なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ3
なぜスパロボが衰退したのか真面目に考えるスレ その３
※次スレは>>970が立てて下さい
無理な場合やふみ逃げの場合、別の方が立ててくれるまでスレをむやみに伸ばすのはやめましょう
前スレ なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1232728510/l50
※次スレは>>970が立てて下さい
無理な場合やふみ逃げの場合、別の方が立ててくれるまでスレをむやみに伸ばすのはやめましょう
前スレ なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1232728510/l50
|
|
|
2 ：それも名無しだ：2009/02/11(水) 02:04:27 ID:uMSUxc1s
セックス
盛者必衰の理
地球そのものが衰退してる
5 ：それも名無しだ：2009/02/12(木) 07:37:55 ID:L1oSL/NH
しらんがな
どうでもいいな
吸う対しててもやりたかったらやるし
吸う対しててもやりたかったらやるし
7 ：それも名無しだ：2009/02/12(木) 14:19:53 ID:L1oSL/NH
ドラクエの延期のおかげで首がつながったか？
致命的なダメージをウケないのは幸か不幸か
致命的なダメージをウケないのは幸か不幸か
新品で買う層はドラクエ買うにしてもスパロボも一緒に買うと思うけど。
そもそもDQが発売日どおりに出るわけないじゃんｗ
スパロボはもはや延期する事さえできない
衰退してるかどうかは別にしてもライバルがいないのが問題だな。
ブレイブサーガやサンライズ英雄譚が自滅したのがいけない。
ブレイブサーガやサンライズ英雄譚が自滅したのがいけない。
13 ：それも名無しだ：2009/02/13(金) 01:05:51 ID:GQO28JEY
14 ：それも名無しだ：2009/02/13(金) 04:18:31 ID:/6XQSKWs
寺田がスパロボしか作らないから
>>14
寺田「だからギャルゲー作らせろつってるだろーが！！」
寺田「だからギャルゲー作らせろつってるだろーが！！」
16 ：それも名無しだ：2009/02/13(金) 09:55:31 ID:SV+xc5pU
ギャルゲーとやらを作らせてやってくれ
そしてスパロボにギャルゲーとやらのエッセンス取り入れるのやめてくれ。
中高生にはいいのかもしれないが
正直大人で非童貞にとっては痛々しすぎる
そしてスパロボにギャルゲーとやらのエッセンス取り入れるのやめてくれ。
中高生にはいいのかもしれないが
正直大人で非童貞にとっては痛々しすぎる
まだそれ諦めてなかったの？
さすがにもうやらないと思うけどなぁ
もし作りだすなら確実にスパロボがアレになるｗ
さすがにもうやらないと思うけどなぁ
もし作りだすなら確実にスパロボがアレになるｗ
年内にスパロボ学園っていうギャルゲーが発売されますよ
もう既にOGなんてリュウセイが主人公のギャルゲーみたいなもんだろ
クイズスパロボアカデミーか
クイズゲーのスパロボは案外面白いかもなぁ
少なくともマンネリ対策にはなるけど
少なくともマンネリ対策にはなるけど
クイズゲーなんてゲーセン用で出せばいいんだよ！
セガかナムコに頼んでだしてもらえよ、４択ゲームでさ。
ＳＲＰＧじゃ無くなったら、最早、スパロボじゃないねｗ
セガかナムコに頼んでだしてもらえよ、４択ゲームでさ。
ＳＲＰＧじゃ無くなったら、最早、スパロボじゃないねｗ
え？そうだな。バブリー世代の子供以外はみーんな小遣いには苦労してる。
なんだかんだ言って、いくら小遣いと言っても、購入の権限は親にあるもんだ。
親の許さないものは自由に使えないってのが子供の小遣いってもんさ。
なんだかんだ言って、いくら小遣いと言っても、購入の権限は親にあるもんだ。
親の許さないものは自由に使えないってのが子供の小遣いってもんさ。
スパロボクイズは悪くないんじゃね。
それで、昔のスパロボを若い層に触ってもらえて
興味持ってもらえれば尚更。
それで、昔のスパロボを若い層に触ってもらえて
興味持ってもらえれば尚更。
だから、クイズがスペシャルディスクでやれって！！本編内にミニゲームはいらん。
ＱＭＡにスパロボ関連問題増やして貰えばいいんじゃね？
>>26
出題内容から種だけ外せる仕様キボンｗ
出題内容から種だけ外せる仕様キボンｗ
衰退した原因にマンネリ､やらされてる感なんかがよくあがるからクイズいいじゃん
さちこ排除してキャラも今どき絵にSRPG要素残してギャグゲーっぽくしてもいいな
普通にSRPGしつつ敵から戦闘中にクイズだされて正解ならダメージアップとか､な
さちこ排除してキャラも今どき絵にSRPG要素残してギャグゲーっぽくしてもいいな
普通にSRPGしつつ敵から戦闘中にクイズだされて正解ならダメージアップとか､な
ステージクリア時にクイズ出すってのはボーナスゲームだと思えばありじゃないか？
だけど原作の知識必須じゃ不公平だからゲーム中の描写だけでわかるようにするべきだな
だけど原作の知識必須じゃ不公平だからゲーム中の描写だけでわかるようにするべきだな
33 ：それも名無しだ：2009/02/14(土) 00:27:54 ID:SIb7CKIy
クリア時は絶対ないっしょ､テンポ悪くなるだけでさらに邪魔に
そもそもメイン部分が変わらないとどうしようもなくね？
そもそもメイン部分が変わらないとどうしようもなくね？
携帯機のツメスパやサルファのサブストーリーみたいなおまけ要素として、
いつでも好きな時にインターミッションからプレイできるようにすればいい
いつでも好きな時にインターミッションからプレイできるようにすればいい
もう根本的に直さないとダメでしょ
だるい作業の段階を解消する手段の模索が必要であって飽きた時の逃げ道ではない､さすがにそろそろSRPGきつい
だるい作業の段階を解消する手段の模索が必要であって飽きた時の逃げ道ではない､さすがにそろそろSRPGきつい
急激に変えることでの反発ってのもあるんじゃない。
スクコマやムゲフロがスパロボに取って代われるほどでもなかったわけだし。
今のまま少しずつ変えてくしかないんじゃないかな。それまで付き合ってみようよ。
スクコマやムゲフロがスパロボに取って代われるほどでもなかったわけだし。
今のまま少しずつ変えてくしかないんじゃないかな。それまで付き合ってみようよ。
スパロボの開発スタッフに戦略シミュのノウハウも能力も皆無なわけだが。
スパロボは戦略性で見ればシリーズ物はおろか、SRPG全体で考えても底辺だからな
戦略シミュとして完成度が高いなら初代や2次みたいに御三家だけでいいのになぁ
ぶっちゃけバトルコマンダーが一番面白い。
42 ：それも名無しだ：2009/02/14(土) 10:03:46 ID:SIb7CKIy
戦略ゲーとしては弱いよね
スパロボの開発スタッフの能力以前に
今の日本で、まともな戦略ＳＬＧを作れる会社なんて存在しない。
光栄の三国志シリーズや信長の野望シリーズも、昔の単純な頃なら
ごまかしが効いたけど、今はＡＩがひどくてまともなゲームにならないからなあ。
今の日本で、まともな戦略ＳＬＧを作れる会社なんて存在しない。
光栄の三国志シリーズや信長の野望シリーズも、昔の単純な頃なら
ごまかしが効いたけど、今はＡＩがひどくてまともなゲームにならないからなあ。
ステージとインターミッション間のストーリーが長い
やってることは元となる原作の話をなぞってるだけなんだよね
元になってる話を知ってると他作品のキャラが喋るかどうかくらいしか楽しみがない
というか他作品のキャラが喋るかもしれないからスキップしようにもできないし
味方の長いお喋りが終わったと思ったら今度は敵が喋りだす元になってる作品のストーリー通りに
やってることは元となる原作の話をなぞってるだけなんだよね
元になってる話を知ってると他作品のキャラが喋るかどうかくらいしか楽しみがない
というか他作品のキャラが喋るかもしれないからスキップしようにもできないし
味方の長いお喋りが終わったと思ったら今度は敵が喋りだす元になってる作品のストーリー通りに
>>45
長いよな。
思いおこせばウィンキー時代はその辺があっさりしてて良かった。
原作再現は敵味方の会話で、戦闘マップでやってたし。
ロボットアニメなんだし、原作再現は戦闘中のシーンだけでいいよな・・・。
背景はキング・クリムゾンでぶっ飛ばしてくれていいよ。
長いよな。
思いおこせばウィンキー時代はその辺があっさりしてて良かった。
原作再現は敵味方の会話で、戦闘マップでやってたし。
ロボットアニメなんだし、原作再現は戦闘中のシーンだけでいいよな・・・。
背景はキング・クリムゾンでぶっ飛ばしてくれていいよ。
ガンパレ（またはエヴァ2）形式にして欲しい。
光栄は無双（アクション）を出した時点で論外の会社になってしまったよ。
インターミッション中にこれまでの流れがわかる記録室的な場所があればストーリー
をなぞる事も省略出来きたんだろうけど…（航海日誌的な物でもよかった）
インターミッション中にこれまでの流れがわかる記録室的な場所があればストーリー
をなぞる事も省略出来きたんだろうけど…（航海日誌的な物でもよかった）
51 ：それも名無しだ：2009/02/14(土) 17:04:32 ID:SIb7CKIy
戦闘中はどうしたって作業だからなぁ
今の戦闘ＭＡＰでのイベントは大半が萎える物で困る
特に増援が出て追い込まれました、大軍がやってきて追い込まれました、みたいな物
実際の敵味方の能力比ではこちらの方が上ってのが多い
特に増援が出て追い込まれました、大軍がやってきて追い込まれました、みたいな物
実際の敵味方の能力比ではこちらの方が上ってのが多い
スパロボの強制戦闘っていつから始まったんだっけ？
何回も何回もヘルアンドへブンとゴッドアンドデビル打ち合ったり
八卦ロボと使徒にトドメ刺すのはプレイヤーじゃなくて全部イベントだったりすごい萎える
ボロットパンチでシャアも宇宙怪獣もハイパーレプラカーンも殺せるのがスパロボの面白いところなのに
原作再現がやりたいんだったら自分で版権ユニット操作して
その作品の敵を倒させて脳内保管した方がいいわ
何回も何回もヘルアンドへブンとゴッドアンドデビル打ち合ったり
八卦ロボと使徒にトドメ刺すのはプレイヤーじゃなくて全部イベントだったりすごい萎える
ボロットパンチでシャアも宇宙怪獣もハイパーレプラカーンも殺せるのがスパロボの面白いところなのに
原作再現がやりたいんだったら自分で版権ユニット操作して
その作品の敵を倒させて脳内保管した方がいいわ
どうせ倒しても逃げられるのは強制だったりね
56 ：それも名無しだ：2009/02/14(土) 23:48:32 ID:SIb7CKIy
ってか最近は原作シナリオを追うのだけにとらわれすぎてきつきつになってね？
原作再現ルートとIFルートに分かれてるスパロボZが出たばっかりだろｗ
>>56
同意。というかぶっちゃけ原作再現とかそんなもん適当でいいわ
最近GBの第二次Ｇやってて本気でそう思った。インターミッションが
めっちゃあっさりしてるしティターンズやDCが機械獣やらメカザウルスやら
使ってもどうってことはなかった。まあフラグを立てないといけない物は
別として後のはプレイヤーの自由に任せますよって感じが良かった
やっぱゲームってこれぐらい適当なのがいいと思う。小説書いてるわけじゃないんだしな
正直最近のスパロボはシナリオを重視しすぎて逆に冗長になって面白みがない
俺がやった中でシナリオやら原作再現やらを重視してうまく行ったのは
α外伝、64、Dぐらいだと思う
同意。というかぶっちゃけ原作再現とかそんなもん適当でいいわ
最近GBの第二次Ｇやってて本気でそう思った。インターミッションが
めっちゃあっさりしてるしティターンズやDCが機械獣やらメカザウルスやら
使ってもどうってことはなかった。まあフラグを立てないといけない物は
別として後のはプレイヤーの自由に任せますよって感じが良かった
やっぱゲームってこれぐらい適当なのがいいと思う。小説書いてるわけじゃないんだしな
正直最近のスパロボはシナリオを重視しすぎて逆に冗長になって面白みがない
俺がやった中でシナリオやら原作再現やらを重視してうまく行ったのは
α外伝、64、Dぐらいだと思う
そうそう原作再現する場合はクロスオーバーをうまくしないとな、Jのようにただ並べられても
ラングリッサーの様に面セレクトが出来れば....
後は複数周回でフラグの開放選択（資金とか有ればBS使って）
どれも改造ツールで台無しにはなりそうだけど
後は複数周回でフラグの開放選択（資金とか有ればBS使って）
どれも改造ツールで台無しにはなりそうだけど
ＩＮＰＡＣＴ系はそうじゃないか
問題はセレクトしても大して各ステージに差がないこと。
ラングは自キャラや兵士、敵キャラもユニット間で相性と言うものがあるが
スパロボはそういうのないから。
問題はセレクトしても大して各ステージに差がないこと。
ラングは自キャラや兵士、敵キャラもユニット間で相性と言うものがあるが
スパロボはそういうのないから。
62 ：それも名無しだ：2009/02/15(日) 09:23:38 ID:rZYE8M/x
原作のシナリオ縛りがあるから自由にってわけにはいかない
アレとコレが同じ世界で戦うだとぉ！？
ていう情熱が薄れてきた
戦闘にばっかり力入れてストーリーがへぼい・・・
真新しいことがまったくないからねえ
原作知ってればスパロボで劣化された話みる必要ない
ていう情熱が薄れてきた
戦闘にばっかり力入れてストーリーがへぼい・・・
真新しいことがまったくないからねえ
原作知ってればスパロボで劣化された話みる必要ない
まとめ
Q.何故、衰退したのか？
A.プレイヤーが飽きたから
Q.何故、衰退したのか？
A.プレイヤーが飽きたから
65 ：それも名無しだ：2009/02/15(日) 10:32:57 ID:iSWL5+kS
Q.何故、プレイヤーは飽きたのか？
A.スパロボが糞ゲーだから
A.スパロボが糞ゲーだから
Q.何故、スパロボが糞ゲーなのか？
A.プレイヤーがわがままだから
A.プレイヤーがわがままだから
Q.何故、スパロボが糞ゲーなのか？
A.同人ゲーと同レベルのゲーム性をロボットやキャラクターで覆い隠してるだけだから
A.同人ゲーと同レベルのゲーム性をロボットやキャラクターで覆い隠してるだけだから
Q.何故、スパロボが糞ゲーなのか？
A.今更ｗｗｗ
A.今更ｗｗｗ
ブライトさんか死んだから
マ＝クベもいないよ。
そもそもマさんは元々スパロボにあんまりいないよ
72 ：それも名無しだ：2009/02/15(日) 13:07:36 ID:rZYE8M/x
流れに吹いたｗ
声優さんはアーカイブから出演出来るんじゃないかな？
Ｇジェネそうだった
声優さんはアーカイブから出演出来るんじゃないかな？
Ｇジェネそうだった
五将軍が出て来るなら、ぶん獲る様で出て来るだろ。味方で出て来るとは限らん。
アーカイブか、事務所や版権の問題をクリア出切れば大丈夫だな。
アーカイブか、事務所や版権の問題をクリア出切れば大丈夫だな。
74 ：それも名無しだ：2009/02/15(日) 14:32:20 ID:pSWhT020
>>58
いるだけ参戦って言葉作った奴はアホだと思う。
共演はテキスト上で起こってるだけのものじゃなく、戦闘マップで自分で作っていくもんなんだと思うんだよね。
下手な文章読ませるのに必死でゲーム部分ないがしろにしたのが祟ってるよね
いるだけ参戦って言葉作った奴はアホだと思う。
共演はテキスト上で起こってるだけのものじゃなく、戦闘マップで自分で作っていくもんなんだと思うんだよね。
下手な文章読ませるのに必死でゲーム部分ないがしろにしたのが祟ってるよね
原作再現だけは勘弁
>>74
αの時が最盛期で、
オリキャラ（特にSRXチーム）を叩くための道具として
いるだけ参戦って批判されてたからねぇ。
（俺の好きは○○は出番すくないのに）
オリキャラ（はいっぱい出番あって）ウザイ＞＜
αの時が最盛期で、
オリキャラ（特にSRXチーム）を叩くための道具として
いるだけ参戦って批判されてたからねぇ。
（俺の好きは○○は出番すくないのに）
オリキャラ（はいっぱい出番あって）ウザイ＞＜
ジャンルやタイプは違うけど次世代機のゲーム色々やってるからスパロボはショボく感じてしまう
ドラクエ並に古臭いんだよね
ドラクエ並に古臭いんだよね
しかしスパロボにストーリーというものがある以上はストーリーののベースになっているとか
ストーリーに絡む回数が多い少ないで格差を感じる人もそりゃいるだろう
戦闘マップで自分で競演を作り出すとはいっても
そのマップにも元になっている参戦作品があって強制出撃とかイベント戦闘とかがあると
そういうのが一切再現されない作品のファンに対してうらやましく感じるなと言うほうが無理がある
原作再現されようがされまいが金出して買ってるところは変わらないわけだし
みんながすべての作品を好きだというわけでもないわけだしね
ストーリーに絡む回数が多い少ないで格差を感じる人もそりゃいるだろう
戦闘マップで自分で競演を作り出すとはいっても
そのマップにも元になっている参戦作品があって強制出撃とかイベント戦闘とかがあると
そういうのが一切再現されない作品のファンに対してうらやましく感じるなと言うほうが無理がある
原作再現されようがされまいが金出して買ってるところは変わらないわけだし
みんながすべての作品を好きだというわけでもないわけだしね
正直、強制出撃とかイベント戦闘とか、ああいう紙芝居の何処が羨ましいのかと思う
スパロボにゲーム要素なんか求める人がいたのに驚いた
素直に他のゲームやればいいのに、なんでわざわざ難易度や攻略過程を求めてスパロボをやるんだ？
素直に他のゲームやればいいのに、なんでわざわざ難易度や攻略過程を求めてスパロボをやるんだ？
一応ゲームという形式で出てるわけだからそれにゲーム性を求めるのは間違いじゃないだろ
ＳＬＧをやるのは、囲碁や将棋や軍人将棋のゲームじゃつまらんからだろ、ＪＫ。
80はゲームのスパロボなんかやらないで、アニメのスパロボを見ろと言っているんだよ！
でぃばいん☆をーず
でぃばいん☆をーず
84 ：それも名無しだ：2009/02/15(日) 17:01:36 ID:rZYE8M/x
囲碁や将棋は対人戦
コンピューター相手だとどうもね
コンピューター相手だとどうもね
>>80とかを一々相手にしてたら話が進まんよ
だが>>80みたいな奴ほどネットで声でかく批判し、
アンケートも豆に出すのでﾊﾞﾝﾅﾑも無視できなかったりする
アンケートも豆に出すのでﾊﾞﾝﾅﾑも無視できなかったりする
87 ：それも名無しだ：2009/02/15(日) 19:57:57 ID:rZYE8M/x
>>87
リンクバトラーとファンディスクを一生やってろ
リンクバトラーとファンディスクを一生やってろ
ありゃないわ
ってかなんでそんな対戦毛嫌いするんだ？
対戦ツールや協力プレイとして進化するのが妥当だと思うんだが？
ってかなんでそんな対戦毛嫌いするんだ？
対戦ツールや協力プレイとして進化するのが妥当だと思うんだが？
俺はいらないなあ
ようはシナリオだな
シナリオがしっかりしてればキャラも作品もいきいきするし
シナリオがしっかりしてればキャラも作品もいきいきするし
シナリオ頑張るとキャラゲーとして微妙になる気がする。
好きなキャラを長く使いたいって要望もあるし。AのZZやEWみたいに。
好きなキャラを長く使いたいって要望もあるし。AのZZやEWみたいに。
戦闘デモも、力入れてるつもり・・・いや、実際頑張って作ってるんだろうけどさ、
冗長でくどいだけなんだよね。見る気にならない。
戦闘カットが出来ないものとして長さを考えてほしい。
冗長でくどいだけなんだよね。見る気にならない。
戦闘カットが出来ないものとして長さを考えてほしい。
早送り使えよ
早送りが必要もしくは前提になるほど戦闘デモが長いのがそもそもおかしいだろ
まぁ一応言っとくとSRPGでの通信対戦や通信協力プレイはすでにＦＦＴであるんだよね
んで俺実際友人とやったんだがかなり盛り上がった だから好きなんだ
んで俺実際友人とやったんだがかなり盛り上がった だから好きなんだ
戦闘シーン短いアッサリしたのが見たい人もいれば
凝った長いのが見たい人もいるんだから別におかしくはないだろ
早送り使えばアッサリ風味になるけど短くなるんだから
まあ常にアッサリがいい人にとっていちいちボタン押すのは面倒だろうから
常時早送りとかオプションで設定出来たら便利そうだな、とは思うけど
凝った長いのが見たい人もいるんだから別におかしくはないだろ
早送り使えばアッサリ風味になるけど短くなるんだから
まあ常にアッサリがいい人にとっていちいちボタン押すのは面倒だろうから
常時早送りとかオプションで設定出来たら便利そうだな、とは思うけど
協力プレイはともかく対戦モードはちょっと勘弁してほしいかな
やるんだったらシステムを大幅に見直しして改変しないと駄目だろう
現行のスパロボのターン交代のシステムでは先手側がすごく有利になってしまって
あまり面白いものにはならないと思う
やるんだったらシステムを大幅に見直しして改変しないと駄目だろう
現行のスパロボのターン交代のシステムでは先手側がすごく有利になってしまって
あまり面白いものにはならないと思う
スパロボ系のスレで対戦の話はたまに出るけど
毎回、当たり前の様にネット対戦の出来たXOはスルーされるよな
毎回、当たり前の様にネット対戦の出来たXOはスルーされるよな
強制出撃をいい加減やめろとアレほど・・・
あと倒したのに撤退したり根性使ったりするボス。
それに、数ターンでいきなり撤退したりいきなり増援が出てきたりとか。
この辺りが萎える要素だな。
あと倒したのに撤退したり根性使ったりするボス。
それに、数ターンでいきなり撤退したりいきなり増援が出てきたりとか。
この辺りが萎える要素だな。
無駄にクルクル回ったり、魔法陣ビカー惑星ドーンとか
原作再現ならまだしもな
原作再現ならまだしもな
早送りじゃなくて、演出を短く出来るショートカットやショートモードが選べれるようにすればいい。
それなら普通に長いアニメを見たい人も、短いアニメで済ませたい人にも通用する。
それも嫌なら部屋で糞でもしてればいい。
それなら普通に長いアニメを見たい人も、短いアニメで済ませたい人にも通用する。
それも嫌なら部屋で糞でもしてればいい。
>>104
そこまでするぐらいならアニメオフで進めるだろ。普通。
そこまでするぐらいならアニメオフで進めるだろ。普通。
>>102
句読点とーが馬鹿っぽい
句読点とーが馬鹿っぽい
107 ：それも名無しだ：2009/02/16(月) 11:14:04 ID:HpNHsKjN
やっぱ、アホっぽいな。
>>106
と−が馬鹿っぽい。
と−が馬鹿っぽい。
>>109
あまりの読解力の無さに泣いた
あまりの読解力の無さに泣いた
111 ：それも名無しだ：2009/02/16(月) 13:51:54 ID:EqxjbAWJ
好みの問題かな 劇的に何かが変わりそうにはない
112 ：それも名無しだ：2009/02/16(月) 13:57:19 ID:5tfY7hAY
むしろ改造なしにして
ずっと第一話みたいな感じで、みんなほどよく使えて
RPGみたいにだいたい攻撃あたるようにする
すると本格的なシミュレーションに出来るのでは？
例えば将棋とかで敵の攻撃を避けるなんて出来ないよね
ずっと第一話みたいな感じで、みんなほどよく使えて
RPGみたいにだいたい攻撃あたるようにする
すると本格的なシミュレーションに出来るのでは？
例えば将棋とかで敵の攻撃を避けるなんて出来ないよね
114 ：それも名無しだ：2009/02/16(月) 14:05:35 ID:bKh/UVFb
>>112
それだとゲームとしては優れててもキャラゲーとしては失敗だろう
それだとゲームとしては優れててもキャラゲーとしては失敗だろう
115 ：それも名無しだ：2009/02/16(月) 14:18:33 ID:5tfY7hAY
>>113わかった。
マップが３Ｄとか駄目だろ、見にくいだけ
あと会話シーンが長すぎて眠くなる
あと会話シーンが長すぎて眠くなる
じゃあ衰退の方に話戻るけどスパロボをダメにした作品って何だと思う？
個人的に「2次α」かな。
この辺りから小隊システム、不屈等の無理やり増やした精神コマンド、
キャラ育成とかが出てきて狂ったような。
α外伝までのシステムでよかったのに。
IMPACTはギリギリ許容範囲だけど、スキルコーディネイトもいらないかな。
個人的に「2次α」かな。
この辺りから小隊システム、不屈等の無理やり増やした精神コマンド、
キャラ育成とかが出てきて狂ったような。
α外伝までのシステムでよかったのに。
IMPACTはギリギリ許容範囲だけど、スキルコーディネイトもいらないかな。
>>117
小隊は増え続ける参戦作との関係から仕方ないとは思えるんだよな〜
けど第二次αあたりからつうのは同意
なんか第二次と銘打ってるわりにαや外伝よりスケール小さく､原作再現とそれに毛の生えた程度のクロスオーバーしかなく微妙なできだった
なんつうかαのときに出た踏み台やオリ優遇とかの批判を気にしすぎているような
小隊は増え続ける参戦作との関係から仕方ないとは思えるんだよな〜
けど第二次αあたりからつうのは同意
なんか第二次と銘打ってるわりにαや外伝よりスケール小さく､原作再現とそれに毛の生えた程度のクロスオーバーしかなく微妙なできだった
なんつうかαのときに出た踏み台やオリ優遇とかの批判を気にしすぎているような
小隊や不屈云々は意見がわかれ過ぎるから置いておく
でもニルファがターニングポイントだというのは同意。
ニルファを含めそれ以前のスパロボはそれぞれ決定版として作られている。
でもその後のMX、サルファ、Zは全体的に消化不良な仕上がりとなってる印象がある。
衰退してるとは言わない人でも、進化が止まっている所と、
一つ一つの完成度が下がっているという面に関して異論はないんじゃないか?
でもニルファがターニングポイントだというのは同意。
ニルファを含めそれ以前のスパロボはそれぞれ決定版として作られている。
でもその後のMX、サルファ、Zは全体的に消化不良な仕上がりとなってる印象がある。
衰退してるとは言わない人でも、進化が止まっている所と、
一つ一つの完成度が下がっているという面に関して異論はないんじゃないか?
>>120同意ありがとう、俺も2次αが分岐点だと思う。
>進化が止まっている所と、
一つ一つの完成度が下がっているという面に関して異論はないんじゃないか?
無いと思うよ、でもこんな現状でもまだ懐古厨とか言って来る人いるから困る。
もうスパロボ終わらせてもいいような気がする。
参戦作品的にはやりつくされてないけど、システム的にはやりつくされて
無理やりな路線になって来てるからね。
>進化が止まっている所と、
一つ一つの完成度が下がっているという面に関して異論はないんじゃないか?
無いと思うよ、でもこんな現状でもまだ懐古厨とか言って来る人いるから困る。
もうスパロボ終わらせてもいいような気がする。
参戦作品的にはやりつくされてないけど、システム的にはやりつくされて
無理やりな路線になって来てるからね。
据え置きはニルファからってのは確かにその通りだと思う
α外伝が良くてそれ以降は何だかなあって感じ・・・
逆に携帯スパロボは作品ごとにそれぞれの味がきちんとあるし
作品を追うごとに質が良くなってるのがわかる
W辺りで一旦完成した気がするから今度はKの出来次第だ
α外伝が良くてそれ以降は何だかなあって感じ・・・
逆に携帯スパロボは作品ごとにそれぞれの味がきちんとあるし
作品を追うごとに質が良くなってるのがわかる
W辺りで一旦完成した気がするから今度はKの出来次第だ
>>122
>α外伝が良くてそれ以降は何だかなあって感じ・・・
これはわかる、IMPACTで少し崩れて2次αでとどめをさされて、それ以降は崩壊後の世界みたいな感じ。
携帯機は持ってないからわからない。
据え置きの新作にはもう期待してない？
>α外伝が良くてそれ以降は何だかなあって感じ・・・
これはわかる、IMPACTで少し崩れて2次αでとどめをさされて、それ以降は崩壊後の世界みたいな感じ。
携帯機は持ってないからわからない。
据え置きの新作にはもう期待してない？
>>123
据え置きはZで諦めました。スペシャルディスクも買いません
据え置きはZで諦めました。スペシャルディスクも買いません
>>125
困らないね。本気でそう言い切れるわ。実際今もう既にある携帯スパロボと
版権スパロボで困ることは何一つない。それにゲームはスパロボだけじゃないから
スパロボに飽きたときはそれ以外で楽しめるものをやってれば良いし
困らないね。本気でそう言い切れるわ。実際今もう既にある携帯スパロボと
版権スパロボで困ることは何一つない。それにゲームはスパロボだけじゃないから
スパロボに飽きたときはそれ以外で楽しめるものをやってれば良いし
版権スパロボ→据え置きスパロボ
α→戦闘アニメすごーい、話のスケールでかーい、熟練度ﾏｼﾞｷﾁ・・・
α外伝→戦闘アニメもっとすごーい、クロスオーバーたのしー、バグ・・・
終盤の1話あたりにかかる時間・・・
IMPACT→戦闘アニメ使い回しまくり・・・、PS2一発目でリメイク・・・
第2次α→戦闘アニメすごーい、小隊制新鮮ー、ストーリーこじんまり・・・
画面ガクガク・・・
MX→戦闘アニメすげー、BGM最高ー、マップ画面もっさり・・・
第3次α→戦闘アニメ使い回しまくり・・・、ガガガ第2次から引き続きメインて・・・
種の参戦むりやりすぎ・・・、分岐と合流の度に小隊組み直し・・・
BGM大幅劣化・・・、インターミッション長すぎ・・・、全60話って1周しかやる気しない・・・
ニルファと画面・BGM・その他諸々の雰囲気が近くて新鮮味ほぼなし・・・
戦闘早送り快適ー、ALL兵器のほとんどがMAP兵器でいいだろ・・・
ダラダラと思ったことを書いてみた、すまん
Zはまだやってないけど、そのうちやるつもり
α外伝→戦闘アニメもっとすごーい、クロスオーバーたのしー、バグ・・・
終盤の1話あたりにかかる時間・・・
IMPACT→戦闘アニメ使い回しまくり・・・、PS2一発目でリメイク・・・
第2次α→戦闘アニメすごーい、小隊制新鮮ー、ストーリーこじんまり・・・
画面ガクガク・・・
MX→戦闘アニメすげー、BGM最高ー、マップ画面もっさり・・・
第3次α→戦闘アニメ使い回しまくり・・・、ガガガ第2次から引き続きメインて・・・
種の参戦むりやりすぎ・・・、分岐と合流の度に小隊組み直し・・・
BGM大幅劣化・・・、インターミッション長すぎ・・・、全60話って1周しかやる気しない・・・
ニルファと画面・BGM・その他諸々の雰囲気が近くて新鮮味ほぼなし・・・
戦闘早送り快適ー、ALL兵器のほとんどがMAP兵器でいいだろ・・・
ダラダラと思ったことを書いてみた、すまん
Zはまだやってないけど、そのうちやるつもり
130 ：それも名無しだ：2009/02/16(月) 17:31:01 ID:EqxjbAWJ
難しいのは配分だな
どこまで変えて、どこまで残すか
それが難しい
どこまで変えて、どこまで残すか
それが難しい
それに比べて携帯機は安定して面白いよな
確かにガガガメインだけどW面白かったし
Jはちょっとあれだけど戦闘画面が一気に変わって新鮮味あったし
確かにガガガメインだけどW面白かったし
Jはちょっとあれだけど戦闘画面が一気に変わって新鮮味あったし
近年のアニメ、難解になりすぎて参戦してもシナリオや部隊内での統合が取れてないことが多いんだよね。
無理やり参戦話めちゃくちゃ、2次以降α、Zがそんな感じ。
戦闘アニメはZで神の領域にまで来てるのに話がとにかくつまらなくて
先に進めようって気にならんのがもったいないわ。
まぁ話題取りのためには新規使わなきゃならんのはわかるがねー。もうちょっと頑張って欲しい。
無理やり参戦話めちゃくちゃ、2次以降α、Zがそんな感じ。
戦闘アニメはZで神の領域にまで来てるのに話がとにかくつまらなくて
先に進めようって気にならんのがもったいないわ。
まぁ話題取りのためには新規使わなきゃならんのはわかるがねー。もうちょっと頑張って欲しい。
まあ最近のアニメは話難しすぎてクロスしづらいからな〜
昔のは世界征服が目的つう単純なやつばかりだから連合しやすかったけど
クロスしようとするとMXのラゼ､エヴァみたいにちゃんと説明役がいないと話がわからん
つかいてもよくわからなかった
昔のは世界征服が目的つう単純なやつばかりだから連合しやすかったけど
クロスしようとするとMXのラゼ､エヴァみたいにちゃんと説明役がいないと話がわからん
つかいてもよくわからなかった
>>118
なんというか第2次αと第3次αはガンダム系、ダイナミック系、長浜系、その他それぞれの系列同士固まってて、
なんか見えない壁みたいなのがあるんだよな。αや外伝、あとプレイした作品ではMXとJは感じなかったんだけど。
敵組織も第2次以降強大さを感じたのは、ハマーン敵対ルートのネオ・ジオン＋木星帝国とかろうじてミケーネ帝国ぐらいだし、
バルマーもボアザンとキャンベルを従えていた頃の方が存在感があったな。
なんというか第2次αと第3次αはガンダム系、ダイナミック系、長浜系、その他それぞれの系列同士固まってて、
なんか見えない壁みたいなのがあるんだよな。αや外伝、あとプレイした作品ではMXとJは感じなかったんだけど。
敵組織も第2次以降強大さを感じたのは、ハマーン敵対ルートのネオ・ジオン＋木星帝国とかろうじてミケーネ帝国ぐらいだし、
バルマーもボアザンとキャンベルを従えていた頃の方が存在感があったな。
自分にとってつまらないから衰退したって言ってる人多くないかい？
スパロボは人によって求めてるものが違いすぎるのがな。
Zは操作性やらプレイの快適度や遊び応えなんかは悪くないと思う。
小隊制は好みの問題だし。
スパロボは人によって求めてるものが違いすぎるのがな。
Zは操作性やらプレイの快適度や遊び応えなんかは悪くないと思う。
小隊制は好みの問題だし。
自分にとってつまらないからというのは認める。実際娯楽の一つにしか
過ぎないわけだし個人の好き嫌いで選べるわけだから。だから自分に
合わないと感じたら不買かアンケに書いて送る位しかやることはない
要は自分が納得出来ればそれで良いんだと思う。まあ食わず嫌いしてると
言われたらそれまでだけれども
過ぎないわけだし個人の好き嫌いで選べるわけだから。だから自分に
合わないと感じたら不買かアンケに書いて送る位しかやることはない
要は自分が納得出来ればそれで良いんだと思う。まあ食わず嫌いしてると
言われたらそれまでだけれども
137 ：それも名無しだ：2009/02/16(月) 22:04:11 ID:0qg2Hd/j
スパロボZ
スーパーロボット大戦Z PV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3798938
【総集編】スパロボZ参戦作品「Crest of “Z’s”」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4979236
Gジェネレーションスピリッツ
SDガンダム Gジェネレーションスピリッツ PV1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1302957
SDガンダム Gジェネレーションスピリッツ PV2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1469165
PS2ギレンの野望 完全版 アクシズの脅威V(ブイ)
PS2＆PSP 機動戦士ガンダム ギレンの野望 アクシズの脅威 PV 【H.264】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6073657
スーパーロボット大戦Z PV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3798938
【総集編】スパロボZ参戦作品「Crest of “Z’s”」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4979236
Gジェネレーションスピリッツ
SDガンダム Gジェネレーションスピリッツ PV1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1302957
SDガンダム Gジェネレーションスピリッツ PV2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1469165
PS2ギレンの野望 完全版 アクシズの脅威V(ブイ)
PS2＆PSP 機動戦士ガンダム ギレンの野望 アクシズの脅威 PV 【H.264】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6073657
α外伝とかIMPACTまでは、『遊ぶ側を何とかして苦しめてやろうｗｗｗ』 みたいなものがあったんだけど
それがゲームらしさだったのかも知れない
ニルファ以降は記憶に残るほどムズい面、イヤな敵ってほとんどないだろ
（たとえばWで一番・・・というか唯一話題になる敵がガウルンだし）
それがゲームらしさだったのかも知れない
ニルファ以降は記憶に残るほどムズい面、イヤな敵ってほとんどないだろ
（たとえばWで一番・・・というか唯一話題になる敵がガウルンだし）
>>138
それはそうだな。まあOG1でパイロットが自由に養成できるようになった
功罪だよな、そこら辺は。不自由な中で如何に上手くやり繰りしていくか、
そこら辺のやりがいがなくなって作業ゲーになったのは確かだ
それはそうだな。まあOG1でパイロットが自由に養成できるようになった
功罪だよな、そこら辺は。不自由な中で如何に上手くやり繰りしていくか、
そこら辺のやりがいがなくなって作業ゲーになったのは確かだ
>>135
つか衰退の意味判ってない奴大杉だわな。
むしろ日本語じゃないのかもしれんが。
たまにいるよな、一見日本語風な話し言葉なのになぜか話が通じない、
どうしようもないくらい共通認識が狂ってる奴。
つか衰退の意味判ってない奴大杉だわな。
むしろ日本語じゃないのかもしれんが。
たまにいるよな、一見日本語風な話し言葉なのになぜか話が通じない、
どうしようもないくらい共通認識が狂ってる奴。
つか衰退してないっていうやつはどんな状態が衰退なのか説明してほしいな〜
衰退してないと主張する人が｢こうなったら衰退だ｣
と明確に説明しているのは見たことないな
散々出てたっていうのは前スレのどこら辺の話なんだろうか？
と明確に説明しているのは見たことないな
散々出てたっていうのは前スレのどこら辺の話なんだろうか？
145 ：それも名無しだ：2009/02/17(火) 01:13:33 ID:wPjuNN4p
「何で衰退したか」って事は、衰退した前提で理由を探すスレって事だろ?
衰退したかしてないかを議論するスレじゃないよね?
今は衰退してなかっても、今後衰退につながるようなポイントがあるなら、それを指摘する意義はあるはず。
いづれにせよ土俵の外から流れをぶちぎるだけの行為はフェアじゃないよね
衰退したかしてないかを議論するスレじゃないよね?
今は衰退してなかっても、今後衰退につながるようなポイントがあるなら、それを指摘する意義はあるはず。
いづれにせよ土俵の外から流れをぶちぎるだけの行為はフェアじゃないよね
毎回スレタイでゴネる奴はこのスレなんてろくに読んでないからスルーしていいよどうせ同じ奴だろう
3スレ目なんだからさすがにもう空気読めよと思う
最近のガンダムの少数参戦が気になるね
既存はやり尽くした感があるかな
3スレ目なんだからさすがにもう空気読めよと思う
最近のガンダムの少数参戦が気になるね
既存はやり尽くした感があるかな
売上さがってるから衰退した〜
いうとゲーム業界自体が衰退してる
不況だから〜
下がっているけどそれでも売れてるから〜
などというのはよく聞くが､こう言うのが衰退だ〜とはっきりいったのは聞いたことないの〜
いうとゲーム業界自体が衰退してる
不況だから〜
下がっているけどそれでも売れてるから〜
などというのはよく聞くが､こう言うのが衰退だ〜とはっきりいったのは聞いたことないの〜
結論出てんのにいつまでループし続けるんだこのスレ
一種の隔離スレだから、いつまでも続けててもらった方が良いよ
お祭りの参加チームが年々しょぼくなってるんだからそりゃ
お祭りの規模も段々小さくなるわな。バンプレが頑張ったって肝心の素材に力が無きゃ
限度ってもんが有る。衰退したっていうなら大半はアニメ製作側の責任。
ヒットさせられなきゃ来るもんも来ないわ。
お祭りの規模も段々小さくなるわな。バンプレが頑張ったって肝心の素材に力が無きゃ
限度ってもんが有る。衰退したっていうなら大半はアニメ製作側の責任。
ヒットさせられなきゃ来るもんも来ないわ。
今のアニメはどれもショボいのばかりだからなあ
マクロスFもギアスも所詮ヲタ内でのヒットでしかないからなぁ
ヲタを超えてヒットしたロボットアニメなんぞあるのか？
最近のアニメって最初からマニア向けに作られた話が多いし、話の展開が早すぎる
から１話見逃しただけで、展開がわからなくなるものが多いので、作品自体のおもし
ろさが記憶に残り難い。人気ご長寿アニメってのは、同設定の場面を深く掘り下げ
ているものが多い。繰り返し見せる事で、普通の場面でも深く記憶させる効果が絶大。
制作側・放映側は見る側に立って作品を作らねば、いい時間帯での長期放映なんて
「ナニワ事も夢のまた夢ｗ」ですな。
から１話見逃しただけで、展開がわからなくなるものが多いので、作品自体のおもし
ろさが記憶に残り難い。人気ご長寿アニメってのは、同設定の場面を深く掘り下げ
ているものが多い。繰り返し見せる事で、普通の場面でも深く記憶させる効果が絶大。
制作側・放映側は見る側に立って作品を作らねば、いい時間帯での長期放映なんて
「ナニワ事も夢のまた夢ｗ」ですな。
昔のロボットアニメって今だと00くらいの知名度は当たり前にあったと思う。
00もガンダムっていうブランドに助けられてるし。
そういえばスパロボって結構非オタもやってなかった？
00もガンダムっていうブランドに助けられてるし。
そういえばスパロボって結構非オタもやってなかった？
4次・F(完)は俺の周りの非オタの人でもやってる人が居た。
157 ：それも名無しだ：2009/02/17(火) 12:48:01 ID:wPjuNN4p
あの頃はシミュレーションの駒にアニメロボットを当てはめてただけだから非ヲタでもゲームとして出来た。
今のスパロボはアニメキャラを見るためのツールとしてあるだけだから、初めからヲタじゃないとやる意義がない
今のスパロボはアニメキャラを見るためのツールとしてあるだけだから、初めからヲタじゃないとやる意義がない
159 ：それも名無しだ：2009/02/17(火) 13:31:45 ID:V3GyGEtH
オリキャラのせい
なぜスパロボが衰退したか考えるスレだろ？ここ。
衰退した根拠は「売り上げ」だけなのだから、
次世代新機種が大手から2種出ており、
PS2と同程度の性能の携帯機種が普及しており、
PCとネットがもはやTV並みに爆発的な普及をしており、
誰もが認める不景気だから。
内容やシステムは衰退していないどころか成長している。
終わり。
このスレは終了しました。
衰退した根拠は「売り上げ」だけなのだから、
次世代新機種が大手から2種出ており、
PS2と同程度の性能の携帯機種が普及しており、
PCとネットがもはやTV並みに爆発的な普及をしており、
誰もが認める不景気だから。
内容やシステムは衰退していないどころか成長している。
終わり。
このスレは終了しました。
００年代以降、深夜以外の時間帯でなおかつ全国区だった作品って、ガンダム系
以外ではエウレカぐらいだしな。
かつてのロボアニメは低年齢層におもちゃやプラモを売るためにあったけど、
実質的に機能しているのは今やせいぜいガンダムだけだし。
以外ではエウレカぐらいだしな。
かつてのロボアニメは低年齢層におもちゃやプラモを売るためにあったけど、
実質的に機能しているのは今やせいぜいガンダムだけだし。
>>160
システムや内容が衰退してる理由など前スレで散々出てたじゃねえか。
今更何を言ってるんだか。読まないんだか、読めないんだか
システムや内容が衰退してないるって言ってる奴の根拠は全て主観どまり。
このスレでもそう。
システムや内容が衰退してる理由など前スレで散々出てたじゃねえか。
今更何を言ってるんだか。読まないんだか、読めないんだか
システムや内容が衰退してないるって言ってる奴の根拠は全て主観どまり。
このスレでもそう。
164 ：それも名無しだ：2009/02/17(火) 14:43:42 ID:tyasJ9yD
アニメとシステムは良いんだけど、シナリオがね・・・・
シナリオがダメの一言に尽きると思う。途中でつまんなくなって投げ出したからなZ
誰かも言ってたけど、ごちゃ混ぜゲームなんだから、もっと無茶やれよって思う。
初期の頃のｷﾞﾘｷﾞﾘ感とかたまんなかったんだけどな。
原作にこだわりすぎじゃないんかなー。
四次Sとか、こっちが撃墜されるの覚悟で突っ込んだもんだがなー。
シナリオがダメの一言に尽きると思う。途中でつまんなくなって投げ出したからなZ
誰かも言ってたけど、ごちゃ混ぜゲームなんだから、もっと無茶やれよって思う。
初期の頃のｷﾞﾘｷﾞﾘ感とかたまんなかったんだけどな。
原作にこだわりすぎじゃないんかなー。
四次Sとか、こっちが撃墜されるの覚悟で突っ込んだもんだがなー。
>>163
＞衰退してないる
衰退してないのかしてるのかどっちだよｗ
>>153
昔のアニメは子供向けでおもちゃとセットだったりするんでヲタは関係ないかな
子供にヒットしたという意味でヲタ以外にヒットしたアニメっていうのはたくさんあることになる
しかし子供向けとはいえ大人になってから見ても視聴に耐えうるものも多いのは
ちゃんとしたテーマを持って作ってあるからだろう
最近のは完全に視聴者のターゲットが変わってきてるよね
おもちゃよりも高額なDVDを売りたいからヲタ向けになっている
女性層を取り込もうとした表現をしている作品も多いし
作品のテーマよりもエンターテインメントとして面白ければそれでいいといった作りのものも多いような気がする
＞衰退してないる
衰退してないのかしてるのかどっちだよｗ
>>153
昔のアニメは子供向けでおもちゃとセットだったりするんでヲタは関係ないかな
子供にヒットしたという意味でヲタ以外にヒットしたアニメっていうのはたくさんあることになる
しかし子供向けとはいえ大人になってから見ても視聴に耐えうるものも多いのは
ちゃんとしたテーマを持って作ってあるからだろう
最近のは完全に視聴者のターゲットが変わってきてるよね
おもちゃよりも高額なDVDを売りたいからヲタ向けになっている
女性層を取り込もうとした表現をしている作品も多いし
作品のテーマよりもエンターテインメントとして面白ければそれでいいといった作りのものも多いような気がする
>>163
決めつけ必死だな
決めつけ必死だな
>>165
ないアル。
ないアル。
お前らヲタのせいだろ
年間の売り上げ順位だとαとIMAPCTが頭一つ抜けてるけど、
サルファまでは似たり寄ったりだね。
OGsが延期して2006年に出せなかったのが結構大きかったのかもね。
サルファまでは似たり寄ったりだね。
OGsが延期して2006年に出せなかったのが結構大きかったのかもね。
Zのシナリオは捻りすぎて糞になった…
あんな倒しがいの無いオリキャラはないわ、ウケ狙いが全力で滑っていて痛々しい
某ブシドーと同じような印象
あんな倒しがいの無いオリキャラはないわ、ウケ狙いが全力で滑っていて痛々しい
某ブシドーと同じような印象
>>163
＞システムや内容が衰退してる理由など前スレで散々出てたじゃねえか。
出てただけだな。全てが主観で考慮に値しなかった。
今更ではなく、読んだから出た話。読めたから出た話。
＞システムや内容が衰退してないるって言ってる奴の根拠は全て主観どまり。
鸚鵡返しで誤字かっこわるいｗ
＞システムや内容が衰退してる理由など前スレで散々出てたじゃねえか。
出てただけだな。全てが主観で考慮に値しなかった。
今更ではなく、読んだから出た話。読めたから出た話。
＞システムや内容が衰退してないるって言ってる奴の根拠は全て主観どまり。
鸚鵡返しで誤字かっこわるいｗ
>>173
では主観ではない｢衰退していない理由｣と
主観ではない｢こうなったら衰退したと言うことができるという説明｣をしてほしい
主観だとレッテルを貼って切って捨てるだけでは同意も共感もできない
考慮に値しないと言うくらいだから自分なりの考え・判断基準を持ってるんでしょ？
では主観ではない｢衰退していない理由｣と
主観ではない｢こうなったら衰退したと言うことができるという説明｣をしてほしい
主観だとレッテルを貼って切って捨てるだけでは同意も共感もできない
考慮に値しないと言うくらいだから自分なりの考え・判断基準を持ってるんでしょ？
一応160で足りない部分の補足な。
内容（シナリオなど）は主観でしか判断出来ないので成長／衰退の根拠にはならない。
システムは明確に改善されている。
内容（シナリオなど）は主観でしか判断出来ないので成長／衰退の根拠にはならない。
システムは明確に改善されている。
世のロボットアニメ作品には、男性主人公と女性主人公があるけど
なぜかスパロボには男性主人公作品ばかり･･･
これでは女性主人公好きな男性客と、女性主人公に感情移入する
女性客を逃してしまう、その結果スパロボが衰退しても仕方が無い
なぜかスパロボには男性主人公作品ばかり･･･
これでは女性主人公好きな男性客と、女性主人公に感情移入する
女性客を逃してしまう、その結果スパロボが衰退しても仕方が無い
>>175-176
よくわかった
お前のレスはこれから衰退していないと主張する人の見本となるだろう
所詮この程度なんだよな衰退してないという連中なんて
上から目線でレッテルを貼るだけ
漠然とした印象でだけ語って自分の意見は言わない実に上手いやり方だ
まともに議論しようとする価値も相手するだけの価値もないということがこれではっきりしたな
よくわかった
お前のレスはこれから衰退していないと主張する人の見本となるだろう
所詮この程度なんだよな衰退してないという連中なんて
上から目線でレッテルを貼るだけ
漠然とした印象でだけ語って自分の意見は言わない実に上手いやり方だ
まともに議論しようとする価値も相手するだけの価値もないということがこれではっきりしたな
>>176
>>160は衰退の根拠は売り上げ「だけ」と言ってるので参考程度に
PS2に絞って発売順に、
IM約58万→α２約53万→MX約52万→α３約60万→Ｚ約47万
ってなってるけど、売上「だけ」見たら確実に衰退してるよ
数字が減ったことに対して不景気だらか等言い訳してるだけじゃないの
>>160は衰退の根拠は売り上げ「だけ」と言ってるので参考程度に
PS2に絞って発売順に、
IM約58万→α２約53万→MX約52万→α３約60万→Ｚ約47万
ってなってるけど、売上「だけ」見たら確実に衰退してるよ
数字が減ったことに対して不景気だらか等言い訳してるだけじゃないの
非オタを切り捨てたのがいけないんだよ。
>>180
アニメファンでも成長と共に、見る作品の対象年齢も上がるもんだか
例えば幼児期は玩具販売目的のテレビアニメから
中高生以上になると、アニメそのものが売りのOVAを見るようになるとか
寺田みたいに成人しても、いつまでも玩具販売アニメに執着するのは
アニオタでもちょっと異常な分類に入るからな、だけどスパロボは
いつまで経っても70年代＋ガンダムだったから、ターゲットのメインだった
20代30代が離れたのも、自業自得と言えなくも無い
アニメファンでも成長と共に、見る作品の対象年齢も上がるもんだか
例えば幼児期は玩具販売目的のテレビアニメから
中高生以上になると、アニメそのものが売りのOVAを見るようになるとか
寺田みたいに成人しても、いつまでも玩具販売アニメに執着するのは
アニオタでもちょっと異常な分類に入るからな、だけどスパロボは
いつまで経っても70年代＋ガンダムだったから、ターゲットのメインだった
20代30代が離れたのも、自業自得と言えなくも無い
>>178
で、お前が衰退したと思った根拠は言わねえんだな。
まあ言えないんだろうけどな。
>>179
その程度はゆらぎみたいなもんだろ
「IM約58万→α２約53万→MX約52万」
これで衰退したとか言う訳か？
「MX約52万→α３約60万」
これで躍進したとか言うか？
「α３約60万→Ｚ約47万」
（ｒｙ
売り上げ半減とかならまだ判るがねえ、
一作限りのたかが１〜２割の変動でなにが衰退だよ
で、お前が衰退したと思った根拠は言わねえんだな。
まあ言えないんだろうけどな。
>>179
その程度はゆらぎみたいなもんだろ
「IM約58万→α２約53万→MX約52万」
これで衰退したとか言う訳か？
「MX約52万→α３約60万」
これで躍進したとか言うか？
「α３約60万→Ｚ約47万」
（ｒｙ
売り上げ半減とかならまだ判るがねえ、
一作限りのたかが１〜２割の変動でなにが衰退だよ
>>182
何を言ったところで全部主観としか理解できないんだろ？
衰退した理由なら前スレ前々スレに散々書いてあるからもう一度読んできたら？
そっちこそ他人のレスを否定するばっかりで自分の意見など言えないじゃないか
え？>>160に書いてあるって？他人の意見じゃねぇか自分では何も考えられないんだな
結局のところ衰退してないという理由は｢ぼくがすいたいしてないっていったらすいたいしてないんだー！｣
としか受け取れないぜ？今のところ
あげ足を取るばっかりでまともに自分の意見を言う気がないならROMってろよ邪魔になるだけだ
何を言ったところで全部主観としか理解できないんだろ？
衰退した理由なら前スレ前々スレに散々書いてあるからもう一度読んできたら？
そっちこそ他人のレスを否定するばっかりで自分の意見など言えないじゃないか
え？>>160に書いてあるって？他人の意見じゃねぇか自分では何も考えられないんだな
結局のところ衰退してないという理由は｢ぼくがすいたいしてないっていったらすいたいしてないんだー！｣
としか受け取れないぜ？今のところ
あげ足を取るばっかりでまともに自分の意見を言う気がないならROMってろよ邪魔になるだけだ
次からはスパロボの将来を憂えるスレとかにした方がいいと思う。
スレタイも読めない連中ばかりなのか？
衰退したと感じている人が、その理由を探ろうってのがこのスレの主旨だろ？
ここで衰退していないって意見を持ち出すなら
よほど皆が納得するような考察でもない限りは、口出ししないでくれよ。
衰退したと感じている人が、その理由を探ろうってのがこのスレの主旨だろ？
ここで衰退していないって意見を持ち出すなら
よほど皆が納得するような考察でもない限りは、口出ししないでくれよ。
>>183
いいから自分の衰退理由を言ってみな？
俺は言ったぞ。４７万売れてるのを指して衰退とか片腹痛いと。
次作で４０万切るくらい落ち込んだら衰退と認めてもいいがね。
>>185
元々荒らしの荒らしによる荒らしの為のスレだろが。
そんな高尚な主旨は認められないね。
スレタイも＞１もそのままのスレを維持してる分際で何言っていやがる。
いいから自分の衰退理由を言ってみな？
俺は言ったぞ。４７万売れてるのを指して衰退とか片腹痛いと。
次作で４０万切るくらい落ち込んだら衰退と認めてもいいがね。
>>185
元々荒らしの荒らしによる荒らしの為のスレだろが。
そんな高尚な主旨は認められないね。
スレタイも＞１もそのままのスレを維持してる分際で何言っていやがる。
揚げ足とられそうだから最後の一行書き直しておくわ
＞スレタイも＞１もそのままのスレを維持してる分際で何言っていやがる。
１にスレの主旨も書かれてねえし、スレタイも荒らしスレのままだろうがよ。
＞スレタイも＞１もそのままのスレを維持してる分際で何言っていやがる。
１にスレの主旨も書かれてねえし、スレタイも荒らしスレのままだろうがよ。
衰退したかどうかわからんけど
システムが明確に改善ってのはどうかなぁ。
操作性が徐々によくなってるのは確かだろうが。
PP養成、小隊システムは賛否あると思うし
DVEだっけ、MAPで声あるの？
これZで激減してるのは俺退化だと感じてしまうなぁ。
あと合体デモも、しょぼかったよね、Z。
まぁどれもこれもやっぱり主観で
DVEいらね、デモあんなもんでいい
PP養成最高って人もいるんだろうが。
システムが明確に改善ってのはどうかなぁ。
操作性が徐々によくなってるのは確かだろうが。
PP養成、小隊システムは賛否あると思うし
DVEだっけ、MAPで声あるの？
これZで激減してるのは俺退化だと感じてしまうなぁ。
あと合体デモも、しょぼかったよね、Z。
まぁどれもこれもやっぱり主観で
DVEいらね、デモあんなもんでいい
PP養成最高って人もいるんだろうが。
必死だな
>>186
47万売れてるから衰退してないって？それただの主観じゃんｗ
47万しか売れてないから衰退してるっていうのとどこが違うんだ？
他人に主観どまりとかいっておきながら自分も同レベルとか超ウケるんですけどｗｗｗ
このスレにとってはお前のほうが荒らしだな
>>1に特に何も書いてなくてもスレが進行してるんだからいいだろ
まずはスレタイを千回くらい声に出して読み直してから出直してこいよ
47万売れてるから衰退してないって？それただの主観じゃんｗ
47万しか売れてないから衰退してるっていうのとどこが違うんだ？
他人に主観どまりとかいっておきながら自分も同レベルとか超ウケるんですけどｗｗｗ
このスレにとってはお前のほうが荒らしだな
>>1に特に何も書いてなくてもスレが進行してるんだからいいだろ
まずはスレタイを千回くらい声に出して読み直してから出直してこいよ
>>190
４７万売れてるのは事実。
PS2スパロボの売り上げに極端な差が無いのも事実。
極端な差が無い現実を無視して
４７万「しか」売れてないというのは主観。
まあそれ以前にな、衰退って単語の重さが判るか？
多少減ったくらいで使う言葉じゃないんだよ。
４７万売れてるのは事実。
PS2スパロボの売り上げに極端な差が無いのも事実。
極端な差が無い現実を無視して
４７万「しか」売れてないというのは主観。
まあそれ以前にな、衰退って単語の重さが判るか？
多少減ったくらいで使う言葉じゃないんだよ。
192 ：それも名無しだ：2009/02/18(水) 01:44:02 ID:3jLVYXLU
提案
ヒステリーを黙らせるために今は衰退してないという事にしておいてやろうよ。
その上で、今後衰退に繋がると思う要素をみんなで考えて行こうぜ。
俺らが話す内容は一緒だけどな。
ヒステリーを黙らせるために今は衰退してないという事にしておいてやろうよ。
その上で、今後衰退に繋がると思う要素をみんなで考えて行こうぜ。
俺らが話す内容は一緒だけどな。
客観的にって言われると難しいな…
Zシナリオが過去最高に糞ってのも主観になるのかな？
戦闘シーンとか難度（序〜中盤）はシリーズで見てもナカナカの出来なんだが
これのせいで全部台無し。
糞と名高い種死やエウレカのシナリオ追ったからかねぇ、あとセツコ。
近年はメインに据える作品を間違えてるのが多い気はするな。
Zシナリオが過去最高に糞ってのも主観になるのかな？
戦闘シーンとか難度（序〜中盤）はシリーズで見てもナカナカの出来なんだが
これのせいで全部台無し。
糞と名高い種死やエウレカのシナリオ追ったからかねぇ、あとセツコ。
近年はメインに据える作品を間違えてるのが多い気はするな。
前スレで次スレが勝手に建ったあたりから、
流れがおかしくなった気がする。
流れがおかしくなった気がする。
今は衰退していないけど、衰退する兆しはあると思うよ。
OG外伝の出来が悪くてZを様子見ていたんだけど、声バグとか謎を謎のまま投げっぱなしにしたりと評判悪いみたいだし
ｋは深夜アニメで子供がわからない作品や地方では放送されてない作品ばかりでスルーする人もいると思う。
OG外伝の出来が悪くてZを様子見ていたんだけど、声バグとか謎を謎のまま投げっぱなしにしたりと評判悪いみたいだし
ｋは深夜アニメで子供がわからない作品や地方では放送されてない作品ばかりでスルーする人もいると思う。
参戦希望スレで散々話した結果視聴する手段が存在するアニメはマイナーでは無いとよ。
これからのスパロボユーザーはBSかCS加入でネット配信チェック視聴が義務だそうだ。
これからのスパロボユーザーはBSかCS加入でネット配信チェック視聴が義務だそうだ。
ゲームの判断基準は主観で結構だろ。アニメや映画と同じだよ
しっかりと見た上で面白いかつまらんか、これしかないからなあ
まあ俺はＯＧが出てから少しずつ駄目になっていった印象がある
特にＯＧをPSに移植→ＯＧ外伝→Ｚのコンボは特にその印象を強くしている
一番いかんのはＯＧありきになってるところかな。特にリュウセイとアサキムはもうね
こんな厨二臭いキャラの異様なマンセーに版権作品が都合よく利用されてる感じがする
俺がスパロボで見たいのはあくまでも「版権作品の夢の共演」であって
「ぼくのかんがえたオリキャラマンセー物語」じゃないんだよ
オリジナルの参入自体は構わないが正直妙な方向にでしゃばりすぎ
しっかりと見た上で面白いかつまらんか、これしかないからなあ
まあ俺はＯＧが出てから少しずつ駄目になっていった印象がある
特にＯＧをPSに移植→ＯＧ外伝→Ｚのコンボは特にその印象を強くしている
一番いかんのはＯＧありきになってるところかな。特にリュウセイとアサキムはもうね
こんな厨二臭いキャラの異様なマンセーに版権作品が都合よく利用されてる感じがする
俺がスパロボで見たいのはあくまでも「版権作品の夢の共演」であって
「ぼくのかんがえたオリキャラマンセー物語」じゃないんだよ
オリジナルの参入自体は構わないが正直妙な方向にでしゃばりすぎ
>>186
自分が荒らしなのは認めるんだな。
あんたの言うとおり>>1には俺が言うような主旨は書いてないが
あんたの言う荒らしによる荒らしのための〜とも書かれて無いんだよ。
衰退理由としては、進化の遅さがあるんじゃないかと思う。
技術的に不可能だったってんならまだわかるんだが
４次Ｓで戦闘時ボイスが全員じゃないとか
本来、最終作と意気込んでたＦ→Ｆ完でα→α外伝並みの
戦闘アニメ強化は出来なかったのか？など
実現可能な事をやらないっていうのは、穿った見方をすれば
参戦作品の人気にあぐらをかいているんじゃ？とも取れる。
システムが改善されてるから問題無いみたいな論調があるが
逆に言えば、据え置きで多くのシリーズを出している割には
未だにシステム周りが定まって無いって事だからな。
参戦作品の入れ替えっていう独自のテコ入れマジックがあったから
なんとか誤魔化せていたけど、上記のようにシステム周りに安定感が無く
完全独自の部分は版権だけで、キャラゲーとしての地力の低さを露呈させ
正当進化すべき先がユーザーにもメーカーにも見えなくなっている。
っていうのも問題なんじゃないかと思う。
ビジュアルだけでも、このままSDでいくのか？
真のように最終的にはリアル頭身に移行したいのか？
それは2Dなのか3Dなのか？とか。
本編・単独・スピンアウト。いつもどれも作ってみたけどどうですかね？
って感じで、制作側の「やぁってやるぜ!!」とか「これでどうだ!?」
っていう気概をあまり感じられないんだよな。
自分が荒らしなのは認めるんだな。
あんたの言うとおり>>1には俺が言うような主旨は書いてないが
あんたの言う荒らしによる荒らしのための〜とも書かれて無いんだよ。
衰退理由としては、進化の遅さがあるんじゃないかと思う。
技術的に不可能だったってんならまだわかるんだが
４次Ｓで戦闘時ボイスが全員じゃないとか
本来、最終作と意気込んでたＦ→Ｆ完でα→α外伝並みの
戦闘アニメ強化は出来なかったのか？など
実現可能な事をやらないっていうのは、穿った見方をすれば
参戦作品の人気にあぐらをかいているんじゃ？とも取れる。
システムが改善されてるから問題無いみたいな論調があるが
逆に言えば、据え置きで多くのシリーズを出している割には
未だにシステム周りが定まって無いって事だからな。
参戦作品の入れ替えっていう独自のテコ入れマジックがあったから
なんとか誤魔化せていたけど、上記のようにシステム周りに安定感が無く
完全独自の部分は版権だけで、キャラゲーとしての地力の低さを露呈させ
正当進化すべき先がユーザーにもメーカーにも見えなくなっている。
っていうのも問題なんじゃないかと思う。
ビジュアルだけでも、このままSDでいくのか？
真のように最終的にはリアル頭身に移行したいのか？
それは2Dなのか3Dなのか？とか。
本編・単独・スピンアウト。いつもどれも作ってみたけどどうですかね？
って感じで、制作側の「やぁってやるぜ!!」とか「これでどうだ!?」
っていう気概をあまり感じられないんだよな。
色々進化しようと色んな路線打ち立てたけどどれもフルボッコにされて
残ったのが今のスパロボなんだ。どんだけ派生品があったと思ってる？
残ったのが今のスパロボなんだ。どんだけ派生品があったと思ってる？
衰退してないって言ってるのはいつもの荒らしだからスルーしようぜ
スルーを覚えられたらまともに進められるから
次スレたっただけでおかしいとかいう方がおかしい､議論の内容を広げるために限定的な事を>>1に書かない方がいいって場合もある
スルーを覚えられたらまともに進められるから
次スレたっただけでおかしいとかいう方がおかしい､議論の内容を広げるために限定的な事を>>1に書かない方がいいって場合もある
ID:SPe6OyCAが1だと思ってたんだけど、違った？
衰退って言うよりは停滞とかのがあってる気がする。
衰退ってのはブレイブサーガとかサンライズ英雄譚のことだよ。
とりあえず今は作品に頼らずゲームとしての完成度を高めていくべきだと思う。
いつか爆発してくれることを願って。
衰退って言うよりは停滞とかのがあってる気がする。
衰退ってのはブレイブサーガとかサンライズ英雄譚のことだよ。
とりあえず今は作品に頼らずゲームとしての完成度を高めていくべきだと思う。
いつか爆発してくれることを願って。
バトルどっぢボールとかか
>>197
個人の判断基準は主観でいいし、主観をぶつけ合うのは２ｃｈの醍醐味だろうが、
衰退前提とかないから。
先に結論ありきの思想誘導スレなど糞食らえ。
>>198
１スレ目を誰が何の目的で立てたか知ってそれを書いてるならお前は真性だ。
＞本来、最終作と意気込んでたＦ→Ｆ完でα→α外伝並みの
それのどこが衰退理由なんだよ。
それは、αで躍進する前の、αまでのスパロボが閉塞してた理由じゃねえかよ。
そもそもαで開発からなにから全て一新されてんのに
その前の話を持ち出して現在を語るとか、どうかしてんじゃないの？
システム周りがの安定感がない？
毎度新機軸を導入してるからだろ。
参戦作品の人気にあぐらをかいてるだけだったらそんな新システムなんて毎度入れねえよ。
安定したほうが良いのか、変化した方がいいのか
お前は自分の意見の軸をはっきりさせろ。
個人の判断基準は主観でいいし、主観をぶつけ合うのは２ｃｈの醍醐味だろうが、
衰退前提とかないから。
先に結論ありきの思想誘導スレなど糞食らえ。
>>198
１スレ目を誰が何の目的で立てたか知ってそれを書いてるならお前は真性だ。
＞本来、最終作と意気込んでたＦ→Ｆ完でα→α外伝並みの
それのどこが衰退理由なんだよ。
それは、αで躍進する前の、αまでのスパロボが閉塞してた理由じゃねえかよ。
そもそもαで開発からなにから全て一新されてんのに
その前の話を持ち出して現在を語るとか、どうかしてんじゃないの？
システム周りがの安定感がない？
毎度新機軸を導入してるからだろ。
参戦作品の人気にあぐらをかいてるだけだったらそんな新システムなんて毎度入れねえよ。
安定したほうが良いのか、変化した方がいいのか
お前は自分の意見の軸をはっきりさせろ。
204 ：それも名無しだ：2009/02/18(水) 04:57:32 ID:mMJU8fbM
いつも当たり前に死ぬ敵役をPCとして使えるようなシナリオ書いてくれよ。
そーゆーのが楽しいと思うんだけどなー。
鬱なシナリオは勘弁してくれ。
ガンダム好きな俺に言わせれば、終盤に圧倒的な宇宙怪獣やゼントラーディー艦隊相手に、
ギレン総帥の指揮の下、キシリア様やドズル閣下、マ＝クベなんかと肩を並べて戦ってたら、
ギレン総帥がソーラ・レイで敵味方もろともキシリア様やドズル閣下も焼き払っちゃうくらいの演出するとかさ。
もっと無茶やってくれ。
シナリオ良ければ良いのに。
そーゆーのが楽しいと思うんだけどなー。
鬱なシナリオは勘弁してくれ。
ガンダム好きな俺に言わせれば、終盤に圧倒的な宇宙怪獣やゼントラーディー艦隊相手に、
ギレン総帥の指揮の下、キシリア様やドズル閣下、マ＝クベなんかと肩を並べて戦ってたら、
ギレン総帥がソーラ・レイで敵味方もろともキシリア様やドズル閣下も焼き払っちゃうくらいの演出するとかさ。
もっと無茶やってくれ。
シナリオ良ければ良いのに。
>>188
PPはコスト増・SP回復とか誰にでもつけるべき技能廃止で没個性化に歯止めがかかったように思う
小隊は弾数ENｶﾂｶﾂ・コスト廃止でただの精神タンクよりはスタックを組む意味が出てきた
どっちも「前に比べると多少は」程度だけど、一応改善はしてると言いたい
個人的には気に入ってるからこれらありきで頑張って欲しい所
でも、ゲーム的な部分は良くなってる（気がする）のに評価散々なのは、
やっぱスパロボってイベントとかシナリオのモンだからなんだろうな
このへん確かに退化かもな、迷走とか行き詰まりも感じる
PPはコスト増・SP回復とか誰にでもつけるべき技能廃止で没個性化に歯止めがかかったように思う
小隊は弾数ENｶﾂｶﾂ・コスト廃止でただの精神タンクよりはスタックを組む意味が出てきた
どっちも「前に比べると多少は」程度だけど、一応改善はしてると言いたい
個人的には気に入ってるからこれらありきで頑張って欲しい所
でも、ゲーム的な部分は良くなってる（気がする）のに評価散々なのは、
やっぱスパロボってイベントとかシナリオのモンだからなんだろうな
このへん確かに退化かもな、迷走とか行き詰まりも感じる
>>175
ＰＳ（ソニー）にいつまでも固執してる時点で衰退してるだろｗｗｗｗ
ＤＳ・ＷｉＬＬにスパロボシリーズを完全移行、完全移植出来なかった時点で時流に乗
り遅れたｗ完全敗北・衰退は明らかだな。ハード販売会社の経営状態を比べれば
一目瞭然ｗ手広くやり杉他家電屋と精鋭を集めたゲーム屋では実力が違いすぎるｗ
ＰＳ（ソニー）にいつまでも固執してる時点で衰退してるだろｗｗｗｗ
ＤＳ・ＷｉＬＬにスパロボシリーズを完全移行、完全移植出来なかった時点で時流に乗
り遅れたｗ完全敗北・衰退は明らかだな。ハード販売会社の経営状態を比べれば
一目瞭然ｗ手広くやり杉他家電屋と精鋭を集めたゲーム屋では実力が違いすぎるｗ
>>201
残念ながら俺は>>1じゃないよ。
暇つぶしにはなっても、わざわざ続けるようなスレでもないと思う。
停滞してるでもいいんだけど、それが一応の完成型をみた上での物じゃなく
停止してるかのごとく進化の歩みが遅いってのが問題なのでは？
システム面で見れば、SPPGの駒に版権作品を乗っけましたって所から始まって
ある時点まではゲームとしての完成に向けて着実に改善・進化はしてたが
これぞっていう他と一線を画すようなスパロボらしさを打ち出せないまま
質の洗練以上に、量の過剰さばかりが目立つマイナーチェンジの繰り返しってのは
完成図が無いままで、盲目的に増改築を繰り返し続ける塔みたいなもんだろ？
いつか完成するのを待つのもいいが、これまでもだいぶ時間はあったハズだし
時間をかけ過ぎて、土台が腐って傾き倒れる可能性
ってリスクもそろそろ無視は出来ない頃だと思う。
今の時代、ボヤボヤしてると後ろからバッサリだ！どっちもどっちも！どっちもどっちも！
残念ながら俺は>>1じゃないよ。
暇つぶしにはなっても、わざわざ続けるようなスレでもないと思う。
停滞してるでもいいんだけど、それが一応の完成型をみた上での物じゃなく
停止してるかのごとく進化の歩みが遅いってのが問題なのでは？
システム面で見れば、SPPGの駒に版権作品を乗っけましたって所から始まって
ある時点まではゲームとしての完成に向けて着実に改善・進化はしてたが
これぞっていう他と一線を画すようなスパロボらしさを打ち出せないまま
質の洗練以上に、量の過剰さばかりが目立つマイナーチェンジの繰り返しってのは
完成図が無いままで、盲目的に増改築を繰り返し続ける塔みたいなもんだろ？
いつか完成するのを待つのもいいが、これまでもだいぶ時間はあったハズだし
時間をかけ過ぎて、土台が腐って傾き倒れる可能性
ってリスクもそろそろ無視は出来ない頃だと思う。
今の時代、ボヤボヤしてると後ろからバッサリだ！どっちもどっちも！どっちもどっちも！
208 ：それも名無しだ：2009/02/18(水) 11:42:50 ID:QlNMiPfV
ぶっちゃけこんだけ盛り上がるなら続ける必要はあるだろうな
もう３スレ目だし
つかこういうスレこそ今のスパロボに大事な気がする
もう３スレ目だし
つかこういうスレこそ今のスパロボに大事な気がする
209 ：それも名無しだ：2009/02/18(水) 12:37:51 ID:FgK2xaFM
案外もう終わらせても誰も困らないような
>>197
後半に激しく同意。最近のスパロボは悪い意味でオリジナルがしゃしゃり
出て来すぎなんだよな。まあαからその傾向はあったんだけどOG出てから
尚一層版権作品はオリジナルの盛り立て役みたいになっててつまらん
後半に激しく同意。最近のスパロボは悪い意味でオリジナルがしゃしゃり
出て来すぎなんだよな。まあαからその傾向はあったんだけどOG出てから
尚一層版権作品はオリジナルの盛り立て役みたいになっててつまらん
初代からスパロボやってきたけど、Zでもう卒業しようと思った。
なんだかんだでウィンキー時代が一番楽しかった気がするな。懐古主義なだけだろうけど。
なんだかんだでウィンキー時代が一番楽しかった気がするな。懐古主義なだけだろうけど。
いや、普通の大人の感覚だと思う。
まあ昔からやってて難易度がガクンと下がったら
そりゃつまらないと思う人は少なからずいるだろうな
そりゃつまらないと思う人は少なからずいるだろうな
>>210
OGsとOG外伝がよほどおいしかったんだろう
Zだって発売前はOGと関係ないと言っておきながらふたを開けてみれば
OGに関係しそうな伏線が張ってあるという
そこまでしてでももう1回やりたいんじゃないかなOGを
OGsとOG外伝がよほどおいしかったんだろう
Zだって発売前はOGと関係ないと言っておきながらふたを開けてみれば
OGに関係しそうな伏線が張ってあるという
そこまでしてでももう1回やりたいんじゃないかなOGを
昔の理不尽ささに躾けられてりゃ今のは相当ぬるく感じて当然だな
どれ使っても勝てるんだから
やっぱαで一気に客層変わったんで無いのそんでニルファが完全なターニングポイント
どれ使っても勝てるんだから
やっぱαで一気に客層変わったんで無いのそんでニルファが完全なターニングポイント
昔の「理不尽」・・・？
一部の旧式MSとかダンクーガが勝手に捨てられたりするのはあるけど難易度には殆ど関係無いしあれぐらいが普通レベルだと思う。
難易度が低すぎる方がある意味理不尽じゃね？
一部の旧式MSとかダンクーガが勝手に捨てられたりするのはあるけど難易度には殆ど関係無いしあれぐらいが普通レベルだと思う。
難易度が低すぎる方がある意味理不尽じゃね？
客層か
F完あたりの話をしても通じる人が多い感じがするので
小さい頃ウィンキー時代のスパロボをやった人がリピーターとなって
今買い支えているってところじゃないかと
＞αで一気に客層変わったんで無いのそんでニルファが完全なターニングポイント
これはわからん
どう変わったんだろうか？
F完あたりの話をしても通じる人が多い感じがするので
小さい頃ウィンキー時代のスパロボをやった人がリピーターとなって
今買い支えているってところじゃないかと
＞αで一気に客層変わったんで無いのそんでニルファが完全なターニングポイント
これはわからん
どう変わったんだろうか？
PPはマジでいらん
F→αでのオリ偏重
外伝→2αでのPP養成・小隊制
確かにマイナス要因と捉えてる客層も多少はいるだろうけど
売上を衰退の根拠としてるのなら、やっぱ時代とか景気とかの方が大きくて
上のマイナス要因がなくて、純粋進化してても
やっぱりこんな感じで推移してた気がする、売上。
ifを語っても仕方ないが。
外伝→2αでのPP養成・小隊制
確かにマイナス要因と捉えてる客層も多少はいるだろうけど
売上を衰退の根拠としてるのなら、やっぱ時代とか景気とかの方が大きくて
上のマイナス要因がなくて、純粋進化してても
やっぱりこんな感じで推移してた気がする、売上。
ifを語っても仕方ないが。
戦闘アニメだけ進化させてもな・・・
スパロボの客層の印象って、
新規が多い印象あるなぁ。で、その分古参は減ってる。
それが顕著な気がする。
売上数字的にはあまり減ってないけど、
新規が増えなかったら、まさしく衰退の一途だろうな。
Zがその兆候だったりして…。
新規が多い印象あるなぁ。で、その分古参は減ってる。
それが顕著な気がする。
売上数字的にはあまり減ってないけど、
新規が増えなかったら、まさしく衰退の一途だろうな。
Zがその兆候だったりして…。
>>220
それ発売後の評価
発売前の発表当時は、小隊制もPP制も皆wktkしてただろ。
蓋をあけたらご覧の有り様だっただけで。
スパロボの売上は参戦作品と、発売までに如何に期待を煽れるか、じゃないの
それ発売後の評価
発売前の発表当時は、小隊制もPP制も皆wktkしてただろ。
蓋をあけたらご覧の有り様だっただけで。
スパロボの売上は参戦作品と、発売までに如何に期待を煽れるか、じゃないの
単純に参戦作品がネタ切れになってきてるんじゃない？
Fやαのころは厳選された作品だけが参戦してるって感じだったが、
最近はロボアニメならなんでも。それどころかロボアニメか微妙なものまで、
とりあえず参戦させてるって感じ
Fやαのころは厳選された作品だけが参戦してるって感じだったが、
最近はロボアニメならなんでも。それどころかロボアニメか微妙なものまで、
とりあえず参戦させてるって感じ
>>223
発売前はかなりwktkだったな確かに
しかし実際やってみて慣れてきて新鮮さがなくなってくると面倒臭さが大きくなってくるという
合体ロボでないユニットでも3〜4人分の精神コマンドが使えるのとほぼ同じなので
ゴリ押しに拍車がかかったような気もするし
自分としてはけっこう好きなんだけどね小隊制でも面倒臭いというジレンマ
>>225
もっと長期的な視点で考えたらどうなるだろうか
PPや小隊はスパロボの面白さの中核となってプラスの効果をもたらすだろうか
それとも飽きを促進してマイナスの効果をもたらすだろうか
発売前はかなりwktkだったな確かに
しかし実際やってみて慣れてきて新鮮さがなくなってくると面倒臭さが大きくなってくるという
合体ロボでないユニットでも3〜4人分の精神コマンドが使えるのとほぼ同じなので
ゴリ押しに拍車がかかったような気もするし
自分としてはけっこう好きなんだけどね小隊制でも面倒臭いというジレンマ
>>225
もっと長期的な視点で考えたらどうなるだろうか
PPや小隊はスパロボの面白さの中核となってプラスの効果をもたらすだろうか
それとも飽きを促進してマイナスの効果をもたらすだろうか
227 ：それも名無しだ：2009/02/19(木) 01:01:14 ID:izF+IQCO
だるさがあるから改造が流行るんだよなぁ
>>210
>>211
>>215
>>219
>>221
ここらへんのレスを読むと、最近のスパロボに不満を持っている人が
「衰退した」ってレッテルを貼って、愚痴ってるように見える
まあ、ぶっちゃけて言うと懐古厨が騒いでるだけじゃないかと
実質、衰退してるんなら新作が出るわけないしさ
売上だってSRPGの中じゃ、いまだにトップクラスだし
衰退してるのは「スパロボ」じゃなくて、受け皿の「ハード」や元になる「アニメ」の方なんじゃないの？
>>211
>>215
>>219
>>221
ここらへんのレスを読むと、最近のスパロボに不満を持っている人が
「衰退した」ってレッテルを貼って、愚痴ってるように見える
まあ、ぶっちゃけて言うと懐古厨が騒いでるだけじゃないかと
実質、衰退してるんなら新作が出るわけないしさ
売上だってSRPGの中じゃ、いまだにトップクラスだし
衰退してるのは「スパロボ」じゃなくて、受け皿の「ハード」や元になる「アニメ」の方なんじゃないの？
同じ事ばかり言ってよく飽きないね
230 ：それも名無しだ：2009/02/19(木) 08:31:43 ID:/ToMmU1K
小体制がいちばん癌
防御や節約型は必要無くなりごり押しファイトが合理的だから一本調子
防御や節約型は必要無くなりごり押しファイトが合理的だから一本調子
程度の差はあれF完→αでの難易度緩和は既定路線だったと思うけどね
仮にウィンキーが作ったとしてもそうなってたはず
難しいから敬遠するってユーザーが多くなったらやっぱり衰退なわけで
α続編のα外伝ではさりげなく難易度を上げていたし
αで入ってきた新規SLGユーザーを育てるみたいなことはやってたんだけど
やはり問題はニルファ以降だろ
仮にウィンキーが作ったとしてもそうなってたはず
難しいから敬遠するってユーザーが多くなったらやっぱり衰退なわけで
α続編のα外伝ではさりげなく難易度を上げていたし
αで入ってきた新規SLGユーザーを育てるみたいなことはやってたんだけど
やはり問題はニルファ以降だろ
本当に衰退してるかはわからないけど、だんだんお祭りみたいなゲームじゃなくて
オフ会みたいなゲームになってきちゃってる気はする。
オフ会みたいなゲームになってきちゃってる気はする。
233 ：それも名無しだ：2009/02/19(木) 10:19:41 ID:TkYWRgFf
普段は意識してる人いないだろうけど、
やっぱりスパロボの根源は子供の頃の超合金遊びであったり、ガンプラ遊びだと思うんだ。
だからロボットを一体一体動かす、合体や分離変形させるっていう
ロボット遊びの基本を省略させちゃうから小隊は駄目なんじゃない?
やっぱりスパロボの根源は子供の頃の超合金遊びであったり、ガンプラ遊びだと思うんだ。
だからロボットを一体一体動かす、合体や分離変形させるっていう
ロボット遊びの基本を省略させちゃうから小隊は駄目なんじゃない?
確かにコンバトラーやボルテスが分離できなくなったのはつまんね
ガンダムが撃墜されてコアファイターになったり
マジンガーが撃墜されてパイルダーになったりが削られたのも好かん
ガンダムが撃墜されてコアファイターになったり
マジンガーが撃墜されてパイルダーになったりが削られたのも好かん
235 ：それも名無しだ：2009/02/19(木) 11:17:27 ID:ynTA+kjH
合体と分離が皆無になったのはいただけないが
小隊制自体は集中して鍛えたお気に入りロボで単機小隊作って俺TUEEEE！やる為の物であって
自軍小隊が三機で組めるのなんて低難易度じゃないとクリア出来ないゆとり用のオムツみたいな物だろ
普通に単機でプレイすればいい
小隊制自体は集中して鍛えたお気に入りロボで単機小隊作って俺TUEEEE！やる為の物であって
自軍小隊が三機で組めるのなんて低難易度じゃないとクリア出来ないゆとり用のオムツみたいな物だろ
普通に単機でプレイすればいい
せめて単記ならＰＰ独り占めというシステムにすべきだった
外電が支持されるのは一人で突っ込ませたら強くなって帰ってくる事
ＰＰ制と違いドーピング感もない
外電が支持されるのは一人で突っ込ませたら強くなって帰ってくる事
ＰＰ制と違いドーピング感もない
そうだな、原作者の２次現アニメ化による動画実現、他作品との夢の競演。
超合金・ガチャポン・ガンプラ等の、静から動への実現。
これを無視したら根底で流れる楽しさ、ワクワク感が台無しになる。この不況で更に
厳しくなるね。結局、ゲームも突き詰めれば贅沢品だから、親の経済力を圧迫する
ような高額商品は売れない時代になったのさ。自力で購入する人の数も減るだろうね。
つーか、自力購入出来る人数も懐古厨と呼ばれる人達のほうが、圧倒的に多い。
基本的に、スパロボは過去の作品を楽しんだり、懐かしんだりする作品だってｗ
超合金・ガチャポン・ガンプラ等の、静から動への実現。
これを無視したら根底で流れる楽しさ、ワクワク感が台無しになる。この不況で更に
厳しくなるね。結局、ゲームも突き詰めれば贅沢品だから、親の経済力を圧迫する
ような高額商品は売れない時代になったのさ。自力で購入する人の数も減るだろうね。
つーか、自力購入出来る人数も懐古厨と呼ばれる人達のほうが、圧倒的に多い。
基本的に、スパロボは過去の作品を楽しんだり、懐かしんだりする作品だってｗ
小隊制もPPも、普段使えない奴も使えるように、な措置なんだろうけど。
小隊制なら必然的に参戦、出撃キャラユニットが増やせるし
PPみたいな育成制度あれは弱キャラでも根気あれば一線級間で行ける。
昔はどうしょうも無いキャラユニットは本当にどうしょうも無かったし。
そう言った、色んなキャラ使えるな意味では利点もあるけど
そのシステムによって、上に挙がっているような弊害もあるわけだしな。
なかなか難しいところだ
小隊制なら必然的に参戦、出撃キャラユニットが増やせるし
PPみたいな育成制度あれは弱キャラでも根気あれば一線級間で行ける。
昔はどうしょうも無いキャラユニットは本当にどうしょうも無かったし。
そう言った、色んなキャラ使えるな意味では利点もあるけど
そのシステムによって、上に挙がっているような弊害もあるわけだしな。
なかなか難しいところだ
弊害も何も、
PP制はお気に入りのキャラを超強化できるからキャラゲとしては正解
無個性になったからシミュゲーとしては失敗
小隊制も長浜小隊や御三家小隊組んじゃうぜ、とキャラゲとしてはロマンがあって正解
ただの精神タンクでバランス崩壊したからシミュゲとしては失敗
キャラゲ寄りの俺は小隊制もPP制も大歓迎です、
ニルファからキャラゲ寄りにシフトしたんじゃないすかね
PP制はお気に入りのキャラを超強化できるからキャラゲとしては正解
無個性になったからシミュゲーとしては失敗
小隊制も長浜小隊や御三家小隊組んじゃうぜ、とキャラゲとしてはロマンがあって正解
ただの精神タンクでバランス崩壊したからシミュゲとしては失敗
キャラゲ寄りの俺は小隊制もPP制も大歓迎です、
ニルファからキャラゲ寄りにシフトしたんじゃないすかね
キャラゲ寄り？それは違うだろう。スパロボに出てくる作品は昔から
キャラ人気とロボ人気で支持されていたわけだしスパロボ買う層だって
大半はそれが目当てでしょ。シミュゲかキャラゲかという括り自体正しいのか疑問
キャラ人気とロボ人気で支持されていたわけだしスパロボ買う層だって
大半はそれが目当てでしょ。シミュゲかキャラゲかという括り自体正しいのか疑問
小隊制にしてもマリアやバニングみたいに使えるサブキャラもいるけど、結局使うのは主役級ばっかりになっちゃうしな。
まぁ、スパロボの世界は絶対的差別化の世界だからｗ誰もが均等に育ちましょうねｗ
なんて世界じゃないから。能力の無い・者、機体から切捨てられていく世界だかねｗ
なんて世界じゃないから。能力の無い・者、機体から切捨てられていく世界だかねｗ
小隊制でいくら普段使えない奴も使えるとかキャラを超強化できるといっても
レディコマンドやブルーガーやビッグシューターみたいなサポート機をメインにしてプレイする人は
何か特殊な縛りでやる人以外にはまずいないだろうしね
レディコマンドやブルーガーやビッグシューターみたいなサポート機をメインにしてプレイする人は
何か特殊な縛りでやる人以外にはまずいないだろうしね
小隊の主な理由は全ての主要キャラ使いたいって人の為だろ、
他の理由で叩いてるやつ知能底なしに低くないか、リアルキチガイじゃねーの？
ＰＰで好きなアニメのサブキャラまで育ててれるのが良いんだろ、
本物のキチガイ達が自演してるスレなのかここ？
バカなキモオタは同人でも行って自分の好きなゲームだけ探してるのがいいよ。
周りに迷惑かけるような行動をするオタクがキモオタなんだから自覚しようぜキモオタ。
他の理由で叩いてるやつ知能底なしに低くないか、リアルキチガイじゃねーの？
ＰＰで好きなアニメのサブキャラまで育ててれるのが良いんだろ、
本物のキチガイ達が自演してるスレなのかここ？
バカなキモオタは同人でも行って自分の好きなゲームだけ探してるのがいいよ。
周りに迷惑かけるような行動をするオタクがキモオタなんだから自覚しようぜキモオタ。
主要キャラ使いたいのは小隊制じゃないスパロボでもできたじゃない
サブキャラ育てるのだって修理装置や補給装置でいくらでもできたじゃない
サブキャラ育てるのだって修理装置や補給装置でいくらでもできたじゃない
>>245
自覚しろよｗ
自覚しろよｗ
うわっ、顔真っ赤ｗ
>>224
Fに関して言えば単純に創通、サンライズのバンダイグループ関連と
CDで組んでた東映ダイナミックと、上司の命令で出した話題作のエヴァと
抱き合わせのトップだけで、厳選とかそんな高尚なもんは一切無いよ
Fに関して言えば単純に創通、サンライズのバンダイグループ関連と
CDで組んでた東映ダイナミックと、上司の命令で出した話題作のエヴァと
抱き合わせのトップだけで、厳選とかそんな高尚なもんは一切無いよ
251 ：それも名無しだ：2009/02/19(木) 15:30:24 ID:izF+IQCO
小隊ってあんまり出しすぎると読み込み遅くなったりやハードの限界的なものもあるから、やっぱり次世代機に行ってストレスなしにすべき
>>246
たしかに、今まで通りにキャラが出て来ればそれでいい。
しかし小隊制を廃止すると、使えるユニット数も減らされるだろうから
そもそも目当てのサブキャラ自体が登場しない可能性が格段に増える。
俺はそれが怖い。
たしかに、今まで通りにキャラが出て来ればそれでいい。
しかし小隊制を廃止すると、使えるユニット数も減らされるだろうから
そもそも目当てのサブキャラ自体が登場しない可能性が格段に増える。
俺はそれが怖い。
何が敗因って言うよりは、ただのマンネリが原因なんじゃないのかな
三国無双にしろ、ポケモンにしろ、キングオブファイターにしろ、
毎回同じような事をやらされたら飽きてくるじゃん
ゲームそのものが退化したから面白くなくなったんじゃなくて、
飽きてきたから面白みを感じなくなってるんだと思う
小隊、難易度、参戦作品、オリキャラとかの問題もあるんだろうけど、
結局それは個人の好き好きに過ぎないから、
スパロボそのものの大きな退化とまではいかない
オイラはそう思う
三国無双にしろ、ポケモンにしろ、キングオブファイターにしろ、
毎回同じような事をやらされたら飽きてくるじゃん
ゲームそのものが退化したから面白くなくなったんじゃなくて、
飽きてきたから面白みを感じなくなってるんだと思う
小隊、難易度、参戦作品、オリキャラとかの問題もあるんだろうけど、
結局それは個人の好き好きに過ぎないから、
スパロボそのものの大きな退化とまではいかない
オイラはそう思う
全員が長所を発揮して活躍できる小隊システムが採用されてるのはニルファだけなんだよな
サルファ、Zのはただの全体攻撃マンセー仕様で、足手まといな雑魚は外した方がマシじゃね?って仕様だし。
改善の余地はなくはないが、ロボットを一体一体配置する楽しさをなくすシステムなのは否めない
サルファ、Zのはただの全体攻撃マンセー仕様で、足手まといな雑魚は外した方がマシじゃね?って仕様だし。
改善の余地はなくはないが、ロボットを一体一体配置する楽しさをなくすシステムなのは否めない
またシステム面の粗を探す流れになってきてるな
もう全員こっちで話した方がいいんじゃねえか？
スパロボのシステム考察スレ 7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1230315240/
もう全員こっちで話した方がいいんじゃねえか？
スパロボのシステム考察スレ 7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1230315240/
一時的に話がそっち方向に流れただけで即誘導ですか
なんか必死さがこっちにまで伝わってくるようです
なんか必死さがこっちにまで伝わってくるようです
258 ：それも名無しだ：2009/02/19(木) 18:38:13 ID:TkYWRgFf
「衰退してない!」って毎日必死に活動しないといけない時点で既に衰退だよなw
ZとKの新規見て衰退してないと思える方が不思議です
したりだかなんだか知らんが招待は我慢した
しかし二度あることはイチダントアールだった
第四次なんか何周もしてブルーガーやボスボロットなど全てつかったよ
無理に全員ださそうというシステムは別にいらない
しかし二度あることはイチダントアールだった
第四次なんか何周もしてブルーガーやボスボロットなど全てつかったよ
無理に全員ださそうというシステムは別にいらない
今が安定期だぁぁぁぁって主張する事に何の意味があるんだろうな
今衰退してると考えてる人の方が、じゃあどうすればよくなるのか
っていうのを具体的に考えてる時点で生産性がある。
今衰退してると考えてる人の方が、じゃあどうすればよくなるのか
っていうのを具体的に考えてる時点で生産性がある。
キャラゲーなんだからキャラが多く出れる仕様の小隊性はOk。
Zで作品小隊組むと専用セリフとかあったりでそういう点は評価したいし伸ばしてもらいたいね。
Zで作品小隊組むと専用セリフとかあったりでそういう点は評価したいし伸ばしてもらいたいね。
>>261
「個人的」の枠内どまりの意見、
ましてやそれを根拠に「個人的にこうすれば良くなる」とかもうね、
「個人的フィルター」をいくつ噛ましてるんだよｗ
独りよがりな不満点を喚いて、独りよがりな理屈を前提に
独りよがりな改善点を独りよがりに揚げる
そんなオナニーで生産性とかなにをいわんやだ
＞今が安定期だぁぁぁぁって主張する事に何の意味があるんだろうな
現実を無視した「衰退」を前提とした馬鹿意見を否定出来る。
判っていないようだが、安定期だというのは現状認識に過ぎないので。
今後停滞してて良いという主張では無いぞ。
「個人的」の枠内どまりの意見、
ましてやそれを根拠に「個人的にこうすれば良くなる」とかもうね、
「個人的フィルター」をいくつ噛ましてるんだよｗ
独りよがりな不満点を喚いて、独りよがりな理屈を前提に
独りよがりな改善点を独りよがりに揚げる
そんなオナニーで生産性とかなにをいわんやだ
＞今が安定期だぁぁぁぁって主張する事に何の意味があるんだろうな
現実を無視した「衰退」を前提とした馬鹿意見を否定出来る。
判っていないようだが、安定期だというのは現状認識に過ぎないので。
今後停滞してて良いという主張では無いぞ。
いい加減衰退厨と好調中の争いはいらんから
新スレで
新スレで
265 ：それも名無しだ：2009/02/19(木) 19:51:59 ID:7NOaMGl5
なぜスパロボは業界の勝ち組なのか議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1235040687/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1235040687/
266 ：それも名無しだ：2009/02/19(木) 19:55:37 ID:TkYWRgFf
え？俺！？
そう、お前だよ
正直に吐けオラァッ！！！！
正直に吐けオラァッ！！！！
269 ：それも名無しだ：2009/02/19(木) 22:07:07 ID:izF+IQCO
話する上でシステムの話題は仕方なく出るからいちいち誘導はいらない。システムからの衰退話だから。
あとスレタイ文句つけてる奴のスルーを覚えよう。無視すりゃ問題ない。
あとスレタイ文句つけてる奴のスルーを覚えよう。無視すりゃ問題ない。
じゃあ話題変えがてらに
リアルの友人同士でスパロボの話ってする？攻略の話とか
今ネットが普及しすぎてネット割合のが高くなりすぎなんじゃないかなと
リアルの友人同士でスパロボの話ってする？攻略の話とか
今ネットが普及しすぎてネット割合のが高くなりすぎなんじゃないかなと
オナニーの話を人にしないもんな…
＞izF+IQCO
……お前、恥ずかしくないの？
>>269でレッテル張りして>>270ですかさず同意者を装ったふうにしか見えない。
「じゃあ」ってのは相づちだからねえ。別人装ったふうにしか見えないんだよね。
自己に対してのレスだったらこんな言い回しはしないからね。
なんにせよ必死すぎる。
……お前、恥ずかしくないの？
>>269でレッテル張りして>>270ですかさず同意者を装ったふうにしか見えない。
「じゃあ」ってのは相づちだからねえ。別人装ったふうにしか見えないんだよね。
自己に対してのレスだったらこんな言い回しはしないからね。
なんにせよ必死すぎる。
やはりそういうのも衰退してるように思う
昔は「俺あの面までいった」とか「あのユニットにはあのキャラ乗せるのがこだわり」とかあったのにな
今は専用セットばかり
昔は「俺あの面までいった」とか「あのユニットにはあのキャラ乗せるのがこだわり」とかあったのにな
今は専用セットばかり
第四次の時は色々話したけどなあ
スパロボって言葉もないころだけど。
今ではスパロボって言葉を発するのもハズい
スパロボって言葉もないころだけど。
今ではスパロボって言葉を発するのもハズい
出来るがしてないっていう話なんだが。
ぶっちゃけみんな専用セットばかりでしょ？
ぶっちゃけみんな専用セットばかりでしょ？
>>278
ああ、おまえの情熱が無くなったことは読みとれたよ。
だがそれはスパロボ全体の衰退とは欠片も関係ないだろ。
お前の中で衰退したからどうしたってんだ？
お前様の感性はスパロボ購買層全ての感性と同等とでも言いたいのか？
ああ、おまえの情熱が無くなったことは読みとれたよ。
だがそれはスパロボ全体の衰退とは欠片も関係ないだろ。
お前の中で衰退したからどうしたってんだ？
お前様の感性はスパロボ購買層全ての感性と同等とでも言いたいのか？
そろそろクリアした？とか何周した？と話をすることもあるが
考えてみると最近はそれ以前に買う？とか今回どうする？とかから入るなマジで
でも結局買うんだけどね
考えてみると最近はそれ以前に買う？とか今回どうする？とかから入るなマジで
でも結局買うんだけどね
すまん､馬鹿の相手した俺が間違ってた
今こそスルーする時だな､NG入れるか
対戦ツールとしてスパロボは歩んで来てないからこれだけ出されると友人同士で盛り上がれなくなるね
モンハンは偉いな、と思った
今こそスルーする時だな､NG入れるか
対戦ツールとしてスパロボは歩んで来てないからこれだけ出されると友人同士で盛り上がれなくなるね
モンハンは偉いな、と思った
>>280
買うかどうかは別にしてそれはあるな
参戦作品が微妙だから買わないとか
後最近のボスの耐久が十万超えでやってらんないっていう
愚痴は俺と友人はみんな同じ事言ってる
メンドイってのは確実に同意見になったわ
買うかどうかは別にしてそれはあるな
参戦作品が微妙だから買わないとか
後最近のボスの耐久が十万超えでやってらんないっていう
愚痴は俺と友人はみんな同じ事言ってる
メンドイってのは確実に同意見になったわ
>>274
昔の７０年スーパー＋ガンダムで半々の頃だと
全体の半分を占めるガンダムシリーズが乗換えが出来たからね
今だとガンダムを含むリアル系でさえ乗り換えに制限があるから
まーUCガンダムだって、アニメでは乗換えは滅多にしないんだけどね、特に主役級はｗ
昔の７０年スーパー＋ガンダムで半々の頃だと
全体の半分を占めるガンダムシリーズが乗換えが出来たからね
今だとガンダムを含むリアル系でさえ乗り換えに制限があるから
まーUCガンダムだって、アニメでは乗換えは滅多にしないんだけどね、特に主役級はｗ
衰退と関係ない話を続けないようにな。
>>281
お前は必死だが、「なぜ衰退したのか真面目に考えるスレ」で、
衰退した原因に駄目出しして何が悪い。
で、なにを当たり前のことを。
ジャンル違いのモンハンと比較してどうすんだよ。
モンハンにスパロボの客層喰われたとか、
モンハン買ったのでスパロボ買い控えられましたとか言いたいのか？
>>282
第４次〜αあたりの瞬殺雑魚ボスがお好みか？
それは問題視されたから現状こうなってる訳だが
α外伝以降のボスはほとんど全て頑丈。
よもやα外伝以降衰退し続けてるとか言わないよな？
>>281
お前は必死だが、「なぜ衰退したのか真面目に考えるスレ」で、
衰退した原因に駄目出しして何が悪い。
で、なにを当たり前のことを。
ジャンル違いのモンハンと比較してどうすんだよ。
モンハンにスパロボの客層喰われたとか、
モンハン買ったのでスパロボ買い控えられましたとか言いたいのか？
>>282
第４次〜αあたりの瞬殺雑魚ボスがお好みか？
それは問題視されたから現状こうなってる訳だが
α外伝以降のボスはほとんど全て頑丈。
よもやα外伝以降衰退し続けてるとか言わないよな？
285 ：それも名無しだ：2009/02/20(金) 00:57:17 ID:HTnbni9F
みんなで>>284の人生の衰退について語ろうぜ。
>>284
結局あんたも主観丸出しの根拠なき感情論で難癖つけてるだけじゃん
ただダメ出しするだけじゃなくて衰退してない理由位出せよ
まさか47万の売り上げがあるから衰退してませんと言うんじゃあるまいな？
結局あんたも主観丸出しの根拠なき感情論で難癖つけてるだけじゃん
ただダメ出しするだけじゃなくて衰退してない理由位出せよ
まさか47万の売り上げがあるから衰退してませんと言うんじゃあるまいな？
287 ：それも名無しだ：2009/02/20(金) 02:50:08 ID:GgNtVJfg
この手のやつはスルーするのが一番だからスルーな、絶対に触れないでくれ
友人間でのスパロボ話題は激減したのは確かだね、実際毎回毎回だと話する内容がなくなる まぁ一種の衰退だわな
友人間でのスパロボ話題は激減したのは確かだね、実際毎回毎回だと話する内容がなくなる まぁ一種の衰退だわな
それこそ歳喰っただけじゃねえか。
>>286
俺も誤解していたんだが、スレの主旨を無視しちゃいかんわな。
衰退の原因を真面目に考えるスレだろ？衰退してない理由とか筋違いなんだわな。
なのでスレに沿って、てめえら曰くの「衰退の原因」とやらの不備を指摘する事にした。
スパロボは既にジャンルだ。衰退「しつつある」ならともかく、
すでに「ジャンル」がまるごと衰退していると言い切れる理由なんて俺には思いつかないがね。
それこそ４７万売れてても衰退と言い切れるくらいだから
その理由には相応の説得力が必要だぞ。
>>287
年齢だけでは足りなすぎたので追加。
友人間など、類友で似た感性の集まりじゃねえか。
意見が偏るなど当然だ
最初から「個人的に衰退と思ってる」集団の出来レースなど
ユーザー全般とは等しくならん。
スパロボが衰退したと断ずるには不足だ。
もっと真面目に考えろ。
俺も誤解していたんだが、スレの主旨を無視しちゃいかんわな。
衰退の原因を真面目に考えるスレだろ？衰退してない理由とか筋違いなんだわな。
なのでスレに沿って、てめえら曰くの「衰退の原因」とやらの不備を指摘する事にした。
スパロボは既にジャンルだ。衰退「しつつある」ならともかく、
すでに「ジャンル」がまるごと衰退していると言い切れる理由なんて俺には思いつかないがね。
それこそ４７万売れてても衰退と言い切れるくらいだから
その理由には相応の説得力が必要だぞ。
>>287
年齢だけでは足りなすぎたので追加。
友人間など、類友で似た感性の集まりじゃねえか。
意見が偏るなど当然だ
最初から「個人的に衰退と思ってる」集団の出来レースなど
ユーザー全般とは等しくならん。
スパロボが衰退したと断ずるには不足だ。
もっと真面目に考えろ。
290 ：それも名無しだ：2009/02/20(金) 04:11:55 ID:GgNtVJfg
本日のNGIDが分かったので､みなさんのスルー能力が試される時ですよ
友人達にスパロボKやるかどうか なぜやらないかなぜやるか 今度聞いて見るわ
友人達にスパロボKやるかどうか なぜやらないかなぜやるか 今度聞いて見るわ
次小隊員制度をやれば廃れる
というより願望だな、俺は小隊員制度ならこの先買わない
若者しか小隊員制度好きじゃないでしょう
歳とると面倒が楽しめ無くなる
というより願望だな、俺は小隊員制度ならこの先買わない
若者しか小隊員制度好きじゃないでしょう
歳とると面倒が楽しめ無くなる
20代だけど俺もそろそろ飽きたよ
少数精鋭でドカンドカン無双するのも楽しいんだが
こう何作も出ると敵が多すぎてペース配分とか考えるのがスゲー面倒
少数精鋭でドカンドカン無双するのも楽しいんだが
こう何作も出ると敵が多すぎてペース配分とか考えるのがスゲー面倒
良いシナリオは期待できないし、戦闘バランスも糞。
ぶっちゃけ好きなロボットの戦闘シーンをようつべ辺りで見れば十分な気がするな
ぶっちゃけ好きなロボットの戦闘シーンをようつべ辺りで見れば十分な気がするな
>>284
瞬殺とか無理だろ
あのときは耐久が6万ぐらいしかなかった代わりに装甲とかが半端なく
高くスーパー系の必殺技を3回ぐらいやらないと駄目だったし
しかもユニット性能高い上味方の機体性能もインフレ化してなかったから
適当に動くわけにはいかなかったけどね
今のはただ単にHPが高いだけでボスのユニット性能は雑魚いのばかり
作業ゲーだよ、マジで
最近のスパロボなんてJやWなんて特にテッカマンだけでクリアとか
普通に出来るぐらいぬるいぬるすぎる
瞬殺とか無理だろ
あのときは耐久が6万ぐらいしかなかった代わりに装甲とかが半端なく
高くスーパー系の必殺技を3回ぐらいやらないと駄目だったし
しかもユニット性能高い上味方の機体性能もインフレ化してなかったから
適当に動くわけにはいかなかったけどね
今のはただ単にHPが高いだけでボスのユニット性能は雑魚いのばかり
作業ゲーだよ、マジで
最近のスパロボなんてJやWなんて特にテッカマンだけでクリアとか
普通に出来るぐらいぬるいぬるすぎる
飽きたとかいうよりスパロボの難易度にはごたいを感じなくなったなあ
どうせ新作のスパロボKも無双ゲーなんろうなあって考えると
買う気が起きなくなる
どうせ新作のスパロボKも無双ゲーなんろうなあって考えると
買う気が起きなくなる
『凄い戦闘シーン！』なんて何回か見てるうちに飽きるし
『手軽に無双プレイ！』も何回かやってるうちに飽きるし
『原作ストーリーを忠実に再現！』も何回か読んでるうちに飽きるし
近年はすぐに飽きる要素にばかり力を入れている気がする
『手軽に無双プレイ！』も何回かやってるうちに飽きるし
『原作ストーリーを忠実に再現！』も何回か読んでるうちに飽きるし
近年はすぐに飽きる要素にばかり力を入れている気がする
参戦作品だけで引きつけるのも、もうやり尽くした感はあるよね。
新規参戦も今後は古くてドマイナーな作品か、最近の深夜アニメからってパターン化してくるし。
だからシナリオの方でおもしろみを出して欲しい。
原作に遠慮せずに、同じ組織内であしゅらをアゴで使うシャアとかそういうの。
最近で言うとスパロボWが割と好印象だった。
新規参戦も今後は古くてドマイナーな作品か、最近の深夜アニメからってパターン化してくるし。
だからシナリオの方でおもしろみを出して欲しい。
原作に遠慮せずに、同じ組織内であしゅらをアゴで使うシャアとかそういうの。
最近で言うとスパロボWが割と好印象だった。
「売れ続けるスバロボ」を作らなきゃいけないから、特に据置ではあまり冒険出来ないだろう
下手したら原作ファンにそっぽ向かれる結果になりかねない
それと、下手にキャラの性格や立ち位置を変更したら、戦闘中のボイスとの落差が出てくる可能性もある
アッシマーに向かって「来たな円盤獣」というデュークとか今やったら叩かれるだろうな
下手したら原作ファンにそっぽ向かれる結果になりかねない
それと、下手にキャラの性格や立ち位置を変更したら、戦闘中のボイスとの落差が出てくる可能性もある
アッシマーに向かって「来たな円盤獣」というデュークとか今やったら叩かれるだろうな
>>1からここまで読んで、正直ID:6DyHaosoのレスの方が説得力あるように感じてしまうぜ
何をもって衰退したと言っているのか全然わからない
「最近のスパロボは面白くない」「そういう意見が多い」じゃ話にならんし
難易度の低下についてはSRポイント制とかEXハードとか住み分け狙いで試行錯誤してるところじゃないか
オリジナル偏重は個人的に気にくわないところではあるが、OGの売上を考えればある程度は需要があるんだろうしな
何をもって衰退したと言っているのか全然わからない
「最近のスパロボは面白くない」「そういう意見が多い」じゃ話にならんし
難易度の低下についてはSRポイント制とかEXハードとか住み分け狙いで試行錯誤してるところじゃないか
オリジナル偏重は個人的に気にくわないところではあるが、OGの売上を考えればある程度は需要があるんだろうしな
他に競合して切磋琢磨する事なく、独自路線を迷走し続けてるだけでジャンルか？
まぁオウガシリーズやＦＥシリーズなどの名作と同じ「SRPG」ってジャンルで
一括りにするのも、それら他作品に失礼にあたるからその方がいいのか。
皆は「好きな版権作品の参戦」以外で「俺はコレがあるからスパロボをプレイする」
って部分ある？
いくら人気作品を独占して抱えてるって強みがあっても
せっかく獲得した新規ユーザーには、ゲームとしてそういう部分が無いと
次には繋げられないと思うんだよね。
２次α→３次αの続き物で売り上げ伸ばして新規ユーザー獲得してるのに
３次α→Ｚでは新規ユーザーどころか、古参ユーザーまで失ってる。
不況だから〜と言われるが、不況だからって理由で選択肢から外されるってんなら
その事こそが問題なんじゃないの？って事だよなぁ。
まぁオウガシリーズやＦＥシリーズなどの名作と同じ「SRPG」ってジャンルで
一括りにするのも、それら他作品に失礼にあたるからその方がいいのか。
皆は「好きな版権作品の参戦」以外で「俺はコレがあるからスパロボをプレイする」
って部分ある？
いくら人気作品を独占して抱えてるって強みがあっても
せっかく獲得した新規ユーザーには、ゲームとしてそういう部分が無いと
次には繋げられないと思うんだよね。
２次α→３次αの続き物で売り上げ伸ばして新規ユーザー獲得してるのに
３次α→Ｚでは新規ユーザーどころか、古参ユーザーまで失ってる。
不況だから〜と言われるが、不況だからって理由で選択肢から外されるってんなら
その事こそが問題なんじゃないの？って事だよなぁ。
>>300
いや正しいと思うけど、その話意味あんのってならないか？
「衰退の定義をせずに、衰退前提で何となく愚痴るスレ」くらいが適当なスレタイなのかもね。
＞オリジナル偏重は個人的に気にくわないところではあるが、OGの売上を考えればある程度は需要があるんだろうしな
オリ変調は版権と一緒にやらなくても
空気の第四次勢、比較的空気のMXを見るに
OGの中だけで盛り上げる事は十分可能だと思うんだけどなぁ。
「好きな版権作品の参戦」以外に特に何かなくても
何となくプレイしてる人が支えてるのがスパロボなんじゃないのかな。
スパロボだってだけで十分なわけで、やってみればそれなりに楽しめる。
そんな人らも毎回愚痴は言うわけですよ。
しかし、その愚痴は届かず
新規開拓にやっきになるが開拓すれど新規は根付かず。
衰退してるとは思わんが、やばい方向に来てるんじゃないかと根拠なく思う。
いや正しいと思うけど、その話意味あんのってならないか？
「衰退の定義をせずに、衰退前提で何となく愚痴るスレ」くらいが適当なスレタイなのかもね。
＞オリジナル偏重は個人的に気にくわないところではあるが、OGの売上を考えればある程度は需要があるんだろうしな
オリ変調は版権と一緒にやらなくても
空気の第四次勢、比較的空気のMXを見るに
OGの中だけで盛り上げる事は十分可能だと思うんだけどなぁ。
「好きな版権作品の参戦」以外に特に何かなくても
何となくプレイしてる人が支えてるのがスパロボなんじゃないのかな。
スパロボだってだけで十分なわけで、やってみればそれなりに楽しめる。
そんな人らも毎回愚痴は言うわけですよ。
しかし、その愚痴は届かず
新規開拓にやっきになるが開拓すれど新規は根付かず。
衰退してるとは思わんが、やばい方向に来てるんじゃないかと根拠なく思う。
この不景気でゲームなんて贅沢品の販売数なんて確実に落ちるに決まってるだろｗ
ゲーム界全体が落ちてるのに、スパロボだけが残るなんて考えられないな。
全然、世の中の流れが見えてないゲームオンリーヒッキーだから、衰退してる理由
に反論するだなんて、呑気な事言ってられるんだぜｗ
親が会社辞めれば、子供のゲームなんて、一等先に切り捨てられるだぜｗ学業資金
すら厳しくなる現実を全然分かってないのがいるしｗ
我、日本のＧＤＰがどうなってるか調べて来いって。
ゲーム界全体が落ちてるのに、スパロボだけが残るなんて考えられないな。
全然、世の中の流れが見えてないゲームオンリーヒッキーだから、衰退してる理由
に反論するだなんて、呑気な事言ってられるんだぜｗ
親が会社辞めれば、子供のゲームなんて、一等先に切り捨てられるだぜｗ学業資金
すら厳しくなる現実を全然分かってないのがいるしｗ
我、日本のＧＤＰがどうなってるか調べて来いって。
制度疲労はあるがむしろそれよりいらん試みをしたのが問題
邪魔くさいだけではなあ
育てる楽しみは小隊員制度では全然無くなった
二回行動とか
邪魔くさいだけではなあ
育てる楽しみは小隊員制度では全然無くなった
二回行動とか
306 ：それも名無しだ：2009/02/20(金) 13:34:36 ID:GgNtVJfg
毎日必死に擁護してる時点で衰退してると何度でも言ってやろう
第4次の頃の主人公はキャラクターというよりは
ドラクエみたいに自分を主人公にするためのもの
自分をゲームに投影するためのものと思っていた
音声ついてなかったし性格別だったし話にもあまり絡んでなかったし
最近は主人公というよりはすっかりオリジナルキャラクターといった感じで
独自の性格がしっかりあって話にもがっちり絡んでくる
そのキャラに共感したり感情移入できれば主人公として成立するけど
それができなければ邪魔に感じたり登場シーンが多いのが逆にウザく感じたりするんだと思う
キャラの向こうにOGシリーズが透けて見えたりすると余計に反感が募るんじゃないかな
OGに需要があるように逆に版権がOGのプロモーションにされることを嫌う人もいる
スパロボが版権とOGの二本柱で行きたいのならこの辺のバランス感覚が重要かもね
ドラクエみたいに自分を主人公にするためのもの
自分をゲームに投影するためのものと思っていた
音声ついてなかったし性格別だったし話にもあまり絡んでなかったし
最近は主人公というよりはすっかりオリジナルキャラクターといった感じで
独自の性格がしっかりあって話にもがっちり絡んでくる
そのキャラに共感したり感情移入できれば主人公として成立するけど
それができなければ邪魔に感じたり登場シーンが多いのが逆にウザく感じたりするんだと思う
キャラの向こうにOGシリーズが透けて見えたりすると余計に反感が募るんじゃないかな
OGに需要があるように逆に版権がOGのプロモーションにされることを嫌う人もいる
スパロボが版権とOGの二本柱で行きたいのならこの辺のバランス感覚が重要かもね
演出はすごいけど、システムはエムブレムからパクリすぎ
あとスパロボはクリティカルの爽快感はない
あとスパロボはクリティカルの爽快感はない
311 ：それも名無しだ：2009/02/20(金) 18:56:05 ID:GgNtVJfg
ぶっちゃけACEが出たせいでスパロボが霞んだ
明らかに動かしてる感はあっちのが上だったからな
アクション苦手な奴はまだスパロボなのか
正直､カーソル動かしてボタン押して見てるだけじゃ動かしてる感はないと
明らかに動かしてる感はあっちのが上だったからな
アクション苦手な奴はまだスパロボなのか
正直､カーソル動かしてボタン押して見てるだけじゃ動かしてる感はないと
昔の悪役ってシナリオの最中にマヌケなことしでかして好きだったなぁ
あしゅらとか好きじゃなかったけど毎回笑わせてもらったわ。
無難なシナリオになってる気がするからもっとスッ飛ばして欲しいなぁ。政治語ってんじゃなくて、ゲームで遊んでるんだからさー
あしゅらとか好きじゃなかったけど毎回笑わせてもらったわ。
無難なシナリオになってる気がするからもっとスッ飛ばして欲しいなぁ。政治語ってんじゃなくて、ゲームで遊んでるんだからさー
動かしている感は別の話じゃない？
ベストプレープロ野球とファミスタを比べるようなもんじゃん
ベストプレープロ野球とファミスタを比べるようなもんじゃん
スパロボは動かしてるというよりは玩具でミングルして遊んでる感じが強い
>>312
白鳥 九十九の暗殺にマジギレしたドモンと師匠の超級覇王電影弾で暴れ回って木連涙目とか
変装の達人のメガノイドがまんまユリカの顔グラでルリルリをぶん殴ったり
シャア・アズナブルことキャスバル・レム・ダイクン大統領がコロニーの人達に「地球と手を取り合おう」と演説するんですね
わかります
……ごめん。全部Ｒの話。
ＯＧ外伝のショックで買い直したら、何だろう、原作にない無茶をたくさんやってて笑った。
ただ、やってて気づいたことは原作的に「はっちゃっけられない」ＵＣ勢は割りを食いやすいし、割りを食った側は「踏み台にされた」うんぬんと言われたりする
いや、好きなんだけどね、そういうの
白鳥 九十九の暗殺にマジギレしたドモンと師匠の超級覇王電影弾で暴れ回って木連涙目とか
変装の達人のメガノイドがまんまユリカの顔グラでルリルリをぶん殴ったり
シャア・アズナブルことキャスバル・レム・ダイクン大統領がコロニーの人達に「地球と手を取り合おう」と演説するんですね
わかります
……ごめん。全部Ｒの話。
ＯＧ外伝のショックで買い直したら、何だろう、原作にない無茶をたくさんやってて笑った。
ただ、やってて気づいたことは原作的に「はっちゃっけられない」ＵＣ勢は割りを食いやすいし、割りを食った側は「踏み台にされた」うんぬんと言われたりする
いや、好きなんだけどね、そういうの
木連の文化を学ぶ為の教材にゲキガンガーを選ぶリリーナとか
ジョージ・グレンがゲキガンガーを伝えた張本人とか
ゲキガンガー関係のクロスは面白いな
ジョージ・グレンがゲキガンガーを伝えた張本人とか
ゲキガンガー関係のクロスは面白いな
>>306
dat落ちしたと思って出任せをペラペラと。羞恥心が無いのかお前は。
ほれ、過去ログだ。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/gamerobo/1231564713/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/gamerobo/1232728510/
お前曰く、３００レスより前には、まともな衰退理由があったんだよな？
ちょーーーーっと抜粋してくれないかなあ？
>>304
現状一番正解。
GgNtVJfgを初めとして、
スパロボ自体に原因を見いだしてる奴の意見は
全て主観どまりでお話にならない。
dat落ちしたと思って出任せをペラペラと。羞恥心が無いのかお前は。
ほれ、過去ログだ。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/gamerobo/1231564713/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/gamerobo/1232728510/
お前曰く、３００レスより前には、まともな衰退理由があったんだよな？
ちょーーーーっと抜粋してくれないかなあ？
>>304
現状一番正解。
GgNtVJfgを初めとして、
スパロボ自体に原因を見いだしてる奴の意見は
全て主観どまりでお話にならない。
318 ：それも名無しだ：2009/02/20(金) 22:25:05 ID:GgNtVJfg
319 ：それも名無しだ：2009/02/20(金) 22:25:30 ID:OLX6iT0w
>>317
そうでしょう、お話にならない奴らばっかですからもうこのスレは見ない方がいいですよ。
そうでしょう、お話にならない奴らばっかですからもうこのスレは見ない方がいいですよ。
なんというダブスタ…
いっそのこと設定自体のクロスオーバーとか
他作品による設定の補完とか他作品との融合による全く新しい世界の創造とかを
大いにやるべきだと思うんだよね。
それこそ>>204>>319>>319で言われてるような事を当たり前のようにさ。
さらに言うならデビルゴステロとかそういう系統の奴らをフリーパスで出すとか
敵役悪役も主役クラスとして使えるようにするとか全作品の全ロボットを
完全に乗り換え自由にするとかそういう事をやれよと言いたいね。
ドクターヘルや闇の帝王が地球連邦の首席になったりする日を待ち遠しく……
他作品による設定の補完とか他作品との融合による全く新しい世界の創造とかを
大いにやるべきだと思うんだよね。
それこそ>>204>>319>>319で言われてるような事を当たり前のようにさ。
さらに言うならデビルゴステロとかそういう系統の奴らをフリーパスで出すとか
敵役悪役も主役クラスとして使えるようにするとか全作品の全ロボットを
完全に乗り換え自由にするとかそういう事をやれよと言いたいね。
ドクターヘルや闇の帝王が地球連邦の首席になったりする日を待ち遠しく……
あと石川賢の「アーモンサーガ」の感想文から
ここ向きの箇所を見つけたんで紹介しとくよ。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
原作はインドが舞台だってのにこの体たらく。
舞台が変わるだけならまだしも御伽噺に出る桃太郎とかぐや姫が出てきて
しかもそいつらは悪として描かれていて最終的に殺されるんだから凄い。
普通の人なら桃太郎は悪を退治する側だろうしかぐや姫だってあんな
「そこにお前がいたら月が見えぬではないか」って言いながら人を殺すような
そんなバイオレンスキャラになったりはしない。
しかし、石川賢は躊躇わない。
原作を壊す事こそが唯一原作を超えうる可能性がある事だから。
原作通りにやって原作に追いつくなんて事は出来るはずがないと思っているから。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ここ向きの箇所を見つけたんで紹介しとくよ。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
原作はインドが舞台だってのにこの体たらく。
舞台が変わるだけならまだしも御伽噺に出る桃太郎とかぐや姫が出てきて
しかもそいつらは悪として描かれていて最終的に殺されるんだから凄い。
普通の人なら桃太郎は悪を退治する側だろうしかぐや姫だってあんな
「そこにお前がいたら月が見えぬではないか」って言いながら人を殺すような
そんなバイオレンスキャラになったりはしない。
しかし、石川賢は躊躇わない。
原作を壊す事こそが唯一原作を超えうる可能性がある事だから。
原作通りにやって原作に追いつくなんて事は出来るはずがないと思っているから。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>>316
いっそのことゲキ・ガンガーそのものを参戦作品の一つとして登場させた上に
ナデシコと共演させたりしたら面白いんじゃ無いかと思うんだけど……
ついでにジョージグレンはメガノイドやザビ一族と手を組んで
人類を改造したほうが良いと思います。
いっそのことゲキ・ガンガーそのものを参戦作品の一つとして登場させた上に
ナデシコと共演させたりしたら面白いんじゃ無いかと思うんだけど……
ついでにジョージグレンはメガノイドやザビ一族と手を組んで
人類を改造したほうが良いと思います。
>>309
SRPGに限らないけど
FEは「シビアさ」、日本一は「やりこみゲー」とか特化と言うかウリがあるじゃん
スパロボで何がウリと聞かれても、参戦作品とか戦闘アニメとか
ゲームとしての楽しさに直結するような要素が挙げれないんだよなぁ
あと関係ないけどユグドラお薦めです
SRPGに限らないけど
FEは「シビアさ」、日本一は「やりこみゲー」とか特化と言うかウリがあるじゃん
スパロボで何がウリと聞かれても、参戦作品とか戦闘アニメとか
ゲームとしての楽しさに直結するような要素が挙げれないんだよなぁ
あと関係ないけどユグドラお薦めです
「スパロボの改善点を語らうスレ」じゃねえんだが。
スレ違いで無ければ俺も参加してえが
ここで消費するにはもったいないネタだろうに
んで、GgNtVJfgは人の話をねじ曲げて解釈することしか出来ないのかしら。
シミュレーションゲームの操作感の話をしていたら>>311
おいおい、アクションゲームと比較とか、馬鹿なの？
更にスパロボの操作感の話に>>318
おいおい、なぜ操作性に不満を感じてるという話にすりかえてんの？
どんな脳みそしてんだよお前。
で、お前自身が思った衰退の話はどうしたよ？
他人様の意見の曲解しても、お前の脳内止まり。
お前に同意してくれてる訳じゃないぞ？
しかも毎回ageとかもうね、ま、誰も乗らないあたり笑えるが。
スレ違いで無ければ俺も参加してえが
ここで消費するにはもったいないネタだろうに
んで、GgNtVJfgは人の話をねじ曲げて解釈することしか出来ないのかしら。
シミュレーションゲームの操作感の話をしていたら>>311
おいおい、アクションゲームと比較とか、馬鹿なの？
更にスパロボの操作感の話に>>318
おいおい、なぜ操作性に不満を感じてるという話にすりかえてんの？
どんな脳みそしてんだよお前。
で、お前自身が思った衰退の話はどうしたよ？
他人様の意見の曲解しても、お前の脳内止まり。
お前に同意してくれてる訳じゃないぞ？
しかも毎回ageとかもうね、ま、誰も乗らないあたり笑えるが。
スパロボのこともう許してやれよ
許さない。絶対にだ！
出せばある程度売れるタイトルだし、今すぐに駄目になるとも思ってない。
正直、衰退というまではいってないんだけどさ
本当に衰退しちゃってからじゃ、過疎スレ化して話題にもならなくなるだろ？
ただ、次スレがあるなら、本気でスレタイ変えた方がいいだろう。
出せばある程度売れるタイトルだし、今すぐに駄目になるとも思ってない。
正直、衰退というまではいってないんだけどさ
本当に衰退しちゃってからじゃ、過疎スレ化して話題にもならなくなるだろ？
ただ、次スレがあるなら、本気でスレタイ変えた方がいいだろう。
329 ：それも名無しだ：2009/02/21(土) 01:04:46 ID:X6iQNqz9
スレタイ変えるんだったら今すぐ新スレ立てたら？
スレタイ変えたら集まってくる人も違うし話す内容も変わってくるんだし
スレタイ変えたら集まってくる人も違うし話す内容も変わってくるんだし
330 ：それも名無しだ：2009/02/21(土) 02:02:21 ID:JLDKXckX
スパロボって元々コアな信者だけがやるゲームでその信者が布教しまくった とゲーラボで昔読んだなぁ
あの時の情熱はもうないんだろうな
あの時の情熱はもうないんだろうな
331 ：それも名無しだ：2009/02/21(土) 02:45:16 ID:X6iQNqz9
布教活動があったかどうかは知らないが、新しい信者育成・世代交代に失敗or苦戦って感じ？
上の世代は否応なく抜けていくんだけど、下の世代がそれをカバーするほど増えてこない
やめる人・抜ける人＞＞＞＞＞新しく始める人・入ってくる人、っていう図式かな
αシリーズの路線になってから数えてももうすぐ10年経つし入れ替わりが上手く行っていないように思う
上の世代は否応なく抜けていくんだけど、下の世代がそれをカバーするほど増えてこない
やめる人・抜ける人＞＞＞＞＞新しく始める人・入ってくる人、っていう図式かな
αシリーズの路線になってから数えてももうすぐ10年経つし入れ替わりが上手く行っていないように思う
なんかαやっていた頃の路線からいつまでも抜けられないどころか
逆にネタ詰まりしてるよね。昨日やった仕事は今日には否定する位の
感覚でやっていかないとネタ詰まりになるのは必須だしそれが衰退を感じさせる
逆にネタ詰まりしてるよね。昨日やった仕事は今日には否定する位の
感覚でやっていかないとネタ詰まりになるのは必須だしそれが衰退を感じさせる
昔のはキャラクターがそこまで濃い演出しなかったしゲームバランスもまともだったから一般人に勧められた。
俺もプレイ前はオタゲーとしてスルーしてたけど一回やってみて面白いと思ったから友人にも勧めた。
でも、今のスパロボじゃ無理。
良くも悪くも「原作知ってる人・原作を知ろうとしてくれる人」を重視したシナリオになったと思う。
俺もプレイ前はオタゲーとしてスルーしてたけど一回やってみて面白いと思ったから友人にも勧めた。
でも、今のスパロボじゃ無理。
良くも悪くも「原作知ってる人・原作を知ろうとしてくれる人」を重視したシナリオになったと思う。
衰退ていうよりは、時代のニーズに合わせて変化しただけだろう
>>331
サルファまではジリ増えしてるのに新規ユーザーが増えていないとは思えないけど。
Zで一回減っただけで入れ替わり失敗とか早計じゃないのかね。
>>332
おまえがDとかGCとかWとかをやっていないのは判った。
サルファまではジリ増えしてるのに新規ユーザーが増えていないとは思えないけど。
Zで一回減っただけで入れ替わり失敗とか早計じゃないのかね。
>>332
おまえがDとかGCとかWとかをやっていないのは判った。
>>335
残念。どれもやってます。何を根拠にやってないと判断したのかね？
残念。どれもやってます。何を根拠にやってないと判断したのかね？
どれもαの路線じゃないからだよ。
338 ：それも名無しだ：2009/02/21(土) 07:38:01 ID:JLDKXckX
スパロボ人気はガンダムが牽引してた部分があると思うんだが､それがやり尽くした感が出てちょっとやばくないか
なんで、集中を掛けて回避率が７％になったアムロのνＧが簡単に落されるん
だっての！ざけんなぁーーー！
だっての！ざけんなぁーーー！
そうだとしても、他スレと重複しないスレタイ立てるのは至難のわざだな
重複しないで有意義にスパロボ語れるスレタイ何かいいのある？
重複しないで有意義にスパロボ語れるスレタイ何かいいのある？
他者と意見被るようだけどここまで読んでの感想やらを。
やっぱりお祭り的なことをコンセプトにしてんならお祭りらしい徹底的な「遊び」要素を考えて戦闘の自由度なりシナリオを作って欲しいよね。
システム面も確かに大事だろうけどやっぱ根幹はキャラゲーとしての存在感が強い作品であるべきだと個人的に思う。
スパロボってのは。
その点で言えば所謂いらないキャラとかを活躍させやすくした小隊・PP養成システムの導入とかは良いんじゃないかなと。
でも結果的に飽きが起きやすくなったのかな。
まぁいらないキャラや機体でも愛さえあれば活躍させるのは不可能じゃなかった（難しいほどより愛着も沸く）んだけどもその敷居を低くしたせいでその愛を注ぐのが広く浅くなってしまった。それが過去作品を堪能してきたコアなファンに対しては失敗だろうね。
もちろんライトユーザーには良いと思うけど。
やっぱコンセプトや制作側の意図に反するクレームに対しても売り上げの為に戸口を広めた結果なのかな。
よくわからんけどやっぱ私はスパロボ好きだからこそ面白いスパロボがしたいわけで。
万人に受けるようなのを作るのは不可能なんだからせめてスパロボらしい作品を是非作っていただきたい。
とりあえずみんなそれぞれのスパロボ愛を感じたよ。長文失礼。
やっぱりお祭り的なことをコンセプトにしてんならお祭りらしい徹底的な「遊び」要素を考えて戦闘の自由度なりシナリオを作って欲しいよね。
システム面も確かに大事だろうけどやっぱ根幹はキャラゲーとしての存在感が強い作品であるべきだと個人的に思う。
スパロボってのは。
その点で言えば所謂いらないキャラとかを活躍させやすくした小隊・PP養成システムの導入とかは良いんじゃないかなと。
でも結果的に飽きが起きやすくなったのかな。
まぁいらないキャラや機体でも愛さえあれば活躍させるのは不可能じゃなかった（難しいほどより愛着も沸く）んだけどもその敷居を低くしたせいでその愛を注ぐのが広く浅くなってしまった。それが過去作品を堪能してきたコアなファンに対しては失敗だろうね。
もちろんライトユーザーには良いと思うけど。
やっぱコンセプトや制作側の意図に反するクレームに対しても売り上げの為に戸口を広めた結果なのかな。
よくわからんけどやっぱ私はスパロボ好きだからこそ面白いスパロボがしたいわけで。
万人に受けるようなのを作るのは不可能なんだからせめてスパロボらしい作品を是非作っていただきたい。
とりあえずみんなそれぞれのスパロボ愛を感じたよ。長文失礼。
どうやったらもっと売れるようになるのか？とかにすればいいんじゃまいか？
小隊が良いのか？
あまり人気ないようだが
あまり人気ないようだが
>>345
結論で言えばどちらが悪いとは言えないかと。
やはり何か新しいシリーズに手をつけようとする人やそこまでハマってない人達に対して、キャラ愛や自由度云々前提のゲーム性？を理解させるのは酷だと思います。
その為、売り上げ拡大の為の新規ユーザー獲得を目指すにはやはり敷居を低くするのが良いでしょう。
プロの仕事として売り上げ伸ばすことは最重要課題ですしね。
それによって本来のファン達を見放すことになったら本末転倒ですが。
作り手の立場も理解できるし、ライトユーザー側の心情も理解できる。
結論で言えばどちらが悪いとは言えないかと。
やはり何か新しいシリーズに手をつけようとする人やそこまでハマってない人達に対して、キャラ愛や自由度云々前提のゲーム性？を理解させるのは酷だと思います。
その為、売り上げ拡大の為の新規ユーザー獲得を目指すにはやはり敷居を低くするのが良いでしょう。
プロの仕事として売り上げ伸ばすことは最重要課題ですしね。
それによって本来のファン達を見放すことになったら本末転倒ですが。
作り手の立場も理解できるし、ライトユーザー側の心情も理解できる。
ライトユーザーであればあるほどサブキャラや弱機体に愛を注いで
活躍させるなんてことはしないと思うけど
最初は強いユニット使いやすいキャラから入るものだろう
いきなりメタスやボスボロットを鍛えだすのはそれ本当にライトユーザーかと
そう考えると小隊やPPはむしろコアなファンに向けてのものだろう
ライトユーザー向けには最初から攻撃力が高いとか装甲が厚いとか避けるとか
そういった難易度を下げてお手軽さを出す方向性だと思う
活躍させるなんてことはしないと思うけど
最初は強いユニット使いやすいキャラから入るものだろう
いきなりメタスやボスボロットを鍛えだすのはそれ本当にライトユーザーかと
そう考えると小隊やPPはむしろコアなファンに向けてのものだろう
ライトユーザー向けには最初から攻撃力が高いとか装甲が厚いとか避けるとか
そういった難易度を下げてお手軽さを出す方向性だと思う
348 ：それも名無しだ：2009/02/21(土) 11:30:10 ID:JPgy4kXS
ここでいうライトユーザーって初心者じゃなくて、難しいのが嫌なヘタレの事だからな
初心者には依然複雑で取っ掛かりにくいから全然敷居は下がらない
初心者には依然複雑で取っ掛かりにくいから全然敷居は下がらない
>>346
スパロボに限れば新規獲得に敷居の高低は関係無いと思うよ
新規が入る要因は参戦作品の入れ替えぐらいしか無いんじゃね
Rぐらいから、携帯機は多少の出血を覚悟の上で参戦作品入れ替えて
新規を獲得しようとしてるとは思う
後は携帯から入った新規さんを据え置きに引っ張ってこれれば万々歳だけど、難しいのかね
スパロボに限れば新規獲得に敷居の高低は関係無いと思うよ
新規が入る要因は参戦作品の入れ替えぐらいしか無いんじゃね
Rぐらいから、携帯機は多少の出血を覚悟の上で参戦作品入れ替えて
新規を獲得しようとしてるとは思う
後は携帯から入った新規さんを据え置きに引っ張ってこれれば万々歳だけど、難しいのかね
>>347
ごめん言い方悪かったかも。
単に育てやすくなったということが言いたかった。
小隊やPPで誰にでも簡単にどのキャラでも活躍させることができるようになったと。
コアなファンにとっては愛を注ぐやりがいみたいなものが失われたんじゃないかな。
まぁライトとヘビーの境界がいまいちわからんけど。
やっぱ難易度面も大きいよね。
これは最近のゲーム全体に言えることかも知れんけど。
>>348
所謂ぬるゲーマーですね、わかります。
確かにパっと見の印象ではいらんシステム追加のせいで複雑かもわからんな。やってみると簡単で受け入れられやすいとは思うけど。
>>349
新規プレイの要因はそれが多いと思うけどそこからスパロボユーザーとして持続させるにはやっぱり簡単なものからプレイしたほうが確実だと思う。
継続してプレイしてくれるユーザー獲得が本当のユーザー獲得かなと。
例えば人に薦めるときにいきなり手強い過去作品薦める人とかいないんじゃないかな？
ごめん言い方悪かったかも。
単に育てやすくなったということが言いたかった。
小隊やPPで誰にでも簡単にどのキャラでも活躍させることができるようになったと。
コアなファンにとっては愛を注ぐやりがいみたいなものが失われたんじゃないかな。
まぁライトとヘビーの境界がいまいちわからんけど。
やっぱ難易度面も大きいよね。
これは最近のゲーム全体に言えることかも知れんけど。
>>348
所謂ぬるゲーマーですね、わかります。
確かにパっと見の印象ではいらんシステム追加のせいで複雑かもわからんな。やってみると簡単で受け入れられやすいとは思うけど。
>>349
新規プレイの要因はそれが多いと思うけどそこからスパロボユーザーとして持続させるにはやっぱり簡単なものからプレイしたほうが確実だと思う。
継続してプレイしてくれるユーザー獲得が本当のユーザー獲得かなと。
例えば人に薦めるときにいきなり手強い過去作品薦める人とかいないんじゃないかな？
351 ：それも名無しだ：2009/02/21(土) 12:42:34 ID:uXR2HB+r
システム的にはインパクトで完成されていたんだがな
招待はつまらんよ
バーニィスタメンで育てたが微妙だったとか、マリが33明日香麗が38で二回行動してｳﾏｰとか、炎ジュンの固有スキルが支援むきでやたらで使えるとかそういうのないでしょ
迅速や覚醒あるからとかそういう動機ばっかだ
しかもＰＰで無個性な技能ばかりの小隊員、もういいわこのシステム
バーニィスタメンで育てたが微妙だったとか、マリが33明日香麗が38で二回行動してｳﾏｰとか、炎ジュンの固有スキルが支援むきでやたらで使えるとかそういうのないでしょ
迅速や覚醒あるからとかそういう動機ばっかだ
しかもＰＰで無個性な技能ばかりの小隊員、もういいわこのシステム
小隊とPPは無駄なシステムだと思います
>>351
据え置きはニルファ、携帯はＤくらいで基本はほぼ完成した感じだな。
それ以降はちょっとずつ変えていってるくらいで。
今回携帯機で初めて小隊制みたいなのが導入されたが、それによってはまた大きな変化が来るかもな。
据え置きはニルファ、携帯はＤくらいで基本はほぼ完成した感じだな。
それ以降はちょっとずつ変えていってるくらいで。
今回携帯機で初めて小隊制みたいなのが導入されたが、それによってはまた大きな変化が来るかもな。
355 ：それも名無しだ：2009/02/21(土) 16:14:16 ID:i84dDp1i
今の世界一のゲームはこのレベル
コレに比べたらスパロボはゴミ以下
【Xbox360】 翻訳字幕付 Mass Effect Part 1 【SF RPG】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6149316
356 ：それも名無しだ：2009/02/21(土) 18:33:19 ID:JLDKXckX
ガンダム無双は出来たのにスパロボ無双は出来ないのか？
小隊システムとPPは糞なんだという事をスタッフは分かっていないな
>>356
ACEとかぶるじゃん
ACEとかぶるじゃん
養成も小隊制もプレイヤーの要望に応えたシステムで、戦闘は前より有利に進められるようにはなったんだけど
面白さだとか感動には繋がってないような…
面白さだとか感動には繋がってないような…
361 ：それも名無しだ：2009/02/21(土) 20:54:46 ID:pbc9S597
同時戦闘で進化ならどれだけ進歩遅いんだよ
まだシャイニングフォースレベルなのか
まだシャイニングフォースレベルなのか
362 ：それも名無しだ：2009/02/21(土) 20:58:24 ID:zwbW/44I
単記だと使えないキャラが大幅に出てくるから、２〜３くらいの小隊制がベスト。αのような四体制は組むのにホントめんどくさかったから、今くらいがちょうどいい
一番いいのは新スパロボ形式
あっさりと完全に2ルート〜3ルートに分けて、ルート毎の参戦機体数を散らす
で、全部合流は最終面だけにすること これがポイント
こうすりゃ小隊なんてとくにいらんくなるし、シュラク隊みたいなサブ面々も問題なく参戦できる
後は修理と補給の経験値なしにする事な
単なる精神要員を楽に上げられるのがヌルイ原因なんだし
PPは各自キャラ毎に固定で用意された能力強化につぎ込むポイントでいいのにな
なんでもつけられるとかはオリキャラだけでいい
オリキャラだけはニュータイプとかまで完全に何でも付けられるならアリ
自分の好きなようにキャラを自由に作れる感じなら神だろ
昔はオリキャラもニュータイプだったんだぜ?
あっさりと完全に2ルート〜3ルートに分けて、ルート毎の参戦機体数を散らす
で、全部合流は最終面だけにすること これがポイント
こうすりゃ小隊なんてとくにいらんくなるし、シュラク隊みたいなサブ面々も問題なく参戦できる
後は修理と補給の経験値なしにする事な
単なる精神要員を楽に上げられるのがヌルイ原因なんだし
PPは各自キャラ毎に固定で用意された能力強化につぎ込むポイントでいいのにな
なんでもつけられるとかはオリキャラだけでいい
オリキャラだけはニュータイプとかまで完全に何でも付けられるならアリ
自分の好きなようにキャラを自由に作れる感じなら神だろ
昔はオリキャラもニュータイプだったんだぜ?
>>363
確かにあのハッキリ分かれた構成は良かったと思う。
２週前提みたいな感じになっちゃうけど
もう一つのルートはどうなってるんだろう？ってのが大きくて２週目するモチベは高くなる。
修理補給に関しては経験値ありのままでいいかも。
でも移動後補給可はやりすぎな気がする。
PPの自由度はもっと考えて欲しいよね。自由すぎて逆にダレる。
能力値をほんのちょっとだけ上げれる程度でもいいわ。
主人公だけキャラメイクするってのはいいかもね。
主人公だけにPPみたいな養成システム採用するとか
確かにあのハッキリ分かれた構成は良かったと思う。
２週前提みたいな感じになっちゃうけど
もう一つのルートはどうなってるんだろう？ってのが大きくて２週目するモチベは高くなる。
修理補給に関しては経験値ありのままでいいかも。
でも移動後補給可はやりすぎな気がする。
PPの自由度はもっと考えて欲しいよね。自由すぎて逆にダレる。
能力値をほんのちょっとだけ上げれる程度でもいいわ。
主人公だけキャラメイクするってのはいいかもね。
主人公だけにPPみたいな養成システム採用するとか
365 ：それも名無しだ：2009/02/21(土) 22:46:54 ID:JLDKXckX
今のあれを一気にプレイはさすがに飽きたからなあ
366 ：それも名無しだ：2009/02/21(土) 22:59:50 ID:T+jo4Grk
スパロボの時代が終わったな。次は、グレバトの新作がいい。組み合わせとしては
Aチーム ガンダム００ キバ ウルトラセブンエックス
Bチーム スターゲイザーガンダム カブト メビウス
Cチーム アストレイレッドフレーム 響鬼 マックス
Dチーム デスティニーガンダム ブレイド ネクサス
Eチーム フリーダムガンダム 龍騎 コスモス
がいいな！
Aチーム ガンダム００ キバ ウルトラセブンエックス
Bチーム スターゲイザーガンダム カブト メビウス
Cチーム アストレイレッドフレーム 響鬼 マックス
Dチーム デスティニーガンダム ブレイド ネクサス
Eチーム フリーダムガンダム 龍騎 コスモス
がいいな！
知り合いにMX借りて初体験プレイ中なんだがどんな位置付けだろう？
ヌルゲー
>>366
小学生のガキでもこんなの買わねえよｗ
小学生のガキでもこんなの買わねえよｗ
373 ：それも名無しだ：2009/02/22(日) 01:24:06 ID:UrRLwR3G
ヒーロー戦記みたいだな
ファミコンでぶっ通し６時間の
子供むけで
ファミコンでぶっ通し６時間の
子供むけで
どんなに糞評価受けようが
ダンバインがいれば新作当日に買う
いなければ中古で安くなってからやる
ダンバインがいれば新作当日に買う
いなければ中古で安くなってからやる
375 ：それも名無しだ：2009/02/22(日) 01:53:21 ID:uRSXX/Jo
ここまでマンネリを続けて、未だに新作が出ているだけでも驚異的だわ
376 ：それも名無しだ：2009/02/22(日) 01:56:04 ID:uRSXX/Jo
個人的には、大戦略みたいなスパロボがやりたい。作れ。
お前らはどうして参戦作品ばかり気にするんだよ。そろそろ根本的にゲームシステムから変えようぜ。
お前らはどうして参戦作品ばかり気にするんだよ。そろそろ根本的にゲームシステムから変えようぜ。
>>376
どんなスパロボなのか具体的に述べて欲しい
どんなスパロボなのか具体的に述べて欲しい
>>375
KOFがなんだって？
KOFがなんだって？
379 ：それも名無しだ：2009/02/22(日) 06:37:08 ID:D1ElBMZL
今はまだまだだが、コアな一部のファンだけのためのゲームになるんだろうな
ゲーム性がこのままだと
ゲーム性がこのままだと
ゲーム性に凝りだしたら、それこそ一部にしか受け入れられなくなる
ＳＲＰＧなんてジャンルだから特に
ＳＲＰＧなんてジャンルだから特に
>>376
戦極姫でもやってろ
戦極姫でもやってろ
382 ：それも名無しだ：2009/02/22(日) 08:36:58 ID:jN4Q9w4O
最近のロボットアニメの質が低いから
戦闘アニメだけに力を入れてるうちは良くなる事はない
戦闘アニメが２Ｄのシステムの凝ったスパロボを作ってみればいいんだよ
多分何かしら叩かれると思うけどな
多分何かしら叩かれると思うけどな
ゲーム性というけど、ＳＲＰＧをゲームとして、面白くしようとしたら、ＦＥみたいにシステムを単純にしないと無理。
ＦＥシリーズはシステムが単純だからこそ、ゲームバランスを確保できている。
パラメータが無駄にたくさんあったり、システムが複雑なＳＲＰＧほど
ゲームバランスが崩壊していて、ゲームとしてはつまらない。
スパロボの場合、まずＰＰ育成と精神ポイントは、廃止しないとゲームとして面白くなる事はないよ。
ゲームとして面白くなっても、スパロボとしてはつまらなくなるかもしれないけどね。
どうせライバルになるようなゲームはないんだし、昔のように、新作を出すペースを２，３年間隔にすれば
売上げに関しては、それなりの数字を維持していけるんじゃないかなあ。
ＦＥシリーズはシステムが単純だからこそ、ゲームバランスを確保できている。
パラメータが無駄にたくさんあったり、システムが複雑なＳＲＰＧほど
ゲームバランスが崩壊していて、ゲームとしてはつまらない。
スパロボの場合、まずＰＰ育成と精神ポイントは、廃止しないとゲームとして面白くなる事はないよ。
ゲームとして面白くなっても、スパロボとしてはつまらなくなるかもしれないけどね。
どうせライバルになるようなゲームはないんだし、昔のように、新作を出すペースを２，３年間隔にすれば
売上げに関しては、それなりの数字を維持していけるんじゃないかなあ。
最近のスパロボはパイロット能力に差を感じなさ過ぎる
意味不
何このみんなアムロ化状況はｗｗｗｗ
クローンアムロですか？
意味不
何このみんなアムロ化状況はｗｗｗｗ
クローンアムロですか？
388 ：それも名無しだ：2009/02/22(日) 13:07:56 ID:mS/evoJ0
差がドラゴンボール並みに縦順列だから駄目なんだろ
>>386
ニュータイプ以外屑よりはまし。
ニュータイプ以外屑よりはまし。
まあどっちにしろやる事が極端なんだよな
391 ：それも名無しだ：2009/02/22(日) 13:34:02 ID:UrRLwR3G
精神コマンドがエムブレムと最も違うからそこは残してほしい
また経験値はレベル比じゃなくて固定にすべき
昔みたいにマップ兵器でレベル80とか無くなったんだから問題ないし、使っただけ強くなるからPPもいらない
また経験値はレベル比じゃなくて固定にすべき
昔みたいにマップ兵器でレベル80とか無くなったんだから問題ないし、使っただけ強くなるからPPもいらない
パイロットの個性はインパクトが一番良かったな
NTとOTの差別化ができていた
NTとOTの差別化ができていた
シュラク隊を馬鹿にすんな！激励コンボには必要な人材だぞ！！サブだなんて
とんでもない、新スパの資金集めはシュラク隊の激励＋幸運＋必中＋熱血がないと
激減するんだぜ。つーか、今のスパロボなんてヌル杉。
とんでもない、新スパの資金集めはシュラク隊の激励＋幸運＋必中＋熱血がないと
激減するんだぜ。つーか、今のスパロボなんてヌル杉。
394 ：それも名無しだ：2009/02/22(日) 14:27:05 ID:UrRLwR3G
新スパはそんなに難しくなかったよねえ
ウッソは強く最後までガンイージーに載せてた
土門が強すぎで嫌いな作品だった
ウッソは強く最後までガンイージーに載せてた
土門が強すぎで嫌いな作品だった
知るかそんなもん
新ではシュラク隊全員をV2アサルトバスターガンダムに乗せてた
（そんな事は出来ない、なんて言わないでくれよｗ）が、
どうも使い勝手が悪かったので、結局はV−MAX状態のレイズナーに乗せてた
戦闘アニメが地味だったから出来たけど、カットインの都合とかがあるから
今だと勿体無くて出来なくなったな〜
（そんな事は出来ない、なんて言わないでくれよｗ）が、
どうも使い勝手が悪かったので、結局はV−MAX状態のレイズナーに乗せてた
戦闘アニメが地味だったから出来たけど、カットインの都合とかがあるから
今だと勿体無くて出来なくなったな〜
完全新作じゃなくて「この続編やリメイクが出たら買う」ってのはある？
俺はDの続編とかEXのリメイクとか見てみたい
俺はDの続編とかEXのリメイクとか見てみたい
398 ：それも名無しだ：2009/02/22(日) 16:22:58 ID:qAS8uvwD
僕は鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。
雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。
しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。
リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」
しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。
-----------------------------------------------------------------
地元の人は知っていても知らぬ振り。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂の真相が分かれば
連絡お願いします。米村 [email protected]
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。
雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。
しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。
リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」
しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。
-----------------------------------------------------------------
地元の人は知っていても知らぬ振り。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂の真相が分かれば
連絡お願いします。米村 [email protected]
なんか「昔は良かった」的な流れになってるね
このまま懐古スレになっちゃうのかな？
このまま懐古スレになっちゃうのかな？
400 ：それも名無しだ：2009/02/22(日) 18:49:15 ID:D1ElBMZL
昔は新鮮だった ってだけで昔のが今より良かったってわけではないよね
取捨選択
取捨選択
もう考えられることはほとんど出ちゃったんじゃない？もう3スレ目だもの
マンネリ感と衰退をごっちゃにしてる人が多いのかな？
もし、次スレが立ったら「スパロボのマンネリ感について語るスレ」とかにすると良いかもね
もし、次スレが立ったら「スパロボのマンネリ感について語るスレ」とかにすると良いかもね
スレタイ変えるなら今すぐスレ立てしちゃえばいいんだよ
別にこのスレからの続きにする必要はないんだし
別にこのスレからの続きにする必要はないんだし
自分のお城守るのだけは必死なんですねｗｗｗｗｗ
この辺りでスパロボにおける改変の在り方について語っても良いと思いますが……
とりあえずクワトロさんを「原作」よりずっと格好良くして貰いたいですね。
とりあえずクワトロさんを「原作」よりずっと格好良くして貰いたいですね。
黒鉄の城は敵陣で孤軍奮闘する方がカッコイイ
テスト
まだまだ話題はこれからでしょ
Ｋの情報や発売でまた新しい話題も出てくるし､ちょっと止まったくらいでいちいち反応しないでも平気さ
ほとんど衰退関係なら話題フリーだしね
そういやスパロボのパッケージの絵って昔から似てるよな あれがベストなのか？
Ｋの情報や発売でまた新しい話題も出てくるし､ちょっと止まったくらいでいちいち反応しないでも平気さ
ほとんど衰退関係なら話題フリーだしね
そういやスパロボのパッケージの絵って昔から似てるよな あれがベストなのか？
>>407
それならマジンガー無双でも作って貰いますか？
それならマジンガー無双でも作って貰いますか？
411 ：それも名無しだ：2009/02/22(日) 23:49:06 ID:6u+xORIM
どうみても、スパロボの時代はおわったな
412 ：それも名無しだ：2009/02/22(日) 23:49:32 ID:D1ElBMZL
一度でいいから原作ガン無視のスパロボ作って欲しいな
原作は原作見ればいいから
原作は原作見ればいいから
敵をガンガン倒して進むグレイトバトルの爽快感だとか
あれも使いたいこれも使いたいというバトルコマンダーの大人数戦術とか
スパロボだけが受けるっていうんで他のコンパチシリーズを全部殺しちゃったから
本来は他のコンパチシリーズでやるべき要素まで
スパロボに取り込まなければならなくなってしまったという
あれも使いたいこれも使いたいというバトルコマンダーの大人数戦術とか
スパロボだけが受けるっていうんで他のコンパチシリーズを全部殺しちゃったから
本来は他のコンパチシリーズでやるべき要素まで
スパロボに取り込まなければならなくなってしまったという
Kの売り上げは気になるところだな
今後のスパロボのためにも売れてほしくもあり
でもあのメンツで売れてしまうと過去作が否定されてしまうようで売れないでほしくもある
心情的に非常に複雑な感じだがとりあえずは頑張ってほしい
今後のスパロボのためにも売れてほしくもあり
でもあのメンツで売れてしまうと過去作が否定されてしまうようで売れないでほしくもある
心情的に非常に複雑な感じだがとりあえずは頑張ってほしい
売れてほしくない
また小隊なんだろ？
自民みたいに否定意見は無視しよる
また小隊なんだろ？
自民みたいに否定意見は無視しよる
416 ：それも名無しだ：2009/02/23(月) 05:20:23 ID:hnmxMkW3
スパロボ出来てもう何年だ
10年か？15年か？
アクションゲームでバリバリポリゴンモデル動かすような
開発に時間と手間がかかるゲームならともかく
たかだか数パターンの戦闘ムービー見るだけのSLGのくせに
「やれることが少なすぎるんだよ」
戦術と戦略もくそもないほぼガチバトルの原作垂れ流し薄っぺらい劣化コピーで
10年も20年も客が付いてくるわけねぇ・・・・
10年か？15年か？
アクションゲームでバリバリポリゴンモデル動かすような
開発に時間と手間がかかるゲームならともかく
たかだか数パターンの戦闘ムービー見るだけのSLGのくせに
「やれることが少なすぎるんだよ」
戦術と戦略もくそもないほぼガチバトルの原作垂れ流し薄っぺらい劣化コピーで
10年も20年も客が付いてくるわけねぇ・・・・
ロボアニメそのものが90年代以降減り続け、さらに最近のガキはロボやメカに憧れない
オタクの中高生は萌えアニメで骨抜き抜きにされてタマ無しだから新規が昔ほど入ってこない
シリーズを買い支えていた層も歳くって卒業していく
男のロマンそのものがダサい時代になってんだよ今は、衰退しない方がおかしいわｗ
オタクの中高生は萌えアニメで骨抜き抜きにされてタマ無しだから新規が昔ほど入ってこない
シリーズを買い支えていた層も歳くって卒業していく
男のロマンそのものがダサい時代になってんだよ今は、衰退しない方がおかしいわｗ
418 ：それも名無しだ：2009/02/23(月) 08:03:21 ID:MUbTB9XM
時系列をまともにまとめられる人間使え
スパロボは時系列がむちゃくちゃ
スパロボは時系列がむちゃくちゃ
最近のガキは何見てるんだ
>>419
最悪TVすら見てないかも
最悪TVすら見てないかも
ガキがアニメをニコ動で見てるから
視聴率と比較して不自然なくらい深夜アニメの主題歌CDが売れるわけで
視聴率と比較して不自然なくらい深夜アニメの主題歌CDが売れるわけで
>>412
昔、甲児がグレートに乗り換えたら顰蹙を買ってだな…
昔、甲児がグレートに乗り換えたら顰蹙を買ってだな…
スパロボのコンセプト自体が懐古そのものｗ
「東映まんが祭り」状態だってｗ
「東映まんが祭り」状態だってｗ
俺はスパロボが好きだぜ。
425 ：それも名無しだ：2009/02/23(月) 15:24:03 ID:MUbTB9XM
深夜アニメが主流になってきたからなぁ
それに加えて地上波やローカル放送でアニメの再放送がされなくなったのも大きいだろうね
テレビをつけるだけで何もしなくても自然と目にするという機会が減った
ロボットアニメが小さい頃から刷り込まれないようになった
テレビをつけるだけで何もしなくても自然と目にするという機会が減った
ロボットアニメが小さい頃から刷り込まれないようになった
スパロボが衰退した→ロボアニが衰退した
この流れはループしすぎだろ
まあ、ループってか結論なんだろうけど
この流れはループしすぎだろ
まあ、ループってか結論なんだろうけど
まあいろいろ考えていくと行き着く先はそうなるわな
ずっとシリーズ出してると新規参戦させる作品の選択肢がが少なくなって
マイナーで見た人が少ない作品しか残ってないってことになるかもしれない
Kが既にその域に片足突っ込んでるというかその域に達している感じがしないでもないが
ずっとシリーズ出してると新規参戦させる作品の選択肢がが少なくなって
マイナーで見た人が少ない作品しか残ってないってことになるかもしれない
Kが既にその域に片足突っ込んでるというかその域に達している感じがしないでもないが
429 ：それも名無しだ：2009/02/23(月) 16:14:40 ID:MUbTB9XM
ロボアニメ
ガンダムやギアスとか夕方の人気アニメはあるから一概になくなったとは言い切れない
ガンダムやギアスとか夕方の人気アニメはあるから一概になくなったとは言い切れない
>>428
Kどころか、ニルファ辺りから怪しくなってきてた＞新規参戦組
鋼鉄ジーグや、ブレンパワードとかはマイナーだろうし
Wでオーガン出たときなんて、ほとんどが「誰こいつ？」状態だったよ
ただ、マイナー＝糞って訳でもないんだよね
確かに一般層への求心力は少ないだろうけど
スパロボがきっかけで「原作を見よう」って流れはよくあるしね
問題は「スパロボをやろう」ってきっかけにはなりにくい事なんだよな
Kどころか、ニルファ辺りから怪しくなってきてた＞新規参戦組
鋼鉄ジーグや、ブレンパワードとかはマイナーだろうし
Wでオーガン出たときなんて、ほとんどが「誰こいつ？」状態だったよ
ただ、マイナー＝糞って訳でもないんだよね
確かに一般層への求心力は少ないだろうけど
スパロボがきっかけで「原作を見よう」って流れはよくあるしね
問題は「スパロボをやろう」ってきっかけにはなりにくい事なんだよな
大人の事情で出せないロボが出られれば、もう暫く延命出来そうだが…
ビッグファイア様が戦線に出れば100万本くらい軽く売れる
>>430
人間は見たものに補正掛けるから内容とかあんま関係ないだろ。
知らない奴が少ないとやろうって気がしないのは当然。オリと変わんないよそんなの。
マイナー≠糞が正解、エヴァみたいに口コミで広がることもあるし
それが無いってことはインパクトも感銘も何も無い無難なものってことだろう
人間は見たものに補正掛けるから内容とかあんま関係ないだろ。
知らない奴が少ないとやろうって気がしないのは当然。オリと変わんないよそんなの。
マイナー≠糞が正解、エヴァみたいに口コミで広がることもあるし
それが無いってことはインパクトも感銘も何も無い無難なものってことだろう
訂正
マイナー≒糞だな
マイナー≒糞だな
零か万でしか語れない人か
まず手にとってもらえないと始まらんのだけどねぇ。スタート以前の問題ですな
やって貰えば分かるってそんなんどんなものにでも通じる言い訳に過ぎないw
やって貰えば分かるってそんなんどんなものにでも通じる言い訳に過ぎないw
一般層への求心力は低いけど、スパロボファンには結構有効だよね＞マイナーロボアニ
「ついにこいつが参戦か！」みたいな感じでさ
スパロボがどんどんオタ向けにシフトしている以上
新規参戦枠がマイナー路線に進んでくのは当然だと思うんだけど
そもそも、メジャーなロボアニはほとんど使い切っちゃったわけだしさ
ID:x5sGpd67は御三家＋メジャーどころだけのスパロボとか望んでるのかね？
それこそ、マンネリとか言われて叩かれそうだけどなぁ
いまさらマジンガーとかゲッターで購入枠が広がる訳ないし
「ついにこいつが参戦か！」みたいな感じでさ
スパロボがどんどんオタ向けにシフトしている以上
新規参戦枠がマイナー路線に進んでくのは当然だと思うんだけど
そもそも、メジャーなロボアニはほとんど使い切っちゃったわけだしさ
ID:x5sGpd67は御三家＋メジャーどころだけのスパロボとか望んでるのかね？
それこそ、マンネリとか言われて叩かれそうだけどなぁ
いまさらマジンガーとかゲッターで購入枠が広がる訳ないし
>>437
それが受けるならそっちの方がいいね>メジャーのみ
そもそもまともに取り上げられたの殆ど無いんだし切り口次第とも言える
少数のファンなんて大した金にもなりそうに無いしなぁ
てかゾイドなんとかなったんだからタカラとミー辺りを徐々に出してこれりゃ
マイナー化も少しは緩くなるだろうしならなきゃマイナー大戦まっしぐらじゃね
マイナーファンの事はあんま考えてないな個人的に
それが受けるならそっちの方がいいね>メジャーのみ
そもそもまともに取り上げられたの殆ど無いんだし切り口次第とも言える
少数のファンなんて大した金にもなりそうに無いしなぁ
てかゾイドなんとかなったんだからタカラとミー辺りを徐々に出してこれりゃ
マイナー化も少しは緩くなるだろうしならなきゃマイナー大戦まっしぐらじゃね
マイナーファンの事はあんま考えてないな個人的に
まあコアなロボットアニメファンにはマイナーでもそれなりに有効なのは間違いない
じゃあそれで売り上げが増えるのかっていうと徐々に減りこそすれ増えるとは考えにくい
一般からはだんだん乖離していくわけだしマニアがずっと買い支えてくれるとも限らない
マジンガーやゲッターなどのメジャーどころをマンネリと叩く人をよく目にするようになったが
ではマイナーで固めればフレッシュさが出せるのかといえばコアなロボアニメファンには新鮮だろうが
それ以外の人にはフレッシュを通り越して見たことない奴ばかりでポカーンとなるのは間違いない
結局メジャーとマイナーをうまく混ぜていくことがもっとも有効な延命の道だと思う
じゃあそれで売り上げが増えるのかっていうと徐々に減りこそすれ増えるとは考えにくい
一般からはだんだん乖離していくわけだしマニアがずっと買い支えてくれるとも限らない
マジンガーやゲッターなどのメジャーどころをマンネリと叩く人をよく目にするようになったが
ではマイナーで固めればフレッシュさが出せるのかといえばコアなロボアニメファンには新鮮だろうが
それ以外の人にはフレッシュを通り越して見たことない奴ばかりでポカーンとなるのは間違いない
結局メジャーとマイナーをうまく混ぜていくことがもっとも有効な延命の道だと思う
つってももうメジャーは頭打ちらしいからな後は何かしら問題アリで参戦不可状態だし
後今は昔と違って本当に一部の人以外知らないのが多すぎるからな
00年代シフトが進めば自然と衰退していくだろう
まあそういうと配信だの衛星があるだの反論がくるがじゃあそれらでやってるアニメが
メジャーってのが共通認識になってるのか聞きたい。
後今は昔と違って本当に一部の人以外知らないのが多すぎるからな
00年代シフトが進めば自然と衰退していくだろう
まあそういうと配信だの衛星があるだの反論がくるがじゃあそれらでやってるアニメが
メジャーってのが共通認識になってるのか聞きたい。
最初は参戦作品目当てなんて全くなかった
というか最初は全くロボアニメ知らずにスパロボやってマジンガーとかコンVとかの有名所知ったくらい
あれ俺なんでスパロボやりはじめたんだ
というか最初は全くロボアニメ知らずにスパロボやってマジンガーとかコンVとかの有名所知ったくらい
あれ俺なんでスパロボやりはじめたんだ
そこで、ロボアニメ自体が衰退してるって議論に行き着くわけですね
ロボアニメ自体が盛り返さない限り、スパロボも衰退していくって流れになる訳だ
考えて見ると当たり前の話なんだよな
母体（ロボアニ９自体がやせ細ってるんじゃ、二次創作ゲーのスパロボも衰退するに決まってる
ロボアニメ自体が盛り返さない限り、スパロボも衰退していくって流れになる訳だ
考えて見ると当たり前の話なんだよな
母体（ロボアニ９自体がやせ細ってるんじゃ、二次創作ゲーのスパロボも衰退するに決まってる
SLG以外のジャンルが全部コケたのが痛いな
ACT・格ゲー・STG・RPG・RTS・コンパチ・ピンボールと全部潰れちゃったし
・・・いや、単純にクソゲーも多かったけど
ACT・格ゲー・STG・RPG・RTS・コンパチ・ピンボールと全部潰れちゃったし
・・・いや、単純にクソゲーも多かったけど
バトルロボット列伝とスクランブルコマンダーがコケタ理由がわからん。
可能性を見せてくれたのに…。
可能性を見せてくれたのに…。
445 ：それも名無しだ：2009/02/23(月) 21:10:03 ID:17QWHAlF
Kのプロモみたけど、フレッシュな参戦作品なはずなのにどっかでみたことある戦闘シーンばかり。
参戦作品変えた位でも変わらない位マンネリしてる
参戦作品変えた位でも変わらない位マンネリしてる
バトロボは攻撃を受ける際に防御や回避を選択できないという
ＳＬＧとしてはごく当たり前の要素がスパロボに慣れたプレイヤーに嫌われた
ＳＬＧとしてはごく当たり前の要素がスパロボに慣れたプレイヤーに嫌われた
SLGとしては別に当たり前の要素でも無いと思う
「この手の」SLGならそれなりに見られるけど
「この手の」SLGならそれなりに見られるけど
一般的な戦術ＳＬＧは駒同士の戦闘結果はオートだからこそ用兵が重要度なのに
スパロボは個々の戦闘結果の被ダメや命中率を任意で半減できるのが当たり前だから
その仕様から外れたら異物扱いされて終わり
スパロボは個々の戦闘結果の被ダメや命中率を任意で半減できるのが当たり前だから
その仕様から外れたら異物扱いされて終わり
バトロボがウケたらそれこそ「参戦作品で全てが決まる」になると思う。
アレンジBGMとかテンポよく結構格好良い戦闘アニメは好きだけど・・・
アレンジBGMとかテンポよく結構格好良い戦闘アニメは好きだけど・・・
戦闘をシームレスにすればいい
もし
スパロボメンバー、ただしナデシコ・マクロスにバイファムなど外宇宙重視
宇宙戦艦ヤマト、銀河英雄伝説など日本アニメ戦艦系
スタートレック、スターウオーズ、レンズマンなど海外宇宙戦艦系
でしっかりしたシミュレーションRPGを作れたら、それは
スパロボの革新になるだろうか？
スパロボメンバー、ただしナデシコ・マクロスにバイファムなど外宇宙重視
宇宙戦艦ヤマト、銀河英雄伝説など日本アニメ戦艦系
スタートレック、スターウオーズ、レンズマンなど海外宇宙戦艦系
でしっかりしたシミュレーションRPGを作れたら、それは
スパロボの革新になるだろうか？
既存のメジャー作品が原作の設定を激しく逸脱しない範囲で再構築された世界で
新規のマイナー作品が原作再現しつつストーリーが進むってんじゃ駄目なのかね？
マイナー作品は確かに既存・新規ユーザー共に、大きな求心力にはならないかもしれないが
ゲーム部分がしっかりしてて、他人にも安心して勧められるような出来なら
それほどメジャーとかマイナーとかってのは重要ではないんじゃないかな？
新規のマイナー作品が原作再現しつつストーリーが進むってんじゃ駄目なのかね？
マイナー作品は確かに既存・新規ユーザー共に、大きな求心力にはならないかもしれないが
ゲーム部分がしっかりしてて、他人にも安心して勧められるような出来なら
それほどメジャーとかマイナーとかってのは重要ではないんじゃないかな？
>>452
射撃中心のロボットを多く据えて、バランスを壊すような
トップをねらえ！とかは外して、宇宙戦艦ヤマトを中心に据えて
マクロスプラス、マクロスゼロは鉄板かな
ガンダムでさえコスモタイガーと同じくらいの大きさだから
サイズ表記も考え直さないとダメかな、MSでSにしてスーパーをM
戦艦のところで大型と小型をLLとLに分けて
要塞サイズを３Lにするとか
射撃中心のロボットを多く据えて、バランスを壊すような
トップをねらえ！とかは外して、宇宙戦艦ヤマトを中心に据えて
マクロスプラス、マクロスゼロは鉄板かな
ガンダムでさえコスモタイガーと同じくらいの大きさだから
サイズ表記も考え直さないとダメかな、MSでSにしてスーパーをM
戦艦のところで大型と小型をLLとLに分けて
要塞サイズを３Lにするとか
マリオストーリーみたいなボタン早押し要素とか入れるといいと思う
メガ粒子砲はボタン長押しでタイミングよく放す
オープンゲットは攻撃を受ける瞬間にタイミングよくABC同時押しとか
で、作業が多くなったかわりに敵のHPを減らす
メガ粒子砲はボタン長押しでタイミングよく放す
オープンゲットは攻撃を受ける瞬間にタイミングよくABC同時押しとか
で、作業が多くなったかわりに敵のHPを減らす
456 ：それも名無しだ：2009/02/24(火) 01:04:50 ID:b5sNNSzQ
ゲーム下手がスパロボやってるのに多いのがちょっとな
ゲーム性求めると反発しだす
ゲーム性求めると反発しだす
＞やってるのに多いのがちょっとな
日本語でおｋ
日本語でおｋ
458 ：それも名無しだ：2009/02/24(火) 01:44:13 ID:b5sNNSzQ
伝わると思うんだが
スパロボやってる奴等にゲーム下手なのが多いって話
スパロボやってる奴等にゲーム下手なのが多いって話
それは関係ないな
何も持って上手い下手なのか分からんけど
何も持って上手い下手なのか分からんけど
ファンの何割かはゲームじゃなくてファングッズ扱いでやるからじゃね
ガチガチのSRPGは初心者にはキツいしキャラゲー重視でいってるから間違いでもない
ガチガチのSRPGは初心者にはキツいしキャラゲー重視でいってるから間違いでもない
461 ：それも名無しだ：2009/02/24(火) 02:13:26 ID:jKyHZ/iQ
キャラゲーでもゲーム性があるに越したことはないと思うけど。
難易度を上げる以外にもゲーム性を高める道はあるだろうし
難易度を上げる以外にもゲーム性を高める道はあるだろうし
なんかアレだな、メリーゴーランドのスピードをもっと早くすれば皆楽しめる！！的な
そんなのムリに決まってるだろって意見が多い気がするな
そんなのムリに決まってるだろって意見が多い気がするな
いや、違う
初期のはジェットコースター。
でも怖がる客を得るためにメリーゴーランドも作った。
怖がる客の母数が多かったのでメリーゴーランドばかりになった。
たまにはジェットコースターもまた創れという意見
初期のはジェットコースター。
でも怖がる客を得るためにメリーゴーランドも作った。
怖がる客の母数が多かったのでメリーゴーランドばかりになった。
たまにはジェットコースターもまた創れという意見
でも確かに戦闘シーンになんかしらの要素を足すのは楽しいかもね。
ただ、戦闘アニメがスパロボの大事なウリのはずなのに戦闘シーンそのものは全く変わらず
むしろ｢フヒヒヒ！邪魔ならアニメ飛ばしてください、長くてサーセンwwwアイン・ソフ・オウルwwwwww｣って空気な辺り、
そういうのは色々と難しいのかな…？
ただ、戦闘アニメがスパロボの大事なウリのはずなのに戦闘シーンそのものは全く変わらず
むしろ｢フヒヒヒ！邪魔ならアニメ飛ばしてください、長くてサーセンwwwアイン・ソフ・オウルwwwwww｣って空気な辺り、
そういうのは色々と難しいのかな…？
とりあえずキモいオリキャラとか乳揺れ信仰を何とかした方がいい
サルファの乳揺れはヒドかった
セレーナのとかもう乳じゃないし
あんなの誰が喜ぶんだよｗ
セレーナのとかもう乳じゃないし
あんなの誰が喜ぶんだよｗ
>>466
＞セレーナ
誰も望んでないから安心しろ
サルファの主人公の中でもぶっちぎりに不人気だから
＞乳揺れ
スパロボ自体、オタ相手の商売にシフトしてるから不可避だろうな
深夜アニメにエロシーンが入ってるようなもんと思って諦めろ
昔みたいに幅広い層をターゲットにしたゲームじゃなくなってるんだよ
＞セレーナ
誰も望んでないから安心しろ
サルファの主人公の中でもぶっちぎりに不人気だから
＞乳揺れ
スパロボ自体、オタ相手の商売にシフトしてるから不可避だろうな
深夜アニメにエロシーンが入ってるようなもんと思って諦めろ
昔みたいに幅広い層をターゲットにしたゲームじゃなくなってるんだよ
ロボアニメに限らずジャンプとかでもそんな方向に進んでるからね。
昔は全部硬派だったかというとそんなわけでもないけど・・・
昔は全部硬派だったかというとそんなわけでもないけど・・・
>>453
原作の知名度で持ってこれる客数が変わるんだからマイナーに力割く位なら
もっと人気あるものに割いた方がよろこばれるんじゃねーの？既存、新規問わず
なんかスパロボがあんまり知名度関係無しに参戦するからよくこんな意見が出るけどさ
同じ労力で10人喜ばすのか100人喜ばすのかで評価も大分変わっちゃうけどねぇ
>>452
国内版権すらどうにもなってないのに海外版権とか夢のまた夢です
原作の知名度で持ってこれる客数が変わるんだからマイナーに力割く位なら
もっと人気あるものに割いた方がよろこばれるんじゃねーの？既存、新規問わず
なんかスパロボがあんまり知名度関係無しに参戦するからよくこんな意見が出るけどさ
同じ労力で10人喜ばすのか100人喜ばすのかで評価も大分変わっちゃうけどねぇ
>>452
国内版権すらどうにもなってないのに海外版権とか夢のまた夢です
知らない作品はだめとかパンピーのカラオケみたいな話になってるが
何出てもスーパー系ならそれだけで狂喜して使う俺みたいなのもいる
リアル系は数機を除いてしまっておくだけだが
何出てもスーパー系ならそれだけで狂喜して使う俺みたいなのもいる
リアル系は数機を除いてしまっておくだけだが
471 ：それも名無しだ：2009/02/24(火) 15:03:46 ID:b5sNNSzQ
戦闘シーン一回見たら飛ばすからぶっちゃけ戦闘シーンはこだわらなくていい
ゲームとしてバランスが取れてるのは、精神が揃いきる中盤まで
中盤以降は攻撃力＆HPインフレと精神コマンド乱舞でバランス崩壊がお決まりのパターン
後期ロボが出そろった後は単調になって苦痛なんだよな。
中盤以降は攻撃力＆HPインフレと精神コマンド乱舞でバランス崩壊がお決まりのパターン
後期ロボが出そろった後は単調になって苦痛なんだよな。
今のスパロボってなんつうか敵虐めてるだけって感じなんだよな
こっちは適当にやっても滅多に撃墜されないけど敵はボコボコ落ちる
キャラゲーだからってもうちょっとちゃんと作れよ
こっちは適当にやっても滅多に撃墜されないけど敵はボコボコ落ちる
キャラゲーだからってもうちょっとちゃんと作れよ
スパロボの後半は熱血で一掃ゲーになっちゃうからねえ。
スパロボZも最初はフォーメーションとか使い分けていたけど
中盤以降は熱血のせいで、使い分ける必要がなくなったし…
スパロボZも最初はフォーメーションとか使い分けていたけど
中盤以降は熱血のせいで、使い分ける必要がなくなったし…
>>468？つまりスパロボもジャンプと同じで腐に支配されてしまったといいたいのか？
まあ、「武器改造１０段階」、「精神コマンド」、「PP育成」、「武器の射程５以上」がある限り
ちゃんとしたゲームを作る事なんて、任天堂ですら不可能だけどね。
ちゃんとしたゲームを作る事なんて、任天堂ですら不可能だけどね。
先ずはバンダイが手下のサンライズに命令してクレームをつけさせ
新世紀勇者大戦を4年間発売延期にして賞味期限切れにしたことを
タカラトミーに謝罪。そして勇者 エルドラン トランスフォーマー
ゾイド ワタル＆グランゾート 鉄人28号ＦＸ等のメジャータイトル
を参戦させる。えっゾイドと勇者は参戦してる？ ガガガやジェネシス
みたいな子供を置き去りにした大きなお友達とエロ同人誌界隈で盛り上がった
作品はダメですよ。当時子供だった世代が買いたくなる作品じゃないから。
新世紀勇者大戦を4年間発売延期にして賞味期限切れにしたことを
タカラトミーに謝罪。そして勇者 エルドラン トランスフォーマー
ゾイド ワタル＆グランゾート 鉄人28号ＦＸ等のメジャータイトル
を参戦させる。えっゾイドと勇者は参戦してる？ ガガガやジェネシス
みたいな子供を置き去りにした大きなお友達とエロ同人誌界隈で盛り上がった
作品はダメですよ。当時子供だった世代が買いたくなる作品じゃないから。
>>476
>「武器改造１０段階」、「精神コマンド」、「PP育成」、「武器の射程５以上
>「武器改造１０段階」、「精神コマンド」、「PP育成」、「武器の射程５以上
途中で送信してしまった
＞「武器改造１０段階」、「精神コマンド」、「PP育成」、「武器の射程５以上
＞ちゃんとしたゲームを作る事なんて、任天堂ですら不可能だけどね。
よく分からんのだが、上の要素があるとゲームとして致命的なのか？
ヌルくはなるだろうが、ゲームとしての体裁は保ってると思うんだが
>>476がスパロボを本格SRPGとして捉えてるなら分からんでもないが
＞「武器改造１０段階」、「精神コマンド」、「PP育成」、「武器の射程５以上
＞ちゃんとしたゲームを作る事なんて、任天堂ですら不可能だけどね。
よく分からんのだが、上の要素があるとゲームとして致命的なのか？
ヌルくはなるだろうが、ゲームとしての体裁は保ってると思うんだが
>>476がスパロボを本格SRPGとして捉えてるなら分からんでもないが
キャラクター（ユニット）の育成要素が強すぎるとそれだけで簡単になっちゃうから
頭使ってプレイしたい人には不向きだろうな
>>476の要素を十分使ってそれでもそれなりの難易度になるようなゲームを作ったら
ヌルゲーが基準になっているゲーマーはまずクリア出来なくなるし
頭使ってプレイしたい人には不向きだろうな
>>476の要素を十分使ってそれでもそれなりの難易度になるようなゲームを作ったら
ヌルゲーが基準になっているゲーマーはまずクリア出来なくなるし
Fの頃のNT育成計画よりは今の方がマシだろとは思うけどね。
もうちょっと特技なり増やしてPPの使い道に幅を持たせるくらいでいいよ。
もうちょっと特技なり増やしてPPの使い道に幅を持たせるくらいでいいよ。
いくらキャラゲーとはいえ敵をフルボッコ過ぎるバランスがこれからもずっと続いていくと流石にまずいんじゃないかな…
DQで言うと普通にプレイしただけでパーティー全員がマダンテを唱えられる状態になるようなもんだし。
ただ、ユニットにきちんと役割分担さえさせられれば強さ、かっこよさの演出と難易度の歯ごたえは同居できるはず。
必中無効とか熱血無効みたいなかんじで敵ユニットに個々の精神に対する耐性を付けて、
個性が無くなってきちゃってる習得精神コマンドにメリハリを持たせるとかね。
DQで言うと普通にプレイしただけでパーティー全員がマダンテを唱えられる状態になるようなもんだし。
ただ、ユニットにきちんと役割分担さえさせられれば強さ、かっこよさの演出と難易度の歯ごたえは同居できるはず。
必中無効とか熱血無効みたいなかんじで敵ユニットに個々の精神に対する耐性を付けて、
個性が無くなってきちゃってる習得精神コマンドにメリハリを持たせるとかね。
真面目な話、新規ユーザの獲得に失敗してるから
個性付けするのはスタッフじゃ無くてユーザーだろ
原作再現で甲児に回避400まで振って意外と動き回るの再現したり、
アムロに防御400まで振って「な、何て装甲だ！」するのも自由だよ
ユーザー総グリリバ化すれば良いだけの話
原作再現で甲児に回避400まで振って意外と動き回るの再現したり、
アムロに防御400まで振って「な、何て装甲だ！」するのも自由だよ
ユーザー総グリリバ化すれば良いだけの話
485 ：それも名無しだ：2009/02/24(火) 19:37:52 ID:euFSmTs/
最早マイナーチェンジでは衰退に対抗出来ない
スパロボは時間をとる
スパロボは時間をとる
486 ：それも名無しだ：2009/02/24(火) 19:44:47 ID:WdDmtUy+
＞ユーザー総グリリバ化
もうすでにそうなっているじゃないか
最近はユーザー総出でデバッグ作業しているんだぜ
でもバグ見つかってもバグ修正したバージョンは絶対出してくれないけどな！
もうすでにそうなっているじゃないか
最近はユーザー総出でデバッグ作業しているんだぜ
でもバグ見つかってもバグ修正したバージョンは絶対出してくれないけどな！
Ｆ→αの時は単純にグラフィックが神がかって進化して、全く別次元になりマジで興奮したもんだが（で、外伝では参戦作品にトドメを刺された感がある）
α３→Ｚではそれが無かったんじゃないかな？店頭映像しか見ていないからわからんけど。
α３→Ｚではそれが無かったんじゃないかな？店頭映像しか見ていないからわからんけど。
489 ：それも名無しだ：2009/02/24(火) 20:46:44 ID:66gOHIOX
ガンダムの全てとマジンガーで空間が歪むどころか
スパロボを歪ませ捻じ曲げている。
昔のロボは普通にかっこいいやつで十分
スパロボを歪ませ捻じ曲げている。
昔のロボは普通にかっこいいやつで十分
真面目なこと言おうとしているフリだけ、上げてる時点でバレバレｗｗｗｗ
てか恐らく２ヶ月ぶりぐらいに来たぜここに
てか恐らく２ヶ月ぶりぐらいに来たぜここに
491 ：それも名無しだ：2009/02/24(火) 22:08:37 ID:sJQ+3E6Y
グリリバ化って最初はブログで始めたと書くが次第に更新なくなり公式的に毎回積むだけじゃん
どこがいいのかと
というかスパロボブログのひどさは異常
どこがいいのかと
というかスパロボブログのひどさは異常
>>479
システムの自由度が高ければ高いほど、バランス調整がむずかしい。
たとえばＰＰ育成なんかは、ステータス極振りする人と、バランスよく振る人の
両方が楽しめる難易度調整は不可能に近い。
ＳＦＣ版第３次がちょうどいい難易度だったのは、システムの自由度が低かったから
バランス調整がしやすかったんだよ。
システムの自由度が高ければ高いほど、バランス調整がむずかしい。
たとえばＰＰ育成なんかは、ステータス極振りする人と、バランスよく振る人の
両方が楽しめる難易度調整は不可能に近い。
ＳＦＣ版第３次がちょうどいい難易度だったのは、システムの自由度が低かったから
バランス調整がしやすかったんだよ。
若手育成を怠ったからじゃね。
昔のスパロボを支えてた層はSDガンダムやコンパチ世代が中心で、
この層はスパロボの捉え方が独特だったし。
昔のスパロボを支えてた層はSDガンダムやコンパチ世代が中心で、
この層はスパロボの捉え方が独特だったし。
PP育成なんてしないな
特殊技能でガード・Eセーブ？・援護防御をつける程度
特殊技能でガード・Eセーブ？・援護防御をつける程度
SDから入るルートが途切れちゃったんだよな
ワンクッション置いて馴染ませる手間を惜しんで
子供相手でも本編そのまま売り込もうとするから廃れるんだよ
ワンクッション置いて馴染ませる手間を惜しんで
子供相手でも本編そのまま売り込もうとするから廃れるんだよ
497 ：それも名無しだ：2009/02/25(水) 00:17:46 ID:tDYtefRo
ガチャポン戦記みたいにしたらかえって面白いかも
しかしいまのスパロボは熱血覚えるのがおそいよな
序盤こそ切り札感覚がでるのに、ダメージのインフレ起こってから覚えるから帳尻合わせで爽快感がない
しかしいまのスパロボは熱血覚えるのがおそいよな
序盤こそ切り札感覚がでるのに、ダメージのインフレ起こってから覚えるから帳尻合わせで爽快感がない
熱血使って瞬殺より援護とか使用した地味な削り合いの攻防を演出したいんだろ
そんなのはリアル系だけにやらせてスーパー系は普通にボスでも一撃で倒せるくらいの方が良いのにな
そんなのはリアル系だけにやらせてスーパー系は普通にボスでも一撃で倒せるくらいの方が良いのにな
昔はビルバイン突っ込ませて無改造のオーラビームソードと飛び道具で地味に削ってたな
男の子は死ぬまで男の子だが少年はいつか大人になっちゃうからな
対象を少年にしてしまった時点で先は見えていた ような気がする
DQとFFみたいなもん。わからない子はお父さんに聞いてみよう
対象を少年にしてしまった時点で先は見えていた ような気がする
DQとFFみたいなもん。わからない子はお父さんに聞いてみよう
ロボ、ロボ言うなら鉄腕・アトムを出さんかい！！
人間に敵対する大概の兵器は破壊するぞ。
指レーザー・ＰＢ・２０００・射程２〜４・＋２０
マシンガン・Ｐ・２３００・射程１〜５・＋１０
パンチ・Ｐ・２５００・射程１・＋３０
サイズＳで結構堅くて強い。
人間に敵対する大概の兵器は破壊するぞ。
指レーザー・ＰＢ・２０００・射程２〜４・＋２０
マシンガン・Ｐ・２３００・射程１〜５・＋１０
パンチ・Ｐ・２５００・射程１・＋３０
サイズＳで結構堅くて強い。
504 ：それも名無しだ：2009/02/25(水) 12:34:27 ID:tDYtefRo
序盤に甲児くんが熱血したブレストファイヤーしてバリア貫通して使途を倒すのとか熱い感じだったのに
505 ：それも名無しだ：2009/02/25(水) 13:27:35 ID:jUWG7DSQ
スレタイだけ読んできたけど、衰退するほど栄華を極めたわけでもなくね
単純にシリーズ毎の出来によるだろ
Zは糞、Kは神 とかさ
単純にシリーズ毎の出来によるだろ
Zは糞、Kは神 とかさ
506 ：それも名無しだ：2009/02/25(水) 14:39:19 ID:9dqCJ/qP
ガンダムは初代以外駄作だしな、
ガンダムマンセーキモイー（笑）
ガンダムマンセーキモイー（笑）
武器を個別に改造したい
同じスタッフが作ってるから発展はないな
同じ引き出ししか持ってないことになるんだし
むしろもう引き出しがないんだろう
同じ引き出ししか持ってないことになるんだし
むしろもう引き出しがないんだろう
509 ：それも名無しだ：2009/02/25(水) 20:13:54 ID:tDYtefRo
招待以外の引き出しはファイアーエムブレムでした
あそこのアイデアに乗っかれば安心だった
あそこのアイデアに乗っかれば安心だった
510 ：それも名無しだ：2009/02/25(水) 22:59:20 ID:G3csImfk
初代ガンダムって扱い難しいよな
時代が流れるガンダムの場合はいかにまとめるか
まぁ今までやってきたんだがさすがにワンパターンすぎたというか
最近は二部構成が多いのか？
時代が流れるガンダムの場合はいかにまとめるか
まぁ今までやってきたんだがさすがにワンパターンすぎたというか
最近は二部構成が多いのか？
昔みたいに曖昧にしとけばいいのに
前は100万売りたいとかいってなかったけ
今じゃミリオンなんて到底無理だな
今じゃミリオンなんて到底無理だな
515 ：それも名無しだ：2009/02/26(木) 00:17:21 ID:epRcsm0a
選択肢で参戦作品とエンディング変わるスパロポくらいがいい。
例えば
例えばだよ!?
Ａルートではマジンガーと勇者メイン
Ｂルートではゲッターと意外性ロボット（未参戦）メインとか
二週目でＣルート解禁。
Ａ、Ｂ両ユニット参戦可能で選択肢で参戦ユニット選ぶみたいな。
３週目は20段階改造解禁。クリア特典で敵パラメータ強化設定可能（6段階）
4週目で新規参入ユニット（未参戦）が加わるシナリオ追加。（敵パラメータ強制強化）
例えば
例えばだよ!?
Ａルートではマジンガーと勇者メイン
Ｂルートではゲッターと意外性ロボット（未参戦）メインとか
二週目でＣルート解禁。
Ａ、Ｂ両ユニット参戦可能で選択肢で参戦ユニット選ぶみたいな。
３週目は20段階改造解禁。クリア特典で敵パラメータ強化設定可能（6段階）
4週目で新規参入ユニット（未参戦）が加わるシナリオ追加。（敵パラメータ強制強化）
516 ：それも名無しだ：2009/02/26(木) 00:40:57 ID:z8s8HaGZ
もうだめだこりゃ
俺の理想のスパロボを見てくれ！スレになってるな
あほか
519 ：それも名無しだ：2009/02/26(木) 03:01:12 ID:UY+LiC70
すでに50万切ってるでしょ？
40数万しかいかなかったのを無理やり50万出荷してワゴンいきとか
次は00とギアス入れないとマジで客を釣るの難しいんじゃないかな
40数万しかいかなかったのを無理やり50万出荷してワゴンいきとか
次は00とギアス入れないとマジで客を釣るの難しいんじゃないかな
バンナム自体の面白いゲームなくなった
00なんてまだ放送すら終わってすらないだろｗ
最低でも後2年はかかる
最低でも後2年はかかる
新規を取り込む代わりに、今までのスパ厨を失ってたら何もならん
今までのスパ厨を囲ってた結果、新規の客が来なかった訳で
525 ：それも名無しだ：2009/02/26(木) 09:26:03 ID:OMuF93ql
結果的にスパロボZは失敗して糞ゲーになったと思う。
526 ：それも名無しだ：2009/02/26(木) 09:29:37 ID:yIyMwaV/
サンド目の正直が別の意味で成就
小隊に未来はない事がわかります
小隊に未来はない事がわかります
527 ：それも名無しだ：2009/02/26(木) 09:48:21 ID:z8s8HaGZ
スパロボZは一周して即売った
あの、お気に入りユニットがなかなか手に入らない不自由編成と
パーツの買いにくさと性能微妙さでは2周目無理
自由度では圧倒的にSDガンダムGジェネレーションスピリッツの方が上だし
自分の好きなユニットとパイロットを組み合わせて何十週でも楽しめる
SDガンダム Gジェネレーション スピリッツ 戦闘(ZZ,逆シャア,閃ハサ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659120
つか今もやってるくらい
エースパイロットが取りにくいのは最初クソだと思ったが
半年、1年とやってくると逆に取りにくいことが長く遊ぶテンションに繋がってて
時間が経つうちに化けて名作ソフトになった
あの、お気に入りユニットがなかなか手に入らない不自由編成と
パーツの買いにくさと性能微妙さでは2周目無理
自由度では圧倒的にSDガンダムGジェネレーションスピリッツの方が上だし
自分の好きなユニットとパイロットを組み合わせて何十週でも楽しめる
SDガンダム Gジェネレーション スピリッツ 戦闘(ZZ,逆シャア,閃ハサ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659120
つか今もやってるくらい
エースパイロットが取りにくいのは最初クソだと思ったが
半年、1年とやってくると逆に取りにくいことが長く遊ぶテンションに繋がってて
時間が経つうちに化けて名作ソフトになった
しゃべり終わってから攻撃するのがすげー違和感がある。
アニメーションしながらしゃべらせるのってそんなに難しいの？
アニメーションしながらしゃべらせるのってそんなに難しいの？
もう新規参戦で新しい客を釣るのは難しい気がする。
バンプレ？寺田？わからんけど
スパロボの作り手がアニメ作ればいいのに
オリジナルと絡めるのは前提にせず
13話完結くらいのを毎年1〜2ずつ出すと。
オリジナルと絡めるのは前提にしないけど、スパロボに出すのは前提であるので
例えば今だったら、ほぼ出るの確実であろう00やギアスと相性のよい設定で作られる。
半オリとか言われて叩かれるだけか…。
スパロボの作り手がアニメ作ればいいのに
オリジナルと絡めるのは前提にせず
13話完結くらいのを毎年1〜2ずつ出すと。
オリジナルと絡めるのは前提にしないけど、スパロボに出すのは前提であるので
例えば今だったら、ほぼ出るの確実であろう00やギアスと相性のよい設定で作られる。
半オリとか言われて叩かれるだけか…。
>>532
それでDW作ってさんざ失敗したじゃん。スパロボはゲームだからいいんだよ
それでDW作ってさんざ失敗したじゃん。スパロボはゲームだからいいんだよ
00とギアスって単体のゲームからして売れてないけど参戦させて売上上がるの？
00もギアスも出せばいいよ。
gdgdなスパロボにはお似合いのgdgd作品だｗ
gdgdなスパロボにはお似合いのgdgd作品だｗ
ものすごくシンプルなストーリーで
ほとんどスーパー系だけのスパロボを一回出してくれ
エルドランと勇者、ダイナミック勢、電童あたりを軸に
司令室は地球防衛組で
とにかく明るいスパロボ
ほとんどスーパー系だけのスパロボを一回出してくれ
エルドランと勇者、ダイナミック勢、電童あたりを軸に
司令室は地球防衛組で
とにかく明るいスパロボ
>>524
７０年代とガンダムで頑張りすぎた結果がこの始末
α辺りから７０年代と８０年代をゆっくり交代させて
従来のファンを引き止めつつ
ガンダム以外の新作も順次投入していれば
従来のファンも引き止めたし、新規ファンも呼び込めたんだろうけど
７０年代とガンダムで頑張りすぎた結果がこの始末
α辺りから７０年代と８０年代をゆっくり交代させて
従来のファンを引き止めつつ
ガンダム以外の新作も順次投入していれば
従来のファンも引き止めたし、新規ファンも呼び込めたんだろうけど
何でそんなに世代交代させたがるんだろうか？
俺としては今まで通り各世代からバランスよく参戦させるのが一番いいと思うけどね
何でかっていうと明確に交代してそのスパロボが失敗した場合もう前には戻せないでしょ
後退したと思われてしまうし失敗したから元に戻したんだとか容易に想像されてしまうし
それにはっきりと交代という意思を示したら従来のファンは引き止められないよ
むしろ離れていくことを促進させると思う
俺としては今まで通り各世代からバランスよく参戦させるのが一番いいと思うけどね
何でかっていうと明確に交代してそのスパロボが失敗した場合もう前には戻せないでしょ
後退したと思われてしまうし失敗したから元に戻したんだとか容易に想像されてしまうし
それにはっきりと交代という意思を示したら従来のファンは引き止められないよ
むしろ離れていくことを促進させると思う
540 ：それも名無しだ：2009/02/26(木) 19:45:40 ID:UY+LiC70
今まで通り だと飽きたからじゃん
過去作やってりゃいいって事になる
過去作やってりゃいいって事になる
>>540
システムを最新のものにした無印二次〜新、マジ希望です
システムを最新のものにした無印二次〜新、マジ希望です
原作のストーリーとかをデリケートに扱ってる感じが逆に新鮮味がないんだよね
少しくらい矛盾してもいいからめちゃくちゃなの作って欲しいわ
そういうチャレンジ精神みたいなのを見たい
少しくらい矛盾してもいいからめちゃくちゃなの作って欲しいわ
そういうチャレンジ精神みたいなのを見たい
でも、すぐに原作レイプやら空気参戦やらと騒ぐ奴等が多いからなあ
無理じゃね
無理じゃね
原作レイプって言うほど原作が全て再現された作品なんてないだろ
皆どっかしら割を食いながら要所要所をピンポイントで再現してんだよ
原作はあくまでも原作、スパロボはあくまでもスパロボだしな
皆どっかしら割を食いながら要所要所をピンポイントで再現してんだよ
原作はあくまでも原作、スパロボはあくまでもスパロボだしな
全部じゃなくても話のかなりの部分が再現された作品なら結構あるんじゃないか？
Zガンダムとか0083とか種とかエヴァとかトップとかGGGとか
Zガンダムとか0083とか種とかエヴァとかトップとかGGGとか
でもそれらの作品でも何かしらのクロスオーバーや補正を受けてるからなあ
まあ、GGGは殆ど原作再現というより垂れ流しに近かったけど
まあ、GGGは殆ど原作再現というより垂れ流しに近かったけど
547 ：それも名無しだ：2009/02/26(木) 21:39:30 ID:UY+LiC70
中途半端にレイプするからいけないんだ
個人的には各世代バランスよく参戦してる方が好きだが
例えば女神転生のペルソナやデビチルなどのように
ターゲット層を明確にしたシリーズを打ち出せなかったのが不味かったな。
子供層に簡単なアクション要素を加えたガシャポン戦記的なものとか
中高生層には最近の作品多めで、戦略性より爽快感を前面に出したものとか
オタク層にはマニアックな作品多めで、戦略性の高いものとか
他にも携帯機向けに、手軽さを売りにしたものとか。
例えば女神転生のペルソナやデビチルなどのように
ターゲット層を明確にしたシリーズを打ち出せなかったのが不味かったな。
子供層に簡単なアクション要素を加えたガシャポン戦記的なものとか
中高生層には最近の作品多めで、戦略性より爽快感を前面に出したものとか
オタク層にはマニアックな作品多めで、戦略性の高いものとか
他にも携帯機向けに、手軽さを売りにしたものとか。
549 ：それも名無しだ：2009/02/26(木) 21:58:28 ID:useD+YwE
そうやってやたらと住み分けるのもどうよ?
任天堂のように一つのソフトで触った事ない人から、ヘビーユーザーまで普遍的に遊べる形もあるんだし
任天堂のように一つのソフトで触った事ない人から、ヘビーユーザーまで普遍的に遊べる形もあるんだし
例えば、
Zガンダムならカミーユやアムロがティターン図に所属してたり、
ZZなら最初からハマーンが仲間になってたり（でもネオジオンとは敵対、わけあってハマーンだけ味方）、
Vガンダムならウッソがガンダムに乗る前から、エンジェルハ慰労が動き出してたり、
GガンダムならドモンがDG細胞に侵されてたり、
ガンダムXなら15年前の戦争でヒキニートが戦死してたり、
００８３ならガトー（もしくはシーマ）が2号機を奪わずに、最初からコウ達の仲間になってたり、
みたいな原作をくつがえす展開とかやることできないのかよ
原作展開なんてどうでもいいんだYO
Zガンダムならカミーユやアムロがティターン図に所属してたり、
ZZなら最初からハマーンが仲間になってたり（でもネオジオンとは敵対、わけあってハマーンだけ味方）、
Vガンダムならウッソがガンダムに乗る前から、エンジェルハ慰労が動き出してたり、
GガンダムならドモンがDG細胞に侵されてたり、
ガンダムXなら15年前の戦争でヒキニートが戦死してたり、
００８３ならガトー（もしくはシーマ）が2号機を奪わずに、最初からコウ達の仲間になってたり、
みたいな原作をくつがえす展開とかやることできないのかよ
原作展開なんてどうでもいいんだYO
551 ：それも名無しだ：2009/02/27(金) 00:40:40 ID:QWmxib5Z
原作やる事なくなったからガンダムとか参戦させてないんだろうけど
原作無視すりゃよくね？
原作無視すりゃよくね？
>>550
権利関係で難しいんじゃないか？スパロボはあくまでも金払って借りてるだけなんだろうし
ストーリーはともかく設定から滅茶苦茶やっていいという契約にはなっていないんじゃないの？
そのアニメを作った人関わった人は嫌がるだろうしファンも拒絶反応起こす人が出そうだから
据え置きでやるならまさに｢賭け｣だね一か八かの
ところでKの発売前倒しだそうだけどこれはひょっとしてバンナムの収益かなりヤバイのか？
権利関係で難しいんじゃないか？スパロボはあくまでも金払って借りてるだけなんだろうし
ストーリーはともかく設定から滅茶苦茶やっていいという契約にはなっていないんじゃないの？
そのアニメを作った人関わった人は嫌がるだろうしファンも拒絶反応起こす人が出そうだから
据え置きでやるならまさに｢賭け｣だね一か八かの
ところでKの発売前倒しだそうだけどこれはひょっとしてバンナムの収益かなりヤバイのか？
>>550
ｽﾊﾟﾛﾎﾞIFですね、わかります
ｽﾊﾟﾛﾎﾞIFですね、わかります
>>550
需要があればやんじゃねーの
Dとかまさにそういう展開じゃん、自軍がネオジオンとリガミリティアの連合とかシャア・ハマーン・カテジナ仲間とか
基本的にスパロボファンって結構保守的だしまして据え置きじゃ、そういうの望まれてないからやらないだけで
需要があればやんじゃねーの
Dとかまさにそういう展開じゃん、自軍がネオジオンとリガミリティアの連合とかシャア・ハマーン・カテジナ仲間とか
基本的にスパロボファンって結構保守的だしまして据え置きじゃ、そういうの望まれてないからやらないだけで
キャラクターを壊さず、作品と設定を蔑ろにしない分にはいくらクロスオーバーしても叩かれないとは思う。
というかα以外にクロスオーバーを大規模に叩かれた作品ってあったっけ？
というかα以外にクロスオーバーを大規模に叩かれた作品ってあったっけ？
新。
宇宙人、獣士が精神コマンドを、旧リュウセイ、などなど
当時のスパロボの規模を考えると相当だ。
αの叩きはなあ……ありゃ大規模は大規模だが
αで異様に増えた新参の中に、ゆとり乙的に狭量な奴が居たのと、
それに煽り好きの馬鹿が便乗したので声がでかかっただけなんだよなあ
板分割前の嫌スパロボの空気は本当に酷かった
煽り好きの馬鹿がどう暴れたのかは
このスレを読み返せばとても良く判ると思う。縮小再生産。
宇宙人、獣士が精神コマンドを、旧リュウセイ、などなど
当時のスパロボの規模を考えると相当だ。
αの叩きはなあ……ありゃ大規模は大規模だが
αで異様に増えた新参の中に、ゆとり乙的に狭量な奴が居たのと、
それに煽り好きの馬鹿が便乗したので声がでかかっただけなんだよなあ
板分割前の嫌スパロボの空気は本当に酷かった
煽り好きの馬鹿がどう暴れたのかは
このスレを読み返せばとても良く判ると思う。縮小再生産。
αの主人公とリュウセイTUEEEE!!は流石にやりすぎ
559 ：それも名無しだ：2009/02/27(金) 09:10:43 ID:QWmxib5Z
アルファ初代？
馬鹿だぁ、原作者の意向を無視して勝手にソフト作って販売したら、著作権法違反で
訴えられて、負けるだろうがｗホント、考える事がガキだな。こんなんじゃ、衰退して
るとしか言えんな。
訴えられて、負けるだろうがｗホント、考える事がガキだな。こんなんじゃ、衰退して
るとしか言えんな。
シナリオって必要なんだろうか。
Ｚやって思った。
無印みたいに自分で好きなようにチーム作っていくスパロボがやりたい。
Ｚやって思った。
無印みたいに自分で好きなようにチーム作っていくスパロボがやりたい。
Zみたいな各タイトルの文化ごちゃまぜの強引なカオス空間より
従来までの、ある程度統一された世界観でやってほしい。
Zのはほんと、テキスト読むだけでも苦痛だった。
少し古いが、EXの全員異世界の聖戦士扱いみたいなのもいいな。
従来までの、ある程度統一された世界観でやってほしい。
Zのはほんと、テキスト読むだけでも苦痛だった。
少し古いが、EXの全員異世界の聖戦士扱いみたいなのもいいな。
設定はともかくストーリーまで拾わなくても大丈夫だとは思うんだけどね。
というか正直な話、原作の再現度が高いシナリオはあまり楽しくないような…
というか正直な話、原作の再現度が高いシナリオはあまり楽しくないような…
>>557
>>558も指摘しているようにα主人公とリュウセイが異様に目立ちすぎたこと
エンジェルハイロウを主人公一人で止めたときは流石にやりすぎだろうと思った
リュウセイもリュウセイで版権組を踏み台にして理不尽なぐらいに目立ちまくった
これはスピリッツやスパヒロの頃からそうで一貫して叩かれてる
まあいわゆる寺田の作ったメアリ展開を見せられてる感じで
作った側は楽しくてもプレイヤーはまるで楽しくないというね
>>558も指摘しているようにα主人公とリュウセイが異様に目立ちすぎたこと
エンジェルハイロウを主人公一人で止めたときは流石にやりすぎだろうと思った
リュウセイもリュウセイで版権組を踏み台にして理不尽なぐらいに目立ちまくった
これはスピリッツやスパヒロの頃からそうで一貫して叩かれてる
まあいわゆる寺田の作ったメアリ展開を見せられてる感じで
作った側は楽しくてもプレイヤーはまるで楽しくないというね
565 ：それも名無しだ：2009/02/27(金) 14:28:03 ID:QkYYL7mt
外電でいなくなったし別に良い
うん、ある程度統一された舞台はいいな
第四次も特異点でなんでもできたがＺはほんとにひでえ
シンが主役級の扱いされた事だけが手柄
うん、ある程度統一された舞台はいいな
第四次も特異点でなんでもできたがＺはほんとにひでえ
シンが主役級の扱いされた事だけが手柄
もう何しても文句言われるんだから、新作出さなくていいよ。
原作ストーリーをなぞるより
逆に入れ替えてストーリーやってほしいね
ダイナミックチームがガンダムの敵と戦ったらどうなるかとか
逆にガンダムチームは恐竜帝国にどういう政治的取引を持ちかけるのかとか
そういうIFストーリーのほうが見てみたい
原作のエピソードはあってもいいけど、主役のロボを換えるというかそういう
逆に入れ替えてストーリーやってほしいね
ダイナミックチームがガンダムの敵と戦ったらどうなるかとか
逆にガンダムチームは恐竜帝国にどういう政治的取引を持ちかけるのかとか
そういうIFストーリーのほうが見てみたい
原作のエピソードはあってもいいけど、主役のロボを換えるというかそういう
>567
そのままなぞるだけなら原作見てた方がずっと出来が良いわけだしな。
そのままなぞるだけなら原作見てた方がずっと出来が良いわけだしな。
せっかくクロスしてんのに忠実に原作再現されても萎えるわ
572 ：それも名無しだ：2009/02/27(金) 19:20:26 ID:QWmxib5Z
今は再現重視だよね
やり方によっちゃ踏み台とか言われるし。
名作は改変したら劣化する危険があるから原作再現しといて
ファンの少ない駄作にオリ展開させまくればいいだろ
ファンの少ない駄作にオリ展開させまくればいいだろ
改変の話題になると昔のＲの苦い思い出が蘇ります
>>574は十中八九釣りなんだけど上部分は実際にスタッフも考えててもおかしくはないかも。
ゲームに落とし込んで再現するって時点で原作には及ばなくなっちゃうんだから
振り込まないようにテンパイを崩してまでおっかなびっくり安パイを切るより
周りを逐一確認しながらでもちゃんと戦った方が長い目で見て自身のためだと思うんだけどな。
ゲームに落とし込んで再現するって時点で原作には及ばなくなっちゃうんだから
振り込まないようにテンパイを崩してまでおっかなびっくり安パイを切るより
周りを逐一確認しながらでもちゃんと戦った方が長い目で見て自身のためだと思うんだけどな。
ジーグとかゴライオンとか昭和スーパー系のくどさが
ネタとして受けてるのはバンプレもわかってるはずなのに
Ｋはその手のネタになりそうな作品が無い
ネタとして受けてるのはバンプレもわかってるはずなのに
Ｋはその手のネタになりそうな作品が無い
579 ：それも名無しだ：2009/02/28(土) 00:02:57 ID:tYF2PwJH
ガンダム無駄にすんな
580 ：それも名無しだ：2009/02/28(土) 00:06:27 ID:mrRcZyBD
バクシンガー
サスライガー
ブライガー
は古くても今も通用すると思う
サスライガー
ブライガー
は古くても今も通用すると思う
やっぱり各年代がバランス良く参戦して欲しいな…
Zの売り上げ落ちたのは
サルファから3年と間隔が開いたからだよな
MXやインパクトみたいなのをその間に作って欲しかった
サルファから3年と間隔が開いたからだよな
MXやインパクトみたいなのをその間に作って欲しかった
584 ：それも名無しだ：2009/02/28(土) 02:43:01 ID:mSCNSj/a
次世代へ移り変わりの時期ってのもＺには影響あったから
単純に売上落ちた！衰退した！とは言い切れないんだよな。
ただ、今後はＰＳ３のコケっぷり、３６０は問題外、Ｗｉｉとの相性の悪さと
次世代には期待できないんだよな。
ＰＳＰあたりにメインを置くのが良さげかも
単純に売上落ちた！衰退した！とは言い切れないんだよな。
ただ、今後はＰＳ３のコケっぷり、３６０は問題外、Ｗｉｉとの相性の悪さと
次世代には期待できないんだよな。
ＰＳＰあたりにメインを置くのが良さげかも
値段高いし、他のゲーム終わってから、
中古で買うって人が多いってのもあるんだろうさ
ハード機もＰＳ２だけじゃないから、他のハードのゲームしてる人もいるし
マンネリ気味だからスパロボをやらなくなった人もいるだろうし
様子見の人もいるし
それに今のゲーム業界の影響もある
色んな要素が合わさって昔ほどの売り上げが期待できなくなってるんじゃないの
スパロボに限らずね
売り上げのことはよく分からんし個人的にどうでもいいんだけど
このランキング見る限りでは、今のゲーム市場の中では普通に売れてる方なんじゃないのか？
ゲームソフト年間売上ランキング2008
http://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rank/2008.html
中古で買うって人が多いってのもあるんだろうさ
ハード機もＰＳ２だけじゃないから、他のハードのゲームしてる人もいるし
マンネリ気味だからスパロボをやらなくなった人もいるだろうし
様子見の人もいるし
それに今のゲーム業界の影響もある
色んな要素が合わさって昔ほどの売り上げが期待できなくなってるんじゃないの
スパロボに限らずね
売り上げのことはよく分からんし個人的にどうでもいいんだけど
このランキング見る限りでは、今のゲーム市場の中では普通に売れてる方なんじゃないのか？
ゲームソフト年間売上ランキング2008
http://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rank/2008.html
据え置きはコスト高いから冒険できない……筈なんだが
Ｚには色々驚嘆した（良い意味で）
携帯機は目標本数が少ない筈なので
もっとはっちゃけそうなＫには期待出来る
>>758
ジーグとガイキングはネタと新鮮さを両立してると思うぞ
昭和ロボアニメの延長にある作品だった
>>581
そいつらロボが二の次なので微妙だと思うが。
実際原作を活かす形の参戦をしたことが無い。
Ｚには色々驚嘆した（良い意味で）
携帯機は目標本数が少ない筈なので
もっとはっちゃけそうなＫには期待出来る
>>758
ジーグとガイキングはネタと新鮮さを両立してると思うぞ
昭和ロボアニメの延長にある作品だった
>>581
そいつらロボが二の次なので微妙だと思うが。
実際原作を活かす形の参戦をしたことが無い。
現代風アレンジが入った時点で別物なんだよな
昭和物のリメイクって不良的なノリを強調したキャラ立てするから何か違う気がする
昔の真面目なキャラなのに台詞が狂ってるような雰囲気は出せないだろうな
放送禁止用語が増えたから当時は普通だった表現が過激に感じるだけかもしれないが
昭和物のリメイクって不良的なノリを強調したキャラ立てするから何か違う気がする
昔の真面目なキャラなのに台詞が狂ってるような雰囲気は出せないだろうな
放送禁止用語が増えたから当時は普通だった表現が過激に感じるだけかもしれないが
588 ：それも名無しだ：2009/02/28(土) 03:54:39 ID:gLWfADZK
589 ：それも名無しだ：2009/02/28(土) 03:58:49 ID:VkT9enPQ
箱とかいい印象持ってる奴いねーよ
SRPG初めてやったのはスパロボだけど
後からFEシリーズとか硬派なSRPGやってるうちに
クイックコンティニューでどんな状況も覆せる難易度の低さにうんざりしてきたな。
第三次αを最後にスパロボ離れ気味
後からFEシリーズとか硬派なSRPGやってるうちに
クイックコンティニューでどんな状況も覆せる難易度の低さにうんざりしてきたな。
第三次αを最後にスパロボ離れ気味
言い方が悪かったら申し訳ないが
次世代機への移り変わりだから…っていうのはどこか言い訳っぽく聞こえるんだよね
｢次世代機への移り変わりの時期なのにスパロボZがこんなに売れるんだから・・・｣と
褒めるほうにも使えるからなんか都合よく使い分けてるなあと感じる
ハード市場では間違いなく移行期なんだろうがスパロボにおいては決してそうとは言えないし
新しいハードを買ったからってPS2をすぐに手放すわけでもないだろうし
まだPS2を持っている人は十分いるでしょ？そんなに影響があるとは思えない
次世代機のソフトのほうが購買する上で優先されるようになったということなら
ハードの問題もあるかもしれないがスパロボのソフトとしての魅力に陰りが出てきたということかもしれない
次世代機への移り変わりだから…っていうのはどこか言い訳っぽく聞こえるんだよね
｢次世代機への移り変わりの時期なのにスパロボZがこんなに売れるんだから・・・｣と
褒めるほうにも使えるからなんか都合よく使い分けてるなあと感じる
ハード市場では間違いなく移行期なんだろうがスパロボにおいては決してそうとは言えないし
新しいハードを買ったからってPS2をすぐに手放すわけでもないだろうし
まだPS2を持っている人は十分いるでしょ？そんなに影響があるとは思えない
次世代機のソフトのほうが購買する上で優先されるようになったということなら
ハードの問題もあるかもしれないがスパロボのソフトとしての魅力に陰りが出てきたということかもしれない
592 ：それも名無しだ：2009/02/28(土) 04:27:26 ID:VkT9enPQ
まあバイオ5みたいなヌラヌラしたスパロボも見てみたい気もするが
>>588
＞Ｚかなり評判悪い
それはお前が嫌いなだけだろう。
評判の良し悪しってのは私見だけなんだよ。
特に悪い悪い言ってる奴は主観まみれの駄感想なだけだったりするし。
つか判ってないみたいだけど、評判良いの反語は「無関心」なのですよ。
主観的な評判の悪さってのはマイナスではないの。
ただ悪評しかないとか、明らかに客観的に悪い場合は無関心になるのでやばい。
つまり衰退スレが駄感想（つまり主観だ！）で埋まってる現状は衰退とはほど遠いかな。
＞Ｚかなり評判悪い
それはお前が嫌いなだけだろう。
評判の良し悪しってのは私見だけなんだよ。
特に悪い悪い言ってる奴は主観まみれの駄感想なだけだったりするし。
つか判ってないみたいだけど、評判良いの反語は「無関心」なのですよ。
主観的な評判の悪さってのはマイナスではないの。
ただ悪評しかないとか、明らかに客観的に悪い場合は無関心になるのでやばい。
つまり衰退スレが駄感想（つまり主観だ！）で埋まってる現状は衰退とはほど遠いかな。
595 ：それも名無しだ：2009/02/28(土) 05:56:34 ID:gLWfADZK
嫌いだけではない
Ｚの音声バグはひどかった
これは主観じゃないと思うんだが
つか評判は私見とは真逆だ
評判は一人じゃ作れんから
私見じゃない評判からすると他にシナリオやはじめから安くしろテキな馬鹿高い定価､ジャスコなどがある
Ｚの音声バグはひどかった
これは主観じゃないと思うんだが
つか評判は私見とは真逆だ
評判は一人じゃ作れんから
私見じゃない評判からすると他にシナリオやはじめから安くしろテキな馬鹿高い定価､ジャスコなどがある
あとやはり次世代機は箱しかないと思うわ
今これだけいろいろ出てるし、今どき箱批判してるのは残念な子
今これだけいろいろ出てるし、今どき箱批判してるのは残念な子
箱を叩く奴もどうかと思うが異常にプッシュする奴も…
>>581
原作は知らんが、XOのやりとりを見る限り嫌いじゃない。
原作は知らんが、XOのやりとりを見る限り嫌いじゃない。
600 ：それも名無しだ：2009/02/28(土) 09:11:22 ID:S2XBvBVE
無関心なら初めから買わないがワクテカして買った人がその出来にがっかりして以後買わなくなる方が影響でかいだろ
だからＺは罪だった
だからＺは罪だった
Zの（良い意味で）驚嘆するような冒険って、具体的になんなんだ？
ゴッドシグマ参戦
603 ：それも名無しだ：2009/02/28(土) 12:00:55 ID:gz+zOidG
むむむ
あっ！！お町ファンに怒られるから訂正ね（汗）。
>>593
Kの前倒しはドラクエの延期によるものだっていう意見もあるみたいだがホントのところどうなんだろうか？
ID:Zyn4M093はいつもの衰退してないって言い張る主観の人だろ
悪い悪いって言ってるやつが主観の感想だって言うなら
良い良いって言ってるやつも主観の感想なのは同じこと
そのどちらが多いかで世間の評判は決まるものだ
ではZはどちらの感想が多かったかというと…悪いほうを多く聞いたような気がするな
やはり今までになかった音声にバグがあるというのがでかい
シナリオに不満を持つ意見も多いし小隊が自由に編成できるようになるまでが遅いという声もある
＞Zの（良い意味で）驚嘆するような冒険
特に無いんじゃないの？良くも悪くもいつも通りだよ2α3αからの流れを汲んだマイナーチェンジ版って感じか
Kの前倒しはドラクエの延期によるものだっていう意見もあるみたいだがホントのところどうなんだろうか？
ID:Zyn4M093はいつもの衰退してないって言い張る主観の人だろ
悪い悪いって言ってるやつが主観の感想だって言うなら
良い良いって言ってるやつも主観の感想なのは同じこと
そのどちらが多いかで世間の評判は決まるものだ
ではZはどちらの感想が多かったかというと…悪いほうを多く聞いたような気がするな
やはり今までになかった音声にバグがあるというのがでかい
シナリオに不満を持つ意見も多いし小隊が自由に編成できるようになるまでが遅いという声もある
＞Zの（良い意味で）驚嘆するような冒険
特に無いんじゃないの？良くも悪くもいつも通りだよ2α3αからの流れを汲んだマイナーチェンジ版って感じか
Ｚの良し悪しについて世間の評判を根拠にするなら客観的なものにしろってことじゃね
スパロボユーザーの統計とるしかないと思うけど
＞悪いほうを多く聞いたような気がするな
これが主観的で何の根拠もないってこと
悪いと思うシステムを批判するにしても客観的根拠がないとただの主観的意見でしかないよ
スパロボユーザーの統計とるしかないと思うけど
＞悪いほうを多く聞いたような気がするな
これが主観的で何の根拠もないってこと
悪いと思うシステムを批判するにしても客観的根拠がないとただの主観的意見でしかないよ
だから評判っていうのは主観的な表現の集まりなんだから客観的なものはそう容易くは存在しないってことよ
まして統計なんかとれるわけがない
自分が客観的な意見を言ったと思ってもそれを評価するのはまた他人の主観なわけだから
誰もが納得する客観的意見なんてそう簡単には出てこないよ
ここの意見を主観だと切り捨てる｢スパロボは衰退してないと言い張る人｣にだって
客観的に衰退してない理由なんて述べられるわけがない
だからこのスレの話は主観でいいんだよ似たような考えを持った人が集まっているだけなんだし
それが数多く集まれば全体の意見に匹敵するようになるかもしれない
もしどうしてもこのスレを否定したければ誰もがぐうの音も出ないような客観的な意見を持ってくるしかないんじゃない？
まして統計なんかとれるわけがない
自分が客観的な意見を言ったと思ってもそれを評価するのはまた他人の主観なわけだから
誰もが納得する客観的意見なんてそう簡単には出てこないよ
ここの意見を主観だと切り捨てる｢スパロボは衰退してないと言い張る人｣にだって
客観的に衰退してない理由なんて述べられるわけがない
だからこのスレの話は主観でいいんだよ似たような考えを持った人が集まっているだけなんだし
それが数多く集まれば全体の意見に匹敵するようになるかもしれない
もしどうしてもこのスレを否定したければ誰もがぐうの音も出ないような客観的な意見を持ってくるしかないんじゃない？
こんな不景気じゃゲームソフトなんて売り上げ落ちてるだろ？
別にスレ否定してるわけじゃないからｗｽﾚﾁと思うけどＺの良し悪しの話だろ？
＞Ｚには色々驚嘆した（良い意味で）
っていうのを否定する根拠に評判の悪さのことを持ってくるのは間違ってるんじゃね？ってことね
＞Ｚには色々驚嘆した（良い意味で）
っていうのを否定する根拠に評判の悪さのことを持ってくるのは間違ってるんじゃね？ってことね
なんのかんので50万近くも売れてりゃ衰退してるわけでもないんじゃないの
612 ：それも名無しだ：2009/02/28(土) 16:07:08 ID:gLWfADZK
とりあえず残念ながらＺは評判悪い
客観的にみて
客観的にみて
Zは年間の売り上げ順位だと20位だよね。
αからサルファまでの据置は15位以内。
毎年版権据置を出してたのに、
2006年と2007年に出してないのがいけなかった気がする。
αからサルファまでの据置は15位以内。
毎年版権据置を出してたのに、
2006年と2007年に出してないのがいけなかった気がする。
>>610
言いだしっぺは>>586だからな間違えないように
この人がどういう意味で言ったのか考えを示してない以上肯定も否定もできない
どこに驚嘆したのかよい意味って何なのか分からんでしょ
だからとりあえず自分が感じたことを言っただけだよ
言いだしっぺは>>586だからな間違えないように
この人がどういう意味で言ったのか考えを示してない以上肯定も否定もできない
どこに驚嘆したのかよい意味って何なのか分からんでしょ
だからとりあえず自分が感じたことを言っただけだよ
「ここは俺じゃない！間違ってるのはスパロボの方だ！」って方が多いですな
617 ：それも名無しだ：2009/02/28(土) 17:51:25 ID:na7LFQn+
Zの参戦作品で４５万も行けば充分だと思うけどな。
>>615
何言ってるのかわからんが私はただ単純に、
ID:Zyn4M093がZには良い意味で驚嘆したと言った
↓
それに対してZ評判悪いからそれは悪い意味だろって言われた
↓
ID:Zyn4M093がそれにそれはお前の主観的意見だろって言った
↓
それに対してID:IS9NPffdがまた主観に基づく意見を言った
ってな流れと思ったから「ID:Zyn4M093は主観的意見だけでZ否定すんなってこと言いたいんじゃないの？」と言いたいだけだった
それが>>607ね
なんかお互い話がずれてる感じだなすまんこ
何言ってるのかわからんが私はただ単純に、
ID:Zyn4M093がZには良い意味で驚嘆したと言った
↓
それに対してZ評判悪いからそれは悪い意味だろって言われた
↓
ID:Zyn4M093がそれにそれはお前の主観的意見だろって言った
↓
それに対してID:IS9NPffdがまた主観に基づく意見を言った
ってな流れと思ったから「ID:Zyn4M093は主観的意見だけでZ否定すんなってこと言いたいんじゃないの？」と言いたいだけだった
それが>>607ね
なんかお互い話がずれてる感じだなすまんこ
知名度が高くて二大ルートに抜擢された種死とエウレカの原作自体が残念な出来なのも不幸だ
その分、売り上げ=スパロボでの露出という図式に当て嵌まりにくい携帯機のが話には期待できる
その分、売り上げ=スパロボでの露出という図式に当て嵌まりにくい携帯機のが話には期待できる
620 ：それも名無しだ：2009/02/28(土) 19:37:28 ID:gLWfADZK
携帯機いいんだけどさ
古いのも混ぜるっつってもWのｺﾞﾗｲｵﾝはねーだろって思った
たとえ若い世代の新規顧客がｺﾞﾗｲｵﾝに興味持ったとしてもどうやって原作観るんだよ
若い世代向け中心の参戦＋インパクトのある古いのも2，3個混ぜて
古い作品にも興味持ってもらって原作も観てもらう→徐々に色んな年代のアニメにも興味持つようになる
って流れを作れないと携帯機の購買層が据え置きに来たりはしねーだろーなー
スパロボってどこまでもキャラゲーなんだからさ
参戦のバランスもうちょい工夫した方がいいのかもね
Zはガンソみたいな痛快娯楽劇いっぱい参戦させるべきだった
キンゲは確かにそれ系なんだけど「はいはい富野富野」っていうイメージのが先行してそだし
アクエリはパチンコのイメージのが強いだろうな
KはKで古い年代の参戦少なすぎてこれはこれでどうかと思うな
LODなんていきなり据え置き参戦でいいじゃん
原作(旧)ファンからの評価も良いんだし
そこの穴にもう声新録できないダイターンでもダンクーガでもガンダムでもいれときゃいいんだよ
古いのも混ぜるっつってもWのｺﾞﾗｲｵﾝはねーだろって思った
たとえ若い世代の新規顧客がｺﾞﾗｲｵﾝに興味持ったとしてもどうやって原作観るんだよ
若い世代向け中心の参戦＋インパクトのある古いのも2，3個混ぜて
古い作品にも興味持ってもらって原作も観てもらう→徐々に色んな年代のアニメにも興味持つようになる
って流れを作れないと携帯機の購買層が据え置きに来たりはしねーだろーなー
スパロボってどこまでもキャラゲーなんだからさ
参戦のバランスもうちょい工夫した方がいいのかもね
Zはガンソみたいな痛快娯楽劇いっぱい参戦させるべきだった
キンゲは確かにそれ系なんだけど「はいはい富野富野」っていうイメージのが先行してそだし
アクエリはパチンコのイメージのが強いだろうな
KはKで古い年代の参戦少なすぎてこれはこれでどうかと思うな
LODなんていきなり据え置き参戦でいいじゃん
原作(旧)ファンからの評価も良いんだし
そこの穴にもう声新録できないダイターンでもダンクーガでもガンダムでもいれときゃいいんだよ
日本語でOK
全国放送すらされてないのにいきなり据置とかw
全国放送すらされてないのにいきなり据置とかw
初参戦据え置きのための条件は全国ネット放送であることが絶対なのか
それは初耳だった
有料放送のみのキンゲや
アニメですらないクロスボーンが初参戦据え置きOKだったのはなんでなんだろうか
それは初耳だった
有料放送のみのキンゲや
アニメですらないクロスボーンが初参戦据え置きOKだったのはなんでなんだろうか
だから何故スパロボは「諸作品融合による原作の完全なる分解と偉大なる再構築」を
全面的にやらないのかというのがですね……そんなに原作ファンからの抗議が
怖いのでしょうか？ または原作を穢してしまうという懼れが？
そんな恐怖や心配はギレンの野望でテム・レイ軍だの正統ジオンだのとやっちまってるような時代では
とうに無用な代物へとと堕しているというのに。
「原作を壊す事こそが唯一原作を超えうる可能性がある事だから。
原作通りにやって原作に追いつくなんて事は出来るはずがないと思っているから」
全面的にやらないのかというのがですね……そんなに原作ファンからの抗議が
怖いのでしょうか？ または原作を穢してしまうという懼れが？
そんな恐怖や心配はギレンの野望でテム・レイ軍だの正統ジオンだのとやっちまってるような時代では
とうに無用な代物へとと堕しているというのに。
「原作を壊す事こそが唯一原作を超えうる可能性がある事だから。
原作通りにやって原作に追いつくなんて事は出来るはずがないと思っているから」
なんで話題の中心になってるんだｗ
>>606
だからね、冒険な作りの話をしてるんだよ。
他にも山ほどあるが一部列挙するよ。
シナリオが賛否両論になるほどぶっとんでいた
据え置きでこれをやったこと自体を評価する
シナリオの善し悪しは関係ない。
戦闘シーンで対地対空をくどい程に変えたりとか
あとは参戦作品のぶっ飛び具合とか
風見博士の改良で実際に性能を上げたユニットを用意したとか
（いつもならイベントだけで流すところだ！）
とにかく全判的に野心的な作りをしたことを評価してんの。
こういうのが動脈硬化を防ぎ、後に繋がるから。
短期的な当たり外れの観点は筋違いよ
バグなんて言わずもがな。
>>606
だからね、冒険な作りの話をしてるんだよ。
他にも山ほどあるが一部列挙するよ。
シナリオが賛否両論になるほどぶっとんでいた
据え置きでこれをやったこと自体を評価する
シナリオの善し悪しは関係ない。
戦闘シーンで対地対空をくどい程に変えたりとか
あとは参戦作品のぶっ飛び具合とか
風見博士の改良で実際に性能を上げたユニットを用意したとか
（いつもならイベントだけで流すところだ！）
とにかく全判的に野心的な作りをしたことを評価してんの。
こういうのが動脈硬化を防ぎ、後に繋がるから。
短期的な当たり外れの観点は筋違いよ
バグなんて言わずもがな。
>>626
でも据え置きで新規参戦するのはそういう知名度が高めで客寄せになるやつっていうね。
でも据え置きで新規参戦するのはそういう知名度が高めで客寄せになるやつっていうね。
>原作を壊す事こそが唯一原作を超えうる可能性がある事だから。
ゼノグラシアか
これは、きらめきプロジェクトやゼノグラシアの参戦もあるのか？
ゼノグラシアか
これは、きらめきプロジェクトやゼノグラシアの参戦もあるのか？
ナッキーじゃなくてサゲマン馬鹿川をCMに出したから
幾ら内容が良くても放送が限定されてりゃそりゃマイナーにもなりますわな
しかし富野補正の強さは参るね知名度関係無しに参戦済んだもん
失敗作のキンゲすら初参戦で据置だもんね参るねこりゃ
しかし富野補正の強さは参るね知名度関係無しに参戦済んだもん
失敗作のキンゲすら初参戦で据置だもんね参るねこりゃ
スパロボがダメになったのは、変に原作にこだわる
ようになったからだと思うな。
世界観が全く異なる作品を一つに集めるんだから、
スパロボ世界は別ものでなければならない。
スパロボのキャラは原作と同じである必要は無く、
あくまで原作の雰囲気を纏えばそれでいいと思う
んだがなぁ。
そのほうがシナリオはスッキリするし整合性も
とれるはず。
強制出撃で自軍の戦力ズッタズタもたまにあるなら
まだしも毎回ではストレスが溜まるばっかりだし。
ウィンキースパロボみたいにいるだけ参戦とか
原作捏造上等な感じに戻らないかな。
MXやRみたいなシナリオは悪くなかったと思う。
ようになったからだと思うな。
世界観が全く異なる作品を一つに集めるんだから、
スパロボ世界は別ものでなければならない。
スパロボのキャラは原作と同じである必要は無く、
あくまで原作の雰囲気を纏えばそれでいいと思う
んだがなぁ。
そのほうがシナリオはスッキリするし整合性も
とれるはず。
強制出撃で自軍の戦力ズッタズタもたまにあるなら
まだしも毎回ではストレスが溜まるばっかりだし。
ウィンキースパロボみたいにいるだけ参戦とか
原作捏造上等な感じに戻らないかな。
MXやRみたいなシナリオは悪くなかったと思う。
スパロボが宣伝の場になってること考慮してない意見が多いなー
初参戦以外はかなり原作崩してるぞ
初参戦以外はかなり原作崩してるぞ
今までシナリオの厚みやクロスオーバーがよく出来ていたスパロボって64、α外伝、D、W位かな
後はそれぞれシナリオ適当でプレイヤーの好きに任せてくれる感じ
後はそれぞれシナリオ適当でプレイヤーの好きに任せてくれる感じ
>>634
αで騒がれすぎたから無理だろ
踏み台厨マジで迷惑です
設定アレンジはWでうまいことやった実績があるな。
オーガンとか。
だがキャラ造形だけは似せないと意味無いぞ。
居るだけ参戦ならぬ「ガワだけ」参戦とかもうそれは参戦じゃねえ
ガワだけ参戦が許されるのはシャッフルファイトとかリンクバトラーだけだろう
>>635
再構築はOGでやってるしやるだろう
OGの程度じゃまだまだディケイド分ｗが足りないと思うが
αで騒がれすぎたから無理だろ
踏み台厨マジで迷惑です
設定アレンジはWでうまいことやった実績があるな。
オーガンとか。
だがキャラ造形だけは似せないと意味無いぞ。
居るだけ参戦ならぬ「ガワだけ」参戦とかもうそれは参戦じゃねえ
ガワだけ参戦が許されるのはシャッフルファイトとかリンクバトラーだけだろう
>>635
再構築はOGでやってるしやるだろう
OGの程度じゃまだまだディケイド分ｗが足りないと思うが
>>627
＞シナリオが賛否両論になるほどぶっとんでいた
これはあなたの主観による評価ですね
＞あとは参戦作品のぶっ飛び具合とか
これもぶっ飛んでいるかどうか判断したのはあなたの主観ですね
他のも冒険といえるほどのものではないかと
特に戦闘シーンに関してはスパロボZ唯一の正統な進化といっていい部分だと思う
個人的にはスパロボZは非常に手堅い作りで
冒険的あるいは挑戦的と言えるほどのものはなかったように思う
既存のもののマイナーチェンジと順当な発展形で固めて
新シリーズの1作目としての基盤を固めようとしたという印象
＞シナリオが賛否両論になるほどぶっとんでいた
これはあなたの主観による評価ですね
＞あとは参戦作品のぶっ飛び具合とか
これもぶっ飛んでいるかどうか判断したのはあなたの主観ですね
他のも冒険といえるほどのものではないかと
特に戦闘シーンに関してはスパロボZ唯一の正統な進化といっていい部分だと思う
個人的にはスパロボZは非常に手堅い作りで
冒険的あるいは挑戦的と言えるほどのものはなかったように思う
既存のもののマイナーチェンジと順当な発展形で固めて
新シリーズの1作目としての基盤を固めようとしたという印象
>>639
なんで君はそんなに必死に噛みついてくるのか
同士討ちへの評判を知った上でそう主張するならもう何も言うことはない。
それなら君に理解させる価値を感じない。
つかさあ、Zに関して「良い」を臭わせただけで
内容読まずにとりあえず噛みついてくる奴はどうにかならんかなあ
単なるZ嫌いなのか、いつものアンチくんなのか。
なんで君はそんなに必死に噛みついてくるのか
同士討ちへの評判を知った上でそう主張するならもう何も言うことはない。
それなら君に理解させる価値を感じない。
つかさあ、Zに関して「良い」を臭わせただけで
内容読まずにとりあえず噛みついてくる奴はどうにかならんかなあ
単なるZ嫌いなのか、いつものアンチくんなのか。
>>640
原作を壊すまでやったら駄目だと思うよ
プレイヤーからの視点ばっかりになっているみたいだけど
アニメを作った側や原作者のの気持ちも考えないと
スパロボはあくまでもお金を払って借りてきているだけで2次創作なんだから
やりすぎた結果どこも版権を貸してくれなくなりました
なんてことになったらスパロボも一巻の終わりだよ
原作を壊すまでやったら駄目だと思うよ
プレイヤーからの視点ばっかりになっているみたいだけど
アニメを作った側や原作者のの気持ちも考えないと
スパロボはあくまでもお金を払って借りてきているだけで2次創作なんだから
やりすぎた結果どこも版権を貸してくれなくなりました
なんてことになったらスパロボも一巻の終わりだよ
「あの作品はいらない」とか「この作品は参戦するな」って人の為に
ファイヤーエムブレムのように撃墜＝死亡にして、作品の主人公が死亡したら
その作品のシナリオは消滅。敵勢力は現存している敵勢力に潰された事になる。
ってんでいいんじゃないの？
シナリオもグンと減り、クリアも楽になるしな。
ファイヤーエムブレムのように撃墜＝死亡にして、作品の主人公が死亡したら
その作品のシナリオは消滅。敵勢力は現存している敵勢力に潰された事になる。
ってんでいいんじゃないの？
シナリオもグンと減り、クリアも楽になるしな。
>>641
衰退したというこのスレの意見には主観だ感想だダメだと言う
しかし自分の意見や衰退してないという意見は主観や感想で固められていてそれはOKだっていうのは
なんか不公平でおかしいと思わない？
自分の意見や考えを言ってはいけないとか
反論してはいけないとか
他人の意見は何一つ受け入れられないというのなら
２ちゃんねるなんかは見ないほうがいい書き込まないほうがいいと思いますよ
衰退したというこのスレの意見には主観だ感想だダメだと言う
しかし自分の意見や衰退してないという意見は主観や感想で固められていてそれはOKだっていうのは
なんか不公平でおかしいと思わない？
自分の意見や考えを言ってはいけないとか
反論してはいけないとか
他人の意見は何一つ受け入れられないというのなら
２ちゃんねるなんかは見ないほうがいい書き込まないほうがいいと思いますよ
>>640
ほぼ全キャラ続投の流れだけでも無くなったら少しはしっかりできそうなのにな
伏線撒きまくりほったらかしまくりとかも作る側としても辛いだろうし、俺はもう忘れたことにするから、
どうせやるならちゃんとした一本を作ってもらいたい
Zも「シリーズ化するかも」みたいなハンパな事言うから、OGの流れでまた伏線(ryってイメージ悪くしちゃって
言わなきゃもうちょっとくらい初動増えたかもしれないのに
ほぼ全キャラ続投の流れだけでも無くなったら少しはしっかりできそうなのにな
伏線撒きまくりほったらかしまくりとかも作る側としても辛いだろうし、俺はもう忘れたことにするから、
どうせやるならちゃんとした一本を作ってもらいたい
Zも「シリーズ化するかも」みたいなハンパな事言うから、OGの流れでまた伏線(ryってイメージ悪くしちゃって
言わなきゃもうちょっとくらい初動増えたかもしれないのに
IS9NPffd が何を言っているのかが本気で判らないんだが
誰か翻訳してくれ
誰か翻訳してくれ
>>646
結論だけ言うと「お前うざいから出て行け」
結論だけ言うと「お前うざいから出て行け」
>>647
しかしアニメ制作にはいろんな人が関わっているんだし作品ごとにテーマもあったりするんだから
尊重すべきところは尊重しないとうまく付き合っていけないよ
それに金さえ出せば何をしてもいい面白ければ何をしてもいいっていうのはちょっと違うような気がする
しかしアニメ制作にはいろんな人が関わっているんだし作品ごとにテーマもあったりするんだから
尊重すべきところは尊重しないとうまく付き合っていけないよ
それに金さえ出せば何をしてもいい面白ければ何をしてもいいっていうのはちょっと違うような気がする
スパロボが悪いんじゃなくて、調子に乗った俺らが悪いんじゃね？
色々要求しすぎだよ。スパロボが無くなって困るのは俺らだよ。
他の似たようなゲームは消えてったし。
色々要求しすぎだよ。スパロボが無くなって困るのは俺らだよ。
他の似たようなゲームは消えてったし。
>>652
こんなくだらんレスに返事をくれてマジで感謝する
彼が何を言いたいのかの結論は多分判ってる。
ただ何を言ってるのかは判らない。
結論の為に頑張って言葉を捻り出してみましたが筋道間違ってますみたいな。
こんなくだらんレスに返事をくれてマジで感謝する
彼が何を言いたいのかの結論は多分判ってる。
ただ何を言ってるのかは判らない。
結論の為に頑張って言葉を捻り出してみましたが筋道間違ってますみたいな。
655 ：それも名無しだ：2009/03/01(日) 01:20:53 ID:SlvkkcEx
壊滅的な失敗でもないと改革起こらないんだろうか？
俺らに影響されてるっていうのはさすがに過大評価しすぎのような気もするけどね。
作る方はアンケートの意見等を全部聴く必要はないわけだし。
それより、傘下に入ったことによって大きくなったであろうバンダイのこれからの影響力が気になる。
上手くいい方向に働いてくれればいいけど、やたらプロモーションに利用されたりしないか心配。
作る方はアンケートの意見等を全部聴く必要はないわけだし。
それより、傘下に入ったことによって大きくなったであろうバンダイのこれからの影響力が気になる。
上手くいい方向に働いてくれればいいけど、やたらプロモーションに利用されたりしないか心配。
ネタがないんだろう。
人気作から出していけば必然的にそうなる。
人気作から出していけば必然的にそうなる。
>>642
ウィンキースパロボがやり過ぎたなんてことは
少ないだろ。
ブラッドテンプルぐらいしか記憶にないぞ。
Fで再登場してるんだから、版権を貸してくれない
わけでもないし。
万丈なんかだって、財閥総帥になってはいるが、
原作通りの快男児だろ。
甲児だって、原作に近い（ちょっとおバカな）
好青年だしさ。
こんな感じでちゃんと原作の雰囲気を纏っていた
んじゃないかと。
鉄也やカミーユみたいにかなり変わった人も
一部にはおるが。
でも鉄也は後半の丸くなったのを増幅させて、
甲児が原作序盤の雰囲気なら、ああするしか
無かったんじゃないかな。
カミーユも後半はかなり落ち着いた感じだったしね。
あれぐらいの改変は仕方ないと感じるけど。
改変しなきゃ、他の作品と絡めんだろ。
ウィンキースパロボがやり過ぎたなんてことは
少ないだろ。
ブラッドテンプルぐらいしか記憶にないぞ。
Fで再登場してるんだから、版権を貸してくれない
わけでもないし。
万丈なんかだって、財閥総帥になってはいるが、
原作通りの快男児だろ。
甲児だって、原作に近い（ちょっとおバカな）
好青年だしさ。
こんな感じでちゃんと原作の雰囲気を纏っていた
んじゃないかと。
鉄也やカミーユみたいにかなり変わった人も
一部にはおるが。
でも鉄也は後半の丸くなったのを増幅させて、
甲児が原作序盤の雰囲気なら、ああするしか
無かったんじゃないかな。
カミーユも後半はかなり落ち着いた感じだったしね。
あれぐらいの改変は仕方ないと感じるけど。
改変しなきゃ、他の作品と絡めんだろ。
ガガガが出てからおかしくなった
660 ：それも名無しだ：2009/03/01(日) 09:19:39 ID:SlvkkcEx
人気投票で決まったんだろ？必然じゃん
>>656
ＤＣ版αをやれば、スパロボはユーザーの影響が強いと感じるよ。
ＰＳ版で叩かれたエンジャルハイロウ等のシナリオが変更されていたり、
ＳＲＸが弱くなっていたりしていたのには、驚いたよ。
他のゲーム会社なら、ありえんよ。
ＤＣ版αをやれば、スパロボはユーザーの影響が強いと感じるよ。
ＰＳ版で叩かれたエンジャルハイロウ等のシナリオが変更されていたり、
ＳＲＸが弱くなっていたりしていたのには、驚いたよ。
他のゲーム会社なら、ありえんよ。
スパロボ最大のウリは東映まんがまつりのような夢の共演なんだから原作から話を借りるんじゃなく、
夢の共演に相応しい舞台をちゃんと作り出してほしいな。
もしスパロボに衰退があるとすれば最近のスパロボに原作再現のステージがやたら多い辺りにも少なからず原因があると思うよ。
夢の共演に相応しい舞台をちゃんと作り出してほしいな。
もしスパロボに衰退があるとすれば最近のスパロボに原作再現のステージがやたら多い辺りにも少なからず原因があると思うよ。
原作厨が騒ぎすぎたから(思い切ったクロスオーバーができないし、
他作品そっちのけで再現やられても…)
ネットの意見を聞きすぎ（自分たち、所詮は素人だもの）
あざといエロ表現で一般が引いたから(オリジナルがそうでなくても、
最近の深夜作品出せば、同じだが)
グラしか大きく変わらない内容(ユーザーが保守的過ぎるのも原因だけど)
他作品そっちのけで再現やられても…)
ネットの意見を聞きすぎ（自分たち、所詮は素人だもの）
あざといエロ表現で一般が引いたから(オリジナルがそうでなくても、
最近の深夜作品出せば、同じだが)
グラしか大きく変わらない内容(ユーザーが保守的過ぎるのも原因だけど)
ユニットの没個性化も原因じゃないかな。
攻撃は神、装甲は紙のゲッター。
堅いぞ、耐えるぞ、当てないぞ、ビミョーに攻撃
非力だぞ、なマジンガー。
当てるぞ、避けるぞ、耐えないぞ、当てても攻撃
非力だぞ、なMS。
とユニットに個性があったと思う。
個性的なユニットを上手く使ってくのが楽しいし。
難易度を上げろと言うんじゃなくて、プレイヤーが
自分なりの作戦を立てて遊べるようにして欲しい。
攻撃グラが違うだけのユニットばかりじゃつまらんし、
衰退して当然だと思う。
攻撃は神、装甲は紙のゲッター。
堅いぞ、耐えるぞ、当てないぞ、ビミョーに攻撃
非力だぞ、なマジンガー。
当てるぞ、避けるぞ、耐えないぞ、当てても攻撃
非力だぞ、なMS。
とユニットに個性があったと思う。
個性的なユニットを上手く使ってくのが楽しいし。
難易度を上げろと言うんじゃなくて、プレイヤーが
自分なりの作戦を立てて遊べるようにして欲しい。
攻撃グラが違うだけのユニットばかりじゃつまらんし、
衰退して当然だと思う。
>>664
俺のゲッターがMSごときの攻撃で沈むとかふざけんな
俺のマジンガーの攻撃にMSごときが耐えるとかふざけんな。避けるのは許す
俺のMSなら機械獣くらい余裕だろ非力とかふざけんな
そもそも祭りの主役達が撃墜されて退場とかふざけんな
俺のゲッターがMSごときの攻撃で沈むとかふざけんな
俺のマジンガーの攻撃にMSごときが耐えるとかふざけんな。避けるのは許す
俺のMSなら機械獣くらい余裕だろ非力とかふざけんな
そもそも祭りの主役達が撃墜されて退場とかふざけんな
ストーリーが面白くなるのもいいけどまずはゲームとして面白くないとね
ストーリー目当てでスパロボ買う人はあんまりいないだろうし
プレイ時間の大部分は各MAP攻略とインターミッションだろうから
ストーリー目当てでスパロボ買う人はあんまりいないだろうし
プレイ時間の大部分は各MAP攻略とインターミッションだろうから
>>661
本当になあ。しかしさじ加減はよく間違えるんだよな
DCαのシナリオ修正は必然だったが、SRX弱体化はゲームとして失敗だった。
３〜４機出撃枠を取るユニットが明らかに弱いというのは駄目だろう。
しかもあのころは小隊制がまだ無いので枠潰しの影響甚大
（隠しだったからかグルン改と赤ヒュッケは調整を免れている）
ＳＲＸのシナリオの扱いに文句を付けてた奴は筋道立てて意見を言っていたが
ＳＲＸの性能に文句を言ってる奴は感情論か便乗荒らしばかりだったのにだ。
そんなにアンケートがアレだったのだろうか
ＧＣでも各主役機の最大攻撃力が全て同じという
なにかを取り違えた駄目調整をしていたりする
（そして主役機ではないため調整を免れたらしいテキサスマックが単独首位だったりする）
ユーザーの意見の取捨選択を間違えてるとしか思えなかった。
まあそういう意味の大ポカは最近は無いね。
↓Ｚは駄目だったろ、と誰かが言う
本当になあ。しかしさじ加減はよく間違えるんだよな
DCαのシナリオ修正は必然だったが、SRX弱体化はゲームとして失敗だった。
３〜４機出撃枠を取るユニットが明らかに弱いというのは駄目だろう。
しかもあのころは小隊制がまだ無いので枠潰しの影響甚大
（隠しだったからかグルン改と赤ヒュッケは調整を免れている）
ＳＲＸのシナリオの扱いに文句を付けてた奴は筋道立てて意見を言っていたが
ＳＲＸの性能に文句を言ってる奴は感情論か便乗荒らしばかりだったのにだ。
そんなにアンケートがアレだったのだろうか
ＧＣでも各主役機の最大攻撃力が全て同じという
なにかを取り違えた駄目調整をしていたりする
（そして主役機ではないため調整を免れたらしいテキサスマックが単独首位だったりする）
ユーザーの意見の取捨選択を間違えてるとしか思えなかった。
まあそういう意味の大ポカは最近は無いね。
↓Ｚは駄目だったろ、と誰かが言う
Ｚは失敗だった
>>661
DC版α1つを例にスパロボはユーザーの影響が強いと言われても
もうひとつ信用できないというかちょっと自意識過剰じゃね？
たまたまかもしれんし、ハードがDCだったから露骨に媚びただけかもしれんし
携帯みたいに実験したのかもしれん
DC版α1つを例にスパロボはユーザーの影響が強いと言われても
もうひとつ信用できないというかちょっと自意識過剰じゃね？
たまたまかもしれんし、ハードがDCだったから露骨に媚びただけかもしれんし
携帯みたいに実験したのかもしれん
670 ：それも名無しだ：2009/03/01(日) 13:06:56 ID:a0QGCI3h
ネットの意見なんか聞いてるかなあ
だったらゴリゴリ小隊員制度はやらんで
仏の顔もっていうし
だったらゴリゴリ小隊員制度はやらんで
仏の顔もっていうし
俺もストーリーは重視するかな
ニルファ以降買ってないけどUC勢のストーリーの核がZZだったり
TV版のWで原作再現あったりゼクスとアスハムが共闘とかしてたら買うだろうしな
ニルファ以降買ってないけどUC勢のストーリーの核がZZだったり
TV版のWで原作再現あったりゼクスとアスハムが共闘とかしてたら買うだろうしな
ある程度、原作の流れを入れなきゃ、原作者や制作事務所がキャラを貸す訳ない
だろ？決まった予算内でしか作品は作れないんだし、あんまりムチャ振りされたら
バンプレもそりゃ、切れるってｗ
だろ？決まった予算内でしか作品は作れないんだし、あんまりムチャ振りされたら
バンプレもそりゃ、切れるってｗ
ところでさ、バーニィがザクマニアってそんなにいけないことなの？
ストーリーを気にして買うっていっても発売前や買う前はストーリーなんか分からないと思うけど
ストーリーを気にする人はどういう判断で買うか買わないか決めてるの？
発売後しばらく調べてから？でもそれだと話を先に知ってしまって面白くなくなるような気もするし
わからんから誰か教えて
結局ストーリーっていうのは買ってから後のことで買う前の購買意欲的なことには関係ないと
今まで思っていたんだけど違うんだろうか？
ちなみに自分は発売前のデモ画面＞参戦作品＞戦闘システムあたりで買うかどうかを主に判断します
ストーリーを気にする人はどういう判断で買うか買わないか決めてるの？
発売後しばらく調べてから？でもそれだと話を先に知ってしまって面白くなくなるような気もするし
わからんから誰か教えて
結局ストーリーっていうのは買ってから後のことで買う前の購買意欲的なことには関係ないと
今まで思っていたんだけど違うんだろうか？
ちなみに自分は発売前のデモ画面＞参戦作品＞戦闘システムあたりで買うかどうかを主に判断します
学徒出陣で嫌々参加なのに兵器萌えじゃ変だろ?
別に取捨選択してないけどな
自分が持ってるハードでスパロボ出たらとりあえず買う
スパロボのどの部分に面白さを見出すかってことじゃね
自分が持ってるハードでスパロボ出たらとりあえず買う
スパロボのどの部分に面白さを見出すかってことじゃね
>>675
昔は、ってウィンキー時代の頃だけど、信用買いだった。
そこから全部買ってたわけじゃないけど、αで「あれえ、これ、面白くねえぞ？」と気付き、疎遠に。
大好きなドラグナーが初参戦したＡと１が面白かったＯＧ２は予約して買ったけど、
ＯＧ１やＤは評判を聞いて中古で買ってきた。
要するに、昔は「スパロボだから」でストーリーに期待して買ってた人がいたんだよ。今はほとんどいないだろうなぁ。
>>676
しかし味方には自分の意志で入ってきてるわけだからな。ザクはそれ以前からの愛機なんだし、思い入れはあるだろ。
それで不愉快なキャラになったわけじゃないのだから、そんなに叩くことじゃないと俺は思うんだよね。
むしろ第３次でのクリスナンパの方が違和感あったな。
昔は、ってウィンキー時代の頃だけど、信用買いだった。
そこから全部買ってたわけじゃないけど、αで「あれえ、これ、面白くねえぞ？」と気付き、疎遠に。
大好きなドラグナーが初参戦したＡと１が面白かったＯＧ２は予約して買ったけど、
ＯＧ１やＤは評判を聞いて中古で買ってきた。
要するに、昔は「スパロボだから」でストーリーに期待して買ってた人がいたんだよ。今はほとんどいないだろうなぁ。
>>676
しかし味方には自分の意志で入ってきてるわけだからな。ザクはそれ以前からの愛機なんだし、思い入れはあるだろ。
それで不愉快なキャラになったわけじゃないのだから、そんなに叩くことじゃないと俺は思うんだよね。
むしろ第３次でのクリスナンパの方が違和感あったな。
SFCの3次、4次、EXとSSのF、F完だけやってPSのα以降はやってない
最近PSPを買って参戦作品が好みなのとSFCの3次みたいな歯ごたえと聞いたので
APを買って久しぶりのスパロボをやっているが中々面白い
で個人的にスパロボ衰退の原因は
・ウインキー時代のゲーム作りのほうが面白かった
・参戦作品がオッサンホイホイじゃなくなった
だと思う
最近PSPを買って参戦作品が好みなのとSFCの3次みたいな歯ごたえと聞いたので
APを買って久しぶりのスパロボをやっているが中々面白い
で個人的にスパロボ衰退の原因は
・ウインキー時代のゲーム作りのほうが面白かった
・参戦作品がオッサンホイホイじゃなくなった
だと思う
そう言われてみると昔は「スパロボだから」で買ってたことがあったなあ、Fやりたさにサターン買ったりもしたし
そんな昔を思い起こしてもストーリーを意識して買ったことはないな、だってほとんどの原作を知らなかったしｗ
ロボットを自分で動かして戦うことやどんな敵キャラが出てくるかににわくわくハラハラしたもんだった
楽しみ方だけじゃなく買う動機にも人それぞれでいろいろあるもんだね
そんな昔を思い起こしてもストーリーを意識して買ったことはないな、だってほとんどの原作を知らなかったしｗ
ロボットを自分で動かして戦うことやどんな敵キャラが出てくるかににわくわくハラハラしたもんだった
楽しみ方だけじゃなく買う動機にも人それぞれでいろいろあるもんだね
自分も”スパロボだから”で買ってたな。
つーかストーリーに期待なんてして無かったし。
アムロと甲児が轡を並べて戦うとか、更にライディーン
とコンVが加わり、更にダンクーガとザンボットだとぉ！
か、か、か、買うしかねぇ！
うをぉぉぉ、今度はGガンにEVAかよぉぉ！！
みたいな感じだったしね。
敵は悪役連合、迎え討つはスーパーヒーロー軍団。
も、燃えるぜぇ！！！
前に言ってる人もいるが、気分は東映まんが祭の
上映を待つのと同じ。
なのに最近のヤツは原作ブツ切りで垂れ流すだけ。
原作ダイジェストを繋ぎ合わせただけの映画を
見せられて、金返せ！という状態かな。
更に例えるならば、ミルコ&フグ組vsホースト&
ピーター=アーツ組のタッグマッチを見に来たのに
過去VTRを延々と見せられ、更にミルコvsアーツ、
フグvsホーストしかやってくれないようなもの。
こんな大会があったら衰退して当然だろ。
つーかストーリーに期待なんてして無かったし。
アムロと甲児が轡を並べて戦うとか、更にライディーン
とコンVが加わり、更にダンクーガとザンボットだとぉ！
か、か、か、買うしかねぇ！
うをぉぉぉ、今度はGガンにEVAかよぉぉ！！
みたいな感じだったしね。
敵は悪役連合、迎え討つはスーパーヒーロー軍団。
も、燃えるぜぇ！！！
前に言ってる人もいるが、気分は東映まんが祭の
上映を待つのと同じ。
なのに最近のヤツは原作ブツ切りで垂れ流すだけ。
原作ダイジェストを繋ぎ合わせただけの映画を
見せられて、金返せ！という状態かな。
更に例えるならば、ミルコ&フグ組vsホースト&
ピーター=アーツ組のタッグマッチを見に来たのに
過去VTRを延々と見せられ、更にミルコvsアーツ、
フグvsホーストしかやってくれないようなもの。
こんな大会があったら衰退して当然だろ。
原作を一話から中途半端に再現されてもねえ…って感じ
その辺叩かれてるZでも、事後参戦のザブングルとランドの絡みなんかは凄く良かったじゃん？
ザブングル一回も見たことなかったけど、普通にわかったし、話に入り込めた
逆に種、Zなんかはどんだけ再現されてもさっぱり飲み込めない
事後参戦多めのほうがいいと思う
MXのロムとかいい感じだった
セツ子は見てないから知らない
その辺叩かれてるZでも、事後参戦のザブングルとランドの絡みなんかは凄く良かったじゃん？
ザブングル一回も見たことなかったけど、普通にわかったし、話に入り込めた
逆に種、Zなんかはどんだけ再現されてもさっぱり飲み込めない
事後参戦多めのほうがいいと思う
MXのロムとかいい感じだった
セツ子は見てないから知らない
だから仮面ライダーディケイドや今川版ジャイアントロボ並みの事をやれと
あれ程言っているのにだね……やつらは一体何を恐れているんだろう？
あれ程言っているのにだね……やつらは一体何を恐れているんだろう？
ＯＧなら自分の所の版権だからどんなに壊しても良いけど
他社版権で無茶は出来ないだろ
他社版権で無茶は出来ないだろ
原作ファン怒らしたら面倒出して
特にガンダムはオタの数が凄いから
特にガンダムはオタの数が凄いから
>>684
だからって無茶を許してくれる版権だけＦダンクーガとかＧゼオライマーとかってのも・・・
>>683
その二つが許されてるのは壊しっぷりではなくて単純に面白さが評価されてるからじゃないのか？
壊すだけ壊して面白くなかったら新になるだけだぞ。
だからって無茶を許してくれる版権だけＦダンクーガとかＧゼオライマーとかってのも・・・
>>683
その二つが許されてるのは壊しっぷりではなくて単純に面白さが評価されてるからじゃないのか？
壊すだけ壊して面白くなかったら新になるだけだぞ。
>>681
禿げ同。
オールスターズに理屈はいらないって感じだったな。
あとは、量産型エヴァ襲来のシーンで、スパロボ軍団が
来てくれたら…みたいなIFもスパロボならではなわけで。
そういう「お約束」をエンターテイメントとして
提供してくれれば、俺は買うね。
ただ、ブライトさんと万丈の新ボイスが期待できなく
なってしまったのは痛いけどな。これで神谷明さんに
もしものことがあったら結構つらいぞ。
禿げ同。
オールスターズに理屈はいらないって感じだったな。
あとは、量産型エヴァ襲来のシーンで、スパロボ軍団が
来てくれたら…みたいなIFもスパロボならではなわけで。
そういう「お約束」をエンターテイメントとして
提供してくれれば、俺は買うね。
ただ、ブライトさんと万丈の新ボイスが期待できなく
なってしまったのは痛いけどな。これで神谷明さんに
もしものことがあったら結構つらいぞ。
ディケイドやGRは原作や版権や商品化権を統括して管理できるからこそできるワザだろう
作った作品や商品に対する評価や批判も決まったところに行くだろうし
同じシリーズやスターシステムでやってるからできるんだよ
よその会社の作品も使うスパロボではそこまでは無理
作った作品や商品に対する評価や批判も決まったところに行くだろうし
同じシリーズやスターシステムでやってるからできるんだよ
よその会社の作品も使うスパロボではそこまでは無理
流石にCCAアムロが意気揚々と甲児達に連れだって女風呂をのぞきに行くようなキャラ崩壊があったら
版権元もキレるだろうけど、ストーリーまできっちりなぞらなきゃダメなんてありえるのか…？
ぶっちゃけ、原作話ばっかりだと原作をちゃんと見た人間からはげっぷが出ちゃう、その話はもう知ってるよ…って。
そして新規購入者は同じく新規参戦になんかしらの愛着を持った人達が大半だろうから、原作垂れ流しをやってたら段々先細っていくと思う。
>>675
ストーリーが影響するのはその作品の購買意欲じゃなく次回作以降の購買意欲とスパロボ全体のブランドイメージだから
決して蔑ろにはできないはず。
版権元もキレるだろうけど、ストーリーまできっちりなぞらなきゃダメなんてありえるのか…？
ぶっちゃけ、原作話ばっかりだと原作をちゃんと見た人間からはげっぷが出ちゃう、その話はもう知ってるよ…って。
そして新規購入者は同じく新規参戦になんかしらの愛着を持った人達が大半だろうから、原作垂れ流しをやってたら段々先細っていくと思う。
>>675
ストーリーが影響するのはその作品の購買意欲じゃなく次回作以降の購買意欲とスパロボ全体のブランドイメージだから
決して蔑ろにはできないはず。
>>686
＞壊すだけ壊して面白くなかったら新になるだけだぞ
いくら俺でも東方不敗宇宙人説やキョウジの単なる悪者化は否定しますよええ。
それでも神隼人がボルテスチームの教官をやる所やデビルゴステロや
スーパーボスボロットあたりはせめてもの情けで認めてあげて下さい。
＞壊すだけ壊して面白くなかったら新になるだけだぞ
いくら俺でも東方不敗宇宙人説やキョウジの単なる悪者化は否定しますよええ。
それでも神隼人がボルテスチームの教官をやる所やデビルゴステロや
スーパーボスボロットあたりはせめてもの情けで認めてあげて下さい。
デビルゴステロは面白いから評価しますよもちろん。
よく「参戦作品しかウリが無い」とか言われて、納得しつつ認めたくない気にもなったりする俺としては
その作品の購買意欲にストーリーも影響して欲しいんだけどな
実際やって良かったら次も買う、悪かったら次に手が伸びずそのまま卒業。だったらそりゃ毎回減る
すぐ効果ありそうな発売前のストーリーの見せ方って正直わかんないけど
寺田がウキウキと時空振動弾語ったりしてたが、結局いつも通りに思えてグッと来なかったしな
その作品の購買意欲にストーリーも影響して欲しいんだけどな
実際やって良かったら次も買う、悪かったら次に手が伸びずそのまま卒業。だったらそりゃ毎回減る
すぐ効果ありそうな発売前のストーリーの見せ方って正直わかんないけど
寺田がウキウキと時空振動弾語ったりしてたが、結局いつも通りに思えてグッと来なかったしな
>>692
寺田の存在こそが時空振動爆弾なんだ！
寺田の存在こそが時空振動爆弾なんだ！
そういや、デビルガンダムはある意味クロスオーバーの便利屋さんだよな。
敵ボス役として遜色ない超絶性能マシン
自己再生、自己進化、自己増殖と便利能力な為、どの作品と組んでも利用し易い・噛み合い易い
そもそも自我って物が無いから他作品組織が色々と好き勝手に利用しても文句少ないって利点も地味にあるかと思う。
敵ボス役として遜色ない超絶性能マシン
自己再生、自己進化、自己増殖と便利能力な為、どの作品と組んでも利用し易い・噛み合い易い
そもそも自我って物が無いから他作品組織が色々と好き勝手に利用しても文句少ないって利点も地味にあるかと思う。
695 ：それも名無しだ：2009/03/01(日) 20:06:28 ID:SlvkkcEx
スパロボだからとりあえず買うっていう時代は終わったね
数々のインタビューを見たけれど、寺田は明らかに引き出しが狭い（深いけれども）。
だいたい漫画とアニメと特撮の話しかしてないもん。
情報のアシストには役立つだろうが、もの作る器じゃないんだよ。
だいたい漫画とアニメと特撮の話しかしてないもん。
情報のアシストには役立つだろうが、もの作る器じゃないんだよ。
寺田は頭めっちゃいいんだぞ
行こうと思えば今の立場よりもっといい条件のトコ行けた
行こうと思えば今の立場よりもっといい条件のトコ行けた
色々と変化がなさ過ぎる
>>696
結局何処まで行こうとオタクなんだよね。
そういう人って大抵自分のリファレンスしか信じず
人の話を聞こうって耳を持たないんだよね
了見が狭すぎるよ、マジで
>>697
いくら頭が良くてもそれが仕事に繋がらないのでは意味ないし
良いとこ行けたはずと言っても現実は行けてないじゃん
厳しい言い方だけど結局その程度だったという事だよ
結局何処まで行こうとオタクなんだよね。
そういう人って大抵自分のリファレンスしか信じず
人の話を聞こうって耳を持たないんだよね
了見が狭すぎるよ、マジで
>>697
いくら頭が良くてもそれが仕事に繋がらないのでは意味ないし
良いとこ行けたはずと言っても現実は行けてないじゃん
厳しい言い方だけど結局その程度だったという事だよ
人の話…
大雑把に50万の売上でアンケ出すのが半分ぐらいとして
25万人の意見を聞けとか無茶苦茶言うもんだな
素直に僕の考えたスパロボにしてよ〜、って言えば良いじゃん
大雑把に50万の売上でアンケ出すのが半分ぐらいとして
25万人の意見を聞けとか無茶苦茶言うもんだな
素直に僕の考えたスパロボにしてよ〜、って言えば良いじゃん
アホか、寺田が何万人分ものアンケートを1つずつ見るわけないだろ
社員かバイトか知らんがまずは下の人間が集計してまとめて、それを見るのが寺田だ
被ってる意見やどうでもよさそうなのは削ってあるはず、それでもけっこうな数にはなるだろうが
社員かバイトか知らんがまずは下の人間が集計してまとめて、それを見るのが寺田だ
被ってる意見やどうでもよさそうなのは削ってあるはず、それでもけっこうな数にはなるだろうが
人の話を聞けとかそういう話じゃなくてね、
オタクの作った話はオタクの域を出ないって言いたいのよ。
阪田氏は落語ネタとか犬神家とか、それ以外の引き出しを感じさせる所があっただろ？
ま、それも偏ってるとは思うけどさ。
オタクの作った話はオタクの域を出ないって言いたいのよ。
阪田氏は落語ネタとか犬神家とか、それ以外の引き出しを感じさせる所があっただろ？
ま、それも偏ってるとは思うけどさ。
憶測での人格批判が「真面目に」考えてることになるんだろうか……まあ2ちゃんだしな
どう考えても武器・ステータスの一括改造が原因。あれのせいで改造がつまらなくなった。
後は原作重視に偏った所かな。Ｗはその辺りが上手だったから受けた。小隊制はｲﾗﾈ
俺は衰退の始まりはＲからだと感じた。
それから据置の方はもう時代に合わなくなってきてるんじゃないかなと思う。
俺らのリアル時間に余裕がなさ過ぎて楽しむ感覚が少ない所で
Ｚの暗い雰囲気が来たから余計にイメージが悪くなったと。
後は原作重視に偏った所かな。Ｗはその辺りが上手だったから受けた。小隊制はｲﾗﾈ
俺は衰退の始まりはＲからだと感じた。
それから据置の方はもう時代に合わなくなってきてるんじゃないかなと思う。
俺らのリアル時間に余裕がなさ過ぎて楽しむ感覚が少ない所で
Ｚの暗い雰囲気が来たから余計にイメージが悪くなったと。
__ i`:. __ ウィエッホッホッホッホｗｗｗｗｗｗ
(__.`ー-::... ,rt': : :＼ ,::-'",...) ッホッホッホッホッホホーホｗｗｗｗ
,..::ア - ::::::）-:'':':'(|i(ﾟ):(ﾟ）ﾃ):-:-:-::､イ::: `┬-っ オホーホｗｗｗ
(,.::'",::' / ,....: : : : r'" ・・' く/i!: : : : :!､,:::::,<` `ニつ オーホホホホホーｗｗｗｗｗ
`-(_λ_/: : : : : ( ﾄｪｪｪｲ )/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ イェッホーｗｗｗｗｗ
`-;;;;;;;:/i＼二二_／" : /＼;,;,;,;,;/ `'" ウッホホｗｗｗｗ
＼:.:.:.:/ `i , :く. アオーｗｗｗｗｗｗｗ
`i: :i : : !": : : ） ウッヒャッホーオｗｗｗｗｗｗｗ
r: :i 派遣:!-┬" ウッホッホッホッホｗｗｗ
r--`:､ ／000 ウッホッホｗｗｗ
000Ｏ" ウーホホホホホーｗｗｗｗｗｗ
(__.`ー-::... ,rt': : :＼ ,::-'",...) ッホッホッホッホッホホーホｗｗｗｗ
,..::ア - ::::::）-:'':':'(|i(ﾟ):(ﾟ）ﾃ):-:-:-::､イ::: `┬-っ オホーホｗｗｗ
(,.::'",::' / ,....: : : : r'" ・・' く/i!: : : : :!､,:::::,<` `ニつ オーホホホホホーｗｗｗｗｗ
`-(_λ_/: : : : : ( ﾄｪｪｪｲ )/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ イェッホーｗｗｗｗｗ
`-;;;;;;;:/i＼二二_／" : /＼;,;,;,;,;/ `'" ウッホホｗｗｗｗ
＼:.:.:.:/ `i , :く. アオーｗｗｗｗｗｗｗ
`i: :i : : !": : : ） ウッヒャッホーオｗｗｗｗｗｗｗ
r: :i 派遣:!-┬" ウッホッホッホッホｗｗｗ
r--`:､ ／000 ウッホッホｗｗｗ
000Ｏ" ウーホホホホホーｗｗｗｗｗｗ
707 ：それも名無しだ：2009/03/01(日) 23:09:53 ID:a0QGCI3h
いや武器の一括強化は有るべきだ
分離合体マニアならわかるよね
あと小隊はごみくずなのは同意
分離合体マニアならわかるよね
あと小隊はごみくずなのは同意
>>694
デビルガンダムはウルトラマンとすら絡んでみせる便利ロボだもの。
デビルガンダムはウルトラマンとすら絡んでみせる便利ロボだもの。
709 ：それも名無しだ：2009/03/02(月) 00:03:01 ID:nplKmUa6
PPと小隊システムはいらん
パイロット養成もユニット・武器改造もいらない、気がしなくもなくもなくない…
パイロットのLvと強化パーツだけくらいのがバランス調整もしやすいだろうし。
何より自由度を上げる度にめんどくささと取っ付き難さも上がってる現状はユーザーを開拓する上であまりよろしくないかと。
パイロットのLvと強化パーツだけくらいのがバランス調整もしやすいだろうし。
何より自由度を上げる度にめんどくささと取っ付き難さも上がってる現状はユーザーを開拓する上であまりよろしくないかと。
>>679
自分もAPやっているが面白い。ああいう昔ながらの
自軍=連邦のロンド・ベルでブライト艦長と愉快な仲間達、それ見てここはいい部隊だなと思う主人公
というお決まりな流れも悪くないなーと思った。
それに、インターフェイスの会話量とか最近のと比べて少ないけれど
そんな限られた会話の中でも色んな面子が地味に色んな所で絡んだりもするし。APだと精神も割と個性あるしね。
Zとか、最近のはボリューム自体はかなり増えている筈なのに何かそういう自軍の一体感ってのがあんま感じられないというか。
ここは個人的な感覚の問題なのだろうけど。
シン-カミーユとか特定の作品の繋がりや絡みは結構頻繁にあるのだけど
なんつうかそれだけがぶつ切りで存在していて、どことなく全体的な纏まりみたいなのは薄いというか。
各作品のロボット達共演のお祭部隊みたいな感じじゃないと言うか。うまく説明できんでｽﾏﾝ
スパロボW辺りが評価あったりするのは、そこら辺の垣根をばっさりと取っ払って
絡ませまくったのが上手くいったからだとも思う。
でも、多用し過ぎたり度を越えたりすると逆にウザくなるだけだから、上手く組み込む必要もあるが。難しいもんだが。
自分もAPやっているが面白い。ああいう昔ながらの
自軍=連邦のロンド・ベルでブライト艦長と愉快な仲間達、それ見てここはいい部隊だなと思う主人公
というお決まりな流れも悪くないなーと思った。
それに、インターフェイスの会話量とか最近のと比べて少ないけれど
そんな限られた会話の中でも色んな面子が地味に色んな所で絡んだりもするし。APだと精神も割と個性あるしね。
Zとか、最近のはボリューム自体はかなり増えている筈なのに何かそういう自軍の一体感ってのがあんま感じられないというか。
ここは個人的な感覚の問題なのだろうけど。
シン-カミーユとか特定の作品の繋がりや絡みは結構頻繁にあるのだけど
なんつうかそれだけがぶつ切りで存在していて、どことなく全体的な纏まりみたいなのは薄いというか。
各作品のロボット達共演のお祭部隊みたいな感じじゃないと言うか。うまく説明できんでｽﾏﾝ
スパロボW辺りが評価あったりするのは、そこら辺の垣根をばっさりと取っ払って
絡ませまくったのが上手くいったからだとも思う。
でも、多用し過ぎたり度を越えたりすると逆にウザくなるだけだから、上手く組み込む必要もあるが。難しいもんだが。
個人的にシナリオやクロスが上手いなと思ったのは64とＤかな
やっぱり鏡シナリオは灰汁が強いけどその分しっかり作り込まれている
特にDはジョッシュ、鉄也、ギュネイの絡みが自然で面白かった
後は番外編で作られたα外伝も突貫工事と思えない出来で面白かった
WはそもそもDS買う金なくてやってないので知らない
やっぱり鏡シナリオは灰汁が強いけどその分しっかり作り込まれている
特にDはジョッシュ、鉄也、ギュネイの絡みが自然で面白かった
後は番外編で作られたα外伝も突貫工事と思えない出来で面白かった
WはそもそもDS買う金なくてやってないので知らない
713 ：それも名無しだ：2009/03/02(月) 08:24:37 ID:+7L3/+5A
クロスオーバーってセンスなんだよね結局
しかもごく一部の人間の
しかもごく一部の人間の
Zまだ途中なんだが、暗いのこれ？
今のとこザブングル祭り以外の何者にも見えないんだが
ザブングル明るいと思う
今のとこザブングル祭り以外の何者にも見えないんだが
ザブングル明るいと思う
据え置きは地雷。携帯機がいい
所詮ファンゲーなんだから爆発的に増減するわけないんだよね。
これからどういう方向に進もうとマンネリは解消されないだろうし、ゆるやかに消えていくよ。
まぁ、開発費が高騰とかもあるし、そうならざるを得ない。
これからどういう方向に進もうとマンネリは解消されないだろうし、ゆるやかに消えていくよ。
まぁ、開発費が高騰とかもあるし、そうならざるを得ない。
ガンダムレベルのアニメが登場することがあれば色々と盛り返すかもしれないけど、
もう無いだろうしなぁ・・・
もう無いだろうしなぁ・・・
携帯機の方が面白いという意見があるけど、
据え置きが大体50万前後、携帯機30万前後の売り上げなんだよ。
やっぱりファンゲーであって図鑑がなかったり声がなかったりするのは弱いんだよね。
やっぱりスパロボが盛り上がることがあるとすれば、
ガンダムレベルの社会現象になるアニメが登場して、それが参戦するときぐらいだろうな。
据え置きが大体50万前後、携帯機30万前後の売り上げなんだよ。
やっぱりファンゲーであって図鑑がなかったり声がなかったりするのは弱いんだよね。
やっぱりスパロボが盛り上がることがあるとすれば、
ガンダムレベルの社会現象になるアニメが登場して、それが参戦するときぐらいだろうな。
ああ、登場ってそういうことか
今のロボアニメは
懐古向け(真マジンガーとかグレンラガンとか)
と
萌えオタ向け(アニマスとかケロロとか)
腐女子向け(ギアス、００とか)
に分かれてるが、児童向け大ヒットがないのが問題だと思う
戦隊の上の枠(今バトルスピリッツやってるとこ)に未就学男児向けロボアニメが入れば分からないぞ
今のロボアニメは
懐古向け(真マジンガーとかグレンラガンとか)
と
萌えオタ向け(アニマスとかケロロとか)
腐女子向け(ギアス、００とか)
に分かれてるが、児童向け大ヒットがないのが問題だと思う
戦隊の上の枠(今バトルスピリッツやってるとこ)に未就学男児向けロボアニメが入れば分からないぞ
アトムや鉄人は確かに超メジャーだが、ファン層が違うもんなぁ
システム上の障害を乗り越えウルトラライダーと合流しちゃうのがやはりベストかと
システム上の障害を乗り越えウルトラライダーと合流しちゃうのがやはりベストかと
ケロロってロボアニメなの？
ただのパロアニメかとおもた
ただのパロアニメかとおもた
つまりこういう事か
「ザ・グレイトバトルを復活させろ！」と
「ザ・グレイトバトルを復活させろ！」と
724 ：それも名無しだ：2009/03/02(月) 18:30:37 ID:+7L3/+5A
ケロロはロボ好きな設定なんでしょ？
でも参戦させたら面白いかも
でも参戦させたら面白いかも
ギャグメインのが参加してもな〜
他の参戦作にもよるが雰囲気あわなそうな気がする
まあ90年代のワタルやグラン､ラムネなどのファンタジー系とならあいそうな気がするけど
他の参戦作にもよるが雰囲気あわなそうな気がする
まあ90年代のワタルやグラン､ラムネなどのファンタジー系とならあいそうな気がするけど
726 ：それも名無しだ：2009/03/02(月) 20:44:48 ID:+7L3/+5A
ギャグくらいないとやってられないでしょ
今の制作陣からしたらシリアスは無理
今の制作陣からしたらシリアスは無理
自治スレ様公認のアンチ本スレはここですか？
据え置きもWやKみたいに参戦作品絞るのは駄目なのかな？
Zの参戦22作品で50話と、Wの参戦14作品での50話じゃ密度が違うよね。
まぁお祭りﾜｯｼｮｲ感は無くなるけども
据え置きもWやKみたいに参戦作品絞るのは駄目なのかな？
Zの参戦22作品で50話と、Wの参戦14作品での50話じゃ密度が違うよね。
まぁお祭りﾜｯｼｮｲ感は無くなるけども
ギャグを入れても構わんけど大半身内で受けてればいいって感じで寒い
後はただナンセンスなハイテンションの馬鹿騒ぎみたいのを繰り返すだけで
全く人間関係描写にすらなってないからつまらん。遊びで戦争やってるわけじゃないんだから
そこら辺の区別というかけじめはきちんとつけてほしいものだ
後はただナンセンスなハイテンションの馬鹿騒ぎみたいのを繰り返すだけで
全く人間関係描写にすらなってないからつまらん。遊びで戦争やってるわけじゃないんだから
そこら辺の区別というかけじめはきちんとつけてほしいものだ
>>725
☆ケロロ軍曹
マジンガーＺ
グレートマジンガー
グレンダイザー
ネオゲッターロボ
絶対無敵ライジンオー
☆元気爆発ガンバルガー
☆熱血最強ゴウザウラー
神魂合体ゴーダンナー
機動武闘伝Ｇガンダム
☆超力ロボ、ガラット
戦闘メカザブングル
☆逆転イッパツマン
☆超特急ヒカリアン
マシンロボクロノスの大逆襲
こういうスパロボならケロロが入れる気がする
ザブングルは原作終了後設定でエルドランが呼んで来る
☆ケロロ軍曹
マジンガーＺ
グレートマジンガー
グレンダイザー
ネオゲッターロボ
絶対無敵ライジンオー
☆元気爆発ガンバルガー
☆熱血最強ゴウザウラー
神魂合体ゴーダンナー
機動武闘伝Ｇガンダム
☆超力ロボ、ガラット
戦闘メカザブングル
☆逆転イッパツマン
☆超特急ヒカリアン
マシンロボクロノスの大逆襲
こういうスパロボならケロロが入れる気がする
ザブングルは原作終了後設定でエルドランが呼んで来る
>>727
ここは別にアンチスレじゃないぞ、アンチスパロボというわけではないし
逆にここの住人はみんなスパロボが好きな人ばっかりだと思う
ただ最近のスパロボに危機感を感じている人が集まっているだけだろう
一部の信者や衰退してないと本気で思っている人は自分が気にいらないから
アンチスレに認定したいみたいだが自分と考え方が違うから即アンチっていうのはどうかと思うね
ここは別にアンチスレじゃないぞ、アンチスパロボというわけではないし
逆にここの住人はみんなスパロボが好きな人ばっかりだと思う
ただ最近のスパロボに危機感を感じている人が集まっているだけだろう
一部の信者や衰退してないと本気で思っている人は自分が気にいらないから
アンチスレに認定したいみたいだが自分と考え方が違うから即アンチっていうのはどうかと思うね
>>729にガンダム忘れた
ガンダム
ガンダム
>>731
ギャグ色を出すならZZじゃないのか？後半は真面目になるけど
ギャグ色を出すならZZじゃないのか？後半は真面目になるけど
>>723
その通り。
元々のスパロボはバンプレのコンパチシリーズ。
バトルドッジボールとかザ･グレイトバトルみたいな。
SLGじゃなくてシミュラマだしさ。
原点回帰じゃないが、本来のコンセプトに戻った
ほうが良いんじゃないかな。
その通り。
元々のスパロボはバンプレのコンパチシリーズ。
バトルドッジボールとかザ･グレイトバトルみたいな。
SLGじゃなくてシミュラマだしさ。
原点回帰じゃないが、本来のコンセプトに戻った
ほうが良いんじゃないかな。
スパロボ自体まだまだ売れてる上に
ロアとコンパチカイザーもスパロボに出た現状、かなりの難問だな
ロアとコンパチカイザーもスパロボに出た現状、かなりの難問だな
735 ：それも名無しだ：2009/03/02(月) 23:35:55 ID:VTVtU/Bk
ワタルもグランゾートも八十年代じゃないか．．．
マジンカイザーのBGMが第四次のから先FIRFWARSに変わったのが気に入らない
ずんずんしてカッコイイのに
マジンカイザーのBGMが第四次のから先FIRFWARSに変わったのが気に入らない
ずんずんしてカッコイイのに
出典が違うからだろ
737 ：それも名無しだ：2009/03/03(火) 03:00:13 ID:vusrkkcF
過去作品参戦はきついよ
今は新しい流行りのロボアニメばかり入れようとしてるからな
今は新しい流行りのロボアニメばかり入れようとしてるからな
新しい流行りのロボアニメって言うほど今のロボアニメが流行ってるとは思えんが
これからのスパロボは80、90年代がバッサリ切り捨てられ00年代がメインになるんだろ
なんだかなぁ…益々衰退しそうだ
なんだかなぁ…益々衰退しそうだ
>>737
なんだかんだでスパロボも10年以上続いているシリーズだからね。
バンプレが誰をターゲットにしてるかが問題。
旧シリーズからのファンを主なターゲットにするなら90年代以前の作品
を参戦させるだろうし、新規開拓を主なターゲットにしてるなら最近の作品
を参戦だろうね。
ZとかKの参戦作品を見てると新規開拓をしようとしてると思うんだが。
それ以前に、90年代以前の主なロボット作品は既に参戦済みなんだろうな。
モスピーダとかワタルとか思いつくが、版権の関係で参戦不可だろうしさ。
（確かモスピーダのプラモはバンダイじゃなかったと思うし、ワタルはスパロボ
嫌いで有名な広井王子の作品だしね。）
んなわけだから参戦済みな作品だけで新しく作っても先細りするだけだから、
参戦作品が最近のになるんでないかい？
>>681で言ったように、エウレカとゾイドとシードが轡を並べて戦うことにワクテカ
した人もおるだろうし。
自分としてはサルファでキラ、アムロ、カミーユ、忍、イサム、輝なんかが
同時に戦ってくれるし、αシリーズの最終作品ということでワクテカしてた
のを無残にブチ壊されたのでムカついているんだが。
（MXもナデシコ グレンダイザー Gガン ドラグナーがいたからワクテカした
んだが、裏切られたし。そんでもサルファよりはマシだった。）
なんだかんだでスパロボも10年以上続いているシリーズだからね。
バンプレが誰をターゲットにしてるかが問題。
旧シリーズからのファンを主なターゲットにするなら90年代以前の作品
を参戦させるだろうし、新規開拓を主なターゲットにしてるなら最近の作品
を参戦だろうね。
ZとかKの参戦作品を見てると新規開拓をしようとしてると思うんだが。
それ以前に、90年代以前の主なロボット作品は既に参戦済みなんだろうな。
モスピーダとかワタルとか思いつくが、版権の関係で参戦不可だろうしさ。
（確かモスピーダのプラモはバンダイじゃなかったと思うし、ワタルはスパロボ
嫌いで有名な広井王子の作品だしね。）
んなわけだから参戦済みな作品だけで新しく作っても先細りするだけだから、
参戦作品が最近のになるんでないかい？
>>681で言ったように、エウレカとゾイドとシードが轡を並べて戦うことにワクテカ
した人もおるだろうし。
自分としてはサルファでキラ、アムロ、カミーユ、忍、イサム、輝なんかが
同時に戦ってくれるし、αシリーズの最終作品ということでワクテカしてた
のを無残にブチ壊されたのでムカついているんだが。
（MXもナデシコ グレンダイザー Gガン ドラグナーがいたからワクテカした
んだが、裏切られたし。そんでもサルファよりはマシだった。）
そろそろ新規参戦作品以外で新規顧客を入れる方法を生み出さないといけない時期なんだと思う。
742 ：それも名無しだ：2009/03/03(火) 08:46:33 ID:vusrkkcF
過去作品参戦まだ希望してる人にとってはきびしいだろうね
743 ：それも名無しだ：2009/03/03(火) 09:14:24 ID:qjUDz+zx
過去作品だと声優関係がネックになってくるだろうね
それと、原作に拘り過ぎるのと無意味にオリジナルキャラを主人公にしたがるから
話が版権が霞むんだと思うＦ辺りまでは、あくまでもプレイヤーキャラだったのに
α以降は主人公とオリジナル敵との盛り上げる為に版権キャラがいる様な感じになって
好き嫌いが強くなった感じがするんだけど
それと、原作に拘り過ぎるのと無意味にオリジナルキャラを主人公にしたがるから
話が版権が霞むんだと思うＦ辺りまでは、あくまでもプレイヤーキャラだったのに
α以降は主人公とオリジナル敵との盛り上げる為に版権キャラがいる様な感じになって
好き嫌いが強くなった感じがするんだけど
>>740
Zは懐古向けだと思うぞ
俺ダイナミックしか見たことなかったダイナミック信者だけど、普通にZ楽しかったと思う
見てなかった作品で気に入ったやつだけでも
ザブングル、キングゲイナー、グラヴィオン、ゴッドシグマ、バルディオスと豊作だったし
ゲッターの登場が遅いのにもそのおかげで耐えられた
ちなみにおっさんルート
バルディオスとかほとんどの人が未見だっただろうが
普通に楽しめたし
Zは懐古向けだと思うぞ
俺ダイナミックしか見たことなかったダイナミック信者だけど、普通にZ楽しかったと思う
見てなかった作品で気に入ったやつだけでも
ザブングル、キングゲイナー、グラヴィオン、ゴッドシグマ、バルディオスと豊作だったし
ゲッターの登場が遅いのにもそのおかげで耐えられた
ちなみにおっさんルート
バルディオスとかほとんどの人が未見だっただろうが
普通に楽しめたし
OGを批判するわけではないが、第3次αの頃までは毎回テンション上がってたと思う
ゲーム熱全般が冷めた感じではあるけど、OGS延期やらなんやらでしばらく据え置き版権新作見なかったのはテンション下がりまくった
昔はPVを何度見ても興奮してたけど、いまじゃ参戦作品見ても「ふーん」程度にしかならなくなったなぁ…
第3次αのジーグ、MXのマシンロボ、Zのザブングルと比較的良い印象の作品を見ると、使い方次第って感じなのはわかる
あとは、作品全体に言えることだけど、α、外伝、MXみたいな「これだよこれ！」なクロスオーバーをめっきり見なくなった気がする
Zの序盤は「おお！？」と思えるような作品外クロスオーバーが多かったけど、ゲームを進めるにつれ微妙な感じに…
α、外伝、A、Dみたいにいまだ人気が高い作品から考えてみると、
最終的に「参戦作品＞＞戦闘アニメ＞＞脚本＞＞システム」ではなく「脚本＞＞戦闘アニメ＝システム＞＞参戦作品」なんだなぁと思う
長くなってしまったけど、結論としては
如何に序盤のテンションを下げずに後半まで持って行けるのかが作品の善し悪しを決定しているんじゃないかな
外伝を突貫工事のシナリオと言ったが、深く考えすぎると駄目になりそうな気がするので、これからも突貫工事でお願いしたいｗ
ゲーム熱全般が冷めた感じではあるけど、OGS延期やらなんやらでしばらく据え置き版権新作見なかったのはテンション下がりまくった
昔はPVを何度見ても興奮してたけど、いまじゃ参戦作品見ても「ふーん」程度にしかならなくなったなぁ…
第3次αのジーグ、MXのマシンロボ、Zのザブングルと比較的良い印象の作品を見ると、使い方次第って感じなのはわかる
あとは、作品全体に言えることだけど、α、外伝、MXみたいな「これだよこれ！」なクロスオーバーをめっきり見なくなった気がする
Zの序盤は「おお！？」と思えるような作品外クロスオーバーが多かったけど、ゲームを進めるにつれ微妙な感じに…
α、外伝、A、Dみたいにいまだ人気が高い作品から考えてみると、
最終的に「参戦作品＞＞戦闘アニメ＞＞脚本＞＞システム」ではなく「脚本＞＞戦闘アニメ＝システム＞＞参戦作品」なんだなぁと思う
長くなってしまったけど、結論としては
如何に序盤のテンションを下げずに後半まで持って行けるのかが作品の善し悪しを決定しているんじゃないかな
外伝を突貫工事のシナリオと言ったが、深く考えすぎると駄目になりそうな気がするので、これからも突貫工事でお願いしたいｗ
批判する訳ではないが→批判する気バリバリｗ
改造したら強くなりすぎるので縛りプレイしかしてない
ぶっちゃけもう新しいのいらない
1回、新規参戦がない作品のスパロボを作ってみたら良いと思う
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
機動戦士ガンダムF91
機動戦士Vガンダム
新機動戦記ガンダムW
聖戦士ダンバイン
劇場版機動戦艦ナデシコ
マクロスプラス
蒼き流星SPTレイズナー
マジンガーZ
グレートマジンガー
UFOロボ グレンダイザー
ゲッターロボ
ゲッターロボG
無敵ロボ トライダーG7
GEAR戦士 電童
マシンロボ クロノスの大逆襲
このぐらいの作品で参戦作品ではなく完全に脚本勝負
また、昨今の難解なストーリーの作品は極力省いた企画スパロボ
DSあたりで作って欲しいが、いまはこんな参戦作品じゃ売れないんだろうなぁ
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
機動戦士ガンダムF91
機動戦士Vガンダム
新機動戦記ガンダムW
聖戦士ダンバイン
劇場版機動戦艦ナデシコ
マクロスプラス
蒼き流星SPTレイズナー
マジンガーZ
グレートマジンガー
UFOロボ グレンダイザー
ゲッターロボ
ゲッターロボG
無敵ロボ トライダーG7
GEAR戦士 電童
マシンロボ クロノスの大逆襲
このぐらいの作品で参戦作品ではなく完全に脚本勝負
また、昨今の難解なストーリーの作品は極力省いた企画スパロボ
DSあたりで作って欲しいが、いまはこんな参戦作品じゃ売れないんだろうなぁ
751 ：それも名無しだ：2009/03/03(火) 15:30:39 ID:Ac6Xw9kv
シンプルじゃなきゃ！
無駄なシステムは萎える原因。
残された参戦作品は宇宙戦艦ﾔﾏﾄしかないな
無駄なシステムは萎える原因。
残された参戦作品は宇宙戦艦ﾔﾏﾄしかないな
752 ：それも名無しだ：2009/03/03(火) 16:22:28 ID:vusrkkcF
Zは内容がひどかった
AかAPやればええんちゃう
>>753
賛同者がいてくれて嬉しいわ、同じく最近は「新規を入れないといけない」という意見が多すぎる気がする
サプライズやゾイドやチャロンなんかの他社版権には嬉しいけど、それによってストーリーが面白くなるかは疑問に感じる
外伝、MX、Wのようなクロスオーバー重視コンセプトの作品をまた作ってもらいたい…、というよりスパロボはそうあるべきだと思う
しかし、自分で書いておきながら思うけど>>750の参戦作品でも最新は2001年の電童で8年前か…
20代〜40代ラインナップという感じかな、ちょっとスーパー系が弱い気がするけど
>>754
Aも当時はナデシコが相当叩かれてた気がする…、今でこそかなり落ち着いたけどね
賛同者がいてくれて嬉しいわ、同じく最近は「新規を入れないといけない」という意見が多すぎる気がする
サプライズやゾイドやチャロンなんかの他社版権には嬉しいけど、それによってストーリーが面白くなるかは疑問に感じる
外伝、MX、Wのようなクロスオーバー重視コンセプトの作品をまた作ってもらいたい…、というよりスパロボはそうあるべきだと思う
しかし、自分で書いておきながら思うけど>>750の参戦作品でも最新は2001年の電童で8年前か…
20代〜40代ラインナップという感じかな、ちょっとスーパー系が弱い気がするけど
>>754
Aも当時はナデシコが相当叩かれてた気がする…、今でこそかなり落ち着いたけどね
しかし俺の意見は正反対
MXの黒アキトやWの二部から入るキャラみたいに、
ストーリーの都合で使える期間が短いのはマジ勘弁
良い話を求めないでも無いけど、その為に制約ができるのは頂けない
MXの黒アキトやWの二部から入るキャラみたいに、
ストーリーの都合で使える期間が短いのはマジ勘弁
良い話を求めないでも無いけど、その為に制約ができるのは頂けない
最近はさち子絵を見るだけでゲップが出る。
黒アキトの話題は良く見かけるけど、不思議でしょうがない、やっぱり思い入れかな
劇場版ナデシコは黒アキトと言うより、ルリが主役みたいなものじゃないか？
黒アキトは、昔のスパロボなら説得しなけりゃ仲間にすらならないようなキャラだろうｗ
MXぐらいの扱われ方が一番正しくて、Wはもはや別人というぐらいキャラが変わっちゃってるしｗ
劇場版ナデシコは黒アキトと言うより、ルリが主役みたいなものじゃないか？
黒アキトは、昔のスパロボなら説得しなけりゃ仲間にすらならないようなキャラだろうｗ
MXぐらいの扱われ方が一番正しくて、Wはもはや別人というぐらいキャラが変わっちゃってるしｗ
ＰＰ・ＢＰの方が特定ルート限定キャラとそれ以外とで差が付くと思うんだが
差が付くのが嫌って、ユニットの性能はどうするんじゃい？
MXの黒アキトは役柄云々以前に
店頭ムービーで派手に流してラスト2、3話しか使えないとか詐欺に近いだろ
店頭ムービーで派手に流してラスト2、3話しか使えないとか詐欺に近いだろ
ユニット改造は資金をためておけばいいがPPはそうはいかないからな
PPは引継ぎの形式が総取得PPの平均だったり、
小隊制だと参戦が遅くても出す枠があるからいいんだけど、
スキルパーツだと参戦が遅いと使うのがもったいなくなる。
WとかAPは何週すれば全キャラに全技能付けさせられるんだよ
小隊制だと参戦が遅くても出す枠があるからいいんだけど、
スキルパーツだと参戦が遅いと使うのがもったいなくなる。
WとかAPは何週すれば全キャラに全技能付けさせられるんだよ
765 ：それも名無しだ：2009/03/03(火) 19:29:12 ID:vusrkkcF
スパロボの手本になりそうなゲーム見つけた
ヘイローウォーズ
これは純粋にゲーム性面白い
SRPGの進化を見たよ
ヘイローウォーズ
これは純粋にゲーム性面白い
SRPGの進化を見たよ
見てきたけど、それ純粋にRTSじゃないの？
何年も前から同じようなゲームは出ているはずだが…
それと、RTSに近いことならスクコマがやってる
何年も前から同じようなゲームは出ているはずだが…
それと、RTSに近いことならスクコマがやってる
最新機種でも出続けてるってのが重要
スクコマではなく次世代機はスパロボの名前でこういうの作ったらいいんじゃないかな
SDでムービーいれて
ラグや処理おちもないだろうし
スクコマではなく次世代機はスパロボの名前でこういうの作ったらいいんじゃないかな
SDでムービーいれて
ラグや処理おちもないだろうし
>>754
実際やっている。ＧＢＡ版。
上で誰かも言ってるようにシンプルかつ王道なストーリーが良い。
システム面では瀕死の敵が防御や回避しない、敵の援護防御はダメージが1/2にならない等
味方に甘い仕様のおかげで快感が得られる。ただ敵を弱くすればいいってもんじゃないのだ。
戦闘デモもシンプルで良い。戦闘カットが無いのはきついといえばきついが
シンプルにして綺麗にまとまってるからあまり飽きが来ない。
逆に言えば戦闘カットがあるからって一回見ただけで二度と見る気にならないような長いのはどうなのよ？
実際やっている。ＧＢＡ版。
上で誰かも言ってるようにシンプルかつ王道なストーリーが良い。
システム面では瀕死の敵が防御や回避しない、敵の援護防御はダメージが1/2にならない等
味方に甘い仕様のおかげで快感が得られる。ただ敵を弱くすればいいってもんじゃないのだ。
戦闘デモもシンプルで良い。戦闘カットが無いのはきついといえばきついが
シンプルにして綺麗にまとまってるからあまり飽きが来ない。
逆に言えば戦闘カットがあるからって一回見ただけで二度と見る気にならないような長いのはどうなのよ？
いや、ただシンプルよりは長くて凝ってる戦闘シーンのが断然良いが。
嫌なら飛ばせるわけだし
嫌なら飛ばせるわけだし
時間がないから飛ばすっていうのならまだ分かるが
嫌だからとか見たくないからとか飽きたから飛ばすっていうのはどうなんだ？
そんなに飛ばしたり邪魔になるなら最初からアニメなんかないスパロボにしちゃえよと思うし
そもそも飛ばさなくてもテンポのいい飽きのこないアニメを工夫して作る努力をしてほしいね
嫌だからとか見たくないからとか飽きたから飛ばすっていうのはどうなんだ？
そんなに飛ばしたり邪魔になるなら最初からアニメなんかないスパロボにしちゃえよと思うし
そもそも飛ばさなくてもテンポのいい飽きのこないアニメを工夫して作る努力をしてほしいね
無し
4次程度のアニメ
くどいぐらいに凝った演出
の3段階にやるとか？
4次程度のアニメ
くどいぐらいに凝った演出
の3段階にやるとか？
っつってもなぁ、今Fとかαみたら酷いもんだぜ。
今まで大体のシリーズはやってきたけど最終的には飽きるのは変わらんし
ならシンプルよりは凝ってる方がいいだろ。
少なくとも俺はZの戦闘シーンは評価してるよ。掛け合いとか頑張ってたし飽きられないような工夫があった。
今まで大体のシリーズはやってきたけど最終的には飽きるのは変わらんし
ならシンプルよりは凝ってる方がいいだろ。
少なくとも俺はZの戦闘シーンは評価してるよ。掛け合いとか頑張ってたし飽きられないような工夫があった。
ガンレオンの最強技とか長すぎて欠伸が出た
肝心なのはセンスが有るか無いかだ。
凝ってると長い、くどいはまったく別次元だ。
Ａは短いが凝ってると思うぞ。
Ａは短いが凝ってると思うぞ。
でも今のスパロボって戦闘アニメを派手にしますよ凝りますよ
その代わり長くなりますよダラダラしますよ
嫌ならウザイなら早送りしてね飛ばしてねっていうスタンスなわけで
凝るのはいいけど同時に長くなってるっていうのがどうなのかなと
長くする以外に見せ方を思いつかないんだろうかと思う
掛け合いもいいけどそれが終わるまでアニメがぜんぜん進まないとかもうちょっと何とかならんのかね
あげく3年かけて作ったアニメを見てほしいとか言って
スペシャルディスクなんか出して反感を買うとか…もうね本末転倒な気がするわけですよ
その代わり長くなりますよダラダラしますよ
嫌ならウザイなら早送りしてね飛ばしてねっていうスタンスなわけで
凝るのはいいけど同時に長くなってるっていうのがどうなのかなと
長くする以外に見せ方を思いつかないんだろうかと思う
掛け合いもいいけどそれが終わるまでアニメがぜんぜん進まないとかもうちょっと何とかならんのかね
あげく3年かけて作ったアニメを見てほしいとか言って
スペシャルディスクなんか出して反感を買うとか…もうね本末転倒な気がするわけですよ
ダラダラ長いのが増えてきたとは思う
アニメ本編以上の長さ、派手さになったらアウトだと思う。
Ｇガンやガガガは元が長いからまだ仕方ないが、７０年代ロボットをそれに合わせることはないよ。
Ｇガンやガガガは元が長いからまだ仕方ないが、７０年代ロボットをそれに合わせることはないよ。
スパロボＦ完の長い戦闘アニメーショントップ３
１位
・コンバトラーＶ
超電磁スピン【38秒89】
２位
・グルンガスト
計都羅侯剣【35秒57】
３位
ゴッドガンダム
石破天驚拳【33秒20】
某攻略本によるとこんな感じらしい。
今のスパロボだと１分越えとか余裕でありそうだな
１位
・コンバトラーＶ
超電磁スピン【38秒89】
２位
・グルンガスト
計都羅侯剣【35秒57】
３位
ゴッドガンダム
石破天驚拳【33秒20】
某攻略本によるとこんな感じらしい。
今のスパロボだと１分越えとか余裕でありそうだな
AP
1位
シャッフル同盟拳 78秒
2位
ストナーサンシャインスパーク 61秒
3位
ツインバスターライフル 54秒
4位
超電磁ボールVの字斬り 51秒
5位
究極石破天驚拳 48秒
1位
シャッフル同盟拳 78秒
2位
ストナーサンシャインスパーク 61秒
3位
ツインバスターライフル 54秒
4位
超電磁ボールVの字斬り 51秒
5位
究極石破天驚拳 48秒
>>774
一番センスがいいのは未だにα外伝だと思ってる
一番センスがいいのは未だにα外伝だと思ってる
個人的にはJのヒメブレンのブレンバー二刀流が至高
次点でJの双子ブレンのブレンバー二刀流
声無しなのもあるけど、Jは短すぎず長すぎず、
動きすぎず動かなさすぎずでで丁度良い
次点でJの双子ブレンのブレンバー二刀流
声無しなのもあるけど、Jは短すぎず長すぎず、
動きすぎず動かなさすぎずでで丁度良い
どんなに戦闘アニメが短くても、戦闘アニメＯＦＦ設定がないのは、やりたくない。
ＦＥシリーズですら、ＳＦＣの頃からアニメＯＦＦ設定があったのに…
ＦＥシリーズですら、ＳＦＣの頃からアニメＯＦＦ設定があったのに…
784 ：それも名無しだ：2009/03/04(水) 00:44:54 ID:XgRlSvHx
エムブレムのアニメは苦にならない
オーラみたいな鈍重なのでも短いし、必殺は槍をくるっと回すだけなのにカッコイイ
アーマーナイトはいらつくが
スパロボMXラストのオバハンのキッス攻撃が長い上きしょくて最悪だった
オーラみたいな鈍重なのでも短いし、必殺は槍をくるっと回すだけなのにカッコイイ
アーマーナイトはいらつくが
スパロボMXラストのオバハンのキッス攻撃が長い上きしょくて最悪だった
サルファあたりから衰退したなぁと思う
サルファとZの間にIMPACTやMXみたいな据え置き版権が出てれば良かった
ただ当時はギアスや00が放送開始で
神無月の巫女やファフナーくらいしか放送終了から2年たったロボアニメがなかったからなぁ
サルファに種が参戦してなければ作れたかもしれないが
サルファとZの間にIMPACTやMXみたいな据え置き版権が出てれば良かった
ただ当時はギアスや00が放送開始で
神無月の巫女やファフナーくらいしか放送終了から2年たったロボアニメがなかったからなぁ
サルファに種が参戦してなければ作れたかもしれないが
>>778
Ｇガンはキメのカットや戦闘アニメのメリハリがはっきりしてるからな
余談だがＧガンで戦闘アニメとして一番出来が良いのはIMPACTかな
特に師匠の石破天驚拳はAPよりもIMPACTのがセンスある
ゴッドフィールドダッシュと究極石破天驚拳はAPが一番だけど
Ｇガンはキメのカットや戦闘アニメのメリハリがはっきりしてるからな
余談だがＧガンで戦闘アニメとして一番出来が良いのはIMPACTかな
特に師匠の石破天驚拳はAPよりもIMPACTのがセンスある
ゴッドフィールドダッシュと究極石破天驚拳はAPが一番だけど
787 ：それも名無しだ：2009/03/04(水) 02:09:40 ID:a8UnVIAd
種初だったからなぁ
やっぱりシステムだろうなぁ。あの手の古臭い２次元ＳＬＧを面白く作ろうと思ったら、それこそ職人技のバランス調整術が必要だ。
それが出来る人材がいないなら、システムで面白さを出すしかない。
それが出来る人材がいないなら、システムで面白さを出すしかない。
>>750
ていうか、寧ろこれでやりたいんだが。この参戦作品でPSP辺りで出たら普通に買うぞ。
何か安定しているって言うか、落ち着いているって言うかこのラインナップは安心感がある。
ここら辺は人それぞれの好みのあるんだろうけど。
>>780
どうでも良い事だけど、合体技ばっかなのに
その中に当然のごとくツインバスターライフルが入っていて吹いたｗ
あれ確かに長いけど3位に入っているのかよｗ
ていうか、寧ろこれでやりたいんだが。この参戦作品でPSP辺りで出たら普通に買うぞ。
何か安定しているって言うか、落ち着いているって言うかこのラインナップは安心感がある。
ここら辺は人それぞれの好みのあるんだろうけど。
>>780
どうでも良い事だけど、合体技ばっかなのに
その中に当然のごとくツインバスターライフルが入っていて吹いたｗ
あれ確かに長いけど3位に入っているのかよｗ
戦闘アニメの冗長さもそうだけど、プロセスの多さもなんとかならないかな。
後は前も似たような話題に出てたけど、アニメを短くしたうえで
なんかしらのアクション要素をいれてみるのもいいんじゃないかな。
タイミングを合わせてボタンを押すとクリティカルとか、時間内に敵に照準を合わせられれば命中率アップみたいな。
後は前も似たような話題に出てたけど、アニメを短くしたうえで
なんかしらのアクション要素をいれてみるのもいいんじゃないかな。
タイミングを合わせてボタンを押すとクリティカルとか、時間内に敵に照準を合わせられれば命中率アップみたいな。
>>790
それやるとできないやつがギャーギャー騒ぎ出すんじゃね？
タイミング合わせてボタンといえば俺はFF8を思い出すんだが
最初こそ真面目に目押ししてたんだが結局めんどくさくなって
最終的にはずっとオートでやってたな
それやるとできないやつがギャーギャー騒ぎ出すんじゃね？
タイミング合わせてボタンといえば俺はFF8を思い出すんだが
最初こそ真面目に目押ししてたんだが結局めんどくさくなって
最終的にはずっとオートでやってたな
めんどくさいヤツもギャーギャー言うんだなｗ
なんつうか、長いってより冗長なんだよな
ビームライフルならビームライフル一発撃って終わりにすればいいのに
なんか色々攻撃した挙句ビームライフルとかだし
ビームライフルならビームライフル一発撃って終わりにすればいいのに
なんか色々攻撃した挙句ビームライフルとかだし
何周もしなきゃいけないのに共通ルートが糞多いとか
終盤ず〜っとオリキャラと宇宙戦とか
拷問のような長さを・・・
終盤ず〜っとオリキャラと宇宙戦とか
拷問のような長さを・・・
797 ：それも名無しだ：2009/03/04(水) 09:35:11 ID:a8UnVIAd
共通ルートはもっと減らせ
共通ルートはEXのリューネの章でISSを絡ませてようやく実現する位のおまけでいい。
共通ルートが多いほうが良いんだがな。
むしろ、個別ルートを減らして欲しい。
つーか、主人公を第4次方式に戻して欲しい。
今の主人公選択方式は全く知らない参戦作品が
増えるだけだし。
スパロボのために存在する作品だから、薄っぺら
すぎてつまんないしな。
サイバスターなんかは作品内部はスパロボ内じゃ
あんまし語られなかったからね。
つまんない話しか作れないならそれを中心に据えるな。
だったら既存の参戦作品の一つを中心に据えろ。
第4次なんかはZガンダム中心にしつつまとめてたし。
むしろ、個別ルートを減らして欲しい。
つーか、主人公を第4次方式に戻して欲しい。
今の主人公選択方式は全く知らない参戦作品が
増えるだけだし。
スパロボのために存在する作品だから、薄っぺら
すぎてつまんないしな。
サイバスターなんかは作品内部はスパロボ内じゃ
あんまし語られなかったからね。
つまんない話しか作れないならそれを中心に据えるな。
だったら既存の参戦作品の一つを中心に据えろ。
第4次なんかはZガンダム中心にしつつまとめてたし。
>>800
そいつ主役で2クールぐらいのアニメで見てもいいと思わせるオリジナルじゃないとな
そういう意味ではガンレオンは一機で一世界観してて良かった
ザブングルやキンゲあたりの荒廃世界系と馴染んでたし
逆にガルムレイドなんかはいてもいなくても良かった感じで嫌いだ
そいつ主役で2クールぐらいのアニメで見てもいいと思わせるオリジナルじゃないとな
そういう意味ではガンレオンは一機で一世界観してて良かった
ザブングルやキンゲあたりの荒廃世界系と馴染んでたし
逆にガルムレイドなんかはいてもいなくても良かった感じで嫌いだ
オリうぜぇでFAされるだけだろう
今だって優遇されまくりの駄作参戦アニメと変わらんもん
今だって優遇されまくりの駄作参戦アニメと変わらんもん
まあ、ロボって時点でどうあがいてもターゲットは絞られるわけだし
昨今のロボアニメの動向のように衰退も自然な流れじゃね？
昨今のロボアニメの動向のように衰退も自然な流れじゃね？
激しくチラ裏で申し訳ないが、
スパロボの戦闘シーンにアクション要素を導入させてみてはどうだろう？
うまく説明しにくいけど、例えば敵からトライチャージを喰らうとする。
画面上に沢山弾幕が張られてるなかを、シューティングの要領で回避したりするんだ
もちろん今まで通り戦闘前に攻撃武器や防御回避を選んだり精神を使ったりできるし、命中、回避率等もいつも通り。
ただそれらの数値がアクションの難易度に関わってくる感じ？
こちらの回避率が０だったらどうあがいても当たるから、その時はタイミングよく盾を構える、みたいな
んでゴルクラ、サテキャみたいな必殺技は特定のコマンド操作が必要になるんだ
あれだ、ドラゴンボールのゲームと同じ要領
こういうのはどうだろう？
妄想すまそ
スパロボの戦闘シーンにアクション要素を導入させてみてはどうだろう？
うまく説明しにくいけど、例えば敵からトライチャージを喰らうとする。
画面上に沢山弾幕が張られてるなかを、シューティングの要領で回避したりするんだ
もちろん今まで通り戦闘前に攻撃武器や防御回避を選んだり精神を使ったりできるし、命中、回避率等もいつも通り。
ただそれらの数値がアクションの難易度に関わってくる感じ？
こちらの回避率が０だったらどうあがいても当たるから、その時はタイミングよく盾を構える、みたいな
んでゴルクラ、サテキャみたいな必殺技は特定のコマンド操作が必要になるんだ
あれだ、ドラゴンボールのゲームと同じ要領
こういうのはどうだろう？
妄想すまそ
戦闘にアクション入れろとか言ってるヤツは一度ナムカプやってこい。
攻めてる時はまだ面白いけど、防御ターンは拷問だぞ。
攻めてる時はまだ面白いけど、防御ターンは拷問だぞ。
>>804
アクション要素いらね
アクション要素いらね
SFCのころに、ガンダムゲーでアクションで戦闘するSLGなかったっけ？
たしか、そのゲームは攻防一緒だったはずだが…おれのうろ覚えかな
たしか、そのゲームは攻防一緒だったはずだが…おれのうろ覚えかな
てかアクション要素入れてったら最後はACEかスクコマに辿り付きそうなんだが
機体が統一されてる同系統のみならともかくスパロボはサイズからしてバラバラなのに
共通のシステムなんて作れんのか？
機体が統一されてる同系統のみならともかくスパロボはサイズからしてバラバラなのに
共通のシステムなんて作れんのか？
SDなら大柄小柄で済む
813 ：それも名無しだ：2009/03/04(水) 17:33:43 ID:XgRlSvHx
オリジナル主人公はトッドみたいな脇役味で頼む
ガチャポンにしてしまおうぜ！
戦闘はアクションになる
SD版 GvsGかな
完全オリジナルストーリーで
マジンガーＺの生産は３ターンで出来るｗ
戦闘はアクションになる
SD版 GvsGかな
完全オリジナルストーリーで
マジンガーＺの生産は３ターンで出来るｗ
815 ：それも名無しだ：2009/03/04(水) 18:10:18 ID:a8UnVIAd
共通ルート逆に０にすればいいのに
>>815
ＯＧ１が近いな。あれ良かったのにＯＧ２はいつもの分岐仕様になっててがっかりしたわ。
ＯＧ１が近いな。あれ良かったのにＯＧ２はいつもの分岐仕様になっててがっかりしたわ。
分岐が増えても構わんが、やるなら一周約10〜15時間にしてくれ
全25〜35話ぐらいかな？
50〜60話を周回するのはちとシンドイよ
全25〜35話ぐらいかな？
50〜60話を周回するのはちとシンドイよ
撃墜=死亡にして欲しいかも
勝手に修理とかもなくして欲しいね
金使う前に聞いてくれと思う
勝手に修理とかもなくして欲しいね
金使う前に聞いてくれと思う
819 ：それも名無しだ：2009/03/04(水) 20:46:34 ID:klp6Mj2C
それだとストーリーが進まなくなるだろｗ
ないじゃん
は？
822 ：それも名無しだ：2009/03/04(水) 21:01:05 ID:a8UnVIAd
プレイヤー舐めすぎてるんだよなぁ
共通多くないといけないと思ってる
共通多くないといけないと思ってる
共通ルートを無くすメリットは何？
新の地上、宇宙ルートみたいにならね？
正直、かなり不満だったんだが。
宇宙ルートだと宇宙MAPばっかだし、Vガンの話が延々と。
地上ルートだと地上MAPばっかでGガンの話が延々と。
レイズナーはどっちつかずで消化不良。
ル･カインと決着をつけるMAPにレイズナーがいない。
ダメすぎだろ。
何のためのスパロボなんだ？
分岐はあっても良いが、何度もあるなとは言いたいがな。
せめて第3次方式だね。
何のために共通ルートを無くすんだ？
新の地上、宇宙ルートみたいにならね？
正直、かなり不満だったんだが。
宇宙ルートだと宇宙MAPばっかだし、Vガンの話が延々と。
地上ルートだと地上MAPばっかでGガンの話が延々と。
レイズナーはどっちつかずで消化不良。
ル･カインと決着をつけるMAPにレイズナーがいない。
ダメすぎだろ。
何のためのスパロボなんだ？
分岐はあっても良いが、何度もあるなとは言いたいがな。
せめて第3次方式だね。
何のために共通ルートを無くすんだ？
Zでいうと、合流するまでが長すぎて
長いこと不在の作品が出るのが不満だった
なんか盛り上がられてもﾎﾟｶｰﾝだったし
長いこと不在の作品が出るのが不満だった
なんか盛り上がられてもﾎﾟｶｰﾝだったし
新はそれでなくてもダメだから、あまり根拠にはならないかなぁ・・・
せめてというか、第３次形式が一番いい。魔装機神はもっと顕著だね。
チーム分けで分岐、しばらくして合流、またチーム分けで分岐、
これはプレイヤーへの配慮とかではなく単なるシナリオの手抜きだろ。
たぶん共通ルート無くせとかいうのはこの手抜きへの不満からきてるんだと思うよ。
せめてというか、第３次形式が一番いい。魔装機神はもっと顕著だね。
チーム分けで分岐、しばらくして合流、またチーム分けで分岐、
これはプレイヤーへの配慮とかではなく単なるシナリオの手抜きだろ。
たぶん共通ルート無くせとかいうのはこの手抜きへの不満からきてるんだと思うよ。
それなら後半に向けて分岐してく感じにしてほしいなあ
>>825
だったら分岐箇所で別々にデータをとっておいて
やり直せばいいだけじゃね？
分岐で育ててないユニットばかりだから進めない
なら育てて挑戦でいいわけで。
むしろ、>>824氏みたいに感じる気がする。
なら分岐無しの一本道ルートにしろと言うべきな
気がするが。
第3次方式やIMPACT、MX方式がいいんかな？
だったら分岐箇所で別々にデータをとっておいて
やり直せばいいだけじゃね？
分岐で育ててないユニットばかりだから進めない
なら育てて挑戦でいいわけで。
むしろ、>>824氏みたいに感じる気がする。
なら分岐無しの一本道ルートにしろと言うべきな
気がするが。
第3次方式やIMPACT、MX方式がいいんかな？
ルート分岐＝チーム分岐だと思ってる人の多さが泣ける。昔はルート分岐はあくまでシナリオ分岐だったのに。
もともとこんな風の分岐が出来たのって４次でキャラが増えすぎたからであることを考えると、
参戦作品が多すぎるのが原因なのかねえ？
もともとこんな風の分岐が出来たのって４次でキャラが増えすぎたからであることを考えると、
参戦作品が多すぎるのが原因なのかねえ？
>>829
思ってるってか、現状は否が応でもそうなるからなあ
思ってるってか、現状は否が応でもそうなるからなあ
でもさ、近レスで出た話は、”分岐が嫌”とか
”部隊分けが嫌”とかだよね。
これだと”全部、共通ルートにしろ”と同意だよね。
（既に共通ルートと言う言い方は変になるが。）
じゃあ、”共通ルートを無くせ”と言う意見は
何を言いたかったんだ？
”部隊分けが嫌”とかだよね。
これだと”全部、共通ルートにしろ”と同意だよね。
（既に共通ルートと言う言い方は変になるが。）
じゃあ、”共通ルートを無くせ”と言う意見は
何を言いたかったんだ？
スパロボで採用されるのは多数派の意見です
つまりここでよく挙がる意見は少数派なんで実現する可能性が低い
簡単にいやマイノリティの意見そりゃ実装されんわなw
つまりここでよく挙がる意見は少数派なんで実現する可能性が低い
簡単にいやマイノリティの意見そりゃ実装されんわなw
バンプレに行くしかないんじゃね
スパロボで採用されるのは、声のデカイ人の意見です。
多数派の意見がどうであろうと、声を出さない限り、少数派扱いです。
多数派の意見がどうであろうと、声を出さない限り、少数派扱いです。
ネットなんて捏造、自演し放題の意見なんて参考にしてたら真の馬鹿だろう
アンケートが物をいうんじゃないのか、アンケートの数=声デカいなら問題ないな
アンケートが物をいうんじゃないのか、アンケートの数=声デカいなら問題ないな
アンケートを出すよーな人はネットでも騒いで
そうだけどね。
一般人はアンケートなんて出さない気がする。
そうだけどね。
一般人はアンケートなんて出さない気がする。
製作者側は素人のアンケートなんて参考にしないよ。
欲しいのは評判の良し悪し、参戦希望程度だけ。
欲しいのは評判の良し悪し、参戦希望程度だけ。
評判の善し悪しを聞いているなら、小隊制に
こだわったりしなさそうだがな。
HPが高いだけのボスとか。
こだわったりしなさそうだがな。
HPが高いだけのボスとか。
アンケートなら採用されるとかいう幻想を信じている奴がいるとは
アンケートなんかいちいち読んでたらネット以上に膨大な数になるんだから
まともにチェックなんかしてるわけないのに
採用されないのはネットの意見も同じだが
アイデアとして採用されたいがためにこのスレがあるわけじゃないし
アンケートなんかいちいち読んでたらネット以上に膨大な数になるんだから
まともにチェックなんかしてるわけないのに
採用されないのはネットの意見も同じだが
アイデアとして採用されたいがためにこのスレがあるわけじゃないし
結局のところ、バンプレがスパロボを作るように
なって、システムをいじくりまわしたり、シナリオ
を原作再現にこだわったりして、スパロボ本来の
面白さをぶち壊したのが原因なんじゃねーか？
スパロボ本来の面白さってのは、コンパチシリーズ
から来る、スーパーロボット大集合祭みたいなもの。
だから原作にこだわる必要はあんまし無いし、システム
やシナリオも簡潔で良かったんだしね。
東映まんが祭に原作に忠実なシナリオなんて求めないし、
難解なストーリーも求めない。
そーゆーことなんじゃなかろうか。
てゆーか、現行のスパロボが改善して進化してる
と思ってる人はおるんだろうか？
そーゆー人はこのスレには来ないんだろうが。
なって、システムをいじくりまわしたり、シナリオ
を原作再現にこだわったりして、スパロボ本来の
面白さをぶち壊したのが原因なんじゃねーか？
スパロボ本来の面白さってのは、コンパチシリーズ
から来る、スーパーロボット大集合祭みたいなもの。
だから原作にこだわる必要はあんまし無いし、システム
やシナリオも簡潔で良かったんだしね。
東映まんが祭に原作に忠実なシナリオなんて求めないし、
難解なストーリーも求めない。
そーゆーことなんじゃなかろうか。
てゆーか、現行のスパロボが改善して進化してる
と思ってる人はおるんだろうか？
そーゆー人はこのスレには来ないんだろうが。
842 ：それも名無しだ：2009/03/05(木) 03:43:51 ID:+XF1ZLBZ
アンケート無視なら､そもそもアンケートの意味がないわけだが
軽い参考程度だろ
個人的には据え置きはEX、64、α、α外伝、IMPACTで十分
携帯はOGとJ除けば後はどれも面白い
携帯はOGとJ除けば後はどれも面白い
>>841
でも原作再現については、少なからずユーザーの声もあったんじゃないかなあ
戦闘シーンもそうだけど、もっと見たい見たいとなるのは常だしさ
未だに本スレなんかでも「〜〜のイベントが無い」とか言う声は出る始末
でも原作再現については、少なからずユーザーの声もあったんじゃないかなあ
戦闘シーンもそうだけど、もっと見たい見たいとなるのは常だしさ
未だに本スレなんかでも「〜〜のイベントが無い」とか言う声は出る始末
>>817
同じようなコンセプトの仮面ライダーディケイドはネタバレによると全30話予定らしいね
いままで全50話ぐらいだったから、ディケイドは物凄い展開が早くて見ていて飽きない
ここまで短くしなくても良いから、これを参考にしてもらいたいと思う
どうしても入れたい原作エピソードがあるのなら、後日談とかで本編クリア後に遊べるようにすれば良し
敵に関しては>>818の書いた通り、撃墜＝撤退ではなく撃墜＝死亡にしてしまえば展開も早くなるはず
個人的な理想スパロボは
・本編は全40話〜45話でMXのように共通ルートのみ（途中、おまけ程度の分岐あり）
・本編クリア後にサルファのニルファ後日談シナリオや、ZSDみたいなネタ後日談シナリオが選択可能（シナリオ数は20ぐらい）
本編と後日談含め全60話ぐらいでいままでのスパロボ並になるし、
こうすれば本編はぐだぐだせずにネタシナリオなんかを組み込めると思う
>>846
原作再現に問題はないと思う、問題はその原作再現を如何にスパロボ風に昇華するかじゃない？
ニルファやサルファのガガガ関係はまんま原作再現で酷評だったと記憶している
その点、αのAir、MXのエヴァ＆PON、Wのテッカマン＆オーガン関係は原作再現を入れながら見事にアレンジしていたと思う
（エヴァはPONのせいで作品が分かりづらかったやオーガンはテッカマンに吸収されたという話はあるけどｗ）
同じようなコンセプトの仮面ライダーディケイドはネタバレによると全30話予定らしいね
いままで全50話ぐらいだったから、ディケイドは物凄い展開が早くて見ていて飽きない
ここまで短くしなくても良いから、これを参考にしてもらいたいと思う
どうしても入れたい原作エピソードがあるのなら、後日談とかで本編クリア後に遊べるようにすれば良し
敵に関しては>>818の書いた通り、撃墜＝撤退ではなく撃墜＝死亡にしてしまえば展開も早くなるはず
個人的な理想スパロボは
・本編は全40話〜45話でMXのように共通ルートのみ（途中、おまけ程度の分岐あり）
・本編クリア後にサルファのニルファ後日談シナリオや、ZSDみたいなネタ後日談シナリオが選択可能（シナリオ数は20ぐらい）
本編と後日談含め全60話ぐらいでいままでのスパロボ並になるし、
こうすれば本編はぐだぐだせずにネタシナリオなんかを組み込めると思う
>>846
原作再現に問題はないと思う、問題はその原作再現を如何にスパロボ風に昇華するかじゃない？
ニルファやサルファのガガガ関係はまんま原作再現で酷評だったと記憶している
その点、αのAir、MXのエヴァ＆PON、Wのテッカマン＆オーガン関係は原作再現を入れながら見事にアレンジしていたと思う
（エヴァはPONのせいで作品が分かりづらかったやオーガンはテッカマンに吸収されたという話はあるけどｗ）
まあここの意見を取り入れてもグダグダ言われるのがスパロボ。
wiiwareでコスト抑えてすっきりしたスパロボだせねーかな。
wiiwareでコスト抑えてすっきりしたスパロボだせねーかな。
wiiwareいいな。
他より若干割高だろぅ
他より若干割高だろぅ
Wii-wareの1000円1500円じゃあ
版権料金払い切れないんじゃないかなぁとか
VCにも未だ無いし
版権料金払い切れないんじゃないかなぁとか
VCにも未だ無いし
851 ：それも名無しだ：2009/03/05(木) 12:14:05 ID:+XF1ZLBZ
権利どうかな
ガンダムがP武器振り回し始めたのが問題
P武器はロケットパンチとトマホークブーメランだけでいいんだよ
P武器はロケットパンチとトマホークブーメランだけでいいんだよ
そういや、Wの最低攻撃力ってバルカン武器の1200なんだよね
最近はインフレ気味だけど、第3次のころって600とかじゃなかったっけ？
ボスのHPインフレをなくすために、まずは武器攻撃力インフレからなんとかするべき
最近はインフレ気味だけど、第3次のころって600とかじゃなかったっけ？
ボスのHPインフレをなくすために、まずは武器攻撃力インフレからなんとかするべき
必殺技を連発できるのが興ざめ
超電磁スピン消費EN200とかでいい。
超電磁スピン消費EN200とかでいい。
>853
第3次最弱は多分ブルーガーのバルカンの280
νやF91のバルカンは380
Z以下のMSのビームサーベルは大体450でZZ以降のMSのビームサーベルは大抵600
因みにガンダムのビームライフルが500
第3次最弱は多分ブルーガーのバルカンの280
νやF91のバルカンは380
Z以下のMSのビームサーベルは大体450でZZ以降のMSのビームサーベルは大抵600
因みにガンダムのビームライフルが500
計算式も基準も違うから一概には言えないけどね。
武器攻撃力が改造により上がりすぎるのは問題だね。
絶大な火力が身上のスーパー系をリアル系が、
あっさりと抜いたりするし。
武器攻撃力が改造により上がりすぎるのは問題だね。
絶大な火力が身上のスーパー系をリアル系が、
あっさりと抜いたりするし。
>>855
いまからだと考えられない数値が並ぶなｗ
FでガンバスターとイデオンがHP1万超えていたときは感動したけど、いまじゃ普通になってるんだよね…
バルカンは500
ビームサーベルは1200
ファンネルは1900
ゲッタービームは2200
ブレストファイヤーは2400
このぐらいで良いんだよ…その分敵の下げればインフレも収まるだろうに…
いまからだと考えられない数値が並ぶなｗ
FでガンバスターとイデオンがHP1万超えていたときは感動したけど、いまじゃ普通になってるんだよね…
バルカンは500
ビームサーベルは1200
ファンネルは1900
ゲッタービームは2200
ブレストファイヤーは2400
このぐらいで良いんだよ…その分敵の下げればインフレも収まるだろうに…
メキボスが５２０００の回復（小）有りだもんなぁ。
マイナーな頃は騒がれないから好き勝手できたのさ
いまじゃ貴重な宣伝手段で販売戦略にすら組み込まれるんだから
そんな自由にはもう弄れないんじゃないのかね
いまじゃ貴重な宣伝手段で販売戦略にすら組み込まれるんだから
そんな自由にはもう弄れないんじゃないのかね
860 ：それも名無しだ：2009/03/05(木) 20:31:24 ID:DJTWPd1+
『ガンダム』『テイルズ オブ』『スパロボ』は厳しい状況
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090302/1024237/?P=4
――新しいタイトルでミリオンが出る一方、
これまでのバンダイナムコの“顔”といえるようなソフトはどうですか。
鵜之澤氏：うーんそこは、ちょっと厳しい。具体的にはバンダイだと『ガンダム』シリーズ、
ナムコでは『テイルズ オブ』シリーズ、バンプレストでは『スパロボ』シリーズですよね。
新ハード向けに開発費は上がっていく一方で、これら3つのカテゴリーは海外での展開が難しい。
ということになると、今後の戦略を一から考え直さなければならない。
少なくともこれまでのようにはできないことは確実視されている。
だから、当社としては利益面でこれら3シリーズに依存するモデルからは変わっていくでしょうね。
ただ、いずれのプロジェクトも赤字というわけじゃないから、やめるって話ではないですよ。
当然、今後も続けていくんですけど、ここに大きく依存するやり方じゃなくなるということ。
『ガンダム無双』シリーズみたいにHD機向けのマルチ展開で70万本くらいいけば、
確実に利益が出るわけですけど、50万本いかないとなると、ちょっと厳しい状況になりますよね。
大きな損を出しては、次の作品をやるわけにはいかない。
スパロボ厳しいってさ
そりゃ海外展開にシフトするなら当然だろ
権利的に海外市場がありえないんだから
権利的に海外市場がありえないんだから
その代わり名無し雑魚のゲーマルクやキュベレイが二回行動しまくりです
第三次の電磁スピンはグランゾンにダメージを与えられるまさに必殺技だったなあ
第三次の電磁スピンはグランゾンにダメージを与えられるまさに必殺技だったなあ
ゴライオンに加えてダイラガーとかモスピーダ出せば海外市場もバッチリ！！！！１１！
864 ：それも名無しだ：2009/03/05(木) 23:27:46 ID:+XF1ZLBZ
>>860
テイルズは縛りが小さいからアクションRPGとしてやっていける
ガンダムも作品さえ良くて面白ければまだ希望が
ただスパロボはSRPG限定のしらんマイナー作品多過ぎで海外展開無理だねぇ
そういった意味でも将来性ないよね
テイルズは縛りが小さいからアクションRPGとしてやっていける
ガンダムも作品さえ良くて面白ければまだ希望が
ただスパロボはSRPG限定のしらんマイナー作品多過ぎで海外展開無理だねぇ
そういった意味でも将来性ないよね
これからはカプコンみたいに海外にシフトしたソフト作りしていかないとどこも厳しいね
元々他人の褌で飯食っていこうとする根性が甘いんだよ。スパロボで培ったノウハウを別のゲームに活かせよ
元々他人の褌で飯食っていこうとする根性が甘いんだよ。スパロボで培ったノウハウを別のゲームに活かせよ
まぁたまには他人の糞の着いた汚い褌キレイにしてるし良いんじゃね
スパロボでのノウハウが他に活かせると思わんし。活かす様なシステムも無いし
スパロボでのノウハウが他に活かせると思わんし。活かす様なシステムも無いし
867 ：それも名無しだ：2009/03/06(金) 01:27:09 ID:OCD3AXfe
ナムカプがあったやん
まあリュウとかチュンリーとかカプキャラはあんまり魅力がない
またでたかとか、そうだっかとかいわざるを得ない
まあリュウとかチュンリーとかカプキャラはあんまり魅力がない
またでたかとか、そうだっかとかいわざるを得ない
868 ：それも名無しだ：2009/03/06(金) 01:28:44 ID:dL1baxsp
黙ってFC2次の時みたいにHP3桁でやってれば良かったんだよ。
ボスの激怒で、狙いの敵にダメ100出た時の感動といったらそりゃーもう
ボスの激怒で、狙いの敵にダメ100出た時の感動といったらそりゃーもう
869 ：,：2009/03/06(金) 01:55:26 ID:Fpcp1l+l
童貞アニヲタしかやらないからなスパロボｗ
Ｋ発売してからの流れが楽しみだな
871 ：それも名無しだ：2009/03/06(金) 02:05:23 ID:ev87STE5
Kも別に新鮮さはないから「あぁ､またか…」になりそう
>>860
>>864
この３つは売れてるとはいえファンによってささえられてる部分が大きいソフト
新規が取り込めない=ユーザーが減る→ファンの為の作品作り（囲い込み）→新規層さらに遠のき、規模縮小･･･となっていく訳
なので、高騰する開発費と割に合わないと･･･
ゲーム性がとか将来性がどうたら言う話じゃないよ
>>864
この３つは売れてるとはいえファンによってささえられてる部分が大きいソフト
新規が取り込めない=ユーザーが減る→ファンの為の作品作り（囲い込み）→新規層さらに遠のき、規模縮小･･･となっていく訳
なので、高騰する開発費と割に合わないと･･･
ゲーム性がとか将来性がどうたら言う話じゃないよ
要は携帯ならマイナー揃いでもなんとかなるレベルってこった逆にいや携帯じゃないと無理
据置望む奴は身の程知らずの馬鹿ってことやね
据置望む奴は身の程知らずの馬鹿ってことやね
もう
PSPでリメイク→DSで新作→PSPでリメイク→DSで新作→PSPでリメイク→DSで新作→PSPでリメイク→DSで新作…
の無限ループでイイよ
PSPでリメイク→DSで新作→PSPでリメイク→DSで新作→PSPでリメイク→DSで新作→PSPでリメイク→DSで新作…
の無限ループでイイよ
使いまわせないんですが
876 ：それも名無しだ：2009/03/06(金) 09:25:58 ID:ev87STE5
リメイクばかりだと売れないしねぇ
PSPで新作→DSで新作→PSPでRリメイク→DSでOG新作→PSPで新作→DSで新作→PSPでDリメイク→企画新作→…の流れで良いんじゃない？
じゃあそれでいいから企画通してみろよ
879 ：それも名無しだ：2009/03/06(金) 11:04:40 ID:ONx2irNO
ストーリーがほとんど変わらないのも問題なんじゃない？
基本的なの第四次から変わってないんだし…
色々システムとかも挑戦すればいいと思う
サクラ大戦みたいに艦内移動できたりイベントあったり
基本的なの第四次から変わってないんだし…
色々システムとかも挑戦すればいいと思う
サクラ大戦みたいに艦内移動できたりイベントあったり
すっかりスペシャルディスク商法に味をしめたな
今後は据え置き版は全部やっつけ有料デモ集で利益追求されるな
今後は据え置き版は全部やっつけ有料デモ集で利益追求されるな
だから、言ってたじゃん、ガンダム世代は大事だって。年齢が高い人で堅実なゲーム
ファンは株なんて手出さずにバブル崩壊時代も難なく乗り切って来てるんだって。
資金がある世代がスパロボを底支えしてたんだよ。底抜けたらアウトでしょ。
ファンは株なんて手出さずにバブル崩壊時代も難なく乗り切って来てるんだって。
資金がある世代がスパロボを底支えしてたんだよ。底抜けたらアウトでしょ。
据え置きは御三家+富野大戦みたいなもんじゃん
携帯はDかJからもうターゲット層から違うし住み分ければ？
おっさんは据え置き新作待てば良いし、
ゆとりの俺は携帯で楽しんどくから
携帯はDかJからもうターゲット層から違うし住み分ければ？
おっさんは据え置き新作待てば良いし、
ゆとりの俺は携帯で楽しんどくから
据置据置言わなきゃそれでいんだがね
正直鬱陶しいよ連呼されると
正直鬱陶しいよ連呼されると
もう衰退理由より改善案話し合ってる感じだな
次からもうｽﾚﾀｲ変えとけよ
次からもうｽﾚﾀｲ変えとけよ
まーたスレタイ変えろかよ
そんなに別スレがよければ自分で立てろよ
ここはこのまま自由に細かいルールなしで雑談でいいんだよ
そんなに別スレがよければ自分で立てろよ
ここはこのまま自由に細かいルールなしで雑談でいいんだよ
つか俺の言うとおりにすれば売れる！言いたい人が自由に書きなぐってるだけだしねココ
887 ：それも名無しだ：2009/03/06(金) 13:08:39 ID:ev87STE5
自分､じゃないな
まわりの人と意見交換してるんだし
衰退理由には様々な要素あるから結構いろいろ語ってるだろ
まわりの人と意見交換してるんだし
衰退理由には様々な要素あるから結構いろいろ語ってるだろ
隔離スレなんだから適当な事話し合ってりゃいいよ
実際にここの意見がスパロボに反映される訳無いし
事実、最近の流れは「昔はよかった、今のスパロボはクソｗｗ」だけだしな
他のスレにここのバカどもが流れないように機能してるから十分
実際にここの意見がスパロボに反映される訳無いし
事実、最近の流れは「昔はよかった、今のスパロボはクソｗｗ」だけだしな
他のスレにここのバカどもが流れないように機能してるから十分
というか、スパロボってもともと携帯機発じゃなかった？
原点に戻るだけだろう
Zとか、演出やりすぎだろ、５０万で回収できないとかいくらかけてんだ？
原点に戻るだけだろう
Zとか、演出やりすぎだろ、５０万で回収できないとかいくらかけてんだ？
そこまで戻るならストーリーは一切ないぞｗ
一次はあくまでコンパチシリーズの一環に過ぎないわけだし
今のスパロボのスタイルは二次から
一次はあくまでコンパチシリーズの一環に過ぎないわけだし
今のスパロボのスタイルは二次から
なんだかんだで、３スレ目も後半ですな。適当な事が２８９０まで継続しとりますｗ
>>888
隔離したなら入ってくんなよw
隔離したなら入ってくんなよw
みんなスパロボには期待してるんだよね。だから要求が多くなる。
でもどのスパロボでも楽しめる力を付けるほうが楽だよね。
でもどのスパロボでも楽しめる力を付けるほうが楽だよね。
それが出来ないから人は争うのだよ
896 ：それも名無しだ：2009/03/06(金) 18:43:46 ID:OCD3AXfe
かくなるうえは回顧しかない
今すぐ小隊員制度とPPを止めるんだ
外電まで戻れ
今すぐ小隊員制度とPPを止めるんだ
外電まで戻れ
897 ：それも名無しだ：2009/03/06(金) 20:48:58 ID:ev87STE5
実際SPDとか新規大量投入とか既にヤバイ感じは隠せないしな
特に携帯機は今回これだけ新規やイロモノ投入して次回以降どうするつもりなのか
ゾイドまで入れた以上、何をやっても霞む気がするが…
特に携帯機は今回これだけ新規やイロモノ投入して次回以降どうするつもりなのか
ゾイドまで入れた以上、何をやっても霞む気がするが…
勇者系が集って悪と戦うシミュが パッとしなかった
ヒーロー作戦も 反響はあまりなく宇宙刑事は空回りしてた
人気があると思われていた作品を集めても人気があがらない
これがバンプレストの強さ
贅沢な材料で贅沢な作り方をしても あんまり美味しくないコーヒーと同じ
ヒーロー作戦も 反響はあまりなく宇宙刑事は空回りしてた
人気があると思われていた作品を集めても人気があがらない
これがバンプレストの強さ
贅沢な材料で贅沢な作り方をしても あんまり美味しくないコーヒーと同じ
確かに材料は贅沢だが贅沢な作り方はしてないんだよ。
どれもシナリオが駄目
ブレサガは１は良かったが２で大ゴケ。変化球を狙いすぎた。
・居るだけ参戦
・キャラ＆世界観改悪参戦（戦争物が勧善懲悪に）
・メインシナリオと全く絡まないGGG（そのくせ話数は結構裂いている）
・主人公が名実ともに勇者じゃない
・システム大幅改変、ただし練り込みは全く足りない
どれもシナリオが駄目
ブレサガは１は良かったが２で大ゴケ。変化球を狙いすぎた。
・居るだけ参戦
・キャラ＆世界観改悪参戦（戦争物が勧善懲悪に）
・メインシナリオと全く絡まないGGG（そのくせ話数は結構裂いている）
・主人公が名実ともに勇者じゃない
・システム大幅改変、ただし練り込みは全く足りない
901 ：それも名無しだ：2009/03/07(土) 00:53:12 ID:c6fmwiJI
昔は贅沢でも今にしてはただの普通の材料になりさがった
904 ：それも名無しだ：2009/03/07(土) 04:47:02 ID:mLHloO4A
いい材料つっても昔は夢の実現だが今は当たり前になっちゃったからな
ウインキー製と今のスパロボの二つのラインを作るのがベストなんじゃないかなと思う。
昔の思い出は綺麗だけど今更ウィンキーはきついんじゃないかな？
出すハードの問題もありそう
出すハードの問題もありそう
>>907
ゴメ、アンカミス
ゴメ、アンカミス
909 ：それも名無しだ：2009/03/07(土) 09:42:19 ID:mLHloO4A
どうかな
権利料が高いらしい
権利料が高いらしい
ＤＳもＰＳＰも結構歳のいった人もやってるんだから、
携帯機スパロボを若年層向けばかりにするのはやめてほしいなぁ。
携帯機スパロボを若年層向けばかりにするのはやめてほしいなぁ。
若者向けというよりも新規作品多くいれて目を引きたいんじゃないかな？
既出作品は以前のスパロボやって下さいって感じ？
既出作品は以前のスパロボやって下さいって感じ？
まぁ、元々、スパロボはバランスがいいって作品じゃないからね。お気に入りのユニット
が一撃、簡単に落とされるのが衝撃だったよなぁ。
が一撃、簡単に落とされるのが衝撃だったよなぁ。
913 ：それも名無しだ：2009/03/07(土) 13:01:27 ID:mLHloO4A
同意
そういや早速スペシャルディスクの最速売り上げ出たみたいだけどやはり苦戦してるらしい
スペシャルディスク商法はやっぱりダメだよねぇ
そういや早速スペシャルディスクの最速売り上げ出たみたいだけどやはり苦戦してるらしい
スペシャルディスク商法はやっぱりダメだよねぇ
あんなの買う奴はよっぽど金に余裕のあるやつか
スパロボならなんでもおｋと言ってるスパ厨ぐらいだろ
スパロボならなんでもおｋと言ってるスパ厨ぐらいだろ
10万出荷してるんならプレミア化もしないだろうしな
スペシャルディスクって数年後にはワゴンセールだろｗ新みたいに｡｡｡
数年じゃなくて数ヶ月の間違いだろ
正直、スパロボがやってけるハードってＰＳＰなんじゃないか？
スペック的にも問題無く、ターゲット層への普及率も十分だし
PS3や箱○やWiiに移行しても、現状のボリュームアップにしかならなそうだし。
通信とかダウンロードとかを駆使して、上手いことやれるんじゃないかね？
スペック的にも問題無く、ターゲット層への普及率も十分だし
PS3や箱○やWiiに移行しても、現状のボリュームアップにしかならなそうだし。
通信とかダウンロードとかを駆使して、上手いことやれるんじゃないかね？
コアなファンなら通信で生き延びられるかな。大戦略みたいな対戦型が今まで
無かった事が不思議だ。アムロｖｓアムロとかあっても良かったな。
無かった事が不思議だ。アムロｖｓアムロとかあっても良かったな。
αが史上最高の売り上げ→じゃあファンディスクでも作ってよとのお達し
→それならせっかくだからちゃんとした物作ろう
→急遽予定になかった外伝製作
→結構性質の悪いバグがあるが評価は高い
PS1と2の最終作でファンディスク企画からのスタートなのに
この差は何なんだろう
→それならせっかくだからちゃんとした物作ろう
→急遽予定になかった外伝製作
→結構性質の悪いバグがあるが評価は高い
PS1と2の最終作でファンディスク企画からのスタートなのに
この差は何なんだろう
922 ：それも名無しだ：2009/03/07(土) 19:09:43 ID:mLHloO4A
きびしいな
一つの時代の終わりなんだな、これは
つまり、もう「卒業」しろって事だ
スパロボだけじゃない、これは多くの同じ様な物にも言える
過去の遺産を完全に食い潰したんだよ、もう
だから、ここらでおしまい
いい加減、お前らも目を覚ませよ
周りを見てみろ
つまり、もう「卒業」しろって事だ
スパロボだけじゃない、これは多くの同じ様な物にも言える
過去の遺産を完全に食い潰したんだよ、もう
だから、ここらでおしまい
いい加減、お前らも目を覚ませよ
周りを見てみろ
最近はほんと、もうとっくの昔に食い潰した「過去」の真っ暗な倉を
「まだ米粒一つくらいは残ってるだろう」とか言って
あさり回してるかわいそうな懐古厨が多すぎる
これも時代、か・・・
「まだ米粒一つくらいは残ってるだろう」とか言って
あさり回してるかわいそうな懐古厨が多すぎる
これも時代、か・・・
しかし懐古厨なしではバンナム副社長の言うHD機で50万なんて無理だろうし
これからスパロボファンが少しでも長く新作をプレイしたいと思うのなら
懐古だなんだと争わず、古いのも新しいのも受け入れて尊重することだね
ファンの間で争わず盛り上げて、1人でもプレイヤーが離れていかないようにしないと
シリーズを続けていくことは難しくなっていくと思う
これからスパロボファンが少しでも長く新作をプレイしたいと思うのなら
懐古だなんだと争わず、古いのも新しいのも受け入れて尊重することだね
ファンの間で争わず盛り上げて、1人でもプレイヤーが離れていかないようにしないと
シリーズを続けていくことは難しくなっていくと思う
ID:OX6qyqd9を見ても分かる通り、無理な話だろう
まぁなんだかんだ言ってスパロボK購入するんですけどね
まあ、サルファ以降のスパロボは一本も買ってないけど別に困りはしない
過去作品でこれだけ色んなの出尽していれば十分だしわざわざつまらない
最近のスパロボ買うよりは中古で面白い過去作品をやる方が良い
それにスパロボも所詮一ゲームなんだからつまらないと思ったら
別の楽しみを見付けていけば良い。ただそれだけだと思うよ
過去作品でこれだけ色んなの出尽していれば十分だしわざわざつまらない
最近のスパロボ買うよりは中古で面白い過去作品をやる方が良い
それにスパロボも所詮一ゲームなんだからつまらないと思ったら
別の楽しみを見付けていけば良い。ただそれだけだと思うよ
929 ：それも名無しだ：2009/03/08(日) 02:03:24 ID:Gy8WSrYJ
どんどん長くなる戦闘アニメ、いともたやすく一面だけで壊滅になるなんとか帝国のおおさ．．．
むしろパプテマス様とかが初登場でサクッと新でほしい
ガンダム系の敵は何度もしつこくいろんなシリーズで目立つから、特にハマーンとか飽き飽き
むしろパプテマス様とかが初登場でサクッと新でほしい
ガンダム系の敵は何度もしつこくいろんなシリーズで目立つから、特にハマーンとか飽き飽き
930 ：それも名無しだ：2009/03/08(日) 02:08:43 ID:eFMNlEpE
とりあえずいい加減リアルスーパーって線引きを何とかしてほしいな
基準になってるガンダムのメカからして欠片もリアルじゃない
あれをリアルとするならいわゆるスーパー系だって負けてないの多いし
ウエポン系ヒーロー系みたいなのを総じてスーパーロボットとすべき
タイトルなんだし
基準になってるガンダムのメカからして欠片もリアルじゃない
あれをリアルとするならいわゆるスーパー系だって負けてないの多いし
ウエポン系ヒーロー系みたいなのを総じてスーパーロボットとすべき
タイトルなんだし
もっとユニットごとに攻撃・回復・補助とか役割があればいいんだけど
今のスパロボは装甲で耐えるやつをスーパー・運動性で避けるやつをリアルと
ざっくり大雑把に分けて後はプレイヤーまかせって感じだからね
ほんとは出てくるロボットはほとんどスーパーロボットのはずなんだが
今のスパロボは装甲で耐えるやつをスーパー・運動性で避けるやつをリアルと
ざっくり大雑把に分けて後はプレイヤーまかせって感じだからね
ほんとは出てくるロボットはほとんどスーパーロボットのはずなんだが
>>931
つXO
つXO
934 ：それも名無しだ：2009/03/08(日) 03:17:48 ID:LK+9F9Uw
箱やPS3でスパロボ過去作のダウンロード販売すればいいのに
935 ：それも名無しだ：2009/03/08(日) 04:11:08 ID:7343bL7d
決め技のはずの超必殺系の技が何発も撃ててしまうのがな
価値が下がってしまうよ
その変しっかりしていこうよ
価値が下がってしまうよ
その変しっかりしていこうよ
937 ：それも名無しだ：2009/03/08(日) 06:54:45 ID:LK+9F9Uw
敵のボスはかならず必殺技じゃないと倒せないとかにすればいいのに
消費ENが膨大だから本当にここぞという時にしか使えなかった…か
ここぞという時には既にENが無くてゴミ扱いになったり序盤で皆奮闘してるのにENもったいないし超はトドメだけ決まれば良いとか結局使えないのなら
壁でもなってろ……としたらザコ相手に撃墜されてんじゃね（グレート）
ここぞという時には既にENが無くてゴミ扱いになったり序盤で皆奮闘してるのにENもったいないし超はトドメだけ決まれば良いとか結局使えないのなら
壁でもなってろ……としたらザコ相手に撃墜されてんじゃね（グレート）
システムもアレだけどシナリオもなぁ
世界の命運賭けた戦争なんだろうに友情だの愛だのと茶番劇で盛り上げて
子供や熱血馬鹿のパイロットの言い分が罷り通る
ゲッターとオリキャラのチート能力で万事解決
何かにつけて我々は軍属ではないから云々と勝手な行動をする各研究所所属の部隊
お前ら軍に接収されてるも同然の立場じゃないの？
世界の命運賭けた戦争なんだろうに友情だの愛だのと茶番劇で盛り上げて
子供や熱血馬鹿のパイロットの言い分が罷り通る
ゲッターとオリキャラのチート能力で万事解決
何かにつけて我々は軍属ではないから云々と勝手な行動をする各研究所所属の部隊
お前ら軍に接収されてるも同然の立場じゃないの？
>>939
ロボアニメなんてもともとそんなもんじゃないの？
ボスボロットは勝手に出撃してマジンガーの足引っ張るし
エルドランなんか学校守ってんだか世界守ってんだかわかんないし
そういうところを「アニメだから」ってお約束で見るのがロボアニメじゃないの？
むしろガンダムとかの戦争を始めるロボアニメが気持ち悪い
ロボ自体がフィクション臭いのに、そこで軍事ものやられても白ける
「出撃！町を守るんだ！」
みたいなシナリオだけでいいと思う
ロボアニメなんてもともとそんなもんじゃないの？
ボスボロットは勝手に出撃してマジンガーの足引っ張るし
エルドランなんか学校守ってんだか世界守ってんだかわかんないし
そういうところを「アニメだから」ってお約束で見るのがロボアニメじゃないの？
むしろガンダムとかの戦争を始めるロボアニメが気持ち悪い
ロボ自体がフィクション臭いのに、そこで軍事ものやられても白ける
「出撃！町を守るんだ！」
みたいなシナリオだけでいいと思う
>>942
でもSF戦争モノのロボアニメで少年漫画的シナリオやられてもってのもあるわけで
せっかくリアル・スーパーでシナリオ分けするならその辺考慮してくれてもいいんじゃないかと
「アニメだから」のお約束でもそのお約束色の強いものと弱いものの折り合いを上手くつけて欲しい
でもSF戦争モノのロボアニメで少年漫画的シナリオやられてもってのもあるわけで
せっかくリアル・スーパーでシナリオ分けするならその辺考慮してくれてもいいんじゃないかと
「アニメだから」のお約束でもそのお約束色の強いものと弱いものの折り合いを上手くつけて欲しい
>>943
エヴァの欝展開シナリオにロム兄やドモンが絡んできたりするのが気に食わないってことか
エヴァの欝展開シナリオにロム兄やドモンが絡んできたりするのが気に食わないってことか
確かにラーゼフォン×ザブングルとか食い合わせは悪そうだ
どっちつかずになる気もする
逆に、IFシナリオみたいなのはどうだろうか
エヴァチームに立ちふさがる暗黒大将軍＆ベガ大王
そのころ、ザブングルとシャッフル同盟は突如日本に上陸した使徒を食い止めていた
時同じくして、ソレスタルビーイングは恐竜帝国とギガノスの戦争に介入を開始する
とか、俺はそういうほうが見たい
どっちつかずになる気もする
逆に、IFシナリオみたいなのはどうだろうか
エヴァチームに立ちふさがる暗黒大将軍＆ベガ大王
そのころ、ザブングルとシャッフル同盟は突如日本に上陸した使徒を食い止めていた
時同じくして、ソレスタルビーイングは恐竜帝国とギガノスの戦争に介入を開始する
とか、俺はそういうほうが見たい
スケールが釣り合っちゃいねぇよ
ガンダムとかいわゆるリアル系は小物同士でドンパチしてろ
悪の超科学者とか宇宙帝国はスーパー系がやるから。
むしろ人類同士の戦争とかウザいから出てくんな
ガンダムとかいわゆるリアル系は小物同士でドンパチしてろ
悪の超科学者とか宇宙帝国はスーパー系がやるから。
むしろ人類同士の戦争とかウザいから出てくんな
まあ人類同士の戦争ってのも毎度同じことしてるだけだしなぁ
ＺＺとか本編でお馬鹿なことばっかしてたクワトロがいてＳＦ戦争物とか
つうか軍とかに反発しそうなのはガンダムキャラの方が多そうだけど
>>939
スパロボは戦争以前にまず何でもありのお祭りゲーだから
ガンダムもそうだがあくまでロボアニメよ。現実の戦争にMSなんかいたら
単なる標的にしかならんし
>>942
そうそう、ロボアニメなんてそういうもんだよな。多少の無茶はお約束だよ
寧ろガンダム系みたいのをリアル、それ以外のマジンガーをスーパーという
カテゴライズをしはじめたスパロボの功罪だよね。所詮架空のロボアニメって感覚がない
スパロボは戦争以前にまず何でもありのお祭りゲーだから
ガンダムもそうだがあくまでロボアニメよ。現実の戦争にMSなんかいたら
単なる標的にしかならんし
>>942
そうそう、ロボアニメなんてそういうもんだよな。多少の無茶はお約束だよ
寧ろガンダム系みたいのをリアル、それ以外のマジンガーをスーパーという
カテゴライズをしはじめたスパロボの功罪だよね。所詮架空のロボアニメって感覚がない
毎回毎回自称スパロボの救世主が出てくるな
SRCで好きなだけやってろよww
SRCで好きなだけやってろよww
リアル系の世界にスーパー系を混ぜると、原作でどんなに強かろうが
単なる「ミリタリー兵器の一つ」としてしか扱われなくなっちゃうからな
単なる「ミリタリー兵器の一つ」としてしか扱われなくなっちゃうからな
ロボアニメは偉人的漫画さん達の夢を２次元の動画として表現したものだからｗ
漫画家さんが強いと思ったら強いのｗその世界の創造主には誰も勝てないのさ。
漫画家さんが強いと思ったら強いのｗその世界の創造主には誰も勝てないのさ。
955 ：それも名無しだ：2009/03/08(日) 15:27:22 ID:Gy8WSrYJ
さすがにマイトガインはやり過ぎ
956 ：それも名無しだ：2009/03/08(日) 16:11:51 ID:LK+9F9Uw
お祭りゲーがお祭りというかやらないといけない行事に感じてきたんよね
とりあえずシナリオ関連には触れてはいけなかったことは分かった
特定の作品の作風に全部合わせろってのがおかしい
そこからは、原作者・版権を持つ会社・ゲーム制作会社・販売会社との駆け引きだな。
960 ：それも名無しだ：2009/03/08(日) 16:58:01 ID:ZoL1q4D6
セックス
カミーユ乙
962 ：それも名無しだ：2009/03/08(日) 20:36:36 ID:LK+9F9Uw
いつも思う
シナリオの流れや世界観を決めてから参戦作品決めろよ､と。
シナリオの流れや世界観を決めてから参戦作品決めろよ､と。
いやいや、直近のWでもブレードとGGGで何とかなったじゃないですか。
大筋になる、山場の多い参戦作品が2〜3本あったら良いんじゃないの。
山場の多い作品＞他、は流石に覆せないだろ。
ビゴーとかオーガンとかがメインに来るのも違くね？ファンには失礼だが
大筋になる、山場の多い参戦作品が2〜3本あったら良いんじゃないの。
山場の多い作品＞他、は流石に覆せないだろ。
ビゴーとかオーガンとかがメインに来るのも違くね？ファンには失礼だが
>>962
むしろ最近はそんなんばっかりでつまらん。
ガガガに合わせてゴライオンとか、未来からの敵つながりでゴッドシグマとバルディオスとか。
ウィンキー時代は逆につながりそうな作品を頑ななまでに一緒に出さなかったな。
コンＶとボルテスみたいに。
むしろ最近はそんなんばっかりでつまらん。
ガガガに合わせてゴライオンとか、未来からの敵つながりでゴッドシグマとバルディオスとか。
ウィンキー時代は逆につながりそうな作品を頑ななまでに一緒に出さなかったな。
コンＶとボルテスみたいに。
ウィンキーの参戦作品はバリエーションを重視した印象。
とはいえ、マイナーなダンクーガの参戦に驚いた気が。
とはいえ、マイナーなダンクーガの参戦に驚いた気が。
967 ：それも名無しだ：2009/03/08(日) 23:58:48 ID:LK+9F9Uw
一応>>970次スレよろしく
１は数字だけ変えてあとは同じでいいから
１は数字だけ変えてあとは同じでいいから
GCでのガンダムを一年戦争系だけにしなかったのは未だに納得できない
だからスレタイは変えろよ……
970 ：それも名無しだ：2009/03/09(月) 01:00:26 ID:4cQAM0cj
じゃあためしに立ててくるわ
スレタイしつこいけど一緒に決まってるだろ
スレタイしつこいけど一緒に決まってるだろ
971 ：それも名無しだ：2009/03/09(月) 01:05:26 ID:4cQAM0cj
972 ：それも名無しだ：2009/03/09(月) 01:50:42 ID:XDXPqrgg
バンナム
Kの売り上げがWを下回ったら衰退ってことで問題ないと思う。
確かに、KとWの売上を較べれば、スパロボが衰退
してるかどーかははっきりするね。
してるかどーかははっきりするね。
>>964
まあ、あれはキャラ被りすぎだし＜コンV、ボルテス
まあ、あれはキャラ被りすぎだし＜コンV、ボルテス
>>973->>974
今から擁護しとくけど、インパクトにしろAにしろ、
機種一作目は数字が伸びるから、Kの売上はWより落ちても当然だぞ
・・・逆に言えば一作目って＋要素があったのに、A程も売れなかったWの時点で衰退してる気もするが
それもあの参戦作品にしては頑張ったとも擁護できるけど
今から擁護しとくけど、インパクトにしろAにしろ、
機種一作目は数字が伸びるから、Kの売上はWより落ちても当然だぞ
・・・逆に言えば一作目って＋要素があったのに、A程も売れなかったWの時点で衰退してる気もするが
それもあの参戦作品にしては頑張ったとも擁護できるけど
コンバトラーとボルテスが被ってるとか当たり前だろｗ
マジンガーとグレートマジンガーみたいな物なんだからｗｗ
マジンガーとグレートマジンガーみたいな物なんだからｗｗ
コンＶとボルテスはまったく違った作品です！！
Ｚとグレートのように同世界の作品じゃないぜ。勘違いしてるのが多いようだが。
Ｚとグレートのように同世界の作品じゃないぜ。勘違いしてるのが多いようだが。
979 ：それも名無しだ：2009/03/09(月) 09:43:45 ID:XDXPqrgg
で、Wいくら売れたの？
というかそんなにキャラ被ってたっけ
健一と豹馬なんて正反対じゃね
健一と豹馬なんて正反対じゃね
無表情キャラは全部綾波と被ってるな
健一ってお調子もんキャラじゃないし。
豹馬と健一はスパロボと原作で印象が違う。
コンブイとボルテスの単体出演ってもう随分ないんだよな。
スクコマ2位か。
両方いると豹馬、健一、小介以外が空気になるし、単純に数が多すぎるんだよな
スクコマ2位か。
両方いると豹馬、健一、小介以外が空気になるし、単純に数が多すぎるんだよな
>>984
一回ぐらい大作や大次郎にスポット当ててもいいと思う
一回ぐらい大作や大次郎にスポット当ててもいいと思う
986 ：それも名無しだ：2009/03/09(月) 14:03:20 ID:4cQAM0cj
新作て感じがしないんだよなぁ
>>985
原作では大作にスポット当てた話自体が少ないような…
おばさんが上京してくる話と地中でバトルタンクが活躍する話ぐらいしか印象にない
戦闘中、大作が電磁エネルギーの残量をチェックしてたり
ビッグブラストやバトルチエンソーで状況を打開したりと
バトルタンク部分は大活躍するんだけどね。
原作では大作にスポット当てた話自体が少ないような…
おばさんが上京してくる話と地中でバトルタンクが活躍する話ぐらいしか印象にない
戦闘中、大作が電磁エネルギーの残量をチェックしてたり
ビッグブラストやバトルチエンソーで状況を打開したりと
バトルタンク部分は大活躍するんだけどね。
Wも早くから値下げ新品あったし
その後のZの結果含めりゃKは普通に絞られるだろうな
まぁ、そうやってじわじわ下がっていくんだろうけど
その後のZの結果含めりゃKは普通に絞られるだろうな
まぁ、そうやってじわじわ下がっていくんだろうけど
>>985
それにはまず再び分離できるようにしないと。小隊制やってるうちは無理だろうけど。
分離できないと一生サブパイロット・精神タンク・掛け合い要員ですよ。
新スパとか(αだったかも？)日吉が怖がって合体できないとか、合体破りとかいろいろできたのにね。
それにはまず再び分離できるようにしないと。小隊制やってるうちは無理だろうけど。
分離できないと一生サブパイロット・精神タンク・掛け合い要員ですよ。
新スパとか(αだったかも？)日吉が怖がって合体できないとか、合体破りとかいろいろできたのにね。
大作と大次郎なんてクリアするまで入れ替わってても気付かないよ
終盤お決まりの｢俺達の熱い魂は誰にも止められないぜ！｣みたいな台詞回しはやめた方がいいと思う。
そこを否定されると「なんでわざわざスパロボやってんの？」という疑問が湧くな
スパ厨に限って「俺は他の奴らとは違う」と中二病全開なのはお約束やん
>>993
やっぱりガンダム、マジンガー、その他諸々のロボット達が同じ舞台で活躍するのが壮観だったからじゃないかな。
やっぱりガンダム、マジンガー、その他諸々のロボット達が同じ舞台で活躍するのが壮観だったからじゃないかな。
>>993
それがスパロボの売りみたいに言うが、それは違うだろ
それがスパロボの売りみたいに言うが、それは違うだろ
うめうめ
９９８
９９９
1001 ：１００１：
┏──────────────────────┓
│ [インターミッション] │
│──────────────────────│
│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ │
│〔次のスレッドへ〕 │
│ │
│次のスレへ進みます。 │
│──────────────────────│
│ 総ターン数＿1000 資金＿＿＿1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
┗──────────────────────┛
│ [インターミッション] │
│──────────────────────│
│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ │
│〔次のスレッドへ〕 │
│ │
│次のスレへ進みます。 │
│──────────────────────│
│ 総ターン数＿1000 資金＿＿＿1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
┗──────────────────────┛