうが強いと考えるほうが自然だろ。
とうせ全部ジムかボールだろ。

つか公式じゃガトーが100でシーマが56だろ
シーマもゲルググMとか貰ってるから機体の差はないし

ガトーの参加した戦線にガンダムが投入されて、ましてガトーに撃墜されたって話はないでしょ
いやあと3年もすればソロモンにガンダムが20機くらい投入されて全滅したことになってもおかしくないけどさ

確かに撃墜数だけでは強さははかれない。
一年戦争に限ればシャアのスコアなんかルウムの戦艦５隻以外は…


しかし、ジオン側の撃墜数に航空機や車両が入ってないとすると、
ソロモンと青葉区で無双したことは、ほぼ確定なので、
一般兵と比すれば、えげつなく強いといえるね。
主人公やNTを基準に考えたら彼等に出逢わなかった時点でヘタレ補正が入ってしまう。


また、撃墜数少ない奴の実力はかるほうが難しい。
数字でなく何してたかを細かく追求しなならん。

>>213
マツナガがそのどっちにも参加せずにあの撃墜数というのが謎
雲霞のごとく押し寄せる敵機を落とせばいい他のランカーと条件が違いすぎる
★一号前にどんだけルナ２からGM出してんだか

>>207
なにそのレイヤーｗ

はたしてエース名鑑に載っていたＦＡガンダムの中のガンダムは
何号機ということになるんだろうか？
いままで７号機と思ってたけどなんか別設定がつくらしいし、
８号機？

だから号機はバージョンのことだと
４〜７はワンオフだろうけど78-3までが何機あるかは不明だ

wiki読んでみたがわけわからん
まあ大半のガンダムは実戦に出ずに実験用として生涯を終えたようだからいいけど

戦争終了直後に局地的な混乱があって戦闘に参加したとか。

アクシズに逃避中のシャアが06R2を駆ってキシリア残党と戦闘した説や、大東亜終戦直後の8月末北海道に侵攻してきたソ連軍を再武装して蹴散らした日本軍みたいに、
表立って語られない何かがあったんじゃね？。

それかドズルのビグザムでのスコア頂戴したか。

↑あ、ごめ。
>>214 ね。

ハマーンは過大だと思うがアッガイを華麗に扱うしなあ
でもシロッコの方が能力高い気がするな

>>1読め、カス。

age

ソロモンの悪夢っつー名前は
穿った見方をすればソロモン戦以前には目立った戦果をあげてないって事だよなw

ソロモン戦の時点でパーソナルカラー持ってるからエース級の評価は受けてたんだろうな
まさかソロモンだけで100機撃墜したわけでもないだろうし

ガトーはオールドタイプだけでも中堅程度なのになぜどのゲームでも過大評価されてんだ？
ジェリドのほうが強いとさえ思える。

その中堅程度ってのはどこの評価？

ガトーとラルならラルの勝ちだな

3連星ともオルテガやマッシュより上でガイアとどっこい程度だな。

>>228
ジェリドより弱い奴なんていねーよ
カツの方がまだ強い

スパロボＦ完ではジェリド＞ガトーだったな
あのＮＴマンセーゲームじゃどっちもＯＴって時点で強キャラにはなれないが

０〜６がカスって評価があるけど、０ってのは乗せても乗せなくても同じってことだよね？
つまり０で平均レベルってことでいいんだよね？

いや、どんな優秀な指揮官がいても
強くならない分、平均以下といえよう

>>232
カミーユとそれなりにやり合える時点でかなり良い線いってる。

ま、ガトーが過大評価っていうのはありえないな
劇中でまさに鬼神のような活躍をしてるし。
映像が全て。

残念ながら釣りとしか思えない

ガトーが上がるだけコウも上がるんじゃね

シーマなんか作中で全然活躍してないのにあの数値だしな
それに比べりゃガトーなんて妥当も妥当

ガトーって具体的に戦闘したことってそんなにあったっけ？
ＧＰ０２では逃げ回っていただけだったような。
ノイエジールは機体が強すぎてあまり参考にならないし。

逃げたのって最初だけでしょ
機体が強すぎて参考にならないってのは
シーマ辺りが乗ってもあれぐらい暴れられるって意味か？

>>238
いや釣りじゃなくてこいつらの脳内ランキングより映像の方が
確かなのは事実だろ。そりゃZの連中の方が強いかもしれない。
もしかして0083にヤザンが登場してたらガトー以上の最強のパイロットだったかも？
でもいくらそんな妄想しても仕方ない。
事実0083はMSの挙動が良いし「強そう」に見える演出や場面がいくつもある。

劇中じゃ、新米のコウと肉薄してた奴って描写だろ。
コウが強いんだろうけどな。

>>241
教本に出てくるぐらいなんだから…
ソロモン戦含めて。

>>243
旧作より新作のほうがMSの動き早いから
新作のキャラ＞旧作のキャラ

ってこといいたいのか

映像は置いとくとしても
一応設定的にも、一年戦争時にとんでもない功績をあげてソロモンの悪夢と呼ばれてたわけだからなぁ
初代やZの主役陣と毎回戦わないといけなかったパイロット達に比べると明らかに後付け有利な設定でアレだが

>>247
まぁ、ガンダムの歴史
大半は後付けで出来ているから仕方ないおｗ
( ^ω^)

サマナなんて30機以上のスコアでアレだからね…

各値で最高の数値の人間と最低の数値の人間、それに平均の数値の人間から決めたら考えやすいんじゃないか？

映像で語るならなおさらNTとの実績があるほうが有利だな。
ガトーがいくら頑張ろうがティターンズの中堅組以上には適わない。
と思ったがモンシアとかもティターンズなんだな。
でもギリギリ引っかかった程度のカクリコンにも劣る底辺なんだろう

ぶっちゃけアムロ以外のNTなんて他のOTエースと大差ないじゃない

>>251
( ﾟдﾟ )

NTでも結構落とされかけてるけどな。
カツなんて言わずもがなだし。

強い奴は強いってだけの話だよ。

客観的には映像(小説だと文面か)が絶対だが、
俺は映像は後世の戦争ドキュメンタリー映像との認識で楽しんでる。

なので主人公周りが必要以上に持ち上げられたり(強かったり)貶められたり(無能だったり)するのも不自然さがない。

だから色んな後付け設定もかなり重視してる。
ま、矛盾しまくりなものにはまいるが…

５機撃墜でエース(0080より)と呼ばれるなら数十機スコアは主人公やNTと手合わせなくとも鬼神の如き強さ(か運)だろうし、劇中でビーム一発や頭部バルカンで撃墜喰らってる中にもエースや金的(艦船撃墜スコア)持もいるだろう。
最後の姿があれなだけで。


アムロも映像編集の仕方ではﾙﾛｲ･ｷﾞﾘｱﾑ(←ゲームにでてこんな)に一撃で落とされる立場になってしまう。


強さの解釈等はゲーム作品によりけりで良いが、その根拠となる設定や解釈、独自設なんかをゲームのキャラ紹介に書いて欲しかったりする。

そうすりゃ、もっとツッコミどころが多くて楽しめそうだし、主人公以外のキャラにも深みが出てくるだろう。
慈善活動家ｺﾝｽｺﾝみたいに。

まぁ、細かい事言い出したら、フラウ・ボウが些少なりと一般兵（名前付パイロット未搭乗状態）より強いって時点で過大だろう。

カツとアムロじゃNTの程度が違い過ぎだろうが。

カツですら他の一般パイロットを差し置いて新型回して貰えるようになるNTｽｹﾞｰ

カスペンとドレンの魅力は高すぎる気がする
カスペンは基本的に高圧的で嫌われ者
ドレンは魅力＞指揮ではなく、指揮＞魅力だろう（むしろ魅力を評価される場面あったか？）
シャアの常軌を逸した作戦を誰よりも理解し、先回りして行動するくらいだから
魅力を下げて指揮を上げた方がらしくなる

ドズルも部下に気を回せる人格者とはいえ、
決してよい印は象抱かれなさそうなあの容姿
魅力では、勢力代表にもなるキシリアに譲った方がらしくなると思う

カイ・シデンの射撃16はやり過ぎでないかい？

ファーストガンダムで登場シーンが多く、主に乗ってたMSが射撃系なのは分かる
んだが、いくらなんでも0083の主役級のガトーと同じレベルはないだろう

ガトーよりカイのほうが強いと思います。
ホワイトベースはアムロやガンダムだけで生き残ったわけじゃない。
むしろガトーさげてブランやヤザンやラカンとかアニメにでてたやつ上げるべき。
0083は全員過大

しかし、作中で活躍してない、戦闘功績や撃墜数の設定も特にない事を考慮するなら
射撃、格闘、耐久のステータスは
前線には絶対出ないキャラ、ギレン=ゴップでもいい事になるな。
後、ハヤトは格闘なんて訓練も実戦も一度もしてねーし。

まぁ、一番過大評価を受けてるのは、ギレンとレビルな気もする。

>>261
＞ 後、ハヤトは格闘なんて訓練も実戦も一度もしてねーし。

とりま、柔道少年って設定だしねｗ

カイがガトーより強いかどうかはともかく、
射撃に関してはカイの能力がＮＴの域なのは間違いない
そして、小説版まで考慮するととてつもなく強い

>>260
全員ではない
やたらと渋いくせにネタキャラに準ずる能力の低さのドライゼさんがいる

ワイアットの指揮はいくら何でも低すぎだろ。
１２〜３くらいあってもいいはず。

ワイアットは無能とされてるけどそこそこな将校だと思う。独立戦争記の能力がちょうどいいんじゃね？

ドライゼはもっと能力あげるべき。小説版の登場シーンは優秀な軍人として紹介されている。

独戦基準でも魅力がそこそこってだけでリードとほぼ同性能の無能であることに変わりがないのだが
ワイアットは指揮13魅力13射撃10あたりが妥当なところだろう

>>266
ドライゼに萌える俺は異端…いやむしろオヤジキャラ全b(ry

カイはろくに訓練しなくてアレなんだから
成長したらもっと強くてもいいんじゃね
一年戦争時代だってバニングとかよりMSでの実戦ありそうだし
ジムが開発されるまで連邦兵はMSに乗ってないんでしょ

>>268
あんたとはいい酒が飲めそうだ・・・。
ドライゼを大将にしてクリアしたり、ジオン編で中将にまで昇格させて遊んでたな。
渋さだけは一番だからな、ドライゼは。

渋さだけは

0083は渋いオッサンキャラの宝庫で大好きだ。
個人的には0083の脇役キャラの過大は大歓迎。

つまり次回作には簡易でエディター付けるべきということだな

たしかにそれで解決するな

独戦でもキャラエディットはできるんだけど、それでオリジナルが消えるわけじゃないからなあ
無能なドライゼの代わりに有能でＮＴＳ覚醒でしゃべらないドライゼが大量発生するだけで

攻略〜が出ても能力エディタすらつけんからなぁ
ここだけは肥のPKを真似して欲しいところだ

ギレンの野望ってタイトルも結構ぎりぎりだしやばいと思ったんじゃない？www

オリジナルキャラ作ったり武将をいじったりするのは
個人的に信長じゃ大事な部分なんだけどね

ＮＴが素の射撃と反応も高くて二重評価だという話があるけど、艦長系もそうだよなあ
艦長として指揮が評価されて、戦闘能力も同じような評価をされている
生粋の艦長ではないキャラで、指揮が高くて射撃や耐久が低いキャラはいるけど
逆に指揮が低くて射撃・耐久高の艦隊司令としては微妙だけど艦長として優秀というキャラはいない

艦長系の射撃はよくわからないよな
デラーズは高くてジャミトフとブレックスは低い理由がはっきりしない

デラーズはMSに乗れる親衛隊的な補正だろう

ジャミトフとブレックスは政治家感を出すために射撃を低くしてると思う

そんな奴らより弱いドライゼ艦長・・・。
なんであんなに弱くされるのか？理由が見つからない。もしかして、製作者はユーコンの
副官（アニメでガトーと喋ってた奴）勘違いしてんのか？

ドズルは何で耐久20なんだ？

ドズルの搭乗機と言えば脅威のビグザム
ただ見た目的に格闘が高い前提があって
エースパイロットという設定がない以上全体のバランス考えて
射撃を高くするわけにはいかず耐久に回ったんじゃない？

ドズルは兄サスロが爆殺されたとき、同じ車両に居ながら怪我(後遺症無)だけですむといったタフネスさを認められる経験がある。

あのビグザムがあぼ〜んしても生身でMSにいどみかかるといったタフネスさを発揮している。

魅力と耐久はほぼイメージで付けられてるだろ

ドライゼに加点要素０だからあの能力で妥当

>>288
カッコよければそれだけでぉｋ！

シロッコの魅力はトップクラスだろ
男も女も惹きつけてる

ヤザンはなぜ耐久激下げされたのかわからない
あのしぶとさは耐久１８〜２０くらいあってもいい

耐久18　反応13ぐらいならいいがな
いまのままで耐久上げるといくらなんでも高すぎる

合計65くらいまで上げても全然問題ない気がするが

NTが補正あるのにあの強さだしな
OTはもうちょっと強くてもいい

とにかくゴップやワイアットをまともな能力に修正してほしい
連邦勢が無能っていう評価で、コンスコンだけが正当に評価されてるのは声が大きいジオニストのせいだろうなぁ

かといってあまり有能なワイアットは違和感あるけどな（独占で言うところの策略が高いのはいいが）

ランクSで指揮，魅力が10あたりの指揮範囲広いけど二流ぐらいが無難だと思う

ワイアット、シーマ艦隊をマジ戦闘に見せかけて逃がした手腕からして
けっこう有能っぽいと思うんだけどなぁ。
当てないように撃つほうがよっぽど腕がいるってハッシャモッシャも言ってたし。

アルビオンが余計なことしなきゃソロモンで終わってただろ0083

Ｚ以降が入ってネタキャラが無駄に増えたからなあ…
ゴップはとりあえず指揮８、魅力７、射撃６、耐久は思いきって20にしてみてはどうだろうか

ヤザンはＮＴ補正なかったらアムロより強いぐらいでいい

ゴップは好々爺風の外見から魅力のみ二桁にして他はそのままでもいいんじゃないかな
彼はやはり独戦のように直接の戦闘力ではなく策略や提案能力の優秀さで評価してあげたいところだ

ワイアットはラコックバロムあたりと同等の能力はあっても問題ないんじゃねぇの
というかこの２人がここまで評価高い理由がないんだけども
いい台詞をちろっとしゃべっただけで一流艦長評価はないだろうに

NTが見えるようになれば少しは能力値のバランスも取ってくれると思うんだが
隠したままで型どうりに補正を足すから製作の方も適当になっている気がする

ジャブローのモグラと称されていて危険を大きく避けていたわけで、いっそ反応が２０のゴップを想像してみる…
(u_u)

ゴップなんてネタキャラだからどうでもいい

レビル消滅から瞬く間に体制を整えさせてア・バオアクー侵攻作戦を取らせた
当時の軍部上層の1人なんだからもう少し指揮値は上げてもよさそうだけどな

その時点でゴップが宇宙にいたとは思えんがｗ

順当に考えればワイアット辺りが指揮執ったんじゃね？

確かダグラス何とかってのがいたような
何の出展かは知らないけど

>>303
ネタキャラ化の原因がGジェネだから問題なんだよ

Gジェネというかバンダイ系のゲームのことね

俄かにはガトーとかそういう硬派(笑)なジオン軍人が受けるからな。
連邦のやつらは基本的に無能ばかりにされ続ける

>>309
連邦政府は腐ってるから仕方ない

連邦政府が腐ってるのは政治方面であって軍人はまた別物だろ

一年戦争時点はまだ腐ってないがそれ以降は腐ってる

ダグラス・ベーダーは直接アバオアクーに乗り込んでたな
中将だけど白兵戦挑むあたり全体の指揮はとっていないだろう

コリニー閣下は…

本編でもゴップやら連邦政府高官が有能な描写なんて無いけどな。
アントニオ・カラスとかはもうちょっと評価してもいいかもしれない。

コンスコンは高すぎかもな。
１２機のリックドムは正しい作戦で、アレは間違いじゃない、アムロが化けものだっただけ。
でも次も同じような作戦で負けたのが痛い。（中立区の戦いでやり辛かったのもあるだろうけど）

ゴップはあんなもんでいいと思うけど、ワイアットはもっと高くてもいいな。

エゥーゴの創成期辺りの話をもっとやってほしい
ヲン・リーは今回出てきたけど連邦議会とアナハイムとの腹芸とかも

俺は渋親父〜ズが居るだけで幸せだ！！
( ﾟДﾟ )

>>262
レビルは過大気味だがギレンはむしろ過小気味

自分で砲手を務める訳でもない艦長や艦隊司令が二重評価（射撃も指揮も高い）なのは全体に言える事だし
ぶっちゃけこのゲームは指揮や魅力だけが高いキャラは艦船に乗せる必要性が全くないんで
優秀な指揮官はどうしても射撃を高くせざるを得なくなる

ただ、直接前線で戦闘の指揮を執った描写があるキャラは射撃高め、
一軍を統率してるが戦闘指揮を執った描写のないキャラは指揮低めっていうそれなりの考慮はなされてる
もちろんコーウェン始め例外も沢山いるが

艦船の攻撃回数や運動性に関しては射撃や反応じゃなく指揮や魅力を適用すれば全て解決するとと思うんだが
そんなめんどい事やらんだろうな

ごめん訂正

×一軍を統率してるが戦闘指揮を執った描写のないキャラは指揮低め

○一軍を統率してるが戦闘指揮を執った描写のないキャラは『射撃』低め

小説の『密会』でギレンが暗殺された後
事情を知らないブライトとミライは要塞側の火線が弱くなったと感じて
「(´Д｀)？」ってなってたから
（ちなみにアニメだと『防御力が弱くなった』って表現だった）
まあ艦船乗りとしての攻撃力が射撃値依存でもいいかなとは思う

手元に攻略本ないから確証はないけど、
初代ギレンでは完全にコーウェン＞ティアンムだったよなあ

ティアンムはもっと評価されるべき
20〜18は欲しい

ティアンムは射撃がやたら高いからいいだろ
少なくとも過小ではない

言い忘れたけど指揮の話ね
レビル、ブライトに大きな差を付けられるのは納得いかない

レビルはともかくブライトは別にいいだろ
階級の分指揮範囲で明らかに違う

１年戦争ブライト　　指揮18魅力13
エゥーゴブライト　　指揮19魅力15
ロンドベルブライト　指揮20魅力16

アムロみたいに少しずつ変えて欲しい
あと、アムロもそうだけど成長＋２は１年戦争時代だけでいい

将官で言えば、ユーリ・ケラーネも大概過大評価されているような気が。
まあ本編で指揮らしい指揮をしている場面がないし、前半後半でキャラが全然違うから
完全に見た目からの推測なんだろうけど。

オデッサからの撤退戦をやってのけたからじゃないの

ギニアスと違って前線指揮官で根っからの戦争屋なのは確か

素敵だぜ兄貴…

ブライトの指揮は17あたりでいいだろう
耐久をその分上げるべき
まあそのまえにアクシズ破壊工作でプチとはいえMS乗ってたんだからMS乗れるようにしろと
乗れる乗れないじゃなく独戦のように適性で表現してほしいもんだ

ガディの指揮値は１６〜１７ぐらいが妥当かな
コンスコンを完全に出し抜いたブライトの裏をかいたこともあるし
バスクと同等か、やや上回るぐらいの能力で

シロッコの魅力は過小評価されすぎだろ
女にモテて、ヤザンみたいな男をも惹きつけるフェロモンは異常
アジの天才であるギレンの20から若干劣る19は欲しい

このゲームぎれんの評価が一番過大だろ。
最悪な展開になったら何人裏切ると思ってるんだぐらい裏切られるのに。
もともとそこまで魅力がないからああなるわけだし

逆だろ。
ギレンは自分のタイトルネーム作品の割には過小。
指揮をレビルと入れ替えてもいい。

どうせNT能力の有無で超えられない差があるし。

>>335
ゲーム内のIf展開を論拠にして
ゲーム内の能力評価が過大とかバカですか？
そのIf展開にしても系譜はまだしも脅威は逆に言えば
『最悪な展開』にならなきゃ離脱するの三人だけで配属がおっくうになるくらいだってのに

わりと簡単に裏切られるほど魅力がないんだろ。
もともと不信感があったからああなるわけで。

シロッコはマウアーになんて男と一蹴される程度
依存願望の高い女をコマス才能があるだけで魅力的というわけではない
ヤザンも打算でついてきただけだ

ジオン軍は人気ある人物が多いからね

ドズル＝職業軍人に人気
キシリア＝男に人気
ガルマ＝女や若い兵士に人気
シャア＝ＮＴに人気

その分、割を食うのは当然

>>338
そもそもジオンプレイで謀反が起こった際にパイロットがごっそり抜けるのは
単に組織系統に従ってるだけであって
個人的な忠節で動いてる訳じゃない

あともう一回言うけど
ゲーム内のIf展開を論拠に
ゲーム内の能力評価が過大とか脳味噌がバカですか？w

アサクラやキリングみたいに突撃機動軍所属のギレン派とかもいるけどな
どちらにしろ公国軍は一士官が個人的な思い入れだけで身の振り方を決められるほど
小規模な組織ではないから仕方ない

魅力と指揮をCCAシャアと入れ換えた方がしっくりくる気もするが
肩書きばかり先行しすぎて人間的に縮小してしまってるCCAシャアが
魅力20に相応しいかっつーとなあ

>>341
ゲーム内の展開で裏切られることもあると認定されたやつが、同じゲーム内で最高の魅力値与えられてんのは明らかに過大だろ。
頭大丈夫か？

>>341
普通にキシリアが裏切ったからといって部下がそれに必ずしもついていく必要もないわけで、やはりそういう話が出た段階で付いていくかギレンに密告するとか選択肢もあるだろう。
それでもキシリアについていったのはキシリアの魅力とギレンになんらかの不信感があったわけだ。
お前こそ顔真っ赤にせずにもっと落ち着いたほうがいいぞｗ

裏切られるのは原作での兄弟の不仲をゲームの展開に利用してるだけで
カリスマ云々の問題じゃない。
配下はその兄弟の麾下である突撃起動軍なり宇宙攻撃軍なりの動向に付いて行ってるだけ。
それにガンダムの敵指導者クラスで裏切りに遭ってない奴なんてほとんどいないし。

それより自分で自分の論法が根本的に矛盾してるの気付かない？

>>344
バカか？
ゲームの敵勢力として成立させる上で士官がある程度付いて行かないと話になんないだろ
第三勢力として立ち上がる際にキシリアの部下一人一人に密告判定しろと？

>>346
だからそこ含めての魅力査定だろ？
馬鹿はどっちだか

ゲーム内の能力査定で最高の魅力値であると認定されたやつが、同じゲーム内の展開で裏切られる事もあるのは明らかに過小だろ。
頭大丈夫か？

こうですかわかりますん

バカばっかりですねｗ

ドズルとギレンってどっちが魅力高い？

アニメ本編のやれビームがかすっただのどのNTと戦っただのの
細かい描写の揚げ足取って最強議論してる奴はよくいるが
さすがに同じゲーム内のオリジナル展開を根拠にする奴は初めて見た

じゃあどうしたらいいんだ？
裏切られるんだから魅力20はおかしい、ってんなら魅力10くらいに設定すればいいのか？
そうすると同じ論法で逆に魅力10程度が史実上裏切られた相手(キシリア)を引き留めるIF展開はおかしいって言えてしまわないか？
離反云々はキャラのパラメータとかより大局的かつプレイヤーの行動で変動するアライメント値とかあるんだから
それで良いじゃないって思うけどな

1回ガンダムのギレンやジオン軍の設定みてこいよ。
かなり過大評価されてることは明白

お前みたいな取るに足らないガノタ一匹の脳内査定を論拠にして
『過大評価されてるのは明白（笑）』とか言われましてもね

レビルも含め多少の総大将補正がかかってるにせよ
そこまでチートじみた過大評価ではないと思うがなぁ
ガルマ国葬とかアバオアクーの演説とか、兵士たちやる気マンマンだし

むしろ系譜から能力値をレビルと対称的に設定したせいで
魅力を最高値に設定してある反面
指揮にマイナス補正が掛かってる。
魅力下げたら今度は指揮が上がるぞ。

おまいらもちつけ
(´･ω･｀)

いやギレンはよくて１８ぐらいが妥当だろ。
アバオアクーはジオンも後がないわけだし、ガルマの国葬もギレンというよりガルマの魅力に近い。
というかギレンの魅力が高いんじゃなくて実際はザビ家の魅力が高いわけであって、その中でギレンにどこまでもついていくってやつや、キシリア派のやつやらがいるわけ。
>>354
そうだなお前もその取るに足らないガノタ一匹だがな

頭の悪いやつはまあほっといて、むしろ指揮が高くて魅力が低いほうがギレンらしいわ

それだとレビルと被る。

やっぱりCCA時代のシャアと指揮・魅力を入れ替えた方がいいのかね。
そもそもシャア自身時代が下るにつれて統率する規模が大きくなってる半面
私人としてダメになっていってるから
魅力・指揮の基本値が上がっていくのになんか違和感あるんだよなあ。
かと言って下げるのもなんか違うけど

むしろレビルを今のギレンの能力にすればいいんじゃないか

シャアはダイクンの遺児・一年戦争のエース・（一応）NT・男前と
ステータスだけなら間違いなくカリスマだけどな
内実が伴ってない

>>360
別にステータスの魅力を私人として付き合ったらどうこうってところとリンクさせる必要なくね？
特に将軍・総大将クラスなんか兵の一人一人と直接話するわけでもないし、偉人めいたエピソードがあって
それに部下が心酔してるならそれで魅力高いってことになるでしょ

レビルは指揮官でカリスマ指導者ではない
ドズルも同じでそもそも指導者の立場に納まるつもりがない＜むしろ魅力過大気味？
欠点指摘して過大だ過大だ言い出すと能力20のやついなくなるだろって当たり前のことを…

前スレでレビルの指揮値に関しても同じ流れになったなあそういや。

部下を手駒としか考えない完全独裁主義の男が、地球連邦を相手にしてあれだけの国民が付いてきたのは
当時の政治的情勢もあるにせよ、ギレン・ザビという一個人のカリスマ的な魅力ではないのか
勿論、そのカリスマを演出するという政治手腕もあるだろうけど
このゲーム政治力関係無いしね
総大将の政治力高いと収入増えるとかにすればジャミトフとかももうちょっと描けたのにね

ジオン軍はギレンについていってるんじゃなくて、独立という大義名分の下ザビ家についていってるわけで。

いい加減くどい
散々言われてるけどこのゲーム、その程度のケチを付け始めたら
そもそもパラ20のキャラなんて存在しなくなるから

アムロの射撃20とかなんら違和感ないし。
むしろ格闘が低いぐらいだし。
普通に存在するだろうよ。

エゥーゴレコア(8)よりティタレコア(9)の方が最大魅力値が上がってるけど、裏切り者なんだから魅力が上がるって変だよな。
ティタ・ライラ(8)より高いってのも。
プルクローンの魅力が０ってのは強化人間だからだろうけど、それならフォウやロザミィも下がっていいと思う。

レコアはシロッコの元へ行ってから女としての魅力が上がったとか
ライラは女性的な魅力は無さそう。性格きつそうだから同僚にも嫌われてそうだし
強化人間は軒並み魅力低くてもいいと思うな

強化人間だからというより、名無し顔無しは魅力ゼロにという理由では？
結局同じことだけど。

知名度が無きゃ魅力もクソもないよなやっぱり

パラメータよりもNT補正を改善させようぜ
いまのままじゃNTゲー

パラメータは5かそこらに基準値おいて、それ以下はむしろマイナス補正かかるとかしてもいいんじゃないかと思うんだよな
伍長だ軍曹だって連中は射撃性能上がるけど格闘は下がるとか、射撃も格闘も高いけど耐久低くて前には出したくない奴とか
個性のある一般兵レベルの数値でもいいと思うんだが

ギニアスがいかにも耐久低いですよって意図して数値つけてるけど、それでも名無しよりは頑丈なんだぜ？とか
ゴップやワイアットをこれでもかと無能扱いしてるくせに、実際は他の指揮官の補正を上書きする以外はデメリットないとか
1でも能力あれば名無しよりは強いってのよりは作り手の意図が表現しやすいと思うし

>>369
要するにお前が粘着に喚き散らしてる｢違和感｣なんて
他の人間にとってはアムロの射撃値設定ほどの違和感しかないって事だよ

ガノタの気持ち悪さがよくわかるスレですね

アムロは格闘射撃反応が全部２０でも別に驚かん。

>>369
アムロ以外では？指揮、魅力20は誰？

>>375
で、誰がそんなマイナス補正キャラを嬉々として配置するわけ？

>>376
ご苦労様です

すべてにおいてマイナスなキャラなら配置する意味はないだろうけど、指揮と魅力は高くて周辺名無しユニットには高い補正与えるけど
自身の戦闘力はヤバくて守ってやらないと危険な指揮官とか、射撃にはつよいけど耐久と格闘が低くて
他のユニットに前衛と中衛を任せて後衛に配置しないとすぐに死ぬキャラとかなら欠点込みで配置する意味はあるでしょ？

>>379
ただ駄々こねてるだけのバカに
具体的なキャラを挙げるような建設的なレスは無理

魅力20はギレンだろうな、他にいるとしてシャアか？
指揮20はレビルだろう。

この２つは今のままでいいと思うよ。

>>382
馬鹿はどっちだよｗ

上で誰か言ってたけど、魅力を引き下げた所で
今まで帳尻遭わせの為に控え目評価だった指揮が上がるだけだ
ヤザンの耐久がそのままそっくり反応に持っていかれたように

ID:fetAvnzQ
ID:/XsxbMwd
お前ら片方か煽られると
すかさずもう片方がフォローに入るな

>>379
パイロットなら主役級のNT勢は軒並みどれかにあるだろうな。
OTでもヤザンとかなら普通にあるし。
魅力はシャアとかブレックス等の純粋にそいつの思想についてくるやつが多いキャラだな。
見方によって変わるからなぁ。
小隊などの小規模な指揮とみるか、艦隊指揮などの大規模な指揮としてみるかで。
後者なら、それこそまともなパイロットもなく数でも負けてる中優勢に進めたギレンとか20でも違和感ないし。

>>386
だって同一人物だし

>>387
そうそう自演だもんな

＞だって同一人物だし

え・・・えぇ〜・・・（A｀；）

>>386-388
ちょっｗ

ギレンの野望のこんなマニアックなスレに来るなんていい歳だと思うんだけどな

ギレンの魅力20は天才的なアジテーション力を反映したものでしょう

バッチ中尉ですがいつになったら参戦できるんですか？

そういやリックディアス隊の面子いないな
エコールとかも入れたら結構な人数になりそうだ

NTだからすれ違いだけど仮にアスナが参戦したらどれくらいの能力になるんだろうか？
ハサウェイくらいか？

>>395
ＮＴ値２〜３くらいが妥当かな？
エコール参戦すればエゥーゴは人材に余裕ができる
ただしティターンズはもっと強くなる罠

>>396
エリシア恐いお
(´･ω･`)

ランクＣで５３５３５３とかの能力のリードですら
「つえーよリード成長したな」とか思いながらﾆﾔﾆﾔするようになってしまった
多分、強いと思えるのは勘違いだけど

>>398
わかるわそれ

>>396
紙装甲のル・シューニュを微妙な能力で扱ってもアッサリ墜ちそうだｗ

てか、アスナとアキラはNT4でもいいような…高いか？

さすがに同人ガンダムは…

ガンダムエース自体読んでないからよくわからんけど
センチネルだって、人気あるだけで同人じゃないのか？
アニメに関わったスタッフのオリジンが準公式ならハマーンのもそうだろうし
イシュタムは08小隊の監督自ら描いてるんだっけ？線引きがわからん

>>402
だからセンチは出れなくなったじゃん

ドラクエの小説や知られざる伝説が
公式刊行物ではあっても公式設定ではないのと
同じようなもんだと思うが。

賢者の石の中には沢山のホイミスライムが…

ホイミンはベビーサタンのメラミで死亡…

とかあったのにな。

公式と非公式の区別が付かないけどブルーデスティニーとかは公式なんだっけ？
で、オリジンやらF90やらクロスボーンガンダムは非公式？

その辺はガノタでも意見の割れるところではある。
ゲームやらアニメやらで映像がでてきたのが公式と言う見解でいいと思うよ。

その基準だと閃光のハサウェイは非公式なんじゃないのかな

アニメからは閃光のハサウェイにはつながらない。
アレはパラレルワールドの話。

ああ、つまり
>>403
非公式のハサウェイとか参戦してるじゃん。

閃光のほうはハサウェイが自らクェス殺したんだったな

まぁ、だから意見が分かれるんだけどな。
アムロだって小説じゃ死んでるし。

まあ小説版のキャラやセリフもいくらか出てるしね

>>395
NTの話題がスレ違いなんじゃなくてどのNTが最強かをここで議論するのがスレ違い

うちのリードさんは中佐です。
無論Ｓランク
無論、これもＩＦ

バナージ・リンクス
指揮07　魅力11　射撃17　格闘16　耐久17　反応18　NTL4　射撃格闘耐久反応成長2倍

ミネバ・ラオ・ザビ
指揮11　魅力19　射撃10　格闘06　耐久08　反応12　NTL1

スベロア・ジンネマン
指揮15　魅力16　射撃11　格闘11　耐久16　反応10

リディ・マーセナス
指揮10　魅力14　射撃13　格闘13　耐久11　反応16　NTL2

こんな感じでいいかな

>>416
妄想スレで

どうでもいいけどミネバってNTらしき描写が少しでもあったっけ？

>>418
あるよ
ＣＣＡまでやるなら成長したミネバは欲しいな

>>416
なんのキャラ？

ユニコーンだな

リディはNTじゃねぇし

ユニコーンの話かよ。
でユニコーンってのは上で言われている同人ガンダムなんじゃないの？

全裸状態のシャアはＮＴＬは５になってるかな？
妙な悟りを開いて俗人っぽさがなくなってるし

まあ、これ以上は続編スレでやれ

過大評価なキャラは枚挙に暇がないけど過小評価筆頭はやっぱりエマさんか
名有りキャラを複数人撃墜してあの能力はちょっとひどい

レコアはどうなんだ？
Zのメインキャラとしては破格に弱いが

>>422
エコールとUCじゃ毛色が違い過ぎだろ。

閃光は富野の監修の元だし、UCに関しても富野が言及してたよね。
少なくともZZよりは気に入ってそうだｗ

とりあえず出てからウダウダ言え
今のところは両者変わらん。

>>425
初期のリック・ディアスの頃は滅茶苦茶弱いけどなｗ
ジェリドもそうだけど、いくつかの能力の成長を＋２にして欲しい

エマは

ランクE
指揮04　魅力04　射撃05　格闘07　耐久06　反応09

ランクS
指揮14　魅力14　射撃15　格闘12　耐久11　反応14

これくらいあってもいい

連邦系OTでユウを抜いてバニング、ヤザン、コウに次ぐ第四位か
まあそれはいいとしても魅力が高い高くないの話じゃなく２成長なのはなぜ？

>>430
いい感じ
初期の被弾・被撃墜率を考えると反応も成長＋２でいいと思う

エマさん００８３の連中より高くても不自然じゃない。
というかジェリドやマウアーだってそう思える

バカ言え
ジェリドほど現状が適切だと思えるメインキャラもそういないわ

ジェリドはNT1でもいい

ジェリドはＯＴの癖に「オールドタイプは失せろ！」とか言ってるのがいいんじゃないか

エマは2成長にするほどの成長はしてないだろ
もとから軍人、最後まで準エース級なんだから

>>437
いや、してると思うよ
本当にティターンズなのか？というくらい最初は口だけ
そして最後はダンケル、ラムサスのエース格を撃墜するほど

だってジェリドとエマってMK-IIのテストやってた時点では訓練課程終えたばっかのひよっこだろ？実力なくても仕方ない
ゲーム上でもランクEの経験値0スタートで1成長でいいんじゃね？
カクリコンはあの生え際の後退っぷりと態度を見るにもう少しキャリアあったかも知れんけど

ティターンズに選ばれてる時点で優秀なわけだし、
民間人の素人が劇的な成長したとか、ただの坊やが一流の指揮官になったとか
そういうのもないし、普通に1成長だろ。

　ポケ戦のキリングはジオン版ナカトのような気がするんだよなあ。自分は
偉くて部下はただの使い捨ててな感じで

コリニーの真意

>>439-440
それを言ったら新兵ではあるが
一応正規の訓練を受けたブライトやキース、コウが２成長なのもおかしくなる
成長１で射撃や反応を13〜15にしようと思ったらランクＥ時点でかなりの実力者になるし

某スレで話題になったハックパッチ使ってナナイをNTに…

ブライトやコウは間違いなく2成長だろ
エマさんは２成長には微妙なラインな気がする

あと最終的な能力が同じなら1成長のほうが優れてるけどな

軍人の中からティターンズに選ばれたエマと、新兵のブライトやコウは
全然スタートが違うだろ、、、

コウやエマは訓練では普通の成長だったが実戦で異常に成長したと考えればいい
きっと実戦で何かをつかんだんだよ

エマは指揮と魅力は最初から高めで１成長でいい気がする
原作では射撃と反応が急成長した感じだから２成長かな

>>438
＞本当にティターンズなのか？というくらい最初は口だけ

そこが逆にティターンズらしいと言うか

ランクE
指揮09　魅力09　射撃05　格闘07　耐久06　反応04

ランクS
指揮14　魅力14　射撃15　格闘12　耐久11　反応14

じゃあこれで

>>437
劇中中番以降は何度もエゥーゴのＭＳ隊を指揮してたりするんだが・・・・・

アポリー，ロベルトより微妙に上ってぐらいでいいと思うけどな

ジェリド
Ｅ　指揮6　　魅力5　 射撃4　　格闘5　耐久11　反応4
Ｓ　指揮11　魅力15　射撃14　格闘15 耐久16　反応14（魅力、射撃、格闘、反応+2）

カクリコン
Ｅ　指揮9　　魅力4　射撃7　 格闘8　　耐久7 　反応7
Ｓ　指揮14　魅力9　射撃12　格闘13　耐久12　反応12

エマ
Ｅ　指揮3　　魅力7　 射撃5　　格闘7 　耐久5　　反応3
Ｓ　指揮13　魅力12　射撃15　格闘12　耐久10　反応13（指揮、射撃、反応+2）

ガンダムＭｋ�Uのパイロット候補３人で比較するとこんな感じかな
ジェリドとエマは初期も低くはないが、急激に伸びてエース格に成長する

ティターンズそのものを手中にしようとするジェリドは魅力を評価
序盤の実戦ではまともに活躍できてなかったので能力低め、
それが終盤では無双できるくらいに強く成長したのを評価して+2成長多めに

ゲームでは評価されてないけど、多様な作戦を行ったカクリコンは指揮官タイプ
戦闘能力も序盤から安定して高いが伸びは良くない

エマはゲームでは射撃と格闘が同値だが、
ロングライフルでの狙撃シーンが目を引くので射撃型に、被弾の多さから反応の初期値は低め
「いい加減にしろ！」まで言われてた彼女だが、成長後は指揮官としても優秀

アストナージの魅力が謎すぎる、嫌な奴ぽい連中以下ってｗ

カクリコンは最期が猪突過ぎたから、指揮値が高いのは違和感を感じるがゲーム的には部下の攻撃回数が増えるからいいのかな…

>>453
整備士風情が！ってとこじゃないのか

>>454
確かに自分が生き残る為には無茶だったけど、
Mk�Uを仕留めるチャンスでもあったわけだからそれほど猪突猛進だとは思わないけどな
むしろ果敢に突っ込んだ方が当たらないｗのがガンダム世界だし

２成長についてだが、Ｂ→Ａ、Ａ→Ｓのみ２成長とかあってもいいと思うんだ･･･
エマなんかそんな感じじゃないか？

ランクってイベント進めたときの経験値の入り具合やＮＴとＯＴのバランス的に
原作でＳに到達してるキャラって殆どいないイメージなんだが他の人は違うのかな
バーニィなんかはＥからＣ、クワトロはＢからＡになるかならないか
シロッコはＢから早々にＡ、ジーンはＥかＤかで変わらず、とかそんな感じ

このランクはどうでもいいんだが要するに過小過大を考えるなら
原作時のランクも想定したほうが方がいいんじゃないかってこと

まぁねデニムはともかくジーンやスレンダーは成長するかも

Ｓジーン
「怯えているのか？笑止！」

Ｓスレンダー
「観たことが無い武器だ。機先を制するぞ！」

とかなる…のか？

>>458
そのランクの想定だって、
結局はイメージでするしかないんだから最高値で語るのも変わらんよ
ゲームでも、エースやベテランではないキャラがランクＢやＣで始まるんだし

ラルやノリスは原作登場時に既に経験つんでるっぽいからゲームも最初からランクＡとか

少なくともゲームでの登場時のランクはもうちょい考えて設定すべきと思う

今回、シャアがＥから始まるのはなかなか面白いと思った

ＭＳ同士の戦いは1年戦争始まってから数か月たって、アムロが初めてなんだけどな。
ギレンの野望は1年戦争開始時から始まるし。

ルウム戦役終わってる時点で全然開始時じゃないんですけど

ルウムは1週間戦争な

まぁでも、まるっきりの素人じゃなくて訓練や多少なりとも実戦経験があるんだから、Ａは行き過ぎでもＤやＣくらいならありと思うよ。

1週間戦争は1年戦争の中な

ボールの評価は過小

いや、兵器の性能は今のままでいいんだけど、サイコミュ搭載ボールとか、

〇〇専用ボールとか作ってくれよ

終戦間際に、WB隊の裏側で誰々がボールで無双してたとか、ひっそりと
サイコミュ搭載の試作機を作ってたとか、いくらでも得意の後付け
（if）できるだろ

素ＧＭの性能は過少

もうちょっと活躍できるようにしてもいいだろ

>>468
そんなの作る意味ないじゃん。優秀なパイロットならジムとかガンダムとかに乗せたらいいんだから。

説明書読むとかwiki見るとか言う技術が必要

おっと誤爆った

>>470
フィッシュアイとかにも言ってやってくれ

ジムはあれで良いんだよ
あんまり強すぎると後の機体が冴えないから

ジムが凄いのは汎用性の高さだろ。
逆にジオンの方が一発兵器ばっかりでダメだ。

だから総合配備計画なんてものが必要になる。


まぁ、アニメの敵役だから仕方ないんですけど。

そろそろ人物について語ってくれ

ユウ・カジマは系譜のころのステータスでいいと思う

どうせおまけ扱いならテム・レイをNTLV5でステALL20にしとけよ

>>475
>だから総合配備計画なんてものが必要になる。

…統合整備計画のことか？

ドレンとクランプだったらドレンの方が有能な副官だと思うんだがなあ
カラハンは……戦闘能力はいいとして指揮と魅力をどうにかしてやってくれｗ

コリニーはレビル並にデキル男

真意が気になるなコリニーは

コリニーはジャミトフの目論みをすべて見通した上でティターンズ設立を後押しした
連邦軍屈指の切れ者

シロッコは一度も被弾しない反応力とファンネルを撃ち抜く射撃力
アポロ作戦の指揮力、ティターンズを率いても内乱を起こさないカリスマ性をみて
指揮、魅力、射撃、反応は19、格闘、耐久は17くらいでちょうどいいね

もし謀略の項目があればシロッコは20だろうね

独戦記に策略パラあったけど20なのはマだけだったような

それこそ過大評価だよな

マは墓穴しか掘ってない

シナプスの策略が低いのに納得がいかなかった記憶がある

ちょっと調べてみた

独戦記で策略15以上のキャラ

20：マ
19：キシリア　ジャミトフ
18：ギレン　ゴップ
17：シロッコ　シーマ　キリング　シュタイナー　ワイアット
16：ハマーン　ハモン　エルラン
15：シャア　デラーズ　ギニアス　コーウェン　ジャマイカン
　　ブレックス　ライヤー　デン・バザーク

シロッコとシャアは確実に過小評価
これ以下だとラルの12、ビッターの11、ティアンムの10、シナプスの9、ミライの8、ヤザンの6
あたりがちょっと低いんじゃないかと

シャアは仮面を被ってザビ家断絶（幼女を除く）を成し遂げたんだから策略家だよな

それほどでもない

シャアは間抜けに部類

シロッコはカミーユに互いにランクSだと負けるが
互いにランクAなら勝てるってぐらいのパラメータが適切だと思う

ＮＴ含めりゃ戦闘系パラは負けるが、指揮や魅力などは勝てるとかのほうがいい

指揮や魅力はいうまでも無くシロッコ＞＞カミーユ
あくまで>>494は戦闘能力だけの話で

このゲームのシロッコってホントに不遇だな…てか普通にNT5だろ！
(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

ジュピトリスを率いて木星から帰ってきたんだからなー

なんかジュピトリスを木星から地球までワイヤーで引っ張っていくメッサーラのイメージが浮かんだ

シロッコは文字通り手も足も出ずに負けたからな。どうしてもカミーユより下になるのは仕方ないだろ。

そういやレズン強すぎね？

まあ勢力的な補正があるんだろうけど

４までは普通の評価で
５は妙なｶﾞﾉﾀを暴れさせないボーナスだと思えばいいんだ。

>>500
超常現象でMSの動き止められて誰が手足出るって言うんだｗ

>>501
レズンは最後がアレなせいで印象薄いけど強いだろう
強化人間の能力は知ってるだろうに、比して自分が劣ってるとは思ってなかったみたいだし

>>503
自分のNT能力でZをハックしてやればよかったんだよ
傍からみたら両者機体不良で浮いてるだけなんだけど、裏じゃすごいNTバトル開催中

そんなことは無理
あれはカミーユとバイセンじゃなければできねーから

シロッコがZに乗っていたとしても同じことは出来ないだろうけどな。
お前にはわかるまいって決め付けられてるし。

てか、カミーユに共感(？)する(出来る)連中が居ての話しだからね…

素でのバトルもしくは、普通のMS同士なら勝てないんじゃ？

NT最強議論は別の場所でやれよ、カス。
>>1すら読めない馬鹿はこれだから困る。

>>508
NT云々じゃなくて、過小評価って話なのに…。

人に共感してもらって、超能力？をつかうのもＮＴ能力の一部
沢山の人に人共感して貰えたカミーユのＮＴ値が高くされ
誰からも共感してもらえず、最大の腹心のサラさえも見放された
シロッコのＮＴ値がゲーム的に低く評価されたんだけ

ユニコーンの福井が、自分で創ったキャラでもないＺＺの人気キャラ・プルのクローンにやったこと

※プル（アニメ・ガンダムＺＺのヒロイン）
遠藤・鈴木の名脚本で、当時の二大アニメ大賞でダントツ１位で、単独ムックも出た人気ヒロイン

ユニコーンの人気ＴＯＰヒロイン・マリーダは、そのプルのクローン


926 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2009/04/25(土) 17:49:37 ID:???
10歳で処女喪失、いろんな男に中出しされる
殴られたり縛られたりの被虐プレイを行われ
現在も体中に消えない火傷や縄の跡が残る
15歳の時に客の子供を妊娠、気絶させられている間に堕胎させられる
度重なる被虐プレイや中絶などにより子宮は破壊されアナルも使えなくなり
マーサに｢口しか使えない｣と馬鹿にされる

マリーダの人生ワロタ
そしてその分身のプル

ユニコーンは、レイプで行くべきだよね

福井の小説どおりに、アニメでプルのレイプ、妊娠、堕胎シーンを描くべきだ

アンジェロ少年の犯されるシーンも同様に、福井の小説どおりにアニメ化すべきだ

サラからは見放されたんじゃなく、負ける方が救いだと思われたんだと思うが。

ギレンのＮＴ値は軍事面に限った部分の数値化だろうから
シロッコは５でいいと思うな
心を閉ざした孤独な人間だから他者との共感とか本来のＮＴ能力は低いだろうけど

カミーユは富野禿曰くＮＴ能力は歴代最強だからな

もう何度も聞いた

５段階じゃなく１０段階ぐらいにすりゃあ

シロッコがＮＴ５という議論が出るのは、ハマーンが５だからなんだよな

カミーユ、１ｓｔアムロ、ララァ、クェスは５で、あとは４、シャアは３(ネオジオンでは４)
ってくらいにしときゃ納得だが

>>518
クェスって何か凄い事したの？

クェスはカミーユがモデルだからじゃないか？
あと数回乗っただけでファンネル使えるとかはララァとかもびっくりだろう
小説だとクェスはやたらＮＴ能力マンセーされてる
劇中じゃあすぐ死ぬけどな

カミーユはシャアの反乱に参加させたかったけどやっぱり止めたってのは聞いたことあるな。
その代わりのキャラがクェスだったのか。

>>517
10段階だと
10　カミーユ
9　1ｓｔアムロ　ララァ
8　ハマーン　クェス　シロッコ
7　ジュドー　プル　プルツー　クスコアル　フォウ
6　シャア　サラ　シャリア　ゼロ　ロザミア　マシュマー　キャラ
5　カツ　ハサウェイ　ゲーツ　ギュネイ
4　レビル　グレミー　レーン
3　ファ
2　シャングリラの餓鬼　ルー
1　ジェリド　エマ　レコア

こんなもんかねえ？

>>519
単純に若い子はNT能力高めにしておけってことじゃね？
実際そういう傾向あるし

>>519
クェスは劇中の戦闘経験値からゲームのランクはＤからＣくらいと考えれば、
ファンネルを当たり前に使ってるあたりでララァ級だろ。小説も加味しても

>>522
絶妙だな

艦長系はもう少し全体的に耐久を上げてもいいと思うんだけどな
ただでさえパイロットに比べて戦闘能力低めに設定されがちなのに
戦艦乗っても、戦艦乗れるパイロット＞艦長専門キャラでは不憫すぎる

戦艦の価値をもっとあげるべきだな
戦艦に能力の高い艦長を乗せることによるメリットを増やす

今は戦闘中に部隊を搭載すると士気が一律で少し下がってるが、
艦長によっては士気が上がったり、疲労回復が早かったりしたらどうだろう？

効果が地味かな？


あと、部下の手柄を横取りできるシステムが欲しい

〉〉527
兵器に管制能力つければいいのでは？
その数値で指揮範囲や効果が変動するとか
ドゴスギアやグワダンがＳランクで

ゼネラルレビルに乗るレビルの指揮効果範囲は最強に

レビルが存命ならゼネラルレビルって艦名にならないだろうと

ゼネラルレビルってスペックとしてはドゴスギア改級ってあたりだっけ？

アドミラルティアンムってのもあったな

個人崇拝のグレートデギンとは違うから生きていたら変だよな。

指揮が高い艦長の戦艦では、機体修復が早いとか
「修理遅いよ！なにやってんの！？」みたいな

MSだと指揮範囲が1マスだけになるとか
MS操縦しながら何十機も指揮できるのはおかしい

ゼロシステム搭載ですね、わかります

ほとんどのMS含む通常兵器は同スタックにしか影響を与えられない、Sザク等の指揮官用属性持ちだと上限ありで指揮範囲を持ち
戦艦は上限なしに指揮できる、とか？
それに伴って階級低めの艦長でも指揮効果を与えられるように数値を調整しなおして、リード中尉でも１〜2マスくらいは
指揮範囲発生するように

それだけは勘弁してください

艦船による範囲上下があればバーミンガム級の株が上がるな。伊達に艦隊旗艦として設計されちゃいねえぜ。

やっぱり戦艦でも量産MSでも指揮範囲同じというのはおかしいよな
指揮官用MSも存在意義が小さくなるし

戦艦とＭＳは差別化すりゃいいが、指揮官用だとかそこまで細かくする必要はないわ

通常のMSは同一スタックと周囲1マスが限界
指揮官用MSは周囲2マスまで
くらいでいい

ＭＳはまとめて周囲１マスでいいだろ…

そんなどうでもいいような妄想にいちいちどうでもいいツッコミしないでいいよ

指揮官用機体はギレンの場合普通に高性能だから問題ない

問題なのは量産機ベースの専用機の攻撃力
量産機→指揮官機だと機体性能も攻撃力も跳ね上がるのに
量産機→専用機だと攻撃力据え置きやほとんど変わらない場合が多い

ザク系はＳ型と専用機も武装変更できるようにしてほしかった。Ｒ型をマツナガにすると損した気になる。

シロッコが格闘＞射撃なのが意味わかんない
描写的にはむしろ射撃特化キャラみたいな感じなのに

切り札が隠し腕なんだから最後は格闘に頼ってるってことじゃないのかな。

最終話でZのライフルを隠し腕で切ったこと以外何かやったことあるのかね・・・

コロニーレーザー内での戦闘で百式も斬ってた気がする
OTの射撃16が限界でその域が渋滞してる意味がわからない

そんなこといったらシャアの格闘20の根拠は、ＭＳで飛び蹴りかましたくらいしか

シロッコは
指揮19
魅力18
耐久17
射撃19
格闘17
反応19
くらいかね

シロッコの格闘はエウティタや乙寺のジ・Ｏが格闘機から来てるに違いないｗ

シャアはズゴックでジムの土手っ腹貫いたりもしてるよ

パンチとかもしてるしなｗ

>>550
50話
ライフルで百式の足をかする
ライフルで百式の足を打ち落とす

シャアに当てたのはこの2つ

シロッコ
指揮全般→組織をきっちり運営したシャア、ハマーンより下な気がする、独占みたいに策略があれば19-20でもいいが
戦闘能力→ハマーンより高くていい気もする、（シャアはアムロのライバル補正があるから仕方ない）
ハマーンと2人とも万能型だが若干ハマーンが指揮官，シロッコが戦闘要員向きじゃないのか

指揮17，魅力17，耐久15，射撃18，格闘18，反応18

>>556
それとＮＴ能力については、やっぱり主人公ｓやハマーンに比べ劣るのでは
アムロ→初代最終回の広範囲長時間高精度テレパシー
カミーユ、ハマーン、マシュマー→バリアー
ジュドー→ＭＳが勝手に動く　　　

に比べてシロッコには勘が鋭い、虫の知らせ以上のＮＴ能力描写はなかった

>>557
じゃあ、バリア張ったチェーンもシロッコ以上だなｗ(サイフレ有りだけど)
つか、ハマーン様と五分の精神バトルしてたから同レベルでぉｋじゃね？

そういえば、NT議論はスレチだったか…

シロッコは自我３０って事で

>>556
組織をまとめる力はこのゲームの場合、魅力のほうじゃないの？
指揮は個別の戦場の采配って意味合いが強いと思う。
そういう意味じゃシロッコのほうがアポロ作戦とか、指揮官としての能力が
はっきり描写されてるので、ハマーンより上だろね。
あと被弾ゼロ、死に際に相手も巻き込む根性などを考慮して
シロッコは
指揮19
魅力18
耐久17
射撃18
格闘18
反応19
くらいが妥当だと思う。

ギレン以外で地球制圧まで持って行けそうになったのってハマーンぐらいだけどな。
裏切られたりしてグダグダになったけど。

>>560
コロニーレーザーが自軍を狙ってる→止めにいく→シャア発見追いかける
→シャア、ハマーンと漫才→あれ？コロニーレーザーで自軍が壊滅してる

どう考えても指揮官としてはアウトです。むしろネタなレベル

シロッコ
指揮18（誰も予想だにしなかった奇策でフォンブラウン制圧）
魅力17（サラなど一部人間には宗教的人気を誇るがアンチも多い）
耐久14（さほど高くなるような描写は見られないが他の能力との兼ね合いで）
射撃19（射撃精度は天下一品。初見でファンネルを打ち落とす）
格闘15（隠し腕でZのライフル切る以外の功績がないが他の能力との兼ね合いで）
反応18〜19（一斉ファンネル以外の被弾なし）

耐久と格闘はもっと落としてもいいと思う

ブレックスやジャミトフの能力から考えると組織を運営した人物には
指揮、魅力がともに評価されてる気がする

その評価を考えるとシロッコはシャアやハマーンに比べると厳しいと思う

シャアの部下の戦死率見ろよ、一年戦争からグリプスまでほぼ100%死んでるぞ。
魅力はともかく指揮は大したことない。

シャアの評価

最初　　　　連邦のＶ作戦察知、データを収集に成功、部下とザクをたっぷり失う
　　　　　　　ドズルさんの反応を見ると成果＞＞損害

ガルマ　　　元々ガルマ殺害のために動いてたからガルマ殺したのは＋評価
　　　　　　　ただ指揮じゃなくて策謀（独占）で評価するところか

ジャブロー　ジャブローの内部の侵入路発見、大幅＋評価
　　　　　　　　ゾックを失ったのはマイナス評価

宇宙　　　　　ドレン隊をあっさり失う、マイナス評価
　　　　　　　　しかし相手が化け物だったせいで似たような結果のコンスコンと比較すればさほど下げる必要なし


Ｖ作戦察知とジャブローの入り口発見など結構活躍してると思う
あと確かソロモン攻撃で最初結構な戦果をあげたたと思う(主にララァが）
ホワイトベース隊と関わると散々だが

ガンダムが化けものじゃなきゃ大気圏突入時で本当は破壊できてたからな。
それでも突入進路変えさせて自軍の勢力圏内に引きずり込んだりしてる。

ヤザンを従えただけでもシロッコの魅力は高めにしても良いと思うんだがな。
まあ17位でいいけどｗ

>>566
シャアは初戦でホワイトベース隊にやられたのは仕方ないにしても
その後、ランバラルや、三連星が相次いでやられてるのを知りながら
無策のまま、またホワイトベース隊と戦い敗れ、挙げ句部下を次々に失ってるからな
敵の戦力分析ができてないまま、部隊を指揮してた様子がうかがえて
指揮官としての能力には疑問符がつくね

そんな彼でも多くの人が慕ってるから、カリスマ性はあるのは分かるが。

指揮13
魅力19(総帥時は20)

くらいが妥当なんだろうね、ライバル補正なかったら。

>>565
シャア「むざむざ部下を危険にさらすことはできません」
とか脅威では言ってたけどなｗ

ただコンスコンと違ってシャアは対ホワイトベースの部隊じゃないから
ある程度現有戦力で戦う必要があったのも事実
それに上で言ったようにそれなりの成果もあげてるんだよな

・ドレン瞬殺　まあこれは木馬を侮ったからからマイナス査定
・ララァ失う　ソロモン攻撃しに行ってて、エルメスのララァあり、戦うしかないだろ
・ジオング　　これは指揮関係なし


個人的にはジオンのエースパイロットの指揮が全体的に高い気がする
ラルとかガイアとかシャリアブルとか

シャアもパイロットとしては優秀なのは分かるが、指揮は高すぎるな。

1st、Z、ZZと連携攻撃が売りの３人チームが登場してるけど
なぜかガイアだけが指揮を評価されてる
しかも、エース部隊のヤザン隊や３Dより
雑魚っぽい、ガザの嵐隊のバンパの方がなぜか指揮が高いという

ラルは見逃したフラウの後を部下につけさせて木馬を発見する等、かなりの策士
ガイアも多大な戦果を挙げた三連星のリーダーである時点で間違いなく優秀だろう

シロッコは、メッサーラでエマがのるリックディアスの片腕を切り落としてた
大型で小回りのきかないメッサーラでそれだけやって、ジオでもカミーユＺに
当ててるし、格闘もそれなりに高くていいと思う。

あと被弾しまくってるシャアが反応18なら、被弾がないシロッコは19〜20が妥当
射撃はいわずもがな
メッサーラで戦艦を落としたりジオでファンネル落としたり神がかり的
耐久は強い精神力があり、低いことはないだろうということで
指揮18
魅力18
耐久15
射撃19〜20
格闘17
反応19〜20
くらいの評価が妥当だと思う

エマ相手にしかもMS性能でも上なのに倒せもしなかったことがそんなにうれしいのか？

シャアは最初からアムロと戦ってるからなぁ・・・
被弾が多いとかそれはある程度しゃーねーよ。

ジェリドは死んでシャアは生きてるってのが技量の差なんじゃないか。

ジェリドは腕よりも運と頭が悪い

>>576
それなりにって言ってんじゃん
ロクに格闘戦の描写がないキャラばかりの中で、シロッコはいいほうだと思うよ

エマさんって普通にジオンの連中より普通に強いイメージなんだが。
最も過大評価されてるガトーより強くても別におかしいとは思わん

一応モンシア達もティターンズに入ったって設定で、
大体その辺と同じってことになると、やっぱりガトーはそれより上になるんだろう。

まぁ、後の作品だからその辺は有利だけど。

>>580
いや、さすがにおかしいよｗ
何度手も足も出ずにフルボッコされてるんだあの人は

>>582
相手のこと考えろよ。
だいたいエマさんが勝てない相手はカミーユやクワトロとやり合うレベルだろ。
>>581
モンシア達はティターンズの雑兵レベルにしか認識してない。
選ばれたやつだけっていってもいっぱいいるし、その中にはボコボコ落とされてるやついっぱいいるからな

認識してないとか、そんな個人的見解を述べられても・・・

結局みんな個人的な見解で判断してるような。

ガトーは各ガンゲー、特にＧジェネでの過大評価と信者のせいもあって好きじゃないけど
それでも教本に載るレベルでのエースパイロットよりエマの方が強いとかないわ
Ｚ初期見ても明らかにジェリドやカクリコンより下だし

Gジェネのガトーはひどい

ガトー＞エマってのは同感だが、時代が違うから教本に載っていないことを能力差にするのはおかしくないか？逆シャアの時の教本の話はないんだし。
それにジェリドもまたトップクラスだし、エマは伸び率じゃないの？

エマの戦ってきた相手とガトーの戦ってきた相手を比べてみろって話だ。
カミーユやクワトロすらわりとてこずる相手

それでも一方的になぶられるってのはないわ
突出したエースじゃなくても、ベテランパイロットならニュータイプや強化人間相手でもある程度やれるんだから

屁理屈の応酬にしか見えん

このスレはもともとそういうもん

だいたい同一作品内の比較だけで難しいと言うのに
別作品を比較しようっていうんだ、どうしても個人の見解が入る

いろんな作品でいろんな相手と戦って他のキャラの基準になるべきシャアがわりとぶれてるから
シャアを追い詰めてるからxxは強い、って評価していいのか単にZ当時のシャアは弱くなってるって評価なのか
扱いに困る部分もあったりな
個人的には映像作品だと立ち位置による補正(ライバルキャラは常に強く、主人公以外の味方キャラはここぞというところで弱く)
かかってると思うからその辺少し考慮に入れてみたらどうかって気がしないでもない

シャアはもう少し下方修正すべき

シャアを基準にするなら、ライラやブランの評価は低すぎる

シロッコだって、あれではジ・Ｏの性能のおかげでクワトロに勝ってるような状態だ

明らかにシャアは過大評価されている

百式にシャア乗せたら普通にＣＣＡのＭＳより強いのがなｗ

ギレンの野望で自分の見解と能力値が一致しない人物を挙げるスレ
が正しいスレタイだよね

>>595は、>>594を読み直すべきだと思う。
意味が解らないなら仕方ない。

>>595は煽りたいだけ
シャアだけでなく、わざわざシロッコを挙げてさ

シャアは人気がありすぎるだけでアニメでは弱いだろ

無敵すぎるキャラの人気は一過性で終るのさ。

>>601
つアフロ

クワトロの能力が過大だな
指揮17
魅力18
耐久15
射撃15
格闘17
反応17
CCAの時と違い迷いまくりでOTにも苦戦する挙句イボルブではまだOTの頃の自分に負ける始末
あきらかにクワトロは過大

クワトロ時って格闘描写あったっけ

シャアこそ耐久２０だろ。

指揮17は高すぎる
魅力18は低すぎる

あれだけ部下に無謀な戦いをさせても部下はついてくるんだから

ヤツの影ー♪

OH!NOー！

そろそろ死ぬなこのスレ

1からROMりました。
独戦が初で系譜したらクリアすらできなかった……

ドライセンはあんなもんじゃない！
ギラドーガよりスペック高いだろ

旧型が新型より優れてるとな？

ガンダム世界だと高性能量産機＞廉価版量産機だからなあ
でも、ドライセンにはその上にザク�Vが控えてるし耐久はドライセンの方が高いからあんなもんかと
それよりも耐久がジム�V＞ガルスJなのが納得いかん

ジム系統が一律で耐久が高いのはガンダリウムの流れを受けてるっ
てことなんだろうけどな

ガディ艦長が不遇…

>>614
アレキサンドリアも不遇…

ガウの搭載数増やしてくれ
あんなに大きいのにファットアンクルと同じってのは萎える

細かいこと気にするなよ。
それならファットアンクルを減らせってことになりそうな気がする。

>>615

流れにワロタ

ティターンズって戦艦と艦長が不遇な気が。パイロットが優秀な分ゲームバランスとってるのかなと思う

アヤチとかジャマイカンもよわい…

若干弱いけど多いから使いやすい

アヤチって顔はそこそこ渋いけどゴップやリードよりも弱いんだぜ…
ドライゼが超有能に感じるくらい

アヤチかっこいいよな。グラはラフ絵っぽいけどさ

セリフもいいし。弱いけど努力してる所に萌える。なんだか使ってあげたくなっちゃうんだぜ。

結局すぐ落とされるが…

史実でガウって何機生産されてたの？
20くらいかな？

ググったらわかった、40機か。

>>618
優秀って言ってもエゥーゴやアクシズに負けてる気がする

>>624
ダンケルとか、あの辺のまあまあ強いパイロットが集まってないか？

でも言われてみればそうかも…エリート部隊とは名ばかりですか

ゲーツとかもパラメーター低かった気が…

ティターンズは準エース級が多い印象かな
エゥーゴやアクシズのNT部隊はエリートというより超人だし

それよりもキャラ増えたのはいいけど無能なネタキャラ多すぎる

ネタキャラ好きだが、
出すべきちゃんとしたキャラはいるよな。

リックディアス隊とかアジス中尉とかね。

ほう

クワトロをタイーホに追い込んだハイザックの二人組みとかもいけそう

カラとソラマの事かな？

せっかくハイザックカスタムあるんだし乗せたいわな。

ハマーンはシャアより酷い過大評価

ハマーンはZZの時代でもキュベレイで頑張ってるし強いだろ。

バニングがちゃんとしたMSのってたらやばい強さだな

>>633
レッドアウトー！！

>>632
キュベレイだからそこそこ渡り合えたって感じだな

マイナスの能力値ってありかなー
フラウとかにつけたいんだけど
もちろんつけるのは一部のねたキャラのみね

>>636
ま　た　か

キュベレイ
出力 1,820kw
推力 61,600kg
センサー有効半径 10,900m

百式
出力 1,850kW
推力 74,800kg
センサー有効半径 11,200m

Ζガンダム
出力 2,020kw
推力 112,600kg
センサー有効半径 14,000m

ジ・O
出力 1,840kW
推力 135,400kg
センサー有効半径 11,300m

サイコミュ兵器のアドバンテージを除けばキュベレイが一番スペック低い。
そんな状況でボコボコにやられたシャアは弱すぎる(しかも殺さないように手加減されてた)
まぁ機体性能上回ってるのにライラにもブランにも勝てずジェリドマウアーにも殺されかけてる時点で
擁護できないと思うけど。

データは後付けだからね
それを元にどうこう言ってもしょうがない

なにわけわからんこと言ってんだ

クワトロは主人公じゃないしライバルでもないから弱体化しました。
これでわかるだろ。

ライバルだった頃から主人公に負けっぱなしですが
圧倒できたの最初のザクの時だけ

でもアムロに勝てた奴っていたっけ？
トクワンは惜しかったけどな。

>>641
いやだから、弱いんだろシャアは。弱体化しましたとかじゃなく弱いんだろ。
ブランにもヤザンにもハマーンにも負けてるだろ明らかに

まぁ絶対無敵最強モンスター様よりは
そこそこ弱くて人間臭いほうが人気も出るわな。

強すぎキャラはどうもね。

>>644
ジオンでもトップエースだったシャアよりそいつらが強いのか？
そのころのジオンにそいつらがいたらシャアより戦果を挙げてたのか？
そのころのシャアは強かったから弱体化。

とりあえず戦略目標が見つかったらＭＳを降りてでも潜入し破壊活動
ほぼ確実に情報やＭＳや少女を拾ってくる
ギレンにこういう要素があればエースじゃなくてもシャア大活躍

>>646
シャアが一年戦争でまともにＭＳ戦してたのはＷＢ隊だけじゃん。
比べようがないね、アムロより弱いことは確かってだけ。
Ｚの時点で明らかに負けてるでしょってこと、Ｚ見たことある？

はいはい、シャアは弱いね。良かったね。じゃあね。

Z時代のアムロに「宇宙に行けない」という制限つけられんかね。
プログラム的に難しいか？

パイロットにも地形適応でもつけたらそれらしくなるかな。
ジオンが宇宙に追い出されてからでもパイロットが宇宙適応高いからもうひと頑張りできるとかにすると、不正に資金持たせたりしなくてもよくなる。

なんか地上に降りたのが初めてのはずのランバ・ラル隊やロンメルが
地上適性高、宇宙適性低にされそうなんだけど

ラルは宇宙で戦うシーンないから仕方ない

>>643
＞でもアムロに勝てた奴っていたっけ？

ドアンはアムロに完勝
爆弾しかけた連中もアムロに完勝

香港のガードもアムロに完勝

ハイザックでアムロの機体を破壊したパイロットも勝った

フォウはアムロを掴んで勝った

>>654ハイザックでアムロの機体を破壊したパイロットも勝った


見直したい!?どの話?
ハイザックてことはティターンズかな

爆弾仕掛けた連中は、結局手加減したわけでもなく外されたんだから勝ってなくね？
最近よくあるパターンで、仕掛けた側が必死に頑張ってる主人公を見て爆弾を止めてやったとかそんな流れじゃないだろ？

>>644
ハマーンよか弱いがヤザンよりは強いだろ。ニュータイプだし

ニュータイプだからってどいつも課題評価と考えるが…ハマーンではヤザンには勝てない気がする、同程度の機体なら

ハマーン＞ヤザン＝シャー

過大評価ほどではないけど、ニュータイプは強いだろ。
ヤザンがハマーンに勝てるわけないだろｗ

ハマーンとかプルとかあたりはサイコミュ兵器のないMSに乗ったら大して強くない印象
作中での演出がとりあえずファンネルばっかだからかもしれんけど

ハマーンがのったアッガイは強かった記憶があるが

>>661
シャアはジオングでガンダム落とすくらい強いし
ゲルググやザクもうまい

シャアって撃墜数ならジオン内で5位ぐらいだったっけ？

>>664

>>664
ミスった…
確かトップ10にも入って無かった気がする

そりゃガンダムばっかと戦ってたからね・・・雑魚なんて眼中にないしｗ左遷もされた

でもルウムでは群抜いてたぞ

過大評価代表はガトー、過小評価代表はヤザン

>>669
ヤザンはイイじゃん修正されたし
耐久はアレだが。

アムロってそう考えるやっぱ異常だな。
数か月で2位だろ、確か。

アムロはシャアとは逆に常に撃墜の稼げる場所にいたからってのもあるだろ。

ジェリド過大評価されすぎじゃね？

MK2で事故起こしてる時からヘタレ臭が

シャアになれなかったライバル=ジェリド

>>663
性能的に考えてジオング使ってガンダム倒せない方がおかしいんだが、それを相討ちって
>>671
なんでだよ、MS戦闘が始まったのはサイド7襲撃辺りからだぞ、アムロは一番有利な位置だろうが。

撃墜したMSの数、なんだから連邦のパイロットたちは連邦にMSが配属される前から戦闘機や戦車で撃墜スコアを稼げたでしょ

>>676
パーフェクトジオングならわからんでもないが。
大半のやつはジオングに乗っても覚醒してたアムロ相手に相打ちまで持っていけないと思うぞ

訂正、パーフェクトジオングでも
なかなか相討ちには持っていけないが正しかった

>>676
別にMSでMSを撃破したランキングじゃねーだろ

撃墜の数ならジョニーライデンはやばい

それほどでもない

>>680
戦車や戦闘機でＭＳ撃破する場合複数以上の集中攻撃だろ。
そもそも戦車は１人乗りじゃない。

>>678
なんで最高レベルの基準の話をしてるのに「大半の奴」なんてのが出てくるの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>683
撃墜数トップ１０にも入ってないって話が出てたからだろｊｋ
挙げ足とってないで意見として反論しろよ

最後までアムロに負け続けたシャア

アムロよりジオンのトップエースのほうが凄いよ
ジムが稼動したのはガンダムより遅いのに落としまくってるｗ

アフリカあたりやWBが打ち上げられる前のソロモン・アバオアクーあたりで作中のソロモン戦やオデッサ戦がアホらしくなるような
大規模会戦を何回もやってたんだろw

シロッコ＝ハマーン＝アムロ≧カミーユ＞シャア＞ヤザン＞クワトロ＞ジェリドまあこういうことで

連邦のＭＳ数はジオンの十倍ぐらいあったと考えれば良い

>>688
なにそれわかんない

そういやその撃墜数スコアにドズル入ってる？
あの一戦だけでベスト２０に入るくらいは落としてるような

短期間での撃墜数はララァ

>>687
アフリカは確かに激戦区だったらしいが、
そこまで凄いならそこで活躍したロンメルがランクに入ってるはずだ
ランキング作成された時にはまだキャラが存在してないとか言うのはなし

>>691
戦艦ならいい線行ってるけど
MSは全然少ない
少なくとも100機近くは撃墜してないとかすりもしない

ロンメルがいつから参戦してるのかも分からんし
彼は、ゲリラ活動で長期間潜伏したことと、その間に名を馳せた可能性もあるから
例に挙げるのは無意味だと思う

ドズルは専用機あるし、意匠のあるザク見ただけで連邦兵は震え上がったとか言う
話もあるくらいだから、そこそこ撃墜はしてるんじゃないのか

>>694
ロンメルが名を挙げたのは間違いなく１年戦争中だけどな

別にギレンに参戦してるからではなく、
ドワッジ改も１年戦争中の機体でその前にも専用機がある
そして基本的にはMSパイロットでありながら中佐まで昇進している

指揮官として優秀で中佐になったんだろ

ガルマが大佐になれた理由は？
親の？

士官学校で首席卒業だったらしいがさすがにそれだけでってのは無理があるし
シャアの少佐ってのもルウムでの戦績があってのものだから、大佐ならそれを余裕で上回る戦果があってしかるべきだけど
そんな話も出てないし、まあ親の七光りでしょ

まあシャアの裏切りがなければガンダムを倒せていただろうし能力は悪くないでしょ。

いや、どうなんだろう？
シャアじゃなきゃＷＢが隠れてたのには気付かないかも、ってのはシャアを贔屓目で見すぎか

俺をも使いこなしてくれる大将軍に…

>>688
ハマーンより若干シロッコの方が強くない?
シャアは百式の性能が良くなかったからさ

>>703
確かにシロッコはＭＳの開発もしてたしシロッコの方が上かもしれないね
でも微々たる差だから＝でも良くないっすか？

キュベレイ
出力 1,820kw
推力 61,600kg
センサー有効半径 10,900m

百式
出力 1,850kW
推力 74,800kg
センサー有効半径 11,200m

Ζガンダム
出力 2,020kw
推力 112,600kg
センサー有効半径 14,000m

ジ・O
出力 1,840kW
推力 135,400kg
センサー有効半径 11,300m

サイコミュ兵器のアドバンテージを除けばキュベレイが一番スペック低い。
そんな状況でボコボコにやられたシャアは弱すぎる(しかも殺さないように手加減されてた)
まぁ機体性能上回ってるのにライラにもブランにも勝てずジェリドマウアーにも殺されかけてる時点で
擁護できないと思うけど。

サイコミュ兵器のアドバンテージを除けばキュベレイが一番スペック低い

ＮＴにとってのサイコミュのアドバンテージって結構でかくね？

サイコミュ兵器除いた時点で百式からフレキシブルバインダー除いたようなもんだろｗ
それでもハマーンなんぞ素のカミーユに撤退食らわされた雑魚を擁護するとかムリありすぎ
さらに片手片足のないバランス最悪な百式にファンネル避けられ後ろ取られて涙目ｗ
まぁサイコミュを本当に使いこなせてたのかって点では同情の余地あるけどｗ

>>705
そのサイコミュのアドバンテージの差が大きいんだろ
キュベレイはフルスペックサイコミュで百式はバイセンすら搭載してない
しかも迷いのあるZ時代のシャア相手に・・・

なにこのエンドレスワルツ…
(ヽ´･ω･`)

まあ好調時をシャア、絶不調時をクワトロとしようよ

クワトロはへタレだからね・・・

>>708
同条件でシロッコはファンネル相手に5分に渡り合っていたし
カミーユは圧倒していた。
アムロもサイコミュ兵器搭載MA相手に勝利をおさめている。
シャアはボコボコにやられてるだろ、手加減しているハマーン相手に、
これでファンネルは使えまい！とか全くわかってないB級NT丸出しの発言もあるし
明らかに弱い。

てかそもそも性能上回っているのにブランにもヤザンにも負けててライラとも互角で
ジェリドマウアーにも殺されかけてるって言ってるだろう。
性能関係なしに弱いこと証明されてるだろう。

バイセン積んでるジオとシロッコがいつ同条件でファンネル相手に渡りあったんだよ
それどころか一発被弾したがジオの超装甲で無事だっただけ
対して半壊の百式でファンネル避けきったクワトロ
カミーユは狙撃も回避もできずにシールド破壊されてあぼーん手前だから圧倒じゃない
ハマーンが手加減したとかスパロボ厨みたいな脳内恋愛関係描いてんじゃねーよ

>>713
はぁ、シロッコはファンネルに渡り合えてなく、シャアは渡り合ったと。
どこをどう見たらそう見えるんだよあの描写で。

で、ヤザンやブランに負けてる件については、ライラ戦の時点で後れを取っている件については。
こっちは性能上ですけど。

>>714
具体的に負けたってどういうシーンを言ってるんだ
そもそもブランはあの当時最新鋭の変形MSだろうがｗ
ブランはおろかロザミアにまで下駄履きのMSとバカにされとるわ

んでハマーンが手加減したってのも脳内妄想ですか？
同条件でファンネルと渡りあったって何時の話ですか？
君の脳内限定ですか？

>>715
カミーユは勝ってるね・・・
ヤザンはスルーか、どっからどう見ても負けてると思うけど、大気圏で燃え尽きて死んでます。

キュベレイの損傷知ってるか？「無傷」だぞ。
かすりすらしてない。はがい絞めにするのが限界。
セリフ的に見てもハマーンは力の差を見せつけていたとわかると思うが。
百式もコクピット周りは無傷だしな。
本当にZ見たことあるのか？

そのカミーユが足引っ張って3機に囲まれてたアレですかｗ
っていうかカミーユが誰に勝ったんだよ
キュベレイとはまともに戦ってねーし
その時だってジオは攻撃したがキュベレイには攻撃してねーだろうがｗ
ジオとキュベレイの2機掛かりでリンチされてただけ
コックピット周り無傷ってじゃあシロッコも手加減してたのかｗ
しかもファンネル全回避されて後ろ取られてんでしょうがｗ
武器あったらハマーンが終わってるわｗ

んで何時同条件で戦ったんだよ

負ける原因は全部性能差のせい！
シャアは強いんだい！

って言いたいのか

能力の勝ち負けを判断するだけの材料に欠いているってだけ
まともに1vs1で戦ってないのに負けた、弱すぎるって決め付けが
脳内妄想根拠じゃあねぇ
少しは流れを読み取れ

演出に突っ込んじゃらめぇ
(´･ω･`)

>>688が結論だよ
逆シャアや一年戦争のシャアの時と比べて、
シャア（クワトロ）は本調子じゃなかったんだよ

ロクに戦ってもいないアムロとスリートップな時点で愚にもつかないランキングだわ

>>722
ならちみのランキングを聞かせて貰うとするかｗ

>>713
ジオはバイセンという名のサイコミュだぞ
>>714
クワトロがへタレだからだろｗZ時代のシャアは迷ってるから雑魚ｗｗｗ

>>723
まずカミーユの評価から
最終シロッコとの戦いでエマの助言がなければ恐らく致命的な一撃を受けた
キュベレイとの戦いでファンネルを避けるも狙撃もできず
シールドで防ぐのが精一杯、偶然は続かんよといわれる始末
アクシズの戦力を温存して漁夫の利を狙っていたハマーンにとって
命を懸けるに値する場ではないから逃げただけで
肩切られただけだからそのままファンネルを使えば勝算は大きい
ただしイタコパワーで無敵になれるので評価はガラリと変わる

ハマーンはカミーユとのタイマンで肩斬られた
シロッコとの戦いではファンネルを見切られ
お供の二人がいるってのにサイコ対戦に持ち込む迂闊さ
半壊してバランスも糞もない百式にもファンネル全回避され後ろ取られる始末
この時点でカミーユとハマーンはトップから転落だがややカミーユ有利
TOP＞カミーユ＞ハマーン

シロッコは目立った欠点は少なく
あえて挙げるならジオに乗ってファンネル被弾したことくらいで
それもファンネル全て撃ち落す技量を見せ付けた
マウアーとの模擬戦で後ろ取られちゃったのもどうなかとは思うが
シロッコ＞カミーユ＞ハマーン

クワトロは直接対決ではラストのハマーン戦と
ジオとのダブルパンチくらいでこれも評価難しいが
Zに乗ってたカミーユとキュベレイの対決を見るに
ファンネル全回避で後ろ取った点とジオとのダブルパンチを生き延びた点で評価

シロッコ≒クワトロ≒カミーユ＞ハマーン

ランキングってのは持論でも載せないと価値がない

>>724
百式には何も乗ってないべ
彼はクワトロと同条件っつってんだぞ

シロッコとクワトロの間は≧これだわ

>>725
んでＮＴでカミーユが差をつけて結局カミーユって感じか

クワトロの評価高いな
百式で頑張ったのは俺も認めるがさすがにやられすぎだろ
これは俺の主観かもしれんが同条件でシロッコやハマーンがあそこまでやられるかね

ニュータイプとしての資質がパイロット技術に影響を与えるというのはわかると思うが
ハマーンとシロッコのＮＴ資質に迷いのあった不調時のシャア（クワトロ）が勝てるとは思えないんだが
ハマーンとシロッコだがメカニックとしてたけてるシロッコをやや上に考えてみるとこうなる
シロッコ≧ハマーン≧シャア＞クワトロ

シャアを元にクワトロを評価するのが駄目なんだろ、シャア時代無視して評価していいんじゃないか

クワトロとして考えるなら
特に有名パイロットを撃破してないことと
なんだかんだで百式で生き延びたことを考えると生存能力＞撃破能力でいい

クワトロ
指揮　18　部隊運営に結構かかわってたよな
魅力　14　シャア時代より慕ってくる人間は少なかった（演説を元に挙げてもいいけど）
射撃　15　戦艦のシロッコ相手に回避されたり正直微妙だろ
格闘　14　こんなもんだろ
耐久　18　結構被弾しつつ耐えた、ハマーンにやられても結局生きてたしな
反応　19　シロッコとハマーン相手に耐えたのを高評価

ＮＴ　Ｂ覚醒（Ｃでもいいけど）

同じ作品じゃないからあれなんだけど
俺の考えとしては

アムロ（逆シャア）＞シャア（逆シャア）≧シロッコ≧ハマーン＝カミーユ＞ヤザン＝クワトロ
一位のアムロは解説いらんだろうし
二位のシャアはνガンダムと殴り合いに持ち込んだりの技術と統率力等を評価
三位以下は省略

NTの議論禁止ってのがわからんのかお前ら。

>>731
一定の周期で必ず起こる現象ですねｗ

誰一人落とせてないじゃん、ブランやヤザン隊、ジェリドとマウアーには逆にやられかけてる。
ライラもカクリコンもブランもヤザンもジェリドもマウアーもシロッコも
倒したのはカミーユ。


カミーユ＞シロッコ＝ハマーン＝アムロ＞ジュドー≧シャア
だろ。
上5人とはNTとしてレベルが違い過ぎるし。
アムロには完敗してるのは明らか、ゲルググもジオングもサザビーも性能上なのに勝ててない。
百式なのにアッシマーにもハンブラビにも殺されかけてる。

ニューとサザビーならニューのほうが強いんじゃないの。
リガズィのときは負けかけていたけど情けないMSとやってもしょうがないって見逃してもらってるじゃん。

>>733
また脳内妄想かｗ

ブラン倒したのはアムロ
重力下での可変MSって大きなアドバンテージを持っていながら
クワトロになめるな！と一撃もらい
アムロのリックディアスにまで直撃もらったブランさんがなんだって？

因みにブラン撃墜したと思ってるお前の脳内カミーユはその時に
ブランに後ろ取られて「後ろにも目をつけるんだ」とアムロに助言受けてましたが
その後もまた捕まってアムロに助けられてるよ

その上で一般兵にジェリドにヤザンに後ろから抱きつかれまくって
いずれもお情けで殺されなかったカミーユが1位とかないわ
カミーユがジェリド殺すまでにジェリドは4回以上後ろからカミーユを羽交い絞めにしてんだっつーの

NT最高のカミーユをヤザン、ジェリドが殺しかけた回数各3回以上
NT能力ってのはそこまで大きなアドバンテージではないっつーことだろ
有無でこれなんだから優劣ならなおさら

ヤザンに殺されかけたクワトロもその時のカミーユをフォローし
カミーユを庇ってやられただけじゃねーか
っていうか脳内妄想で不等号付けしてないで自分なりに解説してみろ
ブラン落としたどころか殺されかけたのがカミーユだろｗ

ごめんね、幻想打ち砕いちゃってｗ
でもこれが真実だからｗ

当時のカミーユは初心者だろ、最強なのは終盤

アホかおまえは

一体どれについてのどの時期を言ってんだかわかんねーよアホ
最後の最後までジェリドのバウンドドックに後ろから捕まるような奴だろうがｗ
カミーユが最強なのはイタコパワー使った時だけ

まあこういう類のスレは最強状態で比較するものだろ。
その理屈で言うとシロッコがカミーユより上なんてありえないけどな。

カミーユの最強状態は例外扱い
成長過程と違ってパイロットの気分次第なんていう限定条件だからな
相手パイロットへの憎しみや怒りが最高潮に達しないと発揮されないし
エマがいっていたようにそれを表現するZに乗ってないとムリ
ファンネルに無力でエマの声がなきゃ
シロッコにぶった斬られてたカミーユがシロッコ以上のわけないべ

まあお前がそう思ってるのは勝手だ

逆にシロッコ＜カミーユって話を聞きたいな
あれが百式だったらイタコパワームリ
Zの性能でもファンネルに太刀打ちできずジオに斬られ損なった
これでどうしたらシロッコ以上になるんだよ
根拠はほんとにZに乗せた状態のイタコパワーだけか？

単純に勝ったからじゃん。
Zじゃなかったらなんてありならシロッコだってジオじゃなかったどうなってたかなんてわからんだろう。

Zとジオの性能差は大きくない
それとイタコパワー発揮する機体か否かじゃ話にならんだろ
もっといえばMS性能じゃなくてサイコミュ積んでるか否かの一点のみで
パイロットレベル関係なくトップにも下位にもなる奴なんだから

ギレンの野望でイタコパワー値でも設定するつもりか
一定以上で特定の相手だけ問答無用で確殺みたいな
それならそれでいいがパイロット能力はシロッコ以下だよね

そもそも新旧の強大な力を持つシロッコにカミーユが勝つには
気が触れるしかないってのは富野の言葉だ

要するにギレンじゃ誰が何のMSに乗るかわからんのだから
作中で同等の戦いをした奴でも全員似たようなパラにするんじゃなくて
射撃や反応高くてどのMSでも満遍なく活躍できるやつ、その辺低いけどNT値をとんでもなく高くしてNT対応機の補正とか見直して
NT対応機に乗ったときだけ前者より強くなるやつとか個性出せば解決ってことだろ
NTも1から20の数値にすれば今よりキャラ格差つけやすいだろうし

基本的にそれはそれでいいよ
戦闘能力に関連するものとしてNT値という別項目があるのだから
Zでヤザン相手に何度も憂き目にあった
カミーユの素の射撃や反応はヤザンより低め
同じくNTパイロットでも射撃や反応はヤザンより低くする
今はNT値補正を付け加えてるくせに射撃や反応までヤザン以上だからなぁ

ただパイロット技能に影響を与えるNT、サイコミュ補正と違って
イタコパワーは物理的な無敵状態だからさらに別モノ扱い
RPGでいう必殺技みたいなもん

折角だからアムロのランドセル斬りとかシロッコのファンネル落としとか
CCAシャアのライフル相殺みたいなもんも付け加えたスキル制を導入すれば
戦術が広がって面白いかもよ
今は数値の優劣だけの簡素な戦いしかないからテクニックの再現がないし

ハマーンとガトーの過大評価いい加減にして

カミーユは富野曰くニュータイプ能力は最強です
ゼータがあの力を発揮できるのはカミーユが最強ニュータイプだからこそ

カミーユだけＮＴ６でいいじゃん
格闘16
射撃17
反応17
くらいでさ

>>748
まあそれは同意
パイロットステータスじゃあ最強クラスなのはおかしいな

射撃＞格闘
反応＞＞耐久
指揮＞魅力

この辺のステータスの価値も改善して欲しい

ジュドーが涙目だったサイコ�UをカミーユはΖで大破してるのに評価低いね

錯乱してるとこを後ろから撃っただけで評価しろってのか
それまでは涙目で逃げてたやんけ

>>751
射撃19反応20で十分評価されてるじゃん

>>753
皆さんの評価が低いって事でそ？

評価低いっていってもＮＴ値が高い分素の能力減らしてもいいだろってレベルだろ

そだね
素の技量高くてNT補正まであるなんて優遇しすぎだわ
恐らくNT補正が目に見えて数値化されないのが評価低いなどの不満になるんだろうから
総合的な戦闘力でも付け加えたらいいんじゃね

アムロ
格闘16射撃20
反応20耐久14
ＮＴ5
総合90

シャア
格闘20射撃18
反応18耐久13
ＮＴ4
総合85

カミーユ
格闘16射撃17
反応17耐久13
ＮＴ6
総合87

シロッコ
格闘17射撃19
反応19耐久16
ＮＴ4
総合87

ヤザン
格闘19射撃18
反応17耐久18
ＮＴ0
総合72


こんなもんで

そういやララァって強くね？ＮＴ５と射撃19はいいんだが反応がちょい高い気がする

>>758
反応は18でいいかな…てか、むしろ射撃は20で。

射撃20でもいいけど、反応は14〜15くらいでないの？
まともにかわしている描写がない

ていうか踏み込まれた時点でビビってビットもまともに使えなくなっちゃったな
護衛のドムが下がっちゃった時

あんなでかい図体じゃ避けようもないだろう

よけようのない機体で戦ったから反応の評価はできないよな
→反応19

評価できないのならあたりさわり（ＮＴエースパイロットとして）のない数値にするべきじゃないか
あまり低くするのもなんだと思うが15程度でいい気がする

このゲームの反応は直感力と説明されてるから
ＮＴ能力が高いアムロやカミーユが最高クラスになってるんだと思う
回避ってことにするのであればこいつらが低くなってもしょうがないが
反応は今の基準だと準ＮＴ能力みたいな補正になってる

ララァ 反応19
クェス 反応18
フォウ 反応17
ハヤト 反応11
ヘンケン 反応11

最後に庇って死んだキャラは反応高い傾向があるな
MS時代フルボッコだったハヤトやザクレロ(笑)に艦落とされた
ヘンケンが船長キャラでトップレベルの反応ってのも変な話だな

正直、ゲーム中に誰を新型機に乗せようか評価に困るから
覚醒したＮＴはＮＴ補正付きで能力値を表示してほしい。

NT連中はNTLVに比例した値を射撃15＋○って感じに表示すればいいじゃね
っていうかNT補正値は目に見えないし
キャラがMSに搭乗した時の射撃回数とかの計算表もユーザが作ってるくらいなんだよな
キャラ×MSの射撃能力とか格闘能力も数値化すりゃ強さや組み合わせがわかりやすいのに
十年以上前の糞UIデザインを何時まで使い回し続ける気なんだ

パイロット乗せたらそのユニットのパラメータがパイロットによって補正された値で表示されるようになればそれだけで解決なんだよな
あと、現状ダメージが一発のダメージと弾数かけた後の値になってるのをきちんと20*4とか表示されるようになってくれれば
パイロット乗せたことで20*4が20*6になる(補正された数値は色をつけるとかするとさらにわかりやすい)とかわかりやすくなるのに

>>751
だって乗ってる人がポンコツで錯乱状態だったじゃん

関係ないけど
ニュータイプで最も安定してるのはシャリアブルだよね

オリジンではテンパってたよ

シローアマダは過小

スレッガーは過大

>>772
シローというか、08関係は総じて微妙だなぁ…

オリジンのスレッガーさんの実力は異常

>>771
あれはシャリアプルって偽物だよ

>>775
なにそれこわい

強化人間のはずのゲーツなんて普通の人間と変わらない。
むしろレコアより弱い疑惑も

教科人間最強はギュネイだよね
マシュマーもいたか…

戦闘力でいえばマシュマーが上だろ、精神がぶっ壊れてるが
ギュネイは安定製品版だが、ぶっ飛んだ性能の描写は見られない

マシュマーとギュネイのどっちが上かっつーのは色々難しくね
ギュネイは一応素質はあったようだし、あの安定性を保った上で
シャア以上のNTとしてはっきり描写されている
ギュネイも強化しすぎればマシュマーみたいにぶっ飛んだ性能になる可能性もあるが
それじゃ兵器として使い物にならんからなぁ

まぁそれに比べたら連邦の強化技術なんてジオン製の足元にも及ばんだろう
キュベレイのファンネルとかNT研究は常にジオンが先をいっている印象だし

>>780
ギュネイはシャアよりNT能力低いぞ・・・
ギュネイはサイフレなしではファンネル使えないがシャアは使える・・・ソースは人物列伝
それにギュネイのファンネルはフィンファンネルにあっさり落とされるがシャアのファンネルは互角に渡りあった

>>780
＞ シャア以上のNTとしてはっきり描写されている
(　ﾟдﾟ)…

？( ﾟДﾟ )？

確かＦ９１に強化人間いたよな
てっかめんの

NT能力は明らかにシャア以上だよ
「こいつら、核ミサイルじゃないか！」
ロンドベルの核ミサイルを事前に察知

「ファンネルたち。一番質量の高いミサイルだ。当たれぇぇぇ！」
6基のファンネルで核ミサイル12発を誘爆で全て落とした

シャアは何かに気づいたようだが
ライフルで狙撃、ミサイル爆発で後退するまで気づかない
「ミサイルの中に核があった。やるなブライト」

二度目の残り3発の核ミサイルがきた時は察知したが
どれが核かを確実に感じ取れずに一発をアクシズに撃ち込まれた

ただあくまでNT能力の話でMS技術じゃギュネイより遥かに上だろ

>>784
いや…だから、ソースが(ry

本編映像って最も信頼に足る一次ソースじゃね？
センチュリーとかアナハイムジャーナルとかその他副読本が本編映像より優先されるとかいう話になったら末期だぞ

映像が最大のソース

人物列伝って著者誰なの？
禿とかならまあ映像並みのソースとして扱ってもいいと思うけどどこの誰ともわからんやつだったらちょっとねぇ。

シャアは出撃後、ロンド・ベルの砲撃の中で核を叩き落とした。
そのシャアはアクシズの乱戦中にミサイルを叩き落とす
で、ギュネイは次の核はクェスの護衛中、ロンド・ベルの攻撃があまり来ない場所の上に集中して核を落とした
その間はヤクトは身動き一つしてない


さっきDVDで見たけどこんな感じだったぞ

>>784
ファンネル同士の戦いはNT能力で決まるから
ギュネイのファンネルはフィンファンネルにあっさり落とされるがシャアのファンネルは互角に渡りあった
故にシャアの方が上だろ

>>789
一度目の核ミサイル狙撃した時のシャアは乱戦中じゃない
後続の大部隊引き連れて向かってるところに
ミサイルが飛んできたから狙撃したら核でしたってオチ
残り3発の核を狙撃した時もレウルーラから出撃直後で
黒いバックにシャアの集中描写、サザビーは身動きとってない
ここも乱戦じゃないだろ

>>790
>ファンネル同士の戦いはNT能力で決まる
これこそソースくれって話だ

ハマーンとガトーの二大過大評価ｗ
戦闘パラメータだけ
ハマーン
格闘９
射撃１１
反応９
ガトー
格闘９
射撃８
反応７
これで適正かと

ガトーは、連邦の教本に「ソロモンの悪夢」として記載されるくらいだから
やっぱりエース級だったんでしょう。
0083のときは3年ブランクあっても現役並みだったしな


よくガトーは過大評価って主張する人いるけど、論拠がイマイチ分からないんだよな

エース級ってだけならまだしもそのエースの中でもトップ（NT除く）の能力値だから高杉って言われてるんだろ。

0083はNTも出てこない話な上に主人公は新米パイロット
GP03のIフィールドぶっ壊したまではいいがトドメも刺し切れない
主人公のお供は彼のティターンズに入れたくらいが自慢話

比較対象が少なくて何ともいえんが
それこそ論拠がこんなもんでカミーユなどの
NTと渡り合ったヤザンとかと同等以上じゃ反発もあるだろう
OTのみでランク分けするならAまででBランクが無難なとこ

ＮＴだからすべからく強いってわけでもないんだけどな。
逆にＯＴだろうが、ヤザンみたいなのもいるし。

ついでにトドメはわざとささずに見逃したんだろ、アレって。

このゲームではコウも結構強いからな
それより強い評価するとヤザンぐらいにはなってしまうのかも

ガトーは所詮非富野だし

ガトーはカミーユやシャア、アムロ等の化け物ＮＴと戦った場面がない。

クワトロ、カミーユを追い詰めてるヤザンの方がガトーより強いと思います。

ガトーがエースなのは認めるが、過大。

つまりヤザンの評価が低すぎるんでしょ

ガトーは格闘１７、射撃１６、反応１５、耐久１４か
こんなもんじゃないの？
連邦の教本に載るってことは、連邦が恐怖に感じるほどの存在感があったってことだろ
ほかに教本に異名つきで載ってるのって誰よ。赤い彗星とソロモンの亡霊のララアかい。
ガトーは撃墜数も１００機くらいで、ソロモン撤退戦では連邦の艦船も沈めてるんだろ。
まあ全盛期だったらこんくらいの能力が妥当でしょ。

００８３はブランクがあったから、ギレンでいうランクＣくらいの能力ということだな

一方、ヤザンは単に過小評価。
射撃１９、格闘１９、反応１７、耐久１７くらいにあげてもいいくらい。

なにがブランクだよ、哨戒でもなんでもあるわ。
戦争が無いってのなら全員ブランクだボケ。

俺はガトーはどっちかっていうと嫌いだけど
このゲームのガトーはわめくほどのモンじゃないと思うけどな
Gジェネみたいにシロッコやハマーンより全然強いとかいうんじゃないんだし

>>802
全員ブランクだから、急成長株の新米パイロットのコウが、
ガンダムのパイロットになれたんじゃないのか

>>804
いえ、主人公だからです。

>>805
いや、短期間で成長する若者だからこそ、コウが主人公として物語が描かれたんだろ

成長が早い若者だから主人公になれた
主人公だから成長が早かった

鶏が先か卵が先かみたいな話を思い出した

っていうか>>804は正論過ぎる。

どちらかと言うと大反対

>>800
ヤザンの評価が低くてガトーが過大
ガトーはパイロット能力のアベ14か13が適当

アベ14か13くらいのが、「ソロモンの悪夢」扱いされんわ

名無しは全能力0で、なんだかんだ言っても素ジムが主戦力なんだから
そっからみたらその能力値でゲルググは十分悪夢だろ

必死すぎてかわいそうになってくるな。
他に異名つきで連邦の教本にのっているのはシャアやララア。
この辺の能力値を基準にすれば、おのずとＯＴのガトーがどのくらいなのか見えてくる。

ガトーが高いのは、
コウが高いから相対的にそれより高くする必要があるてのもあると思うけどな。
作中じゃ結局コウは最後までガトーに勝てなかったし。

ジオンの各パイロットの格闘、射撃、反応平均値

シャア　　　18.666　+　NT補正
ジョニー　　16.333
ララア　　　16　+　NT補正
ガトー　　　16
ランバラル　15.333
ガイア　　　15


はい。一年戦争の戦績を考えれば妥当ですね。

エースの能力が過大だ過小だと語り合う名無しクラスの一般兵

教本にのったのはシチュエーション的に
ソロモンの大攻略で連邦のゴミジム相手に奮戦したからであって
その場にいたのがゴミみたいなパイロットども相手だったからだろｗ
ヤザンがいたら落とされてたろうなｗ

だからヤザンは過小評価なんだろ

シチュエーション的に（笑）
もはや論理破綻の支離滅裂だな

活躍できる場を与えられたか、いないかってのは大きいだろ
それで雑魚相手に奮戦して教本に載っただけで
能力自体がヤザン並みとか厚顔無恥にも程があるわｗ

ヤザンだって一年戦争から戦ってるだろ。
そこでどんな戦績だったのかはっきりしないことには比べられない。
つーか、ヤザンが弱いだなんて誰もいってないし。

カクリコンみたいないなのがティターンズの一般的能力だとして、
モンシア達もそんなもんだとすると、ガトーはそれより確実に上。

比べられないのにNTと渡り合ったヤザン以上なのが問題なんだろ
教本に載った(笑)こんな小物を同格以上にすんなよｗ

カクリコンはMk2に乗せてもらったし中尉だろ
モンシアはティターンズじゃ少尉扱いで出番なし
ハイザックに乗ってカミーユにでも落とされたんじゃないの？

ティターンズっつってもピンきりだし
っつーかカクリコン如きより上じゃ話しにならんわ
あんなの序盤のカミーユに落とされてんだから

じゃあ序盤のジュドーは終盤のカミーユに匹敵する強さだったってことか。

ゲゼとハンブラビに性能差がなくて酸素欠乏症の影響が全くないならそうなんだろうな

異名つきのキャラではヴィッシュ異常に低いな。

>>823
色んなMSのスペックは調べたりしたけど
さすがにゲゼだけは見逃してたわ
そこまでいうならきっとギャプランレベルなんだろうな
全く盲点であった

>>820
ガトーとヤザンが同格とか誰も言ってないし
むしろＺの終盤見ればヤザンが過小評価だって意見多数なのに

自分の理屈がことごとく破綻したからってついに頭おかしくなったか？

ヤザンは耐久より反応を上げればいいだけ
総合値でガトーがヤザンと同格ってのが高すぎっていてんだよ池沼

ヤザン過小評価はたしかにあるが
このゲームそれ以前にNT補正が強過ぎる

NT補正っていらんだろ
これ込みで評価するとNT連中は通常のパラを引き下げるしかないし
NTレベルだけ表示してNT専用の機体毎に
一定以上の搭乗者じゃないとリミッターかかるとかにすればいい
あとはファンネルの射出数か

>>830
実際ハマーンやらシロッコやらA級NTの戦いにはレコアやサラでさえ手の届かない領域だって
あるじゃん。
ブラウブロやエルメスに対応できたのもアムロだけ、定期的にマヌケな意見言ってるのおまえ？

は？なにいってんだお前
頭大丈夫か

ガトーは妥当、ヤザンは過小
ヤザンの能力上げればガトーと差ができる。これでいいじゃないか

ガトーはシーマくらいでいい

>>831
基礎能力が高く評価されてて、さらにNT補正がかかる
二重に評価されてるんじゃないか？って事じゃないの？

あぁNT連中を弱くしろって書いてるように見えたのか
まぁ俺も書き方悪かったが正しくは>>835の解釈であってる

能力値が原作のNT能力込みっぽいのにNT補正はそれとは別にあるんだもの
これじゃどっちか下げろという他無いが
能力値下げて修正するとややこしいからNT補正なくせって話

>>834
シーマもちと高いからそこと差をつけて今のシーマの位置にガトーって感じ
あとは一年戦争組か、総じて低いのはいいが
一部のラルとか黒三とかは人気ゆえか高すぎる
こいつらの位置がガトーの地位を惑わしてる気がすんだよね
黒三やラルは覚醒前の序盤アムロにやられたんだからもっと低くていいだろう

っていうかこの辺の面子ならマクベ様が一番強いんじゃないかね

ヤザンやラカンなど＞ガトー≧マ≧ラル≧一年戦争組

最近こそアナザーガンダム全開だから知らないのかも知れんが
初代ギレンが出来た頃のガノタのNT信奉は凄まじかったんだよ。
どれくらいってその盲目的な信奉に疑問符を投げかけるX作ったら
物凄い勢いでたたき出されたくらい。

その結果がNTに強ユニット使われて基地に陣取られたら補給線埋めて生贄捧げて物資0にしてからタコ殴りするか
砲撃しまくる以外に対応のしようがない、なんてつまらない状況になっちゃったんだけどな

まあ軍隊や国家がＮＴに必死に金つぎ込むんだから
トップクラスはそれぐらいの価値無いとなぁ

本当は戦力に加えて思想面のプロパガンタもつきまとってたからなんだけどね。
覚醒したNTの人数とレベルに応じてスペースノイドとの外交取引が有利になるとかして
純戦闘力は落とすとかのアプローチもあると思う、ギレンのシステムだからこそ出来る事だ。

>>838
そんなアナタに…
(´･ω･`)っ【独戦】

NT能力に発動条件つけたらどうだろ
例えば士気90以上で発動とか

ニュータイプ能力が生かせるのは何も戦闘だけじゃないんだよ

シャアのNT2がすげーしっくり来てたのになんでNT４になったんだ

耐久×２でシールド発動、シールド無しの場合は耐久×２でダメージ軽減
とか耐久の価値を上げてOTのキャラは耐久高めに設定して
OT＝耐えるキャラ、NT＝避けるキャラにするとか

>>844
NT3じゃなかったっけ。B覚醒だったはず。

耐久は、運動性を無視して×２％分ダメージを減少させるから、
状況によっては反応よりダメージ軽減率が高くなるんだがな。特に序盤。

>>846
＞ NT3じゃなかったっけ。B覚醒だったはず。

だね。

>>838
ハマキュベみたいなのは原作でもわりとそんな扱いなんだからあれはあれで良かったと思うよ
クワトロ辺りは「当たり所が悪いと〜」なんて言っちゃうヘタレだからもっと下げても良いと思ったけど

ハマキュベって原作じゃ全く活躍してないじゃん
カミーユ、クワトロ、シロッコなんかと比べたら最低ランク

カミーユ、クワトロと比べると戦闘回数自体少ないからな
おまけに相手はカミーユ、クワトロ、シロッコと強敵ばかりで簡単に活躍はできない

正直今の能力は過大だと思うけどな

ギレンの野望
ジーン･コリニーの真意

シロッコと互角で、クワトロをボコボコに倒したんだからUC最強キャラの一角だろ。
ハイパーモードにもなれるし、キュベレイでZZと互角以上に戦うスキル。

ガトーは中尉に降格
パラメータもマイナス３

ガトーの話はもういいよ

シャアファンだが
シャアは正直実際は弱いと思う
今の能力は過大、だが許してほしい気持ちもある

>>852
シロッコにファンネル落とされて涙目
ファンネルにすら対処できないカミーユにバインダー斬られて涙目
シロッコと二人でボッコにした半壊百式に一発も当てれずファンネル避けられ後ろ取られて涙目

ジュドーってZZでザクに殺されそうになったアレか？

強さ議論スレとかこういう能力値議論系で、ジュドーを高く評価してるか否かで
その人がＺＺ見たか見て無いかがわかるよな。あいつが強かったのって百式のった時ぐらい

シャア過大評価って意見多いな。
劇中のMS戦でそれほど活躍してないのはわかるんだけど、設定的には強いんじゃないの？

敵役だから負けるシーン多いしなぁ
味方の時も迷いがあるとかで余り良い所がなかったし

アムロに勝ったことが一度も無い
いい勝負してるときも少ないよ、シャアザクとジオングのときくらいじゃないか

主人公が負けるはずないじゃん。
負けても何とか逃げれるなら負けることもあるだろうけどホワイトベースの状況的に厳しい。

シャアじゃなくてクワトロが過大なんでしょ

そういやハマーンってジェリドにもやられそうにならなかったっけ
ファンネルがなきゃヤザンより弱いんじゃないか？
ヤザンはカミーユを追い詰めたし

もういっそ誰かTV版Zガンダムの各話検証して
ランクとか疲労度とか物資とか仮定しながら検証してくれ

ミネバザビ

>>863
ジェリドは「あの男か」ってちょろっと気配を感じただけかな

あら、それじゃ戦いすらしてないのか
なんか記憶が錯綜してるみたいｗごめんｗ

ガンダムが強すぎるだけだよ。
ドラゴンボールで言えばいきなりスーパーサイヤ人３みたいなモンだから。

S　カミーユ
A　シロッコ　ハマーン　アムロ
B　ジュドー　シャア　その他上位NTと強化人間ども　ヤザン
C　下位NTと強化人間ども　ガトーとか三連星とかジョニーとか

ジュドーも下位NTだろ

ヤザンに負けそうになったカミーユが2階級上とか

シャアもヤザンにいいとこなし

え？ならカミーユもBってことじゃね？
クワトロはやられそうになったことはない
カミーユはアクシズの砲撃がなきゃ仕留められてたけど

ついでにいえばそのカミーユにすら負けそうなハマーンはCだろ
下位のNT連中がDっていうかSがいらない

忘れてはならないのは
アムロと戦って生き残ってる数少ない名前ありパイロットの一人がシャア・アズナブルという事だ

個人的にシロッコはＮＴ値低めで基本パラ高めが似合うと思ってる

シロッコのＮＴ低めの根拠が分からん

ゲームバランス的にじゃね？
基本パラを他の上位NTより高めに設定してさらにNT値がそいつらと同じレベルまで行くと
総合値で独り勝ちになっちゃうから

>>878
そんな変わらんだろ

>>873
シャアはハマーンどころかブランやヤザンにも殺されかけてるじゃん。
カミーユは成長期だったしね。
結局最終的にはカミーユはヤザンをも圧倒する力を手に入れるわけだし
Sだろう。

>>678
ハマーンシャアに基本パラも負けてるというのに

>>880
何時クワトロが殺されかけたんだ？
カミーユはマジで殺されかけたけどｗ
カミーユ成長期ってヤザン戦の頃はグリプス終期だし何時成長したんだよｗ

ヤザンもシロッコもオーラ力で倒しただけ
しかも反応や射撃能力が上がったわけじゃないし
あんなバリバリ限定的なMAXパワーを能力値として評価されたらたまらんわ

ハイパー化なしじゃヤザンといい勝負だろカミーユは
>>882
たぶん>>880はカミーユを庇ってヤザンに大気圏に落とされたことを言ってるんだろう
ついでにブランには殴られただけ

テレビアニメだと新型兵器(新登場の敵)が出て来たら必ず主人公が苦戦すると言うお決まりのパターンがあるんだから・・・
いくらヤザンが勝てそうになったと言っても絶対に勝てないんだぜ・・・

悲しいけど、これ演出なのよね

ハマーンの魅力がＭＡＸでないこと以外どうでもいい

まぁ俺がジオングに乗ってたらロケットパンチでガンダム落としてたんだがな

じゃあわしは生身でＭＳを倒す！

ハマーンはシャアの後ろ楯がなきゃ摂政には間違ってもつけなかったからな

>>888
父親の後継者的立場だし、つけるんじゃね？

ネオジオンにはマシュマーやグレミーみたいな頭弱い子ばっかだからハマーンが摂政は当然

マシュマーやグレミーが頭弱い子に見えるのは若手に洗脳にちかい教育してたからみたいな設定なかったっけ？

ハマーンは世襲

なんか流れがハマーン様関連になってしまって、このまま行くと自分が荒らしになるのは目にみえるんでＲＯＭっときます…


でも、僕はハマーン様を心から愛してる！
ガンダムシリーズどころかアニメ全部引っくるめて






ハマーン様を一番愛してるんだぁぁぁ！！
ッッシャーー！！言ったー！！言いたいこと全部言ったー！！

^^;

カミーユ＞シロッコ＝ハマーン≧アムロ＞ジュドー≧シャア≧ヤザン＝ガトー

ぐらいじゃね？
シャアとヤザンあたりがちょうど弱NTと強OTの境くらいで　　　　

でもハンブラビって本編でヤザンがＺガンダムより性能上みたいな事言ってるんだけどな

実際はハンブラビの性能は低い
んでカミーユは後ろ取られて背部バーニアを爪で引っかかれ「うわああぁぁぁぁー」
で変形して逃げ出そうとするもののヤザンに殺されそうになるが
そこを助けたのがガザC部隊です

くもの巣に引っかかって集中砲火受けて死ぬる直前に
シャアかなんかが助けに来たのもあったな

なんか一行目とそれ以降が逆っぽく聞こえるが……

あ、>>899は>>897の事ね

>>898
あったね
蜘蛛の巣に引っかかってクワトロがサーベルで助ける
「ライフルを取れ」っていってんのにボーとして海蛇に捕まりそうなカミーユ
そこをクワトロが庇って大気圏に落ちていった

>>899
>>638

ハンブラビ
出力 1,540kw
推力 59,800kg
センサー有効半径　10,020m

腕の差じゃね
あっさり背後取られて背部バーニア破壊され
さらに正面からビーム受けてカミーユは変形→撤退だぞ
ヤザン「これまでだぁ！」ってもうカミーユ殺す勢いだろ

結局カミーユってNT能力以外で何が凄いんだ

マジキチな性格ｗ
前半は本当になんだこりゃ〜って

>>901
そりゃヤザンじゃなくてラムサスとダンケルを含んだ3人での連携攻撃。

ヤザンにやられそうになったのも32話、まだ周りの人間の死に触れてないし
宇宙に上がる前のアムロみたいなもんだろ。
最終話前後のカミーユが最強なのは間違いないわけで。

>>904
そりゃハイパー化の話だろ
一体どの辺が最強なのは間違いないのよ
「新旧の強大な力を持つシロッコに気持ちだけで勝つのは現実的ではない」
このハゲの発言からハイパー化除けばカミーユは最強じゃないってことがわかるわけで

そもそもヤザンにやられた時って終戦の2ヶ月前なんだけど
この間、毎日戦闘してたわけでもないし
性能が半分程度のハンブラビに圧倒されたカミーユが
えらい躍進しましたって無理ありすぎだろ
Z乗っててファンネル落としも避けることもできないんだぞ

そもそも最終話まではヤザンどころかジェリドとも基本的にいい勝負という

ハイパー化しなければカミーユは弱いって言ってるやつは何なんだ？そんなにカミーユを弱いってことにしたいのか？
どう考えてもハイパー化するからカミーユは強いって考えるほうが自然。

>>899
ハンブラビは性能じゃ劣るがその時はバインダーを潰されたことで性能のアドバンテージを失って逃げ切れなかった、ってことじゃね？

ヤザンが活躍する場面って3人揃ってる時じゃん
1人になるとじぇりどｗ程度の活躍しかしていない

ちょっと強い程度の雑魚敵だからね
演出でちょっと苦戦しただけ

まぁ出てくる敵と言う敵を殆ど皆殺しにしたアムロに較べればインパクトが弱いのは確かだろうが

>>909
ギャプランの時はダンケルラムサスはいなかったし
ハンブラビに乗り換えた後でもアクシズ登場の時はいなかった

Ｚは敵との決着を引っ張ることが多くて各人の印象が強いな
それだけエリート部隊というのが伊達ではない強いパイロットが多いということかも

一年戦争と比べるとキャラがかなり少ないし、新しいキャラを考えるのが面倒だっただけかもね

>>905
言ってること全然意味不明だぞ。
なんでカミーユだけ最終話付近の能力で換算されないんだ？
終戦2か月前というのならアムロだって終戦2か月ちょい前にラル隊に殺されかけてるって言えちゃうぞ。
ハンブラビの性能がZの半分とか嘘ばっかり言ってるし・・・

レス見る限りおまえは恣意的にカミーユを弱いということにしたいようにしか見えんぞ

だからさ、2ヶ月前に圧倒されたカミーユが
終戦頃にはヤザンをも超える能力持ってたってソースだせよｗ
どこで能力上がったと見るんだよｗ

ラル戦のアムロは戦い始めて2ヶ月後、終戦の2ヶ月まで伸びしろあっただけ
カミーユの終戦2ヶ月後ってのはMk2に乗ってからの8ヶ月後だぞ

ハンブラビの性能が半分ってのは言いすぎたが3分の2で圧倒だろｗ
でカミーユはファンネルも落とせないし避けれないし
最終から2ヶ月前の段階でハンブラビに圧倒され
新旧の強大な力を持つシロッコに能力で勝てないカミーユが
最強になれる根拠をいい加減聞かせてくれｗ頼むからｗ

×カミーユの終戦2ヶ月後
○カミーユの終戦2ヶ月前

アムロは一つ！二つ！ってリックドム倒しまくったり
ゲルググのシャアを圧倒して「もはや敵ではなかった」とナレーション入ったり
強くなった根拠はあるがカミーユのどこにあるんだよ
相変わらず後ろに隙がありまくりで
ジェリドのバウンドドックに取り付かれてただろｗ

ＮＴの反応の計算式を変えたらいいと思うんだ

ＮＴの反応は、敵に囲まれたときに発揮するほうが自然だと思う

つまり正面以外の敵の援護射撃に対しては運動性がマイナス40％くらいがデフォで
ＮＴ×８％分、目減りを防げるとかにすればいいのでは？

カミーユはシロッコを最後圧倒しただろ。
イタコパワー？そんなのゲームで表現できないからせめて数値で上にしてるんだろ。

イタコパワーは限定的すぎるから省いてんだっつーの
サイコミュ積んでなきゃダメ
カミーユの感情が高ぶってなきゃダメ
壊れる

ジムに乗っててもエース3機相手でもザク一機相手でも
常時イタコパワー反映した能力設定の方がおかしいだろ

士気100の時にサイコミュ積んでたら任意でノーダメージ、敵全体攻撃
その代わりフショウチュウ扱いでいいんじゃね

しかしテンプレのようにNT関係は本当に荒れるな

俺はよくそこまで必死に語れるもんだと感心する

ですね
禿が何も言わないからこの流れはずっとループする・・・まさにメビウスの環

>>915
いやだからヤザンを倒したのはまぎれもなくカミーユだろう。
シロッコを倒したのもカミーユ。
以上の事実だけでカミーユが作中最強キャラなのは証明されるだろう。
フォウもロザミアの死にも触れてないカミーユなんてマチルダやララァが死ぬ前のアムロみたいな
もんだろ。

Zがカミーユの力を発揮できるマシンというのが要点、Zに乗れば誰でも
ハイパー化できるわけではない。

>>923
すまんけど言わせて貰うが、いい加減アホだろ
カミーユはRPG風に例えるなら、限定条件でLV99になれるが普段の実力はLV30みたいなもの
ヤザンに圧倒された時もLV27〜28でそこから大して成長してないってことだよ
お前はその限定条件でしか使えないLV99覚醒でカミーユを評価しろと言っている

>>923
だからその以上の事実がイタコパワー補正だと何度説明させるんだ

あのトンでもパワーは「Zがカミーユの力を発揮」したからなんだろ？
しかも思いっきり相手憎んでる時限定の

仮に10000歩譲ってZに乗ってる時だけ専用補正で限界1000％とかするなら　ま　だ　妥協するけど
カミーユのステータスを最強扱いでヤザンより大幅に上にしろってのは
お前がただカミーユ最強じゃなきゃヤダ！って言ってるだけとしか思えんので
これ以上は平行線としておく

イタコパワー最強のカミーユをゲームに反映してくれってんなら
他のゲームに頼んだ方がいいんじゃね

カミーユより俺の方が強いし

>>926
ｗ

イタコパワー含めても俺は総合面でシロッコの方が上だと思うな
さすがにヤザンじゃカミーユに分があるけど

だからゲームでいちいちそんな細かい設定するのは細かくなりすぎるから。
イタコパワーなし、シロッコよりちょっと弱い、イタコパワー有り、シロッコより圧倒的に強い。
平均して常にシロッコよりちょっと強いってことにしろってことだ。
現在のステータスも67：カミーユ、66：シロッコ
そんな感じになってるし。
後イタコパワー使っても負傷中になるってのもかなり限定的な状況だろ。
相手にサイコミュが乗ってて高レベルNTが条件だし。

ニュータイプ能力完全考慮外で一回考えてみたら
しかし、どこからがニュータイプ能力によるものなのかわかんねーな

>>928
そう、作中でシロッコとヤザンを圧倒している以上カミーユ最強は決定とせざるを得ない。
だがゲーム中で一々カミーユだけ細かい変動設定はできないから難しい。
カミーユだけSランクになるとNT補正が通常の3倍になるとかにすればなんとかなるか。

NT厨うざすぎ
ただでさえNT補正が強力でしかも普通の能力もNTだから無条件でOTより高くされてるのにさらに上げろだと？
＞カミーユだけSランクになるとNT補正が通常の3倍
バランス崩壊もいいとこだ・・・しかもたまにしかできないのに
そういうのギレンに必要ないからスパロボでもやってろよ

NTが強くて文句あるやつはガンダムゲーやるな

ここまで酷いと釣りにしか思えないｗ

今の脅威Ｖの能力値でおｋ
アムロガンダムが無人ドム９機に余裕でやられる独戦みたいな糞ゲーになるのは勘弁

独戦はホワイトベースモードONにしておくと
勝手に突っ込んで行ってあっという間に落とされるアムロに苦労させられたなあ

NTが強くて何が悪い。
カミーユやアムロはバランス崩壊するくらい強くてちょうどいいだろ。
実際に作中で戦局変えてるじゃん。

グレミーって過大すぎる気が・・・。指揮はともかく戦闘はあんまり強くないだろ。NT能力もそんなにないし。セイラも若干過大？

>>936
雑魚じゃなくてヤザンみたいなOTとこれ以上差をつけてどうすんだアホ

>>928
だからZの専用機補正だけにしろよ
カミーユの力はZじゃなきゃ発揮されないんだろ？
ジムvsザクでもファンネルすら落とせないわヤザンに圧倒されたカミーユが
シロッコやより上、ヤザンより遥か上の方で勝っちまう方がおかしい
そもそもハイパー化って敵の攻撃無力化したくらいで
種割れみたいに反応が上がるどころかビームすら避けてねーんだから
ギレンの基本能力じゃ耐久MAXになるくらい

カミーユの原作を再現しようと思ったんだがお気にめしませんか？
限定的なもんを限定的に再現せんでどうすんだ
平均とかわけわからんこといってステータスうｐしようって腹積もりの方がよっぽどアレだわｗ

ID:yMpvwSNX
って前から暴れてる同一人物か？
そんなにヤザンが弱いのが気に入らないのかな？
もうギレン止めたほうがいいよ。こんなところで吼えてても間違いなくスタッフには伝わらないし。
まあ>>1も読めない頭のおかしいやつに正論は通じないか。

ヤザンはOTなんだからここでいいんだろｗ
能力評価するには戦ったのがカミーユなんだから話題に出るのは仕方ないし
NT最強議論なんてしてないんだけど

はいはい。しょっちゅうシロッコと比較してるだろうが。

ヤザンヤザンうっせーよ
OTとNTの差を語りたいのか、ヤザンを引き合いに出してカミーユ叩いててんのかわかんねーよ
ヤザンの能力を上げろじゃなくカミーユにいちゃもんつけてるだけだぞ

まあ>>757が妥当だろうね

>>942-943
あのさ
過大過小ってのは当然だが相対評価だろ？
OTとNTの差が激しいことへの改善要望も求めてるが
ハンブラビに圧倒されたカミーユがヤザンより上ってのが納得いかないだけ

発端はカミーユが最強っていうから
カミーユの立ち位置的にねーよってのが始まり
基本はヤザンとの比較だし
シロッコを引き合いに出してたのはカミーユが最強じゃないって反証文だけ
どこがNT最強議論なんだよ

何回も言うが、演出って言葉知っているか？
負けは負け、雑魚敵は絶対に主人公に勝てない

ジーン＝コリニーは全て見通した上でジャミトフを後押しした逸材
ティアンム並みの能力でＯＫ

みんなの待っていたＤＱ９
　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
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　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l::::: 　 　そうだこのドラクエ９は夢の中の妄想なんだ、
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　　ぼくは今、夢を見ているんだ 。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　 目が覚めたときにやるドラクエ９は、
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　守護天使の主人公に勇者の血が入っている事が分かって、
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l:::: 　　堕天使の烙印を押され人間として転生するんだ。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　そして突如現れた魔王を倒すためルイーダの酒場で、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　パーティーを組み広いフィールドをＦＣゼルダのように駆け巡り、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　秘密の奥義を覚えたり賢者の悟りで隠し職業の賢者になったり、
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　 主人公だけが使えるギガスラッシュで強敵と立ち向かい、
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::: 　　　洞窟の奥深くで伝説の勇者の装備を見つけたりして、
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::　　　　一日中のめり込めるＲＰＧのになっているハズなんだ。

↓現実世界のＤＱ９
http://news.dengeki.com/elem/000/000/131/131288/c20090105_dq9_14_cs1w1_256x.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/130/130179/c20081224_dq9_b30_cs1w1_256x.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/5/056ad755.jpg

>>944
だね

>>945
いや、何度も言うがヤザンがカミーユより勝ってたのは
32話の話であって、そこからカミーユは周囲の人間の死を経て完全なNTとして
覚醒していくわけだろ。
ヤザン圧倒ヤザン圧倒とずっと言ってるが最終的にカミーユはヤザンを圧倒的な力で
倒してるだろ。
100歩譲って能力値はカミーユ＝ヤザン、NT補正含めればカミーユ＞＞＞ヤザンくらいはなきゃね。
Sランクヤザン＞Bランクカミーユ、Sランクカミーユ＞＞Sランクヤザンとかな。

カミーユがヤザン圧倒したのってZが紫のオーラに包まれてでしょ？
あの状態での戦績をそのまんまギレンに持ち込むのってどうなのよってのは思う

SランクのNTが乗ってさらに士気などの条件を満たしたときだけZにIFその他追加されるような仕様があって
その状態のZとカミーユならヤザンのハンブラビを蹂躙できる、通常なら五分かヤザンがやや有利ってくらいてならともかく

>>950
同じく何度もいうが32話っつっても8ヶ月戦って終戦2ヶ月前のカミーユで
その間の成長っぷりってのを具体的な描写なりソースで解説してもらってないのがまず1点
さらに細分化すると二つになるが

1、周囲の人間の死を経て完全なNTになったって描写の信憑性と
1、32話時点のカミーユと完全なNTの力量差評価＝最終話カミーユの力量評価

そもそもどこからが完全かって線引きはともかく
仮にもNTのカミーユをOTのヤザンが圧倒したのは事実なわけで
それが仮に最終話を完全としてどれほど差が縮まったのか？

もう一点がめんどくさいんだが最終的な圧倒的な力＝イタコパワーってのを
能力評価に含めるか否かって点でお互いが平行線なわけよ
あれはカミーユの操縦技術が上がったとかではなくて
言わば超能力みたいなもので

それもZに乗ってないと発揮できない
感情が高ぶっていないと発揮できない
相手の動きを止めるたりビームが巨大化するオカルトパワー

ギレンのステータス的には射撃、反応、などでは反映が難しいわけで
妥協案としてZの隠し専用機補正を400％なり納得するとこまで上げりゃいいんじゃね？ってことなわけ
基本能力はヤザン≧カミーユで互いの機体がZとZならカミーユが圧倒的に強いって感じ
ハンブラビでもいいけどさ

また連レスですまんが
基本能力はヤザン≧カミーユってのはNT補正込みでね

ハンブラビとZの性能差でヤザン＞＞カミーユなら
諸々の成長具合を含めてヤザン＝カミーユが限界な妥協点

今の限界値とか補正値とか脅威Ｖのままで良いよ
特例とか要らない
ただヤザンとカミーユの戦いはＳランクヤザンとＣランクカミーユだったかも知れないし
テレビ版はＳランクまで成長せずに病院送りになったかも知れない
ヤザンは成長はあれで限界だろう
カミーユは戦闘経験無いところからスタートしてる
カミーユがヤザン並の戦闘経験してれば遥かに凌駕するのは当たり前

エンドレスワルツ^^

ヤザンって評価されてるのが多いけど結構三人セットでの働きなんだよな
ついでにイタコパワー込みとは言えカミーユに撃破された
自分はギャプランでがんばったりハンブラビ三機で撃墜近くまでいったが結局撃墜できなかった

シロッコとカミーユに関しては互いにランクＡでシロッコ、ランクＳならカミーユ優勢ぐらいでいい気がする
現状だとランクＡの時点でカミーユのほうが強いっぽいが

一年戦争を経験しているヤザンが、戦闘経験少ないカミーユと互角だからヤザンは弱いでしょ

あ〜メビウスの環から〜抜け出せなくて〜

>>954
ヤザンの戦闘経験が上達しないってのがわからんのだが
初期の頃はわからんでもないが
同じ学習と期間を与えた場合の個人差ってのは生まれついての才能なわけで
どこまで伸びるかなんてのは測りようがないだろ
カミーユはあれ以上成長してヤザンを圧倒するかも知れないし、しないかも知れないんだから
同じ学習期間を与えた場合、ヤザンを圧倒する才能があるって根拠はあるかい

そもそもヤザンの戦闘経験ってのも一年戦争でジムが量産されたのがオデッサ前後だから
実質的なMS戦闘経験は2ヶ月程度
アムロが4ヶ月の期間なんだからそれ以降に開発されたジムに乗ったとしてもそんなもんだ

木星帰りのシロッコも戦闘経験のないハマーンに一年戦争で死んだ奴らも上方修正するわけ？
シロッコとハマーンってカミーユとどっこいかそれ以下の戦闘経験なわけで
将来的な成長補正を込みってするなら
新旧の強大な力を持つシロッコに能力で勝てなかったカミーユは負けるわけだが
それどころかシロッコはギレンで断トツトップになるんじゃないのか？

>>956
三人セットの時は評価してないわけで
蜘蛛の巣に引っかかった時はクワトロに邪魔され
カミーユ庇って地球に落下、カミーユもそれ追いかけたっけ
ハンブラビの時はタイマンなんだから問題ないでそ

>>957
互角じゃなくて性能下のハンブラビに圧倒されたろｗ

>>959
シロッコやハマーンが戦闘経験無いって記述あったっけｗ

>>960
逆だ逆、戦闘経験がカミーユ並みにあるってソースを出せよ
ヤザンやジェリドはギレンでも一年戦争版も用意されてるが
シロッコに関しちゃ用意されてないだろ
何してたんだか不明な上に大佐扱いで木星いってたからな
仕官クラスが前線に出てフルで戦うわけないしZでも戦艦で踏ん反り返ってたろ

ハマーンに関しちゃ一年戦争中期以降に設立されたフラナガンで
才能見出されてただけで実戦経験があったのかも怪しいもんだ

ジーン＝コリニーはジャミトフの真意を理解していた傑物

シロッコやハマーンの立場（特にハマーン）の場合戦闘経験は多くないほうが自然と思うが
ハマーンなんか立場上どうでもいい戦いでホイホイ戦争にいくわけにもいかないしな
逆に訓練期間なんかはたっぷりあったと思うが



カミーユはガチイタコ状態を除いても最終決戦付近では成長してると思うよ
ソースは小説版、確かジェリドをサクッと撃破して自分の戦闘センスに恐怖したとかあったと記憶してる

とりあえず皆もっと実際の数値を出さないか？



カミーユ（ランクＳ）
格闘　14　（活躍具合から考えると射撃＞格闘型だと思う）　
射撃　17
耐久　10　（旧TV版もあるから脆く）
反応　19　
NTＤ覚醒（これはゲーム内最高レベルで問題ないだろ）

カミーユを考える場合ガチで劣化アムロになりがちだから困る
ＮＴ能力でカミーユ＞アムロといってもアムロをＣ覚醒にするわけにもいかないしな

>>961
お前が言い出しっぺで出せないのかよｗ
それでソースはギレンかよ
それじゃギレンより
各初期ステの経験ランク

ヤザン Ｃランク
ハマーン Ｃランク
シロッコ Ｄランク
カミーユ Ｅランク

カミーユとヤザンの戦闘経験は２ランク差がある

悪魔の証明も知らんのか
ギレンをソースにした覚えもないのに
話にならんのでこれにてもうレスしないよ

>>965
＞ヤザンやジェリドはギレンでも一年戦争版も用意されてるが
＞シロッコに関しちゃ用意されてないだろ

ヤザンは一年戦争から戦闘経験もあり、軍人として訓練も積んでいる
戦争無くても、残党狩りや訓練もあったろう

カミーユはまともな訓練も受けてないけどな

逆シャアのアムロのNT能力はサイダイ４で

>>963
カミーユをその能力でNT6（E覚醒）にすれば問題がなくなると思う
>>968
公式では低下したソースがないぞ

>>959
おまえホント前提っていうか常識知らないなぁ。
一年戦争からグリプスの間でも残党狩り小規模テロ実践演習と
第一線にいる軍人にはやること山ほどあんだよ。

シロッコやハマーンにしたって実戦形式で演習積んでるに決まってるだろ。
まぁこの2人クラスのNTならそういう領域じゃないのかもしれんが。
戦争経験がないから日本の自衛隊は全員ルーキー、戦争経験ないから
ギンガナム軍の練度はミリシャ並、そう言ってるのと変わらん。

ほんとうににゅ〜たいぷの話は荒れますねｗ

>>970
シロッコは大尉(劇場版では大佐？)で責任者になってたからね
相当軍人としての訓練と実績がなければなれないからね
戦争が無いときはヤザンは一般市民として暮らしてたと思ってるよ彼はw

ラディッツ戦の悟空、ピッコロ、悟飯で強さの順列を決めるようなもんだろ
悟空より必殺技使用時のピッコロや感情爆発時の悟飯の方が最高戦闘力は高いけど
平常時は悟空が一番高い

カミーユはシロッコやヤザンを圧倒的な力で倒したんだからそれを参考にステータス設定しろ
＝悟飯の感情爆発時の戦闘力を参考にステータス設定しろ、と言ってるようなもんだ

それと>>959で
＞カミーユはあれ以上成長してヤザンを圧倒するかも知れないし、しないかも知れないんだから
＞同じ学習期間を与えた場合、ヤザンを圧倒する才能があるって根拠はあるかい


これだけど、ヤザンとカミーユを経験０から始めて、同じ時間の実戦経験させたらどっちが強くなるって聞いてみろw

みんなＮＴのカミーユって答えるわw

>>973
その後、悟空(アムロ)、悟飯(カミーユ)、ピッコロ(ヤザン)の中で悟空、悟飯は
サイヤ人(ＮＴ)だから際限なく強くなっていくが、ピッコロはサイヤ人では無いため、その後の話ではただのやられ役となり果てましたって事？

シロッコって木星船団として行ってたジュピトリスの艦長だろ？木星船団って往復の航路でガチの演習したりすんの？
せいぜいがメッサーラでの船外作業くらいのもんじゃね？

シロッコは富野の記述に沿うならむしろ、全能力20でNTランク3〜4くらいの方が相応しいと思うけどね

>>976
公式では地球に帰還する以前の経歴は不明ってなってるから議論の余地ないぜ。

でも自分で自分のためのＭＳ（ＭＡ）作って偉そうに出撃したりするぐらいだから
それなりに訓練はしてた可能性のほうが高いと思うけどな

木星圏に本格的な訓練の設備があったかは疑問だが

だからジーン＝コリニーは過小評価だって。

>>978
経歴不明だが、若くして大尉もしくは大佐になっているから相当な実績はあると思われる