なぜスパロボは衰退したのか真面目に考えるスレ2

なぜスパロボが衰退したか語り合うスレ2

乙

だけど前スレリンクくらいはろうぜ

>>1乙

テンプレはまだいいかな？

テンプレなんてないきがする

前スレ自体なんで進んだのかよく分からんスレだったじゃない

そうか？結構みんなまじめに語ってて良いスレだと思ったけど

そもそも衰退してんのかと問いたい訳だが。ＤＱやＦＦ、ポケモンやマリオみたいな
ミリオン連発なのが５０万しか売れませんでしたなら分かるが

単純に衰退したと言うなら原因はユーザー側。
自分の先入観だけで「ぼくのだいすきな〇〇はこんなよわくない！」と火病になって抗議のハガキを送る。
自分の嫌いな作品が出ると不買運動までする始末。

メーカー側は出尽くした感があるから無し。

前スレ埋めてから来て下さい

前スレ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1231564713/l50



お前ら９９８までやるなよ

991 ：それも名無しだ：2009/01/24(土) 08:52:22 ID:oDFRzdym
と言うかZもKもネット上で参戦希望多かった作品が一気に参戦したから調子乗ってるんじゃね？
ネットで騒いだ物勝ちみたいな


992 ：それも名無しだ：2009/01/24(土) 08:57:36 ID:YznwGZDP
Kのゾイドはわかるが､Zのバルディオスやゴッドシグマなんかそんな要望あったのか!?


993 ：それも名無しだ：2009/01/24(土) 09:01:26 ID:oDFRzdym
いや、キングゲイナー、グラヴィオン、アクエリオン、エウレカの事ね
オーガスは地味に参戦希望あった(オーガスいれば自分が出て欲しい参戦作品をねじ込む事が可能だから)
けどバルディオスとゴッドシグマはあんまりなかったな


994 ：それも名無しだ：2009/01/24(土) 09:03:05 ID:J/A674Jb
オリジナル機体を公募しても、採用されて商品化されるのに
２年近くはかかるからなあ。

商品化される頃には、醒めてしまう。


995 ：それも名無しだ：2009/01/24(土) 09:07:32 ID:mQa7zQ4X
Zのシナリオは色々言われているけど
最近のアニメ参戦させるには今回の多元世界みたいなのがベストだからな。
Kも地球が二つっていうトンデモ設定だし。

キンゲやらエウレカやらの要望がネットにあったから
それだけで参戦が実現したわけではないんだけど
俺たちが参戦勝ち取ったとか、勇者気取りなんだろうな


996 ：それも名無しだ：2009/01/24(土) 09:11:03 ID:egTHqYiZ
種厨なんてスパロボに限らずゲームに種が出る度に大暴れしてるけど、毎回変わらず種はフルボッコだし
実際、2chでの意見が反映される事なんて皆無だろうな


997 ：それも名無しだ：2009/01/24(土) 09:19:07 ID:2cwkTrRA
＞フルボッコ
種は商品としては優秀だが
制作現場の人間には不評だからしゃああんめえよ


998 ：それも名無しだ：2009/01/24(土) 09:20:51 ID:/JtXRhCA
>>973
メカ募集ならもう電撃HMでやったじゃない
大賞のゼツダイガーいつか出てくるだろ

983 ：それも名無しだ：2009/01/24(土) 06:01:40 ID:SQpppFH3
ＯＧならオリジナル機体を公募ってのもいいかもね。
スパロボは好きだけどＯＧは認めないって層に対してのアピールにはなりそう。

あと、Ｚがシリーズ化するなら、多元世界って世界観からして何でもアリだから
これまで無理だって言われてた作品でも期待できるんじゃないかな。
むしろ、この設定出してきたらあとはサプライズ参戦しか道はない



984 ：それも名無しだ：2009/01/24(土) 06:02:13 ID:SQpppFH3
大事なことなので二回言いましたよ


985 ：それも名無しだ：2009/01/24(土) 06:55:47 ID:ClxXt1Sa
もうマイナーでいいだろ
過度な援護は
ゲームの進歩を妨げるだけだ


986 ：それも名無しだ：2009/01/24(土) 06:57:12 ID:6+NNfU4Y
エルガイムも版権どーのこーので参戦しなくなったの?


987 ：それも名無しだ：2009/01/24(土) 07:51:54 ID:xdZ7X29z
いいえ、不要だからです
参戦しても「またエルガイムかよ！そんなの出すくらいなら○○出せよ！」
と言われるのは明白だからです


988 ：それも名無しだ：2009/01/24(土) 08:07:42 ID:egTHqYiZ
確かに機体が地味でストーリーも糞だが曲は良いんだし偶には出て欲しいな
ゴッドマーズもそうだが


989 ：それも名無しだ：2009/01/24(土) 08:18:27 ID:fmb5/sUH
あれこれ要望言うのは勝手だが
参戦作品その他の要望が通らなかった時の餓鬼みたいな態度のユーザーがだめ。
決まったら決まったでもっと前向きにスパロボを楽しもうと思わんのか


990 ：それも名無しだ：2009/01/24(土) 08:42:50 ID:mQa7zQ4X
ユーザーからの意見をどんどん取り入れてきたスパロボだから
騒いだり駄々こねれば要望通るんだと勘違いした
モンスタークレーマーが大量に誕生したからな。
ロボゲ板なんてその最たるものだろう。

バグに対する叩きは当然だと思うけど

>>7
そもそもスーファミ時代とFってどれだけ売れたんだろうね
スパロボで最初にヒットしたのはEXで、それまでは知る人ぞ知るマニアゲーだったらしいが
俺も最初に自分でプレイしたのはEXだったな
ウィンキー時代のスパロボでは一番好きだった
EXのバランスはむしろα以降の最近のスパロボにバランスが近いんだよね、ちゃんとマジンガーも強いし
あとシナリオも、最近のZとかOG外伝みたいに味方同士で戦ったり普段なら敵だった奴が
仲間になったりダークな連中だけでパーティー組んだりと、自由度高いお祭りゲーで面白かった

とりあえずせっかくなので前スレ最後にでたレスだけ持ってきといた

また議論どうぞ

2chの意見=ネットの総意つうわけじゃないんだから､2chでいくら種たたかれようが関係ないんでね？

種は叩かれても結果は出してたからなぁ…
良くも悪くも2000年代を代表する作品のひとつではあると思うし（既存の有名シリーズ作のひとつにすぎんが）
叩かれっぱなしな上に結果も出せなかった種死は救いようがないが…
まあ、こっちは飛影とかダンクーガとかマシンロボとかドラグナーみたいなもんだと思えば許せるw

次スレ立ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれだけ他作品からパクリまくって「結果を出した」も無いだろｗ

>>16
＞ 良くも悪くも2000年代を代表する作品のひとつではあると思うし

逆に種程度が2000年代の代表作品になるということはそれだけ
ロボアニメも情けなく衰退してる、ということでもあるが。

>>18
いや、種でパクリになるんなら他のいろんなロボットアニメもパクリだらけだろw
特に最近の作品はあからさまに昔の作品をモチーフに取ってるじゃん
ゴーダンナー＝ダイナミック系＋ガキーンとか、グラヴィオン＝超電磁シリーズ＋勇者シリーズとか
アクエリオン＆グレンラガン＝ゲッターとか、ガンソード＝ザブングル、ガオガイガー他諸々のサンライズロボットアニメ、とか
ギアス＝エルガイム、ガサラキ、ドラグナー他サンライズロボットアニメ
別にそういうのは種に限った事じゃないと思うぞ

マクロス、ゾイド、エヴァ等等パクりまくって
ストーリーはファーストまんまな種とそれらが同じ？
比較対象にすらならないだろｗ

>>21
いや、ストーリーは1stとは大きく違っただろw
どっちかっていったら1stを思わせるガジェットを使いつつも
1stとは全く別物の作品に仕立てたWの系譜だろ、種は
単に今までのガンダムシリーズ、ひいては様々な作品の要素のごった煮だっただけだ
バクゥ＝ゾイドとか、ガンダムの名前が一部ウルトラマンと被ってるのも
同じTBS土6枠である事からのオマージュネタだったりするし
つか、種にエヴァの要素なんてあったっけ？

>>7
平均50万ってとこがスパロボに対する共通の認識だと思うが
Zが最終的に48万だから衰退ってことらしい。
超初動型でジワ売れするようなタイトルではないスパロボだから
今回売上に影響したのは定価の高さが主な要因なんじゃないかな

種はぶっちゃけた話個性がないんだよ
焼き直しとかパクリばっかりでオリジナリティが皆無
究極のところガンダムＳＥＥＤってどういうガンダムなの？って聞かれたら
答えは何もない。
ただ他人の褌で相撲とってるだけ

つかゾイドパクったってただ四つ足の動物型いるだけやん
なら戦闘機に変形するZはマクロスやトランスフォーマーのパクりかい？
ファーストのパクりつうのもおかしい､同じガンダムシリーズでパクりもなにもないだろが
ライダーやウルトラマンだって第一作と同じ感じのはあるんだし

今後どんなに面白いロボットアニメがでてきても放送時間が深夜じゃなぁ・・・

むしろ､パクリ言ったらフルメタもヤバいぞ
どう見てもボトムズ+フルメタルジャケット÷2です

世代が分かれるってどの辺の作品かな。
ガンガム前後はあるだろうか。前は熱血巨大ロボ創世記…マジンガーＺ・
グレートマジンガー・グレンダイザー・ゲッターロボ・ゲッターロボＧ・コンバトラーＶ・
ボルテス�X・勇者ライディーン・トライダーＧ７・最強ダイオウジャ・ザンボット３・
ダイターン３・ダンクーガ…個人的には、サンライズ巨大系のラスト、ダイターン
３が線引きと思う。

初代ガンガム後はＺ、ＺＺと繋いでサイドストリーに分かれたけど、逆シャアまで
かな。ガンダム以外だと、テレ東サンライズ系のダグラム・イデオン・ボトムズ
ガリアンとフジのリアル系、ザブングル・エルガイムと同時代のバイファム・オー
ガス・マクロス・サザンクロス・モスピーダ・ブライガー辺りまでかな。
補足とか、これねぇーじゃん！これも入れとけ！ってのがあれば…どうぞ。

OGのせいだろ

>>26
確かに最近の地上波テレビにおけるアニメの扱いは悪いな
夏休みだって午前中に海外ドラマやってたり
小学生が学校から帰ってくる夕方には
ドラマの再放送とかワイドショーばっかりやってるし
子供もオタクも楽しめるロボットアニメが夕方〜ゴールデンで
放送してくれないかねえ

ケロロ軍曹はある意味オタク向けだなw

キターーーーー感が全く無くなったところ
新規参戦作品はどうせ序盤で味方になるんだろというお決まりだからな

版権量安いロボにガンダム混ぜてゲーセン展開すればいいと思うよ
バンプレ得意のアーケードで新たな客も取れるから問題なし

すでにガンダムでやってるような…

そろそろMAPの構造自体にも手を加えたほうがいい

PS版Gジェネのように高空・地上＆低空にMAPを分ける多層式とか。
高空に上がれるのは戦闘機系の機体や変形できる機体、戦艦など

異なるタイプのマップが同時に展開すれば使う機体にも幅が出てくる。

アニメ自体が衰退したのと同じ理由じゃないのかな
アニメオタもちゃんとDVD売れてるから衰退してないんだーとか平気で言っちゃうところまで似てる

衰退の定義きめてないのに字刷れとかまじｶｵｽ

実際そんな衰退してないんじゃないの
文句言う輩が増えただけで

>>22
それを一般的にはパクリまくってると言うわけだが

>>25
ストライクの換装システムはライガーゼロのそれと
ご丁寧に各形態のコンセプトまで同じなんだが？

衰退してるかどうかは次回作の売上げで分かるんじゃね
と言いたいけど、Ｋは良くて25万、次世代機はどれにするか踏み止まってるから
アテになりそうな次回作が無いんだよな

スパロボに細かい高度設定なんていらんさ。

ブレードライガーは実に男らしい機体

PS2の数倍開発費がかかるPS3なんかでへたな数字作るより利幅の大きいPS2で1位の売り上げ作った
Zは貢献度大ですよ。頭悪いな>>1www
もうちょっと社会勉強してこいよｗｗｗｗ

日本語で

剣虎

>>45
日本語で剣歯虎いるから、それ駄目

駄目の理由になってねえｗ

アンチ：スパロボはつまらない上にパクりだしキモい。今のうちに何とかしなきゃ
スパ厨：はあ？Ｚだって売れてるんだからスパロボは衰退してねえよ！アンチｱﾜﾚwww

そもそも話しが噛み合ってない様だ

>>13
ＥＸはワゴン常連で実質2000円前後で買えたから多くのユーザーにスパロボを宣伝する効果があったんだよ

スクコマはもっと安いけどプレイ感想自体見かけねえな
せいぜい使徒で積んだ、量産型エヴァで積んだ、ぐらい

アンチてか種アンチが１人頑張ってんだろ
>>39の言葉を最大限に好意的解釈すると、パクりみたいな詰まらないアニメが増えたら視聴者離れが起きる＝将来スパロボの潜在ユーザー（新規）が増えないから衰退が加速する。ってとこ？だと思うが？自信は無いが

まぁ衰退した（と思う）のは古参で、サルファやＺから入った人が衰退したとは思わんと思うが。

衰退してるから前スレも伸びた

ＥＸは正当なスパロボでパッケージもＳＤキャラで安心感があるけどスクコマって
パッケージがリアル頭身だし聞きなれないタイトルで一見ユーザーには不安だろ
こういっちゃなんががバトルコマンダーとかの匂いがする

俺がいつスパロボが衰退してるなんて言ったんだ？
種厨にとって種叩く奴はみんな敵に脳内補正されるのかね？

「スーパーロボット大戦ＳＣ」とかだったら良かったのかもな

>>54
「スパロボは衰退したのかを真面目に考える」が主旨のスレなんだから
基本的にこのスレでの主張は「スパロボは衰退したか否か」と「何故そう思うのか」
当然これらに区分される訳だが、お前の意見はどれになるんだ？
もちろんスレタイ無視して種だけ叩く為に主張したわけでも無いんだろう？

>>56
>>20に反応しただけなんだが？
質問する前にレスくらい辿れよ

>>57
軽く言う割にはご執心のようだなw
そういうタイプか?

お前は何を言ってるんだ？

分からないのか？

？

難易度高すぎるのが問題だな。
小学校低学年でも遊べるくらいがいい。
そのくらいしないと新規のファンを獲得できない。
「コアなスパ厨」の数はこれから減る一方だから、今いるファンを減らさないより
新しいファンを増やすことを考えるべき。

シミュレーションパート以外の部分の難易度は毎年上がってるよな

>>62
小学校低学年が乳揺れするゲームしてるなんて友達に知られたら
イジメの対象になっちゃうぜ

関連商品を買ってくれるようなコアなファンに育てる為に新規版権で呼び込んで
オリ浸透させてＯＧに誘導したいってのが本音だと思う
だから版権だけで簡潔してＯＧに来る見込みの無いファンの声は無視

参戦できる最近の作品がガンダム以外は深夜か早朝にしか放送して無いからな

戦闘時に
・全員に声付いた、F、F完
・棒立ちじゃなくなった、α

長い事やったつもりだけど、個人的に急激に進化って感じがあったのがここだな
小隊とかPP育成じゃそんなに良い意味で食い付かなくなってしまった
衰退してるとは思わないけど、進化がゆるやかになった印象強いわ

αでの戦闘アニメの進化は瞬間最大風速は凄かったけど
それから飽きるのは速かったな

スパロボってもっと国民的ロボアニメが出るものだったのが
今はマイナーどころばっかり

有名どころは大抵参戦しちゃって残りは版権きっついのばかりじゃないか

Ｚで出たアクエリオンは主題歌ばっかりで肝心の中身は全然知れ渡ってないもんなｗ

ところで新規版権で呼びこんだのって本当の意味で新規ユーザーなの？
アンケートなんかで参戦希望してた既存ユーザーだったりはしないのかね。勿論 新規が全く入ってこない訳も無いが

戦闘アニメに対しても
動きを感心する人よりも冗長であると感じる人が増えた
ＢＧＭも選曲への不満、アレンジの質の不満が目立つ
ここら辺で結構損していると思う

長いアクションよりも綺麗でスピーディなアニメーション
でＢＧＭのアレンジの質の向上、これこそ必要なんじゃないかと

>>64
揺らさなきゃいいだけじゃね？
あるいは、ポケモンのヒカリちゃんみたいな、「揺れようもない少女」をキャラに据えるか。
とにかく、新規のファンを獲得しないとスパロボに未来はないよ。

そもそもアンケなんてプレイした人しか書かないから
そこからの参戦希望を反映してもあんま意味が無いんだよな

じゃあ何なら新規増えるんだ？ドラえもんでもいれるか？


今回の面子は相当頑張ってると思うが
上の年齢層はいい加減増えない。下の年齢層向けのロボットアニメは少ない。厨房工房レベルはガンソだのSEEDで釣れる。腐女子枠のギアスは時間の問題だろう。


そもそも公式二次創作なスパロボには制約が大杉。スパロボよりロボアニメ自体の衰退が問題な希ガス

2000年の作品が多いってことはやっぱり子供向けなんだな新規て

そいや衰退から復興したゲームってあるんかね？
ファミコン時代から結構でてた北斗の拳やPCエンジンの代表作天外魔境､名作ロックマンシリーズ､派生のロックマンＸも一度落ちたら新要素いれても消えていくのみだったし…

厨房工房釣っても一番足しにならない層だからな
安くなったとは言え、携帯の維持だけで精一杯だろうし
こういう層は携帯のゲームで満足してる。
もちろんゲーマーもいるけど、人口は相当減ってるでしょ

モンハン売れてるからゲーマーな厨房工房は結構いそうだがな
ロボアニメだとアニメ見てる層しか釣れないのが問題だ

好きなアニメでも出て欲しくない人間も居るみたいだが

657:それも名無しだ :2008/12/16(火) 19:16:19 ID:7eI2g2l7 [sage]
最近、好きな作品には出て欲しくなくなったなあ
どうせキリコと主人公は因果率を狂わせる存在とかそんな設定になるだろうし

ニュータイプと念動力の関係みたいに
異能者と異能生存体も名前を変えてオリ設定にされるんだろうなあ

ダンバインが出ないから

新規ファンの獲得も大事だが固定ファンの維持も大事

ボンボン廃刊でSDガンダム層がなくなったのも影響あるかも
と、SDガンダムから入ったオッサンが言ってみる

ケロケロエースはどうなんだと思ったけど流石にコロコロと比べるとあんま売れて無さそうだな

アニメ自体が衰退してるからじゃね？
今まではエヴァがあったり種があったり中心となるようなアニメがあったけど今ないじゃん

ビルバインで無双できるならそれだけで買う

衰退の根拠としてやたら持ち出されるのが売上本数だが
Ｚってたしか定価がいつもより高めだったよね
それを考慮すると、企業側の利益としてはどうだったんだ？
値段が高い分、売上の本数も以前よりやや下がることは想定内のことだろうし

まあ、そういう方向の商売に持っていこうとした時点で衰退と言えるのかもしれんが

ttp://www.suparobo.jp/srw_lineup/index.html
サルファやMXと変わらんよ。作品や予算の掛かりが少ないスクコマ2とXO、版権無しで安いＯＧ、携帯機作品のおかげで高く見えただけ

UC系とダンバインが欲しい

新シリーズやるならαみたいに年表とか続編の構想とかきっちり練ってからやって欲しい

http://jp.youtube.com/watch?v=x0GQzuukduk&fmt=18



ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>86
種は無いわ

どれもスパロボを軽く超えてるな・・・
良ゲーが続出してたら、そりゃゲーム変化の無いスパロボは廃るだろ

Fallout 3 デモンストレーション@E3 日本語字幕付き
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4054498
【GoW2】翻訳字幕付 Gears Of War 2 Part1 【Xbox360】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5179755
Call of Duty 4 テクテク従軍記 part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1972386
BIOSHOCK プレイ動画 テクテク海底記 part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1814496
DEAD RISING プレイ動画 テクテク死霊記 part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3728684
Oblivion プレイ動画 テクテク冒険記 part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1068265
【Dead Space】デッドスペース　Part.01
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4954104
Fable 2 プレビュー@E3 日本語字幕付き
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4079542
シヴィライゼーション　レボリューション
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5550669

んで国内発売されてるのはどれ？

洋ゲーと比べてどうすんの
アニメーションないだろ

洋ゲーマンセー厨ってこの板にもいるのか
アニヲタスパ厨とは最も相容れない人種だろうに

そういえば箱360買っても、スパロボXOとテイルズしかやってないなあ…
洋ゲーは大抵PC版買っているし…

つーか確かにここのスレの内容はいいけどさ。
この手の重複スレ立ちまくりなんだよ。
前スレ立てたやつだってどうせあいつだろうしほどほどにな。

1.簡単に釣れる雑魚はリリースされるのも早い
2.一発ネタで付く層は離れるのが早い

結論:とりあえ(わ)ず初心に戻る

〜完〜

洋ゲーもそれなりに日本で評価されつつあるね

逆もしかりだけどスパロボはアニメありきだから厳しい

>>99
他の感想にもおとるあほなスレタイに比べてここはスレタイから話す内容がしっかりとわかるし
単なるアンチスレにもなってないからいいんじゃね？
まあ次スレあるならもすこし>>1に期待したいが

スパロボは海外展開は絶望的だから限界は知れてるんだよなぁー

国内向けで飽きられると死活問題

海外ロボじゃ版権量も分からんし、某アタリのせいで向こうはキャラゲーに耐性ありそうだからな

ガンダムとかエヴァとかぐらいならOTAKUの方々にも通用するんじゃないの？

ビッグオーは海外人気でｒｙ　って書いてるな
確かにマーブル系ヒーローなどに通ずるところあるかも

戦闘以外のシステム一新すりゃいいんだよ
例えばサクラ大戦みたいな感じに戦艦内移動できたり…

>>107
なんというギャ（ｒｙ

>>108
いや、ＯＧ辺りから普通にギャ（ｒｙ

>>109
その前にFあたりからすでにギrｙ

ギャラクシーエンジェルですね。わかります。

とまあ、冗談は置いといて不景気も原因の一つだろうな
特に今消費が物凄く冷え込んでるからな
買いたくても買えないという現状もなきにしも非ず

売上の統計みると、結局は参戦作品次第なんだろうな
そしてエヴァ以降キモアニオタ以外の層も巻き込むほどの
ロボアニメが皆無なのが一番痛いんだろうな
ガンダムも所詮はただのシリーズ焼き増しだから大ヒットはまず期待できないし

ちなみに大体のスパロボの売上は初週に全体の約80%が売れてる
残り20%の「あー、このアニメ見たことあるわ。買ってみよ」って層を増やしていかなきゃ駄目だけど、やっぱり深夜アニメも増えてるし難しいのかね

夜中のアニメだから自分で時間帯調べて試聴するしかないからな。
あと深夜アニメやってるのは関東だけとかテレビ東京ぐらいだろ？
うちは関西圏だが土曜の夜中に地獄少女とかインデックスぐらいしかやってないし

Kの参戦作品も地方切捨てだからな
全国で見れたのはwowowでやってたジーグぐらいだろ

入らないと見れない時点で見れるとは言わんだろ。
つまり地方民冬の時代。

マイナーばかりのIMPACTがバカ売れしてる件

>>118
それはPS2初スパロボだったし初めては基本的に売れるんだよな。
今回はメジャーがマジンガーのみであとは殆ど新規みたいなもんだ。
ゾイドがどんだけ頑張ってくれるかにかかるんじゃね。

若者向けって言われてるKだが１０代の俺が見た事あるのは種と種死ぐらいだな。
他の作品はいつ放送されてたのかすら知らないわ、深夜アニメとか見ないしなぁ。

>>120
コアじゃなきゃわざわざ見ないからなぁ。やってるから見るってのが普通だし。
今のは時間帯もえらい遅いし放送局は殆ど無いからしら無いのも無理は無い。

新規層を取り込んだαやIMPACT、携帯ならＡにしたって半分以上はそれなりに
知名度があるor王道な作品出しているからね。Ｋはその点知らないのばかりで
新規層を取り込める感じがしない

00年代多めで若年層一気にゲットだぜ！のつもりが何コレ？多すぎて敬遠される
可能性も有りそうなんだが。

取り込んだ若年層の数が切り捨てたオッサン層の数をどれだけ上回るのかね

だから実験作みたいなもんなんだろKは
Wからガーっと落ちたら戻すだろうし、売れればその路線進めるだろうし

第四次やF辺りの記事を見ると、当時マジンガーやコンバトラーは30代の達にとってのものすごい牽引力だったみたいだからね。

世代交代はいいが、交代する相手がない。そんな感じか。

>>126
その世代は再放送見てるだろうからな。
今は再放送を地上波で殆どやらないで衛星に回しちゃうからな。
とりあえず今は見てる人自体が少なくてそれを増やす方法もスパロボ位しかない状態だな。

とりあえずゾイド無印参戦期待

まぁ、でも結局>>128みたいに、〇〇が出たらシナリオもシステムも値段も他参戦作品もどうでも良い！ってのが答えだろうね

俺もマジンガーとブレンが出たら後はスパロボが終らない限りはどうでも良いし

据え置き機でスパロボ
ってだけで俺は買っちゃうぜ

でもその据え置き自体が衰退してる罠
メーカーとしてはもうDS一本に絞りたいんだろうなぁ

今据え置きが弱いからなあ。PS2でしか出せてない。
Wiiで出されても買う層なんてなかなかいないだろうし

そしてＰＳ３は負け組ハードだし売れる見込みがない。
ＤＳメインでは声優オタや原作オタへのアピールが弱まるし
ＰＳＰで新作出すならＰＳ２でいいし

外堀がすでに手詰まり状態

wiiはマジンガー、ゲッター、ガンダム、マクロス、エヴァ、種位に絞って
芸能人が「家族で遊べる」って任天堂にCM作って貰うしかないな。
もちろんジャンルはアクション

２かよ

スパロボ機体による学園ギャグにしようぜ

富野オールスター・大乱闘ロボット大戦

>>116
きんげもWOWOWだしゾイジェネとガイキングは朝じゃなかったか？

俺が見てた90年代後半〜00前半のロボアニメってタカラトミーあたり辺りが強いんだよな
同じおもちゃ屋として磐梯はオタ向けへ、タカラ、トミーは現状維持の子供向けって印象。
んでオタ向けの磐梯はどんどん深夜にシフトした訳で。

年代的に、旧シリーズの頃はコンVやZZなんかは今で言うブレードやナデシコみたいなもんなんだよな

>>20
おいおい、頭沸いてるな
そういうのと種のパクリを同列に語るとか
ファーストとか他アニメちゃんと見て言ってるのか、
アクエリ他はゲッターのパクリ〜なのと同じこと。とか晒されて笑い者にされるレベルだな

その内スパロボのギャルゲー出そうだよなｗｗ

闇竜が攻略可能とな

何かスパロボ新作スレと被ってる気が

>>138
ゾイドは分からんけどガイキングは関東ローカルだから地方民見れない

>>144
BSデジタル、今よりずっと普及率低かったけど

>>144
ごめんガイキングは気のせいだった。ちょっとWiki覗いたら愛媛沖縄はやってたそうな

愛媛沖縄歓喜ｗｗ

だからぶっちゃけ見れたのはガンダムくらいな人ばっかだ

新規は「知らなくても買ってね」という事らしい

Ｋは若者とロボオタ向けだな

有名なロボオタ向けってよりはもっとコアなファン向けだな

ガキ向け、もしくはゆとり向けなスパロボかと

もし仮に海外向けで展開するならACEシリーズのが売れ入れやすいだろう

海外はリアルなCGなんかを求めるからアニメーションのスパロボは微妙
戦闘ムービーも見てるだけだと退屈って意見が多いはず
「あれ？これ操作できるじゃねーの？」と言われる

ギリアム「私も詳しくは知らないがＫ発売の目的は…」

スパロボにストーリーを求めるのは間違いだとは判ってるんだが、Ｚはあまりにも酷すぎる
いくらストーリーを求められていないとはいえ、軽視し過ぎなのは失敗だと思うわ……
最低でもニルファ・サルファ位は保っておいて欲しかったorz

寺田と、取り巻きが全ての元凶(怒)(TOT)

>>117
おっと、東京ＭＸＴＶだけは別だぜ、火曜１０：３０台でずっとガンダム系シリーズ
を毎週放映中だぜ。
いままでやったのは…Ｚ、００８３、ＭＳ小隊、ＷＧ、キャプテンガンダムで、今年
から種の再放送やってる。提供は当然、バンダイ・ナムコ・ゲームス様だぜ！

>>156
そのMXTVとやらは普通に地方で見れるものですか？
どうせ衛星か何かでしょ？

関東のU局だから見れねーよｗ
今ならGyaOとかYahooとかインターネットの無料TVで見れるロボアニメもあるんだがな
それだと見たい人しか見ないから結局マニア向け

東京MXだから東京近郊のみだわな

東京MXだからといって東京近郊のみだと思ってるとかマジうけるんだけどｗｗｗｗ

マイナーロボでみんな興ざめ

>>156
てか今はドラゴンボールの方を1時間やって欲しい。
種もおもしろいけどトランクス出てからが俺の中の本編だよＤＢは

>>162
ロボスレでＤＢだしちゃいかんだろｗ俺だって抑えてのにｗｗｗｗ
つーか、世代の違い。スーパーサイヤ出たからもういいやって感じ。
種は初めてマジで見るから楽しみなんだ。

種は当時忘れもしないな。
ガンダムが初めて立ち上がった時のあん〜な〜に〜い〜しょ〜♪
っていうシーソーの歌。あの鳥肌はOOには無かった

格ゲーみたいに妙なシステム加えて
飽きられちゃったからだゆ

パンパンが本編だろＤＢは。リアルタイムで観てないのがばれるぞ

>>164
ごーろごーろしーたーいーで上回ったじゃん

>>154
戦闘アニメはオフが可能
一度見れば充分。何度も見るのは冗長すぎてしんどい
ステージは戦術性を求められることもなし

ストーリーを求めるしかないんじゃない？

もうロボだけじゃ限界があるだろ

子供向け、若者向け作りたいならウルトラマンティガとかを主役に据えた新しいスパヒロでも作るべき

Zからの流れでマジでスパロボやばいんじゃないか？って最近思う

Zで失敗＞オタ向け抱き枕にまで手を出す＞謎のファンディスク＞直後の作品が変なK

ここまででたった数か月
今までならもっと時間をおいてゲームなり商品なりだしてたのに・・・・

スパロボがやばい以前にバンナムそのものがやばい。
実際、スパロボ自体はそれほどヘタ撃ってない。


で、Zは売り上げは今時ＰＳ２で出してさえ４５万本以上売れてんのに
失敗だと言ってるやつは馬鹿なの？死ぬの？

>>169
このままスパロボの売り上げが下がり続けていったら、そのうちバンナムから
｢スパロボのノウハウを生かしてウルトラマンや仮面ライダーが戦うやつを作れ｣
と言われるかもね。

>>170
＞ Zからの流れでマジでスパロボやばいんじゃないか？って最近思う

Ｚ以前に俺はＯＧを据え置き移植して出した時点で今後のスパロボは糞化すると思っていた
そしたら案の定今物凄い惨状が生まれてこの様だよ。予想が見事当たった
OGS前に出たWと移植のAPを除いてここ二年まともなスパロボが一本も出ていない
もうスパロボも終りかなと思いつつ過去作品やってるよ、今は

サルファやMXが「まともなスパロボ」だったの？
大して変わらんだろ

>>174
少なくともＯＧやＺよりはまともだろうよ。基本的なシナリオは良かったし
サルファも終盤gdgd気味だったがあまり気にならんし今でも楽しんでプレイできるよ
正直ＺやＯＧは二度以上やりたいと思えない

それ時間が経って落ち着いて見えるようになったからそう感じるだけだよ
あと3年ぐらいしたらZにも同じ事言うだろうし
更に年月が経てばその先の作品にも同じ事を言う

>>176
それはないね。基本的に良い作品は一度目も二度目も楽しめるものだ
しかしＯＧやＺの場合一周目からして既にやる気を失せたし時間が経って
もう一度やっても楽しめない。それどころか益々評価は悪くなる一方だよ

>>172
日曜日朝のテレビ見なかったのか？
亡くなった声優さんもどんどん増えてくし、メカと設定だけ使って
キャラ一新はありかもと思ってしまった。

ID:qhc1DG0w
お前がOGとZが嫌いだということはよく分かった
だが、お前一人の主観で、楽しめなかったから衰退したと言われてもね
ガキの言い合いじゃないんだから、もっとましな理屈をこねようよ

ほんとにガキだったら無理言ってゴメン

まあでも作品の評価なんて所詮主観だしな。第一俺は何故衰退したかなんて
言ってない。あくまでも面白いと思った意見に自分の物差しで答えただけだし
第一俺は何故衰退したかなんて考えてもないし考えるだけ時間の無駄ぐらいにしか
思わないから、そんなのを考える暇あったらもっと面白いことに時間使うよ
まあ、どっちにしろもうこのスレには来ないから。じゃあね

>>180
ここまで「」だと清々しささえ感じるなｗ

FFやDQ、マリオポケモンとか長寿で衰退を感じないのは、FFTやDQモンスターズ、マリオRPGにテニス、ポケモンも色々とその世界観を使って派生作品を創れるからだと思う
版権スパロボで派生作品創るにも、版権元が個別に創るから駄目。なら派生を見込めるOGに注力するのも間違ってるとは思わない。
RPGでもギャルゲでもレースでも色々やれると思うし。と思ったらだき枕とか斜め上の派生でごらんの有り様さ！

スパロボもOGシリーズとか無限のフロンティアという派生作品を作っていると思いますが。

Zがいい作品に見えることはないｗｗ

カワハギが居なくなれば全てが解決だな

>>171
企業にとって重要なのは収益＝稼いだ金額であって
売り上げや出荷数は収益を構成する一要因でしかない事を
理解できてるか？

2Dアニメ戦闘に食傷気味の私ですが、XOは大変美味しゅうございました
バンナム的には全然売れてないからマズかったでしょうが
今後はぜひこの（つまりハイデフ3Dの）方向性で進化していって欲しいもんです。別に360じゃなくていいんで是非

>>186
で、その収益はどうなってるの？

ゲームとして スパロボつまんねぇもん

Zの収益はあんまりよくなさそうな気がする

開発に3年かかっている
続編でない作品としては参戦作品数が多く版権料がかかっていそう
発売前にそれなりに大きなキャンペーンをやった
でも販売数が50万に届いていない

このへんを少しでも補填するためのスペシャルディスクだろう
ほぼ全部使いまわしで開発費もかからんだろうし

サルファやニルファも赤字じゃなかったっけ？
版権据え置き新作って戦闘グラ・声優の2つにかかる金が凄い大きいから
携帯機やOGの売上げで回収してるって聞いた事あるけど

>>186
まさか、売上１億・費用１億と売上１千万・費用１千万が同価値だとでも。
事業規模が大きいということは、それだけ多くの人間を養えたということなんだぞ。
版権料だって似たような業界に回るんだし。

赤字ばっかなのに何でシリーズ出し続けてるの？

リメイクアニメも全滅

何を根拠に衰退と言ってるのかと思えば
都市伝説を鵜呑みにしてるのかｗ

馬鹿なの？死ぬの？

バンナムが何故衰退したか、とスレタイ間違え読んでるやつもいるしもうだめぽ

>>192
同価値どころかリスクを考慮すれば後者の方が優れているな。
人間を養うとかさ慈善事業をやってんじゃないんだぞ。
去年のOGs→今年のZで収益がどれだけ下がったか知ってる？

知らないから具体的な数字挙げてくれ

>>197
給料出すためには仕事を作らなきゃならないんだよ。
赤字が出るから解雇しろとか、くされ投機家の言うこと聞いてきた結果が今の日本だろ。

>>196
ごめん。もうやめる。

夢がないなぁ。昔に比べて、冷めてるんだよなぁ。地球外生物来襲とか
世界征服を企む集団とかが絶対いないなんて思ってる子供が大杉。
勧善懲悪を冷めた目で見てるんだよね。上層部も利益追求に走り、作品の
立案・制作する側もプレイする側も夢がなきゃいいスパロボ作品なんて、
もう、出来ないさ。それが、今のスパロボの限界点かな。

ジェームスボンド007シリーズをバカにするのと同じノリだな

今のスパロボ作ってる奴らは
”悪の美学”が全くわかってない

FF7の野村は完璧に理解して大人気ｗ

>>200
たしかにロボットアニメ自体の質がずいぶん変わってるよな
そのせいで昔の作品と最近の作品の絡み合いがうまくいってない気がする

昔のロボットは絶対出来ない（大人の作者が子供の頃に描いた）夢の産物
今のロボットは（大人が追い求めた）科学技術やロボット工学の粋を集めた傑作。

夢を紡いだ先人の後に現実は追いかけてくるものさ。

最近のスパロボの悪役は、
ファーストガンダムのザビ家一家、Dr.ヘルやアシュラ男爵、大帝ブライや帝王ゴール（メジャーどころばかりでスマン）
みたいな、色んな意味で魅力ある悪役が脇に回されたり、いなくなったりで寂しいわ……

残ったのは、くだらない事で大騒ぎする小物ばかりだし……大物気取るのなら、もう少し大物っぽくしろよ
仮面ライダーの大首領程は望まないからさぁ

第二次のときはドズルとあしゅら以外誰もいなかったぞ

魅力ある悪役っても、
今は何やっても「なにか」のパクりにしか見えないからねぇ

もうジョジョの作者にオリキャラ設定考えさせろよ

ラスボスは人じゃなくてすげぇでかい怪獣とかでいいよ
うしとらの白面みたいな

ＡＩ１が好きなのか
変わってるな

アンチヒーローはイケメンじゃなきゃあな
頭翅にしろシャアにしろＤＩＯにしろ

ベガ大王の耳はかわいい

たまにはラスボスは普通サイズの奴にしてほしい
サイズが大きいから強大な存在とか小学生かよ

説得力さえあればゲッペラーみたいに人気出るんだけどな
戦う前の段階で他の星系一つ壊すぐらいやってもいいんじゃないか

ボスの悪行は、版権ボスを操るor利用ってのばっかりだからなぁ。

あと、最近のロボットアニメがそうだからかも知れないけど
コイツが悪役。コイツを倒せば丸く収まりますよ。
って感じで、大戦っていう雰囲気じゃないんだよな。

たまには敵の各勢力入り乱れた状態で、プレイヤー側は全機出撃して
っていう最終決戦をしてみたいよな？

ラスボス「あれもこれも全部私だ」

>>213
それまで続いてきた話の流れの中で一気に盛り上がって、うぉーサァ逝くぞー！てのがないね
近頃のは各勢力との争いに一段落ついてから、「さ、なんかラスボス出てきたから倒しに行くか」的な、
消化試合みたいな感じになってるのがね
ニルファサルファは特にそう感じた

版権がオリの掌の上で転がされるのは嫌だ！
という声により支配者系や暗躍系は出せないので
版権敵の脅威が無くなるまで出てこない引き篭もり系が主流になりました

オリ主人公との一騎打ちエンドとかじゃ駄目なのか
SRPGではよくあるパターンだけど

それはそれで「版権置いてけぼりでオリオナニー劇場かクソ」とか言われるんだろ

Ｄｒ.ヘルの部下からスタートしてラスボスまで成り上がるキャラ

EXシュウのヴォルクルスがシュウ(以外じゃ太刀打ちできないから)でタイマンみたいなもんだったな
お祭りゲーみたいなもんだし最後で全員が使えるようにしたいんだろう

年々１ユニットの汎用性が上がってるんだよ
個性がないっていうか　

必中閃き熱血でワンセットみたいな

そうでもしないと○○が弱い氏ねって怒る人がいるから

>>211
システム的に回避性能高くなってしまうので不可。

ラスボスにシャインスパーク避けられてもせこいとしか思わないからな
強いイメージ出すなら装甲上げる方がいいと思う

結局、ユニットの個性のなさとか
ラスボスが各勢力が独立した何かなのは
それがユーザーからの要望だから、なんだよな

>>225
ラスボスの星を壊すようなド迫力演出の攻撃が
不屈でダメージ10とかはせこくないんですか？

なんのしがらみもなくスパロボ作っていいってならない限りは
今のご機嫌伺いゲームの枠は越えられないだろうな。

もう版権接待ゲームと割り切ってオリジナルはキャバ嬢やってればいいんだ

>>227
何か妙に誇張した演出だよな。正直あんな演出されても食傷気味だわ
ああいう妙な芝居がかった演出されると媚てるかやりすぎかのどっちかしか思えん

作ってる側が作ってるときだけが楽しそう＞ラスボスの誇張演出
OGSとかのダークブレインやネオグラやジュデッカ
版権のガンエデンとか

AI1程度には面白みだか遊び心ぽいのがあればいいんだけど

OGSの最後の方はただのネタ切れっぽい感じがした
どうせカットするからどうでもいいよ

Zはアサキムもすごかったな

スパロボが衰退じゃなくてロボットアニメに魅力が無くなってるよな

>>233
いや、ジ・エーデルの方が

>>234
それがスパロボ衰退になっているという事実

シューティングとかピンボールとかスピリッツとか他ジャンルへの進出が失敗した事も原因の一つだと思う

あれが成功してたらロボアニメのクロスオーバー作品がもっと色んなジャンルで出てたかも

ロボアニメがキモオタ向けにシフトして
中2アニメが増えたのが原因だろうな

>>196
スレタイも何も、真面目に考えたら
　衰　退　し　て　な　い　
としか言いようがないんだが。

そもそもスレタイが間違ってるんならしょうがないわな

スパロボ64の時がオレの中で絶頂期だけど、色々言われてるＺも２週目ｸﾘｱするとこだし楽しいと思うぜ。
ただ、ここ数年の作品で１ステージ毎に無駄に敵が増援するのは嫌だな(版権ラスボスとの決着MAPなら決戦感があって良いけど)。
後はキャラやユニットのインフレ？で個性が無い所、作品毎の長所短所をもっと強調してほしいかな。

まぁ個人的には当時アニメを観ていた、ジャイアントロボを復活してほしいな

今一度64の東方不敗とドモン、衝撃のアルベルトの生身対決の時の興奮を！！

>>241
ジャイアントロボは原作者が他界して版権がアボーンしたから今はもう出せない

ちなみに、ジャイアントロボは特撮がずっと先ｗアニメ化はかなり後になってからｗ
初代ウルトラマンとかマグマ大使と同時期なんじゃないかな。

>>239>>240
衰退してないと勘違いしてる人はこのスレに来なければいいよ　衰退したと思ってる人同士で語りあうから
どうせ前スレで語られた衰退した理由も読んでないんでしょ

前スレは途中で見るのやめたけど
まだ「衰退」の意味・基準もロクに各々定まらないまま思いつきや自分のプレイ感想を垂れ流してるんだろうなと思って新スレを見にきたら
概ねその通りだった

ぼくのだいすきな○○ださないからすぱろぼはすいたいした！

こんな意見ばかりだけどな

ロボゲ板なんてそんなもんってことだよ

>>245
意味も基準も第〇次か、αか、Ｚかで入ってきた人それぞれで尺度が違うしどうしようも無いよ
あと、どちらかと言うと「衰退した」ってレスよりは、
現行ハードはどれもイマイチ、最近のアニメの質が落ちた（そもそも子どもの視聴できる時間帯にやってない）から将来新規ユーザーが入ってこない、とか「衰退していく」かもってレスの方が多め。スレタイ違いには間違いないし、馬鹿な意見が多数だけど

アニ・ロボオタの基準なんて、好きか嫌いか、より好きかｗの違いでしょ。
盲目的信奉者には何を言っても効き目が無いって事さ。

まあ別に衰退してないつう意見だすのはいいと思うけど､単なるアンチスレじゃなければ反対意見出るのは普通だし

スレタイがおかしいとか単に衰退してねえよとだけなのは荒らしと同類なんで論外だが



発展している感じがしないから衰退しとるようには感じるなスパロボシリーズ
無駄に足広げている感もあるし

シリーズとしての寿命でしょ
客が冷めすぎというかパターンとか知り尽くして
何やってもはいはいとかまあまあいいで済まされてる感じ

物事の状態には発展と衰退しかないのか
これだから1bit脳は

特撮大戦の巨大ロボ枠にスパロボ参戦させたら最強じゃね？

完全な現状維持なんてないからね〜


元々が高い数値なら別だが横這い状態なら衰退いわれてもしかたないし〜

>>231
武器一覧にいくつかあるが、一つの技しか見たことないな。

スパロボはロボットアニメと共に歩んでるんだからアニメが衰えりゃその影響は受ける。
幾らスパロボでも一部マイナーじゃなくほぼマイナーの現状じゃ限度超えるよなぁ。
地方では殆どやらないからそもそも知ってる奴自体が激減してるし。
それなのに開発ばっかり大変になってるしその内携帯に戻りそうだなメインが。
昭和は出そうにも古い奴はファンが卒業してたりするし世代交代もやむなしなのか。
再放送でもしてりゃ話は変わってきそうだがなぁ。

スパロボ自体の進化に合わせて
プレイヤーもレベルが上がらなかったのが悪いな

まあゲームなんて脳みそがガキのまんまの人間がやるものだから
仕方ないんだけどね

人それを　言い訳と言う

そもそもゲーム業界自体が衰退してるしな
それこそ任天堂のカジュアル系以外全部衰退だろ
スパロボだけ特別どうってことは無いと思うがな

>>259
その意見散々出たが、違うという結果に終わった
ゲームが売れない時代なんじゃない､面白いゲームは売れる時なんだよ

だからそれはスパロボの言い訳にならない

>>260
それ、具体例何かあがってたっけ？
任天堂以外で

あ、できれば据え置き機で頼む
携帯機もカジュアルゲーだからな

モンハンって任天堂だっけ？

モンハンぐらいなんだよね爆発的に伸びたの
海外だとクッキングママとか予想以上に売れてるらしいけど

そのモンハンも、任天堂系のゲームと同じで
複数の人間でやるから楽しいってゲームだからな。
一人でやる据え置きゲームは軒並み衰退してる

ゼル伝って複数人でやるゲームだっけ？

ゼルダは全盛期と比べると国内あんま売れて無いよ。トワプリ63万だし
夢幻はそこそこ売れたんだけどね

>>264
クッキングパパ参戦でスパロボ海外展開への道が開ける

シリーズ物で最新作が過去最高売上のタイトルなんてないに等しいな

ＭＧＳ4もあんまり売れてない上に、ムービーゲーだと酷評受けてたしな

2010年代は演出の豪華さが退化しそうだな

声優のブログでスパロボとモンハンを比べてみよう

声優のスパロボブログは出演者しか書かない形式
最初はもらったから仕方なく更新するが確実に途中で更新が止まるようになる
公式ブログで「スパロボは積むゲーム」と認めてるようなもの

ではモンハンの声優のブログはというと
別に頼まれてもないし出演もしてないが男女問わず声優の多くがモンハンについてのブログを書く

結局はゲームが面白いか面白くないか

昔から言われてるだろうけど、スパロボ＝オタク物のイメージを変えないと新規は増えないだろうなぁ。
変える方法があるのかなんて分からんけど

でも肝の原作アニメは子供ガン無視でキモオタ向けへ
ファフナー？ガンソ？なにそれ？
種？ああ腐女子対象のガンダムね

マニア向けになる事を危惧してたのは第二次の頃からあったみたいだけどね
ストーリーとかなーんにも無しに敵味方メチャクチャにドンパチできるようなのがまた出てもいいとは思う

スーパースイーツ大戦

参戦作品
NANA
NANA　（劇場版）
NANA２（劇場版）
恋空
恋空　（劇場版）
赤い糸
ホームレス中学生
DEEP　LOVE

ハードはもちろんDS
任天堂と電通を巻き込んで採算度外視のCM戦略
これでスパロボは勝つる！

面白いゲームが売れるといっても
ＭＨＰ２Ｇって、ＰＳ２のモンハン２の移植なんだよな。
で、ＰＳ２版も爆発的に売れたかといえばそんなことはなく
せいぜいハーフどまり。

据え置き機のゲーム業界は確実に衰退してると言えるだろう。
じゃあ携帯機にベタ移植すれば売れるか？といえば
Ｗがそれほどふるってない時点で明らかだけど
面白いゲーム＋気軽にできる携帯機＋携帯機の特性を生かしている
っていう条件を満たしてない限りは難しいんだろうね。

ＤＳでいいから１６禁（ってあるのか？）くらいの原作に忠実な
ちょい残酷なシナリオのつくってほしいな
もちオリジナルも熱血とかじゃなくどっちかというと理屈的な展開で
派手さも別にいらないし
ここまできたら売り上げなんて激減でもしない限りスパロボなんてなくならないだろうし
オールドファン向けにいっちょやってほしいなぁ

>>278
そんなの出しても買うのはお前だけ

別に規制入れなくても残酷なシナリオは出来るだろｗ
売れないからやらないだけで

>>279
そうかい？ｗ
そかー大人もヌルいのが好きかー
ってかその断定する自信がどっからくんのか聞きたいｗ
>>280
あえて規制入れるんだよ
じゃなきゃあえてそうしようとしないっしょ

>>281
>じゃなきゃあえてそうしようとしないっしょ
は、あえて売れるかわからんことに挑戦しようとしないって書こうとしたの
どうしても子供向きに目がいっちゃいそう
ってか売れないかどうかうってもいない状況でいうのは愚かだろｗ
連投スマソ

>>281
大人とか関係なくないか・・？
あくまで俺の偏見なんですまんのだがそういうのってどっちかっていうと
若い人が好きそうな気がする。

>>283
大人とかはまぁ今までと違う方向性を強調するためにわざと書いただけで
たしかに若い子の方が好きかもね

ＳＲＰＧというジャンル自体がもうヤバい状態のような気がする。

ＳＲＰＧで、ボス戦が面白いゲームって、皆無なんだよねえ。
ＦＥでもＴＯでもラングリッサーでも、ボス戦は、やる前から
結果が見えるから、面白くない。

つーか残酷なシナリオっていうのをスパロボでどうやって作るかというと
インターミッション中にイベントＣＧとか使ってグロ描写入れるとか
会話イベントでエグイ会話入れるとか、その程度しか出来ないだろ、ぶっちゃけ半端になるだけ

それにお祭ゲーである内は少なくともこいつらは平気っていう安全域があるからさらに緊張感も薄れるし
やるなら据置で、原作破壊で各作品の主人公格まで何人も廃人、死人になって最後まで使用不能になるとか
それこそ万人に叩かれるぐらいでやらんと意味無いと思う

>>285
クリアと非クリア以外のどんな結果を期待してるの？

SRPGのボス戦を面白くする方法なあ
確率発動多くすると運g運gになるし
敵の能力隠してもどうせすぐに分かるし
表示上に無い攻撃方法使わせてもどうせ対策してやり直すから何の意味も無い

>>287
ＲＰＧのボス戦みたいに、ちょっと判断を間違えれば
全滅するようなドキドキ感が欲しい。

>>285
結果が見えるって何だ？倒せないボス戦でもやりたいのか？
どんなジャンルのゲームでも結果は見えてるだろ
マルチエンドでも数には限りがあるし

どんなゲームもクリアまでの過程を楽しむものだと思うが
最近のスパロボはその過程やボス戦が悪い方向にマンネリというかパターン化してしまって
作業感が非常に強いんだと思う

>>286
それやったら1発でシリーズ終了だな

リセットだけは何とかしようぜ
あれでバランス崩壊してんじゃん
敵に外したもしくは敵の攻撃が当たった→リセットおいしいです
じゃけんじゃねえよって感じ
しかも最近のは戦闘シーンオフに出来たりするからテンポが悪くなったりしないし

おまえらがスパロボつまんないって言うのはリセットするからじゃない？
難易度上げてもリセットするんなら、難易度上げる意味がないから、
初めからぬるい難易度にするんだろ。
そもそもリセットなんてしてたら、バトルの緊張感なんてないし、
ゲームがつまんなくなるのもあたりまえ。
もし、スパロボが衰退しているというなら、プレイヤー側にも責任があると思う

スパロボはセーブ＆ロードを繰り返してその時点で最高の数値を出すゲームだよ

無くしたら文句言われるから消すに消せないんだよ＞セーブ
リンクバトラーやスクコマなら無いんだが

リセットの判断はユーザーに委ねられているわけで
その是非は論じても意味ないと思うけどな〜。

難易度とリセットは切り離して考えるべきじゃね？

Fで命中率7％の攻撃でクリティカル出ないと倒せないオージェ相手に２時間粘った

>>295
リセットの問題なんて簡単だろ
セーブしてロードしたらセーブしてたデータは消える仕様にすれば良いわけだし

>>297
ん？
いやだから、そもそも論として、
なんでリセットを制限する必要があるの？

リセットと難易度は無関係でしょ。

ジージェネゼロ並に途中セーブとロードを遅くしてめんどくさい仕様にわざとするとか。
あれはメモリーも食うからな。事実上途中セーブしたくなくなる

>>298
MAP中のソフトリセットができなければ難易度はわずかにでも上がるでしょ
特にSRPGに慣れていない人には難しい感じがすると思う

加えて他のSRPGでは死亡として基本的に生き返らないのが多いから
スパロボもMAP中セーブはゲーム再開時に消える＆HP0になった味方は
精神コマンド｢復活｣以外での生き返りなしにすればプレイ中の緊張感も増すんじゃないの？

>>286
据置じゃないとダメかどうかは俺は素人だからようわからんが
残酷なシナリオにするためにはグロ描写しかないってちょっと違う気がする
ｿﾚしかないんだったらﾌﾟﾛのつくる作品としてどうかと思うしｗ
全体を通してのストーリー展開でどうにでもなるんじゃないかな
ってかそれしかないってんなら現在の熱血の方だって会話イベントに
熱血な会話いれたりしてるだけってことにならないか？ｗ
そもそも死ななきゃ悲しいストーリーにならないっておかしいだろ

ＦＥも聖戦のときに途中セーブがあったけど、リセットしても、同じ行動をする限り
同じ結果になるようにして、リセット対策していたなあ。

聖戦のときしか、途中セーブがなかったのは、途中セーブがあると
難易度が下がるせいだろうねえ。

ティアサガや新暗黒竜にも途中セーブあるぜ。使用回数に制限あるけど
大抵の場合はステの吟味か闘技場の保険に使われるがな

>>302
聖戦はそもそも1ＭＡＰ辺りの長さが他のシリーズと比べて非常に長いから
途中セーブ実装は正解

スパロボの場合はあんまり必要ないな
プレイヤーキャラの鍛え方が簡単だし、死に辛い

ターン始めしかセーブできないとかにすれば少しは違うかね〜

>>301
じゃあどうしたいんだよ・・・
もっとちゃんと説明しないとお前の脳内ベストシナリオなんて他人にはわからねえよ

リセットをした上でヌルゲーと呼ぶ考えが信じられんなぁ。
それこそ使わなきゃ良いんじゃないの？

>>307
リセットがあるからヌルゲーという話をしているんじゃないんだよ
もしリセットがなくなれば相対的に難易度が上がって
ゲーム中の緊張感やどきどき感が増すかもねっていう話なんだよおｋ？

まあリセットを使わなくても今のスパロボはそこそこ簡単だと思うけど

ですよねー

正義もなく

勇気もなく

友情もなく

信念もなく

結局、やってることは正義が力じゃない！　悪魔でもなんでもいい勝てばいいんだ、「力が正義！　イスラエル、プラント、ティターンズは正しい」

をやってるから萎える。
でてくる作品も、正義とか関係ないね。私情で殺しちゃうよの糞揃い。

どこに「スーパーロボット」　正しく、強く、雄雄しいモノがあるのやら。

寺田氏、もうあんたはスパロボ語れない。魂が腐ったものにスパロボは語れない、作れない。

最近のスパロボは無双ゲーだからな
JやWのテッカマン1機でクリアできるとかいう無双ゲーと化したわけだ

>308
いや、悪いけど全くわけわからない・・・
リセットするって事は直前にセーブして攻撃とかターン終了するって事じゃん。
緊張感やどきどき感が欲しいならそれをしなければいいじゃん。

「緊張感は捨てるけど緊張感が欲しい」って言うのと変わらんじゃん

>>306
別にそこまで確固たる意志をもっていってるわけでもないから
そういわれると困るわけだがｗ
ただたまにはスパロボで新鮮さをあじわいたいなって思っただけだ
まぁレス�dな

>>311
無双なのは昔からだろ

>>312
俺もあんたの言ってる事が分からないな
やらなきゃいい　じゃなくて　出来ることが問題なんでしょ

できたらやっちゃうのが人間だからね

古いゲームだがSFCのトルネコの大冒険､どこでも中断はできるけど､再開したらそのセーブきえるから､セーブが普通にできるのがあたりまえだった当時はすごく難しく感じた
あれがスパロボみたいにセーブ､リセットが自由自在だったら簡単すぎて物足りなかったと思う
かりに推奨プレイ方法で中断以外はセーブ､リセットしないほうが楽しいとか書いていてもセーブ､リセットしまくってただろうし

トルネコ2はメモカセーブでそれが可能だったけど
もっと不思議も難易度そんな高くないからわざわざやる意味が無かったな


ごめん最強武器持ち込むときはコピーしてガクブルしながら使ってた

>>312
しなければいいとかリセットを使うか使わないかっていうのはは個人の判断の話でしょ？
○○禁止プレイといった制限プレイの範囲になる
そうではなくてシステム的についていることがどうなのか話しているわけ

>>315
キチガイの意見は凄いな
僕ちゃんは自制できない屑なので周囲が苦しもうが便利機能を排除してください

衰退した理由は自制できない屑と声オタのせいだな

リセット出来たらヌルゲーならリセットしなきゃいいじゃんという理論は

改造やＰＰ強化したら無双ゲーになってつまらないなら一切強化しなきゃいいじゃん
精神コマンド使ったらヌルゲーなら使わなきゃ良いじゃん

って言っているのと同じ、つまりシステム上本来出来る事を自分から捨てなきゃいけないって事

こっちが要求しているのはシステム自体の改善、本当の意味での難易度の改善
データ自動消去方式の中断セーブへの変更と
改造、強化、精神コマンドをフル活用してそれでも難しいと思える難易度

ようするにこっちが縛りプレイを行なう事で擬似的な難しさを作るのではなく
製作者側が作り上げた本当の意味で難しいゲームをやりたいって事

こっちが自制するのと､制作者が意識して作ったのじゃ違うからな〜

最初から難易度選べる用にして､最高難易度だけは途中セーブ中断時のみ､再開時セーブデータ消失とかにしてくれれば､通常のセーブ､リセットする人も気にならないんでね？
で最高難易度だけの隠し機体や隠しステージありにするとかに

＞改造、強化、精神コマンドをフル活用してそれでも難しいと思える難易度

これは不可能。

>>321
リセットはゲームのシステムじゃないんじゃないかな･･･たぶん

>>322
それやると怒る人がいるから無理
ＥＸハード無しでスペシャルやらせろってのもそれが多かったから通ったんだもの

>>319
自制しないとぬるゲーにしたバンプレストに言えよ

>>324
MAP中にセーブすれば何度リセットしても同じところから再開できるというのは
スパロボが最初に始めた・・・かどうかは知らんがスパロボ独自のシステムだと思う

てか、リセット禁止にしたところで、よけい勝負が拗れるだけだからなあ･･･
幸運の攻撃が外れたからリセット、自機が落とされたからリセットって
別にやらなくてもペナルティは獲得資金が減るくらいだし

スパロボやるにおいてリセット禁止にしたら、難易度が上がるだの緊張感が増すだのという
発想があんまり理解できん。煩雑と難しいは一緒ちゃうねんぞと

むしろ途中セーブが可能でも、その勝負が「積む」要素があれば良いのよ
それができてたスパロボもかつてあったんだから、今わざわざ禁止する必要がない

>>302
乱数保存はAPにあったけど
スパロボには向いてない、というかあんまり意味無いシステムだった印象

リセット制限はキツいな。気軽に武器モーションも見れん、セリフ集めも出来ん
スペシャルディスクの内容標準装備くらいしてくれないとキャラゲーのメンツが無くなるぜ
相対的な難易度〜とか言ってる人の考えも分からんじゃないが、
自分から縛ることの楽しさ見つけることで解決してくれればいいんだけど

例えばさ
ステータスＭＡＸ機体フル改造長射程Ｐ兵器を持つ複数のボスクラス（二回行動習得）が
敵ターンに同時に戦艦の目の前に出現して精神コマンド使用後に集中的に戦艦を攻撃してくる
こんな感じだったら、こっちがどんだけ強化しても「絶対戦艦守るの無理だろ･･･」って思うだろ？

この例は完全に言い過ぎだけど、勝利条件や敵のステータスを突き詰めていけば、無理って事も無いと思う
もちろんノーマルモードでやる訳にはいかんけど、
ハードモードぐらいは「絶対無理」って初見で思えるくらいの難易度で良いと思う

>>329
リセット必要なセリフ集めやモーション鑑賞って事は
この回限定の参加機体や戦闘前会話の事だよな？

そういう人にオススメなのが
複数メモリーカードを使った複数システムデータ作成
少し面倒でリセットプレイには向かないけど、上記みたいに
リセット回数が少ない状況だとあまり手間も掛からないぞ

>>328
少なくとも今よりも考えるようにはなるでしょ
幸運の攻撃が外れないようにするにはどうしたらいいかとか
自機が落とされないようにするにはどうしたらいいかという風に
今は考えなくても適当に突っ込ませて攻撃・反撃するだけでクリアできるし
熟練度とるためにもそれが一番いい戦法になってしまっている

ところでリセットありで積む要素のある勝負のあったスパロボってどれだ？

旧作はバランスが厳しめで、難易度が高く後半に行くにつれ
１ステージにかかる時間が長くなり、中断セーブは必須だったが
難易度が下がった近作では、時間がかかる後半のステージで
「中断」する時以外、あまり必要ないんだよなぁ。

命中や回避率なんかは、精神コマンドでどうにでも出来るようになってるんだし
一度や二度、高確率で外したり底確率で被弾したりがあったところで
致命的なミスになる事なんてそうそうないんだしさ。
まぁ一桁％で他に手が無く、GAMEOVERに繋がるって時に
リセット繰り返すってのも一つの攻略法だと思うけど。
それ相応の手間と時間をかけてる訳だし。

時間がかかるっつーか戦闘カットできなかったからだろそれ

ボスっぽいの出たし増援打ち止めだろうなって思った後にさらにボス登場とかFあたりではあったよね

ブラッドテンプルのことか

全ての攻撃をＰ攻撃にしちゃえば？

それなんてリアルロボット戦線

同時進行かどうでもいいユニは自動操作にすりゃいい

現状中途半端なオナニーゲームだから問題。
難易度高いファイヤーエンブレム路線か
完全自己満オナニーなディスガイア路線のどちらかにするべき

すでにディスガイアと同じ路線だと思う

オタに媚び売った参戦作品
無駄に長い戦闘ムービーに容量食った挙句他が手抜き

これ以外に理由何かあるのか？

難易度がどうこう言ってる奴等も結構いるみたいだけど難し過ぎればライトユーザーから非難が上がり簡単過ぎればヘビーユーザーから非難が上がる現状じゃライトユーザー向けに難易度下げるしかないんじゃないの？
難しくしたけりゃ自分で縛りプレイすればいいだけの話

難度よりもゲーム性が欲しい

>オタに媚び売った参戦作品

オタゲーに対して何を言ってるのかと

リセット規制派の意見はひどいなw
本来と違う使い方してるのにシステムがおかしいってかw
しかも自分だけじゃなくて他人にまでも難易度（笑）を押し付けようとしてる

これじゃあスパロボが衰退するのもうなづけるわ
バンプレはともかくユーザーが糞ってことは確定的に明らか

基本的にライトユーザーもヘビーユーザーもどっちも糞だろｗｗ
自分の意見しか押し付けないんだから

スパロボがヌルゲー…
みんなゲーマー（笑）なんだなぁ
>>321なんか超人の域だな、F完で悶絶してた俺にはそう思える
ただでさえかったるいゲームなのに、
これで無闇に難度上げたりしたらライトユーザーみんな離れちゃうよマジで
え、そんなヌルいヲタはいらない？選ばれしヘビーユーザーだけが愉しめるものであるべきだって？
いやぁーこりゃまた失礼いたしました（笑）

そもそもスパロボで自主制限プレイしてもちっとも楽しくない罠

難易度において、ライトユーザーもヘビーユーザーも満足するには、
難易度切替え可能にするしかないでしょ。
易モードの時は、キャラが登場時からレベル高い、ロボがフル改造済み、
多数のアイテム入手済み等ハンデをつけて。
難モードの時は、得られる経験値・資金が半分、ロボの改造限界も低く。
そして、命中回避にペナルティを。
一つの難易度で全てのユーザーを満足させるのは無理。ならば、複数の難易度を用意し、
ユーザーに選ばせればいい。
ＭＭＯじゃあるまいし、そうしないメーカーの意図が分からない。

F完を普通にクリアするより
Zを無改造でクリアする方が楽だと思うんだが

周回プレイ前提では資金半分とかゴミ
だれがやるんだよ
高難易度でしかできないことがあるからやるんだろ

>>345
リセットの本来の使い方って何？

Fにくらべたらここ数作はヌルイ
つかあんたほんとはスパロボやってないだろ

誰に言ってんの？

スマン､アンカ付け忘れた
>>353は>>347です

で、具体例が挙がらなかったから
衰退したのはゲーム業界が衰退したからってのが
要因の一つでいいんだよな？

そもそも衰退っていうが、全員が満足できるゲームなんか作れないだろ

>>353
いまXOやってるけど
そりゃFに比べたらマシだがヌルいとはとても…

Fの事ばっか挙げてる奴何なの？
当時はシステムに慣れて無かったり地雷育ててたから辛かったんであって
今やればどうとでもなるだろ
俺だって初めてやった時の一週目は暴走エヴァ頼りだったけど
二週目は改造のやり方やステージ進め方、挑発の使い方把握してるから楽勝だったし

戦闘カットできないのとSS版のバグを除けばそんなむずいわけでもない

リセット前提の特攻戦法が推奨プレイなのがなんとも
何ターン以内にクリアで熟練度ってのは初期配置=総戦力のゲームでしょ
もちっと挑みたい条件をくれ

>>347
お前もスパロボヲタだろ？
スパロボヲタなのにスパロボは下手くそなんだ…

いや、別にいいんだよ。
でもダッサイなぁ、って思っただけだから。

>>356
そもそもゲーム業界が衰退した理由や根拠がない
次世代機移行期なの考慮いれれよ

ガンダム無双が2になって売り上げが落ちた理由は？

つか衰退したというより
個人的にFとかウィンキー時代に持ってた不満点がα以降軒並み解消されてしまって
もうスパロボに求めるものがあとは驚きの新規参戦くらいしかなくなってしまった
それはそれで安定してて良いんだけどさ

従来のシステムでのスパロボは、ゲーム的にもグラフィック的にももうOGSで行き着くところまで行き着いて
すでに完成されてしまった感があるし
だからZで新機軸を取り入れようとしたんだろうけどね

KOFと一緒で、もういったんゲームとして完成されてしまったらあとは細かいところを充実させるか
スパロボにおけるZ、KOFにおける2003みたいな変化を一気に起こすしかないし
前者だとマンネリ、後者だと新機軸故の未完成部分へのユーザーの不満とフラストレーションが大きくなるから
なにやってもリスクは高くなってしまうんだよね

Fとかウィンキー時代のスパロボは、今やるとゲームとして未成熟で穴だらけで粗いけど、
それ故にユーザーの「もっとああして欲しい」「こうして欲しい」「ああなったら良いのに」的欲求が
ゲームの進化を促して、それがα以降システム・グラフィック・ゲームバランス・シナリオの爆発的変革や充実に辿り着いた結果になったし

でも、今のスパロボにそこまでの大きな改良の余地のある部分て、もう残されていないように思える

>>361
スパロボどころじゃねえ、俺はゲームが下手なんだよ
将棋やオセロでさえ他人に一度でも勝った記憶がねえ、負けてばっかだ
でもほれ、下手の横好きというじゃねえか
俺レベルの脳足りんでも少し悩めばなんとか遊べるくらいの難易度にしといてくれるとありがてぇんだがな

>>360
それ勝手に推奨プレイ（笑）って言ってるだけでしょ？
好きなようにプレイすればいいのに脳内義務で勝手に不満もって文句言うとは・・・
ゆとりはさすがだな

>>365
それ、頭が悪いんじゃなくて、考えるのに慣れてないだけだろ。
慣れて出来るようになる喜びを知れ。

ゲームにアホみたいに情熱と時間かけてやれる人が減っただけ

>>366
だが実際○ターン以内にクリアの熟練度をとろうと思ったら突っ込ませるしかない罠
最初からやり直すのは時間の無駄だし面倒だからリセットプレイ前提になると
それとも他に熟練度をとるプレイ方法があるかい？

昔から言われてることだよな＞敵増援
大抵のSRPGだとそれで事故死・計算狂ってリセットってケースばっかで
それをどうにかするには根本から変える必要ありそうだけど

>>369
初回プレイから熟練度取るプレイしなきゃいいだけじゃん
2週目からならノーセーブで熟練度取得だって十分可能

初回プレイですら絶対に熟練度取りたいって言うなら
攻略サイトでも見てろ

>>371
はぁ？何の話してんのお前？
話の流れと日本語をよく読んでから書き込めよ
誰もそんな話してないだろ？それとも話を別方向にすり替えたいのか？

>>372
ターン制限のある熟練度だと結局
何らか要因で失敗したらリセットしなきゃいけない
けど最初からやり直すのは面倒だからリセットを最大限利用します

こうだろ？違うか？
絶対に熟練度取りたいなら2週目で資金やＰＰの引継ぎの利用や初回プレイで知った敵の思考パターンを利用して
コンティニュー無しで熟練度取ってろって事なんだが

初回プレイで熟練度取りたい（最短プレイに挑戦したい）けど失敗するのは嫌だから
リセット利用して絶対成功させますってのは、微妙っつーか目的と手段を履き違えてる気がする

それこそ自由だろｗ

自由にプレイしてるのに難易度云々言って
自分だけじゃなくて全員リセットできないようにしろ！！とか言い出すのか

自由って言えばそうなんだけどさ
熟練度ってのは現状2種類の意味合いがあるだろ？

ルート分岐や隠し機体の為に取得する、言わば目的の為の手段
製作者の出した条件に挑戦する、熟練度取得そのものが目的

っていう感じで
上記の理由なら攻略サイト見たり引継ぎを利用したりすれば簡単だし
下記の理由なら、リセットプレイ前提で適当にプレイするのはおかしいと思う

熟練度取得はリセットプレイ前提で存在する訳は無いと思うよ、ターン制限タイプの物も

>>373
違う>>360からよく読め
○ターン以内にクリアしろという熟練度を取ろうとするなら出撃している全機で特攻しなければならないのばっか
確率に左右されるものもあるからリセットがそれなりに必要なのが今のスパロボの熟練度

それに対して>>366好きなようにプレイすればいいのにと言うから

>>369で他に熟練度を取るプレイ方法があるのかと聞いた

例えば2週目以降に初期配置から1歩も動かずに○ターン以内にクリアしろの熟練度がとれるか？とれないだろ？
だから好きなようにといっても結局突っ込ませるしかないんだよ
そして今のスパロボはそればっかりで他の戦法が必要になるMAPがほとんどない
特攻戦法以外に○ターン以内にクリアしろの熟練度を取る方法があるなら言ってくれ

誰もリセットなしで熟練度がとりたいなんて話はしてないんだよ

熟練度が難易度に影響するのが悪いんでないの？
難しいものやるために熟練度取ろうとするとリセットする事になっちまうんだから
普通のスパロボでもスクコマ2みたく最初に難易度設定させろと

>>377
Zのターン数制限の場合、全員特攻より、敵小隊を一つづつ確実に潰していくのが
近道だったように思うけど。

>>377
そもそも熟練度を無理にとる必要がないし
熟練度を取るってのが脳内義務でしょ

とらんでもクリアできる熟練度に固執して勝手にリセットプレイして
それが気に入らないから他人もリセット禁止にすべきだとかw

脳内義務とか造語つくられてもイミフ

>>377
だから、その確率を引き上げる為に引継ぎ使って楽に取れって言ってるんだろ？
能力値を上げて、絶対に攻撃を外さないようにしたり、少ない攻撃で敵を撃破する事も出来るし
強化出来ない状況（ステージ序盤に良くある無改造無強化で初期配置にいるキャラのみという状況）
だったとしても1週目にどんなプレイ内容だったか思い出して
ターン制限に対して、どれだけ余裕を持てたか、また無駄な作業で余裕無くしたかを確認すれば
簡単に熟練度を取れる確率を引き上げれるでしょ

>>377の言っている事ってリセットプレイ前提のプレイ内容で
熟練度取得しようとしているだけだと思う、だからリセットプレイ前提っていう文句が出てくる

>>380
「ターン制限のある熟練度取る為にはリセットプレイが前提となっているんじゃないか」
という意見に対して文句を言っているんだから
「熟練度とらなきゃいいじゃん」
っていう意見を俺に言うのはぶっちゃけ頭悪い、それは俺じゃなくて>>360に言うべきだ

>>380
俺は一言もリセットを禁止すべきとは言っていないが？

あえて言うなら今のスパロボの熟練度取得条件はワンパターンで中身が同じものがほとんどだ
もっと考えればいろんな条件が考え出せるゲームなんだからプレイしてて脳汁の出るような
条件をもっと増やしてほしいって思う

お前はまず半年ROMってIDで誰が何を言っているのかわかるようになってから書き込んでくれ

>「ターン制限のある熟練度取る為にはリセットプレイが前提となっているんじゃないか」
この場合のリセットってロードのことじゃないの？
面途中でいくらリセットしても駄目なものは駄目だろ

>>385
解り難かったか、済まん
ようはステージ途中でセーブして、納得出来る結果が出るまで
リセット→ロード→プレイ→以下繰り返しっていうプレイスタイルの事を言いたかった

お前らスパロボ大好きなんだなｗｗｗｗｗｗ

>>382-383
お前もぶっちゃけ頭悪いやつだな
戦法の話をしてるんだよわかる？どのMAPも移動力の高い機体(小隊)や加速をかけて突っ込む
ばかりの攻略でしか熟練度を取れない今の状況の話をしてるんだ

何週周回しようとこの戦法ははほとんど変わらん
熟練度を取りたいとか取らなきゃいいとかはどうでもいい
取ろうとするとその方法が限定されるのは許せるとしてもほとんどのMAPがそればっかりっていうのが芸がない

それと周回すれば楽になるのは当たり前だがそれをあたりまえのように語るのはやめてくれる？
1週目が面白く感じないから衰退っていう話が出てくるんだろうに
周回すればいいっていうのは論点がおかしい

>>388
頭悪そうな奴にそんな長文読めるとは思わんぞwwwww

自分の考えは絶対！！俺は正しい！！意見が違うやつは馬鹿！！って思ってる典型的ゆとりちゃんを相手にするだけ無駄w
寺田もこんなやつら相手に商売するのは大変だろうなあ

>>388
加速させて突っ込まなきゃいけないとか、熟練度取得ってそんなにキツキツだったか？
武器改造+機体改造不可なＺのＥＸハードはともかく、基本的にはそれ程プレイスタイルが強制される訳じゃなかったと思うけど･･･

あと1週目が面白く感じないから衰退って話はこの話題とは関係ない気がする
初回プレイの内に熟練度取る為にキャラの運用方法を限定して、キツキツのプレイをする人って希少だと思う
1週目の時点でつまらないと思うんなら、それはゲームシステム以前の問題として、ゲーム自体がつまらないのが原因だろ？
熟練度条件云々の前に、ストーリーやらキャラやらで面白くしろよって文句言うべきじゃ？

>>388
わかるわかる。
極端な話、敵全滅と関係ない条件でもいいよな。
ボロットで敵１０対倒すとか、精神使わずクリアとか、女の子は撃墜せず男ばっか落とせとか

>>391
今のゆとりユーザーにその条件は難しすぎるとおもうよ

>>391
そんなのも楽しいかもな〜
MSのみでクリアとか､反撃のみで○機撃墜とかもおもしろそ

>>388
パーツ使えば加速なんか要らないよｗ

正月に第3次α借りてやってみたんだが複雑なゲームって印象だなぁ
武器の必要気力とか、小隊システム、援護、たしかパイロットポイント（能力上げたりスキル増やせるやつ）
初心者には敷居が高かったイメージというかね。精神コマンドはドラクエの魔法みたいなもんて言われて理解できたけど

いろいろとシステム覚えるのに敷居は高かったが
武器の必要気力は大事っぽかったがロボと武器改造してボスは必中熱血ひらめき、とどめに幸運努力で。みたいな
結局システムをあんまり使わんでクリアできたが、あれって上級者向けの要素だったのか？効率とか

>>390
稀に見るバカだな
ゲームがつまらない原因はシステムの善し悪しに決まってんだろ
魅力的なキャラやストーリー用意しても、根幹のシステムがダメならつまらなくなんだろうが

すぺさるディスクで中断メッセージ集が用意されるらしいね。
バトルビューワと合わせて、これから標準装備して欲しいものだが。

はっ、まさかこれから毎回すぺさるディスクという罠か…。

【文化】 日本のアニメ、没落。世界に「売れない」…「日本アニメの暴力的内容や、グッズ販売前提の構成が嫌われた」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233223259/

>>396
熟練度取得ってお前にとって根幹のシステムか？
普通に進める分にはゲーム進行に直結しないシステムだし
1週目を面白くないと感じさせるほどの物ではないと思うが･･･

っていうか俺とお前で会話が通じてない気がする
俺は現在「熟練度取得条件」にのみ焦点を当てて語っているつもりなんだが
お前は何に焦点当てて語ってるんだ？

ZではEX-Hがただのマゾ向けになったし
今後、熟練度もただの自己満足になるんじゃないかと予想してる。

熟練度取得方法が○ターン以内とワンパターンのくせに
その熟練度が難易度や隠しなどに関わってるのが問題。
そういうのに絡ませたいならもっと多様な熟練度条件を設定すべきだと思う。

もうID:707bkjzAはほっとこうぜ
俺はもうあきらめたよ

といいつつ最後に一言
熟練度はスパロボにとって根幹のシステムだろ
＞ルート分岐や隠し機体の為に取得する、言わば目的の為の手段
って>>376で自分で言ってるじゃないの

>>401
熟練度取得って根幹のシステムじゃないだろ
ＲＰＧで言う所の
「隠しダンジョンに入る為の条件、隠しアイテムを入手する為の条件、難易度変更の為の条件」
程度だろ？そりゃ、ＥＤ分岐や図鑑登録がある以上一通りするに越した事はないが
取得が面倒、苦痛になるのなら無理に取る必要なんて無いだろ？
少なくとも予備知識無しで1週目を普通に楽しむ分には、考慮する必要性が無い、取らなきゃクリア出来ない物じゃないんだし

俺の考えって、間違ってるか？

>>402
予備知識なしで熟練度とるために試行錯誤する楽しみは否定しないでね。

ノーマルモードで熟練度取得のためのリセット多用は最適解から離れすぎてる
せいな気がしないでもない。

お前らは何と戦ってるんだ

>>403
試行錯誤する楽しみを否定する気は無いよ
ただリセットプレイ前提っていう認識を否定してるだけ

例えば敵増援が出て熟練度取れなくなったから、敵ボスが嫌な場所に出現して詰んだとか、そういう理由でステージ最初から攻略法練り直す
こういうのはリセットプレイではないでしょ、こういうのはむしろ好きなほう

ただ>>377みたいに確率云々言っている人は
相手に命中率○％の攻撃を当てるまで何度もリセット再スタート、敵の攻撃回避するまで何度もリセット再スタート
こういうレベルでしょ、こういうのは試行錯誤とは言わない

>>404
sage信者とage厨連合の戦いだろ？
俺は、半年ROMってろってのたまうage厨も、まさかのage厨に言われるsage信者も始めて見たからすげぇ楽しめてる

>>377
戦法なんて腐るほどあるだろ・・・
考え無しに突っ込むしか脳が無いの？恥ずかしい・・・

>>400
Zではあんま関わらなくなったから(それでも関わってるけど)
アンケ次第では次から熟練度と隠しは独立させるんじゃないかなあ
OGSも確か独立してたし
あとは難易度選択と熟練度取得を分けてくれればそこらの辺りは良くなるんだが

いやー、面白い。
俺は小隊システムのある作品やったことないから、語る資格も能力もないのでROMってましたけど、
非常に示唆に富むスレですよ、ここは。当事者の皆さんはそれどころじゃないようですが。
そんじゃROMに戻ります。

>>405
そういうプレイの事言ってるんじゃないの？
Zだと、「○ターン以内に敵全滅」と「○ターン以内にステージクリア」の2パターンが主だけど
前者の条件なのにザコを半分にするといきなり敵増援出てくるステージあったし
指定されたターン数が多ければ途中の動きで幾らでも補えるけど、
そのターン数が少ないと練っておかないと取れなくなっちゃう

練れば取れるんならいいバランスじゃんか
Zは敵増援が唐突で〜はもう散々挙がってる意見だし、
もうちょっと快適なプレイングを考えて欲しいってのは俺も思うけど

>>410
例えばターン数が少ないならそもそもリセットプレイの必要なんて無いでしょ？
最初から戦略練ってやり直す方が確実、こういうのは全然反対じゃないよ
ステージクリアの場合も、区切りを付けた段階でセーブするってのも反対しない

考え無しにセーブしながらプレイし、熟練度取るには絶対に敵ターン時に敵増援発生させなきゃいけない状況に陥って
結局連続タゲ補正で100％になるまでは敵の攻撃全回避出来るまでリセット繰り返すとか
ボス相手にする前にＳＰ使い切っちゃって、結局ボスの攻撃回避、味方の攻撃クリティカル発生までリセット繰り返すとか
こういうプレイの割には「リセットプレイ前提の糞ゲー」とか言っちゃう奴が居るんだよ、しかも複数
増援発生タイミングをずらす為に最初からやり直すとか、ボス相手にＳＰ残せるようにやり直すとか、そういう発想が無い訳

こういう人も発生するんだよ、だからクイックコンティニューには反対してんの
メリットが多い割にはデメリットが無いシステムは基本的に難易度下げる原因になるし、考える事すら放棄させる

>>410
そういうことを言っていたつもりだったんだけど｢確率｣と書いたのがよほど気に入らなかったのか
>>405の一番下3行に捻じ曲げられて解釈されてしまってる
リセットについてはどっちかというと俺は真ん中2行に近い考えなんだがね

>>377で確率に左右されるところがあると書いたのは
80〜90%以上の攻撃をやたら敵に避けられたり逆に数%を連続で食らったりといった
非常に運の悪い状況で熟練度とりに失敗することもあるから念のためそう書いただけ

アンカーつけてレスしたら粘着されるからID:707bkjzA＝ID:yFDzrr3kには関わらないほうがいいよ

>>413
そういう場合は運が悪かったと熟練度取得を諦める事は出来んのか？
あんたの言ってるパターンなんて、60話やってる内にそんな頻繁に起こるもんじゃないだろ
熟練度一つ二つ取りこぼして、取り損ねるような厳しい取得条件の隠しイベントなんてほとんどない

取得条件がワンパターンだから飽きるっつー意見も言ってるけど、
その割には現状の取得条件が単一に近い熟練度取得に執着していて、十分熱中しているようにも思える

だからさー俺が熟練度とるのを諦めるとかお前なら熟練度が取れるとか
そういう話をしてるんじゃないのに何でそれがわからないんだ？
個人のプレイスタイルを論じているわけじゃないんだよ

スパロボの熟練度獲得条件にはバリエーションがないね
実際にプレイしても同じような条件だと似たような攻略になっちゃうね
もっといろんな条件があればゲームとして面白くなるのにねって言ってるのに

まさか本当に稀に見るバカなのか？

で、その熟練度取得のバリエーションと
1週目自体がやっててつまらないと思うからスパロボは衰退しているってのと
どう関係してんの？、この部分の答えがまったくないんだが

熟練度取得がつまらないからスパロボがつまらないのか、
スパロボ自体がつまらないのに熟練度取得（いわゆるやり込み）すらつまらないのか

熟練度や難易度変えたところで、スパロボが売れるとは思えないけどな。

現状だと、もう据え置きは切り捨てて
携帯機で手軽かつ新しいスパロボ出したほうがいい気がする。

やっぱりPPシステムは排除しないとダメだと思います。
あるいはSP回復のスキルを無くしてしまう！

>>418
簡単なほうがいいからPPもSP回復もなくしたら困るな･･･

二周目でPP利用養成や資金利用改造禁止ができるなら、なぜ最初から選択制にしないのだろう？
最初から選択肢が多様なほうがいいはずなのに、いつまでも実装しないから難易度高を求めるユーザーが見捨てるのかな？

>>419
そんなの資金もPPも一週目から使わなきゃいいだけだろ

縛れば面白くなるのならプレーヤーが勝手に縛るんだからわざわざEX-Hで改造禁止とかしなくていいよ

こちらの手足縛るよりも、あちらを強くしてくれた方がいい
レベルとか改造度とかがこちら側に合わせて変動するとか精神コマンド使ってくるとか

なんかこのスレの一部の人達おかしくねえか
難易度がヌルいから衰退したとか本気で思ってるの？
そもスパロボをわざわざ購入する動機って何だろね？かっちょいーロボットが活躍しまくるのが見たい、
ってのが大半じゃないのかね、「やりごたえのあるSRPG」としてスパロボを選ぶ人なんてどんだけいるんかね
むしろシステムも難易度も今以上に易しく手軽なものしないと間口広がらないよ
クイックコンティニュー反対とか正気で言ってんのかね
よっぽど時間あり余ってるニートぐらいしか遊べなくなっちゃうよ、自ら門戸閉ざしてどーすんの

買ってもプレイしない人がいる驚愕のゲーム

>>422
別にあなたの意見＝大多数ではではないですよ〜
寧ろある程度難しくないと人はあつまらないと思いますよ〜
ポケモンなんか数値とかなんとか年々複雑になってますし〜
クィックコンテニューなんかありませんし〜
理想は一見簡単やり込むのは難しいですかね〜

ユーザーの頭の悪さがスパロボ迷走の一番の理由なんじゃないかと
このスレを見て思いました

>>424
＞別にあなたの意見＝大多数ではではないですよ〜
キミもね
難易度や複雑さが増すにつれて門戸狭まってくってのは
既に格ゲやシューティングが身をもって実証してるよ
あとポケモンが売れてんのはポケモンだからだろ
マリオが今でも売れてんのと同じだよ

>>425
だからこそ難易度上げちゃダメなんだよ
ユーザーみんなアタマ良い人ばっかなら
今頃スパロボはもっとギリギリの詰め将棋みたいな内容になってるだろうね
なんでそうなってないのか、ってことさ

>>422を見て、Zを早解きしてた人をニートと決めつけてる自称「時間がない社会人」を思い出した。

>>424
＞別にあなたの意見＝大多数ではではないですよ〜
キミもね

>>426
別に自分の意見が大多数だなんて思ってないですよ〜

>難易度や複雑さが増すにつれて門戸狭まってくってのは
既に格ゲやシューティングが身をもって実証してるよ
格ゲーが衰退したのは難易度の問題もあるけどアーケードでの対戦の初心者お断り､初心者狩りの横行だからじゃないですかね〜
シューティングは最初から最後まで難易度高すぎたのが失敗じゃないかな
緩いだけでも､難しいだけでもだめだと思います〜
>あとポケモンが売れてんのはポケモンだからだろ
マリオが今でも売れてんのと同じだよ

これもどうかとポケモンやマリオの名を冠していても売れなかった作品結構ありま〜す
正統なポケモンシリーズが売れているのはキャラ＋αがあるからじゃないですかね？
キャラだけで売れるなら派生作品ももっと売れてるとおもいます〜


それに私最後に一見簡単と言ってます〜
普通にクリアするくらいなら今くらいの難易度
熟練ど隠し機体隠しステージいくには､ポケモンなみにやり込まないと無理というのがどかな〜？

>>425
それは大した理由にならんだろう。マリオやポケモン等他のゲームやってる
ユーザーが頭いいかというとそういうわけでもないし

>>429
頭の悪さのベクトルが違うって言うか
ポケモンとかはまた未成熟ってだけの頭の悪さで、本当に頭が悪いわけじゃない
スパロボはもう手遅れの頭の悪さ

もっと簡単にして間口を広げなきゃとか、ヌルいから難易度上げろとか
なんでそう両極端な発想しか出てこないんだ？

新規ユーザーの為にと言うならば、システム周りをもっとスリム化して
他のSRPGから持ってきたようなものじゃなく
スパロボならではっていう、ゲームの根幹となるシステムによって
お祭りゲームとしての爽快感と、２周３周とプレイしたくなるような
やり込み的要素が同居してこそだと思うが？

開発費用に影響出るくらいボイスや戦闘アニメに力入れてるのに
ゲーム部分がダルくて、全部見てやろうとか聞いてやろうとか
ほとんどのユーザーは、それらを半分も見ないまま終わるのが現状だと思うが？

>>428
> シューティングは最初から最後まで難易度高すぎたのが失敗じゃないかな
STGが90年代中頃に一度復調したのは、難易度を下げて初心者に門戸を開いたからだと
個人的には考えている（ここでは歴史認識そのものの正当性は棚に上げさせてくれ）。

1周目はそうだと思う。
簡単にとは言わないが出来るだけ快適に
ストレスのないように初心者でもとっつきやすいように整備すべき。
例えば熟練度は取れる人だけ取ってね、と言われても
どーんと表示されてたら嫌なプレイヤも居ると思わないか？（居ないのかな？）
だから一周目は熟練度なしのスパロボがいいと思う。

んで、2周目に改造不可、熟練度強制のEX-Hを用意すればいいと思うよ。
勿論、SPモード出すための条件などには絶対しないこと。やりたい人だけやればいいんだ。

ストレス云々と言えば、後はユーザビリティっていうのかな？（言葉間違ってるか？）
プレイヤがあったら便利ってのはバンバンとりいれて欲しい。
例えば精神複数選択は便利と思うんだけど、初出はいつだったか、確か3α前後だと思う。
要望もあっただろし技術的にもクリアできそうな点をいつまで放置してるんだと思わない？
こういう点が多すぎると思うんだ、スパロボ。
会話のバックログとかもまだまだ使いにくいし。頑張ってほしい。

あとシナリオ関係は好みがあるんだろうけど
OG前提と取られるような物や、次作や他作につながるようなネタは
控え目にすべき。新規には受けないし、古参も別にそんなには喜ばないだろ。

近作もよくは知らんが何だかんだでそこそこ売れてるみたいだし
衰退してると俺は感じないけど、怠慢とか怠惰を感じないでもない。
あんだけ戦闘アニメ頑張ってるんだから細かい部分も頑張ってほしいよ、勿体ない。

>>430
すごいわかる、それw

HAL研と桜井に頼んでSDスパロボスマブラ作ってもらうしかないだろ・・・
そうすればアニメにあんまり興味ないけどスマブラシリーズならやってみたいな
っていう人たちが食いつくだろう
既存のスパロボ？え？なんだそれ

>>433
UIな。ユーザーインターフェイス。
これは最近洗練されてきてるし心配ないだろ
αと比べても移動速度もロードも快適なレベルだしこれは頑張ってんじゃね。初心者がどう思うかは分からんが

ユーザーの頭が悪い云々言ってる人は自分もそこに含まれているんだと自覚して言ってんのかね？
それとも自分だけは違うとでも思ってるんだろうか？
なんにしてもそういう発想しかできないのはかわいそうだと思うが

ユーザーがどんないい意見を出そうが頭悪い注文をつけようが
結局どういうスパロボにするか決めるのは作る側なんだし
そこに責任が発生するわけだからユーザーのせいで云々いうのはナンセンスだと思うな

>>425
モンスターなんちゃら真っ青の
野放図に無責任に無制限に自分の要求に応えて然るべきだと放言する姿勢を見て痛感できますね

つーかさ、幾らマジンガー系だからって９７％の幸運・スカーレットビームを
何回も避けるのはやめて欲しいぜ・・・プログラマーの悪意を感じる。

駄目なら駄目って表示してくれよ！期待持たされ、焦らされたＣＲのリーチ
みたいで、ムカついたから、即リセットじゃ！

難易度を大変動させて変なフラグいっぱい入れたαやインパクトが売れてるんだから
そこはぶっちゃけほとんど関係無いよね。
そもそも初動で稼ぐタイトルだし
やっぱ宣伝不足なんじゃないの？

>>440
たしかにαシリーズのCMは結構見たけどZは見た記憶がないな
ゲーム雑誌を購読してる層じゃなくてある意味ライトユーザー向けのゲームだから宣伝は大事だな

>>441
宣伝しなくてもＺがそれなりに売れてるって事は固定客が主って事じゃないか？

>>441
スパロボの購買層は逆だろ。
ライトユーザー向けの難易度だけど
対象はスパロボのファンやアニメのファンだからな

ロボットアニメが衰退していく以上、スパロボも衰退していくんだろうなぁ

深夜のマクロスFではしょっちゅう見たわ、速見声のZCM

スパロボのCM流れる＝参戦フラグみたいなもんだからいいんだが

不人気作品はいちいち入れない勇気が必要だ

そして誰もいなくなった・・・

マジンガーZ、1stガンダム、EVAを新御三家としてレギュラー化すればいいのかね

スパロボ衰退してないぞ
ゲーム全体の売り上げが落ちる中このキープ率は異常

でも作業量は増えてるのに価格・売上が横ばい・やや下げだといずれは破綻するでしょ
値上げかクオリティに関しての妥協が必要だと思うよ
武器の数やユニット数を減らせばそれだけ作業量が減るんだしね

今までは緩やかな衰退だったのが
バンナムの奴隷になってから速度が急激に増したね

速＋のスレだったと思うけど、日本人も欧米のゲーマー並に頭使わなかったり
説明書読まずにゲーム始めたりする輩が多くなってきているらしい
だから説明書もチュートリアルも抜きで直感頼りだけでプレイできるようなのに
ゲームの傾向が偏ってきているんだと

不況だし、やりこむ暇人減るだろ
もう昔のようにそんな時間かける余裕なさそうだからゆとり仕様でもいいよ

>>451
逆に言うとゲームが進化するにつれて操作方法やインターフェイス複雑になったということだね
面白そうの前に難しそうがきちゃって敬遠されてるんだと思う
テレビゲームに限らずカードゲームやスポーツなんかも簡単でとっつきやすそうに見えて
やってみると奥が深いっていうほうがハマれるんだろう
わかりやすくて楽しいほうへ原点回帰と言ってもいいんじゃないかな？

その点スパロボもヘルプ機能とかついたりインターフェイスはよくなってきているけど
画面内に詰め込まれる情報量っていうのは年々増えてきて複雑化しているといえる
このへんで敬遠する人もいるかもね

テレビの前でかじりついてやりこむってスタイルがもう廃れてるんだろう。
気軽にできて、好きなときに好きな場所ではじめられて
好きな時に終われる携帯機がウケてるんだから。

そしてスパロボは携帯機に向いてる仕様ではないから
徐々に衰退していくんだろうな

携帯機が向いてないとか言ってんのは声オタだけじゃねぇの
ボイスなんかテンポ阻害してるだけで邪魔なだけだろ

スパロボは携帯機出身なのに据え置きの方が売れるんだよ
中には携帯機のスパロボなんて絶対買わないなんてのもいるぐらいだ

>>455
歴代携帯機シリーズの売り上げがすべてを物語っている。
評価の高いＷですらハーフに届かない程度だしね。
じゃあ次世代据え置きハードで出せばいいって話でもないのが難点
すでに出てるけど、爆死しちゃった×箱のＸＯ
ハード自体が爆死してるＰＳ３
ハードは売れてるけど期待値としてはＰＳ２程度なので
目新しさがない＆無理にヌンチャク使って他社が総崩れしてるＷｉｉ

それに加えてロボットアニメの衰退というか
アニメ全般が子供からキモオタ狙いにシフトしているという点。
アニメの数は昔より増えてるけど、数の少ないキモオタを奪いあってる
状態だからな

>>455
声のないけどテンポが良い（変化の乏しい簡易アニメ）のスパロボ
テンポ悪いけど声があってグリグリ動く戦闘アニメのスパロボ

どっちが売れるかなんて量るまでもないだろ・・・

スパロボは疲れる

面白さはともかくとして、据え置きのスパロボは派手で目を惹くからなぁ

変化が乏しくなるのは据え置きの方だと思うけどな
動かすにも限度が来る

少数派なのは分かってるが、スクコマ2やACEシリーズみたいなシステムが好きだった。でもACEシリーズはスパロボじゃないし、スクコマ2は売上あんまし良くなかったみたいだし…

つーかさ、昔のスパロボアニメはさ、録画記録装置が無いとか貧弱だったりしたから
見逃し厳禁だったんだよね。特に、話題性の高い作品を見逃したりすると、学校
で話題についていけなくて悲しい思いをしたもんだ。

現在は録画しとけばいつでも見れるし。そんなスパロボをゲーム内で動かせるって
夢があったよなぁ。

>>461
3Dならまだまだ可能性というか伸びしろはある
GC→XOへの改良進化っぷりはなかなか目を見張るものがあったが、もっともっと良くなるはず
ポリゴン嫌ぁぁッ！！って人もいるかもしれんが

格好良く・・・買うの辞めてたけどリアル等身ならまた買いそうな気はするな。
まぁ、色々な問題があるから出ないだろうけど

>>464
元がポリゴンじゃないからポリゴンになると違和感がな〜
けど元がＳＤじゃないのに､なんでＳＤには違和感あまりなくて､新みたいなリアルはうけなかったんだろう？

>>466
新は頭身云々以前にゲーム自体の出来が悪かったから…
同じくリアル頭身の魔装機神は当時から人気あったし今でも信者けっこういるんじゃないかな

そりゃ、スパロボをやってる中心世代がガチャポン・デフォルメ愛好世代だからさｗ
今は流線型の丸っこい車が好まれてるけど、一昔前は角ばった車が格好がいい
なんて言われてた訳だし、新が受けなかったのは世代間の美的感覚の違いだろ
うね。

デロリアンですねわかります
新スパ路線でいくならＡＣＥ同様ゲッターのデカさにびっくりする出来にして欲しいｗ

実際のデカさならコンバトラーＶのエンディング曲を聞いてみて下さいｗ

身長５７ｍ　体重５５０ｔ　巨体が唸るぞ空飛ぶぞ　と、ありますから。
思わず、見上げちゃって下さいな。コンバットマシン自体も本当はデカイんですよｗ

テッカマンブレードとガンバスターが共演したら大変な事に＞新スパ方式

突然だが乳揺れ好きな奴ってくぎゅうううううとか言ってる奴と同レベルにキモいよな

キモかろうが乳もくぎゅも大好きだ

クスハ嫌いな俺は、奴の乳が揺れるのを見るたび、
ガッシとつかんでボカッとやってキャー！やめて！って感じであっ…はいってなる
セレーネとか大好物な感じなんだけど、ええ

スターゲイザーのあのオバサンが好きなのか

新が受けなかったのは、等身がリアルになったのに
戦闘アニメが従来のままだった事に違和感があったからだと思う。
だからって、リアル等身を２Ｄアニメでってのも大変だろうし
やるとしたらポリゴンだよなぁ。

戦闘アニメが長いって事も問題点として挙がってるんだから
通常戦闘はマップ上の行動ユニットと敵ユニットだけズームされて
そのまま戦闘して、必殺技や特殊な攻撃は
フル画面で派手な演出込みってのはどうだろうか？
もちろん、フル画面演出はオン・オフ可能で。
リアル等身での大きさの問題は、サイズをＳＭＬの３つで
ざっくり分けちゃう事で解決出来ると思うけどね。
あとは、移動ＺＯＣとか援護防御なんかで差別化をするか。

このスレ定期的に救世主が湧くね！
ぼくのかんがえたすぱろぼがせかいをすくう！

乳揺れが足りない
もっとぶるんぶるん揺らせろ

しゃいんにならなきゃきゅうせいしゅにはなれないよ！
みんながんばってにゅうしゃしようぜ！

>>472
そんな書き込みをしてるお前も充分キモイから安心しろw

つかくぎゅうううってあれネタじゃねーのかw釘宮病とかそういうネタでしょ？
ガチな奴なんているのかよw

>>480
勝手に俺を巻き込むなよキモオタ

>>481
最近はネタをネタとわからないのが増えてきてなぁ……

ネタと言えばキモいのが許されると思ってる阿呆も多いけどな

スパロボ自体ｦﾀｹﾞｰなのに何言ってんの？

>>485
昔はメジャー揃いだったんだがねぇ。ダンクーガは?だったが。
世代が経つに連れｵﾀ化していくんだから仕方ないやね。
どうにもならんだろコレばっかりは。

>>1
難易度高すぎるのが問題。これじゃ「親の財布を自由に使える小中学生」の食指が動かない。
もっとユーザーライクなシステムと、ポケモンなみに優しいレベルにすることを提案する。
もっと難しいゲームをと言う輩には、大戦略やＭＭＯＳＬＧでも薦めればいい。

ミムジィかわいす

突然思いついたのだが、「スパロボコンストラクションキット」みたいな企画は「それを言っちゃあ、お終えよ」なんだろうか？

・システムとストーリーの大枠だけ用意して、ルールの細目はチェックBOXで選択式。
・ユニットデータは入れ替え可能にして別売り。

こうすれば「○○ｲﾗﾈ」とか、ヌル/ムズとかの不満は減るんじゃないだろうか？

そんなことしてる暇があるならロボアニメの宣伝に力入れた方がいいんじゃないだろうか
スパロボって周りから面白い言われて買うようなソフトじゃないだろ
より多くの人がＰＶやパッケージ見て「俺の知ってるあのロボの戦いがまた見れる！」
って思う状況作るのが一番重要だと思うぞ

>>489
それやったら不人気がだだ余りになったりと宣伝にならないじゃないですか。
まさしくSRCやってろで一蹴ですw

>>487
サルファやW､Ｚとかにくらぺたらダイパやエメラルドのほうが難しい気がするんだが？

武器強化は1種類づつに戻すべき

>>492
難易度というより一度に出てくる情報量が多すぎるのが原因じゃないかな
メインステータス6つ、技能、レベル、精神コマンド、ユニットステータスって
シミュレーションRPGだから仕方ないとはいえステが多いと初見の人は触りにくそう

>>494
たぶん弾数と移動力だけ見てればクリアできるぜ？
不必要な情報量が多いだけかもね

それだけ要素があるにもかかわらず、どのユニットも万能で個性がまるで無くSRPG的にも面白みが無いという

良くも悪くもウィンキー時代一部の奴が弱かったという反動だろうね

ユニットどころか、マップまで没個性化してるからじゃない？
寺田Pの意向でα以降からマップを狭くしたとかって話だったな。
後半になるにつれての変化って、味方が増えていくだけ…→飽きに繋がる。
これが長い事続いたから衰退しちゃったんじゃないかな。

ゲーム部分がつまらないのは、スパロボの版権ビジネスを考えると仕方ないとは思うけど
それ以外の演出だとかストーリーだとかがぱっとしないのはどうなんだろうな

ループ

以上、1スレ半に渡ってかわされた熱い議論を要約しますと

「ぼくのかんがえたスパロボじゃないから衰退した」

という結論が導き出されました

より細かく分けますと
「ぼくのすきな作品がでてないから衰退した」
「ぼくのかんがえたシステムを採用しないから衰退した」
に大別できます

そもそも歴代キャラとか古過ぎんだよ。
過去のファン？いあ新規を開拓しないことには。。。
今の人マジンガーとか知らんのでは？

こうドラクエのロト伝みたいに　こんな熱い奴らが！！で良いんじゃないか？
そもそも性能が違いすぎるだろ？
ただの鉄屑から作ったロボットが動くとか（ボスボロｯトみたいな）
ロボットの操縦をバイクのインターフェイスを使って？
無理じゃないかな。。。

>>502
スパロボ黎明期からマジンガーZは懐かしロボですよ。20年近く前の作品。
現在に置き換えるとグランゾートとかエクスカイザーあたりの古さ。
当時から観たこと無い人はいましたね。

というか、「アニメは見てないがスパロボはプレイする」という人も少なからずいらっしゃると私は認識していました。
そういう人達には原作の新旧はあまり関係ないんじゃないですかね？

>>501
真理

>>501
どんなスパロボでもそれなりに楽しめる俺は勝ち組

こういうのに勝ち組も負け組もねえだろ。飽きたらただ離れればいいだけだ
ただ一つ言うならこれからのスパロボに未来はないだろうな。

理屈に筋を通しておかないとただの情けない捨て台詞のようだ

こんなのごときにわざわざ仰々しく理屈つけて語らないといかんのか？
アニメ同様ゲームだって面白いかつまらないか、それだけだろ？
論文やレポート書くんじゃないんだから評価は個人の主観で十分だろ

ここってそういう所違うのか？
俺が詰まらんからで話しつくなら端からこんなスレ立たねぇよw
どうぞご卒業下さいとしかかける言葉が無い。

>>508
面白いと思うかつまらないと思うかって話だけならそりゃ主観以外の何物でなくてもいいよｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　ただ一つ言うならこれからのスパロボに未来はないだろうな。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


とか言い出したら
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ってくらいの反応してやりたくなるのが人情ってもんだろｗｗｗ

逆に>>508みたいに、口ではスパロボオワタと言ってるアンチがいる限りは
スパロボは安泰だろうね。
ほんとに終わるときは、こういうアンチすらいなくなる時だから。

ああ、後半のことか。ならそれぐらいは説明してやるよ
スパロボに未来がないって言ったのは二つ。一つは作品の質低下、もう一つは不況のため
一つ目はこれは作品を見れば分かることなので割愛する。
二つ目に関して、今世界同時不況でもゲームも消費はかなり冷え込んでいる
ましてこれから景気はもっと冷え込むからそうなると買う人たちの
絶対数は今より更に少なくなるだろう。そんな中商売を続けるのは絶望的だろう
ただでさえ今国ごと財政破綻してるところも出てるのに。
しかも度重なるごとに作品の質は低下してるんだからそれは尚のこと
まあ俺はもう二年ぐらい前からこうなるだろう事は分かっていたけど

その理屈でいくなら全世界、全てのゲームに未来が無いな
スパロボ限定じゃない件

まあ実際そうだと思うよ。スパロボだけに限った話じゃない。
というかゲームだけじゃなくアニメや映画含めたサブカルチャー全体がそうなるだろうと思う

ニュースか何かで、この不況で元気があるのはゲーム業界
といっていた

>>512
なんか説得力がないなあ。景気は上がったり下がったり拡大したり縮小したりするもんだから
今は悪くてもいつかはまた好くなる時期がくるんだよね。
スパロボはコアなファンが買い支えてくれるものと仮定すれば、意外と不況に強かったりするかも。
一番売れたαの頃ってちょうどバブル崩壊後の不況だよね。


スパロボの売り上げ本数も上がったり下がったりをくり返しているわけだけれど
上げ下げしながらも確実に右肩下がりになってきているのが気になる。

ロボアニメにあまり興味のない一般層が買ってくれなくなっているのはもちろん
コアな層からも支持を得られなくなりつつあるんじゃないかと危惧しているがどうだろうか？

ロボゲ板はワゴンとか中古とか大好きだからあまりピンとこない人が多いかもだけど
ゲームは金のかからない娯楽ではあるからな。
不況でモノが売れないって面はもちろんあるけど
お金がないからゲームで我慢しとくかって発想もある

>>487
正気か？
システムの複雑さはともかく難易度はα、MX、Jあたりはなーんにも考えずに突撃してもクリアできる超低難易度じゃん。
あれが難しいというならもうゲームにならんよ。

これ以上難易度簡単にするならＳＬＧにこだわる必要はないよな。
ＲＰＧにでもしてしまうほうがいい。

スパロボは「シミュラマ」ですが、何か？

…と言えたのは昔の話だっけ？

>>516
バブル崩壊の不況はもう少し前です。まあそれ以降、好景気って話も聞かなくなりましたが。

「1stガンダムはちゃんと改造しても無双できない！難しすぎ！」ってレベル？

というか今のスパロボのどこが難しいのかわからない

難しいと言っている人の簡単なゲームっなんなんですか？

簡単か難しいかはどうでもいいよ。


スパロボは戦闘しかやることないのに駆け引きがなさすぎる。
ドラクエやポケモンなど適当に殴っても何とか勝てるが、駆け引きを持ち込むと戦闘の効率が増し楽になる
程度の駆け引きはあってもいいだろう。

上に出てたマップの空気化や射程の軽視など全くそれを軽視している…

PPイラネ

いや、難易度設定は必要だぜ。最近は簡単過ぎるとヌルゲーだなんて要らない
レッテルを貼られるし、高難易度ってのは、意外と記憶に残るもんだ。これに、スト
ーリー性やキャラ設定がきちっとしてるならいいな。

記憶に残るのは高難度がスタンダードなゲームだけ
イージーに高効率を奪われてるＺじゃ無理だな

>>516
それは大きな勘違いだ。少なくともよっぽど具体的かつ的確なビジョンでもって
抜本的な改革をしていかない限り今の不況が改善される見込みはない。
何故なら日本がアメリカ依存から脱しきれてないから。今まで不況と言われながらも
日本がやってこれたのはアメリカの経済力に支えられていたことが大きい
実際輸出入の大半はアメリカからの物だからそのアメリカの経済が悪くなると
必然的に日本の経済も悪くなる。輸出入先を変えようにもその変更先の国までが
アメリカに頼ってるから改善出来る余地が殆どない。まして小泉総理がやった
規制緩和諸々の改革が今日本に物凄いダメージをもたらしているから
一般消費に一番被害が出る形になっている。これだけの悪い状況が重なってるのに
景気が良くなる見込みがあると思うか？事態は思っている以上に深刻だぞ
長々と経済話したがこんな中商売続けろって拷問みたいなものだろう

>>527
こういう人って自分のレスを読み返したりしないのかね？
それとも読み返したうえで自分がどんだけバカっぽいことを書いてるか気がつかないんだろうか？

>>528
だったら俺のレスのどこが馬鹿っぽくて間違ってるのか具体的かつ論理的に反駁してみろよ
まあもっとも俺だって一方的に巻くしたてる様な言い方しかしてないが

WBSあたりでその手のプロが言いそうな事を自分で調べて考えた風に長レスしてるから馬鹿っぽく見えるんだろ
あとスレ違いすぎるところ

スパロボだけが、スパロボ固有の問題が原因で衰退してるならな。

正直、スパロボがスパロボ以外（社会全般と比べてでもいいよ）と比べ、
特別に衰退してるとは思えないんだが。

むしろ周りの衰退との相対評価なら随分……

>>529
とりえずスレ違いの長文ってことろが馬鹿っぽいね
内容以前の問題で議論の基本からして出来てないよ

内容については個人の思想の自由だからそういう考え方をしててもいいんじゃない？
リアルでは言わない方がいいと思うけど

>>527
ひとつ言えるのは、今の日本経済で問題なのは内需であるということ
マスコミのせいで、消費が実態以上に冷え込んでるって言われてるが
君の論もそのマスコミと一緒である

あと日本経済の輸入依存度は、先進国中最低から２番目という低さであり
さらに円高になって、原材料の調達やエネルギーの買い付けが安く済むメリットも生じている
スピード調整に円高緩和策は必要だけどな

>>533
こういう人って自分のレスを読み返したりしないのかね？
それとも読み返したうえで自分がどんだけバカっぽいことを書いてるか気がつかないんだろうか？

変な長文書くよりは、自分が思ったスパロボの駄目な点を羅列した方が、まだマシだぞ

まあ荒らしに言っても意味無いだろうけど

第3次αがすべての始まり
女子ユーザーの受けを狙った点がそもそもの衰退の始まりだね
美男子系キャラを入れたり、女子に人気のアニメを入れたり、難易度を下げたり、アニメを増やして肝心なストーリーを手抜きされたり。
アニメ製作会社も美男子系に走り熱血男子系を減らし、そしてそのアニメをゲーム会社が取り入れる。

>>536
美男子系キャラのシュウが出てきたのもウィンキーだし
女子に人気のガンダムWが出てきたのもウィンキーだし
難易度もウィンキー時代からたいして難しくなかったし
ストーリーが手抜きなのはウィンキーの方だと思うよ

>>536
時代だからねぇと言いたいが昔からそういうキャラも居たし人気も高い。
今はその人気が増えただけの話だ。
特撮からしてイケメンの天下ですアニメもそうなるのは必然やね。

イケメンは構わないけどホストみてえな男ばっかりなのはチョットな・・・
やっぱり熱い熱血漢とか欲しいよ

で、ケイジやランドみたいなのを出すと叩くわけだ

ランドはただのレイプ魔な容姿をした馬鹿なおっさんじゃん、いい歳こいて落ち着きが無いとも言える
こいつは熱血漢でも無ければ年上キャラでもない糞キャラ

相当落ち着きあったと思うが

>>541
ちょっとエロい所はあったけど、基本的に大人な態度だったじゃん。

戦闘中の様子とアサキムへの対応を見ると、落ち着きがあるとは到底思えんのだが
特に問題が無い時だけ大人の態度になれるなら、種に出てる裏切りハゲだってそうだよ

ラストの「ガキが命賭けてるのに大人が体張らないでどうする」みたいな感じの台詞に象徴され
るようにかなりの熱血漢だと思うが

アサキムへの対応は大人だったろう。一緒に酒飲むシーンとか

単にオリ叩きがしたいだけのバカを諭そうなぞ時間の無駄以外の何ものでもない

あれは酔わせて隙を突こうとしたんだよ！

女性受けを狙ったのは、男だけだとこれ以上市場が拡大しないと思ったからでしょ。
より利益を上げるために女性層を取り込めるような作品を入れたりオリキャラを作ったと。
スパロボに限った話じゃないと思うけどね。
アニメもゲームも声優もテレビドラマも映画もイケメンキャラ或いはイケメンと呼ばれる俳優ばかり
つまり流行りだね。それを取り入れているに過ぎない。そうしたほうが売れるから。
ランドはかなり特殊な層をターゲットにした特殊なケースｗ

巨乳な女性オリキャラが多すぎる

以下リューネが〜で延々とループ

巨乳でもいいじゃないですか！
巨乳で何か損するっていうんですか！

おっと、取り乱してしまった・・・

>>552
巨乳でも構わないが、揺れるのは機動兵器のパイロットとしてどうなのよ。

イメージですから！

リィルくらいがいいですよね

・・おっと、誰かきたようだ

>>553
耐震構造的には、がっちり固めるより揺れて力を逃がすほうが強いわけだ
衝撃や加速Ｇに対しても、揺れて力を逃がすほうがパイロットの耐性が上がるんだよ多分

>>553
攻撃受けてシートが揺れまくったり宇宙でヘルメット外れても生き残るような作品たちが
存在してる世界だから問題ないだろ

新しい作品が多くなったせいかＺはキャラクターの会話になんか違和感がある

女性オリジナルキャラの中でフィオナ、アイビス、セレイン好きな
俺としては別に巨乳じゃなくても良いんだよね

>>549
ランドみたいなの投入したり、各おっさんキャラと絡ませたりしたのは
逆にスパロボ見直したけどな。
やっとキモオタアニオタのみ釣り上げるだけじゃダメだと気付いたんだろう

でも、レーベンとかシュランとか、キモキャラばかりなのはいかにも腐女子を狙いすぎ
そして最後のボスは狂ったヒステリックなオバさんや、タミフルで狂ったような男を出す始末。

サルファやOG外伝で変り種の見た目のオリ敵が多かったから今回そうしたんだろ

あれって成功したのかな
一時的にネタになったにしろ、基本はあのノリに引いた人多数だと思うんだけど

ランドはキャラデザインがアレじゃなければ評価できた
あと、登場早々に詰まらないネタを連発したのが悪印象

トップをねらえ！ってエースをねらえ！のパロディーかと思ったｗ

宗像コーチ「岡、エースをねらえ！―――ｶﾞｸｯ。
お蝶夫人　「みろみ、よくってよｗ」

懐かしさは感じたけど、新しさが全然感じなかったなｗ

>>655
いや、実際そうだよ。
庵野監督曰く、コンセプトは「エースを狙え！＋トップガン」だそうだ。

やっぱりそうなんだ、トップガンも入ってるのか、どうりで。

またえらいロングパスが出だもんだ
しかし今更トップがパロディーかと思ったとかこのスレで言われてもねぇ
ちなみにトップにはもっと山ほどいろんなジャンルのパロディーが入ってるよ
詳しくはググれ

このどうでもいい話題を無理矢理このスレと結びつけると
スパロボにもいろいろとネタやパロディーが入っているけど
それがスパロボの衰退に結び・・・ついているわけないか

どんなゲームでもトーセに下請けさせたらブランド力は落ちる。

トーセ製のスパロボはすぐに９８０円くらいで投売り。
その余波を受けて、今じゃ全シリーズがすぐ値下げされる、
ワゴンの常連に。

ジ・エーデルがラスボスで良かったと思うのは俺だけでいい
どうせスパロボのボスなんてやたら厨設定だったり
突然で出てきて今まで暗躍してましたよ的な感じだから、あれくらいおかしい方がまだマシ

ＵＣガンダムを冷遇し始めてから駄目だな

>>571
メインに据えたら据えたで
君は確実に「ＵＣガンダムのストーリー何回やるんだよ。いい加減マンネリで駄目だな」
と文句を言っている

人格破綻者には知性を感じん

版権ラスボスの登場を求む

でも版権キャラでラスボスを張れるほど貫禄とか威厳のあるキャラっていなくねw
ゲペルニッチ（笑）宇宙怪獣（笑）イデ（笑）ズ−ル皇帝（笑）って感じだし

>>574-575君らがコンパクトとインパクトを未プレイなのはわかったよ

描写次第だろ。
オリキャララスボスだって貫禄や威厳じゃなくて謎の超パワーと設定上の知識だし

でも年々ラスボスは弱くなってる気が
まだαのラスボスのほうが倒しがいがあった

ジエーデルよりも、第四次に出てくるザコのライグゲイオスのほうが強かった

DVEすくねぇ

めぇぇぇぇっでしょっ

MXでやりすぎたから自重してるんだろ

衰退してるかどうかはわからないけど。
キャラゲーなのでキャラゲーとして一般受けさせやすくするには。

まず第一に一般的に分かりやすい作品の参加が多いこと
ガンダム、ガンダムZ、Gガンダム、エヴァ、アクエリ、エウレカ、マジンガー、ゲッター、
辺りか・・？


マイナーや弱キャラでも自分の好きなキャラでTUEEEEできる事。
ボス「マジンガーの防御力は世界一イイイイイッッ！！」
「さすが最高のNT能力カミーユさんッ！
俺達にはできない事（コアブースターで回避しまくり必中とか）を平然とやってのける！
そこにしびれるあこがれるっ！」
「俺はアイナと添い遂げる！」

カットインに力入れる事、

スムーズにプレイできる事（ロード、語り部分）


この４つができてれば問題なくね？
ぶっちゃけそれだけで色々と楽しめる俺。

>>582
このスレの衰退認定厨どもになに言っても無駄だよ。

>>575
そいつらがラスボスでも十分威厳があると思うが。

>エヴァ、アクエリ、エウレカ
わかりにくい部類だろ

>>583
衰退認定厨ｗｗｗあったまわりい名前ｗｗｗ
何でも厨ってつければいいってわけじゃないんだよガキ
こういう人って衰退認定厨って俺が名前付けたんだぜとか他所で意気揚々と自慢すんのかね？

>>582
その4つは既にできているにもかかわらず一般受けしなくなってきたスパロボについて考えるスレです

ところでアクエリやエウレカって一般的にわかりやすいか？
ただ一時期狂ったようにパチンコアクエリオンのCMが流れていただけに過ぎないと思うが
あのCMでロボットアニメだとわかる人は少ないと思う
それにもう記憶にも残っていないのではないだろうか？とても一般に浸透したとは思えん
エウレカは言うに及ばず

そもそも衰退してるってレベルじゃないけどな
出せば売れるシリーズつかまえて何言ってんだか

>>587
出せば売れる＞赤字でも、一本でも売れたら「売れるシリーズ」ってか？
会社はシリーズ打ち切りたがってるけど開発チームが暴走してるって噂、本当？

赤字のソースも暴走のソースもねーのに

都市伝説根拠で衰退認定とかまさに厨以外の何物でもない

衰退した理由っていうか
スパロボ限定版みたいなのは版権ものでなくなったよね？
なんでだろ？

版権物使ってフロントミションみたいな骨太なやつ作って

そもそも個々人の妄想でしかありえなかったアニメのロボット達が夢の競演！って一発ネタなんだから
衰退していくのは当然だろ。インパクトは減っていく。

声がついたり次世代機になったりアニソンバンド組んだり新作アニメ組み込んでといったもので持ち上げているだけ

で、みんなガンダムマジンガーゲッターとかには飽き飽きしているし
好きな作品しか出ない１０割スパロボなんて絶対でないし
たとえ好きな作品でもまとめる脚本家はその作品の脚本や海外のドラマから比べれば素人レベル。

つまりみんなどこかで妥協しないともうスパロボなんてやってられない

スパロボのシナリオをKEYの麻枝が書くならインターミッションもダルくないだろうな

最後に愛を出したらあとはどうでもいいというあかほりさとるでさえ
サクラ大戦をＴＶアニメとして各話と１クール＋クライマックスの構成にしていた。
もう１３年前の話よ。
それに比べるとスパロボはほんと十年たってもヤオイ（ヤマナシオチナシイミナシ)そのもの。

本物の作品には本物の監督、脚本が不可欠。
そして彼らが必要とする作品を集める。
スタッフはステージごとのバランスだとかテンポとりとかサブに回る。

たとえばファフナーを途中から持ち直した冲方 丁。
彼はガンダムがクリエイターとしての第一歩の動機だったので
ファフナーを軸にガンダム００８０とかその辺を入れて膨らませてもらい
原作となるファフナーその他を一本の物語として纏め
結果として原作とは異なった作品を仕上げてもらう。

スーパー系を入れないと、とか
タイトルごとの版権が、とか
新作アニメで新規ユーザー開拓が、とか
大人の事情も
制作サイドの都合も
ユーザーの希望もどうでもいい

ロボットアニメを愛するユーザーと
ロボットアニメに人生を捧げたスパロボスタッフが
愛するロボットアニメを作り出した監督に
好きなロボットアニメを使って
好き勝手にスパロボを創っていただく

うん

不可能ですね

所詮パロディーであるという事を送り手も受け手も忘れてしまっている。

戦闘シーンに力入れるなら、意味不明なハデハデロングムービーよりも、多少見た目シンプルでも変化に富んだ戦闘シーンを作ってみたらどうだろう。
武器の改造段階や気力が一定値上がる度にビームを太くするとか、敵味方のやられモーション増やすとか(後ろ絵のも増やせば、演出に幅が出ないか？)、
そんなんでも大分戦闘シーンに飽きにくくなりそうだけど。

別に戦闘シーンは必殺技以外大して派手じゃなくてもいいよ。
どんなに戦闘シーンにこだわってもそれをまともに見る奴の方が少ないし
大抵一回見れば飽きてしまうものだから。個人的にはα〜IMPACTぐらいのが一番見易い

>>595
クロスオーバーと称して原作にない展開や原作とは言動の異なるキャラクター
例えばやたら男らしいシンジとか妙に主人公っぽいシンとか
キラの不殺やアークエンジェルの行動について他の作品のキャラが言及してみたりと
パロディーであるということは作る側も認識して作っているだろうし
プレイする側もそれをスパロボ補正と呼んで楽しんでいるので
パロディーであることを忘れているとは言い難いのではないだろうかと思う

IFを受け入れているわけだしな
ただやたら説明口調なカミーユやクワトロがでてくると違和感を感じずには入られない
いつものカミーユなら「わかれっ！」で終わらせているようなところをクドクドと

>>596
それはいいね

そもそもＺＧはＧ設計者の息子が主人公の話。クワトロにしても組織のリーダー的
存在。クドいのは当たり前だってｗ
ファーストＧみたいに連邦ＶＳジオン公国って単純な話じゃないし。

安くなるのを待つから

>>601
言い回しの問題

小隊システムいらん
演出長いし
強制離脱でまた組み替えしなきゃならんし

よく原作レイプで消化不良に終わる作品いくつかあるよね

別に衰退してねーよ
いつの時代も人間の欲望が勝ってるだけ
うへへ

旧約シリーズ（F・F完含む）とα・α外をサルファ程度のクオリティ
（無論小隊は無し）でＰＳ２で出してくれ。
それをプレイすれば、いったい何が衰退原因なのかが解るはずだ。

単純にシステムのマンネリ化、難易度低下とユーザーの質の低下が問題だと思うんだが

>>1
初期のの70年代と、創通作品と、話題作の組み合わせは、もっとも人口の多い
70年前後生まれの人たちに喜ばれた･･･そしていずれは70年前後の人達の青春時代
80年代が中心になるだろうと当然思われた

ところが70年代＋創通がいつまでも続いた、70年前後生まれの人達は待ちくたびれていた
どうやら70年代が多いのは寺田の趣味、創通が多いのは会社の都合だと知られ始めた
70年前後生まれの人達は諦め始めていた、そこにWの殆ど平成ばかりのスパロボが現れた

70年前後生まれの人達は、自分たちがお払い箱扱いになりそうだと、気付き始めた
ついにZとKという21世紀スパロボが現れた、それを見た70年前後生まれの人達は去った

こうして最も人口の多いアラフォー世代を逃したスパロボは衰退していった

＞ユーザーの質の低下
こればかしはココだけの事だと思うが・・・

>>609
ちなみにそのアラフォー世代をターゲットにするとどんな参戦作品になるんだ？

スストロガンガーとか鉄人とかそこ等辺
しかしあの世代にスパロボのやたらゴチャゴチャしたシステム理解できるのか？
wiiリモコン辺りで３Dアクションやった方が家族ごと楽しめていいんじゃない？
あれ家電代わりに買う人も居るし。

70年直撃世代がそんなにスパロボやるのかな
旧作も出てる作品知らんでやってた子供の方が多そうに思えたけど

そもそも７０年代の親父どもにどうやってゲーム機買わせる気だｗ

７０年代が懐かしいと思うＳＬＧのゲーマーがやるもんでしょ、スパロボって。
それ以外のゲーマーはＤＱ・ＦＦ・ＳＴ�Uに流れるもんだ、ＪＫ。

70年の作品が好きな若い層とかならわかるけど、直撃世代のプレイ層はそんなに多くないだろ

スパロボなんてちょっと小馬鹿にして楽しむものだよ

だいたいゲーマーの主要層はファミコン世代の８０年代からＰＳ２の９０年代後半くらいまでだろ
それ以前はゲームなんてインベーダーとかだし今はコンシューマは衰退している
さらにロボットアニメファンと言う縛りもあって顧客が減るのは当然の流れ

＞今はコンシューマは衰退している

閉塞感はあるけど衰退ってほどなのか

と言うより８０〜９０年代が異常だったんじゃないかな
今は携帯とかが普及してて選択肢の一つに過ぎないし

あぁ、コンシューマーって言うからてっきりアーケードやPC（一応分けとく）と比べてるのかと思った。

全盛期や携帯機の台頭と比べたら、そら元気は無いわな

「無印α以降の売り上げは減少傾向にある」＝「スパロボは衰退している」

売り上げの下降具合より
景気の下降の方が激しいのに良くそんな理屈いえるな・・。
まぁ子供なんだろうけどさ。

あと1万2千回ループします

とりあえず初参戦作品を叩くのを やめようぜ

スパロボ出る為にあるアニメは出すな

一部ヲタにだけ絶賛される作品はＰＣゲで出して
一般ウケする作品はTVゲームや携帯機で出せ

無印以降ずっと景気が低迷してるとでも思ってるのかよｗ

ピーク時より売り上げが落ちているというのは純然たる事実だろうが
ハードの普及状態だの景気だのはその一要因にすぎねーよｗｗｗｗｗ

要因の意味がわかってないのか釣りなのか・・。

>>623は本気で言ってるのか？
少なくとも昨年の初め頃までは戦後最長の好景気だったと分析されているわけだが
一般の人には感じられにくいものだったとも言われているが
スパロボの売り上げの下降よりも景気の下降のほうが激しかったとは言えないな
屁理屈っぽく聞こえるかもしれんが事実だ

スパロボが衰退しない理由もないし、これからもどんどん衰退していくんじゃない？

ロボット物に熱中する人なんて減りはしても増えないでしょ

622 それも名無しだ sage 2009/02/04(水) 19:12:21 ID:cXcxABJ1
「無印α以降の売り上げは減少傾向にある」＝「スパロボは衰退している」

623 それも名無しだ sage 2009/02/04(水) 19:20:35 ID:XjQv1xzR
売り上げの下降具合より
景気の下降の方が激しいのに良くそんな理屈いえるな・・。
まぁ子供なんだろうけどさ。

626 それも名無しだ sage 2009/02/04(水) 19:28:05 ID:cXcxABJ1
無印以降ずっと景気が低迷してるとでも思ってるのかよｗ

ピーク時より売り上げが落ちているというのは純然たる事実だろうが
ハードの普及状態だの景気だのはその一要因にすぎねーよｗｗｗｗｗ

627 それも名無しだ sage New! 2009/02/04(水) 19:38:47 ID:XjQv1xzR
要因の意味がわかってないのか釣りなのか・・。

なにしろ戦闘の作業感が否めない
雑魚掃除がめんどくさすぎる
これだけ参加作品増えたなら
いっそモブ雑魚を無くして、キャラの立った敵だけで戦闘できそうな気がするがな

>>629
流行やブームっていうものは繰り返すものだしまたいつかロボアニメが流行る日も来るさ

ファンとしてはいつまでも衰退なんてして欲しくないものだと思うけど
システム的にはこの数年大きな変化がないし売り上げもジリジリと下がってきているのは認めざるを得ない

なんか『スパロボ学園』というのを新しく商標登録したみたいだけど
いったいスパロボはどこへ向かおうとしてるんだろうね

>>628
＞少なくとも昨年の初め頃までは戦後最長の好景気だったと分析されているわけだが

自信満々にageてる割に、
分析から実状や意味を読むことは出来ないんだな。

トータルで微成長しててもな、その内訳は富裕層の景気独占だ。
その帳尻がどこで合うのか、スパロボのメイン購買層はどの位置か。

ただのスパロボ好きの根拠の無い考えだが、売上本数うんぬんは勿論なんだけど
今は不況のあおりや少子化や若者のゲーム離れなどの要因もあり
ＤＳやＷｉｉでのカジュアルゲーのヒットを例外に
ｹﾞｰﾑ業界は衰退とは行かないまでも、確実に縮小傾向にある訳で。
そうなると、スパロボの様にある程度の売上を見込めるタイトルは
開発にかかる費用や期間のコストダウン化が優先されると思うんだ。
だから単純に売上が減っている＝衰退してるでは無いと思うんだよ。

Ｋなんかがそういう、ゲーム自体のボリュームは変えずに
システムや演出をシンプルかつ効果的にっていう
スパロボ変革へのターニングポイントになる
意欲作だったらいいなぁと思う。

巨大化し続けたスーパーロボットが、リアル系を経て小型化し始め
設定やキャラクターやストーリーが洗練されていったように
スパロボもこれまでの付け足しの繰り返しによるボリュームアップだけではなく
シリーズの経験を活かしたシステムや演出の洗練化や
新たなスパロボ像の構築によって、時代に見合うスパロボの在り方を
示し始めなきゃいけない時期に来てると思うんだ。

無双シリーズとテイルズシリーズは売り上げを伸ばしましたなぁ(棒)

参戦作品が微妙になってきたからだと思う。
でもいつもと同じメンツだとマンネリになる。仕方がない事なのかもね。

もっと燃えるシチュエーションを増やしてくれたらいいと思うよ
新しい敵を発見して悩んで仲間割れしてたらもう４０話とか拷問だろ

新規と卒業のバランスが新規＜卒業で
売上はゆるやかに落ちていく流れなんじゃないかと思う。
ソースはないけどな、体感ね。

それなのに卒業せずに残ってる人ら
留年してる人らの要求は高まるばかりで
開発費はかさんでたりするんじゃないのかな。

どうも、留年してる俺です。

>>633
そうなんだよなあ
貧乏人は変わらず貧乏

>>633
それは>>623がそこまで言及していないから触れていないだけだ
景気は僅かずつとはいえ成長していたわけだし
一部の人だけがそれを享受して末端まで還元されなかったとはいえ
好景気だったことは間違いない
>>623の言う景気の下降が激しいにはあたらない

そしてその好景気の間にスパロボの売り上げは上がったり下がったりしながらも
少しずつ下がってきていることも事実
ソースもあるしそこは現実を見て受け入れてもいいんじゃないかな

>>634
これはただの推測だけどZみたいに3年かけて開発しているようでは
コストダウン化に向かっているようには見えない
スペシャルディスクの発売もZ本編の売り上げが振るわなかったのかと勘繰ってしまう
発売日も決算の締め切りに間にあわせるような形だし

意見自体には同意だけどね
K以降もっと洗練されてくるといいね

面白さはともかく売上本数は参戦作品で左右されるわなぁ。
Ｚのラインナップじゃどう考えてもサルファ並に売れる事は無いしね。

参戦作品には毎回賛否いろいろあるけど
Zは新旧バランスよく参戦しているラインナップでは？
好き嫌いあるだろうけどDVDの売り上げはよかった種死が入っていて
実質これが目玉みたいなもんでしょ
α外伝からの復活組やZZを外したりといろいろ考えてたんじゃなかろうか

>>642
ＺＺは人ばっか多くてあまり面白くないからな。あれは英断

マジンカイザーとビルバインが出ないとわかった時のガッカリ感は異常

ビルバイン？

萌え要素なんかいらないんだよ
Ｆを思い出してくれ

アラフォー世代はネットが無く、雑誌など限られた情報源で
情報を共有してたから、80年代のOVAや劇場作品などは概ね知っている
しかもゲームはグラフィックの貧弱なファミコンだから
絵的な補完はアニメでするものだと決まっていた
だからゲームもするがアニメも見るものだった

そんなアラフォー世代は１クラス４０人戦後、１学年で１０クラス以上
と唸るほど若者で溢れかえっていた

大勢の人間が同じ思い出を共有している世代であるアラフォーを
ないがしろにしたスパロボが衰退していくのは当然の報い
これからはネット世代を相手に、隙間産業的にチマチマやっていくが良いさ

>>642
意外とF91やG、Wが重要なのかもね。
後、エヴァとマクロス。微妙にガオガイガーもかな。

四次やFやってた世代はもう20代後半だから、中2向けの乗りはキツ過ぎるからなぁ

卒業しろよって話なんだろうけど、卒業させずに共存させる方法はありそうだけどな

>>648
ＷとＦ91は今、工房くらいガノタの中だと人気は一番あると思う
Ｆ91はクロスボーンも含むけど

ソースは今工房の俺の回り

>>640
だから、その好景気とやらが、真に好景気だと思ってるのか？

言い方を変えようか。
真に好景気だとして、景気に見合った消費増があったのか？
いいや、消費は減っている。「消費層の景気」は下がってんだから当たり前。

その消費全般の減少に比べ
スパロボの売り上げはそこまで下がっていない。
これこそが現実だろ。

スパロボってなんかDVDを売る為だけの宣伝ゲームって感じになってきたな
スパロボでこのアニメを知ったていう奴が多いし
俺もスパロボでダンバインとかエルガイムとかを知ったし、そしてレンタル屋へ走る。
ゲームの売上げよりも、アニメの宣伝効果のほうが大きいね。
糞アニメでも知名度が上がれば人気アニメになるという。

ゲームとアニメっていう非常に近しい異種メディアの関係としては、とても健全だと思うけど？

キャラの性格改変に尽きるだろう。肝を押さえていないんだから。

>>651
だから全体を見て言っただけだって
細かいところにまで言及したら全部証明しきれるわけないだろ

それこそ消費の減少とスパロボの売り上げの減少の相関関係や
消費の減少率とスパロボの売り上げの減少率の相関関係なんかが
ソースを示しながらきっちり説明できると思ってるのか？
体感や脳内以外ではどう考えても無理だろ
αみたいに消費の厳しい時期に発売されて売れたものもあるのに

しかし横からこんなに必死に食いついてくる奴がいるとは思わんかったわ
最初はざっくりと簡単に反論したつもりだったのに

そうそう反論したっていうのは>>623に反論したってことね

ストーリー云々より
マジンカイザーと真ゲッターが出るかどうかでテンション変わる俺。
それも、ＯＶＡ版は認めない。

・Ｚ（スクランダー無）→スクランダー装備→カイザー
・無印ゲッター（又は亜流）→ゲッターＧ→真ゲッター
・両方とも声優及び設定はＴＶ版で
というプロセスを一つの作品内でやってくれれば言うことはない。
それさえクリアされてれば、今後ルルーシュやダブルオーが参戦しても、
空気だと思って我慢する。
事実、ニルファやサルファでブレインパワードや種は我慢したし。

ダンボールを整理してたら３次と４次の攻略本が出てきた。
なんか、無性にむずむずしてきたので暇見て中古屋周って買ってくるかな。
ダイモス・ザンボット・デューク・洸…ＳＦＣとターボファイル売らないでよかった。

衰退しようが、もうどうでもいいや、いつでも出来るしｗ

スパロボが衰退したと体感してる人間がこれほどいるってのが最大のソースだな
いつまでも以前のようにしがみついてるのも良くないもんな

第1次〜F完結編までの、戦闘カットが出来ない苦痛感を楽しめないな
あのうっとおしさがスパロボの醍醐味とも言えた
精神ポイントもENも無く40機近い敵を2時間掛けて倒し終わったと思えば、いきなり振り出しに戻るごとく30機近い敵の増援、まさに鬼のゲーム。
HP50000あるウィルウィプスをバルカン砲で10ずつ根気強く削っていって4時間掛けて倒したの覚えている。
これが今のスパロボでは無くなってるんだよな。

そんな状況にならないようにしろよｗ

ウィルウィスプのような置物はいいが
精神コマンド使い切ってオージ倒したらブラッドテンプルがでてくるのには参った

まあリセット

>>655
だから全体の景気とやらを判断材料にしても意味が無いといってんだよ。
メイン購買層が好景気とやらの恩恵を得てるとはとても思われない。
厳密な話をするまでもなく判ることだ。

αは売れた理由は目に見えて超進化した例外だから。
F、F完以前を見てた人間にαを見せられたらそりゃ売れるわ。

進化が鈍った＝衰退という考えならもう何も言わない。

俺はぶっちゃけ
とりたてて衰退と言う程衰退してないと言いたいだけだ。

>>659
延べ人数でまだ2000人居ない訳だが。
実人数ではどんだけ減ることか。
これだから衰退認定厨は困るわ。

>>663
２ｃｈの１スレでこんだけ書き込み数ありゃ少なくはない

>>663
だからそれは>>623に言ってやれよ俺は623に景気は下降してないとだけ反論しただけだ

しかし信者っていうのも大変なもんなんだなこんなスレで必死になっちゃって
衰退認定厨なんて変な造語まで作っちゃってさ
こんなスレの話がスパロボに反映されるわけじゃなしそこまで必死になって何か得られるものがあるのか？
ゲームばっかりやってないでたまには外に出たほうがいいよ

俺も衰退したと厳密に言えるまではまだないと思っているが
最近のスパロボには変な兆候が見えてきているような感じはする
単純に衰退したかどうかを決めるんじゃなくてスレタイどおり衰退しただろうか？と仮定して
衰退したと思う側に立って考えてみるとそうかもしれんと思うような意見もあって面白いスレだと思う

Zは参戦作品がマニアックすぎる。

だが基本的に、参戦作品約20で売上約50万ってのは殆ど変わってないよね。

一方サルファは参戦数32で売上約60万強。10万ほど増えてる
サルファの売上は単純に10作品分だけ、各作品ファン数の伸び代があっただけじゃないだろうか。と思わんでもない

結論でないから仲良く雑談しようぜなスレじゃなかったのか

Ｚの新規参戦組はマイナー作品ばっかだったからなぁ

俺の独断というか個人的な好みで言えば、リアル系とスーパー系の境が
曖昧になってきたのが衰退原因じゃないかって思う。
俺の中では、
・スーパー系・・・人知を超えた謎のエネルギーもしくは太古からの意思が動力源。
　　　　　　　　　主人公は単純馬鹿の熱血漢もしくは精神論でなんとかなると
　　　　　　　　　思ってる体育会系。または母星を敵に滅ぼされ地球へやってきた宇宙人（の子孫）。
　　　　　　　　　作品通した主要キャラは敵味方合わせても１０人前後から多くても２０人を超えることはない。

・リアル系・・・・設計思考、動力源などは現実的な理屈からなっているもの。（でも実際は実現は不可能レベル）
　　　　　　　　　主人公はウジ虫君か電波系。またはクールで自らの殻に籠った戦争屋。
　　　　　　　　　やたらと主要キャラが死ぬので、主要キャラだけで２、３０人は超える。

って分類していたんだが、最近は主人公はウジ虫君のくせに、ロボットは未知の動力だったり
理屈こねた設計やエネルギーの割には主役が単純馬鹿とかで、カオス状態だからな。
スパロボオリジナルキャラ内でも、スーパー系と謳った割には外見がごつくて火力があるだけ
で動力はいたって普通のエネルギーで搭乗者もクール系だったり、リアル系と言いながら
エンジンが未知の物を使用してたりと訳解らん。

最近じゃ、リアル系・スーパー系の枠はあえて無くしましたなんて苦しい言い訳すら
見かけるし、一度原点回帰すべきではないだろうか？

イデの力からは逃れられないよぇーーーーー！！

お前らが最初にやったスパロボって何？
多分ここにいる多くが最近のスパロボでないと思う

つまりはそういう事

難易度低下ですね、分かります

まだやってたのか・・・

言葉の意味分かってるのかね

このスレタイじゃ衰退の意味を巡り無駄にレス消費するな。
スパロボの改善点を真面目に考えるスレとかの方がいいんじゃないのか。

>>676
だな

つかなぜかたくなに衰退してないといいはる人がいるのだろう？
たとえ景気が悪くて売上おちても衰退は衰退なのに

>>670
つか元々ロボアニメにスーパーとリアルの区別なんてあってないようなもんだろ
ガンダムだってザクやジムに比べたら十分立派なスーパーロボットだ
よくＧガンはスーパーロボットと言われるが、俺からしたらコロニーを一撃で
破壊できるウィングやＸ、あらゆる文明を月光蝶で消し去った髭の方が
よほど恐ろしいスーパーロボットに見えるんだが

というか自分のミスでゲームつまらなくして騒いでる痛いのは結構いそう。

衰退ってなんなの？

>>677
売上とゲーム内容を同時進行で衰退！衰退！って言ってる677みたいのがいるからだろ

画像upされたKのマーケティング情報チラシ
「ユーザーキャパシティ50万人以上！」
ってのを見て、売る側も拡大を諦めている気がした。

>>678
逆に言えばスパロボこそそういう意味のない括りをし始めた作品と言える
おかげで>>670みたいな典型的なスパ厨が生まれる

衰退してないと言い張る人には、何を言っても衰退を認めることはないのでは？
売り上げ本数もシステム面も難易度もストーリーも演出も参戦作品も・・・etcすべて衰退とは関係ない
と、本人が本気でそう思っているんだろう。
それはそれで別にいいと思うんだが、ここで他の人を論破しようとするから変な空気になる。

Kの面子見てメジャーって言える人間には衰退してるなんて思えないんじゃね
だってメジャーかマイナーかどうかすら分かってないってことだし
マジンガーと種以外見事にマイナー状態だ

今のサクラ大戦みたいな状態なら「衰退した」と言われりゃ誰でも納得するだろが
大して売り上げも落ちてないうえ新作もガンガン出まくってるスパロボでそう言われても、
おいおいちょっと気が早すぎねーか？ってなるわけよ

Ｋの続編が出たら売り上げ大して落ちてねーなんていってられなくなると思うがｗ

ソニーも任天さんも会社自体の売り上げは落ちてるからなぁー。
これから上げられるか、心配だな。

サクラ大戦みたいに独自に開発してビッグタイトルに成長した形のソフトと
スパロボみたいに他のコンテンツ(アニメやゲームや漫画など)の力を借りて制作・宣伝・販売のできるソフトを
そう単純に引き合いに出して比べてもいいものか迷うところ。
サクラ大戦は自分のところのキャラクターだけだが、スパロボはよそのキャラクターのほうがメインの上
出すたびに入れ替えることができるから。

>>687
そのＫの発売前だぞｗ
勇み足にも程が有ろうが

>>689
結局１本２本じゃ衰退とか言えないんですよ。

スクコマ１は売り上げ惨敗だったが
そんとき「スパロボは衰退したﾆﾀﾞ!」とか本気で思ったか？

>>690
横槍だな、スクコマが売れなかったと分かった時、
俺はスパロボは終わったと思ったなぁ。

ユーザーが旧態依然でどないすんねん・・・と

横槍だが、の間違い　スマン

スクコマは2の方が売れなかったんじゃなかったっけ？
確か1の1/3くらいしか売れてなかったような…

>>691
で、何年たった？
スクコマ後に売り上げは下がったか？

ようするに、閉塞感＝衰退　じゃねえんだよ。

澱んだ水は腐ると言うが

腐ったの？

閉塞とか衰退とか言葉はどうあれ先が暗いのは変わらん
それこそ、スクコマみたいのが売れてたら多少は明るく見えそうなもんだけど

ACEが売れたのでまだ希望はある

スパロボもACEみたいにフルボイスにすれば売れるよ

>>694
下がってるだろ。
Zはバンナムの予想以下の売り上げだぞ？

>>701
ソース

一応いっとくが、状況証拠や憶測ならいらんよ

スクコマが1→2で売り上げ12万→4万
第3次α→Zが60万→48万
OGS→OG外伝が43万→26万だね。
サルファとZは直接の続編ではないけど、据え置き版権という意味で。

で、バンナムの予想本数のソースは？

>>705
気になったのでちょっと調べてみたよ。
バンダイナムコグループ 2008年3月期決算説明会
ttp://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf/20080509_1.pdf
ttp://www.inside-games.jp/news/290/29009.html
ここでの計画本数は50万本

出荷本数は
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0810/07/news095.html
ttp://www.famitsu.com/game/news/1218706_1124.html
国内累計出荷本数が50万本を突破したことを発表している

売り上げ本数は
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/top100/2008.htm
ttp://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rank/2008.html
45万〜48万本とちょっと幅があるようだ

>>706さん、サンクス。
Zのバグスレ見てる人ならわかると思うけど、
売り上げ不振でベスト版が出せないんだよな、Zって。

>>705
で？ソース出ましたけど、一言どうぞ。
一応いっとくが、状況証拠や憶測ならいらんよ

>>706
あｊりがとう。

>>707
別になにも。君は君の論に必要なソース出せてないし。

Zがスクコマより売れてない？ありえんだろ。

そもそもスクコマ１の惨敗がどう影響したかって話に
なぜ最新作のZを持ち出してきたのかが判らんのだがね


スクコマでの惨敗で実際にスパロボが衰退したかって話なんだがね。
サルファはスクコマの後だよな。売れたよな。

スクコマくらいヘタ撃っても終わらなかった実績があるんだよ。
Zくらい売れて、即衰退とか言ってる奴は頭おかしい。

俺はアネモネが使いたいんじゃああああああ！！！！

俺は・・アネモネと添い遂げる・・・
聞こえない！
好きだって言ってるんだっ！！！

>>708
なに、この僕理論最強は・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まだ衰退したと断定する事は出来ないと思うけど
もはや行き着いた感のあるマイナーチェンジの繰り返しが
なんとなくユーザー、特に古くからスパロボを支えてきたユーザーに
行き詰まり感を与えてるんだと思う。

他社の版権作品を借りるっていう極めて特殊な、唯一無二なタイトルなんだから
今までの無理矢理SRPG落とし込むようなやり方ではなく
タイトルとしてだけではなく、いちジャンルとしての「スパロボ」を
模索していかなくてはいけないんじゃないだろうか？

>>711
スクコマ以外でも過去に色々出して駄目だったから、
今の形に落ち着いたのでは。

逆に考えればいいんだよ。今のスパロボがこうなったのも、
エヴァクラスのロボットアニメがポンポン出てこなかったからだよ。
他人のせいにするのもどうかと思うけど。

エヴァクラスがポンポンでてたまるか

じゃあ滅びるだけだ。
そもそもロボットアニメなんてニッチなものでよくもまあここまでやってこれた物だ。
>>711
過去に様々出しましたが散々でしたそれに懲りてもう作る気は無いようです。

なんで滅びるだけになるの？意味わかんないんだけど
そのエヴァがでてるスパロボの売り上げが特別高いわけでもないし

>>711
古くから支えてきたユーザーにも
行き詰まり感を持ってる人と、そうじゃない人と
両方が居ると思うんだけどね。

自分は第4次Sからの人間で
（そっから全部のスパロボやってるわけではない）
古くからと言えるのかどうかわからんが
別にスパロボに大きな変化は求めていない。

求めるのは操作性の向上、戦闘アニメの向上、サービスの向上。
変な媚び方だけちょっと付いてけなくて辟易する所はあるが。
（過度の乳揺れやオリありきのストーリーなど）
マイナーチェンジを繰り返して、これからもぼちぼちやって欲しいよ。

あ、あと別に衰退したって意識はなかった。
ばんばん新作出てるし、好調なシリーズなんじゃないかと思ってた。

まぁ、けど同じような事繰り返してるんだkら
もっと操作性の向上とか急げよとは思う。
そこはあぐらかいてるなと思うし、気に入らん。
すぺさるディスクも、OG外伝も気に入らんやり口だ。
商法としては成功なのかもしれんが。

ネット協力プレイだけは導入されないことを祈りたい
完全に本当の衰退まっしぐらになる
某FFのネットプレイみたいに。

ごり押しゲームにネット対戦はいらんな

好きな機体で俺TUEEEEEE！が出来ないキャラゲーなんて糞以外の何物でも無いからな
…ジーグ？ビッグオー？何の事ですか？

>>707
>>706で、計画本数達成してるのに売上不振っておかしくねぇか？
そもそも、バンナムの計画本数達成してるのに予想以下の売り上げってどういうことだ？

>>721
釣り？かもしれんが釣られてみよう。
ここを読んでみるといいよ。
売上ニュース読み方講座　販売と出荷編
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20060528A/
売上ニュース読み方講座　初動率編
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050529E/

ネット対応だろほしいのは

DLCでのみ取得できるユニットとかでてきたら嫌だなあ。

ネット対応のスパロボなんか要らんだろ。ポケモンやスマブラみたいに
皆で対戦みたいな感じのやつなら分かるんだがスパロボは完全に一人向きだから
ネット対応にするメリットが思い浮かばない

全く同じ条件で戦う事が前提なら、俺は面白いと思うけどな。
５ vs. 5ぐらいがちょうどいいかな？

同時ターン制にして、
攻撃開始前にプレイヤーにメッセージ送信できると尚よし。

>>722
>>721とその記事の繋がりが見えてこないんだけど、どゆこと？

>>725
スクランブルコマンダーでの話じゃない？



衰退っていうか、元からこのぐらいじゃなかったかな。
やっぱり昔と比べても、色んな面で改善、改良されてると思うし、
変わった事と言えば、ユーザー層が広がりすぎた事が、求めるものの差がでかくしてる事にも関係あるだろうしな
爽快感を望む人、戦略性を望む人、システム面でほぼ真逆ぐらいに位置している。
好きな参戦作品、嫌いな参戦作品とかの嗜好の違いが大きくなりすぎてる。

>>727
出荷数と販売数(売り上げ数)の区別がついていないみたいだったので。

>>706
売り上げ本数参考の下の方は、週販30位以内しか集計してない古い数字だから
参考にするなら集計機関からデータ買ったりして最新数値を仕入れて随時更新してる上のサイトの方だな
つまり、現時点ではおよそ48万と見た方がいいかな


Zが計画50万で、実績(出荷)数51万、実売推計48万で消化率94％、初動75％
推移の仕方は大体いつもと同じようなもんだな

計画達成の実績数を出し、実売もいつもと特段変わらない売れ方で、
業績資料・決算資料、集計機関値からすれば、「不振」とは言い難い。

対して、売上不振のソースらしいこととは、バグスレのどっかの誰かが「サポセンが予定より売れてないといってた」と報告をしたということ。

どっちを参考・信用するかは自由だろうけど、とりあえず俺は数字と資料の方を信用する

スパロボでvsシリーズが出ればネット大戦も必要。

ガンダムVSガンダムみたいなバランス崩壊の糞ゲーになるのが目に見えてる

まぁ、今の若いのって、スーパーロボ系アニメって冷めてみてるからなぁ・・・
作る側も熱血・体育会系をウザいとかで、冷遇。こんな不景気な時こそ、気合で
乗り切らないといかんよ。強力なリーダー的作品に率いられた世代の作品ってのは
意外と記憶に残るもんだ。

放映時間も日曜１７：００とか深夜とかじゃ、アニメ界自体が衰退していると言わざる
をえないな。子供らが先を争って観る、翌日の学校で話題になる、そんな作品が
出て来なければ、このまま衰退の一途を辿るだろうね。

>>729
企業側の発表って出荷数じゃないの？

というか今の子供がそもそもアニメを見てるのかどうかすら怪しいし
社会全体がアニメを娯楽として必要としてるようには思えないんだよな
アニマックスやその他のTVでも昔のアニメを再放送してるのが現実だし

>>730
たしかファミ通の年間ランキングでも48万だったと思うので、そちらのほうが現状に近いんでしょう。
ただ、48万という数字には値崩れして叩き売られた後のものも含まれていると思うので
実際に出ている数字といえどもあまり過信しすぎないほうがいいかも。
Zは初動の期間が過ぎた後すぐ値崩れが始まって、通販での話だけど12月の時点で5000円台前半まで
下がっていたように記憶している。

スパロボは完全に初動型のソフトだから、投げ売りしなければならないことによって販売店が仕入れを控えたり
販売計画が縮小されたりして、スパロボの事業規模が縮小していくんではないかと心配。

>>736
新シリーズ開幕のZで50万本いかなかったんだから、
企業としても次は40万程度に下方修正するだろ。
実際、それすらクリアできるかも怪しい。

>>736
累計値に「叩き売られた数字も含まれる」のはどのソフトでもスパロボでも同じ、まず当たり前の話として
実はぶっちゃけその辺も最近どのスパロボも大差ない
初動後(大体ランク外落ち後)の値崩れはスパロボの日常茶飯事だから


つまり、「ランク外時の売り上げ」≒「値崩れ叩き売り分」と見てよく
その数字が累計に占める割合が多くなればなるほど叩き売られ率が高い、端的に言うとヤバいわけだが
それでいえばサルファの時と大差なく、WとかOG外伝とかのがよっぽどヤバい
Zで心配するならもっと昔から心配してなきゃならん今更の話だよ

スパロボ見限って
ヒーロー戦記でシリーズ化を……
マサキとギリアムも出るしさ

無理か

>>757
下げすぎだろ

操作性はZでずいぶん改善したし、後はスキップ関連を見直せばいいと思う。
問題はゲームとしての面白みが欠けてるというか。特にエーアイスパロボが酷い。

シナリオを頑張るとキャラゲーとしては微妙になるのはどうしようもないのかな。

>>738
なるほど、叩き売られた率も大差ないんですね。
だとするとサルファからZの売上が12万少なくなっている理由は何だろう？
需要が減ってきて販売計画が変更されたのか、それとも参戦作品数(版権数)に
単純に比例して売り上げが上がる(or下がる)とでもいうんですかね。

今思いついたんだが、Zの売り上げが不振といわれる理由のひとつとして
開発期間がいつもより1年余り長かったというのがあるかも。

要因としては発売前にＯＧが立て続けに出てたことの方が大きそうだが

どう考えても評判最悪のOG外伝のせいだろｗ

そもそも希望販売価格が普段より1，5倍くらい高くなかったか？
目標50万で48万くらい売れてるんだしどこに問題あるんだ。

次世代新機種、高性能携帯機種、ネトゲへのシフトチェンジ、更に不景気。
それらの要素が組み込まれればこれくらい落ちるだろ。
PS2での売り上げは2008年ではスパロボZが最高だったはずだしな。
ポケモン系やFF系とかが最高にヒットすれば200万本くらいだろ？
ポケモンやFFユーザーの半分も売れたら逆に怖いわ、ありえんって。
キャラゲーの自覚もとうぜ。

価格は今までと全く同じだ
今回だけ高い高いと荒らしがスレ乱立させてたけど

ぶっちゃけ衰退を勝手に既定路線にしてる時点で荒らしスレなんだってばよ

真面目な流れが部分的にあるあたり、荒らしに踊らされてんなーと思うわ

ごめん値段は本当にわかんなかったっす・・。
俺いつもゲームは安くなった頃を見計らって買うからなぁ・・。
ホントごめん。

FCのマリオ並に1000万本売れるソフトはもうこれからは無いだろうな

>>741
使い勝手の良すぎる精神と、ユニットの配置を考えるのも馬鹿らしくなる長距離P武器、早解きを強要される熟練度をどうにかすれば
少しはSRPGとして面白くなるかも。

それにしても据え置きPS2で8300円は高いと思うのだが
「どうせ安くなる」っていってるけど最初から安くしてくれよと

>>747
自分の意見が通らないからって何でも荒らしスレにすんなよ
気に入らないなら無視すればいいだろ、簡単なことだ

>>750
それはあるね
熟年度を取れる答えが初めから出ているという時点で難易度は下がった
熟年度の取り方を探すのが楽しかったのに
そして隠し仲間も、特定の1マスにユニットを置かないと仲間に出来ないとか、結構やりがいがあった。

>>751
＞「どうせ安くなる」っていってるけど最初から安くしてくれよと

なぜ値下がりして安くなっていくか分かってないんだな

>>751
そもそも衰退してねえ。

一スレ目は他の荒らしスレと同様放置した。
ネタスレで続くなら流した。
だが２スレ目まで続けてしかも真面目に衰退前提で話を進めるとなれば話は別だ

真面目に進行してること自体荒らしに荷担してんだよ。


真面目に次スレまで続けるならスレタイ改題しとけよ。

>>754
頭の固いやつだな
そんなんでよくスパロボみたいなifものやってられるな

売上なんて参戦作品次第でコロコロ変わるだろ

つか衰退してないっていう人はどういう風のか衰退だとおもってるだ？

昔メダロットというゲームがあってだな・・・
その終わり方はまさに衰退・・・いや、絶望の一言につきるな

そんでもロードは早くなったよな
早送りもつくなんて昔じゃ考えられなかった

>>757
今なお最新作が50万近く売れてるお化けシリーズで、
なんで衰退したとか言われてるのか理解できん
「サカつく」ぐらいの状況にでもなってりゃ、そりゃー納得できるし、
いやホンマなんとかして下さい寺田さんって気分にもなるだろうが

真面目な議論にはなってるからいいかげんスレタイ変えろよｗｗ
あいつの立てたスレなんだから元は。

つまんなくなったからだろ＞衰退
Ｚとかで第二次や第三次と同じくらい楽しめたとか
αと同等の値段出す価値があると思わなかったら
そりゃ衰えたと思う。

たとえばマジンガー世代のマジンガーファンがいたとして
今放送当時と同じくら熱狂しているならそいつは何らかの障害にかかっている

こーゆーのは個人の主観の問題。

現状はたしかに売上はいいけど､全盛期より売上が下がっているのは確かな気が

例えばスポーツ選手だって､世界記録持ってる選手が最近は日本記録しかでなくなったら､凄い事には違いないけど衰えているのは間違いないんだから､スパロボも衰退はしてるんでね？
理由が景気とかの外的要員でも､内容の良し悪しとかでも


これが消えてくとかもうダメだとかなら､間違ってるかもしれないが


>>762
おまえも主観だろww

ゲームなんて今は50万本近く売れたらヒット扱いだよ、100万本売れたらミリオンだ。
というか売れなくなった原因はコピーだろうな
プレイしたくてもわざと買わない奴が多い、PCでやるやつが多い、普通に発売日にはファイルうpされてるから。
PC無い人はソフト買うけど、PCもってる奴は落としてプレイ、5GB程度のゲームなら1時間あれば落とせるし、DVDに焼いたらPS2でプレイ出来るし。
最近は、買うのが馬鹿馬鹿しい恥ずかしいという腐った認識が横行しているから売れなくなった。
本体は純粋なファンしか買わなくなった。

そりゃ主観だよ、個人だもの
と言うよりどういった切り口や視点を持っているか、だな

たとえばエイリアンやターミネーター
名作のシリーズものは続編を作るべきではなかったといわれる
そりゃそうだ、センスオブワンダーは１にあって、どんだけ続編の完成度を整えても
衝撃そのものは１に受けた余韻でしかないんだから。

1作品としては処女作から使いまわせばまわすほどインクが薄くなる道理。

それでも買うというのはようするに面白いゲームではなくブランドとしてのスパロボというもの買ってたり

ようするにスパロボというテンプレートができた瞬間にはすでに衰退は始まっている。

あとはその下がる一方のものにどれだけ本来の驚きや熱狂の代わりの付加価値を付けてしがみつかせるか、と言う問題

なんか詭弁のテンプレートでも読んでるような展開だなｗ

主観を主観で否定する事に何の価値があるのだろうか

主観はいいけど障害とかの言葉つかうのはどうかと

スパロボってのはありえない組み合わせの作品が同設定の世界で味方として戦う
所に意義があるんだ。当時子供で、現在オヤジになったアニメ・ゲームファンの夢
の競演なんだよ。

その作品の根底にある狙いから外れたら、最早、意味はないよなぁ。

根底の狙い自体最近は変わってきてるな
そのおかげでスパロボの売り上げ低下がまだこの程度で済んでるんだとも思う

根拠無し、と。

人気の元となるロボアニメ自体が衰えてるんだからそれを何個か集めてみても
全盛期に及ばないのは仕方ない。一つ一つの人気が高かった時代とは訳が違うよ。
やっぱ時間帯と放送局の減少はかなり痛い。

フォーストガンダムが雑魚扱いされるようになって久しい

マジンガーがでてるから

マンネリもあるけど、単純にロボットアニメの人気が下火だからじゃね。
今までマジンガー世代やガンダム〜Zガンダム世代で売上維持しつつ
間にエヴァとか人気アニメが登場してたけどそれ以降出てないからね。
新規が入ってこなければ衰退するのも当然。上の世代から引退してくんだから。

スパロボはシステムだストーリーだ言う前にフラグシップ的なロボットアニメが
2〜3作品出てこないとどうにもならんでしょ。

最近の不景気と同じ事。物は無いが夢があった時代と物はあふれる程あるが、技術
が進み過ぎて夢がない時代の違い。

まぁ、じゃあ衰退したのかどうか知らんがした事にして
景気や凄いアニメなど不在という外因は置いておいて
スパロボを面白いor売上伸びる方向はどんなだ　って話ですね。

衰退の是非はもうね、どうでもいいっす。

物事は何でもそうだ
繁栄があれば衰退もあんだろ
スパロボも例外じゃない

一度平成物だけで作ってみたら売れるんじゃねぇの？
既出もいいとこだろうけど

だから、全ての作品を結集して、その中から好きな作品・プレイしたいキャラを選択、
自動的に、そのプレイヤー専用のシナリオが自動作成されるソフトが出れば・・・
衰退なんて言葉は不要だな。

一、二昔前に出た、ＰＣ用ソフト「ティルナ＝ノーグ」のスパロボ版が出れば。

２ｃｈ初心者が衰退についてごねてるみたいだけど
シリーズ物に関して他の板でも似たようなスレいくらでも立ってる

シリーズ物の定番スレみたいなものにいちいち文句つけるとか
ロボゲ住民、２ｃｈ初心者多すぎだろｊｋ

>>781
宣伝面やコスト面から見てもデメリットしか無いですね。
魔法のツールSRCを手に入れると幸せになれるよ。

というか　衰退＝面白くなくなった　という訳じゃないのに目くじら立てる奴が多すぎる

じゃあ面白くなったのかよー！

衰退してるって人に質問なんだけど
全盛期っていつ？
どこから下り坂に入ったの？

>>785
二極化でしか考えれないんだね

>>783
昔と比べて個人重視の時代だからねｗ多くの人に万遍なく合わせるって事自体が
無理な話だし、シリーズ化してるゲームだし、売れ行きなんて、発売前からある程度
の予測は出来てるだろうし、余計な魔法のツールなんていらない。そいいうソフト自体
をソフトのオプションとして組こんでおいたほうがいいだろうね。

マンネリを打破するにはどうすればよいか！
答えは、
ストーリー、システム、戦闘演出、戦闘システムを
全て一新すればいいのである！
しかし、今まで評価されていた部分は変えないのが味噌である！

俺は面白くなったと思うよ、スパロボ。
カットインの数が多く迫力もあるし育成システムも楽しい。
操作性は向上しているしロード時間が皆無になったのは驚き。
ストーリーは合作になる以上全ての主人公を満遍なく
活躍させなければいけないのでどっかで妥協はしょうがないだろ。
ただここまで来るのに時間かかった気はするけどね、普通に面白いよ。

>>789
そうやって打ち出した新システムはブラッシュアップする前に潰されちゃってるからな・・・。
ユーザーがそういう進化を待っててくれるなら良かったんだろうネェ。

それが簡単に出来たら苦労しないだろｗ

「売れるゲームを作るにはどうすれば良い？」→「面白いゲームを作れば良い」ってのに近い

そもそもボスの耐久が十万超えてから始まったわけだよな？

>>792
言うは易し行うは難しとはよく言ったもんだ。
んなことできるならゲームメーカーは皆ウハウハですなw
面白いってのに答えが無いから苦労するんだよ。賛成が多けりゃ成功少なきゃ失敗

>>780
×平成もの
○2000年代もの　　だけにした方が良くない？

>>795
Kがそれだろ。7、80は一つ、90は0、で残りは00年代。
00年代がどれだけ客引っ張れるかの試金石だな。

完全に昭和ファンが去って10万本売れないだろうな

OGの売り上げ見ると昭和ファンなんて気にしなくてもいいのでは？とか思ってしまうんだが

OGには版権料がかかっていないことを忘れちゃいけないよ

OGは次が勝負だな

上の話にもあるけど、OG外伝は内容といい
二次出荷分が丸々ダブついてハケるまで他の倍はかかった余り方といい
プレイヤーにも小売にも評判悪いからスクコマ並の下落みせて死にかねん

次は制作も営業も広報も死ぬ気でやらなきゃ三本柱の一つどころかへし折れて終わり
営業と広報は客を必死で騙し、製作は客を騙さぬよう死力を尽くすべし

>>790
んだんだ。
面白くなったよね。
サルファがストーリー的には良かったけど分岐のたびに小隊組み直して時間かかったんだよね。
Zのシステムはよくできてるよ。同士討ちはやめて欲しかったけど。
あれ、撃墜されても脱出できるの前提のストーリーだよなぁ…

>>794
だけどそれで仕事して食べてるプロなんだから言い訳はしてられないよな
趣味で仕事してるわけじゃないんだから少なくともそこら辺の自覚は欲しいものだ

技術は確かに進歩しているが、欠点の所為で完全に台無しにしている印象が強い

Ｚはその最たる例、小隊システムを序盤のストーリー展開で台無しにして
せっかくの戦闘アニメも機体グラのバランスが悪かったり音声バグやＢＧＭの劣化アレンジで手放しに喜べない

Kのパートナーシステムにはかなり期待しているんだけどな
OGsのツインシステムが良い感じに進化しているといいな

参戦作品にこだわってる層が増えてきたのかな。
SD、コンパチ世代はスパロボでさえあれば、
なんでもいいって感じだったからな。

エーアイスパロボに期待できないのが悲しい。

何でもかんでもパートナーとかツインとか小隊にしないでほしいなあ
1機としてのユニットとして使っていきたいのに

使えるじゃん＞パートナーorツイン

>>803
音声バグはやる気のなさを感じちゃうよね。
Ｚとインパルスの足の違いには笑えた
Ｚかっこ良すぎだろ

個人的には原作再現がもっと適当でいい
原作再現重視とみんないるだけ参戦を交互にやってくれたらいーなー

難易度を上げたらどうだろう
ある程度ダメージ食らったら機体のパーツが壊れるシステムとかリアルにする
腕が破壊されたら使用武器に制限掛かったり、足が破壊されたら移動制限掛かったり
そして頭部がやられたら命中率が9割低下とか。
そして武装変更は戦艦まで行かないと変更出来ないとか。
難易度を上げたら面白くなるよ、まあ今の若者ゲーマーがどれほどまで着いて来れるかが問題だが、クリア無理ならすぐクソゲー認定だし。

クリアが無理なのは、どう考えても糞ゲーだろう…

>>810
難易度があるのとゲームとして面白いのは別物でしょ。
GCで似たようなことやったけど微妙だったし。
それだと回避系ユニットが有利になる。

キャラゲーとして、愛があれば何でも使えます仕様は獲得ポイントがシビアめに、限界や成長可能な部分は広い感じで存続してほしい。
難易度は高くていいから

>>811
そういうやからは
「自分が」クリア無理なら糞ゲー認定するんだよ。

自分の知力とかは一切鑑みない

当たり前だろ
なんで楽しむのに自分の実力考えないといかんのだ

>>812
なんで、回避系に偏重しないバランスにするのが前提なんだ？
わざわざ悪いバランスになると決めつけてどうする

それこそ防御系ユニットにペナルティを軽減する能力を付けるとか
なんか対策は講じれるだろよ。

駄目出しする時に「悪かった探し」をするなよ。

スーパー系には絶対に破られないバリアをつけろと。

とりあえずスパロボではやりたくないな
システム的にはαくらいでマップごとの個性がある方がいいなー

難易度を上げればテンポが悪くなる。
前哨戦＋部位破壊＋増援＋空地海拠点取り合い＋捕獲＋特殊仲間フラグで戦闘アニメで６０ステージとか
糞糞糞の積み上げゲー

で、インターフェイスでは機体＆パイロット＆強化パーツ＆部隊編成を強制出撃対策しつつ行うと。

アホすぎるＲＴＳやったほうが１００倍ましだわ

結局不利じゃん＞軽減

部位破壊なんてゲッターのためにあるようなシステムだな

難易度と言うのは正確じゃないな。システムを細分化すれば、だわ>テンポ悪くなる

難易度自体はむしろシステムを簡略化してバランスで考えればいい。

>>820
だから、悪かった探しをするなと。

たとえばAPとかZで導入された連続攻撃補正でも併用すりゃいいだろ。

たとえばだからな？重箱の隅つつくなよ？

たとえば１ステージにかかる時間を３０分とする(インターミッション会話込み)
ＲＴＳの一戦、あるいはアニメ１話分と等価以上の時間だ。

冷静に考えろよ
スパロボの戦闘にそんな価値があるか?

細かい戦術やら編成やらの操作時間を飛ばした戦闘アニメに換算すると何回くらいになるよ
それでスパロボが面白くなると言うのは幻想じゃねー？

僕の考えた最強のシステムをいれればスパロボは蘇るんだ

Ｇジェネか何かみたいに命中率の下限を１０％にしてほしい。
リアル系の分身バリアなんて結局避けるからいらんわって感じだもん。
Ｊではわざわざ命中率を２０％あたりに調整してたからバリアやらなんやらの恩恵を感じた。
でもわざわざ自分から命中率あげようとは思わんのよね。無改造プレイ等は別として

駄目出しは悪い部分を燻り出してどうにかするためだろう
それで悪い部分を探すなとは？されたくなければされないことを言え
他人の妄想の理想型なぞ他人が知ったことではないのだが

で、隅をつつく以前に箱そのものが論外と言う意見もあるのだがそれについてはどうなんだ

難易度あげればOK(笑)
パーツ破壊でリアル(笑)
芸も糞もない煩雑化案で難易度向上(笑)

酷く短絡的な馬鹿げた発想だと思わんかねえ

>>827
近作（AP,Z）ですでに回避編重バランスは改善されているのに、

旧作での回避編重バランスを根拠にして駄目出しするのこそが短絡だろ

APとZって連続攻撃補正なんてあったのね
いつの間にか俺の願い叶ってるじゃん、買って来よう

パーツ破壊より背景をポリゴンで描いて破壊しろと
そのほうが楽だしどんな無茶な破壊でもいける
超兵器を「当たるかよ！」とかかわされても当たればやべー感が出せる
まあ宇宙だと無理だが・・・

背景召喚演出で山とか星壊してるから今更ビルなんか壊してもなぁ

キャラゲーで難易度上げてもねぇ・・。
難易度最初から選ばせればすむ問題なんじゃないの？

>>830
そんな、ウィンキーの新世紀勇者大戦じゃねえんだがやさ

だがやさ→だからさ

えびふりゃーだがや

購買力の高い昭和世代のスパロボファンをないがしろにした時点で駄目だよね。

結局、商品って売れてナンボだもの。親がつまらないって言ったら、子供は絶対
買って貰えないんだよね。親の背中を見て子は育つ、親がやれば自然と子もスパ
ロボをやる事になるのさ。わかってないなぁー、販売戦略が。

バンダイらしい発想だよな。
見切り発車で切り捨て

しかしやり手。これは一回わざと落としてるに違いない

対象年齢28歳くらいの90年前後スパロボが来る…！

何処の世界も後継者を育てるのは大変なんだよ。そのスパロボプレーヤーの後継者
達をごっそり取り込む＝親の世代の購買力を促進するような作品を作らないと、
自然衰退は避けられないね。

ましてや、この不景気で親のサイフは鉄壁が掛かってます。挑発・脱力で誘い
出して購入させないと、最悪、記念日好きの美味しい爺婆軍のサイフすら墜せま
せんよ。

>>839
その頃ってゲーム全盛期じゃね

>>841
９０年前後のアニメ作品って意味だけど、その全盛期にゲーム化されなかったんだから今に求めるなって言いたいの？

ワタルグランはマサキとシュウがアレなのででない
ラムネも機体数の問題で出そうにない
勇者シリーズはなんだろね監督が子どものためって言ってたかな
全体的にまじめに子供向けを作っていた(ラムネのぞく）ので、大きい大人用にリメイクされてもなってきもする

>>842
その頃はアニメよりゲームがヒットしてたから売れ行き期待出来ないんじゃ？
て話

>>844
なるほどねー

>>843
勇者シリーズはアンチガンダムというコンセプトでロボアニメをもう一回
見直そうという主眼で作られたもの。
純粋に子供が楽しめるものをもう一度って感じだった
まあ、合体バンクや必殺技のアニメーションはほぼこれで完成・安定したのは事実

ひどいことをいうなあ
当時はロボットアニメがＲＰＧをインパイアしたファンタジー系のロボットアニメも多かったが
サンライズはワタル〜サイバーに勇者シリーズ、ＮＨＫでナディア、ジャンプは黄金期でめちゃくちゃアニメ見てた。

ドラゴンボールやＣＨらジャンプ勢が強すぎて、アニメでさえロボットアニメは日陰者だったと言う感じではあるが

ガンダムだって逆シャア、００８０、Ｆ９１、００８３と短編ゆえに完成度の高い作品が多いし
むしろＳＦＣ、ＰＳの普及時期と重なっているので当時から単体でゲーム化された作品が多い、というほうがしっくりくる。

>>847
90年代はまさしくアニメ・漫画の黄金期と言える時期だったよね

>>848
ガンダムは確かに作品の完成度高いんだけど
内容の難しさに子供がついていけなかったんだろう
実際V辺りでガンダムが詰まっていたのも事実だし

今後完全に初代カンダムが一線を引いて代わりに誰かが主役になるなら、
妥当なのはせいぜいキングゲイナーかな。
監督的にもアニメ的にもアンチが少ないってのが魅力。
アニメ見てないけどキャラクターも好感持てそうなのが多い、
ゲインとかシンシア（アネモネ）とか。
さすがにアンチ数最大のSEEDをレギュラーにするのはどうかと思う、
過去のユーザーに喧嘩吹っかけたいのならいいけど・・。

キンゲがガンダムの後釜とかファースト馬鹿にしてんのか

ガンダムの代わりがキングゲイナーって何寝言言ってんの？
メイン張るってのは世界観も使いやすさが要求されるんだけど。
そういった意味ではナデシコが悔しいが当てはまるんだよね1stには遠く及ばないが
人気も高いし何より戦艦持ちってのが大きい。
茶化すのやめてそろそろいるだけ参戦でやって欲しいんだがな。

次世代主役というコンセプトでSEEDに後釜座らされるよりはマシ。
これ以上作者の公開オナニーは見たくない。
参戦は勝手にしていいけどレギュラーだけは勘弁。

つまりお前は富野とセックスしたいということか

できればアネモネかシルヴィアが良いです。

でもスパロボってんなに1st出てないよな？
どっちかってーとZかCCAじゃねメインって。

新御三家

キンゲはアンチが少ないと言うか見た奴が少(ry

そもそもキンゲは放送がWOWOWだったしなぁ、DVDの売上はどんくらいだったんだろ

ブレンで成功したから次期待したらコケたんだっけ>キンゲ
名指しでこれ赤字言われたらしいがそれってあり得んのか？

キンゲは声優が棒過ぎる
見てたら途中で腹立ってくる

芝がかった台詞回しに腹立ってくるってひとも居るんだよｗ

ブレンも声優はアレだったがキンゲのメインキャラの棒っぷりはありえないレベル
しかも敵役は結構上手いせいで一層ヒドさが引き立つ
加えてメカが致命的にダサイのがトドメになった

終盤の話ひとつひとつが長すぎる
ステージ1、ステージ2、ステージ3とかそういうのいいから
3つの話にわければいいから

>>849
むしろ寒冷期の始まりだよ、バブルが弾けて不景気が始まり
就職は氷河期と言われ、宮崎勤が逮捕されてアニメ表現の規制が強化
テレビアニメは降下の一途をたどった、OVAがまだ頑張ってたけど
それすらも段々･･･

アニメの黄金期は80年代！これは客観的な評価として定着している

アニメのポルノや表現を考える世界会議が開かれた、世界は日本にアニメ製作へ圧力を掛けようとしている
ますますクオリティの無い糞アニメばかりになりそうだな。

ロボアニメが衰退したから、スパロボも売れないって論調があるが
むしろロボアニメが低調だからこそ、スパロボが求められるんじゃないか？

新作のＫの参戦作品も、今の中高生が普通にアニメを見てた頃の
SEEDやゾイドなんかで興味持たせつつ、周りをパッと見古臭さを感じさせない
ラインナップで固めてるって印象なんだがな？
マジンガーはなんとはなしに知ってるとは思うし。

まぁマーケティングに関してはキチンとしたプロがやってるんだから
ここで喚いてる素人の浅知恵で語られても、なんら説得力は無いし。
前述したスパロボＫの参戦作品から見るターゲット層の予想も含めてな。

俺も中古のEXが安かったからでスパロボ始めたくちで
ロボアニメも好きだったけど、知らない作品とか
あまり記憶に無い作品とか色々知るきっかけになったし
正直「昭和切り捨てかよ！」とか「知らない作品ばかりでやる気しない」とか
参戦作品を知らなきゃ楽しめないなんて前提で
スパロボの良し悪しを決める論調はいかがなものかと思う。

システム周りやバランスなど、語るべき部分が多々あるのは承知だが
とりあえず、参戦作品のみでグダグダ言うのは各アンチスレでのみにしてくれよ。

>>865
それは単に自分がその時代のアニメが好きだったからそう思いたいだけだろ？
客観的な評価とかが本当にあるんだったらそう書いたソースのきちんとした
資料を提示して何が黄金期足りえるアニメだったのか具体的に述べてほしい

>>867
知らんのしかなかったらオリジナルゲームやってるのと一緒だろ。
なんかK発表されてからこんな擁護意見よく出るな。
好きなのが無いのにやれって言う方が本末転倒だw

いや、知らないのしかないから買わないとかはいいんだよ。
それをゲームとしての面白さに直結させてつまらないとか
昭和切り捨てが駄目な要因だと断じる論調が、視野を狭めてるんじゃないかと。

個人的にこれも参戦してくんねーかなってのはあっても
これだけは絶対参戦するなよみたいなアンチ作品が無いから
世界観を壊さない限りは、どんな作品もウェルカムなんで
新旧共に全く知らない作品も、タイトルと大まかな概要しか知らない作品も
参戦してくれるのは嬉しいんだよね。

まぁ何にせよ、ゲーム部分にしっかりとした安定感と面白さがあれば
参戦作品なんてのは、それ程売上を左右する要因ではないと思うんだけどね。
棲み分けって感じで。

ぼくのかんがえたさいきょうのさんせんさくひんならうれる

一人ならね

まあでも参戦作品に関してはスパロボの構造的な問題の一つだろう
最近は地上波全国区のロボットアニメなんて殆どやらないし
参戦作品を見た事がない人間が多いってのは
キャラゲーであるスパロボにとって大きなマイナスだよ
スパロボKの参戦作品とかちょっと鍛えられたオタならともかく
普通の小中学生なら種しか見られなかったって奴の方が多いよ

最近のスパロボ
既に人気のある作品はあえて出さない傾向だね
人気不調の作品を出す、DVDやグッツを売る為だろうな
スパロボが出ると、決まってレンタル屋のロボアニメコーナーが空箱オンリーになる。
人気作品と不人気作品をバランス良く出し、知名度の無い作品を数点入れる
だから売れないんだろうな。
初めからDVD売る気満々というのが丸解りで、だってスパロボ参戦記念DVDとか出てる始末だぞ。
ゲームはゲーム、DVDはDVDと別けて商売してくれないとユーザーは増えんよ
版権とかウルサいんだろうけど、そんな商売だから肝心な中身が駄目なんだよ
DVDが売れるのはゲームのおまけと思えば良いんだ。

>>870
今のところ発表されているKのシステムを見る限りでは過去作とたいして変わってない
逆に言えば安定なのかもしれないけど
スパロボにSLG部分を期待せずキャラゲーとしてキャラ育成してそれを操作することに
楽しみを見出す人にとっては好きなアニメが1つも参戦してないっていうのは
ゲームとして楽しみな部分がないも同然だと思う

人気のある作品と微妙な作品をバランスよく出せば良いのにね
俺はKは新品では絶対に買わないけど
気になる作品がファフナーとダンガイオーしかないから新品で買う価値なんて
まるでないわ
1000円代になったら買います

>>867
そのプロが金稼ぎに走った（でもターゲット層が違うもんだから販売数伸びずｗ）
結果がスパロボの衰退を早めている。そりゃ、一番の購買力の高い年代層を無視
したら、販売数なんて伸びる訳ないじゃんｗ当然、その層には子供を持つ家庭が
多く、個人の単独の意志でソフトを購入する人数は圧倒的に少ない。

まぁ、高齢化が進む限り、若い年代層で購買数を伸ばそうなんて事は、矛盾してる
販売戦略なんだよね。売れなきゃ、会社は赤字を出しスパロボ自体が終わる可能
性も孕んでるのさ。ＰＳ�U・�Vの大失敗は会社の経営も傾かせたからね。バンプレ
には、これ以上酷くなって欲しくないからね。

×衰退した
○俺が気にくわない

昔のロボットアニメは夕方〜ゴールデンにかけて放送していたが今じゃガンダム以外は
深夜か朝にしか放送されないからね〜、００年代の新規作品が参戦してもアニヲタ以外は
「

プロが金儲け以外に何しろってんだ？
スパロボはいつからロボアニメファンへの慈善事業になったんだよ？

だからそういう素人の浅知恵臭い、安い考察で断じるなってんの！

不人気作品やマイナー作品の救済のためにスパロボはあるわけじゃなし。
まぁ、知名度や人気に一切関係ないとは言わんが。
それでもDVDの売り上げなんて元々オマケだろ。
それこそ縮小するロボアニメをより多くユーザーに認知してもらう事で
衰退を防ぐ事になるんじゃないかね？

あと、キャラゲーなんだから好きな作品で俺TUEEE!したいだけとかって
正直、スパロボ程度のSRPGでそんな事するくらいなら
その好きな作品のDVD見てた方が、百倍マシだと思うんだがな？

スパロボで俺TUEEE！以外にやる事なんてあるのか？

×やることがない
○俺はやることがない

>>880
じゃあ逆に聞きたいんだが最近のスパロボのゲーム面での醍醐味は何だと考えてるんだ？

スパロボが知名度関係なく出すからマイナー信者が付け上がるのが気に食わないな
特に00年代の。ギアスや00や種、Fとかは実際かなり売り上げてるし絶対数自体が他より
多いから暴れるたりする奴がいてもまだ分かるんだが。
大して売れてないのにギャーギャー騒ぐのなんてこの板くらいのもんだろ。
売れたものはさっさと出せばいいのに一々寝かせるから旬を逃すんだよ。

今のスパロボ、難易度高くすりゃいいのに
テンポ良くて頭使いまくりになるのにな

>>880
だから、最近、売れねぇーんだよｗウケねぇーのいつまで出してるじゃないっての。
結果、出てるじゃんｗ

より多くのユーザーの認知？購買力の高い世代のユーザーを大事にしないから
駄目なんだよ。

どうぞ、お好きなＤＶＤでも見てて下さいな。別に止めませんからｗ

>>884
人気が下がって利用料が安くならないと出せないんだよ

参戦作品は割とどうでもいい
原作再現がいらない

意外とスパロボなら何でもいいって人達が結構いるんじゃないかな？
それに売れたかどうかを判断するのは作った側なんだし。

売れたかどうかを判断するのは最終的には客だぜｗユーザーがメーカー
目線で見てたら売れなくなるのも当然かな、駄作に迎合するのが多くなるばかり
だぜ。

>>889
＞スパロボなら何でもいいって人達
俺の事じゃないか。

操作性とか部隊分割の是非とか
オリキャラの暴走とか気になる点はあるけどさ
甘い客だよ、本当。

>>889
というかスパロボに限らず基本ゲームに対する付き合い方ってそんなもんだろ？
いちいち肩肘張って付き合うような奴なんかそういないよ
まあ、良ゲーか糞ゲーかという基準はそれなりにあるんだろうが

>>891
何が楽しみでやってるんだ？いやマジで。
スパロボなんてゲーム、シナリオ性で言えばかなり低いぞ。
お気に入りが居るから皆やりたがる訳だキャラゲーの中じゃよく出来てるし。

>>893
いや、不思議だ。
まぁ、けど知らない作品ばかりってなスパロボはなくて
毎回1作品くらいは知ってるのあるしな。
お気に入りなんて始めれば出来るし
アニメ知らなくてもお気に入りになるからなぁ。
例えばZではアニメ見たことないけど
ビッグオーをやる前から使おうと決めてた。

まぁ、あれ出してくれ、これ出してくれってのは勿論あるけどね。

ロボゲー板で原作や真実を知らないのに、スパロボ設定を本当の設定だと騒ぎ出す
厨を諌めるスレなんかが立つのさ。

>>868
バブル景気の崩壊と、宮崎事件を発端とする、アニメ漫画に対する規制
これを示すソースを求めるなんて、あまりにも世情に疎すぎる
それすら説明を求めるお前に応える言葉は無い


ちなみに「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の会長は
現首相の麻生太郎

この騒動で当時普通に描かれてた乳頭が描けなくなり
今ではDVDには乳頭が描かれるのが客引きになり
むしろ規制がアニメのポルノ化を引き起こしている有様

見れて当たり前の80年代までは乳頭くらいではいちいち騒がず
作品そのものの内容を楽しんだものだった

>>896
分かったから一人で「ぼくにとってのあにめおうごんき(笑)」にいつまでも浸っておきなさい
アニメの評価なんて見て面白いか否か、ただそれだけだ。関係ないんだよ、そんな事情は

ようするに896にとって乳首が描かれていた８０年代が黄金期でした、とｗ

まあ確かにビックオーってか成歩堂君は使ってみたいイメージわくよなｗ
原作知らないけどスパロボ内で雰囲気わかるし。
俺が最初にスパロボ買った時も知ってるのマジンガーぐらいだったなぁ・・。
でもちょっとＫの参戦見ると対象年齢が低すぎる感じがして買えないな。
ビッグオーやエウレカやアクエリオンは普通に非アニオタでも楽しめそうなのに・・
ゾイドとか言われたりマニアックなアニメ出されてもちょっと。

＞ビッグオーやエウレカやアクエリオンは普通に非アニオタでも楽しめそうなのに・・

ねえよｗ

非アニヲタでアクエリオンを楽しめるのはパチ屋だけだ

オタにはわからなくても非オタには差は歴然だよ。

まぁ、アニメは知らずともスパロボやってると
自分の好きなロボット像みたいなのはできてくる。
自分の場合なら、HP装甲高めで底力発動が楽しめる弾数中心機体とかね。
まぁそれだけではないが、いろいろ出来てくる。

そういうのに合致したロボットを育てるとか
話しの流れで目立ったかっこいいキャラのを育てるとか
萌えたのを燃えたのを育てるとか
ロボアニメ知らずとも始めてもらえば
結構はまる要素はあると思うけどね。

だから出来るだけ敷居を低くして、わかりやすいシステムを心がけて欲しい。
そして新規を獲得する事が、次につながるんじゃないのかなぁ。
勿論参戦作品で釣って、スパロボにどっぷりってラインも忘れてはいけないと思う。

>>903
これ以上マイナー化が進んだらそれもできないな。

でも実際、スパロボで自分の想像するアニメ象を描いて、いざレンタル屋で借りてアニメを見ると全く期待外れだったというのが多い
そう、キンゲの事を言ってるんだｗ

>>905
てっきりマシンロボの(ry

ダンクーガの事かと思った

アニメのシャピロ馬鹿すぎる、ダンクーガは空を飛べない発言や後期ＥＤとか

グラヴィオンなんかは逆に予想以上にそのまんまだろうな

なぜロボゲ板でわざわざレベルの低い社会分析や経済分析をする人がいるのだろうか？
こういう馬鹿なのに小難しく考える勘違いオタが増えてスパロボが衰退した

そりゃアンタ売り上げという実際の数字を出したら｢売り上げは関係ない！｣と喚く輩がどこからともなく出てくるからだよｗ

>909
×スパロボが衰退した
○スパロボが俺の脳内で衰退した

>>883
最近のと言うか、シリーズずっとそうなんだけど
ステージ毎に自分なりのドラマをシミュレート出来る所だと思っている。
このキャラはこのキャラで倒すとか、気に入ったキャラや機体を活躍させたりなど。
そもそも原作再現なんかはシナリオ上と言うよりは
シチュエーション構成や演出としての役割が主だったし。
それらを満たす為に資金や経験値を稼ぎ
育成や改造でしかるべき強化をしてまた次のステージへ進む…
って所なんだが、正直あまりにもそれに特化し過ぎたシステムや演出が
攻略の最適解を無双とし、シナリオ・演出・戦闘アニメなどの
原作再現部分の過熱によりユーザー介入の余地を減らしたことで
シミュラマ≠SRPGという歪みになってしまい
今の参戦作品のみで良し悪しが語られてしまう風潮に
少なからず影響を与えてるんだと思う。

昔のスパロボは原作再現したければ自分でお膳立てしないと無理だったから苦労したけどやりがいはあった
最近はイベント自動戦闘で勝手に再現されるから原作再現にこだわった用兵しなくなったのが物足りなさの原因かも

>>886
要は購買力がある層にウケる参戦作品じゃないから
売れない→衰退の一途を辿っているって言いたいのか？

正直、それがどこらへんの層を指してるのかがイマイチ解らんが
大事にしないからとかって言い分は、なんか違うと思うんだがな？
子供が居てとか言ってるから、ある程度の年齢の人の事なんだろうけど
子供に買い与えたりとかなら、それこそ子供の意見の方が重視されるだろうし
親が知ってる作品無いから子供に買い与えないとか、あり得ないだろ？
もちろん親が知ってる作品があれば、興味を持ったりと
キッカケ作りにはなり得る可能性もあるけどさ。

それこそマイナーな作品も知ってて、受け入れてくれるマニア・オタク層の方が
金も使ってくれるし、言われなくてもネットや口コミでの宣伝もしてくれる
いいお客様だと思うんだがな？

>>912
悪いけどあなたの言うようなプレイができるものをキャラゲーっていうんじゃないのかな
自分の好きなシチュエーションを作り出すという点においては
あなたがバカにしている俺TUEEE!というプレイスタイルだって
好きなキャラを育成して活躍させるところや
もし自分の好きなキャラが誰よりも強かったらという自分なりのドラマを作り出しているんだから
やってることに大した差はないように思うが

昔のスパロボはこんな難しいマップクリアした俺の采配SUGEEEだった
今はSUGEEEのは自分じゃなくゲーム内のステータスだからな

>>916
昔がいつ指してるのかわからないけど、
それを成立させるために何をやったかと言うと
結局リセットの嵐みたいにならんかった？

最近のがリセットの嵐な気がする。

>>910
てめぇＪの悪口は許さんぞ
確かに平均約28万の携帯機の中でＪは18万しか売れなかったよ
でも…サルファと発売時期被ってたんだよ！DSへの移行期だったんだよ！
御三家切ったとか、マイナー増えたとかじゃない、ただただ時期が悪かっただけだから売上なんか関係ないんだよぉ

>>915
勿論スパロボがキャラゲーだという事も
無双プレイが個人のプレイスタイルである事は承知しているが
あれもこれもと、色々と出来る事が増え続けて
どのキャラ、どのユニットでも主力として使えますよとなると
折角の魅力的なハズのキャラやユニットが
無個性な駒の一つになっちゃうだろう？

好きなキャラやユニットがあるならば、それが弱かったとしても
弱いなりに工夫や努力によって活躍させるのが筋だと思うし
そうであってこそのキャラゲーじゃないかな？

引き継ぎがあるんだし、原作から逸脱したようなキャラ・ユニットの強化は
２周目で楽しむってんじゃ駄目なのかね？

2周目前提はちょっとって話もあったりなかったり。
そして縛りたければ勝手に縛ってろという話になったり。

>>920
その引継ぎの仕様が微妙なんだよな。

後、工夫や努力じゃどうにもならない参戦期間っていう絶対的な差がある。
それはキャラゲーとしてはどうなんだろうな。

>>919
正直Jは時期だけじゃなくてシナリオ的にも何か手抜き感があったんだよな
男主人公は形だけギャルゲーみたいなオリキャラだしよ
また余りに改造しすぎると敵が攻撃してこなくなるから困るんだよなあ

２週目はシナリオの流れとは無関係に出撃できるようにすれば良い

ベストな引き継ぎってどんな形だろうな。

PPは頭割りor個人での引き継ぎ、の選択が出来て
改造はリセットされて資金還元or改造そのまま、の選択
（改造そのままの場合はフル改造のリセットも選択）
最終ステージで所持の強化パーツも自動で資金還元
撃墜数は100以上は全員100になって、以下は引き継ぎ。

個人的にはこんな感じで選択させてほしい。

そろそろ次スレだが誰か立てれる？

一応スレ立て安価>>970くらいで１にいれてくれたらいいんだが
あと前スレ貼るだけでいいよ

>>922
参戦期間の差は必要経費だ。
ゲームに限らずフィクションから現実まで全てに渡って何にでも存在する。
それを問題視すること自体馬鹿げている。

各原作と比較してという話なら、
やはりそれはクロスオーバー物の必要悪だ。
足りないor出過ぎと思うなら原作見て満足しろとしか言いようがない。

>>926
「スパロボが衰退したのか真面目に考えるスレ」

に改題するべき。

>>927
それは無理
スレタイ変えてとか別スレになるだけ
ってか話題狭まりすぎだから衰退したスレでいいよ

２ｃｈのシリーズもの定番スレだし

>>927
AのZZやグレンダイザーみたいに作品の全キャラが遅いのがな。
MXが比較的作品ごとの差がないんだけどな。
全ての作品を平等に扱えってくれと。

ぶつ切りの原作イベントを順番に消化するだけのシナリオが出来上がるだけじゃないか？

なんか危なそうだったから先に立てておいたよ
次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1234285114/l50

安心して最後まで使ってね

>>929
MXこそ差が激しかっただろ。ガンダムはＧも含め全般原作終了後のいるだけ参戦だし
ダイモスやライディーンもいるだけ参戦だった。まあ、Ｇガンは電童や
ダイモス、マシンロボとそれなりにクロスしていたしそれなりには優遇されていたけど

>>932
参戦時期だけの話じゃないの？

>>932
参戦期間のことね。

>>932
参戦期間のことだから

参戦作品をバランスよく四分割して
ルートによって24通りの参戦順があればいいんでね？

>>933-934
ああ、そういうことね。参戦時期といえばマシンロボと
ゼオライマーが遅めだった気がする。後ブラックアキトは遅すぎ

>>928
なに独断で立ててんだよ。

つかよ、定番言うなら類似スレを２〜３上げてくんね？
ゲーム系板ならどこのどれでもいいからさ

ああ、実際に衰退したゲームのは除いてな

自分の城気分だから守るのに必死なんだろな

チャンポンし過ぎてゲロ吐いたレベルだろ？

ユーザーを甘やかしすぎたのがいけないと思うよ。

知ってるアニメが無い！→最近のアニメばかり
俺の好きなユニットが弱い！→全機無双可

ガキのわがままをいちいち聞いてるから言うほうが付け上がるんだ。

>>安心して最後まで使ってね
　
早く逮捕されろ荒らし

>>942

知ってるアニメがないから知らない参戦機体のアニメーションで惚れさせろ
オレの知っているユニットが弱いからシチュエーションや特性ごとに使えるタイミングを分化させるユニット兵科をＲＴＳなみにしろ

ガキのわがままを聞いている不利をして１５年前から基本的なシステムを変えたくないだけなんですわ

>>942
もう基本的な部分は変えたくない　というか変えられないから
そういうところでしかやれないんでしょうよ

>>943
次スレ立てただけだっつーの
気に入らなければスレ来るなよ

売れねぇー物を売れない時期に出す事自体が間違ってるんだぜ。
そりゃ、オタが少なくなってるのに、そのオタを中心に販売戦略を展開しようって
のが間違ってるのさ。

視聴率10％未満、または劇場公開されていない作品は参戦禁止にすべき。

視聴率が二桁いくアニメなんて、サザエさんとかちびまる子ちゃん位だぞ？

>>947
00年代参戦不可だなw00でさえ5%程度しか無いし。

アニメなんて日五とかドラえもん、サザエさん、クレしんみたいのを除けば
殆どが深夜枠でチビチビとやってるぐらいだからなあ
アニマックスとかのアニ専チャンネルも放送してるのは昔の良かった奴だけだし
つまりそれだけ日本アニメがもう廃れてきてるってことだよ

>>945
まだ居るなら答えろよ。

類似スレがあるんだろ？
俺は定番ってほど見たことないからさ。
それが常識とか言われただけじゃ信じられねえんだわ。

ゲームにも言えることだが、娯楽が多様化してきたので一概にはいえない。
ただ、マニア向けが増加しているのと子供向けという保護リミッターが取っ払われて
アニメ＝ヲタというレッテルが貼られたのは視聴率的には厳しい。

日本のドラマなんてアニメの劣化に輪をかけて糞、聳え立つ糞でしかも原作他所から持ってきていても
視聴率余裕ですわ

今のスパロボってＳＤから離れよう離れようとしてるじゃない。
カットインはもちろん通常グラもどんどん頭身が上がってさ。

ＳＤガンダムからスパロボに入ってきたウィンキー世代としては何か初心を忘れてるみたいで苛々させられる。

>>752
確かに、色んな事情やシステムが複雑に絡んでいるから難しい問題だとは思う
ただ多様化したって言葉にはちょっと同意しかねる。多様化という意味をどう
捉えるのかにもよるけど、単に娯楽の種類と絶対数がめがっさ増えたという点に
関しては確かに多様化したと思うけど作品の質や内容はむしろ一面化して
狭まったとしか思えないんだよね。

すまん、安価間違えた。954は>>952宛てで

それはマニア向けの増加という部分に相当する。
娯楽の多様化というのはようするに余暇の時間の使い方だから
携帯のメールをしたりネットを見たり書き込みをする時間も含んでいる。

ＳＤガンダムももう過去の物だしなあ

Zに関して言えばもはや名目だけで見た目全然SDじゃないしな

>>952
糞が売れてるのか。
周りに流されるだけでまともな判断力とか個人の嗜好とかが無いってこった

つまるとこ日本国民総衰退してんじゃねえの？

ちがうよ。
日本は地理的に世界の潮流から孤立している。
んで、昔は中華の、今は欧米の文化が流れてくる周辺文化。

信仰も自然の恵みを享受するシャマニズムの流れで
砂漠で人格神創りだして社会を厳格な法で自発的な管理するものは発達しなかった。

つまり自分を押し付けるのではなく、周りと協調し調和を重視する受動的な性格がもともとの国民性
もっとも行き着く端っこなので、流れてきたものを独自に昇華することもあるけど。

>>960
流石にそこまで行くとズレ過ぎ。全くアニメやゲームと関係ないじゃん
ついで言っとくと日本国民以外が自分を押し付けて協調性がないみたいな言い方するな
日本国民だって自分を押し付ける奴は押し付けるし海外だって協調性がある奴はちゃんといる

959の個人主義に対して自己主張が弱いから日本が衰退していると捉えるのは違うといっているだけ。
個人レベルでいろんな人間がいるのは当然だが日本に住んでりゃ日本語が上手くなるし
１文に漢字とひらがなとカタカナも使い分けるようになるよってレベル。

ズレているかどうかはそれこそ個人の見解だな。
国内で言えば作品の質と同等以上にそのような周囲に合わせる日本人の特徴が売上にはかかわってくると言うこと。

たとえば面白いとはおもわないけど、スパロボだから買うかという惰性も情のようなものだろう

日本の製品を海外に押し付けても買って貰えなくなったのが今の不況の原因だぜｗ

正直、SDなんてかっこよくないと思ってるからギリギリまで等身上げてほしい

ギリギリまで上げるからなおキモいんだよ。
二頭身で無いならリアル頭身（て表現嫌いなんだけど）でやってくれよ。

ＳＤの方がキモイｗ角ばって、尖ったガンダムのほうがカッコイイな。

ＳＤにしてるのは、サイズ差が激しい作品間の溝を緩和・統一する為だろ？
スパロボっていう世界観構築の為の一つだろ。

というかリアルは手間かかるらしいから

>>968
新スーパーロボット大戦で、リアル頭身だと
サイズ違いの違和感が際だったのを覚えてるので納得

今の技術でもっかい新スパみたいなリアル頭身のスパロボ作ってほしいな

参戦作品については、
昔はおっさん達しか文句言わなかったけど、今は若い連中も文句言ってるし。
若い人達がSD、コンパチ世代じゃなくなったのもあるんだろうね。

スパロボ衰退の一番の原因って、UCガンダムと一部のスーパーロボットを
参戦作品で引っ張りすぎて、最近になって急激に世代交代させたってのが
一番の原因だと思うけどね
もっと緩やかに作品の入れ替えをやっていけばよかったのに
作品アンチとか関係なしに、「スパロボ＝○○が参戦して当然」みたいになりすぎた

UCガンダム・マジンガー・ゲッターは一般にも知名度のあるロボットとして
世代に関係なく有名なロボットとしてシリーズを引っ張ってきてくれた
いわばスパロボの顔として頑張ってきたわけだ
しかしそれを交代させなかったからスパロボが衰退したとは考えたくないな
今でも十分知名度はあるし世代を問わずに有名なロボットが他にいくつあるだろうか？