スーパーロボット大戦Z-バグ総合スレ part5

2008年9月25日に発売された、スーパーロボット大戦Zで多数のバグが発見されています。
このスレは、バグ関する情報交換及び、バグに関する議論を行うスレです。

バグ関連まとめ@wiki
http://www6.atwiki.jp/srwzbug/

前スレ
スーパーロボット大戦Z-音声バグ総合スレ part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1224647172/

＜署名活動＞
現在まで、バンプレスト及びバンダイナムコゲームズは、このバグに関して
何の公式発表も行わず、また、問い合わせに対しては「仕様」と言う見解を示している。

これに対し、音声バグとグラフィックミスについてバグの公式発表や修正版製作、交換
を求める署名活動が現在行われている

音声バグについての公式見解、 又、修正版製作の確約及び無償交換を求める署名
http://www.shomei.tv/project-210.html

グラフィックミスについて修正版製作確約、及び交換を求める署名
http://www.shomei.tv/project-218.html

人生初のニ

Zに限らず全シリーズバグ総合にしたほうがいいんじゃないかなぁとか思ったがまぁ乙

ＥＮバグとかこっち優位なバグねーの？

攻略wikiでも読んどけ

>>1乙
>>3
ここはZのバグだけにしたほうがいいと思う
スパロボ　バグで検索すると他のシリーズもいっぱい出てきてびっくりしたが

グラフィックのミスはどうでもいいんだがなんで一緒にしちゃうかな
結局ストフリの奴にかき回されてるだけか

スパロボ全シリーズのバグ総合とか、数が多すぎるだけでまったく意味がない。
だいたい、初代とかFC第2次とか今さら誰がやっているというんだｗ

>>7
お前みたいな奴に惑わされなかっただけだよ。
ちょっと前ならまだしも、今はお前みたいな意見の奴はマイノリティだといい加減気付け。

そもそも何も掻き回されてなくね？

声バグスレから

大雑把にまとめておくと
･交換のみ要求派(希望者のみ密かに交換でもいい派など含む)
･謝罪のみ要求派
･謝罪した上で交換要求派
という感じ

wikiの音声バグのページに「乗り換えによる音声バグ」の項目を新に作りました。

情報求ム。

それと、署名のページを大幅に書き替えてみたいんですけど、どうでしょうか？

グローマでバリア付けてたせいか
センター攻撃食らったとき防御時の台詞言わなかった
まぁどうでもいいレベルだけど

前スレも埋まったことだし、消費者生活センターのくだりをwikiに載せてみた。
が、しかし・・・やっぱ機情の文章はアレだな・・・。まあ、行動力は素直に評価する。
改めて前スレを読み直してみると、後半は完全に機情のスレだね。

しかし種厨房は人生として恥ずかしくないのか。俺ならさ恥ずかしくなるはずか

これはしかしマジで神ゲーたろ。全く隙が無いから

ま　　　た　　　こ　　　い　　　つ　　　か

いやしかしバグなど存在しないのだ。お前等はしつこいなしかし。何かの病気じゃなかろうか

くにへかえれ、おまえにもかぞくがいるだろう？

リアルルートで始めたから、ロアノークの声には序盤からテンション下がったわー
まぁスパロボは発売日守れてもバグ、守れなくてもやっぱバグのゲームだと
もはや諦めてるけど・・・売り上げ数と比較するとこんないい加減で売れるのは
流石キャラげーといったところか

>>11
取り合えずやってみてはどうかと

まだ寺田は触れないの？

スレの流れを見た限り、音声バグとその他のバグでスレを分けた方が良さそうな
感じがしたので、音声バグ用のスレを立てました

スーパーロボット大戦Z-音声バグ総合スレ part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1226321533/l50

上記のスレでは、あくまで　音声バグ　についての話題のみにして下さい。

>>22
何でまたそんな余計なことを・・・。

このスレをスパロボZのすべてのバグの総合スレにすることは、前スレでたびたび
話題になって、議論がなされた上でこのたび統合となったものです。
それを、どこを見たのかは知りませんが、スレの流れといってまた分けるというのは
あまりにも勝手ではないでしょうか？
分けるのであれば、せめてこのスレで問題提起をしてから、話し合って了承を得た上で
スレを立てるというのが、筋というものではないかと考えます。

>>22
1人しか言ってないじゃん、馬鹿なの？

というより>>22=>>7だろ

内部分裂させようという新しい手だな？

初めて来たけどこのスレひでぇな・・・すげー言いがかりレベルの事ばっかじょん・・・
これがクレーマーか・・・マジひでぇ。バンプレさんには同情するわ

ばっかじょんｗｗｗ

リーアの声が仕様（笑）
仕様って便利な言葉だねぇ

ピットクルー株式会社サービス案内

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

そのコピペつまんね

これが種キャラじゃなかったらよかったのに
俺はジュリィがアレなのが気に入らないのだが文句言ったら種厨扱いされるし・・
つーかどんな作品でも怒る奴いるのに
それを種厨呼ばわりする思考がおかしい。

署名中々増えないな

>>31
ID:dtjGtYeJはただの粘着だから触れちゃ駄目

スパログ酷過ぎﾜﾛﾀw
明日あたり電話してみるか、何か希望ある？

wikiの署名のページ(とりあえず音声だけ)をごっそり書き直してみました。どうでしょうか？

>>34
とりあえず、音声バグについて質問すると「仕様です」と言われるだろうから
『なぜ音声バグのキャラだけ音声がおかしい仕様となったのか？その理由や経緯。
他のキャラは正常に再生されるが、なぜ仕様のキャラと同じように
音声が加工されていないのか？』というのを聞いてみて欲しい。

それともしよかったら、wikiに載せたいので詳しくレポートしてくれると嬉しいです。

そのうち時間とって自分でも電話してみようかな。みんな電話番号はどこにかけているの？

>>34
寺田は何時辞めるのか聞いてくれ

>>35
わかった、訊いてみる。レポートの件も了解した。
それと電話番号はバンナムのサポセン、Y氏という担当がいいみたいだ。

>>36
……取敢えずサポセンや会社全体の回答とは別に
開発がこの件についてどう考えているとかは改めて訊いてみる。

正直、謝罪すら出ないのは君らの一部が頭おかしいからだと思うんだが。
おっと、全員おかしいと言ってる訳ではないよ。
（まあこれ読んだだけでいきり立つようなのは頭おかしい可能性が高いが）

近年の悪質クレーマーはヤクザ顔負けの理屈でゴネるんだからさ、
うっかり言質とられたらどこまでつけあがるか予想できねえって。
過剰に反応するやつが何人かいるだけで、公式発表は慎重にせざるを得ないよ。

俺だってバグには不満があるが、最近の流れを見てるとバンプレに同情するわ。

煽りコースですか
ご苦労様です

本気で社員と思ってるならスルーしようね

真･ｽﾙｰ　何もﾚｽせず本当にｽﾙｰする。簡単なようで一番難しい。
偽･ｽﾙｰ　みんなにｽﾙｰを呼びかける。実はｽﾙｰできてない。
予告ｽﾙｰ　ﾚｽしないと予告してからｽﾙｰする。
完全ｽﾙｰ　ｽﾚに参加すること自体を放棄する。
無理ｽﾙｰ　元の話題がないのに必死でｽﾙｰを推奨する。滑稽。
失敗ｽﾙｰ　我慢できずにﾚｽしてしまう。後から｢暇だから遊んでやった｣などと負け惜しみ。
願いｽﾙｰ　失敗したﾚｽに対してｽﾙｰをお願いする。ある意味3匹目。
激突ｽﾙｰ　話題自体がｽﾙｰの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開ｽﾙｰ　本ｽﾚではｽﾙｰできたが、他ｽﾚでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食ｽﾙｰ　情報だけもらって雑談はｽﾙｰする。
質問ｽﾙｰ　質問をｽﾙｰして雑談を続ける。
思い出ｽﾙｰ　攻撃中はｽﾙｰして、後日その思い出を語る。
真･自演ｽﾙｰ　議論に負けそうな時、ﾌｧﾋﾞｮった後に自演でｽﾙｰを呼びかける。
偽･自演ｽﾙｰ　誰も釣られないので、願いｽﾙｰのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のｽﾙｰ　直接的にはｽﾙｰしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のｽﾙｰ　3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突ｽﾙｰへ。

報告

■音声やその他のバグについて会社の判断
□今回は仕様という形で

■何故このようなことになったのか、一部のキャラだけがバグの被害を受けた理由
□製造過程で起こったことは事実、ただ具体的にどういった理由で起きてしまったかは不明
　 これについては次回作(Zシリーズという意味ではない)にも影響しないよう、現在徹底調査中

■現在バンナム側で確認の取れているバグや不具合について
□音声のバグ、グラフィックのミス、フリーズ以外についての進行に異常を来たすバグ、キャストの誤表記を確認
　　フリーズについては報告を受け何度か検証してみたものの確認が取れず、出来たらメモリーカードを送って欲しい

■修正版は出るのか
□Zの売上げが思ったよりも伸びず、問屋の方でもかなり在庫が余っている状態と思われるため、次ロットという形での再販は事実上不可能

■Best版としては出るのか
□同様に、店の在庫がある程度無くならない限りはBest版の発売すら不可能に近い
　 当然出る時期についても全く判らない。ただBest版を出す以上は、報告を受けている且つ会社側で確認の取れた物に関しては粗方修正するつもり

■CMは何時まで流すのか
□契約の関係でまだ暫く(今年一杯？)は流れると思う
　 ただこれについても契約以外にもCMを流すということ事態「Zが思ったよりも全然売れていない、早く在庫を無くしたい」という意味も多分にある

■その他
□次回Zシリーズについては発売前のコメント以上のものはなく全くの未定(当然なくなる可能性もあり)
　 それどころか以前からファミ通さんの方で発売予定表に入れてもらっているPS3のものについても全く目処が立っていない状態
　 というより、Zの売上げが予想よりも遙かに下回っていた？為に若干大袈裟に言ってしまうと、次回作どころか
　 最悪このままスパロボシリーズ自体の存続に関わるかもしれない

以上

これバグゲーだと思って買ったんだけど違うじゃん｡ﾏｼﾞ紛らわしい物語言って売ったてんじゃねｰよ!ﾏｼﾞ神ｹﾞｰﾏｼﾞ

補足
■謝罪、告知について
□こちらについては会社側の判断として行われる予定はない
　 もちろんそういった対応を望まれるのは当然のことであり、またそのようにしなければならないことも
　 重々承知しているものの、やはりZ自体の売上げの事もある等(ry
　　

報告乙

バグを直すにはまずバグ有りの物を買えということね

というか約４５？万本売れて目標を大幅に下回るって・・・

そう言っとけば対応引き延ばせるし

>>45
それ消費者に出回った売上げじゃなくて
出荷本数じゃない？どうも未だ40万も超えてないような言い方だったぞ

てす

バンダイナムコの出荷目標は50万本で、実際は51万本出荷したらしいが
実売は先週時点の集計でまだ46万本程度だった。α以降の据え置き機版権では一番低い売り上げなのかな？
3年以上掛けてこの売れ行きだから利益は低めか。

>>39
最悪を想定出来ない奴は幸せだと思うよ。マジで。

謝罪と賠償を要求すんのは勝手だけど、馬鹿の暴走は押さえろよ？
おまえらが。責任を持って。

馬鹿を下手打つほど増長したとしたら、その原因はおまえらの正義なんだからな。

何ムキになってんの

>>42
報告乙、そしてどうもありがとうございます。
さっそくwikiを更新させてもらいました。キレイにまとめられていて見やすいです。

今回のやり取りについてですが、サポセンの言い分をそのまま受け取ると
納得してしまいそうになるような、またスパロボシリーズの危機なのではないかと
取れるような感じですが、穿った見方をすると、売り上げのせいにして
逃げ切ろうとしているような風にも取れるのですが、どうなんだろう？

俺なら、売上目標と現在の売り上げ本数を示せ！とか、これからクリスマスとかも
控えているが、今後購入する人についてどのように考えているのか！と言ってしまいそうｗ

（>>39読んだだけでいきり立つようなのは頭おかしい可能性が高いが）

>>49
実売は本当に46万本だったのか
どっちにしても予想より全然売れなくて困ってるってのは事実みたい

>>52
更新乙
まあサポセンの言ってる事は間違いではないと思う。売れないものを再販する必要なんて全くないからね。
ただだからといって消費者の俺達が態々バンナムの心情を理解し同情する必要もないし
この問題の非が会社側にある以上は変に躊躇わなくていい、喧嘩腰になるのは駄目だけど。

スパロボシリーズ打ち切りとか万々歳だな

＞この問題の非が会社側にある以上は変に躊躇わなくていい

お客様は神様ですよそりゃ。
でもね。神を自称する客はね、メーカーにも、他のお客さんにも、
いや神様本人まで含む全てに迷惑なの。

クレーム活動自体は良いよ。
でも今の板の惨状を考えると、どう考えても暴走する馬鹿が出る。
ちゃんと抑えなさいよ、まともな君らが。責任持って。

今回の流れ次第では据え置きから撤退くらいはマジでありえると思うから。

そういう事態をまねいた場合、君らが戦犯だからね。
メーカー以外では筆頭。馬鹿だけが、じゃなくて君らを含んで筆頭。
こういう活動では馬鹿だけを除外しようもない訳で、
馬鹿を抑えるのはきみらの連帯責任。そのへん知覚してくれよ。

くれぐれも、馬鹿は踊りづらいような節度でもってクレーム活動してくれ。

こんなふざけた対応してくれた天誅だな、いい気味だぜ。けどシリーズ打ち切りは寂しいジレンマ

お前らスパロボしかやらずに感覚麻痺してるだろ
発売1カ月半で46万って十分ドル箱だぞ
寺田が無能すぎて億単位の予算を無駄遣いしてない限り
単なる交換要求を減らすための印象操作だよ

仕様だの売上だの理由つけて、なあなあに済まそうとしているようだが・・・
今回の音声バグは目立ちすぎ＆話題になりすぎ。
なにかしらフォローしないとバンナムはまずいと思うぞ。

とりあえず次回作は発売後２ヶ月くらい様子見されるだろうし、
そうなると多分、値崩れした中古ばっかりが売れると思う。

本当に最悪な事とは今の消費者を馬鹿にしたかのような姿勢のままバグ有スパロボを出され続けられる事だなぁ｡
手抜き仕事にはどんなリスクが伴うか一度知るべきだな｡

声付きでベターマン参戦させるまでシリーズ終わらせちゃだめよ。

報告と言う報告なし
バンナムよりの書面に関しての連絡いまだこず

消費者は神様でもなんでもない
向こうは売れればいい、コッチは楽しめれば良いっていう簡単な関係
長い目で見れば消費者といい関係を持つほうが利益は上がるだろ、
もたせるだけの資金も有んだから；；
今回(今まで)消費者に何の対応もしない方がおかしい気がする、寧ろ何かしらの
応答があれば今後のスパロボの信用も上がから次の作品を買う意欲も沸く
だいたい00やマクロロスFやら期待株も控えてるから
次のスパロボが出ないなんてこともほぼありえないだろう。。。

フロンティア期待だけど前作でマクロス、プラス、セブンで異星系絡んでるから絡みずらそう・・・
でも出るとしたらどう絡んでくるか楽しみですねー
００出るとしたら最初は敵っぽい気が・・・ｗ
戦闘中にアークエンジェルのように介入してきそう・・００は手加減なさそうで怖いｗ

バンナムにはお客様は神様っていう精神は全く無いだろうな
普段からその精神で自分たちを戒めてるのならこんな手抜きバグありえないし

>>63
付け加えさせてもらえるならば、向こう(バンナム)は、商品を売って金をもらっている
こっち(消費者)は、商品を買って金を払っている、ということです。

商品を売って利益を得ている以上、買った側にはちゃんとしたアフターサービスを
やって欲しいし、お金を払って買った以上、消費者としてメーカーに物申すだけの
権利は有していると思います。

メーカーは売りっぱなしにせずに、アフターサービスというものをもっと考えて欲しいところです。

>>61
ベターマンとはまた・・・厳しいｗ
ガオガイガーと世界がつながっているみたいなので、次にGGGが出る時がチャンスか！？

シリーズで一番売れてないといってもPS3や360に移行して
PS2引っ張り出すユーザーってのも少なくなってる気がするしなぁ
PS3はPS2互換ないのが現在の商品だしね
PS2ユーザー自体も減ってんるんじゃないのかね
それでも多いだろうけど

しかし、修正して交換するつもりは全くないみたいだな
会議でもそっちの方向で決定したんだろうな

そもそもこんな音声のまま出荷したのがおかしいんだよ
デバッガーなにやってんの
交換嫌ならちゃんとした製品だせよや

>>67
自分、ＰＳ２の本体売りました。
初代の互換性ある６０ＧモデルのＰＳ３もってたので・・ただ、Ｚきちんとアップスケーリングされなくて黒い部分が多い・・
というか、このワイド画面時代に4:3比率でまだ作ってたのかスパロボ・・
ちなみにテイルズはアップスケーリングきちんとされます。（ジアビスで確認）

消費生活センターの方が言ってましたが大企業だからすく゜に答えがでるものじゃない
もし、決定されてても抗議して修正させなければ・・・・・
大企業なんだからきちんと責任もて・・
いまの回答のところゲーム進行上に支障なしなのでＧＯサインだそうですが

完全にバグなしってのは無いでしょうけど減らす努力はしてほしいです

仮に今スパロボがPS3に移行したとして、メーカにとっておいしいところは
何一つ無いだろうね。
開発費は上がるだろうし、売り上げはさらに下がるだろうし。
何より、今でさえ音声のダミーデーターなどがたくさん入っているのに
ブルーレイにしたらどうなるんだ・・・ディスクがスッカスカなんじゃ・・・。

実際、デバッグでは洗いずらいぞ今回の声バグは。
声は出てるんだから。人間の声に聞こえてる時点で演技かバグかを見切れるわけがない。
声優オタばかりがデバッガーやってるとでも思ってるのか？
デバッガーに責任追及出来るのはオーガスのTRIくらいだ。これは流石に酷い。


＞完全にバグなしってのは無いでしょうけど減らす努力はしてほしいです

で、なにをもって努力とするわけかね？
それをユーザーが知ることは不可能だろ。
逐一過程見せろってか？馬鹿か？

酷いバグは声だけだろ。単一のバグじゃねえかよ。
ユーザーから見て目立つうえに許し難いところに発生したとはいえバグの数でいうなら少ねえよ。

訳：バンプレを擁護してる俺カッコイイ

日頃馬鹿クレーマーの相手をしてると、肩を持ちたくもなるんだよ。


クレーム付けるならまともなクレームを付けろ。

このスレにいる奴に言っても無駄だよ

>完全にバグなしってのは無いでしょうけど減らす努力はしてほしいです
これはすべてのゲームに関してです。スパロボ限定じゃありません。

それと署名のページ見てきました。見やすくなってて良いと思います。

おかしいものをおかしいと突っ込むのはバカなのかよｗｗｗ

>>69
ＰＳ３のソフトの開発は高いって聞きますもんね。
だから有力ソフトが箱にいってるのでは・・ＴｏＶとかスターオーシャン４、今のとこ北米だけ（？）ＦＦX�V移植とか
コナミのメタルソリッドギア４は１０８０pの解像度でＰＳ３出だしてくれてましたが・・
まぁ、箱ももってるので甲乙付けがたいですが・・・しいて言えば箱は壊れやすい・・というのが難点でしょうか・・

>>75
突っ込みかた次第だな。

突っ込みかた次第だな（ｷﾘｯ


で、いくらで雇われてるの君ｗｗｗ

声が出てないキャラもいるらしいね
俺は確認してないけどゴレームに乗ったベローとか音声でないときがあるとか

声オタじゃないとわからないに関しては確かに子安とかわからないのもあるだろうけど
1回聞いて何じゃこりゃ！って思うのもあると思うけどね
そうすりゃ他のは大丈夫かと一通りチェックくらいしないかなと思うけど

>>78
俺をからかってもバンナムの対応には関係ないぞ？
スレをネタスレ化させたいならいいけどさ、まともなクレーマーには迷惑な話だな。

>声優オタばかりがデバッガーやってるとでも思ってるのか？

そこまでは流石に思わないでしょう。ただ、こういうゲームである以上
アルバイトといえども、アニメやゲームにまったく興味の無い人ばかりが
集まるとも思えない。

>>74
現在の音声バグのページで特に不満が無いようなら、そのうちグラフィックのほうも
同様に書き換えようと思います。しかし、情報量も少ないので、むしろ1つのページに
まとめてしまっても・・・とか考えたりもします。

100%のバグチェックを出来て当然という時代じゃねえの。すでに。規模的に。
バグは絶対出るもんだし、チェックしきれるもんでもないの。

で、どうも勘違いされてるようなんだがそれが免罪符になるとは思ってねえぞ俺も

だが現代は謝意があっても謝罪一つ軽々しく出来ない時代なんだよ。つけあがる馬鹿が始末に負えないから。
適度な謝罪をすること自体が困難なんだ。まるで隣の国のｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
きみらは、謝罪するだけとか交換するだけとか、その程度だけを要求しているつもりなんだろうが、
その実はきみら自身が想像してないレベルの要求をしているのと同義なんだよ。

青天井の謝罪をやれるんなら話は早いが、商業的に現実的ではないし、
無限責任を当然とするのは異常。
それを求めるのが目的なら単なる悪質クレーマーだわな。


まあせいぜい禍根が残らないような上手いクレームをつけるこったね。

>>79
実機での声絡みのテストをやったとしても、
機体、キャラ、台詞の数とランダム要素で漏れ無くチェックしきるのは事実上不可能と思われる。
困難だから許してやれと言うつもりはないけど。
（そういう意味でも再現性激高い上にチェック漏れする筈がないオーガスの件は際だって酷い）

>>81
さてねえ。
スパロボテストプレイヤー募集なんか聞いたこともないからなあ
スパロボと銘打っては募集してなさそうだぞ

>>82
100％のバグチェックは出来ないか・・・まあ、そういう面もあるかもね。
所詮チェックも人間がやることだからね。
しかし、出来るだけバグ取りをする努力をしなければならないのも事実。
時間と金は限られているだろうけど、せいぜい簡単なものは見落とさないようにしなきゃ。

今回やたらと多いと思うよ、バグ。音声だけじゃなくて、グラフィック(特にガブスレイ)や
誤字・脱字と「ほんとにデバッグしたのか？」と疑わざるを得ない。

それにバグが必ずあるのなら、それにどう対応するのか、ケアしていくのかは
企業の責任であると思う。具体的には、バグの公表や対応策の説明をする責任が
あると考える。

今回のバンナムのように公表をしない、仕様と言い逃れをするようでは一流企業とは
言えないし、そのようなゲーム会社は淘汰されるべきだろう。
もし『100％のバグチェックは出来ない、ゲーム中に必ずバグが存在する』と言うのであれば。

長文で失礼。

つか何がしたいのかわからん。
逆に変なクレームつけたがるやつが増えそう

解像度が上がったから、ミス見たいのが多いのかな？

>>83
ぶっちゃけ１００％止まるバグのほうが直すのはある意味簡単
処理の進み具合で原因を特定しやすいから

誤字・脱字は処理自体はそのまま進むから
流して確認してると見落としやすい

>>83
淘汰されるならそれまでとかいう心構えで行動するのか。
ならおまえらはメーカーからユーザーまで全ての敵だな。
無くなっても良いとか思ってる馬鹿なら。

無茶な改善要求に応え続ける訳はない。
今の要求が無茶だと言うつもりはないが、ちゃんと適正なクレームで止めろよ？
馬鹿クレーマーの手綱は絞れよ、おまえらが責任持って。


それと、誤字こそ無くしようがねえよ。
正しいテキストとの比較試験じゃねえんだから。
気づきやすいと言うが、プレイヤーの目がデバッガーの何千倍あると思ってるんだよ。

そろそろ社員認定とピックル認定がきます

何事もほどほどってことね
こっちが無茶な要求や理不尽なことを言えば
向こうだって対応しづらいと思う
このスレが出来たあたりの初心に戻って誠意ある行動をすれば
向こうだって誠意ある返事をくれるさ

このバグ俺でも直せそう？

>>87
こっちは「仮定」の話をしているのに、それをさも現実のようにすり替えるなんて
卑怯で姑息な手段を使うんですね。

このスレにいる人たちを見下して、自分の意見に絶対の自信を持っているようですが
あなたのような人はメーカー側とってにも、ユーザー側にとっても迷惑なだけです。
ご自分のレスが如何に「決めつけ」に満ちているか読み直されては如何か？

行きすぎなくらいに抗議すればいいよ
それが次の反省に繋がるんだから

泣き寝入りするのが一番いけないこと

そんなに抗議してるの？

全然署名も伸びないし

署名が集まれば交換するとは限らんし

>>91

>>83
＞今回のバンナムのように公表をしない、仕様と言い逃れをするようでは

これは、君の「現実」だろ。

ID:RzZP1oGdが必死すぎて笑える

本日も連絡こず
クレームに関してはどのくらいの件数が来てるか質問して書面にて回答待ちです。
今週中にはまた連絡しますと言うことだったのだけどまだこないですね。電話連絡・・・このまま一週間過ぎてしまえば
消費生活センターへ約束の回答期限内に返答がきませんでしたと報告できるのですが
どっちかというとそうなった方がこっちには好都合ですが

連投になってすいません。
>>92
その通りです。消費生活センターの人が言ってました。とにかく消費者としての声をいっぱいあげろと
声が上がればあがるほど企業自体も体質改善をしなきゃいけないって考えにたどりつくでしょう。つかなきゃ悪徳確定です
利益優先、消費者無視・・・あってはならない会社です。ゲイツソフトでさえきちんとサポートはしてるというのにｗ

機情はさ
コテ外したほうがいいんじゃないかな
特に今は動きもないようだしさ
何か動きがあれば「消費者センター云々の者ですが」っていえばいいと思う
このスレに変なコテがわいて見る気うせたって知人がいるもんで提案してみた

>>100
なんだよ知人て。
それはお前の気持ちだろ。
お前みたいになんにもしない名無しよりも、機情の方が120倍いいよ。
さっさと死ね。

こうしてまた一人支持者が消えるのであった

知人ｗｗｗｗｗｗ

>>101
機情はお前さんの言うとおりいろいろやってるし俺の120倍はいいとは思うけどさ
でもやっぱそれだけでコテつけるってのはちょっとな
NG入れればいいんだろうけど本当にやってることについては認めてるし
報告も知りたいからなかなか入れれないんだよねぇ
ってかお前さんそこまで反応しなさんなｗ

>>100
知人＝社員ですねわかります

うますぎの流れ少し吹いた

杉田：なんかもう子安さんはもうクリアしたってこの間言ってましたよ
遠藤：すげぇ！
寺田：はやっ！
遠藤：すごい！じゃあ、子安さんをゲストに呼びましょうよ
杉田：え？マジッすか

遠藤さんは知らない事なんだろうけどナイスでした

ストフリのグラフィックミスってどこが違うの？
元の画像とか見てみたけどよくわからん。

wikiに比較画像あったのね
ｽﾏｿ

>>107
腰のビームサーベルのツバがわかりやすいと思う

正直ＯＧの方が面白かった

トーセ開発は選曲やアレンジセンス、音質などが良いってイメージかあるけど
音関係のスタッフは同じサラマンダーファクトリー？

俺の知人も変なコテがきもいからって言って無視された
あ 俺は応援してますから^^

オレはキモいコテを観察して楽しんでますよ

おい糞社員、アホな書き込みしてないでとっとと無償交換しろや

連絡がありました。
書面での回答例がないため書面での公式回答はできないとのこと
個人的に謝罪の手紙と言う形になるそうです。
修正に関しても初回出荷分がはけていないのでどうにもならないとのこと
また、この売り上げだとベスト版もちょっと危ぶまれるとのコメントいただきました。

あと、クレームの件数ですが部外秘と言うことで教えてもらえませんでしたが
オフレコという形で・・１００件にもにも満たないそうです。
これじゃ、メーカーが動かないのは納得・・・対空砲火なにやってんの！？と一言・・・・

希望者のみへの修正版交換を提案しましたが、逆に数がまとまらないとコスト的に難しいそうで・・
と、言うことで修正版出して欲しい人は時間があるときにサポートに電話してください。

お前のまとめ方は何か読みづらい

結局今の駄目Zを買わない限りは「きれいなZ」は出さないってクチか
事情は理解できないでもないがな・・・やっぱ納得はしたくないね

苦情が100にも満たないんじゃなぁ…
署名だってあんなだし

今回は数が少なすぎる
MGS3の時はどんだけ動いてたのかなぁ

種厨って数だけは多いのに使えないな
あれだけ種キャラが被害こうむってるのに動きなしか

種って好きな人も多いが、嫌いな人も多いからね。
種死になると、特にはっきりと好き嫌いが分かれるような印象がある。

想像だが、種死好きな人、特に女性のファンは、買った人少ないんじゃないだろうか。
声優に入れ込んでいるならともかく、スパロボはロボットメインだし
ずっと種死キャラだけ操作できるわけでもないし、他作品に興味なかったり
ロボットはどうでもいい人にとっては、食指が動きづらいんじゃないかと思うがどうか。

まぁ、サポートの言うこと鵜呑みにするのもどうかと思う。
向こうはプロなんだし、五月蝿いクレーマーを黙らせる手で
あえてこっちは100人も満たない少数派なんだと思わせる手ってのもあるかもよ。
こういうのは腰を据えてやらないとな。

ちなみに俺は、音声不具合に加えて、マジンガー系の乗り換えバグがあまりに
数が多かったので口頭じゃ伝えきれないなと思ったのでHPから送った。
ま、テンプレっぽい返答しか返ってこなかったけど、何もしないよりはましだろう。
日中電話連絡を取れないって人も多いだろうから、PCからの問い合わせを
テンプレにいれとくのはどうだろう？一応貼っておく。

ttp://www.bngi-channel.jp/inquiry/label/banpresto/bppc.html

署名もまだ100集まってない

>>121
前スレで乗り換え音声を調べてると言っていた方ですか？
出来れば、どういう結果だったのかをまとめてもらえないでしょうか。

サポートサンターの電話番号もいっしょにテンプレ入りさせてもいいかも知れませんね。

>>123
そうです。実は規制に巻き込まれてて、しばらく2chに書き込めなかったorz
検証はだいぶ前に終わってたんだけど、時期を逸した感があって申し訳ない。
一応、wikiに載ってない分だけまとめて書いておくね。

１．攻略wikiにあるダブルスペイザー（ルビーナ）の合体攻撃と同様に
　　掛け合いが全くなくなる不具合

　　・ダブルスペイザー（鉄也）側でダブルスペイザーストーム
　　・ダブルスペイザー（ジュン）側でダブルスペイザーストーム

２．使用する武器とは違う台詞・音声になる不具合

　　・ダイアナンＡ（ボス）でスカーレットビーム（連射）を使うと、最後の台詞・音声が「ダイアナンミサイル」
　　・ダブルスペイザー（マリア）でダブルミサイルを使うと、台詞・音声が「ドリルミサイル」
　　・ドリルスペイザー（ひかる）でドリルミサイルを使うと、台詞・音声が「ドリルアタック」

補足．限りなくクロだけど、仕様と言われても仕方ないレベルの不具合
　　　　マジンガー系の台詞は特殊な場合を除き、掛け声＋武器名のセットになっている
　　　　（例　鉄也「スペイザーも悪くないぜ」＋「ダブルカッター！」）が、武器名が発生しないパターン。

　　・マジンガーＺ（ジュン）でロケットパンチを使用
　　・グレートマジンガー（ジュン）でマジンガーブレードを使用
　　・TFO（ルビーナ）で小型ミサイルを使用


念のため、みんなも該当分で不具合発生するか確認してくれるとありがたいな。
あと、いつの間にかwikiから消えてるけど、ゴレーム（ベロー）でディスクハープンを使ったときに
台詞でないとかもあるんだよね、本当は。敵の攻撃を小隊員が援護防御したあと
反撃でディスクハープンを使ったりすると、小隊員の顔グラのままで声も台詞も出ないから
間違いなく不具合なんだけど。

マジンガー系あんまり乗り換えないから知らんかったわ

デ馬鹿にもアニヲタ使えよ

デバッグしてないんだろ？

だから小学生でも気が付くようなバグが残る

直せないレベルのバグじゃないよね？　

まぁ普通にプレイしてて気付くバグがこんなにあるんだからしてないんだろうな。

直すほどのバグじゃないと思ったのかな？
子安キャラは絶対気づくと思うし・・・

要は落ち目のスパロボをそれでもプレイしたかった奴らが必死で揚げ足を取ってるわけですよね？
買った瞬間の自分をまず恨めよ





明日買ってみるわ

>>１の署名サイトって日が変わったらまた署名できるの？

>>132
メールアドレスで登録して重複投票できないようになってますよ。たしか

投票じゃないや署名だ。他のとこと勘違い、失礼しました

とりあえず、機情は企業との折衝は無理だと言う事だね。

オフレコを簡単にバラす奴なんて

正義の味方気取りなんだろうなぁ

あれが正義の味方としたらバンナムは?

>>115
今回の報告で遂に尻尾を出したな。バンナムの工作員め！
あんなに酷いバグがあるのに、クレームが100件にも満たないわけないだろ。
ベスト版が危ぶまれるだと？もっと売れてないソフトもベスト版が出てるぜ！
オフレコと書けば信憑性が増すとでも思ったんだろうが、子供騙しだぜ！
暑苦しい馬鹿を演じて、周りが冷めるように仕向けた所までは上手かったよ。

不良品は回収して良品と交換するのが企業の常識のはずですが、いまだに告知すらしないバンナムって恥ずかしくないの？

>>124
遅くなりましたが、検証どうもありがとうございました。
wikiのほうに載せておきましたので見てください。

マリアがダブルスペイザーでドリルミサイルと言っている動画はニコニコにありましたが
参考としてwikiに載せたほうがいいだろうか。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5182348
これなんだが、色々いじくってあるということで、正規の手段じゃないかもしれないので
逆に信憑性がなくなる可能性もある。

>>138
署名もまだ１００にも満たないんですが・・・

署名と苦情の電話を同じ天秤にかけれる頭がすごいわ

だな、>>138はアフォだが本気で言ってるなら>>141はそれを超えるアホ。

ネオのバグ声きいて
頭痛くなった
バンナムが無視するなら
そろそろ刑事告訴するか

Sofmap.comで限定特価ながら\4,980に、Amazonでも\5,200に値下がりしてるね。
これはひょっとして投げ売りの前兆？まだ2ヶ月たってないのに・・・。
もしもそうだとしたら、サポセンの「思ったより売れていない」という発言も真実か。

俺が思うに、そもそも売り上げ見込みを高く設定しすぎたか、開発期間が長くなりすぎて
開発費が高くなって、採算ラインを上げざるを得なくなったかのどちらかじゃないかと思う。

このゲームでノイローゼなどになったという公的診断書があれば傷害罪にあたるので刑事告訴可能なはずです。
ただ、相談する警察の対応にもよりますが・・・

途中でフリーズが二、三回あったな

600 名前： 機情 ◆6osUDWaOKA [sage] 投稿日： 2008/10/31(金) 01:19:16 ID:BfTqF6Gh
>>594
人が寝たと思ったら批判？
相談は個人だけど目標は全員の修正版との交換だと思うのだけど？ちがう？
だから一人で突っ込みすぎるより周りの意見も大切だと思うのだけど？自分はただでさえ猪突猛進型だから
配慮してるの
それと消費生活センター側は相談があればいつでも来てください。と言っていたけど？
それともなに？一回ですべてをまとめて相談できる自信がある！？
そもそも自分自身で行動できない人にに批判されたくない。

>>596
正常なものとバグもの聞いて貰うつもりだけど・・足引っ張りにきてるの？

>>597
それ以前の問題だと思いますが・・・・法的に問題があるものを使うのはリスクが大きいかと・・

総合スレになるならストフリの件援護します。比較できる画像あったらセンター側にみせます。
以上、今度こそまじで限界、おやすみなさい。みなさん

>>145
前兆と言うか確実に投売り。発売直後に売れ行きが悪くて下げたら連鎖反応で一気にってケースは持ち直す事があるけど
2ヶ月経って下がり始めたって事は中古も帰ってきてるだろうし在庫過多だろうな。
据え置きで投売りの無いスパロボは記憶に無いしやむをえんが近作は加速してるからなぁ。
版権にせよ声優にせよ他と比較にならん規模だからOGと違って採算ラインは相当高いと思うよ。

>>146
頼むからそんなアホなレスするなよ…

Jane使ってる人に朗報
スレタイバー一番右×のアイコン右クリ便利すぎワロタ

>>149
やっぱ投げ売りなんだろうか。
このままバグ対応を何にもしてくれなかったら、次回作は抗議の意味を込めて
発売日に買わずにしばらく様子を見るか、中古で購入しようかと考えていたが
こんなに早く値崩れしてくるなら、無理して発売日に買う必要ないかも。

いつも攻略本が出て、情報が確定してから本格的にプレイするスタイルなので
攻略本が出る頃に買えば、ソフト＋攻略本で定価のソフトと同じくらいの値段になって
その分お得だな。

予約特典豪華にするから発売日に買ってね

糞みたいな小冊子やデモすらない映像集などいりません
なにあのどうだオープニングのクオリティみたいな特典ｗｗ

で？

>>153
おれも思った。MXの特典ディスクは良かったなあ・・・

参戦作品の各１話をオンラインで視聴できる特典とか欲しいよな。

Gジェネ魂とアクシズの脅威に騙され、Zで失望
さようならバンナム、もう買いません

そこで例の抱き枕カバーを特典にすればバカ売れ間違いなしじゃね？











それなんてエロゲ？

バイバイ、バンナム

>>140
wiki確認しました、乙です。
動画のほうは、ジュリィやネオとかの音声不具合みたいに
知らない人が聞いたら良く分からないという類じゃないから、割愛してもいいかなと。
俺が検証した限り再現性があるはずなので、手元のスパロボZで試してみれば
確認できると思います。動画のうｐ主も検証目的で上げたものでもないみたいですし。

あらためて今考えると、感謝祭のときのデモが音声無し、それから半年もたたないうちに
製品発売してるっていうのが危険なサインだったんだなぁ。
バンナムも半期の営業利益6割減らしいし、この時期にこれ以上悪材料出したく
ないのも分かるけど、企業としてもうちょっと何かあってもいいんじゃない？って思う。
Fのときに引退した声優さんを探してまで原作どおりのキャストにしたりとか、
そういう事があったから、多少のバグには目をつむって今まで買ってきたけど、
さすがに今回ばかりはちょっと愛想が尽きた。音声関係のぞけば、個人的には
Zは高評価だけに本当に残念だ。

交換してくれないから売っちゃった

ふーん

バンナムの勝利?

バンナムの負けだろう。サポセンの話だと売上目標に達していないみたいだし
さらに次回作以降、発売してからしばらく様子を見る俺みたいなのが
それなりに出てくるだろうし、買わないって言っている人もいるから、今作の売り上げを
上回れるかどうか・・・厳しいかも。

1日4レスか・・・鎮静化するまで交換どころか公式発表すら行わずに逃げきったバンナムの勝ちだな

ただしそれは短期的な話
これを機にスパロボ及びバンナムを見限ったファンが少なからずいるだろうから、長期的にはマイナスだ

どうあってもそれより先に進みません！！＞＜

ってバグでなければ回収なんてする筈がなかろう

だがしかし、これは版権キャラゲーだからな。
キャラやロボットが不当な扱いをされているのもが売れるわけがない。

今回の件で、A「アンチになった人」
B「完全に見限った人(もう買わないといっている人)」
C「次から(特に次回作)様子見するという人」
少なくともこの3種類くらいの人が、今までファンだった人の中から新たに生まれただろう。

最もまずいのは、「バンナムは、自社が持っているキャラクターで商品を作って
利益を得ているくせに、キャラにおかしな点が見つかっても、一切の対応をしない。」
ということが露呈してしまったことだろう。

正直これでは、買う方として、次から安心して買うことはできない。

完全にバンナムの敗北
俺の周りだけでも
半分以上のスパロボマニアがバグの件でソフト売る
もしくは不買い運動
さらに
そのマニアのダチが…
みたいに広がり
誰も買わなくなった結果
初期しか売れない現象のまま
購入者なめる体制だからこうなった

サイレントマジョリティとかうさん臭いことは言わないが
充分悪評は広がって影響は出そうだけどねえ、次の据え置きに。

ここの所据え置きは最終的な投売りが多いしどうしても出来がネットで広まるから
様子見が増えてさらに初動が下がるときついだろう、ジワジワ売れるタイプじゃないし。
スパログやらでZに触れないところからしても本当に扱いに困ってそうだ。

開発側を擁護するわけじゃないが
http://wiki.livedoor.jp/srw_z/d/%a5%c8%a1%bc%a5%af%a5%ad%a5%e3%a5%e9%a5%d0%a5%f3%c8%af%b8%c0
リンク先の一番上ね。一応BGMに関しての発言は早い段階であるんだよね
発売前とは言え、やり方があまりお粗末だけど。
正直、次の据え置きスパロボがPS2なら様子見してしまうかもしれないがPS3、Wii、360のどれかなら
問題ないような気もするけど楽観的なのかな自分

>>170
悪いがこのスレでBGMを批判する人は見たこと無い。BGMにバグ無いしね。
あ、過去に1回STORYWRITERが話題になったけど、あれは原曲がああいう曲だし。

BGMのアレンジについては毎回賛否両論あって、毎回好きな人も嫌いな人もいるよね。

>>169
例え扱いに困っているとしても、自分たちの作ったものなんだから、何かしらの
触れかたをしてくれないと、先に進めないよね。
かなり多くのユーザーが、心のどこかにわだかまりを抱えるんじゃないだろうか。

発売前は饒舌、発売後に調子がよければ得意顔、まずいことがあったらダンマリ・無視
ということでは、モノの作り手として信頼することはできない。

声バグが心配だから今後は買わない、ってのはあまり想像できない
今までは大概参戦作品やＰＶ見た時点で即予約だったし

様子見してこういう致命的なバグが見つかっても結局は買ってしまいそうだ…

だから足元見られてるんだけどそういう客は俺だけではないと思う

我ながら駄目な客だよ
すっかり飼い慣らされてしまっている

いい加減バグ直してくれ
種死目当ての俺はまったく買う気にならん

つうか、まとめ読んだけどなんでこんな騒いでるか全くわからん
特にストフリの画像とか馬鹿じゃないの？と思った

在庫だぶついてるのは、ゲームがつまらないからだろ

いいからトライチャージをつかうんだ

音声バグ？ガブスレイの表示バグ？
フリーズバグより盛り上がる事なの？
フリーズバグが結構みつかってるのに、その点に対して
HPで告知なしかよ！って盛り上がってるなら理解できるんだけど

フリーズバグは回避できる
音声バグは回避できない

けど、回避の仕方ってwebで告知してないんでしょ？
進行不可になる致命的バグのが回避可能告知しないとまずいと思うんだけど

PS2レベルでも
こんだけ致命的なバグ見逃す制作チームが
次世代機の制作なんかしたら…………
怖い怖い

フリーズは報告は受けて何度か試したけど確認が取れないんだと
ゲームディスクとメモカ送れゴルァ！ってのがサポセン判断

あとこれはキャラゲーだし
完全オリジナルなゲームなら未だしも、キャラクター借りて作られたゲームで
回避不可なキャラクターの欠陥と容易に回避可能なフリーズと比較してどうすんの？

フリーズに関してはユーザー側の再現率はどうなんだ？
同じソフトでもどのPS2を使っているかで
発生したりしなかったりするからな〜

ここで喚いてもなにもならない現実

いやいやここや尼でバグ知り買わなかった奴いるから

音声バグの不誠実対応に抱き枕発売
一気にスパロボに冷めた

グッズに頼り始めたら終了だよな。しかも抱き枕って……。

一応100超えたね署名

100超えオメ…

謝罪の手紙とやらまだ来ませんね・・・
届いたら内容は発表しますね。一応、公式ではなく個人に対しての謝罪だそうですが

自分も次回作は様子見になるかもしれませんね。まぁ自分アマゾンで購入してるので発売の時の特典とか値段にもよるかもしれませんが
今回の特典のディスク５．１chのＯＰ入ってますがあまり意味なしでした。うちの７．１chシステムですが、全然低音でないし・・

抱き枕・・・販売・・・・エ○ァの綾波抱き枕じゃないんだから・・・買う人いるのか・・・？
プラモならまだ許せますけどグッズはちょっと・・・

ぶっちゃけバグが見つかって買い渋る奴ってどれ位いるんだ？ハッキリ言えば１０万人いれば分かるが
１万人如きでは大した問題ではないと思う。

たまに思うがお客は神ってのを都合のいい様に解釈してる奴がいるという事だ。

>>189
最後の行は同意だが一万ごとき大した問題でないと言う奴が言っても説得力がない。
店頭に在庫があろうが出荷で金は入ってるから今売ってるZが売れようが売れまいがZに関してはもう問題にならん。
万が一にも一万人もバグでZ買い渋ってる人間が居たら
次回作はその10倍からがスルーか様子見で予約や初動にブレーキかかるわ、そっちのがよっぽど問題。

ま、思ってる奴は一万人いたとしても
実際に騒いでる奴は千人行くかいかないかだろ。

スパロボなんてバンナムにとっては重要なゲームじゃないし。
テイルズみたいに今後もシリーズを続けるなら
修正や交換に要する費用が収益を上回ったとしても
将来を考えて一時の利益よりユーザーの信頼を重視して
早急に対策するべき。
しかしシリーズを続けるか不透明なスパロボに対応する価値があると思うか？
精一杯の抵抗として不買を表明したところでシリーズを
打ち切るのが前提なら何の影響も無いわな。

テイルズもシリーズ続けるか不透明だろｗ

間違った音声を採用したゲームは、それが一部であっても欠陥商品。音声を使われた当事者、
さらに商品代金をいただいているユーザーの皆様に心から謝罪しなければならない。
謝ったら終わり−−ではない。なぜ間違えたのか、再発を防ぐためにはどうしたらいいのかを検証する必要がある。
最悪の対応は、「気づいたのは一部の人」と高をくくり訂正に応じなかったり、
表面だけ取り繕って本当の検証を行わないこと。その行く先には信用失墜しかない。

テイルズってたしか、レベルアップするのにリアルマネーが必要だったり
ゲーム中のマネーをリアルマネーで買ったりするRPGですよねｗｗｗｗｗ

と冗談は置いといて、>>192はアホ過ぎる。
確かにテイルズはバンナムの中でも重要なタイトルかもしれんが
テイルズだけで事業展開できるほど今のゲーム業界は甘くないんだぜ。

それにスパロボだってシリーズ数はテイルズ以上にあるし、売り上げだって
とても軽視できるようなものじゃない。むしろテイルズシリーズと肩を並べるほど
重要と言っていい。

ところでちょっと調べてみたんだが、最新のナンバリングタイトルである
テイルズ オブ ヴェスペリアは、全世界でみても売り上げ20万本に到達していないようだが
こんなんでテイルズ大丈夫なのか？

>>194
版権もののキャラゲーだからまずいんだ
大きな声では言えないけれど、フリーズバグのひとつやふたつよりずっと重い

借り物なわけだからなー

>>195
オタク専用ゲームにシフトしてるスパロボも今後そのくらいのレベルになるだろ
マンネリ打開のため00年代作品を新規参戦させていくしかないんだから

>>195
株主でもない知ったかぶりのド素人が偉そうに吠えるな。
スパロボがテイルズと肩を並べるほど重要？
いい加減、スパロボ信者は現実を見ようよ・・って
見る資格も手段も無いから妄想垂れ流すしかないんだよね。

こいつは釣りだな

すまん、この流れで言うのもなんだが
テイルズってそんなに人気があったのか
ファンタジアが面白かったのと
シンフォニアが偉く話題になったのしか覚えてない

かんなぎOPの特典ＤＶＤにノイズが入っていたから回収すると言うのに、一種のノイズみたいな音声バグについて
回収どころかホームページで公表すらしないとはバンナム終わってるな。

テイルズ信者が発狂してると聞いて

スレちだけど、あのコナミですらバグだらけのDS版QMAを二次出荷からは修正版だしたのにね。
告知はされて無いけどバグ版の初期出荷品買った人も希望すれば修正版との交換に応じてくれるらしいし。
ただし交換時のセーブデータの保障は無いらしいがｗ

本当にバンナムは駄目だな。

バンナムと天下のコナミを比べたら可哀相だからやめて

DSのQMAのバグはスパロボZとは比較にならんくらいひどいレベルだっただろ

どっちも持ってるけどいまだQMAのバグには気付いてない俺がいる、Wi-Fi対戦で賢者までしたのにね…
予習バグ？とは聞いてるんだけどほとんど予習しないから分からない＝関係ない
原作知ってるし戦闘デモも良く見るから音声バグやらが分かる＝どうでもいいとはいかない
つまりはそんなもんでバグの酷さに明確な基準など無いわな、だからこそ騒ぎ過ぎって意見も分かるんだけどね。

プレイして気づきやすいのはネオぐらい？

>>208
のみって事はないが筆頭はネオだろうねえ、当代の人気声優だし作品の知名度も高く序盤から出てくるから。
リーアやディアナのバグは声は知らなくても誰でも気付く明らかな異常でちょっと毛色が違うな。

ゲーム終了時にでてくるジュリィの野太さにたまにびびる

テイルズ20万本
スパロボ60万本
…

またテイルズ信者がくるぞ

まあ実際、付け入られたくないんなら
知らないことはみだりに口にしない方がいいね
売り上げとか

クレーマーマジウゼ

無駄ﾞｺﾃﾏｼﾞｳｾﾞ

ストフリのグラの件なんて、病人扱いされてもおかしくない気が
この話が盛り上がらないのって、実際たいしたバグじゃないからだろ？
勿論修正版が出るにこしたことはないと思うし、活動自体はいい事だとは思うけどな
疑問持った意見だしたら、社員扱いされちゃうかな？

予防線はってまでピックル必死

いや低脳障害者の種アンチか？ｗ

落ち着いて「いや、そんなことはない」とでも何でも筋道立てて言えば良いものを、
そうやって自ら品性を放棄するような発言するからスレの動きも芳しくないし活動も捗らないんだよ
本当にどうにかしたい、署名も集めたい、って気はあるの？

>>217みたいなのばかりだから、署名も活動も進まないって事ね

>>216
いろんな意見があるのは、悪いことじゃないと思うけど、自分の意見があるのなら
最後の一行は余計な一言。変な勘繰りが入るだけ。

内容についてだけど、あなたがストフリの件をたいしたことが無いと思うように
逆に、たいしたことがあると思っている人もいるということ。
ちょっと思いやりに欠ける発言なんじゃないかな。

ゲーム中におかしいと思う点があって、それを修正して欲しいと思っているところは
音声・グラフィック問わず同じなんだから、「自分にはどうでも良い」じゃなくて
お互いに気持ちを理解してあげれば、もっと良い方向に進むんじゃないだろうか。

>>216
感じ方は人夫々、病人扱いなんて発言も不適切
元々多数のロボットアニメが混在するゲームなんだから
各アニメファン毎に違う意見が出るというのも当然だし
だからお前がそう思うのは勝手だけど、それを煽動するようなのは違うだろ

それと>>217は極端だけど

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1226321533/9-16

こんな下らない自演までする馬鹿がいたのも事実
他にも議論するでもなく一方的にスレ統合の意見を無視して後からスレ立てしたりとか

>>9-16じゃなくて>>12-16だったか

>>221
何が自演なんだかさっぱり

スルー能力が無さ過ぎるな。
駄目だこりゃ

バグ関連まとめwiki見てきた。
こんな音声バグあんのか・・・。買うの待とう。
これ、在庫抱えちゃった小売店痛いだろうなー。

この程度のバグで在庫うんぬんは関係ないだろ
問題は内容が微妙すぎたこと。値崩れ激しいからな
署名が全く伸びてなく、スレ進行の遅さが問題視されてないことを物語ってる

webで謝罪ページ立ち上げるくらいはあってもいいとは思うがな

せめて公式で謝罪ぐらいは欲しいな

署名は、たいして告知や宣伝をしていない割には、集まっているほうじゃないの？
今のところ、このスレかwikiを見た人か、口コミくらいでしょ.。
既にこのスレに書き込みをしている(したことがある)人は、署名した人が多いんじゃない？

もっと人がたくさん集まるところ、人目に触れるところで署名の説明ができれば
もっとたくさんの署名を集めることができると思うけど。
本当は、もっと早くにそういうことを試みるべきだったと思うんだけど、今からでも
まだ遅くはないと思う。

クソゲーすぎて交換要求活動する情熱も無くなってきた人も多いだろうね

PSP版の海腹川背（だっけ？）レベルのバグならともかくスパロボのバグなんて普通にプレイする分には全然問題ないだろ

ちょいと思ったが次回作を買わないと言ってる人はに次が今回のバグが無くなって（小っちゃいバグはあるかもだが）いればまた買うのか？
小隊制だからとかこの作品が出てるから買わないってのは抜きにして。

>>230
ところがそうでもないのさ。

このゲームをシミュレーションRPGとして楽しむ人や、何周も何周も周回を重ねて
キャラを強くする、キャラ育成ゲーとして楽しむ人には、ゲーム進行やキャラの育成に
関係のない音声やグラのバグは、あまり問題ないかもしれない。

しかし、原作にないアニメーションや原作を再現したアニメーション、原作にないキャラの掛け合い
作品同士のクロスオーバーの台詞を楽しみにしている人にとっては、このバグは見苦しかったり
聞き苦しかったりして、しかも回避できないので非常に由々しき問題となっている。

だからサポセンに「ゲームの進行に問題ありません」と言われても納得することはできないわけ。

連投で失礼する。
>>231
そこは人それぞれ・・・と言ってしまえばそこまでだが、俺の考えを述べさせてもらうと
仮に次回作以降、また同じようなバグ(特に音声関係)があったとする。
しかし、公表や交換などの対応は一切行わないことは、現時点で証明済みなので
もし、買っておかしな点があったとしても、それは自己責任ということになる。

それは避けたいので、発売日には買わず、しばらく様子を見ることになるが
そうすると中古に出回るだろうからそれを買ったり、Amazonとかで安くなってたら
それを買うかもしれない。あるいはシステムに面白そうなところがなかったら
動画サイトでアニメだけ見て買わないと思う。特典はどうでもいい。

>>232
送り手も受け手もゲーム性なんて軽視していて
だから動画で見て終わりな人は増えている気がする

ブロッケンのグールを獣戦機隊で倒すとかああいうのは
今のスパロボには求められてないよね

これからの主要客層であるアニメオタク・声優オタクを敵に回したツケは大きいぞ

>>235
＾＾;

Z発売以来やけにスパログの更新されんのが鈍いのは、声バグのせいなんかね？

まぁ声バグだけじゃないだろうが今回の更新を見れば想像は付くな。
要するに売り上げ評判ともに悪いんだろう、大分オブラートに包んでいるとは言え
ご好評を頂いて的なコメントがなく、お叱りが〜となんかお通夜みたいな書き込みだ。

第二次スパロボＺが出ても様子見＆中古待ちで
売り上げ減は間違いないな
別にどうでもいいけどね

>>238
今日のやつ見たときはびっくりしたなw
こんなこと書くんだなぁーと＜お叱り(ry

投売り始めてる所もあるしな
これが新シリーズの１作目なんだから、そりゃ叱られるわｗ

俺はディアナ様の声バグでビビッた。あれはないわ…。
でも普通にプレイしていて、バグはそれだけしか発見できなかった。

>>238
どうもその「売り上げが悪い」っていうのが、にわかには信じられないんだよね。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0810/07/news095.htmlとか
ttp://www.famitsu.com/game/news/1218706_1124.htmlの記事を見ると
累計出荷本数が50万本を越えたと公式に発表している。

販売店に売れ残っていたとしても、店に入荷している時点で、店からバンナム側に
仕入れ時のお金は支払われているんじゃないだろうか？
つまり既にバンナムは、50万本超の売り上げを手にしているのでは？

実売数でも40数万本はいっているんだろうし、それで売れていないと言うのは
うまく丸めこむ口実にされているというか、馬鹿にされているようにさえ感じる。

皆さんはどう思いますか？

>>243
通常のソフトなら充分良いラインだが版権据え置きスパロボだと駄目、それだけの話。
多くの作品の版権取得や一流どころも数多く含めて150人とかそれ以上の声優も動員し
宣伝にも力を入れる看板作品だから開発費が大きい＝沢山売らないと開発費すら回収できない。
逆に開発費を回収すればそっからは一気に儲かるわけだな、プレスして増産するのは開発に比べれば遥かに低コストだから。
今回のZは規模から考えたら恐らく相当厳しいラインと思う、もっと上を狙ってたはず。

あと投げ売られてもメーカーは大丈夫ってのはこの時点では確かにそうだけど
不良在庫になるとなれば次から小売も仕入れを減らすしイメージも悪い、安くなるかもと買い控えも出る
加えて今回は前代未聞のバグが飛び出し修正もしてくれないとなると尚更様子見して負のスパイラル
スパロボみたいなゲームはクリア後中古に流れ、それを様子見の層が購入し1本のソフトが回転となればさらにまずい。
基本的にこういうゲームは発売日に買ってもらって何ぼだから、初動が減るのは痛いよ。
OG外伝にZと据え置きは二つ続けて投げ売りコースに乗ったし。

>>243

久々の新作据置き版権だから小売もそれなりに注文したんだろ
狭いゲーム屋の在庫棚見えるとこで20本ぐらい並んでる所を見たらなんだかなー
高価買取表に載ってないし

メーカ発表目標突破、消化率も9割超してる時点で駄目売れてない狙ってたはず投売り、というのは妄想が過ぎるな

バグに気付いてた上での目標っだたりして

売上がどーとかって消費者には関係ないだろ｡
不良品を良品と交換すんのは常識｡

>>244
採算ラインがどこだかわからない以上は、50万本という数字は客観的に見て
「売れてる」と判断して差し支えないのではないか、と考えています。

版権料もどの程度を占めているかわかりませんし、声優についても、過去に出演したことのある
声優についてはかなりの数が使いまわしで新録なし、代役も他の作品の声優が掛け持ちと
かなり節約している印象があります。
宣伝費が多いというのは同意できます。全国行脚なんかするから・・・。

次回作以降の小売店の仕入れ数が減るという考えも同じですが、それは今回の売り上げの
多い少ないとは関係しないので、分けて議論していただきたいです。

>>248
売り上げが伸びないというのが、サポセンが言う交換に応じない根拠のひとつに
なっているようなので、こういう話を振らせてもらいました。

スパログでお叱りのアンケが多いって言ってるが、音声BGM欄にバグに関して書いた人もいるのだろうか
シナリオもあれだが

計画本数・出荷数・売上・消化率
どれも抑えてないのにもっともらしげな口だけは利きたがる半可通にそんな話振ってもなにも始まらんよ
そもそも話の始まりから「お叱りを受ける方が多い！売上悪いんだ！」って妄想なんだから

バンナムって発売延期許さないようなのあるみたいだから、バグあるのわかってて売ったかもね。

交換とかしてくれない分、戦闘アニメ見る回数多い人間からしたら、声バグは痛いな
兼価版でちゃんとなってるんだったら、バンナムの思う壺だろうが買っちゃうなぁorz

>>252
言っとくが、スパロボでバグが無いなんて今まで一作品も無いからな。
バンプレ時代から確信犯的なバグを残していってるんだから。

凄いコア層以外は今回のバグなんて全く気にしてないと思うけどな
つうかコールセンターとのやり取りとか、まんまクレーマーじゃん

>>232
もっともらしく書いてるけど、グラのバグとして挙げられてるストフリなんて
100人中99人は気にも留めないと思うが
あれでゲーム内容を著しく損なってるの？

社員認定がくるぞー

>>254
そうか？いたって普通の消費者とサポートセンターとのやり取りだと思うけど。
もしもクレーマーだと言うのなら、仮想のシミュレーションでもいいから
クレーマーにならない、理想的なやり取りをこのスレに書いてみてくれないだろうか。
それを見てから判断したいと思うがどうだろうか？

それと>>232についてだけど、「ゲームの内容を著しく損なっている」とは書いていないし
そういう主張もしていないよ。よく読んでみて。

>>256
どこが普通だよｗストフリの件なんて悪質クレーマーそのものじゃん
世間の常識とズレてるんじゃねえの？
コールセンターの人間に製作に関しての確約の言質とれるわけないし
だから署名も集まらないし、共感も得られずスレ進行もしない
まずは署名の数を集めるしかないよ、今の数じゃ説得力がない

こんなバグより、シナリオとオリキャラのがよっぽど問題だわ

確かにこのスレの住人の一部にストレス解消するようなノリでクレームつけてたやついたな
あと変なコテとかな
ああいうやつがいるから>>256のようなこと書かれても文句は言えないかな

>>254
声グラは群体だから「ゲーム内容を著しく損なう」でおｋ
ストフリはどっちかというと「ストフリとしての価値を著しく損なう」だろうね
儲なら激怒巨烈…って誰か言って棚、「一部の儲にとかそんな(ry」と思うだろうけど
スパロボって本来そういうもんの集まりみたいなもんだろう

あと人の数、「グラのバグが気になる人」を署名数として声バグと比較するなら104：15、大体1/7
普通に考えて全体(購入者数)からすれば100人中99人なんてレベルじゃないほど少ない
ただこれは声バグも同様、単純計算でグラのバグが全体(45万)の1/30000(15人)だとして
声バグは1/4285.7142…(105人計算)、1/30000と1/4285では確かにかなりの差があるけど
全体の45万という数字から考えたら1/30000だろうと1/4285だろうと大した違いはない…と思う

もっとも署名サイトなんて全体からしたら閉鎖的だろうし、実際はもっといるんだろうけど
それで尚且つこの2つを足しても多分1/100にも遠く及ばない

これはもういい加減、「無償交換しろ」という考えは捨てて
「希望者のみに定価で販売して下さい」という要求を考えた方が利巧かもしれない
なんもされないで出るかも分からないBest版を待つよりは幾らかマシだろうし

×署名サイトなんて全体からしたら
○署名サイトなんてバグの気になる連中全体からしたら

低脳ピックル様こんな時間までお勤めご苦労様です

>>257
感情的になっている部分を指してクレーマーと言っているなら、人間だものカッとなる時だってある。
それを素直にそのまま書いただけでしょう。それは読めば解ることではありませんか。
それにサポセンに電話した全員が感情的なクレーマーになっているわけでは無く
冷静に質問している人だっています。
感情的になった人の意見は、あくまで一例であってこのスレ全体を表すものではないことは
これも読めば解ることではありませんか。

バグのあるゲームに対して、「バグを修正したものの販売、あるいは交換をしてくれる
予定はありませんか？」という質問をすることは、決して世間の常識を外れたものではないと思います。

サポセンに質問しているのは一般の消費者ですよ。決して一流のネゴシエーターではありません。
世の中にはいろんな人がいて、全てに対して冷静に、そして完璧に受け答えのできる人は
そう簡単にはいません。それをわかって欲しいです。

それと全てを真に受けずに、必要な情報だけ取捨選択したほうがいいですよ。
サポセンとの会話で重要なのは、消費者がどう言ったかではなく、バンナムがどういう対応をしたかです。

まあシナリオが糞な上に
声優オタが切れそうなバグが加わったことで
買い控えが増加したんじゃね？

やってもいないのにシナリオなんて分かるのか？あらすじを聞いて分かったつもりなんてのは論外

まあシナリオ云々と上げてる時点でこいつはうんこ

おれは小隊制ってことで買わなかった。

このまま放置してるとAVGNに糞ゲーって呼ばれるぞ。でも氏は任天堂好きらしいからプレイ自体しないか。

先ずはPの寺田の口からこの事態を明確に説明してくれないとな
寺田本人がどういう考えであれ、今後も一切この件に関して明確な回答が得られない以上は
ファンとの距離は遠のくばかりだと思うし、所謂「スパロボの寺田貴信」としては終わったも同然と思ってもいい

ずっと前からスパロボ（笑）の寺田貴信（笑）だったけどな
今回の件でトドメって感じだ

都合のいい時だけは、プロデューサー(笑)と言ってしゃしゃり出てくるんだけどねｗ

ところで>>254>>257みたいにサポートセンターとのやり取りを見て、口調や言葉尻だけを
とらえて、クレーマー認定してくる輩につけ込まれるくらいなら、いっそのことwikiの該当ペ−ジを
改編してみようかと思うのですかどうでしょうか？

具体的には、1、注釈をつける、2、文章を丁寧なものに書き直す、3、該当部分を削除する
このいずれかをやってみたいと思っています。どのあたりまでが妥当でしょうか？
個人的には報告してくれた人を尊重して、そのまま載せておきたい思いなのですが・・・。

原文は別ページに移して概要だけ書くとか

今回シナリオ微妙だったし声バグあったし次回も期待できないね

少し前のうますぎで子安さんはクリアしたって言われてたけど
過呼吸起こしてまで演じたキャラの声がバグってるのはどんな気分なんだろう

最後に無駄に声付きで援軍に来るところとか

案外自分では分からなかったりして

今日梅田行ったらZ一気に投げ売られてたなぁ…
ソフマップで予約特典つきが4980→3980円を見た時に「あー」と思ったのも束の間ヨドバシが2777円で吹いた。
どちらの店でもアバドン王と仲良くワゴンの仲間になってしまったよ。

まったく関係ないことだな

だいぶ下がっているのでageます。
>>274
もしそんなヤツがいたら、プロとして認められない。

攻略wikiのコメント欄に、資金引き継ぎでカンストを超えた分はストーリー進行で消滅する
ということが書いてあるけど、これもバグだろうか？
しかし、よくカンストするまで資金貯めれるなぁ。何周したんだろうか？それとも全滅プレイだろうか？

>>277
全滅無しで1周でのカンストは無理だが5000万以上は普通に可能だから
引継ぎ条件と合わせると3周目には到達するんじゃないかね、レントン次第では1周で余裕だろうし。
どちらかと言えば前のカンスト以上もカウントの方が変わってるのでこれは仕様だろうな。

しかし、コテを外しても分かるってどうなの？
>>274へのレスもなんかアレだけど。

コテっていうと機情のことかな？最近見ないね。

仕様かなぁ？その上のコメントではカンストした後使っても減らなかった、内部的に増えてる
というのがあるし、ストーリーが進むと無くなるのなら、バグっぽいような気がするけど。
途中から消えるって変じゃない？

まだ確定した情報じゃないし、自分じゃ確かめようも無いけどね。

自分とみなさんのために地道に活動してますよ〜
サポートから個人的な謝罪のお手紙っての待ってるところなので特に報告することもないので書き込んでいないだけですよ。
ただ、謝罪のお手紙というのがいまだに来ないんで、連休あけたら即電話で消費生活センターの方へ報告しておきます。
「個人的」な謝罪の手紙にこんなに時間がかかるなんて信じられません。
どうせ定型文が来るだけなんでしょうけど、時間かかりすぎです
また、来年の１月ごろにバンナムに公式の動き無かったらセンターの方へ報告しますので

連投すいません。
とりあえず１月にセンターに連絡したら３ヶ月おきくらいに公式での動きがなければセンターへ声は上げているんですが
という形で報告しますので
あとＺとは関係ないですが、箱くんのＴｏＶのＲＭＴの件も突っ込んでおきました。担当部署が違うのでＹ氏からナムコサポートサイドへは
連絡してあるはずです。ちなみにＴｏＶ自分もした口ですが、オンラインゲームの開発元が通常禁止しているＲＭＴをするのは
モラルの低下だと思いましたので・・・きっとバンナム自体もモラル低下してて公式発表しないんじゃないんでしょうか？

とりあえず皆さんの為ではないだろう

お為ごかし乙

>>280
コテいらん

全部自分のためだな、ｵｪｯ

お知らせ

まとめwikiの音声、グラフィックの両署名ページを一つに統合しました。

理由としては、どちらも文章がそれほど多く(長く)なく、1つにしたほうがすっきりすると思ったのと
署名の仕方など載せようとする情報がかぶると思ったためです。

それと、今日の日付でグラフィックの署名ページを一部修正してくれた方がいましたが
申し訳ありませがんが、統合ということにさせていただきました。
この場を借りて、「修正ありがとうございます」と「変えてしまって申し訳ない」と言わせて頂きたいです。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　RMTも突っ込んでおきました。モラル低下だと思うので
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　　　　
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>286
乙、こっちの方が見やすいな

もう機情は用済みだな

このコテを叩くと
「行動しないお前らよりマシ」
とか言うけど、別に進展してるとは思えないが

なんで叩かなきゃならんのさ

※チラ裏※
壮絶！！群雄モード富樫家伝
�@周囲を囲んでる勢力にどれ1つとして勝てない(兵の士気は驚きの30台)
�A戦力を増強しようにも｢徴兵｣ができない
�Bでも開始時から小大名だから｢同盟｣で他国に助けを求められる！
�Cただし、当主しかいないので、同盟の使者がおくれない
�Dさらに、当主しかいないので、引き抜きの使者がおくれない
�Eそもそも政略フェイズに実行できるコマンドがない
�F小大名だけあってCPはそれなりにあり｢計略｣が使用可能
�Gただし、｢計略｣二回分のお金しかない
�H領土が城1つなので収入なんてほぼない

結局バンナムは逃げきったか

ユーザーとして声バグはがっかりだけど役者さんはもっと悲しいだろうな
役者さん好きだからなんとも言えないよこう言うバグは

そろそろ皆スパロボＺｊなんてどうでもよくなってきたんじゃないかな

さて、スレも止まった事だし明日明後日電話してみるか

すいません。今日、時間がとれなくて消費生活センターの方へ連絡できませんでした。
特に重要な報告じゃないのでコテ外させていただきました。
あと、進展してない点、お役に立ててないようで申し訳ございません。
ただ、重要なのは消費者の声なのは事実なのでサポートなどへの連絡などは続けてください。
よろしくおねがいいたします。

お前は何か違う。根本的に何か違う

もう少しROMって2chを理解したらどうだ？

>>297
トリップつけといて、コテ外しましたとはどういうことだｗ
例えるなら、「マスク外してグラサンにしたから、私はシャアじゃなくてクワトロです。」
と言っているようなもんだぞそれｗ

ちょっと頼みがあるのだが、機情か>>296のどちらでもいいので、サポートの人に
「仕様です」と言われた際に、「仕様」という言葉をもっとわかりやすい日本語で
説明してくれるように言ってもらえないだろうか。

どうもこの仕様という言葉がわかりにくく、受け取る側でいろんな解釈ができてしまう
言葉のような気がするんだ。本来の意味とは違う感じがするというか、「遺憾」のように
便利に使われているような気がする。

どうしても電話する時間が合わない俺の代わりに、どうかお願いします。

広義の意味だと「仕様」ってのは製品の設計だから
これを仕様って言い張ると「わざとやった」に等しいからな
「本当に仕様ということで良いんですか？」と聞き返してやれ

仕様じゃしょうがないな

そうですね
仕様と言う事なんで皆さん諦めましょう

ところがギッチョン！

>>297
重要な報告だろうとなかろうとコテ外してくれて構わないよ
それとそれコテ外したことにはならないよ
名前欄に何も書かないことをそういうんだ

っつか外してくれ
ストレートに言うと外してくれ目障り

そういう風に作りましたからって言われたらどうにもならんのね

次回作があるなら「仕様」がある程度分かってから買うかどうか決めるわ

ttp://kjm.kir.jp/?p=202455
これは…果たしてバグは直ってるのか？

>>306
うわぁ…FDマジだったか…これで修正版は絶望的になったな…

FDで音声直しとくからお前らこれで我慢しろよってことか
しかし5000円は高いな

お叱りの言葉を受けました！反省しました！励みになります！



じゃ、もう5000円払ってねｗ

FDで音声直ってなかったらどうなるんだろうなw

本編が不評でスペシャルディスク発売とか、
「新シリーズ」どころか「新」の再来だな

出すのはいいけど5000円はねーだろ・・・
せめて2800円

頭悪すぎだろ、バンナムwww
本編でバクだしてたたかれてるのにこんなの出すなんて
流石にスパロボ好きでもこんなの誰も買わんよ

本スレから残りを転載

467 名前：それも名無しだ[sage遅れてｽﾏｿ] 投稿日：2008/11/26(水) 11:23:12 ID:pNWiOYQm
>>439続き
MODE1バトルビューワー
戦闘シーン閲覧モード。地形、BGM、ダメージ量を自由に設定可能
MODE2エクストラステージ
http://kjm.kir.jp/?p=202463
短篇マップが楽しめるモード
MODE3ライブラリー
ロボット大図鑑、キャラクター事典、攻略Q&A、用語事典、サウンドセレクト、シナリオチャートが見られるモード
MODE4スペシャルシアター
http://kjm.kir.jp/?p=202464
各種ムービー、オリジナルのロボやキャラの設定資料が見られるモード
中断セーブのメッセージも収録
5229円(税込)



まさかバンナム側からこんなでっかい釣り針がおりてくるとはｗ
これはスパ厨の忠誠心を試されているに違いないｗ
絶対買わないけどな

ｷﾓｽﾚage

バンナム自分の首絞めすぎだろｗどうせワゴンになるだろうから100円以下で買って
フリスビーにしてやるぜ

もうひとつ新作スレから発売日について


2009年発売予定のスパロボ作品
・[PS2]スーパーロボット大戦Ｚ　スペシャルディスク　2009年3月5日発売予定


発売遅いｗつーか年度末に必死杉ｗ
おそらくZ＋スペシャルディスクを合わせた売り上げを、株主総会に計上する気なのだと予想。

バンナム「分かりました！要望にお答えして通常の音声が聞こえるものを発売します！！」
みんな「そうじゃねえ・・・」

だんだんアンチスレになってきました

お前ら音声修正されてよかったなｗ

むしろ音声が修正されてなかったら
諦めてやるよ

>>319
もともと本スレのよく飼いならされた連中からアンチ扱いされて隔離スレにされたんじゃないの？

>>320
まだわからんよ。
なんてったって「仕様」だからね。
これでまた音声が変わったら、なんで急に本編とは違う仕様にしたんですか？って話に・・・。

修正版配布するどころか、FD商法でさらに金集めかよｗ
さすがバンナム、資本主義の鑑

>>322

>これでまた音声が変わったら、なんで急に本編とは違う仕様にしたんですか？って話に・・・。

さあ、今後が面白くなってきました

ファンディスク商法なんてエロゲやKOEIみたいなことスパロボでいつから始めたん？
てかこれって設定資料以外は全部本編にデータあるもんだよな、コレクター以外に需要あんの？

いつからと言えば新の時からだな。
その後辞典だけのソフトをPSで出したこともある。

・・・まじですか？
明日、サポートへ抗議、センターへ報告行います。

Ｇ００のグラハムの言葉かります
「さすがの私も堪忍袋の緒が切れたっ！」
どうやら弁護士を通じて話さないとわかってくれないみたいですね。
健康被害での刑事告訴、民事訴訟も視野に入れて動くことにします。
実際、私健康被害うけてますので

きもい

なんだコイツ。ただ自己顕示したいだけかよ。
消えろ

株でも買った方がまだマシだよクソクレーマー

マジで株買って、筆頭株主になって、株主総会で問い詰めたいレヴェル。

ヤツが動き出してからただでさえ盛り上がらない運動が完全に鎮静化してしまったな
やっぱり新手の工作員だったんだろうな

>>327
いちいち言うことがきめえんだよ

5000円のファンディスクとか、凄い展開になってきたな。
これに手を出す奴こそ、真の勇者。
ググったら、ついでにギレンの野望の完全版も出す模様。
バンナムになってから、色々と徹底してるなｗ

>>327
サポートに電話するなら>>299の件を真剣にお願いします。

むぅ、ギレンは欲しいよ据え置きで('A`)

欲しけりゃ買えばいいさ。そうやって少しずつバンナムに飼いならされていくんだ・・・なんてね。

思うんだが、今回のすぺさるでぃすく(笑)は署名活動にとってプラスになりはしないだろうか？
スパロボZに興味をなくしかけていた人も一時的に戻って来るだろうし、ロボゲ板の
Z関連のスレを見る人も一時的に増えるだろうし、しかも多くの人は、今回の発表に
批判的な感情を持っているだろうから、そこにうまくアピールできれば一気に署名の人数を
増やすことができるような気がするんだけど、どうでしょうか？

結局著名集めたからってそれがどうした？と思わんではない

ちょ・・・め・・・い？

有名人がいっぱいいると聞いて

著名人が署名すればあるいは

このゲーム、ユニットのリザーブ置き場よりも多くユニットがある状態で
全ての小隊削除するとフリーズすんのね
セツコ58話で全小隊削除したら止まってまじびびったわ
一つずつ小隊削除してったら最後の小隊(ユニット)送った時点でリザーブがパンクしてフリーズ

ギレン新作？
どうせまた詐欺まがいの追加要素にバグに音声不具合続出だろ

でもこれ結局はニコ動で流れて終了じゃないの？
既に普通では見られないＴＲＩ攻撃とか上がってるし

フリーバトル付きのコンプリートボックスを分割して出したのも相当狂ってた

分割版は買っていないけど、資金が多めに手に入るとかなんとか？

>>344
バンナム側からすれば、いくら売れ残ろうが問屋に卸した時点でOKなので・・・

確か分割版は資金2倍になってたね

今、ふと思ったんだけど、バグの被害を受けた声優さんはこの事知ってるのかな？
もし知らないとして、伝えたりしたら少しは動きある？

子安みたいな大物でもバンナムに不都合なことは喋れません

>>346
俺もそれは考えたことあるけど、残念だけどないと思うなぁ・・・。
よっぽどプライドの高い声優じゃない限りは、今回の件で事を荒立てるよりは
今後の仕事に影響しないように立ち回るんじゃないかな。

でも、実際に声優側に知らせようと行動してくれるのなら、それはそれで支持します。
今のところそういう行動をやった人はいないみたいだし、やってみたら意外と
思いもしなかった結果が出るかもしれませんね。

>>341が言うように、有名な人やバグ被害を受けた本人じゃなくても、声優が1人でも署名すれば
この活動への視線もがらっと変わるでしょうね。

>>348
バグスレができたばっかりの頃に声優さんに伝えればいいんじゃないかって話が一応出てたけど
迷惑なんじゃないかという話も出てて結局しない方向になってたと思う

大元の本人に報告が行く前に何かしらチェックされるんかな？
したら、行き着く前に無かったことにされそうで・・・

>>346
子安なんかは颯爽とZクリアしたそうだし
知らないはずがない。

杉田も「子安さんZクリアしちゃったそうですし、呼びましょう！」と言ってたなｗ

>>352
呼ぼうって言ったのは遠藤ね

うろ覚えで語るもんじゃないなorz
補足�d

>>349
そういえばそんなことあったね。でも、そろそろ再考してみてもよい頃ではないでしょうか？
すでに2ヶ月経ったし、でもバグ関係は遅遅として進まないし、それなのにスペシャルディスク
なんてものが発表されるし、今までと違ったことを試してみてもいい頃かも。

それに>>352のように、声優がZの話をしてはいけないということではないみたいだし
決してタブーというわけでもないのでは？
もちろん行動が行き過ぎないように、ちゃんと考える必要はあると思いますが。

FDは声優にギャラ発生するの？

>>355
ここで宣言してやると無反応の時にプロ意識がないとかヘタレとか言うの居そうなんで個人でやって個人で納得して欲しいな。
それ以前に誰かを引き込んで矢面に立てようって魂胆も気に入らんし。

>>356
そんなもんは契約次第だろ

子安のブログは管理人に承認されたコメントだけが表示されて子安本人の目にも入る仕様だけど
発売直後のZ買ったっていう内容の記事に、何件か声がおかしい旨報告してるコメントが載ってたよ
だから子安は知ってるんじゃないかな
他の人は分からんけど

ファンディスクなんて売れねーだろ。速攻でワゴン入りだな・・・
！！も、もしや、それを見越したバンナムなりのバグ対応なのか、これは！？

つかFDってここの過激派の活動もあったから出るようなもんだと思うけど
これで声バグ直してあとは知らぬ存ぜぬだろうな
変な活動するからもう本編は直らない
迷惑なことしてくれたよまったく

>>361
どうなの？

>>361
頭大丈夫？

＞変な活動するから

全然たいしたことしてないけど

>>357
だって俺、声優のこととかわからないもん。
所詮俺たちは烏合の衆なんだから、わかる人がわかる分野のことをやる
できない人はそれを応援する。それしかできないんじゃないかな？他に何か良い方法がありますか？

>>361
それはない。まだ何にもしていないし。

>>345
サンクス
確かにコンボ版ラグナロク行きはきつかったけど分割版資金二倍って…

うますぎの流れは確か

杉田「子安さんはもうクリアしたそうです」
遠藤「じゃあ子安さん呼びましょうよ」
杉田 「ちょｗ」

みたいな感じだったはず
杉田は気付いた上で気を使っているのか、
バンナムサイドから予め声バグには触れないで下さいと頼まれているのか

>>365
意味が分からん、声優の事分からないもんって何？
いまだ声優の耳にはいってないはずもなく現状何も無いのが答えだろ。
そして常識的に考えてなにもしないのが当たり前なのに何を期待してるんだ。
まさかほだされて子安ら声優がバンナムに公開質問状や抗議文でも出す可能性があると？

このスレにいる人は、口だけ弁慶で、行動しようという人が少ないように見えるので
何か行動を起こそうという人は、素直に応援したいんだけどなぁ。

>>367
連絡先(？)とか、どうしたら確実に声優の目に触れるのかとか
そういう方法がわからないということです。
ちょっと>>367の書き込みは言い過ぎでは？特に2行目と4行目は想像が過ぎるというか
飛躍しすぎではありませんか？

>>368
言いすぎてるとは思わないし飛躍してるとも思わない、キツイ言い方だとは思うけどね。
行動に移さないのが多いのは確かだ行動そのものが明後日の方向なら意味ないどころか有害だろう、そういう事。
ゲームを買った俺らと出演した声優の文句は別のところにあると思うんだがな、むしろ声優に頑張ってもらおうって方が飛躍ではないだろうか。

>>369
ラジオでZの話題がしゃべれるようであれば、声優に質問したとしても
それほど迷惑ではないのではないかと思ったまでです。それが>>355の書き込みですが
>むしろ声優に頑張ってもらおうって方が飛躍ではないだろうか。
これは、どこうどう読んで、私がこのように考えていると思われたのですか？
声優を巻き込もう！なんて趣旨の書き込みは一切していないと思いますが。

>>370
あんたが>>348と>>355書いた前提で話してたんだけど違うの？違うなら内容も変わるんだが同じとして書くけど
＞やってみたら意外と 思いもしなかった結果が出るかもしれませんね。
ってのが本音というか期待してることでしょ、前置きで色々常識的なこと書いても結局さ。>>355で急に方針転換だし。
それが巻き込むって事じゃないの、バンナムが公式に認めてない時点で
仕事相手になんらかの言及をするするならそれだけでかなりの事だと思うんだけどね、署名とかでも。
それらが声優を巻き込む意図が無いってんならもう説得のしようがないからお好きにだけれど賛成したわけじゃあないよ。

>>371
>>348の一番最初の3行に、声優が事を荒立てるような行動はしないだろう
という考えは書いています。

>やってみたら意外と〜のくだりですが、「やってみたら意外と(自分では)思いもしなかった結果
(良くも悪くも自分が思っているのとは違うもの)が出るかもしれませんね。」ということで
この言葉以上でも以下でもありません。
ましてや、声優を巻き込もうと意図したものや、それを他人に依頼しようとしたものでは
『断じて』ありません。重ねて言います、あなたが思っているような意図はこちらにはありません。

結論を言えば、「勘違い」ですね。完全に。
「ええい、ままよ！」と思ってやってみたら、自分の想像外の思いもよらなかったことが
起こった、なんてことは現実によくあるでしょ。そういうことを言いたかっただけです。

http://imepita.jp/20081128/444110
信者っているんだなあ・・・

何の関係があるの？

>>335
わかりゆやすいかどうかわからないけど・・
トライチャージや特殊な条件下で発生、ゲームに支障がないため仕様とさせていただきましたとのこと
そのようにつくったんですね？と突っ込みましたところそのようになってしまいますとのこと

それとＦＤの件Ｚの制作段階からあったそうです。時期が音声バグのあとなのでみなさんが思われてるようにとらわれてる
事に関しては申し訳ないということです。ＦＤに関しては音声は直してあるそうです。
サポートは１歩進展したんではないでしょうかとのことだけど・・どこが？なんだけど

修正版、ベスト版等の予定もいまのところ予定なしとのこと

>>375

おつ。

もう不良品のＺ買った人にFD無料配布しちゃえよ

連投すいません。謝罪の手紙が届きましたので報告です
拝啓　いつもバンダイナムコゲームス商品をご愛用いただきまして、まことにありがとうございます。
このたびは、弊社のプレイステーション２用ゲームソフト「スーパーロボット大戦Ｚ」でご迷惑をおかけしましたこと、深くお詫び申し上げます。
〜様からのご指摘や貴重なご意見は、改めて関係部署に申し伝え、注意を促しました。また、お申し出の際にお話しさせていただきましたが
一部キャラクターの音声の件につきましては、今後の生産が決まっていないため〜様のご希望に添えない状況でございます。
今後はこのようなことのないよう、充分な確認をした上で商品開発および製造する所存でございます。今後とも弊社商品を
ご愛用くださいますとともに、お気付きの点がございましたらお気軽にお申し出くださいますようお願い申し上げます。
追伸　お詫びの気持ちとしてスパロボ関連の粗品がないかを、関連部署にて探しましたが、関連したノベルティがございませんでした。
申し訳ございませんが、ガンダムのゲームで使用しておりました非売品のノベルティがございましたのでお送りいたします。
お気に入りいただければ幸いです　敬具

ノベルティｗ

>>378
すいません。私です。グラサンにしてしまいましたｗ

気持ち悪い

もはや釣りなのか何なのかわからなくなってきた

連投すいません。ちなみに届いたのはガンダムＶＳＺガンダムのポストカードでした。
だぶん、当時の特典かなにかだと思います

ゴネればポストカードが貰えるのか

ポストカードかよ
しょっぼいな〜

物で釣るとか
汚いなさすがバンナムきたない

ファミ通の立ち読みでファンディスクの件知って、久しぶりにここに来た。
こんなの作ってりゃ、そりゃ修正版なんか出すわきゃないよな。
だいぶ前に誰かがサポセンに電話しとときに言ってたスペシャルディスクって
これのことだったんだろうな。その時にはすでに開発着手してたと。
でも、こんな本編にオマケ程度に入っていてもおかしくないので5,000円も取るって、
正直ﾎﾟｶｰﾝだよ。
サポセンとしてはFDで対応しましたよｼｬﾝｼｬﾝで終わりたかったんだろうが、
余計に反感抱いたわ。
今期苦しいだろうから、年度末に合わせて利益出したい気持ちは分かるんだが、
目先の利益ばかり追ってるとどんどん信用無くすことに早く気づいて欲しい。

>>378って文章がおかしいけど本当か？
ちょっと謝罪文とポストカードうｐしてくれよ

リーアのバロン化は仕様なんだろ？
ボッタクリFDで仕様変更してたら理由を問い詰めてやるぞ

仕様変更です
経緯については開発内部の事ですのでお話できません

コテ外してもう少し文章わかりやすくしてくれれば誰も叩かないのに
文章はすぐには直せないかもしれないがコテくらいすぐに外せるだろ

『それも名無しだ』←これにするくらい幼稚園児でも教えればできる
トリップもつけなくていいから
あんたのことだよ、機情さん
それともコテつけてないとやる気が出ないとかなんとかいうんじゃないだろうな？

どのコテが嫌だ、何てこのスレで話すことじゃないだろ。
その話題のスレを立てるなりして、そこで話せばいいじゃん。

コテ付けて荒れるなら、つけないほうがいい

不良品の交換より、売れないスペシャルディスクで対応する方が、経費がかからんのだろうか？
だとしても、まあこのやり方だと完全に小売店を敵に回すよなｗ

いや、コテはつけとけよ。

>>394
経費がかからんどころか小銭回収できちゃうじゃんｗ
新たにデータは仕込む必要ないし５，６人の作業チームでおｋなんじゃね

>>396
うん。開発は片手間だろうな、というのは分かるんだ。
だが定価じゃ売れないのが分かりきってるようなソフトを流通させるのは、
果たして利益が出るものなのかなあ？と。
バカでごめん。分かる人よかったら教えてプリーズ。

>>392
それこそ板違いの話題だろ
ここ限定で発生するコテなんだからさ
行動するやつがコテつけること許されるってわけか？
報告のときに「○○の件で話してたものですが」って一言あれば皆わかるじゃん
コテなんかいらないよ

来年にはZ+SD二枚組で廉価版が出ると予想ｗ

>>393
荒れるなら付けない方がいいかもですね。ということで外しておきます。今後は消費者センター係のものですって書き込みます。
汚れ役買ったから本音は付けたいですけどスレがあれてはもともこもないですから

>>388
ＵＰしてもいいんですが、アップするところ知らないので・・どこかいいところありますか？スキャナあるので謝罪文も
ポストカードもＵＰできますよ。ただ、謝罪文はもちろん名前のところは修正いれますが・・・

>>400
周りを見渡して自分が変だと気づかないわけか

『それも名無しだ』
↑
この名前にしない限りお前はコテつけてるのと同じなんだよ
クワトロさんってさっき自分で言ってたってことは理解してんだろ？

>>400 それぐらいググれよ。「アップローダ　リンク集」とかで検索すればリンク集がでてくるだろうから、
そこからうｐしようとしている物の容量にあったのを探せ。

てｓｔ

だからコテはつけとけって

>>400
コイツほんまにアホなんだな

ピックルがコテ叩きで荒らして空気を悪くしようと必死

気に入らなけりゃ、NGにすらいいだろう

ピックル（笑）

また…ケンカ･･･？

根拠のないレッテル張りも十分、空気悪くなるけどな。

とりあえずスペシャルディスクまで当分待ちガイル状態か?

このスレ荒らして得をするのは誰か？って話

>>404さん２度も援護射撃ありがとうございます。
>>407さんのＮＧにすらいいだろう、ありがとうございます。
やはり汚れ役を買った以上プライドもありますのでコテ付けさせていただくことにします。
あまりに荒れて活動に支障を来すようなときは外します。
ＵＰしました。
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up36754.jpg.html
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up36752.jpg.html
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up36753.jpg.html

いやつけるならコテは常につけといていいよ。
NGにする意味が無くなるから。

機情のまずいところは人に言われたとおりに形だけしようとするところだろ。
形だけだからあっさり言ったこととは違うほうに転がるし、
その辺が余計ウザがられているんだろうよ。いわゆるKYっぽいヤツなんだろう。
文章がウザイのはデフォだからしょうがないが。

>>413
汚れ役買ったとか誰が頼んだんだよ
押し付けがましいにも程があるぞ
お前は少しは慎みってものを覚えろよ

きじょーさんがんばって＞＜
バンナムに「ごめん」と言わせて＞＜

ちなみに補足ですがこの郵便は簡易書留、速達で届きましたので１日で東京−鹿児島届いています。
たしかにＫＹっぽいですが・・・わざとじゃないかとかは考えません？

ああ、単純にウザイな。コテがとかではなく、存在そのものが。キモイし。

そろそろチラシの裏でやれ

このスレはKY機情と愉快な仲間達が雑談するスレだよ

わざとだとしたらさらにウザイな。
空気悪くなるの分かっててやってるってことになる。

冗談ですよ。決してわざとではありません。
たしかにコテ使うな。付けててってので今は空気悪いですが

ＵＰしました。
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up36754.jpg.html
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up36752.jpg.html
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up36753.jpg.html
>>388さんが機情ＮＧにしてたら見られないとおもったので

361 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 00:33:40 ID:CTMXj1Am
つかFDってここの過激派の活動もあったから出るようなもんだと思うけど
これで声バグ直してあとは知らぬ存ぜぬだろうな
変な活動するからもう本編は直らない
迷惑なことしてくれたよまったく

416 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 23:38:46 ID:CTMXj1Am
>>413
汚れ役買ったとか誰が頼んだんだよ
押し付けがましいにも程があるぞ
お前は少しは慎みってものを覚えろよ

ピックル発狂ｗ

とレッテルを貼ることしかできない低脳が申しております

やはり図星だったかｗ

粗品ならうってつけのＦＤってのがあったと思うのだがなぁ・・・
まぁ、それやったら不公平感がわくからやらないのだろうけど・・
Ｚの制作段階で作ろうってことになってたと言うけど・・・発売する時期が・・・
設定資料とか入ってるからずらしたんだと思うけど・・
音声バグの時点で１９８０くらいで出した方がましだったような・・

>>429
さっきのままコテ外してほしい
ＮＧってあるけどお前それでいいわけ？
結局お前のやってること評価されないわけじゃん
コテ外せば少なくともＮＧはできないわけだしお前のしてることは皆に伝わる
もしお前がコテ外さないなら機情専用のスレをたてさせてもらうわ

まずはID:sm2ksfJ3をNGする作業からか。

>>430
わかりました。たしかに評価されないのは痛いですね。
それに専用スレたてて貰うなんてご迷惑でしょうし、思い切って外します。
呼ぶときは消費生活センター係とでも漢字はやめてきじょーとでもひらがなでもお呼びください。
出来るだけ電話出来ない方のためにも動くことにしますので

そりゃみんな嫌になるわ

ああ・・・
評価されたいからやってたんだ・・・

きじょーさんの活動力が妬ましいんですね、わかります。

別に評価されたいから動いてるわけじゃないですよ？
もしそうだったら活動なんかしません。
したとしても確実に個人追求の活動になるでしょう。
ですが、私は少しでも皆さんのためになればと言う気持ちもあるので活動してます。
ですのでオフレコであろうがなかろうが私はすべてをみなさんに報告してます。
電話できない方のための代理サポート電話活動もするようにします。

＞たしかに評価されないのは痛いですね。

でも評価されたいんでしょ？

コテ外さないなら専用のスレたてるとかを真に受けてんじゃねーよアホ

修正版と交換するどころか、本編が収録されていないFDを5000円のボッタクリ価格で売る
このFDって、修正後の音声目当てで買わせようという魂胆だろ？
バンナムって本当に目先の利益しか見えてないんだな・・・

糞コテはカスばかり

>>436
一つ釘刺しとくけどコテ外すにしても
＞今後は消費者センター係のものですって書き込みます

という書き方は止めとけ。新しく来た住人が消費者センター内の人間と勘違いするかもしれんから

αのどうやってもバットエンドとどっちがマシ？

いちいちコテに噛み付くとか気持ち悪いな

つーかコテ外すなよわかりにくくなるだろ
荒らしの言うことくらいスルーしろ

コテ出てきただけで荒れまくってるな。

だったら居ないほうがマシ

コテ批判に忙しそうですね糞バンナム社員のクズはｗｗｗ
2chで遊ぶ暇あるなら
修正して交換しろカス

とカスが申しております

まず、sageてないレスはスルーで問題ないな

ＯＧ外伝的なものを出すならまだ分かるんだけどなあ
百歩譲ってもこれ、お詫びディスクであるべきでは？

出すのはもはや止められないんだろうけど、
どうでもいいんでバグ版の修正、交換して下さい
スペシャルディスクとやらの仕様で

確かに
本編が丸ごとはいってなけりゃこの値段は…

>>446
頭の悪そうな書き込みとコテでスレ住人のやる気を削ぐのがバンナム社員のやり方だろ
やる気削ぐどころかイラつくんだよカス
次にコテでてきたら社員呼ばわりしてやっからよカス

まさに社員臭い頭の悪い書き込みですね

バンナムの社員のレベルの低さにﾜﾛｽwww

糞バンナム社員
ファンディスクぐらい無料配布しろ！

ついでに
>>447
カスバンナム社員乙www

いきなり不自然な流れに突入したね

ID:KEBP17CY
(笑)

このスレを見ている人は
こんなスレも見ています

なぜバンダイの社員はバカが多いのか？2クレーム目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toy/1211026509/


(笑)

>>447
>>457






>>455

サキヨミ


ID:bjM01Stp

社員に対するレスに煽り
↓
社員乙といわれる
↓




次は
キメ台詞の
「社員じゃねえし(笑)」

スレを否定してる訳じゃなくて
１人のきもいコテを叩いてるだけなのにな。

社員発狂

ららららぶしゃいーん

>>461
バグ修正のために行動する人を叩くこと＝このスレを否定すること

じゃあないのか？それともお前が先頭に立って行動してくれるのか？
そんな気はないだろ？口だけの癖して。人を貶めていい気になってんじゃねーよ。

>>464
＞それともお前が先頭に立って行動してくれるのか？

え？あのコテが先頭になってんの？

何にもしてない奴よりかはな

>>465
少なくとも他の誰よりも行動力があるのは確かだ。

じゃあ先頭じゃなくてもいいから、お前がこれまでバグ修正のために何をしてきたか
言ってみろよ？どうせ愚痴るだけで何にもしていないんだろ？
それともコテを叩くことがバグ修正につながりますなんて言うつもりじゃあないだろうなあ？？？

>>418-423
>>430-436

つーかこの流れを見たら叩かれてもおかしくないだろ・・・
それとも行動してる奴に対しては無条件に同調しなきゃ駄目なの？

>>467
署名したくらいかな

叩くことを正当化したいだけか

>>468
お前２ちゃん初めてか？
それともまだガキなのか？
叩くやつは文章や口調ばかりやり玉に挙げるけど、バグ修正にとって大事なところは
文章や口調じゃないだろ？大事な情報だけ選別して、後は気に入らなかったらスルーしろよ。
それができないから荒れるんだということ自覚しろ。

>>469
煽るだけでは芸がないので、乙と言っておく。

すまんかった。
これ以上は荒らしと変わらないから止めときます

>>472
俺も煽って悪かった。嫌な気分にさせてしまっただろう。だからこれで止めにしよう。

一人コテが居るだけで、この荒れ様。

こうやって内輪揉めに終始してるなら企業としては大助かりだな。

445 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 10:17:45 ID:BEncGpEz
コテ出てきただけで荒れまくってるな。

だったら居ないほうがマシ

474 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 18:34:16 ID:BEncGpEz
一人コテが居るだけで、この荒れ様。

無駄な罵り合いで割れるのはバンナムの思うつぼだよ

だからあのコテは工作員だって

コテ叩きが社員と思ってたがもしや
社員A「コテ使ってありもしない消セン報告とかしてやったよwww」
社員B「うはwwwあれお前だったの？俺コテ叩いてアホ共の矛先変えてやってた」

AB「結果大成功じゃね？ウヒョヒョwwww」

行動力が妬ましいからって発狂しなくても

いやいやコテの活動見守りたいなら専用のスレでもどっかに作ってそっちでやればいいじゃん
まぁ俺はコテさえつけなきゃここで活動してもいいと思うけどな
レスの幼稚さに関しては目瞑ってやるよ

これはもう修正とか交換は無理っぽい。
ただでさえ更新スピードが遅いスレなのに、仲間割れしてるんだから。
もう単なるクレーマー扱いだな。

なんだこいつら

こんなもん売りつけてんのかw

社員スパークとストフリは直るの?

>お詫びの気持ちとしてスパロボ関連の粗品がないかを、関連部署にて探しましたが、
>関連したノベルティがございませんでした。
>申し訳ございませんが、ガンダムのゲームで使用しておりました
>非売品のノベルティがございましたのでお送りいたします。

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

>お詫びの気持ちとしてスパロボ関連の粗品がないかを（中略）
>ガンダムのゲームで使用しておりました非売品のノベルティがございましたのでお送りいたします。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

バンナムはバカなの？なんでスパロボ関連の物がないからってガンダム関連の物になるの？
スパロボファン＝ガンダムファンって思い込んでるの？もしかしたら機情氏がガンダムに興味ないと思わなかったの？
普通粗品って当たり障りの無い物を送るんじゃないの?

この手紙をみたら、ますますバンナムのこと信用できなくなった。なにも署名なんてしなくてもって思っていたけど、署名することにした。

機情はストフリ署名15人の一人

>>487
それをバンナム側が知ってたらそれこそ何でって話になっちまうぞｗ

電話とかで普通の人間なら気付かないストフリのバグをごねてんなら
ガンダムが好きなんだと思うだろ

行動力は別として奴は「他人がやらない事をしている俺を敬え、崇め奉れ！！」感が見える。
実際そんな奴を尊敬したりはしない。

妄想乙ｗ

>>491
本人の本音が出てたじゃん
「評価されたい」って

あとで訂正してたけど

なんとか代用品を探してでも粗品をってのは、それなりの誠意か
こういう場合、スルーする会社ばっか見てきたから
対応したってだけでも一応気にしてはいるらしいってのが確認できる
大掛かりな対応がないのは上が首を振らないからか

ＭＧＳ３音飛びの時は建前上「修正版ではありません」
「お客様が満足するかはわかりませんが」

という形だったけどしっかりバージョン違いの修正版と交換してくれたよ
初回リバーシブルジャケットも戻ってきたし
シュリンクの目立たないところにサインペンで印を着けてたけどｗ

あと、全然別のゲームだけど粗品のキーホルダーを付けてきた

会社の信用に対する考えはここまで違うんだなあと

あとそういうビッグタイトルで音飛びだから実質プレイ自体は可能でも
交換は有りうるという話

あの一件で随分コナミを見直したよ

>>494
その対応はPS2版プロスピ3やQMAでも代わらずだな
対応開始直後はサポセンを説得しないと交換してもらえないってのはどうかと思うがｗ
電話対応のみとはいえ交換してくれるのはしないよりずっといいよな

任天堂といったらマリオみたいにバンダイっていったらガンダムだからガンダムグッズを送ってきたんじゃないの

>>493
逆にバンナムの上のほうに「ヤバイ」と思わせることができれば、話は一気に進展しそうだけどね。
なんかいい方法ないかなぁ・・・。
どこか２ちゃんねる以外の場所に、バグ修正せずにスペシャルディスクを発表したことを非難する
文章の投稿とかできないものだろうか？署名活動が行われていることも一緒に併記してさ。

あるいは、ゲーム速報とかVIPにスレを立てて、痛いニュースあたりに取り上げてもらう方法を
模索してみるとか。どうすれば痛いニュースに載るのか規準がわからんけれども。
後はブログやってる人に取り上げてもらう方法を考えるとか。

スペシャルディスクで批判されている今が相当なチャンスだと思うんだけど。

痛いニュースねぇ
あそこは＋かニュー速のスレが主だからなぁ

前にテイルズが、ゲーム中のレベルとかをダウンロード販売した時に取り上げられていたから
まさにうってつけのネタではないかと思って。
「本編のバグ放置して、ファンディスク有料発売！」とかツッコミどころ満載だし。

そういえば、攻略本が発売になっていると思うんだけど、バグについて何か記述はありますか？
無いだろうとは思いますが一応・・・。
うちは田舎なので、週があけないと売っている店がありません。

>>497
潜在的に「いろんな意味でひでぇなバンナム」
と感じているユーザーは少なくないと思う

バグに不満がない層でも、
価格とか追加要素の手抜き臭で興味の対象から外れそう

何もしなくてもコケる企画だと思うんだけど
それでは問題は解決しないんだよなあ

消費生活センターへの相談はストフリ件もしましたが、バンナムの方へはストフリの件言ってませんよ。
あと、ガンダムもいろいろな作品みてて好きですけど、ガンダムＶＳＺガンダムは特に興味がないので気に入りようがないです。
自分もなんとなくすいませんでした。これあげるから許してくださいという風に感じます。
ＴｏＶの話がでてますが、レベルあげる時間が無い人のためように用意したというＤＬＣですが・・・
レベルを上げるのがゲームの楽しみの醍醐味の１つだと思いますので問題ありかと・・もちろんＲＭＴもですが
ナム孤島のカジノの景品交換でかなり儲けることはできますし・・ゲームの出来はよかったのですが・・後のＤＬＣ商法が残念です。

連投すいません。
wikiの方にも謝罪文載せた方がいいですかね？
みなさんどう思われますか？

>>501
>>299の質問、代わりにしてくれて、どうもありがとう。
と、一言言おうと思っていたんだが、スレが荒れて流れに乗れず、遅くなった。

回答についてはまったく納得できませんがｗ余計言い訳がましく感じる。
特に「特定条件下で発生」って・・・おかしいですよ！カテジナさん！！と言いたくなるわｗマジで。

私信の公開についてバンナムに許可を取っているのでしょうか

>>503
特定条件下じゃなくても発生してるんですがねｗ＞声低い面々
ディアナ様の回避は特定になるのでしょうか・・・？

>>504
私信についての公開許可は取っていません。ですが私に届いた手紙なのでその手紙を公表するかしないかは私個人の判断で
よいとおもってますが・・・何か問題がありますか？問題点があるならご遠慮無くお申し付けください。
納得できるものであればＵＰしてある画像は削除します。
他の方もご意見等ありましたらご遠慮なくお申し出ください。

>>506
個人宛に出された手紙やメールを無断公開するのは、著作権侵害やプライバシー侵害に当たると思われます。
当然親告罪ですので訴えられなければ罪に問われませんが、だからと言って正当性があるわけではありません。

一般的な考えとして相手方の許可が取れていない私信の公開は控えるのが普通だと思います。

>>506
まあ、常識的に考えると、バンナムも一応誠意を示したつもりだろう。
粗品についても、謝罪に行くときに「つまらないものですが・・・」と
お菓子なんかを持って行くことを考えれば、礼儀だと思う。

相手が礼儀を見せてくれたのだから、こちらも礼儀に反しないように
今回は引っ込めたほうがいいと思う。個人に向けた謝罪文だしね。
じゃないと、クレーマーとかキチ○イとか言われますよ。

>>507 >>508
貴重な意見ありがとうございました。削除することにします。

毎回連投すいません。
ついつい書き忘れてしまう・・・
これはサポートが出してきた謝罪の手紙なのでバンナムの対応ととるのはどうかと・・・
もともと書面での回答をした事例がないと言うことで送られてきた物なので上の方で「そんなもんサポートの方で適当にあしらっとけ」
的な感じだと思われます。

自分に都合のいい解釈はやめましょう

多分内容は既出だろうと思うけど一応
1週間くらい前の電話対応ね、現実は残酷なり

【SPD】
SPDは本件とは何の関係もない、最初から発売予定のものだった
音声はSPD修正済み、ストフリは未修正
SPDのエクストラステージ？はサルファのサブシナリオのようなものなので
版権が出ないことはないけど、あくまで『別の視点』がメイン
SPDは数万程度の製造しかしない予定

【ストフリ、Best版】
電話での報告は10件程度
ユニット自体の映像なら修正は可能であったけれど
カットインであったためピンポイントで修正することは不可能
修正するとなると全てのカットインを最初から作り直す必要があり赤字が出てしまうため不可能
といってもBest版でなら直すことも容易　が

　B　e　s　t　版　は　出　さ　な　い　方　針

出したとしても売上が見込めないので音声バグ共々初版のコピペ(パケはBest扱い)で出荷される予定
SPDの売上が好調、又は後続するOGや他のスパロボの売上が好調であってもZの売上には結びつかないので
現在のZの在庫がキレイサッパリ無くならない限り、Zの修正版は出す予定がない

（´・ω・｀）実はストフリ目当てだったんだ俺

OGsですらベスト版出たのにPS2最後のスパロボがベスト無しｗｗｗ

>>512
これはストフリ厨涙目の内容だな

種アンチの程度の低さが窺い知れるレスだな

バンナムはもう修正する気は無いわけね

しょうがねえから普通に買うか・・・
新品が半額で売ってるし

種厨も種アンチもどっちもどっちだろ

種アンチが発狂したかｗ

ID:tO+LA+Cq

>>512
初出の情報もありますので、wikiに転載させていただきました。
音声修正したやつが欲しければ、SPDを買えと言うことですか・・・まさに金の亡者ですね。
しかもストフリは・・・SPDの作業の時に直せそうな気がするのは俺だけだろうか？
意外とバンプレの担当者が嫌種だったりして。

ものすごく楽観的な意見で恐縮ですが、もしも、希望者のみ交換に応じると言うことを
勝ち取ることができれば、採算度外視で要望した点を直してもらえたりしないだろうか？
なんとか>>512さんには一抹の望みをつないで、元気を出して欲しい。

>>521
希望者のみの交換だとしても
問題の不具合の特性上、修正をすること≒最初から作り直すだそうで
ゲーム1本作れるほどの経費が掛かるんだと、大量生産するのと大して変わらないってことね

何度も食い下がってみたけど駄目だった、「せめて「次回も出します」くらいの事は言ってくれないのか」
って言ったら「そういった旨を此方から開発部署に伝えることは出来ますが、部署から○○様への回答は出来ません」だそうで

くやしいのうwwwくやしいのうwww

orz
まあ声バグの修正版は期待が持てる方だと思うよ
修正を頑なに拒んで割には直ぐに修正出来たみたいだし、修正自体には経費はかからないだろうしね

２話で敵全滅させて会話シーン進めていくと
画面暗くなっていきなり止まったわ。

>>522
そうなのか・・・一部(ストフリ)だけ抜き出してという訳にはいかないのか。
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(´Д` )<よしよし、元気だすんだよ。
せめて音声バグの修正だけでも上手く行くように、これからも協力して欲しいです。

>>何度も食い下がってみたけど駄目だった、「せめて「次回も出します」くらいの事は言ってくれないのか」
>>って言ったら「そういった旨を此方から開発部署に伝えることは出来ますが、部署から○○様への回答は出来ません」だそうで

なんでこんなありえない回答を求めるアホがいるんだ？
リア厨なのか？

>>525
たしかにありえないわな
せめても何も、こんなのサポセンの権限ごときで断言できるわけないじゃんかｗ
開発者でも今のこの時期に断言できるわけないだろうし
寺田に直接聞いたって決まっている事以外の明言は避けるだろうな
基本的にはもっと上の人らの話し合いで決まることなんだから

バンナムを擁護するわけでもないんだけど
聞くほうとしても節度は持った方がいいな
憎いのはわかるし、言ってもらいたいのもわかるんだが・・・

一応製品に関わる情報なんだから、現段階で決まってもいない事について
「次回も出します」なんて断言できるわけないんだよね
まして経営や開発に直接携わってない人物に何ができるって
仮に裏で決まってる事があったとしても、窓口の人に渡される情報は表に出していいものだけ
そもそも製作発表すらされてない新製品の内容に関わる情報なんて普通に企業秘密
知ってたところで、出所を特定できる状態で漏らしたりしたら処罰されちゃうよ

食い下がったって意味がないのはわかりそうなもんだけど

ほとんどヤケクソで言ったことなんで勘弁してくれ、スマン

これだからアニヲタゲヲタは怖い

寺田「みなさん、ファンディスク（5229円）を買えば修正済みの音声を聞けますよ＾＾
　　　　交換要求活動に比べたら安いものでしょう＾＾」

Z本体のバグは直らないけどな

仕様なのに修正か

普通だったら仕様は変更だよな。
こういうところで、バンナムが仕様という言葉を便宜上使っているだけ、ということがよくわかる。
バグあるいはミスだとは口が裂けても言わないつもりだろう。なんと企業倫理のない会社だろうか。

プレス後に発覚したら死んでも
バグなんて言えないよなw

これを出したら最後
仕様なんて言えないだろｗｗ
消費者センター使って不良品だと証明しやすくなるぞｗｗ

皆さん、スパロボZごっこは楽しいですか？

声優って収録したのに企画自体が没ってお蔵入りなんてこともありそうだし、
あまり気にしてないんじゃない。そんなわけないか。

修正されるなら誰か音声ファイルを抽出してパッチでも作ればいいんじゃない？
カットインのほうも修正してさ。バックアップ起動させられる人限定になるけど。

スパロボみたいな毎回毎回バグまみれなゲームは後からバグ修正が可能になった次世代機に移行すべき

移行しても結局放置しそうな気がするけどなｗｗｗ

ストフリの修正が無理な理由を例にすると、次世代機に移行しても
そう簡単にアップデートという訳にはいかないような気がする。
「修正パッチを作るのにゲーム1本作るくらいの費用がかかりますので・・・」とか言いそうｗｗｗ

それと>>537よ、それ犯罪だぞ、わかってる？
このスレは犯罪を推奨するところではありませんよ。
割れとかPARとかデータ改造とか、そういうのは他所でやってください。

αチームのやつなのに、PSOUNDで抽出できなかったけど何でだ

>>540
購入厨って言われると発狂するタイプか？
落ち着けよ。

バックアップでしか動かせないようなPS2用の差分を作って上げるような酔狂はいないだろうよ。

>>542
このスレってそういう話もOKになってたんだ。知らなかったよ。

それで納得するようならバンナムは黙認しそうな気がする
で、結局その後自分の首を絞める

まあ、相手がいくら誠意を欠いた会社でも、
ユーザー側が何をしてもいい訳はないのだけれど

>>539
XOは「カスタムサウンドトラックを使うとボイスが消える」
っていう致命的なバグがあるのに放置だからな
合併とか関係なくスパロボスタッフが腐ってるだけ

>>540
感情的になりすぎて自分でも意味がわからなくなってないか？
新作出すのと同じ経費がかかるっていうのは
PS2だとディスク交換が必要になるってことにかかってると思うんだが・・・
すでに店頭に出回っている在庫も交換しないといけなくなるんだし
批判するにしても相手の意見の中身くらいそれなりに分析しといた方がいいんではないか

何で叩かれているんだろうか・・・。
>>546
感情的に批判しているだなんてとんでもない。なぜなら、自分としては雑談をしたつもりで
書き込んだからです。>>538-539の流れでね。スパロボは、まだ次世代機に移行していないので
その時の対応が批判できるわけがありません。未来の相手の対応は、誰にも分けるはずない
ですよね。それと、「修正パッチを作るのに〜」は>>522の文章に引っ掛けたものです。
ネタだとわかってもらえなかったようで、残念。>>522さんも勝手に使ってどうもすいませんでした。

>>542
別に発狂はしませんよ。購入厨とか言われたことないです。
>>537が「誰か」「パッチでも作れば」と言っていることから、一言釘を刺しただけです。
誰かが作ったパッチをいったいどうするのか？もし酔狂な人がいたらどうするのか？
それ以前に、データ改造関係はスレ違い・板違いである、ということを言いたかっただけです。
こちらも上と同様に、感情的になっていたわけではありません。

連投で申し訳ないが、他の人の目から見ても>>540の書き込みは必死というか
感情的になったり、発狂していたりという風に見えますか？
もしそう見えるなら、今後は文章の書き方を考えないといけないですね。

バグとは関係ない流れでほんと申し訳ないです。

俺的に>>540よりも長文で返した>>547の方が必死に見える

>>540はそうでもないよ。
>>547-548は必死すぎるけど

むしろ>>549-550が（ｒｙ

いや>>551も

>>552そういうお前も

どうでもいいけど早く無償交換しろよ糞バンナム

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ニニニニ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.゛ー'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐、.　レ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ノ　 __ノ

コナミのMGS、プロスピ、QMAは二次出荷以降で在庫を順次入れ替え、電話でのみ無償交換に対応だったが
スパロボの場合は初回出荷即ワゴンが定番だから、二次出荷そのものの予定がないんだろうな
だから電話交換のみでも、それ専用に生産しなきゃいけなくなって二の足を踏むと

個人的にはWのサイズ無視が有効にならないバグも地味に鬼畜だったと思うけど
あれは小さいユニットがそれ抜きでも最強クラスに割り込めるバランスだったから
なんとなくやり過ごした感じだったな

>>556
Ｆのバグを直してＦ完基準のグラとか追加した事はあったらしい
(封入特典を取られると思って交換には出さなかった)けれど

その方式でＳＤ基準に直すこと自体は技術的には可能だと思うんだ
正直ＳＤ出すのは勝手にやってもらうとして、
オリジナル版の交換はすべきだと思うなあ

あと、音飛びで交換があった悪魔城年代紀は多少軽減されただけで
やっぱり直らなかったため抗議は殺到したけれど
技術の限界ですとサジを投げられてしまった

ＰＳ版真２もそんな感じで新たなバグまで追加している

糞
バ
ン
ナ
ム
ク
ズ
社
員
ゴ
ミ
野
郎
は
早
く
バ
グ
を
認
め
て
無
償
交
換
し
ろ
よ
カ
ス

>>540って機情だろｗｗｗｗｗｗｗ


あ、コテつけて反論とかいらないですよ

コテとトリ付いてた方が自動でNGになるから楽なんだけどな

>>560
本人はNGになると自分の主張を見てもらえないって嘆いてる件ｗｗｗｗ
評価されたがりちゃんだからな

ピックルが必死に荒らそうとしてるな

どう頑張っても交換は無理なんだから適当に雑談して終わらせちゃってよ

認定の人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

無償交換希望者にはSDを無料配布すればいいだろ

>>565
それってスペシャルディスク発売する意味あるのか？
Z持ってる全員が交換希望したら、みんなにタダであげちゃうわけ？
そんな中で買うやつは、無茶苦茶バカにされるなｗ

音声バグが交換要求するほど致命的だとは思わないのは俺だけ？
世界樹の迷宮とかのがよっぽどひどいぜ？

>>567
俺もそう思う、つか他スパロボのバグのが酷いと思うがやめとけ
ここで言っても誰の為にもならん

はいはい社員乙www

で、自分で修正しようとした人はいないんだよな？

その様な猛者がいるとでもお思いか？

>>567
つまり、他のゲームにはもっとひどいバグがあるから、Zのバグ程度で交換要求するのはおかしい
と言いたいわけか。さすがにそれは暴論では？

>>557
コスト的な問題だから技術とかの話じゃないと思うぜ
Rで焼いて渡すわけにもいかないもんなんだから
きちんとしたディスクを作るには相応のコストがかかる
出すべきかどうかっていうよりも、だからやりたくないんだろうなって程度の話だったんだが

「交換にかかるコストを負担できるような開発費は残っていません！」
　↓
「でも半年後にスペシャルディスクを発売する費用は持ってました。買ってね。」

うん、まったく説得力がないな。やる夫かよバンナムはｗ

でもスレの流れからしても、もう修正とか無理なんだろうな〜と思う。
煽りとかじゃなくて純粋に。

俺は逆に、SPDが出ることで、ちょっと前よりは修正してくれる可能性が
高くなったんじゃないかと感じる。理由としては
・SPDを作れるだけの費用をまだ持っているのがわかったこと。
・音声バグはSPDで修正されるということで、技術的に修正可能であるとわかったこと。

後は責任者に首を縦に振らせることができれば、希望者のみ交換くらいまでは
行きそうな気がするのだが。
そのためには現状からもう一押し、二押しくらい何かが欲しいところだね。

ここ見てると、新品で買った俺は後悔の念しかでない

>>574
修正対応や無償交換だと、利益率が低いむしろマイナスだが、
スペシャルディスクなら売上が利益になるからね。
まかり間違って、Z本編がバカ売れして在庫が捌けない限りはバンナムは修正対応はしないだろうな。

SPDの製作に、開発費はほとんど掛けないよ。
原版製作に掛かった開発費を、信者様から再回収するために
低予算で製作するのがSPD。
あと、今回は決算対策目的。

これだけ決算対策に必死なバンナムが、わざわざ業績を悪化させる交換作業なんて
するかね？

バンナムＨＤ<7832.T>：09年3月期連結決算予想、当期利益130億円、下方修正
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJE58COK7N20081105

決算対策ねぇ・・・。記事を見る限り、SPDの売り上げなんて焼け石に水でしょうよ。
スパロボZは目標の出荷数を達成して、その9割がた売りさばいているんだから胸を張れる数字では？
確かにSPDは小額で作れるだろうけど、その理屈で行くなら本編の修正にも大して費用はかからんと思う。
もうちょっとだけ諦めずに粘ってみてもいいんじゃない。

SPDは少額でも利益が見込めるが無償の修正版を作ってバンナムに得は無い。

>>573
出し渋りの本音はコストの問題ってのは分かるよ

あと、通常では見ることのない攻撃や組み合わせがあることから
ＳＰＤ自体の企画は実際に以前からあったのかも知れない

それにしてもこの上５０００円って価格はまた酷い話だよねぇ
文句があるなら買わなきゃ良いだけだろ的なことなんだろうけど

初期のサポセンへの電話で言われたとされている
交換する場合、次のスパロボを作る事が出来なくなりますが？
みたいな脅しは結局ガセだったのかな？

まあ新作とは言えない内容だけど
声バグやら何やら無くてもこの価格設定はイカレているとしか

>>583
真相は本人にしかわからないんだろうけど、ガセとは思えないな。
それよりもサポセン側の受け答えについて、マニュアル化がされていなかったと見るのが
自然な気がする。初期の頃は、意見が多ければ交換するかも、と匂わせる発言もあったくらいだし。

音声があったら信用できるんだけどね

いや、実際欲しくないなら買わなきゃいいし文句あるなら買わなくていいだろ
何かに購入を強制されてるのか？


ちらほら居るが、バグ修正運動とファンディスクの好き嫌いは混同しないようにな
線引き間違えるとただのタカリになるぞ

>>583
×交換する場合、次のスパロボを作る事が出来なくなりますが、それでも宜しいですか？
○交換する場合、次のスパロボを作る事が出来なくなりますので、交換は致しません

こう考えてみれば「交換する場合、次のスパロボを作る事が出来なくなる」という内容は間違ってはいない

>>586
書き方が悪かった

まあＳＰＤ自体はデータ流用しているけれどあくまで別のモノだし、
個人的には売れようがコケようが知ったこっちゃない


ただＳＰＤを無償でよこせとは俺は思ってないよ
ＳＳ版Ｆの時のような希望者交換が一番現実的かなと

修正案がもう５０００円出してねってだけなら
そりゃまあふざけんなって話だけど

ＳＰＤの利益は修正、交換用の資金集めの伏線というオチに期待

んなことより次回作に回すだろ

SPD買う人どのくらいいるのだろう・・・
以前も書きましたが希望者のみの交換を提案したときに言ってましたが数がまとまらないとプレスできないそうです。コスト的な問題で
次回作はＰＳ３になるのだろうか・・・？箱になるのだろうか・・・前容量のこと書いてたひといたけどBlu-rayになるとデータすかすか・・
音声９６とか１９２とかで取ればそれだけデータは大きくなるだろうけど・・

音声のビットレートを高くすると、
今度はメモリが足りなくなる気がする

データスカスカでなんか困ることあるの？別におｋじゃん

>>593
困らないけどなんか損した気分
まぁ「PS3や箱○で出すと売れなさそう」ってことで
容量スカスカになる心配なんて当分いらなさそうだが

>>592
なるほど・・

前習いましたが空き容量があるとロードとかに時間がかかるそうです。Ｚもダミーデータ（音声）がたくさん・・

次回はＰＳＰかＤＳってところですかね？で、メインディッシュみたいなのはＰＳ３か箱かでしょうか？

スレの頭から見たがスパロボにも冷めたがそれ以上にユーザーの馬鹿さに呆れたわ
真面目にやってるやつの揚げ足取って遊んでる奴らが、企業の常識をうたったり、製作側の人格否定する資格があるわけねぇだろ

PS3はありえんと思う

何故？

XOやZでパッチ・交換対応をケチる会社がPS3開発の予算を出すとは思えん

実にどうでもいい

>>596
揚げ足？誰も取ってなくね？

真面目に抗議してる奴も大勢いるってのに、困ったもんだ

次世代機でバグ直せるといっても、どこぞのメーカーみたいに追加パッチでバグ直ったけど新たなバグ発生とかマジ簡便な
DLC追加キャラで金払わせておいてそのキャラ使えないバグとかもうね

>>596
邪魔する奴、茶化す奴、特定人物に粘着する奴
煽って暴言を吐かせてその揚げ足を取ろうとする奴
流れを違う方向へ扇動しようとする奴……etc

こういう奴らを見分ける、あるいは、逆にそういう奴らをネタにして楽しくやらないと
このスレを上手く使いこなすのは難しいよ。

でも上に書いた奴ら以外に、真剣にバグについて考えている人が多くいることだけはわかって欲しい。

バンナムにパッチでいいから配布して欲しいな。
後は自分でなんとかするよ。
問題は1GBあるファイルにどうパッチをあてるかだな。

>>604
100%ない

バグを取るためになんかして
新たなバグが出るのはよくあること
悔しいだろうがさっさと諦める方が
精神衛生上も良いぞ

これ修正しても他のバグがでるとかねえだろ

確かに声だけならなあ

フリーズバグ関連は下手にいじってもっと酷いのが出る可能性もある

思えば、強化パーツ関係のバグってほぼ毎回あるね。
○○(ユニット)に付けてた強化パーツが、第○○話で増える(減る)とか、使っても減らないとか

αチームでいうと、ニルファ、サルファ、Zとこれで3回続けて何か強化パーツのバグがあると思うんだが
こういうのって最優先でチェックしたりしないんだろうか？
むしろ、ここまでくるとわざと仕込んでいる様に感じることさえある。

インパクトのときは悲しかったなー・・・。

強化パーツや音声バグが多い理由は、
データの全件チェックや本番データチェックをしてないからだろうね。
テストデータを使ったロジックテストしかしてないんだろう。
だから、本番データの入力間違いがあると、今回みたいなバグが発生するんだろう。

>>610
音声だけじゃん

>>602
どこぞのメーカーとやらに限らず、パッチでバグが増えるのは当然のリスクだよ
バグを潰す＝プログラムを（一部分でも）新しいものに書き換えるわけだから
当然、そのプログラムにバグがある可能性もあるし
もしくは他の部分との相性が悪くて、組み合わせで不具合が生じる事もある
いっそ弄らないで放置しちゃった方が被害が少ないケースとかもあるしねｗ

>>612
あるヒロインのルートが後半丸ごと消えるパッチがあってね…

そういや本編が有料ベータテストだったゲームがあったな
欠陥だらけのゲームのくせに追加ディスクが発表されて
無償交換でもなんでもなく金を取られた覚えがある

誰もいない

もう皆諦めたんだろ

おい、久々にスレ覗いたんだがデカレンジャーがどうかしたのか？

二ヶ月以上経ってもさしたる動きも無く、飽きもきていてる上に
SPD発表というもはや怒る気にもなれない有り様だからなあ…

金曜にお楽しみCDでるから、ちょっと動きがあるんじゃない。
うまくいけば修正できるかもしれないし。

>>619
どういうことか詳しく教えてくれ

サントラが出るだけだろ
何の影響も無いと思うよ

>>620
画像とかBGMとかデータ吸出しツール入りディスクの話じゃないの？

精神衛生上悪いのでいましてません。買ったのだからクリアしたい・・修正してくれ・・・

SPDでボイスが修正されるとしても、本編のボイスが修正されないんじゃなぁ…

短編なんかより本編でまともなボイスで遊びたいよ

まともなボイスを聴けるのはSPDだけ！

こりゃマジで今後のスパロボは発売から二ヶ月ほど様子見しよう…

>>624
そうなんだよなぁ、音源ライブラリーを増やしたいだけのヤツなら問題ないんだろうけど

>>623-624
今のところ署名活動に活路を見出すしかないから、ぜひ署名をして欲しい。
もう署名したって言うのなら、すまん。そして協力ありがとうと言いたい。

>>626
確かにライブラリーとしてならスペシャルディスクもありなんだろうけど
ゲーム(SRPG)じゃないからなあ。仮にスペシャルディスクでバグキャラの戦闘シーン見て
本編やりたくなったとしても、バグがあると思うと、一気に萎えそう。

スペシャルディスク自体はすぐに飽きて積みゲーになりそうだし
サブシナリオも本編をやってないと楽しめないだろうから、結局本編を我慢してやらないといけない。

>>627
ちなみにまだこのスレに残ってるぐらいだから俺も署名はしているよ

>>628
署名サンクス！と言っても、俺は署名の企画者でもなんでもないんだけどね。

そういえば、署名の企画者の人はまだここを見てくれているんだろうか？
確か署名の提出方法が、まだ決まっていなかったように記憶しているんだが
割と過疎化してきた今、そういう話をしてみてもいいような気がする。

125票で纏めてもしゃあないんじゃないの。
出してもpgrだろうし署名してる事実の方が有効な気がするんだが。

>>630
提出しろって言っているんじゃないんですよ。
確か、どうやって提出方法するかはまだ決めてなくて、署名が集まった頃にここで話し合う
ということだったはず。(記憶違いだったら失礼)
そろそろ人も少なくなってきているので、誰もいなくなる前に決めておいてもいいんじゃないかと。
今の署名の集まり具合からすると、仮に1000人集まった頃には、このスレ自体無いかもしれないし。

結局逃げきったバンナムの勝ちか

125票じゃ逃げる以前の問題だと思うが

声バグ関連に不満があっても、
SPD発売で妥協したユーザーもいるんだろうか…

そりゃいるでしょ

スペシャルディスクが猛将伝みたいにデータ受け継いで
修正された本篇もできんならなあ

バグというか、シンシアの味方時の能力値は設定ミスじゃないのかね
いくらなんでも敵の時と違い過ぎる(伝統で弱くなるならわかるけど)

スパログを見た。→http://blog.spalog.jp/

なんか賞をもらったみたいですね。売れたゲームがもらえる賞を。

サポートセンターに電話した人には、売れてないから修正版は出せませんと言っておきながら
業界からは売れたゲームとして表彰を受ける。

何だこの矛盾は！？どう考えても二枚舌じゃないか！

売れているんならさっさと修正版と交換して欲しい。消費者を適当にあしらって馬鹿にするのはやめてくれ。

別に擁護する訳じゃないけど、矛盾でも二枚舌でもないと思うよ

売れた売れなかった関係なしで採算度外視でも修正、交換すべき
SPDで修正される部分ぐらいは技術的には修正可能なんだろうから

ぶっちゃけ俺もシリーズほぼ全部、ヒーロー戦記からやってるくらいのスパ厨だが
今回はひどいと思ったな
思わず亜空間に投げ込みたくなった…
そしてこの対応のひどさに更にいっそう腹立ってきたな

>>641
その気持ちが冷めないうちに署名に協力して欲しい。頼む。

署名125票って……
Ｚが何万本売れたか知ってるか？
これじゃあいちゃもんととられてもおかしくないぞ

>>642
いや…もうとっくの昔に署名してるからｗ

>>644
そうか、それはすまなかったｗ

古い作品かつ新規参入で根強いファンが少ないであろうゴッドシグマと
割とどうでもいい(PVでのキラ撃墜で沸くプレイヤー層)種死に
集中したのがついてなかったのかもしれん

SPD発売は逆に有利に働きそうな気もするけれど、過疎化がなあ

そりゃノイジーマイノリティの精神障害者である種アンチに媚びた
糞な内容じゃあなｗ

成功するわけがない

種厨きもっ

交換マダー?

あっ、どうも。音声バグについての署名を立ち上げた者です。やっと出張から帰って来ました。

出張の間にそれなりに集まっているかと思いましたが、そんなでもなかったですね。立ち上げるのを
もう少し早くしていれば、結構集まったかもしれませんね。しかし、まだ当分署名を続けて行きたいと思います。

ところで、私が出張に言っている間に、ファンディスクとやらが発表されたいみたいですね。そのファンディスクとやらでは
音声が直っているらしいのですが、でも本編を遊べる訳ではないんですよね？なんだか、バンナムという大企業（笑）の
底が見えた感じですね。


ファンディスクを買うか？そんなの買わないに決まっているだろ(#ﾟДﾟ)

SFDとか言われても
Ｓ少しでも多く
Ｆファンから搾り取る
Ｄディスク
にしか見えないな。

ファンディスクでもバグ音声のままだったら逆に尊敬する

ファンディスクって本編収録の音声全部入ってんの？

逆にバグってた音声のみ収録だったら尊敬する

仕様なだけにね

>>650
出張お疲れ様です。せっかくなのでちょっと質問させてください。

署名が始まってもうすぐ2ヶ月ほど経とうとしています。私の記憶が間違っていなければ
立ち上げのときに、署名の期限については、とりあえず無期限という形にしたように思います。
署名の期限ついて、現在どのように考えておられるか聞かせてください。

また、署名の提出方法についても、署名が集まってからということだったと記憶していますが
こちらについても何かお考えをお持ちでしょうか？

お忙しいかと思いますが、答えてくださるとうれしいです。

>>654
たぶんそこは直ってて
(でも「直しました」とは言えないだろうから
PVとかで綺麗なジュリィとかネオを流すんじゃないかな)
問合せたところで仕様変更しましたで返される
なぜと問うてもそういう仕様だからと

バンナムの実態がよくわかっただろ？
高い授業料だったな

だから何だ？

ユーザーに責任は無いよ

皆が皆もうどうでもいいやって事になったら俺も諦める
いずれ今後バンナムとの付き合い方は考えるけど

とりあえずSPDをきっかけに修正交換に持っていけるのが理想

それでもスペシャルディスク発売直後までが限界だと思う。
それに、もしもSPD発売後に新作発表でもされようものなら、急速に関心が失われていくだろう。

この数日、某声優のラジオでの発言が２ちゃんを賑わしているけど
良くも悪くも、ν速とかあのへんの人たちの騒ぎっぷりっていうのは凄いね。
正直うらやましい。ああいった流れに上手くできればなぁと思う。

・バグのあるスパロボZ
・対応どころか、公表も何も一言もないバンナム
・上の二つをすべて無視してSPD発売
このへんの条件で、何とか力を借りられないものだろうか。

炎上さすような連中の力をアテにする様じゃおしまいだな、それなら対応してくれなくて良い。
ああいうのは針小棒大に言い触らしてバカ騒ぎしてるだけ、かんなぎの一件見たって誰の得にもならん。

以前ニュー速でSPD発売のスレが立ったけど値段に対するツッコミが多々だったな

フェアじゃない勝負を挑んだところでフェアな結果が帰ってくるわけないのもわからないのか

やっぱり値段だよなぁ

2kぐらいなら文句も少しは減ったはず

ストフリは元画像は正しいみたいだね。
戦闘アニメの画像指定で間違えてるみたいだな。

>>662
なんだかよくわからんが、変なところでプライドが高いような。
このままやっていってもジリ貧で、バンナムに華麗にスルーされるような気がする。
もっとたくさんの人が声を上げる、起爆剤のようなものがあればいいと思うんだが。

>>666
元画像って何？

炎上させるのが好ましいとか・・・頭大丈夫か？

>>667
俺のプライドが高いんじゃなくてあんたが浅ましいだけ、俺は至って普通。

>>667
購入者で声バグの修正を諦め切れない俺のような層には
SPD＝この上さらに酷い仕打ちでしかないんだけど

せいぜいニコニコとかで戦闘アニメ見て完結してるような層には
あまり対した問題じゃなさそうなのがね…

炎上なんて一言も言っていないんだが、ニュー速＝炎上なのか。

俺はもっとたくさんの人にこのバグ問題や、バンナムという企業の体質をを知ってもらって
バグ問題について議論してもらって、バンナムの対応について糾弾してもらいたいと思うだけ。
そしてバンナムが、なんかヤバイと考えてくれれば、何か進展すると思うんだ。

だからいろんな所にスレが立って、良くも悪くも活発な議論が交わされる
某声優の問題はうらやましいなーと思うんだが……俺っておかしい？

現実を見ようよ
そもそも興味を惹かなきゃ意味がない

例の声バグ動画でちょっとだけ盛り上がっただろうけど
とっくに飽きられてるネタじゃないかね？

・本編のバグに一言も触れないまま放置して、SPD発売発表というバンナムの姿勢。
・さらに、SPDではユーザーに何の説明もないまま、該当部分の音声を改変という仕様。

ということでは興味が惹けないだろうか？
バグそのものというよりも、バンナムのバグに対する姿勢とか、利益優先の企業体質とかを
メインにアピールすれば、スパロボに興味がない人にも関心を持ってもらえる……といいなあと思う。

それがうざくなってもういいやってことでシリーズ終了ですね。
スパロボは出ることに意味があるゲームだからな。
しかもライバルが軒並み自爆していったから類似品がないし。

>>667
DVDに内にある画像のこと。

>>673
その理屈が正しいかどうか自体は問題ではないと思う
ああいう場で求められているのは肴になるセンセーションなネタだから

早い話がネタとしてパンチが弱すぎる

今更感が強いからなぁ

>>674
カットインも作画自体は間違ってないんだな
プログラムの問題なら、音声バグと一緒に修正される可能性もゼロじゃない？

センセーションじゃなくてセンセーショナルだった

ただ、このまま黙っていれば完全に過去の話になっていただろうに
SPDで地味に印象を悪化させている

SPD出すのはいいけど値段がなぁ・・・

とりあえず尼のレビューに書いてみたら？

合言葉は
バ
ン
ナ
ム
ク
ズ
金髪野郎

Amazonのレビューに書いても無駄。
これまでにSPDのレビューを2人の人が書いていて、2人とも批判的なレビューなんだけど
すでに片方のレビューは削除されてる。

どちらかというと尼のレビュー、しかも発売前のものは
遊びもせずに何したり顔で批評してんの？って悪印象を与えるよ

出す事自体に問題があっても間違った事を書いていなくても、
発売前のレビューは逆効果かなと
ただのクレーマー集団としか見られなくなったら終わりだから

焦る気持ちも分かるけどコトを起こすなら慎重に行くべきだと思う

慎重に行き過ぎた結果が現在の状況、署名たったの128人だと思うんだけど
そのへんはどう考えているの？

もう遊ばなくなってどうでもよくなった1人だが
おまえらの真面目な話聞いてると涙出てくるわ

そりゃ尼は売る側だから否定的なコメントは消すだろうな
買う側として抗議していかなきゃいけない

しかしもう12月、年末だぜ？そろそろのんびりもしていられない状況だと思うんだが
焦るべきではないと言っている人は、何時頃(何月頃)になったら焦るべきで
そのとき何をするべきだと考えているんだろうか？

本スレでさえ人が少なくなっているというのに、何時までもだらだらやっていても
人が増えるわけでもないし、状況が好転するわけでもないと思うんだけどな。

で、騒ぎにしたいと。>>671と同じ人っぽいけど某声優の問題はうらやましいなーなんて思考回路の人間が張り切ってもな。
某コテの人と違って文章はまともだけど逆に意見が現実的じゃない、だから基本的に誰の賛同もでない。

だが否定意見ばっかり並べてる俺らも基本的には同じだし気にせずやる気があるならニュー速に自分でスレ建てたら？
フルボッコかスルーだろうけど色々納得は出来るんじゃないのかね。

こないだニュー速にあった
ファンディスク発売スレではバンナムが叩かれまくってたけどな
実際
買う奴はアンテナも低いバグすら気付かないアホだけだし

けど炎上はしなかった、そういうことだろ
いつまで待つ気だっていってる奴がいたが、発売した時点で大して騒がれなかった時点でこの話は決着が着いていた
結局一部の人間が騒ぐ程度の問題でしかないんだよ
署名数がそれを如実に表してるだろ
それを今更SPDの問題にこじつけたって進展するはずないだろうが

そもそも騒ぎにするには鮮度が落ちすぎてる、焦る焦らないとかの問題ではない
このスレだってバグ発覚直後〜サポセンに電話報告あたりまでは勢いがあった
けれどバンナムにスルーされ、以降は何ら有効打も探せずに衰退する一方だったろ
客観的に見れば完全な負け戦

そもそも他板の人たちをアテにすんなよ

俺が賛同されないのはよくわかった。痛いほどに。

しかし、賛同されていないのは署名活動も同じこと。スパロボZを買ったほとんどの人から
賛同を得られていないってことをみんな忘れてないか？
ためしに>>688の文章の下2行を署名活動に当てはめてみると

やる気があるなら自分達で署名活動でもやってみたら？
フルボッコかスルーだろうけど色々納得は出来るんじゃないのかね。

って感じになる。まさに今のこのスレの有り様じゃないか。

この手のスレは、
声は大きいけど何もしない人が多いからね。
署名集めをやっても大して集まらないことが多いし。

大抵の人は、
ダメだこりゃと思ったら、
次からそれを買わないだけ。

>>684
いや、俺も焦ってるって

こう言ったら揉めるかも知れないけど
プレイヤーのあまりの飽きの早さとテキトーさにガッカリしている
(作り手と受け手との間でそういう作りに特化してきた訳だけど
それはまた別の話)

こういう場合はファンサイトの管理人さんが支援してくれる事も多いから
今更過ぎるけど、SPD待ちのところもあると思うし
迷惑が掛らない形で要請してみようかと

いずれこのままでは
「バロン化がちょっとネタになりました」
しか残らないだろうと危惧はしている

うまくまとまらない文章ですまん

プロ固定の質が下がってきてるか同じ手ばかりで飽きてきてんだろ

>>694
次回があるとすれば、
バロンとか散々叩きながら結局皆買うと思うな
バンナムもその辺分かってる感じで

じゃあ俺はボイコットするかと言うと、
結局(精一杯抵抗しても、中古とかで)買ってしまいそうだし
実によく飼い慣らされた犬だと思う…

まさに売り逃げ
こんな商売がいつまでも続けられると思うなよ

>>697
中古で買えばバンナムの儲けにはならんから全然違うと思うけどね。

出荷した時点で利益を得てるから不買を実施しようが
ワゴン行きが１つ増えるだけ。
企業の業績に微塵も影響はありません。

中古で買う→ショップで新品売れない→問屋が仕入れ控える→出荷が伸びない

今回の件で
バンナムのソフトは予約や発売日購入はＮＧなのは解ったから
今後は投げ売りまで待つわ

新品2980円だったから買っちまった。
投売りはえーな。

いつも以上の投売りだね、ＯＧ外伝もか

バグ云々よりも、
ニコニコでプレイ動画や戦闘アニメを見たら終わりって人が多そう
そして、これから買おうにも
バグあり修正なしだし様子見していた人も多かったと予想

他の板の話で申し訳ないが、格ゲー板でこんなスレを見つけた。

【PS3・XBOX】家庭用鉄拳6署名スレ・無印発売要請
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1226279784/

ここもバンダイナムコゲームスに対して署名活動を行って、目標人数を集め
すでに署名を送付したみたいだ。

結果は……まったくの無反応、返答無しとのこと。

ちょっと板違いの話題かもしれないが、このスレの活動の何かの参考になればと思ったので。

書き忘れたので、もう一つだけ。
上のスレに、携帯用の署名TVのURLがあったんだけど
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1226279784/6
このスレの署名ページには、そういった携帯からアクセスできるものはないの？

板違いと言うより全然別の問題だろ。
鉄拳のそれはなんらメーカーに瑕疵がない、いや俺も遅いと思ってるクチだけどさこれは違うと思う。

・バンダイナムコゲームス
・署名活動
・目標人数1,000人
・すでに活動終了して署名を送付済
というあたりで、問題としては別ですが、何か考えることができるのではないかと思ったのです。

例えば、鉄拳の署名に対する反応で、バンナムが署名活動というものをどういう風に
見ているか、というひとつの物指しになるのではないか、とか。

それと署名の提出方法なんかは、未だ署名を提出していないこのスレにとって
一つ参考になると思いますがいかがでしょうか？

バンナムの署名への対応を知ってどうするんだ？

>>709
そうじゃなくてだな。
鉄拳の署名は言い方は悪いが思い込みも含めた単純な早期販売の要望だろ？
もっと早く出せるって言ったじゃない！とかベタ移植ならすぐでしょ早くしてよ！という。
出たものの不備に対する苦情やその対応を同一視するのはどうか。
販売要請のサイトにもこうあるじゃない↓不具合への対応とは本質が違うと思う。
>ですが、バンダイナムコに回答をする義務や責任はありません
>企業として様々な事情があり返答できない事があります

>>710-711
一言で言うと、署名って本当に効果があるの？ってことです。

鉄拳の署名がどういった内容のものかということではなく、書名を受け取ったバンナムが
どういった対応をするか見ることで、バンダイナムコゲームスという企業がユーザーの声
というものに、どういった姿勢で臨んでいるのかが垣間見えるのではないでしょうか。

もしバンナムから何らかの説明があったら、ユーザーの声が届いたということでしょうし
もし何もアナウンスがなかったら・・・そこは一概には言えないですね
>企業として様々な事情があり返答できない事があります
ということもあるでしょうし。

最後に、鉄拳の署名スレを見る限りでは、その本質はユーザーの声を届けることのようです。
発売の要望とバグの修正と言う違いはあれど、ユーザーの意思を伝えるという点では同じはず。
ユーザーの思いを受け取ったバンナムがどういう反応をするのか・・・。

>>712
一言で答えると効果は無いと思う、いや俺個人の意見だし署名はしたけど。
匿名且つ重複可能なネットの署名に過度の期待をしすぎ
変な言い方だが手軽であるものの手軽さゆえに軽視され伸びてない面もあるんじゃないかな（時期も悪いが）

機情って人が叩かれつつも支持があったのは
正攻法で最も効果があるであろう消費者センターに掛け合ったから
実名を出し住所も伝え正式な手続きを経てセンター経由で意見したからバンナムから返事があったわけで。
匿名の署名を集めてそれがユーザーの思いってのはちと甘いと思うね、水挿さない様に書かないだけで大半はそういう認識と思う。

>>713の意見を真っ向から否定するわけじゃない、一部賛成だけど
それはちょっと署名運動を軽視しすぎでは？
そんなことを言ったら、街角でやってるような署名が匿名でない保障なんてどこにもないし。
ネットでやってる署名でも、署名する人は可能な限りの個人情報をさらして署名してると思うよ。

機情のやつは応援しているけど、やはり一人だけでは・・・と思う。
一件だけ一人だけでは、謝罪文と粗品を送って、それでおしまい。
せめてもっと多くの人数、地域で同じことが起こっていれば、あるいはわからなかったかもね。
例えば、人を募って、日付を決めて、全国のいろんな消費者センターに一斉に相談に行って
そこからバンナムのサポートセンターに電話してもらうとか。

署名は効果ないでしょ。
少なくともゲームでは。

知ってる限り、
GGや海腹川背もまともな回答なかったし。

ネット上の署名はあんまり効果はないわな

ちょっくら駅前で署名活動してくる

投げ売りされたＺが売り切れたら修正されたベスト版は出るのかな
本意ではないけれど最低限の妥協ライン

致命バグの多かったα外伝は割と最近まで(今も？)新宿TSUTAYAに
新品が余ってたけど、これベスト版は出ていない逃げ切りパターン？

α外伝は致命的なバグが修正された奴が出てる

そうだったんだ、知らなかった
こっそり交換とかの流れになっていたのかな？

だとしたら発売日に買った俺はやるせないけど

>>719
初めて聞いた
プレミアムエディションでも直ってないと聞いたが

>>721
調べてみたら修正されてる奴とされてない奴があるみたい
ごめん・・・

発売日に買ったが一週間放置してたらバグ情報、今日まで開封すらしていねぇ
スパロボ卒業の良い機会になったよ

今日ソフマップで2980円で数量限定で売ってた、全然限定ぽく無かったが

α外伝のバグって何？
ついでに今日百鬼のやつにゲッターライガーで戦ってたら。
「しねぇ！マジンガー」
とか言われたし…
うちの小隊にマジンガーチーム一人もいないのに…これもちょいとしたバグかや…

>ネットの署名に過度の期待をしすぎ
>署名は効果ないでしょ。
>ネット上の署名はあんまり効果はないわな

こんなこと言う人ばっかりしか残っていないのか、このスレ。なんか残念。
これでは署名も集まるはずはないし、これまでに署名した人にも失礼だ。
みんないろんな気持ちを持って署名したんだろうし、本当に期待していた人だっていたかもしれない。

本心では何と思っていようとも、口に出すとき、このスレに書き込むときには
嘘でもいいから、厳しい道のりですががんばりましょう、くらいのことは言って欲しかった。

ストフリのカットインは元々の画像は正しいのだから、
逆にすれば正常になるかも。
まぁ圧縮されてるから、それをどうにかしないといけないんだけど。

>>722
ベストでは直ってないけどサルファと同時期に出たのは直ってる、みたいな？
それとも修正なり交換されたロットがあるとか？
いずれ初耳
もしかして使える情報かも

>>724
ＤＯＭＥで無限に沸いてくる増援に処理が追い付かずフリーズとか
回避は出来るけれど普通にプレイしたらフリーズする確率が高い

軽度のものだとキャラの声が入れ替わったりする
仲間コレンがいきなりフィルの声で「蛮族ごときが〜」とか言って
不意打ちで吹いた

>>725
もうそんな時期は過ぎてる。

そろそろ諦める時期だな。もう署名も取り下げてもいいんじゃないか？

>>724
ハリーが武蔵になったり
竜馬がゲッターに乗らなくなって
ゲームが進行不能になった覚えが

PARで無理やり進行させたなぁ

粗品貰って納得したわけじゃないんだけどねぇ・・
ちなみにバロン化の音声最後に録音してて実は消費生活センターの人にはまだ聞いて貰ってません・・
来週時間があればバロン化の正常の音声の物とバグ分を聞いて貰います。
運がよければさすがにこれを正常として売ってるというのには問題あると判断してくれるかもしれないですし・・・
消費生活センターへの相談はまだ遅くはないと思いますよ。センターからのアドバイスはとにかく声を上げ続けること
少なくても私は精神衛生上進められなくなってます。音声直して貰わないとクリアすらできません。
あれからいろいろと調べて関係するようなところに電話をしてみましたが、現状ではメーカーが窓口ということです。
ですのですくなくても消費生活センターなどから消費者からこういう件でこられてますので対応をきちんとしてください。
と、圧力をかけて個人個人で定期的にメーカーに対応の結果はでましたか？など連絡をするしか今は手が無いと思います。
それからネットでの署名ですが少なくても効果はあると思われます。消費生活センターの方もネット署名などでの署名は有効と
おっしゃってました。もし効果がないとしたらメーカーが確実に消費者の声を無視していると考えられます。
現状ではベスト版の予定はないということですが、発売が決まったら音声バグだけは直っているのではないかと思いたいです。
ＳＰＤで修正可能なことは証明済みですしで数は少なくても苦情があがってますし、消費生活センターからも対応をしてくださいといってるわけですから

売り上げ50万で署名が129人だもんなぁ。
129/500000って・・・
もう修正も無さそうだしやたら安くなったから
買っちまったわ。

音声バグについてあ〜だこ〜だ言っていいのは、
声をあてた声優本人くらいだと思うのだがどうなんだろ。

セーブできないとか販売すること自体がおかしいレベルのバグじゃないと、
俺らがどうこう言っていい問題でもないと思うのだが。

次からはこのようなことが起きないよう努力しますの一言くらいあってもいいが、
それは俺らがムリヤリ言わせるようなことじゃないと思う。

その気になれば自分で修正できるんだし、まずその努力をしてもいいと思う。

＞その気になれば自分で修正できるんだし、

何言ってんのコイツ？

まず一文目からおかしい

変わったやつが来たと聞いて

>>735
Jのシールド防御、Wのサイズ差無視、APのカウンターとは違って、
カットインはvt1.bin、音声はccc.MSBにあるのがわかってるから、

DVDを展開→ファイルから音声、画像を抽出→修正→バイナリで書き換え→DVDに再構築
みたいな流れでいけるんじゃないかなと思ったんだけど。

音声はレートを上げればちゃんとなるのか、そもそも上げれるのか、
画像は修正したのをどう圧縮すればいいのか分からないけど。


>>736
やっぱおかしいいか。声優本人が何も言ってないのに
俺らがどうこう言っていうの変かなって思っただけだから。
まぁ声優は文句なんて言ったら駄目だから、代わりに俺らが言うことなのか。

>>738
こっちはお金を出して商品を買っているわけだから、買った商品におかしなところがあったら
それを企業側に問い合わせたりするのは普通のこと。これは消費者の持っている権利。

買ってきた食料品から異臭がしたり、電化製品が動かなかったりしたら、販売店かメーカーに
問い合わせるだろ？そういうのとだいたい同じ。

今回はアニメと同じはずのキャラクターの声やロボットのグラがおかしいわけだ。
(アニメと同じ声優で代役ではない、経年や特別の事情による声優の声の変質とかもないはず)

ただ、現状はスパロボZを買ったほとんどの人が、おかしいということに気づいていながらも
不満を訴えていないので、メーカーが対応してくれない、ってところだな。
ごく少数の人からよせられたクレーム扱いなんだろうと思う。

>>738
そもそもROMデータの改造は違法行為ってことを思い出してね。

>>739
そうなんだけど、今のままではこれ以上の進展がなさそうだから
新たな手段を考えてもいいのでは？ってことが言いたかったのかな自分は。

最終目標は修正版を出させることではなくて、
バグの無いスパロボZをプレイするのが目標だよね。
そのために別の選択肢を選ぶのもありだと思う。

>>741
ズレ過ぎ、もう書き込まないほうがいい。

>>740
自分で買ったDVDから、自分でバックアップを取って、自分でデータを抜き出して
自分で修正を加えて、自分だけで楽しむ分には、違法というわけではないのでは？

>>741
でも、その方法をここで話し合うのは、やっぱりスレ違い、板違いだと思う。
ただでさえ全体のユーザーからすると少人数で、他のスレからからも特異な視線を
向けられているのに、これ以上白い目で見られるようなことをしてどうするの。

どうしてもと言うのであれば、裏技・改造板があるので、そこにスレを立ててやってみてはどうか。
新たな手段のアイデアとしてはアレだけど、建設的な意見がまったく無いよりはずっといいと思ったよ。

プロテクト破りは犯罪

私用目的による複製は合法
ここで吠えてるだけの負け犬に自分で修正する技術があるとは思えないが。

おいおい煽りかこの屑じゃあてめえに送るから修正しろよ

>>746
複製して修正したやつを、修正した本人以外が使用したり
不特定の人が使用できるように公開したりするのは違法だ。

煽られて顔を真っ赤にするのは分かるが、あなたが言っていることはとんでもない事だぞ。

よくみたらIDすげーな0INKじゃねーか

データいじってどうのこうのとか論外
ネタにしてはひどすぎるｗ

自分でデータ弄って直して遊べって阿保か?

５スレも進んでて129/500000ってのも十分ネタみたいな話だけどな
上でも誰かが言ってたが、世間的に見たらこのスレの人間がバンナムに言いがかりつけてるのと変わらない

事実を言いがかりっつうのも何だかな

>>752
あくまでも世間的に見たらの話だ
事実でもないのにこんなスレが未だに続いてたら基地外としか思えないしな

バグがあるのは事実だが、このゲームを買った40数万人以上の人が
交換しなくてもいい、という態度を示していることも事実だ。
バンナムからすれば、ごくごく一部の声オタが騒いでいるようにしか見えないんだろうな。

そろそろ社員認定かピックル認定がきます

買った人みんながバグや署名の存在を知ってるとでも思ってるのだろうか

そういや思い出した

ネオジオ版零サムＳＰは予告なしの絶命演出カットで揉めて
なんだかんだでマイルドな絶命演出の入ったロムと交換してもらえたんだけど

調べてもらえば早いと思うけど、最悪いろいろ中身をいじるしかない、
みたいな事になるかも

それが後にどういう結果をもたらそうが、
それは動かないバンナムが引き起こしたものだと思う

脅すようで嫌だけど、ユーザーにそういう真似をさせないでほしい

最初はムゥはゲーム用に演出かえたのかと思ってたけど、ニコニコでバグって知った。
だから、買った人すべての人がバグに気付いているかというのには疑問が残ります。
ただ、バロン化やジュリィは例外でしょう。洋画、アニメでも現役ばりばりですしね
それに署名活動の存在もみなさんしらないと思います。
関連する個人のアニメサイトさんなどとかでリンクしてもらってもいいのではないでしょうか？

メジャーのバグﾜﾛﾀ
こんなゲームがあるんだからZのバグなんてかわいいもんだｗ

バンナムより酷いメーカーが存在するとはね。
驚きですね

＞買った人みんながバグや署名の存在を知ってるとでも思ってるのだろうか
知らせようという努力もしていないのによく言う。

かなりの数の人がバグの存在は知っていると思う。ニコ動で見た人が大勢いいるだろう。
攻略wikiにもリンクが張ってあるからそこから知った人もいるだろう。

だが、それらの人たちは、バンナムに対して何も言わない。
言わないということは、バンナムからすれば不満はないのと同じこと。
そう受け取られても仕方がないということ。

＞関連する個人のアニメサイトさんなどとかでリンクしてもらってもいいのではないでしょうか？
この意見は今までに何度となく見てきたが、誰も実行に移した人がいない。
個人的には賛成なんだが。

ぶっちゃけ公式に会社側からコメント出して各小売や雑誌に
広告出すくらいの事にならんと知らない人は知らないままだろ｡

今更、署名の存在を知ってもな。開始から２ヶ月経過して
129人という過疎っぷりを見ても協力する気は起きないわ。
目標が全体の１％に満たない1000人って企画者が本気とは思えないし。

>>758
>関連する個人のアニメサイトさんなどとかでリンクしてもらってもいいのではないでしょうか？
アニメサイト管理人≠見てるアニメの関連ゲームにも興味がある
中には当てはまる人もいるかも知れないがな

バンナムの肩を持つわけじゃないが、結局交換しない(したくない)のは利益が減るからだろ
企業なのだから利益は出さなければならないし、わざわざ利益を減らす真似はできるだけしたくないだろうし
信頼をとるか、利益をとるかで利益になったんだろ

おそらくバンナムが交換に応じるのは
・修正版を購入する人数が確定している(予想最低ラインは５万人ぐらい？)
・有償交換(修正コスト＆プレス費用が↑の人数で回収できる価格設定)
・未修正版と引換(未修正版の中古流出阻止)
これが最低条件だろ。予想を上回れば利益も出るし

>>764
何を言っているんだ。完全に論理がおかしいぞ。

過失は全面的にバンナム側にあって、買った人の側にはないということ。
買うときに音声がおかしいと告知されていたら買わなかったかもしれん。
少なくとも、納得の上で商品を買っただろうから、こんな署名なんてことは起こらんはず。

買った側に一切の責任がない以上、普通はメーカー側が全額責任を持って
修正、交換に応じるものではないの？

バンナムが利益を失うから交換したくないというのは、そのとおりだと思うけれど
買った側がバンナムに利益が出るように考えたり、譲歩した交渉をする必要はないと思う。
そもそもこれは、利益とは別次元の問題だと考えるがどうか。

>>765
ああ、すまんすまん
自分のを読み返したらいつの間にかバンナム側の意見になってた・・・
利益云々、最低条件はバンナムの理想と考えてくれ


しかし交換希望者は最低でも1万人以上はいないと交換は無理だろ
現時点で署名者＝交換希望者と考えると、129/50万で全体の1％にも満たないし、
この程度ならば無視しても構わないと考えるだろうしな
これが例えば10万人集まったとしたら、おそらく既に交換してるだろ？

ギルティギアバクセントコアの時は同じく2ch発祥で署名やってたけど
口コミだけで結構署名が集まってた
アレはセーブデータ破壊とかの致命的なバグがあったからだろ
最終的に修正版としてアペンド版とフルプライス版が出た

バグの内容以外ほとんど同じ条件なのに(寧ろユーザー数はスパロボの方が上)
周知されない、署名が集まらないってことは、どうでもいいバグってことだ

メーカーサイドに言うべき事も言えない程ユーザーの質が低いんだろ

>>766
＞この程度ならば無視しても構わないと考えるだろうしな
まったくもってその通りだろうな。バンナムからすれば、取るに足らない人数だろう。

しかし交換希望者1万人はどうなんだろうか？
政治関係の世論調査でも2千人というし(いろいろ理論のこじつけはあるみたいだが)
それで有権者全体の考えをだいたい表すことができるのなら
1,000人/500,000人というのはいい線いっているような気がしないでもない。
統計学に詳しくないから間違っているかもしれんが。

>>769
1万という数字は、
1000人は少なくないか？
→購入者約50万人の1％＝5000人
→5000人も少ないかも？
→2倍して1万人
という感じで、「全体の1〜2％から不満が上がればバンナムも問題視するか？」という意味で使った。

>>770
なるほどね。
1万人か・・・ロボゲ板に常駐している人が全員署名すれば届くだろうか？無理かなぁ。

人がたくさん通る場所での街頭署名ならともかく、ネット上でたいした告知も宣伝もなく
２ちゃんねるのスレの中だけでやったのが、人数が集まらなかった原因ではなかろうか。

もっと早い段階で、ネット上のいろんなところで宣伝活動をやっていれば、1,000人くらい
簡単に集まったように思う。今となって思えばだけどね。
当時は、そんなことしなくてもみんな怒っているんだから大丈夫だろう、という
慢心というか油断が心のどこかにあったんだろうか？

反省会に突入してるな。
まあ、これ以上は無理っぽいししょうがないか。

提案、遅いかもしれないけど・・Yahoo!にバグwikiを正式に登録してみたらどうでしょう？

何かバグの存在を知ってる人間が少ないことを言及してるやついるが
そういう問題ではないだろ・・・署名とか交換とかそこまで熱心に活動する気なんてないよ
セーブデータ消滅バグでもなけりゃ。

・バグはゲームを進めるのに支障の無いレベル
・発売から時間が経っているからみんな全クリ済み
・戦闘はオフの人も多い
・明らかに酷いのはオーガスの武器一つだけ

まぁ、署名するほどじゃないって判断もあるわね

>>775
音声バグは少なくても士気に影響与える気がしますが・・・だからこのスレがあるのだと思ってますが違いますか？
ディアナ・ソレルの回避も酷いのでは？＞ニコニコで視聴
精神衛生上問題があるので１度もクリアしておりませんが？
修正してくれないとクリアできませんが？
戦闘オフににして回避しろって答えはなしにしてくださいね

消費者が「お金」出して商品と交換した上に問題があるのに苦情も言わない人多いですねぇ
権利が行使できないときだけ騒いで権利が行使できるときに騒がない人間っていったいどうなんでしょう？

>>776
>>775に当たってどうするんだよ
そんなに納得行かないなら好きなだけバンナムのサポセンに特攻しなさい
権利の行使は別に誰かと一緒じゃなきゃできない訳じゃないだろう

>>761
関連するアニメサイトリストアップしてくれたら私きじょーがそのサイトさんにお願いをしてみますが・・・
gooとかYahoo!で検索してみても個人のサイトがなかなか出てこなくて行動に起こそうとしているのに
なかなか見つからなくて・・数が多すぎて回れてないのもあるのですが・・

連投すいません。
残ってるアニメファンサイトいまとなっては同人系がほとんどだと思うのですが・・・
まぁ、それだけのファンなので取り込むことができれば大きな味方だと思うのですが・・

>>776
俺は交換を希望している人を否定していないよ
ただ思いついた条件を並べて、「希望しない」という判断を下す人がいても不思議じゃないなって言っただけ

権利はあくまで権利であって義務じゃないんだし、最初から興味が無い人もいれば
時間の経過とともに興味を失った人もいる
金を出した本人が苦情を言わないという選択を取ったなら、それはそれで認めてあげなきゃ

本人の自由意志で名前を書くから署名が力を持つのであって
何かで縛り付けて無理矢理名前を書かせても意味無いよ

内輪で争うだけのスレになってるな。

>>780
全く同意だなあ
自分では理屈として間違った事は言っていないとは思っていても
それが通らない現実を認めなきゃいけない訳で

発売直後に極力マイルドな表現でまこなこに投稿したけど、通らなかったなあ

今回、わかったことは声オタはあまりスパロボを買ってないってことだな。

SPDで直ってるなら音声ファイルを取り出して上書きすれば直りそうだな。
なにか違うけど。
新の時みたいに値段が安かったら問題なかったんだろうな、

>>784
先日データ改造はあれだけ叩かれたのにまた来たのか
今度はこの前とは違う人みたいだけど

>>781
まだ諦めていない人ともう諦めた人が互いに潰しあうスレだなｗ

一番の問題はバンナムの対応の仕方じゃない？ゲームを進行には関係ないとは言え、
誰にでも起こりえるバグを、まったく公表しないのはなんなの？バカなの？死ぬの？
ま、バンナムの対応の悪さには昔から定評があるからなｗｗｗ

後、音声バグが仕様なら、それはそれでいいよ。でも、パッケージとかに「一部のキャラで音声が聞き取りにくい場合があります」
ぐらい書いてもいいんじゃないの？

ゲーム雑誌はゲームラボを含めすべて沈黙。北朝鮮並みだなあw

本当にそう思ってるのか？
雑誌に載せる価値も無いだけだろ
センセーショナル性がまったく無いんだから

>>778
機情が頑張るなら支援してやりたいところだが、アニメサイトについてはさっぱり分からん。
まあ、運良く紹介してもらえたとしても、旬を過ぎた今からでは、1,000人に届かせるには厳しいか。

今後は、署名については1人でも多く集まることを期待しつつ、別の方法を模索していったほうが
いいかもしれん。といっても、サポセンに電話するか、消費者センターに行くかくらいしか
思いつかないわけだが。

もうバグwikiも更新されなくなったし
SPD発売で声&グラバグ騒動も自然消滅か
BEST版も絶望的だしな・・・

>>790
wikiは何かネタがあればor何か要望があれば更新しますよ。
といってもバグは出尽くしたようだし、サポセンに電話しました的な情報もなくなったので
やりたくてもできないといったところ。

一応、誰でも編集できるようになっていますので、思いついたことがあればなんでもどうぞ。
でも公序良俗に反しない範囲でお願いしますｗ

ソフマップ新品2980円
ビックカメラ新品2980円
ヨドバシ新品3980円

もうBEST版並に安いのに在庫ありまくりだから
バンナム的にはBEST版を出す意味が無いな。

ゲーム進行に支障は無いけど、41話の全滅プレイの時で、ニルヴァーシュ小隊のザブングルにダイクをサブにのせかえて全滅→元々乗っていたトラッド11にダイクはいるのに、小隊編成画面ではnotパイロット扱いで出撃不可
トラッド11に他のキャラをのせかえても駄目だったが、リザーブに入れてまた戻すと直った
これもバグの一種？

バグだろうがその程度は毎回恒例で回避が出来るから再現性があっても大した問題じゃないだろうな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5563662
これはどうやってバグ解消してるの？

>>795
そういうのは、録画して、編集・エンコードする際に、バグ音声部分の再生速度を上げてある。
パソコンで録画して編集すれば誰でもできると思うけど、かなりめんどくさそう。
ゲームしてる最中の音声はバグったままなので、バグを解消したわけではないよ。

そこまで手間をかけるならSPDで聞いたほうが早いってのがね

>>792
あるよ
同じ値段なら新品のベストの方買うでしょ
中古じゃ一円にもならないけど、新品なら会社の利益になる

この制度のせいでゲーム屋が利益激減して潰れまくったのは、また別の話

>>792は新品在庫がダブついてる現状で更にパケ違いの新品を出荷する意味はどこにあるのか、と言っているのにどっから中古が出てきた

もろに新品って書いてあるな

早く1000集めろよ

署名いつになったら出すのｗ
数集まるまで待ってたらいつまでも出さずに風化するよ
何もせずに終わったりしたら署名してくれた人に失礼なんじゃないか

このスレ的には、署名をやってるってことに意味があるんだってさ。>>630とかでそう言ってる。
出さない署名では、何の力も発揮しないのにね。
企画者の人も出張とかで忙しいみたいだし、どうしたいのかもよくわからないし。

でもスペシャルディスクもあるから、3月くらいまでは集めてみてもいいような気がしないでもない。

1000人程度じゃ出しても何の価値も無いと思うが。

そうなると署名そのものが無意味になるな
自己満足には浸れるかもしれないが

なんか当たり前みたいに言っているが、1000人に何の価値もないという根拠は何なんだよｗ
って理由を聞くと、とたんに答えられなくなるんだよな、こういう奴ってｗ
どうせ>>804も自分勝手な脳内理論なんだろｗｗｗ

全体の１％に満たない1000人の要望に価値があると思うなら
早く残り871人の署名くらい集めて提出しろよ。

>>806
逆すれば全部自分にも当てはまるよな、それ

そろそろ社員認定かピックル認定がきます

>>807
ほらね。何の説明もできないでしょｗ
ぱーせんと(笑)に拘りたいみたいだけど、それに何の根拠があるの？

>>808
ここの署名1000人には何の根拠もないよ。
署名開始時に最適な人数がよくわからなくて、署名TVの他の署名の目標が1000人
っていうのが多かったから、とりあえずそうなったという流れ。

もう、こういう時しかスレが伸びねーな。

致命的なバグなら早く1000人集めろよ

>>810
とりあえず一番の疑問なんだが、何がしたくて、気に入らないの？
特に話の筋を通したいわけでもないみたいだし

もうあきらめろってことじゃない。

自然消滅の危機に燃料投下してくれてるんじゃない？

2ちゃんで「このスレ変だな」とか、バグ修正未対応など批判されて当然の行為を「なんか妙に擁護してるな」とか、
「営業臭いレス（質問）が目立つな」とか思ったら
たいていネット監視会社（いわゆる工作員。ＥＣ部隊ともいう）の仕業。
バンナムなど大手はほとんどがこういう会社に２ちゃん工作を依頼している。

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
株式会社プラップジャパン　http://www.prap.co.jp/

援護てか、諦めでしょｗ

あ、擁護かｗ

まあ、署名をたくさん集めるのは大変って事で、だからこそその集まった署名には重みがあるんだろうな。
実際問題として100人程度しか集まらならなかったって事は、致命的だと思ってる人間が大していなかったんだな。

ネットだと大騒ぎに見えても少数が沢山書きこんでるだけって事があるってのがよくわかった。

バンナム本社前で署名活動でもやればよかったんじゃない。

バンナム社員に署名させるのかよｗ

>>816
＋でどうぞ

久々に来たが、バンナムはまだダンマリなのかｗ
このまま戦意喪失させて鎮静化させたいんだろうな

>>816
被害妄想も甚だしい。そんな対応してるなら、もっと荒れてPart5じゃ済まないだろうに。

>>824
元々住人が少ないんだからそんなことないｗ

バグを援護しても余計にスレが伸びるだけだし

住民のやる気を削ぐ方法を熟知してるんだよ、そういう連中は
下品に荒らしたり、提案者を執念深く人格攻撃したり

Gジェネ魂が発売した時に、アンチスレを立てた>>1への人格攻撃は凄まじかったな
まぁ売る側としてはロボゲ板は間違いなくマークするだろうな

署名(笑)ﾏﾀﾞｧ？ (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

署名も全然集まらないし荒らしする必要ないじゃん

必要なくても仕事だから、スレが進んでいるうちは何かしらの活動をするんじゃない？そういう人達って。
何月〜何月までとか、契約している期間があるだろうし。

>>824
図星かｗ

この欠陥品チェンジ出来んないの?

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　6回チェンジしたらヤクザが来たでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

何この流れ

チェンジするために署名やってるんじゃないか。

「どうせ買うんだろ？」ってナメられてる以上はバンナムは動かないよ

署名ってのは人数はともかく送らないと全く効果がないんだし
期日も決めず、目標人数も突飛な数で
動いた奴はリアルが忙しいつっても、ちょっと見通しに対して無責任すぎるな
バグを問題視するかだけでなく
こういうのは署名活動そのものや、その主導者への信頼も関係するんだぞ

なんか非現実的な陰謀論で遊んでる奴も出てるし、愚痴スレでいいんかねぇ

陰謀論・2ch脳・見えない敵

便利な必殺技を考えたもんだね

>>839
何回同じこと書くんだよ、九官鳥か。

>>839
お前みたいなのがいるから書き込みたいのに書けない奴がいるんだよ
危機感を抱いてるがお前みたいなのに叩かれたくないから書き込まないんだぞ
署名を邪魔してるのはお前だ
随分バンナムに好意的みたいだがバンナムの味方になるくらいならスパロボやるなよ
スパロボは正義のためなら力を使う事を教えてくれた
お前はその教えを忘れたのか？

きめぇ・・・

何とてめぇに都合のいい解釈してんだか

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜スパロボは正義のためなら力を使う事を教えてくれた
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　お前はその教えを忘れたのか？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

署名が129から増えんね

署名が増えないのは
1、スーパーロボット大戦Zを買った
　↓
2、バグだと知っていてバグに不満を持っている
　↓
3、インターネットにつないでいる
　↓
4、署名活動をやっていることを知っている
　↓
5、署名活動に賛同してくれている
という条件を満たしている人が、みんな署名してしまっているからだと思う。

署名を増やしたければ、賛同してくれる人を増やすか、署名をやっていることを知らない人に
知らせる必要がある。

それといまさらかも知れんが、署名TVには携帯からも署名できるということをはじめて知った。
http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=210
http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=218
こういうのがあることを、何で企画者は始めに言わないのか。知らなかったんだろうか？

普通にやって問題起こらなかったからどうでもいいって俺は思った

まあ、普通の人は1・2周やったらもう手をつけないしな。後は埃をかぶるか売ってしまうか。
戦闘も序盤はともかく後半はほとんど飛ばしてしまうだろうし、クリアできなくなるようなバグでもない
限りどうでもよくなる罠。

スパロボユーザーはクリア出来ないバグでも回避出来れば黙認だからな
こうなるのは当然か

ゲームのバグで署名って結構あるもんなの？

こういうのがクレーマー大国として拍車をかける要因なんだろうな。

>>852みたいな甘やかす奴がいるから、メーカーが育たないんだよな。
ダメなものはダメと言わなきゃ、これから先いいものは作られない。同じことを繰り返す。
何にも言わなければ、それは満足したのと同じこと。

先日サポートセンターに電話して、公表も対応も一切せずに、売り逃げみたいになっていることを
どう考えているのか？と聞いたら、現状そのように取られても仕方ありません、申し訳ありません。
と言われた。ホントに酷い。

今はスパロボの一人勝ち状態だからな。
ライバルがいないから危機感が無いんだろうな。

今までだって散々バグがあったのにZだけ色々言われてるのはどうしてなんだろ？
αとかα外伝のバグのほうがよっぽど酷いと思うのだけど。

>>854
当時はネットのコミュニティも育っておらず意思表示したくてもできないわな

このスレ被害妄想酷すぎワロタｗｗｗ

>>854
まず第一に、ずっとバグったままということが挙げられる。ひとつのMAP限定というバグとはまったく違う。
戦闘OFFすれば回避できるとはいえ、戦闘シーンはスパロボの最大の売りであるはず。
その証拠に、戦闘シーンを見てほしいということでスペシャルディスクが発売されるわけだ。

五感で感じ取るということもあると思う。音声バグなんかは耳で聞くわけだが、気になる人には
非常に聞き苦しく感じる。ムウなんかは、たまに元に戻ったりするもんだから、余計に聞き苦しい。

キャラゲーとして考えれば、アニメキャラのキャラクター性が損なわれているとも言える。
アニメと同じ声優を使っているにもかかわらず、おっさんみたいなジュリィとか
のどを潰したようなムウの声は、本来のキャラと違うイメージで、キャラクター性を損なっている。
これはアニメキャラを使っているキャラゲーとしては非常にまずい。

他にも声優の仕事や心情に配慮する人もいるが、とりあえず俺が思うのはこんなところ。

ちょっと違うけどOGsのラプターバグはたまにしか起きないからオッケーなのか。
スペシャルディスクじゃなくてZ外伝で出せばよかったのかな。
スペシャルディスクのサブシナリオはOG外伝よりもボリュームが少ないからか。

そういえばちょっと昔の話になるけど、かんなぎの主題歌の初回特典DVDにノイズがあるからって公表＆回収したらしいね。
でもDVDっておまけ程度なのにね。しかもバンナムよりも小さい会社（だよね？）がだよ。対して大企業様のバンナムは回収どころか、
公表すらしてないね。

おまけ程度のDVDにノイズがあることを公表＆回収した企業とゲームの進行に響かないからって
公表（まっ、回収は許せるとして）しない企業のどっちがりっぱな企業かな？

ふーん

>>859
かんなぎのケースは中古騒動から見ても色々な面で非常に神経質な層が
コレクション的に購入するものだろうから対応には気を使わざるをえんのだろうね。

ナルホド､バンナムはスパロボユーザーを舐めてるって事だね

>>851
署名はあまり聞かないし、そもそもゲーム一本くらいじゃ数が集まるわけがない
だから公開質問状のように、相手が逃げられない有利な形での動きは過去にあった
数で押し切るスタイルで成功したのは、コナミや旧エニックスに対して時みたいに
本体破壊規模の不具合で自然に苦情の電話が集まった時くらい

バ
ン
ナ
ム
は
ゴミ企業

そこで働いてる奴は蛆虫ｗｗ

消費者馬鹿にしすぎ
次からは買わんぜ

買わんで結構だ、二度とこの板に現れるな

ロボゲ板であってスパロボ板では無いと何度言えば…

>>865
なんでお前にそんな事言う権利があるんだ｡
そういう事言ってもいいのは社員やショップの人だけだろ｡

>>865

ゴミ社員乙www

早く署名集めろよｗ

>>866
865に同意するつもりはないが
発足経緯や現状見る限りここはスパロボ板だぜ

ID:SkIGBlov

>>870
よく言われるけどなんか俺はそれここはウリが長い事住んでるからウリの土地みたいな論法で嫌なんだよな、実情がどうあれ。
まぁバグ問題には何の関係もないが。

もうみんな諦めてるんだろうな。
そもそも最初から期待してなかったでしょ。

ベスト版に期待してる

>>873
お前と一緒にするんじゃねーよｗ一人で勝手に諦めてろ
俺は交換してもらってちゃんとしたスパロボZで遊ぶけどな
諦めたんなら後で自分も交換して欲しいと思ってましたとかいうんじゃねーぞｗｗｗ

test

身内で争うか愚痴言うだけのスレになってるしな。

どーするんだよこのスレ

雑談でもしたら

嶋崎とかいうやつが死んだらしい。俺たちの意見を無視してきた報いだなw

うわぁ・・・

ベスト版が出るまで諦めきれないですねー
ベストで修正されていたら交換要求消費生活センターからきちんとする。
されてなかったら返金を要求するだけのこと
攻略本買ったのにしてない・・・ちなみにソフトバンククリエイティブの本ですが、特にバグとかの件は書き込み無いです。
いちお、報告まで
戦闘での会話も楽しみなので私は交換されないと進められない。なのでクリアできない。
戦闘オフや我慢してクリアした人にはわからないでしょうね。このつらさは・・・・
ＳＥＥＤ好きは多いはずなのになんで声を上げないんでしょうか・・・
ちなみにムゥ、御大将は新緑分しかまだ出たことないです・・余計苦痛・・

プレイ中は気になったがクリアしたらどうでもよくなった。
という人は結構いそう

>>872
昔そんな感じで乗っ取られた某板のスパロボ系スレを思い出した
やっぱりスパ厨は質悪いな

>>883
１回のクリアだけでいいなら自分もどうでもいいやって思ったかも知れないけど・・
分岐があって何周かして楽しむゲームなので私は根に持ちますね。

作品はいいんだけど企業としての資質に欠ける部分がありますね。バンナムって
テイルズ系好きなのでバンナムとはまだつきあいするでしょうし・・
スパロボに関しては発売日に買わないってのはさすがに今回の音声バグで嫌と言うほど教え込まれましたね。

>>880
工作員の会社の人は、こんなことまでしてこのスレの人間を悪者にしたいのか。
何かとアンチスレにしたいみたいだけど、このスレの住人はスパロボ好きな人ばっかりだよ。
亡くなった人のことをだしにして、しかも中傷するなんてあまりにも卑劣だ。人間とは思えない。

>>886
そいつは他のスレでも同じことやってるからほっとけ

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>>886
同意できるけどスルーした方がいい内容のような気がする。

スパログ見てみた・・・社員旅行で鹿児島に来てたのかよ・・・直接文句言いに行きたかったな。
屋久島、種子島なんて船ですぐだ。
ってか、消費者に悩みと苦痛の種蒔いておいて自分たちは社員旅行だぁ！？
そんなことに金使うならバグ修正予算にして交換してくれ、この不良品と！！
ってか５０万本「以上」売れてるの？アワード関係に５０万本「以上」販売したって・・・

>>882
気持ちはよくわかるけど見てて気持ちのいい文章じゃないよ
戦闘オフのユーザーに当たってもしょうがない

みんな綺麗事ばっか言い過ぎだよ。
本当にどうにかしたいなら、多少のリスクは背負ってもいいんじゃない。
そこまでしたくないなら素直に諦めるべきなんじゃない。

リスクって何する気なの？

>>892
その意見に賛成。
本当に何とかしたいなら、署名が集まるのを待っているだけじゃダメだ。攻めないと。

でもこのスレにはリスクを背負ってでも何とかしようという人はほぼいない。
自分では何もしたくないから、誰かがやってくれるのを待つだけ。

交換してもらうためにバンナムを説得するよりも、このスレの連中が諦めるように説得するほうが
よっぽど簡単だろうな。

>>890
スパログ見るたびに反省もせずに調子こいてる糞豚に殺意が湧くからもう見ないことにしてるよ…

＞自分では何もしたくないから、誰かがやってくれるのを待つだけ。

そう思うなら自分でやりなさい。
それとも自分も含めてってこと？

>>895
きもっ

>>896
なんか上から口調ですね。

とりあえず発売から現在まで、今年中に自分にできることは、ほぼやったかな。
消費者センターに行ってないくらいか。

来年は、これまでとは違ったことをやってみてもいいと思う。
それが自分にできることなら、できうる限り協力する。

上からなんてつもりはない

ユーザー同士で争ってもなんの解決にもならないよ
問題の大きさの感じ方だって人によって違うんだから
自分と認識や行動がずれてたっていいじゃないの
なんとなく同じ事に問題を感じて、同じ場所に集まっただけの集団が
なんのきっかけもなく足並みそろえるなんて無理なんだから

とりあえず、諦める気が無いって人は来年は消費生活センターへ行きましょう！
全国から数件でも消費生活センターから連絡があれば多少はかわると思います。

連投すいません。
全国地区からの県、市とわず消費生活センター、それらに類する機関などからの連絡を入れた上で様子を見て
声を上げ続けても変わらないようなら消費生活センターの本領発揮ですね。

あと、私、きじょーは来年は診断書貰って障害者１１０番の法律相談に行ってきますわ。
マジで刑事告訴、民事訴訟可能だって言われたらしますから、リスクしょっていいんですよね？
次がでなくなるかもってリスクもｗｗｗえ？それは駄目？ｗｗ

>>901だけでやめときゃいいのに>>902
批判ってのは感情を表に出した時点で愚痴や悪口にしかならないからな
他人に同意を求めるんなら言葉を選んだ方が説得力出るぞ

>>903
忠告ありがとうございます。

では本気で問います。医師の診断書をとり、障害者１１０番の法律相談をうけ、刑事告訴、民事訴訟可能だと言われた場合
次回作以降が立たれるってリスクもしょってもよろしいですか？
まぁ、一部が法的に行動に出たからと言って次回作の種（ガンダムじゃなくてネタって意味で）がある限り次回作は出ると思いますが・・
と、いうか今までのバンナムの対応体質見てるとそんなの関係ねぇで出しそうですが・・・

あとは被害者の会立ち上げて民事訴訟ですかね。
誰か代表たてて・・・法テラスって言う団体があって民事訴訟で１５０万以下しかお金なければ利子無しで弁護士費用
貸し出してくれますから、もちろん費用はみんなで分担しあって月々返済していくという形ですね。弁護士費用は規模や
弁護士によって違うのでなんとも言えませんが・・・たしか法テラスで紹介された弁護士さんに担当して貰うんだったかな？
署名、消費者の声あげ意外だと弁護士しかあとは思いつかなかったので・・・

自分が言ってたリスクは同一性保持についてだったんだけどな。
なんだがおかしな流れになってるな。

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　　　　　 ∨　 ∨: :/　　　 ／廴 ／　薔　＼ 八　 　 ト､V: :/ 　 /′
　　　　　　　　　 ∨{　　　/　＼　｝／川1＼｛　∧　　 j卜l/
　　　　　　　　　 /} }　 ／　　　}　　 ﾉハヽ　　 { 　＼ノﾉ　|
ここは「Yes!プリキュア５ＧｏＧｏ！」」の大いなる希望の力・キュアドリームこと夢原のぞみ（CV：三瓶由布子）に萌えるスレです。

>>626
ttp://www.biccamera.com/bicbic/servlet/osusume?ID=G1231_2
今の内会員登録しておけ

間違いなく病気ではあるから病院には行った方がいいな
心療に
そして治療に全力を尽くして出てこないでくれ

署名なりなんなり、やるなら早くしろよ
発売からどれだけ経ったと思ってんだよｗ

>>882
>ＳＥＥＤ好きは多いはずなのになんで声を上げないんでしょうか・・・

種キャラでもネオやレイはどちらかというと悪役だから
ざまぁｗ位に思ってるんじゃないかな

はあ？
どうせまた口だけだろ

悪役も何も個人的には作品自体がどうでもいいかなあ
あとゲッター

御大将とアスハムとジュリィが困る

>>912
∀もキンゲもどうでもいい


って言われたら気分悪いだろ？
口の利き方に気をつけろよクズ

とクズが申しております

>>913
いや、その辺は人それぞれだからそれもアリ

ただ、正直「種死のバグは割とどうでもいい」と思ったプレイヤーは
俺だけじゃない、というかむしろマジョリティなのでは…と

>>915
913は人の気持ちを考えろってことだろ
お前は言われても人それぞれで済むかもしれんが
好きな作品をどうでもいいと言われて不快に思う人だっているんだからさ
思いやりの気持ちを持とうぜ

人に気持ちを考えるねぇ
他人をクズ呼ばわりしてるのに

自覚無しに（あったら尚更悪いが）多数の作品ファンがいるであろう場所で
>>915みたいな発言を平気でする奴は間違いなくクズだが

種アンチの程度の低さが伺えるな

>>917
>>912が、その作品を好きな人が聞いたらカチンとくるかもしれないことを言っているから
>>913で罵られているんだが、それが分からないのか？

そういえば、種アンチの人が立てたスレがあるよ。
スーパーロボット大戦Z-音声バグ総合スレ part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1226321533/
どうしても種が嫌な人は、こっちのスレで思う存分語り合ってくれ。

相変わらずこのスレの雰囲気はキモイなあ

ネオとレイって人気あるの？

>>918
>>919
種厨って生きてて恥ずかしくないの？

次スレどうすんの？
重複使うの？

もういらんだろ

新年早々荒らしとは
種アンチ憐れだなｗ

それでも人は生きていく

種は自由に乗るまでは普通に面白いです

スパロボスタッフの質も墜ちたもんだな｡
こんなバグやらかして、もうゲーム製作に係わらないで下さい｡

もうただの愚痴スレだな糸冬

ぶっちゃけこんなバグで質が落ちたと偉そうに言うなど
8年は遅れている

ホントだよな、8年前っていうとα外伝だもんな。
今よりもっとひどいバグが満載だったんだから、今更質が落ちたとか言うのはおかしい。
もうすでに質は落ちていたんだよ！で、今回のでゴミになったということだ。



ところで重複スレ落ちてるね。
バグについても新情報はもうないみたいだし、次スレがあるなら「署名スレ」とか
「修正版を求めるスレ」とかスレタイに入れたほうが、わかりやすくて潔いんじゃない？

α外伝のバグは回避可能
今回のバグは回避不可能

スタッフの質の話だよな？回避とかじゃなくて。

今回のバグも回避可能か不可能かと言われれば、回避は可能。戦闘OFFにすればいいだけ。
でも、それではゲームとしての本質がおかしくなるし、第一そんなプレイはプレイヤーとして
断じてしたくない。そういったことをバンナムにはわかって欲しい。

もうじき新情報が出るみたいなことを、寺田がスパログで言っているから
みんなの興味がまったく無くなる前に、できればスペシャルディスクが出る前に
交換までこぎつけることが出来るといいですね。

次スレは裏技改造版だろ。

市場に出回ってるのが無くなればベスト版出すのかな。

>>921
白々しい

900越えたらこの流れ
バンナム的にはここらで一気に潰したいってところかねえ

こんな過疎スレをバンナムが気にしてると思ってんの？
署名も増えてない上、なにも進展してないじゃん

戦闘アニメを見ることがゲームの本質なのか
原作のアニメだけ見てなよ
なんかもうただの駄々っ子の集まりみたいだな

さらわれてるティファが会話に参加してくるバグ回避できるのか？

あ、ルート分岐あったっけ？

まだ見えない敵と戦ってる奴がいるんだな

>>938
馬鹿か？戦闘アニメあってのスパロボだろうが
何でスペシャルディスクが出ると思ってんだ
雑誌インタビューで寺田がなんて言ったか知らないのか？

文句があるなら自分で直せばいいのにな。

同じ話題でループしてるだけじゃねーか

ここまでテンプレ

自分で直せって言ってるキチなんなの?
頭イカれてんの?

ここまで読む価値なし

ここからも読む価値なし

>>945
そうだよ

>>945
きっと就職を斡旋してくれるんだよ

次スレは？

まだ早いよ。980くらいでいいと思う。
ところで次スレは、タイトルを「スーパーロボット大戦Z-バグ修正版署名スレ part6」にしませんか？
もう新しいバグが出てくることもないだろうから、署名の話題と愚痴がメインになるだろうし。

署名を話題振ってんの長文が好きな一人だけじゃね

署名スレってなかったか？アッチに合流でもいいんじゃね？

完全版署名スレっていうのがあるみたいだけど、合流には反対。
タイトルにバグって入ってないと、何のスレかわからないよ。
それにスレタイ検索にもかからなくなるし、デメリットのほうがが大きい。

そんなら署名スレを>>1にはりつけて、次スレは普通に総合スレか愚痴スレにでもすればおｋ
わざわざ完全に重複したスレを立てる意味は無い

とりあえず次スレ用にテンプレ改良したものを張っておきます。



このスレは、2008年9月25日に発売された、スーパーロボット大戦Zでのバグに関する議論を行うスレです。

バグ関連まとめ@wiki
http://www6.atwiki.jp/srwzbug/

＜バグに対するバンダイナムコゲームスの対応＞

ゲーム発売から現在まで、バンプレスト及びバンダイナムコゲームズは、ゲーム内のすべてのバグに関して
一切自らでは公表していません。公式ブログやラジオ等で触れられたこともありません。
サポートセンターへ問い合わせたところ、今後も発表する予定はないとの返答がありました。

音声やグラフィックのバグへの問い合わせに対しては、バグと言わず「仕様」という態度をとっています。

BEST版や2次出荷による修正については、発売予定はない、あるいは、出さない方針という返答。

＜署名活動について＞

自ら何もしようとしないバンダイナムコゲームスに対して、このスレでは、署名活動をして
企業に訴えかけようということになりました。現在は、音声に関するバグとグラフィック(ストフリ)のミス
について、修正版を求める署名活動が行われています。
同意出来る方は、ぜひ署名にご協力をお願いします。

音声バグについての公式見解、 又、修正版製作の確約及び無償交換を求める署名
(PC版)http://www.shomei.tv/project-210.html
(携帯版)http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=210

グラフィックミスについて修正版製作確約、及び交換を求める署名
(PC版)http://www.shomei.tv/project-218.html
(携帯版)http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=218

前スレ
スーパーロボット大戦Z-バグ総合スレ part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1226116562/