1 :
それも名無しだ:
2 :
それも名無しだ:2008/11/05(水) 12:48:54 ID:HFV2xH6H
! 、 、,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ミ
|,,,,ノi `ーヾ;; '"----、
ヾ::ヽ -┴'~
~|:/ ' ' ' `ー ' "'"
/_
l '' ) i
ヽ,,、'~` U
゙, __ ,-、_,ノ`
|/ ゙, `'" ,,y
|/ 彡 ゙、`-'"
/|/ i
/ ! ,, -'"
| `ー '"|::
| /|||ヽ
3 :
それも名無しだ:2008/11/05(水) 15:40:54 ID:P6goBWd8
推奨NGワード
種アンチ
4 :
それも名無しだ:2008/11/05(水) 15:51:10 ID:rzCdOOUr
ぶっちゃけニコニコとyoutubeがあればスパロボ買わなくてもいいよね〜
5 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 00:21:55 ID:/hG9cLuL
新スレ早々種アンチがファビョってるなw
6 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 02:29:59 ID:XyFSAtJL
名倉は辞表を提出しろ
7 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 04:30:20 ID:qMV9PB0T
セツコでトビーと隊長を最後まで使わせてくれたら良かったのに
合体攻撃も期待してたんだけどな、そしてその攻撃名をザ・グローリースターにして欲しかった
8 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 05:13:02 ID:HxupnFiZ
9 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 07:12:22 ID:hNFQn1Yg
もう売っちゃったから確認できないんだけど2つに分かれた部隊の間で情報交換できない理由って何か説明されてた?
10 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 07:23:55 ID:4g8q1upm
「メールが送れない」
「UNの障害ですね」
で済まされてたような気がするけど、他にあったかなあ
11 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 09:46:11 ID:FcxcWgS4
前半は版権キャラの入れ替わりが激しい、主人公中心展開。
中盤は版権キャラの性格を無視した仲間割れ。
後半はほとんどやっつけな版権敵勢力の退場。
もう再三言われてることだけど
ここまで版権キャラを蔑ろにしたスパロボは初めてだ。
これからはこんなのがスパロボのスタンダードになるんだろうか?
12 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 09:54:58 ID:sC30Mixy
個人的にはDみたいなのが好きだな
敵勢力が基本的に味方(または仲間にできる)っていうのが
シャアやギュネイやトレーズが基本味方っていう斬新なストーリーには驚かされた
こういうストーリーもっと増えないかな〜、正直もう正義のヒーローが正義のために正義を貫いて戦うってお腹いっぱいだよ
13 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 10:21:46 ID:eyORac/3
正義のヒーローが正義のために正義を貫いて戦うってのも
それをきちんと描写しきれれば十分アリなんだけどな
ベタがベタと呼ばれるのがそれが一番受ける王道でもある証拠だし
少なくとも今回みたく一体何をやらせたいのか最後までサッパリわからないまま
グダグダで終わるような変化球どころか大暴投レベルの糞シナリオよりは断然マシ
14 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 10:23:50 ID:eyORac/3
あともう一つ
オリジナルは切れ
αシリーズからずっと耐えてきたがいい加減にもはや問答無用
マジでもうずっとOGでやってろ。汚らわしい妄想やオナニーをロボオタに
見せつけるのがそんなに面白いのか?
15 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 11:26:24 ID:uaTfSw0e
でも切ったら切ったで何でこいつがボスやねんなんてことになる
オリジナルの敵とソレとの因縁があるプレイヤー側オリキャラは必要
16 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 11:31:18 ID:5DIT6pEa
製作側はプレイヤーとの温度差を絶対わかってないよね。
どっかのスパ厨が己のノートにニヤニヤキモイこと妄想しながら
書き込んだ程度の稚拙な設定なんか見たくないんだよ。
ましてやオリキャラの為に版権作品を原作改悪してまで
その引き立て役に使うとかもはや論外だわ。俺が見たいのはあくまでも
「版権作品の夢の共演」であって「ぼくのかんがえたオリキャラマンセー物語」じゃないんだよ
17 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 11:33:05 ID:GDom05Pn
> でも切ったら切ったで何でこいつがボスやねんなんてことになる
これは同意
でもそれなら別にプレイヤー側にオリはいらないのでは?
18 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 11:53:58 ID:uaTfSw0e
まあ版権キャラとの間に因縁作るって手もあるけど原作の敵との因縁より優先されたら困るしな
19 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 12:03:05 ID:qxDsXYSb
そうは言ってもオリキャラ同士で勝手に盛り上がられても困るなぁ…
20 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 12:06:53 ID:lwEiVfFe
・名倉、千住等の同人上がり&オナニーキャラ大好きっ子
言わずもがな。やりたきゃ同人でやれ
・オリジナル主人公
もはやOGのPV活動と何ら変わりない
オリジナルはヒーロー達共通の敵だけで十分事足りるはず
・JAM
単なる騒音マシーン。このデタラメなメロディラインを曲と評するのさえも
古今東西未来永劫のミュージシャン達への冒涜
21 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 13:06:52 ID:rq+B/mH4
ラスボスは空から沸いてきたギルギルガンでいいよ
22 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 13:20:44 ID:REjQQFvi
>>17 α外伝ですねわかります。
クロスオーバーと原作再現が上手くできてれば
オリジナルのほうはどうでもいいわw
23 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 13:49:54 ID:1Lt9aK8g
ラストステージは、別に版権ボスキャラの総力戦でも良くない?
どうしてもオリボスを使いたいなら、せめて世界観を壊さないキャラにしてくれカメイラのロボ女(名前も忘れたが)と変態博士(これも忘れたが)の掛け合いなんでモロにエロ同人だし見ていて不快感をおぼえたあとガチホモも居たな
ふざけてるとしか思えない
24 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 13:53:42 ID:uaTfSw0e
今回散々版権ボスとの決着まとめすぎっていわれてるのに…
25 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 15:06:46 ID:AbR6GNmm
オリキャラでオタっぽい設定で「オイオイw」って言うパターンはあるけど
流石に今回はギャグを通り越してただの悪ふざけになってて見てい不快感しかない
しかもそのオリキャラに転がされる版権キャラとかもっと不愉快
OG外伝のアラドなんかも「死ね」って感じだったけど
26 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 15:17:49 ID:hBbs59hN
オリキャラの為のスパロボ
次回作への繋ぎを意識したシナリオ
ゲームとして遊ぶことを放棄
歴史シミュレーションにメーカー側のオルジナル武将が勝手に組み込まれていて
ゲーム内で無双なりシナリオが多発
当然プレイヤーの視点や思考なんて無視のメーカー側ゴリ押しシナリオ
プレイヤーは次回作の為にゲームを買っているわけじゃない
次回作を睨んでいるのであらば次回作が出るまで遊び通せるクオリティが必要であるべき
ゲームなのだから「シナリオを見せられている」じゃなく自分で操作してシナリオにすべきなのでは?
参戦ユニットを仲間にする順番や分隊
敵勢力討伐の順番なり場所は自分で選んでも良いのではないのか?
どう見ても素材を活かしきれてない なんちゃって職人の典型
27 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 15:28:42 ID:uaTfSw0e
それに答えたのがフリーオーダーだと思うんだが結局はNO意見が多かったわけで…
なんつーか堂々巡りになってるなあ
28 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 16:57:38 ID:lwEiVfFe
わかったからオリ厨は巣へお帰り
29 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 17:30:42 ID:1Lt9aK8g
セツーコの「なんちゃらかんちゃらハブアゴウ」のセリフに、サブいぼが出た
30 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 17:37:05 ID:+7qHC/I1
>>28 オリ厨なんかいないじゃん
お前もカッカしすぎ
31 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 17:40:59 ID:tcKnGVZ7
セツコは存在自体が疎ましい
死ねとかいう以前に顔さえ見たくない
32 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 17:48:25 ID:NgkjpoJF
>>14 ラスボスとしてのオリキャラは必要だと思う。
勢力の規模は外伝のアンセスターとか、ニルファのガンエデンくらいでいい。
伏線も「最後にいきなり現れて何なのコイツ」と言われない程度の撒き方で。
味方のオリキャラは本当にいらない。
今回、「こいつらの話をクロスオーバーか原作再現に回してくれ」と何度思った事か。
原作間の矛盾を補完したり、シナリオを盛り上げてくれる訳でもない。
むしろ、OGだか続編だかの宣伝を繰り返すだけで、つまらなくしてる。
オリキャラはもう一人歩きしすぎて、主人公としての役割すらしてない。
記号化と製作者のオナニーが進みすぎて、原作キャラとの温度差も広がるばかり。
OGも1ジャンルとして確立したんだし、そっちでやってくれ…。
33 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 17:54:21 ID:1Lt9aK8g
34 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 17:56:13 ID:M3HEvyHH
版権キャラをネットに踊らされて同士討ちするバカにしたのは罪深い
35 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 17:59:23 ID:rq+B/mH4
インスペクターは良キャラだったなぁ
36 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 18:06:11 ID:yYE2j1ik
版権キャラに踊らされてオリキャラ同士が同士討ちしてそれを版権キャラが収める
だったらよかったのにね
37 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 18:08:21 ID:p9jh8xrG
同士討ち自体は発想としてそこまで悪くない
それを中盤以降まで引きずったのと展開が説得力に欠けたのが悪い
38 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 18:10:17 ID:KXoD9WbV
頭が良い版権キャラまで騙されてるからアレなんだよなぁ、仲間割れ
子供とかが(今回子供多かったし)騙されるってなら仕方ないと思ったけど
39 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 18:22:15 ID:mlcYuLbW
百鬼のなりすましとかデスネッタの不安ウェーブとか、
使えそうな小道具はあったんだけどねー
名倉はゲッターもキンゲも見てなかったんだろう、きっと
40 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 19:05:40 ID:FcxcWgS4
ゲッターといえば
今回のリョウはベンケイが怪我を隠していることに気づいたり
並行世界の自分の存在を感じ取ったり
ほとんど話したこともないのに
「セツコさん、また強くなったようだな」
とか言ったり、TV版の無神経で鈍いリョウとは別人というか
最高のNTのはずのカミーユが霞むほどの異常な鋭さだけど
これは何か意図があったんだろうか?
41 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 19:07:18 ID:CyXBzqQ5
意図なんかあるわけない
バカが原作ロクに見ずに作っただけさ
42 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 19:16:10 ID:aLGNCFcw
仲違いイベントが良くないのは、散々言われてるとおりなのだが、
α2の頃からどうも描写が淡泊なのも気になる。
燃えの成分が足りないのもスパロボとしてはマイナスポイント何じゃないかなあ、と。
43 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 19:28:48 ID:UiHVmdMo
>>42 なんか、盛り上がる筈のトコで盛り上がらない、みたいな感じはあるね
44 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 19:41:17 ID:AbR6GNmm
今回のヒネクレ具合を見てると名倉はそう言う他人が盛り上がってる所で斜に構えずにはいられない
厨2・高2の症状なんじゃないのかと思った
よっぽどヒネクレてなきゃあんなラスボス出そうなんて思わないだろ
45 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 19:49:41 ID:mu0lnvda
2チャンネラーを皮肉ったつもりなんだろうけど
どう考えてもあれは・・・・・
46 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 19:56:43 ID:hFK5gw1t
つーか制作側が客皮肉ってどうするんだw
47 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 19:58:16 ID:i7oOMB7Z
2chでも大抵ソースを求めてコラか本物が吟味してるが・・
少なくとも、皆信じてしまうってのはないわ
48 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 20:09:53 ID:fP6VpGKQ
トリプルマジンガーの人達が仲間割れするのはちょっとなぁ
49 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 20:11:21 ID:Uiw7cplR
>>41 カミーユにしても劇場版Ζなの一人称が「僕」じゃなく「俺」だったり
クワトロを殴ろうとしたりと酷い適当シナリオだからな
「消えろシロッコ」とか絶対言わねーよw
50 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 20:19:30 ID:mu0lnvda
自分たちと一緒にいた仲間との直接的な触れ合いより偽画像や偽映像の類を信じるヒーロー
・・・・・・・・・・
ないよ 少なくとも俺はそんなものオーダーした覚えはないね
51 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 20:23:34 ID:3Mc6xEUQ
ゲイナーならレントンに嫌味言われた時に三倍位にして返してる。
あんな餓鬼にいい包められるゲイナー君じゃない。
っていうか、原作から台詞や設定いぢる事自体に文句言うわけじゃないが
今回はそれがマイナスに働いてるのが多すぎる。
本スレで言うと「原作みたいならアニメ見れば?w」 「スパロボなんてクロスオーバーしてなんぼだろw」
って言われるが グダグダ日常会話垂れ流すのがクロスオーバーとは思えない。
52 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 20:31:25 ID:QnmHxEHS
本スレも一時期はこのスレみたいな批判的な流れになってたんだがな
そのころの住民はもう別ゲーやってて、今残ってるのはヌルい雑談厨なんだろ
53 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 20:37:57 ID:RpGCTFr/
>>48 鉄也は原作だと他の2人とは付き合い浅いからまあいいけど
1年半も一緒に戦ってきた、甲児と大介の対立は凄い違和感なんだよな。
特に大介なんか原作だと
自分の命を狙う敵を説得したことも何度かあったし
軽い喧嘩レベルの争いすら嫌う平和主義者だったんだから
しっかり話し合いもせずに、戦闘になるというのは明らかにおかしい。
レンタルもやってない昔の作品だから
性格を改変しても、誰も気にしないとでも思ったんだろうか?
54 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 20:40:13 ID:AbR6GNmm
「異性人だとしても憎しみだけで戦うな」
↓
「今は勝平の怒りを敵にぶつけるしかないのか…」
薄っぺらい平和主義ですこと
55 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 20:45:34 ID:4fkWlm9V
劇場版なら、「女達の所へ帰れ、シロッコ!」だな。
言ったっけ?
56 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 20:55:03 ID:+rKsZNcu
>>53 過去スレでも何度か指摘されてるが、
大介さんは明らかに別人。
誰だこいつって感じだ。
57 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 20:57:01 ID:ldf6c4V3
怒りは力となるが、憎しみは滅び by王子
58 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 20:57:11 ID:bziD3KsT
富山さんはもういないんだ、しょうがないだろ……?(昔はデュークの声優は堀内だと思ってたのは内緒だ)
59 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 21:10:55 ID:xJm9MXiv
一方係わり合いあまりがなく片方とは対立していたAAは自分の目で確かめていた
セツコルートの連中に対しても確かめなかったのは対立してたのもあろうが
アスランを信じてたんだろうと考えるとギャップがヒデエ
60 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 21:14:27 ID:/Z8mKsBq
>>48 Zの設定だと鉄也とゲッターチームが簡単に対立するのもムチャクチャおかしい。
共に恐竜帝国との最終決戦を戦い、ムサシを死なせてしまったショックで
鉄也が山ごもり特訓してたって設定なんだから、相当な信頼関係があるはず。
それこそ原作を全く考慮せず、Z内でのキャラ間設定だけで考えても、
鉄也とゲッターチームが簡単に殺し合いを始めるなんてありえないんだが……。
ライターは自分自身が作ったゲーム内設定すらろくに覚えてないようだ。
61 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 21:15:50 ID:HxupnFiZ
>>52 そしてサルファ、MXスレみたいになるわけですね
62 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 21:16:54 ID:yZUPoZtV
>>60 鉄也の山ごもりの一番の理由は兜博士のためでムサシはおまけみたいなもんじゃなかったっけ
63 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 21:18:41 ID:cQbFLP8I
それを言い出したらロランなんかどうなる。プレイヤーからしたら、初めての出会いから助け助けられの信頼関係をリアルタイムで築いてきたジロンとかの奴らと戦うんだぞ
しかも戦闘前会話はパンパンパンパンばっか。他にイベントは無かったのかと
64 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 21:20:52 ID:Al/x3uXS
65 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 21:29:19 ID:1K5ZHfwm
同じく二期同時参戦のグラヴィは二期曲あるのにビッグオーは無しですかそうですか
オリキャラには成功率少ないとかやっぱり戦いを本業にするのかとか言われたり…
地味に扱い悪いところが見え隠れしている気がするんだけど気のせいかな
まぁ一長一短ってやつなのかねどの作品も、駄目な意味で
66 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 21:32:31 ID:4oh3k9Jf
グラヴィは大張補正とか言ってみる
67 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 21:35:52 ID:tcKnGVZ7
糞オリに貶されてちゃ原作ファンがあまりに不憫過ぎるわ
68 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 21:38:01 ID:L0jGXAdX
ビッグオーはロジャーの言動がなんかおかしいし
ドロシーが単なる毒舌になってるのがちょっと。
名倉本当に原作みたのか?
69 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 21:39:02 ID:1Lt9aK8g
今一周目クリアーしたんだが本当にエンディングにゲッター居ないんだな
驚く事にマジンガーの誰一人その事に触れていない
そのくせに(セツコさん何処にいるんだ)などと言っている始末
セツコより大事な人達の事忘れてますよマジンガーチームの皆さん
70 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 21:47:22 ID:1K5ZHfwm
>>66 バリ補正恐るべし
奴とグリリバがスパロボの有権者みたいな物なんかな
>>67 オリがオリなだけに今回は流石に堪える
鬼婆熱狂信者に言われたかぁないと
71 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 22:03:47 ID:QnmHxEHS
原作を見たけど理解してない
って感じじゃないのビッグオーにしてもなんにしても
まあビッグオーの話なんて半年+半年かけて原作見た人も???だったんだから
そう簡単に理解できるわけもないが
せめてキャラの性格ぐらいはつかんでほしかったよな
72 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 22:10:45 ID:FcxcWgS4
>>63 > しかも戦闘前会話はパンパンパンパンばっか。他にイベントは無かったのかと
ジロンはパンと男の子とメタ台詞ばかり強調してたな。
α外伝ではちゃんと原作のイメージに忠実でよかったのに。
ついでにMXのダイザー勢も再現度が結構高かった。
Zではどちらも原作再現がほとんど無かったから、仕方ない部分はあるだろうが
もう少しうまく使ってほしかったな。
しかし、今回の仲間割れ展開は本当になんだったんだ?
これさえなければ、今ほど叩かれることはなかったろうに。
73 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 22:18:48 ID:Cns2ghah
版権キャラはまるでOGのように記号化されるわ
そのOGのプロモーションで出てくる糞オリが出しゃばるわで・・・
もういい加減OG臭いのは切ってくれや
74 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 22:56:10 ID:AbR6GNmm
これで次はエーアイのDSか、トーセのリメイク・単発物になるんだろうけど
そのスパロボが発売される時に
「今回のオリキャラはOG前提じゃない」
「今回のスパロボにサプライズは無い」
「前作の時にユーザーに色々言われたからもうやらない」
とか言ったらこれはもう完全に“逆”フラグだよな
OGSにOG外伝にZに、狼少年の言う事なんてもう誰も信じねーよ寺田
75 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 23:02:41 ID:QlPO9Pu/
やっぱ新規参戦が多いと再現するものも多くなるから大変なのかなあ。
でもそれらの多くが「何か違うんだよなー」ってなってしまうのは頂けない。
関係ないがバルディオスとゴッドシグマの敵キャラが「コイツどっちのキャラだっけ?」
となることがしばしばで困る。
76 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 23:32:47 ID:NgkjpoJF
>>75 新規の再現も大してやってなくないか?
オーガスは振動弾、バルディは水没作戦、シグマは博士の裏切り、
これだけの為に出てきたようなもん。
参戦自体がネタ化、記号化されてる。
バルディと言えば、水没作戦まで堕天使を乱入させる意味がわからない。
余計な横槍のせいで、水没作戦が霞んでしまってる。
敵をたくさん出すのがクロスオーバーではないだろうに。
77 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 23:45:22 ID:4KPmzEHN
ガガーンがリーツを人間爆弾にして「爆発させられたくなければ私の命令に従え」とか脅すとか、
風見博士が次元力研究のためにグラー博士と情報交換するとか、
闘志也の親父がその会合場所(百鬼要塞)を知らせて皆で百鬼要塞に乗り込むとか、
風見の下で働かされていた人間爆弾化したリーツが百鬼要塞内で自爆して防衛システムを麻痺させるとか、
そういうのが見たかった。
ガガーンが何のために出てきたのかさっぱり分からんよ。
78 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 23:51:27 ID:aLGNCFcw
終盤のボスラッシュの所為で、一人一人の印象が薄くなってるんだよな。
グラヴィオンのラスボスもその連れも殆ど出番のないまま終わってしまった。
と言ったらグラヴィオンは原作でもあんな程度らしいが。
79 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 23:57:19 ID:QKwB+WMp
ジ・エーデルってどうよ?初見では笑ったけど
80 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 23:59:02 ID:6tKk+qL9
>>76 やっべ風見博士がトチ狂うシーン入れるの忘れてたわ
こいつ捕まえて実験台にさせとけ
みたいな。忘れてたは冗談だが、テラル・アフロディア・風見の対比をやるためにあそこで堕天翅乱入なんだろう
81 :
それも名無しだ:2008/11/06(木) 23:59:07 ID:4KPmzEHN
グラヴィオンはもう少しスパロボ補正がかかると思ったが、見事に原作通りだったなあ。
82 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 00:04:47 ID:l3dwqXx1
元々OG臭いのと似たような作風だったからな
バリとJAMという似非熱血ロボを絵に描いたキャストと無駄にいるだけの女キャラという
83 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 00:13:21 ID:ze6HV2pU
中身が無いならないでいいんだけどなぁ。
ツヴァイの視聴者置いてきぼりの欝サンドマンや仲違いは本当に不要だと思う。
84 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 00:15:21 ID:1UoHH1t9
しょうがないよ。アニメ好きが作るアニメに大したのはない
グラヴィは正直ネットで見る二次創作の領域を抜けきれてないな
見所である合体バンクや必殺技も往年の勇者シリーズと比べて見劣りしてしまうし
85 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 00:21:37 ID:pYB7T5lu
グラヴィオンは同人臭い上に作画まで壊滅的だったからなぁ・・・w
アニメ好きならマシなアニメ作れないとか、ゲーム好きならゲーム作れないとかよく聞くよね
下手の横好きって諺作った人は天才だと思った
つっても名倉みたくロクに原作も見ないでまるで愛のないゲーム作りされてもアレだけど
86 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 00:23:01 ID:JkjMZo3j
それにしても最近の合体再現のやる気のなさはどうにかならんのか
ニルファのガガガムービー作ったスタッフはどこに行ったのだ?
87 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 00:25:36 ID:pYB7T5lu
戦闘アニメさえ垂れ流せば満足するだろうと思ってんでしょ
合体やパワーアップイベントのおざなりさときたらホント酷いからな今回
ロボット物の最大の見せ場の一つである合体やパワーアップを
蔑ろにしてる辺り、ホント今のスパロボ開発はロボット知ってる人がほとんどいないんだなぁと思う
88 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 00:28:17 ID:NyN4D76h
名倉ってここ盛り上げ時でしょwって時は何かあると版権キャラに
オリキャラを持ち上げるようなクソみたいな台詞言って励ますよねw
それも畳み掛けるようにさ。
セツコルートの最後のジ・エーデルを道連れにしようとしてるとこなんて
虫唾が走るわ。
89 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 00:28:53 ID:h8ols5Zh
>>86 CGムービーは全部外注だからバンプレソフトの社員の仕事じゃない
今回のは「その価値無し」って言う判断でOPムービーしか依頼しなかったんでしょ
ミーアザクとか分離形態のマップアイコンだけやたら豊富なのに戦闘アニメは用意出来なかった所を見ると
どうも今回は戦闘アニメ作るのは手一杯でマップアイコン作るのは手が余りまくってたみたいだし、
じゃあ合体ムービーもマップアイコンでやっちまおうって思ったんじゃないの
90 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 00:29:49 ID:pYB7T5lu
その作風はサルファのセレーナの時からなにも変わってないよ
余程自分の作ったキャラが愛おしいんだろうね
EDでも版権キャラ達がまるでファンクラブのようにセツコさんセツコさん言ってて気持ち悪いよ
91 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 00:55:34 ID:2LmqIpQc
長年スパロボやってきて、何度かオリキャラうぜえと思った事はあったけど
今回のように二周目やる気なくしたのは初めてだわw
歴代作品と比べて、つまらなさが際立ったよ
エロゲのライターに書かせた方がまだマシだろ
92 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 01:12:56 ID:BZyURHSp
オリキャラ凄いだろ!オリ機体凄いだろ!臭が鼻について嫌
大物に見せようとして完全に外してたりオカルト設定、演出連発だったり
バルマー小物帝国からこっちなんかおかしいよ
93 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 01:25:08 ID:sYVJ81b8
バルマーは、まあ、それまでの反動があるから小物化も分かるんだが、
最近のオカルト設定、平行世界連発にはちと辟易するな。ネタ切れかと。
94 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 01:28:15 ID:2LmqIpQc
ぼくのかんがえた、さいきょうのきゃらくたーwww
シロッコもフロスト兄弟もデュランダルもアムロもシャアも
ぼくのてのひらで踊ってすごいんだぜ
95 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 01:36:14 ID:ze6HV2pU
まあ、ラスボスなんだからそれは良しと思わないでもないんだが、
ゴロツキ紛いとはいえ一応ヒーローっぽい自軍が論破できないというのはどうなんよ。
まあ、ゼウスは自分達を省みる事無く他人の粗を探しては「お前らは間違っている」と断じているだけのシロッコ以上に思い上がった連中だから、
ジエーデルを論破したところで「何言ってやがるかこのテロリスト共」と思ってたかもしれないけど。
96 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 05:29:29 ID:SnEX/sdv
なんか全体的に緩急が無い
戦闘アニメにしろシナリオにしろダラダラグダグダで盛り上がらない
97 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 05:44:04 ID:XOpEY4iD
戦闘アニメはバルディオスや一部ユニットだけ完成度が高い
アクエリにビッグオーとかサルファ以上に酷い戦闘アニメだからな
98 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 06:02:27 ID:2T/0ubdR
>>95 本来、
揺るぎない正義を持っているはずの万丈や大介さんが論破出来ないのはおかしいんだよなあ。
キャラを改変させてまで反論させないとか、
どんだけオナニーシナリオなのかと。
99 :
それも名無しだ:2008/11/07(金) 06:43:34 ID:HGavU1rF
>>92 アサキムが太極とか言い出したトコで「はいはいオカルトオカルト」って感じで白けた
あと、ツィーネが槍みたいなの投げる戦闘アニメとか長すぎて
途中で漫画読み始めたわ
こんな、ごみゲーなのに 第二次スパロボZ(仮) が出たら多分買うんだろなそんな自分に自己嫌悪だ
オリジナル(笑)はキャラも設定もメカもくど過ぎる
そんなに自分のキャラ活躍させたいんならOGみたく自分らで独自に作品作れよ
版権の上に乗っからないと何もできないのか
>>101 OGすら版権スパロボの焼き直しです!
乗っからないと何もできません!
OG自体αシリーズの世界観の焼き直しなだけだし
設定なんかまんまガンダム持ってきてるだけだからな
ぼくのかんがえたさいきょうきゃらくたーは湧水の様に思い浮かぶけど
土台の世界観やら設定やらは自分の力じゃまったく作れんのだろ
厨二病の黒歴史ノート書き溜めてるガキと同レベルの存在
まあ、しょうがないわな。趣味の延長線程度で作ってるような奴らだから
大御所の富野監督もアニメを作るためにはアニメなんか見ないで
まず教養というか色んな知識や考えをしっかり育めと言ってるのにね
仕事としてやるのとファンフィクションの区別もろくについてないんでしょ
Wは褒め言葉でSRCっぽいと言われてたがZはその逆だな
参戦作品を扱いきれてなかったりオリキャラ持ち上げたりと駄目シナリオの典型
>>97 ビゴーはそこまで酷いか?悪くないと思うけど
アクエリが酷いのには完全同意、一昔前の戦闘アニメ見てる気分
アクエリは原作が3D戦闘で迫力がまるでなかったのもあって
スパロボでも迫力ないのが原作再現って意見も耳にするけどな
糞オリに力入れる余力があるならちゃんと版権に回せよ・・・
OGは嫌いじゃないってかむしろ大好きだけど、流石に
今回の敵勢みたいなのは引くわ。
セツコ叩かれ過ぎな気がする
ランドルートはプレイしなかっただけかな?
>>100 俺もマジンガーZとTV版ゲッターが参戦したら
どんな地雷臭くても、それだけで買いそうだ。
Zもスクコマ2もこれだけの理由で買ったし。
まあ、スクコマの方は予想に反して、個人的には大当りだったけど。
レーベンやホモメガネ、人形エーデルの豹変ぶりが安っぽくて駄目
あんなのが受けるとでも思ったのだろうか
じゃあどんなのが受けるの?
>>109 比較するとセツコが酷いってことでは?
ランドの後に始めたけど
正直俺にはあの自分の不幸に酔ってるウジウジしたシナリオは耐えられなかった。
ランドもOGばりにプッシュネタがくどくてしつこいという欠点はあるものの
セツコに比べりゃ全然マシな部類
むしろ両方やった人間のほうがあの不幸女のウザさは目に付くだろ
セツコは悪い意味で「典型的な女主人公」と呼べるだな
物語性の演出とか主人公としての役割とか完全放棄したまんま
ライターの趣向と性癖が塗り固められたオナニーキャラのままで終わってる
厨二が作った女が主役のRPGツクールと全く同じ空気
>>109 まあこういうところでは意見がエスカレートして言っちゃうのが常だから
セツコシナリオがウザいのは同意だけど
「悲惨でも何でもない」という意見はどうかと思う
>>112 少なくとも見てて寒くなるようなのは勘弁
ああなるまでの経緯とか、敵側の描写がほとんどなしにやられても
ハァ?としか感じない
種死の嫁脚本じゃないんだから
シュランに「実は敵だった!?」「実はホモだった!?」
って驚いてたけどレーベンはともかくシュランはほとんど一緒にいなかったから驚くも何もないよな
こんな糞オリキャラですがZやOGの次回作でもでしゃばるので末長くお付き合いください、ってか
買いません
買って貢いでくれないとスパロボシリーズ終わっちゃいますよ><
俺としては終わっていいけど
>>116 実際悲惨かどうかなんて大した問題じゃない
重要なのはその悲惨に物語での意味があるかどうか
なんというか薄っぺらいんだな今回のオリキャラは
そのくせ出しゃばるから、うざくてかなわん
それで最後は壮大な釣りでしたでは、脱力するだろ
シナリオに説得力がないんだよね。
キャラ絵も相まってカイメラのおばさんが聖母に見えないし
時空崩壊で人が大量に死んだやらってのも
ぶっちゃけ関係ない、シナリオに出てもこない部外者が消えたってだけで
何故か部隊の関係者は一人として居なくならないし
カツ辺りは時空崩壊の犠牲者になって
最終話でハヤトに「あの中には俺の息子が生きてるかもしれないんだ」
とでも言わせてやればよかったのに。
あと、基地外キャラにぶっちゃけ魅力がない。
ホモネタとかさせとけば喜ぶ層もいるんだろうが
なんていうかもろアニメ的?なっていうかキャラが生きてないっていうか
同じオリでもブランシュタイン家とアーチボルドの関係とか
オウカとスクールの話とかは好きだったんだがなあ
アーチボルト家とブランシュタイン家の因縁は長いんだぜ。
V.Bの正体ははっきりしてないけど、どうもブランシュタインのBらしい。
つまり、第二次世界大戦頃から争ってたわけだな。
かと思いきや、共にオーダーとして戦ってた時期もあるし。
というか、アーチボルド家の存在こそ最大の謎なんだが。
もしかしたら、ブランシュタイン家より重要な歴史のキーパーソンかも。
考えてみると寺田ってギリギリのバランス感覚あったんだよなあ
VBはフォン(V)・ブランシュタイン(B)だと思ってる。
(V)ヴィレッタ・(B)バディム説もあったんだがな。
まあV.B姉さんは別に犯罪者じゃねぇし。
そういやバディムって名前の犯罪者か犯罪組織がどうとかαで言ってなかったっけ
>>129 それはヒーロー作戦のネタでただの設定倒れだと思われ
ウィングゼロが1stガンダムよりも先に作られたとかと同じく
>>110 俺も毎回そんな感じで買ってたけど、今回の酷さで冷めた
システム面では評価してる所もあるから、次回もそれが生かされてて、
なおかつZシリーズ以外の新作、シナリオ、オリキャラが暴走しなければ
また買う可能性もあるけど、それでも発売後の評価待ちになるだろうな
寺田の発言はアテにならん事が今回で十分わかったし
とにかくZの続編だったら絶対買わない
>>131 同意
Zはシナリオや世界観が最悪だったから
仕切り直した劇場版Ζ、マジンガー、ゲッターがメインの単発作品なら買うわ
今思えば評判が良ければシリーズ化するという煮え切らない発言も
今回の出来に自信がなかったか試験的な作品なんだろうな
>>131 少なくとも今回のシナリオライターは更迭してほしい
>>107 アクエリオンの原作に迫力が無いって本気かよ。
あれで駄目なら多くのロボアニメが迫力無いことになると思うんだが。
というか仮に原作に迫力が無いにしても、他の作品はゲーム映えするようにしているんだから、
原作再現にわざわざ拘ってまでショボイアニメにする必要が無い。
>>134 今回シナリオ以外の面では
熱血を覚えるキャラを減らして、精神の構成に個性を出したり
連タゲ補正のおかげで、今まで微妙だった切り払いやシールド防御
カウンターが意外に使える技能になってたり
なかなか新鮮な感じでよかったのに
あのシナリオが全てを台無しにしてるんだよな。
>>106 ビゴーは酷いとは言わないが正直おかしいと思うのも事実
空対地サドンで降りたあとまた潜る意味あるのかとか地対空格闘で昇竜拳とか
アクエリオンは昇竜天雷だっけかでグルグル回るシーンを見て笑ってしまった
その点に関してはグラヴィは良いよなぁ
カットイン豊富で戦闘シーンもいい感じでさ
流石バリ補正としか言いようがない
ムーが人類抹殺が目的とか分ったのか?
アクエリオンは戦闘はともかくキャラカットインすら悲惨という
3D無限拳のカットインはいつ見ても笑える
そのぶんシナリオとMAP演出で優遇されてると思えば
もうとっくに語りつくされてると思うけど、今回の最終話すげぇな。
2chを意識し過ぎなラスボスもアレだが
今まで、散々世界のためだの正義のためだの言ってたZEUTHが
最後の最後でそれを否定して、「気に入らないから倒すだけだ!」って・・・
もうダメだこいつらw
今回イデオンがいたら、確実に発動エンドだろ。
こんな2周目をやる気がおきないスパロボは初めてだ。
今回のライターは一体何がしたくて、こんなシナリオ書いたんだよ・・・
>>143 > 今回のライターは一体何がしたくて、こんなシナリオ書いたんだよ・・・
ただなんとなく、世界のためとか正義のためとかいう
王道展開を否定してみたかったんじゃないか?
散々私怨で戦うなとか自分さえよければと言う考えはだめだとか言っていたのにな
最終話の初めで自分たちは私怨で戦うことは良しとしているは、
反論ができなくなったら開き直って自分本位で戦うことを認めるは最悪だった
他にもお前が言うなの連発だったし
演出面での希望はMAP上のアイコンコントをニルファ以前のようにCGデモにすることと
シナリオデモの演出強化かな
戦闘シーンは進化してきたのに終盤の版権ボスと決着がつく白兵戦が
銃声→バタッ→「〜の最期だ・・・」じゃいくらなんでも寂しい、あと足音の多用も気になる
あと大人数での会議のシーンも誰が参加してるのかわかりにくい
ギャルゲエロゲにような過多な演出しろとか立ち絵や作れとまでは言わんが
キャラを奥行きが出るように並べて喋らせるだけでも大分違ってくると思う
(゚д゚)
盛り上がるべきシーンでは状況が分かりやすいように原作シーンの切り抜きのような一枚絵使ってみるとか
ただ一枚絵も使い過ぎるとクドくなるしなあ
もうだいぶ忘れてしまったんだが、
ジエーの主張って
「エーデルに任せとけば多元世界のまま平和になるのになんで時空修復しようとするの?何なの?死ぬの?」
ゼウスの反論が
「お前の態度が気に入らない あとこのままだとコーラルの中にいる人が死んじゃうだろjk」
でよかったんだっけか?
>>146 αラストで、版権キャラは私怨私闘を否定していたが、
オリキャラで私怨私闘を宣言した奴がいた。でも、
話の経緯から考えるとそれでいいって感じだった。
私怨で闘うこと自体は否定しないが、その行動に
納得できる状況に進めないと厳しいかも。
変なの混ざってたw
>>148 ジエーはエーデルに任せて平和になるとか思ってない
ただ単に時空が不安定な方がいろんなこと起きて楽しいのになんで安定させようなんて馬鹿なこと考えるの?って
>>148 最後の主張がそれだった事といい、それまでの経緯といい、
今回のシナリオではゼウスのスカブの中にいる人達を助けたいって思いが
全く伝わってこないんだよね
だからその時の気分で気に入らない奴をぶちのめしているようにしか見えない
スカブとかコーラルとかエウレカ見てない俺には何のことやらさっぱりだった。
>>152 シロッコかデュランダルに言われてたけど戦後のビジョンがないのは致命的
形はどうあれ世界を統治しようとしてる者を統治する気のない奴らが叩きつぶすとかなんなの?
>>154 なんかそれだけ取り出すとラクシズみたいだなあ
ライターとしては、ゼウスの思想は
「世界の行く末は世界じゅうの一人一人が決めるべきで、たとえ正解でも一人の支配者が定めた回答はNG」っていう
銀英伝でヤンがラインハルトに対して提示したアンチテーゼみたいなものだったんだろう、てのは何となく感じるんだけど
それが全然伝わってこないのが恐ろしい
どうせあのあとクワトロはトンズラしたんだろうしなぁw
ラクシズを嫌うあまり、自分自身のお話に対する回答が、
ラクシズと完全に同じになってることに気付いてないのかな。
明確なビジョンがなく、「明日を奪われたくないから」と概念的な理由で議長に喧嘩売ったラクシズと。
また種アンチがファビョってるな
ラクシズと完全に同じになってることに気付いてないのかな。
明確なビジョンがなく、「明日を奪われたくないから」と概念的な理由で議長に喧嘩売ったラクシズと(キリッ
障害者の名倉脳な種アンチは流石言うことが違う
>>147 せっかく正面向きで描いてるのに
反転させて台無しのキャラがいるしなぁ
劇Zのシナリオ再現も適当だったからなあ
どうでもいいけど俺は劇Zよりテレビ版のほうが好きだ
オチも含めて
163 :
それも名無しだ:2008/11/08(土) 00:39:27 ID:9U1/gwn6
フォウもファも、デザインや声ともテレビ版の方がいいな。
シロッコ仲間になってーな
なんかカミーユがやたら説教くさくてウンザリする
こいつこんなキャラだったか?とても劇場版基準とは思えん
原作のキャラとか関係なしに名倉の脳内イメージで
適当に配役を決めて適当に記号化させておりますので
カミーユは劇場版基準じゃなくて名倉基準だよなw
劇場版のカミーユは自分の名前に対するコンプレックスを乗り越えて
とっくに自分の名前が好きになってる少年なのにさ。
>>156 戦後のビジョンも大概だが、時空間崩壊に対抗する手段も持ち得ないのに、
シロッコやデューイに向かって「そんなの認めない」とごねるだけというのもどうかと思った。
シロッコに対しては人格批判に逃げてたし。
何と言うか、クレーマーを見ているような不快感。
おまけにZEUTHは相手を叩き潰す武力を持っているから性質が悪い。
>>162 カミーユとシロッコのラストバトルの掛け合いが
TV版要素を混ぜた改悪でスゲー萎えたけどな
>>168 そうだよな。特異点がいたとしても会談の時はまだ大特異点の場所特定してなかったしなぁ
171 :
それも名無しだ:2008/11/08(土) 00:59:22 ID:ej+96kno
バザーをもっと活用して欲しかったかな
2周目の45話(辺り)以降アムロ&クワトロの合計撃墜数500でサザビー、合計800でHi-νガンダムが購入可能とか
他にもマジンカイザーや真・ゲッター、サイコガンダム、デストロイ、発掘してG-3ガンダムとかアビスとかチャーハンとか使いたかったお(´・ω・`)…
空気参戦で良いから…
緑川の為にキャラ作るような馬鹿な開発とノリには反省してくれ
OG買えと言わんばかりの設定出して版権スパロボをコケにするのも止めろ
ブログ読んでるとホントこいつら身内の馴れ合い同人作家のノリで
作ってるんだなぁと思わせてくれるよ
UNがアングラの情報入手方法ではなく、曲がりなりにも全世界規模で信頼性のあるマスメディアになっているというなら、
インターミッションでバザーの他にUNで世界情勢を知る事ができるようにして欲しかったなあ。
世界の全体像がまるで分からないんだし。
>>168 シロッコに目的もないのに手段だけは持ってるとか言われてたなw
まあビジョンがないのはエーデルも同様だけどな
ジエーは混沌を楽しんでるだけだし
それでもクレーマーに見えるのは、ライターが悪いのかな
常にインターミッションでバザーの横に「今日のUN」を表示してさ。
話が進むごとにどんどんおかしな雰囲気にすれば色々効果的になったんじゃないかな。
エーデルやジエーデルと比べりゃ50歩100歩で多少マシかもだけど、チラムもエマーンもシロッコもデュランダルも
その他大勢全部ぶっつぶしてるんだから、エーデルよりはマシってレベルじゃやっぱ納得いかんでしょ
多元世界の住人は馬鹿ばっかりだからシロッコや議長に任せたほうが
よっぽど平和になりそうだ
>>169 結局オフィシャルでカミーユがピンピンしてますよ、ってだけだからな
スパロボに出ても結局基本はTV版踏襲するなら意味無いっていう
TV版好きとしてはむしろ新規絵や声優でTVの展開やられると、むしろなんだかなーって感じするわ
版権作品にとって何の意味も価値もなさそうなスフィアの設定は考え直してほしい。
「スフィアの持ち主が聖戦を行います」って、本気かと問いただしたくなる。
スフィアが今回ZEUTHのメンバーが特異点になったみたいなノリで皆、あるいは主人公クラスのキャラに与えられるようなものなら別にいいけど、
そうじゃなくてオリジナル以外必要ありませんと言わんばかりの設定を版権スパロボでやる意義って何なの?
またジ・エーデル相手にした時みたいに主人公の力で全て解決ってやるのか?
OGでもスフィア所持者以外が冷遇されそうだし。
以降のシリーズから本格的にスフィア戦争が始まると考えると、
胸を熱くたぎるワクワクが崩れ落ちるうんざりとした感情が。
散々言われてるだろうけど、中盤の仲間割れ展開は無理あったな。
ネットが現代より進んでるであろう世界の住人なんかがあっさり信じちゃうのは
無理ありすぎだろw
あとアサキムはいらんよ。何なのあれ、魔装の代わりにするつもり?
名倉が気に入らなければ意図的にキャラを改悪した上で版権キャラをスピーカー代わりにして批判させ
更にチンピラ軍団ZEUTHに気に入らないからという理由で攻め滅ぼされる
隙を生じぬ二段構え
さーて、Z2とOG3で名倉の勘に障ってしまう可哀相なキャラは誰かな?
>>180 せっかくの劇場版で参戦なのにシナリオでは
これまでのスパロボで記号化されたカミーユという手抜きっぷりだからな
WR突撃なんか劇中のイメージ再現してんのに台無し
スフィアの持ち主で生き残りをかけた聖戦とか、バトルロワイヤルに影響受けた作品が大量に出た頃にやるネタだろうに
龍騎とかガッシュとか文学とか、一体何年前に流行った設定だっつーの
「他作品や平行世界出身のオリキャラ同士でやると言うアイディアが凄い!他とは一線を画している!」
とでも言うんだろうけど
>>186 3年掛けて作ってるうちに世間の流行りに乗り遅れましたって感じだわ。
三年前でも、文学が下火になってるころだろ? 乗り遅れすぎだろw
オリジナル関係でまともな話を作れないのが露呈しちゃっている上に、
引き伸ばし癖の悪化も著しいから、Zが何作続こうが適当にお茶を濁してOGに丸投げだろうなぁ。
コンパチ、エクサランス、セツーコ、傷だらけの獅子
残り8人
さぁこいつらで生き残りを掛けてバトルロワイヤルするらしいぜ!
最後に生き残ると大極に至れるらしいぜ!
知らんがな
最近の新規作品以外は適当扱いというシリーズか
こんなシナリオ
3年どころかバトロワ流行全盛期に出しても鼻で笑われるレベル
>>190 どーせそこに名倉お気に入りをいれてオナニー聖戦の開幕だw
他人のオナニー見てるほど変態じゃないです
版権キャラで2部隊に分けて仲間割れするのでもあれだけ酷い内容しか書けないくせに
今度はオリキャラだけで12人集めて戦わせようとか言い出したワケだからな
マジできがくるっとる
銃後を任せることの出来るキャラ不在だったな。
政治面なり軍事面なりのバックアップをしてくれるキャラって必要だよ、やっぱり。
サルファのグローバル然り、Wの国連事務総長然り。
議長が敵に回るのは目に見えてたし、エーデルはあんなだし、
ブレックス准将は案の定暗殺されるし、クワトロは表舞台に立たないし、
ディアナやラクス、カガリなんか自分のことで精一杯だし、
上がしっかりしてないんだから兵士だってぐらつくわなって感じ。
OGは好きだけど、OGまで台なしにされた感がある。
スフィアとか大極とかアサキムが言ってることがつまらないし、そそられない。
カイメラのキャラはまだいいけど、クソキムは本当に要らない。
一度、刑務所に入って更正してほしい。
アサキムとジエーデルはもう二度と出てこないで下さい。
オリキャラだけ12人集めてバトル?
SIMPLE2000でやれ
寺田はOGシリーズの構想が大変すぎてZの脚本に目も通さなかったのか?
とても自称ロボットアニメ好きのプロデューサーがGOサイン出すようなシナリオじゃないよな
ネット情報に踊らされていがみあうヒーロー達を誰が見たいと思ったの?
多世界ものは、ただでさえ見せ方やオチの付け方が難しいのに、
OG展開に色気を出してスフィアだの太極だのと余計な設定くっつけりゃ、
そりゃ爆死もするわなあ
個人的にはシナリオと声バグ以外は特に不満はないんだよね、小隊システムも自軍の機体が多いから仕方ないと思うし
なんかもったいないな、あと少しで神ゲーとまではいかなくても良作にはなれたのに
乱暴な言葉使いの能登ハァハァ
シナリオ的にも、序盤のエクソダスし始めた辺りは面白かった。そして中盤辺りから、ゲイナー君が凄い勢いで空気になっていって泣いた。
キンゲに限らないけど、新規参戦作品のシナリオをないがしろにするのってどうよ?
Z…というか、「Zシリーズの設定話」にはしり過ぎだろ。興味ねぇよ、そんなもん。
お前の書く話が、版権作品のそれより魅力あるとでも思ってんのか?クソシナリオライターが…
つまんねーんだよ、名倉。お前つまんねーの
種は優遇されたジャン あとエウレカも、と思ったが最後だけだったな
つかこのニ作品だけか。優遇されたの
>>204 エウレカもアネモネ関連が無理やりすぎて微妙
あんな展開ならジエンドを白くする必要もなかった
シナリオが多めで優遇されてるのはわかるんだけど…。何か間違ってる気がする
「優遇されてないわけじゃないんだがなんか違う……」
みんなそう言うな。
上手いことエピソードを噛み砕いてスパロボ向けにリライトする力に欠けてる気がする
だから、原作再現としてもスパロボの1エピソードとしても中途半端なコトになってる
>>206 新規じゃないけど、今回ザンボットもそのパターンだよな。
勝平の印象が、悪い意味で本編と全然違う。
口の悪さは原作通りなはずなんだけど
それに対するフォローがほとんど無いせいで、ただのDQNみたいになってる。
mk2の評価がCランクになってるなw
シナリオ的にさほど優遇されてないビゴー、ザブングル当たりのキャラの方が
本編再現に力入れられた新規組より、よっぽど輝いてたと思うんだ
ビゴーが?冗談
原作を知らないと結構力を入れてるように見えるんだけど
原作を知ってるやつは「これはちげーよ」とみんな口を揃えて言うんだよな
っていうかキャラクター図鑑に載ってるキンゲのキャラの情報が
俺の持ってるDVDの内容と全然違うんだが。なんでだ?
DVD版と本放送の内容って違ったの?
それとも、今回は漫画、または小説版基準なの?
サラとシンシアはゲイナーのオーバーヒートで元に戻ったって書いてあるけど
DVDだと三人元に戻った後でオーバーデビルにオーバーヒートだよな?
ベローの拍手もミィヤが海に走り出すもアナの父さんが走り出すってのもDVDには無い
っていうか、他作品でも図鑑に間違った事書かれてるキャラ多い気がするんだが
つーかアネモネがスポット参戦の時点でエウレカが本当に優遇されてるのか微妙
ただ単にレントン無双と最終回が目立っただけだろ
ビゴーは原作再現がし難いのは仕方ないにしてもキャラぐらいは原作らしくしてほしかった
無理して変化球なんて投げなくて良いから、王道を上手く描いて燃えさせてくれよぉ。
今回のシナリオはとりあえず王道を外しただけって感じだな
>>210 今回、出番の少ない空気組もキャラが変なの多いよ。
アムロ・・・Ζ仕様なのに中途半端に人格者。
でもキラ相手に「消えてもらう!」とか言わせられる。
ジロン・・・原作で見せた力強さやカッコよさは微塵も感じさせず
メタ台詞と男の子しかネタのないギャグキャラにされる。
大介・・・原作ではほとんど触れられていない、異星人ネタばかり強調。
親友や妹すら信用する気ゼロの薄情者にされる。
鉄也・・・相変わらずの戦闘のプロ。師匠キャラ化にも拍車がかかり
ますます原作から遠退いた。
甲児・・・たまに上から目線になったりするが、比較的再現度は高め。
と思ったけど、例の仲間割れのおかげでぶち壊しに。
ダイターンは未見だからわからないが、原作だとやっぱり違うんだろうか?
>>218 ダイターンはスパロボでキャラ再現なんてされた事ない
スパロボだと「快男児だがメガノイド相手には冷酷になる」って感じだが
アニメだと基本的にギャグキャラだから。
女が出てくるとアニメ版ルパンみたいなデレデレ顔になるし
メガノイドでもキドガーやジライヤみたいな根が悪人じゃない奴は
最初から殺す気自体ない。蛇で遊んだり、キドガーが戦ってる最中
空中で肘つきながらニヤニヤしながら観戦してたりする。
ビューティーかレイカに言われてるが恋愛が絡むとメガノイドにも大分甘いし
レイカの幼馴染の奴とバンチャー(ブッターギルン)には墓まで作ってる。
あと、基本的に間抜けだから。間抜けな快男児っぷりがスパロボじゃ再現されてない。
毎回誰かが捕まるのは馬鹿としか言えない。
ギャリソンに注意された回でさえ万丈が捕まる始末。
最終回の辺りだけピックアップされてるのかもな。
どんなギャグ話も、後半は重くなっちゃうし。
ぶっちゃけ阪田と寺田のせい?
「スパロボにおける立ち位置」的な扱い方のせいで
原作らしさが消えたキャラって結構居る気がするよ
最近の例だと、ザブングル辺りもスパロボでしか触れた事が無い層は
TV本編見たらイメージ違ってて驚くんじゃないか?
メインキャラは味方同士でも始終ギスギスしてるし、サブキャラはバンバン死ぬし
ギャグ調の演出でごまかされてるけど、シナリオ自体は割と暗めだし
>>213 カリンの娘も勝手にゲインの娘扱い確定だしな
クロスオーバーでの面白設定ならともかく、勝手に原作書き換えるなっての多すぎ
全体通して面白かったのって、最終話のアスハム声だけだったわ
今回はキンゲと劇場版Ζにつられたが、もう二度とスパロボ買わないわ・・・
愛想が尽きた
>>219 スパロボでの完璧超人なイメージしか無かったが、そんなに美味しいキャラだったのか。
常連組でゲッターチーム以上にスパロボ補正がかかってる奴がいたとは・・・
カリンの子供ってゲインの子というのは狂言って設定だったような
できてすらないんだっけ?
OG前提ってのは、利益率が格段に違うからかもね
経営からしたら、そこそこ売れた版権無しは美味しいはず
スパロボを手抜きかつOGの客寄せPVに使って、
OGが売れるとでも考えてるんじゃないか
OGをやったことないから売れた理由もわからんが
本編手抜きじゃ無理だと思うがな
スパロボって変な脚色あるからな。単なるお馬鹿な甲児とか
やたらベテランな鉄也とかな。あとバー二ィのザクマニアとか
常識人なアムロとか。原作知ってると余計そういう脚色に不快を感じる
まあドモンやロム兄さんはスパロボでも原作でも変わらないが
アサキム(笑)大極(笑)スフィア(笑)次元力(笑)
とかこの辺り全部OGにブチ込むんだろうが、
そのOGにしてもアインスケとかツークンフトとかムラタとか鋳人とか(笑)な連中が沢山いて
原作ありのキャラですらデュナミス3だのもう1つの天級修羅神だの門だの鍵だのキモい設定を大量に突っ込まれるし
千住は自分のキャラばっかり贔屓して、公約破って「サプライズ(笑)」とか抜かすし
名倉と千住にオリキャラを作らせる事自体がスパロボを貶める行為に他ならない
>>224-225 本編では明確にされていない
写真があり、ゲインも確かに身の覚えはある
が、カリンは未練無しなうえ否定とも取れる発言、
アスハムの勘違いの可能性も高い
・本当にゲインとの娘だった
・子供はいるが、別の人と付き合っての子供
・子供がいるということ自体アスハムの勘違いだった
想像にお任せしますという程度
∀のテテスさんも「ディアナが月からつれてきたムーンレィスの子孫」になってたような
それはレット隊だろって思ったんだが。
それに、アニメだとキエルに化けたディアナには優しかったのに
最初から「いいや、あいつはディアナだ!」なんて言っちゃってるし。
ディアナを殺そうとしてるが根はいい人ってキャラが台無し。
ゲイナーはなんかうじうじしてるキャラになってるし。
アニメだとサラ相手でも文句言いまくってたのに…
22話でいきなり切れた時は誰だよこいつ…って感じだった。
既に散々言われてるだろうが、今回のシナリオって「今回のメンツ」でやることじゃないよな・・。
こんな話は、ZZやダンクーガ、超電磁が出てる「いつものメンバー」っぽい時にやって、
「今回はメンツは御馴染みだけど内容はブッ飛んでるな」と思わせるためのモンだろう。
それにしても、Zをプレイした後だと携帯機のスパロボが面白くて仕方ない。
冗長な戦闘デモは無いし、最初から声が無いから声バグの心配も無い。つーか単純に面白い。
>>210 ビゴーは…
ロジャーは自由自由いってるただのワガママで情に動かされやすいキャラはどこ行った
オマケに値切りの達人にされてるし
強かったのは嬉しいがキャラが崩壊し過ぎているのがね
それにビッグオーの攻撃も結構再現されてない気がするがこれは細かすぎるからなぁ
せめて空中からのマウントサドンぐらい再現してくれれば…
そういえばDVEも少なすぎるような気がする
シロッコとカミーユのスイカバー直前の会話とか58話の最後のロジャーのセリフとか
最終話のアスハムの「悪あがきは〜」よりもっと大切なのあっただろうと
いや、アスハムはこれはこれで面白かったが
Zガンダムが
グラフィックと「女たちの所へ戻るんだ!」以外がTV版だったような感じがする。
>>233 劇場版Zをろくに見ずにシナリオを書いたからTV版が混ざったんだろ
グラヴィオンは何気に好きだから参戦素直にうれしかったけど
何でレイヴンの正体明かして結婚式までやってくんなかったの。
まさかそれも引き延ばすための手段なの。
テテスは恒例のスニーカー版小説からの引用かと思ったけど違った
ほぼ真逆の設定にして何の意味があるんだ?
今回のカミーユはTV版でも劇場版でもない
α版カミーユだ
名倉版の間違いだろw
オーガスはもう出さない方がいいな
いくらいろんな作品が出せたって世界観がグダグダになるんじゃ意味がない
寺田が隠し玉とか言っていた割には大したことなかったな、オーガス
まあ寺田の言うことなんて元から信用してなかったが
Zの出来を見れば、オーガスを参戦させたのもOGで多元世界ネタや時空崩壊ネタを扱いたかっただけにしか思えん
版権ネタをOGに利用してる様なもんだな。
オリ主人公は版権キャラのクロスオーバーで生じる違和感をなくす緩衝材であるべきなのに、逆になってる。
まぁエロゲみたいなキャラでオナニーしまくっててもそれなりに売れた、って事実はあるがw
明らかに版権をOGのネタ振りとしか思っちゃいないだろ
オーガスにしたってビッグオーにしたってOGに使えそうな設定呼び込むためだけだし
オーガスは被害者
OGの踏み台w
俺はオリジナル自体は嫌いでもないんだよ。Dのジョッシュは結構好きで
鉄也やギュネイと絡むことで自分のキャラも立てつつ版権キャラの
魅力を上手く引き出していたオリキャラだっているわけだしな
ただ版権あってこそのOGってことを忘れては駄目だよな
今回のZは正直ミクロでもマクロでもOGありきの版権でうんざりだわ
OGでも僕らの世界が崩壊した(笑)するわけですね
ムゲフロはこの為か
OG2でダイターン3の原作エピソードをまんま盗作した事があったし、
名倉と千住の恥知らずっぷりを考えれば確実に次元崩壊もパクってくるだろう
ランドなんかはOGでも次元崩壊させて出すっていう目的が無ければそもそもZに出さないだろうし
OG前提じゃないとかよく言えたもんだ
>>ダイターン3の原作エピソード
どんなん? 気になるぜ…
おいおいオーガスの参戦自体を否定しないでくれよ。オーガス参戦は嬉しかったんだ、俺は。
ただオーガスの世界観を名倉と寺田がうまく使えなかっただけ。
とりあえずビッグオーをZやってから見始めたんだが
確かにここで言われてるとおり、全体的にZとは印象が違うな。
上っ面は似てるんだけど、Zのドロシーは絶対にロジャーにクリスマスプレゼントは買ってくれない。
58話でいきなりホームレスロジャーと壊れたビッグイヤー出して
パラダイムシティの事ぶっちゃけられてもなあ。
原作が投げっぱなしなのにさらに投げっぱなしをぶちかますとは・・・・
251 :
それも名無しだ:2008/11/09(日) 01:56:09 ID:kudIKV3p
Zは同人漫画のパロディーレベルで
版権料の無駄使いだしな
いや、パロディにすらなってないだろ
>>237 クワトロも劇場版じゃねえな
あんなウジウジ悩んだりしないし
劇場版なんだから、アムロとシャアの再会とか、
スイカバーからの復帰とかせめてイベント化しろってな
アムロ登場は専用MSグラフィックいらないんだし
突撃もシロッコ撃墜まで習得待てばいいだけなのに
WRの事をスイカバーとか鉄也の事をプロとか言ってるニコ厨レベルの人種がスパロボスタッフにいるから問題がある
2ちゃん受けする(と思ってる)ネタしか思いつかないゴミクズ
>>248 SFC第三次にあった、ダイターンの原作ネタ(ビューティーたちが敵に人質に取られるが万丈が殺すなら殺せよ、でも俺もお前殺すけどねみたいな応対をした)
第3次ではメガノイドいなかったんで敵役としてメキボスを使って原作再現エピソードをやったわけだ
そしたらOG2でそれがメキボスのイベント扱いで万丈の代わりにイルムつかってトレースしやがったと
とある料理漫画で、日本人の舌にあわない料理を日本人向けにアレンジするのはいい
でもオリジナルを知ってアレンジを作らないと変化に変化を繰り返してその料理が絶対押さえなければいけないポイントを
外してしまいかねないと警鐘を鳴らすシーンがあったが、OG2のあのシーンはまさにそれ
「ダイターン3の原作再現」って一番大事なところをスルーしてOGにまんまトレースを持ち込むような恥知らずができあがった
OG2のイベントは本当にまんまダイターン3のアニメの中のやり取りで、
流石にこれはヤバいと思ったのかOGSではガッツリと削除されていた
>>257 > 流石にこれはヤバいと思ったのかOGSではガッツリと削除されていた
ということはライターが単純にダイターンの原作を知らなかっただけか?
もし、知っててやったんなら救いようがないが。
そのままもってきたらたら批判されたから削ったんでしょ
OGSへの変更でそういうの何個かあるし
本来ならスピンアウトであるOGを前提に本編作るってのは無しだよな
超常パワーとか選ばれし者とか、食傷気味だよ
なんかもう超越してます的な立ち位置のオリキャラがとにかく鬱陶しい
平行世界はもういいよ・・・
ロードの短さとグラの解像度の高さ以外良い部分が見つからない
カイメラってアンセスターと少し似てるね。
エーデルは外伝のラスボスにかぶりすぎて
さすがにコイツ悪役はないよな…?って逆に疑ってしまった
今回は世界観がまず失敗だったと思うなーとにかくなんでも次元振動で片づけるし
オーガスいらないよ
平行世界ネタは明らかにOGでアインスケ持ってくるための前振りだったな・・・
今回シナリオもゲームシステムもBGMもひたすら苦痛でしかないな
シリーズ重ねるドンドンに中身がスカスカになってくるよな
特にシステム面なんて援護攻撃が選択できるようになったインパクトで既に完成されてるのになんで余計なことするんだよ
やり応えがあって面白いんとかじゃなくて、ただひたすらめんどくさいだけってのがなんで分からないの?寺田は馬鹿なの?
別世界の融合なんて大層な事をやってる割に、凄まじさや混乱ぶりが伝わって来ないんだよな。
ちょっとした説明だけで、あっと言う間に普段と変わらない勢力図に収まった感じ。
振動弾のシチュエーションやマップ演出もショボくて危機感がない。
これなら『最初からマジンガーもキンゲも∀もいる設定の世界』で良かったとさえ思える。
何でもアリにしておきながら、ビゴー関連は完全に扱い切れてないし。
時間軸の違和感が気になるなら、その部分こそオリが補完するべき事じゃないの?
これじゃ、オーガスが振動弾のためだけに使い捨てられたようなモンだよ…。
正直ラスボス倒してもあんまり嬉しくなかった
やっと倒せた感はあったがあんまり参戦キャラの頑張りが報われた気がしなかった
別にああいうキャラがラスボスでも良いけどさ
倒したら盛大に命乞いをしてくれればなぁ、某奇妙な漫画のダービー弟みたいに
次回ゼオライマーが出たら
ラスボスはきっとマサト殴って付いた血からマサキに精神乗っ取られる
と、妄想してみる
ビゴーはホント上手くクロスさせてもらえないな。
「時空崩壊が起きて全ての世界がパラダイムシティ内に収まりました」ぐらいやってくれないと。
神ファミリーがこの世界でも尚敵と戦ったり、ゲイナー組がエクソダスするとかの理由をメモリーにしたりね。
それと、ジ・エーデルさんは平行世界の自分を呼ぶヒマがあれば
平行世界の「自分に賛同するZEUTH」を呼んでくれりゃ、ゲーム的にもシナリオ的にも面白かったのに。
同じボスが3体って、単に作業が3倍になっただけじゃん。
3体合体攻撃があるわけでもなし、お互いに援護しあうわけでもなし。
ゼオライマー出るならあらゆる並行世界から来ましたって事で
マサキゼオライマー10体相手とかでいいよ
ぶっちゃけ、今回の敵キャラも殆どは、実際には同情の余地のない悪役ぞろいなんだ。
彼等なりの正義があるなんて作中で言われてるシロッコにデュランダル、デューイも
コーラリアンの中に自国の国民が大量に意識をもって存在することを知っていて、助ける手段もありながら殲滅策しか考えず
むしろ、そんなことどうでもよくて、戦後の世界を自分だけの色に染める方を遥かに重視してる。
言うまでもなく、危機に際して政治につきものの交渉や妥協、折衝なんて考えもしない。
彼等に限らず今回の敵ボスなんて殆どが世界が自分色に染まらないなら世界なんて滅べと言わんばかりな極めつけのエゴイスト揃いで
ガットラーやベガ大王がましな部類に入るくらいだから、そこはいつも通りのスパロボの敵勢力。
ただ、問題は、それを糾弾、阻止すべきヒーローである味方勢力が他のスパロボに比べて、明らかに無定見かつ自己中な事。
自分達のエゴを振り回し仲間とすら争い、ビジョンもなく暴れまわり
最後には黒幕であるジ・エーデルの滅茶苦茶なワガママに対して反論できず、しまいには自分達の大義名分すら捨てて同じ土俵に立つ始末。これではあまりにお粗末だ。
てか、スパロボZの話って、極めつけのエゴイスト同士の対立でグダグダな状況を
無定見なテロリスト化した主人公勢がひっかき回して、最後に残ったのはビジョン無しの主人公勢だった。
ていう点で話の構成が種と酷似してると思うのだけど、どう思う?
まさにそうだろ。
不自由な楽園か自由な荒野か、という話になるけど、
同じ結末だよな。
皮肉にも。
>>不自由な楽園
楽園ですらないと思う。
様は、指導者の精神性が上記のようなものだから
上手くいっても個人が他の全てを圧迫するディストピア
実際にはあっさり下の反発くらって瓦解して、また戦乱に逆行。
まともな理性をもった指導者が地球側、コロニー側に殆んどいない。
ジ・エーデル的にはどうころんでも楽しい状況。
理性をもった人間が少ないのも種に似ている。
状況だけ書き出すと00にも共通するものが……
BADエンドはTRUEエンドに改名したほうがいいな。
>>272 いっそのこと完全に俺様系の主人公にして一切ブレる事無く「だからどうした?俺が嫌だといっている。」でやったほうがよかったかもしれんと思った。
>>278 スパロボ初の政治家を目指す主人公にして各敵組織を潰したり和平を結んだりして
最後にはキラの僕たちはまた花を植える発言と絡めたりして
「多くの困難が待ち受けていようと俺たちは新しい世界を作る!」
みたいな感じでまとめるとか
とりあえず、ラスボスに対してお前のこと気に入らんから倒すわじゃあ最低点だよね
どうせ厨二臭いなら
「目の前で誰かが大勢、理不尽に死んでいく…それが嫌なだけだ!」
ぐらい分かり易くても良いんじゃないのかなぁ。
結局の所人間を動かすのは個人的感情に尽きる。
ロジャーあたりは説得すんのマンドクセからぶっちめる的な発言じゃなくて
交渉を打ち切った・聞く耳を持たないのはそちらなんだから文句は言わせない、的なものにしてほしかったし
根っから正義の味方なスーパー系主人公なんかには、どんな世界になっても住人の意思によるものなら受け入れる
その機会を与えずに自由意志を否定する権利は誰にも無いとか言ってほしかった
勝平やその辺の血の気の多い連中が、俺は正義の味方じゃないお前の敵だって言うのはわかるんだけど
なんで全員右へならえになっちゃったのか
>>265 あのな。
なんかあるとお前みたいに何々いらないっていうクソバカな事言ってんなよな。
どういう理由でオーガスいらねえとかってのを書けよな。
いろんな作品ごちゃ混ぜの舞台作るだけに呼ばれるくらいならオーガスじゃなくてもいい
今までだってオーガス無しでやってきた
それだけのために参戦枠潰さないで欲しい
呼ぶならもっとまともに原作再現とかしてくれ
ってことだろバカそれくらい解れバカ
オーガスは時空振動弾のためだけにいたような感じだもんなあ
時空を超える道具にするだけの参戦ならわざわざオーガスを出さんでも
XNディメンジョン(苦笑)で済むのにね
>>266 OGSになってから急にアインスケとか出して、
「向こうの世界の時代年表」とか言って、今までは「似ているだけで別の世界」って言う
漠然とした扱いだったはずの平行世界のディティールや設定の差異に拘り出して
OG外伝でもイェッツト(笑)とか言うゴミを生み出して、
無限のフロンティアの作中やドラマCDでも、
このゲームとは関係の無い部分でまで平行世界の設定やらキャラやらを掘り下げて
そしてZに満を持してオーガス参戦、次元振動だけが便利設定扱いされただけ
謎は全て解けた…!ってか
これもう明らかにZとOG3を同軸に考えていて、
OG3でZ展開するためにOGSでGBA版2から微調整を加えたんだな、と
>>219 スパロボAだと初登場回で敵に捕まってたな
>>283 オーガスの代りって何?
オーガスが参戦してなかったら何が参戦してるの?
要するにおまえはオーガスが気に食わないからだけだろ
原作再現が皆無って意見なら〇〇いらないと言わずにちゃんと原作再現しろって言うわな
主観押し付けんなカス
また種アンチか
グダグダ言って結局種叩きたいだけのゴミの意見には説得力なんてないぞw
不幸ってのは不幸な境遇の中で不幸を乗り越えようとしたり悲壮な決意をして戦ったりするのがいいのに
セツコのはただ私不幸でーす感動するでしょ?って感じ
不幸に立ち向かうと言うより
不幸だけど立ち向かう
自分の境遇をどうこうするつもりは無し
だから悲壮な決意をして戦ってはいる。
しかしセツコとか同士討ちとかに隠れてるけど主人公がコレンの部下になる話は
セツコもランドも両方非道いな。
最初からスパイとして潜入してる、とすればいいのに三日で辞めるバイトかっつーの。
要するに悲しめば悲しむほど強くなれるんだから
境遇に抗おうって姿勢も出ないんだよな
実際強くなれるなれないは大した問題じゃなくて、そんなの見ててどこにカタルシス感じればいいのかって話
それこそ女が虐められる姿に興奮覚える変態でない限り楽しめたもんじゃない
ソレスチアル・リアクターの副作用で、精神が蝕まれるケイジ君。
「もっと蝕まれれば、敵を倒す力を得られる!」ってケイジ君。
「こんな力に蝕まれるな、自分の力でコイツを使いこなすんだ」ってケイジ君。
どっちが主人公として映えてる?
普通、ネガティブな感情でパワーアップって
悪役のやることだよね
つかあれだな、ジエーデルじゃなくてセツコがラスボスなら丸く納まったよ
悲しめば悲しむほどパワーアップできるからと
とにかく悲劇を巻き起こそうとするサイコさんって感じで
>>296 採用
いきなりどんでん返しでブちぎれるセツコ
さながらストレイボウのように
正直セツコシナリオは何処で泣けと?俺は大半のシーンで笑ってしまったよ
もはやあれはギャグ・コントの領域だもん。悲しみの力でパワーアップとか
Dの敵勢力みたいな負の感情でパワーアップじゃないんだからさ
お涙頂戴を狙いすぎ。昨今の低俗なTVドラマと余計に変わらん
だから携帯小説だとかスイーツ(笑)だとか呼ばれるんだよ
あの女は
別にせっちゃんが戦力のキーってわけじゃないからな
せっちゃんいなくてもあの部隊は問題なくまわるのに
自ら進んで戦闘参加して不幸になっていくという
うざいったらありゃしない
悲しい出来事一回につき「一涙」
「百涙」になると「一笑」になる。
某漫画の一節だけど回数の問題じゃないことが最近分かってきた。
そんなに戦う気があるんならネモにでも乗ってろ
>>301 一笑といっても失笑とか苦笑の領域だけどな
書いてる本人は感動の超大作気取りな姿勢だけは伝わるところがまさにケータイ小説
書いてる本人は「健気」とか「いじらしい」とか言ってほしいのかね?
それか単に自ら進んで不幸(笑)を受け入れるメンヘラM女が書きたいだけとか
>>294 Wikipedia見てきたらセツコの項目に「オリキャラで最も悲惨」だの「不幸要素がケイジと共通」だの
書かれてて凄まじくムカついたんだが(特に後者)
ケイジが一度でも自己憐憫に溺れたか?
「不幸要素」っていう表面的なパーツしか見えてない連中とそれに乗っかった制作陣が
最近のスパロボ(特にOG)を駄目にしてる
Wikipediaを内輪のWikiと勘違いしてんじゃないのかね
痛々しいだけならまだしも外部にまで恥さらすのは勘弁してほしい
まじめに、みんな一度スクコマ2をプレイしてもらえないものだろうか。
今頃、前作と一緒にワゴンに並んでる頃だろうし、あまり財布を痛めないだろう。
一ステージ自体は、10分弱、シーンにわかれてるから、一話20分弱で終わると思う。
チュートリアルで一通り操作学んで、攻略サイトチェックしながら難易度イージーでやれば、
スムーズに終わると思うから。
「こういうシナリオもあるんだな」って気持ちで一度やってもらえないものか。
ワゴンのゲームの痛い信者の恥ずかしげもない妄言と取っていただいて結構だから。
wikiは誰でも編集できるんだからおかしいと思ったら消してしまえばいいのさ
キチガイとの編集合戦行う気もないし・・・
ネット全てが2chのようにはいかんさ
>>304 不幸なのにそれに立ち向かう気がなくて目も当てられないという意味では「最も悲惨な不幸キャラ」かもな
しかし、セツコ厨はスクコマ2の項目までも侵食してやがるし
セツコがケイジを原型としてるならもっとマシになってるっつの
自意識過剰もいい加減にしてほしいね
よく考えればランドは痛みに耐えてスフィアを発動まで持ってきたんだよなあ
ケイジにしても侵食に耐えて最後まで戦ってきたんだし
セツコは悲しみに流されてるだけで耐えてる印象がない
前のアクセル厨にしてもそうだが、少数のキチガイがwikiを荒し回るだけで
それがまるで公式設定・ファン公認であるかのように騙られて荒らしの材料にされる
そのうち飽きてどっかに消えるだろ
それまで放っておけ
ゴミ掃除は散らかす奴等が消えてからでもいい
関係の無いゲームのスレで、不満言ってる奴=アンチみたいに広められてるから
wikiがどうこうなっても、どうにもならない
674 名前:それも名無しだ [sage] 投稿日:2008/11/10(月) 14:26:31 ID:nXyU3pzi
>>632 信者の方は年月が経てばしだいに閑散としていくけど
アンチの方は減る事が無いからなぁ
スパロボZではそれを痛感した
Zが発売されてから「年月が経った」というほど過ぎてたのかwww
>>313 本当に物が好きなら
信者も散らないはずだがなぁ
一ヵ月と半月ぐらいで信者が閑散とするゲームなら、
そんなもんなんだろ。
信者からも不満が噴出しまくってるからアンチだらけに見えてるだけ
期待されてた作品がガッカリな内容だったから
不満・アンチスレが多く立ってるというのに
信者は盲目的に信仰するだけなんだな
2chよりは若干一般人色が濃いmk2のレビューもどんどん評価が下がってCまで落ちたね
普通逆だけどなあ
発売当初色々言われる作品も
時間が経てば冷静に評価されるもんで
時間が経っても叩かれるのは、まあそういう作品だったんだろう
そも一ヵ月かそこらで時間が経ったとはとても言い難いが
321 :
それも名無しだ:2008/11/10(月) 17:31:17 ID:pC6H1ck1
新手のギャグ?
このスレ的には乱立アンチは仲間?
ありゃただのキチガイだろ
住み分け考えない阿呆は妄信者と変わらん
名倉って新のシナリオの出来にぶち切れて自分でシナリオ書いてて
その後シナリオライターになったんだよな。つまりお前等と同じ穴の狢。
であのザマ。やっぱネットの批評家に碌なもん作れねーんだなw
種やギアスみたいに嫌われてるものを腐向け、ゆとり向けって叩いてりゃ
批判になると思ってんだから。まあ鏡を見てる気分なんだろーね。
鏡のシナリオは見たいぞ。
でも好評なα外伝やらアイビスルートも作っていたらしい
重責を背負わせて馬脚を現したってところか。
そもそも参戦作品見てもかなり難しいからな。各作品熟知して無いと
>>327 そうじゃなくて鏡ね鏡。要は俺の方が〜って言っちゃう身の程知らず。
まさにこの板の批評家だね。
まあ種扱下ろして賛同得るつもりが見事斜め上な展開になっちゃったな。
ここまでロボットゲー板に媚びたスパロボもなかったろうに。
やっぱ2ch層の声ってあてにならんわ。
野球中継見て「俺に監督やらせりゃ勝てるんだよwww」
と言ってるおっさんに実際に監督やらせてみた感じだな
>>330 まさにソレwその身の程知らずが名倉だった訳だ。
確かに、ここにいる人間は俺も含めて実際シナリオ書いたら名倉と同レベルか
それ以下に終わるのは確実だろう
だが名倉に関して言えばプロとしてデビューして商業でシナリオ書いた以上は
結果が求められて然るべき事だし、
「じゃあ同じ穴の狢のお前がやれよ」という理屈が通じないのも確か
版権の制限が無い二次創作と制約がおそらく多数存在する実際のスパロボじゃ
勝手が大分違う品。こういう展開にしたいから参戦作品を選ぶってのも無理があるし。
種も今見てみたりすると意外な発見あるしな
やっぱなんのかんの言われてはいるがプロの仕事なんだよ
多少の計算間違いはあった物の狙い通りだった
(モノローグや説明台詞をなるたけ削ってキャラの行動や発言だけでで
視聴者に判断ゆだねてる、まあ結局はアニメの肝は分かり易さなんだろうな
上手くいったとはいえない)
ソレを中途半端に茶化したから馬脚を現したんだなあ
つーか俺の方が〜とか一度も思ったことねーんだが。
普段料理しない人間がレストラン行って、不味くて冷めた料理出されたとしても
作ってもらったんだから文句言うなって?馬鹿言うんじゃないよって話
>>327 にマジレスしちゃっている時点で取り合う気も失せるが。
別に批判している人間の多くは俺がシナリオ書けばもっと面白くなる、何て言ってないよ。
それと、批判するのにそれ以上のものを作り出す能力は必要ではない。
批判が的外れだったら話は別だけど。
ぶっちゃけ仲違いさえもうちっとまともにかけたらそこまで悪いとは
思わないんだがな。あれと声バグでどうも評価が低くなっている。
15年目の亡霊あたりは好きだし。
シナリオもそうだが各キャラのいなくなる期間が長すぎるのもなんだかなぁって思った。
全体的に間延びしているんだよな。追加武器取得イベントも遅いし
338 :
それも名無しだ:2008/11/10(月) 21:11:28 ID:xx7dq5Qv
シナリオも面白くないけど
スパロボってゲームとして致命的に面白くなくなってきてるよね
難易度は最悪級だし(かなりブレがあるが)、敵増援の出し方、システムの乱雑さ、戦闘マップの工夫0、
会話パートにおける状況把握の困難、ゲーム性の超超超マンネリ化、参戦作品の無駄なチョイス、色々あるがヤリコミ&オマケ要素も面白味無し
ほとんどが改善の意思すら見られない
というか戦闘アニメくらいしか興味がないように思える
>>321の言うようにテラタはゲームをキチンと勉強すべきだよ。
普通はゲームばかりしてたら視野が狭くなるとか言うところだが
テラタはゲームどころかロボアニメしか興味がないようだから視界が盲点に陥ってるわ
この人の理論で行くとタキトゥスは皇帝になりもしないのにティベリウス批判した池沼か
>>338 戦闘もののターン制シミュレーションなんてベースは同じだから
変なパラメータぶち込むか変なシステムくっつけるか
難易度調節しか工夫のしどころが無いのも事実
アニメ編重になったのもシステムが変化しないのも
アンケ出してきたユーザーにも一因があると言えなくもない
ただそれとシステムの練りが甘いのとかシナリオがツマランのは別問題なんだよね
裏切り系イベントが多いのが個人的にはなぁ・・・(参戦作的に仕方ないけど
どんだけギスギスしてるんですか今回。
セツコは見た目も性格も声もお嬢ちゃんて
感じでスパロボには向いていなかったかな
裏切りといえば、なんでレーベン他カイメラ隊をあんな基地外にしたのか…
彼らなりに信念があってカイメラ隊に、ってのじゃダメだったのか? シャドウミラーみたいに。
…いや、あれがそうなんだよと言うなら仕方ないがw
ランドルートを見るにセツコは一人の方が伸びるんじゃないだろうか
一人でバルゴラ改作って戦ってるしさw
本スレで今回のスパロボの良い所を五つ挙げよ
ってのがあったんだけど
戦闘グラがヌルヌル動く!マジでそれ以上の良いところが出てこなかった
ロードの速さは出てきても良さそうなもんだがな
まあ、それでも良い所が2つしか無い訳で…
ロードの早さと、かわのをとやのゲインを久々に見られたことぐらいかな?
SLGとして面白ろく感じたのはインパクトかな
個人的には
熱血を覚えるキャラが減って、魂とかぶらなくなったことと
EX-HARDの縛りをきつくして、スペシャル解禁の条件から外したこともよかったと思う。
あと一歩の所を大きく踏み違えちゃったなという印象、今回は。
あれであと一歩ってw
一歩どころか道踏み外してるだろ
サルファしかり今作しかり、精神障害で日本語不自由な種アンチ(名倉)に
まともな作品なんてできないという証明だな
リバイバル(笑)
今回は良かった探しが困難なレベルだ
オートモードの速度調節ができるのは嬉しかったが、肝心のテキストを読む気になれない
>>345 ヌルヌル動くのはいいけど
いちいち変な間とか溜めが入るのが気になった
とくに連続攻撃系とかさ
オリキャラが全て悪いとは言わんが、あんなに出す必要あったかな?
主人公:セツコ・ランド・メール・トビー・デンゼル・親方
ライバル:アサキム
敵:ツィーネ・シュラン・レーベン・エーデル・ジエー
メートビデン方は主人公の話転がすマクガフィンだからいいけど、
(それでも半分位にならなかったんだろうか)
敵はキム・聖女・自演のうち一人で事足りる。
正直、オリ敵勢に豹変グラや変なキャラ付けする位なら
クロスオーバー話増やせと。
分岐とか主人公ごとのシナリオとかあるなら各ルート30話くらいで終わらないかな。
いつもその位でだれる。しかも今回は分岐によって好きなキャラと長々と離れる事になるし
オリ関連がウザすぎて、中盤前で飽きはじめる。
終盤の作業マップで完全に飽きるが、それでもEDくらいは見ようと頑張る。
そして、ついに姿を現したラスボス!
「 限 界 バ ト ル の 始 ま り だ … !」
俺が限界だっての
1ターンで倒して速攻で売りに行ったわ
名倉ってアイビスのシナリオも書いてたのかー
だからZやっててイラつきしかなかったんだw
357 :
それも名無しだ:2008/11/11(火) 00:56:22 ID:ZqoLlIee
やっとクリアしたが最後投げっぱなしすぎだろ
散々がんばっておいてほとんど変化無しって・・・
セツコも結局無事だったし一体なんだったんだ
とりあえずZではインターネットは怖いということを訴えたかったのかな
中盤グダグダなのに最後駆け足すぎて訳分からなくなったな
今回はオリキャラがどれもひたすらにきもくてうざい
特にアサキムとセツコは厨二が黒歴史ノートに書いた
メアリ設定が糞過ぎてもはや我慢の限界でした
終わったあとマジでディスク叩き割ってやろうかと
思った作品はOG外伝とこれぐらいだな
360 :
それも名無しだ:2008/11/11(火) 01:17:46 ID:wCeRIoH2
フラゲしたのにまだクリアしてないで放置しっぱなし
ここまでやる気が起きないスパロボは初めてだわ…
参戦作品は魅力的なのにな…
これで当初の公約をちゃんと守って
「Zは評判悪いから1作で完結したって事にします」「Zオリは評判悪いからOGには出しません」
って本当にやれたら次回作10本買ってやるよ寺田
けど 絶 対 ムリでしょそんなの
ブログでこの発言をした段階でもう次回作の構想なんて固まってるでしょ
シリーズ物ファン・OGファンにとってこれから先5年間くらいは暗黒時代突入ってのはもう確定してる
OGSでの対応見るとOGのほうは避けるかもしれんがなw
363 :
それも名無しだ:2008/11/11(火) 01:41:00 ID:wCeRIoH2
次出すなら携帯機にしてほしいな
据え置きはもう勘弁
携帯機は外注だけにしてくれ
このチームが携帯機に来るのは勘弁
携帯スパロボは版権作品もオリジナルも大体外れがないからな
個人的にはJのギャルゲ臭が少しだけ気になったが後は概ね良好だね
携帯面白いよなー
特にこの頃出してるものはいい
それに比べて据え置きは酷いの一言だな・・・
まぁ、Zはバランスだけは評価したいけど
つかこのチームはもう解体して、他のチームに下っ端で組み込んでやれ
ぞろぞろキャラが会話に加わるの何とかしろ、一言程度しか喋らん癖に態々出てくんなよ。特にオリ
一人相手に鷹り過ぎ
セツコを励ますシーンはマジでギャグ
何人入る気かと
厨二はアサキム一人位ならネタとして楽しめるけどな
カイメラ一同とか出されるとくど過ぎて気持ち悪い
積み重ねなく最終面で壊れてるし意味不明だし
ラスボス含め、ライターさんの趣味嗜好なんだろうが
つか、オリキャラの絵が変なのが気になった
表情がキモいのはともかく、首と顔の位置とか
他のキャラ絵を書いてるスタッフもいるのだから、
馴染むようリファインとかできなかったのかね
>>367 チーム解体は言い過ぎだが
戦闘アニメの出来が露骨に違うから無能はクビでお願いしたい
つうか名倉とか千住が降格で単発スパロボに回されても
その先で好き勝手なシナリオ書いて被害が拡大するだけだと思うぞ
空いた席に入る人間がこいつらよりマシだって言う保障も無いし
>>353 長い戦闘シーンにメリハリ付けるのが下手って感じだったね
無駄にヌルヌル動いてるばかりで、テンポが悪い
タイラントオーバーブレイクの失敗から何も学んでないな
>>373 ヌルヌル動いてるか…?
Zは立ち絵が綺麗になったけど、その分動かなくなった印象だな
百式のビームライフルなんて全く動いてないしな
>>375 ヌルヌルって表現がいいかどうかは分からんけど、
無駄に長く動いてるのは多いと思うよ、特にオリ系
まあ、そもそも作品ごとに結構差があるけどね
3年かかってこれってマジ何やってたんだ
>>375 ゼータ系くらかな
メリハリあって戦闘アニメONにしても苦にならなかったのって
無駄に動かせばいいってもんじゃない
>>378 mk-2やZは良いけど百式はないわー
メリハリ以前に百式は一枚絵を左右に動かしてるだけに見えるからな…
スモーを見習えと言いたい
ゼータもビームサーベルは酷いよ
私にいい考えがある。
戦闘アニメ自体はMXや携帯機チームに作らせて、爆発演出だけαチームにやってもらおう。
>>375 立ち絵に手間かけたぶん動かすのが余計に大変になったんだろうね
カットインで誤魔化さず立ち絵のまんまグリグリ動いてる武器は確実に減ってるな
>>381 MXチームはMXチームで版権作でもOGみたいなわけわからんくらいに
派手派手演出されても困るから微妙な気が
α等シリーズに定評があるのがパンプレ。
インパクトやMX等、とんでもない数値設定に定評があるのがトーセ。
アドバンス携帯機で定評があるのがエーアイ。
って感じね。
>>379 ライフルなんて百式くらいスピード重視で良いよ
>>381 MXチームはOGの戦闘演出がもはや失笑レベルの域だったのと、
色彩が目にきついのと、両方の派手さで好きになれんのよ、個人的に
グラ潰れてようが何だろうが、まだサルファの方が色が渋いしグリグリよく動いてて好きだ
特にフィンファンネルのアニメは自分の中では最高峰だと思ってる
無理に解像度上げなくていいからZでもあれぐらい動かしてほしかった
サルファでももう既にヤバかった自分はどうすれば。
正直アニメはα外伝レベルで十分。
つか容量の関係で余計なモノ突っ込めなかった分スッキリしてるし。
制限があった方が洗練されるのは、シナリオに限った話じゃないと思う。
次があるならアニメは攻守あわせて20秒以内。
必殺武器でも攻撃側終了まで40秒以内に収まるように作ってほしいもんだ。
あんま出ないけど個人的に時空崩壊だとかシナリオで大事が起きると
今までの1話冒頭みたいなあらすじで説明するのがどうかと思った
時空崩壊起きてもその後にあった事や世界観などをさっさと説明だけされて
主人公はもうその世界に馴れた状態にされてるから
プレイしててなんか距離感を感じる
これなら時間進めないで時空崩壊直後から次のシナリオ始めて
よくわかんねーよ、って感覚を共有させた方が良かった気が
>>385 Zのνは無駄に動かして失敗しちゃった感じ
戦闘アニメは外伝・MX版権くらいがベストだな
長すぎず動きは十分あるから見てて苦にならない
ダメージ演出はIMPACTの蓄積して増えていくあれが一番良かった
もう戦闘アニメはこれ以上こだわらなくていいからまずシナリオをきちんとしよう
今回攻撃中にHPゲージが消えるのが地味に不満だ
あれの減り方を見るの結構好きだったんだが
トドメ演出の後にひょっこり出てきて減るのは地味にムカつくな
ぶっちゃけ、戦闘アニメもドットに拘りすぎたせいで
比べたら批判でまくるだろうが、Gジェネに負けてるよね。
半年以上前のGジェネ魂のが戦闘シーンは格好いいわ。
カットインもあっちは機体+パイロットが一致しないと駄目だが
スパロボのよりいいし。
スパロボZのはなんか無駄に長かったりテンポ悪かったり(Gジェネ魂も援護8だとテンポ悪いが)
販売前のデモだと格好良く見えた奴もあったんだが
製品版だとBGMの残念なのもあって全然格好良く見えない。
フォースインパルスのエクスカリバーは見栄えいいしテンポもいいな。
デスティニーのフルウェポンはちょっとクドすぎる
運命は動きがもっさりしすぎて全然素早そうに見えないんだよな
まあ原作再現と言われればそれまでなんだが
って言うか演出なのか処理落ちしてるのか分からんのだが
敵オリジナルの攻撃なんて見てらんないな
レイバスターとか長すぎだ
まぁ一回しか見てないけど
>>394 インパの方は福田コンテだからな
自由のサーベル等、バンクの方が全体的に評判いいよね
福田は出自がバンク屋だしな。餅は餅屋よやっぱ。
…スパロボの描画スタッフには、バンク屋経験者いないのかもね。
バンク再現と正反対の事をして思いっ切り滑ってるのが∀の戦闘アニメ
もともとバンクって「一番出来が良くて格好良い絵」なんだから
それとは逆に原作の「戦闘シーンの1カット」を再現したってそれが良くなる保障も無く
真面目な話スパロボで福田コンテで大張作画の戦闘シーンやってみたらいいんじゃね
まあバリは兎も角福田はスパロボに興味ないだろうけど
視点も移動させてやたら滅多に動かせばいいってもんじゃないのはよくわかったな
>>400 髭はほぼ後半までビームサーベルが主力なんだから
もうちょっと演出なんとかならなかったのかね
>>403 α外伝のビームサーベルのカッコ良さと言ったら…。
ゆっくりした動作から徐々にスピードアップ。
OPの再現をしながら強烈な斬撃がズバーン!ズバーン!
反動の余韻を残しながら帰って行く。
動きの緩急、全体のテンポ、斬った時のインパクト感、どれも申し分ない。
過去作と差別化しなきゃいけないのは分かるんだが
Zは何であんなんなっちまったんだろうな…。
カプルとボルなんて完全に劣化だったなw
カプルやボルジャーノンに限らず、必殺技ないのが大概無個性なのは
完全に小隊システムの弊害だろ
近接系、小隊攻撃武器、トライ武器ばっかで変わり映えしない武器欄、戦闘グラ
うーん、小隊はサルファまではこれ結構いいシステムじゃね?って思ってたけど
流石に3作連続で小隊やってから考え変わったな
編成メンドクサイし、本当に小隊員が無個性、入れてるだけ+死に安い
さらに熟練度なんてものがあるから、加速入れて、移動後全体攻撃できるように・・・と気楽に好きなユニット同士で編成できない
演出でも攻撃しないのに一々出てきて待機、後ろに下がる、とか馬鹿かと
小隊のメリットはたくさんキャラ入れれるだけ、正直いるいみねぇwww
組まないと基本不利になるだけだから、使いたくないキャラも強制的に使わざるをえない
二軍落ちしがちなキャラも出撃できる?いらんわー、ほっといてくれ
んなシステム無くても俺はジェイアーク外してソルテッカマン使うっての
特に「使いたくないキャラ」とかいない俺には良く分からん悩みだ
ただ、小隊制使うなら強制出撃や離脱が多いシナリオは勘弁してほしい
あと、上で書かれてるとおり戦闘アニメで攻撃しない奴の挙動を一々入れるとか阿呆かと
使うキャラの取捨選択はシミュゲーの醍醐味の1つだからな
毎回ほぼ全キャラ出撃させるシミュゲーなんてデッキ固定のTCGみたいなもんで
一番面白い部分を捨ててると俺は思ってるよ
シミュレーションゲームの醍醐味としてのユニット選択は、地形や敵の兵種をみて有効なユニットをチョイスすることで
低コスト高効果を得ることにあるわけで
スパロボの、好き勝手に個人の好みでチョイスして誰相手にも無双するってのとは全く違ってくるけどな
「ここはマジンガーを使うのが正解ですよ」ってのは
スパ厨(てかユーザー全般)が一番嫌うところだからなー
「ダブルエックスで最初から最後まで俺tueeeeeeできないとヤダヤダ」ていうね
良くも悪くも
俺Tueeeなんて未だに使ってるの、スパ厨くらいだよな…
まあ、小隊もフォーメーションも、もっと突き詰めれば
化けそうな気はするんだがな。
……とりあえず、小隊の規模は小さくしてもらえないものか。小隊そのものじゃなく、部隊全体を見て。
今のままじゃ、使わないユニット使わせるためのシステムの域を出ないし、
プレイヤーのキャパシティを圧迫するだけよ。
そういう重厚な編成を要求する路線にシフトするなら結構だけど。
今の小隊システムと小隊長能力システムって正直噛み合ってないと思うんだよな
小隊長の能力が小隊全員を強化しますとは言っても、結局それで強化された小隊員が何をすると言われれば
PLA武器で小隊攻撃するくらいしかないわけで
それならむしろ小隊員は純粋にサポート役として、隊員の能力で隊長を底上げする仕組みにするとか
あるいは逆に戦闘力として活用できるようにするなら隊員はPLA武器だけって縛りをなくすとか
補給をしづらく弾やENを少なめのバランスにして、小隊長交代しながら運用するのが当たり前にするとか
PLA武器の射程が2からってのが多くて軽いストレスだな。
小隊システムって、より多くのキャラを使いたいという要望からできたシステムだったと思うけど
結局、小隊長として使いたいのに枠が足りないってことになってるんだよな。
小隊員はただの精神タンクみたいなもんだし。
しかし、小隊システム抜きで、出撃枠が15くらいだったとしても
好きな作品のキャラを使う分には十分な気がするんだがなあ。
ほとんど、あるいは全ての作品が好きだという人は
2周目に違うキャラを使えばいいだけのはなしだし。
小隊員純粋サポートに徹するのはいいかもな。
正直、小隊攻撃→隊長攻撃は冗長。
隊長効果みたいに小隊員効果つけて、その小隊員がいるユニットに何らかの+αがつけばいいよ。
隊長機撃墜されたら小隊丸々撃墜扱いで構わないから。
>>417 小隊システム誕生の理由は多くのキャラを使いたいと言う要望じゃなくて
使って欲しいと言う寺田豚の願望だったはず
小隊システム等のシステム回りはGジェネの方が完成度高い
スパロボにそこまでガチなシミュレーション求めてないよ
夢の共演さえ楽しめればいいわけで。だから小隊システムないスパロボがどれだけ楽か
せっかく金払って声優に演技してもらってるのにそれを見てもらえないのはもったいないって考えてるんじゃないか?
ここ最近で小隊がないのは声無しの携帯機とキャラの少ないOGだし
>>421 せっかく金払って演技してもらってもDVEとか使わなかったりと
なんで?ってのあんだよね。
>>416 敵キャラの全体攻撃も2からってのが多くて
小隊攻撃しようとすると反撃で全体攻撃が飛んでくるジレンマ。
OGもユニットを二機組ませるシステムがあったな。
まあ、マンネリ化防止とか工夫せざるを得ないってのもあるとは思うんだが、
α2からこっち賛否両論が続く辺り、一度考え直しても良いと思うな。
>>419 「たくさんユニット使いたい」って要望に答えたって寺田がインタビューで答えてたような
採用前は、この板でも似たような要望がかなり出てたよ
小隊も悪い所ばっかりじゃないと思うんだよな
もうちょい1小隊=1ユニットとしての『まとまり』を強くできないもんかなぁ…
現状だと、やっぱどうしても小隊員が精神タンクでしかないんだよ
小隊を否定する気はないが小隊しか出さないならスパロボ買わないわ
>>417 >>2周目に違うキャラを使えばいいだけのはなしだし。
そういう周回プレイ当然みたいな考え方は止めてほしいわ
今回にしても周回前提なのか、唐突に出てきて消える意味不明な別主人公とか、
作品によっては使えない期間が長いとか、やたら消化不良感が目立つ
仲間になるキャラが全く異なる30話ぐらいの本筋を2〜3本用意して、
キャラ数絞って小隊制にしなくても楽しめるバランスにしてくれたらなあ
クリア後に出てくる3本目は全キャラ参加の完結編とかで
毎回、全小隊に3機入れられると効率重視のどれも強い小隊になって味気ないが、
どれを二人組みにするかといった、小隊ごとにメリハリつけられるほうが楽しい
Zも中盤の分岐とか、新鮮味出そうとしたんだろうがさ
単機小隊や二機小隊にもなにかしらのメリットがあるとかあれば
またいろいろバリエーション出そうだけどね。
今回は覚醒迅速持ちいれたマップ兵器軍団の特攻と
キンゲ系のフォトンマット祭に終始するし。
>>425 昔にかなりの要望が出たかは知らんがニルファの攻略本のインタビューでは寺田は
戦闘システムを1から作り直したかった、普段使わなかったユニット何とか日の目を、と書いてある
「スパロボは要するに強いヤツにお供が沢山ついてるって感じじゃないですかー」とある
インタビューを読む限りコイツの言う強いってのは使いやすい、万能って意味だろう
こんな考えじゃこの先SLGとしては何一つ進化はしないだろうな
まぁ正直進化せんでもいいからせめて余計な事すんな
>>428 仲間になるキャラが全く異なる30話ぐらいの本筋を2〜3本用意して>
それインパクトだね
話数は長かったが個人的には一番SLGとして楽しめたスパロボだな
出撃ユニット考えたり、強化パーツつけ変えたり、精神の使い所悩んだり、配置に気を配ったり…
少ないターンでクリアする為の思考錯誤が楽しかった
でも小隊制あるおかげで全主役機を必ず出せるってメリットあるしな
イベントある話でその作品の主役キャラ出してない事って
強制出撃のない後半よくあったし、アレ相当に間抜けなのよ
最終決戦にも全作品出して戦闘前会話逃さず全部見れるのはありがたい
結局中盤以降主役機のすし詰め状態になるんだよね
小隊制導入するからには一作品一小隊ぐらいさせろと
サルファなんかひどい
>>432 全然メリットじゃねーよそんなの
その間抜けな状況がいやだっつうんならそもそも出撃枠自体いらんわ
全機体強制的に出撃させてくれればいいだけ
そういうのにこだわる人もいて結構多いんだろう
だからこそ小隊制が残ってるわけで
多いつーか、寺田な
寺田は「自分がそうしたい」から小隊制に拘ってるだけだし
寺田だけならもう消えてるだろw
引継ぎや武器改造消したいって言ってても
結局は反発多いんで残してるんだぜ
なんだかんだでユーザーの要望はきく男だ
俺はサルファまでは小隊制はそれほど嫌いじゃなかったがなあ
自軍はそこそこ満遍なくレベル上げするってスタンスだからかな
その辺は個人のプレイスタイル次第で好みが別れるだろう
面倒なら1小隊に1ユニットだけにしても終盤でない限りは難易度的にそう苦行でもない
ただ単発やシリーズの最初から導入してほしいシステムだとは思わない
今回は小隊が保存できないっていう最大の改悪もあるし
>>438 サルファとかZのインタビュー見た事無いから
「ユーザーの要望を聞いた上で続けてる」
なんて言ってられるんだろ
あれ見ると寺田がどんだけ個人的な感情で意固地になってるか分かるから
小隊制になった所で出撃枠で悩むのは相変わらず
編成にかかる時間は大幅増
完全に本末転倒じゃね
それなり本数出すにはマニア受けやゲーム性を捨てて、
馬鹿でもクリアでき全ての妄想を実現がいいのもわかるがな
シナリオはどうしようもないから論外だとして、
新シリーズなのにαシリーズのシステムを踏襲したってのはどうなんだろうな
一度基本に立ち返ってみて、別のシステムを模索するのもアリだっただろう
本来は別シリーズとかで実験しておくべきものだけどさ
地形の制約を厳しくして簡単な戦略要素入れたり、
マスのサイズに収まらないキャラを出してみたりとか
>>442 実験作ならともかくメインでやるのは自殺行為としか。
恐らくメインであろうニルファで小隊が初登場じゃなかったっけ?
昔のインタビューでスパロボは3つの柱がある。版権据え置きとOGと携帯単発モノだ。
実験的なことは携帯でやるとか言ってたけど、小隊制は版権据え置きのニルファからだった。
柱なら柱らしくしっかりとした作りにして欲しいわな
版権据え置きとOGの柱ガタガタじゃねーか
「それが何か?」やら「カオス」を馬鹿の一つ覚えみたいに連発して…脚本家様(笑)とは思えない語彙力だわな
ニルファの小隊は最終回で全機出せるようになってるのに感動したな
なのにあれ以降全機出せるようになってる最終回が一つもありゃしない
もう戦艦の中から啖呵切られるのはいやだお・・・
>>448 その辺り、ニルファ好きだったな
部隊の扱いでもいろいろ変化つけられるのにね
同じマップでも北西と南東の2部隊に分けて出撃とか、
マップ途中にイベントでこちら側からも増援を出せるとか
GAMEOVERのあり得ない今の作業仕様でも、
ゲーム遊んでる雰囲気ぐらいつけてくれよ・・・
そもそも出撃枠なんてもん自体がSFC時代の容量の問題から生まれたものなわけで
第4次で20機全部出撃させてると分離できないダンクーガが、
何体か撃墜されて味方が17体以下になる=分離しても20機以内に収まるといきなり分離可能になったり
その程度のものなのになんで未だにそんなものにこだわっているのか理解できない
けどさ、出撃枠がスパロボってゲームの一マップの規模でもあるだろ。
ある程度限度がないと、一マップが肥大化して、グタグダなゲームになっちまうと違うか。
セツコルートでやると唯一ファントムペインイベントだけはガチでいいと思う、
ステラの「フォウにまた会えた!」とフォウの「ロザミア、スティング、アウル。私たち自分の居場所やっと見つけたよ」
ってのはイベントを追っていくとそれなりに感慨深いものがある。特にロザミア入ってるあたりが。
まあ、それはそれとして なんでデュランダル議長だけ倒した敵の中でいいやつ扱いされてるんだろう。
キラですら彼を肯定してるのに違和感が
スパロボ独自の生存フラグがZで生かされた数少ない例だからな
セツコ編で唯一と言ってもいい長所と呼べる
スクコマ2でもフォウとファントムペインの絡みはあるが、正直、バカでも思いつくレベルだな。
ってゆうか、スクコマ2の種死はがっかりと言わざるをえないのがな。
アウルの最後とか、「こんなんで殺しちゃっていいのかよ」ってレベルだし。
スクコマ2のアウルは完全にゲッター3の引き立て役だったな
>>453 平行世界のトビーとデンゼルを見ちゃうと、帰って来たフォウやステラも
平行世界から来た別人に見えてしまう
>>457 ステラはともかく、「仲間になったフォウ」ってのはSRWFからの伝統でねつ造の産物、別人に見えるのはしょうがないと思う
まあ劇Zのフォウはキャラ薄いから…元々
460 :
それも名無しだ:2008/11/12(水) 22:17:20 ID:H+VTUO8M
そもそも参戦作品が多いから出撃枠が足りないという事態になる
居るだけ参戦の馬鹿どもを出すくらいなら素直に減らせばいいじゃん
そして三軍未満のユニットを遣わせてや労なんて大きな御世話
他勢力なら即エース級パイロットのエリート様を雑魚扱いして干すのがスパロボだろうが
全員おてて繋いで出撃だぁ?
馴れ合ってんじゃねーよカツ足手纏いだ
>>455 他はともかくスティングに対して「これも俺の罪か…!」と言うネオだけはガチ
あの会話だけは良かった
もう戦う必要はないんだ!ってあれか
つーか原作ネオはファントムペインにフォローなさすぎ
限りなく自由な条件で本当に面白い物を作るのって難しいんだね。
ツインバトルの二機とも自由に使用武器を選べるってのが演出的に凄く良かっただけにトライバトルはそこら辺ちょっと残念。
バルディロイザーと同時にシャインスパーク!とかやってみたかった
携帯機ジージェネのスタックシステムパクればいいのに
名倉はなんだって版権キャラがオリキャラへの励ましwの連発を
多用すんのかなー?
アレってもう最高に痛い演出で気持ち悪いんだよね。
やっぱアイビスのシナリオが受けたから調子にのってんの?
>>458 第三次(第二次?)のころからフォウは仲間になるんだがなぜFからの伝統なんだ
>>467 自分の作ったキャラクターが大好きでたまらないんだろ
別にそりゃかまいやしないが同人でやれと
>>468 Fのフォウは、悠々療養生活してて、洗脳されてない。(場合によってはまた洗脳されて死ぬけど)
ほかの無印シリーズじゃ、かならず説得する。(三回も捕まるとかアホか)
大極がどうとかもお気に入りなんだろうな。
アサキムとかツィーネとか、いんちき宗教家みたいで白ける。
アイビスを励ますのは特に嫌な感じはしなかったけどセツコは駄目だ
セツコ単体が酷いキャラなのもあるが
展開がワンパターン過ぎるのも原因だろうな
アイビスからセレーナ、セツコまで
毎回毎回鬱女が周りに励まされるってパターンだもの
アイビスセレーナセツコと、回を重ねるごとにシチュエーションが無理矢理でキモくなってきてる
セレーナもそのまま死ねって感じだったけどセツコはもう論外の内容
千住&名倉の事だから、次回作とかOGだと今回のセツコ批判を受けて
「うるせぇ!勝手にグジグジ悩んでやがれ!」
「こんな奴放っておこうぜ!」
とか言って思いっ切り掌返してユーザーに媚びてくると思う
セツコとアサキムが人々の記憶から消滅すればいいのに
今回のオリキャラの描き方は酷すぎるね。俺は別段オリキャラは嫌いじゃないし
むしろスパロボの醍醐味として楽しめるんだが今回のはいくら何でも酷すぎ
大抵版権スパロボのオリキャラは良く描かれていてOGになると改悪される
という感じなんだが今回は版権の時点で既にOG並、いやそれ以上に酷い描き方だ
ランドはキャラとしては好きだが、「主人公」としてはダメダメだな。
最初から戦力的にも人間的にも強すぎて、シナリオ中での「成長」が全く見られないし、
メールとも最初から仲良い状態だし、ヒートだのクラッシャーだのはストーリーに絡まないし、
何より「当初の目的だった師匠は結局見つかってない」ってのが致命的。
あえてランドを主人公にする意義が全く見出せない。
大人キャラ故に発言力を持つから、プレイヤーの代弁者としては優秀なのかと思いきや、
なんかヤケに寛大というか事なかれ主義というかでヌルい対応ばっかりだし。
それでも、「本当に何の特別な力も持たない主人公」なら好感が持てたけど、
シナリオが進むにつれ「スフィア(笑)」や「傷ついた獅子(笑)」なんてのが出てくるんだもんなぁ・・。
一応スフィアはメールで獅子はガンレオンだからランド自身はただの人だけどな
俺個人の意見だけど、主人公とその機体にスフィアとか特別な力なんかいらんなぁ
オリ敵が使うのは別に良い、まぁ限度はあるけど
>>478 まんまガロードみたいだな
そういやガロードも一話から出てるな
そりゃ12のスフィア集めて聖戦とかバカバカしい構想をブチ上げちゃったんだから
オリ主人公もそう言う設定を持たされるのは仕方がない事なんじゃないの
この設定は100%大失敗すると思うけど
>477
何の特殊能力もないor努力成長型の主人公となると・・・
・キョウスケ
・アイビス
・ケイジ
・トウマ
この辺か?俺がパッと思い付くのはこの辺りだな
どれも余計な厨設定や変なネタないものだと思う
ケイジは違うじゃん
>>468 >>470に加えて、本家島津冴子氏とかゆかな氏が戦闘でしゃべってるメッセがそもそも、原作ではありえない
精神状況だってこともあるよね
「ああっ! カミーユ!」とか「みんなのためにやってみる!」みたいな 感じ
洗脳されたバージョンだと基本的に本編で使ってたセリフだしね。
GジェネNEOでもフォウは仲間になるが、敵の時と共通だし
そもそも4次までのみんなのメッセはほとんど使い回しですよ
>>482 キョウスケの場合、本人はそうでもないが彼の周りがあまりに厨設定すぎるんだよな。
OGは無視しても、エクセレンの設定が…
第46話って、特にどことも関係の無いターンX撃墜はともかく、
ザフトの同盟であるランスロー部隊と問答無用で敵対って変だよな
ザフトのFAITHと、ZEUTH、オーブ酋長がその場にいて、
問題となったロゴスは逃亡、オーブの実質的な責任者は殺害という
重大な事件が起きてるのに何の交渉もなく戦闘とかwww
時空振動装置実験の襲撃時点で完全に愚連隊だからいいんですけどねw
>482
キョウスケは違うやん>>運
OGだとわざわざタスクやアラド使ってよいしょさせて
しかしまぁ、12のスフィアの聖戦(笑)だとかこれほどまでつまらない設定を
思いついたもんだと感心するわ・・・面白いと思ってやってんのかね?
OGでやれ・・・とはいえOG厨でもお断りだろこんな寒い話
>483
ケイジは優秀なパイロットでたまたま羽々斬に適性があったってだけで、設定としては平凡なもんだと思うんだけどな。
EDではどこか別の次元に行っちゃってたけど。
しかし誰だwikipedeiaにケイジをあのスイーツ女の原型とか書いた奴。
仲間思いで逆境を努力で乗り越える奴を閉じこもって可哀想なアタシに酔ってるだけのバカ女と一緒にしないでくれ。
乗り越えちゃったら力が引き出せないみたいだしその辺の救いようの無さは可哀相ではあるな。
作中で誰が設計したかは覚えてないけれど、この設定考えた奴は相当酷い。
つか、この調子で考えると12個もネガティブ要素ちゃんと思いつけるのか?
ランドルートのセツコは乗り越えてしまったからいつまでもバルゴラ改なんだろうかw
どうせ半分くらいは今回みたいなポッと出のキチガイキャラを出して埋めるだろ
初っ端のしかも主人公でこのザマだったライターじゃ無理に決まってる
喜びの蠍とか作って、常時ハイな基地外キャラで埋めればいいわな
12の何か+聖戦=FE
なんかセツコってアークライトとケイジを劣化させて合わせてみて
ライター的に良い所取りしたと勘違いしてるキャラっぽい
何をして最も不幸なキャラと言い張るんだ
「不幸に見える」事と「実際その人の状況が不幸」なのは差があるだろ?
苛められて泣きながら「どうってことない」と言う人と
泣かなかった上に「どうってことない」ではそりゃ不幸に見える度合いは違う
大体女主人公を好んで使う奴にロクな人材はいない
薄暗い境遇の鬱女が好きって名倉の性癖が毎回浮き彫りだしな
やるのは構わんが何故スパロボでやるのかと
ホント同人かOGでやっててくれよ
あの部隊不幸人間だらけなのにね
なんであの携帯小説女ばかりちやほやされるのか
64のアークやセレインにしたって不幸ではあったがそれで周りにチヤホヤされてはないし
周囲も物凄く不幸揃いだったからな。Gガンのドモン、GRの大作、ゴッドマーズのマーズ、
レイズナーのエイジ等不幸キャラの大集合だった。
セツコはいつも口半開きで呆けた顔してるイメージがあるから天然キャラでよかったのに
OGにも天然はいなかったと思うからちょうどいいだろ
アイビスやセレーナは正統派主人公が別にいた上でさらに4人のうちの1人ってのがまだよかったな
今回はかたやオッサンかたや不幸女と逃げ場なし状態
セツコもランドも万人受けするとは言い難いタイプだもんな
平凡なキャラが後一人ぐらいいればまだマシだったんだろうが
ランド自身は悪くないけど、主人公はメカニック見習いな
気弱な少年キャラとかで、そのお仲間ってので良かったのにな。
人気で主役食うタイプだろ。ゲインといきなり普通に渡り合ったり
ゲイナーくん諭す主人公とかないだろw
ランドは良い意味でサブキャラ気質だからな
キャラ自体はいいと思うが主役にしたのは正直微妙だったと思う
主人公の憧れとか保護者とかそういう対象になるべきだよな。
一応ランドにも、親方っていうそういうポジションのキャラいるけど
すふぃあw話のためだけに出てきたようなもんだし。
仲良くなってるのも、ゲイン、ジャミル、ホランドと
悉く各作品の主人公の憧れだったり保護者役だったり・・・。
次回作では
スフィア所持者の半分ぐらいはもう死んだ(闘いに敗れて殺された)ことにされてそう。
>>504 >気弱な少年キャラとかで、そのお仲間ってので良かったのにな。
腐が喜ぶだけの臭い糞キャラなんてイラネ
ランドとメールで十分
何でバンプレオリってこんなに引き出し少ないんだよ
>>506 親方設定も、スフィア(笑)ネタのためのお座なり感が漂ってる扱われ方だったよなあ
>>509 ロボアニメのみに知識が偏重してるからだと自分は思うんだ
富野監督の言う「SF好きの作ったSF映画はつまらん」という言葉にあるように
自分の好きなもの以外のものにしか触れてないとそれが仕事になったときに
絶対に限界が来る。自分もつい最近まで二次創作をやってた身だからわかるが
物語を、キャラを作っていくって本当に大変でいろんな要素を必要とする
だからそうならないようにアニメ以外のものをきちんと吸収しろって言うんだよね。
寺Pもそうだけど本当にバンプレスタッフってロボアニメ以外の知識というか社会性に乏しそう
種とかギアスとかグレンとかが売れてる現状を鑑みればそれでいいんじゃないの?
適材適所っていうか、ジャンクフード好きに天然素材の高級料理振舞う必要も意味もないって言うか
513 :
それも名無しだ:2008/11/13(木) 18:32:08 ID:QLK0qySQ
ロボアニメに寄生して勢力拡大する屑、それがスパロボ寺田
最初はガンダムマジンガーゲッターを足がかりにオリオンリーまで出すようになり
最終的には寄生虫であるオリキャラが宿主である版権キャラを中傷しはじめた
>>512 正論すぎる
本スレとかでもセツコで満足してるしな
>>513 ついでに版権キャラ総動員でオリ主人公に大声援だぜ
リュウセイとかαで叩かれて
気持ち悪いぐらいα外伝で自虐っぽくしたと思ったら
サルファでまた版権キャラに「すげぇこれがあいつの本当の力・・・」とかいわせてて嫌になった。
>>512 アンチは消えろよクズ
ドサクサにまぎれて原作叩きとは流石精神障害者だな
見えない敵と戦ってるんですねわかります
っつーかまだいたのかよ
この人のアンチ種センサーだけは素晴らしいものがあると思う
どこからともなくやってきて必ずレス付けるし。どんな時間でも
種アンチ発狂乙
むしろID:Nu/K4F57みたいな精神障害者向けの作品だろZは
寺田・名倉=種アンチだし、Zはまさにゴミが作ったゴミ作品
結果大爆死w
Zでシンに好意的、キラに同情的な風潮になってすっかり叩き辛くなったからな
やっぱ種信者は基地外だな!とでも言えば満足するんだろうよ
シンは格好よかったな セツコルートの影の主役と言っていいくらいに
まぁランドルートでは加速係だったが
>>519 無関心でもアンチにしちゃうからなこいつ
>>515 版権スパロボの主役は、あくまで版権作品なんだから
オリキャラなんて、版権キャラをヨイショするだけの扱いでもいいくらいなのにな。
まぁ今後もセツコ(笑)だの12のスフィア(笑)だのくだらないオリ展開を
版権でも繰り返すようなら本格的に見限ればいいだけの話さ
スパロボだけに固執しすぎて、視野の狭いSFオタクのスパロボ開発者の二の舞にはなりたくないしな
今度は無関心ときたかw
言い訳に必死だな種アンチ君
>>512みたいなレスして誤魔化せると思ってると思っているのか。
ほんとにおめでたい名倉脳だなw
何も知らなかった一周目、中々扱いは良いなと思ったら最後にきて
離脱とかマジでないわー、と思った>シン
>>526 最低あと1度はやらかすだろうな
12個全部はやってられないからOGかムゲフロで9個ぐらい一気に処理してしまいそうだけど
9個処理したら
セツコ ランド&メール アサキム
の3つしか残らんじゃないかw
大体そういうのって予め全員分の設定固めてから計画立ち上げるのに
毎回行き当たりばったりで継ぎ接ぎしていくばっかりだからすぐグダグダになるんだよ
川上稔作品くらい設定作ってからトライしてみてほしいな。
ああいうオナニスティックな設定は要らない
川上作品並に作られても、スパロボってゲームの性質からして消化できないだろうから
それはそれで叩かれるんじゃないかね。
スフィア関連は版権作品不要と言わんばかりの設定にしか見えないのが嫌だ。
OGでもスフィア所持者以外「また一つ強くなったようだな」か「伝説に謳われた戦乙女のようだ」みたいな気持ち悪いマンセー台詞言わせる為だけに存在する事にさせられそうだし。
根本的にスパロボに不向きな設定でしょ、これ。
スフィア争奪戦みたいなのがやりたいんなら格ゲーでも作ってろっての
アルトやヴァイスやSRXにスフィア宿して超絶パワーうpとかやりそうで困る
ソードマスターヤマト方式でいいからとっとと終わらせろ
アルトかヴァイスにスフィア設定はやりそうだな
あれ?OG外伝でソウルゲインに隠された能力と云うかパワーみたいな設定が…
12のスフィア同士の聖戦とかぶち上げて何年かけてやろーと
してんだ寺田以下のバカタレどもは?
スパ厨だからっていつまでも付き合ってやってる時間なんてねーんだよ。
>>539 スフィアだったら、MX系列の後継機2機+敵で3個ほどあったな。
キョウスケとアルトの場合、スフィア無くてもそれより強いって
スフィア設定を蹴飛ばすイメージのほうが強いな。
>>536 R-1が出場していたスパロボの格ゲーもどきがあったような。
>>541 SRSの最終地獄ジュデッカは赤の柱だったなぁ。OGsの進化には驚いた
終わクロ最終巻を買ってきたが、本棚にしまうのに困るというかむしろ
遠目でも異彩を放っていて困る。
Zシリーズ化諸共無かった事にしていただきたい>スフィア
一発目から何も面白くない何も期待できないでもうもの凄い負債になりそうな予感がひしひしと
あと、アサキムとセツコも
シリーズ化するのかねぇ…。
シリーズ化しようなんて下心無しで
ちゃんと1本の作品として作ってれば
Zの印象も随分良かったのにな
主人公=プレイヤーみたいなポジションには戻せないのかな。
性別、顔、性格、搭乗ロボを好きに選ぶやつ。
あれをもう少し進化させるような方向で。
固有のストーリーはいらんから。
今回みたいに、投げっ放しトンデモ設定のオナニー主人公が
キモいだけのオリ敵と戦ってるの見ても面白くないんだよ。
プレイヤー置いてけぼり展開はもうたくさん…。
無理だろうな
そんなことしたらOGで稼げなくなる
昨今のゲームの流行をみても、あらかじめキャラクターが定まってる主人公のほうが
自分で作成する主人公よりウケているからなあ
ていうか主人公は無色キャラでいいんだよな。
1話で巻き込まれてオタオタして、中盤で乗り換え時だけ熱ければ、
あとは傍観して雑魚敵掃除してりゃいいんだよ。
オリ敵ライバルも彼女彼氏設定もグダグダになるからいらん。
なんかサルファ以降のJ・W・OG外伝・Zのオリキャラ見てて一番思う事は
スタッフが明らかに「1つの物語として完結して、評価される物を書こうとしてない」って言う点
JとWの場合はOG展開とは関係無いんだろうけど
結局ストーリーを完結させられずに最後の最後で「続きはOGをお楽しみに!」とか
ずっと付き合ってきた主人公が前振りも無くいきなり電波受信したり、
今まで殺そうとしてて散々暴れてた恋人にいきなり泣き付いたりとか
父親超えがやりたいのか同一人物対決がやりたいのかあやふやなまま悪者を1人仕立て上げて殺して大団円とか
ライター子飼いのキャラのプロローグをダラダラやる一方で外様キャラは改悪した上で一瞬で出番終わりとか
ツークンフトだの大極だの鍵だの門だの連呼したりとか、
悲しみに酔ったバカ女の不幸自慢とか、汚いオッサンのギャグ見せられた挙句に最終目標の親方が見つからないとか
ついには12のスフィアで聖戦だの言い出したりとか
真面目にやれお前ら
まあ大真面目にやってるからこんなんなったんだろうけどね…
>>547 そうしたら、今度は「空気主人公」と罵る声が大きいんだろな……
今回のような代物ですら、喜んでる層はそれなりにいるみたいだし
このシリーズに00やチェンゲが参戦したら、
ゼウスの連中は、CBやチェンゲ竜馬を罵りまくるんだろうな。
同族嫌悪にしか見えないが。
>>553 > 今回のような代物ですら、喜んでる層はそれなりにいるみたいだし
原作未見のファンも増えてきてるみたいだしな。
個人的に、OGというオリキャラ専用の活躍の場が与えられたということは
版権スパロボでは、その分オリキャラは自重するだろうと考えていたが
ふたを開けたら完全に逆だったのには呆れた。
もしOG次回作がヒットしたら、版権スパロボはずっとこんな感じになるんだろうか・・・
版権もOGも下降していくだけだろ
事実売り上げ落ちてきてるし
少なくとも、もうヒットはないわ
なんかスタッフのやりたい事に技量が追いついてない感じなのかね
正直ロボアニメが好き以外の売りを持ってない時点でクリエーターとしての
限界はあると思っていたよ。それがOGを据え置きに移して以降段々見え始めてる
富野監督の言葉を借りるなら「お前程度の能力でメジャーになれると思うな」だよな
スパロボの魅力は版権作品の力によるものだということを忘れちゃいかない
×ロボアニメが好き以外ないスタッフ
○スパロボが好き以外ないスタッフ
※OG好きが以外ないスタッフ
※は未来予想図
現時点でOG(ぼくのつくったさいきょうキャラ)好き以外いないような気がする
アサキムやセツコみたいな酷いの見る限りでは
すでに自分らの作ったオリジナルキャラクターしか頭にない奴しか残ってないな
そのくせ自分達のキャラを活躍させられる土壌も作れないから
スパロボを踏み台に利用してるだけ
セツコ自体は別にいい
だが朝金を出した意味がわからん
セツコ+ハゲトビだけにしてセツコが成長していく話でも良かったはずた
スフィア使えばOGの面々呼ぶのも可能そうだな。
OGと版権を繋げるんじゃないの?アサキムはそれの実行役で。
>>562 アサキモが絡んでから酷い事になってたからな
wikiのセツコの項にスパロボシリーズ中最も不幸と書いた奴と
SC2のケイジの項にセツコの原型とか書いた奴同じじゃねーかw
これはひどい
なんという自演wwセツコがスパロボ中最も不幸とか何を根拠に?
俺からしたらアークやセレインの方が余程不幸だし泣けるんだが
何を基準に、最も不幸とか書くんだろ……一応客観評が求められるウィキペディアにそんなの書くなよ。
まさに、酔ってる、って感じ。
まさにそんな人生生きてるケイジ君にもケイジ君の不幸があるし、ユキムラだって、オリジンユニットに人間性を徹底的に破壊された不幸な男と言えるし。
酔ってるんだな、結局。
俺は不幸自慢なんて、あまりにもみじめだからやりたくない。
ケイジ君のキャラを紹介するとして「すっごく不幸なキャラなんだよ!」とか絶対にやりたくない。
なんて言えばいいのかわからないが、何か失礼だから。
>>553 俺はアリだと思う>主人公=プレイヤー
今作で『主人公なんぞ影が薄いくらいで丁度いい』と身に染みた
空気を読まず暴れおって・・・わしゃ原作キャラの活躍が見たいんじゃい!
同じオナニーなら自分で弄くれた方がよっぽど楽しそう
Z4000円で売れた、一週目の途中でやめてたが正直つまらなかったな。
参戦作品の大半がわからなすぎて売った。
期待してた俺がアホだったな
とっととCRスパロボ出せよw
セツコを不幸キャラで売っていく気なら、いっそのこと
「出演作共々、存在が黒歴史にされる」
くらいやってくれればいいのに。
主人公=プレイヤーは河野キャラデザのスパロボじゃあまず無理だろうなw
しかし今のゲームをやってる奴だと主人公=自分だと何で"自分が空気なんだ!"
って怒っちゃいそうなんだけど。空気の主人公なんて今時DQ位しか存在しないだろ。
寧ろ主人公だからこそ目立つべきとか考えてそうなんだが。
ここは年齢層が高い奴が多そうだからこういう意見ないけど。
ドラクエとかFFならそれでいいよ。
でもさ、スパロボには、平均して十二、三人の主人公がひしめきあってるんだぜ。
まぁ、ポケ戦みたいに、主人公が出ない作品もあるけど。
十二、三人の主人公がひしめきあってるゲームで
シナリオライターの趣味で作ったオリジナル主人公押しこむ意味がわからない
ドラクエみたいな空気主人公でも機体が厨性能=勇者様ならそれほど文句は出ないだろ
それと、wikiを荒らしてる名倉はshine
主人公はFくらい空気でいいのだ
サクラ大戦に例えると
4次〜α主人公:大神
それ以降:大河
って感じなんだよなぁ。周りの無駄なプッシュといい、空気を読まない目立ちっぷりといい。
主人公の出番を増やす=主人公に関する話のネタがたくさん用意する
あるいはドラクエ的空気主人公のどっちかだよなあ
セッコみたいに出番だけ多くて「悲しいよぉwww悲しいよぉwww」ばっかなのは論外
×ネタが
○ネタを
キャラの表面しか見ない今回のスタッフにチェンゲや新ゲ扱わせたら竜馬がキチガイ犯罪者にされそうだ
チェンゲでなくともアニメ版竜馬がただの優等生扱いな時点でもう色々とダメだ。
なんか今回ヤケに「竜馬お前優等生タイプすぎじゃね?」って何度もツッこまれてたけど
なんでスパロボで捏造された人格をスパロボで批判されにゃならんのだ。
スパロボでキャラがきちんと原作準拠のものってあるのか?
アムロやブライトなんて別物じゃないか。
まあ限られた尺でんな細かい機微なんてやろうにも難しいからな。
キャラ数半端ないし。今回はやりすぎだったが少しくらいは記号化しないと
難しいだろ。
歴代スーパーロボット大戦売上表
スーパーロボット大戦α 00.05.25 PS 714,789
スーパーロボット大戦Impact 02.03.28 PS2 632,536
第3次スーパーロボット大戦α 終焉の銀河へ 05.07.28 PS2 603,257
スーパーロボット大戦α外伝 01.03.29 PS 545,832
スーパーロボット大戦MX 04.05.27 PS2 520,701
スーパーロボット大戦F 完結編 98.04.23 SS 514,089
第2次スーパーロボット大戦α 03.03.27 PS2 511,517
スーパーロボット大戦F 97.09.25 SS 464,168
スーパーロボット大戦Z 08.09.25 PS2 456,552
新スーパーロボット大戦 96.12.27 PS 448,122
スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ 07.06.28 PS2 435,411
第4次スーパーロボット大戦S 96.01.26 PS 347,865
スーパーロボット大戦A 01.09.21 GBA 310,513
スーパーロボット大戦R 02.08.02 GBA 285,314
スーパーロボット大戦W 07.03.01 DS 278,027
スーパーロボット大戦OG外伝 07.12.27 PS2 269,063
スーパーロボット大戦 コンプリートボックス 99.06.10 PS 259,204
・
・
・
以下略
・
・
スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダー 03.11.06 PS2 124,757
スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダーthe 2nd 07.11.01 PS2 40.392
原作に準拠したキャラはGガン勢とロム兄さんぐらいじゃないか?
彼らは原作でもスパロボでも大差ないと思うけど
>>585 ロム兄さんなんてあんなカッコ良くないぞ
マシンロボ お前には 影が無い
マシンロボ 1秒に セル2枚
アニメ部分にしたって↑みたいな揶揄される回が何回もあるしなw
基本的にスタッフの思い入れが多いものほど優遇される傾向にある。
ロムをロム兄さんと呼ぶ奴はたいがい原作未見のスパ厨
という暴論を唱えてみる
>>501 亀だが、サルファでクスハが「天然娘」と呼ばれていたから、
バンプレ的にはクスハが天然キャラなんじゃないだろうか。
クスハというキャラを描写する上での記号にすらなっていない性格設定を他のキャラに言わせて既成事実にしようとする力技には呆れるばかりだが。
必要性が未だに分からんが、汁ばかりで歪んだキャラを何とかマシに見せようとしての性格付けなのかしらね。
ザンボットで二言目には人減爆弾しか言えないのは間違いなくスパ厨だろうけどな
なんちゅう誤字w
人減らし爆弾…不況に伴うリストラか?w
レントンのセリフの言い回しが原作となんか違った。
終盤になるに連れて気になったわ。
話しずれるけど、アスランって敬語使うのに一人称が俺なんだな
おいおい公式グッズで抱き枕って・・・
しかも公式絵でパンチラさせちゃってるし。
なんか越えてはならない一線を越えてしまったような感じがする。
さすがにこれは引くわ・・・
外伝がいまいち売れなかったからグッズで売り上げの実績を作る気だな
まぁ、どっちがもちかけたのかは不明だけど
抱き枕に関してはスパログでの発言も要チェックだぞ。
裏設定でオウカもゼオラと同じパンツを持っているというものがあり
きちんと絵まで用意してあるらしい。
もういろいろダメだと思ったわ・・・ついていけん。
名倉・寺田=種アンチ=抱き枕でオナニーするキモヲタ
>>598 なん……だと……?
大事な部分の設定は適当にブン投げておいて、そんな気持ち悪い裏設定作ってるって……。言い方悪いが、バカなんじゃねーの?
スパロボZがタイトル通り、本当に最後の版権スパロボになりそうな気がしてきた。
抱き枕とか出すようでは、もう先はないだろ…
なんかさーシナリオは全部中途半端なんだよなぁ
今回エウレカ優遇されてて嬉しかったんだけどさ。
エウレカ好きの俺としては、原作再現の重要なステージで変な敵入ってきたり、
話しの流れがコロっと変わるとこが嫌だった。アネモネも中途半端だし。
でも連続補正とかフォーメーションは結構やり応えあって良かった。
あとは、終盤になると使い放題になる希望、補給あたりを少なくして、
再攻撃も特定のキャラしか扱えない技能だったらもっと良かった。
>エウレカ好きの俺としては、原作再現の重要なステージで変な敵入ってきたり、
これ言い出したらきりないんじゃない?
他勢力の乱入がどれもこれも面白くないんだよなあ。
三つ巴、1ステージに2つ以上の話絡めるのはデフォだったな。
そんな中、ガイゾックのラストはわざわざ2段構成にしてまで
1作品のみのステージだったのはちょっと驚き。
どうせだからザノボット単機のターンも作ればよかったのにな・・・。
ジ・エーデルってモデルは木原マサキなんかな、と思った。
しかし木原は黒幕にして元凶みたいな奴だがジ・エーデルに比べたら
えらくさわやか好青年なのはなんでだろう。
やっぱしいわゆる「属性」みたいなのだけでキャラ作るから浅いのかな。
Zのオリジナルって結局「属性」臭しかなかったもんなぁ。
木原も厨二キャラではあるが、ジ・エーデルのような2ちゃんねら的な幼児性や、
ギャルゲエロゲ的な下品さがないからな
ゲームに出すにしても、原作の方で既に出来上がってる状態のキャラを
原作の空気ごと借りてきてるんだから、やっぱり版権とオリとでは存在感が違ってくる
その存在感の薄さをキャラの濃さ(決して厚さではない)で補おうとしてるのが間違い
>>598 河野も大概、自作のキャラ萌えが激しいからな、喜々としてそういう絵描いてそうだ
春頃だっけ?ラトのゴスロリ人形が発売された時に電ホビに載ってた設定画の隅っこに
可愛いだのたまらんだの自画自賛コメしてあってかなり引いたわ
製作に携わる人間は、やはりキャラクターとある程度の距離を置くべき
富野か手塚か忘れたけど、特定のキャラに思い入れが強すぎると作品がダメになるって言ってたな。
抱き枕にしろフィギュアにしろ需要があるから出してるってだけでオリロボのプラモを出してるのと大して変わらないと思うんだけど
変わるよ、キモいじゃん
とりあえず抱き枕は単に向こうの趣味で出してるだけだろ
でなけりゃあんなキモイさっちんデザインの枕誰が買うんだよ?
企業が趣味で物を売るなんてしないでしょ
売れると見込んだから出したんじゃないの
今回のオリキャラは総じて、くるみ割り人形を見たときと同種の嫌悪感を蘇らせてくれた
強制的にオリ敵のBGMにされるのうぜえ
誰が得するんだよ
>>608 一般論として間違ってはいないと思うけど、「SF好きはいいSFを書けない」含め
鵜呑みにしすぎるのはよくないよ
そういう発言って自戒や自己韜晦が多分に入ってるから
58話終わったけど・・・
ギンガナムあれで最期かよ
納得いかねえ
さちこは本当に絵を描いてるだけだろうから別にキャラに愛着持っててもいいんじゃないかね。
キャラクターデザインの人全般に言えることだが。別にゲームの内容にまで口出ししてるわけじゃないだろうし。
自分の趣味丸出しでツィーネをデザインするあたり、
普通のキャラデザと同じラインには置けない気はするが
ツィーネに関してはあの絵を否定なり修正しなかった寺田とかにも責任があるんじゃ?
しかも長年一緒に仕事してるんだから好きな様に描かせたらどうなるかわかりそうなもんだけど
>>616 最後あっけなさすぎだよなw
いやあっけないというより、空気、笑うしかない
621 :
それも名無しだ:2008/11/15(土) 18:37:51 ID:/gSuInMW
スパロボのキャラ性格変更は多少しょうがないと思ってたけどビッグオーだけはひどいな・・
シナリオであーだこーだ声無しでやられる分にはまだ構わないが、
戦闘で「交渉は必要ない!」だの「武力交渉云々」だの原作の戦闘シーンに於いて殆ど存在してないセリフを連発させるのは最悪
ツィーネはなんであんな露出狂みたいな服着てるのかがわからんのも
個人的にマイナスポイント。
こいつ元は普通の軍人だろ?
ロジャーといや早乙女研究所側を相手に明け渡しの交渉をするんじゃなくって、
研究所側の代理人として明け渡しを要求する日本政府の役人相手に交渉する方がらしかったんじゃないのかなあ。
役人(独眼鬼)を追い返すことに成功するけど武力行使されて、それならとビッグオーで立ち向かうと。
まあ、名倉的にはロジャーは交渉失敗して嘲笑われなきゃ嘘だと思ってたんだろうけど。
624 :
それも名無しだ:2008/11/15(土) 18:50:53 ID:/gSuInMW
連投すまんが、一番ひどいと思ったのは
「ロジャー・スミスの名において、断罪する」とかいう戦闘セリフ
これじゃあ原作でアレックスに揶揄されてた「神気取り」まんまじゃん
名倉の中でロジャーはどういうキャラになってんだよ
TV版と今までのスパロボ版と新訳版の性格が混じってるカミーユとか
ビッグオーの登場人物の性格を把握してないと思われる数々の台詞とか
名倉はサラっと1回作品を見ただけなんじゃないかという気がする。
Dが声つきになったとして、戦闘台詞がZの使い回しだったらやだな。
>>602 デフォで再攻撃持ちのアムロと桂が最強武器で再攻撃出来ないのってなんか微妙だよね
個人的には小技から必殺技みたいな流れで攻撃したいんだが
>>606 OGシリーズ初めたくらいからキャラの性格はそんな感じになっていってるね
628 :
それも名無しだ:2008/11/15(土) 19:58:15 ID:Sv4eL40d
アサキムみたいな婦的なキャラを次回作に引っ張るのは勘弁してほしい
ジエーデルとか今回で終わってくれ
アサキムもエーデルも腐人気ないだろ
>>625 > 名倉はサラっと1回作品を見ただけなんじゃないかという気がする。
今回の新規作品は
よく話題に挙がる有名エピソードを3〜5話ほどチェックする程度で
あとはネットで調べて書いてるように見えるな。
ついでに常連作品については、全く原作を見ないで
今までのスパロボ版のイメージだけで書いてるように見える。
もし今回バーニィがいたら、ザクヲタであることを批判され
それについて悩む展開とかあったんじゃないだろうか。
ザク改以外のMSに乗ってきたり?
バーニィがケンプファーに乗ってもいいじゃないか……ミーシャが残した機体を駆って、って感じで。
バーニィは、数少ないガンダム撃墜パイロットの一人なんだがなぁ。
学徒兵であれだけできるって、どう考えても群を抜いてると思うんだがなぁ。
>>598 うわー…これは引くわ
つまんねーもんばっか作ってないでゲームの方をだな…
OGのフェスかなんかで
寺田と河野がキャラデザに関することも話してたらしいが
詳しい内容は忘れちまった
敵勢力が多すぎるのか、ストーリーのブツ切り感が酷いなあ
おまけに、ただでさえ自軍の分離期間が長くて、
プレイヤーの見られないトコでイベントが消化されてることも多いから、
やたら唐突感のある展開も多い
このへん、周回プレイ前提なのかも知らんけど作りが粗すぎだと思う
今回、技能とかバランスとか大幅な見直しが図られてて
単調な増援とか、SRPが○ターン以内にクリアーが9割とかを
差し引いても、面白かった部分は多い
けど、オリ勢とシナリオはどうにかならなかったのかね
ラスボスとアサキムは特にひどい
アサキムが平行世界wのマサキとか設定つけたら発狂するわ
とりあえず下半身直結儲によるエロ同人は相変わらず出るだろう
クスハやゼオラに釣られてニルファから始めたような奴が
Zは傑作とかブログでのたまってたりするのも何か滑稽だ
新たにスパ厨にネタ与えちまっただけだよなこれ
バルディロイザーとか原作見てたら絶対ああいう風にネタにできない
>>625 今回の版権キャラは性格だけじゃなくて、台詞回しにも違和感があったなあ。
「こいつはこんな喋り方しないだろ」ってツッコみたくなる場面が妙に多かった。
>>632 最近は後付設定で宇宙世紀のガンダムもどんどん増えてるから
実はたくさんいそうだw>ガンダム撃墜パイロット
「スパロボの質を下げた寺田貴信や千住京太郎はクビにして他の人間と入れ替えるべきだ!
そうすれば今よりはずっとマシになるはずだ!」みたいな意見が乱立してるけど正直誰に
変えてもそんな変わらないと思う。
今のスパロボが変わるにはこのスレみたいなネット上の意見には一切目を通さないこと
だと思う。ウィンキー版のスパロボはシナリオの内容は賛否両論あれど基本的にぶれる
ような事なく一貫してた。でもネットが普及しはじめたαシリーズ辺りからやたら、
このスレに氾濫してるような日常生活でのストレス発散紛いの叩き意見に過敏になった
結果、シナリオが一貫せず自意識過剰気味のgdgdになってしまった。
このスレのようなネット上の意見の集大成が今のスパロボの姿だ。
でも、寺田は創生に関わったクリエイターだからともかく、千住がマシとはやっぱ思えん。
OG外伝見て、確信した。
確かに、叩いてる側が言うのもなんだがどうしてそこまで気にしちゃうのかって感じはするなあ
アクセルなんか殺してしまったものはそれでいいじゃないか
同じようなミスをしないようにするのが第一じゃないのかしら
携帯機の話は面白いんだけどね。
Jとかちょっとまとまってないかな、と思ったがZに比べれば及第点だ。
>>624 キャラを記号で判断してるんじゃね?
「斬艦刀とか一意専心とか言わせればゼンガーですよ」みたいに
OG外伝は論外すぎてどうにもならないな
アクセルが生きてました!ならアクセル主役で良かったのに
そのうえ、アルミフィまで生き返らせるとか、、、
OG外伝と比べるとZですらシナリオ面はマシだし
正直な話幾らボロクソ言った所で版権扱えるの自分達しかいないんだから
なんだかんだ言ってユーザー結局は貢ぐしかないんだよな。
売れなきゃスパロボが出なくなるだけの話で単独で出せるものは単独で出るだけ。
ユーザーの意見聞くのも大事だがだからって重要な軸までぶれさせちゃいかんだろうと。
しかも反省がかなり自虐になる上にほとぼり冷めたら又繰り返すから怒る奴も
出てくるんだろう。
露骨に嫌そうな態度で謝ってほとぼり冷めたらまた犯罪おこす
チンピラみてーじゃねーかよw
アサキムみたいなクズは今後どんな理由があろうと二度と出すな
>>646 あまりにもひどい出来なら、買わなくなるだけだよ
OG外伝、Zとどちらも値崩れが早いしな
オリキャラは2次αまでがピークで、そこから一気に下降したのがな
ツィーネ(だっけ?)が、あんな格好してる意味ってなんかあんの?
部下思いの軍人さんが、なんであんな色情狂になったの?って
まるで説明もなされてないし
アサキムとか、マサキを匂わせすぎて旧来の魔装ファンを馬鹿にしてるよ
特定作品・キャラ叩きしてる時点で良い悪いの評価対象ですらないわ
ぶっちゃけて言えば特にSEED絡みな
ここでは携帯機は概ね評判いいみたいだけどキラの扱いは露骨に叩き臭いし
昔から変な改変とかキャラ弄りはあったけど最近は露骨になってきたし
ちょっとストーリーが陳腐だとかって程度ならまだ弁護のしようがあるが
いろんな意味で「臭い」内容の作品群になってるのはどうなんだ
あと100歩譲ってユーザーの声聞くのはいいとして
その対象が見識も視野も狭い層って…
最近2chが世間に露出することが多くなって何か勘違いしてるのか?
ねらーに媚売って売れる量なんてタカがしれてるわ
しかも種アンチみたいな2chで吠えることしかできない連中なんて
現実じゃ最下層のマイノリティもいいとこなのにな
まあ媚びた結果がこれだからな。
口だけの批評家気取りに媚びたって商売にならんってことを
今回で痛感したろう。2chにいる偏屈相手にしてもメリットなんて何も無いw
むしろ逆じゃないか?媚びてるならあんなラスボスにはならないだろ
オリ勢の扱いにしても、媚びた結果とはとても思えない
種アンチが2chでしか吠えてないって、アンチってどれだってそうだろ?
SEEDとか未見だけど、サルファでもZでも扱いは良い方でしょ
序盤からお話の中心にいて、性能もトップクラスだし
原作の性格とかと違うっていうなら、他作品だってそうだし
>>652 あれで扱いいいとか正気を疑うわ
本気で言ってるなら悪いこと言わんから脳か精神の病院行っとけ
つーか未見で意見するなよ。種アンチと同レベルだな
あと媚びてるのは間違いない。
種アンチとかエロ萌えヲタとかみたいなキモい連中に(※抱き枕の件等)
寺田本人も重度のキモヲタみたいだけどな。
極少数とはいえ存在する種アンチに媚びるのは百歩譲っていいとしてもセツコ虐めを望んだ人はいるの?
>>652 マジンガーとかゲッターとかどう改悪されていようが別に好きじゃないからどうでもいいし
>>653を満足させるには、原作再現をキッチリやって
シードキャラを全員出して、常に話の中心に置かないと駄目なんじゃ?
他人をアンチ扱いしてもいいけど、自分が信者ってのに気づかないのはどうよ
他作品についても、改変とかで批判が出てるのに、
シードだけ特別にアンチの声に耳傾けすぎってのは被害妄想じゃないのかな
つうか、2chの声とかいうけどアンケートに寄せられた意見を
取り入れた結果って考えられない思考が凄すぎる
どれだけ2ch脳なの?
なんだ種アンチかw
真面目に相手しても無駄か
関係無いがスパロボ自軍って何時も非営利団体だな。
サルファとか地球圏追放喰らってもまだ宇宙のために戦ったんだから。
アンチでいいです、どうでもいいし
けどオリの扱いや一部作品の扱いが媚びた(2chに?)結果とは
とてもじゃないけど賛成できない
オリ批判はそれこそαからある意見だし
どうでもいいし(キリッ
開き直りですね、わかります
種さえ叩けばID:JV9Uc263みたいなキチガイ低脳が
無料でピックル代わりに働いてくれるんだなw
まあ売り上げ大爆死という現実は覆らんが。
所謂萌えネタらしいものも媚びているつもりなんだろうけど、
オイルプレイとか連撃拳とか不良債権化したクスハとかおっそろしくずれているのが何だかなあ。
OG外伝はシナリオも腐ってるからなー、OG3とか売れるんだろうか?
ZにしてもZ2とか出ても売り上げかなり落としそうな気がする
それでZシリーズが終了してくれるならそれでいいや
時空破壊関係は引っ張るにしてももう一回くらいが限度じゃないかなぁ。何となく。
続編出るとしても第二次〜とかじゃなくて完結編って感じで次で終わると思う。
つうか、平行世界ネタはうんざり
サルファでその手のネタは終了で、やるとしたらOGのみで良かったのに
ご大層にもったいぶってるけど全然面白くないんだよなあ、オリジナルの平行世界関係の話
オリ叩き等→アーアー聞こえなーい
種叩き→意見を取り入れてみた(キリッ
っていうことだ
都合悪い意見はスルー、都合のいい(自分が傷つかない)ネタには食いつく
まさに種アンチのような思考で作っているんだろ
つまり寺田・名倉=種アンチ同等のゴミ
つうかZって続編出せるのか?
オリがここまで酷いと、これ新シリーズの軸にするのは辛い気が
素直に続編前提としない新作出して欲しいわ
OGはなんだかんだで好きなんだけどな。
外伝も短いとは思うが修羅とかコンパチとか嬉しかったし。
でもΖのオリは無いわ。
>>669 オリキャラに関してはZ続編は勿論OGでも主役ぶるんだろ
千住と名倉が夢のタッグが子飼いのキャラだけ優遇しまってスフィアの聖戦とか書くんだろ
これからが本当の地獄だ…
>>659 もうスタッフは、『どう他のオリキャラと区別するか』しか考えてないよ。
ネタの引きだしが元々少ない上、キャラの記号化が進みすぎたせいで
極端な作りに走るしかなかったんだろう。
数作前から、こうなる兆候はあったと思う。
仮に今回が、もっと別のマシなキャラだったとしても、
いずれ似たような惨状は起きてただろうね。
次回作は「Z外伝」という名のファンディスクじゃないの?
流石に自分で自分をラスボスとかいうラスボスはやめて欲しかった
しかも版権物なんだからさぁ
OG2とかOG外伝も酷かったがシリアスな場面で楽屋ネタ言えば良いってもんじゃねーだろ
ザブングルとかああ言う世界観を目指してるのかも知れないけど気持ち悪いだけ
あのラスボスって、何を思ってラスボスとして作って
何を思って許可したんだろうね
迷走はZで終わって、次からしっかり作って欲しい
音楽にしたって今回本当ひどかった
「新スパのシナリオ糞杉wwwwwww俺の方が絶対マシだしwwww」
ってほざいてた奴が作ったラスボスがあれですよ、あれ
味方の戦艦の誤射で死亡とかデビルゴステロの方がよっぽどマシ
あの手の、自分だけが楽しけりゃいい・自分が世界の中心ってキャラは、
最後に世界が修復された時に誰からも認識されず必要ともされず、
ほんとに「自分だけの世界」で朽ち果てていってほしかった
何言っても、ああ言えばこう言うで暖簾に腕押しで、
最後もいまいち曖昧なままで終わらせちゃったから消化不良このうえない最悪なラスボス
>>678 そうな、一応それなら「風刺」として機能するもんな
(風刺をプレイヤーが望んでるかはおくとして・・・)
>>679 んー、特に「風刺」としてそうしてほしいと思ったわけじゃないけどね
とあるSFアニメのオチの一部パクリなだけ
何て作品だっけ?
オチ部分のネタバレは好ましくないと思うので作品名は勘弁
上に書いたのも、ネタを一部拝借しただけでその作品のオチとはまた少し違うし
なんでスパロボって金と時間と期待がかかっている物ほどクソになるの?
マザー3のポーキーも「自分だけが楽しければ」って奴だったかな。
アレも何を勘違いしたんだか酷いシナリオだったなあ。
なんでケイジとセツコってあんなに要素だけは似るんだろうなあ
wikiにあった項目以外にも「暇さえあれば仲間とシミュレーション、その熱心さは異常と言われる」てとこも同じ
ただケイジはあそこで凡人キャラ立てたのに対してセツコは熱心だなあ、で終わるから印象がまるで違うが
真面目な話、ケイジはどこか予行演習的な部分があったのかもな。
けどさ、これは肝に命じなくちゃいけないんだが、
スパロボは平均して50話、主人公と付き合うことになるだろ?
ある瞬間、あるシーン、あるタイミングで行ったあらゆる行動5を0話分積み重ねたものが、最終印象なんだよ。
確かに要素は似ているかもしれない。
だけど、俺の中でケイジ君とバレンティナが39話積み重ねた印象は、丁寧に作られたロボット物の王道主人公なんだよな。セツコのそれとは程遠い。
キャラってそういうものでしょ? 話を追って好きになっていくものでしょう?
真面目な話、スクコマ2は全38話
きっと隠しステージ一つだけ出したんだよ
間違った。全40話だ(ひどい開き直り)
>>219-220 超遅レスだけど、万丈は序盤はシリアスだったから
原作6か7話辺りでいきなり女好きで軟派なルパンみたいなことやられた時には
キャラのギャップが凄くてズッこけたよ
でも全体的にはその軟派な万丈がメインで、
ハードボイルドな万丈は最終回や重要な話でたまに顔を出す程度
スパロボ的には今の立ち位置がおいしいから硬派一直線も悪くないと思ってる
財閥も確か原作にないオリジナル設定なんだよな
>>684 あれとZを一緒にしないでほしい。マザー3に失礼だ。
シナリオで文句言われていたことだって、全体の暗い雰囲気とEDくらいだし。
ポーキーとジエの立ち位置は全然違う。
ジエーって、博士裏切りを踏まえてるからメタっぽい対応になるはずないんだがなあ
ああいう人格っていろんな作品で安易に出てくるし、版権を煙に巻くほどじゃない
僕の作ったオリキャララスボスマンセーなんだろうが
セツコルート終えてみたが、舌がだの目がだの偶に言ってるのに
シナリオにやゲームに一切何の関係も無くて吹いた
ポーキーは相応しい最期だったよな
最期っつーより永遠だけど
いろいろ悲しみイベントに使った舌はともかく目はほんとに意味無かったな
結局誰にもバレないから何の話題にもならない、削除してもまったく問題ない要素だった
種アンチみたいな脳障害者が作った作品がまともになるわけがない
こう考えると主人公はどこかで見たようなけど調理次第で面白くなる
設定ではあるんだよなぁ・・。基本今回のシナリオがそこまで酷いとは
思ってないが仲間割れの稚拙さだけは流石にスルーできなかったな。
>>697 アンチ丸出しの糞シナのどこが酷くないんだ?
種信者の振りをした種アンチ
仲間割れ以後は話の展開が駆け足気味になってやたら雑に感じたなあ。
654 名前:それも名無しだ[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 03:05:28 ID:UpsXRQmW
極少数とはいえ存在する種アンチに媚びるのは百歩譲っていいとしてもセツコ虐めを望んだ人はいるの?
699 名前:それも名無しだ[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 19:29:11 ID:UpsXRQmW
種信者の振りをした種アンチ
種アンチ必死だな
また脳障害の種信者がファビョってるのか
>>700 版権キャラの描写に関しても
序盤はそこそこ原作のイメージが再現できてたけど
後半になるにつれて、どんどん手抜きになってキャラが崩壊していったような気がする。
たとえば甲児とデュークの関係なんか、序盤は原作に近い感じだったのに
中盤はそれまでの展開を無視するかのように仲間割れしたり
途中でライターが変わったんじゃないかと思ったよ。
確かに複数の人が書いたような印象はあったな
なんつーかその場でころころと人格が変わっていると言うか
終盤の敵の批判とか、自分達が醜態晒したことを棚上げしているように見えるのも気になったな。
仲間割れを踏まえてならそんな他人事のように見下せれないだろうと。
>>702 反論できなくて鸚鵡返しかw
所詮種アンチのゆとり脳じゃまともな反論もできないよなw
>>704 ダブスタというか言ってる事がコロコロ変わるのは
種アンチの十八番だからな
まあ種信者みたいにライターの脳内が支離滅裂な可能性はあるけど
基本複数でやるんだっけスパロボのシナリオって
Jがその所為で酷い事になったんだが
好評なα外伝も複数だったらしいしな
やっぱ複数でも人によるってのはあるんだろうな。
もちろん単純な腕だけでなく作品ごとの相性とかライター同士の
相性とかね
>>708 必死だな種アンチ君
支離滅裂で破綻してるのは君らの脳だろw
同類の名倉寺田と仲良くしてろよw
>>710 まぁシナリオ書けとは言わんから
「どこをどうすれば良くなったのか?」ぐらい
語っていってくれよ
種アンチじゃない人が描くシナリオってのがどんな感じか知りたいし
OG2はやったこと無いけど支離滅裂なんてもんじゃなかったらしいね、一部のキャラが
相性というかそもそも意思疎通できてないレベルなんじゃないだろうか
個人的には我慢できるレベルだが仲間割れに関してはもっと短くして
百鬼が化けて悪さしてたとか、オーバースキルで疑心暗鬼とか不安になってた
あたりだったらよかったかなぁ・・。
あと声バグをなくして欲しかったな。
>>703 > 途中でライターが変わったんじゃないかと思ったよ。
グレンダイザー初登場ステージの会話では、死んだとしか思えなかったルビーナが
後半になって当たり前のように出てきたりもしたしな。
単純にシナリオを精査する時間がなくて、気付かなかっただけかもしれないが。
そうなると、最終話のラスボス戦でヤケクソになるゼウスは
締め切りに追われる名倉の精神状態そのものだったのかも。
>>693 劇場版ナデシコをパクったのかは知らんが
料理人のアキトが命ともいえる味覚を失ったから悲劇なんであって
只のパイロットのセツコが味覚を失ったからって別に悲劇でもなんでもないと思う。
>>715 どっちかっつーとベルセルクのガッツじゃない?
>>715 これといった生き甲斐も無く、唯一趣味と呼べるのが甘いものを食べることなのに
味覚が無くなって甘みを感じられなくなる、ってのは多少弱いが上手いと思ったよ
セイント星矢、バルゴのシャカの天舞宝輪が元ネタじゃないの?
キャラ設定がただのパロディ・小ネタレベルで笑うの通り越して呆れたんだけど
甘いもの好きのアピールや味覚を失った事にたいする悲しみの描写が薄かったのはどうかと思うな
味覚消失の時は「味がしない…」で悲しむ描写もなく話がぶつ切りになって次には味覚に対して覚悟完了しちゃってるし
コーヒーに砂糖を入れすぎたり、食事のときにソースをかけ過ぎて咎められたり、
最近なんだか視力が落ちてきた、とかを不自然でない程度にいれて、
理由を訓練のしすぎで疲れが溜まっているとかにその場ではして置く。
でも本当はスフィアに色々吸われていたから、ということを後で知ってセツコが「恐ろしい!」って
そういうブラックホスピタル的な恐怖が欲しかった。
便秘で死! 水虫で死! みたいな。
純粋に機能してないから妙だというのもある
普通に考えたらセツコがマリアとかルナマリア辺りとスイーツ巡りみたいなエピソードがあってしかるべきだし
とはいえただ単純に「女をひたすらいじめる悪趣味なシナリオはイラン」て気分の方が強いな
戦闘に一番支障が無くて、なおかつ実生活で無いと困る五感だから食間が先に来たんだと思うんだが、
その次が段階を踏まず一番重要な視覚で、しかも一回触れただけで後は完全スルーとかマジで適当過ぎ
今までのシリーズでもここまでひどい設定スルーはヒューゴの副作用設定くらい、あれとタメ張れる程の糞っぷり
それ以降のスフィアの侵食だの、ランドの親方との再会だの、聖戦はZ2かOG3でやるってか?
今すぐアサキムと刺し違えて死ね
>>722 なんか「とりあえず不幸設定を出しといたからいいでしょ」って言わんばかりの、
投げやりな設定の使い方だわな
第2次Zで再登場したセツコを「盲目の乙女」とか呼びたいが為に
予めネタを振っておいただけなんじゃないの?
そういやあれどうなってるんだっけ?
バルゴラに乗ると何故か視力が戻るのでまあいいか、って流れ?
エンディングで普通にハゲと金髪を勧誘してしてたし
悲劇を演出したい都合のいい時だけ見えなくなるんでしょ、たぶん
ご都合主義万歳って事だな。
>>655 どうでもいいとか言うならこんなとこ見てんなよ。
それこそどーでいー事ばっか言ってるとこなんだからよ。
セツコもランドも他に主人公がいる中の一人ならいいんだけど
主人公張る器がないのに無理にシナリオ上で目立たせるからボロが出てる
アサキムは削除して、主人公2人はF完程度の扱いで良かったのに
同士討ちも説得力がまるでないから評価が低くなる
後、あんな張り合いないラスボス考えた奴は更迭でいいよ
何か今回のシナリオは携帯小説に毛が生えた程度の出来だったな
いや、それよりも酷いか。名倉は冗談抜きにクビにしろ、マジで
セレーナの時も感じたんだけど、
「斬新だから面白いはずだ」
「斬新だから無理があっても仕方ない。辻褄あわせも必要ない」
みたいな変な考え持ってそう。
ニルファの頃からその兆候があったけど、名倉って
「1つの出来事に対して沢山の版権作品のキャラが絡むとそれは凄いクロスーオーバーだ
スパロボ的には凄く優れたステータスだ」
って言う意識が他のライターよりかなり強くあるよな
それなのにそれを書くためのお膳立てが全くされてないから違和感しか残らない
1〜2回挨拶しただけとか、ヘタすると1回も絡んでないキャラが雁首揃えて
セレーナとかセツコとか斗牙とかレントンの心配してこられても
>>731 59話のセツコルートでのツィーネ投降の時のホランドなんて
ほとんど会話なんてしてないのにいきなりセツコに責任取れとか
言ってなんだこいつ?って感じだろ。
別の奴に言わせろっての。
ロランへの総フォローは笑った
あそこはせめてガロードティファだけだろう
そもそも、告白やら居場所のなさやらで悩んでたシーンなんて一切なかったのに
エイジの、とりあえず全員の名前出してみました発言は笑ったw
あのDQNにあんな事言う資格は無いよなw
ホランドもエイジも仲間割れ煽ったA級戦犯だろ
やっと両方のルートが終わった。図鑑見て売ってこよう。
・・・・こんなにキャラいたの?
パイロット以外のキャラが恐ろしいほど印象に残ってない。
というか記憶にまったくないキャラが多すぎる・・・
今回主役級も脇役も、各々の性格、位置づけを固めるようなイベント、日常風景、会話が少ないな
版権キャラの肉付けが薄っぺらいから、原作未見のキャラはなんの魅力もかんじないな。
これまでのスパロボなら原作も見てみようかな、と思うような作品もあったのに。
名台詞、きめ台詞の使い方もひどく不自然な感じがする
各々の作品のハイライトだけを見てまったく違うシチュに無理やりぶち込んだみたい。
ロランは2年の間にハイム家での充実した日々があるのにそれを
居場所が無いってのは違和感ありすぎ。
ターンA,、X,、ビッグオー、キングゲイナー、
俺のお気に入りたちが出ることはもう当分ないだろうなあ・・・・
後はアストレイRとクロスボーンがいつか日の目を見ることを星に願おう
今回完全に精神コマンドが隊長用とサポート用に分かれているから、
能力の低いキャラでも愛で何とか・・・ってのが厳しいな。
>ターンA,、X,、ビッグオー、キングゲイナー、
別に
>>738を責めるわけじゃないが、今回のこの辺りの新規・据え置き新規参戦って
もうモロに「2ちゃん見てるようなスパ厨だけを狙い撃ちました」って言う感じだよな
で、10年前にその「スパ厨」側の人間だったぴーまん太郎が書いた脚本がこれ
続編で選択した機体に熱血をかける精神コマンド誕生!
キャラは愛でなんとでもなるだろ
バランスに関しては熱血なしでもなんとでもなる調整されてる
色々縛り追加してもキチンとノーリセットでSRP全部取れたぞ
むしろ今回もヌルイから最初からハードとノーマル選ばせて欲しい
ハードはEXとかF並みのバランスでリアルは防御したのに一撃で撃墜とかされたい
そんな調整はいらん
EXモードクリアーせずにSP可とか、熱血不要なバランス作りとか
今回ゲーム的に良調整もあるんだけど、シナリオが全部台無しにした
それでもOG外伝よりはマシだが
>>722 そう言えば漫画版ナデシコのアキトも盲目になったんだよなー
でエグゼバイトの乗った時だけ神経を電子変換する事で視力が戻るみたいな
>>718 不幸(笑)を強調するついでの
味覚→火垂るの墓(節子つながり)
視覚→聖闘士星矢(乙女座つながり)
っていう楽屋ネタなんだろうなあ
同情を誘いたいんなら変にギャグネタ入れるなよ、パクり元に失礼だろうが
OG外伝でもC3キャラで無駄に北斗の拳ネタやってるし
なんか同様にOG3かOG4辺りでトウマのライダーネタや久保のメガテンネタやってスベる様が
容易に想像できて今からゲンナリしてる
>>743 いらんって事はないだろう選択式で差別化すれば両方のニーズに応えれるし
寺田が発売前に今回のハードはかなり難しくやり応えありますって言ってたから余計に、そう感じた
SRポイント取るのをキツくしてるだけで結局自軍ユニットは落ちないからな…
ハードで、それなりに手応え感じたのって序盤だけだったな
まあバランスが大味にならざるを得ないゲームだからしょうがないけど
ハードも小隊設定がだるいのと、不意打ちSRポイントが嫌らしいしか記憶に無い
終盤は削る作業に飽きたたので、改造使ってさっさとクリアしたわ
改造したら簡単すぎて吹いたが
二週目で養成も使ったら再攻撃や気力系凶悪すぎてさらに吹いたが。
クリアーしたらしたで、内容が面白くないからEXハードやる気起きないんだよな
これはシステムの人間が悪いんじゃないけどさ
途中セーブの仕様もヌルくなったようだし、最初からEXハード解禁でいいと思う
∀は新録、ミリシャ連中じゃロラン以外ないほとんどないからなw
「ネタ」になるギンガナムにはたんまりあるけど、バグ付きで
>>745 さすがにその2つが元ネタってのはアンチすぎないか?
ネタがアホらしいってのはわかるけど
>>746 防御でも一撃で落とされるとか、一部のキャラ以外は使えなくなるだけ
ますます覚醒と鉄壁反撃ゲーを促進するだけだろ
難しいのと不条理なのとは違うだろ
純粋にロボものとしても面白くないんだよな、今回のシナリオはさ。
ロボアニメのドラマ性というのはバトルのシチュエーションで描くからこそ
成り立つし燃えるわけであってバトルと全く関係のない話をやられても
全く盛り上がらんいう話です。サルファのアポカリュプシスしかり、
今回のスフィアしかり多次元世界しかりどれもただ小難しいだけだ
キャラクターがバトルものとは一切関係ないシリアスめいたことを演じれば
それがドラマだと勘違いしてそうなんだよな、名倉は特に。
誰もそんな小難しくてわけわからん話なんか見たくないんだよ
752 :
それも名無しだ:2008/11/17(月) 15:06:24 ID:hAyYXfEI
緑川に30秒CMのナレーションやらせてトリをこいつのキャラに任せてる辺り、
マジでこのキムチ野郎はZシリーズの恒例キャラにしていくつもりなんだろ
アンケを見る限りOGシリーズや無限のフロンティア系にも既に参戦確定なんだろ
もうホント、マジでふざけんな寺田名倉千住
こんなクサレキャラもう二度と見たくねーんだよ、声も聞きたくない
どうせ次回作でも大極だの連呼した末に茶番やって和解とかやんだろうけど
>>709 うろ覚えで嘘書くなよ
当時不評だったα外伝は寺田がほぼ単独で書いた作品だよ
開発が9ヶ月しかなかったので勢いで書いたらしいが
当時は大不評だったなあ
ザブングルと鉄也なんか主軸にするないつものようにガンダム
を中心にしろとすごかったからなあ
今見ると、思わず「ニュータイプ至上主義者どもめ!」と言いたくなるシナリオな無印シリーズだけど、
やっぱり、昔はそもそもユーザーの意識のガンダムの比重がかなり大きかったのかね。
αやα外伝でスーパー系に以前以上にしっかりシナリオまわしたのは、当時をよくよく思い出して考えると、ある種の転機だったんだよな。
F完の暗黒大将軍とか酷い扱いだったからな。
アスカとシンジにボロクソに言われてた。
マシュマー、ゴットン、キャラ、ラカン、グレミー、ジェリド、カクリコン、バスク、ゲーツ、ブラン。
あの頃の俺はずっとこいつら辺りと戦ってた気がするんだが、気のせいかな。
ジオで特攻するジェリドとか今では考えられんな
>>754 転機になったのはスーパー系だけじゃなく原作再現路線もだな。
初参戦作なんかはとにかく原作再現重視という感じになったのはαくらいから。
ガンダム以外の原作にもスポットが当たったのはいいんだが、
おかげで敵組織の数が膨れ上がっちまって、モグラ叩きシナリオにならざるをえなくもなってるんだよなあ。
>>740 精神コマンド「修造」ですね
わかります
>>750 全部が防御でも一撃死なんて望んでないぞ
Fみたいにボス系の攻撃ならリアルは一撃で沈む仕様だな
現状ハードでも敵がただの壁だから面白くない
あと一部のキャラ以外ハードで使いにくくなってもキャラ愛でどうとでもなる
まぁ、そんなハードが嫌な人はノーマル選べばいいだけだし選択式も有りだろう
Fや最近ではGBA版OG2みたいな落とすか落とされるかのスパロボがやりたい
761 :
それも名無しだ:2008/11/17(月) 20:21:14 ID:QillUuzV
>GBA版OG2
つうかこれ自体は極端化し過ぎてバランス崩壊してるだけだと思うぞ
OGSやOG外伝はもっと酷かったけどGBA版2からして大概
海ドボンとかオペレーションプランタジネットとかの糞バランスのマップ多いし
【初めてさん用まとめ】
なお、たった今、大変な情報が入りました。
来週18日(火)午前中に法務委員会にて国籍法改正に関する審議が3時間なされ、
その後、採決。その日の午後に本会議へ緊急上程とのこと。
早急に国籍法改正反対派の議員で慎重審議を求める署名を集め、今日中に国会対策委員長へ申入れをします!
18日は、同志である衆議院議員 稲田朋美先生が質問に立ちます。
どうか皆様方からもサポートをよろしくお願いいたします!!!
ソースは赤池先生のブログ。
問題点を簡単に言うと↓
「こいつ俺の子供です」→アメリカ人でも中国人でもみんなDNA鑑定なしで日本国籍もらえる。
もちろん選挙権も月々の生活保護ももらえる。
でも将来的に社会保障費が払えなくなるからアイスランドみたいに国が破産\(^o^)/オワター
俺たちに出来る対応策は、
1.法務委員や保守系の議員・マスコミなどにFAXやメールで改正案への反対を訴える
スマン… 熱血とはやや効果が違った
いい加減平行世界は止めて欲しい。
ここまで乱発されるとシナリオ作りから逃げてるとしか感じられん。
便利キーワードだし
設定の裏付けメンドクセ
平行世界でいいや、みたいな
766 :
それも名無しだ:2008/11/17(月) 22:00:22 ID:tQaVsSI7
物語を展開させる為の装置としてソーディアンは全然ありなんだけどなあ。
スフィアもそんな感じにすりゃまだマシだろうに。
769 :
それも名無しだ:2008/11/18(火) 00:13:12 ID:O6JdZqkL
>>756 たしかにww
カクリコンとゴットーはゴキブリだった
昔はコンバトラー合体イベントに1話使ってたなぁ
で、記憶が確かならそのステージの敵増援がジオングのロリコンwwでも、そのごった煮感がよかった
アムロが今のさらに倍くらいインターミッションにしゃしゃりでてくるし、ガノタには3次、4次、F、F完は最高だった
ガンダム主軸であとは水戸黄門的に参戦作品の問題を成敗していった昔はわかりやすくて良かった
収拾つかなそうなゲンドウとか放置されてたしwwww
>>769 ガンダムファンは満足できるだろうけど、それ以外は絶対に満足できないだろうな
/ ̄\
| |
\_/
|
/  ̄  ̄ \
/ \ / \
/ ⌒ ⌒ \ また強くなったようだな
| (__人__) | 褒美として肉体に痛みと恐怖を刻み込んでやろう
\ ` ⌒´ / ☆
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
/ > ヽ▼●▼<\ ||ー、.
/ ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ.
.l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \
l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ
コンバトラーとダンクーガの二択・・いや、なんでもない
まあ昔は版権作品の好き嫌いが極端だったな
優遇っぷりで分かる
まあ今とは雰囲気が全く違うしな。売り手も買い手も。
昔はSDガンダム風キャラゲー。今は原作とOGの宣伝。
OG宣伝が9割な今のスパロボw
そのOGがどれも散々だから始末に負えない。
×原作とOGの宣伝
○OG宣伝とスタッフのオナニー
あの糞みたいな出来では原作宣伝どころかネガキャンにしかならない
しかし種アンチが関わる作品は軒並み大爆死というのがまた笑えるな
スパロボはサルファあたりから完全にゴミだし
リバイバル(オナニー二次創作)もあのザマw
どんなに泣こうが喚こうが種アンチは現実を受け入れるしかないw
776 :
それも名無しだ:2008/11/18(火) 00:59:45 ID:3ndbSqXT
小隊制やめれ
小隊はホントにゴミだな
ツインユニットはよかったが
おまいらがどんなに小隊制要らないと文句言っても
Z2も小隊制であることは殆ど確定なんだがな
>>761 GBAOG2バランス崩壊してるか?OG外伝は酷かったけど
糞バランスかどうかは好みだろ
Zみたいなノーマルとハードの違いがポイント取るだけの糞バランスよりは好きだ
直撃スタンショックゲー
俺は好きだけどねOG2、簡単で色々と制限加えたけど
Zのバランスのがゲームとしては面白いと思うがね
難しいのが良いってのなら、自分で制限加えればいいだけじゃないの?
1周目、SPアップ禁止、小隊禁止、リセット禁止、で自分の好きなロボットだけで
SRP全部取ったが、結構はごたえあったぞ
OGって需要あるのか?
つーかスタッフの内輪ネタみたいなのいらねーよ
今回も緑川の為にアサキム出したんだろ?
マジでスタッフのオナニーイラネ
>>780 そういや直撃スタンは意識してなかったが縛ってたなぁ
禁止プレイもやるけど、難しいのが良いなら縛れば?ってのは違うだろう
OG2なら装甲フル改造したR-2が一撃で落ちた…だと…みたいなのが燃えたからな
何度も言ってるが最初から選択式にしたらいいだけ
まぁZやOG外伝見る限り開発がハードとノーマル両方のバランスを取れるとは思えんが
>>782 バランスバランス言うけど、初見が前提でバランス取ってるってのを認識してなくないか?
攻略みながら(もしくは2周目)なら簡単で当たり前だよ
逆にやり直し禁止でノーリセットでSRP全取得とか、
増援が理不尽すぎて、かなり難しいぞ
つうか、ひらめき・不屈ないのに一撃で落とされるような場所にキャラおくなよ
OG2はゲームバランス自体よりも千住脚本がSRPGと全く噛み合ってなかった感じ
同じようなノリだったMXは超絶ヌルかったから何とかなったけど
エネミーフェイズに強制イベント発生
敵ボス「お前の相手は俺だぜ!」
味方機のHP1割
「応答が無い…!?」
「返事をして○○!」
エネミーフェイズにもう1回ボスに攻撃されてゲームオーバー
こればっか、千住はゲーム事情よりも自己満足を優先させた脚本を書き過ぎ
>>783 さっきから話がかみ合ってないな
上でも言ってるがポイント取るのが難しいバランスは駄目だろう
苦戦と云うか増援とかも燃えるシチュで戦いたい訳よキャラゲーなんだから
仮にSRポイント取るのが楽しいならノーマル、ハード両方にSRポイントだけ付けとけばいい
それでも難易度の選択式は反対かな?
あと、R-2撃墜は初見で援軍ベルゲルミルから一撃死だったから避けれなかったんだわ
>>785 燃えるシチュは演出の問題
難易度選択式には別に反対しないし、最初から選択が良いと思うが
何を読んで難易度選択に反対って思ったんだ?
ボスからの攻撃で防御しても死ぬとかいうのは、難しいんじゃなくて不条理なだけ
つうか初見で援軍に避けられない撃墜をされるとか、不条理を証明してるだろ
むしろある程度攻撃を耐えるバランスにして欲しい
閃き・不屈でどんな攻撃も無効化ってのがよほどしらけると思うんだが
>>786 価値観が違いすぎるな
なら言わせて貰うが初見に援軍等でポイント取れないのは難しいんじゃなくて不条理なだけだろ?
どっちのバランスが良いかは上でも言ってるが好み
燃えるシチュも演出の問題だけじゃない
ボスユニットや援軍が出ても全くピンチじゃないのに演出だけ苦戦してるから萎える
アニメではなくゲームなんだからプレイヤーにも撃墜されるスリルを実感させて欲しい
ハードならなおさら
閃き、不屈がツマランのは同意
α外伝みたいな耐えるバランスで撃墜されるスリルがあるならそれのがいいな
とりあえずハードでもポイント取る以外ヌルいバランスをどうにかしろって事だわ
>>787 >>初見に援軍等でポイント取れないのは難しいんじゃなくて不条理なだけだろ?
全くその通りなんだが、何を持ってこの意見に反対してる風に受け取ってんの?
撃墜されるスリルが味わいたいなら、閃きと不屈禁止してゲームすれば?
それでもクリアーは十分可能だし
連タゲ補正の導入とか、撃墜しやすくなる要素は導入されてはいるでしょ
直撃スタンショックは禁止にできて、閃き不屈は禁止にしない意味がわからん
一撃死を増やしたら、閃き・不屈がないとキャラにあらず、
鉄壁反撃・覚醒マップ兵器ゲーを促進させるだけじゃないか?
他のSRPGと違って、強さだけじゃなく好きキャラで楽しみたいって
のを度外視したら駄目だと思うがな
個人的な趣向なら、難しくしてくれって意見には同感だけどな
けどゲームをやり込みたいなら、自分で制限すればいいんじゃ?って思う
私見だけど、耐えられるバランスと耐えられないバランスのどっちがいいかと言われたら
好みってレベルじゃなく多少耐えられるバランスのほうがいいと思うんだよな
一撃で落とされるユニットはリセット前提でない限り、被弾を0%にしないと危なっかしくて運用できないから
自然とゲームバランスから育成次第でその辺のユニットが敵からの被弾を0%にできるだけの性能を
与えることになって、被弾率0を達成した後はやられるリスク0になって作業と化す
あるいは仕様上・数値バランス上0%にできない限り常に運による一発死が付きまとうことになる
ぼちぼち被弾するけど多少は耐えられるバランスの場合、被弾した時のリカバーや
自分が戦局をコントロールできない敵フェイズで過剰に危険にならないように味方フェイズでの行動を考えるとか
多少は頭を使う必要があるわけで、ひたすら作業なゲームよりはゲームらしいと思うわけだが
人工太陽のMAPやってんだけど
ゼラバイアの大軍が出てくるたびにグラヴィオンが
イベント攻撃かまして一掃するのに萎えた
全軍で必死こいて敵を減らしてるのが馬鹿らしくなる
>>788 ってか禁止プレイもやってるけどね
直撃スタンは効率重視のメンバーじゃなかったから出してなかっただけで自然に縛ってたって意味
一撃死に拘ってる様だが俺は撃墜されるかもなバランスなら一撃死には拘らんよ
選択式ならキャラを好きで楽しみたいって人はノーマルがあるじゃない
単純にハードと差別化して欲しいって言ってるんだがなぁ
あと、自分で縛るのとシステムや改造を使って落とされるのでは似てるようで全然違う
>>782でも言ってるが多分ここの価値観が違うんだと思う
一撃死がいいんじゃなくて改造等をしてるのに撃墜される&苦戦するのが燃えるんだよ
>>789 同意、耐えられるバランスでハードが撃墜されるリスクのある難しさならそっちのがいい
難易度はぬるくていいよ。
ゲームにそんなに時間割けないし苦戦してもストレスたまるだけで燃えない。
どうせ限られたエースパイロットしか活躍できないゲームに戻るだけだ
>>791 けどそんなバランスにしたら、好きなキャラが弱くてつかえねーって
現象生み出すだけじゃない?
EXハードって選択肢だってあるし、敵の改造段階とか上げれば上げる程
苦戦するんじゃなくて、作業化が進むだけだと思うよ
ある意味、難易度高い方を選ぶのだって縛りい近いモノがあるし
つうかOG2で装甲フル改造R-2が防御選んで撃墜って
アンサズの改造段階忘れたけど、無改造ならクリティカルでも
HPが未改造で防御系パーツを全くつけてなく、事前に戦艦に搭載してて
ライのレベルがかなり低くないと起らないけどな
5段階改造でも上記条件+でクリティカルが起きないと無理で、10%切る確率だよ
小隊制のZと一概には比較できないが、この程度の撃墜される印象って
Zにもあるように感じるけどどうでしょ
>>794 ループしてるな、その為のイージー&ノーマルだろう
ハードが作業になるかどうかは調整次第、少なくもFやOG2が作業になってたとは思わない
あと、よく読め
R-2は装甲フル改造してただけで防御はしてないぞ
必死だな
>>795 Fは作業じゃないか?それこそパイロット選定から機体選びも
OG2もZも自分は縛りした場合はどっちも作業には感じなかったけども
この辺りは感覚の問題だな
つうか防御選んでないなら、同じくらいの確率で落ちる要素って
Zにだって2次αにだって3次αにだってあるよ?
Zには連タゲ補正だってあるし
Fはともかく、F完はマップ兵器ゲーだったなぁ。
ロードが苦痛だったことも相まって、サイフラッシュとハイメガキャノンとバスタランチャーでひたすらw
>>797 Fを作業だと思うなら、もう絡まないでくれー
Zではスーパー系や装甲硬いユニットの装甲フル改造では流石に落ちないよ
まぁこう書くと覚醒やフル改造の主人公に落とされたってレスきそうだが…
もう他のスレでやれよ、いい加減スレ違いだし両方必死過ぎてウザいわ
>>799 HP低め・装甲中程度・防御低めのR-2と、
高HP・装甲中程度・防御高スーパー系と比較されてもな
しかも防御選ばないって、連タゲ補正で確率上がってるのに防御も回避も
選ばないようなもんじゃないの?
時間潰しになったしもういっかw
つーかニルファですらアムロが死にまくった俺としては別のゲームやれよとしか思えん
将棋とかチェスやれよ
改造も精神も存在しないし難易度も相手と自分の腕次第だから最高のバランスだと思うよ
そういえば値崩れが一気に進んでるけど、やっぱりZって評判悪いのかね?
シナリオとオリキャラがこれだけ酷いと仕方ない気もするけど
多分寺田としてはあの複雑な分岐条件とかモロにOG前提のオリキャラで
「1週クリアしただけでは売らずに是非2週してくださいね^^」
とでも言いたかったんだろうが、ここまでシナリオが糞だとそもそも2週するモチベーションが保てない
2chの話に付いて行くために無理矢理2週クリアしたけど本当に苦痛だった
>>801 なんか色々論点をすり替えてるがそこじゃないだろ…
結局何が言いたかったんだ?
難易度の選択は賛成、難易度の向上も賛成、Zのハードは不条理で一致
最終的に君が俺の意見の何に反論してたか全く分からなかったんだが…
ただの人格批判だったのか?
ID:lv3krhTd
ID:P5qiL0HW
こういう空気読めないバカが2人揃うと本当にアレだな
ID:lv3krhTd
ID:P5qiL0HW
必死すぎw
ゲームがゴミなら住人もゴミだな
ID:lv3krhTd
ID:P5qiL0HW
しょうもねえ奴らだ…
ID:lv3krhTd
ID:P5qiL0HW
スパロボは味方がほとんど落ちないことが前提で
俺TUEEEEEするためのなんちゃってシミュレーションなんだから
落とすか落とされるかのカタルシスなんて最初から縁がない。
そんなに難易度が高い本格的なシミュレーションがやりたいなら
おとなしくほかのゲームやった方がいいよ。
こんなとこで馬鹿げた勘違い議論するだけ無駄だ。
KY長文議論厨が二人も揃ったおかげで
元々過疎なのが更に酷い事になったスレを思い出した。
これはZだけの反省点じゃないけど、
なんでカットインで乳揺らすんだ?
乳揺れ期待してわざわざゲーム買う奴なんているのか?
いるから揺らすんじゃない?
んでそういう層がOG買ってるんじゃないの?そういうイメージ
二次オタには必要なんだろ
それに一度やっちまったからもう止められないんじゃね
そいつらうるさそうだし
トップをねらえ!とか種とかで揺れてるから原作再現じゃないの
セツコの揺れはいらんだろ
グロスタ初披露シーンで揺らすのはギャグとしか思えん
わざわざあのシーンのために普段とちょっと違う専用カットインまで用意したのに
いきなり下品な乳揺れでそれも台無し
乳揺れのおかげであのイベント戦以降一回もグロスタをデモONにして見ることはなかったなぁ
セツコは通常カットインで揺れてなかったから余計にショックだった
乳揺れはやってほしいとことそうでないとこがあるよね
じゃあ、ステージ前後の会話シーンで女性キャラは乳揺れ祭りとか
ファ「カミーユ…」ブルンッブルンッブルンッ
胸揺らしてもいいけど、その前にやることあるだろっていう
10スレかけて散々言われてるけど、無理に原作再現しなくていいから
もっと元のキャラを活かしたクロス書けないのか
キャラゲーなのにそこを蔑ろにしてどうすんだ
マジで今回は鏡か森住がやるべきだった
鏡はZの世界観を活かせそうなライターだし
森住はオリの引き出しは少なくとも版権キャラを大事にするライターだから
サルファも名倉が参加してたんだって?
種アンチ臭い部分が多く見受けられたがやっぱりか
所詮名倉や寺田みたいなタチの悪い「ヲタク」にはモノづくりなんてできない、
そして作らせちゃいけないんだよな
特に名倉のようなネット同人上がりのキモヲタにシナリオ任せるとかアウトもいいとこ
そしてそれを起用した寺田もまたクズ
OGはともかくC2のキョウスケエクセレンとAのアクセルラミアはマジ控えめだったな
んで鏡というと64とDとJか
Jは色々アレだが64とDは1兵士に徹してた
空気でもないし自重はする
いいのう
個人的には斬新な事をしようという意気込みは買うけど、意気込みだけだったねっていうなんとも微妙な評価だなあ。
仲間割れもラスボスも主人公周りもついでにアサキムもスッキリしないもやもやーっとした印象が。
今回のバッドエンドは用意する必要あったのかね?
何の原作再現ってわけでもない完全自己満足の蛇足じゃないか
>819
だいたいそれであってるアニメもあるってのが話をややこしくしてるなw
>>823 意気込みっつーか「俺ならもっと斬新な物が書けるしwww」って言う
って言うプロをバカにしたオタクの独り善がりでしかないと思うけどな
特に今回の仲間割れとか、どう見たって同人作家の手に負えるテーマじゃない
それ以外のネットとかジ・エーデルとか愚連隊(笑)にしても完全に自爆気味の内容だし
別にプロを馬鹿にしたオタクの独りよがりが悪い訳じゃない
今回のライターに実力がなかっただけ
バットエンドはそれこそ津波エンドとかデスティニープランエンドとか作れそうなのにな
イデエンドが好評だから今回も入れようみたいな感じか
バッドエンドがあること自体は面白いと思う
上手く書ければ
しかしなんで仲間割れなんてストーリー組んだんだろう?
仲間割れしないかなーって言うファンの声ってそんなに大きくもなかっただろうに。
ただでさえオーガス、エウレカ、∀、キングゲイナー、ビッグオーと設定が扱いづらい
作品が多いのに余計なテーマ組んでたら質保てないことなんて分かっただろうに。
最終的に一緒に戦う以上、和解に至る流れを納得させなきゃならないのに、
「騙されてたから」で逃げたのはどうなんだろうな。
オーブ侵攻の時もそうだけど、あまりに責任感が無さすぎやしないか。
平行世界ネタでもよく言われることだけど
要は扱いきれない設定や展開を無理してやろうとすんなって話だな。
乳揺れは全部なくせとは言わんけど、揺らし所を考えてほしい。
『乳揺らす予備動作→乳揺れ』が入るせいで、カットインのテンポが悪くなりすぎ。
カットインの入り方もワンパターンになってる。
ザ・グローリースターのカットインなんか最悪だろ。
涙流して悲しんでるのに乳プルンプルンwバカじゃねえの。
テンポもすごく悪いし演出としてもギャクでしかない。
個人的には並行世界と異世界をごっちゃにするのはやめてくれと思う
並行世界って基本的にIFの世界なんだけど、触角あって女が18で女性機能失う人間の世界とか
変な口から火を吐くモンスターみたいな知性体が闊歩する世界とか
どう考えてもIFじゃ片付かないだろw
ザ・グローリー・スター振るバスト
>>833 あれはきっと変態博士にあのポージングを要求されて恥ずかしくて泣いてるんだよ
>>828 あの仲間割れこそ、バッドエンドの最終話にすればよかった。
そうすれば無理矢理和解させる必要もないし、そこに至る過程も丁寧に描写できる。
そして何より共通ルートで仲間割れをやらないで済む。
フラゲしながらもあまりの糞シナリオにモチベ保てずさっきやっとクリアした
最初から続編匂わせてたからわかってたけどクリアした感慨が
まるで持てないEDだな。
たまには∀本編の最終回みたいなカタルシス感じさせてくれるEDの
スパロボ見せてくれよ。
つか、せっかくの∀なのに月の繭が一部イベントだけとか
それこそこの曲ラストに流さなきゃ∀の意味ねえだろが
∀信者は数が少ない割りに声だけはデカいからウザイ
味方同士で戦うのは見たかったけど仲間割れする必要はなかったな
正直フリーバトルで味方同士でも戦える様にすればよかっただけな気がする
OGに売り込むためだけにキモいキャラを主人公に据えて、伏線をわざと投げっぱなし
↓
そのキャラをOGでプッシュして、更に次の版権の伏線を張る
↓
その伏線を回収してまた別のOG向けの主人公を登場させる
↓
またそのキャラをOGで(ry
完全な負の連鎖になっちゃってる
「OG前提じゃない」とか言ってマトモに作る気無いだろこいつら
OGの方が儲かる以上、OG前提になるのは仕方ない。
版権シリーズの負債をOGの収益で支えてるのが現状だし。
もうスパロボは限界という事か・・・。
スクコマが2でいい感じに化けたからそっちの方が楽しめたな。
演出も新鮮味があったし、シナリオも面白い切り口だったのもあって
PS2系の中ではマジで一番楽しめたかもしれない。
OGとは肌が合わないからか、ニルファからこっちの据え置きはなんか遊んでて煮え切らないんだよな。
スクコマ2とWは良かったのになんでここ一番で同人以下のクソゲー出すんだよ
>>842 本編は赤字なのか?
利益率を上げるためにCMを売りつけているのか。
本編を踏み台にしておいてOG外伝があの出来か・・・よ
ベストエンド入ったけど、DVE入れろよ…
真の創聖合体の部分が無音ってむなしすぎる
>>846 赤字続きなら、とっくにOGへ完全シフトしてるよ。
OGSだって、あの時は久々の据え置きスパロボだったから
あれだけ売れたって部分もあると思うよ。
もし今またすぐ続編出して、同じだけ売れるとは限らない。
ちゅうか、OG外伝とかOGSに比べりゃかなり落ち込んだろう。
ファンディスクとか開き直ってたけど、一応本編の話なのにあんなもんじゃあな……。
味方同士で戦うのは確かになあ。
「バルゴラ作るために折角なんで異世界技術のデータも取りたいんで、
このバーチャル空間で2チームに分かれて本気で戦ってみましょう」みたいなんで良かったんじゃね?
>>850 聖霊機ライブレードにそんなステージがあったな
>>839 お前ウザイって言いたいだけだろw
ここが不満とかそーゆー事も考える事もできない頭で
可哀想w
主人公周りの出来事は全てスフィアが乗り手を自分の力を引き出せる適格者にしようとしてやらかした事にして、
アサキムは力の解放されたスフィアを狙うだけのポジションに置いておけば消化不良感も相当減ったんでないかな。
今以上にZで出す必要なくなるが。
主人公もスフィアもキムチもOGのためだけの存在だから
元から存在する意味すらない
赤字ではないよ
だけど順調に売り上げを下げてる
まさかOGSと同レベルにしか売れないとは
857 :
それも名無しだ:2008/11/20(木) 06:09:26 ID:6EkihpOf
>>856 それ前作のOG外電がクソだったからてのもあるよなあ
利益どうこうは知らないが、基本に返って本分の版権ロボの共演をしっかり描いて欲しい・・・
>>850 中途半端に共同してまた別れて、ネットの噂でグチグチと文句言って、
ろくに話も聞かずにガチバトルした挙げ句、なあなあで済ませるような糞展開じゃなければ、
敵の謀略からバトル→誤解とけて結束って展開はそれなりに王道だから個人的にはOKかな
なんでガンダムはUC以外では種死と∀とXなんて評価の別れそうなのばっかにしたんだろ
UCは信者がうるさいから、種死は話題性があるから、∀とXは外伝の評価が良かったから二匹目のドジョウだろ
二匹目狙うからって扱いまで外伝と同じとはおもわんかったがw
人気も大した事無いのに世界観でハードル挙げてりゃ苦労せんなw
まさか、本当に柳の下のなんとやらをやるとは思わなかった。
確かに、外伝じゃよくまとめてくれたけどさ……。
次は、Dの柳の下のなんとやらをやりそう。逆シャア仲間化。
別にそんなやばい事態じゃないのに、なぁなぁでシャアが仲間になる。
人気があるからに決まってんだろ。
人気も無いのに敵が仲間になんかなんねーよ。
ZZなんてハマーンやプルプルズの為出てるとか言われんだぞ。
一部の人によると、スパロボZは味方がいつものように偽善をふりかざさずに自由に生きてるからいいんだそうです。
で、ジ・エーデルの哲学的な正論に反論できないのは理性や常識なんて薄っぺらな綺麗事で自分を誤魔化して生の実存に向き合ってないから当然なんだそうな。
倫理教育の欠落は厨二病を大量生産するようだ。
……そうねぇ。
だったら俺、綺麗事ばっかり言ってるAフォースみたいな部隊でいいです。
ジェノサイドに対して、黙祷を捧げずにいられない彼らみたいな偽善集団でいいです。
厨二病っていうより重度の高二病に見える
まあ紙一重だ
>>859 種死は何だかんだで人気から言えば外せるわけがない
あとサルファが無印種で終わりだったから次シリーズは間髪置かずに種死スタートで
直接の次回作っぽく仕立てたいって言う思惑もあった事だろう
こういう手法はA→RのGガン・ナデシコや、インパクト→MXのマシンロボ・Gガンが
本編→後日談になっているように直接は繋がっていない単発作品同士でもストーリーが
繋がっていると言う風に見せるって言うのはよくあるし
∀とX(+ザブングル)はどう考えてもα外伝っぽさを匂わせるためだろう
それ以上でも、それ以下の意味も全く無いような扱いだし
今回の敵増援の出方にイライラした。
その話におけるメインの敵勢力との戦いが終わって、話的にも収集が付いたなって時に
唐突に話に絡んでなかった別の勢力が増援で出てきたり。
ウザイだけでしかなかった。
理想や正論を「きれいごと」「偽善」って言うのって麻疹みたいなもんだろうけどさあ…。
ある程度歳食うと「だってきれいごとが一番いいんじゃない」と思うんだよね。
名倉は一般論とか他人からの借り物の作品に難癖付けて悦に浸る前に
自分の作ってる作品自体が1本のシナリオとして成り立ってるかどうかを考えた方が良い
ただの反体制のキモオタの独り善がりでしかない
結局「異星人は腹いせに虐殺してもおk」とか言い出す大介さんとか本当にとんでもねーよ
>>864 別にそう感じる人がいてもいいだろ
価値観は人それぞれなんだから
ジエーデルってそんなに哲学的正論言ってた?
究極の開き直りっぽく見えたけど。
あと哲学は価値観と言うより思考手段に思える。
>>871 そりゃそうだし、別に思想を強制する気はないよ。
ただ偏ってると思うだけで。
>>872 俺もそう思うよ。ジ・エーデルの言ってる事って要は自己中極まるガキの詭弁だと思ってる。
ああ言えばこう言うだけで中身なんてないと思う。
ただ、それを正論と思う人もいるというだけの話。
相手の言っている事が正論だろうと、ただの詭弁だろうと
それに対して
「反論出来ないけどムカつくからぶっ殺してやるぜw」
ではそれ以下のチンピラ集団でしかない
そもそもジ・エーデルの主張自体がZ全体の名倉の思想が滲み出てる感じがするし
それに対するZEUTHのDQNっぷりも同様
敵は敵で開き直って茶化して斜に構えてだし、
味方は味方で言い返せないから力ずくだし、
どっちも糞だったな。
ジエーの言い分は反論の必要が皆無だったからあれで良いと思うけどな。
デューイの「お前らの博打に全人類を付き合せるな」に対する反論が、
「エウレカに任せれば大丈夫」でまったく具体的な中身が無かった方が大問題だったな自分的には。
>>877 いや、それはどっちもアレじゃないか?バクチなのはデューイも同じだし
そもそも、デューイの動機って取り繕っちゃいるがぼくちゃんが王に成れない世界なんてやだい、やだい。じゃなかったか?
普通は対話策から開戦策まで変化する状況に応じて複数のプランを用意するものだが
スパロボZのキャラは敵も味方も持論とエゴに固執して、話し合いすらろくにしないから。
敵も味方もそれぞれのプランやビジョンが著しく偏ってるか、中身が空っぽだから
見てるこっちはどっちにも共感できない。
ってのは大きいんじゃなかろうか?
>>879 敵も味方も全く共感できないってのもひでー話だよな。
プレイヤーに何を伝えたいのかさっぱり。
ちょっとした走り書きをそのままゲームにしちゃいましたって感じでさ。
同人作家のネタ帳以下w
>>868 そのパターンの増援多かった気がするね
ああまた別勢力の増援ですかハイハイって感じだった
>>864 今回のシナリオライターは80年代にはやったニヒリズム的な相対主義にすごい影響を受けてると思う。
「何が正義で何が悪かなんて、誰にも決められないんじゃないかな」みたいな意見が大人だと思ってる感じ。
>>882 > 今回のシナリオライターは80年代にはやったニヒリズム的な相対主義にすごい影響を受けてると思う。
ジエーに反論できないゼウスという展開を見て
正義も悪も無いと言ってしまったせいで
なぜ人殺しはいけないのか?というガキの質問にもまともに答えられなかった
昔のエセ文化人を思い出した。
歴代スーパーロボット大戦売上表
スーパーロボット大戦α 00.05.25 PS 714,789
スーパーロボット大戦Impact 02.03.28 PS2 632,536
第3次スーパーロボット大戦α 終焉の銀河へ 05.07.28 PS2 603,257
スーパーロボット大戦α外伝 01.03.29 PS 545,832
スーパーロボット大戦MX 04.05.27 PS2 520,701
スーパーロボット大戦F 完結編 98.04.23 SS 514,089
第2次スーパーロボット大戦α 03.03.27 PS2 511,517
スーパーロボット大戦F 97.09.25 SS 464,168
スーパーロボット大戦Z 08.09.25 PS2 456,552
新スーパーロボット大戦 96.12.27 PS 448,122
スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ 07.06.28 PS2 435,411
第4次スーパーロボット大戦S 96.01.26 PS 347,865
スーパーロボット大戦A 01.09.21 GBA 310,513
スーパーロボット大戦R 02.08.02 GBA 285,314
スーパーロボット大戦W 07.03.01 DS 278,027
スーパーロボット大戦OG外伝 07.12.27 PS2 269,063
スーパーロボット大戦 コンプリートボックス 99.06.10 PS 259,204
・
・
・
以下略
・
・
スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダー 03.11.06 PS2 124,757
スーパーロボット大戦 スクランブルコマンダーthe 2nd 07.11.01 PS2 40.392
>>882>>883 要は、スパロボZって白倉、井上の平成ライダーと同じフォーマットってことかい?
従来のライダーをぶっ壊すとして俗流価値相対主義とライダーバトルを特撮に導入したのと同じ理論で
マンネリなスパロボを打破するとして味方同士のバトルや主役が延々と葛藤する描写、愉快犯な敵に踊らされる描写をいれたのかな?
どんだけテーマ性盛り込もうが所詮ゲームなのにな
それと毎回のことだったがBGMも聞けたものじゃないな、特に今作は
FFみたくシナリオとBGMが高比例するゲームもあるのに
同じRPGものでこの差は何だ?
FFDQに限らず普通のゲームは音楽とかシステムとかが良くないと売れないけど、スパロボは「〇〇が出るなら買う」って層がほとんどだからそういうのは後回しになるんだろ
ようやく1周目、ランドでベストED見たけどこれ一応新シリーズなんだよね?
世界を完全に元に戻したら次回作作れなくないか?
次回作ではもう一回次元崩壊させてメンバー集めるのか?
あとEDでゲッターチームが居なかったが、わざとなのか?
平行世界にはまだまだシエーがいるんだし時空振動再発の一つや二つ余裕だろ
つーか、ジエーが自分のエゴで世界をアレコレしようとしたのは間違いないんだから
「俺たちは正義の味方だ!」ってスタンスは保ちっぱなしで何の問題も無かったのになあ。
「俺たちは正義の味方じゃない、お前の敵だ!」ってフレーズに、斜めに構えたがる厨二センスをビンビン感じる。
新シリーズ一発目で45万か・・・
>>891 ホランドとかアポロみたいなDQNが言う分にはまだ分かるが
クワトロとかジャミルとか万丈まで同じ事を言い出して、
ロジャーまでもが「交渉せずに力尽くで黙らせる自由」なんて言い出す始末
相変わらずスパロボのロジャーは誤解を助長させてるよなあ
言う事聞かない相手には暴力で従わせても良いとか、どこのヤクザだよ
>>893 ロジャーは内心では単に腹立ったからぶっちめるだけと思ってたとしても言葉には出さんわな
そちらが聞く耳を持たないなら仕方がない、とか暴力は本意ではないってことを主張するはず
井上敏樹と名倉なんかを一緒にしないでくれ……。
マニア受けは悪くても、数字はとれてるし玩具の売上だっていいんだから……。
こういっちゃなんだが、
名倉も「マニア受けは悪いがグッズの売り上げはよし」つまり、同じなんだが‥…。
セツコ一週目でようやくクリアしたかと思ったらバッドエンドだったんだけど。
一週目はバッドエンドにいけないようにして欲しかった。
正直あの糞シナリオをもうやりなおす気も起きないけど、わけわからんまま終わったから
改造して一気に進めようかな。
井上も大概だっつの
今の仮面ライダーの惨状を見ればわかる
井上か、ジェットマンの頃は良かったんだけどな
井上叩きに話題逸らしとは
ピックル必死だなw
ピックル?
スパロボZと仮面ライダーキバの現状はわりと共通点多いと思う
本分のバトルとは違うところに力を入れ過ぎて、
厨二展開好きやおふざけギャグをネタにして楽しめる人にはウケがいいけど、それ以外には酷評されてるとか
タイトル自体は借り物でも、世界観等を一から構築して
それなりの成功を収めた平成ライダーと
作品もキャラクターも借り物のくせに、そのテーマも性格も無視して
やりたい放題やってるスパロボZじゃ、話がだいぶ違うだろ。
シナリオの完成度だって雲泥の差があるし。
作品一個でまとめてあるって点だけでも平成ライダーの方が数段上等。
てか何でこんな当たり前のことも出来ないのかねぇ…主にOG関連物。
何かに例えても意味はない
他がどうだろうとなんだろうと、Zのシナリオがアレな出来なのは変わらないのだ
会話パートがαから全く変えないのも不愉快だな。
だらだらくだらない話のくせになんの変化もない。
音だけで殴るシーンとかやられてもだからなんですかwってだけ。
戦闘アニメとか小隊とかにいらねえ労力使うなよ。
平成ライダーも好きではないが「近い」というなら超ウルトラ8兄姉の方かな。
・シナリオ糞
・ラスボスしょぼ・・・
って辺り
平成ライダーとかごく普通に好みの問題であるのと
特定作品アンチ丸出しの糞シナのスパロボZじゃ比較にもならない
ピックル必死すぎ
今週のラインバレルが結構面白いと思ったら、
途中でスフィアって単語が出てきて嫌な気分になった。
せっかく中古に出して売ったのに、嫌なこと思い出させるなよ。
なんか話題逸らそうと必死な奴が居るな
平成ライダー面白いじゃん
子供向けなんだから子供が楽しめればいいだけだし
スパロボは知らん
>>910 スフィアって言葉自体は造語じゃないしその辺は仕方ないだろ
>子供向けなんだから子供が楽しめればいいだけだし
平成ライダーに対する最高の批判をどうも
915 :
それも名無しだ:2008/11/22(土) 10:59:27 ID:LapMJJAn
揚げ足取りは結構だけどスパロボ関係ねえ
ってか、井上やら特撮叩きは別スレでやれよクズ共
話題を逸らしいるのは名倉か信者です。スルーしましょう
むしろ井上の話題が出ると、別の話題でも出しゃいいのに過剰に反応して井上擁護しようとしているように見えるが
どっちにしろスパロボZが駄作なのは変わらないけど
じゃあ、キカイダーもメタルダーも模造品で
バンプレイダーこそ,それらのオリジナルで最強だ展開な感じ
で、宮内洋が妙に持ち上げるセリフを言わされる
クリアして思ったけど
Zってアサキム全く必要ないよな。
スフィア関連の設定をラスボスに絡ませるのかと思いきや全然関係ないし。
続編をお待ち下さい
マイ「OGをお楽しみに!」
どちらも全く期待できない…
来年あたり新作の単発版権スパロボ出ないかな。
据え置きでも携帯でもどっちでもいいから。
今23で萎えた、敵が強すぎるんだよ
第一スーパーロボットとか強化するのさえ勿体無い
むしろ、強化費が高すぎてありえない、EN改造+10するだけであれはない
運動性強化⇒次の面、の繰り返し、それしかできない
武器さえ強化する余裕がない
21で出てくる2回行動してくるわけの分からないオカマに
ゲイナーが2回連続でボコボコにされる 5時間飛んだ
そして毎回バザーをチェックし、
数が多すぎて、強化パーツの取り合いがだるい
隊とかつまらないシステムで
セイバーやニルバーシュを単独で突っ込ませたいが
ALL攻撃がなくて効率が悪いため、熟練度みたいなのが稼げない
しかも、3人組んで切り込みに掛けると隊長以外すぐ死んでしまう
ルナマリアに毎ターン不屈かけるのさえだるい
完全作業ゲー
とりあえずZの出来はともかく925が馬鹿だということはわかった
確かに925は馬鹿すぎるな
928 :
それも名無しだ:2008/11/22(土) 21:35:12 ID:Nvzvl8sn
どこ辺りが馬鹿か産業で頼む
ぜ
ん
ぶ
なんだよお前等説明もできずに突っかかって来て
これが自分を釣り餌にってやつか
改造のバランスを考えてない
セーブしてない
ポイントを取りたいのなら好きなキャラだけを活躍させたいという考えは捨てるべき
とかくBGMのウンコっぷりだけはどうにかなんねーかな
RPGなんかだとクソゲーでも作曲家のセンスはよくてBGMだけはいいってパターンが多いのに
スパロボの場合逆なのが・・・
動画サイトの自称作曲家に作らせた方がまだマシなアレンジするだろ・・・
>>906 シナリオと浮きまくったオリキャラとその設定の酷さはフォロー出来んレベルだしな
シナリオの良し悪しなんぞ個人の趣向レベルだろ
所詮、版権かき集め同人レベルの企画なんだし
あらゆるファン層を納得させることなど不可能
真に最大公約数的なシナリオを突き詰めると「あってないような」シナリオにしかならんし
と言ってもZのそれは酷すぎるけどな
でもその前にBGMとか意味のない小隊システムとかゲーム性の根本に関わる部分をなんとかしろよ
偶然出会ったヒーロー達が力を合わせて悪い奴をやっつける話で十分だよ
別に壮大なシナリオとかいらない
>>937 それにしたらしたで捻りがないとか子供向けとかで批判出る気がス…
Zのシナリオは全然壮大じゃなかったけどね
Zは若者向けに21世紀、創通のごり押しガンダム、寺田の趣味70年代ロボが
ひしめき合って
最もアニメが盛り上がった80年代後期(バブル期)のOVAが蔑ろにされてるのが
最も人口の多い第二次ベビーブーム層の流出を招いている気がする
>>937 出場ヒーローは一人や二人じゃないんだから
「偶然出会った」という時点ですでに陳腐だろ
「悪い奴」っつーのも定義が個人によって曖昧だし
942 :
それも名無しだ:2008/11/22(土) 22:49:26 ID:v6UVzOWm
Zのシナリオがクソだって言うけど以前よりまともで辻褄や理屈はしっかりしてるよ
戦う理由はインターミッションのブライトとアムロのさじ加減ひとつ
参戦が異常に遅いアニメもちらほら・・・
ポケステ持ってないと参戦しない某将軍
襲われてるから助ける、移動中襲われる、の繰り返し
でも、Zよりおもしろい
BGMに不満を感じない俺はどうかしてるのだろうか
はいはい、どうかしてますね
淡々とした処理に吹いた。かまってくれてありがとね
>>942 たしかに今までも突っ込みどころは満載だっけど
今回の仲間割れと最終話以上に酷いのは無かったと思うぞ。
というかなまじつじつまや理屈つけようとして失敗してるから叩かれるわけで
名倉の趣味だろうと会社の都合だろうと、セツーコとかキム公みたいな奴が主役って時点で
しかしここぞとばかりに種厨が擦り寄って暴れてるな
スパロボのレベルが落ちても種が最悪だってのは変らないのに
脳障害者の種アンチが暴れてるな
むしろZのキャラは種並かそれ以下かもね
アンチ乙言われてそう
>>952 予防線はったつもりか?必死だな種アンチ
>>864 倫理とか言ってるけど社会に洗脳されて思考放棄してるだけだろ。お前は
人がやってる事を考えれば、あの手の理屈には絶対にまともな反論は出来ない
性善説を持ち出すか、自分が信じる宗教系の理屈に走る奴も居るが
お前の様に思考をとめて倫理だ、常識だの言い出して
厨二と言い出して思考を放棄する事だけの奴はマジで糞だ
精々自分は成長したから社会派なんだ、正しい考えだと思い込んで
自分が認めない物は厨二と言い続けて生きてろ
どこ縦読み?
3日も前の相手に対して突然どうしたんだw
本人降臨って奴か
散々言われてるようだが、種のせいでつまらなくなったってのは
間違いなくあるだろうなぁ・・・
具体的に
アンチの言いがかりレベルな、「種キャラ(後半の議長とか)が馬鹿だから」「AA組がアレだから」みたいなのを除外しても
序盤と終盤で視聴者視点を担う人物がガラッと変わって、序盤視聴者と視点をともにしていたキャラたちが
終盤の視聴者視点を持つものに敵対する描かれ方をしてしまったのはやっぱスパロボに組み込むには難しかったかと
Zはそこの料理を失敗したと思うよ?
>散々言われてるようだが
Z関連スレを見ていてそんな意見が「散々言われている」のだと思ったのだとしたら
お前は完全に「そっち側」の人間の視点しか持っていないって言う事だよ
こういうバカに感化されたのか、もしくは元から同類だとしたら
ライターはもっと救いようがないバカだけどな
少なくとも、種を出したことは完全に失敗かな・・・
あんな扱いなら最初から出さなければいいのに
結局売り上げが上がるわけでもなく、むしろ下がっちゃう有様だし
商業的に見ても失敗・・
とかく、種みたいなキチガイ信者とアンチが大量にいる作品を出しちゃうといろいろ難しいんだよね
メインに据えるわけにもいかんし
古参組と新規組のバランスも明らかに悪いしなあ。何であんな極端なラインナップなんだろ?
種は空気にしてたまにそこそこ活躍すればそれでいいんじゃね?
>>965 種の小難しい倫理話なんかスルーしてチャロンみたいにユニットだけでいいのに無理なことするから・・・
>>966 Wみたいなポジに置いとくのが一番いいと思うんだがなぁ。
オーブとかプラントとかも原作終了後なら補給地点みたいな感じで出せるだろうし。
シンもキラも序盤から長く使えるし。
種アンチ発狂乙
少なくとも、今回のZでわかったことは
・種は売り上げには影響しない(むしろ悪影響?)
・種を出すとシナリオの扱いに困る
・種を出すと信者やアンチが暴れだし収拾がつかない
ってのははっきりしたわけだし、
この辺、一度ちゃんと考えて欲しいなスパロボには
>>969 種も入ってるサルファが60万売れてるぞ。(確かこれはPS2スパロボで最大の売上)
種アンチ丸出し糞シナのスパロボZ大爆死という現実に耐えられなくなった種アンチが
必死に暴れてるな
>>966 ACE3みたくユニット(&パイロット)だけってのはいい考えだな
とにかく絡み自体が必要ない
種目当てで買うみたいなゆとり世代の種信者とかは、種以外のアニメ知らんって人も多いし
無理にシナリオに絡ませる必要自体がないんだよな
>>970 で、種死の出てるスクコマはどうなったかな?
サルファの好セールスは単にαやインパク同様参戦作品が多かったから
種云々おいて置いても、スパロボは既に少数のタイトルで売り上げが決まる作品じゃないって事
ハッキリ言って今の時代まともにロボットアニメ観てる層のほうが少ない
スパロボのブランドだけで売れてるだけ
この種信者ってにっききじゃね?
まーた単発種アンチか
ところでスパログ久々に覗いてみたら寺田が金曜日に更新してた
スパロボZのアンケートに目を通したそうなんだが、こんなコメントしてた
「どちらかといえばお叱りを受けている方が多いような気がしますが、
反応があるということはありがたく、仕事の励みになりますね」と。
アンケートにどんなコメがあったか知らないがこいつ絶対分かってないなって
感じのコメだろ、これは。反省してるのか怪しい
いや、
それは普通だろ。
一番怖いのアンケが集まらないこと。
無関心こそ制作者が一番怖がる。
980 :
それも名無しだ:2008/11/23(日) 15:06:00 ID:kWSbQKoh
声バグに関してもお叱り程度にしか考えてないのかな寺田は
正直あれは何らかの形でちゃんとコメントするべきだと思うんだけど
981 :
それも名無しだ:2008/11/23(日) 15:15:21 ID:GmlltfS3
スパロボZには末期症状が起きてますwww
αシリーズはガンダム、マジンガー、ゲッターの御三家はもちろん
そこに加えてエヴァ、マクロスが参戦とこれ以上ないラインナップだからなあ
確かサルファ発売時は続編の種死がリアルタイムで放送中だっけ?
これは効果ない方がおかしい
Zのメンツでもしαシリーズ以上に売れたら奇跡だよ
Zはずっとマイナー路線でいくのかな
続編だすなら長浜作品ファンとしてはコンバトラーなりボルテスなり入れて欲しいんだが
マイナー信者なんて声煩いだけで大した力も無いんだから相手にする必要
なんて無いだろ。
>>973 まぁこれは前作が不評だったのもあるがGジェネSEEDは前作を下回る売り上げだったしな
腐女子なんてこってこてのホモゲーぐらいにしか金は落とさないし種は売り上げとは何のも関係ないね
種アンチが必死w
スパロボとも何の関係も無いな
まあガンダムは何かしらいれとかないとバンダイさまがお怒りになるからな
ガンダムは看板だしな。
てかガンダムだからヒゲもXもVも出られたんだから感謝したらいいんじゃないか。
商売失敗トリオw
∀、X、Vは腐女子に媚びなかったから失敗したんだよw
991 :
それも名無しだ:2008/11/23(日) 18:32:41 ID:o1AiPYMR
腐女子がいようがいまいがどっちにしろ
∀・X・Vは単純にプラモの販促番組として大失敗だったと思うぞ
こいつらが大失敗した事と他の平成ガンダムが成功した事を一元化しようとするからおかしくなる
腐女子に媚びたらプラモ全滅やがな
V・X・∀が失敗した一番の原因はプラモ不振だよ、勿論視聴率やDVDやグッズも最低だけど
Vはチンコマンコだのバイク乗りの天国だの売れるはずがない敵MS連発して大被害出して
XはG・Wの三番煎じでインパクト皆無だった上に視聴率重視が裏目に出て、主人公機が弱くて決め手が無いダブルパンチ
∀に至っては3クールの頭で早々にバンダイに見捨てられてプラモすら出てない始末
>>990は腐女子がプラモ沢山買ってくれるとでも思ってんの?
Wでは腐女子の皆さん結構プラモも買ってたよ
即売会なんかでも好きなキャラのガンダムをブースに並べてる人結構いたし
995 :
それも名無しだ:2008/11/23(日) 18:51:39 ID:6tzrUBV1
分岐があるのはいい。
いいんだけど、今回みたいに顔見せイベントすら片方の主人公限定なんてのはやりすぎ。
あれじゃ全作品知ってる人間以外話についていけないじゃないか。
ウィンキー時代じゃあるまいし、30話にもなってゼラバイア見たことありません、なんて状況が発生し得るのは分岐以前の問題。
埋め
もうこんな事が無いように
1000 :
食糞大好きロックマンXシリーズのシグマ:2008/11/23(日) 21:48:38 ID:iTv5iVDg
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1001 :
1001:
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│ [インターミッション] │
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│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 パイロットのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ポケットステーション │
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