MSって戦闘機より弱くね？

コスト
戦闘機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MS

回避能力
戦闘機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MS

機動力
戦闘機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MS

火力はビームライフル付けときゃ十分

じゃあ戦闘機にMS乗せれば最強だな

ギレンの野望でジオン軍取った場合
資源と資金が少ないから、コストの易い戦闘機を大量に生産したりする。
MSはコストが高くて、財政がすぐに苦しくなるのだ。

しかし、戦闘機ばっかり生産してると
ガンダムゲーやってる気が全然しないなｗ
ある意味リアルなんだろうけど。

禿が頭悩まして作り上げたミノフスキー戦争論を
思い付きでひっくり返す>>1に脱帽
柳田理科雄の爪の垢を煎じて飲ませてぇ

>>1
1st原作では、実際に地球上ではMSよりも航空戦力の方が有利に描かれている
WBがガルマの部隊に勝てたのは、ひとえにルナチタニウムの驚異的な対弾性の高さと、
シャアの裏切りのおかげ

アニメじゃ戦闘機より強いんだから
いくら現実の話を持ち出しても無駄

ロボアニメの戦闘機最強攻撃手段は体当たり
異論は認める

ところでおまいら、ドップの最高速度はマッハ5なんだぜ？

ガサラキでも、辛うじてタクティカルアーマーがF15一機に勝ち、戦闘機に勝だと！と驚かれる。
戦闘爆撃機や爆撃機には全く歯が立たないはず。
だいたい、武器の空適正は良くてCぐらいじゃないとおかしいだろ。
爆撃機の爆撃武器適正は、空と陸は当然S。

関係無いが多脚戦車vs人型機動兵器のロボットアニメを一度見てみたい

アニメだもんね！！

人型ロボットが役に立ちそうなのって、市街地くらいしか無いしな。
とりあえず空の敵への対処法は、マシンガンとかショットガンとか、ばらまいて命中率稼ぐくらいか？

爆撃は陸Sになっても空Sはないだろ
ていうか自由落下で落として点で狙う爆弾がなんで空対空に有効なんだw

つまりバルキリーが最強だろ

ああ前転できる戦闘機なんて最強だな

アホだな
侵略が目的なんだから
その後の占領を考えたらレーダーも通信も出来ない状況で高高度からの空襲なんぞ下の下
無差別に叩き潰したいなら細菌兵器でも核でもどうぞ
それが出来ないから戦闘機とMSが併用されてるんだろ
高高度飛んでたら無理せずこちらも戦闘機ぶつけりゃ良いだけ
極地で戦果あげても戦闘機には制圧能力が無い、早期迎撃が不能で防衛能力も無い
防衛基地に侵入されたら爆弾も落とせない
ミサイルも誘導効かない、機銃じゃ歯がたたない、近寄れないじゃ何の意味もないだろ
ヘリ、戦車、砲台、歩兵に勝ってる時点で兵器としちゃとことん優秀なんだよ
簡単に目（レーダー）も耳（通信）も塞がれるガンダム世界じゃ音速で飛べたからって負けないだけで勝てないだろ

>>1はガンダムみたことないようだ

マジレスすると、
パワードスーツでもない戦闘用ロボットが人型の時点で矛盾してる。

作品によって色々と理由付け(悪くいえば言い訳)されてるけど、それらの
矛盾に目をつぶって楽しむのがロボットアニメのルールなんだよ。

ロボットと比較するなら戦闘機じゃなくて戦闘ヘリだろ
馬鹿か？

何言ってんだこいつ

ＭＳと違って戦闘機は販促補正を受けられない
以上

コアファイターがMSに変形すれば最強･･･って何か違うな

Ζガンダムがアップを始めたようです

理屈はわからんが戦闘機は急に止まれないし方向転換もできないが、ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂなら急停止してジャンプしたりできる
シュバルツをみれ

アッシマーは戦闘機に含まれますか？

ミサイルが糞の役にも立たない世界で何をしろと

>>24
中の人間が耐えられん。
今の戦闘機でもクルクル小回りが利く奴が開発されてるそうだが、人間がついていけないからリモコン操作しかできないらしい。

>>25、いいえ、円盤獣です

MAが最強という結論でおｋ

いやここはこのエスタルドスが

つまりグロイザーＸ最強

ガンダムゲーにおける戦闘機系の操作のしづらさは異常

だから俺はＭＳでイク

対空兵器を持たないMSだったら戦闘機に勝てるわけない。
ミサイルが無い世界ならなおさら。
MSがめちゃくちゃ硬くて何発当てても落とせないのなら別だけど。

ファンネルで戦艦落とせるんだから火力は問題ないだろ

>>10
ダグラムというアニメがあってだな

>>10
スパロボディバインウォーズですねわかります
みなぎるパッション

関連スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1223218084/

>>12
物語の設定によるでしょそんなもん。

現実世界での話で
色々理由は抜きに敢えて人型兵器が存在するとした場合

航空機はミサイルで攻撃するのでマシンガンでもショットガンでも何でもいいけど
そんなもんの射程内にははいらねーだろｗ

まぁ、ミサイル防御用にファランクスみたいなもんを持たせて、
肩にSAMでも付けりゃ、アーマードコアっぽくなっていいんじゃないのｗ

セイラのコアブースターは強かったな
ゲルググドムをあっさり撃墜してた

ASは第２世代以前は火力では戦車に負けるって設定だったな。

というか昔は戦闘機といったらロボットや怪獣にあっさり打ち落とされる役だったが
今のF-22のスペック見てみると一部分はちょっとしたスーパーロボット並みだなぁ

まあマジレスすると機体スペックで無茶できない（したくない）から人間側をチートしてる訳だが
ニュータイプ（笑）

つまりﾌﾞﾛﾝｺ最強
桂最強

>>1がMSって言ってるのに世界設定現実とか言ってるアホはなんなんだ？
対空装備なしの相手に体地装備で圧勝＝無敵とか
なら、MSにも長距離対空ミサイル持たさせろよ
早期警戒網も全開にして
戦闘機に空対空装備で戦闘させろよ
本当に頭悪い

ジャンプしてハエ叩きでおｋ

対空ミサイルで長距離から撃ち落とすというなら、人型である必要はないな


ガサラキは良かったな。市街戦や建造物内での戦闘描写が素敵だった。

と、>>45みたいな事を書いておきながら、俺は>>18に同意

というか一年戦争時はともかく、V以降のガンダムはフツーに戦闘機のように飛べて
射程もフツーに長いよなぁ

ダイターンみたいな奴なら体当たりでＯＫ
戦闘機は止まれないから神風特攻のデカイ奴で

散々シャア板で言われた事を今更だな

ガサラキとか見ても戦車よりは少し遅くても、二足歩行は戦車より旋回性や悪路の走破力等で勝り、上を行く。
ただ、何を見ても、爆撃機には負ける。対空砲装備してやっと空Dだな。00みたいに自由に飛び回れれば別。

オーガス、WM VS種死ガンダム
目の前真っ暗

攻撃効かぬわ

パトレイバーのイングラムは「膝まで水没してても2秒で180°反転可能」
だったな。水の抵抗ありで2秒なら陸ならもっと早い上に、車両と違って
その場回転出来るから、障害物の多い市街地では有利な面も少なくないよな

>>22
toyなら出ていたようだ。
ttp://members9.tsukaeru.net/ty1_toys/toys/rx_78.html

まぁハッキリ言って兵器が人型である必要性なんて皆無だし、
技術が発展して高性能の人型兵器が作れるようになっても
その技術でより強い戦闘機や戦車、装甲車を作った方がよっぽど強いわけで

ロボットってのは要するにロマンだよ

光の翼装備のセカンドVコアファイターが最強だな
小説版ラストでなんとなくライバル機切ってるし

富野がロボットが戦闘機に勝てるわけないから
ロボットアニメはそこをうまく誤魔化さないといけないと言ってたな。

人型がリアルじゃないから糞
やっぱりリアルな戦闘機！
エースコンバット最高！
とか勘違いしてる奴が１番痛いよな

実際、PSのギレンの野望（ジオンの系譜）だと
フライマンタと戦車だけで地球は取り戻せる
宇宙はトリアーエズの大部隊に時々ガンダム混ぜればおK
のんびりやってもクリア時間の目安は40ターン前後

0083の小説で、リックドムに真後ろからロックオンされたモンシアのジムカスタムが
腕だけ向けて撃墜してた。

やっぱ、「腕」の存在はデカイと思う

つまりモラーバー(だっけ？)最強か

ファーストや08小隊なんかじゃ生身（歩兵）にMSが負けるシーンもあるからなぁ。
場合によりけりじゃね？

>>59
その件はイサムがYF-19の角だけで解決しているが

つまりガウォークが最強と言う事ですね

音速戦闘機に核ミサイル搭載が最強

はっはっはアニメだからね！

Z一機つくる金あるならSu27が30機くらい作れそう

めぐり逢い宇宙(PS2のSTG)で、セイバーフィッシュでルウム戦役やブリティッシュ作戦に挑むステージは数えるほどしかクリアできなかったなぁ。

>>64
バルキリーに反応弾搭載でいいよ

武器腕

>>1
そりゃ弱いよ。
一年戦争当時は制空権取らなきゃ、爆撃とかで狩られ放題だもの。
可変型やミノフスキークラフトが普及するまでは・・・

>>1は「歩兵ごときが駆逐戦車に敵うわけねーだろpgr」とか言い出しそう

実際は戦車どころか直径数kmの飛行要塞も倒せるのにな

>>43
ガンダムの世界での話だったら
戦闘機はＭＳには勝てないで終了だろｗ

ミノフスキー粒子でミサイルが使えねーからＭＳが活躍するようになったっつー設定なんだし。

>>47
そもそも、ＭＡと航空機の区別の仕方がよくわからんよなぁ
Ｖでファラが乗ってたフライパンとかもＭＡ扱いだったよな？ｗ

>>52>>59
つまり、旧世紀時代の戦車の黎明期に流行った多砲門戦車が
時代を超えて最強ということになるわけだなｗ

前後左右に砲門を取り付ければ旋回なんぞする必要がなく
どの方向から敵が来てもすぐに対応できるというわけだｗ

結局は超合金ガンダリウム（笑）と謎物質ミノフスキー粒子（爆）で周りが不利になってるってだけだしな
某フレイザードの結界に近い

言い訳は大事だと思う
その辺コードギアスってあったっけ？

「現実における人型兵器の必要性」については意外と慎重に話をしないといけないかもよ。

「飛行機を通常弾頭のプラットホームにする必要ねーじゃん。巡航and弾道ミサイルで十分w」
という屁理屈も可能だろうから。

人型兵器を必要とする局面がありえないとも言いきれないんじゃないかな？

>>73
ミサイル無いのにマッハで飛ぶ敵にどうやって当てるの？
爆撃避けられないMSがどうやって勝つの？

・対空射撃ってのは予測位置に弾幕を撒いとくもんだ。
・避けられなくても壊れなきゃ負けない。

余程まっすぐ飛ばない限り当てるのは限りなく無理
あとMSはグレネードに当たって壊れる

現代の戦闘機で機銃使うとき、銃弾到達時の敵機の予測位置表示されるだろ？
アレが戦車にもMSにも付いているんだろう。電波使えなくてもすごく高精度な奴が。
それで急な軌道変更が得意（という設定）なMSは強い。
アニメでそういう描写が一つもないのが困り物だが

・速く飛べばそれだけ旋回半径も大きくなるんだが
・1stの北米編あたりを見てからもの言え

あともう一つ。
モビルスーツが架空の存在である以上、現在のテクノロジーに照らして性能見積もりを図るのは適当ではない。

かてて加えて、
戦闘機の性能を仮定する際には超音速水平航行で精密攻撃できるテクノロジーを適用しつつ、
反面、MSには同等のテクノロジーは持ち得ないと仮定するのはアンフェアだと思う。

同じ速度で飛んでる戦闘機と動いてないMSでは弾が相手に到達するまでにかかる時間が全然違う
旋回半径と点である銃弾の当てやすさはどう関係するんだ？
爆発物でやられるMSはたくさんいる

架空のだからわからないのなら戦闘機はMSに勝てると断言できるわけないと、
つまりはこういうことだな。

>>1
ミノフスキー粒子撒かれるとミサイルとか当たらないし
高速移動する戦闘機からビーフライフルで
動く敵に当てるとかベテランじゃないと無理じゃね？

コストというより人材不足に泣かされると思う

誰か>>84に相対速度を教えてやってくれ

無理

最強のMS vs 最強の戦闘機
なら、夢一杯のMSが勝ちそうじゃね？

爆撃機には弱いと思うがCIWSであるバルカン積んでる以上
戦闘機には弱くないと思うがなぁ

いやまて
回転寿司屋で寿司皿がベルトコンベアに乗って回っているのと
寿司皿は動かず座席がベルトコンベアに乗って回っているのは体感的には同じ、という説明はどうだ

>>1
ＯＧ２でソルプレッサの大部隊にアルトアイゼンが撃墜されたの思い出した。

サルファじゃメビウスゼロの使い勝手良かったし強いよな戦闘機。

つ∀最強

>>88
Ｚガンダムだと、MS形態 vs WR形態
バルキリーで例えると同一機体による。バトロイド形態 vs ファイター形態

なんか普通に戦闘機型の方が勝ちそうなイメージだが

もうミサイルが戦えるようになればそれでよくね？

>>90
ありがとう。俺は上手い説明だと思ったよ。

俺もひとつ考えた。
道路を走行中の自動車の前方50mに子供が飛び出してきたとき、
自動車の速度が60km/hと20km/hの場合ではどちらが子供を避け易い？

アムロはνよりファンネルに乗った方が強そうだ

勝てるわけ無いから、作者が頭捻ってトンデモ理論ひり出すんだろうが…

>>94
そこでファンネルミサイルですよ

でもファンネルミサイルって物凄く勿体無い武器だな

考えてみるとゼータ作品中でビームの雨避けてる
平行移動？
反復よことびみたいな

MSって装甲固すぎるかつ動きが早過ぎるんだよね
ミサイルの直撃食らっても平気だし、あのサイズなのに人間以上によく動く
操縦も初めて乗る子供が手足みたいに動かせるくらい簡単だし

同じテクノロジーを戦闘機に転用したらどんだけ強い戦闘機が出来るんだか

>>99
昔米海軍のトムキャットが運用してたフェニックスミサイルは一発98万ドルしたのさ。
フル装備で六本積めるんだが、そのままだと重すぎて空母に着艦出来ないから、二本は海に破棄したんだと

>>101
人型なんてどうみても空気抵抗の塊だし、可動部分が多すぎて壊れやすい。
おまけに操縦なんて複雑きわまる。その人型であれだものなあ。

誰でも操縦できる超高機動高火力重装甲の無敵戦闘機が簡単に作れるだろうね。

それがモビルアーマーだろうな

石を拾う→空から落とす
を繰り返すだけで大量虐殺できるＭＳの勝ちだろ。

MS形態に可変するメリットってどんなもんだろ

>>106
弾が無くなっても殴り返せる
カッコイイ

1stのコアファイターとか十分トンデモテクノロジーだと思うけどな
変形をさておいても、あのスペースに何発ミサイル積んでるんデスカ？とか

（ｸﾞﾊｯ、IDにPRKが入ったﾆﾀﾞ）

人型のメリットはマニュピレーターの自由度を活かした三次元戦闘だと思ってるんだが
ex: ガサラキ（市街地）、ガンダム（コンスコン強襲）
だとしてもモビルスーツのサイズではいかにも投影面積が大きすぎるということは言える。

MSに最も適した任務は宇宙空間での邀撃（艦隊防空）じゃないだろうか

パワードスーツ的な用途で市街戦させるんなら
18〜20m級の無駄にでかいサイズの修正から始めないと話にならん

主力としても局地戦専用としても中途半端

ビーム兵器が完成したら戦闘機はどうなるんだろ？
ビームライフルの射程とか知らないけど、ビームが外れても回りの滞留熱で戦闘機をストール
させるのは無理かな？

まあビーム兵器開発出来るなら戦闘機もジェットエンジンじゃないだろうけど

セイバーフィッシュって
一年戦争後もしばらく現役だったよな
まぁ迎撃用だと思うが…

ガザ系だってＭＡ形態使用が前提で量産されてる
結構重要視されてるんじゃないか？

シャア板では散々MS派の意見は潰されたが、ロボゲ板で同じ話を聞くと返って新鮮だな。
　
ところで、ミノ粉が有ろうとも今のミサイルは自動追尾出来るんだ。
熱追尾やら画像追尾やらな。
残念だが1978年当時の常識なんて三十年後の技術の前では通用しないよ。

いやいや誘導弾の命中率よりも、ミノ粉によってレーダーが撹乱されて
交戦距離が縮まることのほうが重要じゃないか？
(GPS追尾は移動目標には相性悪いし)

有視界に近い距離ではむしろ初速の遲いロケット兵器が不利になるかも、だ。

>>113
赤外線も光学も所詮はパッシブなセンサーだから妨害され易く電波より相手に近付く必要がある訳ですよ

レーダー使えない場合は当然、超音速なんて無理だから音で感知されるんでない？
で、>>111になるんではなかろうか
ランターンを見るに攻撃機のセンサーがMSの頭より大きい訳でもないし
有視外で圧倒的に航空機が上って話でもないだろう
有視内ならFCSの性能次第になるんでは？

ちなみに俺はMSの性能は詳しくないんで捕捉を頼みます

>>113
ファーストガンダムでは有線ミサイルがザクを外してるし、
女スパイのデジカメみたいなモノでホワイトベースを映したら映像がブレている。
そう言ったシーンがあるから画像追尾も使えんだろう。
赤外線誘導はその頃から合ったと思うが？

Wikipediaを見ると、空対空ミサイルの初撃墜は1958年の台湾海峡において、
台湾空軍のF-86Fがサイドワインダーで、人民解放軍のMiG-17F（もしくはJ-5）を撃墜したものだそうだ。

F22ラプター
M61A2機関砲･･･初速1036m/s
AIM-9M/X短距離ミサイル･･･850m/s

ザクマシンガン･･･初速200m/s
いや、遅すぎだろ

MSの実弾兵器は宇宙空間で使用する際に反動で
後ろにすっ飛ぶのを防止するために初速がかなり抑えられてるのが前提らしい
だからこそビーム兵器が猛威をふるったわけだ

とはいえ、だったら人型みたいに反動食らわずに済む戦闘機に
普通の機関砲撃たせといたほうが強いだろって突っ込まれたらもうどうしようもないｗ

口径が違いすぎる

120mmクラスの戦車砲の初速調べてるんだけど、なかなかいいサイトないな

> 反動食らわずに済む戦闘機
いやいや食らうから。A-10とかアベンジャー撃ったら速度落ちるから。

速度は落ちるだろうが少なくとも後ろに飛んだりはしないでしょ

それは飛行機がもともと高速で前方に進んでるっていうだけの話

戦車砲の初速は800km/h前後からかなあ

後付のつじつま合わせも大変だな

戦車砲は約秒速1800�bですな

1�bの鉄板を撃ち抜けるらしい

作ってる人間の発想が貧困だからじゃないの？

Wikipediaにリンク載ってるし有名かな？いいとこ見つけた。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/

しかし200m/sってもう、歩兵砲以下の初速なんだな。
そりゃガンダムの装甲は抜けませんわ。

>>119
なんでそんな兵器を地上でも使うの？
普通の戦車や戦闘機に搭載されてるのを使った方が地上では便利じゃね？

まあ0Gと重力下では違う武器弾薬を使うだろう常識的に考えたらの話だけど

あくまでも初速だからな…ひょっとしたらジャイロロケットマシンガンかもしれん

45ACP(230gr)ですら850ft/s(260/s)という
･･･って、
> ジャイロロケット
あー！その手があったかww

機体の性能が全てではない

戦闘機とジェガンに
同じレベルの連邦兵を乗って戦えば

マゼラアタック１０機あれば
ヒルドルブなんて金食い虫は不要だ！

ギレンやり始めた当初は
「連邦難しすぎ…」と思ったが
慣れきった今ではＭＳ無しでジオンを地上から追い出せるし、
ジオンだとＭＳの足の遅さにイライラするんだよね…

ここ、面白いな
架空の設定、兵器で真剣に討論するなんて
他に真剣になれるモノがないんだね…
自称軍事評論家さんは一生、無意味な時間をお過ごし下さい

と、軍ヲタが申してます

>>137
実に馬鹿だな君は。無意味な事だから楽しいんだよ

しかし実在の兵器でも同じぐらいキモがられる不思議

>>136
もしかしてフライマンタ部隊か？

ガンタンク無意味ｗｗｗ素直に戦車作れよｗｗｗとか思ってたが
あれ宇宙でも戦えるんだな。すげーよ

フライマンタって序盤のバランスブレイカーだからな

世の中にはMSより強い着ぐるみがあってだな……

機能性だけ追及したメカ出しまくるロボアニメ出したら受けるんじゃね？
デザインはガンダムとかとは似つかないカクカクな感じの

そんなに先行者を出して欲しいか

作中で戦闘機より強いと言われて居るんだから強い。
なぜそれで納得いかない。

まあ雪風にはかすり傷すら付けられないだろうなｗ
てかガンダムの世界は戦闘機とか未来なのにデザインダサいし弱いからなぁ。
雪風くらいの性能の性能がある戦闘機あってもおかしくないのにな。

>>147
それを言うと昔の小説は、今の時代が舞台でも街灯はガス灯とかだし。そいつは言わねぇお約束ってやつだろ。

軍オタってなんで自分が直接触ったこともない兵器について、あんなに持ち上げることできるのかね

創作のそれと変わりゃしねえじゃん

>>147
何か勘違いしてる様だが雪風だろうが人間が乗る限り限界はあるぞ？
そもそもあれは戦闘知性体と本来は要らない人間の話だ
後、雪風って原作の雪風かOVAの雪風か知らんが、OVAの雪風なら飛べないだろ
揚力が翼部分しかないしエリアルールも守られてないし
ぶっちゃけ音速出ないよ
MSが戦闘機に勝てるなんて思わんが、知ったかで物を言うなよ

本物のMSに触った奴がいるのか？ｗ
俺は実在の兵器を自衛隊の航空祭とか記念行事等で直に触れたけど

そうか

で、乗ったり撃ったりしたのか？

航空祭（笑）記念行事（笑）

せめて自衛隊に入隊してから触れる触れないの話をしようねｗｗｗ

俺は「触れた」だけならある
じゃあお前はMSを操縦したり火器使った事あるの？ｗ

無人の可変機が最強。

>>151＝>>154か？

見に行っただけで軍オタかw
じゃあ俺も立派な軍オタか？
それより>>147に答えろよ
戦闘機詳しいんだろ？
なんで雪風選んだんだ？

>それより>>147に答えろよ
戦闘機詳しいんだろ？
なんで雪風選んだんだ？

>>150の間違いだw

MSに使ってる光学センサーを使った目標登録式ミサイル作りゃミノ粉なんて関係無いよな。

>>158
光学追尾と言ってもセンサーが捕らえる
ミサイルに入力
発射して電波が使えないから後はミサイル任せだから

データが揃ってればいいけど、現地改修しまくりのMSなら機体の角度
が変わっただけでロストしないかなあ
スモーク焚けばセーフとか
正直爆撃の方がよさ気

> しかし実在の兵器でも同じぐらいキモがられる不思議

あれ、なんだろう？頬を伝うこれは…涙!?

戦場の絆でガンダムに乗ってるよ
正直戦闘機なんかに負ける気がしない

ガンダムの世界で一番強い戦闘機って
コアファイターV2？

>>48
ダイターンは１２０メートルとデカイが
ダイファイターに変形すると重力下での最大飛行速度がマッハ２０なんだぜ
（ボルテスのボルトクルーザーの最高速度と同じ）

航空祭てヲタ以外いるの？
俺はワンフェスや鑑賞魚のイベントに行くがヲタしか居ないぜ

>>130
マゼラ砲ザクは理に適ってるんだな・・・

UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1226038668/

>>159
MS同士の戦闘でロックが問題が無いんだから問題無く使用可能。
大体、スモークなんて焚いてる暇無い上に20mも覆い隠せ無いから。

まぁ…リアルに考えたら２０�b級の兵器なんていい的だろうからなｗ実際ビルを見上げてみるとよくわかる
夢の無い事言うの止めようぜ。ＭＳが強いのはロマン補正かかってるから、でいーじゃないかｗ

>>168が「ロマン補正」なんて夢の無いことを言ってる件

>>158で言ってる光学センサーって何だろ？
UC作品でそんな描写あったっけ？

MSでは戦闘機に当てる事ができない
戦闘機ではMSに有効打が無い

これだよ
120mm口径の砲弾でさえ無傷なガンダリウムに対して戦闘機の火器が役に立つ気がしない

ガンダリウムの装甲で最低限装甲抜ける程度のビーム兵器装備した戦闘機ならどうだ

ミノフスキーのせいでミサイルの誘導が聞かなくなったので戦闘機が使えなくなったというなら
新しい誘導方式のミサイル案考えたほうが早いし安上がりだろうに
有人ミサイルで目視で標的まで操縦すればいいのに
命中寸前に脱出すれば人道的にも大丈夫

戦闘機＞MSなのは解った

でも、戦闘機に勝てそうなMSはいるだろ？

長距離対空ミサイル持たせればボールでも勝てんじゃない？
トラックでも勝てるかも

>>150
原作だろうがOVA版だろうが勝てないとと思う。
第一、OVAのメイヴが飛べないならガンダムなんぞ歩く事すら出来ないと思うが？

ミノ粉は最新の誘導技術の前には無効って意見良く見るけど、
一応高濃度に散布されるとシーリングされてない高度なコンピュータがエラー吐くからミサイルサイズの誘導兵器作れませんって設定があるわけで

コンピュータがだめになるならミサイルよりも高度なMSはだめじゃない？

味方間の連絡手段はどーすんだって話だよな
接触回線といっても触れるくらいに近寄らなきゃいかんわけだし

やっぱりロボット物の話考える人は大変だよなぁ

>>177
そういえばあったねそんな設定。
それはそれで、「じゃあミサイルと大差ない大きさのファンネルが誤作動起こさないのはなんなのよ」って穴もあるけどね

所詮アニメだから矛盾があってもしょうがない

人類が兵器として開発した人型巨大ロボだと
なんでそんなもん造ったねん。と突っ込まれるが
人知が及ばないオカルト不思議パワーの産物とかだと大丈夫

｢地上じゃどうだったか知らないが、宇宙じゃこのオッゴが王者なんだよ！｣
これでいいだろ

海底や宇宙でのボールのなじみっぷりは異常

>>176
MSが歩けないなんて当たり前だろ
お前が雪風は格好よくて強いとか言ってるから突っ込んだだけだよ

戦闘機最強って言いたいならそれなりに知識付けてこいよって話だ

まぁ、結局言いたいことはアブルホール最強だねって事だろ

>>186
雪風が格好いい云々のレスした覚えはないが

現実問題ぶつけても
アニメの中じゃ通用しないときがある

>>188
お前が否定しないから>>147＝>>188
で話をしてるんだが違うのか？

ゼロ

ゼロテスターのテスター1号ならスパロボでも十分に通用する。

ゴーストって絶対F91並の強さがあると思う

Ｆ９１並みの強さってどんくらい？

ID:pJi0OOeS= ID:2+AYr5klなんじゃねえの？
>>156を否定しないで>>176だし

デコからビーム出るくらい強いんだろ

>>194
ガルドが困るくらい

フィルム上ではMSは歩いてるし、雪風も飛んでるんで、>>150はちょっと言いすぎな気はする。
空想兵器については最低限フィルム上の描写と設定に基づいて話をしないととっ散らかる。

ただ、このスレの航空機支持論は時たま妄想でありえない補強をされているときがあるのが気になる。

アニメの世界は現実世界とは物理法則が違う　と考えるしかない
だからガンダムはジャンプしても平気だし、ドダイはMSを乗せて飛ぶ

２００

グレネード一発でαアジールが落ちるんだから火力は問題ないな

そういえばドダイも何気に凄い技術だよな。
MSみたいに重いもの（サイズの割には異様に軽いけど）乗せて飛べるなんて。
マクロスのミサイル並に爆弾積めるだけの積載能力あるんじゃないだろうか
そんなスゴいものを普通に爆撃機として使わずにMSの高速移動用だけに使う価値がある、そういう物理法則なんだろう

無人戦闘機って自律型じゃないんだろ
現実にあるアメリカの無人爆撃機はどんな仕様なんだ？
チャフ一発でどうにでもなりそう

見つけた記事は4年近く前のものなんで、もう古くなってる可能性は否めないんだけど
X-47は「無線操縦 + GPS航法装置」らしい。電波撹乱には弱そう。

>>195
わざわざ違うなんてレスするまでもねえし。
てかよくMSの方が戦闘機より機動力上とかいう奴いるが、現用の戦闘機自体はヒトの限界を超える機動力があるし180度ターン（笑）とか普通に出来るけど。
結局は生身のヒトが操縦する限り機動力なんて変わらないだろ。

アニメの設定に文句言うなよ。

MSの攻撃…戦闘機に命中しない
戦闘機の攻撃…撃破しても中からコアファイター（戦闘機）が出てくる

よって引き分け

MSVS戦闘機　って丁度
ウルトラ警備隊VS怪獣
みたいな感じになるんちゃうか？

知ったか君今日も乙だなw
クルビットを戦闘中にするつもりかww
180度ターンて旋回じゃなくて、その場で180度回転か？w
どんだけ低速で戦闘するつもりなんだよw
もしかして人間が乗ってなければ超音速でクルビット出来るとでも思ってんの？
しかも機動性と運動性の違いもわからないのかよw

他人のフリすんなよ見苦しい

MSの攻撃が航空機に命中しないと言ってる奴らの根拠が不明なんだが、
地対空兵器の存在を否定してるわけじゃないよな？
（そうは言ってもミノ粉がある世界で地対空戦闘が不利なのは解ってるよ）

機動力を誤解してるやつは多いな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3389851
比べたらこんなもんじゃないの

そういやウルトラシリーズの防衛隊は誘導弾を装備してないように見えるな。
そして、引き起こしが間に合わねぇんじゃと思うほど目標に接近するし。

いろいろ超兵器を開発してる割にはどこか
科学力の注ぎかたを間違ってるような…

>>210
昔、ＶＳバルキリーで喧嘩してる所にそう言ったら、地対空がどれだけ命中率悪いかってキレられた…なんのための腕だと

むしろ、遅い＝遅いから狙い易い、速い＝小回り利かないから予測しやすいでもいい気がする
まあ、同じ技術力と値段なら、戦闘機が勝つだろうとは思うが。と言うか圧勝

戦闘機と戦うとか意味わからん。
最低限、戦車と比べろ馬鹿。

おぉ、既に先達がいたか（まあ、いるだろうな）
命中率悪いのは解ってるのよ。対空射撃なんて昔から「数撃って当てる」だしね。
ただどうも、「航空機は狙いをつけられないほど速く飛んでいるから」当たらないと思ってる奴がいるような気がしてね。
誰が直接照準で射撃すると言ってるのかと(ry

MSの装甲って溶かして作ってるのかな？
なら熱がすごい弾なら歩兵でも倒せるんじゃない？
映画のトランスフォーマーみたいに

>>216
昨日ザブングル見てたら、主人公が生身でバズーカでロボットと闘ってたなあ

カガリさんとその仲間達も砂漠の虎のMS部隊にバズーカとかで戦ってたよ

>>216
そりゃ溶かしてるんじゃない？鋳物って訳じゃないだろうけど
ただ歩兵が接近して倒してるし、全身リアクティブアーマーとかじゃあないみたい
生身の人間が使える兵器で倒せるって事は、現在開発中もとい改良中のパワーアシストユニット（介護用）
がMSを作れる技術力で作られたら…
基地を強襲されたら驚異だな

>>214
現代戦車砲
・120mm滑腔砲　初速1500m/s
・兆弾しない
・最大1mの装甲（RHA）を貫く
・リアクティブアーマー無効

勝てる気しません。

そういやビームライフルの弾速てどんなもんなの？

00のビームは亜光速どころか光速らしい

そんなもんどうやって避けるんだよ・・・・

>>223
セブンセンシズに目覚めてんだよ

>>222
何でエクシアみたいな接近戦型の機体を作ったのかわからんな

エクシアは対ガンダム用って設定出たじゃん

ちなみに、昔のガンパレの小説には、レーザーは発射される寸前に回避するそうだ
ライフル先端にエネルギーが集まったら回避とか、引き金引く前に逃げるとかしてるんじゃない？

>>220
MSによる対戦車塹壕しかあるまい
戦車相手に塹壕戦も可笑しいけど
深さ25�b、幅10�bぐらいの塹壕を延々と掘って待ち構えると
塹壕の前には地雷原

流石にMS用塹壕なんて想定してないだろうし、APFSDS等の徹甲弾は直撃してなんぼだし
HEAT弾ならそれこそリアクティブなシールドでなんとかなる
で、MSも有効な手段が無いから持久戦に

技術レベルがMS＞＞＞戦車の前提だけどね
しかし
ビームが光速だとしたら引き金引いてから発射までにハッキリ解るぐらいのタイムラグがあるとしか思えんなあ

MSで塹壕・・・・・・バトルコマンダー思い出した

>>222 ざれ言を信用するなよ…

MSの装甲がRHAとは限らんだろ（それともソースあるのか）
連邦の白い奴のカクカクしたシルエットを見るに
複合装甲の可能性もあるんじゃないかな

MSは背が高いことを逆に利用して戦車の、薄い上面装甲を狙ったらどうだ
もちろん見晴らしの良い地形だと上をとる前に発見されるから、森林で待ち伏せ。
>>227はネタ半分で書いてると思うけど深さ25mの塹壕ってもう、地下街開発しちゃうよレベルだよな

レーザーが強いなら戦車につければ安上がりじゃないか
MSと同じ技術で作っちゃうとMSの立場がなくなるからしょうがないんだろうけどね

MSじゃねーとバキューンって感じのビームは撃てねーんだよ。
戦車にビームつけてもピロピロするだけだ。

（>>230のつづき）

積極的にいく場合は戦車の視界の狭さ、
主砲の仰角があまりとれないことを利用して
空挺降下などでいきなり肉迫がよろしいかと。
膝から下の装甲を強化しとけば、結構いけると思う。

レーザーはスモークに弱いよ

ジェネレータ積んで、ビーム砲装備の戦車作っても
MS作る金があるなら戦車を10台は作れる気がするなあ
かなりデカイ戦車になりそうだけど
空挺部隊が居るなら相手の航空部隊も居るだろうし

そもそも強いのはMSって話じゃなくてザクでしたって話なら楽なのに


とりあえずMS IGLOO�U重力戦線でも見てからザクを評価しようかな

全天周囲ﾓﾆﾀｰの戦車ってちょっとかっこよくない？

そういえばガサラキではTAが脚に付いてる装置で即席で塹壕作ってたな

>>230
20m級の木々が生い茂る森林なんてそうそう無い。
そして、そんな場所にはMSも戦車も居場所が無い。
　
>>233
空挺云々なんてそれこそMSである必要は無い。

なんか
｢フェイズシフト装甲｣とか｢ハイパージャマー｣って言える雰囲気じゃないな、ここは…

>>229
戯言というか公式小説に書かれてたようだが

>>237
> そうそう無い
これはなにか根拠があって言ってるのかなあ…？
戦場になった「森」でこのスレの皆んなに馴染みがありそうなものとして
アルデンヌを例に挙げると、あそこの植生はオーク、ニレ、ブナなどらしいのね。
で、それらの樹は（まあ個体差はあるんだけど）20m〜25mのものも珍しくないみたいよ。
（30mを超えるものは大きい方らしいけど）

>>230
ザクの装甲の超硬スチール合金って、スチールだから鋼か？

スチール合金だから鋼を主な成分とした合金でしょう。
その意味ではステンレスも同じ（主に鉄にクロムやニッケル、他を混ぜた合金）

ただ問題は、何をどのくらいの比率で混ぜたかという点について明かになってなければ、
特に無重量状態（成分の比重に影響を受けにくい）においてどんな合金が生み出せるかは、未知の分野なので
「宇宙国家ジオン脅威の科学力」で説明できてしまえるため、大嘘をついても突っ込みにくい。

ミノクラ積んでワッパみたいなホバー移動も可能でビーム兵器装備した戦車作れば強そう

イグルー２重力戦線では対戦車砲を対ＭＳ用に改良した物を歩兵がザクめがけて撃ってたけど
命中しても装甲が煤ける程度で破壊するには至ってなかったっけ

>>238
フェイズシフト装甲には粘着榴弾が効果的だよ
装甲で弾くって思想自体が危険な気もするけど

ある程度なら壊れた方が安全じゃないかなあと思う
壊れるって事は衝撃が分散してるって事だし
軽いし重心が高いMSで耐える戦い方ってのはお勧め出来ないね

＞そもそも強いのはMSって話じゃなくてザクでしたって話なら楽なのに
＞宇宙国家ジオン脅威の科学力
を見るに圧倒的な科学力があって、人材のない軍ならMSも使えるって
事だろうか？
それでも人型である理由はないが


＞宇宙国家ジオン脅威の科学力

MSって言うかガンダムが強いんだって。
昨日のアニマでやってたファーストガンダムだけど
「ザク一機でこの木馬を落とそうっての？舐めやがって」とか言ってたのに
その後に戦闘機とかがゾロゾロやってきたときには「一機だけじゃねえのか」ってビビりだすカイ。
戦闘機数十機＞＞＞＞ザク一機である事が伺える。
アムロも「コアファイター一機じゃあどうにもならない」と弱気。

でも、そこにガンダムが登場すると、圧倒的な強さで返り討ちですよ。

そんなガンダムですら、グリプス戦記の頃にはマラサイとかに並ばれる程度の性能だからね。
この進化の速さこそMSと言う技術のもっとも恐ろしい部分だったに違いない。

だからガンダム作った技術で戦闘機や戦車作った方が強くね？って話だよ
ガンダムが硬いのはガンダムだからって理由じゃないだろうに
ガンダムが強い理由を「ガンダムだから」なんてドモンや刹那だって言わねえよ
そもそもガンダムが強いのも宇宙に上がってからは半分以上アムロのお陰じゃないか？

で、ガンダムに使われてる技術って具体的にはなんなんだ
他の分野に適用できるのか？

ガンダムが無駄に強いのって、無駄に丈夫なガンダリウム合金とか何とか言った装甲の材質と、当時驚異的なビーム兵器、そしてアムロの腕前くらい？
アムロの腕前以外は、超合金製の装甲の戦車や、原子炉積んだ戦闘機でいい気もするが、その合金の原材料はなかなか手に入らないらしい。原子炉もＭＳサイズで小型化の限界かも
ただ、同じ材料で作っているであろう最新型のアレックスが、ヒートホークであっさり壊れる所を見ると、耐久力に疑問は残るけどね

つーか、堅くても、焼夷弾とか榴弾とか、ビーム・レーザーとかの、温度で攻撃するのには大したアドバンテージにならないと思うんだが…

>>247
馬鹿なの？
ガンダムが強いのはガンダムだからだぞ？

>>249
別にガンダリウムが硬いからって、一枚物の装甲じゃなくてもいいんじやないか？
せめて普通の戦車と同じ装備にしてやってくれよ…

手足が無ければＩフィールドを付けるのが無理でもハードル自体は下がるだろうし
手足無くても接近戦しないで下がればいいんだし
安くて済むだろうから数を揃えりゃいいだけだ


>>250
馬鹿か？それともネタか？トマトが赤い理由はトマトだからってか？

リアルに馬鹿の方でしたか。
馬鹿って言ってすみません。

>>251
すまんが馬鹿な俺に詳しく説明してくれ

>>253
お前自己レスしてるしｗｗｗ

ガンダムであるならば強いのであれば弱いガンダムはいないことになるってことかｗ

>>255
お触り厳禁で
しかし ID:WPKk8T8cは意地が悪いなｗ

>>249
ヒートホークで潰したのはアレックスの頭だけだぞ。

やべーな。
前提条件するら示されてないのに議論になってると思ってる馬鹿がID:WPKk8T8c以外にも居るとは。
ゆとりにも程があるだろ。

無意味すぎて、真面目に語れば語るほど滑稽なんだと気付け。

前提条件とは何でしょうか？
馬鹿な俺に教えて下さいよ
賢いなら馬鹿にも理解出来る様に丁寧に

まさか答えられないなんて言わないですよね？

前提条件ってのはな、例えばどこで戦うかって事だよ。
ガンダムの世界で戦うのか現実世界で戦うのか、それ以外で戦うのかってな。

理解できまちゅか？

>>260
すいません遅くなりました。
>>246に対する答えが>>247です。
>>247が現実世界の話に見えたなら申し訳ありません。
ガンダムの世界の話です。
ひょっとして現実世界とガンダムの世界で物理法則が違う前提なんでしょうか？

後、「ガンダムが強い理由はガンダムだから」の理由を教えて下さい。>>250
を見るに、現実世界かガンダムの世界かは関係なさそうですが。

>>261
>>247がガンダム世界の話なら根本から違うだろ。
ガンダム世界じゃMSは戦車を駆逐した最高のコストパフォーマンスの兵器だろうが。
物理法則が違うのか特異な技術がが発展したのかも分からんのに、それを無視して話を進めれるわけが無い。

>>250はそうゆう意味の皮肉だ。

もし真面目に語りたいならお互いの前提をまずハッキリさせて共有しろ。
真面目に250レス近くも無意味な事やってんだから馬鹿としか言いようが無いわ。

つまり物理法則が違うかも知れないと。
特異な技術が発展したかは解りませんが、現実にガンダムは無い訳ですし
ガンダムの世界を前提に話をしてます。

現実世界では戦車に勝てないから知恵を出してた訳です。
で、ガンダム世界でガンダムを作った技術で戦車を作ったら強いと思った訳です。
ガンダムの話をしてるならガンダムの設定は当然知ってる前提でした。

> 現実世界では戦車に勝てないから知恵を出してた訳です。
> で、ガンダム世界でガンダムを作った技術で戦車を作ったら強いと思った訳です。

意味が分からん。
現実世界で戦車に勝てないってのと、ガンダム世界でガンダムより強い戦車を作るってのがどう関連するんだ？
文章として可笑しすぎるだろ。

>>262
ガンダム世界の話に決まってるだろJK
お前馬鹿じゃね？ニワカ戦闘機厨が叩かれてるんだから
ニワカMS厨だって話がおかしいければ叩かれるんだよ

>>265
それがJKじゃねーから馬鹿だって言ってんじゃん。
ざっと流し読んだだけでもごっちゃで話をしてる奴が沢山いるだろうが。

>>264すいません。はしょり過ぎました。

現実世界で考えればガンダムは勝てません。
しかしアニメの中ではMSが活躍しています。
ガンダム世界と現実世界が物理法則が同じなら(設定では違うなんて一言も書いてない)
ガンダム世界の中でガンダムを作った技術で戦車を作ったらと考え書いたのが>>247です。
俺のレスは>>246向けなんで他のレスを読んで俺に絡まれても迷惑です。
そもそも適当な質問に適当に答えるスレですから、余計な世話です。
本気で議論するなら誰か軍板スレを立てるでしょう。

真面目じゃないって言うならそれでもいいや。
じゃあ馬鹿って書いたのは取り消すよ。
ぶっちゃけ馬鹿って書かれたのがムカついただけだろうし。
ごめんよ。

>>267
えーっと、
�@　現実世界じゃガンダムは戦車に勝てない
�A　ガンダム世界では戦車に勝てる
�B　ガンダム世界と現実世界の物理法則が違うとする根拠は無いため、同じと考えるべきだ
�C　�A・�Bより、ガンダム世界では特異な技術が発達していると考えるのが自然
�D　�B・�Cより、その技術で戦車を作ったら、現実世界と同じで戦車が勝つんじゃね？

こう言いたいの？

>>268
別にいいよ
てゆーか真面目に話てる前提ならそう言ってくれよ
前提の話をしておいて
見ての通り、MS、実在の兵器で話をして答えらしい答えも無いスレだから

>>269
箇条書にするとそうだね

ID:T6GBTG/m
ほんとのアホだなガンダム世界と現実世界で話しが違ったらなんなんだよ
ガンダムと現実が物理法則が違うかもとかお前しか思わなねえよ

＞物理法則が違うのか特異な技術がが発展したのかも分からんのに、それを無視して話を進めれるわけが無い。

特異な技術とかお前に言われる迄もねえよ
知ってて話ししてんだよアホ

>>271
> ほんとのアホだなガンダム世界と現実世界で話しが違ったらなんなんだよ

なんかもーあなたは救いようが無いと思う。

>>272
ガンダムVS戦車で場所は各々でおｋだろうが
お題が出る→答えるで話し終わってるだろ

まとめwiki作るようなスレでもないのに一から根つめてとかアホか

MSの技術を応用して作った戦車……Gアーマー？

>>273
だからムキになってるあんたみたいのは馬鹿だなって言ってるんじゃん。
いい加減肩の力抜けよ。

>>275
盛り上がる→次スレ
盛り下がる→終わり
が２ちゃんだろ？

盛り上げたいならネタ振れよ

>>275
結局何の問題も無いスレで空気読めないお前が一番アホってこった

ところでガンダムの世界ではMSが戦車に勝てるとかホラ吹いてるのはどこのバカだ？
オデッサでの連邦の主力は戦車だぞ。
結果はどうなった？

ガンダムはガンダムの設定上最強だから最強なんて言ってる奴がなんでこのスレ居るの

>>278
流石に数が違いすぎるだろ
工業力が１０倍もあればまさに数の暴力だよ

61式戦車は8割以上破壊されてた記憶が

ネタスレだから楽しく行こうぜ

>現実世界じゃガンダムは戦車に勝てない
ガンダムはガンダリウム合金？で出来てるんだろ？
その合金の単位辺りの重さと強度の情報が無いと決めれないぞ

戦車砲を代表に各種砲弾に耐えれるレベルの装甲とそれなりの機動性を求め、
それに兵器を搭載したら巨大なガンダムになったかも知れない

>>279
ID:T6GBTG/mが世間知らずのアホだから

えーとたぶん、ここ３日間の書きこみ数では割と上位にくるはずの者ですが、
知らないうちに凄いことになってるな。

前提条件の話は俺も一言持ってるけど、それはひとまず措いて、
軽率に「馬鹿」って発したのが、ここまで拗れた原因だと思う。
読んだ感じ、普通に話せば普通の内容だよ。単に言葉の選び方の問題。

空気を読まずに燃料投下

・そもそもＭＳは無重力下の戦闘を目的に開発された（宇宙戦闘機より有利なのはＡＭＢＡＣ機動があるからうんぬん）
・その後大気圏での戦闘に対応するため、連邦もジオンもＭＳを開発
・航空兵力だけで敵地を占領することはできません、最後は歩兵で乗り込んで制圧しないと

そりゃ空でドダイにのって戦闘機とやり合おうとしたら不利かもしれんが、地対空ならどっちにもやりようがあるんじゃなかろうか？
現代の戦闘機やら爆撃機だって無敵じゃない（地対空ミサイルとか対空砲とかあるっしょ？）ので
サメとライオンドッチが強い？って設問のような気がするんだが、気のせいか？

可能性を語るスレなのに決め付けるのはダメってことだな

>>56でFA

>>280
総戦力差は四倍弱。
施設に籠もる部隊を相手にするなら妥当な損害。
戦車が八割未帰還と言っても対するジオンのMSは
不退転の地で敗戦する程の壊滅的被害を受けてるよ。

妥当な損害って…
あンた、ヒドイ指揮官だよ…

何を失おうとも勝てば良いのだよ、勝てば。
　
状態は抜きとして、相手は問答無用で毒ガスやら核やらコロニーを使う獣だぞ。
ソイツ等には既に十数億殺されてる訳で。
三百万程度の損害で地球から叩き出せれば安いものだ。

陸　戦車＞＞＞＞＞MS
空　戦闘機＞＞＞＞＞MS
宇宙　MA＞＞＞＞＞MS
だからなあ

コアブースターは戦闘機でＧファイターは爆撃機だっけか。
宇宙でもMSより戦闘機だよ。

あんまり触れられないけど空飛ぶ戦艦て凄くね？

通常の宇宙戦闘機で素早い180°反転を30回やるだけで推進剤切れになるところ、
MSで手足を動かす反動を利用する事で同等の速さの反転でも殆ど推進剤不要になった。
ただの移動砲台ではなく尻の取り合いをする機動兵器ではこの差は非常に大きい。
「いや、戦闘機にフライホイール乗せろよ」というツッコミを入れてはならない。
なぜならコレは巨大ロボを画面内に登場させるための言い訳だからた

>>293
いやいや、それこそ後付けで
ミノ粉のせいで誘導兵器が機能しなくて有視界での近接戦闘が中心になり
物量の差もあるし弾切れのない大質量のロボットでの格闘戦はとても有効だった
「赤外線追尾があるだろ」というツッコミを入れてはいけない
なぜなら是は巨大ロボ同士が切り結ぶ為の言い訳だからだ

>>292
ミノ粉をある法則で並べると、上に物を載せることが出来る
格子状に並べるとか、なんかそんな感じの並べ方だったと思う

ホワイトベースはそれを利用して飛んでいる
これがいわゆるミノフスキークラフトという技術
もちろん後付け。困った時のミノ粉頼りだな

急に二足歩行ロボットが出てくる可能性はまず無いが、戦車に足や腕がつく可能性は意外とあるらしいぞ。

ガヴォーク・ガンタンクですね、わかります！！

ガンダム並みに動く腕なら、全方向・全角度に素早く対応できる砲台って事で、大いに利用価値があるよな

このスレ読んで思ったが戦闘機より強い説得力が一番あるガンダムは多分Ｇなんだな。

ジャンプ１発で大気圏まで行くロボット作れるのになんで戦闘機にしないか？
→操縦方法とパイロット適正が戦闘機に転用し難いから

速度差の問題も素手で銃弾掴めるガンダムファイターの前じゃ無いも同然だろうし。

人間みたいに指とか精密に動けばMSも価値あるけど現実はただの砲台だからな
Ξはマッハで飛べるんだっけか

Ｉフィールド張って機体の凹凸の空気抵抗を軽減するんだったかな
すごいなＩフィールド

>>296
クラブガンナーがアップを始めたようです。

インパクトのコアブースター最強度は異常

戦闘機に可変するMAが強いんじゃね？

Zとかセイバーとかキュリオスとか

構造が脆くなりそうなのが心配。現に百式とかメタスとかは、変形構造のせいで欠陥品になったようなもんでしょ？

変形MSって、ウェイブライダー以外は揚力で浮いてるようには見えないんだが
結局ミノクラなのかね？
だとしたら変形する意味あるんだろうか？

いやまあ、エアロダイナミクスについては風洞に入れてみないと
あれこれ決めつけられないんだけどさ。

変形なんて量産機じゃ大抵オミットされてるし、如何に無駄機能なのかが分かる。

Ζプラスにはウェイブライダー形態時の
ドッグファイト性能では一般的な戦闘機には及ばず、あくまで長距離移動用という
設定があったような気がした。

つまりモビルスーツがカーリングのストーンみたいなやつの中にコタツに入るみたいに
おさまって空を飛ぶ方が効率的と？

>>307
その設定って危険だな。
空中戦で戦闘機に及ばないなら、劇中で戦闘機がほとんど出てこない事の説明が付かなくなる。

>>308
それなんてUFOロボ

>>308
リガズィじゃだめなん？

MSは無駄な部分が多すぎて役に立たないだろうに

アッシマーがアップを始めた様です。

>>311
リガズィはMS部分なくして、BWSだけ飛ばすのが一番良い気がする

近年装輪装甲車の需要が高まってきているように、
MSも純粋な戦闘力以外の部分で利点があるのかもしれないぞ。

てかMSも作業機械が出発点だよな。
母艦のペイロードの都合でMSに武装させるようになったんじゃないか？
(このへんの開発史は詳しくない)

MSの特徴は全高が高いことに尽きる
どれぐらい高いかというと
http://www.odnir.com/cgi/src/nup27068.jpg

戦闘機と戦車のスペックもよろしく

いや、ガンダムのゲームしてた時も、戦車とのサイズ差に驚いたけど

戦車の性能

M1A2エイブラムス
全長 9.83 m
車体長 7.80 m
全幅 3.65 m
全高 2.84 m
重量 55.7 t

速度 67 km/h（整地）
48 km/h（不整地）

行動距離 498 km

主砲　44口径120mm滑腔砲M256

副武装 12.7mm重機関銃M2（対物・対空）
7.62 mm機関銃M240（主砲同軸）
煙幕弾発射筒

装甲 複合装甲（砲塔前面 及び 車体前面）
均質圧延鋼板（車体）

エンジン ガスタービンエンジン AGT-1500
1500 hp

乗員 4 名

APFSDS、HEAT-MPなどを主砲から発射する。
APFSDSは劣化ウランを芯にした実体弾でその初速は1650m/sを超える。
射距離２０００ｍで弾着が装甲に対して水平（９０度）で均質圧延防弾鋼板７１０ｍｍを貫徹可能。(４０発携行)

一方、対戦車戦闘から
対人、対物、軽装甲車両等幅広く多目的に使用されるのが多目的成形炸薬榴弾（ＨＥＡＴ-ＭＰ）で初速１１４０ｍ/ｓ程度だが装甲貫通力のある超高速ジェット流と、周囲に爆風と破片を放出するので面制圧できる。(４０発携行)

主砲の発射速度は手動装填で通常６発/分〜１２発/分。
優れたアヴィオニクスにより移動しながら敵に攻撃する行間射撃で距離2000mで90%以上の命中率を誇る。

装甲は劣化ウラン装甲で正面装甲厚さは驚異的な７６０ｍｍ。

登坂率は70%にも及び、ジャングルでも木をなぎ倒しながら進めるなどかって戦車不適用地と思われていた場所でも活躍することが証明されている。

戦闘機の性能

F-15C
主要スペック
分類 戦闘機
乗員 1人
全幅 13.1m
全長 19.4m
前高 5.6m
エンジン
搭載数 2基
名称 F100ターボファンエンジン
推力 約8,600kg/1基
型式 アフターバーナー付ターボファン・エンジン
最大全備重量 約25t
性能
最大速度 マッハ約2.5
巡航速度　　　　マッハ約0.9
実用上限限度 約19,000m
航続距離 約2,500nm(約4,600km)
武装 M-61A1　バルカン×1(940発)
AIM-9サイドワインダー(赤外線誘導短距離)×4発
AIM-120アムラーム(レーダー誘導中距離)×4発
などなど
搭載レーダー　AN/APG-63レーダー(有効範囲300km)

M-61A1　バルカン
六銃身の旋回式20mm機関砲。発射速度は6000発/分　4000発/分の切り替え。初速1036m/s、射程は900m程度。

AIM-9サイドワインダー
赤外線ホーミングミサイル。射程は10km以下。

AIM-120アムラーム
誘導方式 中間：慣性＋データリンク　終端：アクティブレーダー　射程100km。自動誘導なため打ちっぱなしが可能。速度はマッハ4以上。

尚E形は核兵器の運用も可能。
B-61戦術核爆弾
10キロトンから500キロトンまでの爆発力の調節が可能。500キロトンは広島型原爆の40倍以上の出力。町一つを消し飛ばせる。
B-83戦略熱核爆弾
2メガトン。実に広島型原爆の160倍以上。

核抜きでも、ザクぐらいなら楽勝っぽいな…
合金の強度にかけるか…

でもゴッグなら何とも無いんだＺＥ！

５歳の頃から水泳やってる身としては
「あんな形のMSが水中で素早く動けるはずがない」と言いたい。
ストリームラインむちゃくちゃだろあいつら。

　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　 さすがゴッグだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　 　 　水の抵抗も
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　 　なんともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　 　 　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ. 　　
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__| 　
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ 　
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃 　
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_

F-22とか装甲除けばちょっとしたスーパーロボット並みだな。
円谷怪獣は無理だと思うが、前半の機械獣くらいなら勝てなくもなさそう

>>321
俺も五歳の頃から水泳やってるけど
そんな風な思考など微塵も思わなかった

水泳やってるキャラを見て「あんなデタラメなフォームで速く泳げる訳ないだろ」
とかなら、まだ分からんでも無いが
流石にMSには突っ込めない

メッサーやシュヴェールトはシナリオでは雑魚扱いだけど、
性能面では対空・対地両用のミサイルを３０発積める化け物戦闘機だし
よくＰＴやＡＭが取って代われたなと思うわ
修理費も自軍ユニット中随一の安さだし

ふと思ったんだけど、戦闘機の価格が技術革新で下がりすぎて儲からなくなった兵器メーカーが
より複雑で高価であるロボットを売り出そうとしてるとかなら二足歩行メカも有りではないかな

>>323
アフターバーナーを使わないで超音速を出せるとか
敵機の視界に入ってるのにレーダーに移らないステルス性とか
対空、対地どちらもこなせるとかもはやチートの域

従来機に劣るところがあるとすれば
ステルス性確保のために、内部ウェポンベイにしか武装を積めないことくらいか

ステルス性捨てれば翼にもつけられるぞ。
そこまでして使うメリットは知らん。

射程距離とか地球の四分の一くらいまであるんだっけ?

F-22 ラプター（えふ　にじゅうに　らぷたー）

・ちょうおんそくで飛ぶことができ、
　アフターバーナーをしようすることでさらに早く飛ぶこともできる。
・レーダーにひじょうにうつりにくい。
　目の前にいるのに、レーダーにうつらないこともある。
・ミサイルのしゃていきょりはちきゅうやく4ぶんの1しゅう
・パイロットがきぜつしても、じどうで飛ぶことができる
・きじゅうは480はつ撃つことができ、たまぎれしらず
・シュミレーションでは300せん300しょう
・4たい1でのもぎせんでもかてる

あと必殺技があれば、どこに出しても恥ずかしくないスーパーロボットになれるな

>>329
射程距離約1万�qっすか

> ミサイルのしゃていきょりはちきゅうやく4ぶんの1しゅう

これだけで十分スパロボで主力張れそう

〉ミサイルのしゃていきょりはちきゅうやく４ぶんの１しゅう

アニメ・特撮必殺の「ミサイルが利かない！？」が発動したら厳しいが、ぶっちゃけ宇宙世紀ＭＳの大概の機体とは互角以上の戦いを繰り広げられるな

待て待て、射程１万kmってICBMかよ!?

片道＋射程の最大値じゃないの？ＩＣＢＭじゃないんだから…

ラプター・Ｚ.Ｏ.Ｅ.シリーズのヤラレメカ、ガンダムで言う所のザク、強い印象は無いが実は可なりハイスペック機で強い。
ラプター・マブラヴｵﾙﾀﾈｲﾃｨｳﾞの米国新型戦術機、高いステル性と同じ第三世代を上回る機動性を誇る。

>>324
水泳やってて「水の中であんな動きができるはずない」って思わないのか。
水中での動きは水の抵抗との戦いだというのは、蹴伸びを習う幼児期からの常識だと思うけど…

正直水中で高速移動する人型ロボットなんて、二足歩行のロボットと同じくらいリアリティないと思う。
しかもこっちは後付け設定すらないんだから。
酷いときにはシールド持ったまま水中に入ったりしちゃうｗ

さすがに5歳児の子供でも
生身の人間と、具体的なスペックの判断できない巨大ロボットを
同じものとして扱うのは、ちょっと想像力が足りないと思うよ

大人になるってのはそういう嘘を嘘として受け入れられるようになること

そもそも最近のガンダムの素材は水に浮くのか沈むのかもわからん

ＭＳ（ガンダム系）で確実に勝てると思われるのはターン系（量産説あり、設定上最強）とＷ系（ＭＳとしては破格の厨装甲、パーツの互換性高し）とＸ系（量産機、厨装甲、サテライトシステム、フラッシュシステム対応ＮＴが搭乗すればＧビットが使用出来る）くらいだよな
Ｇ系はＭＦだから除外だし

モビルファイター
ガンダムファイト用ＭＳ
　
にわかは喋るな。

確実に勝てるとかよくわからん

つーか、Ｇならパイロットだけで余裕

>>342
MFは操縦系にモビルトレースシステム採用してるものの総称だから
MSと別枠扱いでもおかしくはないと思うが
ガンダムファイトのレギュレーションで作られたMFがガンダムなわけで
MF＝ガンダムファイト用ってわけではない

>>345
モビルファイター
ガンダムファイト用ＭＳ
　
にわかは喋るな。

モビルファイターはこのスレ的には除外でいいんじゃね

一応競技用だから戦闘機とか戦車と一緒にしちゃ駄目なんじゃないか？

じゃあＭＦとは競輪のチャリや競艇のボートが比べられるわけね・・・

Ｇの世界の技術力で作った本気のＭＳって、ガンバスター級？

いやダイモスだろう…ってなぜ大きくする必要が!?

そもそもゴッドフィンガーをF-15とかにかましてる光景をお前らは想像できるのか？

>>350
シャイニングフィンガーの使い方を考えたらゴッドフィンガーも当てられて当然だと思うが

Ｇガンは数分でギアナ高地から香港まで飛んでけるロボットだからね。
あのレベルまで行ったら形状は最早関係無いんじゃね？

そもそも想像できるできないは関係ないし

MSは形状的に音速を超えれないだろ
あれで超えたら周囲の被害が恐ろしいことになりそう

>>354
Iフィールドを展開すれば音速は出せます

クスィーがマッハ2だったと思った。

つーかGガンの世界は重力制御が実用化されてるしなー

どんなにＭＳの性能が良くても「それで戦闘機や戦車作ればもっと強いはずでは？」という疑問は残る。
ＭＦだけは>>298

例外ではないでしょ。
MFに使ってる技術を利用した戦闘機や戦車を作れば済む。
リアルな話をすれば「ガンダムファイターだけが体が頑強だ」というのはおかしいし、
百歩譲ってそうだとしても、ガンダムファイターを戦闘機に乗せちゃえば済む話。

>>357
そういや車はデフォで半重力だったな
まああの世界は戦闘機如きネーデルタイフーンで一発だろうけど

MS対戦闘機は良く見るがバルキリー対戦闘機は余り見ないな。
VF-1でもらぷたんより遥かに強いんだっけ？

>>359
ガンダムファイターの能力を万全に生かすためにはモビルトレースシステムが必要で
モビルトレースシステムで制御するには人型である必要があるって話じゃないか？

ただMFの関節以外の部分、スラスターや火器管制あたりの制御に使われる技術によっては
それを利用する事で、人型でなくても高い追従性を発揮させたり
ガンダムファイターの利点もある程度生かせそうだが
ここら辺は思考の余地こそあれ、単純に例外か否かは言えないと思う

>>362
だから「モビルファイターじゃなきゃ高機動戦闘に耐えられない」というのがおかしいんだって。
格闘家が高Gに耐えられるんなら、格闘技やってないやつだって耐えられる。
つまり、モビルトレースシステムもMFも兵器には必要ない。

「もし人型機動兵器に使われてる技術を通常兵器にも利用したら」
というお題が成り立つのであれば、モビルファイターだけを特別視するのは間違いだよ。
モビルファイター並に体の頑丈なパイロットは育成できると考えるべき。

格闘家とか以前にガンダムファイターを生身の人間と同様に扱うなよ

×生身の人間
○普通の人間

で

ガンダムファイターになりうる特別な人間を、
パイロットとして育てればいいだけだろ。

繰り返すけど「人型兵器と同等の技術を、通常兵器にも使う」のであれば
「ガンダムファイター並の身体能力を持った、通常のパイロットを育成する」ことも可能だよ。
同等の人材に同等のトレーニング積ませればいい。

人間の動きに反応する訳だから人型が一番いいんじゃない？
下手な戦闘機とかより奴らの脚力で走った方が速そうだし

んな阿呆な…とは言えんなあいつらだけに…

人型のデメリット以上にメリットがデカそうだ

だから、超人の脚力をトレースできる人型兵器が作れるのなら
それよりもっと速い飛行機が作れるだろ、という話でしょ？

「すごい人型兵器が作れるのなら、もっとすごい通常兵器が作れる」
という前提が成り立つのなら、ガンダムファイターがどうのこうのってのは関係ないんだって。

その前提が操縦方法によって崩れるんじゃね？って話だろ。

>>369
エンジンの出力＜ファイターの脚力
なら何の問題もないな。ガンダムファイターの動きがモーターより
速いならトレースしない理由はないな

まあGガン以外じゃ通用しないけどな

ところで、
「モビルファイターじゃなきゃ高機動戦闘に耐えられない」ってのは、どこから？
と言うか発言内容が、「MFと同技術で戦闘機を作る」、から発言内容が激しく逸脱して
「GFと同程度の肉体能力なら戦闘機に乗せるべき」になってるわ
元の「MFと同技術で戦闘機を作る」に関しては、何の考察も無いって、ってあーた

ついでにモビルトレースシステムの利点として、操作性が挙げられている事の方が多く見るけど
そこを「高機動戦闘への耐性」以外の点は全く考慮しないで、否定って言うのも、どうかね

手足や機械によるオートでの間接的な操作と、肉体の延長線上にある直接的な操作の利点同士を比べてるんじゃねーの？

同じトレーニングで育てたらパイロットじゃ無く格闘家になるんだが…。
戦闘機派パイロットのファイター化は否定する。

>>372
車と荷車で荷車の方が速いから
車を作った技術で荷車を作ったってだけの話しじゃないのか？＞MF

なんか、もの凄ぇ噛み合ってねぇぞ。
「モビルトレースでどうやって飛行機を操縦するんだ？」
って話が無視されてる。

> 数分でギアナ高地から香港まで
まだ計算せずに直感で書き込んでるんだけど、脱出速度超えてないか？

いやいや、操縦方法はあくまでも操縦方法でしょ。
ハード面の性能は操縦方法とはまた別だよ。
モビルトレースシステムと関係なく、MFの運動性能は実現できるよ。

>>375の喩えが決定的に違うのは、
MFというのは機械だということ。MFの動きをトレースするといっても
実際にその動きをしてるのは機械の方だということ。
だからこそシャイニングガンダムは決勝大会を前にリタイアするわけで。

そういう動きができる人型機械を作れるのなら
もっとすごい動きができる非人型機械が作れるはず。
この前提はMSだろうがMFだろうが変わらないよ。

訂正
×MFの動きをトレース
○ガンダムファイターの動きをトレース

>>371の言葉を借りれば、
ファイターの動きをトレースできるということは
ファイターの動き以上に動けるモーターがあるということだよ。
ガンダムファイターが走る以上の速度で回るモーターがある以上、
人型ロボット以上の機動性を持つ機動兵器を作ることは可能だ。

もし I1jcNauV = fTsPhsOj だとしたら、噛み合ってない原因は君だ。


主張してることは理解できるし、間違ってないと思うけど、
我田引水…は言いすぎか。人の話も聞いてセッションしようぜ。

I1jcNauV の中の人にひとつだけ訊く。

君の身体にはフラップやベクタード・スラスト・ノズルが付いているのか？
だとしたら前言を撤回して謝る。

ゴッドの動きはドモン以上で、ドモン以上って事はそれだけ凄いモーターがあって、だからその技術ならゴッド以上の戦闘機や戦車を作れる

いや、作っても、誰が動かすの？トーレスシステムのおかげであの動きが出来るんだろ…パイロットの反射速度的に考えて
そもそも操縦とは、「決定する→操縦方に変換する→手を動かす→機体が動く」で、トーレスシステムは基本的に「決定する→動く→機体も動く」
そもそも、ドモンたち超人があの機体で限界ぎりぎりだったら、あれ以上の機体なんてあっても無駄だろ？無人機ならあるかもしれないけど

以上、世界観を無視してみましたう

いかにもそうです。
聞いてるつもりなんだけどねｗ
噛み合ってないとしたら>>362へのレスからだろうか？
やり直してみるね。

ガンダムファイターの能力を生かせるMFがあるということは
ガンダムファイターの能力をMFの能力が上待っているということだ。
その技術を非人型兵器に生かせば、MF以上の兵器を作ることが出来る。
これは間違ってないよね？
そうでなければ東方不敗がどんなにがんばっても、マスターガンダムがついてこれない。

高Gへの耐性うんぬんは、上記の論理はごく当たり前だと思ったので
「じゃあMFの優位性を主張する人が『ガンダムファイターの能力を生かす』というのにこだわるのはなぜだろう？」
と考えた末に想像したこと。的はずれなら無視してくださいな。

戦闘機にＭＦの技術転用しても必殺技は撃てないだろうがよ……
ＭＦの必殺技は宇宙から地球まで届いて地表にある物食ってるデビガンの触手を数人で破壊できるんだが。
精神だか生命力だかを感応させて使ってる技をミサイルで再現できるとかの脳内ｌ設定はナシな。
戦闘機の姿勢で射撃武器を使う格闘技があるなら話は別だが。

>>ガンダムファイターの能力を生かせるMFがあるということは
>>ガンダムファイターの能力をMFの能力が上待っているということだ。
>>その技術を非人型兵器に生かせば、MF以上の兵器を作ることが出来る。

もうこの時点で、かみ合ってない気がする
そもそも制御方法について、触れた文章に対しての返答で、
どうして、いきなり機体の能力に話が行くのか、さっぱり理解できない
もし何か考えがあって、別の話に移るとしたら、その理由は話すべきだし
不明瞭だと思ったら、そこに対して逆に聞いてみるべきでは？

>>384
じゃあ逆に聞くけど、その技が人型じゃなきゃ再現できないのはなぜ？
パイロットの精神力だか生命力だかを人型競技用ロボットがエネルギーに変換したり増幅したりできるのなら
なぜ戦闘機にそれができないのか。
ガンダムファイター並の精神力だか生命力だかを持つパイロットがいればいい話でしょ。

「格闘技をやってる人間は、パイロットよりも精神力だか生命力だかが高い」
という脳内設定を持ち出さなきゃ説明できないでしょ。

>>377
心配しなくても自力で成層圏を脱している。
　
>>386
技の構えという物には必ず意味がある。

>>387
そうだった。俺も書き込んでから思い出したw
それに重力制御がある世界だしな。
一回飛び出してから戻ってきたんだろう。

あと、実はモビルトレースでどうやって、
MFの背中のスラスターとか、人間にない機構を制御してるのか？という疑問はある。

このへんフォローしてくれる人plz

実が出るほど踏んばる…もしくは音声入力や脳波感知。特に脳波感知は、専用の服の中に感知器が織り込まれているって仮定すれば自然

どーでもいい揚げ足とりだが、>>382
「トーレスシステム」になってるぞw
操舵手に音声で命令する制御システムか。

「なにやってんの！」

# 脳波感知は現代の研究レベルで推し量ると、まだ信用できないなあ。ゲーム脳とか。

>>390
トレース・トーレス・トーラスがちょくちょく混ざるんですｗｗごめんなさい

>>388
頭のバルカンは音声入力だったな。
スラスターの類はそれこそ超人の動きに機械が追い付く為の装置だと解釈してる。
それよりも分離出来たり、既に人型ですら無い連中の方が…。

ここでちょくちょく出る、｢なら人型と同じ技術で戦闘機を〜｣ってのにそれなりに上手いこと説明つけたのはフルメタのASだな
あの世界は未来からの情報によって一部技術だけが偏って何世代も先いくものになってるんだが
その偏って存在する未来技術の多くが電磁筋肉だったり人型メカに有効で他の兵器はそれらの技術の応用、転用くらいしか利用できない物だとか
特殊装置ラムダドライバを駆動させるにはAIが必要で、そのAIを人型のボディに乗せないときちんと稼動しないとか
どうにも情報を流してる未来の存在の意図が見え隠れしてるから、てな感じ

>>386
だから「技」を武器にしてるんだって・・・
ヂボデーが特訓の末に習得してからマックスターがマシンガンパンチを打てるようになったのに
「ミサイルに心身を感応させればそれだけで同じ威力が出る」とか独自解釈しすぎだろ。

>>394
戦闘機に手足をくっつければ問題解決じゃね？

そもそもGFなんて規格外の奴らを兵器の常識で語ろうというのが間違い

よく考えて見りゃ、ガンダムファイターがいる世界なんだから軍人はガンダムファイター並の連中に育て上げろってのも無理がないか。
ゴールドセイントがいる世界なら素質のある奴鍛えて軍隊はセイント並の奴らで構成すればいいとか
ドラゴンボールの世界なら戦闘力１０００ぐらいの軍人を育てて軍隊作れとか
なんかそういう話と同じに感じるんだが。

Ｇガンに出てきたガンダムファイター並の軍人て皆ガンダムファイターだったような気がするぜ。

>>395
それ戦闘機？　ガウォークじゃね？

Ｇガンの世界って、ガンダムファイトだけで実際戦争がないって言ってなかったっけ？
だったら、わざわざ東方一門一個師団を狼に襲わせるより、ドモン一人追い出した方が効率的だが…

レインがバーサーカーモードのウォルターと戦えるくらいだから
超人じゃなくても戦力になるんじゃないか？

>>398
そうだよな。ガンダムファイトが文字通り代理戦争だった。
いや俺、Gガンは断片的にしか観てないから、軍人がいたかは知らない。
（戦争なくても国境警備隊的なものは、いたほうがいい気がするけど）

>>395
ガウォークみたいな体型をしてる人間がいない限り、問題は解決しない。

コブラガンダムはよく考えると蛇が操縦してたんだっけな

うちの婆ちゃん、いい具合に腰が曲がってるぞ。＞ガウォークみたいな体型

>>393
説明と言うより、理由付けだな
ここの話で求められてる内容とは、ちょっと違う話かと

>>402
お前のばーちゃん実は北方不敗じゃね？

>>398
実際他国のファイターを拉致ったり、暗殺したり血生臭い事をしてるよ。
それもこれも下手に戦争なんかしたら人類が滅亡する程技術が進んだせい。

「よしっ、>>402の婆ちゃんに格闘技の特訓を施せば、手足の生えた戦闘機が実現できるぞ！！」


…あれ、俺なんでこんなことしてるんだっけ……？

Gガンダムも一応モビルスーツ（ノブッシ）とかモビルアーマー（ファントマ）がある

>>400
Gガンの世界じゃ各コロニーは隣接してないから四方を海に囲まれた島国日本並みには
国境を超えて侵攻される危険は薄いんじゃなかろうか
今の日本は十分に危険だとかそういうことはとりあえず置いておいて

地球側の領土はもうゴミ溜め扱いみたいなもんらしいし

そういや、一年戦争後のUC作品で戦闘機出てきたっけー？と思って記憶を掘り起こしてみたんだが
（ビデオを掘り起こすのは面倒だったんで）

「戦闘機が出てくるガンダム」ってこんなもん？
1st, 08小隊, V, ∀（レシプロ複葉機だけど）, 種, 種死, 00

Wにも出てたかなー、と思わんこともないのだが
正直、非UC作品はあんまりよく知らんので、詳しい人にフォロー願えれば。

>>409
ベルトーチカが複葉機に乗ってた

ベルトーチカの複葉機は戦闘機じゃないけど、
ゼータはジャブローで戦闘機出たよね。

現代の戦闘機とMSを戦わせるっておかしくね？
未来なら最低でもエースコンバットのFALKENみたいに弾道弾を余裕で落とせる戦闘機があってもおかしくない

そもそも1stの時点で重力下ではMSもそこまでアドバンテージがあったわけじゃなかったし
宇宙でだってMSって兵器が出現したばかりで対MS戦闘のイロハが無かった時代だから強かった部分もあったはず
(空気遠近法がなくレーダーも使えなかったから、遠方のMSと近距離のノーマルスーツが区別つかなかったのを利用したゲリラ戦法とか)
なのに、Z以降MSが万能兵器でMSさえあれば他いらないみたいになってしまったのがおかしいんじゃなかろうか

このスレの人型兵器否定派は
人類の文明がどれだけ進歩しても
戦略的に実用レベルの人型兵器は
存在し得ないと思ってるわけ？
１００年前に今の時代の兵器の形状を
想像してたやつなんて居ないのに。

ぼちぼち、ライト兄弟の初飛行から105周年だな。

>>412
妄想vs妄想だとインフレーションが止まらなくなるし、
現実にある兵器を妄想補強すると、空想兵器否定の論拠が弱くなるので
個人的には、飛行機は現実の制限内で飛んでもらいたい。

個別の性能とかじゃなく、編制・兵站などの戦略論ならまあ、アリか？

>>414
メリットが見出せなければ何千年待っても同じ事。
また、空から敵を攻撃する発想は何千年も前から存在する。

なんかアホくさいな
戦闘機だけで戦争できるもんならやってみろってんだ

>>417
１０年前にはそもそも人型のロボットが
二足歩行することすら無理って話だったじゃねえか。
それをお前バイク屋にころっと実現されやがって。
案外１００年くらい経ったら現実に二足歩行人型が
戦場を闊歩してたりするかもしれんよ。

そこはもっと上のレイヤー、グランド・ストラテジーとかの領分だったりするんで。
ただ相手を殲滅することだけが目的だったら、
つおーい戦闘機と弾道ミサイルをいっぱい作ればいいかもしんない。

その後の報復とか制裁とか考えなければね。まあそれも大戦略の範疇ですな。

あー、>>420は>>418へのレスです。
どっちともとれる流れなので補足。

>>417
「死なない兵士」って発想も昔からあったなあ…

ところで、ガンダムファイター級の軍人を乗せてMF以上の機動力を持つ戦闘機だ！
精神エネルギーで転用で火力もMF以上だぜ！！！

ってのはどうなったん？

>>>416
それこそ都合良すぎだし、過去の人間が今の兵器を想像出来ない云々に反する訳であって
>>418
じゃあ脳内でMSだけで戦争しとけ

MFはパワードスーツの延長線上だから、操縦管を使うタイプとは明確に区切られるわな。
単純に>>423みたいに考えるのは無理。

>>422
ＭＳ程巨大なのはアキレスくらいしか知らんぞ。

(話の流れから判ると思うんで、先に明らかにしておくと、俺 = Det7dY67 な)

>>424
まあ、人の好きずきだったりするんだけど(だから「個人的に」って但書つけたのよ)
航空機は現実の物理法則の制約下で進歩・発展しているものだから
「ぼくのかんがえたつよいせんとうき」は見ていて痛いときがあるんだ。

>>426
アキレスとアトラスを混同してないか？
それはともかく、俺は「人間の代わりに戦う兵士」の意味でしか言ってないのだが
「巨人」を想起させる文言があっただろうか。
スレタイがMSだからってのはなしな。俺も>>414もMSに限定した話はしてない。

>>424
スレタイに沿って話をしないなら先に断るのが筋。
そして、スレタイに沿って話が出来ないのなら、お前に居場所は無い。

間違い
×>>424
〇>>427

じゃあ、数千年前から「戦闘機」って概念があったんだな？

>>428

ロボットアニメで人型ロボットが主力になってるのはうそ臭い、
というのはちょっと詳しいくらいのアニメマニアの間では挨拶みたいな会話だが
その内容はというとガンダムのモビルスーツに限ってでしかない事が多いよな。
「ロボットアニメ」と言われて真っ先に上げるべきは本来「鉄腕アトム」であるべきであり
アトムは天馬博士が息子の身代わりとして作ったものが
紆余曲折を経て悪玉ロボットと戦う事になったわけだから
人型であるに十分な設定が用意されているんだが。

さて、ちょっと話を脱線させて逆にこのアニメの設定だったら
ロボットが登場しても不思議ではないというのはあるだろうか。

ファンタジー系ロボットアニメだと設定の中に呪的な要素が入るから鉄板として
アームスレイブは多少ファンタジー的だけど突っ込めない設定。
あとマクロスはエネルギーチューブを無理やり直繋ぎするために
ブロックを組み替えたら人型になったんだったっけ。

バトロイドやデストロイドは、
南アタリアに落下したマクロスの調査によって、巨人族の存在が判明して、
それに対抗するためじゃなかったっけ？

バルキリーにバトロイド形態があるのは巨人と殴り合いすることが前提にあったからだね
さらに実戦を経てバトロイドは殴り合いには脆弱すぎるんでアーマードパックが用意されたりした

>>432-433
そうだったね。
でも客観的で合理的な説明じゃないでしょ。
ここの住人達に言わせれば
相手が巨人でも人型より飛行機のほうが強いって事になるだろうし。

>>430
流石に数千年は言い過ぎだが千年くらい前から有るだろ。
極端な話、金斗雲とかペガサスとか。
戦闘機というか攻撃機だがな。
　
>>434
作中でも殆どバトロイドになっていない件。

パワードスーツならありえるだろう
人工筋肉で動く2mクラスのやつ
機械駆動式だと発熱量が高くてステルス性が損なわれるし

>>435
うわぁ…、筋斗雲（フォントがないから簡体字な）やペガサスを地上攻撃に用いる発想が千年前からあったって？
ギリシア神話にも西遊記にもそんな描写ないだろう。何で読んだんだ？
また重要じゃないことだが、西遊記は明代な。いいとこ500年。

それと「攻撃機」ならスレタイに反している件。

>>437
屁理屈こねるな。
人間大サイズの話を何の説明も無くしといて後出しで語るバカよりはマシだ。

古代の巨大人型兵器の伝説といえば青銅巨人タロスが有名だな
こいつはペガサスとか金斗雲とかと違って最初から戦闘用に作られてたっぽいぞ

実は機械じゃなくて生き物だったという話もあるのが難点だがｗ

>>438
屁理屈だってw
最初にスレタイを杓子定規に解釈したのはどっちだか。

まあ、いいや。お前が何の裏付もなくしゃべってるのは判ったし。
過激な言葉を使っちゃった手前、引っ込みがつかなくなってるだけだろう。

>>414
確かに100年後の兵器は誰もが想像もできないようなやつだろうね。
少なくとも誰でも想像するような人型兵器なんかじゃないだろうとｗ

>>440
杓子定規とか言われてもなぁ。
攻撃機と戦闘機とでは大きな違いは無い訳で。
勝手に十分の一スケールにしてしまう誰かさんの話とは違う。
ＭＳにせよ他の巨大人型兵器にせよ、最大のネックはサイズ何だからそこから逃げるなよ。

なんか必死に見えない敵と戦ってる方がいらっしゃるようですね

>>442
人型巨大ロボットの最大のネックは歩くと視点の上下幅が大きい為にパイロットが乗り物酔いすることらしいからなｗ

>>444
タコメカなら万事解決だな

>>444
それ理科男が空想科学読本で指摘した後、山本弘のこんなにヘンだぞ！『空想科学読本』で否定されてた

柳田理科雄も山本弘もどっちも変な人だぞ

で、人間の限界を軽く超える程の高性能な人型機動兵器が出来たのなら、当然その人型機動兵器より高性能な戦闘機が出来るが、
その超高性能戦闘機を使いこなせる人間がいないから、Ｇガンの世界とかまでなったらどうでもいいような気がするんだが？どうなの？

シュツルム・ウント・ドランクとかできちゃう飛行機はもう、
手足が生えてても、流線型でなくても関係ない気はする。

>>447
まあ重要なのは
「人間が搭乗可能な二足歩行巨大ロボットは作れ得るか？」
だから。

そのうち戦闘機から翼が無くなったりして

翼だけならあるんだがなあ

R-TYPEのR戦闘機みたいな感じかな＞翼の無い戦闘機

翼の無い戦闘機っていうとリフティングボディとかいうやつかな？
一時期流行ったんだけど今じゃムー辺りがUFOのプロトタイプだと騒いでくれるだけ…。

フライングパンケーキはどっちになるんだ。全翼？無翼？

フェイズシフト装甲に徹甲弾当てたら
フェイズシフトの効果で貫通しないんだよな
だと威力はその装甲だけでなく機体全部にかかるわけで
作用反作用の法則で吹っ飛ばされるんじゃないか
そうなると一瞬で何メートルも後ろに飛ばされてパイロットを固定しているシートベルトが刃物になるんじゃないか？
肉なんか簡単に引き裂かれて

PS装甲って、運動エネルギーを別のものに換えるんだと思ってた（俺脳内）
だから威力が伝わらないんだと思ってた（俺脳内）

ＰＳ装甲で衝撃をどう処理するのかはかなり初期から突っ込まれてたな
少なくともハンマーで頭が吹っ飛ぶ程度の耐久力だってのは確かだ

絶対に歪まない、潰れないフレームで作られたF1マシンに乗せられた人の気持ち…

>>458
フレームならその方がいいんだが、例えがなんか違う。
車でさえショックアブソーバーの概念があるんだし。

ＰＳ装甲のフレームに超弾性合金の装甲を使えば最強ってこと？

>>456
それであってるんじゃないの？
名前から察するに、受けた衝撃をなんか別の形に転移させちゃうんだろうから。

名前以外の細かい設定知らないけどさ。

>>461
俺も詳しく知らないんで。
このスレの定説は「貫通しないけど衝撃はもらう」みたいなんで、たぶん俺が誤解してるんだろうと。
それだと普通にHESHじゃねぇかって気もするんだが。

運動エネルギーを逸らすとしたら、成形炸薬は効くのかな？

当たった瞬間にメタルジェットで装甲溶かして中の人焼き潰す弾あったよね
アレどうかな

HESHとかが相性いいな
あれは装甲を貫通させるんじゃなくて衝撃波で装甲の裏側を剥離飛散させるやつだし

まぁロボットアニメなら「装甲固いから衝撃とか無関係に効かない」で充分だと思うが。

初代ガンダムは衝撃でアムロが揺れてたが。
甲児もプロテクタースーツ無しではケガだらけだし。
　
ロボットアニメだからなんて言い訳は利かない。

しかしそんな466も、ノーマルスーツやプロテクタースーツの性能なら
そんな衝撃をあっさり吸収してることには納得しているご様子

ならその材質と技術でシートとシートベルト作ればよくね？

ΖΖの何話かで見たんだが、イーノがワイヤーに絡まって、
しかもそのワイヤーがΖΖの機体に引っ掛かって、そのまま宇宙空間にスッ飛んでいった。
俺はイーノの身体が輪切りにならないかと、ハラハラしてTVを見てたが、彼は無事だった。

結論： 人間が頑丈

>>467
プロテクタースーツがあっても甲児はしょっちゅう気を失う。
アムロに至ってはラル戦以降まともにダメージを受けていない。

>>469
つビグロ戦

>>470
⊃Ｇ

>>471
Ｇの奴等は人間じゃなくて、実質化け物だからノーカンで
あいつらならただ単に「修行の成果」でどうにでもなるからいい

>>472
⊃加速Ｇ

いや、それだって立派にダメージじゃないか？
それよりも、平気なトクワンSugeee

やっぱり基本的に人間が頑丈な世界なんだよ

漫画の人間は打撃耐性が高いからな。重圧にもそれなりに耐えるだろう。

>>474
だよねえ。
コクピットの中で頭打つのはダメージで、
Ｇでブラックアウトしたり失神したりするのはダメージじゃないとか支離滅裂だ。

攻撃に対する衝撃の吸収の話じゃ無かったのか？

身体が切れたり、内臓が破裂したり、シートの上で跳ねたりってのは、
衝撃をシートやハーネスで吸収しきれてないってことだわな。
そこは新素材なりの開発で克服できそうだ。

ただ身体が動かなくなったら、今度は中身が揺れるんでわないかと。

自分から突撃するのと相手に横から突撃されるのが
中の人のダメージ一緒なわけない。
自分で運転してる車だと酔わないだろ。
車同士でもぶつかられたほうが派手に吹っ飛ぶだろ。
頭突きやったほうとやられたほうのダメージ一緒じゃないだろ。

どれから突っ込んだものか･･･

>>481
ん？俺勘違いしてた？

ガンダムとビグロがぶつかって
（受けた衝撃は両者同じのはずなのに）
アムロだけ気絶してる事に突っ込む毎度のネタに派生しそうだったので
流れを断ち切るつもりだったんだが。

よし、俺ががんばってみる！

>>480
アムロだけが失神したのはビグロにひっかかって急加速したことで強いGがかかったから。
もともとスピードを出していたトクワンは衝突の衝撃こそあれ、強力なGを受けたわけではないので失神しない。

自分で運転してる車で酔わないのは、車の動きと視覚情報とのズレが小さいからだし、
ぶつけられた車の方が吹っ飛ぶのはぶつけた車がもともと逆ベクトルに動いてるからだし、
頭突きやった方がダメージ少ないのは丈夫なおでこを使ってるから。どれも全く関係ない。

>>483
ああ、そうか。
解説サンキュ。

うーんでも両者の事例がやっぱり
「おんなじ様なもの」に思える俺は
大雑把すぎるのかな。

>>482
トクワンはそもそもビグロのパイロットになるために鍛えられてたし
アムロは5話かそこらで連邦に救助を求めるためコアファイターで
弾道飛行させますって打ち出された時も瞬間的に失神してたはずなんで
その辺は単純に中の人の差も大きいと思う

俺の知らない間に物理学ってずいぶん変わったんだな

ニュートン力学はすでに過去の遺物だぞ？

早いスピードで飛んでいてもその分防御力が下がるから危険だろ

「高速で飛行すると防御力が減る」

また新たな物理法則が発見された…

速度が2倍になると，運動エネルギーはその2乗で4倍になる
ガンダムが宇宙空間を時速36000kmで飛んでいて秒速200mのザクマシンガンに被弾したすると
静止した状態でザクマシンガン食らったときの実に12億9600万倍の破壊力になるんだよ

それ破壊力が増してるだけで防御力は変わってねえよｗｗ

>>490
それ相対速度にもよるだろ
全速後退してたら防御力は上がることになるんじゃ

そりゃダメージは変わるだろう
パンチを直立不動で食らうのと、後ろに下がりながら食らうとでは全く違う
防御力が上がると言うよりは威力を下げると書いた方が適切だけど

ガンダムが時速で、マシンガンの弾丸が秒速なのが計算しづらい。
それはともかく、

36000km/hってたぶん地表からの相対速度で、実はガンダムは静止軌道上にいるだろ？
ザクはどこにいるんだ？同じ軌道上だったら、ザクとガンダムの相対速度はゼロだ。

とか書いてからあとで調べる俺。
36000km/hだと静止軌道より低いな。でも確実に第1宇宙速度は超えてる。

ガンダムとザクの相対速度が36000km/hというのは考えにくいが、軌道を交差させているならまあ、あるか。
しかし、秒速に直せば10km/sだ。直接照準は困難だろうな。

連投すまない。でも自分の書いたものに変なとこ見つけた。

> 地表からの相対速度
↑これ変。軌道上の角速度とか言ったほうがいいか。
でも結局静止軌道じゃないから、あんま関係なくなったけど。

>>480
>>483
亀レスですが、わたしも考えてみました。

ガンダムとビグロの接触時の衝撃及び再加速時のGは同じになるはずです。
ただし、あのシートの形状では衝撃に強い方向と弱い方向があるのではないでしょうか？バケットですらないですし。
ダメージの差はそこから生じていると思われます。

> 自分で運転してる車で酔わない
>>483のおっしゃる通りです。

> ぶつけられた車の方が吹っ飛ぶ
（両者の衝突前のベクトルが不明ですが、ぶつけられたほうが静止していたものと想定します）
両者とも受けるエネルギーは同じ。
ぶつけられたほうは静止状態から急に動き出すことになるので、
「吹っ飛んでいる」ように見えます。ぶつけたほうはその分速度が落ちている（か、車体が潰れてる）

頭突きもエネルギー的には同じ。ただしダメージに関しては複数の要因が考えられます。
1. 大木金太郎のように当てる箇所を鍛えているため、痛みを感じにくくなっていたり、重要な器官にダメージが届きにくくなっている。
2. 相手の弱い部位を狙っている。
3. 予め脳内物質が分泌されて、痛みを感じにくくなっている。

こんな感じじゃないですかね。
特にダメージってのは、「どこにどうやって伝わるか」も重要と思います。

そのシーンうろ覚えだけど
猛スピードのビグロにガンダムがひっかかったわけでしょ？
確かビグロはほとんど減速もしなかった。
急加速して強いＧを受けることになるのはガンダムだけじゃね？

ビグロとガンダムのサイズ差って、ぱっと見ただけでも間違いなく軽と生身の人間以上にはあるし
ビグロ側がガンダムを一方的に跳ね飛ばした(作中じゃそのままつかんで引きずりまわしたが)としても
なんらおかしくはないよね

>>499
いや、衝突の衝撃の話じゃないよ。
加速によるＧの話。

いやだから、人間を一方的に跳ね飛ばした自動車も後で犯人が「気がつかなかった」とか言いわけするぐらい影響ないんだから
そんなサイズのガンダム引きずってもビグロの速度は落ちんよねってことで同意したわけだが

言葉が足りなすぎるｗ

静止している車に時速１００キロの車が衝突したとして
中の人が受ける衝撃は同じなのか？
走ってるほうは減速するだけだが
静止してるほうはいきなり跳ね飛ばされるんだが。

あと時速０キロVS時速１００キロがぶつかったとして
時速０キロ⇒時速５０キロで飛ばされる
時速１００キロ⇒時速５０キロに減速
というものなのか。
ガンダムと美黒の重量の問題もあるし。

多少なりと燃料たり得たようで。

自明のことと勝手に判断して>>497では省略した前提があります。
自動車の衝突の例では、２台の質量について言及しませんでした。
静止したバスに時速100km/hの乗用車が突っ込んだらどうなるか、バスは吹っ飛ぶでしょうか？
バスは少しだけ移動し、乗用車が逆に吹っ飛ぶかもしれません。
（ただし実際には、運動エネルギーは主に乗用車の破壊のために費やされるはずです）


ガンダムとビグロの例ではエネルギーの総和でしか話をしていませんでした。
衝突時にビグロのクローに伝わったエネルギーは恐らく、
アームの自由度（ショックアブソーバーやアクチュエーターなど）で吸収されていると思われます。
（エネルギーは反動でアームを動かしたり、摩擦熱に費やされます）
トクワンまで伝わったエネルギーは微小ではないでしょうか。
逆にガンダム側は、エネルギーの多くがアムロに伝わったと考えられます。
硬いガンダリウム合金が逆に仇となったかもしれません。

>>503-504
なんだ、Ｇが何だかわかってないのか。
そりゃ噛み合わないわな。

重量によるんじゃないか
60トンの戦車に800キロの軽ﾄﾗが100キロでぶつかっても
軽トラは粉々になるけど戦車は何の影響もない
ちょっとゆれたかなって感じ
逆でも同じで100キロで戦車がぶつかってきても戦車は何にも感じなく
軽トラはぐしゃぐしゃに吹っ飛ばされる

ビグロは素早く動いている分運動性が低いだろう
つまり急に曲がったり止まったりできないわけだ

>>504では再加速の話をし忘れていました。追記します。
（ただし現在、少々お酒をいただいております）

ビグロとガンダムが接触したのち、ビグロ単体のときよりも全体として質量が増えますので、
ビグロの減速はまぬがれません。トクワンが前のめりになるGを感じるはずです。
あるいは減速しないように予め加速すれば接触後も、その少し前の速度を維持できますが、やはり背中に加速のGは感じるはずです。
（ものすごく絶妙に「ペダルを踏むタイミングを合わせるんだ」して加速すればこの限りではないかもしれません）

さて、ガンダムのほうはビグロに連れ去られて、接触時に急激な速度変化を感じるはずです。
このときの加速もGと呼びうるものですが、それは「衝撃」として感じると思います。
その後ビグロが接触直後の速度を維持すれば、加速も減速も生じませんので両者ともGは受けません。
（これは電車やバスをご利用の方は実感頂けると思います）
しかし、フィルム上ではアムロが継続したGに晒されているように見えますので、ビグロは加速を続けていたのであろうと見受けられます。
私が>>497で「再加速をしていたはずだ」とする所以はここであります。
そしていったん接触したあとの速度変化はビグロ、ガンダムとも一蓮托生です。違うのは接触「直後」だけです。
そのためトクワン、アムロともに同等のGを得ていたろうと推測するわけです。

長くなりました。後日酔いの醒めた目で見て悶絶するかもしれません。
おやすみなさい。

あんまり専門的な知識は持ち合わせてないんだけど。
仮にビグロが時速１００キロで前進していて
ガンダムは制止していたとしよう。
接触後、ビグロとガンダムは引っかかって
ビグロは重量増加と衝撃でもって減速する。
結果ビグロは時速８０キロになったとしよう。

これだと
中のトクワンは１００⇒８０で２０キロ分のGを前のめりに受ける。
アムロは０⇒８０で８０キロ分のGを後ろのめりに受ける。

↑アムロはトクワンが食らったGの何倍も強力なGを受けたでよくね？

アムロとトクワンが受けたGが同じになるのは
時速１００キロのビグロが接触後きっちり時速５０キロに減速した（速度が半分になった）時だけだが
ガンダムとビグロの重量差を考えると（フィルムを観る限りでも）
ビグロの速度が半分以下にまで減速したとは考えにくい。

自動車と人間に置き換えてみよう
静止している人間に１００キロで車が突っ込んでぶつかったとする
その後人間が車に引っかかったとしても
特に車の運転手にGが掛かることはない

質量比がどれだけなんだか。
人間と自動車なら、１：１０くらいか？
ガンダムとビグロはどうだろう？
諸元わかる人いたら教えてくれ。

ビグロが125.5t、ガンダム43.4tで3倍の質量差だ
まあビグロはガンダムの3倍のサイズだから単純計算で1171.8トンぐらいあってもいいがその十分の一ぐらいである。
つまりビグロはガンダムと違って中身がすかすかになっている。

>>512
そういうのは実際の容積を正確に計算しないとダメだろ。
だれかプラモを水に沈めてみてくれ。

うーん、「ビグロの中身はほとんどがプロペラント」という可能性もあるしな。。。
重量が乾燥時のものか、全備重量かにもよるなあ。。。

ちょっと話が脱線した話かもしれないんだが。
宇宙空間で推進力を得る場合、
なんらかの物体を後方に発射するロケットエンジンしかないんだろうか？
仮に無限に電力を発し続ける事が出来る核融合炉を搭載したモビルスーツがあったとして
そいつは電気仕掛けで宇宙を永遠に遊泳する事は可能か？
（推進剤の補給はない）

宇宙遊泳

>>515
宇宙は完全な真空では無いんだから可能。

機体で太陽風を受けて推進する方がまだ現実的に思えるｗ

>>515
宇宙塵を集めて噴射したり、太陽風を受けるにはそれ相応の形状をしてないと。
モビルスーツの形では、たぶん加速を実感する前にパイロットが老衰で死ぬ。

>>519
つまり今のところ宇宙で推進力を得る方法は
作用反作用の法則を利用するしかないんだね。

あるいは反重力装置を開発するか、新たなミノフスキー物理学を発明するか。
（ミノフスキー物理学を応用した宇宙推進技術もまだ誰も考えてない、でいいよね？）

まさか自分ひとりにアンカーがつくとは…
>>519で挙げた方法も作用反作用の法則を利用してます。
(>>517が言ってるのはもう少し違うものかもしれないけど)

反重力装置が開発されたとして、コントロールはえらく面倒なシロモノになりそう。
「反」重力なわけだから、その振る舞いは周囲の重力に影響を受けるんじゃないかな。
結局ケプラーの法則(の裏返しかも)から逃れられないかもしれない。

>>517-518の説明は分かりづらかったんですもん・・・。

でも今やっと理解。
確か２１エモンでオール漕ぎボートの
オールに粒子を漕げるシールを貼って
人力で宇宙を航行する救命ボートが登場していた。あれのことだ。

さていま何故か手元に「Newton」2005年8月号があるわけだが…
銀河と銀河の間のような物質が稀薄な空間でも1立方メートルあたり1個の割合で
原子が存在しているそうな(主に水素原子)。
(地球の重力圏ならもっと濃い密度で物質があるだろうけど)

それを受けて反発力を得るシールがあった場合、
逆に塵のような微小な物体でも、触れればそうとう大きな反発力を受ける気がする。
最悪、漕ぎ手の腕がちぎれるかも。

と>>523で書いたものの、そこまではならないかも。

つーか、一度速度を得たら宇宙空間では等速直線運動を続けるわけで、
母船を蹴るなりすればいいじゃん、という突っ込みがある。
漕ぎ続けなければ停止してしまうなら、そこは我々の知る宇宙ではなく、
トップをねらえ！のエーテルが充ちた宇宙みたいなものでしょう。
ああ、それならオールで漕げるくらいの密度で物質があるのも頷ける。

モビルスーツの推進力は原子力蒸気機関が妥当だろうかね。
化学材料は安定性が悪いし、危険性が高いしな。
水だったら宇宙に珍しくないだろうし。

>>520
V2のミノフスキードライブがたしか
ミノフスキー粒子によって生じる力場を利用した推進装置だったと思うが

ミノフスキー粒子ってどうやって大量生産してるの？
物理的に考えてミノフスキードライブでもミノフスキー粒子が切れたら止まるだろ

>>525
> 珍しくない
天然に存在するという意味ならYesだが
そこら辺から無造作に掻き集めて、噴射に使えるくらいの量があるかというとそれはないだろ。
運良く彗星が通りかかれば別かもしらんが、常にアテにできるわけもなく。

「砂漠にだって動物はいる。体液を啜れれば水筒はいらない」と言うのに近いかと。

>>527
水素とヘリウムの核融合炉で核融合してたら炉から排出されるのを観測されたのが
人類が発見したミノフスキー粒子の始まりだったらしい
その後、その粒子をプラズマのシーリングに使えば融合炉の小型化、実用化が可能じゃね？ってことに

だから核融合炉が止まらない限りミノフスキー粒子も確保され続けるんじゃないかと

>>529
核融合が止まればミノ粉も出なくなるわけね

マザーバンガードとかＶ２とかってどうなってるわけよ…

溜めといたんじゃない