ギレンの野望で過大過小評価されている人物

連邦

指揮
20　レビル　ブライト
19
18
17　ティアンム　コーウェン
16　パオロ　ライヤー　バスク　ヘンケン　シロッコ
15　シナプス　ジャミトフ　ハヤト　ミライ
14　ワッケイン　バニング　ブレックス　エマ

魅力
20
19
18
17　レビル　ブレックス
16　シロッコ
15　ティアンム　マチルダ　シロー　コーウェン　ジャミトフ　セイラ　リュウ　ジェリド
14　ウッディ　シナプス　ヘンケン　ミライ　カミーユ　ファ

射撃
20　アムロ
19　カミーユ
18
17　フォウ
16　バニング　ヤザン　カイ　ブライト　スレッガー　シロッコ
15　ティアンム　ユウ　セイラ　ハサウェイ
14　シナプス　アデル　クリス　ウラキ　キース

格闘
20
19
18　ヤザン　アムロ
17　シロッコ
16　バニング　カミーユ
15　ロザミア
14　ライラ　ジェリド　ウラキ　ハサウェイ

耐久
20
19
18
17　シロー　ヤザン
16　サンダース　リュウ　ジェリド　シロッコ
15　カレン　バスク
14　ゴップ　ライヤー　マット・ヒーリィ　ヘンケン　ブライト

反応
20　アムロ　カミーユ
19
18
17　フォウ　シロッコ
16　レオン・リーフェイ　ロザミア
15　セイラ　ミライ　ウラキ
14　バニング　ジェリド　ハサウェイ

ジオン

指揮
20
19
18　ラル
17　ギレン　ドズル　デラーズ　シャア　ハマーン　マ・クベ
16　キシリア　コンスコン　ビッター　シュタイナー　ライル
15　シーマ　クランプ　ガイア　シャリア・ブル　マツナガ　ユーリ・ハスラー　グレミー
14　ガルマ　ノリス　ユーリ・ケラーネ　ガトー　ラカン

魅力
20　ギレン
19　ハマーン
18　ガルマ
17　ドズル　シャア　グレミー
16　キシリア　デラーズ　ラル　シャリア・ブル
15　ハモン　ビッター　バロム　ララァ　ギニアス
14　ドレン　ユーリ・ハスラー　マシュマー　ナナイ

射撃
20
19　ララァ
18　シャア　ハマーン　クェス
17
16　ガトー　マッシュ　シャリア・ブル　ライデン　ヴィッシュ
15　デラーズ　クスコ・アル　バーニィ
14　ギレン　ラル　シーマ　マツナガ　ノリス　ソンネン　グレミー　ライル　ギュネイ

格闘
20　シャア
19　ラル
18　ハマーン
17　ガトー　ククルス・ドアン
16　マ・クベ　ガイア　オルテガ　クスコ・アル　ニムバス　ラカン
15　ドズル　シーマ　ライデン　グレミー　ギュネイ
14　マッシュ　マツナガ　ノリス　シュタイナー　バーニィ　ケン　マシュマー

耐久
20　ドズル
19　オルテガ
18
17
16　ガイア　ラカン
15　ラル　ノリス　ビッター　ミーシャ　マシュマー
14　ギレン　シャア　デラーズ　ガトー　ケリィ　ブーン　コンスコン　マツナガ　ユーリ・ケラーネ　ニムバス　キャラ

反応
20
19　ララァ　ハマーン
18　シャア　ライデン　クェス
17　クスコ・アル　マリオン・ウェルチ
16　シーマ　シャリア・ブル
15　ガトー　マッシュ　グレミー　ギュネイ
14　ガイア　アカハナ　トクワン　マツナガ　バーニィ

アクシズの脅威準拠

もっときちんと埋めてからたてようよ
とくに各能力19や18

>>3
多分何か勘違いしてる

連邦系とジオン系に分けてるのはいいけど
まだ足りなくないか？

人格補正強すぎだよな
連邦のカオスにゴミばっか押し付けんなよ

フォウとかがいるのにゼロがいない
ジュドーとかは連邦では使えないからいないのは分るけど

連邦とジオンで自軍に入るキャラしか乗せてないんだろ

ゼロこそいなくていいと思うけど
ギレンの野望オリジナルキャラに過大も過小もないだろ
強化人間シリーズとかプルクローンが入ってないのもそういうことだろ

なるほどゲームオリキャラは除外か納得

とりあえずクランプは過大だよなあ
準エース級だぞあれ

ソンネンがMSに乗れるのが過大

本当にガノタってこういうの好きね

信長の野望で過大過小されている武将五十八人目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1231670820/

これのパロディだろ

ジャミトフが全体的に過小評価かと
逆にコーウェンが過大

能力じゃないけど一年戦争時にブランやラカンが使えないのがおかしい

マの付く人はもう少し魅力を高くしてほしい

マは高すぎるくらいだろ。おまえはもう剣を退け。

オリジン版ならマは
指18　魅18　格17　射15　耐16　反14
くらいあっていい

パッとみた感じラルが過大な気がする

ゴップ

ジオンで指揮単独トップってのはちょっと過大かもな＞ラル
ギレンかドズルかデラーズと入れ替えるべきかも

どう考えてもガトーとかそのへんだろ

自分的にはラルの指揮は、ガトーより上で、
ギレン、ドズル、、シャア、ハマーン、デラーズより劣るってイメージでした。

カイがWBでブライトに次ぐ指揮じゃないのは納得できない

フォウが強すぎるような気が

ラルはＳＳのころの能力でちょうどいいだろ
格闘１４とか何事があったんだい

ユウは小説版のイメージだと射撃が低くて格闘が高いイメージがある

ガルマが過大評価ってか原作基準だと評価しようがない
まず原作ではモビルスーツに乗らないし

>>15
これでも過大評価だろ。
ジャミトフは別に軍人の教育受けたわけじゃないし、実践を熟知してるわけじゃない。
魅力以外はゴップ級でもいい気がするわ。

ほとんどのキャラは原作の描写だけじゃ評価しようがないんだから設定とイメージで補完するしかない
ガルマの能力妥当だと思うけど
シャアが横槍入れなければ木馬倒してただろうし

指揮
20　レビル　ブライト

これはないわｗｗｗ
ブライトはいいとこヘンケンレベルだろうが

過小なのはΖ以降の人物
特にマシュマーとラカン

>>32
耐久に振り分けるとちょうどイメージに合うか。
白兵無敵とか、生存率を上げる強運を表現できないからな。

アクシズの脅威より連邦、ジオンで使えるパイロットの能力合計値

連邦

指揮、魅力の合計値
37：レビル
33：ブライト
32：ティアンム　コーウェン　シロッコ
31：ブレックス
30：ジャミトフ　ヘンケン
29：パオロ　シナプス　ミライ
28：シロー　ハヤト
27：マチルダ　セイラ
26：レイヤー　バニング　エマ
25：ワッケイン　ウッディ　リュウ
24：コジマ　ライヤー　スレッガー　ジェリド　カミーユ　ハサウェイ
23：マット　アレン　マニティ
22：カラス　カレン　ユウ　ジャック　ベイト　コリニー　バスク
21：ライラ　アムロ
20：アデル　カイ
19：エルラン　エレドア　フィリップ　マイク　アダム　ロザミア　ファ　ケーラ
18：ジダン　モンシア　カクリコン　マウアー　フォウ　レコア
17：フェデリコ　ヤザン　ジャマイカン　ジョブ・ジョン　ウラキ　カツ
16：サンダース　ミケル　サマナ　カークス　レオン　クリス
15：フラウ・ボゥ　アストナージ
14：リード
13：ゴップ　ワイアット
12：キース
09：ナカト

射撃、格闘、耐久、反応の合計値（MS・MAに乗れる人物）
70：アムロ
67：カミーユ
66：シロッコ
62：ヤザン
57：ジェリド
56：バニング　ウラキ
55：ハサウェイ
53：ロザミア
52：ライラ
51：ユウ
50：サンダース　モンシア　スレッガー
49：セイラ　カイ　フォウ
48：シロー　レイヤー
47：カレン　マット　ハヤト　カクリコン
46：クリス　マウアー
45：レビル　フィリップ　ベイト　リュウ　エマ
44：ジャック　レコア　カツ　ケーラ
42：アダム　アレン　レオン
40：アデル
39：フェデリコ
37：ジョブ・ジョン　キース　ファ
36：サマナ　アストナージ
35：カークス
34：ミケル
31：マイク
30：フラウ・ボゥ

射撃、耐久、反応の合計値（MS・MAに乗れない人物）
40：ブライト
38：ヘンケン
37：ティアンム　ミライ
36：（レビル）　ワッケイン　バスク
34：コーウェン
32：シナプス
31：パオロ　ブレックス
30：カラス　エレドア　ライヤー
29：コジマ　ジャミトフ　マニティ
28：ナカト
26：コリニー　ジャマイカン
25：エルラン
24：マチルダ　ウッディ
22：リード　ジダン　ワイアット
19：ゴップ

ジオン

指揮、魅力の合計値
37：ギレン
36：ハマーン
34：ドズル　シャア　ラル
33：デラーズ
32：キシリア　ガルマ　グレミー
31：シャリア・ブル　ビッター
29：ユーリ・ハスラー
28：ハモン　クランプ　コンスコン　バロム　ギニアス　シーマ
27：ドレン　ガイア　マツナガ　ノリス　ユーリ・ケラーネ　ナナイ
26：シュタイナー　ガトー　ロンメル
25：ライデン　ヘルシング
24：マ・クベ　グラードル　ヴィッシュ　マシュマー　ラカン　ライル
23：ブーン　ララァ　ヴァール　モニク
22：ククルス・ドアン　トワニング　コッセル　クェス
21：ガデム　クスコ・アル　ボーン・アブスト　ドライゼ
20：トップ　デュバル　ケン　アポリー　ロベルト
19：マッシュ　トクワン　バーニィ　キャラ　ギュネイ
18：ダロタ　アカハナ　マリガン　アイナ　バリー　ケリィ　カリウス　アダムスキー　ゲイリー
17：デニム　コズン　デル（08）　ルネン　ミーシャ　マイ　マリオン・ウェルチ
16：シムス　マサド　アンディ　ソンネン
15：キリング　ホルバイン　ニムバス
14：アコース
13：ジーン　オルテガ　デミトリー　ガルシア
12：スレンダー　クルト
09：アス

射撃、格闘、耐久、反応の合計値（MS・MAに乗れる人物）
70：シャア
68：ハマーン
62：ガトー
61：ラル　ライデン
60：ララァ
59：ガイア
58：マッシュ　クスコ・アル
57：マツナガ　シーマ　ラカン
56：オルテガ　バーニィ　グレミー
55：シャリア・ブル　ノリス　クェス
54：ギュネイ
52：シュタイナー　マシュマー
51：ドズル
50：ミーシャ　デラーズ　ケリィ　ケン　ニムバス　マリオン・ウェルチ　ロンメル　キャラ
49：ビッター　アポリー
46：ギレン　ククルス・ドアン　トクワン　ガルシア　ロベルト
45：ガルマ　マ・クベ　ブーン　ゲイリー　ヴィッシュ
44：クランプ　アダムスキー
43：コズン　カリウス
42：キシリア　アンディ
41：ボーン・アブスト
40：アコース　アカハナ　デミトリー　マイ
39：ルネン　モニク
38：バリー
37：アイナ　トップ　デル（08）　ヴァール　クルト　ホルバイン
35：ソンネン　デュバル
34：ジーン　アス
32：ガデム
31：デニム
29：スレンダー
27：シムス
24：ギニアス

射撃、耐久、反応の合計値（MS・MAに乗れない人物）
39：（デラーズ）
38：（ギレン）
35：（キシリア）
34：ユーリ・ケラーネ　グラードル　コッセル
33：コンスコン
32：ハモン　ヘルシング
31：ドレン　バロム　ユーリ・ハスラー　ライル
29：キリング
25：マリガン　トワニング　ドライゼ　ナナイ
24：ダロタ　マサド
18：（ギニアス）

乙
やっぱ圧倒的にジオンの方が層が厚いな

さすがに三連星強すぎじゃね
ガイアはいいけどマッシュとオルテガはもっと射撃格闘に特化した能力でいいと思う

シロッコのパイロット能力がシャアに負けてるのが納得できない。
ギレンの能力査定だと百式でジ・Ｏ圧倒できるし。

ビグロのパイロットはシャア並にアムロ押したよな

バニング大尉強すぎじゃないか？００８３じゃ峠をすぎたベテランだったような
一年戦争が舞台だから多少は違うのかもしれないけど

バニングはシーマと同等かちょびっと上いけるかもみたいな活躍だった気がする

ガーベラとジムカスって点を考慮しても能力的にはシーマより上じゃないか？
0083内ではガトー＞バニング＞シーマ＞コウってイメージ

ガーベラじゃなくてゲルググMだったっけか

バニングは主戦場の宇宙に上がる希少なエースだからな、認める
問題はクリス

＞47：カレン　マット　ハヤト　カクリコン
＞46：クリス　マウアー
＞45：レビル　フィリップ　ベイト　リュウ　エマ

エマより上なのは過大評価かもしれん
ていうかエマさん低いだろ

クリスがベイトやエマみたいな場数を踏んだパイロットより上ってのは、過大だな
並みの新兵よか操縦技術は高いだろうが、シューフィッターなんぞが実戦の駆け引きとかを身につけているとは思えんし
だからガンダムに乗ってるくせに、罠を駆使したザク改に…

ただ分かったことは






荒野の迅雷(笑)

エマって2ずつ伸びてくの指揮と魅力だけだけど
珍しく脇役なのに名有りパイロットを複数討ち取ってる（ラムサス、レコア）し射撃も2ずつ伸びるべき
初期値5の最大値15くらいでも問題ないだろ

エマとレコアが妙に低いな

ギュネイの反応はガトーより1くらい高くてもいいと思うんだが。

まあ、83やら林原やらに特別思い入れが強い世代なんだろうな
俺だってアムロ以外の13独立がモンシア以下なのは苦笑した

正直NTがでてなかった作品のやつらはもっと低くていい。
OTでもNTとの戦闘実績でもっと上げるべき。
極論いえばジェリドがガトーより強くても問題ないぐらいだ

過大評価
ギレン(笑) マクベ ラルマツナガ ライデン
ガトー シーマ シュタイナー ハマーン

ジェリド カクリコン
ライラ ジュドー

過小評価
シロッコ ブラン ヤザンコリニー ワイアット
バニング ノリス ガディシナプス バスク ラカンマシュマー イリア

ワイアットはたしかにあそこまで能無しという印象じゃなかった

ヤザンとノリスは過大評価だろ
特にノリス

うーむハマーンがあんなに強いと思えん
シロッコより一回り下でいいな
ノリスに懐疑的な奴多いが、パイロットとしての［技量］ならランバラルより上だとみるな
格闘はまけてるが射撃と反応は

マツナガやライデンが過大なのかどうかって判断つかないよな
あいつら設定だけで活躍の描写なんてないんだし

ミライ全体的に優秀すぎるだろ

単純に一年戦争が一番人気あるから一年戦争で活躍した人物が能力高めになってるな

一年戦争の人物はグリプス戦役やネオジオン抗争ではベテランになるだろうから、能力高めになるのも仕方ないかな

ニュータイプレビルは明らかに間違い

マシュマーなんかはラルやガトーより強いんじゃないか？

強化後はクィン・マンサのファンネル見切って本体に切り込んだり
カミーユみたいにニュータイプ能力でビーム弾いたりしてたし
ベテランOTパイロット以上の能力はあると思うな

マシュマーとキャラはちょっと低いかもな
んでやっぱラルは高すぎると思う

残党ばかりの寄せ集めで星の屑作戦を成功させ
連邦艦隊に甚大な打撃を与えた名将デラーズが
ラルみたいなどう足掻いても戦術レベルの凡将より下なんてありえないよね

過小過大というか、シャアがNT能力抜きでパイロット能力計70もあるなら
エース・ベテランクラスは全員過小な気がするｗ

>>68
指揮ってその戦術レベルにおいての能力じゃないのか

アムロやカミーユやシャアを追い詰めた奴はもっと能力高くていいんじゃないのか
具体的に言うとトクワン、ブラン、ライラ

>>69
それはタブーだ
アムロが哀れんでライバル否定しなかったらこんなことに・・・

>>72
ゲームではNT補正のせいで射撃と反応が段違いで瞬殺だけど
本当はアムロやシャアでもOTエースとそんなにケタ違いな実力差はないはずなんだよな
圧倒はできない、逆に圧倒されるだろうけど粘ることはできる、くらいの差のはず

直接対決で圧倒してないならともかく、直接対決をしてないなら基本的には圧倒できると考えるべき。
過大されすぎてるガトーなんかジェリド以下でもおかしくない。
というかティターンズのキャラはガトーやシーマと互角以上か少し弱いぐらいでいい

レビル将軍はジオンから脱出したときに生身でジオン兵皆殺しにしたんだから
生身でもユニットとして使えるようになるべき

トニーたけざきかよｗ

カラバでZを任されるぐらいなんだからマツナガはもっと強くていいはず

コリニー提督の器がよくわからん
派閥は
レビル ティアンム コーウェン シナプス パオロ
コリニー ジャミトフ バスク ジャマイカン

ゴップ ワイアット

な感じか

エイノーやガディはどうなんだろ

レビル派閥
コリニー派閥
ゴップ派閥
ありそう

>>59
ビームライフルでキュベレイと互角の勝負してたからな
結構強くてもいいよな

ＮＴ込みなら
カミーユ＞シロッコ≧ハマーン＝アムロ＞ジュドー＝シャア

が上位6人の序列かな

Ｚ版のハヤトの指揮が低すぎて吹いた記憶があるんだけど、カラバ仕切ってるんだから配慮してくれｗ
単に初代版とパラ同じだけだったのかもしれんけど

ランクSで指揮１５は過大じゃないか？

ハヤトは指揮の成長が2上がりじゃないっけ
それよりミライの指揮が異常だわｗ

ミライは能力も過大だけどミライが出るのにトーレスやサエグサやシモンやパサロフが出ないのが過大

ファースト至上主義の象徴かもなミライは。

レビルのパラメータが優秀すぎるのが気になるな
大体、戦場で指揮するなんて大将の仕事じゃないだろ、中将の仕事しか出来ない奴は降格しろ
大将は政治家との交渉とか長期的な生産計画の指揮とかが仕事だろ
ゴップ閣下みたいなちゃんと働く大将より評価されるのはおかしい。

元がファーストの作品だから

ミライはブライトより上な描写あるから
ファースト至上じゃなくて木馬は実際別格

過大評価はラル ジェリド カクリコン ジャミトフ ハマーン ジュドー
ギュネイ レズン

そんな「あいつも過大、こいつも過大」とか言ってたら
能力値20どころか15以上のキャラほとんどいなくなるぞｗ

>>50
ヴィッシュは射撃以外はジーン並みだからなｗ

コロ落ちのマイクは能力低すぎな気が。
教科書どおり（サマナ）にまけてるのはNAZE

イグルー系のパイロットは中々妥当だった気がする
ワシヤがいなかったのは謎だけど
あとゼーゴックのパイロットは微NTかもうちょう反応高くてもよかったかも

カスペン大佐の能力はどうなるだろう

マスターＰレイヤーのアポリー並みの評価に俺の心は涙したよ
一年戦争を生き残ってシャアの信頼厚い人と設定ならアポリーも強そうなんだけどさぁ・・

アポリーの能力9　12　12　12　12　13だぞ
十分強いと思うんだけど

シロッコは過大・過小じゃなくて適当過ぎ

間違いなく亀頭は低い
これがエゥーゴの三番手か

>>98
初期はこいつ本当にティターンズかよ？というくらい弱いし
初期はカクリコン＞ジェリド＞＞エマ

艦長・指揮官系キャラを活かす為に策略は復活して欲しいな（効果弱の精神コマンドみたいなもの）
効果範囲は基本的に指揮範囲でゴップは防御系の策略しか使えないとか
上手くやらないとシャアやデラーズがチートになるだけだろうけど

というか第13機械化混成部隊の３人は強くて当然だろ。
行く所は全て前線確定だし当初いた人数10数人で補充もあったがそれでも消耗率が異常に
高くて最終的に補充がパク１人でそれ以降は無しだし。パクも運とは言え成績は悪くない。
サマナの位置はあと２つ上げても良いな。

総合パラメーターを見る限り上手く考えているとは思うけど一部が可笑しいな。

ジェリド・ヤザン・バニング・コウ辺りが過大すぎるような気がする

ユウは射撃落ちたしなぁ

でも基本的にスタッフはブルー好きだと思うけどね。
系譜でのムービー出演率は異常w

シロッコってNTとしての資質は間違いないし、理想も高いんだろうけど
ジャミトフ追い落としてからの建て直しに成功したとは言い難いし
なんかこいつの能力真面目に考えるとドツボに嵌る気がする

レビルが勢力代表補正で強いのは別にいいけどさ、
レビルが弱ＮＴならギレンも弱ＮＴにしてほしかったな
ＮＴらしい描写はなかったって？
どっちもＭＳに乗れること自体変だ
…無理やりリアリティを持ち込むと艦に載ってないと通信能力不足で指揮ができないだろ

シロッコとハマーンは能力値を丸々入れ替えてもいいレベル
ハマーンのほうがNT能力高いんだからさ

>>103
レビルがNTならギレンよりむしろキシリアをNTにするべきだと思うんだがな
フラナガンとかキシリア提案なんだし

レビルは曲がりなりにも原作にそれっぽい描写があるからな。
MS乗れるのはおかしいと思うがw

>>105
先見性とNTは違うだろ
それなら１年戦争時点で故人だけどNT論を唱えたジオンもNTになってしまう

レビルがニュータイプなのに少なくともルーとビーチャがニュータイプじゃないのは納得いかないぞ

おしえてやろう
ギレンで、第三勢力となってたガンダムチーム再現は不可能

シロッコとハマーンの比較

射撃　シロッコ＞ハマーン
格闘　シロッコ≧ハマーン
耐久　シロッコ≧ハマーン
反応　シロッコ＝ハマーン
NT　 シロッコ≦ハマーン
指揮　シロッコ＜ハマーン
魅力　シロッコ＜ハマーン

個人的に射撃と反応がギレンで重要だと思ってるから
ブラン射撃＋反応＝25　ラカン25　マシュマー23が過小
ララア38　クエス36　サラ30がNT値の高さもあって過大評価だと思う

ワッケインじゃね？彼専用のシナリオ用意してもいいくらい
ＩＦ度満載なキャラだと思う

シロッコとハマーンの比較

射撃　シロッコ＞ハマーン（射撃＝射撃の正確さと考えると）
格闘　シロッコ＜ハマーン（そもそもシロッコは両手のサーベルを一度も使ってない。シャアの腕を切った分ハマーンが上）
耐久　シロッコ＜ハマーン（ZZ頭部キャノンを耐えたハマーンの方が上と見る）
反応　シロッコ＞ハマーン（シロッコは初見での一斉ファンネル以外の被弾なし）
NT　 シロッコ＝ハマーン（直接対決で互角）
指揮　シロッコ＞ハマーン（戦場での指揮官としての戦功の差）
魅力　シロッコ＜ハマーン（どっちも人身掌握に優れてるけど血統の差）

指揮、魅力の合計値
37：レビル　ギレン
36：ハマーン
34：ドズル　シャア　ラル
33：ブライト　デラーズ
32：ティアンム　コーウェン　シロッコ　キシリア　ガルマ　グレミー
31：ブレックス　シャリア・ブル　ビッター
30：ジャミトフ　ヘンケン
29：パオロ　シナプス　ミライ　ユーリ・ハスラー
28：シロー　ハヤト　ハモン　クランプ　コンスコン　バロム　ギニアス　シーマ
27：マチルダ　セイラ　ドレン　ガイア　マツナガ　ノリス　ユーリ・ケラーネ　ナナイ
26：レイヤー　バニング　エマ　シュタイナー　ガトー　ロンメル
25：ワッケイン　ウッディ　リュウ　ライデン　ヘルシング
24：コジマ　ライヤー　スレッガー　ジェリド　カミーユ　ハサウェイ　マ・クベ　グラードル　ヴィッシュ　マシュマー　ラカン　ライル

両陣営合わせた指揮魅力合計値の上位

バニング大尉とライデン、好きなんだけど能力高すぎだとおもう。
レイヤーとヴィッシュはもうちょい高くていいかなぁ、って気がする

ゲーム出身のキャラが作中の活躍より低めの査定なのはしかたない
ポッと出のキャラって印象だし
ユウは「アムロに勝った」っていうハッタリ効かせといたおかげで高評価
そのおかげでニムバスも高評価

>アムロに勝った
その理屈ならシミュレータでホワイトディンゴもアムロ達に勝ってる訳で
プレイヤースキルが最高で話が進んでるなら何故にスルー？

バニング弱くすると完全に成長待ちになるな
それにしても実際やってわかること、エゥーゴ強すぎる
ハマーンとシロッコを能力ツートップにしてもバランス悪くないくらいだわな

原作基準ならヤザンが実質最強クラスだと思う

>>118
アムロ
カミーユ
ハマーン
ララア
クワトロ
能力トップ５のうち3人いるんだよね
NT５の連中は強すぎるから能力微下げでもいいと思う
もしくはNTボーナスを反応のみにするとか
そうすればOTも活躍の場が増えるかもしれない

シロッコは能力のバランスが一番高い

射撃：ハマーンのファンネルを初見で叩き落とすほどの精度

格闘：サーベル、隠し腕の4つを巧みに操りＺを追い詰めた

反応：突撃以外直撃０、被弾はハマーンのファンネル1発程度

耐久：突撃食らってもカミーユに呪いをかけられるタフネス

アムロ、カミーユ、シャア、ハマーン、シロッコ、ジュドーが総合的にみてTOPぐらいでちょうどいいな。
他は並のNTとOTトップクラスが追随する感じで。
あとガトーはティターンズの中堅ぐらいでちょうどいい。
ヤザンとかブランとかそのあたりはもっと強くすべき

ガトーはファンも多い上に単独勢力であるデラーズフリートのエースなんだから
やはりそれなりの能力にするべきだと思うが

ジオン軍内でシャアと比肩されるライデンやマツナガを引き離してのＯＴ単独ＴＯＰなのはアレだけど
特に同じソロモンのエースとして名前を売っているマツナガの立場がない…
それでもＧジェネやスパロボみたいにガトー＞＞＞ヤザンとするよりはマシだ

イグルーのキャラはやっぱ敗者たちだから能力低いのか

209 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 18:29:18 ID:EhL2QLgb0
カスペン大佐
ランクC
指揮12
魅力11
射撃10
格闘7
耐久6
反応13
経験150

らしい
ランクSだと指揮15　魅力14　射撃13　格闘10　耐久9　反応16か
反応がオールドタイプで2位
IGLOOのキャラだとぶっちぎりで優秀

>>123
ライデンは十分強いと思うし
映像作品じゃなくて撃墜スコアしかないキャラってどうしても評価しにくい
ガトーは0083での無双っぷりが凄まじかったからなー

バニングとシーマは指揮と魅力は妥当だと思うが、戦闘能力が高すぎる
２人とも中堅エースって感じなのに
Ｓランクでコウに抜かされるぐらいがいい

>>123
ライデンとか言う、同人で適当に作ったようなキャラなどどうでもいいっていうか。
むしろ黒歴史にして欲しいって言うか。

このゲームの敵キャラは、撃墜されるだけの存在だから、
みんな士気0なのが萎える。
ちょっとイっちゃってるキャラなら、士気80とかで再出撃でもいいのでは。

・・・あんまり変わらんか・・けど、気分の問題。
死にステの魅力にこだわるのも、気分の問題。

バニングとシーマを下げるならコウとモンシアも下げたい
現状だとコウはBランクでモンシアと戦闘関連4能力の合計が同じになり
Aランクでモンシアを抜いてSランクでバニングと同じ、シーマより1低い値になる
この関係ちょうどいいと思うのでそのままにしたい

原作時の能力がSってわけでもないしな
ランクS時のパイロットとしての能力なら

コウ＞バニングのほうがしっくりくる

指揮能力含めて
バニング＞コウ
登場期間・活躍期間を考えて
バニング＞＞コウなんだが

あとガトーもな、揃って中堅に落とすと通好みになる
ララァがいるからシャアは二流NTでまったく問題ない

>>126
評価しにくいのはわかるけど、ある程度は認めなければなあ

問題としたいのは、ステータスそのものよりもキャラ間のその「差」なんだよ
総合50のキャラも設定や描写的には強パイロット揃いだと思うけど
シャアやアムロとの差は20で、これはジーンやデニムと総合50のキャラ以上の差
更に強力なＮＴ補正があるから完全にＮＴとＯＴエースの差＞ＯＴエースと雑魚パイロットの差になってる
ＯＴエースと中堅や雑魚パイロットの間には超えられない壁があると思うんだけどな

>>128
戦略戦術でいきなり出て来て名前と適当な撃墜数を付けられただけの連中と違って
Ｚのキャラより古くてそこそこ市民権も得てるんだからそんなに噛み付くなよ…
これはＺＺや非映像化・非富野作品のキャラに対しても同じだけど

市民権でいうとZZ＞MSV

さすがにジョニーは強すぎだ
反応を少しさげるくらいでちょうどいい

ZZの連中は一部を除いてどうも微妙な奴ら揃いな感が有るが
良くてカリウスと並ぶぐらいじゃね

ZZのネオジオンの連中ってそんなに微妙なイメージもないけどな。全体的に地味だとは思うけど。

なんというか地味に使える性能の奴と
使えるけどかなり偏っててムラがある奴が多そうだ。
前者は初期ランク高めのベテランで後者はキャラとかマシュマーとかのルーキー。

一年ぶりぐらいに２スレ目が立ったのか

ようやく登場のカスペンだけどちょっと優秀すぎるなぁ…
能力的にハゲ二号といってもいいぐらいだよな

ZZはチルドレンが万能だからどうしても敵が印象に残らない
クソガキ始末するのに必死にプルズ投入する選手層なら弱くてもいいや

総合するとビッターと同じくらいの使い勝手だな＞カスペン
合計値と階級で下回ってるけど反応が大幅に高いから総合で同じくらい

3Dが微妙に過大評価されている気がする

原作観てないけど、カスペンて反応・回避能力に特徴あるようなパイロットなのか？

というか、いつもガトーを毛嫌いしておいて
渋いからって理由でカスペンマンセーするとかお前ら本当に節操ないなｗ

カスペンって逆に反応低そうな印象だな
義手だし味方庇って結局味方と死亡だし

>>142
マンセー意見はあったか？

カスペンの指揮を考えて見ると
根拠のない自信と判断でオッゴ１小隊をボール＋サラミスに投入
これはキャディラック弟の奮戦がなければ負けていたレベル
高いようには思えない

魅力は口下手で説明不足、ヨーツンヘイムの空気を悪くした
おまけに融通も利かず人相も悪い
これで二桁評価はできないでしょ

戦闘関係は
義手でありながらボールをビームライフルで無駄玉撃たずにどんどん落としていったから射撃センスはあるっぽい
反応も高すぎだな。根拠がわからん

指揮：13　魅力：9　射撃：13　格闘：7　耐久：7　反応：10
こんなもんでいいんじゃね？これでも佐官でパイロットだから充分強いけど

ウラガンやボラスキニフを出さないのはなんでなの
独戦記にいたじゃん

キャラ多いな、MSV関係のキャラでも削るか

ボラスキニフ？誰こいつ？しらね
MSVのキャラじゃないのか
じゃあ削るか

多分こんな感じ

ボラスキニフもいいけど
ＧＭのシン少尉とか
リックドムのバタシャムとか
ズゴックのカラハとか
昔のプラモに載ってた「コイツ誰だよ」的な思い出パイロットを追加してやれば
一部で喜ばれるんじゃねーの。

シロッコはこんなもん
指揮：17　魅力：17　射撃：18　格闘：18　耐久：16　反応：18

アムロとシロッコが万能。
シャアが格闘より万能。
カミーユとハマーンが反応が高い万能。
こんな感じ

よく、ＯＴの能力15程度で高い高すぎる！という意見が出るけど
アムロやカミーユがＮＴ補正込みで射撃・反応30近いのはおかしくないのか？

おかしくない

ニュータイプはバケモノみたいにつよくてもいい！

>>148
NT4なのが腑に落ちん
ｼﾞｭﾄﾞｰもだが

ｼﾛｯｺ様がいればなにもいらない

>>151-152
原作でＯＴに対してそんなに圧倒的かよ？と言ってるんだけどな…
結構互角に近い戦いしてるじゃないか

>>153
ジュドーはＮＴ能力ではアムロやカミーユに劣るって富野発言や公式の設定があるから当然だろ
プルよりもＮＴ能力だけなら下だったんだから
そのぶん精神的にはアムロやカミーユより精神的には上ってことで
耐久ではＮＴ勢では最高の値だ
充分妥当だよ、能力も上がってるし

カミーユは富野曰く究極のＮＴで
アムロはカミーユに比べたらＯＴだから
カミーユ＞アムロなんだろうが
ＮＴの覚醒ランクが5段階しかないから同ランクなんだろうな
んでジュドーはアムロカミーユよりＮＴ能力は低いって設定だからＮＴ4なんだろうな

個人的には10段階くらいで
10　カミーユ
9　1ｓｔアムロ　ララァ　クェス
8　シロッコ　ハマーン　Ｚ、ＣＣＡアムロ　ジュドー　プルズ
7　シャア　サラ　マフ茶　フォウ　ゼロ
6　マシュマー　キャラ　レーン　ギュネイ
5　イリア　ロザミア
4　ファ　カツ
3　ルー　シャングリラの餓鬼
2　レビル
1　ジェリド　レコア　エマ
ってやって欲しいがＧジェネやスパロボみたいだから
やっぱ現状維持でいいやと書いてるうちに思ってきたｗ

現状の５段階評価で
ハマーン未満でシャアと同じ値ってのが適切なのかってほうが大きい気がする
アムロ，カミーユ＞ジュドー（シロッコ）よりもハマーン＞ジュドー，シロッコ＝シャア
（ジュドーとシロッコ）

ハマーン４，シャア３に修正するとか（後NT値２-３の人々を全体的に下げる）あたりでバランスとってもいいと思うが


後はアライメントによる加入を調整してくれよと
アムロとかジオン系でも加入しすぎじゃないか？
あとシャアも自身がトップの勢力でだけ登場するだけとか

46話での能力の出し合いで互角だったのにハマーンがシロッコの上にいるのはおかしい

まあハマーントシャアを一個落とせば問題ないんだろうが
たぶんだけど異空間で記憶を共有するとかのＮＴの精神セックス現象を起したのが（いわゆる刻を見るって現象）
アムロとララァ、カミーユとハマーンだけだから覚醒5になってるんじゃないんだろうか

もしかしたらカミーユは今回覚醒でＮＴ6かもしれんが
カミーユは単独でＮＴトップにして
反応以外のステータスを2〜3くらいおとしてもいいかもしれんな
原作設定に忠実にするなら

>>155
まあ一番ＮＴ能力高いって設定があるカミーユは
ヤザンとかに何度も負けそうになってたからな
ＮＴ能力の高さ＝戦闘力じゃないとは俺も思うが
どうもゲームこの補正のせいで間違った認識が広まってる気もする
ＮＴだから未来が読めるとかとか言うヤツもいるし
あくまで洞察力や観察眼、感受性が鋭いから
予測や勘が当たりやすいため適応する能力が高いよってだけのことで
そんなエスパーでもなんでもないんだけどね※ハイパーカミーユは除く

カミーユはもっとNT特化でバランスが悪いキャラの方が面白味があったよな
CCAアムロは腕前のみだけで超人だしな
主人公格の差別化がいまいちつまらないのはたしかだわ

その辺の個性をはっきりさせるために

射撃＞＞格闘
指揮＞＞魅力
反応＞＞耐久の関係を見直してほしい

ミノスフキー粒子が相当濃い場所だと格闘のが頼れるとか（サイコミュ弱体化が必要だが）
指揮が高いと無人の攻撃能力，魅力が高いと無人機の生存能力が向上とか

脅威Ｖではシロッコではなくジオが強化されててワロタｗ
今回ジオが強いから結構いけるよ？
シロッコのせいでカミーユＺには相変わらず勝てないけど

ただ爆発力ではカミーユが最強じゃね
耐久力が少ないときにランダムでハイパー化するとか

NTの話題を禁止しなかったせいでこのスレはカミーユジュドー厨に乗っ取られるな

禁止しなくても乗っ取られるだろうけどなｗ

あとシロッコ厨な

出番の多いキャラの話題が中心になるのは普通だと思うよ

ところで逆シャアアムロの指揮が高すぎる件について

指揮15　魅力14　
他のステはエゥーゴのアムロと同じだもんな

パイロットにも陸戦空戦海戦0G戦で得手不得手を付けてくれるといいかも
ノリスは陸戦だと鬼のように強いけど宇宙だと微妙とか

アムロ大尉べつに指揮高くはないよな
敵陣を単機駆けだ
そっちの方がありえんレベルだがｗ

>>172
得手不得手というか、独占の適性みたいのだと
「俺のケリィさんがMS適性B！？フザクンナ！！」になる可能性もあるから
Ａと極稀にＳ適性の持ち主がいる程度でいい

有名どころのニュータイプとヤザン、ガトーあたりが宇宙S
ランバ・ラルとノリスとククルス・ドアンとノイエン・ビッターが陸S
ブランが空S
アムロとアカハナとブーンが水中Sくらいでいいな

>>173
CCAのアムロは対エースで単機駆けしなきゃいけないから指揮をしている余裕はないと思うが
それでも指揮12　魅力12　ぐらいには抑えるべきだろうね
ただ指揮12とすると命中率の問題が出てくるんだよなぁ

>>175
もっと限定して砂漠、山、寒冷地とかで分けてもいいような
そんなものなくても十分強いNTと指揮官だけどMSにも乗りますよみたいなキャラにはS付けたくないな

そこまでしなくても赤鼻みたいな水中MS乗りに水中だと○補正
ケリィさんみたいな純粋MA乗りはMAだと○補正（ガトーとウラキもいれたいが）

我々はヌケサクが何故このように最低野郎なのかという
疑問を解決するため、ヌケサクの故郷であるクメン王国に向かった。
｢まだメルキアにこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
百年戦争だの、最低野郎だの、バトリングだので浮かれていた
我々は改めてクメンの現状を噛み締めていた。

ただの瓦礫の山のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めてヌケサクを許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、クメンの貧しさが全て悪かったのだ。
我々はヌケサクの母親から貰ったトカゲっぽい何かの肉を手に、
打ちひしがれながら首都へと帰路についた。

連邦のＯＴもう少し何とかならないかな
ジオンだとバニングヤザンレベルいっぱいいるし
ユウ、シロー、レイヤー、マット辺りは主人公キャラだしもう少し強くても・・・
まあジオンが強すぎるだけかもしれないが

Ｇジェネもだけどジオン側は強く設定される傾向にある気がする
００８３とか特に

まあ、連邦嫌いはネタ将軍で見てとれる

ドライゼとケリィは過小評価では

>>180
その辺のは主人公キャラだけど別にエースじゃないからな
ユウは異名もあったりするから別かもしれんけど

それぞれ持ち味はあるんだけどな、シローのしぶとさとかファングの連携とかな

>>180
はっきりと操縦センスがあるという描写がされているユウ以外は
よくてアポリーロベルト級じゃないか？

ユウは系譜のときくらい強くてよかった
シローやマットはエースじゃないが全体的に＋１くらい色はつけていいと思う

連邦はジオンに比べてMSが性能よさげなんで別に戦力不足は感じないけどな

ジオンが全体的に過大

黒い三連星なんかは過大気味だと思うが他は別に思わんな

>>186
ゲーム出自はどうしても評価を下げなきゃいけないってはあるけど
ユウはいかにBDとはいえ単機で活躍しすぎているのでもう少し高くてもいいレベルじゃないかな
シローは生身での超人ぶりがすごいが別にMSの腕が良いって描写はない
レイヤーは小隊全員で評価するべきだけど現状ファング２、３があまりにショボイのが問題
ただやっていることを考えると任務に成功し続けたサイクロプスのようなもんなんだよなぁ
マレットはジャブローのMS訓練課程は主席だったようだけど撃つなだしな。今でも過大だ

８３年組は前から言われているがワイアット以外が過大
みんな全能力−２でいいだろう
これで他の時代とのバランスもとれる

他の時代とのバランスってなんだ？
そんなに削ったら他の時代のキャラより弱いやつばっかになると思うが

83組はアダムスキーとかデニムレベルの登場人物までが高すぎるからな

そこはアダムスキーどうこうというか
デニムがもうちょい強くてもいいんじゃないのかね
パイロット能力だとジーン＞デニムって
まともな戦闘描写もないし評価が難しいやつではあるが

シャアが小隊長を任せてたんだし指揮11魅力10くらいあっても文句出ないだろう＞デニム

>>192
独占のゲイリーとアダムスキーはありえなかった
能力のバランスと指揮能力を考慮するとケリィさんより強いし
ＭＳＶや戦略戦術からのエースパイロット組に準ずる能力…
でもさすがにデニムレベルまで低くはないと思う

>>194
シャアがある程度信頼していたのは事実なんだが
実際はジーンを制御できなかったってのがあるから

どう評価していいのか微妙なんだよな

パイロットとして信用できても指揮官には、ってことなのかね

３人の中から消去法で、くらいじゃないの？

>>194
デニム程度で二桁とかないだろう…
ユウ並じゃねぇか

>>190
撃つなは思想的な問題であってパイロット能力とは別問題だと思う
軍人としては間違いなくアレなんだが

0083組はそれほど過大か？
ガトー，シーマ，バニング，コウもMSVエースと同程度
こいつらより上のOTエースもいるしな

モンシア＋２やカリウス等は中堅クラス
こんなもんだと思うけどな

シーマ、バニング辺りはなぜエースクラスなのか良く分からん
他の第四小隊組は原作からして影うっすいから高かろうが低かろうがどうでもいいが

歴戦のエース揃いのジオンに対しMSが実戦配備されて間もない(ゲーム開始時点では配備されてすらいない)連邦パイロットの能力が低いのは当たり前じゃないか

シーマもスコア50機くらいだからエースだけどな、バニングはアバオアクー最前線で駆けてた
はっきり言ってどっちもハヤト以下

0083組はMSVエース並なのが問題なんだろう
後出なのにMSVより戦果が明らかに少なく設定されているから中堅の域は出ていないんじゃないだろうか
モンシアはスコアからするとやや腕がいい程度だから射撃格闘がぎりぎり１０になるぐらいでいい気がする

ガトーシーマは撃墜数的に間違いなくエースだから
それといい勝負したバニングとウラキもエースってことで問題ないと思うけど

>>201
ほとんどのゲームでシーマ＞バニングなのがな
殺る気満々での不意討ちでも戦闘の主導権握れずに逆に撃退されてるくらいなのに
まあ、バニンク機は当たり所が悪くて後で爆死してるけど
腕前的にはバニングの方が上な印象を受けた

>>203
ハヤト以下はないんじゃないか

>>204
モンシアは明らかにバランスに欠ける人なのに能力がバランス型なのが変すぎる
ケリィと互角の合計値もありえないし

ハヤト以下は言い過ぎたか
あいつ撃墜されてるだけじゃなくて、カイとかセイラがいないと頼りないんだよな

ハヤトが格闘戦してるイメージが全くわかない
後方支援のくせに偉そうにしてるチビ

ハヤトの格闘は柔道部だからとりあえずって感じだろ
カミーユの知り合いのキャプテンと同じ扱い

ハヤトはコアファイターでドムを撃墜してるけどな

ギレン以外のゲームだとシーマやヤザンは敵でバニングやハヤトは味方だから、
どうしても敵の方に強さ補正がかかるんだろうね。

シローを足止めして時間かせぎしてた人
この人ってもしかして凄いんじゃないか？
だめだ、名前が分からん
確かタレ目だった

ボーン・アブストの事？

>>213
やられっちまいましたけどねって言ってたような

多分その人だ、ありがと

マゼラアタックの人か

ボーンは現状充分に評価されてないかい
部下の二人も何気に悪くない数値貰ってる
どっかのサマナとかマイクとかに比べると

サマナは小説でエース並の撃墜数誇ってるんだけどな
原作ゲームだと微妙だけど

>>215
うん
結構有名でなんか嬉しい(´･ω･｀)

シロッコとハマーンはほぼ互角っしょ
パイロットとしては若干シロッコが上、NTは互角
魅力は若干ハマーンが上、指揮能力は互角

シロッコ　NT：4
指揮：17　魅力：16　射撃：19　格闘：18　耐久：16　反応：18
ハマーン　NT：4
指揮：17　魅力：18　射撃：18　格闘：18　耐久：14　反応：19

こんなもんやろ

Z時ならばな
ハマーンは伸びしろがある

ＺＺ含めると耐久はハマーンが上になると思うな
ハイメガキャノンに耐えたバケモンだし

じゃあ
シロッコ　NT：4
指揮：17　魅力：16　射撃：19　格闘：18　耐久：16　反応：18
Zハマーン NT：4
指揮：17　魅力：18　射撃：18　格闘：18　耐久：14　反応：19
ZZハマーンNT：4
指揮：18　魅力：18　射撃：18　格闘：18　耐久：16　反応：19

これでどう？

オカルトオーラパワーを数値に入れるのはダメだろう

むしろサイコミュもちにNT５のせたら耐久アップでもいいかもしれんｗ

アントニオ・カラスはもうちょっとなんとか・・・

それよりエレドアとジダンがコアブースター乗りになってる現状を。
地上ならビックトレーの艇長になれるんだが（車両扱いのため）

シロッコはほとんどの勢力で使えるからあまり強くすると無敵すぎるから仕方ないんでないの
と思ったけど同じ数字が並び過ぎてどうも適当な感じがｗ
あとミケルもなんか手抜きくさい

ただそれを抜きにしてもハマーンは強すぎると思う
特に魅力はリアル人気が反映されすぎてる気が・・・
まあアクシズも大勢力ってわけじゃないからこの二人はバランス上こういう感じなのかな

あと全体的に連邦系がジオン系に比べて弱いのも関係してるのでは

ハマーンが弱かったら、ボコボコにやられたシャアの立場が無くなるだろ。

シャア大好きゲーだよな、たいがいシャアの野望だしな

魅力の査定はあいまいすぎるな

美人女の魅力が高くなるならクリスの魅力低すぎだしな
味方の士気を向上させるってことならシーマ＞ガトーなんかも変だ

>>231
クリスは二桁あるような。近所のお姉さんレベルじゃ充分だろう。部隊の士気を向上させる描写もないし
シーマは部下を率いていた補正でしょ。むしろガトーのほうが高い理由がない

向背常ならぬシーマよりソロモンの悪夢として名が轟いてるガトーがいた方が士気上がるだろ

しかしシーマの場合
国がつぶれた状態でザンジバルを維持できるだけの人数が付いてきて
最後までシーマの元に統一されていた

単純に軍に所属して部隊率いて戦闘しましたとは違って特殊な立場だから
他のキャラと純粋比較はしにくいんじゃないか

ガトーのイメージ的に
戦闘中に的確な指示を出してどうにかするよりは
無茶な行動で戦況打開して味方を引っ張るような感じなんで
今の魅力と指揮の数値逆にするぐらいが良いと思うわ

魅力高評価キャラの評価されてるポイント

カリスマ性
レビル　ジャミトフ　シロッコ　ギレン　キシリア　シャア　ハマーン　デラーズ

美女、美男だから
シャア　ハマーン　ガルマ　ギニアス　マチルダ　ハモン　セイラ　ナナイ　グレミー　マシュマー
（ララァ？　ファ？）

血筋のよさ、育ちのよさ
シャア　セイラ　ザビ家　グレミー　ミライ　

ベテラン軍人、部下の面倒見がよさそう、人格者っぽい
ブレックス　ティアンム　コーウェン　シナプス　ヘンケン　ウッディ　マチルダ　リュウ　シロー
ドズル　ラル　シャリア・ブル　ビッター　バロム　ドレン　ユーリ・ハスラー

なんだか放っておけない危なっかしさ
カミーユ　ジェリド　マシュマー

不思議系の魅力
ララァ

リアル人気
ハマーン

マットは撃つななのに魅力が高いから部隊の士気高いんだよな

まあ漫画版でも謎のカリスマ性発揮してたし
そもそも原作がギャルゲ主人公に近いからな

負けた側のエースの方が撃墜数は多いんだよな。
勝った側は一人一人が相手する数が必然的に少なくなるから。

だからまぁ、ジオン側の方がパイロット優秀になっててもまぁ、おかしくないかなと思う。

アフリカ戦線の英雄のロンメルよりもクランプの方が指揮官として優秀なんてそりゃないぜ

マットは良くも悪くもそれなりに描写があるからな（指揮官として）

クランプはさすがに過大

クランプはプロゲリラ屋にあるまじき情けを持ってそのせいで死んだようなもんだからな
これはラルもそうだけど、ラル隊は親分子分でファミリーすぎて軍人になりきれてないイメージがある

ドレン（指揮13）とクランプの指揮を入れ替えるべき

ああドレンは凄いやつだよな
偉大なやられ役だ。コンスコンもな

シロッコもっと強いだろ

今世紀になってからガンダムゲームはハマーンをシロッコ以上にする癖がある

>>246
ハマーンがシロッコを上回るとかその逆の描写があまりないけど
強いて言うなら機体のインパクトじゃないか？
エルメス以来のオールレンジ攻撃でファンネルの扱いはかなり大きかった
機体デザインもMSの中ではかなり異端だし

ZZでも異様に強かったしな
ハイメガキャノンに耐えるって何だよｗ

バーニィは過大評価のような気がするな
OVAだと撃墜数0で戦死だぜ

ファンネルだのハイメガだの時代に迎合するだけの俗人には
シンプルな性能を求めたジオの先進性を理解できんのだ！
・・・とシロッコさんが言っていました

ＺＺなんかは誰が乗ってもそこそこの戦果を上がれるだろうけど
ジオはシロッコやアムロクラスのやつじゃないと火力はあんまり高くないから
しょぼい戦果しかあげられないだろうな　まさに天才専用

新訳はともかく、TV版はカミーユが壊れざるを得なかった相手だからなぁ
シロッコはもっと強くてもいいと思う。

シロッコは声のせいで口だけヤローっぽく見えてしまう
島田敏ってそんなキャラ多い気がするし…

ノリスは強い
だがゲームでノリスがマツナガやラルに能力総合で買っていたのはジージェネで三、四回
スパロボではＡのときだけか
ライデンやマツナガやシーマは過大
ガトーも条件同じならばヤザンとラカンのが強いワイアットは過小
一番わからんのがコリニー提督 単にジャミトフに利用されただけか
それとも全て承知だったのか

昔のガチャポン４でもシロッコの方がハマーンよりレベルが１高かったんだよなあ
スパロボＺのシロッコはぶっ壊れすぎ

てか、階級おかしいキャラ多くない？
ハヤトってＺ時代少佐だったのに少尉だし
００８３キャラは一年戦争だと階級低いのに
アレンとかカークスは００８３そのままだし
Ｖ作戦の頃はシャアは少佐のはず

ユウは一部二部三部で階級一つずつ上がるようにならないかな
シャアの反乱の時って大佐じゃなかったっけ
スタート少尉でボーナスなしじゃさすがに無理すぎるｗ
指揮ももう少し欲しいかな・・・

後はシローの反応を１上げると一ケタの数値がなくなって見た目強そうになるんだけど
アマちゃんは何気に総合力高いから過大になってしまうかなあ
アイナは今の性能だとサンダースに歯が立たないような・・・ボールにやられたからか
サンダースが高すぎるだけか
てか０４小隊と０８小隊は結構強いのにホワイトティンコは壊滅してるね

イグルー見たことないんだけどフェデリコ・ツァリアーノってどうなの？
見た目的には強そうな雰囲気なんだけど

ライデンは一年戦争で両軍合わせて撃墜数三位という設定なんだぞ
ノリスはジオンの10位にもはいってないじゃないか

シロッコってさ、シャアに向かって中途半端なニュータイプって言ってる自分が
シャアと同じニュータイプレベルっておかしいよね

>>254
フェデリコさんは強そうだけど相手が悪かったんだと思う
映像化された戦績だけだと最悪かもしれん
ザク�U6機と61式戦車2両の部隊をヒルドルブ一機に全滅させられたから

一話だけしか出てないし評価する資料不足じゃないかな
それよりも一刻も早くIGLOOを見るんだ、特にヒルドルブは必見だ

｢正直徳井ってあんまりかっこよくなくね？｣と同じレベルだと思おう

シロッコが毎回過小評価なのは間違いなく人気補正

ノリスとガトーは作中の描写は凄まじくてもやっぱニュータイプと戦ってないからなぁ
ノリスは今のままでライデン、ガトー、シーマをちょっとだけ下げるべきだと思う
ラカンやブランをもっと上げる

>>253
ライデンもマツナガは戦果も知名度もジオン屈指のエースパイロット
そしてマツナガは各能力のバランスがとれて高いいるものの、戦闘系で15以上は格闘のみ
これで過大か？
ノリスは反応を少し上げてもいいと思うけど、全体的には妥当な線じゃないか？

まあ、個人的にはノリス＞シーマだとは思うけど、
その場合はシーマを下げるんじゃなくてノリスを上げるという意見の方が印象がいい気がする

>>256
しょせんはエース落としてないからな、パイロットとしてはジェリドとかわらんかも
つかジェリドの復讐心が過小すぎだな
ことごとく生き延びてついにはアポリーをやったんだぜ？

今の能力でもアポリー以上だけどな

アニメの派手な描写のみ重視してスコアや設定スルーするのはどうだろう
エースはおろかベテラン１人すらいない08小隊を全滅できずに死んでるようなノリスにあの数値は高すぎる
射撃格闘が１２の中堅で充分だろう

ゴップ軍 コリニー軍
ワイアット軍 追加してほしいな

関係ないがラルは政治的理由にしても大尉は哀れいつも優先的に少佐にしている しっくりくるんだよあのてのキャラが少佐だと洋画の影響(笑)
そういやあスパロボαでは中佐だったな
マシュマーは過小だし確か少佐か中佐なんだがな

賛同するけどそれいったら無駄にタフな08もどうにかせんと

>>250
ZZは操縦がかなり複雑だから普通の奴じゃまともに戦えないとかのはずだぞ

>>264
いやいや、ノリスは08小隊は最初から全滅どころか撃破するつもりもないぞ
「貴方の腕では無理です」と言われてるシローはともかく、サンダースもカレンもそれなりの経験積んだベテラン
その２人を歯牙にも懸けず翻弄するんだからそれ相応の腕はある
シローにやられたのも、シローを倒してからタンクを攻撃すれば良かったものを
最後はシローに討たれるのを承知済みで避けずに攻撃したから
だからノリスが「勝った」でシローが「負けた」

その通り

>>268
08を倒そうとしたらタンク倒せないと思ったんだろ
どっちにしろ相打ち覚悟なだけで08と戦うつもりもないなんてことはねーよ

というか０８の連中が過大かなー
あいつらと相対するならノリスの能力も納得かとも思う
でも貴重な連邦の中堅パイロットの能力落とされると厳しいよな

強化マシュマーは格闘は最高でいいだろ
スペースウルフ隊にやられたことで評価低いなら相手はラカン率いるドーベンウルフだぞ
クインマンサ圧倒してたんだからさあ

>>270
まあ、最優先目標がタンクだというだけで殺る気は満々だな
だけど最後はＥｚ８のパイロットがアイナの想い人だと知っての
相手にも死に場所にも相応しいと悟って捨て身での攻撃
悪ければタンクは撃破できず、どちらにしても自分は確実にやられるのに

というか、夜中に大声で「ガンダムばんざーい！！」ってうるせーよＣＭｗ

あまり意味はないかもしれないが
有名どころの小隊パイロットとライバルの総合力を比較してみた

不死身の４小隊
バニング：８２　モンシア：６８　ベイト：６７　アデル：６０
ガトー：８８　シーマ：８５

０８小隊
シロー：７６　カレン：６７　サンダース：６６　ミケル：５０
ノリス：８２

ＷＤ
レイヤー：７４　レオン：５８　マイク：５０
ヴィッシュ：６９

モルモット
ユウ：７３　フィリップ：６４　サマナ：５２
ニムバス：６５

サイクロプス
シュタイナー：７８　ミーシャ：６７　ガルシア：５９
アンディ：５８　バーニィ：７５
クリス：６２

おまけ
マット：７０　ケン：７０

鵜呑みにはできない数字だけどやっぱり例の同郷は肩身が狭いみたいだ。
隊長はともかくとして、隊員が・・・
しかしサイクロプス強いな

サイクロプスはアニメで無双してるしなー

08は耐久（笑）だからな
パイロットとしてはノリス以外はモンシア以下
過大設定とは思えないな

ミーシャ低いな

バーニィー高いな。まぁ好きなキャラだからかまわんがｗ

>>274の面子で見るとユウは間違いなく過小評価だな。

シローはもっと反応を高くして、他を弱くするべきだろうな
ノリスにも「反応だけはいいようだな！」と言われてたじゃん。

そしてとうとうスルーされるようになった荒野の迅雷

総合力より大事なのはキャラの個性じゃねー？

それが一番むづかしい

バーニィはザクでガンダムと相打ちに持ち込めたんだから、
そこまで過大とは思わないな。
ああいうゲリラ的な戦い方を能力に反映させるのは難しいし。

ラカン ヤザン ノリス
バニング ブラン
このあたりは強い

バニングは優秀な隊長って感じだったけど
強いという描写はなかったな

感じたのだがユウは能力以上に活躍時期が長い
誰もがプロトガンダムを即渡すし、なによりパイロット不在の出来立てZで無双をする

バニングよりモンシアの方が腕は上なんじゃないのか？
1年戦争の時はバニングの方が上っぽいけど。

モンシアは自信過剰で詰めが甘い

>>288
それはない
不意討ちされてもシーマを撃退してるバニングと簡単に抜かれたモンシア
モンシアより乱戦でも的確に状況を把握してるベイトの方が上かもしれない

バーニィは初期能力(ランクE)激低くて、成長も殆ど無し。
しかしランクBかAで突然変異の急成長、その後微増。

っていう成長が最適だ。

もっともそんなシステムだと全員の能力が再考されるが。

>>291
俺もちょっとそれは思う
成長が常に一定なのはツマンネ
ゴップがランクSで急に指揮20に目覚めたってイイジャナーイ。と

というかゴップがわざわざ出向いて成長する必要って有るのかな。
ジャブローに篭って指揮してりゃ十分なのに

モンシアは調子に乗っているときは強いが守勢に回ると脆いタイプだろう
ヤザンも同じタイプだが

レーン・エイム
指揮8　魅力11　射撃14　格闘16　耐久10　反応15　NT2

だった

ヤザン≧ユウ＞ジェリド≧ガトー≧ノリス≧コウ≧シローぐらいだな

ないわ

あんま違和感ないけど

どこが？

お前こそどこがないのか言ってみろよ。
ガトーが低いとか言うなよ

ガトーが低い

出身だけでなくユウとレイヤーは難しいだろうな
プレイヤーのプレイ内容で印象が違うだろうから
映像作品以上に数値化しにくいだろうし

腕利きだけどエースではない
というぐらいが妥当
現状ユウはエース並みの評価だけど

比較するのは難しいと思うが、ユウ+機械化混成部隊はぶっちゃけエリート中のエリートでしょ
ブルーのパイロットに選ばれるのも納得の行く経歴だし、
連邦内でも常に厳しい戦場に送られる１番消耗率激しい部隊。
ＥＸＡＭのお陰ってよく言われるけどそもそも普通のエリートだと部隊に
呼ばれないし、選ばれねえよ。

シローやコウとかがブルーに勝ってイフ改で相打ちなんて想像できねーな。

それを考慮してもヤザン＞ユウ≧ガトー＞シロー＞コウ　だと思う。
まあ何にせよＵＣ93まで生きてて
艦持ち+前線でＭＳ隊を率いる３９歳ＯＴの大佐に魅力を感じない訳が無いし弱い訳が無い。

＞シローやコウとかがブルーに勝ってイフ改で相打ちなんて想像できねーな。
普通に想像できるな

しかし、シミュとはいえシローやコウがアムロに勝つところは想像できないw

>>219の数値はかなり妥当な評価だと思う

>>306
俺はユウが勝つところも想像できない
結局こういう設定だけの強さって言ったもん勝ちみたいなとこあるよな

ガトーなんか戦闘パラメータいまよりマイナス２で充分どのゲームでも過大評価
ジェリドもオール５で問題なし
ガディはシナプスやパオロ並みに指揮上げるべき

そもそもゲームの連中はみんなエースか特殊部隊で実力のある連中
一軒へぼそうな奴でも並以上で問題ないだろう
それにバンナム思考だとゲーム自体じゃなくノベライズやコミカライズの設定を拾うことのほうが多い
これならあまりゲームを実際にプレイした人の感想や印象は入れる必要がないと思うが

まあ皆川の書いたとんでも小説を参考にすると
連邦のランカーに入るだけの撃墜スコアを持っているサマナであの数値という状況になっちまうけどな

ﾕｳはﾌﾟﾚｲﾔｰによるとは言えｹﾞｰﾑ内で実際に勝ってるし
あれとやりあえるんだから反応はもっと高くていいと思う
つーか言ったもん勝ちとか言ったら全員そうなっちまうだろ

ガトーは過大評価か？
そうでもないだろ
能力そこまで高くないし、あんなもん

そんなことよりヤザンとシロッコの過小評価が問題

プレイヤー次第で無限の可能性がある
みたいなゲームに夢を持たせる話であって
実際そんな強いわけではないだろ

とりあえずシローさんに連邦以外の勢力での出番をください


ガトーはあんなもんだと思うけどな
元々エース設定＋劇中での活躍

ある程度の強さがないと可能性が無いだろ
並みの奴がｼﾐｭﾚｰｼｮﾝとは言えｱﾑﾛに勝つ可能性がある訳無い

ギレンでユウ乗せたブルーとアムロ乗せたガンダム戦わせたら
ユウが勝つ可能性はかなりあると思うんだが
シミュレーションで勝ったってだけでもっと強くもっと強くってのもあれだな
今現在の能力でとてもじゃないが並みのパイロットとは言えないし

ところでぶっちゃけホワイトベース隊やバーニィみたいな
主役、準主役級以外の下士官連中まとめて削っても問題ないと思うんだがどうだろう

スレンダーとかアスとか

>>306
だからアムロのデータは宇宙に上がる前のものだって言ってんだろうがカス

>>309
相変わらず低くしろ低くしろ連呼だなｗ
それも異常に大幅に下げろという意見ばかり

>>318
それでもシャア、ラル、三連星と並み居るジオンのトップエースを撃破してるから相当なもんだけどな
所詮はシミュレーションってところが肝要なんじゃねーかと

>>317
なんだっけこいつ？がいなくてなんのためのギレンだよ

だれだっけこいつ？なパイロットとか艦長ならいいけど
フラウみたいな非戦闘員は確実にいらない

既にいるキャラを削ると、
ものすごい不評を買うことは独戦から学んだ筈だ。

バタシャムとかみたいな微妙に有名なマイナーキャラ（なんかややこしいなｗ）が抜けてるのはなんでなんだろう

ウラガンとボラスキニフってSS版ですでにいてもいい知名度だと思うんだけど
アスごときに先を越されるとか

1ｓｔキャラであるギレンの名前をタイトルに使ってるのに1ｓｔから未登場のパイロットが結構いるな
マッドアングラー隊のメンバーも少なすぎるし
ラサ、カラハ、マーシーなんかも登場しててもおかしくないと思うんだが

>>274
エレドア…

シロッコよりハマーンの方が指揮は上だと思うよ。
ハマーンは何だかんだで勝てるところまで行ったからな、グレミーに裏切られたけど。

というかシロッコって過大評価だと思う。
パイロット技術は措いておいて。

シロッコが過大ならシャアなんかどんだけ過大だって気もするし。
パイロットとして二流、戦闘立案から指揮までナナイ任せ
CCAで落ちぶれたシャアにあの査定はない。
一人で全てを背負ったシロッコと総取っ替えしてもいいくらいだ。

パイロット技量
シロッコ≧シャア＞ハマーン(但し僅差)

指揮能力
ハマーン≧シャア＞シロッコ(数値的には1〜2程度の差)

魅力
ハマーン＝シャア＞シロッコ(数値的には2程度の差)

ＮＴ
シロッコ＝ハマーン＞シャア

そもそも劇中で軽くひねられたのに
シャアの格闘がアムロより高いのは納得できん。
シャアが他のNT勢より上回るのは魅力と耐久だろ。

シロッコ、シャア、ハマーンの指揮能力の差はＺの最終決戦で
直接対決してるから確定的に明らかだろ。
・シャアと漫才してる間にエゥーゴの罠で主力が壊滅してたシロッコ
・作戦目的のティターンズの壊滅に成功し、ついでに幼女を誘拐したシャア
・漁夫の利で自軍の戦力の温存に成功したハマーン

ティターンズ壊滅成功は外でがんばってた連中のおかげだろう
クワトロはあくまでプランにしたがって作戦を遂行したにすぎないからそれで指揮評価はできないだろう
そもそもシャアが指揮をとった勝ち戦はどれだけああるのか

グリプス戦役もそうだし
第2次ネオジオン抗争もシャアの勝ちだな

ぶっちゃけＭＳで敵エースパイロットと闘ってる時に
味方に指示してる（「予備をＮフィールドに回せ、誘い込んだ敵にぶつけてやれ」とか）
場面があったっけ？ないんなら指揮してないんだから全員指揮値は低くていいんじゃね。

なんで相手がエースパイロットの時限定なんだよ…
大半の指揮官パイロットは原作描写で指揮してるし
それに指揮能力には最初の作戦の立案力も含まれるだろ

シロッコの能力は指揮、魅力、耐久は現状のままでいいと思うな
でもやっぱり射撃、格闘、反応、ＮＴ値がね・・・
ＮＴ４でどうやってハマーンとのプレッシャー合戦を互角にもちこむのやら

>>333
＞ティターンズ壊滅成功は外でがんばってた連中のおかげだろう
自分以外にがんばらせるのが指揮能力じゃね？
＞そもそもシャアが指揮をとった勝ち戦はどれだけああるのか
ブレックス死後はエゥーゴの軍事面での指揮者の1人だったはず。
つまり少なくともシロッコには勝ってる。

最終戦時の戦力がよくわからんからなんともな
蛇ミトフ死んだばっかりだし、政治的に追い込まれてた時期でもあるし

政治的に追い込んだのは他ならぬシャアですけどね

シャアは「やり手」であるんだぜ
へたれだと確信してる俺もそれは認めている
あれだけの才能があるのにパイロットしか出来ないアムロは不器用なやつ

そもそも型遅れの百式で当時を代表する機体を2機相手に善戦してるわけだから弱くないよね。
ハマーンやシロッコより強くてもそんなに不思議じゃない。
ハマーンに負けたのも、機体性能＋機体がボロボロだっていうのもでかい

だからシャアはブランやヤザンにもやられてるってば。
ライラとも互角だってば。
しかもハマーンは手加減してるから善戦も糞もない。

むしろMk-�Uでパラス・アテネやハンブラビを倒したエマの方が余程強い。

富野発言     
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）     
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）     
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない     
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ     
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる     
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女     
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない     
シーブックは見本となるべき少年として生まれた     
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう     

TV版か劇場版かでもクワトロの評価は変わってくるよな
ライラと互角とかヤザンに蹴落とされそうになっているシーンが削られて
ロザミアのギャプランを補足したり、大したダメージを与えられないまでも
アッシマーの顔面に散弾を命中させたりしてるし（その後はやっぱりアッシマーに殴られるけど）
終盤のコロニーレーザーの場面でも新作画の挙動の良さと
「そっち！」という台詞回しで善戦かなわず2対1の不利と機体の性能差で押されてる印象だし。

＞シーブックは見本となるべき少年として生まれた
のちに本当に見本になった男

>>346
クロボンは冨野が原案なんだっけ？
・エースパイロット
・学園のヒロイン(敵の御姫様)と結婚

もう少年漫画&アニメの典型的主人公。

ガルバルディのライラと互角な戦いしかできなかったシャア
全ての分野において一流未満
能力をシロッコを丸々入れ替えたほうがいいんじゃね

>>346
クワトロや凸に比べたら本当にいい見本になってたな

>>347
原案というか原作。
少なくとも無印は原稿描いて長谷川に渡している。
作画には満足しているが、
ベルナデットだけは自分のイメージと違うと言っている。

シャアは1stの次回予告で「アムロの敵ではなかった」とかばっさり言い切られちゃってるしなあ。
純粋にパイロットとしてはそこまで強くないと思うわな。

>>348 >>343
そのシャアを自軍主力を見捨ててまで倒そうとした挙句失敗した
当時の最新専用機に乗ったシロッコの能力はどうなんでしょうか？
しかもその時シャアはハマーンにも襲われてました。
ガルバルデとジオの性能差も考えると　ライラ＞シロッコになりませんか？

Z版シャアのヘタレっぷりは演出上しかたない。
シャアは本来シロッコ、ハマーンや各主人公並なんだろうが、
最初からそれじゃあシャアのいる場面でMSでのピンチが演出できない。
その上
・序盤から最終機体に乗ってる。
・キャラ的に大幅な技量の上昇が考えにくい。
この二点が強烈に響いている。

シャアはいつも相手が悪い。

ブランに押される
シロッコにびびって射撃外す
ヤザンに落とされ殺されかける
ハマーンにフルボッコ


いや普通に弱いだろ。

クワトロじゃなくてシャアとして能力付けてるんだろ

ザクにのってガンダム相手に圧倒
ゲルググにのってガンダムとそれなりに戦える
ジオングにのってガンダムと相打ち

これを基準に今の能力が出てるんじゃないか

そしてクワトロ、キャスバル状態はシャアにちょい＋

原作での描写はどうあれ、シャアはアムロの永遠のライバルの位置付けだから

ｶﾞﾝﾀﾞﾑが強いとは言え未熟どころかﾊﾟｲﾛｯﾄですらない奴に追い返され
同等と思われるｹﾞﾙｸﾞｸﾞじゃﾗﾗｧがいなきゃ死んでて
性能上のｼﾞｵﾝｸﾞでは頭がｺｸﾋﾟｯﾄじゃなきゃやっぱ死んでて待ち伏せで何とか相打ちに持ち込んだ
だろ

＞頭がｺｸﾋﾟｯﾄじゃなきゃやっぱ死んでて
ガンダムのコックピットが頭にあったらアムロ死んでたなｗ

だからシャアのピークはウルムだと
それ以降は指揮やってたり左遷されたりでMSの操縦技術を磨く機会もなかったけだ
クワトロ時代は作劇上の都合を除くとフォローできんが

そもそもアムロに勝てる奴なんていないだろ。

どんなに強かろうと最後はシャアがそれを汲んで塩送らなければ勝負にすらなってない。
馬鹿にして？事実は事実だろうアムロくん。

非正規パイロットが乗ったガンダムにザクで挑み、おいかえされたシャア
士官学校首席卒の新人離れしたパイロットが乗ったガンダムNT1にザクで挑み、中破させながらも命を落としたバーニィ

>>360
カミーユはいける気もする
実際にＮＴ能力は最強だし

＞ザクにのってガンダム相手に圧倒
何の訓練も受けてない少年兵にも勝てず

＞ゲルググにのってガンダムとそれなりに戦える
戦えてねえｗてかゲルググのが上だからｗ

＞ジオングにのってガンダムと相打ち
ジオングを以ってしても相打ち

>>363
チート能力発動できれば勝ち
出来なければ負けって感じだろうな

シャアっていつも過大だよな
アムロより上なんておかしくだろ
一年戦争でアムロにフルボッコされてんのになぜかアムロより強い
ガンダムより高性能のゲルググ、ジオングを持ってしても勝てない
クズだな

シャアの戦闘能力はともかくとして、何であんなに指揮が高いのか疑問。
魅力が高いのはいいんだが指揮能力は高くないだろ。


デニム、ジーン、スレンダー、クラウン、コム、ジェイスキュー、マチュウ
ブーン、赤鼻、イワノフ、ラムジ、ラサ、ボラスキニフ、コノリー、ジッタル、マーシー、マジソン
トクワン、デミトリー、マリガン、ララァ

一年戦争だけでもこんなに死んでる。

弾には当たらないけど、戦果はない。部下は死ぬ。

相手がアムロだからしょうがないだろ
一年戦争最強パイロットなんだから死んでもしかたない

部下が死んでるから指揮を下げろというなら
レビルもギレンもドズルもシュタイナーもデラーズもシロッコもハマーンも
他にも色々下げなきゃいかんな

>非正規パイロットが乗ったガンダムにザクで挑み、おいかえされたシャア
これは機体の性能差だろ
ザクではどうやってもルナ・チタニウム製の装甲に致命傷を負わせられない
あの時点ではガンダムは文字通り「化け物」だったんだし。

単純にイメージ的なもんでしょ
シャアがオール一桁とかだとちょっと

小隊とはいえ部下が一人も死ななかったシローは結構凄いのか？
生還率３８％の戦場なんだっけ？

耐久が高いけど実は反応が高い小隊なのかも

三國志でも20000の兵を率いた孔明が、わずか800の兵を率いたカクショウに撃退されても
孔明の統率は90代後半で知力は100だ

08小隊は並程度の腕の部下といいＭＳと
それほどきつい任務についていないってのが影響しているんじゃないのか
アプサラス�V戦で前に出されていたら他の小隊のようにビームで焼かれていただろうし運もいいんだろうけど

ようはクワトロの能力を下げればいいだけだなｗ

アポリーロベルトエマカミーユの能力も下がります

グラが変わったならグレミーくらい能力値を変えてもいい気がする

シャアもクワトロも変わらん、変わらず弱い。それだけだ。

クワトロだってジオやらキュベレイに乗ってれば百式に乗ったシロッコやらハマーンを撃墜できるよ

>>379
弱くはないだろ…

シャアは覚醒後アムロに歯が立たずシロッコハマーンにフルボッコだから弱い
ヤザンは劇場版であっさり撃退されてるしカツ程度に苦戦してるから弱い
カミーユはそんなヤザンに何度も追い詰められ一般兵にも苦戦してるから弱い
ジュドーは複数のＯＴに苦戦しプルよりもＮＴ能力が低いから弱い
そんなジュドーから情けない悲鳴あげて逃げ出したハマーンはマジ弱い
ガトーはＮＴと戦ってないし新兵相手でいい勝負だから弱い
ラルはＮＴ覚醒前のアムロに負けてるから弱い
ノリスは所詮０８小隊相手で最後は死んでるから弱い
ライデンやマツナガは映像描写がないから弱い


キャラに都合の悪い要素だけ拾い上げていったら全員弱くなりますが？

>>382
なに必死になってるんだ？

現状のシャアは過大評価で、やはりハマーンやシロッコ、アムロなど超エース級には
一歩劣る能力だよねって話だろ。

ハマーンシロッコの二人ってそんな言うほどパイロット能力高いか？
得にシロッコ。

ライデンは撃墜数がハッキリしてるから、弱いってのは無理がある

>>384
高いだろ。

ハマーンは、ファンネルを巧みに操ってカミーユ、クワトロ、ジュドーらを苦しめた。

シロッコは、そんなハマーンのファンネルの軌道を予測して、正確に撃ち落とした。


カミーユもジュドーもオカルトパワー使わなければ勝てない程の強敵。
1stでもCCAでもシャアを倒すのにオカルトパワーは使われてない。よってシャアよりはシロッコもハマーンも格上。

そこはカミーユ、ジュドーよりアムロの方がしっかりとしたパイロット能力を持ってるってことで良いんじゃないか

やっぱアムロが最強だな
シャアゲルググとララァエルメスとやり合っても勝っちまうし、ファンネルをサーベルで落とせる
シャアはガンダムに蹴飛ばされるしまつww

ララァはシャアを庇ってやられたんだお

Zのクワトロ、名前ありのパイロット一機も落としてないんじゃないか

なにげに敵エース討ち取ったのエマさん以外いないか？エゥーゴは
ティターンズの人材に殺されるために頭数いたようなもんか
しかしエマはクリス以下

ガンダム乗りたてのアムロにMSの性能が戦力の決定的な差ではないことを教えてやるとかほざいたわりには後でフルボッコにされるシャア
自分で言ったことを身をもって体験したわけだな

シロッコの指揮が微妙かな・・・

つーかシロッコ終始言うこと一貫してないわその場その場の感情で騒いでるだけの
ガトーと同レベルな気が…魅力もキチガイ受けしかしなさげ

ガトーは感情が高ぶると美辞麗句が次々と沸いて出てくるようだが別に一貫性はあるんじゃないか
シロッコは一貫性がないというより本音を語らない男っつう感じだ

ガトーは過大評価されすぎ
あらゆるゲームのパラメータみて呆れ果てる
忠義系キャラならまだギアスの藤堂のが上
逆にバニング大尉は過小評価 シーマよりはうえ

ガトー下げてバニング上げたら
0083キャラでバニングが最強になっちゃうな

シロッコにはマウアーも惹かれてただろ
対女には魅力20はあるよ

まぁ、ガトーは一応設定上教科書に載るほどの伝説的パイロットで、一方バニング大尉はあくまで凡パイロットだからね
連邦では数少ない熟練パイロットとはいっても、そこまで強いわけではないかと。もう引退考える年齢だしな
最初の二号機強奪の時も敵と相打ちなってたし。こんなもんでしょとは思う

ガトーはあのままでいいんじゃね？
二号機はビームライフルないから接近戦しかないんだぜ
なのにフルバーニアンと互角にやれるからガトーは強くていいんじゃないか

結局このスレをみてもアムロが最強以外は皆が納得できる設定なんて有り得ないんだなとしか思えませんでした

>>390
クワトロの話題になると定期的に名前ありキャラを落としてないって
言うやつが出てくるな
Z本編見てればライラ隊のエディと隠れハイザックのソラマ、カラを落としての
分かるだろうに

>>401
ああ、あのジュドーの声のハイザックのパイロットだったやつね
たしかにいたわ。
けどクワトロはへぼってことには変わらんな
シロッコの言うとうりニュータイプなりそこないだわ

この場合の名前アリはエースのことじゃないのか
それこそライラやブランといった連中のこと

今ギレンの野望で設定されてる数値ではどう考えても
エマの乗ったMk-2でレコアの乗ったパラスアテネを討ち取れない

拠点に居座って戦えば余裕

>>401
それは、アムロがデニムやデミトリーを倒したぜ！っていうのと変わらんレベルだろ。
ライラ隊のライラを落としてくださいよ赤い彗星。

ほぼ同性能のサザビーとνでアムロと互角に渡り合って消耗戦の殴り合いにまで持ち込んだんだから
つえーよ

クワトロは多分扱いが難しかったんだろうな
アムロみたいにゲスト的な登場じゃなくて本編に思いっきり絡むから
あまり活躍しすぎるとカミーユの出番を奪う

→弱体化

小物の癖に連邦にサイコフレームの技術を横流しして大物ぶるシャア
情けないMSに勝っても意味がないとか言ってる割には一年戦争時明らかに自分のほうが性能がいいMSに乗っても勝てないへぼパイロット
揚句にνに殴られるは、蹴られは、散々の結果
なのにいつもシャアのが強い
おかしいだろ

νの武器を全て破壊して殴る蹴るしかできなくしたんです
一年戦争時のガンダムは全く情けないMSではない

ベジータみたいなもんだと思っとけばいいよ
強い強い言われる割に勝つシーンがあまり思い浮かばないという

>>406
38話でラムサスも落としてるんだぜ
ラムサス生きてたけどな
まあ、49話でエマがラムサスとダンケルをまとめて撃墜してるから
エマが過小評価っぽいんだけど
83だとガトーって雑魚も含めて名ありキャラ落としたことないんだよな

普通に最強パイロットはアムロで確定なんじゃないの
1ｓｔ後半やCCA見ても他のパイロットに負けるとは思えないしな
原作者の富野をもってしてもZの作中でアムロを殺すことが出来ない
ほどの存在になってたみたいだからね

シャアズゴ以降ガンダムより性能は上だろ
最新鋭のジオングを使ってもやっと互角なんだぜ
シャアなんてオール10ちょいでいいだろ

ゲルググやズゴックが大気圏を自力で突破したり空中戦まで出来るほどの性能があるとは思えんが
それにシャアがオール10ならゲルググに乗った他のトップエースは余裕でアムロ倒せることになってしまう

パイロット技量（射撃・格闘・耐久・反応）
　アムロ≧シロッコ≧ハマーン＞シャア≧カミーユ≒ジュドー

ニュータイプ（NT値・反応）
　カミーユ＞アムロ＝シロッコ＝ハマーン＞シャア≒ジュドー

>>415
なかなか良い感じだ
それくらいのバランスで能力値設定してほしいね
とりあえず、シロッコのNT値をハマーンと互角にしてほしいな

ぶっちゃけその辺の最強クラスの連中は誰が最強でも別にいいや

そうだな
どっちにしろ最強クラスの奴らの細かな違いをどうこう言ってもつまらん
クランプとかエマとかブランとか明らかに過大・過小評価な奴がいるだろ

ブランはとりあえずアッシマーの指揮官機を作って欲しいな
空中戦じゃゲタ履きを圧倒できるぐらいの

Zは最後バリアさえなけりゃ良かったのにな

なんか勘違いしてる奴がいるから言っておくが

サザビーはνガンダムより性能高いぞ。

ブランは今射撃12格闘14耐久13反応13だけど
射撃14格闘15耐久15反応14くらいあっても文句出ないだろ

>>421
んなこと言われんでもわかってるよ

>>421
それぞれ長所が違うだけで
ほとんど互角です

サザビーはパワー重視でνはバランス重視
稼動時間はνのが上だよな、νはアルパはヤクトと戦った後なのにサザビーのが先にパワーダウンしてるしな

>>421
絶対わかってないやついるよな
間に合わないから単機駆けという無茶な状況下も

重装甲がｳﾘのサザビーにMSじゃ一番柔い部分であろうマニュピレータで殴りつけてぶっ壊すν
しかもマニュピレータが損傷した気配も無し

それはアムロの凄さだろ？
別に殴り潰した訳じゃなしにコックピットをガンガンに揺らして
最後は上手いこと岩にぶち当てて脱出装置作動だもの
決め技の無い状況ではああしなきゃ勝てんべ

いやサザビーボコボコに凹んでたよ

ν
α、ヤクト、ギラドーガ3+1、ムサカ1隻

サザビー
ジェガン3

サザビー燃費悪いんだな

一年戦争で見せたご自慢の格闘も逆シャアではアムロに負けるシャア
だが格闘はアムロより上

サザビーがパワーダウンしたのは
νのバルカンが当たったからじゃなかったっけ

パワーダウンってのも粒子砲打てなくなっただけだろ

原作準拠にするとアムロの格闘、射撃、反応が20になります

>>1はスレタイに（オールドタイプ限定）と付けるべきだった

>>413
＞シャアなんてオール10ちょいでいいだろ
なんでこういう極端なこと言い出すんだろう

まあ、
よく指摘されてるが、
1stの次回予告ではっきり「アムロの敵ではなかった」と言い切られちゃってるんだから、
アムロと互角とかはありえないな。

ここで星の屑成就の影の立役者であり００８３を生き抜いたカリウスは過小といってみる

>>436
そういう予告とか入れると
ジュドーがカミーユの力は俺たちを導く神の声だとかあるわけだが
だからってカミーユが神様でもなんでもないだろ

アムロは射撃格闘反応とか、全部２０でも別におかしくないよ。

アムロとシャア比べたら、そりゃアムロの方がパイロット能力上だよ。
誰がどう考えても。（だからってオール１０とかあり得ないけど）

指揮とか魅力はシャアが勝ってると思うけど。

今でも格闘と耐久ではシャアが
射撃と反応ではアムロが上回ってるしシャアのが強いって訳じゃない
NTLにも一つ差があるし同じ条件で戦えばアムロが勝つんじゃないの

耐久なら確実に不屈の男シャアの方が上

本家の方で三傑や上杉武田が下げられないのと同様、シャアも最早イメージが一人歩きしすぎていてどうにもならんよ

シャアは魅力と耐久が20でもおかしいとは思わんが、
格闘が20なのはどうかと思う。
それでも瞬殺されるほど弱くないとは思うが、

指揮18
魅力20
射撃17
格闘18
耐久20
反応17

こんなもんでなかろうか

格闘でアムロより上はありえん
接近戦強かったのは最初だけであとは負けてるだろ

オリジン版だと思えばいいじゃないか
シャアザクでジャブローに篭ってジムを狩りまくり
ガンダムに頭潰されながらコクピットから飛び降りて
飛行中のドダイにあの服で笑いながら華麗に着地だぜｗ

なんかシロッコとハマーンが論争していたようだけど
シロッコはＭＳ開発能力が高くてゲーム中にその補正がないだけだと思う
ネオジオンはミネバ・ハマーン親衛隊みたいなもんだし
シロッコはジャミトフ・バスク・ジェリドから総スカンくらってるから魅力には大差がある

>>445
その辺はキャラ付けの関係だろ
アムロより格闘が上のキャラを持って来いと言われても無理

原作準拠なら射撃格闘反応２０だがシミュレーションゲームの１キャラじゃ厨キャラになっちまうわな

シャア（逆シャア、Sランク）
指揮18
魅力18
射撃15
格闘18
耐久20
反応16
NT3
これで十分だと思う

セイラの魅力が過小評価じゃないかと
血筋、ルックス、カリスマ性とすべてミライより一回り上なのにミライより1高いだけとは

シャア　ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ　私はパイロットをやっているだけではない！

ＮＴ能力ってかなり凄いけど、不安定ってことで解決しそう。
数値じゃ表せないのかも

公式で迷いを捨てたシャアはアムロを瞬殺って言われてるんだから別に問題なくね？
Dの段階でシャア＞アムロ。
Bで逆転してSでまた逆転とかでもいい

ランクE　指揮4　魅力8　射撃9　格闘6　耐久8　反応10
ランクS　指揮14　魅力13　射撃14　格闘16　耐久18　反応15

シーブックの能力妄想
絶対出れないんだろうなー

さすがにF91は年代が離れすぎてるからきついな

ララァ過大評価過ぎ

シャアってパイロットとしてはアムロより劣ってんじゃん
耐久は知らんが射撃、格闘、反応においてアムロがシャアに負けたことはないだろ
耐久以外の能力はアムロ以下でいいんじゃないか
指揮、魅力ぬきで

ジオンの究極兵士ですぞララァ

コリニー提督は実はジャミトフより優れている

カツの魅力が9になるのは過大評価だと思います！

ララァは格闘、耐久をがっつりと回避を若干減らしてもいいと思う
格闘や耐久は最低ランクの5−6でいい
反応もＮＴ補正が十分かかってるから多少減らしてもいい15くらい

そりゃエルメスに腕がない&シャアを庇っただけでララァ本人の能力とは無関係だろう
映像描写されていない能力を削るならＭＳＶは軒並み能力をへらさなあかん

本当のララァの格闘と耐久についてはシャアがごぞん（ｒ

>>454
F91は本編、MSV、シルエット、F90、ＳＦＣ版、クロボン、Vや逆シャア（ＭＳのみ）から引っ張ってくれば単品で作れそうだけど
人気がｎ

ジオンのMSVのパイロットは基本的に能力高くないか

ギレン最大の過大評価はクェス・パラヤで間違いない。

ヤザンの耐久を２０に

強化マシュマーあんな程度じゃないだろ

さらに強化するとしたらNTLと耐久か？

>>465
実績からすると妥当
そういやマツナガはソロモン以降実戦参加してないんだよな。本国召還で
どうやってあんだけの撃墜数稼いだんだ？
そんなに★一号前に威力偵察や強行偵察の連邦艦隊いたのか？

強化マシュマーは主人公達やシャアハマーンシロッコに次ぐくらいの能力でいいな
ラカンもガトーヤザンと並んでオールドタイプ最強でいい

強化人間はOTとは別枠だと思うが

ヤザンの耐久が下がったのは何故?スタッフのミス？

反応が上がったのでバランス取りのためだろうな
まあ反応か耐久かと言われれば反応が高い方がヤザンらしい
乗ってる機体も運動性重視で耐久性に難がある機体が多かったし

ヤザンつえーよ
カミーユとためはれるOTは奴ぐらいだろ

ヤザンは射撃反応＋２でも問題ない

一年戦争で１００機落としてからそういう寝言は言え
余所見してカツのGディフェンサーと追突したレベルだぞヤザンは

機体の性能がよかったってのもあるだろうな＞ヤザン
ハンブラビもっと強くして欲しいな

>>471
ラカンは簡単にやられすぎ
ガンダムだけじゃなくて古今東西の作品で、
主人公より格上に描かれた登場をしておきながら
あんなにあっさり初戦で撃破されたキャラを俺は知らない

>>477
余所見してたわけじゃなくて、追いつく寸前で急ブレーキをかけられただけだろ
そしてそのレベルのヤザンに何度も追い詰められてたのはどこのニュータイプだ？

>>477
連邦側で一年戦争で１００機落したのはアムロとユングの2人だけなんだが…

ギレンじゃ普通にパイロットやってるけど
年齢的に一年戦争に参加しててもおかしくない割りに
その辺の後付が出てこないキャラだな

そもそもライラとヤザンは一年戦争時から出てくるのにラカンやブランが出てこないのはなんでだ

所属変わってもパイロットスーツが変わらないヤツが多いな

なんとかしろぃ

ラカンは確か初代Gジェネ辺りでは
リックドムに乗ってア・バオア・クー戦に混じってたな

>>479
過大の代名詞クワトロさんのことなら彼を下げればいいだけのこと

そういえば>>1-2の能力値はランクＳ時のもの？

>>448
アムロはそこまで完璧じゃないぞ
ドアンには岩ぶつけられて落とされてるし
ビグロ戦では気絶させられてる
有線サイコミュのジオングにも大破されてるし
ハイザックにも腕破壊されてるしサイコガンダムに捕まったがフォウの頭痛でなんとか助かる場面もある
ニュータイプとしてはカミーユに比べたらオールドタイプと御大に断言されてる
アムロが最強パイロットだとは俺も思うが
そこまで完全無欠な戦闘力でもない

いやいやじゅうぶん完全無欠だろｗ
そら神様キラ様にはなれんが

おいおいキラの方が穴は多いぞｗ
てかクワトロを少し下げればいいのでは・・・
シャアとは違うキャラなんだし（同一人物だが）

ジオンＯＴベテランの撃墜数を盾に強者を主張するのは1stの懐古だろ
ジム登場前はザクでＳフィッシュをジム登場後はゲルググでボールをいくらでも食えるｗ
後半戦のジムボールのバンクの嵐を思い出せよｗ
ジムスナイパーとかジオン並のＭＳ揃えるのはＯＶＡやゲームの都合上で
１ｓｔ内ではＶ作戦以外一貫してジオンと連邦のＭＳ性能はタイガーとチハみたいなもんだった。

シャアもクワトロになってから変形ＭＳに苦戦しまくりだったし
黒い三連星あたりは生き残ってもＺ以降の三次元戦闘のマニュアルに追いつかんよ
頭悪そうだし

ヤザンはギャプランでZに乗ったカミーユ倒しそうになったぞ
カツがいなかったらやばかったぞ
そうこと考慮するとヤザン、全体的にプラス１ぐらいしたほうがいいんじゃないか

CCAのアムロの射撃格闘反応が全MAXでも誰も文句は言うまい（ゲーム的には面白くないが）
アクシズ押し返したNT描写も、描写だけならカミーユより上だし、1ランクの差はないだろ
アムロはNT以外で過小評価され過ぎてる

逆にシャアがアムロと同等な訳が無い
忠実さを求めるならアムロのワントップが妥当

>>490
ジオンの撃墜数はMSの撃墜数なんだが。Sフィッシュもボールも含まれない。
ジムもザクとなら互角だし、ジム・コマンドならガンダムに比肩する性能持ってるぞ。
低知識をあまり披露しない方がいい。

あげちまった
こめん

ジムコマンドって終戦直前に作られたからほとんど戦場に出てなかったんじゃ？

NTはNT能力で差がつく方が面白い
ララァはNTレベル１０とか
カミーユはランクCからNTレベルが2つ上がって８とかどうよ

ガトーって過大評価かな？
アレ位の評価で妥当だと思うけど。
おそらく1ｓｔ〜逆シャアまでのパイロットの中で
最も軍事的な戦果をあげたパイロットだと思うが。
核バズ含むだけど。
過大評価はＮＴ全般だな。
あそこまで圧倒的に強くは無い。

シャアは迷いを捨てたらアムロを瞬殺できると監督がいってるんだからSランクでアムロを超えるぐらいでいい。
ただ経験値はほかよりもらいにくい調整で。
ヤザンはNTなしならアムロより強くていいんじゃね？

シャアは迷いを捨てたらアムロ瞬殺ってマジなの？
確かにリガズィのビームを狙撃するとかありえない技を平気でやってたけど。
俺はズゴック初登場時の名無しのジオンパイロットは最強に近いと思う。
たった一機でガンダム、ガンキャノン、ガンタンクを翻弄してたしな。
相当なエースだったに違いない。

>>496
カミーユは富野曰く最高NTなんだぞ
8ってのはあり得ん

カミーユはスパロボZみたいに単独NT最高でいい。
ララァはアムロより低いしな

カミーユはＮＴ最高でよいけど
他の能力はもう少し下だと思う。
パイロット能力だけだと準エース位にとどまるイメージ。

シロッコはたいした能力値じゃないのに、シャアを出来損ないとか言うのはなぜなん？

スレの趣旨に沿って言えば
ゲーム内で過少評価されてるから＞シロッコ

アムロを瞬殺（政治的な意味で）みたいな含みもあった気がするが

しかしお前らほんとにＮＴ最強談義好きだな
もっと荒野の迅雷のことも語ってやれ

絶対ジョドーとパプテマス様嫌いだぜスタッフ

>>496
カミーユは富野曰くNT能力は一番高い設定なのになんでララアより低いんだよ
阿呆か

>>505
まあシャアはアムロ大好きだからなあ
いやアッーじゃないぞ？
ライバルがリガズィで連邦の便利屋やってるなんて我慢ならんだろう

迅雷は本当に酷いよな。
エースじゃねえよ。あんなの。
せめて反応値上げてやってくれ。

ノリスはジージネと同じくライデン マツナガより強くしろ
マツナガ自信過剰すぎww

>>496
全然ダメ
とりあえずお前は公式設定を知らなすぎ
上にも出てるがニュータイプ能力だけならカミーユは歴代最高という設定だし
ララァはニュータイプ能力はアムロより劣ると言われてる
ニワカ知識で語らないほうがいいぞ

>>505
やれシャアだシロッコだハマーンだと騒いでる連中の大半は
シャア板の隔離スレからはみ出てきただけで
ゲームなんかやってないと思うぜ
各パラの重要性に開きがあるのも知らずに能力の合計値で強さ語ってる感じだし
ヴィッシュもそう。
このゲームで射撃偏重型ほど使いやすいパイロットはいないってのに。

ヴィッシュは微妙だろ。
キャラとしてはそこそこ強いが
荒野の迅雷なんて異名がつくほどの強さじゃない。
耐久低いし反応も12位までしかいかないから
格闘の弱さも相まって前に出すとあっさり落ちる。
後方支援キャラとしては優秀だけどさ。

魅力・格闘・耐久が高いリュウ
指揮・射撃・反応が高いヴィッシュ
能力値合計はリュウが上だがゲームシステム上強いのは圧倒的にヴィッシュ

スタックの後ろに回せばいい事
このゲームは格闘偏重キャラは活躍できる状況がかなり限定されるが
射撃偏重キャラはあらゆる状況で融通が利く

射撃偏重だから後方支援とか
このゲームやってないだろ

ヴィッシュはオーストラリアで5本の指に入るエースって設定だから
射撃16（ゲーム中のＯＴでは最高値）はむしろ過大かも

とはいえ、無駄の無い効率的な戦いで
通常の物資量で3倍の時間戦えるとかい設定も
ゲーム上では反映されてないから仕方ないけど

専用機の消費を少なくするとかな
まあ専用機ないんだけど

ぶちゃけレビルの指揮値は2くらいギレンに移し変えた方がいいと思うんだがな。

>>510
ノリスは多分そこまで強くないし

>>516
ヴィッシュは同じ射撃型で同じオーストラリアで活躍したユウの劣化版みたいな能力なのが気になる
特に系譜の時は勝てる要素がなかった

ジェリドの耐久は20でもいいと思う

>>506
ジュドーは普通にこんなもんだろ

ジュドーもシロッコもVでかなり強化されたしな

>>492
アクシズ押しはアムロのNT力でもなんでもない
チェーンが持っていたサイコフレームのサンプルに死んだチェーンの意志が宿り生き物のように光をまき散らしながら
その光りが地球圏に拡散
その光を感じ取った人々がアクシズに集まる
そんで大勢の意志が集中してアムロとシャアのサイコフレームが共振を起こし奇跡が起きたってだけでアムロが起こしたとかじゃないよ
実際オーロラを作る中心にチェーンが持っていたサイコフレームのサンプルがある

どうでもいい

ジョドー呼ばわりしてる時点でネタだろ

>>518
作中の描写や設定じゃ指揮はギレン＞レビルだよなあ
レビルが描写的にパッとしないってのもあるが
まあそうなるとそもそも指揮20の適役がいなくなっちまうけど

>>523
カミーユやジュドーのハイパー化も亡霊が力を貸してやってることだ
ああいう超常現象に死んだ人間や他の人間の力も加わってるのは当然のこと
たった一人の力でそんなことが出来るか

殆ど話題になってないんでＶ追加キャラのデータは要らない？
（ケネスとかマフティーとか）

>>526
サイコフレームと簡易サイコミュのバイオセンサーじゃ性能的に桁が違うよ
バイオセンサーはハンブラビにもリガズィにも搭載されてる

>>528
ハンブラビのもんとZのもんとは名称が同じなだけで全く系統が違うぞ
リカズィに取り付けられてるのも仮設のものだ
性能的に違うと言ってもどの程度違うのか謎だしな
つか人が集まる前でシャアとアムロしかいない時点でサイコフレームは光を放ち始めてるし
しょうもない捏造してまでアムロのNT力を貶めたいのか

>>529
富野にアムロはオールドタイプと言われてるわけだが

また話題をループさせたいのか
カミーユと比べたら…だろ

カミーユと比べたら誰だってそうなる

>>530
さすがにそれは酷くないかｗ
アムロオールドタイプなら、２級ニュータイプや強化人間の立場がないぞｗｗｗ

戦争をしなくていい人種（ジオン・ダイクンの説いたＮＴ）な意味ならあってるかもしれん

>>530
そのアムロが引き起こした奇跡が劇中で描かれている
アムロがジェガンやギラドーガに下がれって言ったあと
サイコフレームの光が一気に広がってジェガンやギラドーガを押し出してるのを見ても
アムロの意思が反映されているのは明らか

その富野からアムロよりＮＴ能力が低いとジュドーは言われてるわけだが…

ま、そもそもﾄﾐﾉ的にはニュータイプの真の力はああいうサイコキネシスやテレパスではない
という考えなのかもしれんしな
隣の人と仲良くできるのが〜みたいなことを最近言ってたみたいだが

またｷﾁｶﾞｲタイムか

富野の発言を引き合いに出してもしょうがないだろ
設定マニアなんて作品上の演出から見れば糞だと思ってるんだから

イタコ能力はＴＶ版の時はカミーユのほうが高かった。
劇場版になってからはアムロ以下になったかはわからないが
下がった。生物としてひきづられないように鈍感になったんだろうな。

過去の作品を越えるために、自作を自己否定してみるのも
自分にプレッシャーをかけるために、大勢の前でわざと爆弾発現するのも
一流のクリエイターにはよくある事くらいの話だと思うが。

それを大量の狂信者の前で同時にやるから富野はややこしくなるだけで。

需要が無いだろうけど閃光キャラの能力値

■マフティー
指揮１４　魅力１３　射撃１６　格闘１４　耐久１２　反応１５　ＮＴ覚醒あり
■レーン
指揮８　魅力１１　射撃１４　格闘１６　耐久１０　反応１５　ＮＴ覚醒あり
■ギギギ
指揮６　魅力１７　射撃１３　格闘８　耐久７　反応１９　ＮＴ覚醒あり
■ケネス
指揮１６　魅力１５　射撃１２　格闘１２　耐久１３　反応１０

ギギはオヤジドモに開発されすぎだろ反応１９とか

クリスももっと敏感にしてやってくれ

ゴップなんてランクＳまで育てても反応０なんだぜ？

ギギ強くねｗ
反応19って・・・

いい加減NTってだけで無条件にOTキャラと開き入れるのやめろよ・・・。
ただでさえNT値で射撃反応補正掛かるのに。

ついでに
マフティー　Ｂ覚醒　ＮＴ３
ギギ Ｃ覚醒　ＮＴ４
レーン　Ａ覚醒　ＮＴ２

やっぱりギギがおかしい

>>537
劇場版カミーユはそれ以上のイタコ能力やってるんだが
本当に劇場版見たのかお前？

そもそもギギはNTなのかっつー話だけどな。
超能力者ではあるけど。

てか富野がカミーユがＮＴ能力は最も高い
新訳カミーユは究極のＮＴで
そのカミーユと比べたらアムロはＯＴと言ってる以上
ＮＴ能力はカミーユ＞アムロだろう
なんで喧嘩してんの？

>>546
劇場版カミーユのほうがオカルト能力は増してるからな
ハンブラビのモニターをサイコウェーブで混乱させたりとか
もはやエスパーだが

最も凄まじい超常現象を引き起こしたのがアムロとシャアだから

まあサイコフレームって電源付いてない状態のサンプル持ってるだけで
チェーンがＮＴになったり
バリアー貼ったりするような代物だからな
実際アムロはベルチルで自分の勘は鈍ってることを語ってるから
ＮＴ能力は落ちてると思うんだが

ついでに俺の大好きな役立たず達　もちろんランクＳまで育てきった時の能力だ

■ゴップ
指揮７　魅力６　射撃５　格闘０　耐久１４　反応０
■メッチャー・ムチャ
指揮７　魅力５　射撃６　格闘１　耐久１５　反応６
■テッド・アヤチ
指揮７　魅力６　射撃７　格闘５　耐久７　反応６
■マトッシュ　（格闘が高いけど、車両・航空、航宙しか乗れない）
指揮５　魅力５　射撃５　格闘１１　耐久８　反応５

富野がアムロにいったのは
カミーユに比べたらアムロはＯＴだよってだけで
アムロ自身がＯＴとかそういう話じゃないだろう
トミノにとってカミーユが究極のＮＴなんだから

系譜時代のゴップはＳまで育てても指揮2魅力1だった事を考えれば…

オリジン版だと連邦高官は軒並み能力上がりそうなんだけどな

究極のNTってのもどういうもんを指してるのか不明だからな

>>546
オカルト能力は劇場版のほうがチートになったよなカミーユは
ＴＶ版はあまりにも強すぎる力を発揮したためカミーユを精神崩壊するってことだったのに
あの力を発動してもノーリスクになってしまったから
ある意味厨な設定になった気がするまあ最高のＮＴって設定だから仕方ないんだろうが
とりあえず>>537はちゃんと劇場版は見てないだろう

ウォンやフラウも相当役に立たないけど
一応ＭＳに乗れるからな

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg
■最高のニュータイプ、カミーユ 
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。      
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの      
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。


富野がいうＮＴ能力っての戦闘能力じゃあないんだけどね
このソース見ればわかるが

>>554
マジかｗ　ゴップすげー

>>558
ウォンさんは格闘１２まで上がるんだぜ！
やっぱあれか？カミーユをぶん殴ったからか？

ウォンは指揮高いから量産型MS乗せると
スタック内指揮効果のお陰で普通に強い
プチモビ操ってたとこ見ると射撃型な気もするんだが、
まあイメージ優先だろうな

いや、ノーリスクになったから返ってノーマルな生物としてのバランスを取るようになったと思うんだが。
ＮＴ能力でセンサーに変調をきたしたりとかはクロボンでＮＴ同士の認識にフェイクを入れるような
戦闘技術への実用の問題で、強くなったというより器用になったという感じ

劇場版だと死者の何とやらは幻影かもしれないとかいってたきがする
そういう現実とのすり合わせをする時点で相対的に下がったというところ

TV版Zでカミーユはハイパーになって精神崩壊したけど
ZZではハイパーになっても別に問題ないやつも普通にいて
CCAじゃガンダム史上空前絶後の超常現象起こったが中心になったアムロとシャアは死んだ（らしい）

後の作品と並べてみると描写としてそこまで激しい現象が起こったわけじゃないから
整合性とか考えて劇場版では普通に生還してるんじゃないの

旧シャア隔離スレでやれ

>>562
＞死者の何とやらは幻影かもしれないとかいってたきがする 
こんな台詞はない
死者を自分の中に取り込んでも
生の肉体の大切さを感じてるから
カミーユは究極のＮＴってことなんだろう
同じ現象をやってるのに下がったも糞もないだろう
実際劇場版のほうが感覚がもっとシャープになってる場面もあるし
モニターを混乱させるとかはカミーユのハイパー化に反応したハンブラビの計器がぶっ壊れたわけで
器用とかあるかｗ

12もあんのか？！
ジュドーに殴られたのにw

ＺＺではけっこう良い人だよね ウォン

>>563
バイオセンサーの完全起動つうのはカミーユがやったのみつう公式設定はある
実際に敵機に干渉して敵機が動かなくなる現象ってのはカミーユのみだった

フラウ
指揮5 魅力10 射撃8 格闘8 耐久9 反応8

スレンダー
指揮6 魅力6 射撃7 格闘6 耐久9 反応7


一般人のフラウが一応正規の兵隊より優秀なのは何故だ…
（Ｖ作戦当時のジオン優位な状況でザクに乗ってることから、ちゃんと訓練はつんだはず）

正しくは13だ＞ウォン格闘

ＮＴ云々の話してる奴らいい加減ウザい
旧シャアに戻れよ

>>567
ZZについてるバイオセンサーはジュドー専用に完全に調整されたもんではないしな
相性的に自分で設計にも関わったカミーユとZのほうがフィットしてるんだろう

>>563
実際みたらわかるが
カミーユのラストのオカルトはマジでイデ発動ノリだぞ
宇宙が銀河に変化して
時は止まった世界の異空間で死者と雑談で
ＭＳに霊魂が吸われていくとか
一番オカルトチックな演出になってる

>>571
バイオセンサーはカミーユが設計したもんでもなんでもないぞ
ちなみにＺＺは改良型バイオセンサーが複数搭載されて性能が上がってる
ＺＺは開発段階からバイオセンサーを搭載することを考えてたが
Ｚは後から付けただけで
完成度はＺＺのが上

>>561
ウォンさんの格闘が高いっても完全に空手の達人だからってイメージだけで
設定してるよな
アンマン防衛戦でプチモビのビーム砲使ってカミーユを援護したりしてたから
射撃が高くても問題ないと思うんだが

>>568
ＭＳに乗れるってだけでマシだから許してくれよ

ヘンケン艦長とかもＭＳに乗れれば化けるんだろうけどなぁ
マゼラトップ改造していく方法、連邦やエゥーゴだと使えないよね？

>>571
ＺＺのバイオセンサーはＺのようなちゃちなもんじゃなく
改良されてシンクロ率が上がった強化型

アストナージの魅力が5なのは何故だろうか
ゴップより低い

>>573
いやいやバイオセンサー作ったなんて誰も言ってないよ
Z自体ね
それと複数搭載と言っても用途が違うから一概にどうとは言えん

>>577
ケーラは魅力5の男に惚れたのか

>>576
ZZは誰にでもシンクロし易くなってる
ってことだろ
Zはカミーユ以外じゃ難しいもんだったからな

>>580
全然違う

>>581
何が違う

>>580
ＺＺのバイオセンサーは
コアファイターのコアのバイオセンサーを置いて
パーツごとに端末を複数搭載することで
パイロットの脳波を伝わりやすくすることと
バイオセンサーの増幅力の性能が向上してる

>>579
サラダの分が加算されてないんだよ　きっと

>>583
サイズ自体が巨大化して分離できるようになったりジェネレーターも増えてるから
機体制御用のサイコミュも各パーツに取り付けてるってことだろ？

>>568信長の野望とかもそうだけど、戦った描写がない奴＞戦って負けた奴
俺もこういうのは納得いかないんだけどね

>>571の時点で間違ってる
ジュドーのはカミーユ以上にチューニングされてるし
コアファイターにジュドー用の脳波の設定を入れて
それでシンクロ率高めてるんだから
だからジュドー以外のパイロットが乗るとクセが付いてて
ビーチャが乗りにくいと劇中に言ってる
Ｚのは急造であくまで試作型のバイオセンサー
そのモルモットに選ばれたのがカミーユ

>>587
試作型のほうが性能とか限界値が上なんてことは
ガンダムではよくあること

そういえば、ミリィってZZの劇中でアストナージ同様に一度だけ出撃したことあるんだよな
トーレスもメタスで出撃してるのに何故出してもらえんのだ
エゥーゴのパイロット少ないから結構貴重な戦力になりそうなんだが

>>588
ＺＺのバイオセンサーは
ちゃんと改良型バイオセンサーって書かれてるんだから
それはないと思うよ

バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが            
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム            
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く            
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。            
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。            
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である            
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。            
ＣＣＡシネマブック            

ΖΖはパイロットのＮＴ能力の違いから           
Ζほどの劇的なバイオセンサー起動はおこらなかった           
ｂｙＭＳ回顧録           

グレートメカニックスＤＸ.4　2008 spring     
Ｚガンダムにに試験的に投入され、後のＺＺガンダムには開発段階から採用されることとなる。     
ただしＮＴや強化人間のような強力なサイコ波を持つものでないと満足に動作しない。     
またグリプス戦役終結後、Ｚガンダムのパイロットであるカミーユ・ビダンが、多大な精神的ダメージを負った原因も     
バイオセンサーを完全起動させたためと言われており、その危険性も露呈するようになる。     
ジ・Ｏと対峙するＺガンダム。機体周囲にはオーラのようなものを纏っており、ジ・Ｏの行動を制止させるほどのパワーを発揮 

MSZ-006 ＺガンダムやMSZ-010 ＺＺガンダム、PMX-003 ジ・O等に 
搭載されていたと言う簡易サイコミュ。脳波制御により操縦系のサポートを行ない、 
機体の追従性を高めることを目的としていた。NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、 
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。 
なお、MSZ-010のものは改良型であり、コアブロックシステムを 
利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力して 
バイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。 
そのため従来のパイロット以外が 
MSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。 
ＭＳ大図鑑 

>>589
エゥーゴは強いパイロット山盛りいるから制限されたとかかもしれん
クワトロの方だとギュネイやクェスも入るし

ＺＺガンダム 
開発当初よりバイオセンサーを搭載。 
コックピットだけでなく、各部にセンサー端末を分散させることで、機体の追従性を向上させている。 
グレートメカニックスＤＸ.4　2008 spring

>>575
連邦はGアーマーで戦場に出て脱出→改造でFAアレックスが限界

パイロット能力（命中回避反応の合計値）
アムロ＞シャア＞シロッコ＞ハマーン＞カミーユ＝ジュドー＞ララァ

ＮＴ能力（ＮＴレベルの高さ）
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シロッコ＝ハマーン＞ジュドー＞シャア

耐久（ダメージの減少、疲労の蓄積の緩和）
ジュドー＞シャア＞シロッコ＞ハマーン＞アムロ＞カミーユ＝ララァ

こんな感じにすればいいと思う
原作設定に忠実にするならな

NTの最強クラスのやつの強さの上下なんて誤差の範囲内なんだからどうでもいいっつうの

>>595
こういう荒らしなんだよ
過去スレもことごとくこんな調子で潰された

つうかＮＴの話題や原作の設定の話がでるのは仕方ないことだと思うんだが
それこそＯＴだけとかのスレを立てるべきだと思う

はいはい
しょっぱい自己擁護乙

ここは過大過小スレであって
最強NTは誰かを決めたい訳じゃないし
現状ギレンでみんな強いんだから別に過大でも過小でもないだろう

アムロカミーユジュドーシャアハマーンシロッコの話題は禁止にしようぜ

ジュドーはいいだろ最強でもなんでもないし
ただ強いだけのＮＴ

でもジュドーの話題出したら絶対誰かがカミーユと比べるし

>>593
やっぱそうか

ゼク・ツヴァイ耐久１６００あるから戦艦キャラでも安心して乗せられるんだよね
ティターンズ系が羨ましくなる

比べるまでもなくNTとしても操縦能力でもカミーユのが上だろ。

>>604
ほらこういう奴が出てくる

もしかしてギレンの野望を遊んでない奴らも来てるんじゃないかと予想してみる

頼むから旧シャアでやってくれ

マジレスするとNT厨に限らず
特定のキャラの能力でムキになって
他キャラへの妬み丸出しのレスしてる連中の大半は未プレイだと思われる
そういう連中は耐久、格闘が
反応、射撃に比べて死にステだってのを理解してないようなレスばっかしてるし

ぶっちゃけ自演でNT厨の対立に見せ掛けて荒らしてる可能性が一番高いんだよなあ
ヌケサクとかID工作荒らしの常習犯だし
だいたいなんで示し合わせたように両方同時に湧くんだか

そういう意味じゃ数値以上にヤザンは強いし
数値以上にラカンは弱いと言えるかもしれんな
まあハンブラビがエース機としては平凡でドーベンはOT用としては最強に近いぐらい強いからいいけど

ExSもサイコミュになってるからな

注目度０の人が驚異的なパワーうｐを遂げていることに気がついた

サトウ隊長（脅威→Ｖ）

指揮　１３→１３
魅力　　５→８（＋３）
射撃　　８→１２（＋４）
格闘　　８→１０（＋２）
耐久　１１→１１
反応　　５→１０（＋５）

サトウ隊長はイリアさえいなきゃアーガマ落とせてたかもしれないしな

そしてアイナも無駄に魅力上がってる。
本当に無駄に。

>>611 気づかなかったｗ

アムロよりジュドーのが強いだろう
アムロなんてＯＴなんだしＮＴ3でいいだろ
過大評価すぎ

ブリッジパワーおそるべし

>>615
じゃあそれより低いジュドーのＮＴは２ですな

ほらー絶対あのうんこの自演だよーｗ

>>617
ジュドーがＮＴ能力劣るのは
1ｓｔアムロとカミーユだけだろ

有能なドズルが艦隊を任せていたからこいつも有能なはずだって理由でコンスコンの能力が高く
同じくシャアが艦を任せていたからって理由でドレンの能力が高いわけだから
やっぱりシャアが小隊長を任せていたデニムの低評価はおかしい

ID工作しつつ
携帯ゲー板と必死に往復してるかと思うと泣けてくる

せいぜいそうやって人生のリソース無駄遣いして早死にしてくれよ

>>620
戦闘能力はヘボでもいいけど
魅力と指揮は二桁ぐらいあってもいいな

デニムジーンスレンダーやマリガンはシャアが自分で選んで部下にしたのか不明だからな
人事上こいつらを使わざるを得なかっただけかもしれない
ドレンはオリジンだとシャアが能力を見込んで部下にしたことになってるからな

>>56
そんなあからさまだから連邦厨は馬鹿だと言われるのだ

指揮に関して言えばギレンはむしろ過小だなあ。
過大なのはレビル。

戦争勝利者と敗北者の差。

ワイアットはあそこまで無能じゃない。

先に死んでるのに勝利者もクソもあるか＞レビル

作戦指揮を執る間もなく蒸発したレビルが戦争勝利者（笑）
ワイアットの能力でブーたれる前に本編みてきたら？

まあソーラレイに吹っ飛ばされたのは不可抗力的な気もするが
ギレンもキシリアにやられなきゃアバオアクー戦では優位に進めてたから
あそこで連邦の主力を撃退すればまた膠着状態になってジオン存続できてたかもしれんし
どっちがどっちというのは難しいとこだ

戦争を勝利に導いた最高司令官が、
一会戦で死んだからダメだとか、流石に馬鹿じゃないの？

あまり人に対して馬鹿とか言いたくないけど、馬鹿としか言いようがないわ。

ソーラレイ時のレビルに関しては不可抗力と取るか
諜報を怠ったと取るかで意見が分かれるな。
まあデギンの口から情報を得るつもりだったのかも知れんが。

ただギレンは
グレートデギンの識別信号が停止した場所＝連邦主力艦隊中心部だというのを
読んで撃っただろうからその点はギレンが一枚上手だったかも知れん。
ゲームだとまた事情が違うけどな。

>>630
マジレスすると会戦すらせずに死んでる

>>630
誰もダメだなんて一言も言ってねーよ
馬鹿の被害妄想乙

まさか父親殺すとは思わないし結局ギレンもそれが元で死んでるんだから
ギレンの無謀であってレビルに落ち度はないだろ

無謀って言葉の意味理解してないだろ
ってか無謀なのは諜報をおろそかにしたレビルだろ
まあおろそかにしたんじゃなくて単に察知しきれなかっただけかも知れんが

敵要塞の目鼻の先で集結してるのに
識別信号出してる敵艦を自軍総旗艦の懐に招き入れるのが
果たして落ち度が無いと言えるかどうか

仮にも一国の王、しかも実の父親を堂々と暗殺するとは思わないだろ
まあそれも含めギレンの手腕といえるかもしれんが結果として自分の首も絞めてるからなあ

実際のところギレンはよくやった
キシリア？これだから女は

劇中だとキシリアはギレンの父殺しを理由にジオン乗っ取ろうとしたように見えたな
勝てると読んでから殺しにかかった感じだったし

まぁキシリアのせいで指揮の乱れて負けたんだけど

お前ら話が段々それてんぞ

アムロとシャア、レビルとギレンみたいにライバル、対比関係に置かれているキャラは
そういう能力に設定されるのが当たり前だろうに…

シャアが過大過大言われるけど、
ガンダム世界の実質の主人公兼ラスボスなんだしそりゃあ補正くらい入るだろう

>>640
ニュータイプ強さ議論よりはよっぽどいい

逆シャアはアムロがZ時代の鬱憤を晴らす単騎がけ無双っぷりで突っ込んでったからなあ
そのせいでシャアがギッタンバッタン雑魚なぎ倒して行く必要がなかったんだよ！
Zの時は結構ポコポコ食らってたけど、あの話はシャアに限らず全体的に被弾多い気もするし

アムロ、カミーユ、ジュドー、シャア、ハマーン、シロッコの話題はこちらで

UCパイロット強さランク議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1230940087/

クリスの過大ぶりはどうにかならんか
フラウぐらいの能力でいいだろう

0083はほぼ全員過大なんだから
ワイアットくらい過小でもいいだろう

確かに83のキャラは全体的に過大すぎな気がする
しかし、ワイアットは極端に過小すぎるな

アムロはオールドタイプなんだから過大評価
ジュドーのが強いし

クリスはテストパイロット以外何も分からないからなあ。
ザクでアレックスと相打ちに持ち込んだバーニィの評価は高めになるが、
逆に相打ちに持ち込まれたクリスの能力は低めでもおかしくはないよな。

>>648
しつこい

レビルって明らかに過大評価されてる

俺はレビルなんて奴ぜんぜん知らない
まったく知名度ない雑魚なのに明らかに強くしすぎ

クリスは戦士達の軌跡じゃ奇跡的な雑魚なんだぜ？

レビルが過大評価じゃなくギレンがいまいちだからそう感じるのではなのか

ここはゲーム的な都合とかは全く無視して語るところなのか？

クリスはミーシャのケンプファーぶっ壊しただろ

射撃、反応を
ユウ→シロー
シロー→クリス
クリス→ユウ

に入れ替えるというのはどうだろう

>>656
むしろケンプファーの性能が過大評価じゃないかと。
火力と機動性は現状でいいとして、そのために犠牲になってる
耐久力はザク改以下なんだと思う。

たしかにケンプの装甲はかみだな
ガンダムの中でエース級の機体で一番地味なやられ方だったからな
ガトリングで蜂の巣だからな、どんだけかみっぺらなんだよ

逆に考えるんだ
アレックスのガトリングガンが戦艦の主砲並みの威力

まあケンプファーの装甲はともかく
スカーレット隊を全滅させたケンプファー＆ミーシャを倒したクリスが弱いことはないだろ

そもそも弱かったらアレックスのテストパイロットなんてやってないから

ジムスナ2瞬殺されるとかどんだけケンプ強いだよ
それともジムスナ2が弱いんか？

コロニー内だからあのライフルは使いづらかったんじゃね
ハズしたらコロニーに穴開くし・・・んで照準絞ってるうちに懐に入られてアボンとか

テストパイロットだから強いってのはなんかおかしいけど
結果から言ってクリスは弱くはない

よくみたらパオロの指揮高すぎだな
失策多いのに

だからクリスはテストパイロットでなくシューフィッターでしかないと…
弾切れで白兵挑まざるを得なかったミーシャを不意打ちで倒しただけだから特に＋評価するところではない
第一バーニィ戦で罠だらけの場所にホイホイ入っていくとかいかにも実戦経験のない行動だ
それとスカーレットはまじでカス部隊だろ。なんら回避行動をせずシュツルムにあたったりとか素人にもほどがある

パオロは性能はいいから台詞をなんとかしてやってくれ

あれじゃただの敵前逃亡爺さんだろ

面白いから良いじゃん

パオロとかコーウェンは完全にイメージだけで能力が付いてるから過大とか過小以前の問題

連邦お偉いさん系は大体それだな

まあ終盤追い詰められるジオンと違って、あんまり前線出て来ないからしょうがないが

コーウェンは参謀本部に篭ってお抱えの艦隊指令に戦略指示を下すタイプだから
射撃はジャミトフくらいでいいかもな

ワイアットは指揮と射撃それぞれ12くらいあってもいいかな？
まあワイアットの場合一番量り難いのは魅力だと思うが。

だいたい戦略・戦術ゲーなんだから軍政家っぽいゴップやコーウェンは出すべきでない
でもキャラが足りないから出さざるを得ない

>>667
ボケ戦みたことあんのか？ミーシャの襲撃でたくさん民間人死んだから、わざわざ山間部に入ってたんだよ。そうじゃなきゃバーニィは近寄ることもできずにミンチだ

コンスコンであれだけの指揮貰ってんだから
特に作戦ミスのなかったワイアットは14ぐらいあってもいいんじゃねぇのという気はしてくる
ガトーも主人公補正がなければピットあたりで迎撃成功しているだろうし

>>674
ガトリングも弾補充されてなかったり状況が悪かったのは確かなんだよな
あの刑事のおっちゃんが変なこと吹き込まなきゃ森に誘われることもなかったかもしれないし

ユウが下がったのはガッカリ

あほか
民間人に被害が出るからなんて理由で貴重なMSをむざむざと
罠のある山岳部に持って行く行動が素人だって話だろ
ガンダムがもたらした戦況への影響を考えると愚かすぎる独断専行だ

民間人がいるとわかって作戦展開するのは国際条約違反
まあジオンはその意味でコロニー落としの時点で人間じゃねーけど

個人的な理由でＭＳを危険に晒したとかならいろんな奴が−かかるな

テム・レイ編のＯＰのテム・レイがやたらと格好いいのに
ＯＰが終わったら速攻で酸素欠乏症状態になって能力もそのイメージになってるのが納得いかない
技術者の指揮能力が低かったらＭＳ開発なんてできないだろうに

クリスが素人じゃなくてあそこはバーニィがザク2改で相打ちにもってったのがすげーだろ

それとクリスの場合、しゃあねぇだろ
あそこでザク2改を追わなかったら民間人を攻撃する可能性があるって思うだろよ
現にケンプ時死人が出てるんだからよ

>>681
開発の指揮と戦闘の指揮は別でしょ

>>682
声優のランクは高い。録音するのにコストがかかる
だから空気でいいんだとさ・・

技術者に指揮能力なんていらんだろ
開発能力はほしいけど

>>683
まあ、現実では別だけど、
ジャミトフやブレックスのような軍人と言うより政治家系のキャラも指揮能力として扱われてるから、
ゲームとしては指揮＝人を管理して扱う能力ということである程度仕方がないんじゃないか

>>685
それは映画を作るのに監督に指揮能力はいらんと言ってるようなものだ

まあ射撃１４の理由にはならんな
民間人を守る理由でザク改に誘われたのは

>>680
その理論でいくとそもそもパイロットを下ろされるという理由でガンダム持ち逃げしかけた奴がいるしなｗ

>>681
ランクＳで酸素供給状態に覚醒して全能力一気にアップとかあったらかっこよかったかもしれない

>>681
あれは残念だった
わざわざテム編なんて作るならOP同様のイケメンバージョンも用意しろよと

ジェリドの能力は過大評価

>>690
射撃・格闘を-2にして耐久を+2にすればいい感じだな

地味かも知れないが0083のアレンも強すぎじゃねーか？
カークスと同様に序盤であっさり戦死したし、カークスに毛が生えた程度の能力で良いと思う

ジェリドは現状でいいだろ
へたれではあるがカミーユやクワトロとそこそこやりあえてたまに勝てそうになるし
フォウとアポリーも瞬殺してる
むしろ強化人間化イベントとかつけてやってもいいぐらいだ

つか現状ジェリドってそんなに強くないよな
バイアランは超強いけど

カツはもっと弱くていい

ライバルキャラとして見ると物足りないが
一MSパイロットとして見ると非常に優秀＞ジェリド
要するに現状でちょうどいいのだと思う

ジェリドって１ｓｔでいうシャア的な位置じゃない？

劣化シャア

フォウを殺したのはカミーユを庇って死んだんだろ
しかもジェリドが不意打ちしたからだろ

ジェリドは耐久が高いだけだし
別に過大でもないと思うけど

ちなみにアポリーが死んだのはファのせいだけどね

>>692
アレンはたしかに過大だな。指揮と魅力以外はカークス並でいいはず
まあただ切られただけのカークスも過大だが
83組がいかに過大かを示しているな

デラフリのゲイリーとかカリウスも十分過大評価に値するな

過大過大言われてる0083勢の中で一人微妙な査定のドライゼ

ドライゼは出来そうな男の顔をしてるだけに能力見て吹いたｗ

だってドライゼなんもしちょらんし
ただアルビオンにミサイル撃って、ガトーをアフリカに連れてっただけじゃん

ゴップの並ぶ低ステのワイアットも0083勢なんだぜ？

ジェリドってシャアを追い詰めた場面もあるから弱くはないだろう
アポリーもジェリドにやられてたし
カミーユに対しても押してた場面もある
要はカミーユって言うＮＴ能力は歴代でも最も優れてたキャラに
執着しすぎて弱く見えてただけで
小説とかだとジェリドは戦績と生存率の高さからＮＴ部隊のパイロットに
編入されたりとかなりのエースパイロットになってる
正直ガトーより強いんじゃないだろうか？
頭が弱いだけで

0083で一番妥当な能力なのはビッター
射撃か格闘があと1高かったら過大だった

>>708
戦果でジェリドが勝つとかはともかく直接対決でジェリドがガトーを屠る展開を想像できんｗ
結局はイメージだよな

カミーユって実際戦場に出た時間が最も短い主人公
性格は最悪なのに指揮と魅力高すぎ

イボルブにも復活されてないし、どこが一番なんだか・・
ぶっちゃけジュドーの方が遥かに強いだろ

>>650

ジュドーはロンメルに「間合いが甘い！」と言われて
「なにを偉そうに！」と威勢よく返したのはいいがあっさり一本背負いされた人
そしてライフル連射するも一発も当てられず
プルやイーノの援護がなかったら間違いなく直撃受けてた

>>711
カミーユは性格最悪てのはどこを見てそう思うんだ？
潔癖さ、反骨心、激情に流される青さの中にも繊細さと優しさが同居した普通の少年、程度の認識しかないんだが
結構カミーユってキチガイとかマイナスイメージ持たれてるのが自分には不思議。そんな悪いことしたっけ？

>>707
0083勢はジオン優遇の過程で
その相手をしたアルビオンメンバー他も能力高めに設定され
ワイアットはしてやられただけだから低評価にという流れがなんとなく浮かんだ

>>714
普通の少年は殴られた腹いせにMK2で人間踏み潰そうとはせんだろw

少年Ｋ「ムシャクシャしてやった、今は反省している」

カミーユはよく言えば純情、悪く言えば自己中

>>716
笑いながら人殺してたジュドーよりはマシだよ

カミーユは初期のキチガイ行動で損してるとこはあるわな
後半になるにつれ落ち着いてきて
自分が殺した人間を自室で弔ったりとか
カツの面倒みたりとか、優しさを見せてるんだが
そういうのが伝わりにくいんだろう
何気に強化人間に対して一番親身になって考えてたのはカミーユなんじゃないだろうか

うっさいカス

初対面でお兄ちゃんとか言ってすり寄ってくる頭のおかしい女にあそこまで親身になれるのは凄いよ。
俺だったら逃げるもん。

しかもどう見てもかなりの年上

まあ、後半かなり大人に成長したけど暴力的な子だよ。ガチでヤザンより強そうだし

逆シャアのエンディンで砂漠？らしきとこからアクシズ見上げてる人って
カミーユとファだろ？チキンこのうえない主人公

カミーユが最強で

アムロとシャアを下げるべき

なんでアムロ下げんだよ
パイロットとしてはアムロのが上だろ
NT値は別として
シャアは下げるべきだな

「俺は、人殺しじゃない」とか

カミーユは自分の感覚だけで言ってるからキチガイ扱いされるんだよ

カミーユのことをNT厨に変えてもしっくりくるな

ＮＴって時点でボーナスもらえるんだから素の能力値はみんなもっと下げていいよね

原作設定重視にして
カミーユは単独ＮＴ6とかにして戦闘系のステータスを3くらい落とせばいいんじゃね？
今のカミーユじゃアムロとあんまかわらないから個性が死んでる

>>724
＞逆シャアのエンディンで砂漠？らしきとこからアクシズ見上げてる人って 
＞カミーユとファだろ？チキンこのうえない主人公 
全然違うんだけど…
それにグリプス戦役はとアクシズ戦争はどっちも1年間
アムロが戦った一年戦争は終戦間際の三ヶ月だ
少しは調べてからほざけニワカ

は？
三か月＋カラバ＋シャアでカミーユよりアムロが長いだろ
おまえこそ見ろよ。それに山岳やら砂漠にいるのカミーユとファだろ
知ったかしないでブルーレイ見てみろ

そんな設定聞いたことねーなぁ・・・
クリスチーナが0080のクリスと同一人物って言う説よりもあやしい説だな。

つーか、カミーユがチキンと言うのはまずない。
精神崩壊してたZZでもコロニー落とし止めようと必死になってたやつだ。

嫌いなのは理解できるけど、無茶苦茶言うな。

>>732
明らかにカミーユとファじゃないんだがｗ
カミーユとファは月にいるという設定があってだなｗ

てかやっぱアムロ強いよ
ビームライフル連射するし格闘でシャアボコボコにするし、
なのに総合力でシャアに劣るのかがわからん

>>729
下げてばかりじゃ誰もステ20のやついなくなるぞ
ただでさえOTの射撃は16が最高なのにNTまで下げるのか

>>735
なんのことだ？
戦闘力なら射撃＞格闘、反応＞耐久で両方アムロが上でNTレベルも上
余裕でアムロの方が強い

またこの流れか

UC厨ガノタがキチガイ扱いされるのがよくわかる

むしろOTの数値あげろ。NTは補正あるんだから下げて言い。
いくらアムロとはいえ、NT能力除けばOTのエースと変わらないはずだ。

マウアーがジェリド以下なのがな

>>702
いやアレンはパワードジム与えられて模擬戦こなしてたし、
本人も言ってるけどトリントン基地所属のパイロットでは
バニングに次ぐ腕前だったんだろ
不意打ち食らったから弱いって言うなら
「NT-1アレックスのガトリングを受けて瞬殺されたからミーシャは弱い」
って言うようなもの。

不意打ちを喰らう馬鹿にあの評価はない
同じ不意打ちを喰らったバニングは直撃はされなかった（結局死んだけど）
しかも相手はシーマ
いかにアレンがへぼかわかる

現状十分ヘボなんだから別に良いんじゃないの

>>740
バニングに次ぐ腕前というだけなら初期値のコウより高ければ充分だろ
それにバニングも過大だから。一年戦争中にランカーなれなかったくせに射撃格闘16とかがそもそもありえない

ミーシャに関しては北極での活躍とスカーレットへ撃破という評価対象がある
そしてアレックスのガトリングに対応できなかったから能力があんなもんなんだろ
シュタイナーは逆に過大だがな。隊で一番操縦の上手いミーシャより戦闘関係上だから

系譜の頃から思ってたけど
シュタイナーとミーシャのパイロット能力入れ替えれば丁度いいんじゃないか

シュタイナーの方がパイロット能力も上なのはおかしいと俺もずっと思ってた
指揮も高いし独戦記では策略もやたら高かったのに

ミーシャ以外のサイクロプス隊は過大評価
ガルシアも微妙に強いし

>>739
最終的にはマウアーよりジェリドの方が強いと思うぞ
出番があるところまでを見たらジェリドよりカクリコンの方が強いだろうし
ジェリドは初期ステ弱くて成長＋２の方が合ってる

>>746
北極基地での戦闘だけを見たらガルシアの方が活躍してるんだけど

>>437
遅レスだけどカリウス不遇だよな、なんか指揮ほっぽいてシュポーンと単騎駆けしてくガトーを尻目に
必死に部隊まとめてる感がするｗ
ヤザンはあぁ見えて案外部下の面倒みそうだしもちっとあってもいいかと、魅力はあんなもんだがｗ

「ジオンには武人はいても軍人がいない・・・　orz」

ハマーンも優遇されすぎじゃね？

パッケージのおっぱいとか、アクシズのオープニングのセクシーショットとか。
まあ、女の総大将がハマーン様しかいないからかもしれんが・・・

アクシズの脅威ですもの

キシリアをお忘れとは…
キシリアはグラが過小で能力は過大だな
指揮は下げてもいいと思う

Ｖだとクリスは射撃が1成長になったけど最終的な数値は変わらないから、初期値が高い分むしろ強化されてるな…
普通弱体だろうに

シュタイナーは過大評価じゃないかな？
対した敵も倒してないし、倒したやつといえば寒ジムだけ

客観的に自軍の状態を見れる優秀な隊長なんだけど、
パイロットとしてはミーシャの方が上だろうな。

基本はイメージが先行してるよな。いかにも有能そうなキャラとか主要な人物は当然ある程度の能力値になってる
劇中での具体的な戦果とかはあまり重視されてないね。まあキャラゲーだしそれで正しいと思うが

>>751
素でキシリア忘れてたｗ

でもキシリアのセクシーショットやおっぱいが大きくても・・・

ギレンを一撃で射殺したキシリアの射撃は17ぐらいあるべき

目の前の標的じゃんｗ

あんな近くで撃ったら誰だってあたるだろ
それで17はないだろ

あの距離でしかも油断してたからいかに相手がギレン閣下といえどもそれはｗ
ってか、射撃はともかくとして格闘は本人の格闘技能＝MS戦における格闘能力とはならんよなｗ
全く関係ないとは言わんけど、例えばハヤトなんてMSで格闘した事自体あったか？生身では柔道強かったけども

射撃に関しても生身での銃撃能力とかはあんま考慮されてないよ。
むしろ格闘こそ見た目のイメージや肉弾戦能力で高めに設定されるキャラが多い。
ドズル、リュウ、ハヤト、ウォンとか。

射撃と言えばクワトロはジャミトフにけっこう近距離での銃撃を避けられてたな。
そして背後の側近に当たってた。

ガンタンクに格闘できるわけないだろ
長距離支援MSだから接近戦やらんように造られてるんだから格闘値が低いってのはおかしいだろ
エルメスに乗ったララァが接近戦ができんから格闘値低くしろって言ってる奴と同じだ

まあララァの格闘は低いけどな
ドズル、リュウ、ハヤトの格闘は完全にイメージだろうな

ドズルなんてビグザムに乗ってたのにな。

>>762
判断できる要素が少ないんだから搭乗機のイメージも反映するしかないだろう

イメージで強くしてあるのはウォンだな
武道やってるから強くしとこって感じだな
MSに乗ってないのに格闘値が高い

ドズルは専用ザクのイメージとかあるんじゃないかな

シローの反応と格闘はもう少しあってもいいような
あとミケルの設定を何とかしてやってほしい。
あの数字は適当すぎる

シローをあれ以上上げたら強くなりすぎ
ミケルは活躍した場面がないからあんなもんでいいでしょ

シローは原作でも一応ヘタ（と言うか技術が未熟）っていう位置づけだからなあ。

一般兵士は全数値0なんだから強すぎるキャラが多すぎると思う

シローは地上戦に慣れてないだけで操縦技術自体はなかなかなんじゃない？
それを演出するためにわざわざ最初にボールで高機動ザク落とさせたんだと思った
ノリスともなんとか渡り合ってたしね

ジャブローのもぐらの能力の低さはちと可哀相じゃないか？

無能で自己の保身しか考えない人たちの象徴みたいな存在だからなぁ、完全にイメージだろうね
実際はそこまで無能というわけでもなかったよな？それなりに的確な判断してたし。木馬を陽動に、とか

元々ガンダムの世界観をキャラそのもので表現する為に
初代で連邦の司令官を
レビル・ティアンムなどの前線組と
ゴップ・ワイアットなどのモグラ組に二極化したのが運の尽き。
まあ実際にはワイアットはモグラ組ではないんだが。

ワイアットは独戦で参戦してたら
コリニー以上ライヤー以下くらいの能力になってんではないかな。

これだと紛らわしいな

△ワイアットは独戦で参戦してたら
○仮にワイアットは独戦で初参戦だったら

キースも初期値低すぎる
初陣でザクのヒートホークでドムトローペン倒したし、最後まで生き残ったんだからもう少し評価してやっても
まあ、運が良かったのもあるけど　幸運みたいなステータスはギレンには無いからな…

ライヤーは「間に合うものか・・・」の一言だけで勝ち組に入ったなｗ

逆にパオロ艦長はステータスは優遇だが「赤い彗星だ…に、逃げろ…」だけで台詞負け組みに…

元政治家だったんだろ
だったら魅力値もうちょい上げてもいいんでないかい
＋指揮も
あの能力じゃ大将の器じゃないよ

>>776
史実では幸運でなんとかなってもまた同じように行くかはそれこそ運次第ってことでしょ
でもまぁ、キャラはイベントでしか死なないから史実で死なない人は基本死なないよね
史実で死ぬ場合は回避できる人も居るし

ホルバインってNTだったんじゃねーのか？

>>774
ワイアットは独占だと魅力と策略が高い結構有能な司令官だったような
こう考えると策略は司令官に任せ、前線の指揮は有能な指揮官に任せる独占のシステムは結構良かったかも

>>780
NTというよりアッチの世界に逝っちゃってる人なんじゃないのか

>>782
エントリィィィィィ！！！

戦艦に乗っているキシリアを撃ち殺したシャアは生身で戦闘に出れるようにするべき

ワイアットは劇中デラーズフリートに対する的確な切り崩し戦略とシーマ艦隊との見事
な砲撃戦をやってるのに最後にこれが星の屑かーって叫んだせいで無能扱い

あとは星の屑作戦要綱が手に入らなかったとはいえコンペイトウの防備が甘かった
ことが無能扱いの一因か
でも指揮と射撃は１０くらいは超えてもいいとおもうな

見事な砲撃戦ってもわざと外してるから射撃値が高くはならんだろ
シーマを引き抜こうとしたことはいい策略だと思う
たしかに無能ではないな

>>786
ムサイ改は沈めたよ
リリーマルレーンに報復される危険もあるのにあえて見逃す余裕ぶり
大将の肩書きは伊達じゃない
・・・とここまで書いておいてなんだが連邦の高級将官は超無能や超優秀の両極端
よりも超平均的のほうがらしいとおもう（レビルやティアンム除く）

エルランくらいの能力（指揮11）はあってもいいよな…

デラフリを見下してると思いきやシーマから星の屑の全容を知ろうするしたたかさはさすがだど思う
けど能力は糞なんだよね

艦隊戦と余り関係ない、SLGでいったらCPUの思考レベル的な強さだからなー

ワイアットの敗戦って半分くらいコーウェンの責任だよな

せっかくヤザンの反応が高くなったのに
機体の運動性はギャプラン＞ハンブラビで数値もショボショボかよ…
ダンケルとラムサスも攻撃力は下げていいから反応14くらいにしておくれよ

エマのMk-�Uごときに撃墜される奴らをか

やっぱブラビの運動性は強化すべきやな
Zはともかく百式より低いのは違和感がある

まあ反応も攻撃力の内なんだが

>>786
わざと外すのも狙える技量が無いと無理。どっかに当たっちまう。

厳密にいうと艦長や司令官に射撃、砲撃の腕って？。
劇中から類推するにもどうだろ。
砲術長の腕＋砲科兵の練度＋兵器の精度及びメンテ具合＋指揮情報伝達のスムーズさ＋状況判断力＋予測力＝射撃ステか。
連邦の将官みたいに常に艦に乗ってないキャラは部下に足引っ張られそうだな。
ブライトですら｢何やってんの！｣連発だ。
特に左舷。

いや、当てるより当てないほうがはるかに簡単だぞ
業と目標を外せばいいんだからな
あてるには相手の動きを予測したりしないと当たらんからな
外すほうが簡単

>>793
ジャマイカンやパラスアテネも撃墜したんだぜ、あの人。

　　　 ／⌒＞yヽ　　fr'"'、　}
　　　|　 　 　 　 　 , '　　 ´ （'´　`ｰ'´　　l　ﾉ
　　 │　　　　　　/　　　　　 ｀　　　　　　ﾚ'　 　 　 昨日、食堂でエマ中尉の髪型の話題で盛り上がった。
　 　 |　　　　　　（._　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 全員一致で亀頭をイメージしていたらしい。
　 　 |　　　　　　 / -─- ､._　 　 　 __,..ヘ! 　 　 　 隅の方で味噌汁を啜っていたジャマイカンも吹き出していた。
　　　|　　　　r‐､ {　　ｰヮﾆﾆ`ｰ'　 〈ｩﾆ'‐.|　　　　
　　　ヽ　　　| ,ゝ| !　　　　　　　　　ヽ、　|　 　 　 　食堂を出ると、エマが顔を真っ赤にして青筋立ててこちらを睨み付けていた。
　　 　 }　 　 ヽ(､Ll　　　　 　 　 　 r:ﾝ'　l　 　 　 　 勃起したソレをイメージしてしまい、吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが
　　　 {　! { { /`ｰi　　　　　 _,. -─‐ｧ　 l ￣￣｀! 　 横でカクリコンが腹を抱えて大笑いしていた。
　　　 ,ゝﾄ､ヽ{　　{　 　 　 　 `ｰ-- ' 　 ,'　　　　|　 　強烈なプレッシャーを感じた俺は、すぐさまその場から逃げ出した。 　　
　　 i(　 ヽﾐ`ヽ　　ヽ､　　　　 　 ｰ　　 l　 　 　 　 　後ろの方で、カクリコンの「前髪は抜かないでくれぇ」という断末魔が聞こえた。
.　　 | `'''┴-- ､.._　　｀''‐､　　　　 　 ,!、　 　 亅　 　この日以来、誰もエマの髪型の話をする者は居なくなった。

コリニー提督は全て見通しておられた

>>797
いや、全くその通りなんだが、
言いたかったのは、混乱のある戦場で敵味方入り乱れるなか、
傍目からはきっちり戦ってるようにみえるようにしつつ当てないってのは、
あさっての方向に撃つのと違ってそれなりに難しいよって…まぁ、いいや。ゴメン。

将官の話だがコンスコンってＷＢ隊に１２機リックドムをやられただけなのに
能力高いよな。当時としては最新鋭のリックドムを一気にぶつけるという判断が
間違ってたとは言わんが、連邦無能提督群と同レベルの能力でいいんじゃね？
別に戦う必要ない状況だし。

>>802
まあ功を焦って仕掛けたのは問題だけど、
あの頃のアムロの能力が異常過ぎた為の3分で全滅って結果だから
無能ではないと思うよ。

>>802
無能だったらリックドムを12機も回してもらえないと思う

ジオンで少将の地位にいるんだから指揮官として実力あったんだろ。

コンスコンと違って功を焦ったわけでもなく
的確に対処していたけど主人公補正でやられたワイアットがあのザマだ
コンスコンをワイアット並にするかワイアットをコンスコン並にせんとだめだろう

>>798
ジェリドかマウアーに撃墜されてたけどな

エマってNTなのか？
アニメでNT的な所が何回か出て来てるんだが

過大

ガトー　キシリア　マッシュ　パオロ　ブライト　ハマーン　デラーズ

過小

強化マシュマー　ガディ　　

エマは明らかに急成長型で射撃型
せっかくエリート様のティターンズが仲間になった！と思ったら
操縦技術も判断力もボロボロで被弾撃墜されまくりなのに口だけは100人前
しかし後半は安定した活躍を見せ、特にヤザン隊との最後の戦いでは神掛かっていた

シャアとカミーユの攻撃もロクに被弾してなかったダンケルラムサスが
いきなりエマにやられてはあ？とかなった
富野の人員整理はいつも露骨ｗ

乙にでてたティターンズ関係でそれなりのポジにいたパイロットはガトー並でも不思議じゃない。
ヤザンなんてNTないならアムロより強くてもいいぐらい

過大過小言うだけじゃあれだから実際にコード使って弄った数値でも出すわ

ワイアット
指揮12 魅力13 射撃10 格闘5 耐久9 反応6

ジョン・コーウェン
指揮11 魅力15 射撃8 格闘8 耐久12 反応9

サウス・バニング
指揮12 魅力12 射撃14 格闘11 耐久7 反応14

カミーユのイタコに出て来た奴ってエマ以外みんなNTか強化人間だよな。
エマって本当はNTなんじゃね？

劇場盤だとエマNTじゃなかっけ？
あと劇場盤ってカミーユが精神崩壊しないからZZなかったことにされてるよな
富野、ZZ嫌いだったんかな？

ZZだけじゃなくCCAにも繋がらないし
CCAに繋がらなければ閃ハサもない

>>813
コーウェンが酔っ払いの爺さん並じゃねえかｗ

>>814
ライラもいる

劇場版てアクシズはどうしたんだろうか
艦隊は引き上げたとして、地球圏に置き去りなのか
わざわざ地球圏にまで持ってきてすごすごと引き上げて行ったのか

カミーユがもし逆シャアに出ててもギュネイに殺される役しかないって言ってたっけ？富野

>>813
富野は続編を作らされることが嫌いだったから、
ZZどころかZも嫌いだった。
ガンダムというブランドを殺そうと頑張っていたからなｗ
今はそういう恩讐も薄れて白富野になっているがｗ
その辺は富野の著書を読むとよく分かる。

むしろ劇場版Zを作ったこと自体が、
白になった証みたいな。

間違った
>>815だ、
すまん。

>>818
逆シャアで参戦させていても死ぬしかないみたいなことは言っていた。

>>816
冨野っつーか、ドミノだな

富野は自分の作品のほとんどが嫌いな気がする

今感じた幸せとか憤りを作品にぶちこむのが生きがいの人だからな
出来てしまったらぶっちゃけどうでもいいんだろ
感じた幸せや憤りを説明したらもうポイしたいだけの話

Vガンって今考えるとやばいよな
ギロチンとかローラーで引き殺したり。
リアルタイムで見てたけどガキだったから意味わかってなかった
あん時の富野、狂ってたよね

コーウェンって813でも高いかなってくらいだと思う
ジーンコリニーより低くないと

なんでだｗ
有能だからこそ様々な圧力を掛けられて潰されたんだろ
ジャミトフやデラーズら勢力代表クラスよりは少し低くてもいいかもしれないけど

サイサリスなんていうヤバ過ぎる代物奪われた時点でアウトだろ

ソロモンで壊滅的被害を出したガンダム２号機を開発させたそもそもの責任者だし、
コーウェン配下のアルビオン隊が余計なことしなけりゃ
シーマ艦隊からの情報リークを受けたワイアット閣下がエレガントにコロニー落としも止めてただろうしなぁ

まあワイアットが何処までやれたかってのは想像するしかないけどねー

ワイアットはモグラ扱いされてるけど、どちらかというと戦争屋に見えるんだよなあ
むしろ旧レビル派をまとめたりGP計画企てたりしたコーウェンの方が政治屋なんではない？ とも
どっちがいいって話でもないが

ガンダムMK�Uを奪われて敵戦力として利用され自軍に多大な被害が発生したとしても
それが開発責任者が無能だってことにはならないだろ
ガンダム２号機も同じことで、むしろ戦略的価値が大きいことが最悪の結果ではあるが証明された
革新派で実力も人望もあるコーウェンの失策は、目の上のタンコブだった彼を排斥するいい口実になっただろう

致命的な失策・失敗ではあるが、それが圧力により表立って動けず
裏方でしかなかったコーウェンの評価を落とす口実になるなら
現場で指揮しておいて艦隊壊滅させたり拠点陥落させたレビルやドズルはどうなるんだ

レビルやドズルも基本的に過大でしょ
コーウェンも当然過大、所詮は敗者
でもドズルの射撃は過小

しかしゲーム中に限ればドズルの射撃値ですら
ビグザムの限界はオーバーするので
ドズルはビグザムの性能を十分発揮できるという

>>818
それ捏造だよ
正しくはカミーユやジュドーを出しても
カツのようになるから出したくない

>>831
しかしな
それぞれの作品で代表的なキャラがなんとか10に届く程度って、
ジーンやデニムら最弱クラスのキャラでもほとんどのステータスが７〜８にはなるんだぞ

とりあえず戦艦乗ってるやつ射撃は基本的に過大だな
まず戦艦でMSや戦艦ほとんど落としてない
やってることは援護射撃程度だし
レビルとかはとりあえず射撃は下げるべき
ワイアットは指揮値は12ぐらいが妥当だな

だからといって射撃落としたら、ゲーム上艦船の主砲及び艦長キャラの使い道が更になくなってしまう。

思うに劇中でMSによる射撃攻撃(核とか巨大口径でなく)喰らって初弾命中→大破or轟沈でなければもっと反応上げてもよいかと。
耐久は艦によるとしても巨大な図体で俊敏なMS隊の攻撃に対するのはMSで回避するより難しいんで？
最近大東亜戦争の海軍の読み物よんで思った。
迫りくる雷撃・爆撃を巧みな操艦で避けまくる艦もあったって。
厳密に言えば反応より指揮なるかもしれんがゲーム上反応だろうと。

もっとも劇中では弾幕はって回避しない描写ばかりなのが痛いが。

所詮敗者で評価下がるんならタイトルのギレン含むジオン系は全てだしシロッコハマーンシャアと言った名だたるボスキャラ連中もそうなるが

逆にブライトとか果てしなく上がるな

ゴップを馬鹿にしすぎだ！

そもそも艦船搭乗時にそのまま射撃値が反映されるから
艦長タイプの射撃値があんな半端な設定になる訳で

耐久反応射撃の代わりに魅力指揮を適用すれば
艦長タイプの射撃値はもう2〜3下げれると思うんだけどな。

現状だと指揮高いキャラは量産機やスタックできる機体に乗った方が
指揮能力を有効活用できるってのも考え物だ。

>>839
ゴップは内政：１６　外交：１４

ユウはどうなんだろ…
シミュレーターでアムロのデータに勝ったのだから
少なくとも１stのＢランクのアムロよりは強くて良いような

所詮シミュじゃねーかｗ
シミュとはいえアムロに勝ったのは凄い

捉え方でまた変わってくる気がするな

>>552
見て吹いたｗ　よくこんな役立たずばかり育てたもんだ

指揮７で大将だからなぁ、ゴップさんには単独行動を取っていただくより仕方ない

シュミレーションじゃNTの力は計れない

しかも所詮ゲームの後付のワケワカランキャラだし
ユウは現状で妥当、能力高いと間違いなく叩きたくなってくる

レビル将軍、じいさんなのにＭＳに乗って大丈夫なんだろうか？
クスィーガンダムとかGで気絶しそう

ガデムもジョルジュの執事の爺さんもMSに乗ってたじゃないか

もっと死にそうなドゥガチの爺さんだってMAに乗ってたし

ロメロじいさんも乗ってたなスクラップに

ユウはシミュでアムロに勝ったというのもそうだが
一年戦争で60機以上撃墜して記録抹消されなければ
連邦4位のやつより上でしたとか
ジェガンにのってアムロ達とアクシズ押し返しましたとか
もともとゲームキャラのわりに後から色々付け足されてるからな

連邦勝ったのに優秀なﾊﾟｲﾛｯﾄ少ない過ぎるからな

ユウ贔屓はSS版からのプレイヤー。

まあユウはマッシュよりは強くてもいいだろうけどね
射撃はジョニーで16だから15でもいいけど耐久と反応はもう少し色をつけてもよかろうて
まぁマッシュがとんでも過大ではあるけど…

エグザムもすごいすごいよく言われるけどそんなに起動してなかったよな
ＢＤも起動しなけりゃただのマグネットコーティングが施された宇宙用陸戦ガンダムの域は出ていないだろうし

ゲームシステム的にはマッシュオルテガ削って、
黒い三連星専用機を３機編成にしたほうがオイシイような気がしてきた

現状、三連星組ませる理由がロマン以外薄い気がするし

ゲーム上で三連星ドムvsアムロガンダムでアムロは勝てんのか？

って思ったがよく考えたらアムロは一人で一度に三連星に勝ってるわけじゃないよな

系譜だったら普通にドムが三機とも吹っ飛んだな
このゲームはどうだろ？

基本ジオンのパイロット、能力高いよ
戦争に勝った連邦のパイロットたちより能力が高い

制作側は系譜でパラの見直しを行った際、
マッシュとオルテガに差を付ける気なんか毛頭なかったろう。

しか射撃反応偏重と格闘耐久偏重ではなあ・・・。
今回はヴァルヴァロが大幅強化されたんで
今まで以上に大活躍だったわマッシュさん。

代わりに全体的にＭＳは連邦のが性能がいい気がするけどな

>>857
連邦は物量作戦で勝ってるからな

>>859
ゲルググでジム�U並というあたり連邦というかジム系お察しくださいだけどね

ジムは派生は強いけど直系がゴミなのが泣ける。

今回ゼク系があるから連邦簡単だけど前のアクシズはジム２以降強力な量産MSがジム3とジェガンしかなかったからハマネオジオ時かなり苦戦したぞ

牛Pだはな当然

>>860
数多くてもﾄﾞﾑ、ｹﾞﾙはｼﾞﾑ以上だしMSの操縦もｼﾞｵﾝのが慣れてるし
しかもｼﾞｵﾝのｴｰｽがあれだけ落としてたら連邦ももっと優秀なのがいないと負けそうだが

けどゲルググは学徒が乗ってたから性能生かせなかった
ベテランパイロットはザクやドム乗ったんだよな

S型はの搭乗者はエース級が多かったみたいだけどなゲルググ

そりゃエース級は自分に合う用に調整してあるから乗りやすいだろうよ
一般兵は自分に合う用に調整してもらえないから同じ命預けるならそりゃ使いやすいほうを選ぶわな

ボールとかジムだけをあんだけ作るならガンダムをもう少し作れそうだけどな…

ガンダム造ったって乗りこなすパイロットがいなかったら打ち落とされるだけ
造るだけ無駄になる

時間内に100人前の料理を作るなら、
周富徳が一人いるより普通の料理人が10人いた方がいいだろう

タムラさんの話しか？

ジムとガンダムのさコスト差がどんなもんなのかね

>>868
そもそも一般兵レベルでは機体の性能すら活かせないだろうから
自分用のセッティングを見出すことすら出来ないのでは

確かガンダムは直系が８機作られ、エース名鑑に載ったのが
アムロの２号機とフルアーマーガンダムの中のガンダム（推定７号機）のみ
ザクにやられたのが６号機と派生のアレックス、イフリートにやられたのが派生のピクシー
って感じで普通のパイロットが乗ると結果出せん代物だからな。
素は弱いけど、能力値の効果が２倍になり限界４００％（アムロだと５００％）とでもするか。

素でザクマシンガン跳ね返すんだから弱くはないだろ
よくガンダム＝ゲルググと言われるけど、ゲルググにガンダム並の装甲があるわけじゃない
アレックスの運動性能は１年戦争の機体でも最上位だろうし

免許取ったばかりのドライバーにF1乗せても
普通はまともに扱えるわけないって感じか…

ピクシーってイフリートにやられたっけ？
あのゲームのエンディングが思いだせん。

ザクマ程度ならガンダムの装甲で防げるがゲルググのビームライフルではそうはいかんだろ

アレックスこそ一般兵に扱えないMSの代表格だからなあ。
例えるなら暴れん坊天狗の二周目。

逆襲のシャア見て思ったけどアムロは格闘も20でいいだろ
シャア死ぬって言ってたし(笑)
あとIフィールドでファンネルを防いでるね

>>877
なるほど、分かりやすい

ワイアットやコリニーやゴップは過小評価だよなあ

コリニー
指揮13　魅力9　射撃10　格闘7　耐久9　反応7

過小ってほどでもないんじゃない？

ゴップは意図的な俗物キャラだし
あんなもんでいいでしょ

ジムの基本命中はもっと高いんじゃね？コンピュータでセミオートなんでしょ？

>>881
それじゃあチートになるだろ
それとシャア死ぬなんて言ったか？
モニターが死ぬみたいなことは言ってた気がするが

>>881
昔から言われているが、
アムロは本来格闘戦主体。
1stでもほとんどの戦闘は格闘戦で止めを刺している。
射撃優先の能力になるのは、
ぶっちゃけシステムの都合。

ジオン将官最弱のギニアスも、もうちょっと評価されて良いと思うんだ。特に射撃。
別作品のGジェネAでは、ギレンやフロスト兄弟を抹殺してラスボスまで務めた訳だし。

Gジェネｗ

ガトーが超絶過大評価されてたな

ギニアスは数値だけ見るとやたら弱そうに見えるが
ゲーム中では最も量産MS乗りに適した使いやすいキャラ

指揮13　魅力9　射撃17　格闘6　耐久5　反応8

じゃあこんな感じで

指揮9　魅力13　射撃17　格闘6　耐久5　反応8

やっぱ指揮と魅力逆にしよう

逆にドズルは使いにくいキャラ。
格闘高いのに反応低いから迂闊に前衛に出せない。
いや、サイコガンダムが手に入れば使えるキャラになるのか？

ドズルの理想の搭乗機は

スタック可能（指揮能力を直接戦闘力として活かせる）
火力が第一射撃武器に集中してる（射撃値が低くても火力が安定する）
HPが高い（ダメージ軽減率の高さを活かせる）

以上を踏まえるとジオになるんだが
ドズルがいる勢力じゃまず手に入らんからな。
かと言ってなんでもかんでもナイチンゲールやΞってのもつまらんので
インコム持ちのドーベンをｵﾇﾇﾒする。
これもジオンだとアクシズから盗まなきゃならんが。

指揮を活かせるドライセンやガルスJとかもいい
ドズルの射撃値なら限界にひっかからない
格闘は殆どの機体でオーバーしちゃうし…

ドズルはビグザムでいいよ
かなり長い間通用する

ビグザムは別にキャラ乗せなくてもいいし

個人的にはユウをもう少し強くしてほしいな、

イグルー組の能力値がかなり違和感あるんだよな・・・

デュバルの射撃格闘が低すぎる、カスペンは指揮魅力反応が高すぎる
ソンネンは指揮射撃、ホルバインは射撃反応をもっと高くしてもいい
なによりソンネンはＭＳ不可にするべき、劇中でハッキリ烙印押されてるんだから
モニクの指揮魅力反応をもっと低く、格闘＞射撃ってのも妙だ（格闘戦なんかやってたか？）

ツァリアーノはやられ役だから難しいとこだが・・・にしてもヒドすぎないか？
劇中の冷静な判断と的確・迅速な指示を考えれば指揮はもっと高くていいし、
戦闘経験の豊富さを考えれば戦闘能力ももっとあっていい

そりゃ部隊殲滅されてるけどありゃ相手が悪すぎだわ、大火力・長射程・重装甲・高機動、
おまけに変形可能の未知の超兵器なんて・・・ジオン版ガンダムみたいなもん
同じく相手悪すぎで部隊殲滅されたコンスコンは指揮官らしい優秀な数値なのに、
曲がりなりにも相打ちにまで持ち込んだツァリアーノの数値は過小評価すぎだろ〜

イグルー組みはもっと弱くていいよ

ノリスをなめるな
ラルにあんな操縦できねえぜ

ノリスは隠れてばかりでなんかね…
それも上手さなんだろうけど

ノリスは敵キャラにしては珍しく戦術目的を完全に達成してるから能力高くてもいい
同じ理由でノイエン・ビッターも

カイとかファとかエルとかも最後まで死ななかったから
評価はもう少し高いんじゃないかな…

あの人達訓練少ないのあんなんだし

カイは現状でも普通にトップエースだろ

カイは十分強いだろ
指揮11　魅力9　射撃16　格闘11　耐久9　反応13
十分エースクラスだ
特に射撃16はOTでは最高の値

エルも
指揮9　魅力13　射撃11　格闘11　耐久12　反応14
となかなかのもんだ

＞あの人達訓練少ないのあんなんだし

日本語でおｋ

ヴィッシュやカイがイマイチとか言ってる奴は
このゲームがGジェネみたいに
武器を一つ選択して攻撃するゲームだとでも思ってんだろうなあ

アムロはさすがに例外としても
WB隊メンバーと連邦のエース格の能力値を比べてみたら
WB隊の異様さが分る

バニングとヤザン以外はさすがに買ってるけど
続くユウやスレッガーでやっと連中と並ぶくらい

ミスorz

バニングとヤザン以外はさすがに買ってるけど 　×

バニングとヤザンはさすがに勝ってるけど　○

>>905
ファはどうみてもザコだろ
出撃するたびにだれかに迷惑かけてるし

逆にアイナとかは、作中の戦績に比べて妙に優遇されているな。
小説版じゃコジマ基地を単騎で壊滅させていたとはいえ。

ファは出撃する度に機体損傷させたり最悪大破させるから雑魚だな

マシュマーはちと過少評価されてる気がする

ファの射撃は最弱クラスだが
それでもランクSでファンネル持ちユニットに乗せて宇宙で戦うと
OTエース以上の攻撃力になるのがこのゲーム。

ファよりは「射撃が上手い」と評されていたミリィ・チルダーの方が強そうだ
そしてファの弱さは操縦技術よりも、ジュドーに指摘されていた通り思い切りの悪さにある

小説読んでないんだけど>>539の
■レーン
指揮８　魅力１１　射撃１４　格闘１６　耐久１０　反応１５　ＮＴ覚醒ランクA

これはどうなんだ？

その能力自体がどうこうっていうより
マフティーとあんまり差がないのは微妙な気がする

まあ、ファは主人公の恋人＋生足キャラってことで戦死免れてるだけやからね。状況的に。

１stでは同ポジのﾌﾗｳはMS出撃なかったけど、乗ってても死なんな、多分。

しかし素人が簡単に動かせるMSのOSってすげーな。
だから無人ユニット＝ジーンやスレンダー搭乗機でいいんじゃね。
やつら一般兵だろ。
主要キャラ、艦長キャラ、エースパイロット以外の一般兵や整備兵はみな過大。

ジーンやスレンダーはシャア直属の部隊だった訳だし、そこらの一般兵よりは
優秀だったんじゃないか？　ガンダム&アムロが非常識な強さだっただけで。
コズンやルネンやトクワンは分からんけど。

>>919
ジーンやスレンダーはランク低いうちは優秀な指揮官の補正受けた名無しより弱いし
あくまで成長させられる一般兵という位置付けだから

>>915
小説版じゃヤザン相手になんとか喰らい付いてアーガマをまもったぞ
一般兵なら瞬殺されるところだ
一方で小説中でパイロット適正がないみたいなことがかかれてたから
ＮＴ能力でなんとか補って一般兵以上になってたんだろう

そう考えるとギレンのファの能力値はすごく妥当

>>920
むしろ、シャアが単騎駆けして戦果をあげるからそこまで優秀な人員をさかれてないんで？
難易度の低い比較的安全な任務とシャアの援護ぐらいが仕事で。

だから部下をザクごと失った事にドズル中将も珍しがったかと。

ジーンも稀にきた武功あげる機会に興奮してたし。

>>211
確かにその位置だが…
それだったら名無し一般兵卒を多数育てれるシステムのほうがいいな。

↑
下段は
>>921だ。ゴメン
何をトチ狂ったのかorz…

>>918
正直ハサウェイが高すぎって言うか、Sならレーンの方が上回ってる方が正しいんでない？

よくユウはシミュレーションでアムロに勝ってるから上げろとか言う奴いるけど
シミュレーションだとクリスはエース級の動きしてたイェーガー落としてたんだよな

ハマーンは過大評価だよなあ
ニュータイプ能力ではカミーユは勿論シロッコにも確実に負けてるし
シャアにはニュータイプ的に上でも操縦技能で…キュベレイで百式にかったからて……
只の死にたがりのスイーツなきがす

ハマーンはサイコフレームなしでファンネル飛ばせるんだぜ、そのどこがカミーユとシロッコ以下なんだ
あとカミーユはハマーンのファンネル、シールドでしか防げない
ハマーンは過大評価ではない今のままでいいだろう

またか

逆にシロッコとヤザンを持ち上げる奴ももう一度Z見てみろ

ΖからNTはスーパーマン的な存在になったよな
カミーユはビーム弾くし、ハマーンはハイメガ喰らっても耐えきるし、なんかNTあんな感じじゃない気がするんだが
NTってOTが進化した人間で直感力、洞察力が高いんだろ？
あれじゃなんでもありの超人じゃん

>>926
まぁ、エース級のゲルググはイェーガーと言ってもアムロ以下で不思議はないし、
コンピューター上のデータではＮＴの強さが充分に反映出来ないとすると
パイロットとしての技量はユウ＞アムロ＞クリス、しかしＮＴを上乗せすると
アムロがチートになるくらいでもいいとは思うけどな。

ユウは後付けだから嫌われて、クリスは不利な条件が重なりまくりの状態を無視して
むしろ過剰に弱体化させたがってる空気を感じる。
ある意味きちんと査定出来るかの試金石みたいなキャラだ。

正しく評価された場合のユウとクリスの能力見せて

>>932
アムロの戦闘データつっても覚醒しきる前だろ

アムロは現状だとNT能力なしでも最高の戦闘パラメータの持ち主なんだが
ユウのパラメータをそれより上げろって言うのか？
バカバカしい。

やっぱり談義にはならんか…はぁ。

どうせお前の中の談義って譲歩してもらうこと前提なんだろ

ゲームのキャラが多少弱めに査定されるのは当然だろ
バンダイのプロデューサー達によるぼくのかんがえたさいきょうのぱいろっとだらけになってしまう

つか現状別に弱くないしな

ID:RR5RhR3Zにとっては弱いらしいから

考えてみりゃＮＴ能力で能力上乗せされるわけだから、ＮＴ連中はみんな
「貴様が強いのではない、ＮＴ能力のおかげで活躍できただけだ！」
とか言う感じで、能力値だけだとＯＴより弱いのが大半。
とかやってもいいよな。
その代り覚醒を早くする。覚醒すると能力値見る気も起きない強さになる。とかで。

たしかに主人公のほとんどは軍の訓練をしてない輩だからな

強いパイロットが新しい作品で追加されることに拒否反応を示す人が多いな。
別にアムロより強いキャラが増えたっていいと思うのだが･･･
むしろそうやって増えていってアムロなどの特別性がなくなったほうが
本来のギレンの野望の題目とも言うべき
1パイロットが如何こうしようと戦争の結果にはあまり関係ないという
戦略シミュレーションとしての初心に帰れるんじゃないのか？

いや、ギレンでも最強クラスのアムロが一人いたって戦局変えれないじゃん。
いくら一人パイロットの能力がずば抜けてても戦争にはあまり左右されてないてんは現実的に作られてるよ

ユウをアムロより強くすると戦略シミュレーションになるのか

>>943
アムロより強いキャラが増えるのはガンダム的には大問題

ユウはどうか知らんが、ＮＴ能力を除いてアムロと同等のOTがいてもいいとは思うな。
あと、パイロット能力だけなら間違いなくヤザン>>>>カミーユだろうし。

一年戦争ときやΖではアムロやカミーユが一番強いんだからNT能力を除いたらヤザンのが強いとか意味わからん
カミーユがヤザンを倒したわけだしそういったエースパイロット達を倒したカミーユが強いのは当たり前

ステータス計算にNT補正つけるんなら本来のパイロット能力とは切り離して、
パイロット能力だけならヤザンのが上にしろって話だろう

ぶっちゃけこの辺の能力値に付いてはガンダムゲーならどこでもやっててお腹一杯なんで
ギレンにしか出てこなさそうな人を語ってやって欲しい
ラコックさんとか

>>948
ﾊﾝﾌﾞﾗﾋﾞの機動性活かしてZにビームの直撃連続で喰らわしても訳のわからんお化けのバリアで防御されりゃお手上げだろ。

艦船何隻も撃沈させてる攻撃を無効化できるカルト能力がパイロット能力か？

それを撃ち破れないのは技量・能力(NT意外のね)が劣るというのか？

>>941みたいな解釈が一番納得いくんだけどな。理不尽な点も含めて。

アムロは撃墜されてるやん小説で
しかもギレンは小説設定も流用してるし
アムロもギレンの野望世界では死んでもおかしくはない

ヤザンだってカミーユにやられそうになってる
ギャプランの死角から攻撃されて打ち落とされそうになったぜ
相手の弱点を的確に突くのもパイロットの技量だぜ
へぼじゃ弱点を突くまえに殺される

>CdBcqxun
ちと１日で同一スレッドに６レスは多い。クールダウンだ、頭を落ち着かせろ。

>>928
確か、キュベに使われてるのは、ファンネルとは名ばかりの、ビットカスタムってくらいなもんじゃ無かったっけか。
キュベレイ（Ｍｋ-2含む）は、まだエルメスの系譜でしか無かったと思うが。

サイコフレーム使ったファンネル機とは、何もかも違ったはず。

邂逅した時点でハマーンはNTとして合格だろ

能力はシロッコ＞ハマーン
NTはハマーン＞シロッコ

でいいと思うけどな

>>952
「強い方が勝つのではない勝った方が強いのだ」を反映しすぎてるんだよ
仮に、カミーユとヤザンがシミュレーターで対決したらキンケドゥとザビーネ以上に差がつくだろう

君が言っているのは、最終的にキンケドゥが勝ったんだから
キンケドゥを強くしてザビーネを弱くしろと言ってるのと同じこと
技量的にはザビーネの方が上に描かれているのに勝負の結果だけで判断してね

>>951
完全な騙し討ちで返り討ちにするのはアムロでも無理だろ
本当に小説読んだのか？

>>928
カミーユはＮＴ能力は歴代最高って設定があるわけだが

だから素の能力は見直せっての。

スパロボ板だからこういう言い方するけど、
ギレンのNTパイロット連中はF完より酷いダブスタやってる

NTが高いキャラはすべからく素の能力が高いとかどういうことよ？

アムロ最強それ自体はいいんだよ、ガンダムだし宇宙世紀だし。
だが最強の内訳は考えろってこった。

叩き上げのOTパイロットがNT以外はアムロに匹敵とかしても構わないだろ？
それでもNT込みの総合なら越えられない差が付くんだから

トップクラスのパイロット能力とＮＴ5による戦闘力の総合力は最高なのがアムロ
パイロット能力はヤザンに劣るがＮＴレベルは最も高いカミーユ（単独でＮＴ6？）
そうするとジュドーが難しいな
アムロやカミーユよりＮＴ能力は低いって設定があるぶん
パイロット能力はカミーユ並でＮＴ4で耐久がＮＴでは最高値くらいか？

NT能力の影響が高すぎるから問題になるんじゃないか
単純に補正を少なくすればいい

>>959
まあそれは昔から散々言われてきたからねえ。

多分現状ではパラを設定してる人間が
各能力がどう反映されるかってのと
運動性がいかに重要かってのを理解してないんだろう。

NTってだけで無条件にOTと反応値に差を付けてるのに
その上NTLに応じて反応ボーナスがあるから
制作側が想定してる以上にOTとNTに開きが出来てる。

しかも悪いことにこのゲーム、運動性が開けば開くほど一方的になるから
OTとNTで最も差が大きい反応値が最重要能力になってしまってるし。

ギギの能力を鑑みるにその傾向はひどくなってるみたいだし。

ゲームバランス的な話なら
現状でも普通にOTエースでNTエース倒せるけどな
超えられない差がつくなんて言ったらまるでどうあがいても倒せないかのようだけど

それどころか条件次第で無名パイロットでも何とかなるけどな

それはそうと「超えられない差がつく」で検索してみたが
貴方の発言以外発見できないのだが
一体誰の発言に対してレスしたんだ？

たった4レス前の書き込みじゃないか

レビルは豪傑過ぎ

ゲームでのハマーンの乗ったキュベレイはめんどかったぞ
最近のはそこまででもないが

結局、キャラクターごとに成長率をかえてくれればいいんじゃないの？

>>958
それはわかってる
だが一対一でやっとキュベレイに少しキズを負わせる程度だった
ファンネル攻撃、アムロみたいに打ち落とせないじゃん
パイロット能力はグリプス戦争時点じゃハマーンのが上じゃないか

カミーユはハマーンと話し合おうしたが、ハマーンがキレてファとカツを狙う。
それに逆ギレしたカミーユがハマーン追い詰めてハマーンは逃げてったじゃない。
映画ではファンネル落としまくってるしな

>>968
今でもそうじゃん

>>969
カミーユはハマーンの心の声を聞いてトドメをさすのをやめたから
どうだろ
あとファンネルに関しては劇場版でトンでもない落とし方やってたからな
カミーユは

ハマーンにビームコンフューズはもう通用しないと思うけど

トクワンて指揮能力低いし艦船×だけど、
シャアが宇宙に上がる時にザンジバルの艦長みたいなことやってるじゃん…

ククルス・ドアンってえらく格闘値高いんだけど原作だとどんなキャラなの？

>>975
ザクで格闘技とかする、上官命令で村を焼いてジオンを抜け出した

ヤザンはハイパー化カミーユから逃げきったがシロッコは死んだ
だからヤザン＞シロッコだと思う

コクピットに突っ込まれたら逃げれんだろ

>>975
ぐぐれば分かるんじゃないか
ネタキャラだ

連邦、ジオンで使えるパイロットの能力合計値

連邦

指揮、魅力の合計値
37：レビル
33：ブライト
32：ティアンム　コーウェン　シロッコ
31：ブレックス
30：ジャミトフ　ヘンケン
29：パオロ　シナプス　ミライ
28：シロー　ハヤト
27：マチルダ　セイラ
26：レイヤー　バニング　エマ
25：ワッケイン　ウッディ　リュウ
24：コジマ　ライヤー　スレッガー　ジェリド　カミーユ　ハサウェイ
23：マット　アレン　マニティ
22：カラス　カレン　ユウ　ジャック　ベイト　コリニー　バスク
21：ライラ　アムロ
20：アデル　カイ
19：エルラン　エレドア　フィリップ　マイク　アダム　ロザミア　ファ　ケーラ
18：ジダン　モンシア　カクリコン　マウアー　フォウ　レコア
17：フェデリコ　ヤザン　ジャマイカン　ジョブ・ジョン　ウラキ　カツ
16：サンダース　ミケル　サマナ　カークス　レオン　クリス
15：フラウ・ボゥ　アストナージ
14：リード
13：ゴップ　ワイアット
12：キース
09：ナカト

誤爆した

ギレンの野望で過大過小評価されている人物 2人目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1236608998/

ガルマは過大評価だな

マクベは反応以外はシャア並に強くてもいいかも

ガルマってでも魅力以外平凡じゃないか

実際にゲームやってみれば
ガルマがいかにバランスの取れた使いやすいキャラか分かる

それより>>982の突っ込みどころは二行目だろう

坊やはドズル兄さんに期待されてたみたいだし、
バーニィみたいな期待をこめたステータスだろう

なんで同様に超成長しそうなエルヴィン・キャデラックいねえんだﾌｧｯｷﾝ

>>984
オリジン版ならそんなもん

信長PKみたくエディット機能つけたり
オリジナルキャラ作れるようにしてくれたらよかったのにな…

独戦では出来たんだけどな＞エディットキャラ
まあ顔はＧジェネとかの汎用兵士でお馴染み目隠れ顔だけど

オリジナル勢力モードと合わせて、イベントに気を取られずに
采配に集中できるのはけっこう好きだったな

戦力を充実させようと思うと超やり込み必須なのがアレだけど

独占は戦闘機会が少なすぎる上に
忠誠が下がるから好きなキャラを自由に配属もやりにくい
その数少ない戦闘も自分で操作しようとすると忠誠が下がる
が、委任して勝手に突っ込んで撃墜されても下がる

どーせいっちゅーんじゃあっｗｗｗ

いいんでない？
わずかな金銭を与えるだけで命尽きるまで忠誠を誓う信ﾔﾎﾞとか、二〜三回茶を飲むだけで心の友になっちゃう太閤よりマシだと思う。

戦闘機会が少ないんだから、仕事無けりゃ休暇与えてりゃ問題ないだろ。
忠誠心100でないとダメなわけじゃないし。

>>991
でも、最初から50〜60あたりのキャラはゴロゴロしてるわけだし
油断するとすぐに危険水準に達してしまう
そして、軍団の部隊数が階級で決められてしまう為、
少佐のマ・クベなんかは最初以外ずっと留守番になりがちなのも痛い

ume

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1000

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