スパロボZでキラ一行フルボッコでﾜﾛﾀ

「邪魔だから帰れ！」と味方から言われる味方援軍は初めて見たぜw

　 (;^,⊇,^)y-~
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／/ ※＼＿＿＿＼<ﾌﾞﾘｭｯ!!ﾆﾁﾆﾁｯ!!ﾌﾞﾊﾞｯ!!
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　 (;^,⊇,^)y-~ ﾆｺｯ
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良スレだな

(･∀･)カエレ！

プロの愛情表現だろ

後ろからでも撃つ！
流石俺たちの愛するプロだぜ

アークエンジェルはデュランダル議長とＵＮの危険性を悟り
ゼウス一行はデュランダルの手駒で、しかもＵＮの情報に踊らされ仲間割れ

デュランダルがどんなに悪役(笑)だろうとキラ達の無差別攻撃は擁護できんよ

何でこういう人ってランド編の人たちが心配してることを無視するんだろう

>>9
人は自分の見たい物しか見ないのです。

ガンダムシリーズ史上
最悪の汚物軍団にふさわしい扱いだな。

＞キラ一行フルボッコ

風見博士乙

SEEDとSEED運命はまさにゴミ。
スパロボに出れただけでも感謝しろ汚物シリーズが！

この手のスレ定期的に立つNE!

キラを一行でフルヴォッコするのは結構むつかしい

>>9
ランド偏でも結構ボコスカに叩かれてただろ
「あいつらは他人を信用しないで、自分達で何でもできるとおもってやがるのさ」
「まるで神様の視点だね」とか、明らかに原作での高慢さを批判するセリフ多数

つうか、不殺主義だかなんだか知らんが戦場で武装とカメラ失った機体がその後どうなるか自由王子は考えたことあんのか？ｗ

>>17
西川なんて正にそれだったよなｗ

>>16
前者はホランドだけど所謂「お前がソレ言うな！」だよなあ
結構狙ってやったと思うｗ
後者はエニルだけど全体通してみると苦言がかった叱咤なんだよなあ
ナンだかんだいって結構親身
気にも留めなかったらナンだこいつって感じになって発言もしないし

じゃあ責任持ってきっちり殺さないとな
どっちかが完全に滅びるまで
戦場に出たら敵は殺す絶対殺すこれ兵士の義務常識

いやぁ俺ら怖い話してるねぇｗ

>>17
頭悪いから考えるわきゃない

>>20
乱入した戦場で両方の勢力に、完全に無力化できるわけでもないのに行うのが問題なのであって
不殺自体を非難されてるわけじゃないと何度言われりゃわかるんだこういう手合いは

まああの文脈的にはそうなんだろうけどライターがフルボッコお膳立てしてる感じがするからなあ
もっとソフトに出来たはずなのにやってないというか
しかし二次創作でのヘイトを商業でやられるとあそこまでキモく感じられるってのは収穫だよな

>>22
別にそこまで分かって言ってるなら良いんだけど
大抵の奴は叩く事を前提に話してるからそこまで考えてないと思うぞ

セイバーがボロボロにされたけど
あれ原作だと自力でミネルバまで戻ったんだっけ？

｢じゃああの偽物のラクスは何なの？何でラクスがコーディネーターに殺されそうになるの？｣

それならそれで本物が手元にいるんだからテレビ局にでも行って世間に訴えかけろよｗ

新シャアのスパロボスレでは不殺キラの件は完全に論破されてキラ厨はファビョりましたw

そんなことしたら議長勢力に捕まるじゃん

>>25
原作じゃあそこでセイバー退場じゃなかった？
アスランが逃げる時はグフに乗ってたはず。

>>27
あそこはあそこで今回のニッチな脚本肯定してるからなあ
キラが叩かれてりゃなんでも喜ぶって人種が支配してるから

35話

ハリー｢噂は聞いている。あの翼のモビルスーツの現れた戦場は混沌に支配されると｣

ワロタｗｗ

調べてみたら３５話の時点まで二回しか介入してない…

>>32
その二回、よっぽど酷い事になってたのかね

精々ハイネが死んだくらい

今回の味方はＤＱＮだからＡＡがマシに見える

どう考えてもフルメタと00参戦フラグにしか見えないんだが

キラ達のひどさよりもセツコルートのゼウスのほうがひどかった。
勝平とか特に酷いし、なんかの宗教みたいな感じだった。

介入した時点でそれはない

戦争とはお互いの国の政治的決定によって起こるものだ。
『戦争は外交手段の一つ』とも言われるくらいだからな

それを何の根本的な解決にもならないのにオーブを戦わせたくないという理由だけで
双方に介入した時点で『取り返しの付かない大変なこと』をしている

まあ介入については言われても仕方ないわな
でもその後の流れ見るとＡＡの方が色々ましじゃね？と思わされてしまう
今回のシナリオの酷さ…

Zの味方軍は誰彼問わずヤバイ人
これで全部解決

だがキラケンやランド様は特別

>>39
印象の問題だな。AAに乱入された後に味方が馬鹿やったから
やっぱクリアした後に残るのは新しい記憶

だから俺としては>>40に同意しとく

まあ俺はゼウスが大きい組織の後ろ盾もなく、シロッコと議長を否定はしたが自分達が出せる政策もなく、クワトロがシャアと発表しないから
世間的なカリスマもいない状態で行動してるのが一番絶望したがな
後半の会談でシロッコと議長にきっちりその痛い点をつかれてるし
AAと同レベルだ

>>16正義の味方(笑)大天使様(笑)ぐらいは原作でも言われてたしスパロボで特別に悪意のあるような扱いだったようには思えないなぁ。

キラもラクスもスパロボＺで見せ場もあるし良キャラになったのにな。
そんなことには一切触れないで文句を言うラクシズ厨は・・・

>>42
ディアナ様じゃダメなのか？

ナチュラルも含めて全世界が支持してた議長の所に攻め込んで、暗殺したキラ軍が｢信号弾が花火みたいで綺麗→戦闘はやめませんか？→ラクス様万歳｣な原作はある意味傑作だけどな。

デスティニープラン止めた功績だけは否定しないで欲しいんだけどなあ。
あんなプラン、遅かれ早かれナチュラルの反感買って
最悪の戦いの火種になるのがオチだと思うが。

？

>>47
ディスティニープランって
「あなたにはこのような仕事が向いています」っていう職安みたいなもんだろ
戦争の原因にはならなくね？

キラ達のやってることを非難することは今までのスパロボを否定することになると思うんだが
やってることほとんど変わらないだろ

キラたちの戦闘介入の問題点は何がしたくて介入してるのか宣言しないところじゃね？

一応いままでのスパロボの自軍は戦闘前に宣戦布告なり口上なり状況なりがあって戦闘してるわけだし。
それで相手に理想家だのなんだと言われても一応お互いに戦闘理由は納得するかはともかく理解はできるてるからな。

今までのは自分達が正義だ！ってちょっくら危ない感じだけど信念を持ってたような気がするけど
キラご一行は、「あ、なんか戦闘してるからとりあえず暴れよう」ってイメージ

なにかれ理由つけて気に食わない奴フルボッコてのはまんまスパロボでの自軍だよ
双方の違いは精々それをいいことに自分等がかつて所属していた部隊にも喧嘩ふっかけてるか否かぐらいだ
デスティニープランは本編の描写だけじゃ詳しいところまで把握できないのが苦しい
碎けた言い方すりゃ共産主義か？本当に適用されたら遺伝子いじったもん勝ちの世界になって
確実にナチュラルからの反感を育てることになるわな

>>47
コーディってのはLv99まで速攻で成長する人
ナチュラルはLv99までの経験値がコーディの100倍ぐらい必要な人に過ぎないんだぜ？

天職さえ見つかればナチュラルでもLv99にはなりやすいから
コーディに対抗しやすくなるんだぜ？

つーか、あれがないとナチュラルとコーディの差は
一生埋まらないんだけどキラたちはそれにどう対応していくつもりなの？

ディスティニープラン。遺伝子で職業適正を調べるまではよいが
適正した職業に無理矢理転職させるプランだった気ｶﾞｽ
一生懸命努力して社長になった次の日に適正があるからとサーカスのピエロにされるのが幸せかどうかって話だな。

ﾏｶﾞｼﾞﾝＺ版だと強制転職については触れてなかったけど議長フルボッコ

>>50>>53>>55
調子にのるのもいい加減にしろゴミ。准将はガチで殺せないだと・・・・

>>52
実際はちゃんと状況見て介入してるけどな
実際は種で一回、種死で3回(オーブ防衛戦入れれば4回だ)
大抵は多くの民間人がやばい時で
2回位はオーブとザフトの戦闘止める為
Ｚでも状況見て行動してるし
思い込みは強いけどその辺実際は確かに自軍と変わらん

デスティニープランは職安ちらつかせて最終的には能力の高いコーディが優位な位置に立って遺伝子的に欠陥のあるナチュラルが排除される外道設定だから、戦時介入以外にやった事は人道的には間違ってはないだろ
ジェネシスも参加しない国に対する脅しみたいな物だし

>>58
福田乙。はやく犯罪がばれて逮捕されろ。くたばれ。

ところがデスティニープランは単なる遺伝子ハロワで強制じゃないんだな、これが
遺伝子ハロワで平和になるかは分からんが、監督が言うには平和になるんだろう

ラクスの心が歪んでいるから遺伝子ハロワが最悪のカースト制度に見えるん
だよ。あとキラは明治から連綿と続く不労の誓いを護っているから、信念で
議長に挑んでいる。

強制じゃないなら素晴らしいプランじゃないか

でも、原作見てる限りは強制に見えたんだけど、気のせい？
「ディスティニー」プランだし

しかも別にラクスを暗殺しようともしてない議長
まあ設定上、あの世界で一番筋が通ってるのは連合なんですけどね

連合はコーディネイターを無差別に虐殺しようとするから
正当な目的を持った組織とは言えないだろ

だからと言って、キラたちが正しいとも思わないが

はいダウト
連合は普通にコーディネイターを重宝したりしてるし、無差別な虐殺とかしてません
連合が結成された理由は、プラントを不法占拠した凶悪なテロリストに対抗する為で、実に正当な組織です

>>65
血のバレンタインは？
ナチュラルが一方的に核攻撃したから
初代ＳＥＥＤの戦争が始まったんだろ？

ていうか、プラントを不法占拠したテロリストに対抗するためって
どこの設定なん？

理事国が資金出して作ったコロニーをコーディが占拠して独立宣言だしたって公式設定じゃなかったっけ？
元々コーディーはコロニー作業者で、ナチュラルが気に入らない、自分たちは不当に扱われてるって思ったのが独立のキッカケだろ
ＭＳその他作れる資金があるのにナチュラルに搾取されてるって言って独立宣言出すコーディーの思考がよくわからんが

デスティニープランが強制じゃないなら戦争がなくならない世界というのは難しいだろ。
戦争に対して積極的な連中がデスティニープランを選択しなけりゃ戦争が起きるわけじゃないか。
戦争のない世界と断言してるんだから強制もしくはそれに相応する何かはなけりゃ無理だ。

>>68
じゃあ、やっぱりディスティニープランが正しいとは思えないな
いくら平和のためって言っても、他人に勝手に仕事を決められちゃたまらん

>>66
ザフトがプラントを不法占拠して独立宣言→プラント理事国が話を聞こうとして会談の場を設ける→会談の場であるコペルニクスで爆破テロ、各国の重要人物オワタ。一方シーゲルは遅刻した
→戦争状態に突入→テロリストに不法占拠され、違法改造されたユニウスセブンを攻撃。核ミサイルは一部の暴走→パトリック「よくもレノアを！ 限定的な核攻撃で報復だ！！」シーゲル「それはよくない。ニュートロンジャマーを使って核を封じよう」
→数機で地球全土をカバーできるＮＪを無数に投下→全世界でエネルギーが使えなくなり、情報を阻害される。人口の一割が死亡。正直一割でも驚異的に犠牲が少ないような状況
→一方プラントでは仕事帰りにリーマンがビールを飲み、海鮮ジョンゴル鍋が部外者も食べられるほど大ブーム


そもそもプラントは理事国の作ったものだし、コーディネイターは後から作業員として来ただけ。従業員が会社を乗っ取って独立宣言とか馬鹿じゃないの？
Ｌ４コロニー群を破壊したり、エイプリルフールクライシスを引き起こしたり、未曾有な虐殺を行ったザフト。しかし続編では国家として認められている
うわ、連合本気で聖人君子の集まりなんじゃね？ テロリストとその関係者しか殺してないし
まあ地上にも普通にコーディネイターいるし、アズラエルが保護したり自社に就職させたりしてますがね。割とザフトを恨んでる奴らも多いし

地球にいるコーディー無視して、というか無差別被害を与えるニュートロンジャマーなんて打ち込んでるんだから、地球に住む人間はたいていプラント嫌いだろ

そのくせ地球のコーディを裏切り者呼ばわりする始末

まぁスパロボZ版C.Eじゃフラガ一族に加えて
桂とか風見博士とかクインシュタイン博士とかがあの世界に同居してるから
コーディネイターの優位性（笑）なんてわろすわろすな状況になってるのがご愛嬌

まあ原作でも割とワロスなんですがね
技術力はオリジナルを作る連合＞連合のコピーオンリーなオーブ＞コピーすら満足にできないプラントだし
ザフトのトップエースはナチュラルであるクルーゼだし、生身でＭＳと戦えない程度のコーディネイターは雑魚だしで

設定をよく確かめてると
プラントのコーディたちがそもそもの元凶なのか

空の化け物、という言葉からも分かる通り、地上のコーディネイターはむしろ同胞。ブルーコスモス入りする奴らもいるしね
プラントは悪くない。悪いのは、プラントを乗っ取ったテロリストであるザフトだ。いいからプラント返せと
それに、描写と設定を見る限り、弾圧とかされてない。そもそもされてたらザフトがＭＳとか作れるはずがない。その金使って自前でコロニー作れよ
というかね、ザフトはＬ４コロニー群を破壊して、無数の血のバレンタインを自分達の手で引き起こしてるわけ。それで血バレ血バレと騒ぐのは、ぶっちゃけ火病
ＳＥＥＤ開始時点では、正当性はカケラもないし、むしろ連合超有能・ブルコス思想マジ正しい、みたいな状況
ホントどうやったらエイプリルフールクライシスの死者が全人口のうち、たったの一割に抑えられるんですか。連合は理想の国家群すぎるだろ。そして交渉の経緯を見るに、聖人君子過ぎるだろ

占拠なんかしないで合法的に手に入れればいいやん、頭良いんだろコーディー
法律上問題なければ連邦も露骨に武力でゴリ押ししてくることはないだろ。

ブルコス厨装ったラクシズ厨か？

実はキラの手加減した敵を落としてるゼウスにキラを批判できる事は出来ない…
いやゲームシステム上仕方ないとはいえ傍から見ると凄く酷い場面だと思う
ぶっちゃけ不殺批判したアノ部分の鉄也はガチで基地外に見えるから困る
戦闘力奪った相手殺してるのお前じゃねーかw

>>70
ここまで熱く連合を弁護できるとはな
労組が企業敷地独立宣言したからって、いきなり焼夷弾打ち込んで
職員の妻子ごと皆殺しする所がまともな組織とは到底思えんがね。
ザフトの行動はそれに対する自衛と報復だな。


まぁ、エゥーゴこそ軍需企業の私兵な上ジオン残党と癒着したテロ組織、
ティターンズの方がジオン鎮圧と治安維持に役立ってる正義の部隊って考え方もあるわけだし
人それぞれだな

>>79
交渉しようとした社の重要人物達が爆殺されたりしたら、そりゃあそうもなりますよ
そもそも理事国が国としてやってることだし、後ろめたい点なんて皆無だしなぁ
公共施設を従業員が不法占拠して国になろうと独立宣言、交渉しようとした奴らを爆破テロで皆殺しにした。そんな凶悪テロリスト集団に容赦するなんてできないでしょ
そもそも自分でプラントの作業員になったくせに、不満があるから犯罪に手を染めるって救いがないよ
ユニウスセブンへの攻撃より以前から、何度も違法行為を繰り返し、その度に注意されてたっていう前科もあるわけだしね

そもそもプラントには正当性なんて最初から微塵もなかったわけですがね。なのに交渉しようとする理事国マジ寛大
労組が国の事業で作られた公共施設を不法占拠するとかその時点で鎮圧されても文句言えんだろ
しかも一国じゃなく複数の国の事業だぜ？ そりゃあ国際的テロリストにしかならんわ
しかし寛大にも各国が交渉の場を設けても、爆破テロで国の首脳陣を殺すわけです
そりゃあ殺害もやむなしだし。その妻子ってのも不法占拠した公共施設に住んでるわけで、その時点で犯罪だよね？
ぶっちゃけ、あの当時のプラントに無関係な民間人なんていないも同然。全員テロリストなんだからね
なのにプラントに残ってる時点で、そりゃあテロリストだから鎮圧作業で命を落としても文句は言えんわな

むしろまともな組織ならプラントの武力制圧は当然考えなければならないし
エイプリルフールクライシスを見れば、殲滅しないのはまともじゃない組織としか言えんわな

種関連はキャラオタの妄想がひどすぎて会話にならんな

スレタイから、どんどん離れてるぞ

>>68
個人としてプランの診断結果を受け入れることは強制じゃないけど
国家としてプランを導入することは強制…って感じじゃなかったっけかな？

それとプランの診断結果を受け入れることが強制でなくとも、国家がプランを政策として導入している以上
個人がプランの診断結果を拒否することは、社会的な立場も無くなってくるだろうし、苦渋を呑まされることになるんじゃなかろうか
少なくともプランの診断結果が履歴書の最優先事項として扱われるくらいのことはあり得るだろうさ

>>69
勝手に決めるといっても、
遺伝子等を検査して各人に最適と思われる仕事が与えられるわけだから、
結果的にはそんなに悪い方向に行かないような気もする

福田監督によるとデスティニープランは
みんなが幸せになれて、尚且つ戦争や差別をなくせるものらしいよ
しかも強制じゃなくて「やりたい」と思った人だけやればいいって方針だそうですよ

まぁオーブみたいな特権階級が支配してる国が猛反発するのは当然ではあるな

ディスティニープランに反対した国（どこだったか忘れた）が
レクイエムで見せしめのごとく焼かれてたから、タテマエはともかく事実上強制だろ。
つーか全員に強制しなかったら戦争なくならないじゃん。
戦争したい人たちはプランを受け入れずに戦争続けるに決まってるんだから

Zじゃ原作と国際情勢が違うから余計に議長がトチ狂ったように見えるな。
チラムとかがガンダム系作品の踏み台になってるのと相対的に
原作と違ってプラントが反大西洋連邦勢力を糾合してる訳でもないから影響力も高くない。
そもそもC.EとUCに近い世界以外には強制しても実施は不可能だろうし。
全く意味の無いプランになってる。

>>89
いや、プランに反対してたのはオーブとスカンジナビア王国だけ
撃たれたのは連合艦隊で、あの時点では敵対国

どこでも狙撃できるレクイエムをチラつかせながら「加入は任意ですよｗｗ」と言われて、誰が信じるよ

>>85
個人の属性に関する政策、選択は個人の自由って点で
大日本帝國の創氏改名にちょっと似た所があるかな。

あれも、国として強制された事はない。
帝国内で社会的有利な立場を求めて
自ら日本姓選ぶ朝鮮・台湾民も結構いた。

つまり上でも言われてる通りアズラエル理事、ブーステッドマン３人組が一番正しいって事でおｋ？

ブーステッドマン３人に正しいも正しくないもないと思うよ
強いことは強いけど結局はただの兵士A、B、Cなんだしさ

>>94
そんなこと僕は知らないね！

世の中は分業で成り立っているとはいえ
コーディはプランに合わせて役人やら政治家やら管理職向けに遺伝子操作するに決まってる
職業に貴賎は無いですよということで結果的に軍事力や権力を操るのはコーディ

うん

>>1
Ｚのシナリオはキラ一行をフルボッコにしている…
ように見えて実は擁護しているという説もある。

ＡＡ組にはエゥーゴやジャーナリスト組と連絡を取り合い
ＵＮの危険性を説くシーンを設けておいて、自軍はただ
踊らされて内乱に突入する。
２ｃｈでありがちなＡＡアンチ論を展開しつつ、実は叩いてる
方が敵に操られてただけのバカと言う見方が出来る。

まぁそうと決まった訳ではないが、
名倉は今回にちゃんねらーを釣る為にかなりあざとく
脚本書いてきてるので可能性はあるという話。

つか、まぁなんだ
マリンやらザンボット一行やらが命を懸けて戦いに出てるのに
不殺だなんだとほざかれたら、スパロボの自軍がどうの問題でなくむかつく罠。

キラファンには逆に他の作品がむかつくかも知らんが。

実際は原作だとなるべくなら殺さないだけであって
しょうがなく殺る時もあるし民間人の命がかかると容赦しないぞ
つか鉄也が戦場の真ん中で云々というキラへの批判でよくあること言ってたが
ゲームシステム上仕方ないとはいえその手加減した相手落とすのお前らじゃん…ってことになる
あのシナリオが天然か故意か分からんが
天然なら只のアホ
ワザとならねらーのアンチ釣る為に鉄也利用してんだから性質悪い事この上ない

そもそもキラが自分で「自分は不殺」と言った事は無い。
目的さえ達成できればいいのだから別に故意にコクピット
潰さなくてもいいだろう、程度の話。
武装さえ壊せば邪魔されないのも事実。

戦艦や要塞なんか人員ごと叩ききってるし。

こういうスレタイ見てライターは｢ほらバカだろこいつらwww｣って感じなんだろうな
実際キラ超優遇されてるし

しかしこう言うスレはちっちり立てられた訳で
名倉の釣りは大成功なのであった

>>102
しかし、オフィシャルでキラのことを不殺のC.E.の聖剣だのなんだのと言ってる始末だしなぁ

まあ、どんな気持ちで戦闘してるか、はっきり言わないキラが問題なのは確かだろ
一応作中でも、虎がキラのようにできないって言って戦闘してたらから、周囲に不殺をやってると認識されてたのは確かだし

VガンダムとSEED DESTINYはクロスオーバー相性悪いような感じだ

つーか富野作品と相性悪い

あえてコクピットを狙う連中ばっかだしな
タイヤ戦艦相手にキラさんだけでどうにかなるってもんでもないし
戦艦ぶった切ろうものなら、核爆発でなおさら大惨事に……

でもあの嫌われっぷりは吹いたな
なんていうかみんな興味を多少示してるというか
みんなアークエンジェルの連中のことになると感情的になってたような気がする。
ガンダムシリーズならともかく闘志也とかあんまり絡まなそうなパイロットまで
きついこと言ってるしｗｗ

ガチで寝返ったシリウスには誰も何も言わない辺り
脚本家の性格の悪さが出てる。

>手加減した相手
HP10になっても無力化されないから仕方ないでしょう
キラさんに攻撃されれば攻撃不能になるシステムもないから

>>111
終戦まで便所掃除担当ぐらいのペナルティは与えるべき
復隊後の尊大な態度も笑えんかった

>>109
ゲームシステム的には、
強制てかげんの准将ｳﾏｰ
とか妄想してしまった俺スパロボ脳

鉄也あたりが不殺してもそんな状態で戦場に放置されたらやばいって的確につっこんでたのには笑った

正義の紅蓮隊を自称して好き勝手暴れてるだけのゼウスが批判しても
まったく説得力なかったけどな。

>>115
それ落とすの仕方ないとはいえ結局自分じゃん…

なんていうかいくら嫌われてるとはいえ
ここの住人の意思も尊重してるのかもしれないがなんだかな・・・
俺らはどう思っても自由だけど、創る側がそれじゃまずい気がするんだよなあ
いや、でもそりゃみんなにウケるものをやるのが普通だし
キラが撃墜できなくても何度もHP10のままフルボッコしてたけどさ。

ジ・エーデルというネットの悪意を擬人化したかのようなラスボスを出してる訳でもあるし
上でも言われてるように逆に種を過敏に嫌ってる連中への引っかけのつもりだったのかもしれん
どちらにせよ最低だが

>>117
戦場で敵を墜とすのは当たり前

まあそりゃ当たり前だけどな
まあ逃げた敵後ろから撃ったわけでもないし
でも状況考えると相当微妙だよな
触れないでスルーしとくのが最上だったと思う
シャアの反乱の真相への見方といいオタ的視点多すぎ

>>109
人間を殺さないで無力化させるエンジェル・ハイロゥとか
本人悪気はないのだが戦いを広げる元凶のシャクティとか
母さんの首とか

やっぱりキラさんとは相性悪い

>>121
というかこれまでキラ様否定(当然の事をツッ込む)意見が無さ過ぎ

AA組も鉄也＆エイジも汚れ役にされた感は強い

罵倒組で一番の被害者はロランだよな
鉄也は性格上、エイジも原作見てるとアレくらい言いそうだけどロランは…
表面上は癖のないキャラだからライターの体の良いスピーカー扱いされてた
おまけにアレだけ言った後終了後のシナリオパートでもうＡＡの食堂に来てたのは
ギャグの粋だと思う

漫画版を参考にしたなら鉄也が口悪いのは間違いではない。
なにせ共闘相手（完全に味方）でも気に入らなかったら自分から食ってかかるからな。
そのまま殴り合って喧嘩したりする。
でも戦う時はキッチリ協力する。ケジメはある。

だってAAって米国並みの武力を持った社民党じゃん。
誰だって批判したくなるさ。

ゲームシステム上、戦場を混乱させてるというより
敵のHPを良い加減に削ってくれて（PP･資金･経験値泥棒しない）、撃墜したらなかなか金持ってる。
結構役に立つ、美味しい人達だったのがなんとも
ソレイユのHPを1/10にしろ。って面ではむしろ感謝したい存在

>>127
ある意味ゼウスこそそうなんだが
行き当たりばったり度は下手したらもっと酷いかも知れん
仲間になる前のＡＡはその時の目的は結構はっきりしてた感じがする

>>128
つかセツコルートで敵対したのって2回しかないんだよ
後は大抵味方ＮＰＣ

だがデストロイ戦ではシンの為にＨＰを削ったはいいが削りすぎたのか
次のターンに移行するまでにごくまれに持ってかれる

カイメラはまさに種死におけるキラ一行のカリカチュアそのものだったな

レーベン：キラ
シュラン：アスラン
ツィーネ：マリューorカガリ
エーデル：ラクス

いや〜、そりゃ無理だわ

キラ「歌姫の騎士団にはレクイエム以上の切り札がある！
　　　それは僕のラクスに対する忠誠心だッ！！」
凸「ああ…！キラ！キラ！！」
ラクス「自由、正義、運命……どれもみーんな私のものですわ」


違和感無いな全く

>>133
アスラン「こんな混乱した世界で何を信じればいいんだ？ああ…キラ…キラ！」

よくよく考えれば戦争してる人間を見せしめに苦しめるとかならともかく
出来るだけ殺さない様に乱入して無力化するってあまり意味ないね
まあ武器や戦力が壊れればそれに殺される奴は居なくなるしそれが闘えなくなれば
殺される確率も減るから無意味な訳じゃ無いけどね　まあ運悪くキラに殺される奴も居るわけだけど
まあここで切れてるおっさん達が言うほど無意味ってわけでは無いけど無駄に戦争が長引くかもだし
大して戦局に影響あるとは思えないからかなり自己満足のレベルだね　戦争反対無差別テロじゃ世論も動かないだろうし

>>133
デュランダル「…君はこの世界をどう治めるつもりなのだね？」
ラクス「歌と平和を願う心ですわ」
ジブリール「もっと具体的に言いたまえ」
ラクス「歌と平和を願う心ですわ」
スティング「な…何なんだよ　こいつは」

種死も見てないし、Ｚもまだやってないんだが、持って生まれた遺伝子で全ての運命が決定される世界を描いた映画があったな。
確かカタカナ３文字の映画。タイトル何だっけか。イかユが最初の一文字だったような。
その映画も遺伝子改造施された人間ばっか優遇される世界なんだよね（主人公は無改造でえらい苦労する）。
あの映画見ると、ディスティニープラン？　てのあんまりいい制度に思えない。

･･･てか書いてて思ったんだが、種死ってあの映画の設定ぱくったのか？

つーかｗ２回しか敵対してないから何？
どんだけ都合よく考えてんだよｗｗｗ
社会人は遅刻一回でもしたら首だぜｗ２回なら確実

せめて侵略組織とずっと独自に戦ってましたとかの描写入れれば少しはマシだったんだろうけどな

それにしちゃテラルやアフロディアにはあっさりしてたな
まあこの二人は分からんでもないが問題はシリウス…

シリウスはまぁ実害的には一生パシリ兼便所掃除レベルの制裁で済む・・・かもしれん。

２回した敵対したことの無いキラには罵声を浴びせ（しかも
元々味方だったと言う訳でもないし）
あからさまに裏切った上に散々自軍メンバーを見下し罵倒
してくるシリウスには皆絶賛ｗ

テラルやアフロディア→己なりの信念を持ち、幾度もの戦いで心情を理解しあった間柄
シリウス→かつては生死を共にした仲間

キラ一行→行動原理不明で手当たり次第に暴れまくるだけの基地外テロリスト


同列に語るのも失礼なゴミカス共だなキラ達は

一応一緒に戦ったはずのジャミルにさえ
「あいつら何考えてるのかよく分からん。聞いても何も言わんかったし」
と言われる程度のお付き合いしかなかったからな、准将閣下

まあ合流した後あの戦いの真相知ったら呆れてそうだけどな
「ソース確認せずあんな事するなんて…てっきり僕達がいたせいだと思ってたのに
(駄目だこの人達…ハヤトさんやカイさんが合流してくれって泣いて頼んだ理由が分かったよ)」

>>145　軍人組はとりあえずニュースをみて『彼らはもともと盗賊組ッぽいところがあったからな』と思い切り納得して
とどめになったのがアークエンジェルと一緒デストロイに対抗していた、だからなぁ…AAがいたせいっちゃいたせいで最後の引き金にはなってるんだが…

お尋ね者組は一応「エマーンに裏切られ、ザフトにも裏切られ」って前段階があった上でニュースみてるからまだ納得いくんだが
軍人組は正直救いようのないおバカとしか…とりあえずキラをたたけば喜ぶ人をつってプギャーしてるようにしか見えん。
ステラのためとはいえセツコルートやるのが正直だるい

しかしキラ達の一方的な行動を否定しつつ
甲児の「正義の愚連隊」発言も否定せず
結局一緒になって暴れまわっているロランとかもかなり変。

キラ達がおかしいのは元々だが、キラ達の悪口を
言えないような立場の奴が多すぎる。

おまけに原作はモノローグや説明台詞削って視聴者に判断委ねる形で
それが裏目に出て分かりにくく結果反発する奴も多かったけど
(福田的にはそれもＯＫ)
Ｚだとゲーム的に分かりやすくしたから改悪されたほかの作品のキャラたちが余計にな…

もう種だの種死だのはスパロボ出すなよ

一回再現はしたんだし、後はミネルバ組辺りをいるだけ参戦にしときゃいいのさ
キラ達に関しちゃ「キラの力は崇高なもの。くだらない争いに使ってはいけない」とか
「いざという時の切り札として待機していてくれ」みたいな扱いにしておけば厨も納得するだろ

二度と種をこんなクソゲーに出すな

居るだけ参戦なら
ラクス議長でキラ凸白服シン赤服になるだろうな
原作での流れから

凸白服は流石に無いか

「ザフト全滅！円盤は○×だった！」って出だしでいいよ

ガンダム無双2でもシンは格好良く描かれたのに対して、キラ一行はボロクソだったから、ゲームに関しては今後もこの路線だろうな
キラ厨は基本的に金出さないし、ゲームやる層は大抵キラ嫌いだから

>>150
･裏表無い綺麗な議長でデスティニープラン無し
･キラは終盤まで行方不明でシンを助けに初登場でそれらの事によりシンがキラやオーブを考え直す
･キラがいない為アスラン裏切りも無し
･種死ステージボスはレクイエムinジブリール
原作終了後じゃなくても、これだけ改変すればどうにかなる気がする

Ｚでも最後は若者達に可能性を託してジェネシスで助けてくれたしな。議長。

いくらでも改変は出来る。Ｄのシャアみたいに。

Ｄのシャアって結構な反則技だからなあ
まあ議長が思い直して協力するのは見てみたいとは思う
ガンダム史上屈指のまともな敵役だしな

>>304
無双2に関しては興味ないからプレイしてないけど
Ｚで罵倒画像貼りまくって面白がってたら
キラ達のほうがまともじゃね？って意見が出だしてピタッと収まった
ことの経験から恥かかんように自粛してる空気が感じられる
まあ実際はプレイして見らんと分からんしな
後キラ厨って相当な人数だぞ
それが全部金出さんことは無かろう
それどころか相当金落とすだろう

つーかスパロボでの議長って悪業を追加されて、半ば無理矢理悪役やらされてるからな

・ラクス襲撃の首謀者にされた
・Ｄプランを曲解した連中の政策のおかげでフロスト兄弟に逆恨みされた
・シロッコクローンを量産してレイの裏切りを呼んだ（スクコマ２）

寺田達も、原作そのままでは議長を悪役にするのは無理だと思ったんだろうな

負債ですら無理と思ってるだろ。あれは。

終了後のインタで取って付けたように、議長は正義、キラ達のが正義から外れてるとか言い出すからな
だがその後にやったスペエディはあのザマ

スペシャルエデションでメサイヤが落ちた時
ローエングリンゲートの一件で出た女の子は落胆してたけど
キサカの故郷の人たちであるカガリも世話になったレジスタンスのおっさん達は
よくやったという満足そうな顔してたもんな
結局議長もキラも正しかったって訳のオチだからだろう

ガンダム無双でどこがキラぼろくそだったんだ？
ゲーム全体を通して優遇されてたけど

自分のルートで他作品のキャラとまるで絡みが無い（シンは少なからずクロスがある）
師匠ルートでやってきた事をほぼ全否定され、強いのも機体のおかげだみたいなこと言われる（シンは別に否定はされず精進しろと言われるだけ）
シンルートの最後で、一言も反論できず一方的に言い負かされる

……優遇かこれ？

上でも書いてるけど結局は自分でプレイして確かめるのが一番なんだよね
>>312はキラ優遇と感じたんだろうし
>>314はそうじゃないと感じたんだろう
実際Ｚのフライング含めた発売当初アレだけ>>1のようなこと画像付で言われてたけど
１週間もたってみりゃそうじゃないって意見が多くなってきてきて
何時の間にやら面白がってた連中はほとんど見当たらないし
(新シャアではあのシナリオ肯定派はいまでも多いが
あそこは元々アレな方々の巣窟だからなあ)

Ｚ全体を肯定してる奴はまずいない
だが種死の扱いに関しては、シンとキラの成長をちゃんと描いた時点で、ゴミアニメ本編より比べようもないくらい上ってのは確実
まあそもそもアレを下回るなんて、別ベクトルで神業だからな……常人には不可能だ

つか原作だとキャラの心情を表すモノローグを削って行動と口にした台詞や表情だけで見せようとしてたからなあ
無論人によって受け取り方が違うから異論は色々出るけど福田的には全部ＯＫ
ゲームだとそんな訳にいかないから分かり易くしたわけだけど

嫁に絶望的に実力が無くて全部失敗してたけどな
行間を読めと嫁は言いたいらしいが、地の文が無いケータイ小説みたいなペラペラな話で行間も糞もない

失敗かなあ
一度では分からず見返してるとああそうかってこと多いのは事実だけど
まあアニメでは向いてないやり方は確かだと思う
チャレンジ精神とそれなりに別の方向で成功しちゃいる

作画監督によって顔自体が変わることもあるアニメで表情を嫁って時点で無茶なんだよ
その上で

・日本語になってない日本語会話
・説明シーンハブ
・それどころかテロップも削除傾向
・話が変わったら考えことがいきなり変わる

といった障害も入り混じるから、基本的に脳内保管に頼るしかない

モノローグの代わりに回想シーンを使ってるらしいけど
つまりキラたちはトールや二コルのことを思い出しまくってたと

パッケージがストフリだしオープニングムービーもストフリ
クロスがないってのはキラにはアスランとラクスがいて、シンにはルナマリアしかいないからむしろ優遇された結果

>>168
失敗だからこんだけブッ叩かれてんだろ
こんなの支持してんのは余程の信者だけだ
信者の唯一の自慢だった売上げも、最近はすっかりメッキが剥がれたしな

叩かれるのって人気作品の常みたいなもんだと思う
作品の出来と面白さと人気はまったく別のもんだからなあ
本気で詰まらんで興味ないなら放置が本来あるべき形

心配ない。2ちゃん以外では元から放置気味。

本当の失敗作って言うのはダンクーガノヴァみたいな
まったく話題にすらならなかった作品のことを言うんだよ。

本スレの過疎りっぷりも異常だった。

はいはい種は人気人気
ならとっとと劇場版やればいいのにね

>>173
悪質なストーカーみたいな考え方だな…

そもそも種死はシンが主人公なんだから、シンが優遇されて当り前
アニメやスクコマ２の方が異常だっただけ

厳密に言えば主人公の一人
キラとアスランも主人公
まあシンの場合某暗黒卿の若りし頃がモデルだからなあ
最後アスランにフルボッコされてるのがその証拠
最初からああなる予定
ある意味鉄也の正等後継者だよなあ

グレートマジンガーの最終回は酷すぎた

キラとアスランと合わせて三人主人公なんて、放送後に叩かれた末での苦し紛れの福田の後付け言い訳を信じてる馬鹿がまだいたんだな
無印のときから自分の作品の内容すら碌に把握していなかった福田１人の発言なんざ屑同然
バンダイ的には種死の主人公は一貫してシン１人

放送前のネタバレリークで主人公は3人でうち一人はどんどんダークサイドに
って奴はあったぞ
たしか04年の春頃に

本来は続編もキラ主人公フリーダム主役メカにしたかったけど上からの圧力
(新しいプラモや販促グッズの為)により新キャラ主役にしなければならなかった
というのを聞いた事がある

それが本当ならシンちゃんのあの扱いはただの腹いせ？

それも眉唾っぽいけどな
別の噂だとキラ登場は３クール目からの予定だったけど
インパルスがいまいちな売り上げだったので
自由早期登場をせっつかれてああなったというものもある

1クールのあの扱いじゃ、売れるはずないじゃないか

まあシンとアナキンは実のところ全然似ちゃいないけどな
シンは仲間を裏切った事は一度も無いし、道を踏み外したわけでもない

むしろ種の文脈を正しく捉えるなら、キラこそがアナキンに相応しい
ストライクvsイージスがムスタファーの戦い
敗れたキラを拾ってフリーダムに乗せるラクスが、改造手術を施すシディアス
彼の人間性を信じながら死んでいくパドメがフレイ
逆に彼女の死が、その残った人間性も失われる結果となってベイダー化

種死は旧三部作を歪めたリメイクでありオビ・ワン＝アスランがアナキン可愛さにルーク＝シンを見捨てて皇帝とべイダーに寝返る話

種は、福田が既存のガンダムに捕らわれない、自分独自のガンダムにするって
言っておいてあれだったのがな

>>185
1話の活躍が

・ラッキースケベ
・インパ合体
・またせんそうがしたいのかあんたたちわ続く

うん・・・ﾀﾞﾒﾀﾞﾖｺﾚﾊ

>>186
ファイナルプラスの最後で、ラクスが行進してるシーンなんてモロに悪の女帝だしなｗ

議長も皇帝をイメージしたであろうシーンは多いけどな
ぶっちゃけ両方皇帝なんだろう
とはいえ実はＳＷの皇帝って善政もしてるんだよな
共和制は平和ではあったけど奴隷制を強いてたり
機械による機械の大量生産を禁じて富が一般市民にあまり回らない様になってた
ジェダイも平和の為ならクーデターも辞さない様になってたしな
なんつーかその辺も考慮してラクスと議長のキャライメージに皇帝を使ってる感じがする

負債にそんな脳味噌あるわけ（r
セカチューを参考にしたキララク愛情物語が古くなった上に、ストフリに代わる新自由がモロにユニコーンのパクりで、
映画の元々のプロットやら何やら全部ポシャったようなアホ共だし
特に嫁に関しては、会議の席で他のスタッフが必死こいてＭＳや戦争について語ってる中、
「これは何を描く話でしたっけ（笑）」とか間抜けな台詞言い出すだけある馬鹿さ

世にでてないものをパクリとはスゲエなｗ
被ったから没にしたのに
つか真面目な話、サイバーや電童見てなくて種だけで言ってるだろ
サイバーは毎回最後までそのシリーズで打ち出したテーマに回答出してたし
電童は伏線全部回収してたぞ
種にしても分かりにくいけど何度か見てたらああそういう事か
ってこと多いしな
(ある意味それが拙いんだが)
典型的なネットでの風評に流されて書く批判意見だよなあ

>>何度か見てたらああそういう事か

脱線するがジ・エーデルのアイラヴューなんかまさにそれだったな。
１週目はなんてことないんだけど２週目バインドスペルって事を念頭に見ると「ああ！」みたいな

しかしある程度周回プレイ前提のスパロボみたいなゲームならまだしも
基本本放送の１回しか見られないアニメでやっちゃったのはやっぱ拙かったのかもね。

個人的に福田の最大の罪は、FF7,8の頃の野村みたく迂闊な発言(7は実は編集ミスなんだが)が多いばかりにネットで反感買って
「とりあえず種叩いておきゃ盛り上がる」状況を作った事かなと。
そしてその結果というか被害者が今回のセツコルートに同行する面々。

サイバーは暴走しようとする福田を尽く押さえつけてた星山さんの影響がデカいし、
事実彼が居なくなって嫁が脚本やるようになったら急速に駄作化したな
電童は脚本の小林女史の功績が一番大きいだろう
小林女史が降りた３クール目はやはり駄作扱いの意見が多い

つか種ってサイバーや電童のネタ使い回しが多すぎだな
頼みの演出も種の時点でネタ尽きかけてたし、引き出しが本当に少ない

あのさ小林女史ってさ両澤と同じくらいしか書いてないんだわ
ぶっちゃけゲストのお助けライター
重要な話って凰牙との最初の決戦くらいだし
一番多いのは舞シリーズやマクロスＦとかやった吉野
吉野って久行や古里と並んで福田門下の一人なんだよね…

あんだけパクっといて、独自のガンダム(笑)
寺田は種(笑)嫌いみたいだし、次の種死が参戦するスパロボはぜひシンちゃんがガチで准将を殺すスパロボを！

>>196
にっききは死ね

>>197
おまえとはいい酒が呑めそうだｗ
にっききは死ね

>>194
週刊少年マガジンには10年も前から真島ヒロという名漫画家がいて
その御仁は今尚漫画を描いているわけだが、まあ今更言うまでもないけど
彼は“引き出しを必要としない”漫画家なんだよ

つまりさ、新作を作るというのならともかく、未だ音沙汰のない劇場版に関してなら
負債には我が身を守る盾のないヒロ君と違って『ガンダムシリーズ』という免罪符がある以上
本来ならばそれをでっち上げる事など造作もないってこと


の筈なんだけどね、相変わらず予想の斜め下を行ってくれるなｗ

なんで漫画を引き合いに出すのかよくわからんが
やっぱり表情や行動だけでキャラの心情よみとれとか無理だよな
そういう表現がある程度かかれてる小説版やボンボン版はある程度評価されてるしな
まあ結局両澤が悪いって事だよな

>>191
セカチューじゃなくて、冬ソナと海猿２を参考にしたキララク愛情物語だよ
まあ実現しなくて良かったな、負債は仮にもガンダムの劇場版で何をやるつもりだったんだか
もっとも、そもそも今年中に情報発表できたらいいですとか言ってる段階だから、それこそ何年後になるのやら
下手すると先にエヴァ劇場版が完結する確率の方が高そうだな

>>138
どこの鬼畜な会社だよ
無断欠勤ならともかく

でもＺキラは、後半になって大儀の為には自分の手を汚すことも
やむを得ないことだと理解したのでそこまでひどくも無い。

>>138
組合無い会社なの？

>>192
てか種の伏線って何かあったか？
とりあえず思わせぶりな台詞で濁しまくりだから、全然分からん

伏線どころか、設定すら破綻しまくってるぞ
種死に比べたらまだ纏まってると言われた無印でさえ、既にだからな
例えば…

・オーブの位置→１話の時点では日本だった
・キラ・カガリの双子設定→最初は誕生日の設定が異なり、カガリの中の人の希望で本編放送中に急遽付け足された設定
・スパコーのキラはブルコスの連中に命狙われまくっていたという設定→理事であるアズラエルはキラの存在を知らない
・血のバレンタインばかりが取りざたされて、それより遥かに規模の大きいエイプリルフールクライシス（地球人口１０億人死亡）が本編で完全にスルーされている

挙げていくとキリがない

あとプラントで働いてたコーディネイターって自由意思なんだよね
地球から追い出したって設定ないし

後付設定はガンダムの常とはいえ、それが本編の破綻に繋がっていくという珍しいタイプだからな、種は
他のガンダムだと後付設定は話の整合性を取るためにやるのに

後付けっていうか、進行形で設定変更じゃね？
そりゃ破綻もする

なんつーか普通なら目をつぶっとく所を態々こじ開けて
論破して悦にいたってるだけだと思う
他のガンダムでも後付けは突っ込もうと思えば突っ込めるけど武士の情けで
昔のオタは突っ込まなかっただけだし

種は設定を知れば知るほど、ラクシズとザフトが悪になっていき、連合に正義ありとしか考えられなくなってくるからな
現に種を擁護してる奴の大半がエイプリルフールクライシスすら知らない有様だし

つか幾ら実験施設とはいえ民間居住区核ぶち込まれりゃ切れるわな
無抵抗主義じゃあるまいし
とはいえＮＪによる報復はやりすぎたけど

つーか種の批判ってあんまり具体的聞かないよね　オッサンが騒いでるだけなんじゃない
矛盾はあるけど宇宙世紀もひどいのあるだろって思うしね
元々シャアだのハマーンだのの思想は基地外レベルだし最後は亡霊取り込んだり念動力使ったりするし
矛盾以前逆シャアの最後にいきなり全員裏切るとか支離滅裂過ぎるしどっちもまともな作品としては
アレなレベルなんだからもう少し仲良くしろよって思う

>>210
昔っから、そこらへんはやっぱり凄かったぞ。ガンダムSF論争とか。
下手に書籍でやりあう分、大人気無さはもっと凄いように思えなくもない。
「ホワイトベースなんか飛ぶわけねーだろ！」富野「知ってるわボケ！」とか
そうやって突っ込みいれられた結果が、ミノフスキー万能論なんだし。

種の場合「あれ？設定はあるけど、設定同士がかみ合ってなくね？」だから、また話は変わってくるんだけど

>>213
種の批判って基本的にラクスやキラの行動についてじゃね？
後で監督本人が議長の方が平和になったって言って混乱に拍車をかけてるし
キラはどんどん人間味がなくなるわ、まともな会話しないわ
議長への反対理由の大本はノートの一部、対案なしの反対で戦後のビジョンなし、なんてことやってアニメが終わるし

同化政策に踏み切る以外きれいな終わり方って無いと思うんだが
戦後は何故か片方の勢力の上流階級に居座る矛盾。

とはいえ現状維持、あくまで目の前の凶行止めるだけで
後は皆様にお任せっていうのがガンダムの終わり方だしな
ぶっちゃけ後の事考えなしとか突っ込むの、無粋以外の何物でもなかったりする

ラクス達が叩かれてるのは、凶行を止めるどころか無意味な争いを引き起こして最終的により事態を悪化させたことと、
しかも戦い以外の手段で終わらせる力がラクスにはあったにも関わらず、わざわざ戦いを選択したことなんだけどな
やっぱり、ラクス達を擁護してる方々は、種や種死がどういう話だったかすら碌に理解してないらしい

つか議長が後無くて強攻策にでたのが拙かったな
レクイエムわざと見逃しといて、
アプリリウス１ごと他の議員達見殺しにして
そのままプラントの実権を完全に掌握して足場固めた後
運命計画の浸透狙ってたのに、イザークたちの頑張りで駄目になったから
んなもんで強攻策にでざるをえなくなり
アルザッヘル基地吹っ飛ばすのを無言の脅迫とした
アレさえなければ最後はにらみ合いで終わったと思う

>>217
現状維持になるにしても、戦ってる相手より現状維持がマシだと思って戦ってるからな
たいてい戦ってる相手の危険性を指摘したりもするし
種死の場合、勝ったラクスの政権の方が世界を危なくしますと監督自ら宣言してるのが問題なわけで

アルザッヘルの件も連合が会談とか言いながら大艦隊繰り出してくるからなあ
プラント攻撃に対する謝罪も無い、停戦すらしてない状態なのに、あれじゃ連合の大攻勢に対する正当防衛にしか見えない
オーブにしても照準向けられたのはラクス達が攻め込んできた後だし

何よりオーブはオオツキガタという、射程・マルチロックオン数が共にフリーダム級というチート「宇宙戦用」量産機を何十機と月の裏側の宙域に忍ばせていたという事実がある

>>147
マジンガーは正義のスーパーロボットで、実際やってたのは愚連隊みたいなもんだしな。
マジンガーに限らず、研究所が独自にロボット作って悪い異星人やら地底人やらと
戦うのがスーパーロボット系のお話。
この正義の味方をリアル系でやっちゃったからキラスク一味がおかしく見えるだけ。

何となくこんな感じ？

デュランダルの目指した世界
自由意志を無くす。その代わり戦争は無くなる

シンの目指した世界
とにかく戦争が無い世界を（→目的に囚われ過ぎて議長の操り人形化）

キラの目指した世界
争いの無い世界？（迷い）→例えその為に争いが起きようとも人が自由に生きられる世界

戦争が無い世界は理想的に聞こえるけれど
それを歪んだ形（デスティニープラン）で成し遂げられたとしても、まだ理想的と呼べるのか
例え争いがまた起こるかもしれない世界になるとしても、人の想いや行動は自由であるべきなのでは
大雑把に言えばこんな感じの事を描きたかったのだと思う
それが上手くいったかは別の話として

スパロボのキラは嫌いじゃないけど、ｳｻﾞｲ
上手く言えないけど、ｳｻﾞｲ

普通に空気でいてくれる分には強いから気にならないんだが

>>223
ＣＥはそんな甘ったれた事言ってられる世界じゃないんだけどな
世界観的には、ＸやＧの世界の地球に次ぐくらい荒廃し疲弊した世界だぜ
それこそ日々、数百万単位の人間が餓死したり凍死したり戦火に巻き込まれたりでガンガン死にまくってる状況だ
キラ一行なんてあの世界の中でも最高レベルに恵まれた連中が、上から目線で自由がどうとかほざいても共感できるはずがない

あとついでに言っておくと、Ｄプランはただの遺伝子ハロワってのが公式設定で、自由意志が無くなるとかそれこそキラ達の妄想以外の何物でもないから
いまだに盛大に勘違いしてる人多いけど

キラ厨ってなんかそのうち、キラが主人公のスパロボ出せとか言い出しそう。

>>223
いやさー、けど自由意思をなくすっても
じゃあ、産まれたときから職業が決まってても
それで、俺は自由じゃない！やってらんねーなんて普通は思わなくね？

職業選択の自由がなくなると、何もかも不自由になるの？とか色々と思うのよ
仕事の中でこれをこうして○○しよう……とか色々と選べるじゃん？
そのあたりどうなんだろう

>>227
お前、生まれたときから便所掃除する人生が定められてたらどう思うよ？

>>228
いやまー、それはそれで困るけど
生まれた時からそれなら別に疑問は持たないだろ

てか、常識的に考えて便所だけを掃除する仕事なんてあるわけなくね？
便所だけ掃除するなら他の場所も掃除しろよ

武蔵伝にいたな、便所掃除に誇りを持つ男が

ニュートロンジャマーで起きたエネルギー不足って
回復したんかね？種以後死種とかで

>>228
お前はちょっとカースト制について勉強してくるべき

>>231
とっくに解決してる
ＮＪＣはユニウス条約で軍備以外には使っていいことになったからな
つか開発にはその辺も目的に入ってた
つーわけで>>225の
>>数百万単位の人間が餓死したり凍死したり戦火に巻き込まれたりでガンガン死にまくってる状況だ
ってのはないんだよね
現状だと戦乱状態はユーラシアの中部と南米くらいで案外安定してる
つかＣＥ世界はかなりましな方だぞ
一番酷いのがＸってのはその通りだけど
死人の数なら次はＵＣ、何せ一週間で50億人死んでるしな
Ｇはアレで安定してるし
Ｗは10年で戦乱で死んだの10万人程度
まあ種も数億人死んでるけどまだマシな方ってのが、
ガンダムの特にＵＣの殺伐さを感じさせるな

>>233
ＮＪの被害はそれなりには収まったけど、
こんどはブレイクザワールドで大都市がいくつか消し飛んでる上にとんでもない津波が発生してるので、
依然としてあの世界はヤバイ
何故かオーブは平気だったけどｗ

NJCの原材料であるベースマテリアルが火星でしか採掘できないから、火星との交流がまだ手探り段階の状況では、
とてもNJ問題を完全に解決するような数は開発できてないんだが
なので>>233の言うエネルギー問題が解決したなんてのはお目出度い戯言でしかない

とはいえミサイルにでも使わん限り消耗品ではなく
種死でのプラントへの最初の攻撃にアレだけ核ミサイル使ったってことは
それだけ使い捨てて良かったってことでもあるんだよな
少なくとも地球の発電所全部に回せるくらいに量産は出来てると思う

お前らがなんだかんだで種の設定詳しすぎでワラタ

>>237
それだけしっかり確認している上で叩く奴は立派だと思うけどな
むしろみてもないくせに反射的に叩くのは感心しない

だから俺は全話みたよ
ステラ可愛かったです

>>236
大西洋連邦主体の連合軍にとって
どこぞの貧民の命＜＜＜プラントぶっ殺し　だった可能性もなきにしもあらず
ほら、あの世界の人間ってバカだから

無きにしもあらずどころか事実その通りだよ

歴代ブルコス盟主がそんな考え方だったな。

実際殲滅したほうがマシだったというのが怖いんだけどなｗ

ジオンもきっちり殲滅しとけばその後に
コロニー２回も落とされずに済んだのに。

ジオン復活し過ぎワラタｗ

>>243
あれは一応ジオン本国であるサイド３と終戦したしな
誰も残党があれだけ派手な行動とれると思ってなかったんだろ
戦後復興に金がかかって、星の屑でティターンズができるまで残党狩りも大してしてなかったみたいだし

ギレンのコロニー落とし
↓
――終戦――
↓　
デラーズフリートのコロニー落とし
↓
ネオジオン（ハマーン）のコロニー落とし
↓
ネオジオン（シャア）の５ｔｈルナ落とし
↓
ネオジオン（シャア）のアクシズ落とし（未遂）
↓
現在ユニコーンで残党が活躍中☆



とまぁゴキブリみたいに復活してはなんか落としたがる
ジオンだが、歴史的な欠陥はエゥーゴの方にもあるんだぜ。
訳の分からない政策取ってどんどん連邦を弱体化させて
しまいには無法な宇宙戦国時代を作り出す。

元々は月の企業が金儲けのために作った組織だから
しょうがないっちゃしょうがないけど。

正直ティターンズに任せれば地球は平和になった
ジャミトフもそこまで悪い人じゃない

>44
スパロボで良キャラになったとかアホ過ぎる、原作者涙目だなそりゃ。
褒めも叩きもオリジナル準拠が普通だろ

その原作者が、創作者としても人間としても最低の連中だからな
そのツケが回ってどんなに叩かれようが、仕事干されようが、「ざまぁw」としか言い様が無い

>>248
涙目になれ。むしろ、泣け

つかスパロボで原作の影も形もないほど良改変されてる作品なんて珍しくない
ダンクーガしかり、マシンロボしかり、テッカマンブレードIIしかり

え？テッカマンブレード�Uってスパロボオリジナルだろ？

あんな感動のできるのを作れるのはスパロボオリジナルだけ！

>249-250
人間的には悪くないらしいが
サンライズは禿や高橋の影響か
すぐ声を荒げたり鉄拳をする監督が多い中でそれほど怒らず
ミスしても次は気をつけてね位で済ませる他と比べると
菩薩の様な人間だって
まあ他人に甘い分自分にも甘いのは確かだけど
後悪口や嫌味も効果なくてニコニコしてる事から
正面から色々言いにくいんだとか

高橋って怒鳴るの？

>>254
そんなだらしない事ばかりやってた結果、スケジュール管理がグダグダのズルズルになったわけですね、わかります

結論：すべて監督や脚本が悪い　ですねわかります。というかその通りですね。
しかし今回のスパロボZでそれなりに改編された種死だが……次はどうなるんだろう。
α３・J・Wと出た種はそれなりに改編の個所も違ったが。次回はどうなるんだろうな。

・ありそうなの
ハイネが普通に使える。アウルやスティングも（条件次第で）使える。
ストフリ・隠者などが乗り換え可能に。

・（見たいけど）なさそうなの
ラクシズ敗北エンド。ディスティニープラン発令。

こんなところかな。妄想スマヌ

･ガンソ勢にﾌﾙﾎﾞｯｺにされる。
･ゾイドとバクゥの性能差を叩かれる。
･スタゲメインで本編空気。

これ位やりそうだな。

今回いちばん男をあげたというか救われたのはシン・アスカ

カミーユだろ。

ゲイナーに決まってるじゃないか

今回男主人公と呼ばれてもおかしくないシンとレントン

レントンはただの撃墜王なだけ。
主役はランド＆節子。

んなもんいちいち再確認されんでもわかるわい。
それを踏まえての主役気味の扱いって意味よ

マジレスすんなよｗ

》257、258
見たいけどなさそうなもの。
・他作品やオリキャラとのふれあい、そしてスパロボマジックで
「原作は嫌いだがスパロボKのキラ達は大好き」と言われるようになるラクシズ

スクコマ２やってないだろおまえ

とりあえずK発売に向け
ｶﾞﾝｿｰﾄﾞ御一行がｱｯﾌﾟをはじめたようです。

>>258
キラさんとミギャーが口論しながら戦ってほしい

ラクシズ達が目の敵にしてるデスティニープランが作中では、ピンと来ないのが種死の評価を下げる
ラクシズの行動原理も、議長のしたいことも、個人レベルの事でしか見えない

デスティニープランって
漫画家になりたい人が、適職は自動車整備工ですよ、遺伝子的に。とプランで診断→はあ、そうなんですか・・・しぶしぶ→自由がねーよ

なのか

漫画家になりたい人が適職は自動車整備工ですよ、遺伝子的にとプランで診断→うほっ！なんかビビビと来ますねこの仕事。悪くないっすね→みんな平和

って結果が出るのかサンプルケースが何も無かったような気がするね
あくまでも作中限定で

個人でやる職種ならともかく、雇う側の立場からしたら
デスティニープランの結果で採用判断しまくると思う

種死好きな人はあの扱いどう思うんだろう？

そりゃあ種死に不満がある人がいるのはわかるんですよ
でもですね、それでも好きな人がいるってことがわからない？
プロなんですよね？いい年こいた大人が何やってるの？
マンセーは良くないとは思うんですけど、
あれは何？種アンチの妄想？
スパロボで、お前ら、何やってるんですか？
作り直すなら、せめて良い意味で作り直してください
反吐が出ます
新品で買って損しました
もうスパロボは中古で買いましょうかねー

>>273

>>273
ならこのスレを開かなければ万事OK。この程度のこともわからんのか。頭が悪そうだな。

キラ一行なんぞより扱いが酷いのはセイランだろＪＫ
ウズミのアホのせいで焼けた国土を僅か２年で復興し、バカガリが無責任にテロ行脚してる間の尻拭いをし、
戦術においても後一歩でミネルバ撃沈までいったセイラン親子が何で糞アスハ共を持ち上げる為の噛ませ悪役みたいに扱われてんの？
ライターは馬鹿なの？

そうか！つまり脚本は馬鹿なんだ！！

キラさえいなければオーブの艦艇が失われることなく馬場も死なず、国際的にもオーブの地位は高まっていいことずくめだった。

>>1
第二次のボスボロットも邪魔だといわれた気がするな。

あの時はマジで戦力外だったからな（補給装置はＥＸから）

>>273
……？悪い意味の改変なんてあったか？
シンがしっかり主人公してて、
キラ、アスラン、ラクスも大幅に人格改善されていて
その他キャラの支離滅裂っぷりがマシになってて
いいことばっかりじゃないか。
それともそれが嫌なのか？

評判悪いＺでも種死の扱いは完璧なのにな。

キラ厨はサルファをプレイして「SEEDを学べと言いたいですね」とか超基地外感想文書くような連中だぜ
理屈は通用しないんだよ

あー、ちょっと感情的になっちゃいました
自分が腹立ったのはおもに>>1とか>>31とかに書いてあること
スパロボって祭りみたいなもんだろうに、何なのこの扱い？ハブ？ひどくない？みたいな
お前らが人のこと言えるの？愛と勇気の愚連隊が、みたいな
そもそもスパロボでこんなことするのも何だかなーって感じでしょうか
あー、うん、冷静になって考えれば種死キャラそのものの悪い改変ってあまりないかも
シンはあんまし成長してない気がするけど、まぁこれは本編が問題か
問題なのは周りかなぁ？
キラとシン、どちらも正しいところがある、みたいな感じでもっていけば良いような
まぁキラズは本編が問題か
つまり何が言いたいかというと
種死作り直してくれってことですよ

スパロボZの脚本がダメでFAなのはともかく、色んな意見があるのは感心した

俺はスパロボマジックで種死はまともに見えたなぁ

種死がまともになったのはいいが鉄也、ロラン、エイジ辺りがバカみたいになったのは嫌だった

ウィンキー時代の「うへぇ、すげぇカラーリング」みたいに自分の中にある作品への悪口をキャラに言わせてるみたいな感じがして凄い気持ち悪い

まあかといってキラ一行を支持するような言動したら、今の100倍は確実に叩かれただろうな確実に
だからまだこっちのが良かった

プロがフルボッコに言うさまはプロらしいと感じた俺は異様か

漫画版のプロはゲッターチームとまず殴り合いしてから仲良くなるような奴だから
ライターがその影響受けてればあれぐらいは普通に有り得るレベル。

問題は文句を言うプロ自身が
自ら否定していた愚連隊行動をやるところ

いつプロが不殺モドキとかしたの？

>>291
何故、愚連隊行動を不殺モドキだと繋げるの？

「アークエンジェルは戦場を引っ掻き回す」とかなんとかいってたっけ、たしかテツヤって？

オーブ戦でゼウス単身で攻め入らなければ、盟主捕まえられたかもしれんしね。
でも結果は逃がして、レクイエムでプラント大虐殺やからね。
プロだけの責任じゃないしレクイエム知ってたわけじゃないけど、『特定の集団が余計なことをして被害を広げた』展開はいっしょだしね。

ついでに、最終話のキラに謝りにいく話で一番批評してたプロがいなかったから俺の中のプロ株大暴落。
きっとプロは最終話以降もキラ達を仲間と認めていない。

最終話のあれは誤りに行ったんじゃないだろ

270を見てて思ったんだが、Dプランの通達ってどんな感じなんだろうな？　270の例だと

パターン１
自分のなりたい職業を入力する
つ漫画家　→　適正：おすすめできません

パターン２
通達が来る。
あなたに向いている職業は自動車整備工です

どっちなんだろう？　あと、C.E.世界では実施にどれくらい（費用・時間が）かかるのかとかも解らないし……

まあスパロボ世界では「遺伝子で職業を推薦します」でも「はあ？」だろうし。どっちみち議長は不遇なのか。

次はOOがフルボッコされるのが見たいです

>>295
パターン2で阿部さんを思い出しちまったじゃねーか

>>296
１期ＣＢは叩かれる。２期ＣＢは理解される。

色々言われてるけど、鉄也（というかダイナミック組）って
原作でもちょっとしたことで仲違いしてもあっさりと仲修復されてたよな？
そういう意味で考えるんならあのシナリオはある意味原作に忠実ともとれないか？

納得いかない人は多そうだけどな。
でも過程がまずかったけど敵に回ったスーパーロボット軍団っていうシチュエーション自体はアリだと思うんだ。

今までスパロボの鉄也してたくせにいきなり原作の一部分ひょいっと持ってこられても
それ以外の性格も全体的に原作に近づけてるなら納得出来るけど


シリウスを諭したり甲児がトライアングラーなの見てニヤニヤしてたり原作より成長したかな？て部分も見せてるのにキラの時だけ「うるさいかえれかおもみたくない」みたいなのされても

キラゴーホームは原作以前にスタッフの代弁だからな

さっき、割と話題になってる｢正義の愚連隊、オーブに攻め込むの巻｣プレイしてきた

このシナリオ突っ込み所だらけなのな

ザフトがオーブ侵攻決めたらしい
↓
民間人は避難がまだらしい
↓
じゃあ、本隊が行く前にちゃちゃーっとジブリールだけ捕まえりゃ、民間人は被害に遭わないね
↓
さっすが、艦長！
↓
戦闘

なんだかなーって感じだよな

>>302
正直民間人に被害が及ばないようにっていうシナリオはスパロボの場合いつもそんなんだ
基本急展開だからだいたい細かいところに対応できてなくて突っ込みどころ探すときりがない
気分とノリでやり過ごしたもん勝ちみたいな

>>298
２期は普通のスーパーロボットアニメだからな、００

迫り来るイノベイターの野望を止めるため、進め僕らのソレスタルビーイング！って構図ができてるしね

あと、１期でやったテロに対する罪を償うというか、恐らく捕まって死刑になる気あるっぽい話もしてたな

>>302
戦力レベルが愚連隊＞＞＞＞＞＞ザフト本隊だから困る

>>303
けどなー、昔はもうちょっと理由がマシだった気がする

具体的な事例も出さずに「気がする」とか主観だけで言われてもな
お前はラクシズかよ

オーブ攻め、原作どおりにするとAAの立場がガチでなくなるからなあ

>>300
原作つーかスパロボ版鉄也としてはあんなもんだと思うが。
あそこをして鉄也の性格が豹変したという意見はここ以外で見た事ねえっす。
Ｄでグラキエースに銃口向けてた人なのでおかしいとも思えない。

鉄也に文句つけてるのはプロキラ厨だろ
あいつら長年の妄想を最悪の形で破壊されたから火病ってんだよ
察してやれ

>>308
きちんと原作再現したらキラ達更にフルボッコ、
そこから仲間入りさせるのはどう理屈つけても無理です本当に邪魔だから帰れ
みたいな展開になってしまうよねぇ。
キラ達と歩調をあわせるために突っ込みどころ満載な行動をとらされたとも言える。
擁護の為に自軍の揚げ足取ったらかえってキラ達に不利益になるという皮肉ｗ

原作のオーブ攻めはＡＡがザフトの邪魔してジブリール逃走の手伝いすることになるからな
で、ジブリールが宇宙への逃走の結果がレクイエムだものな

あれでどうしてラクシズはプラントに支持されるのかがわからん

そりゃラクスの歌声にはコーディの精神を沈静化させる作用があるからな（マジ設定です）

>>312
種死は嫌いだけど、そのあとのジブリールの
「貴様らへのレクイエムを〜」みたいな台詞は
不覚にもウマイと思ってしまった

>>313
千葉…何故あんな設定を

種運命最終戦でザフト側四割がラクス側に付いたと聞いたことあるが本当なのか？（ソースもあるかないか分からん）

アニメではどうか知らんが、高山版ではそうなった

>>315
投げやりか嫌がらせのどっちかだろうな。
そもそも歌姫の騎士団のネーミングも相当皮肉入っている。

フィクションなんだからそのくらいの設定おかしくないだろ＞歌
それをいうならニュータイプとかのがよっぽどトンデモだし

NTは敵味方構わずわらわらいるけど
歌姫はちょっとチートすぎるというか……

歌で思い出したが今日のチルドレンワロタｗ

>>313
ラクスの歌声はギルの笛の音かよ・・・
まぁあっちは効果的には逆っぽいけど

1stのニュータイプ描写って思いっきりテレパシーなんだよな

>>322
某ゲームで「反乱を思い付かないように」「帝国に服従するように」遺伝子改造を施す、ってネタもあったしな
特に不思議だとは思わんかった

むしろ、それくらいやらないとマッハで自壊するだろプラントはｗ

ラクス自身はそれ知ってるのか？

知らないだろうけど、殆ど生物兵器の域に達してるぞ

>>318
直訳すれば「ラクス様の私兵隊」だからな
まさに千葉最期の嫌味

>>325
ラクス様のSEED能力「精神支配」は公式設定だろ？ww
シーゲルが遺した布石の一つだよ

シーゲルとパトリックもテロの首魁だったもんな

>>328
んだ。ただシーゲル唯一の誤算は、パトリックが『使命』を捨てて私怨に走っちまった事だな

もっともアスランのSEEDが単なる戦闘力ブースト止まりだったのを考えると
あるいはパトリックの謀叛も、自分が殺される事すらも計算の内だったのかも知れんが

>>327ラクス自身は知ってるのか？という質問に対し公式設定だろw
という返しは意味がわからないのだけれど

シーゲルが遺したってとこからはどちらからもとれるし自分で調べようとググっても種関連は取り上げてるページ多すぎてワード色々買えても調べにくい事この上無い

ラクス　歌声　沈静化ではこのスレが一番上にひっかかるし

キラとラクスって顔グラほぼ無表情じゃね？
いや、実際笑ったり怒ったりはしてるんだろうけど、
シンやアスランの叫び顔とか、他作品ならレントンの驚きとかアナの笑顔とか
そういうのみたいに動きがほとんど見られないのよね

DSのＧジェネ一作目、種割れカットイン、4人とも同じ顔ｗｗ
髪型くらい変えてやれｗ

正直Zではフルボッコしすぎて嫌な気分になったな＞キラ軍団
あそこまでボコっちゃうと仲間に加わった後も嫌な気分が残っちゃう
せっかく仲間割れイベントを導入したんだから主人公によってシン目線かキラ目線かを選べるようにしたら良かったのに

そこまで種に割くわけにはいかないだろう

セツコルートはそのまま残して
ランドルートにキラ達を入れてりゃ万事解決じゃね
反政府って意味じゃエウレカ組も似たようなもんだしな
どっちにも受け入れられなかったからｇｄｇｄになったわけで

キラ達はアウトローとしても中途半端な存在だからな

>>331
俗な人間の感情を神に求める事が間違い
根本が違うんだから

>>310
いいえ、種厨です

>>336
なんだかんだであいつら、でっかい組織が付いてるからな
それも下手すれば国家以上の

ＣＥ世界最強の組織力と軍事力を併せ持つ私設武装組織だしな。

調査捕鯨船→アーガマ、ミネルバ、キングビアル
シーシェパード→AA

刺激臭の強い液体はスーパー・ドラグーン

>>1
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キラトマト！ラクシズ！
お前らと交渉は決裂だ　ビッゴー　ショーターイム！