【XBOX360】ガンダム オペレーショントロイ Part120

次スレは >>950が宣言してから立てること

攻略wiki
ttp://troy.morirepo.com/

公式サイト
ttp://www.operation-troy.com/

武器＆ＨＰデータまとめ　ver1.07
ttp://i38.aaacafe.ne.jp/~kesuida/toroy/toroy.htm

前スレ
【XBOX360】ガンダム オペレーショントロイ Part119
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1222913381/


Ｑ:｢ホストにより締め切られたため、セッションに参加できませんでした。｣
　 こんなメッセージばかりが出て、マッチングされません。
Ａ:Xbox LIVEから一旦抜けると解決します。

Ｑ:自分のポイントってどこで確認するの？
Ａ:リーダーボード。説明書P18参照
　 ランク表示されたらLBかRBで切り替えると自分のポイントが表示されます

Ｑ:どんな時にレーダーへ映らないの？
Ａ:移動しない(方向転換はＯＫ)、歩兵ならしゃがむ(しゃがみ移動含む)と映りません。
　 ＭＳと歩兵とでは、レーダーの範囲が違うことに注意。

Ｑ:地図は無いの？
Ａ:スタートボタンを押すとメニューが表示され、マップが選択できます。

Ｑ:リスポン時にいちいちナイフから武器を持ち変えるのに時間かかるんだが…
Ａ:ナイフの状態でRトリガーで、死ぬ前に使ってた武器に一発で切り替わります

Ｑ：ボイスチャットが聞こえにくい
Ａ：「オプション」から音量を両方下げ、「ガイドボタン→個人設定→ボイスの設定」で調整

Ｑ：自殺やTK(チームキル)でのポイントはどうなるの？
Ａ：自殺もTK(チームキル)もポイント-50、キル数-1です。
　 一時的に0より下がっても表示上は0のままですが、内部ではマイナスとなっています。

■関連スレ

ガンダムオペレーショントロイ　次回作への要望スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1214661758/

ガンダムオペレーショントロイ晒しスレ9【XBOX360】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1222120404/

【箱○】ガンダムオペレーショントロイ 談合スレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1217745168/

【XBOXLive】ガンダム オペレーショントロイ(対戦者募集スレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1214348717/

ビーム兵器のダメージと距離による減衰を調べてみた

ターゲットはGMの胴体でＨＰの何％減ったか
距離はマップ（コマンドで出る全体マップ）での１マス＝１
（アジアでのビル２個で１ぐらい、距離３．５でアジアの連邦側の端から高速道路ぐらい
1〜2が通常の交戦距離）

距離.... 　　0/0.5/1 /1.5/2 /2.5/3 /3.5/4
GM:SPG 33/33/33/24/24/17/17/17/17
陸Ｇ:BG　22/22/22/22/22/22/22/17/17

ゲル:BR　39/39/39/39/39/24/24/ 9/ 9
ゲル:SBM 41/41/41/41/41/41/41/37/37
ズゴ:BR　39/39/39/39/39/27/27/20/20

ゲル:GB2 77/77/77/77/77/77/77/63/63
旧ザ:SR　49/49/49/49/49/49/49/49/49

GM:BRL 33/33/33/33/33/33/33/26/26
陸ガ:BR　49/49/49/49/49/49/49/39/39
ダム:BR　49/49/49/49/49/49/49/34/34
キャ:BR　49/49/49/49/49/49/49/42/42
（ゲルググはシャゲル、階級到達してないのでスマン）

連射武器秒間攻撃力　　　　　　　　　ダメ/秒　　発/秒
GATLING SHIELD　　　　　　　　　　　　105　　　　　15
ASSULUT RIFLE　　　　　　　　　　　　　45　　　　　　5
MMP-80 MACHINE GUN　　　　　　　　41.25　　　　7.5
120mm ZAKU MACHINE GUN　　　　　38.61　　　4.29
5-BARREL75mmMACHINE GUN 　　　34.32　　　4.29
105mm ZAKU MACHINE GUN　　　　　32.18　　　4.29

連射武器秒間攻撃力　共通　　　　　　　　　ダメ/秒　　発/秒
GATLING SHIELD　　　　　　　　　　　　　　　　105　　　　　15
4-TUBE 40mm ROCKET LAUNCHER　　　　47.19　　　　4.29
ASSULUT RIFLE　　　　　　　　　　　　　　　　　45　　　　　　5
MMP-80 MACHINE GUN　　　　　　　　　　　　41.25　　　　7.5
90mm MACHINE GUN　　　　　　　　　　　　　　40　　　　　7.5
120mm ZAKU MACHINE GUN　　　　　　　　　38.61　　　　4.29
5-BARREL75mmMACHINE GUN 　　　　　　　34.32　　　　4.29
BULLUPUP MACHINE GUN　　　　　　　　　　33.75　　　　3.75
105mm ZAKU MACHINE GUN　　　　　　　　　32.18　　　　4.29
100mm MACHINE GUN　　　　　　　　　　　　　30.03　　　　4.29
HEAD VULCAN（すべて共通）　　　　　　　　　30　　　　　　5
CHEST VULCAN GUN　　　　　　　　　　　　　　30　　　　　　5

ブースト中の速度を調べてみた

各機種の画像
http://nagamochi.info/src/up13683.jpg
比較のための合成画像
http://nagamochi.info/src/up13682.jpg

停止状態からブースト全開、コースがズレないようにブースト中に正面に高速道路の橋桁が入るように飛行したものを同じアングルで撮影
ブーストスタート時の音（ガチャンという機械音）がし始めたフレームから２．７秒後のフレームの画像で比較したもの
それぞれのＭＳで何回か試行したが、結果のブレはあまりなかった

　-ドム（ホバー *1）
１-シャア専用ゲルググ、ガンダム、ゲルググ
２-シャア専用ザク
３-ＥＺ−８、陸戦型ガンダム
４-グフ
５-ズゴック
６-陸戦型ＧＭ
７-ＧＭＳＣ、ザク改、旧ザク
８-ザクＩＩ、ゾック、ＧＭ、ガンタンク
９-ドム（ブースト）、ガンキャノン

*1参考記録。ホバーなので飛び出し時のかがみ込みがない分、有利。ただ、ダッシュ時のＳＰの持ちを考えると平均速度は圧倒的に速い。

あと、調べていてわかったんだが、自機と自分から見える敵機の速度を
比較しても意味はないです。
ラグと位置補完の関係で、自機の動きと他人の動きはかなり違います。

敵機が実際に移動しはじめても、自分のクライアントにはその情報は
すぐには反映されません。しかし、反映されはじめるとできるだけ、その情報に合うように、かつスムーズに移動しているように
見えるよう補完がかかります（そうしないと、みんなガクガク動いてるように見えちゃう）。

これにより、敵機は移動し始めるタイミングは遅いが、移動しはじめると
実際の速度よりも速い動きで位置が変わっていくことになります。

自機の前に敵機がいて、両者同時にかつ同速度で移動しはじめ、同距離を移動した場合
まず自機が敵機に近づくように見え、その後、敵機が移動を始めて、敵機が
自機以上のスピードで離れて行って、最終的には位置関係は変わらなくなる
という状況が発生します。

これにより、目視比較だと敵機が超スピードに見えちゃいます。
あと、目の錯覚だけど大きい機体ほど遅く見えがち

参考画像
Ｓグレ投擲距離

ttp://nagamochi.info/src/up13410.jpg

以上テンプレ終わり

>>1乙乙ガンダム

>>1
乙

>>1
乙です。
で、前スレで見かける、見かけないの話があったけど、

ジオン
　　ＦＺ＞旧ザク＞グフ＞赤ザク＞ドム＞赤ゲル＞ゲル＞ザク＞ズゴック＞ゾック
連邦
　　陸ジム＞陸ガン＞ガンキャノン＞Ｅｚ−８＞ガンタンク＞ジム＞ジムスナ＞ガンダム

ってカンジじゃないの。

一乙。今日はガンキャノンをよく見たかな

やっぱ車操作でのジグザク走行は
MSの弾かわすのに強しだな。グレだとお手上げだが

もう新兵用のハンデでゾックや素GM使うのはヤメだ
なんちゃって新兵のサブタグが多すぎる。
本物の新兵さんにゃ悪いが常に全力で叩き潰させてもらうぜ

なんか最近、リスキルとかMS隠しとかばっか会うんだけど。
全体的にそう？

発売日から続けてたけど、モチベーション下がったからもう引退しようと思う。
ソフト代分は遊んだし。皆今までありがとうな。( ´・ω・｀)ﾉ~

>>14
相当減ってる

最近はタンクとキャノンが増えたな。
タンク2、キャノン3の時はさすがにふいたｗ

んで1乙です。良評いれときました

>>14
コンクエではリスキルはあんまり見ないな。10試合やって多くて2回くらい？
普段アサルトはやらないが、この前数試合やったら、どちらかがリスキル起動前破壊やり始めて
ホストが部屋閉じるパターンが続いて萎えたw

マゼラと180mmはメタルキング以下の遭遇率

タンクとキャノンだけのチームのときは
愚連隊っぽくてテンション上がるな

マゼラ砲と１８０ｍｍとミサランって何であんなに使えないんだろうか。
ちょっとプレイすれば、これじゃ駄目だって思う筈の糞性能なんだがｗ

砂漠ミサランは地味に強いよｗ

>>14
今までよくがんばったな。俺も発売日からやってたが、ピニャ２発売日に
引退した。バランス調整かＣＭの旗５こバージョンのコンクエマップ
こねぇかなと思いつつスレはみてるが、来る気配がない。

Ez-8で芋BRの大将相手に
こっちはFZだがなんとか近づいてSATUGAIしようとするとﾌﾞﾝﾌﾞﾝ・・・
もうね、コンクエ来ないでくれお願いだから・・・アサルト行っとけよもう邪魔すぎるよ！
つか、神経すり減らして真面目に相手するのが疲れたぜ・・・次からは敵前逃亡する！

>>23
そんなんで文句言うより先に赤ゲルなり赤ザクなり使えよ
芋相手ならグレ直撃で簡単に瀕死に持ってけるはず

>>24
相手のMS見えないからそうそう上手くSザクに変えれないよ・・・
常時Sザクとかやってると自分が楽しくねーし・・・

>>20
BRとは逆の方向でまったく調整されてないんだと思う。
ただ作っただけ、みたいな感じ。

どちらも威力が異常に低いのが痛い。
趣味で使うにしても流石にこれでは役立たず過ぎ。

とりあえず>>1乙

>>14
リスキルとかは減ってきて全体的にその傾向のままだと思うけどなぁ。
ソフトは売らずに取っておくんだぞ。いつでも戻ってこれるように。

どっかのアーケードゲームじゃないが、
個人スコアに拘る輩も味方にはしたくないな。

居るべき場所に、居るべき時間に、居る。
そんな味方のがはるかに嬉しいし、
いわゆる、強者だと思う。

端的に言うと、全体を見ながら動ける人間か。

今更たいした値段で売れないよね

将官がLRBR使ってる所で芋ってる奴以外見た事無い
新兵ジム前線で戦わせて自分だけ本陣から狙撃かよ
やっぱ御偉いさんは違うねぇｗ
大佐ジムSCで前線無双してた奴見たばっかだったから
この将官見て戦争映画によく居そうな将官だと思ったわ

陸ジムビームつえーｗ
エイム上手いやつが持つとマジ凶器ｗｗ
連射はんぱねぇ

>>25
>常時Sザクとかやってると自分が楽しくねーし・・・
君の都合に合わせろと？
そりゃ傲慢ってもんじゃないのか？

>>26
マゼラはアンロックオフコンクエの手加減兵器として重宝してる

>>32
自分が赤ザクを常時使うとって事だと思うよ

>>34
理解してるよ

「俺は」FZで陸ビーに対抗できない→
だからってシャアザクを常に使うのは「俺が」つまらない

100%自分の都合じゃん。

携帯からで悪いが

あ…ありのまま今起こったことを話すぜ

おれはただのBREZ8だと思って側面から回り込んだら
いつのまに目の前に現れた

な…何を言ってるのかわからねーと思うが俺もこれが現実だと思ってなかった

頭がどうにかなりそうだった
EXAMとかGNドライブとかそんなチャチなもんじゃ断じてねえ
もっと恐ろしい連邦の鱗片をあじわったぜ

http://b.pic.to/tea0z

>>36
背後がガラ空きだぜもらった！って突っ込んだら
背向けの相手に切られるゲームだから、その程度で驚いてちゃいかんよ。

ゼロシフトを搭載したザクとかいるぐらいだからなぁ・・・

ザ・ワールドを使う陸癌とか
パイロットはＤＩＯかよ

陸ジムでLRBRを空中で撃つと激しくブレルけど
SCでBS撃つと全然ブレ無いような気がするのですが
僕の気のせいでしょうか？

今アジアでEZ8グレが２機いて何とか勝ったけどかなり疲れたよorz
ゲルググの人がんばってたけどさすがに２機出てくると無双状態だったわｗ
ジオンのみんなナイスファイトだったぜ！

つか最近連邦もジオンも隠し機体よく見るようになったな。
さすがにFZじゃきつくなってきたぜｗ

>>40
FZで戦ってたらEZ8拾ったおｗ
ありがたく使わせてもらった

なんか前スレはBR自重どうとかいってたが、ガンキャノンからBR抜いたら、俺はもう使わない。
ガト？グレ？そんな知性のない武装は要らないんだよ。

知性の無い書き込みも要らんな。
引退しろ。

最近はホストの星の数見てから試合するか決めてるわ。始まって泣きを見るのはもう疲れた…。晒しスレで有名な方と何回か対戦したが味方がMS乗らず地雷仕掛け始めるし相手はドムとかだし流石に嫌になって途中退出したよ。
よく香港で部屋立てしてる人なんだけど香港マップがトラウマになりそうだわ…

キラきゅんか

アジアでミサラン使ってみたけど糞だった
同じ連邦の方々すいませんでした

>>42
ガトリングとグレ装備がいやなら、同じようにキャノンがついてる
ガンタンク使えばいいんじゃね？どうしてもＢＲ使いたいのか？

>>42
気にせず使え
そもそもキャノンBRなんぞたいしたことはない機体だ

>>47
わかってねーな。あの機動力の無さをBRで補うバランスがいいんじゃねーか。

だけど、旗取りに激戦区に突入するとBRの長所を失うというリスクも生じる。
陸ガンみたいに機動性で急速に距離取ったりもできないし。
そこらへんのリスクコントロールがガンキャノンの面白さ。
ガトとか前に出るしかないじゃん。

てか、前でないとキャノンが生きないような・・・

ガンキャノンは重さを楽しむ機体だろ
そこにBRなんてつまらん

>>45
まぁ彼も上手い部類に入るんだけろうけどね…
毎試合自分の得意なマップで仲間固定で強機体選んで更に仲間も強機体。おまけに対戦相手は事情の知らない低階級の人達じゃあこれ以上進歩は望めないとは思う。まぁ味方になっても敵になっても毒にしかならないね。

つい愚痴ってしまったorz

>>49
激戦区に突入するとＢＲの長所がいかせないとか、ガトリングだと
前にでるしかないって、肩についてるキャノンはかざりか。
グレネードはキャノンがあるから俺もいらないと思うけど。

>>52
そういう部屋は入らないようにすればいいんよ

今日はコンクエでチーム組んで低階級のみと戦ってる奴らが居たな
ろくでもない奴多いな本当に

流石にもう部屋たたねぇかな・・・

BR使いには空気が読めない池沼が多いよね

>>1
ありがたやありがたや

>>36
羨ましい俺もF91と闘いたいよ

昨日今日と勝っても負けてもすっきりしない戦いの部屋ばかりで疲れたよ･･･

オンラインゲーで一番怖いのは過疎ること。だから人を増やしたい。新兵を歓迎する事もそのひとつ
自重いらないとか言ってる奴は現状トロイが大多数の自重派のおかげでゲームが成り立ってる事が解ってない
強い機体を選ぶ自重無しなら連邦は談ダムやEZ-8陸ガンBR、ジオンはシャア系が大量発生する
ベテランが乗る高機動、高火力機体に新兵はなす術が無い、付け入る隙無くレイプされ過疎る
現状そうならないのは多くの人が自重してるからだと解ってほしいよ
大体なぜ自重機体、自重武器使うの？俺ツエーしたいだけじゃないの？トロイ面白いじゃん。皆で長く楽しもうよ

連邦の新兵はとにかくドムを見たら走りそうなルートに地雷撒いとけ、その方がランク上がるのが速い

>>59
頑張って階級上げても自重しろっていわれると新兵の俺はやる気なくなるんですけど
俺もいつかあの機体に乗れるようにと頑張ってるのに
そういう意味でやめてく人もいるんじゃないの
自重、自重で過疎ることもあると思うんだけど

>>53
ガト装備こそ、キャノンが飾りなんだろ？
キャノン2連にバルカンあれば、近距離なんか十分凌げる。

そこにガト持って近距離特化ってことは、狭い範囲でしか仕事しませんと公言しているようなもの。

ガンキャはＢＲが一番バランス良いだろｊｋ。
>>62も言ってるけどガトの役目はバルカンで十分。
ってかジム乗ってる将官とかでもバルカン使わなすぎ。

>>61
何もかも自重する必要は無いよ。階級で手に入るMS,武器ほとんど使ってOK(自重要は陸ガンでBRとLRBRの二つだけ)
実績で解除される機体と陸ガンBRと陸ジムLRBRだけ自重すればいいだけだと思うよ。
陸ガンBRは強くなったら使わない様にした方がいいけど下士官のうちは使っても問題ないし

そもそも自重しなきゃいけない事が多過ぎるんだよな、このゲーム。
それでも俺は大好きなんだが、クソゲー呼ばわりする人達に何も言い返せない
のが悔しい……。
ホント、悔しくて堪らない。

自重も行くとこまで行くと、陸ジム・ロケランとＦＺ・Ｇバズばかりになるし、
そればっかってのが面白いわけが無い。
もっと思うがままに気兼ねなく遊んでも何ら問題ない仕様だったら、
アイツ等もこのゲームを馬鹿にする事は無かった筈なのに…。

ガンキャは基本キャノン砲で格闘をするくらいの距離ならガトリング
バルカンだと削りきれずにやられる時が多い
BRは下手な奴が使う分にはいいと思う

>>64
それはこのスレ全体の総意？
それとも個人的な考え？
なんかガンキャＢＲも自重しろって意見も出てるみたいだけど

>>61
追加、新兵なら何使ってもいいと思うし手に入ったの好きに使おうよ
君が自分だけ良ければいいって身勝手君じゃなければトロイ楽しんでるうちになぜ自重が必要か解るはず

>>66
俺はガトリングの方がよほどヘタな人向きだと思うけどな。
雑な立ち回りで目先のキルは拾えるから。

俺はコンクエ専なので、BRだな。
足が遅くても適切な戦況把握と位置取りでどこにでも影響を及ぼせるからな。
逆に言えば戦況把握などがダメだと、何もできずに終わる。だから面白い。

>>69
まぁ煙吹いてる奴に撃つだけだからなｗ

ガト(グレ)だからこそその戦況把握と位置取りが更に重要になるよ
それこそ何も出来ないぐらいに
自分の信条も大事だけど人の意見も聞こうぜ

>>67
個人的な意見をいうなら自重はEZ8とガンダムと陸ジムLRBR、赤ゲルだけでいいと思う
こいつらが敵にいるなら相手も備えないと戦えない。自重すれば一方的になり、備えれば新兵はレイプだ
ゲームを皆で楽しむには上記MSと武器は必要ないしあると邪魔
特にLRBRとガンダムは使っても使われてもつまらない(俺ツエーをしたい人は別、ガンダム無双やっててほしい)

>>70
ガト・グレなんかちょろっとしか使ってないけど、キルを取るのに特化しているイメージだけどな。

>>67
陸ガンBRはマップや使い方によっては確かにゲームがつまらなくなる。このスレの流れとして自重の雰囲気がある
Sザクは使ってもいいと思うけど連邦ばっかり自重、Sザクのグレは反則と言う意見もあるので自重に入れた

陸GMはSザクが右手のグレを投げるモーションに移ると死亡確定といわれているが、
ガンキャノンはSザクが右手にグレがある時点で死亡確定。

やっぱ連邦BRは威力がおかしいからなぁ・・・
全部ゲルビーくらい減衰する低性能だったらよかったんだが。
ガンキャBRなんてまったく減衰しないからな。
ガンダム系BRより減衰しない。連射性能などを考えればLRBRより強いぞ。

俺もガンキャBRが許されるのは初心者用だけだと思う。
適切な戦況把握と位置取りなんて必要ないよ、BRは。
あの超弾速と超射程、超威力で特に遮蔽物のないマップでは正真正銘
厨武器と化す

>>72
キル特化でいいじゃない
相手にも倒すチャンスがあるだけBRよりかはいいよ

>>71
>>個人的な意見をいうなら自重はEZ8とガンダムと陸ジムLRBR、赤ゲルだけでいいと思う

乗ったことないから分からないけど、ガンダムのゲームでガンダム系やSザク、赤ゲルが自重機体ってのは魅力半減だなぁ

>>74
まあガンキャノンはSグレとかに対してほぼ詰みだからな。
その辺では自重機体ってほどじゃないが
ただBRはガトとかに比べたら確実に簡単初心者用武器だよ。
将官とかになってまでこれに頼ってる奴はなんだかなぁと

>>67
結局、皆楽しい戦いをしたいはずだよね？ゲームなんだから
一方的勝ちも一方的負けも楽しくない。拮抗した戦いが面白い。
なら自重しないで高機動高火力でいい戦いするか。ちょっとだけ自重していい戦いをするか。のどっちを選ぶか？でしょ
自重しなければ初級者は勝ち目が無くてつまらない。ちょっと自重すればより皆が楽しめる。現状自重はありだと思うよ

>>77
BRやSグレなどの一部の武器性能もそうだが、
根本的なバランスが崩壊してるからね。
リスキル前提のシステムで楽しいと思えるのは
トロイ開発と一部のキチガイくらいだったから、みんなリスキルはやめたんだけど
そのせいで完全に根底にあるバランスが崩れた。

アサルトとか、コスト制を取っていればまだバランスは保たれたんだろうけど
現状ガンダムが旧ザクを倒しても1ポイント、旧ザクがガンダムを倒しても1ポイントだから
はっきり言って対戦ゲームとして成立していない。

というかシャア系機体のグレが強いってどっからとった設定なんだろうな。
格闘がキックやタックルで強い、とかならわかるが、
変な原作レイプはやめて欲しいよなぁ・・・
というか下請けに回された開発は1stなんて一度も見たことないんだろうけどな

>>77
そうだね。でも自重してもトロイは面白いよ
それにその内新兵がほとんどいなくなれば流れが変わるかもしれないよ
ネットで人集めてネタ部屋作る人もいるし、新兵いない時ロビーでVC使って提案すれば皆乗ってくれるよ

>>77
書き忘れたけどガンダム系全部ダメじゃないよ。ガンダムはだめだけど(速すぎる強すぎる)
陸ガンはBRだけ自重で他の装備はOKだし陸ガンBRも下士官のうちは使っても問題ないはずだよ

>>77
根本的な勘違いをしていると思う。
トロイは歩兵でMSに蹂躙されるゲームだよ。
歩兵で談ダムに見つけられたときの絶望感と、運よくエクセレント取れたときの脳汁の出具合は他のゲームじゃ味わえない。

>>75
じゃあ。ガンキャノンでコンクエ張ってくれよ。

BRがあれば、ガンキャノンは強いとか、芋ってるだけだろ、それ。
旗を取る、旗を守るを当たり前にやったら、そんな甘くないことがわかるよ。

個人的には好きな機体使えばいいと思うけどね

相手が強機体ばっかで圧倒的に不利ってのも好きなシチュエーションだしｗ

>>85
そういういう人ばかりじゃないし
有名人のkさんの部屋に行ってから言ってほしい。コンクエ香港でガンダムブンブン丸軍団が待ってるよ
それに終わっていい戦いだったと思える試合がが嫌いな人はいないでしょ。ならその方がいい

>>84
ガンキャノンのBRが異常に強いって言ってるだけだ、よく読め
お前は本当に半年ROMった方がいい

>>86
ｋさんとはアサルトで1回対戦したな・・・
こっちが大差で負けてるとTKしてたなｗ
色々と噂ある人らしいのでその後その人の部屋には入ってないけどね

いやなら退室すれば良いんじゃないの？

>>88
そういう意味で言ったんじゃないよ
ガンダムブンブン丸軍団のkさん一味と戦って、強機体と戦うのも好きだから何使ってもokと思えるの？
と聞いたつもり。香港で高機動のガンダムBR軍団と戦ってもレイプされるだけでゲームにならんのよ

>>89
何使ってもokと思えるよ
ゲームにならないと思ったら退室しましょう

何なのこの人

何使ってもOKってほんとに思える？
kさんだけだと思ってそう言ってるんじゃない？
何使ってもokって事はトロイのオンの連邦全員ガンダムブンブン丸になってもokってことだよ
ジオンで相手が常に全員ガンダムBRブンブン丸なんてやってられないけどね

新兵が勝てないからbr自重っていうのはない話だな
ベテランがバズ使ったって、新兵が勝てる訳ないんだから
本当に新兵の為を思うならバズも自重してマシンガン縛りか
マゼラ砲、180mmで新兵に対して戦うべきだろう

自重さんは使ってる人に直接メッセージ送った方が効果的だと思うよ？
ここで延々と垂れ流してるよりも

>>93
その通り。だけど自重やりすぎてもつまらないでしょ
新兵が勝てないからじゃなくて、レイプでつまらなくてトロイに居着かなそうだからだし

>>94
一人で自重しても意味の無い事だしここに書き込んでもいいのでは？個別対応は大変すぎるし
このスレ見る人はコアユーザーだと思うんだよね。コアユーザーがリスキル自重みたいに流れを作ってると思う
強制するつもりは無いけど理解できる話だと思うし、少しでもその流れになれば過疎が遅れるはず

通勤中暇だから前スレから読んでみた
自重ウザイ、押しつけるな！好きな機体使って何が悪い
とか言ってる奴を見掛けるがその大半が
ＢＲで殺られるのが嫌ならＳグレで対抗しろ
とか、意見を押しつけ返してて糞ﾜﾛﾀ
自分は良くてされるのは駄目とか自分勝手だな
こういうの見てると自重派の方がマシだな

嫌ならホストして悪質だと思えるプレイヤーキックし続けるしか無いんだけどね。
悪評も苦情も一人一回しか入れらん無いから星にはほとんど影響ないし。

そもそもこのゲームのコンセプトは「戦場に英雄はいない」だろ？
それなのにガンダムやらＳザク、Ｓゲルが出るのはおかしい
お前らおもいっきりエース専用機じゃねーか！

流れぶったぎるが、

トロイで一番かっこいいリロードモーションは、120mmザクマシンガン
COD4のLMGのリロード並みにかっこいいと思わないか？

サバイバルで談ダムいたから奪ってやろうと思ったんだが、色がキモかったんでやめました。

シャアザクが敵のいないところに向かってグレ投げてたけど、なんだあれ？
見えない敵と戦ってるのか？

ガトリングの役目はヘッドバルカンで十分って撃ち合ってんだから
煙吹いた奴削るにしても威力高い奴で削った方がいいだろ？
ガトキャノンはバズーカとマシンガンみたいに使えるから、近距離特化
っていうか中近距離で戦う装備だと思うけど。棒立ち相手なら遠距離もいける。
ジムヘッドバルカンはバズーカリロード中でマシンガンもリロード中
なった時しか使ったこと無いな。

ネットゲー、対戦ゲーを過疎らせるのは、 ID:HYoMVd7z　みたいな
自分勝手な評価のオレルールを押しつけようとするヤツ

本人が正しいことしてると思いこんでるところが、かなりタチが悪い

>>101
ラグ雪合戦中じゃねーの

関係ない所で、陸ジが吹っ飛んでると

>>103
そういうヤツがでかい顔しはじめたら
終わりが近いな

新兵のキル奪う奴いるけど自重してあげてね
煙噴くまで削ってたのにマシンガンでごっつぁんしちゃう佐官さんサイテーですよ

煙吹くまで削ったからと言って、確実に撃破まで持っていけるかどうか分からんがな。
バズ、BR一発で形勢逆転するゲームだし、キル取れるときに取らんと、アサルト・コンクエだと数的不利に立たされかねん。

コンクエでガンキャと言や昼から夕の部のトップエースの一人がグレガンキャだな
火噴いてる状態でも引かずにグレ乱射しながら突撃してくる姿はヘタレ野郎のBRなんぞにはないプレッシャーが有る
・・・正直「お前旧ザク使えよ」と思うがw

>>100
同意
あれは格好良い

自重し過ぎるのもどうかと思うが、好きな事して何が悪い自分が楽しければ他はシラネ、というのもどうかと思うけどな。
こういうのはどっちにしても過疎の原因になるよ。

なんかなー　自重派と肯定派みたいに極端に書きすぎてるんだよ。
するかしないか二択じゃなくてバランス良く書けば理解されるんじゃないか？
アレも駄目これも駄目は過疎化させる原因になると思うよ。
だからってそれなりに腕のある奴が強機体でゲームバランス崩壊させる行為も勘弁願いたかったり。
リスキル、ＴＫ、芋砂は論外ね。

どんな場面にでも対応出来る程強くなりたいなあ
戦場は平等じゃない！

どんな機体に乗ってもいい
しかし、強機体・武器で必勝パターンしかやらないｶｽは自重しろ
ぐらいで良くね？
私は強機体の時は回復無しで常時突撃とかしてる
真似しろとは言わないがそれぐらいのハンデあったほうが楽しめない？


まあ楽しめないから芋ったりﾌﾞﾝﾌﾞﾝするのか…

どうせ次長反対派は連邦専のBR厨。
イコールコンディションで勝負できないチキンも連邦厨。

片方に新兵が入ってた時以外は自重はいらんな。
階級高い連中は何が来てもそれなりに心の準備はできてるだろ。

ＯＦＦをバズ、ロケラン固定のＦＺと陸ジム戦にすればよかったのに

機動力で陸ジムやや有利な気もする
今のままでザクのサブをミサポのみにしてジムのＢＳＧを無しにしたら良くない？

ホストが出撃できるMSコストの上限決められる仕様だったら…
でもやっぱ陸ガンが700でズゴックが1000って…ありえね〜
あと陸GMよりFZがコスト高いのもちょっと納得できん。

>>115
それほど性能さがあるわけではないし、
コンクエならマップはややジオン有利に作られてるから問題ない程度。

ジオンの旗が拠点近くにあるのに対して連邦はやや離れてる。
ジオンがキャニオン、港、オデッサ、ジャブ地下他と
攻略目標を拠点近くのＡとＢ又はＡとＣと２択できるのに
連邦は保持の難しさを考えると攻略目標はほぼ一択。

地形とかビームを絡めてのバランス調整だから、
ビーム無し、機動力無し戦だとマップ的にジオンがやや有利になるから。

拠点が本陣近くにあるという事は防衛には都合がいいが、一旦とられた場合、拠点周辺だけではなく戦場全体でのバワーバランスが大きく崩れかねないんだけどな。
付かず離れずが丁度いい。

コンクエでFZバズ5対陸ジムロケ5ならオデッサ、港、ジャブ地下は
どう考えてもジオン有利だな。
まぁ、腕でカバーできる範囲だがね。

ガンキャＢＲ自重って言ってるやつはガンキャ使い込んだ事ないだろ
Ｓグレはもとよりクラッカーとかで普通に半分もってかれるんだぞ
しかもそれらを回避するのはほぼ不可能。
ガンキャＢＲはそれらを牽制する為にも必要ってのを理解してないな

自分のカキコミ見直してみて頭の悪さに絶望した
半分もってかれるのはどの機体でも一緒（当たり前）
要するにほぼ確実に直撃もらうってのを言いたかった。
やっぱ俺程度の人間にはＢＲがお似合いってことで・・・・。

>>120
前スレから何度もしつこい奴だな。
そんなにBR無しだと怖くて戦えないならテメェの責任で勝手に使ってりゃいいだろうが。
BR無しでもちゃんと戦果あげてるガンキャ使いも沢山いるけどな。

俺、最近、連邦の時はキャノン乗る事多いけど、BRよりガトリングの方が使いやすいわ。
遠中距離への牽制ならキャノン砲でもできるし（命中するかどうかは別として）、中近距離ならガトが断然使いやすいし。
まぁ、普段ガトグフメインでやってるからなのかもしれんが。

最近無印とか横線無し★二つとかの階級増えて来たのに、20KILL以上稼いでるあなた。
空気を読んでザク１は良いのだが棒立ち陸ガンを酒鶴無一発で沈めるのはおよしなさい。
２発にしなさい、２発に。

空気を読んでガンタにしてるあなた。読めてない。余計面倒だよ。何KILLすりゃ良いの？
相手が尉官前ならわざと外しなさい。（俺の場合当てようとして外れてるんだが）

ジャブ上でＢ拠点からＢＲしか撃たないガンキャとはイラっとくる
まあ、どのＭＡＰでも芋してる次点で問題外だが

ガトガンキャはいいと思うよ。
ガトやＡＲは処理の関係上相手の弾が出ないし。
鈍重なガンキャでも弾自体が出ないなら回避関係ない。

シュツルムって背面以外に1発で陸ガン落とせたっけ？

煙吹いて本陣に戻るやつにビームいいぞ

陸ジムの顔面に当てたことあったけど
1発では落ちなかったなぁ

キル数トップとか平気で取れる奴が自重すれば問題ないんじゃね？まぁそういう人は何乗っても上手いけどさ。つかガンキャノンBR自重ってどうなの？支援機なんだからBR持つのが普通でない？グレとガトは突撃専用だろ？

>>124
タンクでわざと外すとか流石にやり過ぎじゃね？
対歩兵の事ならわからんでもないが…
自重し過ぎるのも新兵の教育上良くない
ＳＦで一発死は背後に回られるまで対処しないのが悪い
それを教訓に次では周囲の警戒もする様になるかもしれない
かもしれない

>>130
その平気でキル数トップ取れるのがガンキャＢＲやるのが問題
新兵はいいよ、芋ってても当らないからどうと言う事はない
ちなみに支援機としてはキャノンだけで十二分な働きできる
ＢＲは断じて支援火器ではない

ははっ もう自重ゲームだなこれ

笑えるわ

ま、東南アジアとかならガンキャBR使われてもいいけど

まぁでもさすがに1人で何十キルも
だしてるやつわ、もうちょい考えてほしいわｗ
新兵が0キル20デスとか何もできないの
いいことに強機体でめった撃ちにしてるの見ると
何ともいえん。
微妙な空気にしかならねーぞ。

一流メーカーが作ったFPSでさえ自重推奨な武器が少なからずあるんだぜ？
開発延び延びで挙句は海外メーカーに丸投げして形だけ仕上げさせたこのゲームでは
自重だらけのバランスになるのはある意味必然な流れだろうよ。

>>135
敵倒すの自重ｗ

味方に新兵いたら張り切って敵倒すぜ俺は
新兵に500Ｐあげたいから

てか敵倒すの自重したら、　か　て　な　い

サバイバルでスタート後 搭乗前に新兵ザクにぬっ殺され、ガンキャノン奪われた
が
地雷（ケツの下ではなく近くのルートに積んどいた）を速攻で踏み抜いて頂いて

あまりのテンプレ行動に「そう、一度はやるんだ・・・」

と発売当時を思い出してほろ苦い気持ちになったw

もう将官と左官は新兵のためにトロイをやるのを自重しろよ

新兵除いてＢＲ使う奴は、「俺はヘタレです」と自分で証明してるって事でいいんじゃね？
あとガンキャでもＢＲ使えば余裕でキルトップ取れる厨機体ってのが分からない人は
少なくともエース級の腕を持って無いな。

自重自重言ってるヤツがトロイを自重すべきだろｊｋ

つーか初心者意見で言わせてもらえばわざと死んであげようとか殺さないであげようとかマジないわ。
負けて負けてあてる練習してやっと勝ったと思ったら｢死ぬと楽しく無いでしょうからわざと倒しませんでしたー＾＾｣とか一体何を喜びに戦えばいいんだ。


それに倒されても倒されても何とかチームが勝った時は嬉しいし、負けた時は悔しい。どっちも次のやる気と糧になるもんだ。


強すぎる厨機体とかあるなら自重はわかる。
ただ初心者だけど俺TUEEE弱くNEEEできないと止めるってどんだけだよ。

もうトコロテン方式で新兵が一人やり始めたらベテランが一人辞めて入れ替えたらいいんだよ

談ダムBR、Ez8BR、陸ガンBR、グレ縛りSザク

間違いなくこの辺は強すぎる厨機体だろうな。
初心者やまともにやっても勝負にならない下手糞は使ってもいいと思うが、
将官等でこれのって暴れてるアホは
悪評だろうが晒されだろうが覚悟しなきゃ。
つーか悪評なんて入れるまでも無くそういう奴のタグ見ると
間違いなく星欠けてるけどな

少なくともラグ利用のガンダム系ブンブンと
バランス崩壊仕様のガンダム系BRを使ってる奴は
晒されようが叩かれようが仕方ないだろ。

というか、こういう奴って
「リスキルはシステムとしてできるんだからやって何が悪い、
勝つための行動は当たり前」と考えて
リスキルやTKを故意に繰り返してるキチガイと同じだろ。

そんな行為叩かれて当たり前じゃん
なんで反論するのかわからん。

発売当初の連邦BR・リスキル・起動前破壊が当たり前の時が懐かしい。
頭上を走る赤い軌跡、乗る前に崩れ落ちるMS、圧倒的な性能差の陸ガン。
常にザクIIマゼラ砲の俺は真性マゾ、いやジオニスト。

>>144
では君からどうぞ引退してください。
こう言われるのわかってるだろ、馬鹿なの？

>>143
強機体自重するやつは結構見るがが、わざと死ぬやつなんていたとしても極少数だと思う。
機体自重したとしても、大概の奴は立ち回りはそのままで向かってくるから、荒波に揉まれてがんばってくれ。

>>147
あれは地獄だった・・・・ｗ
あのままの状況だったら、すぐ過疎ってただろうなぁ。

例えば
ジオンが06とか低コスト主体の編成（かつ初心者や低階級）で
連邦がガンダム軍団だったときに

ガンダムを撃墜するたびに、相手が乗り込むまで30秒とか
ご丁寧に（乗り込む前の歩兵を叩かずに）まっててやるのも
微妙だよなぁ・・・・・
とくに、まっててやったその後に、ビームライフル撃ちまくられたりした日にはｗ

なんの為の低コストなんだよ
なんの為の高コストの乗り込み待機時間のペナルティなんだよ・・・
と思ったりするときもあるねぇ

あ、ちなみに、俺様は連邦派でもジオン派でもないから、別に連邦ズルイ、ジオンズルイとかで言ってるわけじゃないよー

新兵いてもプレイは普通でいいじゃん

新兵でレイプされても143みたいな人達は続けるだろうし
レイプされて辞める奴は、高階級が手を抜いてプレイしても
技術もつかないまま楽に階級上がった時に普通にボッコにされ辞めていく…
ただ辞めるのが早いか、ちょっとだけ遅いかの違いだろう

>>150
確かに。

>>149
それはこのゲームの根幹の問題のひとつであり、もはやプレイヤーの力だけでは解決は不可能。

発売当初からそれはもう数多くの意見や主張が戦わされたが
結局リスキルや起動前破壊を認めるより、起動まで待って戦った方が
｢まだゲームにはなる｣という判断で現状のリスキルは原則禁止という流れになった。
まあこれを守っててもアサルトは実質死にモードになってるがな。

馬鹿って言う奴が馬鹿

>>152
アサルトはまさに低コスト乗った人が損をするモードだよな。基本的に連邦ゲーだし。
まぁ常時リスキル・起動破壊祭り状態に戻るよりはいいとは思う。
あれほど時間を無駄にしたと感じる状況もそうあるまい。

アサルトは究極的には
五機のガンダムと五機のシャアザク（orシャアゲル）
でワンオフ機量産原作崩壊状態の乱戦を楽しむガンダム無双もびっくりのクソゲーだからなぁ
コンクエならゾックや素ジムでも使いようで生きるが、アサルトはどうにもならん

マジでパッチとかで絆みたいなコスト制にできんのかな
ガンダム撃墜されたら-1000、ザク�Uなら−400とかで先に2万失ったほうが負けみたいな。
まあできたとしてもやらないか、チンプスだし

ああ!イイ！！コスト制イイ！！
なーんで創ってる時に気付かなかったんだ…
ヘタッピはおいそれとコウコに乗れない、エースは想いっきりコウコで実力出せて気分爽快
すばらしいね

ってか高性能機体ばかりのPTになるのが変なんだよ
絆みたいに、遠中近格狙がほどよくばらけるシステムをどうにゅうすればよかったんだよ！

誰だってこのシステムなら連邦なら陸ガン・イジ８・談ダム糞砂BR使うわ
使う奴も悪いがディンプスが一番悪い。AC4みたいにレギュレーションを頻繁に変えるようにしろや！

始めて２日目で陸ガンBR使ってサバイバルやってたら悪評入った
ボコボコに殺されたのに…

初心者でも陸ガンBRは自重？
地雷職人でもリスキルしたわけでもないのに
素ジムやザクを俺が使っても相手は俺ツエーになってツマンナイと思うんだけど

武器にもコスト付けてさ、あーイイー♪ヅンヅンと妄想膨らんできた！

ジャブ上で陸癌180mm使ってたら敵Sザクすげーグレ投げてたｗ
しかも拠点補給で投げてで引きこもりっぱなしなのにはさすがにムカツイタ

>>156
初心者がMS戦で勝とうと思ったら、BRなんかより
陸ジムバズ、FZバズでハングレとバズの使い方を覚えたほうがいいと思うが、
下手な奴や初心者が実力を補いたいなら陸ガンBRでもなんでも使えばいいだろう。

ただし談ダムで弱いとあまりにも見苦しすぎるからやめとけ

>>158
たかが陸ガンBRで悪評とかｗ
しかもサバでしょ？
頭に虫涌いちゃってる奴はほっといて好きなの乗るとイイよ

初心者だったのか知らんが
ザク�Uマゼラで最前線MS放置と言うツワモノが居た

なるべく自重しようっつうのはわかるが
自重してないやつには悪評入れて当たり前って
空気は飛躍しすぎだよねえ

>>158
悪評気にするなら陸癌BRは使わんほうがいいかもな。
階級、戦果関係なく問答無用で悪評来ること多いから。

つっても、芋、引き撃ちやってりゃ速攻で星欠けるまで行くと思うが、ガンガン
前にでてればそのうち問答無用の悪評も飽和して止まる。

無念…

>>143
VF5の箱○板、アケゲーの方、両方やってるが、
手を抜かれてるって気付いちゃうと、かなりショックだったな。

まあ、粘着して殺し続けるとかじゃない限り、普通にやってればいいんじゃないかな。

厨房機体使うかとかは別の話な。

ザク�UショットガンでＥＺ-8ブンブン丸をボコりまくったら
おこったのか死体撃ちしまくられたことがあるな
低コスト機自重しろということか？？ｗ

>>168ラグってるんでね？

コンクエで一目散に高台へ向かいMS降りてリスキルスナイプしてる奴がいるんだが
大陸人か？

悪評入れる理由は聞くが良評入れる理由は何かあるかい？
俺は棒立ちが嫌いなんで死にまくっても突っ込んでくれる人に入れてたりする

高コスト機自重しろ

ビーム兵器自重しろ

新兵倒すの自重しろ

引き撃ち自重しろ

グレ自重しろ

スナイパー機体で芋るの自重しろ

高階級の腕のいい奴自重しろ

トロイやるの自重しろ

こうですねわかります

>>172
自重するの自重しろ

どうなんだろうね？
俺のプレイスタイルだとキル多いけどデスもおおいから
そんなにラグってないとおもうんだけどね

あぁ・・・
バズの弾頭は豆鉄砲か？っつうぐらいに、なんつうかさ

股の間を抜けたり、側面に対しては異常な程当たり判定が狭かったり
レティクル内で発砲しても１cm差で外れる刹那
しかも、目の前で外れるって･･･ホントBB弾か

最近又やりたくなって復帰したんだけど
ずっと陸ジム乗ってて陸ガン自重してたんだけど
BRさえ使わなければ使っていいのかな？

08小隊好きの俺は正直Ez-8も乗りたいけどあの機体だとBR使わなくても悪評入るような機体なのかな？

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１、ザクＩに乗り武器はショルダータックル、装備はバイオセンサーにします
２、シミュレーションリストでなるべく下のほうのボールかワッパを狩ります
３、特に熟練度１の時は強化訓練費１００Ｐでなので稼いだ戦果は全てフラナガンで使ったほうがいいです
４、能力がオール１７０になるまでフラナガンで強化訓練（＋１０）をしてください
５、能力が全て１７０で強化訓練は終了ですので、次は経験値を気にせずに多い戦果を稼ぐ事を考えます

オススメは水中に強いグラブロ、宇宙で強いザクレロですが、色々試してみてください

だから悪評もらたって気にせず乗ればいいじゃんｗ
いちいち人に聞いて何なの？
優柔不断野郎がｗ

>>175
よくあるなｗ
きっと相手が新型のバリア的な装備でもつけるんじゃない？って思うくらいｗ

>>171
サバイバルでクリーンな戦い方で文句なく強い奴とか

コンクエでミョーに連携が取れて勝った時とかに

ガンダム機体のビームライフル陸ジムLBR以外何でも使え
これらなきゃ何とかなる

まあ根本的にMSの性能バランスが狂ってるゲームではあるが
低コスト機で陸ガンBRにやられてファビョるとか頭が悪いにも程があるね
コスト差あるんだから不利なの当たり前だろと。
せめて赤ザクや赤ゲル使って対抗を試みてから言え

まあそれでも若干不利な気がするのがこのゲームの糞な所以だが

その「コスト差」ってののデメリットが存在しないことが問題なんだと思う。
何度でも言うけど、アサルトなんか究極的には
五機のガンダムと五機のシャアザクorシャアゲルによる、
ワンオフ機量産原作崩壊状態のクソゲー大会にしかならんからな。

自重戦士ガンダム

>>183
いいじゃんそれで。双方とも強機体ばっかりなんだから一応
バランス取れるだろ？まあどう考えても連邦の方が(ryなのは置いといて。
基本的に強機体を使うバランスのルールだと了解してやればいいだけの話

コンクエならそれこそコスト差によるメリットがあるしな。

まあどう足掻いても陸ビーが高性能すぎるのは厳然たる事実だが
それに対抗し得る赤ザク赤ゲルの存在をハナっからスルーしておいて
文句言うってのはな・・・スト�U´でザンギでガイルに勝負挑んで
ガイル強すぎヒキョウとか言ってるようなもんだ

スト�Uとこのゲームのバランスを一緒にされてもな

>>185
まあアサルトは基本的にクソゲーだからどうでもいいんだけど、
問題はジオンの機体が全部ザンギで
連邦の機体が全部ガイルなことなんだってば。

そもそもの機体バランスがおかしいの。
こんなもんわかりきったことだろ。
さらにリスキル前提システムのおかげで、もう無茶苦茶になってる

低コスト機で高コストをやるのが楽しいのに
高コストなんて乗ったら折角の楽しみが半減してしまうではないか、勿体無いw

ところでMS戦で落とされるとしたら、旧ザクとザク�U（ともにバズ）のどっちがムカつく？

>>187
お前グレ縛りSザク自重っていってんじゃんｗ
それともザンギエフ自重なのかｗ

>>187
赤ザク赤ゲルがザンギはねーよ
グレの性能が異常だからタイマンなら陸ビー相手でも
微不利くらいにはもっていける
総合戦闘力ではやっぱ劣るけどな

てか赤ザクは頑張って地雷屋すれば誰でもその内配備されるだろうが、
赤ゲルなんて談合嫌いな奴は中将になろうが大将なろうが持てない
機体なんだぜ？

やはり赤ｻﾞｸﾊﾞｽﾞのｸﾞﾚでやられるのがムカつくんじゃない？

香港の京劇の看板を遠目から見ると
手を前に出した真っ赤なリボン付けた魔女っ子に見えるのは俺だけじゃないはず
キキみたいな

最近どこもジオンで固まってるから困る
まあ連邦は爆弾装備少ないし、シュトゥルムみたいな強兵器がないから近接不利だからなー
だからといってスナってれば芋扱い

おまけに近距離もいける機体を使うと
強い機体使うな、ってことなのか悪評くらいやすいから無理もないか
ジオンはザク�Uでも爆弾あるし強装備あるからなー

ジオンの選択肢が赤ザク赤ゲルしかもグレ縛りしかない時点で・・・・

>>193
＞まあ連邦は爆弾装備少ないし、シュトゥルムみたいな強兵器がないから

はぁあ？
グレネードランチャーって知ってますか？？
二連装シュツルム装備したガンタンクって知ってますか？
ガンタンクのキャノンは香港の京劇の看板と同じただのオブジェですか？
クラッカーより陸ジムのハングレの方が射程長いの知ってますか？？
なんだ爆弾って？？

やった事もない奴が知ったかで口を出すなよ・・・

>>193
陸ジムと大砲背負ってる2機で十二分に対抗できますが？

>>195
興奮しすぎｗ

抽出 ID:UKEcXzyV (4回)

104 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 10:00:07 ID:UKEcXzyV
>>101
ラグ雪合戦中じゃねーの

関係ない所で、陸ジが吹っ飛んでると

105 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 10:01:17 ID:UKEcXzyV
>>103
そういうヤツがでかい顔しはじめたら
終わりが近いな

137 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 17:12:23 ID:UKEcXzyV
>>135
敵倒すの自重ｗ

197 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21:44:32 ID:UKEcXzyV
>>195
興奮しすぎｗ

>>195
持ってても機動性が全然違うから結局微妙なんだと思うよ


正直ビームライフル系許せるけど
ハングレとかグレラン、シュトゥルムほど鬼畜に感じる物は無い･･･

まあ色々意見出てるけど現状ではリスキルは少なくなり
BRも使用を控えてくれる人がかなり増えた。
まだ変なのは居るけど環境は良くなってきてると思う。
後は新規の人を今後どこまで取り込めるかかね。

>>199
BRはオッケーだかグレ系は鬼畜ってサッパリ分からん…。
MSに一切乗らない歩兵専門なのか？

シュトゥルムなんて近づかなけりゃ当たらないし
近かったら近かったで
１発撃ってリロードしてる間に、ロケランでゆっくり２発当ててで糸冬

ビームはピンポイントに対してグレ系は爆風があると言いたい訳だが
グレランとかシュトゥルムは、うまい奴が使えば近くても当ててきます
爆風で少しでも削れてるとグレランやシュトゥルム直撃すれば沈むんですがね

好きな機体使えばいいって！
が、しかし・・
自重機体を使ってる俺は
ﾎﾞｺﾎﾞｺにされるわけだが・・
Ｍなのかなぁ＾＾；

>>203
＞グレランとかシュトゥルムは、うまい奴が使えば近くても当ててきます

いや意味がわからないんだが、グレランやシュツルムは接近して当てる武器だぞ。
つーかお前絶対このゲームやった事ないだろ

>>199
＞持ってても機動性が全然違うから結局微妙なんだと思うよ


まあ確かにEz8と旧ザクではあまりにも機動性も装甲も違いすぎるなぁ・・・・

グレランとシュトゥルムの射程距離内に入る方が悪い

>>203
BRはそれほど上手くない人でも遠距離からガンガン当てられる。近距離は外す方が珍しい。
更にBRは連射速度による瞬間火力がグレラン、シュツルムの比ではない。

こいつ連邦武器のグレネードランチャーの存在すら知らなかったんだから
絶対未プレイだと思う。
ネットや動画サイトで見た知識で語ってるんだろうなこういう奴って

>>200
オレも雰囲気は良くなってると思う
アサルトでも陸ジム使い、陸ガンでもバズ装備が増えてる気がする
さっき陸ガン（バズ）、陸ジム×２、キャノン（ガト）、タンクっていう
ビームなしの編成が組まれた時は凄く嬉しかったし
（ジオンはゲルＢＲ、ドム、ガトグフ、ＦＺ、ザク�Uだった）
白熱して面白い戦いができた（２ポイント差でジオンの勝ち）
バランスが取れるとアサルトが
ここまで面白くなるんだなと感じたよ

199は対戦辞めたほうがいいよ。
ビームはヒット&ワイして戦え。

どの武器でも慣れりゃあてれるが
当てれる間合いの圧倒的広さのビームが厨なのは言うまでも無い。
おまけに威力も半端ねえし。動いて倒せるようになるまで、ょっとコム戦行って来い。

え？ガンタンクの主砲ってシュツルムと同じ威力なの？
明らかに威力シュツルムより低くね？

タンクの肩キャノンはシュツルムより若干威力低いが爆風はシュツルムと同等だな

>>205
ちゃんとレス見てねｗ
>>202が言ってる事に対してだからｗ
むしろ日本文少し理解してから返事してくれ
何でも本人乙って言ってる奴等みたいな反応しかできないみたいだし

このスレはビ−ムに過剰反応する方が多いので
ビームについての話題は気を付けた方がよろしいかと

日本語でおｋ

原作スキーとしてはガンダム、キャノン、ゲル、ＳゲルはＢＲはアリだな
ただガンダム、Ｓゲルはアムロとシャア以外は使わないでくれよな！

>>195
中距離、拠点掃除に優れたクラッカー系をほとんどの機体が装備したジオンに対して
ジムやタンクみたいな自重機体が紛れ込んだ連邦じゃねえ

唯一クラッカー系持ってるのは強機体の陸ジムとスレじゃ完全に除外MSなジムスナだけ

グレネードランチャーがそこまで強かったとは知らなかったわ
しかしキャノン専用装備じゃ香港やアジアじゃ使い物にならん
かと行って開けたMAPじゃ厨性能といわれかねん
背中とあわせて3連発できるんじゃな

ジオンは自重機体のレベルが高いのよ
自重機体でもクラッカーあればなんとでもなるし、
シュトゥルム持ってりゃもう自重機体でもなんでもない

MAPがRANDAMだろうが、自重機体まぎれてようがジオンはバランスいいのよ
悪評食らわないそこそこ快適な強さの機体に乗りたいなら断然ジオンだと思うんだが

ビームはピンポイントに対してグレ系は爆風があると言いたい訳だが
グレランとかシュトゥルムは、うまい奴が使えば近くても当ててきます
爆風で少しでも削れてるとグレランやシュトゥルム直撃すれば沈むんですがね

グレは爆風の利点あるさ
ビームはチート的FPSのような弾速と当たり判定のでの早さと威力
少しでも削れてると遥か彼方からのビームで沈むガンダム機体のビーム
かたやハングレの間合いより近くないと当てずらく連射も効かないシュツルム。

ヽ(~〜~　)ﾉ ﾊﾃ?

>>218
陸ジムやタンクが自重機体…？
グレラン装備がキャノンだけ…？
ジオンのほうがバランスがいい…？
途中から自重機体の意味もよくわからなくなってるな。

これ以上書き込むともっとボロ出るからもうやめとけよ。

シュトゥルムを中距離でも当てられない奴はビーム依存なだけだ
バズやってて偏差撃ちできるならシュトゥルム2発で敵撃破できるんだけど
何たって一発当てれば後はカスリで撃破できると思うんだけど？
しかもビーム遠距離ダメが減るの知らないのかい？
むしろ遠距離でフワフワやトコトコ歩いてるのが悪いんだろ
ビーム批判する前に立ち回り改善しろｗ
建物裏でうまく立ち回ってもハングレやクラッカーをうまい奴が投げれば削れるんだ
ビームつえーつえー言ってる暇あったらクラッカーの投げる練習でもしてね

そもそもビームはピンポイントだから強いのであって
バズやシュツルムのように弾道が直線でなく微妙に落下したり
弾速が遅いため偏差をかけなきゃいけなかったら弱いだろうな

>>221
＞しかもビーム遠距離ダメが減るの知らないのかい？

減るねぇ。ゲルビーに限って言えば。
ガンダムとガンキャノンはあれで減ったとは言えないな
超遠距離で一方的に攻撃状態で威力がちょっとだけ減ります、とか
頭おかしいんじゃねぇの

BR使っても良いけど味方にはいらんな。陣地で芋してる姿しか見ないし

今日はなんかすごいね
超理論を語ってる人が2人くらいいるな

連邦のＭＳは装備に面白みがぜんぜんないんだよね
素ジムにロケランとか陸ジムにショットガンとかもてたらおもしろいのに

ＢＲに何ら自重の必要性無しと言ってる人は、普段、ＢＲ使ってる人なん
だろうか？
そう言う人らは自身がＢＲ使わずに、ＢＲ装備した相手を立ち回りの工夫で
撃破できたりするんだろうか？

>>225
釣りじゃなく、どうやらガチなようだしな。
さすがに「ROMってろ。」って言いたくなるレベル。

>>227
完璧ではないけどできてるとおもうよ？

つーかアジアならBRもバズもたいして変わらんし
むしろショットガンや投擲平兵器の方が強いくらい

つか、BRにやられて文句言ってる奴は
ちゃんと回避行動とってるのか？
それが疑問だわ。

>>227
一度2chマッチやってみたいな。
もちろん自重しろと言っている俺がBRを使う。
自重するかよ、BRはそれほど強くないとか言ってるやつにはバズ機シュツルム機でも使ってもらおう

でもこういうのはズゴ部屋みたいな遊びじゃないから逆恨み晒しとか悪評とかありそうだなぁ・・・

>>229

出来てないんじゃないの？
芋しか能のない奴等をたまに翻弄して、「なんだ、ビーム相手にも
対抗出来るじゃん。やっぱビームが強いんじゃなくて、俺が強いんだな」
とか思ってそう。

君の言うビームと、多くの人が言うビームは違うのかな？
弾速超速で高威力、高連射、更に遠近を問わずに戦果を期待できる連邦の強力武器
がビームなわけだが、技量同等で互角の勝負にはならんのは分かるよね。
バズ系の直撃がほぼ不可能な距離で安定してダメージ与えれるんだよ。
更に至近戦闘での不利も無い？

実際どうしてるわけ？

いやいや、さすがにBR使わずにBR装備機を相手に、立ち回りの工夫で倒す事は可能だろ。
BR使ってBR装備してない相手を倒す事は、それとは比べ物にならないくらいイージーミッションだが。

>>230
アジアでもちゃんと機体管理出来る人のBRは強いよー
でもま、あそこのBR機は確かにそれほど脅威ではないね

まあアジアと香港でならBRはいいんじゃね
あそこは数少ない良MAPだし

>>218
いや、お前まじでトロイやったことないだろ
根本的にタンクは自重機体でもなんでもない、接近戦最強の一角
次に、連邦グレランはSFと違ってズームも出来る分使いやすいし、キャノンだけじゃなくEz-8の装備でもある
更に、ガンキャはBR積んでりゃ開けたマップでもなんとかなるが、グレ・ガトでは機動力の関係で問題外
逆に遮蔽物が多い上に狭いアジアは、近接特化型のグレ・ガトガンキャが最大限に力を発揮できる最高のマップ
また香港はビルの上を飛び回れる分グレ・キャノンの撃ちおろしの選択肢が出てくるので、これまた戦えるマップ
皆も言ってるが少しROMってろ

てか、ＢＲよりハングレ卑怯言ってる連中は、ハングレをもっと知った方がいい。
ハングレの特性も理解せずに、障害物の陰に隠れたつもりになって「バーリア！ｗｗ」ドカーン！「うわ！ハングレ卑怯！」とか思ってねーか？

タンクは扱いに自身のある人しか乗らないから強く見えるだけ

障害物を利用・味方を利用・クラッカーを利用・メインＢの牽制利用
ＢＲ機の真正面に飛び出さない・無駄に空飛ばない・開けた場所にでない
ＴＰＳ視点利用ってとこかな
ＢＲで一番怖いのは長距離からの起動前破壊と起動前ダメ蓄積+起動後とどめ
まあ敵にＢＲ機が3機以上いるときびしいね

BR強くないて言ってる奴らは、どうして
アジアや建物のある特定マップしか例に挙げられないの？
砂漠やキャニオンでの立ち回り方をご教授願いたいね

>>236
だったらジオン固定じゃなく連邦にでも行けば？

東南アジア、陸ガンＢＲ対シャザクＡＲの場合で腕が同じ場合は陸ガン有利だと思うな
確かにシャザクのグレも強いけど投擲範囲が広いとは言えＢＲはその倍以上の距離からＢＲ撃てるわけだし。
それにシャザクはグレが２発しか持てないしな。

>>242
2回投げて殺せないならまじで練習した方がいいよｗ
シャアザクやシャアゲル使わなくたってノーマルゲル乗ってれば普通に強いと思うけど？

東南アジアであれば、
俺陸ガンBR、相手Sザクで負ける自信がある。
グレキャニだの砂漠だのは半分眠ってても負けねぇ

>>242
>ＢＲはその倍以上の距離からＢＲ撃てるわけだし
東南アジアではそれはあまり意味をなさないかと。
グレの射程外になるほど距離が離れてればあのマップじゃ
遮蔽取り放題。

私見では、中程度の腕同士ならその条件ならシャザク微有利だと思う
グレ二発をかすらせただけでもう死んでるor瀕死は固いからね
ただし中距離でもシャザクの機動にBRをしっかり合わせられるほどの
上級者同士になるとやっぱBRの連射性能がやばいことになる
運が悪けりゃ2発でおしまいだからね・・・

>>243
自分より下手な相手ならＡＲとグレ一発で仕留められるが、腕が同じなら俺は無理だな。
建物から建物に移動する場合でも射線上に機体を一瞬でも晒せばＢＲに当たるからな。

>>241
君は本当に馬鹿だな。
勝ち負けの話してるんじゃない。単に勝ちたいとか、そんなイージーな話なら
始めから誰に言われるまでも無く連邦で陸ガンＢＲやってる。
だがそうではなく、敵と同じ土俵に立つよりも早く沈められるバランスでは、
ゲームになってないだろ！って言ってるんだよ。
アジアとか、障害物の恩恵を期待できるマップなら、立ち回りの工夫で
戦いになるのは確かだ。だが、ここでやっと近い条件で戦えるようになった
だけの話で、それでも強いて言えばＢＲ装備側が有利なんだよ。

連邦に行って勝てれば問題ない、って話じゃないし、誰もそんな論議してないわけだ。

>>241
俺は常に人数少ない方に入ってるから連邦の方が圧倒的に多い

>>246
遠距離においてはSザクの攻撃手段がないから、
陸ガンが立ち位置を気にしなくていいってのがでかいな。
一方Sザクは常に射線の通らない位置取りをしなければいけない。

接近してグレ投げようとした瞬間、一発目直撃覚悟で
二発目のグレが来る前にBR胴体二発でおしまいか。
やっぱ陸ガン有利かな

>>249
タイマンの話じゃないの？
確かに気付かれないほどの遠距離からの狙撃による不意打ちは怖いけど、
互いに相手を認識してる状態なら遮蔽取りながらグレの距離まで近付くのは
たやすいマップだよ、あそこは。

>遠距離においてはSザクの攻撃手段がないから、

いやいやARは遠近問わず攻撃できる優秀な武器だが

>>251
BR相手に遠距離からAR撃ったらどうなるか、
経験はなかったとしても頭で想像できるだろ。

普通以下の腕の人が使うと　陸ビー　＜＜＜　ＳザクＡＲ
上級者が使うと　陸ビー　＞＞　ＳザクＡＲ

なので基準が違うから平行線

砂漠やキャニオンでBRが有利ってのは誰だって実感してるだろう
だからこそ、あまり遊ばれないマップなんだし

ただ、それでも味方と連携とればなんとかなる
遠距離から攻撃できるARやゲルBR・砂、ミサイルで敵の注意を引き付けて
その隙に接近するってのが完璧に決まれば互角以上に戦えるでしょう
まあ、VCでやらないかぎり無理そうだけど。

>>246
>>射線上に機体を一瞬でも晒せばＢＲに当たる
Ｓザクにそんな芸当matrixぐらいしかできねえよｗ
一体どんな超人を基準にしてBRの強さを語ってんだｗ

>>250
いやだからそこで接近してグレ投げようとした時は完全に姿晒すわけだけど、
そこでも瞬間火力はBRの方が高い。グレは一発の間が広すぎる
トドメをさす前にBRで死ぬ
Sザクの装甲だと胴体二発で即死だからな

>>251
相手がBRの場合、ってことじゃね？
ARが遠距離攻撃可能とはいえ、さすがにBRと互いの射線さらしあったら結果は見えてるからな。

>>254
奴はBR以前に陸ジムビームガンで無双してるからな
レベル上げすぎてもダメだが下げすぎてもダメだ
棒立ち陸ガン前提でSザク有利、とかも話にならんぞ

いや、瞬間火力はSグレの方が高いんだが

>>254
バズだとその何とかって人しか無理かもしれないがＢＲなら余裕だろ
あと、ここは晒しスレじゃねえからタグは控えた方がよくねえか

まぁ名が知られてるような猛者がBR使うと、ゲルのションベンビームでも
ARで対抗できる云々がアホらしくなるような超兵器になるけどな。

>>258
最大火力いや継続火力と言うべきか
要するに、一発で殺せない以上、グレ投げモーション中とその後に致命的な隙ができる
そこでBR二発食らって終わりだな

いやぁ〜なんかうれしいよ

なんだかんだで、このゲーム皆好きなんだな

そんなｵﾚも30半ばでガンダムガンダム普段から言ってるし

オレはビームが怖いから
ビームなんて怖くないっていう人と一緒にジオンでプレイして
調子に乗ったＢＲ軍団をボッコボコにした後
ビームは使うべきじゃないって人と実弾祭りで盛り上がる
っていうのが理想、どっちとも友達になりたい

このゲームに置けるBRの未調整ぶりはリスキルの次ぐらいに酷い問題であって
ここでBRの脅威について語ってる人達は各々がみな思案し研究し対策も試したうえで
｢BRは自重するべき｣だという判断をしている。

それが全く分からないという人はBR自重の流れになってから始めた幸せな人か
BRを発射前に予知出来るニュータイプか、もしくはBRしか使わない人かのどれかだろう。
初期からやりこんでる人間でBRよりグレの方が厨性能なんて言うのはまず有り得ない。

>>259
隠れてるポイントと出てくるポイントを完全に把握してないと余裕ではないと思うぜ
例えば、ビルに隠れてる場合なら左右上の三箇所から飛び出せるわけで

あんだけ遮蔽物が多いマップでBR2発続けて食らうとか
Ｓザクの立ち回りが悪いだけだろ

>>261
シャアグレが即死ダメージなのは当然知ってるよね？

>>259
Sザクがビルからビルに移動するまで1秒ちょっとくらいだと思うけど
そんな短期間に狙撃できるのかお前は？
もちろんSザクはビルに隠れている訳だから、位置も出るタイミングもわからない
そんな状況で？

あと現実的に考えてSザクの機動でBRを胴体に2発当てるなんて
相手が棒立ちしていない限り無理
だからBRで倒すのは実質3発必要になる

>>221
おまいは下手すぎて話しにならないからかえれｗ

圧倒的性能を引き出せないリクガンビーム使い等
カス過ぎて話しにならねえｗどのマップでもな。

>>266
これは陸ガンにも言えるな
遮蔽物があっても確かにグレならダメージを受けるけど陸ガンはビルの上と建物の裏を使えるのに対して
シャアザクは建物の裏しか使えない。ビルの上に立とうものならＢＲ飛んでくるしな

>>266
だからグレを投げてる最中は完全に無防備なんだっつーの。
グレ投げモーションだけでBR二発食らう時間はある

>>267
直撃させればな。グレネード自体をヒットさせれば一撃で殺せる。
相手が棒立ちなら簡単だろうなぁ

ゲルビーで勝てるようになると
無双通り越して狩りと言うか宴になるからジオン終わる。
タイマンゲーじゃないんだわ。
距離に関係なく40〜60減るビームが三発前後飛んでくる。
ドムやシャアザクだろうと少なくともかすらせる事は可能下手すりゃ即死する。
今の陸ビーガチ使用を自重された流れしかしらない幸せ者はこれ以上恥晒すな。

>>220
陸ジムが自重機体だなんて一言も言ってないんだが・・・
むしろ強機体として挙げとるがな

グレラン装備はキャノンだけだと思ってたわスマソ
Ezもってないんだわ

>>237
BR強すぎ！って言ってるやつはBRの強さを知ってるから言ってるんだろ？
ハングレ強すぎって言ってる俺もハングレが対歩兵、MS万能装備であるからいってるのさ
ジオンだとそれがほぼ全MS装備だから、中ー近距離戦闘、制圧戦になると連邦不利
強機体、BR、芋自重しろ、っつー流れだとどうしても連邦が不利になる

自重なしなら当然連邦のほうが強いけどな
そのせいか昔は連邦固定のほうが多かった気がする

タンクは速度が致命傷
ビル上空からの戦いをご教授してくれてるが、同じ高度で挑めば速度的に不利
加えて香港MAPは高いビルに上がるのは自重な雰囲気あるので、実用性が低い

BRを完全に自重させるとコンクエじゃ連邦不利
自重と、自重違反への悪評が行き過ぎた感のあるトロイじゃね
そこらへんが今のジオン固定の一因だと思うんだが

>>271
建物を壁にして小ジャンプ投げなら2発も食らう事は無い

みんなはどういう状況を想定して話し合ってたの？
オレはアサルトで自分がよく見かける編成
連邦：陸ガンＢＲ×３、陸ガンバズ、陸ジム
ジオン：赤ザク×２、ザク改、ドム、ゲル
っていう状況を想像してスレを呼んでたんだが
ひょっとしてタイマンでって話だった？

日付変わってもまだBRの話続くとは
この話何回出れば済むのかなｗ

>>274
連邦が弱い？
俺が陸ジムバズ使ってて怖いと思う機体なんてシャア系だけだぞ。
それもSグレのみ。他の武器は雑魚だし。
グフやドムなんて大抵はカモだ。
ジオン機はクセが強いというより弱点が多すぎる
使いこなすこなさない以前の問題だ

ただ、陸ガンバズやEzバズはぶっちゃけハングレがないのがでかすぎて
FZにすら不利つくかも知れない。

>>274
ロケラン陸GM使った事無いだろお前

あれはドムまでなら互角以上に渡り合える機体だぞ

>>278
やりようだね
コンクエは連邦BR居ないならMGでの遠距離戦をしっかりこなすほうがいい。
ハングレの当たれば瀕死に出来る強さが相打ちで突っ込んでくる奴はウザク感じる。
陸ガンの機動力ならハングレを上手く避けながら一気にバズ叩き込める、勿論数機でね。
BR居なくてもロケランさえ当てれれば大丈夫。
ジャイバズより当てやすい点をいかすしかないかな。

正直陸ジムビームも三機いると素晴らしいバランスになるんだな。
二機でもいいかな。一度試すといい。

>>276
まあ要約するとタイマンでもなくて

陸ガンがグレで死ぬまで２発必要で
SザクがBRで死ぬまで３発必要
では、グレ２発なげる時間とBR３発撃つ時間、どっちの方が短いでしょうか？
その時間の短い方がより強機体です
ということではないかと。

陸GMロケ2〜3
タンク1〜2
ガトガンキャ0〜1
陸ガンロケ0〜1
コンクエでこの編成が出てきたら、同じ腕と仮定した場合シャア系抜きのジオンは既に限界入ってる


>>272
そうだな
相手が棒立ちならBRだって簡単に当たるわな

>>274

>>236を読め。そしてROMれ。
わかってないようだから言うが>>225で言われてる内の一人はたぶんおまえさんだ。

>>271
>グレ投げモーションだけでBR二発食らう時間はある
それはちょっと立ち回りを見直した方がいい
遮蔽物を利用したグレ投げならそこまで大きな隙は出来ないよ

>グレネードランチャーがそこまで強かったとは知らなかったわ

当てる場所によってはザク改でも１発で沈む

次回予告
次は戦車が自重機体

bi-muって最大の利点は
当てやすさと変らない威力でしょ。それがこのゲームで圧倒的な有利さだし。
だから初心者が使うんで
それを慣れてる奴が利用しだしたらジオンは被弾０の状態で
バズの間合いに入らしてもらえないぜ

>>286
背面ヒットならFZどころか全機体即死でござる

>>279
強さの条件が違うせいだろうな、話がかみ合わないのは
俺が言ってる強さはコンクエスト、チーム全体としての強さ

いくら一機強かろうが、連邦にはハングレ持たないやつ等が混じる
また困ったことにガンダム系はまず陣地取りに行かないし、ジムやキャノンは陣地の掃除ができない

で、結果として陸ジム乗りが陣地取りに行ってることが多い
陸ジムくらいしかハングレで陣地の掃除できるやつがいないからな
陸ジム乗りは大抵エースだし、機体自体も強い。獲られたら困るのに行かざるを得ないわけさ

それに比べてジオンはほぼ全機ハングレ掃除OK
だからみんなで制圧に行ける
もちろん中距離戦でもハングレ系は便利

>>284
>>236書いたのあんたかい？
もうちょっと読みやすく書いてくれよ

ズームなんつー使いようのないものを利点として賞賛してる時点でどうしようもない
そんなことしてる暇があるならキャノンの場合、背中の砲塔と組み合わせて3発発射してしまったほうがいい

グレランキャノン、開けたMAPじゃ使えないと言ってるが3発連射の時点でアホみたいに強い
敵にビーム系がいることは稀、となると一発のジオンに対して
3発連射のグレランキャノンは脅威なわけだ

>>290
キャノンが歩兵掃除できないとか・・・
コンクエやったことあんのかよｗｗｗｗ

>>232
BRも強いっちゃ強いが

>弾速超速で高威力、高連射、更に遠近を問わずに戦果を期待できる連邦の強力武器
>がビームなわけだが、技量同等で互角の勝負にはならんのは分かるよね。
>バズ系の直撃がほぼ不可能な距離で安定してダメージ与えれるんだよ。
>更に至近戦闘での不利も無い？

ここまで来ると、さすがに何か違うなぁ。

威力で言えば、当然のようにバズに劣るわけだし近距離の立ち回りならバズの方が有利
連射力はゲルビーの方が倍以上で、中間距離でのDPSはゲルビーの方が出るし
冷静に性能評価できてるとは、とても思えない

最近は赤くんの雪合戦が多いから、アレを落とすのに一機ぐらいBR入ってた方がバランスいいかなぁ

>>287
じゃ、俺は大穴で歩兵ナイフ自重に

>>289
正面で1発で殺せる

キャノンが歩兵掃討できないって…オイオイ
タンクとならぶ、このゲーム最高の歩兵掃討兵器だぞ

>>291
狭い範囲、かつ狙ったところ周辺しか掃除できないキャノンに対して
位置変えながら適当に3回投げれば、
隠れてた未発見の敵まで掃除できるハングレ系じゃレベルが違いすぎる

>>290
ガンキャはコンクエ最強の歩兵掃討要員だドアホ
SEAなら本陣手前の広場からAB両方の歩兵を一方的に焼ける

開けたマップで3発連射がアホアホみたいに強いだ？
よほどの近距離でもない限り、MSなら見てから避けられるキャノン砲なんぞ喰らう方がアホだ
逆にガンキャはARとハングレがほぼ回避不能な以上圧倒的に不利になってる

てーか、連邦だけヘタレが混じる前提って時点で、前提条件が…

Ez8グレの存在を知らなかったニワカちゃんが何言っても無駄な事で

なんか超理論を語ってる連中は単なる荒らしなだけなんじゃないか？
ツッコミ所が多過ぎてとても現役でプレイしている人間の発言とは思えない。

大方ニコ動とかでプレイ動画をチラホラ観ただけか、
どこかのレビューで聞きかじった知識で適当書いてるだけだと思うぞ。

もし書いてる事が真実ならぜひ一度プレイを見せて欲しいのだが。

>キャノンは陣地の掃除ができない
>キャノンは陣地の掃除ができない
>キャノンは陣地の掃除ができない

すごいね。いやマジで。君が使ってるガンキャノンって
たぶんキャノン砲がついてないんだね。

位置変えながら適当に投げれば未発見の敵掃討可能って、 ID:NRjHgI0Vのトロイのハングレはドンだけ超兵器だよ…
傍からみれば適当に投げてるように見えるんだろうが、照準の表示されない着地点計算して狙って投げてんだよ。

>>299
Sザクの性能へのツッコミはやたら細かいのにEz8を持ってないとか変だよな。
Ez8とSザクは同時解禁なのに。

さすがにガンキャノンで陸GMに歩兵掃討で負けることはないわ。
むしろガンキャノン搭乗中はいかに歩兵を見つけるかに注力しているというのに。

まぁジオンにはザク改ARを使いこなせるのが少ないから、ガトやグレが通用してしまうんだよな。
グレネード2つあってAR装備なら、負ける要素ないってヤツだが。

>>294
「当てる場所」の話をするならやっぱ背面ヒットはかかせないっしょ
ガンキャに背面とられんな！って話はこの際おいといて
あと、正面ヒットでFZ即死は無い筈(詳細は>>1の武器＆ＨＰデータまとめ　ver1.07 )

>>304
別にAR装備でなくたってハングレ3個残ってりゃキャノンなんざ
それだけで余裕で料理出来るっしょ
更に言えばバズ装備でも間合い管理をきっちりやれば有利に戦える。

ジオンにはメインAにハングレ、メインBにクラッカー、サブに固定装バルカン、格闘なし機動力ガンキャノンレベルのネタ機体が欲しかったな。

>>305
着地時のFZのかかとを当てるようにグレラン打ってみ
足の着弾ダメとたぶん爆風ダメが背後ヒットになって
1発で倒せるから
プレまでフレと試してみ
実際対戦だと難しいだろうからからFZ木偶になってもらって突っ立ってもらってやればOK

武器＆ＨＰデータまとめ　ver1.07 )
↑
これも見てるが他にもないか自分で試す性質なので

こいつはキャノンのズーム機能や弾数の豊富さすら知らないんだろうなあ

>>307
それなんてザクマインレイヤー？

BRが連射が効くということなんで、昔調べた武器の発射間隔をさらしてみる
ただし、手連射になるんで参考記録と思ってくれるとありがたい

ＧＭ：ＢＳＧ　0.6秒　
ゲル：ＢＲ　　0.55秒
陸ガン：ＢＲ　1.2秒
ＦＺ：ＧＢ２　　1.55秒

ちなみに>>3のをもとに距離ごとのＤＰＳを出してみると
距離　　1 /2 /3 　　　　　
BSG　 55/40/28
ゲBR　71/71/44
ガBR　41/41/41
GB2　　50/50/50

自重必要ない好きな武器,MS乗っていいって意見の人ってトロイ好きなんだろうか
過疎ったり荒れたら他のゲームすりゃいいや。それまで楽しんだもん勝ちって思ってるじゃないか？
ちなみに両軍数合わせで移動する俺の思う自重はEZ-8、談ダム、談ゲル,LRBR、陸ガンBR
こんなの使わなくてもトロイは面白い

>>311
理論値だけ見るとゲルのションベンビームが最強なんだな・・・ｗ
極々一部の人はこの結果に近い働きを見せてるかもしれんが、机上の空論とはまさにこのこと。

>>308
いや、それ正面違うし

>>313
でもないよ。中間距離でのゲルビー連射はかなり有効だよ

ゲルビー強いんだけどさ、有効射程に近づくと、あのデカイボデーが悩みの種。
ブースト吹かしながら動き回れば、当たらんけど、こっちも当てられないしw

コスト相応に動かすのが、マジムズイ。

>>314
確かに背後ダメではあるが正面で戦って足と足の間打つようにすれば
正面同士の戦いで成り立つ一撃死になる

今日のコンクエ連邦は少将以上陸ガンだのEZ8だののビーム装備多かった。
しかも、ちょっとダメ入ると本陣まで戻って行くｶﾞﾝ系の多い事、多い事。
それにしても、ビーム機３機居ると制空権は完全に掌握されるね、キャニオン。

ゲルビーはションベン連射で煙ふかせるとこまでいくけど弾切れでリロード中に落とされるってことが多い

はぁ…あんなの当たり判定でかいタンクとか機動力が乏しいキャノンぐらいしか全弾当てれないよ

難しいよ

ゲルビー三発で陸ガン落ちるけどね

まあゲルビーは劣化BSGだからなぁ
段数が酷すぎる

発売日からやってるが、iveのメンテがあった日くらいから
糞試合率が異常に高くなった気がするね。
一方的試合で勝っても負けても楽しくないな。
上級者と初心者ばかりで中間層が辞めていった気がする。

>>319
連射しないでやってみ？
んで威力表見てどこに何発当てれば死ぬか見るんだ。そうすりゃバラ打ちしなくなる。
着地のみ３〜４発叩き込む。
バズのように狙い定めた時だけ撃ち二発ずつ。
それでハングレがあるんだ。的確に使え。
サブは狙われて無いときと煙吹いた削りにのみ使う。
ビームリロードは積極的に。

しばらくゲルが増えるな絶対･････

ビームリロードは積極的にって
ゲルビーの弾装の数いくつだか知ってんのか
クソ減衰のゴミビームで補給拠点芋でもしろってか？

ゲルビーはあの威力なら５発３マガジンじゃなくて、８発２マガジンに
してくれりゃビームスプレーガンみたいに使えそうなんだけどなぁ

だからさートコロテン方式を採用しようぜ

長い事、連邦で陸ジム・ロケランやってるが、ＢＲ系を自重したところで、
ジオンに対して不利に立たされるなんて事は全く以てありえない。
バランスに関して言えば、ＬＲＢＲが無くとも、陸ジムは最良機体だからね。
投擲戦、格闘戦、射撃戦、あらゆる場面に対応でき、尚且つ気軽に機体を捨てられる。
ガンキャやタンクが１機いれば、歩兵掃討も任せっぱなしで楽だし、
ＢＲを自重して尚、連邦がやや有利とも言える。

ＡＲの研究が進めば互角、もしかしたらジオン僅かに有利に転じるかも知れないが。

>>327マップによるだろ池沼

>>324
陸ガンと同じなんですけど・・・

>>329
陸ガンと同じ装弾数とマガジン数で威力がビームスプレーガンだから
文句いってるんじゃないかねぇ？

やっと俺にもビーム装備の高性能機のゲルググが支給されたぞ！
って、使ってみたら↑だからな。威力低い上にまめにリロードしなきゃ
ならんってなれば、文句もいいたくなるかと。

ゲーム内で新兵が増えた事に比例して、このスレでもニワカのシッタカ君が増えたみたいだな。
昨晩、超理論を展開していた連中なんてのはそれ最たる物だろう。

新兵が増えるのは喜ばしい事だが、あの手の実践を伴わない理屈だけの輩はいらない。
何か書きたいなら自分でも少し実際にプレイしてから書き込めと。

ジオンのＭＳは弱いぐらいが丁度良いと思うんだ
連邦つえーって思いながら工夫して勝利するのが楽しい
だから、自重自重いう前に自分なりの楽しみ方を見つければいいんじゃない
コンクエの話だけど

ジオン側がマゾなのは分かるが、自重無しだと工夫とかで勝てるレベルじゃなくなるから。
あまり語られて無いが、ＢＲってのは援護にも物凄い威力を発揮する。
遠距離から攻撃が当るって事は、正確に援護が出来る。しかも全員離れて戦うから誤射も無い。
逆にジオンは近〜中距離主体だから、遠距離では援護が出来ず中距離でも誤射の危険性が高い。
タイマンでは互角でも、数が増えると援護の都合でＢＲ側断然有利になるのは言うまでもない。
連邦が制空権を得る事が多いのは、こういった理由があるからだ。

コンクエの話なら、ジオンのMSが弱いとかはないわ

連邦MSを語る時に上級者の腕を基準にし、
ジオンMSを語る時は一般人の腕を基準にするジオン固定。
実戦との乖離が激しすぎ。

陸ビーなんて1回やればそいつがうまいかどうかわかるだろ。
大抵簡単に近づけて、近づかれたらアッチの方にビーム撃つヤツばっか。
Ｓザクでも機動を生かしきれてるのは少数だけどな。

まぁ、よく「コンクエならジオンが弱いとかない」って言われるけど、MS遭遇戦で勝てなければおのずと旗取りも困難なわけで…
最近では、ハングレ持ちの陸ジムはもとより、歩兵掃討最強機体であるタンクやキャノン参戦してる事も多いし、ハングレ・クラッカー装備機体の多いジオンが殊更有利って事もない。

わりとバランスのとれてるコンクエ厨にはわからんのさ
アサルトのBRのバランスブレイカーっぷりは異常
しかもガンキャノンBRなんてそれほどいないし、ほとんど陸ガン以上だから
そりゃみんなが思いつくようなうめー奴はジオンでもゲルビーとかグフとかSザクでかなりいけるとは思う
でも大半の奴はフルボッコされる
東南アジアでジオンの尉官・佐官でキルデスがイーブンならかなりいい部類だよ

>>336
いや決して有利とは言わないがたいして不利とも思わないよ
というか、コンクエじゃ連邦が不利！なんて言ってる奴いるの？

>>335
悲しいけど1vs1になる事って殆どないんだよね。
下手は下手なりに前に出て来る事も殆どないし。
BRを持たないジオン機で遠隔射撃芋ビーを倒す事がベリーイージーミッションなら、誰も文句言わんじゃろて。

あと、Sザクは実績アンロック機体であって、階級アンロック陸ガンよりも絶対数は少ない事と言う事もお忘れなく。
ま、談合すれば下士官でも取れる機体ではあるんだけど。
全員が全員、談合を是としてるワケではないからねぇ。

>>338
>というか、コンクエじゃ連邦が不利！なんて言ってる奴いるの？

それに近い事を言う奴はたまに現れるな。
殆どのMSにハングレ装備のジオンの方が有利とか言ってるのが。

コンクエで。
高級将校＋高コスト＋BR系装備＝制空権完全掌握。

アジアや香港ならともかく開けたMAPだと、2機程度のBR持ち高コスト機と
1機キャノン系、旗取り1、2機の構成でかなり連邦は優位に戦いを進められる。
高コスト機は奥まった所で随時補給を受けつつ前線に出てきたジオン機を
コンガリ焼き続ける作業を続ければ、ジオン機は前に出られない。
拠点は２つだけ制圧し、左右にBR機がそれぞれをカバーしつつ出てきた奴を焼く。
中間拠点はキャノン機と旗取りがガード。常に周辺レーダーをチェックしつつ
適度に最終拠点に圧力をかけ続ける。でも取らない。

これで15分フルに戦ってK30D4とか出せるんだよね、連邦。
つか、中将クラスの陸ガンやEz-8で立ち位置上手いBRの連携狙撃されると
ジオン側は本当につらい。どうやったら勝てるべか。

>>312
＞EZ-8、談ダム、談ゲル,LRBR、陸ガンBR
＞こんなの使わなくてもトロイは面白い

横から見てたけど、この一言にカチンと来た。
あんたの個人的な基準かもしれないけどさー、それらが使えなくても面白いとか無いわ。
こちとらビーム自重には消極的賛成派だが、あくまで糞バランスのせいで厭々やってるわけで
すげーストレス感じてんのよ。ガンダムゲーなのにガンダム使えない、ガンダム世界なのに
ビームが飛ばないとかどんだけ〜？（笑）

あんた方の言いたいことも理解できるし、俺も上階級に上がってからは遠慮してるけど、
使いたい奴に文句いうのは止めろよ。
文句を言うべきは糞バランスのまま放置決め込んでるチンプスだろうが。
相手間違ってんじゃないの？それともチンプス関係者？

>>342
下手に突くと鬱陶しいから
さっさとngなりなんなリしてくれ

自重押し付けて全員が全員聞くと思ってるきち○いなんだから
コイツが言い続けても、キラきゅんもnagiもガンダムブンブンやめてないだろ

<<キラ部隊をリスキルして涙目にしてやりたい、許可を>>

多分自重してないな。
だが使いたいなら堂々と使えばいいだろ。人の顔色伺ってないで自分のプレイで納得させればいいんじゃないか。
嫌なら辞めろ、お前みたいなのがユーザー減らすから。

ディンプスに文句言っても変わらないから、良識ある人達同士で自重し合おうよって話なんじゃないか。
「強機体・強武器ダメ！絶対！」てのも、ちょっと違うとは思うんだが、「強機体・強武器使えないとつまらない、ガンダムじゃない」ってのもちょっと違うような気がするな。
最近のガンダムシリーズは、いろんなガンダムが登場して、ビーム飛交うのがデフォルトだから、そう思うのかもしれんんが。

まぁ、強機体・強武器は使いたければ使ってもいいんじゃないか？それ使えないと面白くないっていうのなら。
それによるリスクをも許容できるのならね。

まあビーム使いづらいのはつまんねえよな

>>341
前にオデッサで
連邦
EZ8x2　ガンダムx2 陸事務だったかな
そんな組み合わせに当たったことあるけど

MS戦ジオン押され気味だったけど一気に

ジオンが連邦を倒した
ジオンが連邦を倒した
ジオンが連邦を倒した
ジオンが連邦を倒したってなったら

ディレイ遅すぎて一気に旗全部落とされてたぞｗ

やっぱ高コスト機でガチガチの組み合わせより低コスト機2、3機いた方がコンクエ勝ちやすいよ

ほらな、改めてこういう言い方すると、コウコ・ビーム使うのは
自由という意見が大勢だというのがわかる。

つまりビームに文句つけたり悪評送る方が悪質行為でＦＡ。

>>349
もうちょっとがんばれ

だから極論から極論に話し持ってくなって

>>350
いいからアサルト捨てて、コンクエ来いよ。
あそこは自重厨の巣だぞ。

コウコ・ビームを使うのは自由だが、それに伴うリスクも受け入れろよって事だぞ？
ビーム使ってる事に文句つけられたり、悪評送られたりする事をも、そういうものだと受け入れろって事。

>>353
おいおい、ゲームの仕様でバランス悪いとはいえ強機体を使ってる奴が気に食わないから
嫌がらせするのを正当化するわけ？最低だな。

>>353
何言ってんの？

BR使いには容赦なく聖票をぶち込む
リスキルしてくるやつが一人でもいた場合、連帯責任でPT全員に苦情と聖票をたたき付ける

抽出 ID:x9o6R8U2 (2回)

326 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 05:46:56 ID:x9o6R8U2
だからさートコロテン方式を採用しようぜ

356 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 12:18:10 ID:x9o6R8U2
BR使いには容赦なく聖票をぶち込む
リスキルしてくるやつが一人でもいた場合、連帯責任でPT全員に苦情と聖票をたたき付ける

>>348
いや、連邦高コスト機ばっかりなら確かにそう思う。
>>341で書いた中間拠点ガード及び旗取り遊撃を行う３機ってのは
低コスト（キャノンかタンクと陸ジム構成）なんだよね。

ジオン側でも似たような構成出来るんだけど瞬間火力違うんだよな。
連邦側のあの構成にちょっと煮詰まってる。

>>341
その状況でジオンが不利なのは明らかで一方的に負けるかもしれん
でもそこで、ﾂﾏﾗﾝて思うようじゃジオンに向いてないんだよ
負けて当然、勝ったら奇跡って気持ちで楽しめなきゃ

悪評が嫌がらせとか糞ﾜﾛﾀ

>>354>>355
君ら、まったく現実を見てないな。

地上戦だから思い切ってＲＸ７８とガンキャノンとゲルググとズゴック
ゾック以外は実弾装備だけとかでもよかったかもしれんね。
これなら自重せんでも好きな機体でできそう。
後は陸ジムにも１８０ミリとミサイルランチャー付けて、スナカスじゃなくて
ジムコマンドいれててくれりゃよかったんだけど

結局みんなの為とか言いながらその矛先をそのみんなの中の
｢ビーム使い｣｢ガンダム愛用者｣に向けてる時点で私情丸出しだかんね

気に食わないから排除したい、の感情までは否定したくないけど
黙ってやれとは思う

>>361
現実ってなんだよ？
自身の予断で正義ぶった嫌がらせをすることか？

もう余計な勘違いや俺ルールで悪評やＴＫ喰らうのは勘弁なんだぜ？

こないだキラたんの敵状態でレディしたら蹴られたぉ

現実はどうだか知らんが隅っこで芋ってるBR使いはTKする
特にむかつくのが東南アジアの連邦本拠地の右側のとこで芋ってる奴、ジャブロー地上の基地の後方や崖の上で芋ってる奴
そいつが無双してようが役立たずだろうがTK

>>366
ならそいつとはもうセッションすんな…
ＴＫしてる時点でそいつと同類っていうか、そいつに逆切れ悪評やカウンターＴＫ喰らったり、
ひょっとしたら勝てるかもしれなかった試合に負けてチームメイトに迷惑かけるリスクに見合うのか？

よく考えろ。

サバイバル好きなんだが最近人少なくて寂しい・・・
みんなコンクエの方が好きなのかね
鯖ではどのぐらい自重すりゃいいんだろうか。コンクエと同じかな

鯖はリスキルとMS隠し以外は気にしなくていいと思う
ビームよりおこぼれ取りやすいグレネードの方が効果的だし
私的には起動前頭部破壊もありかな…鯖で高コスト選ぶなら待ち時間襲われるリスクがあってもいいし
面倒だから自分はやらないけどね

新人さんはコンクエより鯖来て欲しいな…
味方陣地に地雷撒いて放置な人が多くて泣きたい

>>369
少人数で階級差があるなーって時以外は
鯖で自重とかはほとんど要らんと思う。
周り皆敵という環境で撃破の優先順位が高まるだけだし
他のルールに比べて起動前破壊orリスキルのリスクもバカ高いしな

＞私的には起動前頭部破壊もありかな…鯖で高コスト選ぶなら待ち時間襲われるリスクがあってもいいし

いやー、それをやるとあっという間にＭＳ捨てた歩兵地雷天国になっちゃうんじゃないかね？成り行き上。
いや、歩兵狩りが楽しいというなら止めはしないが･･･。俺なら二度と同じ部屋には入らなくなるねｗ

サバは人増えると良いねえ
漁夫の利狙っていければ新兵でも
着実にポイント取れるし

>>369
ああ、自分じゃやらないてな。
失礼しました＾＾；

>>368
コンクエが人居るのに過疎ってるって事実が自重必須って物語ってるんだと思うよ。
コンクエが持っているのだって自重している人がまだ多いって事によってるからね。
自重しない人が増えたら皆鯖みたいに過疎るだけでしょ、寂しいけど。

鯖は歩兵専のおかげで過疎ったと思うｗ

>>374
コンクエアサルトの自重とサバイバルの自重はちょっと毛色が違う。
サバイバルは機体性能に頼って無双しようとしても限界がある。

サバイバルの過疎の原因はポイントを稼ぐために歩兵戦を主にやる人間が
多くなってしまいMS戦の規模が小さくなりがちなこと。

自重のポイントも乗ってくるMSよりは歩兵を増やさないことに重きが置かれる

鯖はロスプラでもそうだが協力対戦ルールに
比べると人が少なくなるんだよね、どうしても
皆が敵よりある程度協力プレーがある方が好きなのかもね

悪評を嫌がらせと感じるようなら、ネットの対戦自体向いてないのかもしれないなぁ。
そもそもLIVEの悪評は、一人に対して一度しか入れられない仕様で、同じ奴から悪評を何度も貰うなんて事はない。
それでも強武器強機体使用でガンガン悪評増えるのなら、それだけ多くの連中が強武器強機体の自重無しを是としていないって事だ。
だいたいなぁ、グフ使っててガンガン攻めて落とされてとやってたって、連邦BRやEZ8混成試合で「正々堂々としてない」の悪評がくるような状況だぞ？

自重って騒いでる奴本人が過疎の原因の一つとは考えんのかね？
自力でやっと談ダムだしたので、試しにちょっと乗ってみたら
いちいち苦情のメールがかたりして苦笑したわ
俺がﾈﾄｹﾞ慣れしてなかったら、もう辞めてたね

俺は1回でも対戦したら挨拶代わりに悪評入れるようにしてる

>>379
談合無し自力でNT解除できるような奴が、談ダム使用で苦情貰ったくらいで辞めるかよｗ

TKする奴は芋より役立たず地雷屋より役立たずと思ってる

んでTKしてた奴と当たったら抜けるようにしてる
敵でも味方でも

>>381たしかに解除中はかなり味方に負担かけてたなw
でも他の対戦ﾈﾄｹﾞで日本人から苦情のメールなんて来たことなかったんで
かるく凹んだんだぜw

>>383
その負担に対して悪評が来てるとは考えないのか？

談ダムを自力で出したのは凄いが周りに迷惑かけてんだから結局他の談ダムと変わらないでしょ。それに今のトロイじゃ談ダム使用者なんて晒しスレに上がってる様な人しか使って無いからな。余計な疑いかけられたく無いなら使わない方が身のため。

悪評は貰ってないし、折角出したんだから、ちょっと乗ってみたかっただけだよ
そしたら ｺﾝｸｴにダム持って来るな云々とメール頂きましたw
まあ、気分しだいで何でも乗るけどね

皆にお願いだ。
論争する時は自分が想定しているルールをしっかりと書いてくれ。
コンクエとアサルトでは全く事情が違うから同じ土俵では語れないんだからよ。

捨てタグにしてもサブタグでも、わざわざ相手に苦情メールを送るのは素人
こちらの正体がばれずに相手へ不満を伝えられる悪評と苦情システムを駆使して聖票を配信するのがプロの仕事。

昨日に続き香ばしいのが沸いたようで。
BRとか強機体使うなら悪評もらう覚悟ぐらいはしろよ。もしくは気にせずいるか。
現状そういうの嫌いな人が多いのは事実で、おまけに悪評は入れやすい仕様なんだから。
そこ考えないで「俺の自由にさせろ。文句も言うな。」とかガキすぎだろ。

>>382
抜けるやつも役立たずだからやめれ

ランクマッチなんだから楽しく遊びつつも勝てるよう努力しようぜ…

>>390
試合始まる前に抜けてるんだろ？
何が悪いんだ？

>>391
ああ対戦前か
失礼した

つか、連邦がみんなＢＲ自重してたらそれはそれでつまらんぞ
戦闘開始してディレイ中に空を見上げて赤い線が一本も無かったら少しがっかりする俺ガイル

リスキル厨やBR厨はデフォルトでMS機体性能が全体的に劣勢なジオンでプレイしてないだろ

セールス直後、連邦専のレイプ状態の日々をすごした屈辱をおもいしらせてやるから 今から連邦専は素ジムバズオンリーな

コンクエ連邦では毎回誰かしら陸ガンとか乗ってくるから俺は陸ジムに乗っている。ジオンの高コス機なら何とか相撃ち位狙えるからね。んで自重とかの話なんだけど自分以外の誰かが高コス機乗ってくるって考えで尚且旗取りしようって人が増えれば自然と低コス機に乗ると思う。

>>382
アサルトに帰れ
コンクエに来るなよ？

ま、でも今日くらいはガンダム乗ってもイイよね？
10月10日＝ダン ダム
って事でさ

自重、自重いうが実際コンクエじゃ連邦が常勝してるわけじゃないだろ。
コンクエやってる人間のある程度が自分の意思で自重してる賜物かも
しれんが、現状のコンクエで使用機体に不満あるやつなんて少ないだろ。
いまだに自重がどうこういうのはアサルト専なのか。
とりあえず、どのルールでの話か書いたうえでレス頼む。

おいらはコンクエ専。どっちの陣営かは決めずに人の少ない側、もしくは低階級の多い側に入ることにしてる。
まあ、そうすると７割がた連邦になる。
でも、その場合やはり味方の低階級は陸ガン多目。で、ちょっと不利ぐらいな感じ。
逆にジオンで低階級多目の時はかなりﾚｲｰﾌﾟ気味になる。

まあ、自重してないＭＳで、かつ強い将官クラスなんてごく一部で、その人たちがいなければ結構楽しくやれる。
ある程度上手い人は大体自重してくれてる。リスキルも少ない。
固定部屋はだめだ。とりあえず初心者さんはクイックじゃなくちゃんと選んでマップランダム部屋に入っておけばまず大丈夫。

なんか自重の流れが飽きた俺がぶったぎる。

最近はとりあえずｸﾞﾚ投げとけって奴が多すぎる。
すげぇ近距離なのに投げる奴。
見方がいるのに投げる奴。


頼むから考えて投げようぜw

コンクエの場合、わざわざ罠部屋入って文句言ってるヤツも多そうだな
アジア、香港以外の固定マップはどっちの陣営が建ててても罠の危険がある。
連が建ててれば陸ビー多数、ジが建ててれば速攻終了編成
建て主が罠じゃなくても相手が罠を見越して編成する場合もあるし。

最後に教えてくれ
ショットガングフはおｋだよな？

コンクエの場合、連邦で全機BRより、全機タンクのほう厄介なんだけど…
ただし、全機で突貫戦法したら相手にポール取らせないことを優先させれば勝つと思うんだが…
全機ガンキャも考えたが、機動性がタンクより落ちるから、全機タンクの方がいいと思う

俺的にはBR使いよりタンク使いの方がよっぽど嫌だ
タンク相手だとポールがなかなか取れないしね


新兵に手加減なくBR打つとか格闘するとかには「自重しろ！」と思う
新兵とタイマンの時はサブ武器で相手してやれよ
左官とか将官相手には手加減無しでいいよ

脱ダム宣言

この時間やたらエイムの上手い人がいるな。
俺じゃあ歯が立たん。

>>405
どの時間帯にも変態はいるもんさ

>>403
それは結局中の人次第でしょ。
今の自重状態だとダムBR＝初心者orヘタレ、タンク＝エース級だから、当然タンクの方が怖く感じるだけ。
まあ歩兵からすればタンクの方が怖いが。

>>403
タンク５とか、Sザク５されて大花火大会！

うまい人は、なんか物凄いジャンプしてるようなのですが、
あれってどうやってやるんですか？
あんなに高く飛べないよ・・。

>>409
単に高所からジャンプしてるんじゃないの？
ダム・ゲルとかブーストの多いMSだと滞空時間長いからどこから跳んでるかわからんかもだが

ジャンプちょん押し。
ふんわりジャンプだが、スラスタふかさないんでSP消費ほぼ無しで比較的高くまで飛べる。
ビルのぼりやビル八双飛びには必須技術だが、あんまりビルの上から狙撃ばかり狙ってると嫌われちゃうぞ☆

ジャンプもそうだが、初心者はまずブースターベタ押しから卒業しないとな
開幕直後からベタ押し前進しないで小刻みに方向転換する癖をつけたほうがいい

日本の秋いえば
梨狩り、紅葉狩り、初心者狩りだよな

あと芋狩り

>>342
ガンダムゲーでガンダムに乗りたいって思うのは普通だよね。自分もガンダム好きなのにガンダム好きの気持ち忘れとった
反省です。すみません。せめてオフで使えるとかあればいいのにね
リスキや,厨機体、厨武器自重の流れのうえで成り立ってる現状をメーカーはどう思ってるのだろうか
せめてロビーで両軍のMSの選択が見れるようにパッチがくればいいのにね
そうすればこのマッチは自重あり、無しのどっちなのか判断できて抜けるなりMS選択するなりできる
比較的簡単な手直しだよね。ディンプスさんバンナムさんどうですか？

でもたまにいるNTは恐ろしい

さっきコンクエアジア4対4でジオンだったみなさんすみませんでした。こちらが中将、大尉二人、新兵だったので自重してくださったマゼラザクさん有難うございました。他のジオンの方はゲルググ、ドム、ズゴックで鬼編成だったので助かりました。有難うございます。

俺は相手に合わせて自重なんてしてないな。その時やりたい陣営でやりたい機体使ってる。
と言っても連邦じゃ陸GMロケ、ジオンじゃグフガトまでだが
相手が新兵だろうが遠慮なく全力で叩き潰すよ。
まあ相手のチームの実力が正確に分かって、MS変更が容易に出来るのなら都度調整するんだが。

てか、あんな糞みたいなキャンペーンモードいれるならマルチで解除したMS使える
シングルBOT戦入れて欲しかった。


でも、ディンプスにBOT-AI作れってのも酷な話か・・・

確かにオフで好きな機体使ってCPUと対戦する
モードは欲しかったな（２人プレイまでできて）

というか当たり前にあると発売前には思ってたな・・・

それかディンプスクオリティ

ちょっと頭のいいCPUで練習したいわ・・・。
ボコられて腕磨き中だけど、旗シーフだけ微妙に磨かれてきた。。

>>412
途中角度変えたりはするが未だにベタ押し好きのオレガイル・・・
ふわふわ飛んでるMSとかそんなのかっこ悪い、美しくない！
とか思って今日も矢のように直角に相手の背後を目指し続ける

対人戦はCPUじゃあまり練習にならんよ
うまい奴の動きを真似るのが一番いい

キルカメラ欲しいよな。上手い奴の手口見れたら参考にできるし

でも過疎ってる時間帯にオフで同じように
遊びたいっつうのはあるな
今後のこと考えると・・・

CPUの鬼AIMは弾避けの練習にはなる、連邦でオデッサとかドムいぱーい出てくるし

>>417
ズゴック入りが・・・鬼編成・・・？
アジアでゲル、ドム、ズゴ、マゼラザク�Uって
鬼編成どころかほぼ舐めプレイじゃね

>>428
いや味方の大尉さんタンクとガンキャで新兵さんジムだったからグレorクラッカー祭かと思ったんだよ。
そしたら大尉さん二人がめっちゃ強くて前線上げてくれて尚且ゾンビもして来なかったから２連勝させてくれたんよ。俺も頑張って旗取りしたけどMVPはあの大尉二人とゾンビして来なかったジオンの人たちかな

>>423
気持ちはわからんでもないが細かい空中起動できるのもかっこいいぞ。
できるようになるとわかるが、操作してて自分に酔えるW

今東南アジアで陸ガンぶんぶん3体との戦に当たったぜ･･･
廻り見ずに突っ込んで5人全員に囲まれる姿を見たときは笑ってしまった

マッチ設定で3Rに設定したら試合数3回として数えられるのか？
早く500マッチの実績解除したい・・・

セッションって言い方してるから３Rでも5Rでも1回じゃないかね
１Rコンクエまわしまくれ！

>>417
お疲れ様ー。
たぶん自分がザクの人ですが、俺は真剣だったぜ。
タンクさんと死闘楽しかったです。
旗もがんばって取ってたのに悪評増えてたorz

マゼラ近距離で当てたらダメージ少し大きい気がするのだが
気のせいだろうか・・。

パッチってやつはいつでるんだよ！

ホストやってみたんだが、連邦の二等兵さんが全然ＲＥＡＤＹ押してくれない。
呼びかけたがＶＣやってなくて通じてないらしい。
随分と他の人も待ってたんで、仕方なく蹴った。

本当の新規さんなら傷付いただろうか？
んだよ、素人お断りかよ！！みたいに思ってないだろうか。
本当は新人さんは大歓迎なんだよ。
これに懲りず続けて欲しい。トロイ人口が少しでも増える（維持できる）ように。

あと、次からはＲＥＡＤＹちゃんと押そうな。

>>436
そのキックが魔裟斗ばりのローキックだったら
傷ついたかもだけど

おれもちょいちょいホストやるけど
他全員がレディ押してれば、待って１分だね

>>434
お疲れ様〜
あの試合の陸ジムでした〜

また機会があればやりましょうね。

ところでポイント９０万オーバーの中将寸前なんだが、
今更になって旧ザクの良さに気付いた。
ディレイは早いし、操作感軽いし、ＳＦ持てるから火力に不足を感じない。
それに、Ｇバズ２発で大体のＭＳ落ちるこのゲームで、紙装甲といえど
Ｇバズ１発は耐えてくれるから、結構渡り合えるな。

まだ使ってないＭＳ結構あるんだが、色々と乗り回してる内に、
他にも肌に合うヤツが見つかるかもな。
少将の言う事じゃないがｗ

>>436
VCマーク出てない人にはメッセ送ってあげなよ

>>439
俺も少将だけど、結構乗りこなしてないMS多くて今色々試してるよ。
さすがに旧ザクの良さは知ってたけどｗ
陸ジムばっか乗っててタンク・キャノンがダメダメだから練習してるぜ。
グレキャノンつええｗ

グレキャニアサルト、ジオンの連中連邦に移れよｗｗ
連邦将官ばっかだぞ・・・
絶対負けるぞ・・・
でも将官全員バズだったのは唯一の救いだな
ガンダムタイプも2機だったしまだマシなのかな

しかしドムの肩掛けジャイバズ強いな

旧ＳＦは最高のコストパフォーマンスだと思うぞ。
相手がエース級でなければ、どのＭＳ相手でも十分通用する性能。
まあ特性が似てるＥＺ８グレと戦うと、速度と装甲の差で泣きそうになるが。

>>442
さっきのアサルトかｗ
連邦の一機だったが、ちょっと腕が足りなかったな、ジオン側は
相当自信があるのかと思ったんだが

SFばかりが注目されるが旧バズも何気にコスパは高い
SFにはない速射力があるので、ウネウネとキモイ空中機動でかなり戦える
ビームとブンブン丸は勘弁な

旧ザクは次から次へと凄い勢いで死んでも、直ぐに前線へ返り咲けるのがイイ！
その度、まさに散華したりするがｗ
でも、矢継ぎ早に攻め立てると、それなりにキル稼げるよね。
ありゃ、連邦からすればかなりウザイ筈ｗ

サバで久々に旧ザク使ったら、リスポン時にしゃがむの早すぎで笑った
走らねーと近付くのが間に合わねーってのｗ

とりあえずクラッカー当てれれば、キルは出来るからな。
持久力は低いからキルと共にデスも増えるけど
コンクエなら特に問題無いし、十分キルトップを狙えるポテンシャルもある。
連邦だとガンタンクがコレの位置付けだな。

旧ＳＦは一発当てた後が勝負だな。
煙吹いたからって余裕かまして着地後機体を上手く隠さないと、紙装甲だけにあっという間に落ちる。

ソースはオレ

旧ザクがしゃがんでも、数秒経たないと乗れない時がたまにあってイライラする

>>449
唐突に思い付いたんだが、コンクエとアサルトとコスト性組み合わせたら、
ルール的にオモシロクね？
基本、旗３つ獲れば価値。時間切れなら旗の多い方。
途中で３０デスに達すると負け。時間切れでドローならデスの少ない方の負け。
更に３０デスに達する前に、一定の損失コストで負け。
旗でドロー、デスでドローなら、損失コストの少ない方が勝ち。


どうよ？？？

>>452
ディンプスが作ろうとすると最初のＩＦで頭がおかしくなって死ぬ

Cod4のフラッグ戦じゃねえか

>>452
３０デス負けなら歩兵が更に不利にならないか？

>>455
歩兵にクタたんの言ってたモビルスーツを着せれば万事解決

いや、よく考えたら、最近見直してる旧ザクが引退の危機に晒されるなｗ
それこそ高コスト機ばかりに偏って、デスを重ねる事にリスクの少ない
機体群がのきなみ戦場から姿を消す。即ちこれ、新兵完全閉め出し状態だ。
実になってない話だ、ツマラン事言った。スマン。
あと、付き合ってくれた人、有難う。

>>457
低コスト群ならデス0.5とかなら何とかいけそうだけどな

ここで援護が援護がと言われてた時期があったせいか、MS同士で固まって待ちメインで戦う奴増えすぎ
じゃね？

そりゃそれが有利なのはいわずもがなだけど、正直とても面白くないセッションに成り下がるんだ
味方で固まって攻めりゃいいんだろうけどそういうときに限ってなかなかそうはいかない
へたれの言い訳なのかなぁ

そんな時こそクラッカー

>>452
歩兵のデスがネックだな。
旗取りが練度高い奴しかできなくなりそうだ。

まあ戦略とみるならタイマン張ってるときに着地際障害物入られて
面白くないってのと同じレベルになるな。
正直好みだから、待ちメインのやつがいたとしても勝ちのために周り見て
適切な行動するか自分の好きな行動すればいいと思う。
ただし他人が自分と同じ好みじゃないとダメってんならご愁傷様。

>>462は>>459へ

始めて５日目の新兵なんだが、自分は空気と思うことが何度もある
そういう新兵と組むのはやっぱり嫌だよね？
コンクエで露骨にチームを変えられると凹む…

キャニオン中央ベースでずーっと歩兵キャンプしてるくせに
イザってときに全く守れてない少将の人って・・・

相手が旧ザクばっかじゃ最後の拠点占拠するの超ムズいから
MSの数足りてないとどうしようもないってことが理解出来んのかね。

>>464
大丈夫だよ
俺大佐に成っても空気だから
君ならまだ救いようあるよ
頑張って精進して俺の分も強い兵になってくれ･･･

>>464
俺以外、新兵一人、将官三人の編成で「新兵が一番使える」って思うような事もあるからね
それぞれのルールで何のためにどうやって動けば良いかしっかり考えて動けば、新兵と言えども空気にはならないよ

>>467
この頃将官でも少将が一杯だから
俺も@1万くらいで少将だけど空気なのに階級ばっか上がっていく･･･
オフでもっとMS練習できればいいのに･･･

>>464
高階級になっても空気なやつはいるし、気にするな。
うまいと思う人の動き見て、マネしてりゃそのうち活躍できる。

むしろ新兵側に付いて、露骨に陣営変える奴らをぶちのめす。
こういう人もいるのでご安心を。

新兵なりに味方のそばで前に出て戦ってくれれば十分！
囮になるからｗ
俺的に死なずに敵を引き付けてくれるだけで、物凄く有り難い。
あとは付近の敵を全滅させたら進んで旗取りだな。

新兵を助けるのが上の仕事だろう？新兵つか低階級の人をアシストしつつ勝てるのが上手い人。俺は実践はしているが勝てる事が稀な未熟物なんだぜ…

>>470
少なからず空気大佐の俺は新兵より先に熟練兵士を先に落すけど
人それぞれかもねｗ

新兵さんを扇動して起動前破壊とﾘｽｷﾙをさせる馬鹿将官がいる。VC聞いてたが、気分わるいわ。

>>464
新兵には最初から何も期待しとらんので気にするな
TKさえしなけりゃそれで構わんよ

流石に将官にもなって全然働かない味方にはちっとばかし
イライラくるけどな

今日の東南アジアの連邦、拠点Cに３人キャンプとかひどすぎる。
自分も拠点湧きとかしたけどA攻められてるのに将官、佐官の人とかが３人でずっと篭ってて
一人陸ジムの将官の人がMSですごいがんばってて30kill以上10デスぐらいで両陣営でダントツだった。
フラッグはさすがに少なかったけど何個か取ってたし。
自分とあわせてもMS２機とかでジオンはドンドンMSで攻めて来るのにそれで勝てたの陸ジムの将官さんのおかげだわｗ
ジオン複数機相手にあの活躍は正直すごいと思った。
自分はMS戦はあんまり役に立ててなかったけどｗ
自分はまだ初めてあんまりたってないけどあれぐらい強くなれるようにがんばりたいわ。

新兵で旗取り積極的な人は嬉しいよね

30キル以上ってどんな状態だろう？
敵味方が微妙で一人当てる奴が要る感じか？

18キルもしないうちに1R終らないか？
これ以上押せるなら三つ旗取っちまう事多いかも

新兵は積極的に旗取りにいく＆ゾンビ湧くのがいいと思う
やられて覚えられるし、MSの歩兵処理の時も役にたつから
後は旗取りの護衛について、よく旗取ってる人の旗取り時のＭＳの置き方とか、
守ってる歩兵の位置を盗み見るのもいいと思う
どのみちジムやザクでMS戦はキツイ品

３０Ｋは最低でも２Ｒ以上はやったんじゃないの？
まあ味方が居ないなら１人に割り当たる敵は増えるが
１０Ｄもしていては、大量ゾンビ狩りでもしないとコンクエじゃ間に合わない。
普通だと１Ｒで１５〜２０Ｋぐらいだな。

msやるならアサルトアジアで鍛えた方が良いと思うよ。
粘り方や、当てにいくタイミング
援護に出るやり方はコンクエではね…
ある程度出来る奴がフラグ投げて突破狙いで突っ込むが
中途半端に真似ると、タダの突撃鴨の癖がつくからお勧めしない

アジアアサルトでキル取りつつ死なないやり方と攻めを覚えた方がいいよ

今リスキルは居ないから、ms戦やれるのは

新兵はドム狩るのに地雷撒いとけ

ドム狩り地雷推奨しているヤツはドム使い。

地雷屋を増やして連邦戦力を減退させる恐るべし情報戦略。

敵ベースに最寄の拠点以外で地雷を撒けるような状況なら
自滅してＭＳで再出撃したほうがチームの勝利に繋がるんだがな。
試合序盤で自軍ベース最寄の拠点に地雷撒きまくる奴は
嫌がらせしてるとしか思えん。

いつの間にTPS視点なんかありになったんだ？
もともとあったっけ？デモしかやってないからわからん