スパロボＺ大反省会会場11

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スパロボＺ大反省会会場5(実質6)
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スパロボＺ大反省会会場5
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スパロボＺ大反省会会場4
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スパロボＺ大反省会会場3
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スパロボＺ大反省会会場２
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スパロボＺ大反省会会場
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重複させんなクズが

前スレ>>973
スクコマ２が売れなかった最大の要因はスクコマだからだな

期待の新作がこんな糞ゲーになるとは

期待が大きすぎたってのはあるよな

いや、参戦作品のラインナップや宣伝の仕方からして既に地雷臭はしてたが
正直ここまで酷いともはや何と言えばいいのか分からん

まさか３年待った期待の新作のストーリーが
α外伝＋サルファの焼き直しと2chソースで仲間割れだとは思わなかった

「新シリーズだって言ってるしこの位の水準はあるだろう」とか
「３年も作り込んだんだからそこまで酷い物を発売するわけがないだろう」とか
そう言う予想を完全に覆してしまうようなクソっぷりだった

２作、３作とシリーズ化するつもりなら時空破壊関係を引っ張るのは
あと一回くらいが限界な気がするがどうするつもりだろう…。

>>10
何言ってるんだ
そのために壮大な伏線があったじゃないか今回

　　ス　　フ　　ィ　　ア　　の　　聖　　戦　　（笑）
　　ア　　サ　　キ　　ム　　（笑）

こいつらだけで５年６年は余裕だろ

１　２　の　鍵　（笑）
を２つずつ小出しで６作いけるな

で、全部そろった所で決着はOGシリーズの方で・・・という方法も使えるか。

>>1乙
偽スレははNGあぼーん祭りで誘導に気付かなかったぜｗ

平行世界スレ住人の俺もさすがに今回のスフィアとアサキムは無かったことにしてほしいと切実に思った

種アンチ発狂ｗ

スパロボＺ大反省会会場11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1227430738/

正規スレはこっちだろｗ
都合悪い事実書かれたからって発狂するなよ低脳種アンチ共

重複スレ立ててまで必死だな

いちおつ
版権をOGの宣伝に使うのはもうさんざん批判されているが、版権で振った謎をOGでスッキリ解決させずにまた引き伸ばすか新しい伏線(笑)とこじつけるのがな
話をまとめられない病でも患ってんのか

謎が残る＝奥が深いと勘違いする病だよ

バンプレ側も不評は自覚してるようだが、どの程度の自覚なのやら
お叱りを参考にしてまだ続編出す気でいるのかね？

αも発売当時は叩かれはしたが、対象がほぼオリ関連の扱いだけだったのに対して、
Ｚの批判の対象は続編でフォローのしようがないものにまで多岐に渡ってる訳だが
音声バグやシステム面やシナリオの極端だったところだけ改善して続編出しますとか、
オリは出番のみ自粛する程度で設定はそのまま残しておいて
続編やOGでまた出しますとか、まさか言うつもりじゃないよな？

>>16
そうですね。
ここは正規スレではないですから、あなたはここに来る必要はないですよ。
どうぞ正規スレに行ってください。

>>17
ユーザーを満足させちまったら次買ってもらえなくなるとか馬鹿なこと考えてるだけじゃねーの？ｗ

>>19
αは戦闘アニメの劇的な進化とか、原作再現に力を入れ始めたとか、豪華なBGMとか、不評を補って余りある美点があったからな。
Zの「旧システムの修正と復活」じゃそれには及ばない。

しかしスフィア関連はホントどうするんだろうな。
続編出すにしても、12個が等価である以上旧キャラを無視できないから、雪だるま式に登場人物が増えて収拾が付かなくなるだろうし。
OGでやるにしても、例の至高天？だかに絡めるなら本筋に据えないわけには行かないから、下手したらスフィア関係以外のキャラが完全空気化しかねない。
どっちに転んでも扱いに困るじゃないか。

書いてて思ったけど、本当に鍵は12個しかないんだろうな？
OGは嫌いじゃないけど、13個目の隠された蛇使いとか出てきたら怒るぞ。

ＢＧＭ関連で出た意見をまとめてくれないか
前スレのはただ貶すだけで理由がわからないんだ

最近のオリは完全に
「１作で完結する良い物を作ってファンを楽しませる」
って言う気持ちは無くなっていて
「不評だと自覚しているが、９の信用を失っても１０の伏線を残せれば勝ち」
って言う考えの元で伏線連発してるように見える

多分、このままエスカレートして行くと次回作なんかじゃ
アサキムが固定主人公で延々伏線連呼してるだけ、とかやると思うよ

>>24
OGSまではまだマシだったんだがなあ……
伏線はあっても萎えより期待が大きかったし
まあ別ベクトルの萎え分が多くて一作品としてはあまり好きではないが、
さらに酷い作品が（しかも版権で）出るとはさすがに思ってなかった

Ｚ直系の続編じゃなくても平行世界がどうこう言っておけば
今後の単発版権物にもスフィアを絡めることができるから
Ｚシリーズだけでスフィア関連を終わらせる気がないのかも

それに１２個全部出さなきゃいけない訳でもないし
４８の殺人技とか５２の関節技も１０個くらいしか分からないよ

ＯＧ２とかサルファもおかしな部分は目に付いたけど一気に崩壊したのはＯＧ外伝とＺだな
もうスタッフ的にはただの嘘をサプライズと称したりアサキムみたいなクズ出すのが最高に面白いと思ってんだろ

つかねー、昔っから寺田やその配下ってふろしき畳まないのが癖みたいなもんだしね
ＳＲＸなんて、スパロボ以外にも山ほど色んな作品に出てるのに
全部伏線まくことしかってなかったんだぜ？
伏線の回収方法知らないんじゃないかな

並行≒平行：互いに交わらない線のこと

世界線を一つに定めてシナリオを作る＝クロスオーバーなのに
交わらないことを本質とする並行世界の概念を使ってしまっては
物語の世界線は収束ではなく分散に向かい、キャラクターの動向もそれに準ずる。
…どんなに良い版権作品が集まろうと糞化するのは当然の帰結。

前提概念が失くならない限り、今後いくら回数を重ねようと改善は見込めないな。

40話過ぎでアスランとメイリンが脱走して〜のくだりが唐突すぎて意味不明なレベルなんだけど
議長だって、いきなり暴挙に出たらゼウスのメンバーが敵対する可能性が高いことくらいわかってるだろうに
シンもそんな嫌いなキャラじゃなかったのに、キラみたいに電波っぽくキレて火病ってるし


……まさかこれ原作再現てことはないよな？

いや、原作もそんなもんなんだよ。

なぜかシャワーシーンだったりするし

あそこはほぼ原作再現。
種死は説明不足で唐突が多いから。

キラ達が議長と敵対した根拠も、
「ラクスが誰かに襲われた」「変なノートが見つかったよ」の二つだけだから。

種アンチ用隔離スレか

マジレスすると、ステラ死亡〜AA撃墜に至るまでのイベントが
議長に疑念を持たれないように改変されてるんで唐突感はかなり増してるんだよ

台詞ツギハギしてるから判りにくいけど

>>31-33
そうなのか
シン「メイリンが一緒にいる！」→アスラン「メイリンだけでも！」→レイ「彼女も同罪」→
シン「あんたが悪いんだあああああああああああああ」

シンのまともな対応を期待してたのに
キラの「でも、カガリは今泣いているんだ！」並にズッこけたよ

キラのアレは台詞全体を聞くとカガリが泣いてるからそうしてるんだっていうよりは
何で君はカガリの近くにいてやれなかったんだってアスランに対する憤りの発露なんだよな
基本的に原作は説明台詞やモノローグをなるたけ削って
キャラの行動と台詞だけで視聴者にキャラの心情や行動を理解させようとしてたから
まあ成功か否かは別として

まあ理解してないのは低脳ゆとりの種アンチだけだから

しかしスパロボスレで原作叩き始めるキチガイっぷりが流石名倉脳

アホにマジレスしたり書いといてなんだがアレは理解しにくいぞ
俺も何度か見てアアそういうことかってようやく分かった
レイの最後の行動なんかは一度目で分かったけど

ゼウスの判断基準がメチャクチャだから、そのゼウスの視点を借りて世界を見るプレイヤーの理解までおかしくなる
ロランとか最低のコウモリ野郎じゃん

ある意味ＺＥＵＴＨを体言してるキャラだよな今回のロランって
自分（≠自分が仰いでいる政治家）のやっている事は常に正義だと無根拠に妄信していて
確たる根拠も無い伝聞だけで人殺しの動機をコロコロ変え、
自分の意にそぐわない相手は口汚く人格批判をしたり暴力で解決したり

ロラン「ディアナ様と議長の事を信じない人は僕が相手になります！
　　　　フリーダムのパイロットは戦場で相手の戦闘力を奪うだけの偽善者」
↓
その偽善者って言われた人「ラクスがコーディの刺客に襲われたんだ、議長が差し金かどうかは分からないけど…
　　　　　　　　　　　　　あとラクスの偽者を用意してプロパガンダに使っているんだ」
↓
ロラン「そんな真似をする議長は信用出来ません！」

なんか原作とキャラの性格が違うよなあ、そんな事いわねーよって思うことが何度かあった

まぁ今までのスパロボでもあったけど今回は特に酷い

>>42
なんせ味方部隊がノリと勢いで暴れまわるだけの、無定見な無法者集団だからな。
こんな部隊に所属してる時点で、大体の版権キャラは原作とは別人にみえる。

スパロボマジックって奴だな。
いつもならスパロボ補正でどう面白くなるかってワクワクする事が多いんだけど、今回は改変というより記号化・極端化が激しすぎて戸惑う。

今回は性格だけじゃなくて、喋り方からして違うキャラも多かった気がする。
特に大介さんなんて原作の面影がほとんど無い。

そりゃ原作者じゃないんだし完全な再現なんて無理だけど、いくらなんでも
こりゃあないぜっていう限度はあるよな。

良い子のロボットゲーム、スパロボＺ

ちょっと聞きたいんだが、元の世界に戻すのと今の世界のままのEND、どちらがよりグッドエンドだと思う?

俺は全部元に戻ると思ってたから多元世界がそのまま残ったのはかなり意外だったなあ

元に戻すワケがないだろ
続編で楽に新規参戦出す為だけに作ったような設定なのに

連休前に買ってきてセツコルートクリアした
あれ？自軍よりキラたちAA勢のほうがまともに見えるぞ？
っていうかなんであいつら（ZEUTH）自分たちはネットの情報で仲間割れまでしといて
AA勢にだけキツイっつうかエラそうなんだろうな
ライターがそんなに種が嫌いだったのかアンチに配慮したのかw
ランドルートはよくある熱血系っぽいけど
そういうとこ（仲間割れの流れとか）少しはましになってる？

いや、
キラ達につらく当たりハブにしようとするのは変わらない。
むしろホランドのダメさとかが(ry

ホランドは反体制のアングラ雑誌を作っているわりには、
UNに踊らされまくり。
なのにラストトシナリオで民衆が掌を返すと、
「簡単に情報を信じるのが気に入らない」と言い出す。

AAの方がマシっていうのはないわ、こいつ等も大概キチガイ集団
だがAA並みに自軍もイカレてるってのが今回のスパロボの凄い所

カラバやカイらが何故かAA支援してて、しかもクワトロらはそれを知らず互いに反目してるとか訳ワカメ
こんなのは序の口でホント全編に亘ってキャラ崩壊起こしてるし、ライターは自分の作った設定すら投げてるし

原作を改変してもキャラは変えるなってのが鉄則なのに、旧シリーズのスーパーの扱いより酷いよ

種アンチ発狂

ゲッコーステイトの連中は元があんな設定なんだから
同じ部隊にいてもＵＮで仲間割れしている場面では意図的に出番を減らすとか
そう言う配慮があるべきだったと思うんだが
どう見てもホランドが真っ先に煽ってるんですが

で、仲間割れが解決した後は自分の醜態は無かった事にして兄さんとか民衆批判
原作以下のとんでもねーバカだなハゲ

ぶっちゃけ味方に手加減されて死なずにすんでただけのエニルが、偉そうにキラを甘ちゃん扱いしてた時点でアレ？と思った。
言いたい事はあっても自分の事を省みたら口には出せないって立ち位置だろ、あれは。

生き残る→さらに復讐の念を募らせる→生き残る→さらに・・・の
無限ループに陥った立場から発言してるので正しいし説得力はある。

実は常に自分たちは正しいのか悩みながら行動してたキラがゼウスで一番まともな男なのかもしれない…

部隊名、死鬼隊でよかったんじゃないの

脳が痛い戦闘集団ｗ

続編本気でいらないな
α並の安定感でオリを排除した新作がやりたい

>>57
無限ループ云々なんて言っていたっけ？
単に生きるために必死で他人の命も奪っていたという立場で語っていたように思うんだが

>>57
でもそのガロードに手加減される展開自体が名倉の捏造だし、
原作でも殺そうとしない甘ちゃん発言はなかったはず

結局は名倉が自分の都合のいいようにキャラを改悪してるだけだからなあ

Ｚのなにが嫌かって失笑物のシナリオはもちろんのこと
明らかにＯＧに絡ませること前提のオリキャラと設定を出したこと。
いい加減にしろよほんとに。

12個のスフィアって、明らかにOG外伝で言ってた十二の鍵を意識してるよなぁ

ランドはまあいい。
メールも他のロリやエクセレンと絡まないならいいだろうさ。
百歩譲ってセツコだって良しとしよう。
だが、アサキムだけはOGに出てくれるな。
一番OGを意識したキャラだけど、外伝アラドをぶっちぎる不快なキャラがこうも早く出てくるとは思わなかったぞ。

>>54
串焼き食らったんでもう何も出来ない訳ですね、わかります

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1227660088/298

298 名前：富山の恥晒し ◆90UixwvasU [sage] 投稿日：2008/11/26(水) 10:53:59 ID:nUZzqP660
ファミ通フラゲ
http://kjm.kir.jp/?p=202455
来年３月５日発売

467 名前：それも名無しだ[sage遅れてｽﾏｿ] 投稿日：2008/11/26(水) 11:23:12 ID:pNWiOYQm
>>439続き
MODE1バトルビューワー
戦闘シーン閲覧モード。地形、BGM、ダメージ量を自由に設定可能
MODE2エクストラステージ
http://kjm.kir.jp/?p=202463
短篇マップが楽しめるモード
MODE3ライブラリー
ロボット大図鑑、キャラクター事典、攻略Q&A、用語事典、サウンドセレクト、シナリオチャートが見られるモード
MODE4スペシャルシアター
http://kjm.kir.jp/?p=202464
各種ムービー、オリジナルのロボやキャラの設定資料が見られるモード
中断セーブのメッセージも収録
5229円(税込)






5229円(税込)

せいぜい\2,000だな

>>69
＞ 5229円(税込)
なん…だと…!?

同じような内容の新のスペシャルディスクは2800円(税抜)だというのに。
どうせすぐワゴンだろうな

売れなかったからって…

まあ続編の代わりにファンディスクでお茶を濁してこのまま立ち消えてくれるなら願ったりだがな
どうせ買わないし

売れてるはずなんだがな。Z

>69
これなんてネオロマ？
あっちも最新作でやらかしてスタッフが手のひら返しな発言したりぼったくり短期間移植祭だったりソウルメイトかと思うわｗ
ところでバトルビューワーってまたあの、インターフェースが微妙に使いづらかったり特定のパイロットしか使えなかったり味方vs味方ができなかったりする開発資材流用のブツじゃないだろうな？

>>69
これはひどい…。
ライブラリーなんてZ内で確認できるじゃないか。
スペシャルシアターのムービーも、どうせOP、EDだけだろ。
あと1000円足して他のゲームでも買った方がマシだな。

新と同じ末路になりそうだな。
名倉氏の噂が事実ならすごい皮肉だな。

OG前提の商売が可愛く見えるな、全く

こんな客ナメた信者から毟り取るやり方に走るとは

こんなんでも十万は売れてしまうんだから笑いが止まらんだろうな

発売が三月なんて露骨に決算対策だし

良く出来たコラ画像だこと・・・

これは本当に酷い。
これで声バグ直ってなかったら褒めてやるよｗ

アサキムを見るまで、ＯＧのアラドやアクセルより不快なオリキャラはいないと思っていた
これを見るまで、ＯＧ外伝より酷い小遣い稼ぎはやらないと思っていた

これがお叱りの声を受けた上での仕事かよ。
もうダメだな色々と。

お叱りの言葉を受けました！反省しました！励みになります！



じゃ、もう5000円払ってね

何で最初から
「Zはαに続く新シリーズになります」
「オリキャラのアサキムはマサキと関係があります」って言わなかったのかね。
そしたらこれを発売してもここまで叩かれて…いただろうなぁ…

>>69
冗談だろこれ？
この内容で値段５千円以上って舐めすぎだろ
しかも短編マップってどうせ名倉の失笑シナリオなんだろ

あと＞オリジナルのロボやキャラの設定資料が見られるモード
こんなもんいらんわ。自意識過剰も大概にしとけ。

＞しかも短編マップってどうせ名倉の失笑シナリオなんだろ

あれじゃね、Ｚで叩かれた部分の言い訳と掌返しするだけのシナリオになるんじゃねーの
「アサキムには実はこんな悲しい過去が…」で安っぽいお涙頂戴とか
発売が３月って事はＺの「お叱り」の内容を確かめてから作り直しても十分間に合うだろう

反省点多すぎだＺ

外伝の攻略本に載ってる寺田のインタビューには
外伝やコンパクトで主人公を出さなかったら、主人公を出せとすごい要望が出た
と書いてあったが、彼らは今のオリキャラ・主人公勢をどう思ってるんだろうね

初めてファンディスクなるものを売り出した奴って、
よっぽど内容に自信があったのか、
よっぽど業績が切羽詰まってたか、
よっぽどのバカかだよな。

>>86
もうアサキムはフォローのしようがないというか
セツコにレイプまがいのことやった奴に「実は悲しい過去があって・・・」
とかやられても正直引く。

完全新作の労力のわりには売り上げが平凡で会社的にはやや赤字かな？と思ってたんだが
こういう形で埋め合わせに出るとはな…

>>86
アサキムに限らずスパロボＺは穴だらけですが何か。
時空融合で地球以外の星も被害を被って、コーラリアンに取り込まれてるっぽいのに
それについての言及はほとんどなし。デュークやマリア等味方側の異星人キャラも何も言わない。
で、エゴのままに突っ走ってジ・エーデルを同レベルの幼稚な理屈で倒して
世界を修復すると思ったらそれすらしない。

今回のスパロボは敵はおろか味方まで人間の屑ぞろいです。
こんな作品で金取ろうなんてふざけるなとすら言いたくなる。

＞オリジナルロボやキャラの設定資料が見られるモード

つかファンディスクだったらこういうのって普通、
版権作品のロボやキャラの設定資料を見られるようにするもんなんじゃないの？
なんでＯＧでもないのにオリジナルの資料？

>>93
ＭＸ・ＯＧ２の頃からだけど、最近のバンプレは
今まで普通に全部の攻略本に配ってたオリの設定資料でも露骨に金払わせようとするからな

続編出すべきじゃないなコレ

アサキムは闇に葬られた黒歴史ってことでいいよ

>>93
不評すぎて今後出せそうにないから、小出しにするつもりだった設定をもう暴露してしまおう、
みたいな意図だろうか
まさか

「結局○○って何だったの？」って疑問が多かったから、この機会に補足説明しておきますね
これで疑問は解消されましたか？　じゃこれを前提に続編出しますよ

……みたいなことは考えてないと信じたい

連投ですまんが

短編マップってやっぱり不評だったセツコとアサキム辺りを擁護するエピソードになるんだろうか？
>>90の言うとおり、もうフォローしようがない気はするんだが
どうせやるなら、いっそこいつら2人の事実上のエピローグにして、適当に伏線回収して
シリーズそのものも終わってくれていい……

まあ、それよりも今回扱いの悪かった版権の方をこそ、もっとフォローすべきなんだが

>>96
スペシャルディスクの発売が不可避な以上
今は「じゃこれを前提に続編出しますよ」が成立不可能なぐらい
壮絶に爆死してくれる事を祈るばかり

つーか…
なんだこりゃ

「お叱り」ってなんじゃ？

攻略wikiで対もう一つのZEUTHの戦闘会話全部見て来たが



これはないわ

こんなんあったのか
どいつもこいつも馬鹿すぎていっそ清々しいなw

寺田はどうしてもＺをシリーズ化したいんだな

サブシナリオの最後でソードマスターセツコやって
アサキムとラスボスの寺田倒してＺシリーズ完結でいいよもう

>>103
サンライズワールドウォー思い出した

バンナムになったとたんにあこぎになったな
わかりやす過ぎるｗ

>>102
こんかいのｽﾍﾟｻﾙﾃﾞｨｽｸで萎えたわ・・・こんなもんシリーズ化せんでいいよ

>>102
いや、もうシリーズ化無理そうだからこその粗悪品の売り逃げだろ。
流石に寺田だってこんなもん売れるはずないとは分かってるだろうが、
後先の事考えないバンナムに吸収された以上止む無し、って感じかね。

寺田も売れないとわかっていて社命でしかたなく出すというのなら、
気持ちを汲んで買わないでやるのが一番だね

寺田なら喜んで出すような気がするけどな

まあこんなんでも５〜１０万くらいは売れちゃうんだろうな

>>100
もうちょっとこう迷いが見えるようならまだしも大半が憎しみに凝り固まってるからなあ。
あんまそういうのは見たくないわ。

なんかふざけたことやらかしたと聞いてすっ飛んできました

戦闘前会話集を見てきたが、なにげにエイジがイラッとするな

煽りまくり喧嘩売りまくりだもんな
あれはグラヴィオンの叫び要員と言われるのも仕方ない

これ限りで打ち切りならまだしも、今後Ｚシリーズが続いてファンディスク別売りが標準になるかも知れない
マジで今回ばっかりは抗議した方がいいよ

いや、別にファンディスク別売されても一向に困らんけどw

本編では伏線投げっぱなし→ファンディスクで回収がデフォになるのは良くないだろ

本編で伏線投げっぱなし→ファンディスクで伏線追加になる悪寒

本編で伏線投げっぱなし→ファンディスクで伏線追加→続きはOGでね！

本編で伏線投げっぱなし→ファンディスクで伏線追加→続きはOGでね！→OGで伏線追加→本編で(ry

で無限ループ

>>120
すでにそういう風な流れになっている現状にワロス
サルファ終わったときに寺田Ｐもう続き物は作りたくないとか言ってたけど
ＯＧ商法に味を占めてしまった今、一作でちゃんと話が完結している版権スパロボなんて
馬鹿らしくて作ってられないってことですかね

今初めて知ったがまたしょーもないファンディスク作ったんだな
これに限っては叩かれてもしょうがないわただでさえ反省点多いのに

スパロボの暗黒時代はまだまだ続く…

黄金時代ってあったのかい

>>124
OG除く携帯機かな

5229円はねーよ。
スパロボって見るとなんでも買っちまうバカがターゲットか。

据え置き、携帯機のスパロボが一年に一本づつでた時が一番面白かった。OG除き

こんなん発売したらOG外伝の時のようにボロクソに叩かれて次回作の売り上げに響くと思うんだが。
先のことより目先の利益なのかね？

どうせオタクは文句言いながら買ってくれる、絞れるだけ絞るべき

って言う考えが根底にあるんだろ

中盤のカガリがキラを戦闘マシンにしたいようにしか見えん。

「お前！キラをこれ以上惑わせるような事を言うな！」
だの
「もう考えるのは止めろ…！お前がアレを倒したのは仕方のない事だったんだ！」
だの…

発売日に買ったのに全然面白くない処か不快だから放置してる
糞スレ立てまくってネガキャンしまくった人が勝ち組に見えてくるわ

とりあえず売りなよ
もったいない

やっぱあの仲間割れがなあ……もうちょっと前振りとか説得力が欲しかったよな

中盤の合流のとき、もっと気持ちのすれ違いを見せるとか
（ゲイナー告白なんてそれこそランドルート専用でいいから、
　例えばガルナハンで開放された市民が連邦兵を虐殺するのをアウトローメンバーがアスランと一緒に目撃して、
　「軍側ゼウスが悪いわけじゃないけど、やっぱり戦争には関わりたくない」と感想を漏らすとか）
疑うシーンで、スーパーロボットが町を破壊してるような捏造映像をムービーで（無理ならマップアニメでも）流すとか
いくらでもやりようはあったのに。

あと、ロジャー関係はオルソンの役目をロジャーにやらせただけでも大分マシになったと思う

>>133
しかし、仲間割れ関連のイベントをうまく料理できたとしても
他にマイナス要素が山ほどあるんだよな。最終話とか。

シナリオがダメなら、せめて版権キャラの性格を原作に近づけるくらいの努力はしてもらいたかった。
レギュラーキャラなんて、いつものスパロボ版の性格をさらに記号化した感じだったし。

気持ちのすれ違いをどうやろうが、
ティファやリーナの能力が全く働かず、
NT達も相手のことを何も察せず、
不動やサンジェルマンみたいな都合の良いキャラ達が何もしなかった、
てのは苦しすぎる。

あのイベント前後のセリフもおかしいところ多いんだよなあ。
戦闘前会話で、
「情報操作だ」と言っていた大介さんが、
戦闘後のインターミッションで「騙されていたのか…」と言い出してみたり。
お前、
情報操作に気付いていたはずじゃなかったのかｗ

>>133
あのイベント自体いらん

いつも通りに地球を守るために仲間と一緒に戦うって事にしとけばよかったんだよ
いつもと違うことをしたいって気持ちもわからんではないが・・・

以前のスレで誰か言ってたけど、仲間割れは普段のスパロボでやるべきだった。
ただでさえ今回は参戦作品、世界設定が変化球勝負なのに、
イベント展開まで変化球にしたら、グダグダになるのは当たり前。

いや、仲間割れって形にはならないがヒーロー同士のガチバトルだけならZの世界設定はこの上なくやりやすかったはず
ブレイクザワールド後にいったん合流するのを無くして、お互いが面識ない状態にしてやればそれなりにすっきり収まったと俺は考える

そういやOG1の序盤はそんな感じだったっけな

殴り合って友情が芽生えるとか、雨ふって地固まるだったら末広がりにできたのに
あれじゃ絆の脆さが露呈したのを他の人間を叩いてごまかしてるだけだもんなぁ…

案外、後でAA組を叩くためにギスギスの火種を残しておきたかっただけだったりして。

「あいつらならもう出て行ったよ、よく分からない連中だったな」

ＺＥＵＴＨみたいなクズ同士の会話で「よく分からない」とか言われるＡＡ連中

>>141
ブレイクザワールドで、色々な世界の部隊がギクシャクしつつも共闘して、
でもオーバースキルとかで心の隙を突かれて同士討ち→誤解解けて今度こそ結束

こんな流れを前半でさっさとやっちゃえば良かったんじゃないかなあ

なんとなく仲間になったと思ったら別れて、
噂と憶測で悪意を募らせた挙げ句に同士討ち、なあなあで仲直り
なんていう糞展開を、中盤にダラダラとやられるよりはマシだと思う

>>135
そういうの見る度に思うんだけどさ、UCのNT連中ってNT的な能力を持ってる奴以外とも通じあえるもんなの？

人の悪意に過敏になる。
つかこれはNT云々以前に元いた組織≒連邦の体質から学んでることか？
で、その経験や教訓が全く生かせてないZのアムロたちは変だろ。

人の悪意に過敏になるってことは仲間割れさせやすいってことじゃないの？

悪意に過敏というか真意を察知するようになる
本気で互いを憎んでた38話はともかく、レーベンに何も感じないのは少しおかしい

なに、中身の何もないエーデルだって本物なんだ気にするな

そうだ
エーデルが主人公でジエーデルが中ボスでセツコがラスボス
これだったら完璧

人形だった主人公が仲間との交流を通じて一個の人間として成長して
創造主をぶちのめすが悲しみが力になるせいで狂った女が最後に立ちはだかるんだ

>>149
> 人形だった主人公が仲間との交流を通じて一個の人間として成長して
既に７年前のスパロボAでやったネタだ

なんかセツコスレ辺りも、地面に足をめりこませ痕跡を刻みながら、ギャリギャリギャリと急停止する重機体のようにスピードが落ちた気がするんだが、
気のせいか。

>>151
やっとわかったんだよ
セツコみたいなクズ女に萌えてた自分が恥ずかしいって。

まあ時間が経てば熱気も冷める、新しい作品も出るし人が離れていくのは当たり前
数年後になっても語られ続けるのが本当の人気ってな

>149
> 人形だった主人公が仲間との交流を通じて一個の人間として成長して
3年前の久保でもやったな

まあ普遍的なネタではあるし、第一部でセツコを主人公・第二部でエーデル主人公にしても面白かったかもしれない
「あの世で俺にわび続けろセツコォォォォォ!!」で

レーベンにとってはZEUTHの連中を仲間割れさせるのも善意でやってるんじゃないの
エーデル准将のためにやってるんだし

上官を妄信するだけのチンピラレーベンがいろんな世界の人達に触れて助け合いときにぶつかり合って
最終的に人間として大きく成長するストーリーがよかったです。

Z本スレも雑談スレと化してきてるしな

スパログでスペシャルディスクのエクストラステージについて触れてるぞ

>>152
あれはキャラに萌えてたと言うよりは妄想話の肴にしてたといったほうが正しいのでは
あのスレに限らず、発売前の憶測から始まるキャラ萌えスレは大体そうなるけど

まあね。
発売前に妄想したキャラと実際のキャラの板挟みにあうなんてよくある事。

Zはそれによるガッカリ感が尋常ではなかった。

>>152
なんか女みたいな叩き方だな

しかし公式のブログでまで「どちらかといえばお叱りの声が〜」みたいな
事が書かれるって、反応が相当アレだったんだろーか…。

公式のブログにまで書くって事は相当各方面から言われたんだろうな。
言われて当然だけど。

あのシナリオじゃ、しょうがないよ

>>162
嘘の情報に踊らされ大して確かめもせず
グレンダイザーのデュークとドリルスペイザーのマリア
兄妹同士が戦ったりするからな
いくら多次元のカオス状態表現したいからって
原作の性格無視の無茶苦茶すぎる展開が多すぎた

もっとスタッフ同士で話し合ってメインの戦闘シナリオは練り上げるべき
一発ネタの原作レイプなんて版権ファンは誰も望んでない

>>161
女なんだろう

ところで来年の春にZのスペシャルディスクが発売するらしいが
あんな内容でファンディスクみたいなの出されてもなあ
しかも値段が5000円と高すぎだし。こんなの作るぐらいだったら
過去作品を復刻しろと言いたいわ。無駄な事に金かけんなと

せめてオーガス02が出るまではと思ってたんだがな

ここまでの流れ見るに、今のバンプレには面白いシリーズは期待できないわ

>>162
シナリオに関してのお叱りの声が多いのだったら
仮に次回作が出るとしても名倉は確実に外されるだろうね

でもOG外伝で酷評を受けただろう千住をOG3に起用するとかしれっと発表してるらしいからなぁ

>>170
詳しく

OG外伝もそうなんだけどさ、スパロボって特殊な作品で、なんで自分が考えたキャラに比重増やせるんだろ。
OG外伝じゃ、あ、携帯機組（というかトーセ外の作品）は外様なんだな、と再確認させてもらった。

同士討ちシナリオの戦闘前会話がどいつもこいつも馬鹿すぎるのは既出だが
撃墜した時の台詞はムカつくのが多いな…
特にセツコルート

>>172
キョウスケとアクセルの立場はOG外伝では完全に逆転してただろ！
・・・と思ったがMXがあったな

Ｄ・Ｊ・Ｗはどうなっちゃうんだろうか

まず好きな作品のカセットの前で、こっちが本編、こっちが原作、と十回ぐらい念じて、OGには真逆のことを念じてください。こっちは出張、と。
そうすれば、OGの改悪も、気持ち悪いくらいのロリ・妹マンセーも、
何もかも許して生きていける気がする。

自分の好きなキャラのイメージが
OGで初めて見た人に「こういうキャラなんだな」と
植え付けられているであろう事を考えるだけではらわたが煮え繰り返る

>OGで初めて見た人に「こういうキャラなんだな」と
「こういうキャラなんだな」が人によって違うからなあ
ＯＧｓのライターがそれぞれの作品を見て「こういうキャラなんだな」と
考えたのがユーザーの考えと違っただけかもしれん
外伝のアラドなんかは、俺個人は違和感感じなかったよ

その分Ｚのオリは元から酷いから安心だな
さらに良くなったらもうけもんだし、酷くなっても愛着ゼロだから被害ないし

>>178
それでも、ユーザー全体の最小公倍数に出来る限り近づけて欲しいと思うんだよ…･･･。

セツコシナリオは普通にバルゴラ小隊シナリオでよかったような気がする
主人公だけじゃなくて部隊に焦点を合わせるのはリアル系として悪くないと思うし
次点でチーフ、トビーは普通に戦死というパターン
バルゴラ・グローリーは覚醒（笑）じゃなくて普通に旧機データを元にした改良機でいい

というか、アサキムorツィーネ呼び出し→セツコ嵌められてなんか不幸なパターンが多すぎ
何回やったんだろうこの展開
主人公シナリオは最初の数話とパワーUP展開くらいでいいと思うんだけどな
主人公とライバル関係の奴がいて、そいつがラスボスとは違う立ち位置にいるととたんにウザくなるような

要するにシュウだからなー
何でも知ってますよ何でもできますよでも目的のためにあえて○○しますよ
てキャラを作るのはバンプレ大得意だよな

アサキモはマジで痛いからなー
邪気眼のテンプレ台詞を太極に変えても違和感ないわｗ

ＡＲＤ辺りの、１本のシナリオとして起承転結がしっかりしてるスパロボだと
シナリオの向いている方向と主人公が向いている方向ってのが完全に一致していて
主人公の作品内での位置付けとか必要性って言うのがよく分かったんだけどな
主人公は本来ならその作品の軸となるべく生まれたんだから当然なんだけど、
昨今のＯＧ前提のような主人公とかアサキムみたいな奴は全くそうじゃない
その作品がどうなろうが自分にはＯＧと言う新天地があるから知ったっちゃないと本気で思ってる


ＪとＷは後半グダグダになって何を主題としてるのかがサッパリだったけど

アサキムとセツコの相性が悪すぎる
ああいう邪気眼系キャラはある程度明るいキャラで相殺させないと不快さが倍増する。

かといって同じ邪気眼系のイングラムと別の意味で明るかったリュウセイは
また別の意味で痛かったからなあ。まあこの場合その半分以上はリュウセイにあるわけだが

ゲートキーパーズみたいに幸運を消費して力を使う、結果不幸になって皆早死にする
だったら悲壮感も出るけど、ただ不幸が力になるから自分から自虐スパイラルに嵌りに行くなんてねぇ
セツコじゃないと倒せない敵という訳でもないし

というか、不幸が力になる人ってアクエリオンにいなかったか

>>187
ケジメでしょ
セツコ自身のせいじゃないけどセツコのスフィアの力引き出すためにチーフとトビーは殺されたんだし
本人が責任感強いから自分の手で倒さなきゃと思ったんだろ

他人の不幸を見て悲しむならともかく
自分の身に起きる不幸で悲しいと思う主人公だからクズなんだよ。

クズはお前だろｗ
他人の不幸見たときも悲しんでたろうが

麗花は確かに、最初は不幸を力に変えるけど
後にそれを乗り越えてるからな、いつまでも引きずってない

アポロが居なかったらセツコみたいになってたろうけど

そもそも麗花の不幸は恋人死んだ以外はギャグみたいなもんだからな

セツコはオリキャラ以外が死んでもあまり絡まないから誤解される
版権キャラでも死ぬとショック受ける描写があればよかった
まあ余計ウザくなるだけだが

マリアやルナマリアと絡んでるシーンは嫌いではないので
もう少しそういうシーンを入れればいいのになとは思った

何度か繰り返すけど多分、
オリジナルが版権と絡むと文句を言われると思って自粛してるんだと思う

別に絡むなと言ってるわけじゃないんだよ。Dのジョッシュと鉄也、
ジョッシュとギュネイみたく版権とオリキャラが絡んでうまく行った例もあるわけだし

ランドの方はもろに絡んでた気がするけど。エンディングまで版権キャラと一緒だし。

自粛するくらいなら版権キャラに戦乙女がどうとか言わせないと思う

ところで戦乙女と変換しようとしたら行く早乙女になってちょっと吹いた

早乙女博士がついに出撃

っていうかアサキムに「悲しみの戦乙女」とか言わせてれば
痛さ臭さはともかく、丸く収まったはず

ランドホランドゲインの飲み仲間みたいにセツコルナマリアその他辺りでスイーツ仲間を作っとけば良かったのに

ランドもセツコよりマシってだけで、
都合良く版権キャラの兄貴面するくせに、自分の問題は自分とオリキャラだけで片付けようとしていた印象しかない

昔からオリジナルの女キャラが版権の女キャラと仲良くなった試しがない

パッとマブダチ関係ってのは出てこんな、確かに。
リムとクェスとか、惜しい組み合わせはあったのにねぇ。

202
同意
作品の垣根を越えて交流するのがいいのにどうしてそこにわざわざオリキャラ間で混ぜるかなと思った
オリの出番が増えるイコール版権の出番減るなんだからさ

なんか寺田ってＡＡ散々叩いとけばユーザー満足すると思ってそうだな
一部のＡＡアンチには評判いいんだろうけど、そのせいで整合性めちゃくちゃ
味方で殺し合いする人間が綺麗言言っても説得力ないわ

種アンチ＝人格障害者が脚本した結果だからある意味必然

種系が参戦すると碌な事が無いな

>>207
またおまえか

図星指された種アンチがまた発狂したか

種も種死も嫌いだったけど、
むしろＺやったからこそそれなりに好きになれたよ

種死はどこまでいっても糞だよ

ウンコはどう弄ってもウンコでしかないのさ

種アンチ＝脳障害者用隔離スレがあるんだから
こっちで喚いてろ精神病患者共

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1223346777/

>>206
Zって種死を参考にシナリオ作られてるだろ
AAもゼウスも行動に大差はない

>>214
君はそろそろ病院に行ったほうが良い
種厨もアンチ種も君には迷惑してるだろうし
病気とかでなくわざと荒し行為をやってるとしたら、ある意味幸いだ

と、種アンチが泣き喚いております

この流れもいい加減萌えるようになってきた

彼は種厨なのか？ただのアンチ種アンチなのか？
どちらにしても病院行った方がいいレベルだけど

>>219
どう見てもこのスレ荒らして進行を妨げるのが最大の目的だろ
「痛い信者・アンチ」を装ってＺそのものへの批判を無理矢理押さえ込もうとする
つまり荒らしてるのはこのスレが存続すると困る奴

＝名倉

>>220
キバヤシ理論ワロタｗ
病院行けよ

はいはいマッチポンプ乙ですね

だから「種アンチ」をNGにしろと
快適だぞ

>>220
っていうか、荒らしの自演ってのには同意するが、最終的に名倉認定するのでは奴と大差ないぞ

>>163
遅レスだけど
詳細を知らないプレイ前の人間が読んだとき、先入観持ちかねない発言を
わざわざ公式の場でする（＝失敗であることを認め、反省していることをアピールする）ってことは
版権元からも何か一言あったのかもしれないなあ
会社としての体裁上、ユーザーからの苦情だけなら、表面的には何事もなかったように振る舞うだろうし

さすがに最後の一行はネタ発言じゃないのか？w

>>220
>>225
言われてみればそうだな…
マジレスしてすまんかった

種アンチ発狂ﾜﾛｽ

ﾚﾝﾄﾝ「サテライトシステムのアミタドライブ的リミッター解除は俺がする！」
ﾒｰﾙ「中身のない専門用語っぽいの並べるだけじゃ聞いてるほうは引いちゃうよ」
ﾚﾝﾄﾝ「がーん」

……うーん、太極やらスフィアやらの方がドン引きなんだけど

その台詞、自嘲なのか、ガチで天に勢い良く吐いた唾なのかわからん。
なんだかマジになっちゃうのもバカらしいが、
ライターは「それに比べて俺の話は必要な語だけを並べたスマートな中身のある話だ」とでも思ったのだろうか。
意味のない語よりも致命的な、意味のない設定とシーンてんこもりな今のスパロボが。
自嘲だとしたら、相当悲惨で救いがたい自嘲だよ。

>>228
今作におけるライター最大の皮肉だとも思ったが
そんなわけないよな。気づかないで自爆してるんだ、きっと
レントン→微笑ましい
アサキム→痛々しい
恐らくこの差

まあ薄っぺらいか分厚いかはわからんけど中身はあるんだろうね。でもOGに設定引っ張るために見せられないと。
見えないんじゃそれは無いのと同じだよな。

>>230
わかってたらあんなシナリオ書くわけねーよなｗ

オリキャラ全般で言えばアサキムとか言わずもがなだけど、
その発言をしたメール個人の設定からしてとてもスマートとは思えないんだが

朝キムチは人気あんの？

エロ同人屋にはあります

たしかにレイプ要員だからな…

ランドにレイプされる訳か。

抱き枕の売れ行きが良かったらいっそのことOGはエロゲにでもなって完全に独立してもらいたいもんだ

まあ、パロディや下ネタばっかってのは確かにエロゲ的だしな

まぁ、エロゲって基本日常パートはあきれ返るほどのパロディで
埋め尽くされてるからなｗ

無限フロなら別にそういうネタが多くても構わんが本編ものでそういうネタが多いのは萎える

ときめきスーパーロボット大戦OGと
スパロボOG Girl's Side でウハウハですね　わかります

今回、味方部隊より敵部隊の絆の方が大きく感じたんだが
ファントムペイン然り堕天使然り

味方部隊はせっきょうチーム

>>243
種死とかエウレカに合わせた結果です

>>245
精神病患者はこちらの病室でどうぞ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1223346777/

まぁ考えてみれば確かに公式のブログで>>162みたいな発言が
飛び出てるのも珍しいな。

いつ面白くなるんだろうって待ってたらいつのまにか終わってた。
OG外伝は面白いのに短いってだけマシだったな

>>247
Zに不満があった人への印象は多少良くなるかもしれないけど
これから買おうと思ってる人にとっては、マイナスイメージにしかならないからな。
今回は本当に批判意見だらけだったのかも。

Zはシリーズ化して、第二次第三次を出すつもりだったんだろうけどなあ…
ベースが多元世界になった時点で今後もグダグダ確定でなんとも。
いろんな作品の世界観、設定をどうミックスするかがスパロボのシナリオの見せ場だと思うが
「混ざったんだから混ざったんだ。文句あるか」な世界じゃ見せ場も糞もなく
キモいオリキャラの独壇場作って暴れさすのが関の山。
結果版権キャラの出番も減ってさらに不満度アップ

発売前、寺田は「切り札とも言える作品を投入（オーガス？）」と言っていたが
面白くするためのカード、と言うよりシナリオライターが楽する為の「切り札」だったな
こーゆー手札は切っちゃいけなかったよ

>>250
はっきり書くけどさ、今回みたいな体たらくだったらもう版権出して欲しくない。
前は「無理してでも〇〇や△△や××を出して欲しい…」って考えてたけど、今回の件で某ネゴシエーターみたいな改変されたり某双子のメガネみたいに声バグされたりしたら嫌だもん。
まあ、俺がスパロボ卒業すればいいだけなのかもしれないが…

っていうかね
声バグを仕様ですませられる神経がね、凄いのね
まあ回収にも修正にも膨大な金はかかるわけだけど
だったら仕様だなんて言い訳しないで
素直に謝罪してくれた方が後腐れも少なかったろうに

Zロジャーはアニメの小気味よさが全くなかったな

>>251
今回が異常だっただけだと思いたいな。
新規だけじゃなくて、既存のキャラも明らかに変だったし。
ストーリーの都合で、原作を無視してただの優柔不断なヘタレにされた大介さんとか
無駄にプロネタを強調する鉄也とか、ころころ言うことが変わるロランとか…
今回ばかりは、スパロボ補正で済ませられるレベルじゃない。

ネタ的な扱いはどうにかできるだろうけど、
オリジナルや仲間に対しての不自然な馴れ合いや持ち上げるような言動や、
仲間割れ以後特に強くなる敵に対して品格がない批判は名倉の地でどうしようもない事なんじゃないかって気がする。

>>252
バンプレ＜おおっぴらに謝罪なんかしたら株価下がるじゃん＾＾

しかしそういや
バンプレの体制変更直前に駆け込みで出したのがＯＧ外伝で
変更後に出たのがＺだろ？
体制が変わったことがこういう結果になるっつーんなら
これはもうだめかもわからんね

ライターはもっと作品的なキャラの性質と、本人の性格って言うのを
別物として考えるべきだと思うんだけどなぁ

例えばロランなんて、番組としては「善玉」の好青年として書かれているけど
本人の性格ではディアナ妄信してるだけで別に正義の味方でも何でも無い奴なわけだし
その辺りを混同して「ロランは正義に基づいた事しかしない」
「中年アムロの発言は絶対に正しい」って言うスタンスがある感じ

> 本人の性格ではディアナ妄信してるだけで別に正義の味方でも何でも無い奴なわけだし
それは言いすぎ

>>257の言ってることは難しくてよく判らんがむしろ今回のライター寄りの考え方をしてる気がする

人の命を大事にしない人とは、僕は誰とでも戦います
っていうのを見たことないんだろうかね

>>259つまり厨二って事かい

まるで原作見てないような捉え方してるって意味でそ

「作品的なキャラの本質」と「本人の性格」を別物として捉えてる点で相当ずれてる気がする。
まるでロランが実在の人物で、∀はそれを基にしたアニメである、みたいな表現じゃないか？

まあまあ。
>>257が見当外れな事言ってるのはわかったからそっとしといてやって。ちょっと難しい事言いたい年頃なんだから。

いや、>>257の発想も何とはなしには判るんだけど、
今回のライターは「正義の味方も社会状況によってはワルモノにもなる」みたいな
相対主義的思考に凝り固まってる気がする
（いい例が仲間割れルートで体制側vs反体制側の対立という発想は面白かったが
いくら何でもあそこまで「正義の味方が状況でワルモノに」なるはずがないわけで
リクツに技術が追いついてない）

>>257の言う「番組の中では善玉だったけどそうとは限らないよ」というのは
まさしく今回のライターの考え方そのもののような気がする

257について皆がつっこんでるのはそういうことじゃなくて
「こいつほんとにヒゲ見てんのか？」ってとこだよ

それを言ったら、
大概の作品が上辺しか見ていない感じ。
ゲイナーやロジャーも言動がおかしいし。

ああ、
上読んでなかったは、
すまん。

ロランは信念をもった正義の味方じゃなくて、もっと単純な「いいひと」なんだよ
正義の人じゃなくて善意の人。
自分の中の正義に合わない人を悪としてそれを否定するんじゃなくて、
命の大切さとかそういう普遍的な人の道を外れた奴だけがロランの否定の対象になる

Zじゃそれをなんか正義の味方みたいに描こうとした揚句その正義のよって立つところがぶれてるから
ただのコウモリにしか見えない。

軽々しく「正義」なんて定義の難しい言葉を使ったのが失敗だった気がするな。

例えば石森作品に代表される昔のヒーローとかは、困っている人を無償で助ける
普遍的な優しさと同じ意味で、正義という言葉を捉えてるところがあったし
だからこそ、石森自身「正義こそ唯一普遍の真理」とも発言してたけど
最近はどちらかというと信念と同義で使われることが多いように
その時代や個人によって、捉え方が全く違ってくる言葉なんだから
新旧ヒーロー集合のお祭りゲーで、しかもその場の勢いだけで
正義否定なんてしたら、おかしくなるのは当然だ。

「正義　　　仮面ライダー２号」

正義とは〜♪宇宙さえも恐れぬ〜♪
心にだけ〜♪宿る〜物なんだ〜♪

単純に正義の味方が正義をやれてなかったのが今回の問題だと思うがね

極端な話、人間側のヒーローに相対的な善悪の価値観なんて持ち出す必要ないわけで

今回のスパロボはキャラの性格が原作に比べて明らかに悪いうえに
脚本が扱えもしない相対主義を持ち込んでるから問題な訳で。
しかも、その相対主義は双方の立場を認める質のものではなくて
正しいことなんて何もないぜ、何をしようが、他人を踏みつけようが俺の自由だ！ヒャッハー！
な只のエゴイズムの言い訳でしかない。
敵も味方もそんなだからラストではジ・エーデルに反論できない。要は脚本が厨二病。

どんなに頑張ってもクリエーターは自分の限界を超えることが出来ないのにな
難解なテーマを持ち込んでシリアスめいたことをやらせれば物語が深くなるとか
勘違いしてるんだろう。ましてロボアニメ・ゲーム以外の参照となるものを
持ってない奴らがそんな難しいテーマなんて扱えるわけはないだろう

>>274
クリエイター側の自己満足か厨臭い方が受けるという商業的要請。
今回のスパロボは前者な気がするけど、実際のところどうなんだろ？

俺、正義大好きな屑オタが悔しがってるんだな

「俺、正義」っていうのは「俺が正義だ」と言いたいの？
そういうやつらを風刺しようと意図して書いたシナリオがそれ以下だった、ってことでない？
「俺、正義」と思ってるのは「俺、正義」を嘲笑したつもりの相対主義者一人だったという
論壇とかでもよくあるオチ

きっとまさよし君なんだろう
おれ、まさよし

参戦希望スレでZの続編ならこうして出られそうみたいな書き込みあると嫌な気分になる。
いくら好きな作品でもZの続編では出して欲しくない。

Zは世界観の壁はぶっ壊せたたけど、結局シチュエーションの壁は壊せなかったからな。

名倉の品の無い脚本が嫌だし、
名倉じゃ無くったって嫌なイメージしかないZEUTHに加えられるのが嫌だしなぁ

時空破壊ネタをやるとしたら後１回位でないと流石に「またか」って感じに
なるんじゃないかね。
まぁ今回の場合は、修復されなかった地球を続きに据えれば良いだけか。

>>281
名倉お得意の女性主人公を版権キャラが盛大に盛り上げるって
クソパターンをやってる限りもう何やろうが無駄だよ。

全能たる神が創り出した世界に神を超えるものは存在しない
つまり原作者より優れたキャラクターは絶対に生まれない
たとえ劇中で天才ともてはやされていようと、作者が馬鹿なら『馬鹿の考えた天才』になる
Zのシナリオは名倉の中では皮肉の効いた社会派な名シナリオなんだろう

>>283
それは普通に下手くそなだけでは？

品がないというのはもっとこう、主人公たちが敵方を、
よってたかって一方的に口を極めてくそみそに罵倒し倒す、
そういうのを呼ぶのではないだろうか。

オーガスって確かに切り札だったと思うんだけど切るところを間違えた気がするな
「作品の刷り合わせに心を砕かなくてよくなる設定」って害にしかなってない
互いの原作を少しずつ遠慮させるから上手くいってたんだなぁとしみじみ思ったよ

ネット批判みたいなことをテーマにしていながら
作品やキャラの理解が2chやニコ動レベルってのは
名倉流の高度なギャグなのか

第二次Zが出た場合Zからの続投組は、次回でも今回同様に改変された性格のままなんだろうか？
好きな作品を出さないでほしいと思うことになるとは、今まで考えもしなかったわ…

名倉は自分の書いたシナリオが現実世界のネットやメールの中で
「サーバ増設工事で連絡取れない内に殺し合いとかギャグだろ」
って言う批判に晒されるって言う事すらも予想が付かなかったんだろうか

思ったんだが。散々叩かれてるAA組みの行動がせめて某マシンロボのロム兄さん達みたいにピンチに颯爽と現れて主人公達を助けて去っていく・・
って感じになればましになったんじゃね？それなら戦場を混乱さてないしゼウスからの印象も良くなったんじゃないかな？
個人的に種抜きにしても今回のシナリオはなんか微妙。仲間内の掌を返したような急速な態度の変化がイラつくし。いままで出たスパロボは全部買ってきたけど正直一番やる気がおきなかった・・
次回作はどうしよう・・様子見てから買うかな

>>290
あれはロム兄さんたちの存在自体が正義であり彼らだからこそ許せるみたいな
独特の雰囲気があったからあれをAAがやっても逆効果だろう。ましてあの
ビッチラクスが指揮し後のものはそれに従ってるという奇妙な宗教団体だから
そんな奴らに正義面されてもハッキリいって説得力まるでなし

その点スクコマ２は
「ＡＡは情報操作で悪に仕立て上げられた」って改善のおかげで
宗教団体臭さを消してたな

原作じゃ介入時のラクスはロクに出番が無かったどころか二回目の時はAAにすらいなかった気が

実質スパロボ初お目見えだし、あんまり改変もできないところだろ

原作通りにやると介入行為が好意的に捉えられるなんて間違ってもできんし

また名倉脳の精神障害持ち種アンチがファビョってるな

まぁぶっちゃけ種死ってどういじっても種死だろ
末期ガンみたいなもんで手の施しようが無い

>>291
C2だとアーガマ隊がロム兄さん一行に助けられたとき、自分らに協力してくれないかってお願いするんだけど
｢同じ種族同士で戦争やってるあなた方が正義かどうか疑問なのです｣みたいなこと言って
突っぱねられるんだよな
それでもアーガマ隊がロム兄さんたちに文句言えないだけの勢いがあった

個人的にはそこでロム兄さんたちに去られた後、エクセレンが
｢わき目も振らずに正義にまい進できるのは強者だけの理屈で、全ての人がそうできるわけじゃない｣って
切なそうに批判したのがえらく印象に残ってるが

あの糞スペシャルディスクをぼったくり価格でも擁護しちゃおうとしてるキチガイスパ厨
↓

375 ：それも名無しだ：2008/12/04(木) 02:36:45 ID:MHaw/MpO
>>364

後日談など新作ストーリーもありますから､ぼったくりというほど高くはないのでは



こいつみたいなぼったくりを感じないスパ厨のせいで永遠にぼったくりゲー出されるでしょうね

ファンディスク（笑）で後日談とか言われるとFES思い出して悲しくなるから止めて欲しいな

ファンディスクで後日談や過去話をやって当然の如く第二次スパロボZに設定が使われるんだよな

「この設定はお前等当然知ってるんだよね？」的な組み込み方な…
OGシリーズで顕著だったが

つーかZはシリーズ化しなくて良いって
第二次Zとか悪夢だわ

>>297で言われてるロム兄さんカッコいいな・・・
オレおかしいかな？
でも、エクセレンの姉さんの言ってることも当たっている

今のエクセレンなら、
「もぉ〜、空気の読めない人達なんだから（笑）」ってやりそう。

>>302
万丈の中の人も生前言っていたからな。
「正義の味方は多くの人を傷つけている」と。
F完結編が出たときのサタマガインタだったかな。

>>304
一面の事実ではあるよね。
ただ、フィクションの世界でのその手の視点は正義の味方が救った
又は救おうとした人や正義の味方が守ってきた物への視点を欠きがちで、俗流相対主義になりがちだが。
正義の味方を批判したり脱構築するのに必死で結果的に悪しき相対主義の正義をふりかざすことになりかねない。
スパロボＺはもろにこのケースに当てはまる。
自部隊がグダグダな同士討ちしたり、ビジョンなく独善的他勢力を潰したり
ジ・エーデルに反論できず開き直ったりするのは良い象徴。

未来に対する明確なビジョン(笑)
いかにもネラー脳の種アンチが種叩きに利用しそうな言葉だなｗｗｗｗ

しかし、最後の最後でジエー相手に開き直るのはどうにかならなかったんだろうか。
プレーヤーをゼウスに感情移入させられると思ったのか
ライター自身が自暴自棄になってたのか知らないけど
版権作品を使ってやることじゃないだろ。あれじゃまるっきりガキの喧嘩だ。

>>307
無理だろ。コンセプトが>>305みたいな只の俗流相対主義、ヒーローの脱構築、同士討ちなんだし。

ジエーごとき論破できないんじゃもしシリーズ化した時なんてどうするつもりだったんだ
またラスボス相手に開き直るのか

つーか自キャラマンセー名倉のことだから
僕の考えた最強万能キャラが版権に論破されるなんてヤダヤダ！！
とかのレベルなんじゃないか？

ライターも酷いのかもしれないが、書いた原稿をチェックする人はいなかったのだろうか？
よく名前の出てくる名倉という人物が、どれくらいのキャリアを持っているのか
よく知らないのだけれど、書いたものを他の誰も見もせずに、そのまま製品化ということは
ないですよね、さすがに。

>>310
じゃあ次回作のラストは、今回反論できなかったという反省を踏まえて

ラスボス「お前逹のやってきたことは、単なる自己満足に過ぎないのだあ！」
万丈「う！？」
アムロ「そ、それは…」
主人公「…たしかにそうかもしれん。しかし(ry」
甲児「そ、そうだぜ！主人公のいう通りだ！」

みたいな展開になるかもしれないわけか…

>>305
難しいこと言うなー。
まとめると
「そりゃ正義の味方は人を傷つけるけどワルモンがもっと人を傷つけてるからそれよりマシだろ！」
ってこと？

いいからジエー如き小物は大人しくサックリ殺されとけって話だ

バザーのイベント偏り過ぎだろ
なんでランドだけやたらあんだったの。
わらしべイベントだかなんだかしらんがよ。
あんだけだらだら終盤まで引っ張って鋼の魂1個だけってバカだろ。

正直こんな程度の出来でスペシャルディスクとか無謀にしか思えないんだが
まして値段も5000とかぼったくりもいいとこ。2000でも高すぎるぐらいだ
正直これ買うぐらいなら過去作品買ってやった方がまだいいよ
抱き枕といいドンドンバンプレ堕落していくなあ

どんどんキャラクター寄り、キャラクター頼みになっていくくせに
そのキャラクターのバグは悠然と放置したまま、スペシャルディスク発売だからなｗ

キャラに飽きられたら死亡フラグが立つから、これからますます媚びたようなキャラと
その関連商品が増えてくると思うよ。

オリジナルはキャラ萌頼みなのに萌キャラを作って萌えさせるように動かすのは下手という印象が。
クスハみたいに一発ネタを繰り返してキャラを劣化させるわ、
アラドみたいに一般常識で考えて駄目に決まっている事をさせるわ。

もう神様みたいな全能タイプのラスボスは飽きた
MXのエルデみたいな奴の方が倒した時に爽快感がある

今回のラスボスなんか触れたくなかったな
勝手にどっかで喚いててよって感じだった

もうだいぶ忘れてしまったけど、
クテの中に40億人だっけかいるんだっけ？
それを知ってしまったからには見過ごすわけにはいかない、だからお前を倒すぜ
って主張でよかったんじゃないの、最終話のゼウス

>>312
さすがにそれやったらその場でディスク叩き割るわｗｗ

αで似たようなことをしていたような…

別に全知全能ラスボスでも、それがちゃんとシナリオとしてオチてるなら良いと思うんだけどな

個人的に最悪なのはＷとかＺみたいにラスボス自身の設定よりも
「はぁ？なにその終わり方？」
ってオチが納得行かないまま終わるパターン

あー…まぁＷはなぁ。　　正直クリティックが気の毒だった。

Wは、クリティックがスケープゴートにされた気分。
あまりスマートとは思えない展開だったな。なんかデータベース一味も無罪放免みたいになって。

>>313
ヒーローの影ではその人を助けるために死んでった人とか
憧れから分不相応な背伸びをして不幸になる人もいるし
そもそもヒーローの存在自体がそれに対するねたみのような陰を落とす存在でもありうる、てな話じゃないかな
万丈の完璧っぷりにへこまされてメガノイド化した一流嗜好の奴ってのがどっかのスパロボでもいたと思う
無論それを理由にヒーローの存在を否定するのはおかしいんだけど

>>327
ヒーローというのは独善的だからね。
またそうでないと正義なんて貫けない。
上に出てる万丈の中の人発言は、
「若いころは演じれたけど、
歳をとっていろいろ分かってくるとああいう役はもう出来ない」と続いている。

今回はヒーロー達が正義を貫くのを放棄してチンピラに成り下がったからおかしいんだよ。
ヒーロー批判ですらない。
ヒーロー辞めちゃってるんだから。

>>327-328
……お前らさ、万丈のダイターン３における最後の台詞知らないだろ？
思いっきり誤解して勝手な厨二レベルの「ヒーローも悪」論の出汁にしないでくれ……

>>329
俺が言ってるのは、ヒーローも悪ってレベルじゃなくて
ヒーローだって完全無欠の神じゃないんだから取りこぼされる存在もある
けどそれをあげつらってヒーローの存在を否定するなってことなんだが

スパイダーマンかバットマンがウォッチメンでも読んでろ。

>>329
万丈「む…無念…」


だっけ？

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　　　　ヽゝ:::::::::〈ﾚ-､;;;;;;{､　　ゞ;7_ゞ='　´ミ;　ヽ::!r.､　i::::::::::::.; .
　 　 　 ヾ::::::::::::::ﾄ.Y弋;外; 　 ｀　ー　 　 　 　 |::|'　}　}:::::::／: .　　　　ボクは嫌だ。
　　　　　 ＼:::::::::l`!｀;‐ ' /　　　　　　　　　　　|::|r'´ /::／:::::.: .
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いつもは自軍もやりっぱなしでAAと変わらんって思ってたがAAに説教したりでそれ以下に見えるなんてな

アンパンマンとかスーパーマンとかあのレベルまで立ち戻ってみればわかるよね
あんなの批判すること自体おかしいって
誰もあんなフィクション信じてないけど、でもいたらいいなって夢を託すんだよね
一番正義の味方を信じこんでるのは実は調子に乗って批判して喜んでるまさにそいつだと思う

はっきり言って正義がどうのこうのなんて妙に説教臭く無理難題なものなんて
別にこっちは求めちゃいないんだよ。所詮はロボットアニメの夢の共演、
もっと普通にヒーローものっぽく描いてくれれば何も文句はないわけで

世に対して斜に構えたライターに
夢溢れるストーリーなんて書けるはずがない

今回、「夢の共演」って感じが全然しなかったな。
個人的に好きな作品は多かったのに。

正義がどうこうというのを扱った作品は色々あるけれど、
いかにもな勧善懲悪の正義は存在しない、じゃあどうするってとこで
作り手の哲学なり理想なりなんらかの結論を出すのが多いもんだ

正義なんてない、って言うだけで投げっぱなしってのは
さすがになあ
しかもZはその投げっぱなしぶりさえ中学生レベルっつーか

新規参戦が多過ぎて「活躍（シンプルな意味で）」よりも他に書くことが多くなって
とっちらかっちまった印象があるな

>>331
アメコミはキャプテンアメリカとアイアンマンが内ゲバしたりするんだぞ

>>321
確かそれについてはジエーに｢そいつらのことはどうなのよ｣って尋ねたところ
ジエーが別にそんな奴ら知ったことじゃないしー、って反論してそこでおひらきだった
要するに、最終的に｢むかつくからお前殺す｣って話に持っていくためには
その時点でジエーにきっちり反論して自軍の怒りの正当な理由を作っちゃだめだからってことだと思うんだが

それならそれで仲間割れ＋罵り合い＋なあなあの和解なんて入れなきゃいいのに、って話だがな。
今回のシナリオ批判の半分以上はそこに集まっている気がするし。
とても上手に消化したとは思えないけども、
エウレカの設定はどうだのアクエリの設定がどうだのなんてほとんど突っ込まれちゃいない。

>>336
同意。ヒーローがヒーローらしければそれで良い。
その方向にならば多少スパロボ補正が入ってても許せる。

>>341
それどころか、スーパーマンとバットマンが対立する。
理想論を振りかざすクラークにうんざりするブルースと、理屈ばっかりなブルースにうんざりするクラーク。

思えばアメコミはクロスオーバーの本家なんだよな。

攻略本見てたんだがキラの敵ステータスの欄に

「突如戦場に現れては、敵味方かまわず攻撃をしかけてくる行動そのものがまさにフリーダムな人」

とか書いてあった
攻略本にまで豚名倉の影響が出てるな
どこまで腐ってるんだ

まあ印象強いからなあ
実際は原作でもＺでもそんな事したの二回だけなのに

>>346
あくまでスパロボZでのフリーダムについての解説だし
そんなに気にしなくてもいいんじゃないか？
昔は甲児の解説で、格好いいから戦ってる男とか
ヤザンと同類の戦闘狂みたいなことを書かれてたこともあったし
マジンガーZに至ってはみんなの愛で出撃できてるとか、原作度外視で言いたい放題だった。

方向性は違うけど、昔のパイロット辞典、ユニット辞典ってそういうおふざけが許されていた気はするから
そういう意味では今は作るのが難しい時代なんだろうと思う。

まあＺに関しては、そういう難しい時代なんだから無難にやっときゃ良かったのに、っていう。

攻略本は少し遊び心あったほうが読みやすいよね

ちょっと尖った表現するだけで、鬼の首を取ったように騒ぐ馬鹿も多いからなあ

主観だが、トーセの戦闘アニメって機体ごとのバラつきが少ないように感じる
イイ感じのアニメは多いが、そこまで酷いのは無いみたいな

Zかなりカッコイイのとガッカリなので差があるんだよなぁ
つかMSの頭身が馴染めない・・・

Z本編がアレじゃなきゃ、今回のパイロット・ユニット辞典のコメントぐらいは笑って流してたんだがなー
α以降の無味乾燥な辞典はあんまり好きじゃなかったし

まぁそれが通っちゃうってことはサンライズでもスパロボチームでも
「キラはそういうキャラ」って認識で問題が出ないってことだからなぁ

どうせならきれいなキラやきれいなラクスにしときゃ
全方面に向けて角も立たないだろーにねー

監督の福田自身がどう受け取ってもらってもＯＫってスタンスだしな
介入の時の自由が悪役っぽいのはちゃんと分かってやってるからだし

マイナーで知る人ぞ知るみたいな知名度なら、
多少バカなこと書いたって笑い話で済むけど
今のスパロボはどう贔屓目に見てもビッグタイトルの１つだもの
作ってる方は自分たちの影響力を自覚して欲しいっていうね

それこそ神谷のゲッターは優等生でつまらんとか平然と言い垂れる奴が続出しちゃってるというのに
まだわかってくれてないのかっていう

もっと思い切って原作なぞるだけじゃなくてクロスオーバーをどんどん
やればいいんじゃないかな　面白ければ受け入れられるはず
フレディVSジェイソンがなぜ受けたのか
ライターはいっぺんフレジェイを見るべき

>>357
御三家は他作品の同年代よりも先輩で、
その分落ち着いているキャラにされてるからな
まあ、エイジやアポロと同レベルで扱われるよりはいいと思う

しかし、改めて思ったけど
今回の参戦ラインナップはＸがメジャー作品かと錯覚するレベルだよなw

>>344
アメコミなんかだと、対立や正義の在り様に対する迷いの後に、
それを乗り越えたカタルシスが来るんだよね。それでこそヒーロー。
映画のスパイダーマン３でも、確執を乗り越えたピーター＆ハリーの
共同戦線にワクワクしたことが記憶に新しい。

今回のスパロボの場合、単なる我執と開き直りなんだよね。

しがらみを乗り越えて仲良くなったんでなしに、
UNに全ての責任おっかぶせてるだけだからなあ。
みっともないとしか思えない。

会話のキャッチボールが成り立ってない一言だけ言うヤツは会話に参加させんなよ
Ｗでもそうだったが、なんでこいついんの？って感じの一人対複数の会話が多すぎる

それよりもセツコの部屋の容積が気になって仕方ない
味覚消失判明時に何人来てんだよｗ

大勢で１人と喋るのなら１人１人の会話における立ち位置くらい明確にしておけ

グラヴィオンの女とか台詞の半分近くが「そんな・・・」「ひどい・・・」の一言なんじゃないかと錯覚するぞ

>>358
結局、原作再現しろ！って声が無視できないほど大きいんでしょ
今でも、あの話が入ってなかった、この話はあったのにとか喧しいこと

あんな紙芝居みたいな自動イベントが楽しいのかねとは思うけどさ

>>365
そういう人達は原作見てればいいのにね

別に原作再現しようがクロスオーバーしようが要はライターの腕次第ってことでしょ
例えば俺の好きなＧガン一つ取ってもきちんと原作再現してる作品もあれば
ＲやＭＸみたく原作終了後を利用した大胆なクロスオーバーをした例もあるわけだ
けど俺はどっちも面白いと思えたし描くべきものはきちんと描かれていたからね
最近のスパロボはそのどちらも中途半端でやる気ないなと感じてしまう

君の言ってることもわかるけど……！

たとえばロジャーの活躍が見たいのに、ロジャーじゃない何かなんてあまり見たくない。
キャラのらしさを引き出す手っ取り早い手段が、原作再現なんじゃないか。

結局、
他人のキャラを貸してもらってる立場なのに、
原作リスペクトがないと感じてしまうことが多いからな。

OGが売れたり、
マイナーアニメが出してくれとお願いに来るから、
制作サイドが勘違いしているとしか。

>>368
それはらしさを引き出すっていうかただの一時しのぎでしかないと思う
原作そのままコピーを書くことでキャラへの理解が深まるわけじゃないし、
原作再現のところではただの完コピでそれ以外のところではじゃない何か扱いってんじゃ
余計にタチ悪いでしょ

＞原作リスペクトがないと感じてしまうことが多い
そう、それなんだよな。ロボアニメ好きが作ってる割にはその作品に対する
敬意みたいなものが感じられないんだよな、最近のスパロボは特に

原作者が描いたキャラ、キャラに言わせた台詞に対してすら
「○○ﾀｿはこんなこと言わない！」とか馬鹿な抗議をする人もいるみたいだから
他人であるライターが書いて万人が違和感感じないようなキャラ演出をするのは不可能だろう
羅分、作品完結後数年経って、その原作者が書いても無理じゃないのか

>>372
要は最大公約数のイメージを構築できるかだろ？
ユーザーの100％が納得できるというのは無理

100人が見て100人が納得するなんてのはそら無理な相談だよ
受け手100人が皆同じイメージ持ってるわけじゃないんだから、Aさんは納得したけどBさんは首をかしげるってのは
当たり前にありうる
でも、少しでも大勢に受け入れられるように努力するのはアリだし
きちんと原作を咀嚼したうえで自分なりのキャラクター像を打ち出していくことで説得力を増そうってのもアリだと思う

少なくとも、自分じゃよく分かんないからネット含む他人の評判にそのまま乗っかってやっちゃおうなんてのはアウト

某バイファム13のことですね。

でもそれは書いた人間がキャラのことを把握してないゆえに起こる現象だしな。
考えに考え抜いた挙句少しズレた、くらいなら擁護のしようもあるが
今回のＺのようにキャラに対しての考察がなされた形跡すら無いズレ方は論外だろ。

>>375
＞ 今回のＺのようにキャラに対しての考察がなされた形跡すら無いズレ方は論外だろ。
考えるのが面倒だからって、適当に記号化したような感じだったからな。
しかも、新規キャラはネットの情報、レギュラーキャラは今までのスパロボを元に。

今回、レギュラーキャラの性格がいつも以上に原作から遠ざかっていったことを考えると
αの時に兜甲児の性格を原作寄りに修正したのは、実は凄いことだったのかも。

Z批判意見の内訳
・キラ（ラクシズ）：50%
・シナリオ：30%
・オリキャラ：10%
・バグ：5%
・他5%

>>374
＞きちんと原作を咀嚼したうえで自分なりのキャラクター像を打ち出していく
今川の作ったGRなんてまさにそれじゃないか。横山作品のキャラを全て咀嚼して
今川独自の手法であれだけの超大作に仕上げることが出来た。今のバンプレも
これぐらいのこと頑張ってやったみろよと。仮にもクリエーターなんだからさ

>>372
最近のシナリオライターの低俗っぷりはそんな
「違いが分かる」オタクだけが文句言うような問題じゃないだろ
オイルプレイとか書いたバカはマジでもう二度とペン握らない方が良いよ

＞きちんと原作を咀嚼したうえで自分なりのキャラクター像を打ち出していく
自社製品のOGですらまともにキャラ把握できてないんだぜ？
まして版権作品のキャラの把握なんて出来る訳ないよなってなもんで

なんでそんなスタッフ集めちゃったんだ

スタッフは同じでも製作体制が変わったからなぁ
延期して当たり前のバンプレと納期最優先のバンナムじゃいろいろやりにくいだろうよ

でも製作体制は言い訳にならんだろう。どんな仕事だろうと決められた期間で
出来うる最大限の物を作り上げるのは当然のこと。任天堂やスクウェアですら
決められた期間であれだけのものを生み出せるわけだから

>>382
任天堂はポケモン金銀、スクエニはドラクエという発売延期の悪夢を
ユーザーに与えたことがあるから、説得力が感じられないなぁ。

見積の段階で作業幅と作業期間を決定させるのが普通だし、
それをオーバーするような作業を組むこと自体がNGだと思うが。

でもそれを除いて殆ど延期したことはないでしょ？しかも任天堂は
ポケモンのみを扱ってるだけじゃないからなあ。数々のゲーム機種を生みだし
かつ自社のゲームもしっかり売る。こんなことそうざらに出来るもんじゃないぞ
つかスレ違いだがスクエニも含め最近のゲーム会社の合併は失敗だと思う

並の企業じゃ単騎で開発資金が確保できない時代だしなぁ。
吸収合併云々は不可抗力だべさ。
でも何処もかしこもそんなんばっかだから特別扱いは出来ないよね。

で、体制が変わったとしても、それを構築するのは相変わらず人なわけで
制作スタッフの質の低下こそが最近の迷走スパロボを生み出す主患なんだと思う。

ポケモンもドラクエも延期はしても中身はちゃんとできてるし
Ｚは延期してないけどスパロボは延期するわバグがあるわバランスおかしいわでダメダメなことが多いじゃん

開発資金とか製作スタッフとか延期とか、
微妙にゲハっぽい流れになっとるな。

次世代機にはバグやバランスをパッチ配布で修正できるのもあるため、
次世代機に移行したら、そういうサービスしてくれるといいなぁ、と。

アメコミは全て舞台となる世界が同じというカオス空間と聞くが

マーベルみたいな派閥が、お祭騒ぎする時だけじゃないかね。
本物のヒーローがいない（一人を除いて）世界なんてあるし。

>>387
その次世代機の機能を最大限に悪用したのが
「未完成品売って発売後にアップデートで完成させる」「解除キー商法」じゃん
特に解除キー商法なんてバンナムが業界一の急先鋒で世界中で嫌われてるわけだし

ほとんどの人がクリアして飽きかけた頃に追加要素配信とかならまだしも発売一ヶ月もしないうちに配信とかなら中にデータ入れなかっただけと勘ぐってしまうな

シナリオ上げたら、それぞれの参戦作のメイン脚本にチェックしてもらおうよ

富野に「死ね」って言われる名倉が目に浮かぶぜ

三年かけた癖してこの出来かよって話だよな
まさかＯＧやＡＰの制作に力注いでしまって
こっちは全く手付かずでしたなんてことはないよな？

>>392
鉄拳制裁は確実だろｗ
数々の罵倒でノイローゼになるな。

>>392
富野「ガミガミ！ガミガミ！」
名倉「ｽｲﾏｾﾝ…(´；ω；｀)」
寺田（まあそうだよな…）
富野「もういい、僕が書く！」
寺田「い、いやそれもどうかと…」

富野の書く種運命は見てみたいかも(笑)

シン「ここからいなくなれー！」
キラ「フリーダム！動け！フリーダム！なぜ動かん！うわー！」
ルナマリア「シン！シン！」
シン「ふう、何ともなかったぜ」

ってことになるのか

>392
実はここ10年くらいは割とお禿様分別ついちゃってるから
「自分が指揮を取っているわけではない」作品のチェックとかは「おまかせします」状態だったりする
後で文句絶対言うけど、製作中には口出さないっていうタチ悪い状態ｗ

もう禿もお年寄りだからな。放っておくのがいいという感じになったんだろう
CGに頼りすぎて劣化コピー作品とつまらない萌えアニメしか作れない
アニメ業界の腐敗ぶりを見てるんだからそれは尚更のことだと思う

富野がすごい人だっていうのはわかるがここ最近はたいしたもん作ってないような
∀が素晴らしいとか言う人を見るけどそもそも見てた人が少ないし
ここ最近の盛り上がり方じゃギアスとか種の方が上だしさ

つうか∀とかキンゲの失敗見た後でまだ
「最近のアニメよりマシ（ｷﾘｯ」とか言ってるのって盲目的な信者だけだろ

求められる方向が変わってるだけじゃないか？
最近のウケる作品ってイケメンキャラとか萌えキャラとかの、まずキャラクターありきだし。

結局エヴァ以降ポストモダン的商法に入ってしまってそこから抜け切れてないのが現状だろ
まあ製作側に抜けようとする気もないというのがもっと的確なんだろうが
とりあえず2000年以降で良かったと思える作品って俺の中ではイノセンスぐらいしかない

メカアクションシーンを重視する姿勢と、そこでのアクション描写は凄いと思う
けど話作りに関してはそろそろ過去の人になっちゃったかな、てのが俺のイメージ
キャラクターありきの物語とシチュエーションありきの物語、どっちがえらいってのは無いけど
その時々で求められてるものを作るってのも能力のうちだと思うし

富野が最後にゲームに口出したのはＰＳ２の一番最初のガンダムかな
「ゾック（ラスボス）を３Ｄにしたらおかしいに決まってる」とか言ってた

言い分は間違っちゃいないんだけど
この時は∀の失敗でテレビシリーズから干されてすっかり老害化していたから
何言ってんだこのジジィって言う状態だったけど

昔から演出の人だよね禿様は
描いた「絵」に価値とか力がある感じで
物語面はそこまで評価するようなものじゃない（独特ではある）

だけどそれはしょうがないんじゃない？だってアニメはあくまでも映画の派生であって
映像表現ありきだからシナリオやテーマ性なんてものは二の次なんだよ
本格的に物語やテーマを重視するならそれはもはや文学の領域だし
けど悲しいかな、日本の映画・アニメは映像表現、演出のネタ共に1910年代あたりの
サイレント映画が元になっていて、そこら辺のレベルを上回ることは出来てないんだよな

＞400
種とギアスも大した盛り上がりじゃなかっただろ
富野の言葉借りるなら所詮「お前ら程度の盛り上がり」なんだよ
ネットやメディアの力でそう見せかけているだけだよ
一部のファンの声がただデカイだけという点では差はない

>>408
いやDVDとか結構売れてたんじゃないの？
つーかそれじゃ∀やキンゲはどうなっちゃうの？

お前等一回落ち着いて
ここが何のスレか確認してくれ。
いくら何でも脱線しすぎ。

禿は、
ヲタに受けて売り上げが伸びようが評価には値しない、
と言っている。

別のインタとかで商業的に成功することは大事、
とも言っているけどなｗ

言うこところころ変わるから。

禿の思考は総合すると
媚びて受けるもの作って金を稼ぎキャリアを得るのは大事
そうしないと本当に好きなことできないから
って感じになると思う

その本当に好きな物を売れるような作品にするのがプロじゃないのか？

>>396
本家のゼータ見ればいいだろ
種死なんて劣化コピー以下の作品なんだし

ポストモダン的商法って何だ・・・？

>413
プロってギャラ貰って働いてりゃプロだし
出来上がったものへの思い入れはプロかと関係ないと思うね俺は

富野的には
その仕事で家族を食わせていけてたらプロ

ソースはイデオン打ち切りになった時の奥さんとの会話。

>>415
ポストモダン的商法ってのはいわゆる今のアニメ・ゲーム業界のやり方だよ
「頭を捻って凝った物語を作るより、テキトーにそういった類の連中に媚びた方が楽」って感じの
考え方でとにかくキャラのヴィジュアルのみで売っていて、肝心の作品はどうでもいいですよ状態
エヴァがそのやり方でヒットしてしまったがために大半のアニメがそういう様な
ものばかりになってしまったんだよな。詳しいことは「動物化するポストモダン」という
著書に書かれているからそれを読むことを勧める。

東浩紀（笑）
アニメに限らずそういうテンプレ的ないわゆる「お約束」が受けるのは昔からだし
キャラ萌えだってそれこそ初代のガンダムのころからあったものだｗ

「漫画のキャラクターとは記号の集合である」と手塚神も言ってるしな。
ただし「そのことを受け手に悟られたら価値が無くなる」とも言ってるが。

Zはよりにもよって版権キャラが記号化しちゃったな。
しかも原作と違う記号で、

まあ変にエヴァみたいな感じを目指して出来た意味不明な物を見るよりは
かわいい女の子がいっぱい出て来る萌えアニメの方が見てて楽しいな
肩に力入れなくていいし

>>419
そりゃあったはあったろうけど今の萌えとはまた違うものだろ・・・。

まあ今のアニメ業界がビジュアル先行の中身がない作品ばかりとも思わないけど。

ビジュアルは目に見えて進歩するけど
シナリオは時代とか客層に合わせるってアプローチもあるからねぇ
それとアニメの売り方っていうか
ここでは誰が上客なのかって事を送り手側も今は良く知ってるから
そういうのが目につくならアニメから別の物に比重を移していく方がいいね

また障害脳の種アンチが湧いてるな

まあグレンラガンで赤井がオタに向けて言った言葉や、
谷口がオタの好みを徹底的にリサーチして厨二アニメのギアスを成功させたことや
最近じゃヒロインが非処女らしいってことで大騒ぎになったかんなぎなんかを見ると、
富野がどんな媚びたキャラデザイナーや売れっ子声優使って
京アニとかに策がさせたところで、富野が作る限りは大ヒットはしないだろうなあと思う

キンゲを最近観て思ったのが、
富野の作るアニメは１話１話は面白いけど続きが気になるものではないってことかな
今観た話が面白かったら、普通は次の話も続けて観たくなることが多いと思うけど
その話だけで完結してしまっていて話の続き・繋がりでのヒキが弱い気がする

後は一般層へのアピールが弱いので痛い点が魅力的なライバルの不在かね
ジェリドとかアスハムとかキャラとして魅力がないとは言わないが、ライバルとしては弱い
底が見えない存在で主人公達の壁になるはずのライバルがヘタレでやたら人間臭くてどうするんだ

そもそもアスハムやジェリドってライバルとして作られたキャラなの？
てかキンゲってそういう話だったっけ？
なんか勝手に「アニメはこうあるべき」な先入観をキンゲに当てはめようとしてるだけに見える

>>428
でも、「キンゲはそういうアニメじゃないんだよ」じゃ信者は楽しめてもヒットは望めない作品になってしまうだろ

428の「こうあるべき」じゃないアニメはヒットは望めないアニメですかw

>>429
え、アニメをヒットさせるにはどうすればいいかなんて話だったの？

とりあえずZの失敗の原因とかに絡めて整理すると
キャラは多少わかりやすく記号化したほうが受け手側にわかりやすくなるけど
どいつもこいつも単純な記号でくくっちまって受け手に薄いキャラだと思われるようでは駄目ってことじゃなかろうか
富野作品のキャラは記号化されなさすぎて分かりづらい、Zのキャラは記号化されすぎて薄っぺらいって感じで

>>431
特に>>426の最後の１行を受けてのレスだからそういう意味も含むよ
作り手が作って面白い作品はマニアは楽しめるだろうけど、
より浅い部分の感触が大切な一般層には受けないだろうからヒットは難しいよなって話

そりゃまあ仕方ねえだろうよ。だってアニメのキャラは何処までも記号なんだから
実写に比べると描けるパターンや表情なんて限られてくる
アニメで良いもの作ろうとしたら押井守のイノセンスみたく
記号としてのキャラを何処までも利用してより実写に近い映像演出にするか
今川のＧガンやＧＲみたいにとにかく動かしまくってアニメをとことんまで貫くしかないと思う

「見抜かれたら興醒め」だからなぁ。
だのに率先してパロやら楽屋ネタやらやりまくるせいで
ただでさえ薄いキャラがさらにペラ紙になる。

なんと言うか、夢中になれないのよね。

人間だって同じだろ？
愛とは、相手を心から想い、大事にしたいと思うこと、なんて乙女チックな事を言ってる内はいいが、
そういう感情は、遺伝子の螺旋構造の復元の猶予を活用するためのものに過ぎない、なんて言いだすニヒリストになったら、はい、終わり。
いつまで、愛だの恋だのがDNAの命令じゃないって信じ込ませられるかが、一つの腕の見せ所じゃないか？
いや、違うな、って人ももちろんいるだろうが。

>>432
富野作品に限らず、昔のアニメのキャラって意外に複雑なのが多かったりするよな。
ゲッターチームとかデュークフリードとか。

まあ、そのせいでこいつらはZだと特に記号化が顕著だったのかもしれないけど。

お前らもっとこのクソゲーで反省しろよ

東の本って単なる電波だよ
ポストモダン自身大した思想じゃないし古びたものだけど
東は真性のバカ

>>427
最近富野の作品映画も含めて何本か見たけど
細部に拘り過ぎてプロットの構成がおざなりになってる
ものっ凄い拘り屋過ぎるんだろうな　よくも悪くも
イデオン辺りの全盛期の富野なら金を無尽蔵に与えて作らせれば
アニメのジョージ・ルーカスくらいはいけたかもしれんが
スピルバーグを黙らせることはどうやっても無理

キャラ数も多いし、それぞれの役回りも考えれば
記号化も多少は仕方ないとは思うんだが、
それが『ただの改悪』にしかなってないのは論外だわ
ロジャーなんか記号化以前の問題

流石にキンゲくらいまで劣化っぷりと時代との噛み合わなさを見せられて
作品的にも商業的にも見事に失敗してるのを見るともう禿は限界だな、って思う
プラモの販促でしか結果を出せない人間がセルＤＶＤ中心戦略なんて出来るわけがないのに

種もそうなんだけど、Zと関係なく原作叩きがしたいんなら
該当する板でやりゃいいものを

媚びずに作品を作れるのはすごいことだと思うがそれが受けないんじゃ無駄だよな

だが媚びに媚びた今のアニメ作品なんか子ども騙しにすらなってないからな
はっきり言ってキャラ消費のみの作品なんか見ても退屈なだけ
作る側もそれを知ってるから次々にそういう作品を量産する他はない
だが描けるキャラのパターンが元々少ないからそこから多様化も発展もしようがない
だから段々袋小路に詰まってしまってその内人気がなくなって沈んでいく
現に今のスパロボがその状態になってるじゃん。このＺなんてその最たる例

媚びたアニメは子供向けに作られてる訳じゃないから子供を騙す必要はないでしょ
というか何を持って媚びてると言うのかわからん

>>445
お前ここ数日暴れまくってるけど痛過ぎ、ちょっと黙った方がいいよ
世の中が自分の思い通りにならなければ「世の中が間違っている！」ってか

別にそんなこと言ってるんじゃないよ。ただそういう現状があるってだけ
だって世の中どんなに頑張っても自分の思い通りにならんのは自明だから

そういう現状とか作る側もそれを知ってるとかどこの関係者様だよw
主観と客観の違いもわかんないのか

ここはＺ大反省会場ですよ。

デュークとかが複雑なのって脚本家間で連携が上手くいってないのも一因だからなぁ
怪我の功名と言うべきかｗ

>>451
＞ デュークとかが複雑なのって脚本家間で連携が上手くいってないのも一因だからなぁ

性格設定に関しては、一貫してたと思うぞ。
誰が書いてた時も、基本的にはいい人だけど、不安定で危なっかしいという点は押さえてたし。
まあ、ストーリー設定は脚本家間でバラバラだけど。

グレン自体はどうかわからんが
そもそも当時のアニメの主人公って
そこまで細かい性格設定ってないと思うけどなあ

MXのデュークが原作に一番近いらしいが
あそこまで来るとウザったいな

お題

ダイターン３以外の版権作品が原作ネタをほぼ全て消化したけど、どうなのよ？

>>455
逆シャアもあるでよ

最初からシリーズ化させるつもりなら
ビゴーやグラヴィは一期だけにしとけばよかったのに
ビゴーはセカンドシーズン入れなければ
太極だのなんだのに絡ませられて、元々ややこしい原作が
余計にややこしくなるような事はなかっただろうし
グラヴィはツヴァイまでやっときながら
アヤカとジークが結婚する結末だけ省いてるし

作る側も知ってるからギアスや種や00やハルヒやらきすたやストパンみたいなのが出てくんじゃねえの？

>>458
何の話？

>>453
もちろん全部が全部というわけじゃないけど
古くても丁寧な人物描写をしてる作品は結構あるから
ためしに見てみると、意外と楽しめたりするぞ。

>>460
メインライターの上正もダイザー関連のインタビューで
「切れば血が出るような、人間臭いキャラ作りを目指した」
なんて言ってたしな。

ただ、人間臭すぎてヒーローらしくなかったために
中盤以降、甲児に主人公の座を奪われたことを反省する発言もあって
その狙い自体が失敗だったっぽいけど・・・

今も昔も、複雑なキャラはマニア人気は出ても、基本的に一般受けはしにくいし
ある程度分り易く記号化されたくらいのキャラが丁度いい気がするな。
まあZみたいな極端な記号化は論外だけど。

主人公だけ出て来るならともかく脇役まで出て来るから記号化でもしないとやってられないんじゃない？
普通のアニメはメインのキャラが十人もいれば十分だけどスパロボはそんなのを遥かに上回るキャラ数だし
それに全員を人間臭いキャラにしたら収拾つかなくなるよ

それに参戦作品数多すぎるよな

参戦作品が多すぎるなんてただの言い訳にしかならん。
仕事として引き受けたんだから、それなりのものを作り上げないといけない。
少なくとも、買った人・プレイした人の意見が真っ二つに分かれるようなものを作っては駄目。
それに3年もあったんだぜ？まあ実際に与えられた時間はもっと短かっただろうが。

買う方も、参戦作品が多すぎたからしょうがない、なんて甘やかさずに
ダメなものはダメとしっかり批判しておかないと、これから先も今回のようなシナリオのものを
買わされ、プレイさせ続けられることになる。

参戦作が多くたって少なくたって名倉じゃ駄目さ

じゃあ参戦作品が多すぎるのは駄目だ
それこそ富野でも持て余すんじゃないか？

そういえば幻想酔虎伝（だっけ？）ってキャラの描写はどうなの？
仲間が108人いるって聞いたけど

20人くらいは正直適当な奴がいるよね＞幻水

参戦作品が多いからだろうけどアクエリみたいなゴミ戦闘アニメで発売するのは止めろ
トーセを見習って一定水準はクリアしろ

60 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 23:34:33 ID:???
今度エウレカ、種贔屓で∀、キンゲ邪険しまくりだから買わないほうがいい


ゆとり種アンチ富野厨は種が優遇されている事にしたいそうです

それなりに描写はあるんだが
半分くらい「108人揃える為」みたいな数合わせキャラ

キャラソンだのが作られてるのを見ると、やっぱりキャラクタービジネスの方が楽なのかな。

それはそうと、ナウシカだかの実況の時に「こんなのよりハルヒの方がずっと面白いよ」とかいう
書き込みを見た時は流石に絶句した。

>>471
別に人それぞれだろ
俺はナウシカはキモくてあんまり好きじゃないし

そんなんで絶句するなら、アニメなんか見るなよ。
ハッキリ言って俺だって、圧倒的スペクタクル映像の、オネアミスの翼見てるよりも、サウスパークのシーズン7でも見てる方がゲラゲラ笑える。
それだけの話だろう。
ただそれだけの話。
ゲラゲラ笑えるから、なんだっつーの、って話。

＞書き込みを見た時は流石に絶句した。

二度と実況なんて見るなボケ
お前みたいな奴がいると本当に迷惑なんだよ、いやネタじゃなくてマジで

そりゃアニメのナウシカは今一つだしな。
宮崎が描いた漫画版と比べると、
本当にしょぼい。

このスレ殺伐とし過ぎててﾜﾛﾀw

>>474
何がどう迷惑なのか言ってみろよボケキモヲタｗ

仲間内で好きな音楽の話してて皆が無難に流行歌をあげてんのに
ショパンとかモーツァルトを絶賛して流行歌なんてダサいとか平気で言うタイプだな

他人の軽い冗談を許容することも出来ずに批評家ぶった事を言って
空気読めずに周りを不愉快にしてるって言う実感を全く持っていない

1Gy/kpYE

あいたたたた・・・

空気読めない奴の影響なんて吹き飛ばす位の勢いナウシカ実況にはあるだろ
そんな中でハルヒ厨の発言いちいち取り上げる方もどうかしてるが

Zで一番空気読めてなかったのは名倉だけどなｗ
受け手側ならいいが送り手側に居たらメチャメチャ困る人種だ。

実況スレなんて速度とノリが全てで、ほとんどの人が自分が
思ってる本心だけを熱心に書き込んでるわけじゃないだろあんなの

その何万・何十万って言うレスの中から自分が気に入らない物をいちいち引っ張り出して
関係の無いスパロボスレで「絶句した」とか、どんだけアホなんだよ

>>478
それはハルヒ厨の事だろ？
皆が実況で盛り上がってるなか一人ハルヒがどうのって言ってたんだから、
まさにそうじゃないかｗ

そういう事に絶句したって意味だけど、何でそこまで噛み付くんだ？

はっきり言ってこのスレとは関係ないしな。
以後ID:1Gy/kpYEはNG放り込みで良いだろう。

>>478
＞仲間内で好きな音楽の話してて皆が無難に流行歌をあげてんのに
＞ショパンとかモーツァルトを絶賛して流行歌なんてダサいとか平気で言う
別にいいんじゃない？それこそ好みなんて人それぞれなわけだから
たかが一人ぐらいそんな奴がいても全く気にはならんし、むしろそこからまた
話が広がっていく可能性の方が多いから俺はそういう奴の方が好きだけどな
逆に妙に押さえつけられた空気の中で押さえてまで話せにゃならんことの方が理不尽だ
大衆の意見が常に正しいとは限らん。それこそTPOって奴で上手く使い分ければいいだけ

スレから逸れた話題出した事は悪かったよ。
ここまで噛み付かれるとは思ってなかったけど。

>>486
黙れよ、ボケキモオタ。

ナウシカより耳をすませばの方が好きな俺としてはハルヒの方が面白いって奴の気持ちもわかるんだが

大好きなハルヒを貶されて、ハルヒ厨がご立腹なようです
やっぱスパロボ好きはキモオタが多いんだなw

ハルヒの原作は「書きたいものだけ書いていたいけどそれじゃ賞取れないし売れないから萌えキャラ出しまくってみました」
臭が強い
ハルヒのアニメは最初から萌えオタしか相手してなくて潔い

ナウシカはまったく嫌いじゃないけど、厨がウザいせいで最近はちょっと嫌いになった・・・
ラピュタとかも盲目的に神格化してる奴が多すぎでなんとも・・・
「坊主憎けりゃ袈裟まで」と言うかな。
最近は厨がうざくて大本まで嫌いになるって事が多いような気がする
種なんか嫌ってる人もこのパターン多いんじゃね

種アンチ発狂

お前らスパロボ以外の話止めろよ
無駄に荒れるだろ

話題そらし必死乙

>>464
スパロボでいい悪いの意見が分かれないなんて無理だ
原作見てる見てないだけでも脳内美化や思い入れが違う

じゃあちょっと今回のＡＡの扱いについての話をしようかな
正直、種アンチだの信者だの関係なく、「ヒーローもの」として見た時にＡＡ増援の回には凄い違和感を感じた
だって、ＡＡが増援に来た時に
「邪魔だからとっとと帰れ！」だの「自分達のしたことをわかってるのか、お前達のおかげでどれほど被害が・・」だの
なんか2chの煽りみたいな低レベルな罵声浴びせるんだもん・・・
ＡＡを拒絶するのはいいんだが、その言い回しが2chの信者とアンチの言い争いレベルというか
さすがにありえんだろ、ヒーローの言う台詞かこれ？と思ってしまったな

AAが増援に来る、というシチュエーションを作ったのがそういう意味では間違いなんだろうな

別にＡＡに限らず、今回の味方部隊の敵キャラへの悪口（批判とはでなく、純然とした悪口）は
聞いてるこっちが胸糞悪くなるような物ばかりだった

普通のスパロボでも味方部隊と敵が論争するって言うのはあるはずなんだけど、
今回ばかりは言い分が一方的で言っている内容に品が無い感じがする

仲間割れイベントの時なんかこれでもかというほど憎み合ってたもんな。
まぁ命掛ってるからある程度はしょうがないけど。

>>496
「種アンチ + 一言」の子はいつものアレだから
相手にするだけ疲れるよ

肝心なのは何のため、
そんなこと（ヒーロー性の剥奪）をしたかってのがサッパリだってことだ
もし反発くるのを覚悟の上でやってたとして、それでどんな効果が得られると思ってたんだか

何つーかね、今回のZEUTHはスパロボファンサイトではおなじみのバッチャマンを見ているような不愉快さを感じた。
とことんまで自分たちのことを棚に上げて正当化して他人をボロ糞にこき下ろすところなんてまさに。

>>499
システム的に命かかってるって言葉に現実感がないんだよな…
「もー本気で撃ってくるんだものー(笑)」などの緊張感のない台詞がそれを助長する

制作側も購入者のほとんどはちゃねらーだからこんなノリが受けるだろとか思ってたんだよ。

種アンチ必死だなｗ


AAを拒絶するのはいいけど（ｷﾘｯ

流石名倉脳

まあ基地外はおいとくとして
ＡＡとミネルバのバランスをとろうとして結局しちゃかめっちゃかになってはいるのは否定できないなあ
その結果他の作品特にセツコルート側作品が相当に割を食ってしまい悪印象へたすりゃ道化
かといって種も上手い事いったとはいえてないという状態で

>>505
非種アンチの考える「ここをこうした方がよかった」をそろそろ語ってくれよ

どこがバランス取ろうとしたんだ？

障害脳の種アンチが考えそうな
AA叩いてシンを持ち上げる糞シナじゃないか

>>507
顔真っ赤だな名倉脳

まずは君からどうぞｗ

>>509
>>496

さぁ遠慮なくどーぞ

ああ、やっぱり種アンチか
まともに相手して損したわ

>>510
>>505

種キャラであるシンを持ち上げてるのに種アンチなんだw

純粋に種信者がどんな展開を望んでいたのか……
サルファのコピペ以上の資料が得られるかと思ったのに

種アンチはすぐ馬脚をあらわすな

>>513
これは種信者っていうかキラ厨を装った釣りだろ。
新シャアでも最近はこんなの少ないぞ。

俺としては、レイ生存、ステラ生存はGJだったがタリア生存はどうかなと少し思った。
後、やっぱキラ叩きがちょっとなぁ。
キラの介入どうすんのかなと思ってたら原作じゃ触れてない、不殺叩きだったし。
どうするのかなと思ったら、視聴者視点からみた批判とか期待はずれにも程がある

はいはいまた単発湧きですね

今度はキラ厨のレッテル貼りかｗ
種アンチは本当に幼稚な脳なんだな

AAの評判が種死ファン含めてあまりよろしくないから、
そこら辺のフォローのつもりで批判させようとしたんだろうとは思うんだが、
ZEUTHがAA同様の行動をとる組織になってしまうから不殺を無理矢理取り上げたような感じが。

>>517
叩くという方向に持っていったのが間違いだったよな。
種ファンが望んでたのは、「おぉ、これなら納得だよ！」みたいなスパロボ補正だったと思うんだが。

>>518
それはそれで批判が出たんじゃないの？
アンチ種の憎しみが半端じゃないのはどのスパロボＺスレ見てもわかるし。
種連中出した時点で穏やかな解決は無理だったと思うが。

>>519
アンチなんてどうせなにしても文句言うんだから、無視すりゃいいんだよ。
どうように行き過ぎた信者も何言っても文句言うから無視していい。

普通のファンや関心のない人が不快感を覚えないように作ればそれでいいんだよ

>>515
新シャアでも種はウザがられてるから
居場所が無くて可哀相ではある
その反動かもなこれは
しかしＺでのＡＡの扱いはさすがにかわいそすぎだがｗ

叩くくらいなら空気にしろよと言いたい
自分が書いてるシナリオの中で、わざわざキャラに筋の通らない行動を取らせて
それを批判するなんて気持ち悪いだけ。エンターテイメントとして間違ってる

本気で原作を否定したいなら、自前で構築しなおした作品世界を見せて
「(原作のは嫌いだけど)スパロボのシンかっこいい！キラかっこいい！」と思わせればいいんだよ

>>522
シンとかぶっちゃけ完全にキャラかわってたからなｗ
ああいう風にキラもやってしまえばよかったのにな
それはそれで信者がキレるだろうが、まさしくアンチと同じでそういう連中は無視してもいい
ただし面白ければ、だが

ランドの章：イージー。ラクシズ側、スーパー系メイン
セツコの章：ノーマル。ZAFT側、リアル系メイン
アサキムの章：ハード。悪役メイン
このように一つの物語を別々の視点から見れるようにすればよかったな
まあ同人あがりにはちと荷が重いだろうけど

ちょっとそのEXやりたいかも

それでもこれで暫く種死のアホなシナリオからサヨナラ出来ると思うとホッとするわ
キラマンセーな方々にはご冥福をお祈りいたします

また脳障害者の種アンチが湧きだしたか

>>526
ところがどっこい次の携帯機用スパロボには以下略

>>528
名倉がシナリオ書くわけじゃないなら構わんよ

>>524
よほどシナリオとキャラが改善されない限り、
百歩譲ってランドとセツコはいいとしても
アサキムの章なんざやりたくもねぇ

スペシャルディスクには確実にアサキム章はあると思うぞ、どーせ
あんだけ気持ち悪いキャラを無理矢理引っ張っておいて
スペシャルディスクには出ないなんて事をするわけがない

何故荒れてるん？

Z儲にざまぁ言われてる自分ら想像つかない？

話題がなくなったから話がそれただけなのかどうかはしらんが、
前から種でるとレッテル張りする奴がいるのはわかってたでしょ？

学習しなすぎ

思い出した様に種アンチとか言うヤツは、もう徹底無視を決め込め。

脳障害
種アンチ
キリッ

あと　名倉脳　もか

発狂もだ

キラを叩くって決めたなら
しっかりとキラをもっとはっきりと「迷惑なだけのキチガイ」であって理はないと書かなきゃ駄目だろうな
んで仲間になるときはきっちりキラにそれをシッカリと悔悟させて
罪人とそれを許すおおらかな自軍っていういつもの構図をちゃんと見せるべき
プレイヤーの視点としては自軍を立てて当たり前だからそのくらい極端にやらなきゃいけなかった

自分で立てた重複スレにこもってりゃいいのになんでこっちくるのか常々疑問だった

>>532
どうしたんだいきなり？

下手したら自軍より目標見定めて行動してるからなあＡＡ

ゲイナー達の荒廃世界だけループ設定にした方が
きれいなシナリオだったんじゃないかと思う

そもそもループ設定は作る意味あったのか？

凄い勢いで値崩れしたな

ビックカメラで3980円だったかな

まだそんなに高いところがあったのか

初プレイ中です。
まだまだ序盤なんですけど、なんかOG外伝と比べて、戦闘アニメのテンポわるくないですかね？
エウレカ系とかなんかつねにリズムとってるし、カットバックとか長すぎる
外伝の修羅とかはメリハリあって戦闘自体長くても見るのは苦痛じゃなかったんだけど、今回は
カットしないとやる気が続かない…
同じような感想の人っていないかな？

外伝も十分長かっただろ

>>546
何となく言いたいことはわかる。
アクエリオンの無限拳とかトホホな感じだしｗ
あと戦闘ＢＧＭが気に入らなかったな。
なんかｏｐや挿入歌ばかりで戦闘の雰囲気と言うか迫力が無いのが多いし。
昔のスーパーロボットのｏｐは味があるからいいけどさ。

>>546
外伝は知らんがﾀﾞﾗﾀﾞﾗとした戦闘アニメが多いとは思う

今回はドットキャラをぐりぐり動かすより、
カットインで誤魔化してるのが多いからな。
派手なようで案外地味。

でも、
OG外伝もエフェクトで誤魔化してるのだけが多くて大概だっただろｗ

OG外伝の戦闘はかなり良かったと思う

百式のビームライフル連射って何も考えないで見てるとかっこいいけど
よーく見ると同じポーズで勢いよく動かしてるだけw

擁護する訳じゃないが、今回は過去作に比べると画質が違いすぎる
以前のPS2スパロボなんてボケボケで見てられないほど高画質になって質感が良くなってるから
反面、そこと地形で変化するアニメのパターンで力尽きてドットの動きが足りなく感じる部分はあるだろうけど

確かにOGSとOG外伝の戦闘グラフィックはレベル高いんだけど、
もうギャグでしかない、ってのが多すぎるんだよ。
ジェットファントムとか、何してるんだか頭に残らない。
ヤルダバの最強技あたりも。

地形召還もさぁ、Wのナタクとかギャグ以外なんでもないしなぁ。
このまま行くと、ウイングがツインバスター撃つ度に、敵の足元にはシェルターが登場しそう。
3Dスパロボなら、そのシーンでやりゃいいだけの話だけど、
2Dスパロボはこのままドンドン、お笑いの道を突き進んでいきそう。

それはそうなんだろうが、俺からしたらひたすら冗長なんだよなあ
ファイナルダイナミックスペシャルとかただガッチャガッチャと
武器を打ち込んでるだけにしか見えん。MX版のが至高だったから
これを超えるFDSはもうないだろうと思う。

ちなみに554は>>552な

>>554
画質がどうのとかって問題じゃなくて、
動かし方のセンスの問題だよなー＜冗長

まーた種アンチか
重複スレはこっちだぞ低脳ｗ


1 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 17:58:58 ID:khvEmAJh

1 名前：それも名無しだ[] 投稿日：2008/11/23(日) 22:20:22 ID:/FJEi4Nd

ヒゲのハンマーとか、原作再現なのかも知れんが
わざわざ手前に外す＞引き戻す＞振り回す＞改めて投げ当てるとか
最初のスカの意味が全くわからない

ヒゲの戦闘アニメに関してはアルファ外伝の足もとにも及んでないと本気で思う。
今回のはセンス無さすぎ。ビームサーベルとか一回見たら二度と見ようと思わん。

>>553
ギャグに見ようとしてるからだろ
戦闘は派手でナンボじゃん

ビッグオー本編でサドンインパクトやる時に、
ロジャーが操縦レバーをグアーッ！と前に押し出すシーンが必ず入るのにZには無かった
わかってないなあ・・・とオモタ

>>560
あれが無いおかげで、せっかくのサドンも気が抜けたみたいな感じなんだよなー

＞560
後半のロジャー云々はともかく前半には同意しかねるな
戦闘は派手だったらいいってものじゃないんだよ。
動きまくればいいってものじゃないんだよ。
幾らＣＧで派手に見せてもそこにメリハリがなきゃ只の過剰な演出にしかならん
インパクトやビジュアルに訴えるのにも限度というものがあろう

マトリックスとか端的な例だな。
無印は新時代CGアクションとして評価高かったけど、
リロはアクションの重さがスカスカで、ギャグになりかけてた。

派手さもありテンポも良く見ててスッキリする戦闘がイイネ
テンポ悪いといえばデスティニーの剣も酷かった。構えてからそのまま突っ込めばいいのになぜか構え直したり

ビゴーのラストステージはSD体型でないほうが良かった。あれじゃ亀頭じゃん。
せっかくの大技が台無し

デスティニーよりインパルスの方が戦闘アニメ良い感じだったなテンポも良いし
頭身が残念だったけど

ファイナルステージは本気で酷いと思った、原作知らんかったけど
原作の映像見てやっぱ酷かったんだなあと思った

種アンチ必死だな

デスティニーは結構頑張ってる方だが
相手の背後に回ったのになぜか正面に戻ってきて突撃は流石に意味不明

MSの大技といったら大口径ビームか全弾発射かになるわけで、どうしても地味
派手さを出すために無駄な動きが多くなるのは仕方ない

そこまでして無理に派手にしなくてもいいじゃん
と思うんだけどな

もう何か、種ガン系の単語に反応して
書き込んでくるスクリプトな気がしてきた
>>565
インパルスのビームサーベルの演出（特にとどめ）は
結構好きだったからデスティニーで代わるものがなくて残念だった

>>559
直前でいきなりかがんでスラスターベーン噴射とかクソもいいとこだな
映画の新作カットの再現のつもりなんだろうけどよ
かかんで突進したのはミサイルを避けてるからあーいう突進になったりにな。
手刀なんて見れたもんじゃねーな。

同じ種系でも初期ミネルバ組と後継機では質感が違うんだよな
なんていうか前者がＺ系で後者がν系というか
等身上がったせいかバランスがなー、特に頭が

>>569
派手にするのもいいんだけど、
Ｚのは見えの切り方が冗長なことが多いのがね

他のガンダム系はまだ良い物もぼちぼちあって見るべき点があると思うが
∀だけは全部ギャグでやってるとしか思えん、あれ

髭で外伝からよくなったのはディアナのカットインぐらいです

髭サーベルは空中版の方がまだマシだなぁ
一回斬ったあと2本束ねて両断するのは嫌いじゃないんだが

>>548
確かに戦闘BGMはそうだな。俺はミネルバ連中のignitedが駄目だわ。
死種は音楽はいいんだからもっと合う曲たくさんあんのに。

>>578
種も種死もいいＢＧＭあるのに、なんでignited（笑
実際に原作を見ていた者としてはウンコ曲よりもＢＧＭの方が臨場感が合っていい
最近は商売との絡みで作中にまでクソみたいな挿入歌入れる事が多いし
なんとかならんかねぇ・・・

ザンボットの原作見たこと無いけど、
ザンボット関係のイベントが、気に入らなかった。

>>580
原作では宇宙太も恵子もおじいさんも梅江ばあちゃんも死んじゃうんだから大目に見てやれ・・・

原作だと死ぬキャラがスパロボだと死なないって言うのは良くもあるし悪くもあるよなあ
特にそのキャラの死が主人公に大きな影響を与える様なタイプだとグダグダになりかねないし
正直スパロボのカミーユがなんであんなにヤザンに対してキレられるのかわからん
エマもカツも余裕で生きてるし

そういやSEEDディスティニーのフォウポジションキャラも生き残るんだよな
その辺は整合性とれてるのかな？
それとも仲間に入ったら空気？

ザンボットは味方が全滅どころか誰も死なず、
神ファミリー以外の仲間がたくさんいるから、
ガイゾックの捨てセリフが思いっきり負け惜しみになっているのがなあ。

>>582
エマもカツもフォウもその他の人も生きてる
スパロボのカミーユは
「ウェイブライダー突撃」で一体誰に体を貸してるんだろうと思う。

あと、今回のシロッコ撃墜後の「女達の所へ戻るんだ！」にしても
女達が誰１人として死んでない場合があるから違和感が・・・

>>583
完全空気
敵だったころの上司も別ルートで仲間になるんだが
そいつとの絡みすらない。

>>585
ライラ

>>584
その作品の中だから説得力のある台詞
ってのは結構ありそうだよな

あれだけ味方に超戦力が集まってると
原作が孤立無援な状態だったからこそ、って作品は特に影響受ける

>>585
やってないよ、それ
新訳カミーユなのに「消えろシロッコ！」とか言っちゃってるし

新訳でもなんでもねーよな
名倉カミーユとしか言いようがない
新訳とか言ってるくせにクワトロに殴りかかろうとするなんてありえない

まあ、新約自体スパロボスタッフにウケが悪かったのかもな

劇場版と書いてる訳でもなし、結局TV版に近かったのにはどういう訳があったのか

>>589
ん？
主人公ランドで、レイ、タリアが死ぬルートだったけど
カミーユで、原作通り突撃でシロッコにとどめを刺したら
「女達の所へ戻るんだ！」っていってたぞ。

名倉カミーユﾜﾗﾀ

つーか新約Zは2部以降ガノタにも評判良くなかった

名倉アレンジの餌食になったキャラはかなりいるから
出番の多いカミーユが名倉になるのも当然だよな。
今回、あまり目立ってなかったアムロとかゲッターチームでさえ
いつものスパロボ以上に別人だったし。

ランドルートで何かみんなで酒飲むときのチーンって効果音はよかった。
後は相変わらず効果音はかなりひどいと思う。

システムは既存のものをブラッシュアップしたり
新しいものを模索したりと色々やって行くと思うけど
キャラ描写に関しては今後も改善されなさそうな気がする
むしろどんどん悪くなりそう
特にオリキャラ

セツコルート酷過ぎ
ほとんどの作品がランドルートに持っていかれてんじゃん
しかもセツコルートメインの種死も
結局後半のエピソードがランドでがっつり出来るし
いくらシンの扱いが良くてもバランス悪過ぎて詰まんない

>>597
無印αでは、版権キャラの性格もそれまでより原作に近づいて
わりといい感じだったんだけどな。
Zだとそこら辺は明らかに退化してたが。

>>592
お前はどんなスパロボＺやってんだ？

おいお前ら、時間あったらαとα外伝やってみ？
マジ神ゲーだから。

戦闘シーンが劣化だしＢＧＭもヘボ、なんて先入観を抱いてるかもしれんが、
実際は逆で、両者とも洗練されててちょうどいい。嫌味がない。
シナリオも相まって見せ場での盛り上がりは異常。

それ以降の作品と比べても、少なくない点で優っていることに気づくと思うだぜ

外伝はともかくαはやらなくていいだろ

αなら少しやったことあるけど全然動かないわロード長いわ絵柄は古いわで即効投げたよ
当時からやってた人にとってはすごい物だとしても後からやり始めた人にとっては別に何でもないよ
正直エヴァが地面をスライドしていってナイフでしょぼい攻撃するのが洗練されてるとは言えないだろ

捨て身アトミックを味わえるのはαだけ

雷王星の怪獣はがしにお世話になった。

αの凄いところは要点を押さえたシーン＆ＢＧＭの選択。
ＢＧＭの入るタイミングもそうだが、戦闘前セリフも充実しているし、
勝利条件敗北条件もよく練られていて、状況によっては精神コマンドも発動するから、
ＭＡＰをひとつひとつクリアしていくのが今と比べられないくらい楽しい。

攻略本を見るみたいにゲームを見る人間には分からないかもしれないけど、
冗長と言われるマクロスも、ちょうどお金が欲しくて欲しくてたまらない時期に
やってきてくれるから、シュミレーション要素として、どれだけお金を稼げるか、
というような目標も持てるようになってる。

ＩＭも今みたいな手抜き欠陥工事みたいなすっかすかじゃなくて、ビジュアルノベル並に
長々と喋ってくれる（それだけ背景やサブキャラの描写も充実）。

それでいて分岐が異常に多い。
その分岐先全てで↑に述べたような見せ場やファンにとっては嬉しい演出が待ってる。
スパロボ史上一番マメでサービス精神旺盛だったのがαなんだよ。

綺麗な戦闘シーンを適当なテキストとキャラでもって台無しにするＺ
まだまだ拙い戦闘シーンだが、それ以外の要素でもって盛り立てていく気迫十分のα

この時期にやり比べることは重要なことだと思うけどね。スパロボスタッフの豹変ぶりが激しいだけに。

何より「Fと違うことをやろう」という意気込みが今の比じゃなかったと思う＞α

αはリアル系で１週しかしてないけど
主人公の新機体乗り換えイベントがかなり燃えた記憶がある
Ｚみたいに同じようなイベントで何度もプッシュしなくても
それだけの存在感が主人公にあったんだよな…

ただ、戦闘シーンは期待が大きかっただけに当時もガッカリなのが多かった
特にガンダム系のサーベルが酷くてほとんどが突きにしか見えない…
ニルファ・サルファベースでいいからＰＳ２でリメイクしてくれないもんかね

>>607
拳から生えるウィンキー時代のサーベルから
凄い進化だったよ＞α

ビームサーベルは…

3次：そのままのポーズで地面を滑っていって、斬るエフェクトが出て終了
EX：3次とほぼ一緒だった筈
4次：ポーズはそのままで腕or拳等からサーベルが出る。動作自体は3次と一緒だが、サーベルを振るようなエフェクトが入る。
F：4次と一緒。
新：拳部分からサーベルが展開して、そのままスライド→斬り。実質ノーモーションなのは変わらず。
64：Fと一緒(モーションほぼ流用してるから当然)。

確かに凄い進化だな、α。

>>600
お前こそどんなスパロボＺやってんだ？

>>608-609
でも、流れるように斬りつけるエフェクトだったＦに比べてその動きが拙いんだよ
だからマラサイとか見てもらうとわかるけど、凄い勢いで突いているように見える
α外伝では攻撃前に一瞬の間を置くことでそれらしく改良されてるけど

ライフルのビームも粒子まで描いてたＦに対して
ＳＦＣ時代みたいな光の線になってるし

Fのビームライフル系の武器ってなんかドピュって出てく感じのアレだろ
あれも味があって嫌いじゃないけど原作アニメとは違いすぎるからなｗ
ハイパーメガランチャーとかの太いビームについてはαはＦよりあっさりした演出だったかな

お前ら落ち着け。αの戦闘アニメの話じゃないだろ。

ストーリーとかクロスオーバー具合とかの話じゃなかったか？

Fのドピュっていうビームライフル自分も好きだった。
でも今更あれに戻して欲しいとは思わない。

なんで荒廃世界なのにブレンとVガンが出ないのはなんでなんだぜ？

と思ってたけど名倉約、略して名訳ブレンや名訳Vガンにされるぐらいなら出なくてよかったと思った
キンゲとかビッグオーとかも好きな作品だけに、出てほしくなかったなあ

ブレンって世界が荒廃してるの？
Ｊのおかげで全然そんな感じしなかったな。

Vガンダムの時代って別に荒廃はしていないと思いますが

してないな。
モトラッドがたまに爆走するだけ。

延期前提でダラダラ作ってたんだろうな
それでいざ延期の申請をしたらまさかのNO
なのでこんな中途半端な作品ができてしまった
まあ、次からはスケジュールをきちんと守れってことだな

OGSでアホみたいに長い期間延期したから版権にしわ寄せが行ったんだろうな

ソーラー拳の走るアニメーションは好きだよ。

カミーユの台詞で女達の所へ戻るんだ！って台詞さ
Ｚでどこかに使った？
戦闘シーン？それとも戦闘前台詞？それともトドメ刺した特殊イベント？
なんか>>610がバカみたいに食いついてきててウザイ。

戦闘時に見た気がするけどよく覚えてない

>>622
シロッコにWBR突撃時のとどめで言ってたはず。

>>622
>>592

610から592まで>>で遡れるじゃないか.、

>>622
君、うろ覚えなのに「いってない」って断言してたの？

人のことバカとか言いながらうろ覚えとかｗ
スペシャルディスクで確認する権利を与える必要があるな

板全体に柄の悪いレスが付く様になってきたな
冬休みのシーズンだからか

>>624
丁度そこなんで何度もやり直してるけど全然言わない
TV版の「ここからいなくなれー！」は言ってるんだけど

こんな腐れゲーにムキになっててアホくせｗ

>>630
いきなりどうしたんだ？

女達の所へ〜は俺も見た事ないな
当然シロッコはWR突撃で倒したが、ここからいなくなれー！でガッカリした

逆にそれやると出ないとか？
俺はＩＦルートのカミーユ以外で倒した時に見た覚えがある

そういや、ツィーネの姿変えられる術？みたいなので
逆側の味方に化けて実際に暴れてるとか襲って来させるみたいなイベント入れておけば
まだ、UNに踊らされましたってのよりは
味方同士戦うのにも説得力出せたんじゃないか？

ogsでもうやっちゃったから・・・

Zガンダムについてはライターを責めるのはどうかという思いがある。
ほかの作品同様に著作権を持ってるところが劇場版との区別をつけてないみたいだし。
今後ライターがTV版を元にシナリオ書いても、グラフィックは劇場版っていうのも増えるかもしれない。
他作品については責めていいと思うけど。

お前は何を言ってるんだＡＡ略

>>612
あのFでのビームの表現は逆シャアやF91などの劇場版をイメージしてるんじゃないの？

しかし、Zでのνのライフルは弾詰まり起こしてるみたいでアレだ
リ・ガズィのメガビームキャノンなんてシリーズでは同機の主力武器で
GジェネではMAP兵器扱いなくらいなのに酷い格下げだし
後はリック・ディアスのビームピストルがTRY専用とか
最初は「なんだよこれおかしいだろ」と思った

>>633
今、他のキャラで倒してみたけど
言わなかったよ

>>636
えっ？何擁護してんのｗ

>>640
あくまでZガンダムについてだけで、今回のシナリオがだめ過ぎるのは同意。
セツコ慢性は本当に気持ち悪いし、仲間割れもひどすぎる。

常識的に考えて、ゼータがTV版か劇場版か、それとも曖昧な感じにするのかは
ライターがシナリオを書く前に、必ず指定があると思うんだけど。

声優で判断・・・と言うわけにもいかないんだよな
スパロボAが劇場版声優な辺り
番台的にはもうあの声優陣で公式にしたいらしい

枕営業の成果でスパロボでまで公式設定扱いされるようになるんだからな、誰かさんは

グリリバのことか…


グリリバのことかアッー

堕ちてみれば案外心地いいものだよ

ていうかあの騒動以降、どのゲームのフォウもゆかなだしな
島津さんが断ってるんじゃねえの？

セツコの戦闘曲を黒歴史の奴に変えてみるの巻

http://image01.wiki.livedoor.jp/f/z/four_murasame_z/12db848f.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/f/z/four_murasame_z/07baa5d6.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/f/z/four_murasame_z/47f2080d.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/f/z/four_murasame_z/ccc5692f.jpg

ここで島津さんが一連の騒動について言及してるわけだが、ゆかなの「ゆ」の字も出てこない
どこから枕営業なんて噂が出てきたんだ？

枕は当時話題になっていて、
声優事務所の社長が捕まったり、
男性声優がラジオで言及したもんだから、
こいつは枕だこいつはそうじゃない、
と憶測の魔女狩りがあったんだよ。

後、
ゆかなに依頼した人間が、
島津は引退してると思っていたとか言ったり、
禿に島津は無理ですと嘘の説明をして代役を納得させたり、
不自然な言動ばあkりしているから、
あきらかにおかしいと勘繰られた面もある。

>>649
劇場版Zのオーディションに島津さんが呼ばれなかったこと(制作側曰く、連絡が取れなかったとか)
当時ゆかなが劇場版Zの音響監督と交際しているらしいという噂だったこと(今は知らんが)
音響監督がゆかなを猛烈にプッシュしたらしい(このへんちょっと俺の記憶が曖昧かもしれん)
禿様の音響監督に裏切られた発言

こういったことが重なって、枕営業ではないかとの憶測を呼んだ、ということだったと思う。

交際してたんなら枕じゃなくね

ゆかなは付き合ってた相手にマンション買ってもらったり男に甘えるのが上手いのかもしれん
悪い意味でなくてね

ゆかな（当時野上ゆかな）は不倫がばれたんで渡米してほとぼり冷ましてたとかいう話を
当時のスレや去年のアーツアイム騒動のスレでよく見かけた
まあそういう黒い噂がある声優だったわけだよ

加えて、この音響監督の言い分がこの業界のベテランとしてはあまりに不自然だったこともある

あの声で甘えられたら死ぬな俺

そうか？

あぁ…俺も死ぬな…
罵らても死ぬな……ｗ

ゆかなはエロいが新訳Ｚは新旧声優自体にはあまり関係ないらしいな

つかまあ枕声優の話はどうでもいいわ
問題はスペシャルディスクの追加シナリオでも名倉がまた馬鹿やるんじゃないだろうかということ

というかこのスレにいてあんな追加に興味を示す人がいることに驚きだ

いや・・・ここはアンチスレじゃなくて反省スレだろ
興味が無くてどうする
単に叩くだけならアンチスレ行けって何度も言われてると思うが

どれだけ自爆するかは興味あるな

ちゅうかまた話を蒸し返して悪いけど
ゆかなフォウについては色々話が飛び交うのに池脇サラの話はほとんど無いよな。

なんでなんかな？

そりゃお前、
フォウは人気があるけどサラは（ry

それはともかく、
SDは買わないからどうでも良い。
これがある程度売れてしまうと、
反省を促すなんて夢の夢だ。

池脇は見た目が不自（ｒｙ
なのでゆかなと比べるとどうでもいいんじゃないかな

まあ誰が何やろうが個人的にはなんでもいいんだけどな
Zはファン多いしフォウはカミーユの描写するのに大事なキャラだから
風当たりが強かったんでしょう
サラに対するカツはなかばネタキャラになってるし。いればいいみたいな

ゆかなの騒動なんて女の武器使って役を勝ち取るとか逆にいいと思ったけどな
フォウ自体は前の人のほうが色気があって好きだけど

フォウとサラじゃちょっとね
失礼だけどサラの方はさほど重要視されてなかったんだろう

ガッカリおっぱいは一回こっきりの客寄せ芸能人なのがはっきりしてるしな

あぁキャラの差が出たんか……

ちゅうかスペサルは買う気がないからあんまり詳しく無いんだけど本編ストーリー的にはOG外伝みたいな物？

金スモーと百式と暁のコラボが無かったのが惜しかった

>>668
なんか雑誌チラ見したらストーリー系のMAPじゃなくて
特定の条件で戦うミッション系MAPっぽいよ
確か、新のSDにもそんなのがあったはずだけど

>>670
追加シナリオは無いのか。
続編出す気満々の終わりかただったから、
てっきりもうプロローグ程度は考えててスペシャルでつなぎの話→これを買わないとZ2で情況が分かりませんよ商法かと。

追加シナリオというか、スペシャルディスクのストーリーモードに後日談の
話もあるようだから、そこでどうなっているか、って感じだと思う。

ただ、スペシャルディスクのストーリーモードは20話程度らしいから、その中に
何話の後日談が入っているのかはわからないし、それが続編のプロローグに
なっているかどうかもわからない。

合計２０話で番外編とか後日談とか敵キャラが使えるマップがあって５話×４つとか言ってたな


まぁ心配しなくてもその内の１つはアサキム関連ですよ

アサキム関連で5
種死で5
アクエリオンで5
エウレカで5

こんな感じだろうなあーつまんねえ

っていうか、このスレの連中は買うのか？
俺はもうスパロボは諦めたが。

ライドウVS、ラスレム、フォールアウト３買ったが
どれも面白いです。

Zが嫌いなんで、出来の良し悪しに関わらず嫌な気分になるだけだから買わない。
アサキム関連がろくな物になるはずが無いが。

声優が不倫だなんだってどーでもいー事好きだなお前らｗ

話題が無いんだよ話題が
スペサルディスクとかいうのの時期的に新作も暫くないの確定してるしな

今ディシディアやってるけど緑川の声が爽やかでいいよ

ディシディアも発想はスパロボＺみたいなものだけど・・・

>>675
今発表されてる情報から買う価値を見出せる奴はすごいと思う

せめて今がバブル期だったら…

ディシディアが発想どころかストーリーも丸被りだった件・・・

野村な時点で予測済み。

>>683
ディシディアはFF初のスマブラ系お祭りゲーって点に価値があるので、オリジナリティーに関して多めに見てやれ。

エクスデスが超弱いってのは納得いかないが。

今から見ると、スマブラの
これはみんなフィギュアですからってのは
考えたもんだと思ったり

別に自分の会社のキャラクターだからいいじゃん

それをファンがどう評価するかは、また別問題だけどな

「夢の競演」って時点でプレイヤーをワクワクさせて、ゲーム部分でプレイヤーをのめりこませることができれば
そいつらがなぜ競演してるのかの説明なんて割と適当でいいんだよ。

だな、スマブラでそんな事考えたこともない

子供の頃、というか今までなんでスマブラ世界にいろんな任天堂キャラがいるのか考えたことないなあ
フィギュアが動き出したのを見てトイストーリーみたいなもんだって納得してたのかな

スマブラのキャラってフィギュアだったのか
このスレで知ったよｗ

お前等、反省なんて出来もしない事しようとするんじゃないよ
出来ないからこんなメーカーのソフト買ったんだろ

お前は何を言ってるんだ（AAｒｙ

メーカーは関係ない
スパロボだから買ったんだ

ところでNETでアンケ送ったんだけど
今後は参戦させて欲しくない作品の項目はちょっとキツかったぜ
特に嫌いなのはないから迷ってオリジナルにチェックしておいたが
乗り換えシステム的に全員育てられなくてストレス感じるアクエリも迷ったけど

…Zの続編に参戦してほしくないと勘違いして『超重神グラヴィオン』と『THEビッグオー 』
にチェック入れて、続投して欲しいのに『超重神グラヴィオンツヴァイ』と『THEビッグオー2nd　SEASON』
にチェックを入れた。

…集計の人は混乱しているんだろうか？

日本語でおk

スパロボの衰退＝ロボットアニメの衰退
じゃねえの？

古きよき時代のロボットアニメは使い倒してしまった。
最近のロボットアニメはつまらん
＝最近のスパロボつまらん

あくまでロボットアニメがあってこその存在でしかないんだから。

一時はラノベを一色に塗り潰したファンタジーも、時代とともに衰退したからね。
何事も、衰退は避けられんよ。

>>698
確に近年のアニメはつまらんがそれは関係ないな
まだ参戦してない古いアニメ何ていっぱいある
いい尽された言葉だが結局は料理人次第
アニメしか見てないような人間が脚本する事に問題があると思う
まぁ名倉はアニメすら見てない気がするがな

>>700
今回のゴッドシグマやバルディオスも割りと反応良かったし
参戦させてみたら若い世代にも受けが良かった
ってなりそうな作品なんてまだまだありそうなもんだよな

そこでゴーディアンですよ

まだまだギンガイザーとかレッドバロンとか弾はいくらでもあるだろ。

俺のボトムズはどうなる

要はどの作品出そうと結局はライターの腕次第ってことよな

Zの戦闘アニメはクドすぎて2、3回見ればお腹一杯になる
もっとアッサリしてていいよ

くどさだとOG＞Z≧サルファ＞MXぐらいな感じだな

今のアニメがつまんないってのは自分に合わないだけでしょ
そろそろ卒業するか自分に合ったのだけ見てればいいじゃない

でも、まじめな話スポンサーがおもちゃを売る会社からDVDを売る会社になるにつれて
ロボの活躍よりキャラ人気や物語が重視されるようになって方向性が変わってきたのは事実だぜ？
そういう意味じゃガンダムだけが唯一ガンプラの販促って枷があるおかげで一線を超えずに済んでるとも言える

でも物語やキャラが重視されるようになったと言っても、そのクオリティなんてどれも
低いじゃねえか。キャラクター重視といっても描かれてるパターンは少ないし
シナリオにしてもどれも中途半端な「何でもあり」とかいう相対主義以上のものがないと思う
昔も今もアニメである以上キャラが記号なのは変わらないけどまだ昔のほうが
作り手側に作品を残そうという責任や厳しさはあったし作るべきものは作られてた
しかしEVA以降のアニメは消費商業的な売り方としてのセンスはあっても
一つの「作品」としてのセンスは皆無なものが多いなあと俺個人は思ってる

センスの無いアニメをことさら選抜して作ってくれとは言ってない訳で

結局流行の問題でしょ
昭和はロボとかスポ根が流行ったし平成一桁台はDBの影響でバトル物とか
ポケモンの影響でポケモン風、エヴァが流行ればセカイ系が流行ってたし
最近は萌えかね？
まあ現状では何らかの形でエヴァを超える様な物が出てこない限りは今のままだと思うよ
個人的には種とかギアスみたいに世界を変えられる様な力を持った主人公ってのは面白いと思うけどね

でもその流行が必ずしもその時代に必然ってわけじゃないしなあ
こればかりは作る側だけじゃなく見る側にもその責任はあると思うぞ
まあアニメは映画やファッション、音楽と違ってどこまでも消費型だから
普遍性がないんだよなあ。直撃世代かどうかという影響はかなり大きいだろうな
ただ今のまま萌えキャラ大量生産の消費ばかりやっていたんでは
その内袋小路に詰まって限界は来るだろうね。何でもありっていうだけでは
もはや済まない時代になってきてる。そこから先がないと厳しいと思う

萌えやキャラ人気狙いが嫌ならその作品のロボのプラモとか人形とか買いまくれよ
儲かるからキャラ人気を狙ってるんだろうからまたガンプラブームでも起こせばロボ重視のアニメもできるんじゃないの

何でそういう安易な考えしか出来ないわけ？確かにアニメはその性質上
キャラグッズやプラモといった人気が出るのは当然だけどそういう商売云々と
作品の良し悪しは全くの別物でしょ。キャラやプラモの人気はあくまでも
二次的な物であって少なくとも作る側はそれありきで作っていたわけじゃない
キャラグッズやプラモなんかなくても作品として立派に評価されたものもあるじゃないか。
それにプラモとかは所詮企業の戦略であってそれ以上のものにはならないだろう。
商売の面でしかアニメを見れないって本当に可哀想と思う
まあ今はもう作る側が商売ありきでファン狙いでやってるから可哀想とも思わないが

このスパロボも同じこと。ＯＧ辺りから引っ張ってるファン狙いの商売のせいで
今回のＺは失敗に終わったじゃないか。結局もうファンから散々飽きられてる
売り上げやらキャラ人気に関係なく作品そのものが悪かったと思う

違う

嫌いな作品のグッズが売れると商業主義がうんたらかんたらとか
「売れた作品が良作とは限らない（キリッ」なんて妄言はいて
好きな作品のグッズが売れると「○○大人気！□□（嫌いな作品）涙目！」なんて
喚くのがキチガイヲタ

つか種アンチみたいな連中はまさにそれだろ

商売の面でしか見てないんじゃなくて
「僕ちゃんの嫌いな作品が売れる/好きな作品が売れないのは
世の中が悪いせいだｳﾜｰﾝ」っていう幼児のワガママ

お前は種アンチ言いたいだけだろ

どうやら図星だったようだ

そうじゃないだろ
ぜんぜん違う流れでもアンチとか信者とか荒らそうとするの止めろよ
いつもいつもウザイんだよ

>>716
誰が世の中が悪い云々の話をしたよ。お前人の話聞かないだろ？
俺は別に種グッズが売れようが売れまいがそんなのは知ったこっちゃねえんだよ
お前はただ種アンチを否定したいだけだろ？なら心配するな。
俺は別に種アンチじゃないしそもそも眼中にすらないから。

世の中アニメなどはいどんなだろうが売れれば勝ちで勝ちゃあ何やろうが正義だ。
そんなん幾らでも見てきてるだろ。売れなかったら〜とかもっと条件がよければ〜
とかは敗者の負け惜しみだ。歴史にIFがない様にもしもなんて考えるだけ無駄なんだよ。

ていうか長文書いてるやつからちょっと前の
東浩紀にかぶれた奴っぽい匂いがプンプンする

結局今のアニメは面白くないとかただの主観じゃないか
俺はギアスとか00とか面白いと思ってるけどどうせ「ああいうのは主人公がチートすぎて
萎える」とか「腐に媚びてんじゃねーよ気持ち悪い」とか言うんだろ？

お前がギアスとか00とか好きなのはわかった
でもそういうのも意見として受け入れなきゃな
別に肯定専用スレじゃないんだし

ギアスやOOが放映終了後、どの位人気を維持するかは疑問だな。
あれだけ大旋風を起こしたSEED系だってもう風前の灯だよ。

こういう事いうと、
何年もたってるのに、未だ固執するファン、キモッ！
アニメなんてその時楽しんでパッと忘れるのが本道
とか言われるだろうが。

>>725
メジャーだろうがマイナーだろうが旬を過ぎたものに個執してりゃどっちもどっちじゃね。

旬だの流行だの言って、好きな作品にポリシーをもってないヤツも薄っぺらいだけだがな。

はっはっはっ
コミケ行きゃ未だにセラムンだの
サムライトルーパーなんかの同人作ってる奴がいるんだ

要は好事家の間で盛り上がるならともかく
現在進行形で話題の進むところで出すなってことだろ

そんな人気を維持してる物が一体いくつあるのだろうか
ロボ系で今だに根強い人気があるのなんてUCガンダムとエヴァくらいしか思いつかないんだけど他にある？

>>725
なんでスパロボやってるん？スパロボファンなんて皆そのキモッ！言われる立場なんだが。
スパロボで旬逃さなかったものなんて無いだろ。

ほらな

図星指されたアンチが発狂したろ

自己完結しすぎワロタ

>>722
そうか？
俺も東は嫌いだが・・・

90年代以降はロボットアニメ自体が不作ってわけではないと思うけどな
「スパロボに出せる」という条件をつけると極端に厳しくなるけど

ロボアニメのフォーマットが多様化しすぎたのと
番台がガンダムに頼りすぎたのが問題なんだ

>>729
ガンダムもエヴァも根強い人気があるって言ってもそれはあくまでもファン程度の
盛り上がりであって世間一般の盛り上がりじゃないわけだからどっちも大差ねえだろ

>>734
ロボアニメってそんなに多様化したか？俺からすればロボアニメも含めて
アニメは映画や音楽ほど多様化したイメージはないが。結局既存のコピーじゃね？
まあコピーが悪いとは言わないがそこに自分なりの色というか方向性を打ち出せてないのが現状だな

>>735
この板で一般層について語っても意味ないでしょ
ここはスパロボ関係のスレなんだしロボアニメを見る層が前提だろうよ
それにそれって生活必需品でもなければ全ての物に対して言えることじゃないか

多様化というか、ロボが毎回戦って必殺技でシメるだけじゃ続かないから
いろんな要素を足すようになってっただけだな

>>735
エヴァもガンダムも最盛期には社会現象とか言われてニュースに取り上げられてたくらいだから
一部のファン限定の人気ではないと思うけどね

ガンダムゲームで一番売れた連ジが100万行ったか行かないかは忘れたけど、
中古で買ったりゲームやらない人など数字に出ない潜在的なファンまで合わせたら
確実に100〜150万以上はガンダムファンが存在するってことだぞ
それって世間一般で見てそんなにマイノリティか？

>>738
ガンダムに関して言うならまあ分からんでもない。あれだけプラモも売れ
シリーズ化もされたからそこに関して言うなら現象的ではあっただろう
ただエヴァもそうだがガンダムだって所詮世の中を大きく揺るがすところまでは
行ってないでしょ？それにファンが盛り上がったものなんてのは世間全体で見れば
抹消されてしまい無視されてしまうわけだから数がそれなりにいたとしても
キモいとしか思われてないだろう。最低手塚や横山ぐらい言われてって盛り上がりなんだよ

>>739
そんなこと言ったらどんなジャンルでもそうなってしまうだろ
昔、どんな人気があった歌やTV番組やスポーツ選手でも今の若い人に見せたら
「なにこれ？」（こんなんが人気あったの？）になってしまう

大体、初代ガンダムなんて再放送の視聴率で20％台後半記録してたはずだけど
それで駄目ならどうなれば満足なんだよw

今のスパロボやってる世代は、エヴァ熱狂期を知らない子も入ってきてるんだな。
今だにカラオケじゃ残酷な天使のテーゼが上位を独走してる辺り、びっくりするよ。
それこそ当時は、現代社会の病んだ〜……ってな感じで持て囃された空気を知らないのかな。
当時を思い出すと、アニメ・漫画に限らずエヴァをリスペクトした作品の多さにちょっと唖然とする。
っちゅうかさ、エヴァ並に社会を揺るがした作品、アニメ・漫画問わず、
エヴァ前後十年、特にないと思うよ。

セカチューとかかなぁ、とか思ったが、
あのタイトルもエヴァの最終話のサブタイ使ったんだっけw
元ネタの元ネタはエリスンの作品だけど。

>>741
漫画まで含めたら結構あるんじゃないか？
名探偵コナンとか遊戯王とか馬鹿みたいに現在進行系で大ヒットしてるし認知度もやけに高い

デジモンはもう見る影もないのか？
アニメ放送当時は結構人気あった気がするが

って、何でよりにもよって731みたいな
レスする奴とID被ってるんだ

ないない。
名探偵コナンは確かに大ヒットロングラン作品だけど、
ちょっと当時の社会現象とは比較にならない。
ゴシップ系女性週刊誌まで、エヴァのゴシップ載せたくらいだぞ。

エヴァ信者はもういいよ

基準は儲かるか儲からないかでしょ

種とかあんだけ流行ったのに、メイトに売ってるカレンダー余りまくりw
種のプラモはまだ売れてるのかな？頻繁にMG化するし

引き際を見誤るのはバンダイのお家芸。
今のバンプレオリの暴走具合はその比じゃないけどな。

>>748
はいはい、完全資本主義者の種厨の言い訳はもう聞き飽きたからいいよ
ところでもう完全にスレ違いになってしまったので話を戻そうか

とりあえず、このZは全てがカスの一言に尽きる。印象に残るものが何もない

種アンチ発狂ｗ

また731か。俺もそうだがお前も毎回毎回揚げ足取り乙

735 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 15:56:50 ID:eYI+qKrs
>>729
ガンダムもエヴァも根強い人気があるって言ってもそれはあくまでもファン程度の
盛り上がりであって世間一般の盛り上がりじゃないわけだからどっちも大差ねえだろ

>>734
ロボアニメってそんなに多様化したか？俺からすればロボアニメも含めて
アニメは映画や音楽ほど多様化したイメージはないが。結局既存のコピーじゃね？
まあコピーが悪いとは言わないがそこに自分なりの色というか方向性を打ち出せてないのが現状だな

739 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 18:30:16 ID:eYI+qKrs
>>738
ガンダムに関して言うならまあ分からんでもない。あれだけプラモも売れ
シリーズ化もされたからそこに関して言うなら現象的ではあっただろう
ただエヴァもそうだがガンダムだって所詮世の中を大きく揺るがすところまでは
行ってないでしょ？それにファンが盛り上がったものなんてのは世間全体で見れば
抹消されてしまい無視されてしまうわけだから数がそれなりにいたとしても
キモいとしか思われてないだろう。最低手塚や横山ぐらい言われてって盛り上がりなんだよ


積極的にキモイ流れに参加した種アンチが
都合の悪い流れになるとスレ違いと泣き喚くｗ

揚げ足取りしか出来ないお前みたいな基地外カスも大概だけどな

エヴァの前後十年くらいで社会現象になったって言ったらドラクエDBポケモン辺りかな？
遊戯王が入るならたまごっちもありかな
どれもエヴァより前か同じくらいの時期な気がするけど
最近で言ったらモンハン辺りかね

反論できないから揚げ足取り連呼ｗ

揚げ足取りの意味すらわかってないんだろうなこのアンチ君は
知能の低さがよくわかる

書き込んでないのに
いつの間にか自分のIDのレスが増えてるって
かなり妙な気分なんだけど。こんなの他人事だと思ってたよ

俺のjaneでは見分けがついてませんが？
ホントにIDかぶりがあるとして、見分ける方法はないのだろうか。
別に見分けたいわけではないけども。

>>758
ふしあなさんしか見分ける方法はない
IDかぶりは本当にある

いつもの人はボキャブラリーが種アンチ　発狂　脳障害　の3つぐらいしかないからすぐわかる

と、種アンチが喚いております

うんとね、かなり前の話だけど、とあるSSスレで
ネトカフェから職人さんへの応援レスを書き込んだらIDが同じだったことがあるw
当然のごとく自演扱いで叩かれてたけど酷いことしちゃったかな？

と、いつもの人が喚いています

763は761へのレスな

そんなことより種死の話をしようぜ

な？種アンチ顔真っ赤だろ？

エルドランや勇者シリーズみたいな夢のあるロボットアニメ好きだ
近年はこう言ったのや親子で楽しめるロボットアニメがほとんどない気がする
これではどっかの豚が言った「アニメはいい歳した大人が眉を潜めて楽しむもの」が本当になってしまう
古き良きロボットアニメを見て育った筈の寺田Pがこの豚が言ってるような作品しか作れない現状を見るとなんだかなぁ

>>767
新しいガイキングは全国区＋幼年誌タイアップ（てれびくんとかテレビマガジンとか）を実現出来れば良かったような気がする。

別にそれロボじゃなくてもいいじゃんっていうのは禁句？

ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1230076687548.jpg
無双編
何かライターの力量の差と言うかそんなものを感じる

ライターの力の差が売り上げの決定的な差ではないことを教えてやる
ライターで売れたのではない このゲームのネームバリューのおかげだということを忘れるな

>>770
この格好いい人は誰ですか？ｗ
本編でもこんな対決が見たかったよ…

>>767
ぶっちゃけ流行らないからだよ
ロボの玩具でカードゲームに取って代われる楽しさを提供できる
イノベーションが起きないとね

そんなブレイクスルーは存在し得ないだろうなぁ

モンハンのロボットバージョンでも作ってそれをアニメにでもすればいいんじゃね
でコロコロで漫画もやってさ

敵ロボットから耳や目のパーツを剥ぎ取って自分を強化していくわけですか…
なんだロックマンじゃん

そういえば、ロックマンエグゼはアニメ化されてたよな。

おもちゃのアイデアがどうかって話なんだよなー
戦隊ものはがんばってると思う

どうかなあ。戦隊ものももう劣化していく一方だろ
近年のやつどれもデザインダサすぎ
まあ90年代前半が黄金期すぎたのもあるかもしれん
ゴーオンジャーとかむしろ売れなくて困ってる一方だぞ

戦隊はパワーレンジャーあるし国外でも儲けられるのは強みじゃないかね

まあでもそのパワーレンジャーも結局日本の戦隊の丸パクりだしなあ
個人的にだが戦隊ロボでグレートイカロス程デザインもボディバランスも
完成された玩具は見たことないしもう出ないかも。次点で大連王か

ロボで戦うのを見るよりベイブレードとか遊戯王みたいなおもちゃで戦うのの方が感情移入できるよね
自分でもできるってのは大きい

>>771
一見かっこいいことを言っているようだが、結局何が言いたいのかはさっぱりわからん

アンカーミス
>>770だった

バイオロボやグレートファイブ、ギャラクシーメガやタイムロボとか
デザインやバランスで上回るのはいっぱいあると思う

タイムレンジャーのメカはすばらしいな。
一番すばらしいのはアバレンオーだが。

アバレンとか一番ねーよｗあれはもはや只のギャグだろ

そういえば、ビッグオーとハリケンジャーのメカデザって同じ人なんだよな。
ベックザグレートRX3と旋風神、何か似てると思わなかった？
別に思わなかった？
そうですか。

アバレンオーは俺も好きだ

5本指のある拳を作ることに拘泥しなくなってから
いろいろフリーダムな変形合体が増えたよな

特撮ロボの話は板違いになるからほどほどにな。

>>770
キラとアスラン反論させてもらってないじゃないか
後、カミーユやロランの反応がなんか気持ち悪い

どうせならジ・エッジやボンボン版から会話を持ってくるとかすればよかったのに。

名倉さん乙です

今初プレイしてるが、主人公2人を意識しすぎてる気がする
どうしてもシナリオ変えなきゃならないっていう考えに固執してるって言うか
ランドでやってるけど半分に分けて活動とかいいだしたときハァ？と思った
オリジナルは要所で出てきて後は空気でいいよ
活躍は自分で補完するから

サルファでやったサイドストーリーを
オリ限定でやれば本編でオリがあまりでしゃばらずに済むんじゃないかと
アサキムとか動機が不明瞭な連中の補完もできるし
オリ興味ない人はプレイしなくて済むし

>>793
突然に部隊を二つか三つに分けて行動するのはスパロボ恒例では？
地球でも宇宙でも大変な時に何故か二つに分けず、慌ただしく行ったり来たりするのもよくあるが

>>795
いやすみません。ちょっと前情報知っちゃってたもので
これってランドルートじゃないほうの仲間が節子ルートの話になるんだよね
その辺聞いて主人公で話同じだとアレだから無理やり分けるようにしたんじゃないかと疑ってしまった
すまん

スパロボＺと仮面ライダーキバの現状はわりと共通点多いと思う
本分のバトルとは違うところに力を入れ過ぎて、
厨二展開好きやおふざけギャグをネタにして楽しめる人にはウケがいいけど、それ以外には酷評されてるとか

>>797
キバは未見だからよく分からんけど
個人的にはアバレンジャーVSハリケンジャーに似てると思った。
双方を対立させるためだけに、キャラの性格を改悪するところとかほとんど一緒。

オタクがオタク受けを狙った作品だから仕方無い

正直クロスオーバーなんて戦闘時の特殊会話とかで表現してくれれば十分
インターミッションで話すのは必要最低限のことだけでいいよ

>>797
それは最近のアニメや特撮、そういった方面の番組全般に言える事
キャラの細かい描写（主に萌え的な）にばかり力をいれて、
物語全体の筋はおざなりというか、考えておらず。

終わった後には、キャラの印象は残っているが、作品全体の印象は
残らない、と言った趣旨の事は、庵野・安彦・河野他、色々な人が口にしてる事

・・・個人的には一話完結型のショートエピソードで綴る作品はそれで良いと思ってるけど。

まあしょうがないっちゃしょうがないわな。世の中自体がそういう消費型な社会だし
何せ今は「とりあえずそれなりに楽しければ何でもいい」という
相対主義が中心なわけだから。まあただ作る側も見る側もその割に楽しみ方が
徹底してないなとは思う。ただ「面白い」だの「ウケる」だの言って
適当に浪費してるだけの自分に憤るくらいの気概は欲しいものだな
まあ今はそういう事に気付かなくても生きていけるある意味幸せな時代だから
世の中はそれを飼い慣らしておくことは出来るけれども

なんかいきなり真剣十代しゃべり場な流れになってきたな

キャラの細かい描写に力を入れずに何に力を入れるんだ

まずアニメ・特撮なら映像作品なのだから映像表現に力を入れてもらわないとな
キャラやシナリオはあくまで二の次三の次だ。どんなにキャラ描写や物語が
細かろうが流れと演出が悪ければ映像表現として失敗だから
逆にある程度テキスト重視のスパロボはキャラ描写や物語に力を入れればいい
がＺに関して言うなら少なくとも物語やキャラ描写に力が入ってるとは言えない

うーん。
「スパロボなんだから大事なのは充実の戦闘アニメ！」
って意見と
「スパロボなんだから大事なのは盛り上がるストーリー」
で二分するんじゃないかなぁ。
でも前者は、もはやギャグの領域まで突入しちゃった割に、後者はあんまり発展を得られず、
両者が両者、バランスを欠いて、爛熟と退廃の悪趣味の進化を走っちゃってる感じ。

これがやってみたいってのを下準備せずに上っ面だけやってみただけって感じだよね

庵野がとか富野がとか言うけど庵野はエヴァで儲けてるだけだし富野はもう才能が枯渇してるしで全然説得力ないよ

売るために必要なのは前者
楽しむために必要なのは後者
前者に力を入れるのは当たり前ではあるけど
後者をおざなりにするのは信頼の消失に繋がるからな

前者で視聴者をつかみ
伏線で風呂敷をひろげ

さて畳みましょうって言う時にたいがいコケるよね
まあ中には風呂敷すら広げられない物もあるが

>>810
コードギアスとマクロスＦだな。
両方ともすごい酷いアニメだった。

>>810
キンゲのことですね

尺が足りなかったのかと思えば薄めたり引き伸ばしたりしてる箇所が
結構見受けられるし、まさか畳み方が思い付かなかった
なんてこた無いだろうし…。

そもそもキンゲってあんな「ボス倒してめでたしめでたし」な話じゃなかろうにとか思ったな
本気で畳み方思いつかなくてボスキャラ出してみましたなんじゃねーの？

当初は2クール物として話作ってたのに、いきなり4クールに変更されて
大慌てで話引き延ばしたエウレカセブンの事ですか

ギアスは一期の最後は糞だったけどそれ以外は割とまとまってたかと
最初から二期に分けるって言ってれば特に問題は無かったと思うよ

キンゲは番組としての方針もあやふやだし、商品としての売り込みも大失敗したし
何が書きたいのかも定まってないし、作画もヒドいし
中盤に市民マラソンの話とか入れてたくせにオチはまとめられてないし

まぁ普通に失敗作って言って良いと思うよ、アレ
『裸の王様』の市民みたいな富野オタ以外には疑問符付きまくりの作品

とまあこういうふうに批評家ぶるのが出てくるのがネットの悪いところだ

背伸びしたいお年頃なのです

キンゲの作画が酷いなんて言ってたら、
劇場用とOVAくらいしか見られるのなさそうだな。

目が死んでる回のことでしょ

人物の作画が崩れる回はあるが、アクションのコンテ自体は、週アニメにしちゃ凄いクオリティだったと思うぞ。

14話とか凄かったなあ
話も作画もずっとあのクオリティならキンゲの評価も変わったと思う
リアルタイムでＤＶＤ出てた頃にレンタルで観たけどその時はツマランかった
最近観てみたら面白かったけど、読み切り的で続き物としての面白さじゃないよなあ…
商品としては、関連商品出せなさそうなメカデザインな時点で終わってると思うよ

まあ、キンゲは作画の安定した回はそれだけで面白いけど
作画はこれ以上ないくらい安定して高レベルなのにつまらないという奇跡の作品が
今回は参戦してるからw

作画がいい回と悪い回の落差が激しいから余計に酷く感じるんだよ
昔のアニメも絵柄が古いからわかりにくいけど結構崩壊しまくりのとかあるよ

>>824
ヤシガニの悲劇ですねわかります

作画さえよければ話がクソでも評価されるってのはあるよな
最近だとやっぱり種とか種死とかギアスとか00とかマクロスＦとかか

ギアスと00はかなり作画いいけど種種死は作画がいいとは言えないと思う
あれがデフォならしかたないけど
マクロスは見てない

なんで序盤で種厨発狂してるんだ？

まーた種アンチがファビョってら

＞作画さえよければ話がクソでも評価されるってのはあるよな


エウレカセブンなんて毎回ＯＶＡ並の作画なのにとんでもないクソじゃん
BONZE作画で内容GONZOのBONZO作品と言われる所以

エウレカは元々2クールの予定だったのが急に一年やることになったから、
無理矢理話を引き延ばしてダメになったという面もある。

話を薄めて何も足さないんだもんなｗ

所々いい部分はあったけど、
ほとんど停滞した話ばっかで、イライライライラするばっかだったからなぁ。

ダラダラだるかったもんなぁエウレカは

>>833
スパロボZでもしっかり再現されてたなｗ

826からここまでらきすた無しとか

らきすたは作画はかなり統一されてるけどまずロボじゃねえしドラえもんや
サザエさん、ちびまること同じ様にただその場その場で消費的に楽しむだけだからな
しかも内容も大して面白くないからナンセンスだし

スクライドとガン×ソードがツボだったんだけど、コードギアス楽しめるかな？

>BONZE作画で内容GONZOのBONZO作品と言われる所以
4クール引っ張りまくってダラダラしてたＴＦＧＦののことですね

ぶっちゃけ昔のロボットアニメも酷いの多い
良くスパロボ補正の話題になるダンクーガとか

>>837
その二つよりはケレン味薄れるけど引きの強さは健在だから楽しめると思うよ

｢やりたいシュチュエーション｣ってのが先行し過ぎというか

｢こういうキャラ｣に｢こういう場面｣で｢こういう行動や台詞｣をやらせたい!!

ってシュチュばっか考えてるから、その前後がちぐはぐだったり
キャラが安定せずにいたり


あ、それがＺのシナリオか

昔を知らない奴ほど昔のアニメを神格化する傾向にあるが
まぁ、今のアニメはどれも昔より作画綺麗だし話も丁寧だよ
型にはまりすぎてつまらないって部分はあるけど

グラフィックが綺麗なだけだったなぁ
他にいい所はなかった

>>842
>まぁ、今のアニメはどれも昔より作画綺麗だし話も丁寧だよ
話が丁寧というか、設定が丁寧という気がする。
昔の作品は話自体は結構しっかりしてるのも多いよ。

>>844

昔を神格化する気もないし、むしろ昔の方が失敗作多かった気ガス

ただ、昔の作品は「プロとしての失敗作」ってのが多かったが
今は「素人オタクの失敗作」臭がキツイんで、勘に触るんじゃないかな？

Zとか

でも、コンバトラーの死神の回とかは酷かった気がする
メンバーからはもちろん死神呼ばわりだし、ちずるも「死神さん」だし
そこで中傷的な呼び名を諭すべき大人の博士まで「おい死神！」だし
死ぬシーンでも豹馬「しにがみぃぃぃぃぃぃ!!!!」だし
そりゃまあグレるよな…と思った

>>844
面白いのはいつの時代にもあるよ
昔は酷いのは本当に酷かったし、作品全体の平均で見れば今の方が格段に上だと思う

駄作の部類は忘れられちゃうから、昔になるほどいい時代に思えてくるだけで
まぁ良作名作の数はいつも変わらないんじゃないかな
現在進行形の駄作って記憶に新しい分だけイライラするもんだよｗ
時間が経つと忘れるか、覚えてても笑い話にできるけどね

ここはアニメを批評するスレか？

オタクがオタクを批判するスレです

>>846
コンバントラーは最終回からして酷いからさｗ

>>850
あの最終回はないわと思った

レイズナーもなかなかな最終回でした

今のアニメに駄作が多い気が>>847の言ったのもあるし、あと苦手な作品でも色んなメディアを通して宣伝や名前を見るから鼻につくからだと思う
ネットとかの影響で今進行形で駄作と言われてる作品はもう永遠と駄作と言われ続けられてると思うな

それでも一度も名前が上がらない様な昔のマイナーアニメよりはマシだよな

昔のマイナーが未だに支持受けてたら今のマイナーなんて出る余地無いぞマジな話。
今は比較的メジャーでもマイナー扱いが普通な時代だからな。

>>846
状況がわからん

コンバトラー１体だけでは戦いキツいな。と考えてた南原博士が
第２コンバトラー隊を結成しようと計画、そのパイロット候補が川上くん。通称死神
声優：神谷明

幼い頃、川上くんの親が起こした事故のせいで豹馬の親が死亡
その罪悪感に耐えきれず川上くんの親が自殺
お互いの親が原因で孤児になった二人、孤児院でも仲は最悪、衝突を繰り返す
そんな経緯ゆえに川上くんに付けられたあだ名、死神

まあ、それから色々あって川上くんが敵に向かって特攻して死亡
「死神〜！」と泣き叫ぶ豹馬
いがみ合ってばかりだった二人の関係は幕を閉じた。とかいう話

うろ覚えだが

コンバントラーは糞ってことだな

昔のマイナーアニメが指示されてるとかされてないとか言ったつもりはないんですが

>>847
てか今の方が年間に作られる本数が多いから
言うように良作名作の数が変わらないとすると
その分駄作が増えている事になる

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　　　　 ∨: /　l: : : : /＼　　　/　　ゝ___ノ　　〈 　 　 {　∨:/: :/　 l:/　　　 ﾘ
　　　　　 ∨　 ∨: :/　　　 ／廴 ／　薔　＼ 八　 　 ト､V: :/ 　 /′
　　　　　　　　　 ∨{　　　/　＼　｝／川1＼｛　∧　　 j卜l/
　　　　　　　　　 /} }　 ／　　　}　　 ﾉハヽ　　 { 　＼ノﾉ　|
ここは「Yes!プリキュア５ＧｏＧｏ！」」の大いなる希望の力・キュアドリームこと夢原のぞみ（CV：三瓶由布子）に萌えるスレです。

そもそも良作か駄作かなんて個人の好みだろ

毎度のことだがＥＸハード、単なる削りあいになってるだけで面白くない。
改造・強化の楽しみが奪われてるんだから当然だけど。
自軍強化は普通に出来るけど敵機はフル改造+途中セーブ不可にすれば
いいと思うが。んでクリアで何らかの特典。

それ以前に今の作品は色んな意味で昔の作品ありきだからなあ

そういう部分も考えると、まあ色々含む所ある罠

>>851
マシーンブラスターも見てみるんだ。

>>865
機会があれば見てみるｗ

>>866
メカンダーやギンガイザーも凄いぜ(笑)

メカンダーは最終回手前の方が地獄です

>>863
今回のＥＸハードは、機体、パイロットの性能差がモロに出るという点では
それなりに面白かったと思うぞ。

今までなんて、中途半端に機体改造とパイロット養成ができたせいで
結局、敵の攻撃は当たらず、自軍の攻撃力が落ちてダルくなるだけだったし。
一応進歩はしてる。スペシャル解禁の条件でもなくなったし。

ギンガイザーは打ち切りっぽいけど、一応は普通にケリつけてたよ

作画はひでえなんてもんじゃないがシナリオ神なテッカマンブレード

>>871
えー

あんたら、スパロボｚを叩けよ

さっきようやくクリアしたわ。

今回は何というか、スーパー裏切り大戦だな。

面白みのないゲームだった
絵が綺麗なだけ

スパロボなんていつも絵が綺麗なだけじゃん
ただ好きなキャラやユニットをいじるのが楽しいだけ
話も原作のアニメ見てた方がよっぽど面白いし

種死｢･･･｣

また種アンチか

種は好きだぞ
種死も悪夢ぐらいまでは好きだった

やっぱりアンチか

スレタイも読めない低脳はさっさと精神病院に帰れ

セッコ一週目おわた
30話か40話くらいから急にストーリーがいい加減になる感じがあった
仮組みのシナリオのまま発売したんじゃないのかこれ

>>876
まあ、全くその通りなんだけど、
Zでは、その好きなキャラが極端に改悪されて
別人みたいになってるのが痛すぎるんだ。
キャラ改変はいつものことだけど、今回はあまりに酷かった…

2週目やってるけどジエーがアイラビューと言った後に必ずエーデルが言うことに従っているのに
気づいた。これだけはシナリオで評価できるかな。

そんなんがシナリオの評価ポイントかよ……

逆に考えるんだ
これくらいしか評価できるポイントがないと・・・

これ"だけ"は、って言ってる品

>>882
はいはい原作のアムロは人格者じゃないしカミーユはいい子じゃないね

ワゴン乗ってるんだな…
５０万本程度の出荷でワゴン行きなんてすると思ってなかったから
ワゴン行ったぜpgrって意見もアンチの工作だと思ってた

この時期に大手量販店で４０００円を割ってるって発売日にフルプライスで
買った奴にとっちゃ涙目モンだな。店側も客のフトコロが暖かい内に売り払いたいってことか

サルファは通常版が売れて廉価版で今も置かれてるぐらいなのに…
凄い差。なんで？

Zは中古の出回りが特に多い気がする
1ヶ月前に別件でゲームショップ回ったんだが
安い所だと買い取り2000円以下だったな

ワンダーグーの年末ワゴンでＯＧ外伝、スクコマ2、スパロボＺが新品
1980円で山積みで置いてあったな。
なんかマクロスＦでシェリルのシングルがワゴンに山積みになって
誰も見向きもしなかったシーン思い出した。

スパロボブランドも右肩下がりか

Ｚが糞だったからワゴン中古が多いのか、ただ単に出荷し過ぎたのか…

>>887
むしろスパロボZのカミーユはいい子じゃない
クワトロ殴ろうとすんな

スクコマ２とＯＧ外伝ってＺの前から新品でそのぐらいだったよな

スクコマ2は、スクコマとして世に出た瞬間からワゴンに行く運命だったと思わざるをえない。そこそこ良作なのに、これが世の無情。

つーかスクコマじゃなくても07年以前の作品は全部ワゴンクラスに値下がりしてるよ
ＯＧなんかスクコマより安い

>>891
出荷し過ぎってことはないでしょ。久しぶりの版権＆新シリーズなんだし。
ということはつまり糞だっ・・・たかどうかはともかく、評判が悪かったのは事実だと思う。
散々言われているシナリオをはじめとして、編成がわずらわしく作業プレイになりがちな小隊制や
さらに音声にバグまであるときたら、初動以外でじわじわ売れてくる要素はない。

小隊制はコスト廃止とか３機制とかで、せっかく以前より使いやすくなったのに
強制離脱・イベント出撃大杉というシナリオとの噛み合わなさが悲劇だった気が

簡易にするためのコスト廃止とか３機制なのにフォーメーションシステム
で煩雑にするのも不満だったな。

フォーメーションシステムのために
武器に制限が付いてるのもどうかと思うし
最強武器がTRIの機体とか何なの

ALLを弱くしてTRI実装だからな、ALL持ちやMAPW持ちは便利ってだけでいいのに
ヌルゲーなのに何故変な所だけツマラン制限を作るんだろう

EXハードモードは面白かった
と言っても運ゲーだけど
全部SRPとった達成感があったな

養成・改造有りだと突っ込んで反撃ゲー化しちゃうけど
ハードモードにするならこれくらいであってほしい

糞だったから売れ残ってるって訳じゃなくて、
ただ単にスパロボ自体飽きられてるんじゃないの？
シナリオは、所詮スパロボだしいい悪いはあっても誤差の範囲内だけど

ウリの戦闘グラフィックは高解像度で全て書き直されて、地対空でモーションが代わる
セリフも特殊なパターンを豊富に用意して…
って一応は前作よりも充実しているわけだし

毎度の事、ゲーム自体が冗長だから、ニコニコやYouTubeで戦闘シーンだけみて買わないって人も多そうだし

ユニットデフォルメ差が無茶苦茶だし演出も軽い上にぎこちない
さらに無駄に動かすだけで戦闘シーンは間延びしまくり
地対空でモーション変化もぶっちゃけ必要無いし
戦闘シーンは改悪でしかないよ

>>902
戦闘グラのために買ってる人はウヒョーだっただろうけど
おたのしみの中で戦闘グラの占める比率が低い人はorzだったわけで

あれだ　一芸の芸人はすぐに見飽きるのと同じ
けっきょく最後は総合力

>>904
敵のHPがいつもより少なめになってたり、精神コマンドの構成が見直されたり
戦闘アニメ以外でも誉められるところは結構あったと思うぞ。
まあ、個人的にはシナリオが駄目過ぎて、もう全くやる気は起きないけど…

来週のファミ通で新作発表確定か・・・。

どーせ新作出ようがシナリオはいつもの如くクソ確定

>>905
むしろZは戦闘アニメが誉めれなかった
シナリオは置いといてシステムと戦闘アニメはOG以下のクオリティ
版権スパロボじゃなかったら途中で投げてたかもしれん

つか三年もかけておいてこの出来はないだろ、マジで。
こんな糞シナリオ、上もよく通したよな

フィンファンネルの戦闘アニメは酷かった。
なんで何もない空間に向かって何度も撃ってんだよ。
空中で演出を変えるとかそんなんを作る前に、
敵が１人しかいない場合のアニメもちゃんと作っておけよと。

グラフィックに拘るならいい加減
戦闘時はガンダム系のキャラにノーマルスーツ着せてやれ

αとα外伝では
原作で戦闘中にヘルメットを被ってる、ノーマルスーツを着ているキャラは
スーパー、リアル問わずちゃんと再現されてたんだけどな。

>>912
まぁαとα外伝の戦闘時は小さい窓に顔グラだけだったからな
と言ってもZでも小隊攻撃見るに
ちゃんとヘルメットまで被ったパイロットスーツ差分を用意してるんだけど

せっかく描いてもあんな扱いじゃ、グラフィッカーも報われないよなぁ

無印第３次から遊んでる身としては地対空とかで演出変わるのは良かったけどな
ただ、ライフルを上or下方向へ向けて撃ったり、
サーベルで対地だと横へ対空だと斜め上へ飛ぶ程度の変化で十分で
それ全く別の攻撃だろwみたいな変化は不要だった
ダブルハーケンなんか投げてるのに射程１だし

>>914
つーか今回ロケットパンチ系が弾数制に戻ったのも謎だな。
第四次以降はEN消費で撃てるようになったから反撃に多用してたけど、
Ｚだと弾数少ないせいでロクに使えないし…

APとかもそうだけど、何でマジンガー系だけ燃費悪くするんだろうな？
ゲッターは寧ろ必殺技以外の燃費は昔より良くなってるってのに、
マジンガー系だけ時代に逆行してるというか何と言うか…

APは知らないんだけど
Zは全体的に無消費武器が凄い減っているし
それほどマジンガーの燃費の悪さは感じなかったけどなぁ。
グレンには少し感じないでもなかったが。

小隊制は簡単にEN回復小が付けれるシステムだから
その分、燃費悪くしたり、弾数武器多くしたりするのは悪くないと俺は思う。

>>915
いや今回、ロケットパンチ＆アイアンカッター＆大車輪ロケットパンチが全て弾数と
無改造で反撃しまくりでも弾切れとはまるで無縁の機体だったぞ
いったいどんな運用方してたんだ？

んなこと言ったらグラヴィトンプレッシャーパンチは戻ってくるのに弾数制だぞ

>>915
今回のゲッターなんてマジンガーに比べたら全然使えないぞ

じゃあ何か。
回収さえすれば、すぐにもう一回ペットボトルロケットを飛ばせるのか？

>>920

そうくるかｗ

大車輪ロケットパンチが４発なのにグラヴィトントルネードパンチが２発ということに憤る

中の人の負担が・・・。　

今回、ゲッターもマジンガーも燃費良い方だとは思うが
EN改造しないとガス欠するゲッターより、マジンガーの方が継戦能力高いな

せっかくPPでキャラを育成できてグラヴィオンとかサブの豊富なユニットもいるのに
サブは育成不可だし習得技能もMXとかに比べてつまらなくなってるのが大きな不満
インパクトの時みたいに特定条件でレア技能とかあればかなり嬉しいんだけど

>>925
インパクトのは最悪だ

>>925
サブも育成OKにすると精神使い放題で強すぎね？
ゲッター、アクエリ、ザブングルと育成出来るユニットの便利さが際限なくなってきたし

>>927
その辺はプレイヤー側で制御できるだろ？
やりすぎてつまらなくなるな、と思ったら養成をそこで止めればいい
なのに、ゲーム側で最初から制限設けてるのがなあ

周回プレイでアンロック出来れば良かったのに

>>926
いや、インパクトやコンパクトのは今見れば確かに最悪なんだけど、
ＰＰシステムに＋して応用で通常の技能はＰＰで習得可
レア技能は条件を満たすと習得可能技能欄にストックされて、
ＰＰ消費せずに習得できストック消滅で習得不可に…みたいな感じで

>>927
サブの育成にもメインパイロットのＰＰを使用するとか
いやね、キャラ的にはリィルにもＳＰ回復あってもよさそうなのにないのが不満で

インパクトは別に最悪じゃないだろ。ただロードのもっさり感があるのと
シナリオが長いというだけで。寧ろスキル以外をいじれないぶん
不自由であるが故に逆に楽しいんだよ。

今回のスパロボＰの取得とサテライトチャージは相性悪すぎるだろ
正直サテライトチャージは月があるかないかだけでいい

インパクトの育成はかなりイライラゲー。
ゲーム性に則り、高いスキルの習得を目ざして熟練度を犠牲にしたはやときしても、
敵ターンにならないと、たとえ全滅させてもやってこない増援が、
ストレスを蓄める。
スキル枠もエースは大抵書き替え不可スキルでいっぱいいっぱいだし、結局育成に個人差や自由度は発生しない紋きり型にならざるをえない。

でも俺は逆にその不自由な具合が自由だと思うんだがな
マゾではないが縛りがある方が逆に個個人の能力や役割がはっきりするから
育成しやすい。逆に何でも自由に改造できますよなんて方が自由度が減って
返って没個性な育成になってしまうと思う。そもそもα外伝辺りまでは
機体しかいじれなかったわけだしね。でもそれで何か不自由するわけでもないし
作品がつまらないわけじゃないと思うよ

広いマップは許せる。
高いHPも戦術で乗り越えてやるさ。
だが、のろのろやってくる増援だけは許せなかった。

>>932
納得いかない原作キャラのパラメータやスキルを弄れるわけじゃないからな
α外伝の後なのに技能ポイントも無いから使い込んでもパラメータ伸びないし

俺はインパクトの育成は好きな方かな。
頑張って考えて攻略したご褒美って感じがする。別に技能が取れなくても普通にクリアできるし。

最近のは周回を重ねるごとに没個性になっていくのが微妙。
自分で制限すればいいだけなんだろうが、頑張って貯めたPPなのに自分で封印するとか
コンピュータ相手に手加減してどうするの？と思う。

インパクトの育成が何をはっきりさせたのよ。
クリティカルをつけるか命中率をつけるか程度の差だろ。
四つある枠の一つ埋めて。
戦力が充実し、死力を尽くした超ハイスピードプレイの果てに、やった、援護だ！　統率だ！　これであのキャラのさらなる育成ができる！　ってんならともかく、
精々集中力止まりやん。
俺には、援護キャラを汎用かボス専かにわけた程度にしか思えん。

>>937
育成は何もパイロットの技能だけじゃねえよ。機体性能や地形適応とかも
含めて育成なんだよ。地形適応がＳかＡかで攻撃力に差が出るしスーパーか
リアルかで運動性や装甲、攻撃力にもろに差が出る。また単座か複数かで
機体の運用法、つける強化パーツもまるで異なるからそれが面白かった
今のスパロボはその差が殆どパイロット育成で埋めることが出来てしまうため
逆に無個性になってしまってつまらない。Ｚはその中でも最悪の部類だった

それは育成じゃなくて基礎戦術のレベルだろ。
なぜインパクトから始まった事のように言う？
チャムをつけるかシルキーをつけるかで悩むのは四次の頃からあったし、
今回は陸Sのマジンガーにして、陸A宇Sのνガンダムは次にするか、って何時だって考える。
副座のザンボットは恵まれてるし恵子は強いなぁ、だが魂が使える万丈も捨てがたいなぁ、ってのも考えるだろ。

>>937
育成できるのは1マップ基本的に1回1人だけ。つまり段階的にしか育成できないから
最初のうちに誰に何を育成するかでそれなりに差が出てくる。

集中力を取るために考えるのが楽しいんだよ。
そして実際やって取れたときの達成感は、他のスパロボシリーズにはない魅力だと思う。

結局、早解きに育成が直結してないような。

>>939
確かに基礎戦術は昔からあったが流石に地形適応Ｓはなかっただろ
あれの有無は相当大きかったぞ。とにかくそんな戦術性がＺにはないだろ？そういう事だ

>>932
>敵ターンにならないと、たとえ全滅させてもやってこない増援が、
>ストレスを蓄める。

確かにそういうマップもいくつかあるけれど、全部がそうではない。
むしろ全滅させると前倒しで敵が出てくるマップも結構あったと思う。

>>941
じわじわ効いてくる感じかな。

>>941
確かに。最高で集中力だし、今思えばアレあっても無くてもプレイスタイルには影響無いだろうな
インパクトだと金不足の方がキツかったから６ターン以内で資金30万とかW-UPとかならそれなりに楽しいゲームになってたかも

他の要素とことごとく噛み合って無い大問題をなんとかしたら今でも通用しそうなのになスキルコーディネート
育成周りは今ので大体完成しちゃってるしな、アタッカーとかラーニング消すみたいな微調整もして

まぁ、あんまりターンだけでSRPとかを設定すると
P兵器万歳ゲーになっちゃうからなぁ。
個人的には拠点防衛系のMAPをもう少し増やしてほしい。
今回はH&Aあるから、まだいい方だが。

インパクトは未プレイ、と言うか始めたけど
余りのMAPの見づらさと操作性の悪さにギブアップしたんだが
ここでこのスキルをこいつにってのはおもしろそうではあった。
けどあれ攻略本前提になってこない？

>>944
まぁキャラゲーであるスパロボとは噛み合ってなかった罠

インパクトは周回プレイ重ねるなら面白いよ
1周目でコツを掴んで2週目以降でいかに上手くプレイ出来るかを考える際に
誰にどんな技能を付けるか考えるのが楽しかった
だがあまりのシナリオの長さにダレる人、飽きる人が多いのが難点
小隊制のシステムを簡単にしたのにシナリオの所為で不満点が目立ちまくったＺと少し似ているな
上手く噛み合わせれば面白かっただろうなってつくづく思うよ

大体サテライトキャノンに数分待たなきゃいけないなんて設定ないよな
発射体勢に入ったら1ターン動けないとかなら分かる

まぁ月は召喚して威力をツインバスターライフル並に落としてもいいと思うな

そして超重剣は月がなくても召喚できる件
アクエリオンも月がなくても月面パンチかましたような

？別に月が出てようが出てまいが超重剣も月面パンチも関係なくね？

ゴッドグラヴィオンの超重剣は月から飛んでくるから
いちいちどうやって戻すのかは知らんけど

いやだって昼間だろうが月は無くならないんだから関係なくね？って意味。
わかりにくくてすまん。
しかし、どうやって戻してんだ超重剣www

マイクロウェーブは直進しかせんだろうけど、
剣やらパンチやらは地球を迂回しておｋだからな。

インパクトが楽しめる人＝集中、鉄壁、必中を使って決定ボタン連打が楽しめない人

また選民思想が始まったよ。
大体、インパクトなんて、全体的な難易度自体は、スパロボ全体で見たら中の下ぐらいじゃん。
通例通り待ち戦法でのんびりやってりゃ、ヌルヌルな難易度だし。

うん、ぬるい。
スキルなんか考えなくても熟練度は大半が○○のHPを0にする、だから
のんびりやってりゃ、簡単な部類ではないが、ハードなもんでもない。

インパクトはただひたすらにダルい
一本道シナリオの癖に隠し入れて100話あるし敵は硬いし

>>958
話数が長くてだるいのは同意。でも敵の硬さはインパクトのほうが好きだ。
今みたいにやられるだけの敵キャラよりも戦っている感じがする。
強敵に攻撃効かなかったり、当たらなかったりするのはアニメの表現でもよくあるし。

しかし、無改造ゴッドバードで1発で倒せないドローメとか、踏み込みが甘いとか
１話からさすがゴッグだなんでもないぜとか、やりすぎな感じのするところもある。

ゴッグどんだけ強いんだろう、ってwktkしてたら、
単に、適切な地形で戦うチュートリアル以外なんでもなかったから、
ガッカリした。
適切な地形で戦うインパクトのルールを理解してないバカが大騒ぎしてただけだった。

まあインパクトの悪評をいろいろ引きずっちゃって
今みたいな惨状がある…ってとこかな

流石ゴッグだ味方にゲッター３でもいれば話は別だけど
相手のペースに引きずり込まれて地形Ｂの鉄拳連発するハメになるとか
１話からいきなりネガティブな地形ルールの使い方をしてるのが不評な原因だと思うんだけどな
あとシャトル防衛マップでシャトル発射基地が高過ぎて味方が段差を登れないとか、ああ言う感じ

で２部に行ったら宇宙面ばっかりで段差や地形の影響は全く意味が無くなるって言う

>>908
OG以下のクオリティはいいすぎだろう

>>903
>>ユニットデフォルメ差が無茶苦茶だし
無茶苦茶か？
種死のガンダムの頭でっかちなグラは酷かったが

>>963
ぶっちゃけどっちもどっちじゃね？どっちにしても糞なものは糞なんだよ
番数ビリに近い馬鹿がビリ同士で点数競うのと同じだ。五十歩百歩だよ

流石に戦闘シーンについてはそりゃあ至らない部分はたくさんあるけど
糞とか言える程低いレベルでもないわ
贅沢杉

頭でっかちで足がフニャフニャなのは種死に限らずＺのガンダム系全部そうじゃん

あとサルファの時も思ったけど、バンプレソフトは
ガンダム系の戦闘アニメが明らかに「上手い人」と「ヘタな人」が２人いる
サルファの時は上手い人がＷ・００８３・逆シャア、ヘタな人がＺ・ＺＺ・種
Ｚは上手い人がＺ・Ｘ・種死、ヘタな人が∀・逆シャアって感じ
サルファのＷとＺの種死の戦闘アニメを見比べると凄い演出が似てる

種死ＭＳのビームサーベルと∀のうんこ座りとか差があり過ぎ

雑魚なんてやられるためにいるもんだろ
強い雑魚が出てきたってそれはただの強めの雑魚でしかない
体力の多さだけが強さじゃないしな

>>959
雑魚が堅いのはメリハリ無いよ
結果インパクトは途中で飽きる

スパロボのシステムだと、PPでは一撃死する敵はこちらになんの手出しもできないまま死んでいくから
そういう意味では一発耐えるだけのHPを持たせるのは正しいのかもしれないけど、生き残っても結局反撃を避けられるorダメージ10ってんじゃ
それはそれで意味がなくてただ作業的に潰していくだけになっちゃうんだよね。で手数が増える分ウザい印象が残る

個人的には、低燃費でガンガン使える武器だと一発は耐えるけどちょっとEN消費の大きめな武器だとあっさり倒される
反撃を無視できるほど弱くはない、てくらいだとバランス取れるんじゃないかと思う

3000のリアル系の武器がフル改造すると+1900されて
無改造のムーンアタック（4700）より
強くなっちゃうゲームだからな、そこら辺のバランスは難しい。

必殺武器はほんとに「必殺」らしく
使用条件が厳しく１、２発しか撃てないかわりに通常武器と１ケタ威力が違うとかにしたらどうなんだろうね

今度は通常武器ってなんの意味があるの？みたいな話になるんじゃねｗ

は？

>>973
通常武器で1、2発も当てれば十分な雑魚に必殺武器をぶっ放す意味もないだろ
使用条件が厳しいならなおさら

セブンスウェルゲーだろこれ

１週目のセブンスウェルの戦果なんて１回きりで撃墜１機だったな

範囲に1機しかいないのにセブンスウェルぶっ放すのが凄いよ。

ステラとフォウ仲間にしたんだが
本当に全く何の前触れもなく、いきなり復活するのな･･･
ちょっと手抜き過ぎないか？嘘臭くてどうにも有り難みがないんだが

>>978
撃墜が一機であって、範囲に一機とは言っていない

>>971
レベル１で最強装備とレベルＭＡＸで装備無しだったら後者の方が強くてもおかしくないでしょ

>>979
Ｚ本編のフォウを考えれば何もおかしくはない

スードリで死んだはずがなんか生き返っててすぐまた死ぬからなw

>>979
ウィンキー時代のカクリコンや黒い三連星に比べたら

>>978
サイコやデストロイが大量に出てくるMAPで削る為にぶっ放した
で、撃墜したのが１機だけ
レントンは基本的にベンチ暖めてたわ
最終話前半では素で存在を忘れてて移動すらせずに終了した

ファフナーとガイキングＬＯＤがＺに出なくて本当に良かった。
レイプ被害受けなくてすんだんだ。
Ｋで頑張ってほしい。

>>987
今のスパロボじゃあ据え置きだろーが携帯だろーがレイプされちまうだけ
オリキャラの宣伝に利用されるだけ。

ume

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1000

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│　　　　　　　 　　 　[インターミッション]　　 　 　 　 　 　 │
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│　 ユニット能力　　　ユニットの改造　　　武器改造　　│
│　パイロット能力　　ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ　 妖精のりかえ　│
│　　強化パーツ　　　ユニット換装　 　 　 オプション 　 │
│　　　セーブ　　　　　　　ロード 　 　 　 ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ　│
│〔次のスレッドへ〕　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
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│次のスレへ進みます。　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
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│　　総ターン数＿1000　 　 　　　資金＿＿＿1000 　 　│
│第1話『このスレッド』までクリア. 　　　　　　　 　 　　 　 │
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