スパロボのシナリオとライターを語る 27

■阪田雅彦
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘.シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄） ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
・OGs（+寺田　名倉　森住）
･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
・GC ・XO
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）　・Ｚ
■邦仲人
・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd

前スレ
スパロボのシナリオとライターを語る 26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1222459149/

>>1はイケメン

>>1
乙すぎる。

GBAOG2での寺駄の馬鹿発言
http://blog.spalog.jp/?eid=4326#sequel

バレバレ！？
2004.10.09 Saturday
さて、無駄話はさておき、今回は「ＯＧ２」で新しく公開されたキャラのお話です。
まず、「Ａ」の主人公キャラでもあったアクセルですが、「ＯＧ２」では敵キャラとなっています。
理由はキョウスケとの　夢　の　対　決　（？）　を描くためです。
実に今さらな話で恐縮なんですが、アクセルとソウルゲインは「ＯＧ１」で隠しキャラとして登場する予定でした。
しかし、諸々の問題であえなくボツに。
実現していたら、どこで登場していたのか……それは「ＯＧ２」で明らかになるでしょう、多分。

後は良いか
寺田のアホな発言集めたらそれだけで埋まってしまいそうだし

>>4-5
帰れ。

＞アサキムの設定があんなんだと、マサキとサイバスターのお話ってのはいずれバッドエンドを経て
＞アサキムとシュロウガになること確定ってことでしょ？

平行世界物なんだから起こりえる一つの可能性ってだけで
確定ではないでしょ

苗字一文字のライターは評判いいの法則

>>7
そうなんだろうがZでのセツコへの仕打ちを見る限りファンが付いてくるとは思えないな。
ツィーネにしても急に最後しおらしくなったが途中は不快も良いところだった。
そもそもあの理由なら桂を恨むべきで似た境遇のセツコに当り散らす意味も格好も理解できない。

セツコが前人気どおりの人気を獲得していればともかく
グズグズのシナリオで失敗キャラに終わってる今
セツコへの態度のせいでアサキムの評価が変わるとは思えんな

セツコルートでの貴重なギャグ要員じゃん　アサキム

つうかレーベンまで裏切らせたのは本当に意味不明
偽トビーの時と展開がまんま被ってるし、しかもこの２人別にそんなに親しいわけでもないし
なんか取って付けた不幸設定って感じで出来が悪く感じる

>>10
いや、セツコだからどうこうじゃなく前スレでも挙げられてたがアサキムは
仲間２人を殺し生身の女をボコボコに殴り、好きだった死んだ仲間の男の振りをして後ろから騙し撃ちし
平行世界から連れて来た別の仲間二人と戦わせてその二人を殺させ（なぜか最後生きてたが）その都度散々罵って
不幸のどん底に突き落として味覚や視覚を失わせ最後は魂全て吸い上げて自分の為にスフィアを完成させようとした訳だろ。
相手が誰であろうが好感など持つかな？かっこいい、また出て欲しいという声は想像も付かない。
新規としてもアレすぎるがマサキの可能性のひとつかも、なんて言われたら尚更総スカンだろう…

つーかセツコちゃんヒドイ目にあいすぎだろ･･･
ゲームなのに全然楽しくない。

セツコルートって
逆恨みで「あの娘許せない、絶対不幸にしてやるムキー」ってなった奴の陰謀で
主人公に次々不幸が襲い掛かる昼ドラみたいだなw
アホくせえww

>>12
ちょっとウェットに捉えすぎじゃねーのｗ
マサキという人気はあるけれども、これ以上の発展は望めないキャラの
反転キャラとそのロボットをわざわを新しく作っておきながら、
こういう風に使い捨てちゃうのは面白かったけどな

OGに出ないとか言ったけど寺田の事だからシュロウガ出てきてサイバスターを踏み台にする可能性が高い、そしてEXシナリオをスルーしてまた誰も望んでいないシナリオを・・・

魔装シナリオも普通にやってほしい、これはそんなにありえない望みなのでしょうか・・・

>>15
それがスパロボだと思うんだけどな
オリは窓口として他の版権達にも大なり小なり思い入れとかそういうのの上になり立つゲームだと。
あぁそういうキャラ（設定）なんだとドライには割り切れないな、いくら中二節全開でもギャグ要員には見えない。
まぁこれ以上は好みや捉え方の問題だからお前さんに反論はしないが。

停滞してる魔装に新展開って意図は分かるんだが、何でこうもあさっての方向にカッ飛んで行くのかが分からない。
ごく普通に、敵か味方か謎の新キャラ、また平行世界の番人系なんですね、で無難に終われるやん。
なんでこんな誰得シナリオになっちゃうんだ？

こんなんならオリキャラはロアがゲスト出演とかだけでいいよ、もう。
主人公はウィンキー時代みたくロンドベル自体ってので構わないからさ。
とにかくオリジナルのレベルが低すぎる。
ニルファサルファはオリの場面だけ極端に会話がアホなんで浮きまくってるし。
あそこまで清々しく邪気眼だとむしろ悪意すら感じる。

アサキムもいらんがロアも同じくらいにいらない、スパロボ内では完全にやってる事同じじゃん
あんなのにまだ期待出来る奴の気が知れない
展望の途絶えた旧キャラに厨設定だけ突っ込んで何作も引っ張ってリバイバルって

今のスパロボにロアを出演させた結果がＯＧ外伝の「あれ」なんでしょ
あれが最近のオリキャラよりも上等な物だとはとても思えない。
そのキャラ本人や似たようなキャラを出したところで、
その時代の流行や、バンプレのＯＧ商法の影響を強く受ける事は避けられないわけだし
「今も昔もロアだけゲスト出演させれば良い」なんて、そんな単純に済むはずが無い

バカを通り越して記憶障害にしか見えないギャグの押し付け
その場で大声で叫んでるだけで洗脳が解けるシリアス展開
ＯＧＳの新規参戦です→実は次回作の体験版で４話しか使えません→サプライズ（笑）
「コンパチカイザーはまだ不完全」
「うおおー！１２の鍵！至高天！うおおーー！」
「俺は戦い続けるぜ、コンパチカイザーと共に、そして…」→（スタッフロール）

これが“現代の”のロア

>>18-19
前スレでの指摘もあったが、ロアというかコンパチはその作品ごとにキャラをいじってるので
柔軟性があるのが強み。「統一した背景とキャラ」なんてのとは違うベクトルのキャラ。
ロアを出せってよりは、そんなアバウトな感じででええやんってことなんだよ。

オリジナルでシリアスをやらせてロクな結果になんないんなら、最初からフォーマットが決まってる
ものをやらせた方がよっぽど安心して遊べる。はいはい、最後はダークブレインですよってな感じで。

というか、「統一した背景がOG」って時点で最近の据え置きオリは詰んでる様なもん。

安価ミスしたorz

>21まあ、柔軟性があるのがロアはどっかの失敗を学習しない壊れた(笑)設定厨にいじられて
十二の鍵とかに強みを失って縛られると思うよｗ

>>13
好きな版権キャラが燃えるエピソードとかやってても、主人公がこれじゃなんか台無しだよな。
もともと決められたストーリーを追っていくゲームとはいえ
セツコ編は、見えてる地雷を片っ端から無理矢理踏んでいかされてるような感じがして、ちっとも楽しくないんだよね。

何の思い入れも無いオリキャラの鬱ストーリーを延々と追わされるとか、何の苦行だよ

>>24
バルディオスのマリンとか、種デスのシンとか、原作でとことん辛い目にあった
キャラは救済されてるのにオリジナルの主人公は不幸のどん底か……。

元々は版権やらの関係で入れられない作品のパロディやリスペクト的なもので、
入れたはずのオリジナルがそういうものじゃなくなってるのが問題だよね。

一度、非地球人型宇宙人の主人公に挑戦すべきじゃないのかなあ。
エネルギー生命体とか、タコ型とかで。

　UNの情報操作によって仲間割れをしたり裏切られるヒーロー達の話は
過去作品と比べて面白いものではありませんでしたが、新鮮さがありました。
　スタッフの注文に合わせる、ユーザーの意見を尊重する、多作品の設定を壊さない
さまざまな制限下であそこまで話をまとめられるのは素晴らしいと思います。

　しかしセツコにまつわるストーリーは我慢できません。エンディングは過去最高クラスの感動（映像音楽のおかげ？）がありましたが
途中の話でいつ消えるかわからない不快感と不安感が残りました。

なんかセツコ関連の不満は処女・独占厨を見ているようだ

おちゃらけてない女が欲しいですって感想に対して
こんなんでましたけど、って感じじゃね

がんぢーはOGのロアに大喜びだったなぁ

俺も大喜びだった

俺も、ロア自体は、あれでいいと思う。霊体ロアのデザインが１準拠ってのも憎い演出だし。
むしろ、敵役がOGにあわせて、オーバーロードやザンエルや邪神龍（こいつは出ねーよw）が、平行世界とか至高天とか言いだすのが不安。

過去、中世ファンタジーや開拓自体アメリカに行った連中だしなぁ

そいつらがクソ真面目に設定を語り出すと
並行世界って言葉になっちゃうんじゃね。
ガンダムとウルトラマンと仮面ライダーとロアの頭身からしても。

そういった設定語りは、
OGに出演するにあたって余儀なくされる所だと思ってる。

Ｚは分割される前の世界が、ビッゴはシティの設定からして他作品から独立してるのが前提なんだろうが
御三家・それ以外・異文化って風に綺麗に分かれてるのに
コネで出たエウレカ・アクエリはそれぞれ専用の世界なんだよな
設定だけ見ればガリアとコズミックイラに普通にいても良さそうなのに

やっぱ、コネで出演決定した関係で既に出来上がりつつあったストーリーに無理矢理ゴリ押ししたのかね

平行世界云々言い出すのは
世界征服した！→別の世界とかあるの？→じゃあそこも支配しよう
みたいな世界征服の延長線上な気がする

節子にしろランドにしろそのキャラを中心にしたストーリーじゃなくて
まずアサキムの目的ありきなんだよな

シナリオ云々より最初の出発点（設定）から間違ってる気がする

ランドルートだが…他のオリはまぁ面白くまとまってたと思うけど、アサキムだけはいかんわ
あそこまで目立って、絡んでおいて決着つけません和解もしません真相明かしませんまた会おうではねえ。
しかも、そのやってた事がランドにちょっかいかけつつ意味不明な単語をボヤくだけってのが…誰か言ってたがアサキム関連を丸々抜いても話が成立してしまう。
OG商法だか続編商法だか緑川接待だか知らんが、せめてもう少しシナリオとしての必要性を持たせてほしかった。

ランドの最終話、カイメラの情報操作を暴くためにメールの思い出ノートをUNで流すぜ！
ってなったときは吹いた
シャアの演説があったとはいえそれをあっさり信じて連邦疑いだすZ世界の市民にも吹いた

個人の写真つき日記でひっくり返る世論とかどんだけー
って思ったけどあの世界の連中は元々ありえないぐらい騙されやすいんだったな、主人公たち含めて

ストーリーの都合で仲間割れの時だけ瞬間的に頭悪くなるんならともかく
最初から最後までずっと頭悪い・支離滅裂なだけだよＺのキャラと世界は
ホントこれは名倉の力量不足の一言に尽きると思う

６０話もグダグダやりすぎ

>>39
Ｚは実にガンダム00向きだったと思う
もし一年延期して今回参戦させてれば実に綺麗に押しこめたのに実に惜しい

そんなシナリオの最後の最後に待ち受けてるのがオリの茶番劇だもん
あれ程客をナメくさったキャラ造詣はねーよ、使用前から誰得って感じだったけど
あんなのに新シリーズ幕開けの作品のトリ任せるとか、感性を疑うレベル

ネット鵜呑みってコメディタッチのネタエピソードとしてならありだけど
ガチでやられると引くよなあ

それでも仲間割れのくだりは戦える事自体が面白かったからまだしも
ラストの流れとか、ありゃ無いわｗ

むしろこれで新シリーズ終わらせてほしいね

合流してからはシナリオがもっとマシになると思ったけど
逆に黒歴史の謎解きをしちゃった後は更に輪を掛けて酷くなってるな
５０話で世界観がひっくり返るような重大な事実が明らかになるのに
その前後で全くその発表が盛り上がるようなお膳立てをしてないし

今までただのオジャマ虫として出張ってきた連中が
フロスト兄弟「俺らが不幸なのは１２０００年前のギルフォード議長のせい！！」

なんだそりゃ

やっぱ、一度据え置きはいろいろリセットかける時期じゃネエかなあ。

Aのプロットが一二三ってことは基本となる大筋は森住じゃなかったのか…。通りで他の森住作品と作風が違うわけだ

とりあえずOGのロアはロアじゃねーよ
少なくともロアである必要性が全くない
コウタとか誰よと

アルファシリーズも外伝までは好きだったんだけど、
ニルファ辺りから個人的に全然盛り上がらない…

>>48
一二三は他のライターと違って、浅く広く系だと思うんだよね。
少なくとも書くことは。
で、所謂どのキャラも２次創作として無難なイメージを外さないから、
コアな人たちの重箱の隅突付きに引っかかったみたいに思う。

突出して贔屓されてる作品は無いと思うし、
敢えて言うなら、逆シャアと劇ナデなんだけど、
これ言うとエキサイトする人いるんだよね。

本当にRは何がダメなんだろ。
最初ってわけじゃないけど、俺のスパロボ再スタートがＲからだったから
思い出補正はいってるかもしれないけど、
特別な失敗はしてないと思うんだがなぁ。

Rはラウルがやる気も絡む気もナッシングだったのがいただけない
ロボット物なのにヒロインといちゃつくところだけ頑張る悪い意味で普通の青年
こいつのルートだとラージもフォローないしな
ラウルに関してだけはOGで随分頑張ったなあと思ったよ

あとなんか敵がロリショタなところ
それだけで萎えるしその上Gガン馬鹿にしてんのかと思う演出

それ以外に目立って悪い部分は覚えてないな
フィオナルートは悪くなかったし平行も糞もなしにハッピーエンドなのも良かった
あと強いて言えば盛り上がりがやや少なかった

>>52
逆シャアはさておき、新規参戦の劇ナデをあんな扱いにしちゃったのがケチの付き始めだと思う。
東方腐敗も、前倒しナデシコも、宇宙世紀Xもぶっ飛んではいるがクロスオーバーとしてはまだアリだと思うし。
とにかくちょっとヘンテコなシナリオだったのは確かだが、一部の人間の逆鱗に触れて必要以上にあら探しを
されて、悪し様に言われてた印象がある。いちゃもんに近い文句もあったし。
確かにアレな部分もあるが、普通に褒められる部分も多いと思うよ。

まぁ、当時にしてみればクオリティが一段落ちてたってのは否めないんじゃない？
α〜Ｄ辺りの期間は基本的にシナリオが安定したクオリティを保ってた時期だったんだし

その後、ここ数年の間にそのＲ以下のスパロボがポコポコ出てきたせいで昔叩いていた事が不思議がられてる

劇ナデを新規としてアピールしてあったが序盤でバッドエンド終了だったからねえ
悪い未来が待っててそれを回避するという形になってるから、俺はあんま気にしなかったけど

>>51
確かに広く浅くって感じだな。逆シャアと劇ナデは戦艦持ちだから出番ある程度多いのは仕方ないからなぁ。何でエキサイトするのかわかんね

>>52
Rは主人公が自分たちだけでこそこそやってるのがかなりマイナス。>>53も言ってるけど敵がロリショタってのもな。あと一人親父キャラみたいなのがいれば違ったと思う。ロリショタじゃ相手は油断はするけど交渉事は難しそうだしな
まあ全体的にそんなダメとは思わないな

Aに比べてRは悪いと森住信者らRを叩き
森住は嫌になったA信者がRを褒め讃え始めたとしか思えん

減点方式で評価したらどうしようもない。

テクノロジーの前倒しは、Ｒのシナリオが一番面白くなってくる瞬間だと思うんだけどなぁ。
今まで、過去の歴史に不干渉を意識し、記録に綴られてる歴史をなぞる様に戦ってきたエクサランスチームが、
一斉にブラックサレナやエステカスタムやνが登場した辺りで、
完全に別の方向へ歴史が動き出したのが、目に見えて感じられてきた、って感じで。

けど、この辺り、なんかＡに似ちょるところもあるよね。
両方とも「もう一つの歴史」ってのがテーマなのかね。

まあ、評価なんて刹那的で
数年後はどうせ違うものなのかもな

Ｒはまだ１本のシナリオとして成り立っていて、その上で質がどうこう論ずるレベル
Ｒを叩いていた頃はそれが当たり前の評価基準だった
ＯＧ外伝とかＺでやってるような物は１本のシナリオとして成り立ってるとすら言わない、恥知らずもいい所

始めの数話で奇をてらっておいて、後はいつもと同じスパロボってのが不満と言えば不満。
リリーナ処刑とかさらっと言われて、かなりwktkしたんだが。

>>62
物は言い様だね

Rの褒め言葉を殆ど聞いたこと無かったらから
俺は個人的には嬉しいけど
今更で疎ましくも思えてね

>>56
劇ナデは人気が高いからねえ。期待も大きかったろうに、あれでは不満も出るわな。
あとは、難易度が低過ぎるうえにやりこみ要素も薄いってのがゲームとしての悪印象を
助長してる気もするな。がっかり感は確かにあったし。
だがまあ、おおらかなノリで進むシナリオや、過去改変という構成によるいつもとは違った
クロスオーバーなんかは独自色が出てたし、楽しませてもらったが。

>>主人公については、53の言うラウルとフィオナの違いってのも個人的には特に感じなかったな。
時間改変にしてはドラマが薄かった感は否めないし、個性の面でも薄い連中ではあったが、
フィオナの姉御肌で女房役という普通っぽいキャラ造形は逆に新鮮だったし、
ラウルは普通に正義漢で熱血青年だからプレイヤーの意向の真逆を行くことは無かった。
クロスオーバー物の主役としては良くも悪くも無難な位置であって、叩かれる程のことは無いと思うよ。

Rは構成はなかなかよく出来てると当時から言ってたんだが
あの頃は感情的な否定論が強くてそれすら叩かれたなぁ

真面目な話、Ｚもそう言われるようになるかもよ。
一度火が点いたアンチってのは暴走するエヴァよりタチが悪い。
結局このまま、ってこともありうると言えばありうるけど。

出始めは何でもそうじゃない？いい所誉めたら信者乙みたいな感じで

Rはちゃんと評価されるべき作品だよ。
俺には分かってた。

>>68
同時期にあったAやDの話題が無ければ納得したけど。

まあ、それこそ信者乙って云う声を弾圧する程に
頑張ってたのかねぇ。

>>55の言うようにRは当時としては一段落ちてたと俺は思うけどね
αはシナリオよりシステムが良かったんだと思ってるが
外伝、ニルファ、A、Dと近い時期に出た作品はシナリオかなり頑張ってたからな

>>70
触らぬアンチ(信者も)に祟りなしって感じで叩かれてる間は言わないんじゃね？
下手なこと言えば変なの煽ることになるし

>>70
Dは信者が凄かった。
と思う。

あと、何故かRは減点式の評価しか認められなかったような。

72 ：それも名無しだ：2008/10/06(月) 19:29:26 ID:X5ZDNeZQ
>>70
触らぬアンチ(信者も)に祟りなしって感じで叩かれてる間は言わないんじゃね？
下手なこと言えば変なの煽ることになるし

73 ：それも名無しだ：2008/10/06(月) 19:30:18 ID:2qYbuhi5
>>70
Dは信者が凄かった。
と思う。

あと、何故かRは減点式の評価しか認められなかったような。




こう言うのの事を言うんだろうな

>>71
ニルファは無難ではあったが、個人的にはシナリオ頑張ってたとはとても思えない…。
あれも大概に雑な仕事だったと思うんだが、この板では中堅で通ってるな。
件のアイビスシナリオを楽しめなかったのがいけなかったのか…
あれもなんで高評価なのかよくわかんないし…

Rは好きです、こんなに叩かれるのが今も不思議です
主人公用の機体が豊富ですし
A程ではないけどOP曲がカッコいいし
劇場版ナデシコを知らなかったせいか黒百合と初期アキトの組み合わせにも
違和感を感じませんでした。好きなGXの扱いもいい。

あ　シナリオライターについて語るスレでしたね

>A程ではないけど
Rを褒める時は、まあ大抵コレだろうね

Rを貶すときも「Aに比べて」だけど

その経験があるから>>58みたいに書いたし

>>71
確かに一段落ちてるんだけど、その辺の作品と比べるのはさすがに酷じゃない？スパロボってシリーズ物だから仕方ないけどさ

もしZのあとにRが出てたらどんな評価になったんだろうな

加点方式が認められるのは過去の作品だけ

正直αシリーズでやる話かよと思っているんであんまりアイビス好きではないが、
それでもニルファでは乗り越えるための不幸、踏み台にするための不幸だったのが、
セツコは不幸にする事それ自体が目的になっていてどうなんだろうと思う。

せめてアサキム殺させてやれよ。
あんな陰険な悪さしかできない不快なキャラ引っ張ってどうすんだ。

>>75
ニルファは主人公についてはそれほど良かったとは思わない
アラドだけは版権に対する立ち位置もキャラもかなり良かったと思うが
あいつをゼオラ絡みでしか評価しないのは本当に勿体無い

>>79
それは確かに
Zより悪いとは言わない
Zも百鬼とか頑張ってたけど全体に酷いグダグダだからな……

>>82
確かに、アラドは主人公としても良いポジションにいたな。百舌ってのもいい記号だと思うし。
むしろゼオラの方が粗が目立つキャラだったな。

>>82
アラドはオレも好きだな。シナリオもキャラの成長がはっきりわかるし。
サルファではゼオラのオマケになってしまったのがなぁ…。後オレはOGのアラドはちょっと…って感じ

OGのアラドはちょっとなぁｗ
あのオイルプレイシーンに対して、当のアラドスレでさえも、
いッ……………………さいッ！　肯定的意見が見られないくらいだからなぁｗ

OGのアラドはメタ的突っ込みとセクハラの為だけに存在するキャラになっているからな。
オイルプレイとか乳踊りとか言わせてくれるな。

>>81
そりゃ次回作で味方部隊による命懸けの説得で過去を断ち切ってうんぬんかんぬん
…サブいぼ立ってきた

記憶喪失になって自軍に加わり、
過去の思い出を取り戻して仲間の素晴らしさを再確認。
復讐の為に現れたセツコも、周囲の版権キャラの説得にあって、
「実は私も感じてたから和姦です」と言い出したりするクサレ展開ですね、分かります。

色々あったけどZとOGが糞なのは皆同意でFA？

実は操られていたんだってのもありそうだな。
操られていたから仕方ない許してやるよで仲間に…

いっそ見せ場与えて始末してやった方がアサキムのためになりそうだ

>>89
そうやって意見を画一化するのはよくない。

>>91
いや、だってさっきまでバラバラだったスレがこんなにまとまったし。
R好きもA好きもOGは大嫌いじゃないか。

RがDより落ちるとは思えんなあ。
個人的意見であるけど、
味方のシャアが我慢ならなかったし、
木星圏でのジュドーとゴウのあのいい加減極まりないやり取りは泣くしかなかったし。

>>92
OGは嫌いだが、全く褒められるところがないとまでは思わんよ。
ロアにしろ片腕サイバスターにしろ古かろうが何だろうが構わず拾ってくる
ネタのフォロー範囲の広さは評価できるし。
…ただ、それを活かせた試しが無いだけでな。

そもそもシナリオ語るスレで統一見解を求めるのがナンセンス。

>>94
糞なのと全く褒められるところがないわけではないことは矛盾しない件

>>93
まとまりの良さって点では、Ｒのが地に足はついてると思う。
ただ、スパロボ的実験性・意外性って点では、Ｄのが間違いなく上は行ってるよ。

OGは自分の物だから好き勝手にじゃなく
オリキャラが参戦するスパロボとして作れば幾らでも良くなると思うんだけどね
そもそもあんな劣化宇宙世紀みたいな世界観で変に凝ろうとするから変な方向に行くわけで

二次創作としての参戦って意識があれば
ビアンとかアクセルとかロアとかアラドとか絶対あんな扱いにはならんだろう
ギリアムは……微妙なところだが
あいつだけ外から参戦みたいなところがあるんでそれで許せる部分がある
ヒーロー戦記は踏まえてるからな

>>90
次の出番なんてＺシリーズ最終作に「ああ、こんな奴いたな」程度でいいよ
この手のキャラ引っ張るのはホントにお腹いっぱい
・・・でも最後あの引きで声グリリバだし、続投する気満々だろうな

まさか版権新シリーズでこんなのが来るとは夢にも思わなんだ

>>82 あいつをゼオラ絡みでしか評価しないのは本当に勿体無い

ゼオラは中の人の人気だけでしか評価しないのは本当に勿体無い
・・・人気だけで判断してるようなライターもいるみたいだし
（誰かの贔屓のリュウセイは人気とか別だがｗ）
アラドはまだ新人だし人気がな、それにニルファＥＤの置いてけぼりが
ゼオラ捨てたみたいでアレだった

>>97
ギリアムはその分どんな扱いされても「並行世界だから」の言い訳が唯一効かない
太極どうのこうの訳のわからんこと言っても、「ヒーロー戦記のギリアム」だと思われる
OG設定のインフレ化の影響をモロに受けるタイプだし、それこそ暗雲の未来しか見えないよ
A関係の叩きと寺田のイングラム贔屓を考えれば次に凄い落とされ方をされなかったら褒めてやりたいくらいだ

>>100
あ
それは滅茶苦茶不安
次回作でその懸念が現実になったら本当に泣く

>>98
最後あの引きで、アサキム叩かれたから次は一応いますけどほとんど空気です。みたいなことされるよりはきっちり退場の方がよくない？
つかZで退場が一番良かったんだけどな

お得意の自虐で次回作の登場キャラ全員に叩かれて発狂
火病と幼児退行起こして死ぬよ

この際、謎は残してもよかったから、アサキムはキッチリ死んでほしかったな。
OGで補完でもいいからさ。
なんだか、嫌な不完全燃焼感しか残らない。

>>92
ＯＧ１の頃は、多少キャラの描写にこれはちょっと……という部分も
あったが話の大筋はそんな悪くないし、スパロボのスパロボと思えば
まあこんなもんか、という普通の評価だったよ。
それがＯＧ２→ＯＧＳ→ＯＧ外伝と最新作が出るたびに評価が暴落していって、
今じゃとにかくＯＧは全部まるでダメ、になっちゃってるが。

で、このスレにOGとZを賛か否の二択で評価したら賛になる人いるの？
いないでしょ？　俺が言う糞ってそーいう事。

ルビッカやゼツやアーチーが死なずに生き延びたら気分悪いだろうに、
どうして生き延びさせたのかねえ。

レイプがなかったとしても、
暴力を加えたりねちねちいびり倒したりトラウマ穿り出したりするようなしょっぱいキャラのどこら辺に人気が出ると思ったのか伺いたい。

>>106
でも勝手に一括りにされても迷惑なんだよ。
個人個人、どこに不満があってどこ評価してるか違うだろうに。

>>95
OGはクソで統一見解とっても意味は無いってことだよ。

>>102
新キャラの顔見せ目的で完全な居るだけ参戦だったならともかく
あれだけ本筋に絡んでおいて「続きはまた今度」とか
プレイヤー側からしたらZで完全決着以外の方法なんか有り得ないだろう常考

内製、トーセでその辺のスタッフがどうなってるのかは知らないけど
オリキャラ周りのスタッフは感覚麻痺ってんじゃ無いのか？

大体、OGで複線未消化が許されてたのは
先に版権スパロボでそのキャラのストーリーに決着が付いてたキャラのみだろ？
先の展開が分かってるからこそ、「あの展開は今後他のキャラと絡めつつ使うのかな？」で済んだのに
全くの新キャラで同じ事してどうすんだと

>>100
ヒーロー戦記のギリアムとスパロボのギリアムは別物って考えるのも少数はいるよ

だってキャラずいぶん違うしさ

>>105
つまり現在賛か否か尋ねたら否になるわけで。

>>106
否定はしないんだ。

>>107
意味無意味と事実かどうかは別。
二択評価で賛の人は実際このスレにはいないに等しいし。

>>112
だから、それは押し付けで決め付けだって言ってるの。
「このスレ全員」なんてくくりは存在し得ないんだから。
自分の脳内参考だけにしとけ。
なんで一々他人に同意を求めて押し付けるのかな。

>>112
0か1かのデジタル思考の人間ばかりだと思っとるのか、お前は。
そんな幼稚な思考しか出来んのならわざわざシナリオ語る必要は無いだろ。

褒めるところがある以上は議論にはなるし、人間の意見なんてどっかで反転しないとも限らん
移ろいやすいもんなんだから、ここで統一見解とっても意味ないだろ。
そもそもOGがクソだって結論付けて何がしたいんだ？

>>113
ここでOGやZを肯定的に見る奴が一人でも出てきたら撤回してやるよｗ

>>102
ランド→実は操られてて本人も被害者でした、和解
セツコ→最後まで悪人、今までの鬱憤を晴らすグレイトな殺り方で完全抹殺
とか、まあ今軽く妄想した理想の末路

しかしこうなると緑川本人がどう思ってるのか本気で気になるな
サイバス並に浮かれてたら嫌過ぎるｗ

>>114
＞そもそもOGがクソだって結論付けて何がしたいんだ？
別に。事実を言っただけだけど。
事実じゃないなら連れて来いよ、OGとZを肯定的に見る奴。

>>99
俺はおっぱいだけの人気だと思ってたw
てか、さっちんには悪いが服装にセンスがないよね、このスレで言うことじゃないけど。

>>110
感覚麻痺してるってのは、寺田の無責任な発言とか聞いても思うな
スタッフ間の馴れ合い的な空気そのままでやってるみたいな

>>112
オレはＯＧは否でもいいが、Ｚは単純に否としたくない部分もあるんだけどな。
他の作品だって、αなら否ではないが賛ともいいがたいし、作品を語る時に
そうやって単純に白か黒でわける方法は議論の幅を狭めるから良くないよ。
ここは「語る」場であってどの作品がダメか、を「決める」場ではないし。

ＯＧはクソ

Ｄの良い所はＣＣＡとＴＶ版Ｗをメインに使いつつ
キャラを優遇した分要らない原作再現はぶん投げたところだろ

シャアが味方とかそういうトリッキーな部分より
こういうシナリオ的な取捨選択が上手く出来れば
Ｚだってここまでフラフラしたゲームにはならなかっただろうに。

議論スレ住人はスルースキルも備えてしかるべき

>>120が出てきたから撤回することにしよう。
どれくらいの人が耳を傾けるか知らんが、小数派として頑張ってくれたまえ。

>>117
これが2ch脳か…。
世の中は0と1だけで成り立ってる訳じゃないんだぞ？
仮にOGを褒めたたえる人間を連れてきても意味は無いってさっきから言っとろーに。
0か1以外の答えが理解できんのか、お前は

じゃあ俺OG好き
OG2序盤のアラド/ゼオラ組と紅茶/カーラ組の絡み〜離反伏線が良かった
GBA版発売当時驚いた覚えがありやす

>>116
それをZでやってくれたらシナリオ評価もまた変わっただろうにな。

>>119
続編（orOG）を楽しみに待ってますとファンが言ってるのと、
続編（orOG）まで楽しみに待って貰えると製作側が思い込むのは随分な差があるのになー

>>121
Dの逆シャアは原作再現こそやらなかったけど、
原作の台詞を別シーンに流用してたのがいまいちだと思う

>>127
まさにそれなんだよな。
サプライズとか寺田に悪気とかが無い分よけいにタチが悪いという

インタビューされてるから答えてるだけだとは思うけど、
寺田引っ込めとずいぶん前から思ってます。

>>127
全くだ、そんなにポンポンリリース出来るわけでも
単価が安いわけでもなければ、そもそもそういう形式のタイトルですら無いくせに

でもスパロボって出さないと出せ出せ言われて
出すと出しすぎって言われるよね

例えば、散々叩かれてるＺで味方同士が戦うところだけど、確かにそこに至る過程は
トホホもいいところだし、実際に戦った時の台詞も強引極まれりで
とても評価できたもんじゃないんだけど、それとは無関係にカミーユのＺガンダムや
甲児のマジンガーとガチでやりあう、という展開には不覚にもワクワクしてしまった。
実際、戦ってみると今までの敵とは比較にならんぐらい強いし、ストーリーを度外視した
ゲームとしての面白さは、ここ最近のスパロボでも一番盛り上がった。
また、どっちも大好きだから戦い合わせたくなんてない、という人には
インパルスをすぱーんと撃墜してはい終了、という抜け道が用意されてる構成も
ちゃんと配慮になってはいたと思う。
それだけに、自軍が敵味方と分かれて戦い合うまでの動機づけが
もっと上手くできなかったもんかなあ、と怒るよりも残念、というところ。

てか、スパロボしか出さないのが問題。

もっとガンガン、スピリッツとかカードゲーム系とか麻雀とか出せばいいのに。

>>130
まあ寺田は叩かれるのも仕事のうちだからな。あえて表に出てるって部分もあると思う。
…それにしても自重しろと最近は本気で思うが。

>>133
自軍に挑む敵の気分が味わえるからその辺はオレも嫌いじゃない。

UNとか世界間連絡システムって点ではオレは評価している。ただ使い方が残念だけどな

オナニージェネレーションに関しては何言ってもいいが
かつてのＧＧＧ優遇みたいにゲーム本編で趣味に走られると本当に困る

創意自体は、なかなかよかったと思う。
創意は。
ただなぁ、それをしっかり裏打ちするのが疎かっつぅか……。

ＺのＵＮ同士討ちは寧ろ罠だと分かっていながら
あえて罠を踏み、「踏み破る」ぐらいが良いんじゃないかなー
ホランドとかアポロンとか掟破りなアウトロー気質な奴ばっかりんだし

>>123じゃあ俺もOG好き
OGは「そうか」ｘ3のキョウスケルートが好きだなー
比喩表現にネタを使うところやさらっと流す所が

特撮ネタなどのネタに拘って、自分から説明するような興ざめな所が無くて
「２６の秘密」「古い」「ネ（ミ）ロンガ」「白衣はロボット博士」とか長々とウザい

>>137
言ってること自体をそう否定するつもりはないが
肯定してるDも趣味への走り方は大概だし
主にその趣味が気に入ったファンに受けてると思うんだけどな

Ｚのシナリオ別に嫌いじゃないよ。
味方同士で戦う部分はもうちょっとどうにかしてほしかったけどね。
あとは続編だすならさっさと出してほしいね、待つのはだるいんで。

>>137
ガオガイガーのあれって優遇なのかなあ。
好きな身としてはニルファでやや嫌な予感がして、サルファで血の気が
引きまくって、Ｗでいやもう空気参戦でいいから！ とどんどん辛くなって
あれ以上に作品にとってマイナスになった参戦もないと真面目に思うんだが。

>>142
裏目には出てたかもしれん。
一番最上の活躍ってのは、
正しく原作を理解したライターに、
しっかりしたクロスオーバーを見せてもらう、ってことなんだろうな。
原作再現も悪かないが……な。

>>142
メガノイド無しのダイターンみたいに、ゾンダー無しで便利屋として再構成してみてもいいのにね。
AIロボが世界観的にネックだが、そこも無視できんわけでもないし。

まあ最近じゃあこういう改変は受け入れられないんだろーがね。

マイトガイン、ジェイデッカーあたりの他の超AI系勇者と絡めれば
「いるだけ参戦」も可能かもな。後日談的な感じで

WのGGGは好きだぞ

原作未見だけど、今回はエウレカがサルファのGGG並みにウザかった（ランドルート）
と思ったんだが原作ファン的にはあれはどうなの？

原作知ってるとウザったい虐待パートとか丸々カットしていいとこだけ入れてるから
原作さえ知ってるなら総集編見てる感覚で結構マシに見えてくる感じがする

あいつはあれでもDQN度は原作よりマシになった方
むしろ他の月光号クルーのウザさが目立たない分改良されまくってるって評価をしたい

>>146
原作に比べるとこれでもまだマシなんだよな……と苦笑するしかなかったｗ
しかし、次があるならさらに抑え目にした方がいいとは思う。

確かに、ランド中盤はエウレカで引っ張りすぎ
ゲインとか自分の話ほぼスルーでホランドのお守りやらされてるし

興味ない人にはウザイ印象しか残らないかもね
分岐長いから余計に

ランドルートのホランド、セツコルートのクワトロが最大の煽り役とか言われてるが
正直ホランドの痛さは桁違いな印象だからなぁ・・・
せいぜい疑心暗鬼になってた所をウンコー部長に増幅されて激突くらいでないと
素であの罵りあいではとても夢の対決とワクワクはできなかった。

>>邪神龍（こいつは出ねーよw）
わからんよ、仮にきくたけじゃなかったとしても
シーランとセットで出そうな（ｒｙ

シナリオライター、中の人使わずに外部委託メインに戻せばいいのに.

寺田以下シナリオに関わるバンプレスト社員が、設定厨でＯＧ大好きで俺様のキャラ最高！な連中なのに
そう簡単に外部に書かせるかよ

15 ：それも名無しだ：2008/10/06(月) 22:35:30 ID:ZagGVTFC
「私のせいで…うぁぁぁああああ」
「落ち着いてくださいトビーさんは生きてるじゃないですか！」
「あ、そうだった」


反省スレのコピペだが、セツコ編って言うかＺの中の伏線って全部こんなノリだよな…

OGと言い、スパロボの伏線(笑)なんてみんなそう。
｢今思えば、あれはこの伏線だったのか…｣という巧妙な張られ方でなしに、｢はいはい、後の○○フラグね｣って感じの見え見えな代物

ていーか、今のスパロボでやってるようなのは別に伏線じゃない
ネタフリとかそういうものだな
描いてる本人も自覚してるんじゃないかな。別に伏線でもなんでもないただのフリだって

ＯＧ外伝とＺのが伏線って言うか次回作のネタ振りになってしまってるけど
普段のスパロボならあそこまで露骨な事はそう何作も続けないと思うんだけどな
サルファの「ＯＧをお楽しみに」も、ギャグマップとは言えこりゃねーよって思ったけど

OG外伝、Zなど
最近のスパロボは「EDの最終回っぽさ」が足りないと思う
プレイし終わったあとに「終った…」って気分にならないからなんかすっきりしない

αもそんなかんじだったなー

>>154
だからこそ外部委託にしてほしいんだが・・・
まあ、無理だよねえｗ

任天堂のプロデューサーやディクレターみたいな豪腕がいねえかなあ。

>160
っていうかスパロボの脚本をまともに書けるほどの腕前のあるライターなら
同じ労力・拘束時間で何倍も稼げるのでまず受けないと思う
たとえば黒田洋介は昔スパロボは好きだけど仕事できても絶対受けないとか言ってた

>>160
スクコマや携帯機の方は外部委託になってるようにも思うな。
Ｗとスクコマ２は難点が皆無ってわけじゃないけど、
悪くはないシナリオだった。

一人で書くとどうも荒が出て仕方ないから
以前のように複数ライターにしとけばいいのに
ライン複数稼動でそれもままならんのかねえ

OG1→2みたくネタ振りほぼ無しでも何とかなったりするんだから
エピソードの分割無しでまたシリーズモノやらないかしら
OG外伝のアンケが反映されるのは次ぐらいだからそれ次第だろうね

おいおい正気か
外部委託なんてもっと酷くなるだけだぞ？

鏡や一二三が森住や千住に劣るとでも？

正直勝るとも劣らないと思うｗ

>>165
身内でやらせてこの惨状ですから。
ぶっちゃけ、据え置きの脚本はもう半死半生だろ。
PS2になってから良くなる兆候が見えないどころか、むしろ悪化の一途だし

インパクト、スクコマ、ニルファ、ＭＸ、サルファ、ＯＧＳ、スクコマ２、
ＯＧ外伝、Ｚ、同時期他機種の据え置きとしてＧＣ（ＸＯ）か。
どれが一番シナリオ良かった？ と言われるとスクコマ２だなあオレはｗ

>>164
Ｚ発売時点で既にＺオリを主軸にしたＯＧ３の構想は出来上がってるだろうし
もう２年くらいはＯＧ外伝・Ｚの後を引いたスパロボが出続けると思うぞ
そんな急に方向転換してしまったら大量のネタフリが「無駄」になってしまうわけだし
まぁ、ＯＧ前提じゃないとか大嘘言っておいて無駄もクソもねーだろって思うけど

Zはザブングルとかキンゲとかザブングルとか面白い部分もあるんだけど、
アサキムだの仲違いに至る経緯とその後の関係改善だのつまらないと言うより不快と言ってしまえる部分も多いんだよなあ

>>170
アンケートでアサキムが大不評だったらα→α外伝のＳＲＸみたいに
しばらく大人しくなったりはするかも

Ｚは終始不愉快なスパロボだけど、意図的に不愉快にしてたんじゃなくて
ライターの意図的にはそこまで不愉快にさせるつもりは無かったみたいなんだけどな
何よりマズいのは味方部隊の価値観がコロコロ変わるのと
「あって当然と言う物が無い」
「普段のスパロボなら気にも留めない所をグダグダ言い続ける」
って言う事だと思う。


思想に偏りがあるキモオタにシナリオ書かせるとこう言う悲惨な結果になるってのが良く分かった

あれで好評なわけない、と思ってたが

>しかしオリ厨としては、アサキムのシュロウガには期待してる。
>ディスカッターじゃなくてディスキャリバーとかいう剣使ってるよ！
>アカシックバスターの代わりにレイバスターｗｗｗｗｗ
>現状はコレで満足ｗ

という感想を見て世の中そうでもないと思った。

>>170
OG3はさすがにZオリ出ないんじゃないの。どうせ出すならZ2だろうし

OG3の主軸はMX、ニルファ中心だろうし

>>174
オレもゲーム内での大活躍っぷりを見るまでは、期待とまではいかなくとも
嫌いじゃなかったんだがなあｗ

平行世界だのなんだのでかい事言いながら、
人のトラウマ穿り返したり女を付回しいたぶるアクセル以下の基地外ストーカーという印象しか抱けないんだけどなあ

>>171
上でも出てるが対決はそこに至る流れはあんまりだけど
戦えること自体が面白かったからな、まだいい

アサキムは・・・ありゃいかん
不快キャラなのはともかくオチがつかないのはねえ
それでもバリロボ＋グリリバキャラという恐ろしい組み合わせだからな
アンケがどうあれ何らかの形で出る（出続ける）んじゃね

>>172
ある意味それが一番厄介。αのSRX関連みたいな煮え切らないことをやられるくらいなら
Z2でも作ってスッパリ終わらせてくれた方がよっぽどマシ。
頃合いを見てアサキム大復活！とかやられるくらいならさっさとやりたいこと吐き出して
終わりにしてくれた方がこっちとしても見切りをつけやすいし、今みたいにgdgdもせずにすむ。

倒した際にカタルシスを得る為にあんなに不快な行動を取らせてるものだと思ってたんだがなー。

オチつけずにグダグダやってりゃ客が勝手についてくると思ってるんじゃねぇの。
多分、ネタさえ出し続ければ、永遠にスパロボは続けられると思ってるんじゃねぇの。

>>175
ＺとＯＧ３が全くの別ラインで作っていて、バンプレが恥と言う物を知っているのなら次回作には出さないだろうけど
Ｚにコネで放送中の２作品を突っ込んで、ＯＧ外伝でサプライズ（笑）とか、ＺオリはＯＧ前提じゃないとかやる連中だし
もうＯＧ３は企画段階からＺオリ前提で開発してても何にもおかしくないと思うぞ

「ＯＧ３の脚本は名倉と千住」
ってもう何年も前に公言してるわけだし

ほんとなんでアサキムを倒せんのか
別の世界の仲間あてがってめでたしとでも思ったのかね
誇りというよりそれしかすがるものが無いって感じで後ろ向き過ぎる。

版権の扱いは悪くないとは思った。誰でも考えつくネタだけどそれをきっちりこなしてる分は全然いいと思う。
問題はやっぱオリと仲違いの経緯だな。
リアルルートがキラをフルボッコにするのはそれまでの課程考えるとそりゃそうだって思えるんだけどね。引っ張りすぎたかなとは思うけど。
セツコの最強武器追加までは不幸許せたけどその後更に落とし続けて結局ケリつけてくれないのもなあ…
オリジナルのあり方をもう一度考えるべきなんだろうねやっぱ

アサキムはなー
「このカオスな作品群を、オリという立場を使ってうまくまとめあげるぜ」という従来のものじゃなく
「お話の本筋とは関係ないけど僕の考えたキャラも見て見て！続編でもジャンジャン登場させるから！」だからなー

どうか、オリキャラ全部がアサキムみたいなバリバリ続編商法を
意識したキャラでないことを、どうか、どうか忘れないでください。

ラストで倒されか、死なないまでも伏線を回収したり、
１本の物語として物語に一応のケリを付けるんだと思ったら
本当に、キチガイが暴れて周りを不愉快にして事態を引っ掻き回しただけで終わりだからな

これがＺとかＯＧの次回作でも当然のように好き勝手に振舞って
また仲間割れとかＵＮとか多元世界とかやるんだと思うと

何と言うかみしなりおでしょう('A`)

>>187
そうだった。
版権でやったことをわざわざやり直すのがOGだった。
ミッテ先生倒したりゼゼーナン倒したりしてから
UNの情報にだまされて同士討ちしアサキムやキチガイ揃いのカイメラと対面するんですね。

('A`)

Zオリっていう人が多いから、主人公も評判が悪いのかと思ったが、
これまでのレスを読む限り敵のほうの評判が悪いんだな。とくにアサキム

とはいえ初オリのマサキ＆シュウからして、一作目だけじゃ正体不明のままなんだよな。
俺は後で一気に通してプレイしたから気にならなかったけど、当時は今みたいなこと
言われてたんじゃね？

UNは要らんなぁ。＋方向に作用するとは全然思えない

>>186
つってもランド・セツコも続編かOGに出す気満々だろう
ガンレオン・バルゴラ（というかマグロ）の満足な説明は無しで、
アサキムに付き合う気じゃないか

>>190
第二次当時シナリオ云々みたいな感想があったとは思えないなあ
シュウには違和感あったかもしれないけど

>>189
ぶっちゃっけ、何の制裁も受けない婦女暴行犯だからな。

>>190
当時っても16〜7年前で子供だったからサイバスターもグランゾンもかっこいい、だったな。
確かに今一緒の展開ならいささか気にはなったかもしれないがZほどでは・・・

>>189
ランドは人を選びはするだろうが、年上目線で見守るキャラ、という立ち位置は
なかなか独特だったし、多少ネタがキツイところもあったが許容範囲。
セツコはなんというか種デスのシンみたいなもんで、キャラクター自身を評価する
以前にシナリオによって振り回されすぎてるから現段階では可哀想なキャラ、
としか言いようが無い。

敵連中はアサキムを筆頭になんというか、良かった探しもできません。

>>191
いや、スパロボ全体のオリキャラ指して。

>>191
なんか、ランドとセツコはその物語の中に一応いるのに、アサキムだけ違う次元にいるじゃん。それが嫌というか変というか。

悪いとこにばかり目がいきがちだが、
Zは主人公と版権キャラとの絡みという視点で見ればかなりいいかんじだとは思う
積極的に版権キャラと絡んで馴染んでるのは好感が持てた
セツコ編はチームを失ってから版権キャラとの絆が深まっていくのがいい感じ
シンとかカミーユとか。あとハイネとかも

>>190
シュウ＆グランゾンはいくらなんでも強すぎじゃねーかコイツ、と
思えたが、マサキは扱いが正体不明の助っ人、という程度で描写が
少なかったから背景やストーリーが気になったりはしなかったなー。
それこそグレイトバトルのロアみたいなもんかと思ってた。

>>189
自分はランドルートでクリアしたんだけど
最初、ゲインと互角っぽく扱われリーダー(ベテラン)的存在としていちいちしゃしゃり出てくるのがちょっと嫌だった。
オリ主人公はもっとプレイヤーの投影として、皆の後ろで困ってるくらいがいいなあ、と。
はじめからジロンらと知り合いで、皆に一目置かれる存在(ネタ混じりとはいえ)ってのがついていけんかった

でも、中盤から部隊の規模が大きくなって政治的な話が多くなってくるとリーダー的存在ランドがすっかりナリをひそめちゃって、
思い出したように出てきては「ザ・ヒート(クラッシャー)」「暑苦しい」と言われ去っていくいじられ役的ポジションに変わってきたように思う。
そのあたりになるとネタを延々繰り返す芸人みたいになって、まぁ面白くはなかったけど、「嫌い！」って言うほどのものじゃなくなっていったな。
もしこれが中盤以降も、会議の場とかでいちいち出てきて「さすがランド」みたいにやられていたら、ちょっと嫌いになっちゃってたかも

クリアして思ったことは
「アサキムルート（笑）」だった

アサキムは今後ＯＧのプラスになるとは思えないけど絶対に出るんだろうし、
かと言ってＺの時点で全く作品に貢献してもいない、ただ好き勝手やってるだけ

続編商法+ＯＧ商法+緑川+バリ

これ以上無い最悪の組み合わせじゃん、ある意味全くスキが無い

>200
俺20代後半なんだけど最初のランドくらいの扱いがちょうどいいわ
やっぱ未熟な主人公も成熟した主人公も相応に需要あるから
主人公は4人タイプのほうが良かったのかもなぁ

>>202
うわー全部纏めて切り捨ててー
いや、緑川とバリには好きな作品が複数あるんだけどもｗ

ニルファ以降主人公ってのは名ばかりで自己投影も難しいからなあ

自己投影型主人公といえば、第四次とFだろうな
ニルファのアラドは、思えば第四次の主人公っぽい扱いだったな
最初ティターンズだったり、パートナーを途中で説得して引き入れたり
最後まで後輩キャラだったり

設定がトンデモかどうかと、プレイヤーが自己投影や共感が出来るような
人物であるかどうかはまた別の問題でしょ
ただトンデモ設定が無いからって無味無臭の人間にシンパシーを抱けるとも限らないし
設定だけは山盛りなのに、すっかり空気化した末にエンディングの最後に滑る主人公だっているし

Ｚは主人公やプレイヤー部隊の個性よりも前にシナリオの出来の悪さの方が強くて
それに引っ張られて主人公やプレイヤー部隊までアホで不愉快な連中になってる感じ

α外伝の「主人公なし」にユーザーの反発があってニルファ以降の路線になったんで
それが堅守されてるってのは少なくともこれまでは相応の支持があったと解釈せざるをえないのかな

超人だからって感情移入できないことはないし、
小市民だからって感情移入しやすい、ということもないわな。
逆に、感情移入をやんわりと拒否して、ある種の」魅力を作るキャラもいるわけだし。

α外伝は主人公がいなかった事にブーイングが出たんじゃなくて主人公が鉄也なのにブーイングが多かった記憶があるな
まぁ、2chのロボゲー板で参戦希望ラインナップみたいなのにやたらと新しい作品が並べられてる感じに当時も古い作品が嫌いな奴はいた訳で、当時はザブングル参戦は賛否両論だったしな
後、まだα外伝の頃は戦闘のプロネタが出る前だからネタ的にも人気的にも鉄也は甲児よりも今一つだったと言うのもある

寺田もインタビューで今まで地味だった鉄也にスポットライト当てたかったとか言ってるしな
主人公は万丈みたいに書いてたりもするけど
その辺りかな、マジンガーの中心がグレートになってあしゅら男爵見かけなくなったの

その不遇状態をどうにかする、と一念発起した寺田が作ったのがα外伝

何が奴を変えてしまったのか

鉄也、古参メンバーじゃないって事実があるからなぁ。
ぶっちゃけ、無印シリーズじゃ空気だし。

確かにその通りなんだが、スパロボにおいてトンデモ系に共感できたためしがないからさ
こっちおいてきぼりで伏線回収に一生懸命な奴とか
やっぱりプレイヤー視点のキャラでいて欲しいんだよな

設定上は別にサイボーグでもフリーターでも
まあ俺個人の趣味だな、スマン

甲児の気のいい兄貴分って以外、なんでもなかったからな。
リアルタイムでマジンガーを見てないゆとりとしては、無印からαにうつって、へー、鉄也ってやさぐれな面もあるんだ、って感じ。

通例なら来週か再来週辺りのファミ通フラゲでＤＳ新作の情報でも来そうな所だけど
どうも今後は携帯機ですら１作完結を放棄して次元力（笑）とか言うオリが
オリ第一弾情報から来そうな気がしてならない

>>213
スパロボの鉄也は間違いなく６４がターニングポイントだったなー。
それまではこれといった特徴のない無難なキャラだったのが、
６４で思い切って冷徹な戦闘のプロという側面が前面に描かれて、
スパロボでしか知らなかったプレイヤーはかなり面食らってたが、
リアルタイムでグレートを見てたような人には好評で（ちょっと冷徹過ぎ、と指摘する人もいた）
その後のスパロボでも自他に厳しいキャラ、という立ち位置が確立された。

>>183
別の世界の仲間のやつとかホント勘弁だったな。
一人ENDのほうがいいわ。

平行世界の他人で替えが効く程度の安っぽい絆ってふうにしか見えないな
セツコ救済のつもりでやったんだろうけどな

大作に向かって「クソガキが！」とか凄かったよな64のプロｗ

エンディングの平行世界の替え玉は何がやりたいのかサッパリ分からなかった
ずっと「この不幸はどこかの終着点に向かっているんだろう」と思って我慢してやって来たけど、
エンディングで平行世界の別の人が来ました、チーム組みましょう、
スフィアとか五感障害とか全然伏線回収してねーけど知らねーよって

例えばあしたのジョーの矢吹丈は減量苦やパンチドランカー症状でボロボロになっても戦い続けて
ついには真っ白な灰になってしまう事が物語にとって、矢吹丈と言う人間にとっての『最終回』だったわけで
これで「ジョーは最終回で死のだのか死んでないのか」を論じるのはナンセンス
セツコの不幸はただ最初から最後まで不愉快なだけで何にも物語にケリを付けていない

これでＺエンディング後のグローリースターがＯＧ世界に転移して来るような展開だったりして…

「どうせ○○な展開なんだろ('A`)」ってレスはよく見るが
過去の作品において的中率はどんなもんなんだろな。

>>222
的中率は問題じゃなかろう。
要は期待を抱かせるつくりじゃないってのが致命的なんだよ。

>>221
バルゴラの項目みたらわかるけど、
機体がさらにパワーアップしそうだし、アサキムとのケリもついてないから確実に続編に続くだろうね。

>>223
期待できないのが問題なのは分からないでもないが
自分の想像で自分で盛り下がられてもなぁ、とついていけない時はある。

>>135
亀だが、「叩かれるのも仕事のうち」ってことにしてたら
ただの居直りじゃねーか　褒めるようなことじゃないし

OG外伝の時にも「積極的に嘘を付くのもプロデューサーの仕事」見たいなこをことをしたのは
「本編やったら良い意味で騙された！寺田はやってくれたな！」と好意的に受け取って欲しいんだろうが
GBAOG2では夢の対決（笑）でアクセルDQN敵、OGSからサプライズのＲは外伝で外道デュミナス
OG前提に作ってないよ、のZでアサキムがOG設定語りとか、騙された上に酷い扱いだから叩かれるんだろ

外伝の「新キャラいないよ→実はMX勢猛プッシュ→前に名前出してから新キャラじゃない」を踏まえて
「ＺオリはOG前提に作ってないよ→実はＺに出す前に作ってたOGキャラ→ＯＧからＺに出たキャラなら居るよ」
ぐらいは言ってくるか

>>226
叩きどころの無い仕事をするのが本分だよなw
まあ、それは理想論にしてもだ。

>>226
居直りっていうか、こういう仕事だからどうしても不満は出る訳で、
基本的に寺田はPとしてその不満を引き受けてるってことだろ
まあ、最近の寺田への不満はそういう問題じゃなくなってきてるが

受け身どころか余計なこと言うし

頼むからセツコはサブキャラくらいにでも回って欲しい、マジでウザイｗ

アクセル厨を敵にまわした時点で
2chの呪縛が酷くなったんだろうね。
魔装の連中よりも、尾を引いてるのはOGのせいか。

シンの改変は良かったと思うお。

寺田以外の人も最近表に出始めてるけど
紙面に出ても正直　お前誰？としか思えんので
寺田みたいな仕事をする人が必要なんなら寺田でいいです

寺田みたいな仕事（インタビューの返答）なら必要ないです。

>>190
マサキ（とシュウ）は魔装機神サイバスターって架空の作品からの参戦扱いで
話の中核に据えたのに伏線投げっ放しなんてことはなかった
話じゃなくキャラとロボットが居るだけ参戦してるようなもん
あの頃はスーパー系は殆ど原作再現してもらってなかったし違和感なかった

今、同じことやったら
マサキとシュウの因縁をOGで補完する気満々だろと言われ
実際にEX→LOEと出るみたいな感じだな

考えて見ると、第二次も同じことだったな。
シュウもビアンと一緒に最終決戦に参加するけど、
結局、グランゾンはとてもとても倒せない数値だし。
マサキもビアンも、思わせぶりなことを言うだけ言ってな。
二次も二次で……なぁ。


だからって、近年OG商法が肥大化してる昨今、
「二次でもやったんだから、またやっても同じだって」とか考えてたとしたら、
からけ読めてないとしかな。

もういい加減OGでも「見つけたぜシュウ！」「相変わらずですねマサキ」の繰り返しはゲンナリ

OGのマサキは旧シリーズより馬鹿になってる気がする。

そりゃOGのマサキがこれからLOEの後期マサキのようになってくんだろうから

いやいや。
第二次、第三次のマサキよりOG1、OG2のマサキが馬鹿に見えるという話。

今となっては第n次系引き摺り過ぎって思っちゃうな、OGは
当時はαとかAとか他もそうだったから気にならんかったが

どうせ引き摺るなら正式に第5次スーパーロボット大戦つくればいいのに
とか言ってみたり

よく考えたら、台詞がそんなに変わってることもないだろうから、
旧シリーズと比べて「シュウ、てめえ！」「あなたの相手をしている暇はありません」
のやり取りが増えたことが原因かな。ラグナロクも一作分遅かったし。
チラシの裏に書けば良かった。

OGでシリーズ化するなら
旧第◯次やαシリーズ引きずるのは、別に気にならないなぁ。
魔装とDCの再現という意味では、旧第◯次という意味で。
それを元に則って分割してるっていうか。

SRXの再現が、αの再現で足りてるのかとか。
そもそもサルファまでやってクォヴレーの再現したって
SRXに殆ど関係無いとか。
アニメとOGS見るとむしろイングラムの補完になるだろうとか。
再現でも再構築シナリオでもない、
何度目かのSRXゲスト出演でしかないのかとか。

気になるのはそんなところか。

小隊制のせいで合体形態ありきとかいらん設定ついたしな

>>242
第5次は別に良いんだ
でも出したらやっぱり阪田じゃないととか
踏み台がどうのこうのいわれるのが目に見えてるな

一応キレイに終われたシリーズなんだし、あれ以上引っ張っても仕方あるめえ。
阪田も言ってたが、完結した物語を延命しまくったのがあのシリーズなんだし。
それよりも魔装2の方がよっぽど健全なんだが、今となっては…
寺田も魔装には特別思い入れがあるみたいなんだが、だからといって移植すら
ままならないのが難しいとこだな。

結局スパロボで一番成功したオリって魔装なんだよなあ。
デザイン的にも頭一つ抜けてる感じだし、スピンオフにも成功してるし。

そういや、魔装機神ってカップルが全然いなかったな。
テュッティはプチ未亡人になっちゃった（なりまくり）だし、
マサキも、なんか曖昧にはぐらかしちゃったし、
シュウも、結局また行方をくらましてそれを追うサフィーネとモニカ、って構図で終わらしちゃったし。

一番まともに落ち着いたカップルが、バツイチオヤジとその部下ってのはどういうこと？
いや、好きよｗ　ロドニーとエリス。

しかしLOEは今やると話がもの凄く糞なのがな
当時はドはまりしたクチだから全然偉そうなことは言えんが
やっぱ当時だからこそって部分はでかい
今あんなクォリティの作品が出たら全力でぶっ叩く自信がある

初代シリーズでの扱い方は今でも好きなんだけどな
上で言ってるような伏線張ってはいOGとは全然違うもんだしな

成功したオリって言うよりは
原作ありきで版権に参戦した唯一のオリだな

>>247
ふぅ、スピンオフがアニバスターのことかと思って全力で煽るとこだった。

シュウは今出たらバッシングの嵐だろうなw
当時だからこそ許されたというか、8〜90年代のオタク文化の影響が色濃いんだよなあ。
だから当時のオタ文化の中でも浮いてなかったっつ−か、ニーズはあった…と思う。
ここらへんは阪田の趣味なんだろうが、恋愛要素が薄いってのもその反映かもね。
今出したら厳しいってのは間違いないが、時代っつうか文脈が違うからな。

まあ異論はあるだろうが、二次創作から一次創作へ転じた唯一のオリではあると思う。
寺田もこれの後追いがやりたかったんだろーな、というのは感じる。

ここで言うことじゃないかも知れないが、
アサキムを演じた緑川はアサキムのことをどう思ってるんだろうか。
いくら何でもあれじゃ愛着も湧かないと思うのだが。

>>252
恋愛要素が薄いというよりは、
基本ハーレムで主人公が勝手にヒロインを選んだりしないってのが阪田のやりたかったことなんじゃないかな

ここで言うことじゃないな、ホント。

>>251
まったくだ、スピンオフで成功なら真魔装機神のことに決まってるだろｗ

いま魔装機神出したらハーレム過ぎてギャルゲかよって叩かれるだろ
カップル成立はしてなくてもあいつが好きこいつが好きって恋愛脳の奴は居るしな

ガロードとレントンの中二病のネタが酷かった
中２くらいの年頃のキャラに中二的な行動やらせて晒し物ってどれだけ程度が低いんだと
ネット上で話題のネタを入れたら本気で面白いと思ったのか、ネットのネタを仕込めば
持て囃されると思ってやったのかは知らないけど
どっちにしてもＵＮネタと言い、ネタもツボも全部借り物で作家のオリジナリティがないわ

ごめん、ガロードとレントンの中二病っていうそれ、たまに聞くんだけど具体的にどういうの？
特にネタとかイラついたとかって覚えがないんだけれども

太平洋ルートで「行くぞガロード（レントン）、コンビネーション○○だ！」とか互いにカッコつけるやつかね

あれくらいなら１話きりだしまぁしつこいのは事実だが突っ込みもあるからほほえましく見えんでもない、年もその辺だし。
無限獄だ獄鳥だと出るたびに並べるお人に比べればかわいいもので。

この手の批判をする時は、ユーザー側も自意識過剰にならないよう気をつけないとな。

>>261
アサキムの攻撃台詞はプレイヤーの精神にかなりの大ダメージがくるからなあｗ

同じくらいのアレなクォヴレーに比べると何故
「僕ちんアサキム」はあんなにキモイのか・・・

クォヴレーは不明瞭な点も多いが行動理由とか性格についてはちゃんと説明されてたじゃん。機体の厨二病もあのアストラなら仕方ないと納得出来るし
アサキムあいつ不明瞭過ぎるもん。あいつの性格や行動や機体に何一つ納得出来る説明がない

アサキムいなくてもストーリー進行上全く問題ないしな

そうかクォヴレーはアストラとか「ある程度」ネタばらしして、説明責任も取って、完結してるからか・・・
あとZOサイズを言い換えたりしないなw（霊体イングラムは「黒き羽と(ryとか言うがw）

ディス・キャ（グリ）リバーを「魔王の剣ｗ」とか中二病的に言い換えたり
サイバスターとの関係も不明瞭過ぎるしなｗ

クォヴレーはアレなところを除けば正統派キャラっぽいけど
アサキムはアレ成分除去したら何も残らなさそうだw

語るべきことと語らないでもいいことのバランスが取れてないっていうか……。
Ｒも、重要なのは「デュミナスの答え」であって、創造主の意図や正体は大して問題じゃないんだよな。
だから、明かされなくても問題じゃない。
大事なのは、お話がお話として閉じることができることよね。

クォヴレーって今思えば、作中だとわりと空気だったよな

>>270
出自はいろいろとご苦労様だが、性格的には至って普通だったからな。

主人公と脇役って立場の違いもあるんじゃないかな。
（それにしたってアサキムはひどい、って意見はそれで進めてもらうとして）

>>269
言わなくてもいいことをわざわざ説明する悪癖があるよな。＞ＯＧ
ほのめかすということが出来ない上に出してくる設定も寒いんだからどうしようもない。
というかこのスレにはＯＧ支持者はいないのか？

あいつの空気ぶりはラストの旅立ちに備えてあまり別れの悲しみを大きくしないようあえて自重してたのかとEDで推測出来るからいいよ
今回はそんな推測すら出来ない何の意味もない事態が多すぎる

本音、OG1自体は「まぁこういう方向性もありかな」ってぐらいだったけど、
2から何か変だな、って感じがして、
外伝で、なんだこりゃ、って気分にされた。
そういう人が多いと違うか。

>>273
ＯＧ１の頃はオリキャラも増えてきたし、スパロボのスパロボというのも
まあいいか、と消極的支持だった。
ＯＧのキャラや設定を本家スパロボに逆輸入するようになってからは
もうあかん。

ＡやＲは、ああ言った設定（システムXNやら闇脳の部下やら）にする事で
クロスさせたとか設定補完したと思ったんだろうか

Ｚでは版権同士でアクエリオンやらキングゲイナーらが黒歴史って括りを付けて絡めたりしたが
それだけで「ターンＡが○○より上」って位置付けたりはしてない辺り
いまさらこの辺のさじ加減が判らない訳もないだろうに

>>273
いないだろって言われて重い腰を上げた人が昨日いた。
出典作品より語りがちなのは、それを期待する人がいるからってのもあると思う。
参戦が決まった時には真相や他作品との設定的繋がりやを想像するレスは結構見かけるし。
で、いつもの「出来が問題」って話に続くわけだが。

頑張って欲しいが現状面白いとは思えない>OG

念動力も技術力で勝る異星人に超能力で対抗というだけなら別に全然気にしないんだけど、
いらん事まで設定付加しすぎ。
設定メタボで動かしにくく、
肝心の物語がすっかすかの骨粗しょう症って冗談にもならんわ。

外伝のＲの扱いは「これは酷い」以外なんとも言えない辺りが。
単純に、出典である作品になんか恨みでもあるのか、ってあんまりな改変ばっかで。

>273
正直OGもZも問題があるなりに非常に好きではあるのだが、
ここで魅力を語っても「萌えオタ」とか「設定厨」とか袋叩きにあいそうに思えてなあ。

>>280
あのテキトーな扱いにはＲ知らない自分も疑問を持ったわ。

Rは次回作に期待しとく…
キャラ自体は明るくて気のいい連中なんで
OGにおける数少ない民間協力者として残って欲しい

OG外伝のＲは悪セル、コンパチの後継機、敵ボスの踏み台だったからなー
そんなＲが嫌いか？そんなコンパチの十二の鍵が大事か？
話の出来不出来より、人気の有無が全てかｗ

（見せびらかす。自慢するという）衒う、ひけらかすと
仄めかすの違いが理解できてないスタッフさんよ

>>281
ZはともかくOGに萌えと厨設定と改悪以外でいいと思う部分があるなら是非言ってみてくれ
萌えオタや設定厨ならまあここに来るべきじゃないだろうが
ここシナリオスレだし

俺はちょっと直ぐには思いつかない
強いて言えば内容はともかくバンプレキャラが再び使えた事自体が良かった位だ

真面目に、Ｒの設定変更のメリットってなんだろう。
ファンの意見を全部受け入れろー！って理由はないけど、
少なくとも、デュミナスがあんなんになって、
「これでこそだ！」って喜ぶ人は、一握りしかいないと思うんだよね。
無理矢理変えなきゃならないほど破綻した設定でもないし。
何か、深い次回への詰み、今は次の展開への下準備と、そうでも考えなくちゃ、
どうしても納得できない。こんなんデュミナスじゃない！って意味じゃなく、
なんでそういう風にしたんだろう、って意味で。
でなきゃ、ライターがＲに極端な無理解もしくは、悪意を抱いてるとしか思えない。

>>286
Ｒではデュミナスに同情できて倒しずらい、という意見があったので、
デュミナスにも多少の救いがある展開にしました！ じゃなくて
デュミナスを遠慮なくぶっ倒せる悪党にしました！ になったのがすごいな。

>>247
今回の脚本家とテラダに魔装をいじって欲しくない…

>>287
デュミナス一党に救いのある話だとロリっ娘をこちらに引き込めないから
DV親から逃げてきた子を助けて親権を奪い取る展開にせざるを得なかったんですよ

としか思えないんスよねぶっちゃけ

図鑑スレで見たんだけど下が本当なら、
原作通りじゃなくて改悪じゃねえのか。
タケミカヅチ（だったよね）撃沈は、
シンのオーブへの憎しみみたいなものの発露と言う点で、
結構重要なシーンだと思うんだが、
下みたいな流れじゃ完全にキャラかわっちまわねえか？

578 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 17:37:47 ID:QmncvgPW
【スパロボＺにおけるＡＡ組の迷惑行為】
ハイネの死やタンホイザー破壊などは基本的に原作どおりであるがスパロボオリジナルのもある
そのなかでもセツコルートにおける第３０話「罪の在処」などはかなりの迷惑行為であった

シナリオの内容はＺにおけるウッダー大尉の特攻の話と種死のロドニアのエクステンデッド研究所の話（あとトダカさんとかババの特攻）を折半した物

自軍が発見したロドニアのラボをブライトやタリア、風見博士その他が調べている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
それをかぎつけた連合の特殊部隊（ファントムペイン＋ガルダ級部隊＋オーブ軍）が攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アウルが死んだりするなか、最終的にはガルダ級が研究所もろともに自軍の中枢メンバーを抹殺しようと特攻してくる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自軍がそれを迎撃しようとすると偶然にもＡＡ組が出現、オーブ軍守らなきゃと自軍に攻撃ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
自軍の皆さん、「ＫＹ来たコレｗ」とキレつつフォウのお陰もあってなんとかガルダ級を撃破、シンがブリッジを潰してトダカ死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　カガリｼｮﾎﾞｰﾝ

>>289
あれは心底イミフだった。
あそこまで誰得シナリオだと、Rやったことないんじゃねえかと思わざるを得ない。
というか後にイルイも控えてるだろうに、内気ロリ増やして何がしたいんだろう。
イルイも大概カンベンなキャラだが、まあニルファはやるんだろうし。

>>290
擁護するわけじゃないがステージは60話で限られてる。
一緒にしてもたいして問題ない部分はなるべく同じステージにするべきかと。
ただその部分が重要に思うかどうかは人によるから何とも言えないけどな。

序盤は各作品の顔見せだけで1話使うことが多いから
全60話つっても実際は45話ぐらいだよな
特に種死とエウレカはその傾向強い

本来は万丈とコロスの原作エピソードだった物をイルムとメキボスに置き換えたり、
アインストやデュミナスを「デビルガンダムの代わり」にして、Ｇガンの原作ifを何故かオリだけでやったり
手段と目的を取り違えてる今のＯＧからすればＺの
・次元振動
・ＵＮ
・仲間割れ
・第三軍としてのＡＡ
辺りは臆面もなくＯＧでも再現しちゃうと思う

OG1は「スーパーなロボットものにリアルっぽい設定を与える」というのが
ファーストガンダムの時代みたいな考え方で好きだった。
でもOG2は「オリキャラだけのいつものスパロボ」になっちゃって微妙だった。
しかもそっちが寺田が本当にやりたかったことらしいからな…

>>294
・次元振動 ＝十二の鍵、ＸＮシステム、バルドナドライブ、サイコド（ｒｙ
・ＵＮ ＝Ｄコン
・仲間割れ ＝ＡＴＸ　ｖｓ　ＳＲＸとか
・第三軍としてのＡＡ＝クロガネ、ウザい悪ミィ・・・やりそうだなー

今作で初めて知り合ったZ面々ならまだしも
今までずっと一緒に戦ってきたOGメンバーで仲間割れは無理あるだろ

>>294
あの２つはもっと問題視すべきだよなぁ。
特に万丈をイルムに入れ替えただけのイベントはいかんと思う。

>>292
これだとAAがただの連合の味方になってしまうし、
あそこはシンがワザワザしなくていい、
タケミカヅチへの過剰な攻撃で感情的で不安定な存在だって見て取れるわけで。

その後のシンに対する何をしても、
基本的に肯定される（主にレイによってだけど）状況合わして、
デュランダル議長の望みの歪さを読み取る流れだと思う。

まあ、書き手はどう考えてたなんて知らないから、
俺の勝手な解釈だけど。

>>297
甲児とデュークを殺し合わせたZ脚本だぜ

>>287
＞Ｒではデュミナスに同情できて倒しずらい、という意見があったので

あれぐらいの鬱展開とかそこらの漫画でも小説でもドラマでも他のゲームでも
要するに何かの創作物ならいくらでもありそうなレベルの悲劇で、言い換えれば手堅い内容なのに
なんでそいつらは一々文句つけるんだろうか
まともな話を書こうと思うなら真っ先に切り捨てるべき層だろう

>>296
OG1時点でイングラム主催のR-1VSアルトアイゼンやったのに、
また同じカードで勝負させるのも微妙だよなぁ。
ホランド代役やらされたキャラは、確実に票を落とすしな。
Zシナリオやる場合に限らず、代役担当は絶対出てくるだろうな。

リュウセイ、ブリット、カチーナかな・・・ホランド代役担当は

>>301
叩きのテクのひとつに敵役に比べて主役に魅力が無い、駄作。
ってのがありまして、Rにも使われたてのが大きな理由ですかね。

まあ、実際最後でこう人間らしさを見せて、
それでも、だからこそ止められないってのは、おっしゃるとおり手堅い内容なんですが。

やっぱ、一二三は手堅く広く浅くの人だな。

>>297
それを言ったら甲児たちと大介やゲッターチームの立つ瀬が無い
シナリオの都合の前には出会ってからの期間なんて何も意味が無い

ハガネ派ｖｓクロガネ派＋事情持ちになるのかな
いつもは完璧超人で「（・・・ホントの所は＊＊なのだろう）」と全てを見透かすショーンやトロンベが
良いように信じ込んで、情報部のギリアムが都合良く何も言わないんだろう、きっと

まーた、ライターご都合主義かよｗやだなー
せめて、ギブ＆テイクくらいの条件をつけてだな

>>296
次元崩壊にはＡの次元転移装置を絡めようぜ！　　　ところでシステムＸＮってなぁに？

って、これはまた別の問題だだろうけど
この分だと、十二の鍵とやらをやるためには随分犠牲を払う必要がありそうだな
具体的には携帯機オリ

>>300>>305
逆に言えば二つに分かれたZEUTHの間で対立した顔見知りはそいつらくらいしか居ないってことじゃん

「パイロットが女だから乙女座のスフィア」
とか言って無理矢理１２星座に当て嵌めてるんだから
１２の鍵とやらもムチャクチャな理由で既存の物を持ってきて１２個埋めるんだろう、どうせ

「コウタは寿司が好きだからコンパチは魚座」とかそのくらいの理由で

>>294
OG外伝で特に感じた事なんだけど、「やる事」に困ってるんだと思う
４０話くらいあるシナリオの中で、どんなエピソードをやっていけばいいかっていうところの。

OG1の頃は「オリキャラの原作と呼べるようになるお話をつくるぞ」という感じがあったんだけど(世界観をちゃんと設定しようとしたり)
2以降、ただの「オリだけのスパロボ」になっちゃって、版権スパロボでやってたエピソードを再現しまくる方針になっちゃった。
それが製作チームのシナリオ制作力が足りなかったのか、そういう方針に方向転換を図ったのかは知らないんだけれども
だから、例え元々が版権のイベントのはずのものでも引っ張ってきてキャラの首挿げ替えでシナリオとして出しちゃう。

で、OG外伝では「再現するエピソード」の量が根本的に少なかったり、そもそもする気が無い？(Ｒ)だったりで
４０話近くの中、「やる事」に困った結果が、ＭＸの前日談を延々やったり本来１話で済む話を２話に分割したり、だったと。

スタッフが今のまま続ける気なら、どこまでも「オリのスパロボ」と称して版権でやったエピソードを無理くり再現する流れは続くと思う。

>>309
つうかＯＧ外伝とＺの内容、発売前の寺田の嘘発言なんかを見た後で
まだＯＧ・Ｚシリーズや製作者に品格があるとでも思ってるとしたら
相当飼い慣らされた信者としか思えないんだが


「○○だろ、常識的に考えて」
ってそのユーザーの常識からすればそもそもこんな内容にはならん

>>299
負債の考えはマジでおかしいからな。
一見〜ですが、実は……とか、
キラは友達がいないとかだし。
Ｚのシナリオ書いた人が負債のインタビューとか見て書いた場合なら原作から逸れても全然おかしくはない。

スパロボは、とりあえず批判があればすぐさま軌道を変えてくるから
（α→α外伝のSRXチームとか。まあ変え方はともかくとして）
今回のZで批判がきたようなとこは使用しないと思うぞ
シナリオのとこで大分文句が出ているようだし

イルムの万丈化はもう言うに及ばず、ＯＧＳでダイターン３の原作にあった台詞を
ほぼ丸々カットした辺り、マズい事をしたと言う自覚があるんだろうが

ヒューゴが大怪我をする原因とか、デュミナスの非道を演出するのに
ＯＧに合った内容にすればいいものをわざわざアインストやデュミナスを
「デビルガンダムに仕立て上げる」って言う作業をした上で原作コピペやったり、
なんかやってる事がズレてるように見える

デュミナス自身には死体を生き返らせる能力なんて無いだろうに

>>312
だからって今からありえない妄想をしてどうなるんだ

>>316
Ｚ発売前の時点で
「原作終盤の甲児と大介がネット情報鵜呑みで殺し合う」
って妄想をする方がよっぽどありえない話だったと思うぞ
その悪い意味での「ありえない」が普通にあるのが今のスパロボなんだから

>>309
対立した外的要因（UNの情報やメンバー間の理解度）以前に、各キャラが人格的にも
能力的にも都合良く歪められるから、どうにでもなる（どうにもならん）よ

>>315
OG2でラミアにブリットが「人間が残る」と言ったシーン、コピペに対して余程苦情が来たのか
OGSでは言い回しだけ変えてほぼ同じ台詞を言わせてたのは笑止だったな

>285
いや、俺が魅力的だと思う点は君にはただの萌えなんだろうし、
良いと思う設定は厨設定なんだろうし、
アレンジと思う点は改悪なんだろうとよ。
お互いの主観を押し付けあっても不毛だろうし。

しかし萌えオタや設定厨、って言い方自体が傲慢な気もするが、
そういう人間がシナリオスレにいちゃイカンって事もないんじゃないか。
本来萌えや設定もシナリオに内包されるものであり、別に相反する訳じゃなかろう。
「萌えや新設定」と「整合性や再現」をどうバランス取るか、って話なら判るが、
シナリオ議論に萌えや設定を好む者は不要、ってのはちと乱暴な意見に感じるな。

まあ事実上そういうスレなのかもしれないけど。

>313
いや、おかしいだろｗ
大半の人間がそんなインタビューを見てるはずが無いし、
よしんば見ててもやっぱ、
原作として映像化されたものを基に作らないと。

まあ、その当然が出来てないからおかしいだろ、ライターさんよ。
になってるんだがw

「甲児とデュークが殺し合い」の衝撃度を
ガンダムで例えてくれ

富野が日本刀持ってバンダイに乗り込んだ

>>321
アムロとブライトが逆シャアの時に敵味方になっている

ジュドーがプルをアサキムる

>>321
アムロとシャアがお互いに対する愛を語る。

マリアちゃんなんか甲児にホの字だもんなぁ。
鉄也が甲児のアニキだとしたら、
大介さんはお義兄さん（字が味噌）だな。

>>317
アサキムも「はいはい、平行世界で番人でマサキっすね」ってのが大方の予想だったのに、
はるか斜め下を行ったからな…

>>319
OGの設定や萌えの押し付けがましさは確かに嫌われてるからその懸念はわからんでもないな。
けど主観を言わせてもらえば、そういうのは言ってみないと議論にもならんだろう。
思わせぶりに意見をちらつかせるよりは言ってみたらいいじゃん。
個人的にもOGというかオリの女キャラで気に入ってるのはいるし、そういうのは萌えの定義次第
だと思うがなあ。あ、ちなみにRのフィオナね。

俺の好きなキャラも、OGに出たら嫌悪感を感じずにいられなくなるのかなぁ。

悲しいな。

ヒョーゴはOG出てもなんかあんま変わってなくて安心した

尺取りすぎとは言われたけどね。キャラ自体はブレてないな
ライターがMXと同じだからだろうか

そりゃ同じライターで作品全体を圧迫する程に尺取れば
その分だけキャラが安定するなんてのは当たり前
スパロボはほとんどの場合は全作品がそんな好条件を与えられるはずがないんだから

４０話で６話だもんなぁ。
およそ六分の一ちょい尺取ってるわけだ。
部隊に参入するわけでもないゲストに６話……。
ひがむわけじゃないが、いや、ひがむ。
はっきり言ってずるいと思う。

>327
いや、何度か言ってみたけど議論になるどころか、
平行線で物別れになってばっかな気もするんだ。
最近だとヴァイスリッターとか。

まあそれでもそれなりにこのスレを楽しんではいるんだが、
「萌えオタ・設定厨お断り」みたいな選民思想はどうかと思うんでつい口出してしまった。
とりあえずZプレイに戻る。

好きなオリキャラは絶対OGに出てほしくないという不思議な現状

>>333
そうかあ？ヴァイスリッター関連の話題は荒れ気味だったが、OG擁護の意見は貴重だったんで
議論スレらしくて面白い流れだったと思うが。賛同者も居たし。
まあ、平行線気味だったのも否定はせんが…
個人的には萌えや設定なんかはさじ加減の問題だと思ってるんでそういう意見も歓迎なんだがね。
否定意見で流れが偏るのもアレだし。

うおおお！12の鍵！24の瞳！48歳自営業の男性！
調べによると男性は事故当時かなり酒に酔った状態にあったとみられ
警察では酒酔い運転の疑いもあるとして捜査を進めている

外伝のデュミナスって全部原作と真逆に取らせてたんだっけ？
同作品内で原作デュミナスとOGデュミナスと出して比較させるようなのがあればまた変わってたんだろうけど

>>337
ラストバトルで、時流エンジンの暴走で吹っ飛んだデュミナスを、
そんなことしないでもいい、ってデュミナスが言ってるのに、
自分達の生命力をデュミナスに捧げて、抜け殻になってもラウンドナイツと
戦おうとする姿に、涙を流して悲しんだのがＲ。
「だって元々私のパーツだから吸収していいじゃん」って言って普通に吸収して、
リュウセイに「許せねぇ！」言われちゃったのが外伝。

Ｚの良かった所
・シンの扱いを筆頭に種死シナリオ改変（まあ最悪が普通になっただけと言えばそれだけだが）
・エウレカ本編のｇｄｇｄな所を必要な部分だけ取捨選択していた（と思う）
・ＸのローレライとＤＸのシナリオを綺麗に一纏めにしてスッキリしていた
・キンゲ、アクエリ、ビッグオー、∀の黒歴史等、設定レベルのクロスオーバー
・珍しく百鬼帝国や異星人連合が強そうに見えた（演出的に）
・戦闘アニメ（またＯＧみたいに過剰演出だったらどうしようかと思った）
・戦闘会話のバリエーション（α外伝にもあった作品を超えての会話は燃える）

悪かったところ
・伏線の撒きすぎ、不完全燃焼過ぎてクリアしても満足できない
・仲間割れの理由と経緯（発想はいいが決定打が足りない）
・セツコルートのシナリオ
・敵勢力との決着があっさりついてしまう（変態兄弟や御大将、堕天翅との決着のシナリオで思った）
・敵オリキャラの魅力の無さとウザさ
・声バグ

Ｚの終えての個人的な感想

今回の百鬼帝国はうまいと思ったな
毎回なんとなく出てきて、そこそこの勢力として戦って
滅びる、ってパターンが多かったし

OG２とかやったのかなり前でもうほとんど覚えてないんだが
鰤の「人間が残る」とかなんとかのあたりってどんな感じだったっけ

ＡでもOGでもラミアが「兵士から戦うことを奪ったら何が残るというのか？」と聞いて
Aではシローが、OG２ではブリットが「人間が残る」と答えたんだが
OGSでは意味は同じでも大分回りくどい表現でブリットが答えていたな。

ぶっちゃけRのロリショタはプログラム通りに活動したのを壊れたデュミナスが勝手に感動したお涙頂戴劇にしか見えんかったので、外伝のキャラは割と納得する
だがダークブレイン、てめーはダメだ
12の鍵だとか悪意の集合だとかやめろといいたい
普通に「世界征服」でいいんだよ、ああいうのは

そかなぁ。
確かにそういうプログラムはあったかもしれないけど、
どう考えても、基本の思考回路が違う気がするんだけどなぁ。
あそこならこうするだろう、ってのが、RとOGで全然一致しないのは事実だと思うし。

デュナミス当人がやらんでいいって言ってるのに逆らってんだからプログラムどおりの活動じゃねーって話だろ

今回シナリオかなり酷かった
いつものことだがオリジナルが出張ってくるとうざくなるが
今回は特に酷いと感じた、あといろいろと露骨杉。ガキかよライターは

なんか

携帯小説を

読んでる

みたいな

「携帯小説みたい」って
「薄っぺらい」「オナニー」と大して変わらん感じだなあ。
「糞」とか「駄作」とか言うより知的に批判してるようで、
その実単に悪口言ってるだけという。

>>347
最近流行りの貶し文句だからとりあえず使ってみたいんじゃね？

オリが駄目なのは、ライターが自分の創作に酔って版権作との空気に差があるからではなかろうか

セツコルート糞すぎ。

今までの主人公の中で一番最悪かも。

>>331
毎回主人公（笑）なのに作品が変わるたびに設定や性格が変わる伊達とか
無理やり主人公に仕立てて踏み台上等の博打キチガイになった南部とか
尺取ればいいって問題じゃない
まあ確かにこいつらの場合ライターが違うんだが
特に伊達の場合は高宮寺田千住誰が作っても碌な物になってた覚えがない

いや俺はセツコは好き
いじめたくなる

>>351
木下ともたけが昔書いてた新の漫画でのSRXチームはいい感じだった。ってマイナーにも程があるかw
リュウセイはゲーマーでロボヲタってのがメインの記号なのに無理やりヒーローやらせるから駄目なんだろう。
新でギャグキャラだった頃は好きだったけどなあ。本来はこの位置で活きるキャラのはず。

まあ、そもそも最近のはロリハーレムからして論外ってのもあるが。

>>351
リュウセイはむしろ主人公になれ。
なって一本作ってみろって思う。
それが無いからフワフワしてるように捉えるユーザーが出る。

キョウスケは、
OG1でイングラムを豚扱いしたとかいう頭の悪い子がいて
さらにOG2ではアクセル厨が相手で
さらにOG外伝では、GBAのを踏まえて
とりあえず情けなくすればいいよね(笑)ってイベントを入れて
不遇なキャラだなぁって思った。

>>347
麻薬、レイプ、妊娠、あたりを材料に過激なお話を展開して
最後は愛でお涙頂戴して終わるっていう携帯小説にありがちな展開を、携帯小説みたい、って言うんじゃないの。
まあ俺携帯小説読んだことねーけど

64のセレインのレイプされた設定を褒めてた人もいるし
恋人が死んだから素晴しいって人もいたし
誰も死なないで全員が生き残るなんて悲劇性が欠片も無いって人もいたしなぁ

死ぬとかレイプとかそれ自体のあるなしじゃなくて
その悲劇に至る経緯やその後その残された人や不幸な人が
どうするかどう生きるかが大事だろ

携帯小説とかセツコとかキラきゅんとかは
その辺の成長や変遷がないか経緯に全く説得力がないご都合過ぎて
はいはい可哀想可哀想頑張った頑張った強い強い偉い偉いになってるのが問題

>>354
キョウスケって主人公よりも、それをサポートしてたまに美味しいところを
かっさらう役のが向いてる気がするのに、他キャラ喰い散らかして
無理矢理主人公に据えてる感はどうしてもある。

キョウスケは自分で自分のポジションを見つけてそこに収まってるのが一番だと思うんだが
何かにつけて過激な事をやろうとして、しかもＯＧ外伝で踏み台に足引っ張られて自分が大怪我する始末

セツコはグロスタとかバルゴラとか自分の世界に入り込みすぎ
サルファのセレーナシナリオを悪化させた感じ

>>357
スパロボじゃどだい無理だよなぁ。
主人公1人にそこまで描写割くなんてやったら反発が酷いだけだし。

>>358>>359
俺は、踏台って騒ぐ人が凄いなぁって感想しかでないな。

別に夢の対決（笑）だろうと盛り上がればそこまで問題は無かっただろ
あの内容でしかも次回作であっさり掌返してる辺りがみっともない

毎回それのテンプレ貼ってる人凄いよねぇ
本当に

>>361
そうでもない
MXのヒューゴやアルベロは地味だったり極端だったりはするが
人の死で残された人間をそれなりに見せてるし
死人やレイプは関係ないがAの主人公二人なんかも
作品の方向性に合った形でしっかり変遷が描かれてる

あとOGキョウスケは踏み台とか以前にキャラおかしくなってるから

>>364
セレインのレイプってゲーム中じゃなくて
鏡の個人サイトの個人的な設定小説なんでしょ。
それ自体は読んだことは無いんだけど、
だからスパロボのテキスト量じゃ無理かと思った。

キャラがおかしい、というかまぁ
OGでも原作至上主義はいるよねってところか。

女が嫌と言っているのを無理やり襲う展開のＡＶビデオのように安っぽいから
セツコが悲劇キャラだとは思えないんだけどなぁ
逆に悲劇的な女を演出し、悲劇性を快感に感じさせる事を最優先にしたキャラ

今回は特に先に展開が決まっているから強引に話が進む印象が強くするな
不思議な行動を急にしたと思ったら、その事が原因で話が進んだりする

>>365
キャラが変わってる、じゃなくて明らかにおかしくなってる
立ち位置も振舞いも元々の良い部分潰しまくりだろ
そもそも原作気にしないんなら同じキャラにする必要ないと思うがな
あとラウルみたいに良くなってるなら別に文句は言わない

あとあんたとりあえず批判者は極端な人間の枠に当てはめる
って感じの言い方に見えてしまうんで俺が言えたことじゃないが感じ悪いぞ

なんか構想ありきでシナリオ作ってるって言う感じがする、Ｚオリは
描写が全然地に足が着いてない
アサキムならＯＧのネタ振り、セツコならとにかく不幸って言う風に

それが一つの物語として成立してるのならともかく全然そんな事は無いし

>>367
どこからへんからが極端な意見になるのか、というのはなぁ

踏台って言葉は十分に極端な人間しか吐かないんじゃないかと

>>355
ならそう触れてから書くべきだろう。
ただ「ひどい」「露骨」とだけ書いた後に
携帯小説みたいと書いても説明不足。

>>356
俺セレインの件で鏡が嫌いになった。
と言うか、あくまで俺の中でだけど、
男なら死ぬ、女なら性的にひどい目にあうのがハードでボイルドな話だと思い込んでるタイプと、
見切った。

自分が思う存分ひどい目にあわせたキャラがお気に入りになるタイプの物書きだって判断して、
まあ、そういうタイプの物書きが嫌いなんだ。

>>371
なんかレイプって言葉が一人歩きしてるみたいだが、鏡のセレイン小説は別にそんなノリの話でもないぞ。
荒廃した地球で老いも若きも皆苦しんでて、セレインもそのひとりでしたって経緯がさらっと流されてる
だけなんだが、なんか随分と勘違いしてる人間が多いんだよなあ

別にいいじゃん
勝手にそう思い込んでるだけだって自分で言ってんだから

事実誤認はいけないからな。
かくいう自分もその一人。詳しく教えてもらえないか？

最近のオリのダメなところは、
OGがあるからと版権作品内でのオリキャラの伏線処理も話としてのまとめも放棄してること。

これってオリキャラが気になる人はOG買ってねってことだと思うんだけど、
版権だけ買う人には印象最悪なわけで、
OGアンチを余計に増やしてるだけなんだよなぁ。

版権作品で好きだったからOGも買ってみたらキャラの劣化が酷かったってのもアンチ増加の理由だろうが。

>>374
本文はググれば出ると思うが、とりあえず該当部分ではセレインの過去回想の中で
難民に紛れて半年ほど放浪してるあいだに敗残兵から暴行を受けたことがあったと
いう記述があるってだけで、そもそもが枝葉末節の部分。
本編はレラ死亡後の後日談で、むしろこのレラについてのセレインの葛藤と変化に
焦点が当てられてたはず。

>>372
それは知ってる。
で、その、
> 荒廃した地球で老いも若きも皆苦しんでて、セレインもそのひとりでしたって経緯がさらっと流されてる
だけ書けばいいのに、わざわざレイプを受けたこと示唆するように書く悪趣味な性癖が嫌。
どうせなら事細かにそのシーンを書いてくれればいいのに・・・

山本博は性癖大暴露してるから平気なんだけどな。
金髪美少女ターザンと触手プレイと少女保存はいまだに愛してらっしゃるようで。

そりゃあ君、いけしゃあしゃあとこんな事言うのも複雑だが、
二次とはいえ自分が書いたゲームのキャラ、キッパリ「レイプされた」
って書いちゃアウトだろう。
本当に、いけしゃあしゃあと、なんだが。

お前いけしゃあしゃあって言いたかっただけと（

>241
二次や三次、四次でのマサキは余り目立たないぞ。

EXでは「軍人てのは命令で動くもんだ。自分の考えで戦ってちゃ話にならねえよ」
と素敵セリフをかましてたりするけど。

義妹の「説得すれば味方になってくれないかしら」
という台詞にこう返答するキャラはそうはいないw

しかも軍人でもないのに(マサキの場合軍人じゃないから逆にって面もあるだろうが)。

…こういうマサキの性格はライターの方が尻込みするんじゃないかな。

まぁ魔装機神操者は、根っこは国家公務員みたいなもんだし。

>>360
あ、それ同意
グロスタグロスタ言ってるけど、拠点も組織も、あげくに仲間もなくなって
お前いつまで胸にグロスタ抱いてるの？シンには偉そうに言ってるけどお前は未来のビジョン何かあるの？
ってずっと疑問だった。グロスタって鎖につながれて、同じ所を延々回ってる犬のイメージ

希望を持たせる話ではそもそもないけど、
「じゃなんのため？」と考えると、可哀想可哀想しか残らない

セツコ編は溜めたうっぷんを最後まで晴らすことができないのもマイナス
平行世界のトビーと禿げも元の人間の代役みたいなもんだし

まあセツコのストーリーが最悪だって思う人もいればそう思わない人もいる。
セツコスレとかすごい伸びてるしな。

他のキャラが世界崩壊止めるぜーとか言ってんのにセツコずっと「うぅ、体が痛い」ばっか
ちっとは空気読んでくれ

で、ラストで何か結末が待ってるのかと思ったら全然そんな事も無い
ツィーネが５９話にして急に善人化するのも茶番も良い所だし

>>384
スレが伸びてるのとシナリオとしてどうかはイコールじゃないだろう
何を見当違いしてるんだ

イコールじゃな→イコールじゃない

Dの字とかケイジ君みたいな、悲壮なかっこよさもあるわけじゃないしなぁ。

ランドとメールの日記を公開→カイメラは嘘を言ってたんだな！！
バルゴラのガンカメラの録画映像公開→カイメラは嘘を言ってたんだな！！

版権キャラを使ったオリジナル展開なら少しは展開に無理があっても仕方が無いのかも知れないけど
オリキャラがオリ勢力の悪事を暴くために、６０話暖め続けたネタがこれって酷過ぎないか・・・
ジャーナリスト数人を除いてネット情報であっさり騙されるアホ人類には相応しいのかも知れないが

……やっぱり、ハイセンスな現代ネット社会に対する風刺と警笛、とでも
取らないことには……なんとも。

上手く調理して成功してるならともかく、
無理矢理な展開重ねてまで、スパロボで扱う話ではないな

シナリオの出来について第三者の目でダメ出しし合う、検討し合う仕組みがないんだろ
基本完全ライター任せで寺田もダメ出しではなく「こういうの入れて」しか言わない

αの時と同じく駆け出しでオリ設定に非難轟々くらったから、また伏線の残骸を抱えて、
伏線回収するためだけにシリーズを続けるのかね

>>367
原作とキャラ変えてるのに原作展開だから余計におかしく見えるんだよな
OG1は皆キャラの立ち居地も変わってたから、新展開とかそういうイメージもあったけど
OG2からはハンパに再現しながら別キゃラ化ってのが目立った

夢の対決（笑）アクセルは論外に酷いけど、Ｒデュミナスとかの扱い方もアレだし
GBA携帯機に悪意でもあるのかって位

助手はきっと病的なほど賭け事を嫌うキャラとして生まれ変わることだろう

まあ俺はOG1よりは2（というかS）の方がまだ好きだけどね
あんな負ける気まんまんのへたれをビアンとか言われても困る
ブリットやタスクは廃品処理係だしSRXに関わらないキャラはそもそもあんま出ないし
OG1はいっそ超機大戦SRXとして完全に新しく作ってたらスッキリスルーしたんだけどなあ

2は曲がりなりにもスパロボになったからその点だけでもマシ
そこが嫌いな人も多いようけどね
インスペクターやシステムXNなんて本家スパロボの参戦作品みたいな懐かしさで出るだけで嬉しかった
あとは作品や人物の立て方もスパロボらしく長所を伸ばしてくれればと思う
というかあんな無理に壮大にする必要は全くないから単発で色々出して欲しい

２とＳは別物って感じ
２はお祭りとしてＯＫだったけど、Ｓから変な色気だしてきておかしくなった

負ける気満々のヘタレって……そもそも二次のビアンは、
ロンド＝ベルに自分達を負かさせる為に戦ってたようなものなんだけど。
来るべき脅威に耐えうる力をつけさせる為、若者達を鍛える……そういう腹積もりで戦ってたんだよね。

付き合わされて無駄死にさせられた人たちはホントいい面の皮だよな

FC二次の時はロンドベルすら仲間に引き入れて自分らで地球を守る気満々だっただろ

俺もビアンは二次とOGで何も変わってない気がするけどなあ。
別に負けなかったら本気でヴァルシオンとDCで異星人と戦うつもりだったんだろうし。

そー言えば「実はジン・ジャハナムでした」ってのはどんな評価なんだろうか。

第二次は「結果的にそうなった」ってだけだろう
少なくとも本編中で明確に描写されてはいない
ゲーム開始時に殆ど世界征服完了してたし
普通に考えてまず勝つのは無理な状況
んで少なくともOGみたいに手心を加えろとか本隊のみで決戦しようみたいな
わけわからん甘やかしは全然なかった
若者を鍛えるためですね。裏切ります^^
みたいな勘違い野郎も居なかったし

第二次Gではリガミリティア支援したり
エンディングにそんな描写が追加されたりしてるけどな

>>377
別に暴行を受けたうんたらがメインのセンテンスじゃないぞ。
難民→ゲリラ兵時代に色々ヒドい目に遭ったって話。そのひとつが暴行されたこと、だというだけ。

ttp://srw.gozaru.jp/prese_novel/rs3.html

ここの真ん中あたりかな？　途中で切れてるけど。だれか続き持ってたらよろしく。

戦場を題材とした小説としてはありがちな表現だし、かなり抑え目に書かれてもいる。
性癖どうたら言うほどでもないと思うけど。

サルファではビアンとヴァルシオンが最後あたりで活躍するもんだと信じていたのに。
美味しい所取りでいいから最後、ガンエデンと一緒に究極ロボが出て来て欲しかった。

>>402
二次のシナリオ見返したけど、
シュウが仄めかしてる辺り、ビアンをロンド＝ベルが打ち倒すというのは、
ビアンのシナリオの想定内、という風にしか取れないんだけど。
末期のビアンのセリフも然り。

どっちが勝っても良いように準備しておけば
どちらも「想定内」になるんだが・・・

一つの選択肢として想定してることと
そのためにどういう行動をとるかは全然別だと言いたい
見返すと俺の書き方も悪いが
とりあえずOGビアンはお前戦争してるって理解してるのかと
>>399の言うようにやってることがおかしいんだ
変な甘っちょろさがあるんだよ
そのくせ死後に遺してるのはロボットだけで戦力は疲弊するし組織はバラバラだし
だったらシコシコロボット作って後継者育ててろと

まぁ、地球圏の独自の防衛構想を持っていたのは事実だけど、
ロンド＝ベルの成長を意識した構想があったのも事実だと思う。

だけどざーんねんでしたｗ　その後DCは二度も地球圏の平和を脅かしたのでした。
この点において、ビアンはちっとも誉められない。

この点っていうか
最初のクーデターの時点で褒められないでしょ

南極で異星人に地球を売り飛ばそうと(具体的に何かは知らん)した
政府高官を吹っ飛ばしたのはまだしも。
その後で軍事力にいきなり訴えたあたりは褒められない。

いや、そらそうだけどさ、インスペクター程の外敵を防ぐ為に
圧倒的武力で地球圏を統一する、っていう点での理念は、まだ理解できるじゃない。
けど、その後DCがインスペクターと組んで戦争なんか始めちゃう辺り、
それは本末転倒だろ……っていうか。

ビアンにせよマイヤーにせよ無責任極まるからな
独善で人殺しまくった挙句自分は気取って死んで後は丸投げだ。

人類を糾合し異星人を倒す為に全力を尽くすものの
最後はそれ以上の力を得た主人公たちに敗れてあとを託すならまだしも
育てるつもりだったと手抜きした挙句自分らは何の贖罪もせずに死ぬとかありえんし
それに感銘を受けて裏切ったゼンガーなんてアホでしかない。
そのことを知ってるのはごく一部だし>>399の言うように巻き込まれた連中はたまらんよ。

褒められないってのは地球防衛的に考えてって事でしょう
道義とか二義的な物は全て脇にどけて
成功させる実力さえあれば、意志を一つにまとめるのには確かにクーデターはてっとり早いし

てっとり早いから戦争・クーデターしようね、というのが
褒められるのかなぁ

それでいて、巻き込まれた連中は可哀想ってのはどうかと思うんだが。
DCは残党とか併合とかあるくらいで、皆殺しにされたわけでもなし。
クーデターしようってビアンの声にYESって言った人達でしょ。

>>401
ますます全部ビアンの手の上かよ、みたいな感じが強まりはした。

つまりアレだ、ビアンはデカい組織作らずにヴァルシオン４機で紛争に介入するとこから始めるべきだったわけだ

>>413
会社説明会で社長の心意気にほだされて
ベンチャー企業に入社して、やっと仕事が身についたと思った頃
計画倒産されたらどう思うよ

ぷろすちゅーでんとを思い出してしまうな……ｗ

ビアン評をしたって仕方ないような
ビアンがちゃんと書けてるかどうかって話違ったん？

ビアンは、第２次の場合だと配下がジオンとか機械獣軍団とか恐竜帝国とか（Ｇになると
ザンスカールもか）、残しておくと後々の火種になりそうな連中ばっかなので
元々負けるための戦いだったとしても酷いことしてるなあ、というよりは将来に禍根を
残さないため（思いっきり残ったがｗ）と好意的解釈もできるんだが、
ＯＧだとそういうのが無いから、中には真剣に地球防衛を考えてＤＣに入った連中も
いただろうに、無責任だなーという印象になっちゃうんじゃないかな。

>>418
まあビアンのプロット自体にケチ付けてもしゃーないしね。
シャアのアクシズ落としに云々する様なもんだ。
OGを出す時に説得力が欠けた原因を探るならともかく、元々のプロット自体は「そーいうもん」。

二次だけならそれなりの落としどころだと思うよ
ＯＧで小理屈コネて大物に見せようとしておかしなオッサンになった

負けることも想定するなら不穏分子をまとめて排除出来るようにしとけよ、と
対応が取られてたのアードラーだけじゃないか

２次のビアンは感情を排して、世界を統一し異星人に対抗するために単純に力の強いやつらをまとめた感じがする
人類が生き残るために必要なら悪役にでもなってみせるみたいな
その結果、世界統一の過程で負けても、より強い力を持つ者達が人類を守る力になる
OGのビアンのやってるのは茶番劇で人類を疲弊させて異星人につけいる隙を与えようとしているようにしかみえん

過去キャラリスペクト、のつもりが変な設定や理屈をつけたせいで
逆に貶めてる結果にしかならないという奴ね

アサキムもそんな気がしてまいっちんぐ

街に巡航ミサイル撃ち込んだのは避難済みだったんだっけ？
あれはちょっと引いた

怒らせてやる気を出させるためだな
時津風部屋で稽古と称してやってたのと同じ事だ

悪人自体はいるから、その参加元が組織だっていない事の方が印象の違いの理由かも。
ただ、多作品が参加している版権でないとビアンの豪腕ぶりは再現できない。

第二次の場合はお互い全力で戦って結果ホワイトベース隊が勝利したんだから
ビアンの思惑に関わらず残党が出ようがノイエDCが結成されようが異星人が攻めてこようが
後のことはビアンのやり方を否定したホワイトベース隊の責任なんだよ

OGの場合ビアンが全部考えて負けてやったみたいな演出してるのに
過程もその後も初代シリーズ以下のヘボさなのが問題
第二次のビアンが悪のカリスマならOGのははた迷惑な偽善者

ゼンガーでもそうなんだけど
「信念を持って悪を行う人」みたいなのが全然描けないのがOGの問題の一つだと思う
実はいい人だって知ってるのは一部の人で
それ以外の人間には嫌われて悪人として歴史に名を刻めばいい
ビアンで言えばシュウやギリアム
エルザムやゼンガーで言えば旧教導隊ぐらいでいい
まあゼンガーの場合はイカレた裏切り方したり堂々と生き恥晒したり信念以前の問題があるけど
長浜系使うとあれだけやれるのにOGでやらん理由がわからん

キャプテン・ラドラとか変なのいたな……。
うーむ、無印シリーズで登場した恐竜帝国の要人は、彼だけだよね。

Ｚのシナリオを通しちゃったことといい、こうしてみるとやっぱり
客観的に評価できる人が内部にいないのね

>>422
まとめて排除できないのは旧シリーズも同じじゃないか？
というか、ビアン死亡後の旧シリーズのDCってどういう組織系統になってたんだろ。

>>431
ザビ家を頂点にしたジオン軍そのままの組織ってとこだろ。
機械獣やらメカザウルスやらいたけど、首脳は実質三兄妹だったし。
シロッコみたいな不穏分子もいるわけだけど。

>>403
個人的な二次創作にけちつけてもしゃあないのだけど、
この部分に意味が無さ過ぎて逆にワザワザ書く必要の無い事だわな。
自分の作品ならともかく、たまたま自分にお鉢が回ってきたもので、
その時のライターの書くことでもないと思うし。

セレインのファンに不快感与えるだけだろ。
メインライターもセレインお気に入りなんだと思って読んだら、これじゃ。

てなことを本編でやってる今のライターには涙出るけど。

>>432
うん、よく従ってたもんだなあと。
版権敵勢力の支配下に他の版権敵勢力がついてるって、今やったら非難ごうごうだろうな。
昔のことだから叩かないけどさ。

小川直也が「嫌われ者とヒールは違う」と言ったそうだが
決定的に製作者側の「かっこいい」とか「悪役」とかの定義がずれている
ビアンの劣化などから始まり、Zの悪役連中などに至ってはそれが極まったって感じだな。
勿論味方側にしてもそうだけど。

アサキムとかツィーネを本気で「強大な敵キャラ」とか「同情出来る可哀想な奴」
だとプレイヤーが思ってくれると信じて書いてたんだろうな
そうでなかったらマトモな感性であんなゲテモノを作れるはずがない

二次とOGでビアンの思想が違うって人と同じって人がいるんだが

テキストでも抜粋して
この台詞の有無により、とでもしたほうがいいんじゃね

いや、DCにはほぼジオン軍しかいなかったと思う。
確かに機種自体は色々いたけど、重要な人物は、それこそジオン関係しかいなかったよ。
あとカロッゾ達ラストバタリオンとか。
ドクターヘルは、ふらふら勝手にやってたし。

……今考えると、ノイエDCって薄い組織だな。

>>438
ノイエＤＣって、＝デラーズ・フリートじゃ無かったっけ？

４次のノイエＤＣはそれこそ当時新作が出たばっかりでバンプレもプッシュしてた
００８３のキャラで押し切ったと言うか、そう言う感じ
ＦだとＤＣ自体は一枚岩のまま

それをまさかデラーズのまんまのオリキャラを出したり
ムラタみたいな奴まで出して３作以上も引っ張るハメになるとは

>>439
アクシズが主だよ
ハマーン（ミネバ）がトップ

>>433
まあ無意味と言うか、あえて擁護させてもらえば地球の荒廃具合と乱れた統制の描写でもあるし、
そういうことをさらっと流しちゃうセレインの無気力さと精神的な病根の深さを端的に示す
表現手段でもあって、それ以上でも以下でもないと思うよ。
不快になる人間がいるのも分かるが、この手の創作ではよくある表現方法だし、セレインが
鏡だけの持ち物じゃないって点をのぞけば特に問題視するほどの表現じゃないだろう。
別に無意味に酷い目に遭わせてみましたってわけじゃないんだし。
まあ、自分だけの持ち物じゃないってのが致命的過ぎるのは確かだが。

>>438
そういえば、上でも言われてたけど
恐竜帝国の人物はほとんどいなかったっけ。
それにしたってビアンはよくまとめたもんだ。


ところで、製作者は○○とか考えてやったんだろうなと決め付けるのは
思考に偏りを生んで、議論には危険な気もする。

>>434
むしろ逆で、「これだけ必然性があるんですよと」長ったらしいＩＭでこれ見よがしに
理屈づけるから、余計におかしな部分をあげつらわれるんじゃないかな
大胆で驚き、細心に気を使ってもそれを主張はしない、それでいてちょっと小気味良い展開
でさえあれば、一部の拘りのある人以外は流して受け入れちゃうと思う

でも、作品が続けばユーザーも辛口になるからな。
シナリオを作る上での選択肢も限られるし。
あくまで俺の想像だけど。

>>442
もう一つスパロボでやるようなネタじゃなかったってのもあるな。

2次の頃はまだグレバトのパイロットつきってレベルだったからなぁ
今はリアリティを意識してるから苦しいんだと思うよ。
それでいて原作再現を重視するから、
作品間のギャップがモロに出て破綻してるんだと思う。

今回のシナリオって全体的に満遍なく悪いけど
これよくしようと思ったら発売中止になるくらい
膨大な時間かかりそうな気がするなぁ……

アサキムを出さなければ、もっとスッキリしたかも

>>447
本当にリアリティーを意識してこれだと救いようがないぞ
リアリティーを出したらかっこよく見えるぐらいの考えじゃないか？

そうそう、シナリオを色んな角度から検証して最もらしく見せる工夫を盛り込むんじゃなくて
「リアリティ」っていうアクセサリを付けて、これは良い物だと思い込ませようとする
言い訳みたいなもの

>>447
ニルファとか見ても、スーパー系の組織とリアル系の組織が絡むことはほとんど無いからな。
互いに方向性の違いがあるから原作通りで共存させると無理がくるんだろうが、それにしても
主人公たちがモグラ叩きしてるだけって印象が強くなってしまう。
ハマーン離反で急展開かと思いきや、スーパー系をモグラ叩きしてさあアクシズだって展開は
あんまりにもアレだろう。

その点では、Dでのカイラスギリーの使い方はかなりよかったな。
あの状況では当然の行動だし、その世界ではザンスカールも一勢力としてきちんと動いてるんだ
っていうのを感じさせる説得力があった。

>>438
ていうか第3次じゃあくまでDC残党で組織だったまともな連携なかったし
第4次・Fじゃ宇宙のDCと地球のDCは完全に分断されてて、あくまでジオンは宇宙のDCだけ
地上のDCはドクターヘルあたりをトップとするテロ集団で、地上に残された老兵たちが
冷や飯食わされてる扱いにぼやいてなかったか

序盤〜中盤に結構２ターンくらいでＳＲポイント取ってクリア出来るマップ続いて
シナリオ的にも全然ストーリー進んでなくて
「え？こんなんでちゃんと収まるの？」
って思ったら５０話過ぎた辺りからあのメチャクチャな詰め込み具合
オーバーデビルって誰だよ状態

バンドック→ヒューギ・ガガーン・ガッドラー（+初対面の幹部沢山）
ミネルバ→ハマーン→シロッコ（+ジェリドマウアーヤザンレコアサラ）
シリウス→ギンガナム・変態兄弟→ジ・エンド→堕天翅→デューイ

これ、誰も指摘しなかったのかよ

>>442
と言うか、こういう小説を書いたこと自体が批判されてしかるべきだと思う。
仰るとおり鏡だけのものじゃないんだから。

>>455
だからその前提をのぞけば、ってこと。さすがにそこは擁護のしようも無い。

ギンガナムとフロスト兄弟はモロに持て余したからついでに殺した、みたいな扱いだったな

黒歴史の設定が使いたかっただけなんだろうが、こいつら参戦させた意味あったのか

>>436
ツィーネはゲテモノか？
マサキムその他に比べて常識人すぎておっぱい以外まったく話題になってない
奴も奴で「ただ不幸」で終わったキャラだったな。セツコと同じく。

中盤中だるみで後半駆け足ってやっちゃいけないよなあ

フロスト兄弟は奴ら単独でボスになれるほど大物でない割に
最終的に組織から離反みたいな形で悪あがきする奴らだから仕方ないが
ギンガナムの死に様は「あ……」としかいいようが無かった

ギンガナムとかシナリオとか関係ない難易度調整係だったよな

リアリティ、あるいはそういうアクセサリを求めてるのは
業界やユーザーの傾向だし、
それに向き合わざるをえない「ロボットもの」で、
かつ自分達だけで考えるんじゃなく
キャラを借りなければいけないスパロボで、
現在グレバトの延長にするのは難しいだろうな。

順番に片付けていくと先に終わった作品の信者から文句が出るんで纏めて処分しました（笑）
って事なんだろう。本末転倒だが

終盤、戦闘前台詞考えるの面倒だったのか自軍だけ喋って終わりのパターンが多かったよな
OGSのネオグラ程じゃないけど盛り上がらない

高望みだけど、中盤から上手い具合に山場を盛り込んで、適当に組織を退場させていって
終盤もテンポ良く行ってほしい
ラスト数話とか、「やっと●●と××と△△のボスおわったか、次は□□と※※etc・・かぁ」
って感じだったし

つーか全体的に戦闘前セリフ少なかったよね
巨大ゲイナー戦なんかはサルファ初号機戦ぐらいあってもよかったのに

百鬼あたりも中盤で日本制圧失敗して以降ろくに姿を見せずにわざわざ終盤の詰め込みの中に乱入してきたし
冗談抜きにライターに縛りがあるような気がする。組織の壊滅は早くともxx話以降で、とか

>>464
そういうのは続編の方がやりやすそうだ。
敵がいないのが「いるだけ参戦」じゃないから文句も減るし。
ただ新規参戦作品の数にもよるけど。

>>459
挙げ句の果てには、続きは次回作をやってね。だからな
SWW前編、ZOE無印も続きは次回作だったが、Zよりはシナリオが良かったからそれほど不満はなかったよ

髭はアデスカやりゃよかったのに
王殺しやら軌道エレベーターやらわかりやすく他とつながる
核→次元振動弾にすれば黒歴史の伏線にもなるし

ギンガナムとフロストは５０話のＤＯＭＥの所で死んで良かった気がする
ストーリー的には最大の山場の話なのに敵がジブリールとバスクだけって
サテライトランチャーを２回やった意味もわからんし、しかも２回目は全く無意味な行動

原作再現だといちいち組織が多すぎるってのもあるな。
Wだと一部時点である程度整理されるから無理も少なかったが。
あとはある程度グループ分けしてまとめてたが、これは最近では
スタンダードな形だな。やっぱ整理する時期が問題か。

据え置きだと参加作品数のボリュームも求められるから、
相対的にハードル上がっちゃうんだろうな。
だからシナリオ評価は携帯の方が高めになる。

>466
サルファの種にはあったって聞いてるよ
たぶん00も参戦したらそういう縛りがあると思う

>>473
どこから出た話？

お得意の妄想ソースっすか

>474
不知火プロの人から聞いた話

>>476
すまんが、それじゃ事実でも説得力持てないな。

00なんか、一期目はテロリストやってるわけだからどういう扱いするんだろうな？

自軍と敵軍が戦ってる時に現れたら、AAみたく両方とも無差別に攻撃するんだろうか？
それとも敵を片付けてから登場するんだろうか？

原作に戦争行為してる全勢力に対しての「同時」無差別攻撃の描写がないだけに、
スパロボでの扱いがある意味で種よりも難しそう…

いっそオリジナル主人公やそれぽい版権キャラをソレスタにぶち込んでもいいような気がするが…

ガンバスター出しておいて宇宙怪獣すっ飛ばすような思い切りが欲しいところだ。

だめ？

昔のロボットアニメは、メッセージはメッセージでいっぱい持ちながらも表面的には
「地球の平和を守るため」だったから協力しやすかったけど
今はロボットアニメが変に思想気取った話を売りにしたがるから、余計難しいんだろうな

いっそ、好きな原作選んで他の原作を叩きつぶしていく話にでもしてみたらいいのに

スーパーアウトロー大戦か？
ハサウェイ、OO、ギアス、アーマードコア、ボトムズ、etcetc

>>479
俺は好き
原作の本編一通りやろうとしなくていいです

>>480
シナリオ要素を加えた、バトルコマンダー2を今こそ作るべきだな。

ＦとかαのＷみたいな扱いで落ち着くと思うけどな００は
まぁ、今回のＡＡ叩きみたいにライターが同人レベルの馬鹿な事をやらなければって前提だが

ＮＰＣの時はＢＧＭがアーアーで、味方になったらラルクになったりすんじゃね

結局多元世紀続くならあのラスボス何の為に出て来たんだw

>>485
そうそうｗ
ＥＤ見て呆然としたよ。３２（６４）兆人はそのままかよってｗ

最近の作品だと、いるだけ参戦は設定面でも難しそうだ。

>>486
コーラリアンに呑まれた人たちのうちおよそ半分はコーラリアンの中で生き続け
戻ることを願った人たちは地上に戻る(たぶん最後の次元修復で現実の体を得るんだと思う)って
サトリを開いたニルバーシュが言ってたぞ

結局世界がそのままなら、耳障りな事を言う奴を武力で排除して理想
（最大公約数的に、個人の自由のある）の世界にしたっていう
ティターンズやらと大して変わらない事やってるだけなんだよなぁ
ラスボスの理論を誰も上回れなかったから

結局、作品最大のキーワードの一つだった「時空修復」ってのがどうにも概念的というか抽象的というかでふわふわしてて、
具体的に誰が何をどのようにどうすればどうなるかってのがプレイヤーに(キャラクターにも？)分からないまま
言葉の勢いだけで最後まで行ったから、アポロ達が人柱となっても、多元世界が一番だネ！ってオチがついても、
「あ、ああ、そうなの・・・ええ？」って感じでどうにも誤魔化された感が拭えなかったなあ
オーガスの原作を知っていればもう少し把握できていたのかな？

ラスボスって理論ってほどのなんか持ってた？
誰もが好き勝手にやればいい＞なら俺らの好き勝手で倒されても文句言うなよ？
程度でしょ？

あと、オルソンによる次元修復の説明の時に
オルソンがチラムが残ることを望み、桂がそうでない世界を望んだ場合
チラムがある世界とない世界に分岐して両方存在するって言ってるし
トラパーとサイコフレームで世界中の人の希望で次元修復するってんだから
元の世界に戻りたい人たちの意思によってUC+ダイナミックだけとかCE+いくつかのスーパーロボットだけとか
そういうブレイクザワールドより前の世界に近い世界も同時に生まれてると思う。
でなきゃコーラリアンから帰ってくる人たちで地球はパンクしちまうだろうし
そういった世界に住む人全ての意見を含んだ次元修復なんだから立派なことなんじゃないかと思うけどね

個人でストーリーを補完するのは好きにやればいいけど
シナリオを語るスレで、描かれてないことを「俺がそう思ったから」論で
評価の根拠にしても意味ないだろう

地に足が着いてない平和を怒鳴りたてる奴ほど好戦的って感じだなｗ
戦いが終わったら戦闘ロボはいらないからな、仕方ないが（バンプレイオスとか知らんが）

別シリーズで突然異世界の話をして決着させればいいじゃん
「ある世界では並行世界が融合して多元世界となったがいろいろあって結局崩壊した」とでも

悪役についてはもっと無様な姿を晒せっていうね
あしゅら男爵とかは元より、シャアだって最後コクピットでｱｯﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞbとかやってたし

オリはどこ行っても何やってもひたすらﾌﾌﾌﾊﾊﾊ言ってまとわりつくし逃げ回るし
最後もぶっ叩こうが何しようが全く取り乱さずﾌﾌﾌﾊﾊﾊﾎﾞｶｰﾝ終了
つまらない
精神的に勝った気がしない

シュウとかビアンとかアサキムとかプレイヤー的にはその余裕ぶった顔をひっぺがしたいんだよ
冷汗流してのたうちまわってｳｷﾞｬｱｱｱとか言って死ね
そういう役回りを悪役っていうんだろと

>>495
余裕ぶった顔が剥がれて熱血邪気眼DQNになったインファレンスはどうよ

>>496
あれは初登場時から小物臭かった

とりあえず据え置きは二度と買わない

しかし買ってしまうのがスパ厨のサガ

>>495
端的にいうとそういう事だね
もう少しオブラートに包めば、ラスボスは本人の人格だけじゃなく人間全体の
いい加減さとかを、主に２ｃｈやネットの形で象徴した存在であったけど
それに対しては難の反論も出来なかった
あと、古今のヒーローが力を合わせてるのに敵を廃するのに、悪役と同じ程度の
言葉を振り回してるんじゃあまりにも品がなさすぎる
「俺たちはお前が嫌いだから自由にお前を倒すぜ」と、相手のルールを持ち出したのは、
むしろラスボスを否定する理屈を持てなかったからこその抗弁

倒すことでカタルシスがないとね。
イグニスを鉄也で倒すと、実にスッとする。

もしくは、もっとドライに事務的に片付ければ良かったのかもね？
どっかのメスゴリラ少佐みたく「世の中に不満が有るなら自分を変えろ。
それが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ」

２ｃｈやネットのなラスボスだったなー

>>495
美神さん乙

>492
そりゃ正論だけど、
ライターを語るスレでライターの思考を「俺がそう思ったから」論で
評価してる人は一杯いる気がするんだぜ。
正直君達はどんだけエスパーなのかと。

>>495
寺Ｐの脳内ではユの字は最終章のサルファで復活、
ﾌﾊﾊﾊﾊとラスボスに返り咲く構想でもあったんじゃないの？
シュウはどうあがいても第三次でヴォルクルスの呪縛から開放されるためにあえて討たれる…
てなパターンしか思い浮かばないし…
多分Ｚの続編があるかバッシングに合わなければエーデルが逆襲しそう。

ﾌﾊﾊﾊﾊ＆近年のバンプレ系とは違うけど
特撮大戦のゼファス・コアは
「ただでは死なんぞぉぉぉぉ、みんな道連れだぁぁぁぁぁ！！」なパターンだったっけ。
まあ、アレは中心のスタッフが逃亡した結果あのザマになったけど…

>>504
まあライターの真意なんて計り様が無いし、そもそもシナリオって受け手の補完も込みだからな。
「結果論だがこういう補完も出来る」「これって実は補完になってない？」ってのはチラ裏気味
だが無意味では無いと思うな。

要は根拠よ、根拠。実際の描写から推し量れる要素なら語る価値は十分にある。

>>456
その前提を除いちゃったら、
悪意の感じられる言い方になるけど、
この小説ってネットリソースを圧迫するゴミに過ぎないんだから、
この二次創作だっていう前提は重要だぞ。

これが無きゃまず誰も読もうと思わないだろうし、
筆を取られすらしなかった可能性のほうが高い。

で、これをスパロボ本編の話につなげるなら、
どうもスパロボのライターに二次創作として一次創作物に乗っかってる意識が、
失われつつあるんじゃないかと。
だから、一次創作物を丁寧に扱うことも大雑把に扱うとも出来なくなってる。
第4次やＦまでは良い意味で大雑把だったし丁寧に扱われていたと思う。

スパロボのおかげで昔のロボットアニメが掘り起こされたとか言う戯言に調子乗ってんじゃないかとか思うわ。

>>492
まったく根拠がないならアレだけど、作中で
・二人の特異点が別々の世界をイメージして次元修復したら別々の世界が生まれる
・トラパーが世界中の人の意志を届け、アムロとサイコフレームが集めて次元修復に使う
この二点が明示されてるんだから、唯の妄想ってわけでもないと思うんだがどうか

>>507
だからさ、書いちゃったのがそもそもアウトなんだから結果論的にはアウト以外の結論は出ない訳で、
そうじゃなくて、誤解が多いけどセレインの小説はレイプ云々がメインじゃないし、レイプを臭わせる文
にしても露骨でもなければ演出として納得出来る範囲の話だったよ、セレインが鏡の持ちキャラだったなら
特に騒ぐほどの物じゃないよって話をしてたの。

セレインはスパロボのキャラなんだから勝手にそういうこと書いたら駄目だろってのはそもそも否定してないっちゅうに。

……なんかこれ、絶対一次と二次創作論の堂々巡りになると思う。
ライターと言ってもキャラはスパロボの所有物、というのも一理だし、
二次創作なんだからそれはクリエイターとしての自由の範囲内、というのも一理だし。
メカデザやらやってる富士原さんの同人誌が人気あるってのもあるしなー。

萌え漫画の作者が自作品のエロ同人書くとか今や珍しくもないしな

既に言い分は出そろってて、後はどっちが最後の発言になりたいか、なんだから
ID変われば終わるでしょ

というか勝手に話をややこしくされてるけど、

レイプレイプ言われてるけど全然大したことねーよwwww
まあ書いちゃった鏡がアウトなんだけどなwwww

↑要はこんだけの、改めて言うのも馬鹿らしいくらいシンプルな主張なんだがな。
まあ>>510の言う通り、結果的にスパロボのシナリオの難しい部分を突いてたってことで。

>>495
すごいぶっちゃけてるけど、その通りだな
元は知らないけど、戦闘セリフでヒューギゼラバイアを倒した時に
「うぉぉぉ！こんな馬鹿なぁぁぁー！？」見たいなお手本の様なやらせセリフ吐いてくれたが
オリにはああいうのが足りない

>>513
どうせ書くならちゃんと実用に耐える代物書かんと意味無いよな。

あと、鏡はＤやＪで二次創作で一次創作物の私物化をやらかしてるように思う。
扱い損ねた・扱いにくいキャラで手を抜くあたりで。

オリボスは僕の考えた最強キャラを発表する絶好の場だからな
そんなキャラにブザマな姿なんてさせたくないんです＞＜
プレイヤーを喜ばすためのキャラ作りじゃなくて自分達が内輪で盛り上がるキャラ作り。

>>515
そんなこと言いだしたら全部のスパロボライターに同じこと言えるだろ

>>515
それはちょっと被害妄想入ってると思う。

私物化云々は分からんが、手の抜き具合・力の入れ具合の違いの
分かりやすい人ではあると思う＞かがみん

Zのシナリオに関しては意気込みは凄く良かったとは思う
色々新しいことに挑戦しようというのは見て取れたし
ある程度形になってた
でもなんというかそれに力をいれる余りに足元が見えてないというか
そういう感じがあった

得手不得手が激しいのは事実だな。

えり好みに関しちゃ、もっと激しいライターがいるけど。

UN同士討ちイベントをOGでZまんまで再現した場合
→はあ？何Z本編で不快だったイベントをまんま再現してんだ？相変わらず糞シナリオ
　だな。無能製作者共氏ね！
UN嘘情報が流されるもののOG自軍は騙されなかった場合
→版権キャラはあっさり騙される馬鹿キャラに仕立て上げたくせに、自分達製作の可愛い
　OG自軍はそんなのに騙されない賢いキャラ達ですってか？オナニー製作者共氏ね！
ZオリキャラはOG参戦するもののUN同士討ちイベントはカットされた場合
→版権キャラは良くて、自分達の可愛いオリキャラにはUNにあっさり騙されるような
みっともない真似はさせられないってか？オナニー製作者共氏ね！

OGでどう扱ったところで待ってるのは地獄だな・・・。

>>520
名倉は足元が見えていなかった・・・
寺田は上を見ようとしなかった・・・
でも！

>522
笑った
でもその通りだな



個人的には平然とトロンベあたりにネタばらしさせそうな気がする

まあ、そこまで文句つけるのは一部のうがった人達くらいなもんだし
あっさり回避させるとか、そもそもそんなイベント出さないとか、
なんとでも処理してくれて問題ないとは思うよ

ただ不安なのが、「以前、ネットの情報に簡単に騙されたせいで凄く怒られた」みたいな
妙な自虐を入れてきかねないのがなぁ
想像で叩いても不毛なんだけど、こればっかりはなんつーか

>>520
というか最近の据え置きにしてもOGにしても、目論み自体は納得も賛同も出来るんだけど
仕上がりが雑でお粗末っつーか、空回りしてるっつーか。

目指すものと出来るものはイコールではないんだろう。
ただ、名倉氏にはちょっと期待してたからもう少し何とかならなかったかと思わないでもない。
寺田が書いた方がまだマシだった気すらする。

実力なんだか環境なんだか知らないけど、能力以上のことをやろうとして
派手に滑ってる感じ

ＯＧの事だからそのどれでも無く、楽屋ネタ入りまくって解決な悪寒

レーベン「バカなー！？情報操作は完璧だったはずがー！？」
タスク「この情報化社会でネットの情報を鵜呑みにして殺し合うバカな軍隊がいたら顔を見てみたいぜ！」
アラド「これでまた情報操作に引っ掛かったら叩かれるからな！」

批判をそのままネタにしたのなんてレオナのアレぐらいじゃないか？

そういえば、ラスボスが因果律の番人って名乗ってるけど、これもクォブレーなのかね
あの性格だから、あとで「適当に名乗ってただけッスよｗｗｗ」でいくらでも無かったことに出来そうだけど

オリ敵組織５名中４名が気狂いってある意味凄いな
新シリーズの幕開けがこんなんでいいのだろうか

>>530
グランゾン最強って言ったらひどく叩かれたとか
サルファのアイビスの「ミニスカは似合わないと不評だった」辺りも叩かれた事の自虐ネタの類だと思うぞ

バンプレの最近のシナリオのひどさにはついていけないな。
OGシリーズ、ACE2，3。
Zはどうなるかと思ったけどやっぱり酷かった。

Zに限らんが、何させたって「基地外だから」で済むから狂ったキャラ出してるようにしか思えん
そのうちタスクが「狂ってるんだ」って指摘してくれるんだろう

ACEは、シナリオはスパロボ自体にじっくり見せられないんだから、
あんなもんでいいだろう。
ACE1も、凄まじく一長一短の、長と短の間が激しすぎる作品だし。

>>535
外伝のタスクはキョウスケを自重させた分が回ってきてただけだからキョウスケの役目だな

ACE３はオーバーヒートが酷かったな

鏡の書いた６４の辞典みたいなのを発掘した。
カ行までしかないけど（多分もともとこんだけ）、
欲しい人いるなら、適当なうｐロダ紹介してくれたら上げるぜ。

ラスボスはあれはあれで良かった気もするな。
多元世界っていう歪な世界を自分の欲求のまま維持させようって言うのは。
その他幹部連中が揃いも揃って気狂いなのはどうしようもないけど。

>>536
ごめん、言葉が足りなかったACE1はやってないんだ。
2，3やって酷かったなと思っただけで。

>>539
クレクレ。
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/jb.cgi
ここなんかどーお？

しっかしエンディングの投げ槍っぷりは一体何なんだろうな…
エンディングを適当にしておけば次回作であっさり復帰させられる・ＯＧに出しやすいってか？

何故か生きてたセツコが３画面分くらい喋って終わった

サルファの時も思ったんだけど、わざわざバッドエンドを入れる意図って何なんだろう

セツコ編のバッドエンドから巻き返していく続編とかちょっと見てみたい気もするけど
まあ皆やられちゃったっぽいから無理だなw

>>504
＞ライターを語るスレでライターの思考を「俺がそう思ったから」論で
＞評価してる人は一杯いる気がするんだぜ。
そういう人に限って罵倒が目立つから困る。つるし上げの場所じゃないのに。

さんざ既出の意見だと思うが、
メックスブルートやデスネッタのオーバースキルとか
月光号のミサイル誤射なんかを組み合わせれば
仲間同士の大喧嘩にもう少し説得力を持たせられたろうになぁ
やりたい事は良く分かるし実際に戦闘自体は楽しかっただけに、詰めの甘さが勿体ない

>>534
シナリオはまともなスクコマ２は敢えて避けたのかｗ

>>542
ID変わってるけど、
夜までお待ち下せえ。

つるしあげる場所だと思うけど

シナリオのアンチ隔離スレでしょ

何の脈絡もなくアンチアンチ騒ぎ出すやつがたまにいるけど、一体何と戦ってるの？

戦ってるんじゃなくて守ってるというのが相場らしいよ

自分と違う感想を持つ人＝アンチ
引きこもった家の中ではさぞ王様なんでしょ

本スレに投下しにくい罵詈雑言を書き込むんじゃないの?

ライターへの罵詈雑言とシナリオへの意見だろ
今のシナリオの作り方を手放しで喜べるとしたら結構な信者だよ

自分で判断する価値観がないから、与えられた物がゴミでも毒でも
ありがたがる以外の行動がとれないんだろうな

>>550
誰も褒めること書いちゃいかんとは言ってないのに、現状つるし上げられてるなら、
それだけ非難される余地の沢山あるシナリオだったって事
批判に反論が出来るなら言ってみれば？
独りよがりのマンセー意見じゃないなら

Zシナリオで褒められるところ…レントンのゲイナー兄さん発言とバルディオスの面子の雰囲気かな
あとはひどいもんだ

敵対→仲直りはよく出来てたよ。どこの猿芝居かアンジャッシュのコントかって位に
あとはあれかな。キラフルボッコ

>>557
言い方については慎重になった方がいいんじゃないかなあ。
憎悪を書きなぐってるようなレスもたまに見かける。
結果的に、肯定的な人が書きに来にくい状況には
なってるんじゃないかと思う。

流れってのもあるだろうさ
みんなが文句言ってる中一人褒めるようなのはまずいない

こういうこと書くと堂々めぐりになっちゃうかもしれないけど、
>>550みたいな意見が一個出ただけで>>551-556みたいな意見でも何でもないただの攻撃が連発するのを見ると
むしろそっちのほうが何と戦ってるの？批判しやすいものを批判しやすい場所で批判して自分を高みに置きたいの？
って思う

そういう、「俺はわかってるぜ踊らされないぜﾌﾌﾝ」的な意見が出るのもパターンだなあと思う

他人の事は言えないが
批評するスレの性格上、「わかってるぜﾌﾌﾝ」は多いな。

問題は「俺わかってるぜお前は駄目」だけで応酬することだな
具体的にここがこうでってのはあったほうがいいし
書き方にも一応気をつけるべきだろう

で舌の根の乾かないうちに言うが
>>562みたいなのは自分を高みに置いて煽ってるようにしか見えねーや

これだけではナンなのでスレの趣旨に沿ったことを言うと
とりあえずOGはキャラや作品の使い方を版権作品同様に考えるべきだろうな
今までの積み重ねでファンが出来てOGに繋がってるんだから
扱いがおかしければそりゃファンは怒る
話の展開自体今までのシリーズの継ぎ接ぎでやってるんだしな

>>565
そんなにたたみかけんで、もう少しゆっくりやらないか。

褒めたきゃ褒めればいいし、叩きたきゃ叩けばいいんじゃね
信者だのアンチだのと、反対意見にレッテル貼るのがいかん
お互いの意見を戦わせるならともかく、お互いの人格を否定しあうのは不毛すぎる

>>566
すまんね
しかし３レスに分けるほどの内容でもないから
もう少し頑張って推敲出来るようになろう

がんばって３年間推敲したシナリオが
ネット情報に踊らされて仲間割れ（笑）でしたとさ

>>559
キラフルボッコはむしろ不快だった
あんな皆してボロクソに言うくらいなら、キラ本人の方にスパロボアレンジを効かせて
本当に平和のために頑張る孤独のヒーローにすればよかったのに
サンライズの版権管理がうるさくてイジれなかったのかな

キラのアレはなんなんだろうな
ハリーのみたいに一緒に戦った後で一対一での会話でアレならともかく
外から見ただけの状態で批判とか、どこの長官だよ・・・

なんでキラにだけ相手の事情も知らないで、とかそんな配慮しなきゃいけないんだよ

>>570
>>559の肯定は、全部皮肉で言ってるんだと思うよ

シンのほうは普通だし、一応フォローは後ではいるし、別にいいだろ

外から見ただけでわかる情報から導かれた批判しかやってないし別にいいんじゃね？

キャラクターがライターの代弁者みたいになってるから不快なんだよ。ロランとか凄い違和感

ロランそんなに変だったかなあ？

別のスレでもちょうどその辺話してけど
介入はともかく不殺に対する文句はやりすぎた
ハイネの件は特にまるで文句言わせる殺った様に見える
原作だと後方不注意で介入はともかく不殺は無関係なのに

髭のキャラはなんか変だったな

不殺キャラ自体は、スパロボには珍しくないからなぁ。
Ｊでも、有人の機体と無人の機体でエイジの戦闘セリフが変わるのは、
有名な話。

そうか三輪長官がいればよかったのか

三輪長官の便利さは異常

コレン軍曹はなんか変だったな。
ロランはあんなもんじゃね？

ロランまでキラに切れてたのはちょっとあれって思ったけど
∀あんまり覚えてないからこんなもんだったかなと思った

Zのラクシズに文句言う版権キャラは、一時期新シャアで大流行してたヘイト創作そっくり。

なまじ控えめで丁寧な言動の分、無理にキラ叩かせようとすると
その他の事柄とのギャップで凄く歪になってる

まあ元々セレーナ編あたりからあれ？なんかおかしいぞ？って感じが名倉シナリオにはあった

>>574
むしろあのフォローが胡散臭すぎてさらにキラフルボッコの印象を強くしてる
それまでロクに会話に加わってないキラを最終話になって伏線もなくいきなり仲間に認めるって何なんだよ

説教ヘイト展開とか
オカルトな力を持つ影のある美形オリキャラとか
なんかネット上のダメな二次創作の要素を抽出したようなありさまだな

案外、ネットに踊らされるというアレも含めて、これは全体通しての高度な皮肉なのでは…
スパロボなんて所詮ネットの落書きと変わらないんだよ、という名倉からのメッセージ

最終話前のあれは正直吹いたｗ
キラさん便所飯でもやってそうだなと思ったら、態度急変で胡散臭い事この上ない仲間達が登場で。
俺の予想だとあの後キラさんは「仲間だろ〜ｗ」とか言われながら一人だけ塩おにぎりを喰わされる等の陰湿なイジメを受けたと思われる。

ぶっちゃけ種は嫌いだしどうなってもいいやとは思ってるが、実際やってしまうライターの品性は無いわ。
作品に露骨に好き嫌いを反映させるとか、同人じゃねーんだから…

次では不殺しようとして悩む鉄也とか出たら笑う
α外伝の自虐再びって感じで

>>384
セツコスレはZ発売前9/21時点で７スレ目に突入していたので
人気の原因は不幸なストーリーよりもっと別なところに有ると思います

つか流石にランドルートの連中がゆるさんだろｗ

>>589
随分単価の高い一発ネタだな

でもな
そろそろスパロボも不殺ってやつについて真面目に考える時期かもしれんと思うよ
少なくともエヴァのチルドレンとかザンボットの勝平とか
ああいう子らがふつうに地球人同士の戦争にまで駆り出されて
しかもそこに大して疑問も提示されないっつーのはおかしいわ

なんだろう

このスレの諸兄で既存のスパロボの修正版シナリオ書いて寺田に直談判するとかしないと、ただのニートなんではないかなと
悪い点だけいってさようならが多すぎる気もする

ロランは戦闘台詞に違和感あるな
戦闘中は結構口調が崩れてる印象があるし

どうでもいいけどアンケ細かいのはいいんだけど書ける文字数少なすぎる

ロランに関しては他との絡みが妙に薄いから
一方通行で友達認定してる感じの戦闘前台詞が・・・

>>596
一応このスレで自分なりに改良案を出している人もいるけど、直談判ってとこまでいくと痛いぞ。
それに、あんまり無責任に批判するのはどうかと思うが、それでも向こうはプロなんだから、
「ならどうすればいいんだ！」という論調もあれだし。

>>596
直談判しないと学校を退学させられたり職を失ったりするのですか
なんと恐ろしい＞＜

>>596
あまりにあまりなんで釣りか煽りの類なんじゃないかって気もするが……一応

それは典型的な「文句言うならお前が作れ理論」という奴
まあ普通に考えて批評するのに別に創作する能力は必要ないって話
あとニートは全然無関係だろう

>>595
いつも人間相手に戦うんですか？って疑問が提示されて｢つ脱出装置。高性能だから多い日も安心｣という真面目な回答が出されてるから
そういや今回なんでキラの不殺は叩きまくったのに、なんで不殺やるのかって疑問提示は誰も突っ込んで調べたり聞いたりしなかったな。あれだけ叩いたのに

>>596
名倉乙

まぁ、名倉と言われても仕方ない稚拙な発言だな

むしろ素人にこんだけ批判されるもの作ってるプロってなんなの？死ぬの？
って話になるな

>>599
今回のロランはグエンのコスプレ、なんて言われてたりもしたな。

ロランは女装以外ほぼ目立たないし
グエンはさいしょから悪党全開だし
ギンガナムは通り魔だし

まだエウレカルート通ってないんだけどレントン覚醒の時に不殺の云々ってあるの？
あのセブンスウェルって武装だけじゃなくて推力まで奪ってたよな？

戦闘台詞でも「コクピットは外す」とかあるし。
キラにあれだけ言っといてそこに誰も突っ込まないのは変だと思うんだが。

話の中でキラを叩きまくることで同情させてキラを叩く気持ちを逸らさせるっていう高度な戦略だったのかもしれない

よく覚えては居ないんだが単に不殺ではなくて
わざわざ戦闘に乱入して手近な所から無力化させるのは無責任て話じゃなかったか？

そもそも原作がアレとは言え
今回のグダグダ感の中でキラだけスパロボ補正掛けずにハブる利点は良くわからんけどな

今回のスパロボは改変が悪い方向に行ったり、
いわゆるスパロボ補正が突然解除されるような場面が見受けられた
もやっとした気分なったな。

>>611
別の問題として語られてたと思う。
戦場で無力化されてもどっち道死ぬだけだとか言われてたし。

>>544
遅レスだが、エゴを丸出しにして戦い続けたらどうなるか、「俺たちは世界最強だー！！」とかやってたらダメだってことなんだろう
ましてサルファならイデオン、今回ならバルディオス（あとザンボット）がいるんだし
まあ参戦作品関係ないBADもあるけどな
4次の「自分はやりあう気ないから」なシュウを殺った結果・F完の和平交渉にきたメキボスを殺った結果の全面戦争EDとか
でもどれも選択肢式だろ？
部隊（プレイヤー）がちゃんと平和を考えていたら、そんな結果にはならない訳だ

でもIMPACTの自分でMAP兵器で雑魚落としておいて「貴様らのそのエゴが地球を潰す！」なシャアのせいでゲームオーバーは理不尽だと思ったｗ

不殺自体に対する突っ込みはランドルートのエニルと共通ルートのハリーだな
君を心配して説教してやってるんだという形は取ってるが、
（いつまで続くかしら）なんていう心の声も入ってるんでどうしても陰湿に見えるｗ

しかも今回の説教、いつものスパロボ説教と違って結末が変わるわけでもないしね
原作じゃ良くも悪くも割り切ってたキラを悩むキャラに変えて、吹っ切れたのは他キャラの御陰ですって形にしたぐらいか

原作じゃ割り切ってたってマジかい
他スレだとあいつらの目的が不明で「でも…それでも」とか言葉を濁してるのは原作通りだって話だったが
割り切ってるならもっと好感持てそうだし、Ｚでもあんな描写にならなかったと思うんだが
「カガリは今泣いているんだ。だからオーブの敵は僕の敵だ」くらいに割り切ってくれてたら鬱陶しい奴らとも思わなかったろうに

いつも「〜〜なんだ、だけど！」とか「〜でも、それでも」とか、
要するに何だよって感じで、俺には割り切ってるかどうかすら理解できなかった＜原作

正直、明言しないでテキトーこいてるだけちゃうかと

エニルは陰湿というか、心配している訳でもなく、純粋に皮肉だと明言されていた気が
彼女のキャラ（と世界背景）を考えればそれほど違和感のある台詞ではなかったな

アレはアレで心配しちゃいるんだろうけどな
興味もたんかったら声もかけんだろ

ハリーもディアナ関係ないようなことで他人に話しかけるのなんてポゥを弄る時ぐらいだったな

スクコマ２とZのプレイ動画を同時に見てるんだが、スクコマ2のほうがシナリオ面白そうだな。
主人公にも好感が持てる。

プロは「戦場を混乱させた挙句そこで戦闘力を奪われたらどうなる！」みたいな感じで怒ってたと思うがこれ自体は正論で
今回は脱出装置の明言がなかった以上作中でおかしな発言ではないのだがな、通してやってると違和感はあるが。
今回のAA一行のまずいところは混戦を作った挙句見境無しに無力化するところと言いたいのではなかろうか。

>>614
まあ、でもストーリー上で大半が強制的に主人公部隊が清い展開やってきてる中の暴走選択肢だから、とってつけたもんがあるのも確かだな。
（たまに原作準拠とか話の都合上、「お前らとはわかりあえない。絶対殲滅する。」と突然イケイケになるときもあるがｗ）

>>621
主人公のタックは、まぁよくある「真面目で正義感のある好青年」ってとこだから、
「これぐらいでいーや」って人にはこんなもんかと。押しが強い主人公がいい人には不満だろうけど。

ACE2のシナリオで個人的に好きなのは、ドレイクとオルファンが同盟を結び、
その初共同戦線のステージ。

大意
ショウ「オーラバトラーとアンチボディの力が増幅している！？」
ユウ「オーラ力とオーガニックエナジーが引き合っているんだ！」
（自然に会話するダンバイン関係とブレン関係のキャラ）
イネス「……さっぱりわからないわ」

>>624
まあマテ　ス　ク　コ　マ　だ。

>>625
真面目にごめん。

主人公は控えめだけど真面目な奴か、熱血漢ってのが一番不快に思われないような気がするなぁ
厨設定もそんなにつけずに

>>622
> プロは「戦場を混乱させた挙句そこで戦闘力を奪われたらどうなる！」みたいな感じで怒ってた
じゃあ、確実に殺さすのはいいのか！
て、話になるけどね。
どう考えてもフリーダムが殺す気満々で攻撃してくるより、
とりあえず戦闘能力奪って放置の方が生存確率上だしね。

ザフトも連合も捕虜を採らずに虐殺するの好きだから結局同じだって言うなら納得できるけど、
お前らそれは止めろよって話になるしｗ

>>622
２ｃｈを見れば判るとおり、他人を叩くための正論なんてのはいくらでも出てくるんだよ
そもそも戦争自体がだめなのに、混戦にして人が死ぬのは叩くけど、１軍対１軍で人が死ぬのは仕方ないって理屈がトンチキ
ようは叩ければ何でも良いのさ

今回のプロやっぱ変だよ
割り切って殺せとか言う割にやたらと正義語るし

正直Zに関してだけは戦争やって一般人巻き込みまくりのZeuthより
軍人以外殺してないキラ達の方がまともな正義の味方に見えるｗ

キラが一番おかしい点は、戦場をグチャグチャに引っ掻き回して、
何が何なのかわからなくさせることだと思うのよね。
それが、なんらかの政治意図でなく、似非義憤みないなところから端を発してるから、尚更。


で、不殺だけど……種デスならもう少し事情が変わってくるだろうけど
「脱出装置があるから」「コックピッ%8

「脱出装置があるから」「コックピットは外れろよ」
等のセリフを連発してるスパロボでそこを叩いても……なんか変。
お前等がいっつもやってることだろう、と。

>>631
第三者の介入でゴチャゴチャするんなら指揮系統を叩き潰されてるってことだけど、
キラって、その指揮系統に致命的な攻撃加えたのって、メサイア突入時ぐらいだよね。

そうじゃないのに混乱するなら、そりゃ指揮系統に問題があるんじゃ？
とか思ったりもした。

キラが敵の指揮官だけ殺す様な奴ならよかったんじゃない
キラならできるだろ

>>628
切腹の介錯みたいに、苦しまないよう止めさせって言ってるともとれるんじゃない？
まあそれ以前の問題だけどさ

>>595
603なんかのいうスパロボでよくある「結果的に人は死んでない」への逃避でもいいけど、スパロボ内では子供に手を汚させたって別にかまわんとおもうがな。

>>628
フリーダムが第三勢力なのが問題なんだよ
キラが連合のMSを殺さないように無力化したところで、
ザフトにとっちゃそんなの知ったこっちゃねーって話になる

>>636
EXでのミオの初体験は良かった。
マサキと工事がやたらドライではあったが。

キラ達は
ケンカしてる所に空気読まず突っ込んできて、両方殴って泣かした挙句喧嘩両成敗したから問題無い。
とかいうアホな小学校教師に似ている。

まぁマジンガーなんてその力を人が乗ってる機体に向けただけで殺戮兵器だしな
ブレストファイヤーとかサンダーブレークとか脱出のしようが無い

外出た途端に人間なんて融けてなくなる

>>633
正直、スーパーマンと不思議理論で動いてる種の世界の道徳観念を、現実やそれに準じた
スパロボ世界の常識で計ってもしかたないので、話が横道に逸れるからキラ自身の事は
原作通りって事で一旦横に置いておきたい（個人的には>>633以上の言う通りだと思う）

Ｚのシナリオ的におかしいのはそれを叩くプロ達の方で、
本当はキラの考え方や目的で非難しないといけないところを、「人死にが嫌だから」と言われると
ヒーロー達の舌鋒が鈍くなるから、強引に方法論で否定させたんだろうけど

それ自体が、叩くために理屈があって、理由が先ずあって叩いてるわけじゃないって証拠で、
プロを始め各キャラの言動をおかしく感じる原因だと思う

>>633
例え話になってしまうが、
ベンチで指示出してる監督にさえ手を出さなければ
野球やってるグラウンドに乱入しても試合は混乱しないと思うか？
「効果的に混乱させたいなら指揮系統を叩け」ならともかく、
「指揮系統さえしっかりしてれば現場で何があっても混乱しない」はおかしいと思うよ

スポーツと戦争を混同って・・・

何考えてるかわかんないテロリストが叩かれんのは当然じゃね？
不殺にしたって「やるなら殺すまでやれ」って言ってんじゃなくて
それがテロ行為の免罪符にはならんって言ってるだけでしょ

>>644
それはそうなんだがね。
だが、そこで何か見当違いなことをキャラが言ってたら、
それは違和感を生んで不快感が生ずるでしょう。

不殺は不自然なほど強調されてたからな

そもそも本編じゃキラは不殺宣言なんてやってないからな。
多分、キラに突っ込みいれて欲しいって人も不殺じゃなくて行動に突っ込みを入れて欲しかったはず

やってることは叩いて当然なんだが、スパロボにしてはボコボコにされ過ぎだと思うだよな、Ｚのキラ

>>645
少なくとも、戦争をやってる人間が言う事じゃないよな
究極的にはルール無用で何でもありになる戦場で、参加者がそれを言っても、
突き詰めれば「お前が来ると、俺の思う通りにならないからやめろ」ていう我が儘と同じ
Ｚでのハイネとか自分のミス以外の何者でも無いし

何か相対的に錯覚するのもあれだけど、
キラ達AA一向は間違いなく変な集団。
テロリスト以上でも以下でもない。

ただ、それに対する皆のリアクションが、輪をかけて変。
問題はそこよ。

「スパロボの常として」曖昧にぼかされてきた部分だし
「スパロボの常として」原作の不満点は無視なり補正なりされるものなのに
他原作の主人公まで動員してフルボッコ、ってのが違和感や不快感の根本では？
ましてキラなんて最終的には和解すると解りきってるキャラだしな

もしＺキラと同じ言動を悪役臭いオリキャラがやってたとしたら、
鉄也やロランの批判自体はそこまでキャラから外れたものでもないように思う

いやさ、不殺行為そのものは叩かれてないでしょ

本編未プレイの方はお引き取りください

>>642
例えがおかしいぞ。野球みたいなターン制の攻め守りのあるスポーツと戦争は明らかに違う。サッカーの方がまだ近い。


あと>>633は普通は指揮系統がしっかりしてれば、トラブルが起きても対処できる。介入があって混乱してるということは指揮系統がすでに壊滅してるか無能な指揮官と言いたいのではないかと

問題は、ガンダムに乗ったスーパーコーディネイターの乱入は
あまりにも普通じゃない出来事だってことだなｗ
圧倒的な戦力で並大抵の指揮じゃ収拾つかない混乱をもたらす、ってのは
原作でもスパロボでも事実として描かれてることだし
そこを否定してもどうにもならんのではないだろうか

キラ自身の事は案外どうでもいいのかも
シンに対してのスパロボ補正のつもりが加減を誤ったとか

AA一行が否定されるのはまあわかるし、むしろそうあって欲しかったが
結果他のキャラが酷い事になってるのはなんともな

スクコマ２は上手いこと逃げたなー、とつくづく思う。
シンにはお気の毒極まり無かったが。

>>595
>少なくともエヴァのチルドレンとかザンボットの勝平とか
>ああいう子らがふつうに地球人同士の戦争にまで駆り出されて

過去作品も含めて、そういう描写があったスパロボってあったかな？
結構重いテーマになりそうだけど、ちょっと観てみたいね。

Fではそういうシーンはあったはあったが、
正直、うまいことミサトさんとかずるい大人達に
はぐらかされた気がする。

キラつうよりもAAが戦闘行為をやめさせた後に何をしたいのかがイマイチわからない。

オーブを派兵から引かせて、中立を守りたかったのか？
（そんなことしたら同盟相手の連合を裏切って、国際社会の反発を買うことは必死）

本編でも、カガリがその辺を言及してないから困ったもんだ。

ちなみにAAそのものはあの時点では軍隊の統帥権を持つカガリが自軍として扱ってるから、
正規の交戦資格を有する軍隊とみた方がいいみたい。
グレーゾーンではあるけど。

ただ現地派遣軍の総指揮官が偽物として攻撃判断したけどね。
この場合も公然と武装し遠方から判断できるし、責任のある長がいるから、
やっぱちゃんとした軍事組織みたい。

やっぱ、AA非難する前にミネルバ対空監視ちゃんとしとけよって話だよなw
連合、レイダーとかランチャースカイグラスパーとか持ってんだから。

あの時のカガリって観方によっては、テロリストに脅されてるともとれる。

ユウナも偽者呼ばわりしないで、「オーブはテロに屈しない!!!」とかでも言っておけば
あの対応にもそれなりの正当性があっただろうに。

最もアスハシンパの軍人が多いあの国では、結局のところ本編と同じく反感買うだけだけど。

うーん。
AAって、サー・ドレークみたいなもんなのかなぁｗ

まあ、あれは「オーブの内ゲバをここで暴発させるな」
って言ってれば誰もおかしいとは思わないんだけどなw

シナリオライターはアニメ漫画ゲームの世界しか知らないんじゃなくて
現実の歴史とか政治とか軍隊のことをもっと学べばいいと思うよ

自軍のロボットなんか共通部品のある機体なんて、同じMSでも少ないだろうなｗ

そこはクロスオーバーよ。
「動力炉周りはどうにもならんが、日本のスーパーロボットは、
設計図に共通点が多いのじゃよ」
とか、
「バルキリーとMSは基本パーツに規格が働いてる部分が多いんだ」
とかとか。

それは悪いクロスオーバーです

暇な時はいつもパーツのでっぱりにヤスリかけてる甲児とか、
部品が届くたんびにガストーチ持ち出してくるボスとか？

スパロボの中でどれが一番良いシナリオだった?

（ＩＭ）
「乱戦でコクピット外しても他の敵の的になる！」
「現実の無い理想論なんて聞いている暇はない！！」
↓
（戦闘マップ）
「デストロイのコクピットだけ外してステラを助けるぞ！俺達も協力するぞ！」
「最初から無理だと諦めてしまえば何にもならないぞ！」
↓
（戦闘アニメ）
「分かってるよエウレカ、コクピットは外す」


他のシーンにも言える事だけどＺは正義とか悪の観点に一貫性が全く無い
その場その場で「ライターが叩いてるから悪い事なんだろう」って思うしかない
これならレントンとロランも同じように叩くとか、
ステラとフォウを助けようとするシンとカミーユに説教しなきゃ嘘だろう
あとアムロの精神的な大人っぽさを強調したつもりなんだろうが
「アムロが敵のザムザザーを援護防御で助ける」
って言うシチュエーションも原作のキャラからすれば完全に意味不明だし

まぁ少なくとも戦闘台詞と他との整合性は今更だ。
Wのカナードとか酷いことになってたし。

>>672
レントンのコクピット外す云々は会話でも出てくるよ
で、勿論それは甘っちょろいだの乱戦でそんな事したらダメなんて全く言われない

つうか「戦闘力を失って逃げ腰の敵を追い討ちで倒すのは人間の行いじゃない」って
スーパー系のパワーアップイベントほとんどそれじゃん

>>671
誰かもわからん兵士を手当たり次第にコクピット外す(変な言い方)のと、
深く知っているステラを助けようとするのは違うんじゃね？
それと、管轄が違うであろう戦闘台詞までシナリオの一部と考えるのはさすがに酷
その整合性を統括するのはシナリオライターの仕事じゃあんめえ

>>672
あの顔で戦闘セリフまんまだから正直ギャグにしかみえんよな

>>674
つまり、スパロボに出てくる主人公たちは自分の知らない人間は何人死のうが知ったこっちゃないと考えているということですね。
って、話につながっちゃうからその主張はやめた方がいい。
それならせめて、自分の恩人を殺し、
かつての隣人たち（オーブの軍人・兵士）に憎悪を燃やすたシンてのを出して、
作中で指摘すべきだと思うけどね。

やりたい事が何より先にあって、そのために周りを全員改悪して都合の悪い話は全てスルー
しかもその内容も誰も得をしないような不愉快で無理矢理な挙げ足取り止まり
まさに典型的な同人作家

３年かけてこれって、この仕事で飯食ってるプロとは思えない

>>671
自分の命を危険に晒す事になっても戦って尚且つ操縦席を外して助けたい（他に選択肢もない）
って言わば個人の情念と
戦争や人殺しは悪いことだから俺の「兵器」でみんな無力化してやんよって
道義に基づいてる？行動に矛盾があるのはまた違うだろう

例えば鉄也はカミーユのやり方を批判はするが自分も同じ立場ならそうすると言ってる

Zのシナリオは確かにおかしいんだがそれでもどこがどうおかしいかの見極めは必要だろう

もう名倉の顔色を伺いながら脚本読なきゃならんなんてまっぴら御免だ
ＵＮで仲間割れとかラストのジ・エーデルとの問答とか、オリジナル話ですら
あんなひどい物しか書けない奴の挙げ足取りを真剣に読んだところで

>>639
つまりはプロ達のようにケンカ始めたら片方に加勢して相手が死ぬまで集団で暴行加えて勝利、友情、平和としろということ？

>>671
いやだからさ、結局のところ何がしたいのか分からないから
コックピット外ししてもだからなんだよって言われているだけで
戦場で理想をかかげるなって言ってるわけじゃないだろ

いやもう、この種叩きに限らずこう言っちゃなんだが
Ｚで至らない部分のほとんどは純粋に名倉の力不足だと思うぞ

もちろん会社的にはＯＧ展開だのアニメの宣伝だの色々としがらみもあるんだろうけど、
それを到底納得出来ないような物に作り上げたのは名倉の力量でしかない

「○○って言う事をしたい、△△の描写を入れたい、□□って設定を作りたい」
って言う構想にばかり傾倒して、実際の脚本の描写はどうでもいいって感じ
だからストーリーが無理矢理で説得力が無いし、そのために改悪されたキャラが不愉快に映る

>>542
あげました。

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/jb.cgi?mode=dlkey&id=1927
pass:srw64

>>676
＞つまり、スパロボに出てくる主人公たちは自分の知らない人間は何人死のうが知ったこっちゃないと考えているということですね。
UCガンダム作品の連中は原作ではだいたいそういう志向だがな。
自分が助けたいと思う人間との戦いと非道な大量虐殺戦法には拒否感示すけど
明らかな敵の機体相手に不殺という考えはもってない。

みんな「俺はジャンク屋だから人殺しはしねぇ」とか言いつつ150ガーベラでぶった切るぐらい大雑把ならいいのにな。
毎回不殺云々でごねるのは面倒だ。

>>681
>>572で言ってることと矛盾してね？
相手の事情なんて関係ないなら、
やるべきは攻撃をむざむざ受けた自分たちの不明を恥じるのみで。

って言うか、オーブは手を引けって言ってるジャン。

Zのアムロは不殺やってましたよ

>>678
キラは戦場で命を掛けてなくて、あの行動は個人の理想なり決意なりの情念の元でやってることじゃないの？
解釈の仕方が非公平だと思う
逆にプロがキラの立場だったら、戦争を止めるために双方一兵漏らさず皆殺しにするだろうか？
多分キラと同じか、そうでなくても可能な限り死人が出ない倒し方をすると思う
戦闘アニメの台詞はともかく、やっぱり一貫性は無いよ

>>684
キラはオーブも連合もザフトもその時点では「明らかな敵」とは見てない。
目的に対する障害物とは思ってるだろうけど。
だから、出来るだけ殺したくないと思ってるんだろう。

ステラのデストロイは明らかに「敵」だったからサクッと殺したけど。

うーん……まぁ確かに……オーブの小競り合いはともかく、
デストロイは完全なジェノサイドだったからなぁ。
それは違いないか。

つーかステラの件は（本当に原作通りなら）脳内トークやってたシン以外のキャラには
撃たれそうになったシンを助けたように見える筈なんだがな
刺したのもコクピットからかなり離れた胸部だったりするし

何故かセツコルートのほぼ全員がシン並のリアクションしてた気がするが

あぁそういや今回もう一つツッコミたい所があったんだ。
デストロイ出てくる面でミネルバの人達が別動隊来ても、あのマシンにはステラってシンの大事な人乗ってるからコクピット狙わないでくれ。とか言わないのは何で？自分達では強調しまくってるのに
あれ先に言っといたら別動隊に協力してたキラも又聞きしてデストロイ近づくの自重したんじゃない？

>>692
竜馬「道を違えてしまった君達と話す事は無い…」

まぁ要はライターが話をさせたくないから話をしなかった、ってだけの事かと

なんだか、UNが情報統制されてる以前に、
全キャラクターがナグラってシステムの精神統制受けてるみたいな違和感だなｗ

>>684
ＵＣ世界だけなら別にそれでイイと思うよ、登場人物の感情だってドラマの一部だし
理屈や正論にそった行動ばかりじゃ物語も詰まらない
まぁ、戦場への介入を、殺さずの行為の是非をネタにして叩いてるから変なんだな
脚本がおかしい
テロはテロ、殺さずは殺さずで、切り離して語るべきだった

>>686
関係ない≠知らない

>>688
ああ言い方が悪かったかな
問題は矛盾があるって点
知人にしろ赤の他人にしろ不殺ってのは
目的を遂行する為には自分と仲間に不利になる行為だけど目的の達成は可能

戦闘行為の停止を戦力で以てやるのは本質的にやってることが戦闘行為と変わらない
特に目的も明らかにしないのならむしろ混戦になって死傷者が増えるし引き際も誤るだろうということ

要は可能な限り人殺しを避けるという奇麗事を自分の命の責任の範疇でやってるかどうか
まあ不殺も普通に考えて背中を預ける仲間が不利になる行為だから
容認される状況は一般的には考えづらいが

>>693
そんなに大事なら、オープンチャンネルで語りかけるくらいしろよって思うよなぁｗ
手を尽くさないでキャラに逆恨みさせて、それを肯定するシナリオ続けられてもつまらんわ
自軍は自分の分身なのに

>>693
あぁ確かに言われるとライターが意図的に言わせないようにしようとしてる気がしてくるような

アスラン｢キラか！｣
セツコ｢見てください！桂さんやゲッターロボもいます！｣
ルナマリア｢もしかして助けにきてくれたの！？｣
ジャミル｢アークエンジェル、ここまでの誘導を感謝する｣
マリュー｢こちらこそ…ご協力に感謝します｣竜馬｢お礼なんて要りません。あんな無法を許しておけないのは俺達も同じです｣
マリン｢周辺の部隊は月光号やデュークフリードが引き受けている！俺達は本隊をやるぞ！｣
桂｢ここでチラムをやらせるわけにはいかない…！｣
甲児｢おおい、みんな！久しぶりだな！｣
竜馬｢………｣
甲児｢お、おい…どうしたんだよ、リョウ？｣
竜馬｢甲児君…道を違えてしまった君達とは今は話をしたくない…｣
鉄也｢何っ！？｣
マリン｢ザフトの命令だろうと、異星人を虐殺し、非戦闘員を攻撃したお前達はもう仲間だとは思わない…｣
セツコ｢ちょっと待ってください！何を言っているんです！？｣
ガロード｢見損なったぜ！ここまできて言い訳かよ！｣
セツコ｢そんな…！言い訳なんて…！｣
レーベン｢駄目です、セツコさん！彼らは我々の言葉を聞く気がないようです！｣
ガロード｢自分達のやってきた事を棚に上げて、よくそんな事を言えるな！｣
ジャミル｢やめろ、ガロード。我々は連邦軍を止めるためにここにいるんだ｣
勝平｢くそっ！あいつら、アークエンジェルとつるんでおかしくなっちまったのかよ！｣
シン｢あいつらは、ただの無法者だ！もう俺達の仲間じゃない！｣
一太郎｢どうします、おじいさん！？｣
兵佐衛門｢彼らも連邦軍を止めるために来た以上、こちらと事を構える気はないようだ。我々も余計な手出しはするな｣

竜馬｢迎えが来たか…｣
桂｢あの様子だと、周辺の戦闘も片が付いたようだな｣
甲児｢待ってくれ、リョウ！いったい何が起きたんだ！？なぜ俺達を無視するんだ！｣
竜馬｢………｣
隼人｢…変わっちまったんだよ、お前達が｣
弁慶｢見損なったぜ、甲児。今のお前達とは、とてもじゃないが一緒にやっていけねえよ｣
甲児｢どういう意味だ、おい！｣
マリン｢デュークフリードの言葉もお前達には届かなかった…｣
マリア｢兄さんと光さんはそっちにいるの？｣
マリン｢お前達がザフトの命令で動いているのなら仕方がない…｣
マリン｢だが、もし俺達の前に立ち塞がるならその時は…！｣
闘志也｢マリン…｣
マリン｢…そんな事にならないのを祈っている…｣
セツコ｢どうなっているの…？｣
ソシエ｢きっと、あの人達、アークエンジェルの連中の仲間になったのよ！｣
さやか｢…今日の戦いを見る限り、そうとしか考えられないわね…｣
勝平｢変わっちまったのはあいつらの方だぜ｣
琉菜｢そうよ！UNで見たけど、あの人達、各地で滅茶苦茶やってるし！｣
ボス｢それを棚に上げて好き勝手言ってくれやがってよ！気分わりいぜ！｣

>>683
542ではないがいただいた、ありがとう
ざらっと読んでるがドラゴンガンダムとシェンロンが似てるってネタを扱った件で

＞やりすぎると収まりがつかなくなるので、直接本人たちは登場させなかった。

この節度を今のライター達も持っていれば……


>>698
そもそも対立中、相手をなじってばかりで、向こうから言われたことに対して
「まて俺達はそんなことやってない、誤解だ」と誰一人言わないのがおかしい

>>699
ライターもだが、レーベンも会話を打ち切らせようと動いてるな

>>699
これだけ言ってても謝れば済むんだから良い世界だよなぁｗ

>>701
レーベンは裏切る所でも言ってるけど、一応はこうやって
味方同士が険悪になるように何度も細かく工作をしている


まぁ問題は、レーベン１人がいようがいまいがこのバカ集団は確実に殺し合うだろうって事だけど

そこでレーベンの狡猾さ、有能さを発揮できたら、
もうちょっと、伝わる物が伝わっただろうな。

後々読み返して「やられた〜！」とは感じないね。
精々「ふぅん、レーベンも頑張ってるね」ぐらい。

>>702
個人的には仲違い自体よりもその後始末が無理矢理過ぎるように思えたな
対立自体はちょっと描写が足りない、とするならば、和解の方は圧倒的に描写が足りないかと

>>702
本当だよなw。ネット見てあいつら変わっちまったって言ってる所と万丈にネットの捏造を知らされる所テキストメモしてそれを見ると態度の翻し方にさらに笑えたぜw

>>699
って言うか、喋ってるキャラ多すぎな。
いるだけ参戦の空気キャラっているよね。
ＩＭに滅多に出てこないのとか、
友軍の戦力増強のために離脱して二度と戻ってこないとか。

>>699
>琉菜｢そうよ！UNで見たけど、あの人達、各地で滅茶苦茶やってるし！｣

改めて観るけど、ブライトさんやその他の癖の強い連中が一つの情報源からそんなのを決め付けるとは
考えづらいんだが…

しかしUNで噂見てから実際やりあうまで十分な尺があるのに
なんで初見で全員鵜呑みとかになるんだろな

「虐殺とかねーよｗｗｗ」
　　　　　　　↓
「あいつら・・・いやいやまさか」（若いパイロットとかムキーッてなりだす）
　　　　　　　↓
「変わっちまったのか・・・？」（ベテラン勢も不審がる）

とか多少なりとも段階踏めなかったのかと
後はよく言われるようにウンコー部長に頑張ってもらうとか

おっとFの大作と第4次のダンクーガの悪口はそこまでだ

･ネットのカキコミで仲間割れ。
･ラストでネットに日記を晒したことにより、｢新連邦は間違っていたんだ！｣とかぬかす愚民ども。


こんな世界に未来はないな。

>>695
いや、676が自分の知人以外の戦場の死にはあまり抵抗がないのは主人公側として変ですよってニュアンスだったから、
UCガンダムの主人公らはそういう道徳観の中で主人公をやってたよって話ですよ。

問題はある作品が不殺志向をもつとしても、
スパロボでそれを取り上げても、他作品と混じる中でも普遍性を貫くのは難しいってわけだ。
まあ、これは不殺問題に限らず各原作作品内での倫理観が違うのを一つに統合しているからしょうがないんだけど。
（スパロボのライターや土台となる原作の場面によっても、戦闘への価値観や敵への慣用度がスパロボ内のシーンごとにばらばら）

>>697
死傷者の数で行為の正否が問えるなら
殺し合いしてる人同士で、犠牲者の数が５人増えたからお前の方が悪いって話になるの？
被害が１０リットルを越えたら汚い戦争で、以下なら綺麗な戦争なの？
自分たちだけなら最小限の犠牲で終わらせられるの？それって傲慢じゃないの？
そもそも、腕力のパワーゲームで雌雄を決する羽目になるのは、状況のコントロールが効かなくなったからじゃないの？
っていう素朴な疑問が湧くんだが
１０人と１０万人の犠牲ならまだしも・・・

「犠牲の差」だな、ゴメン

>>713
なんでＵＣ主人公の道徳観に他のロボットアニメの主人公の道徳観まで右に倣えしなきゃならんのじゃ？

そういや今回の内ゲバって
・ミネルバvsAAの構図をストーリー展開に盛り込むため
・情報を操るオリ敵を作ろうと思った
どっちが最初の動機だったんだろ？個人的には

あー種死のAAどう扱おうかなー
　↓
いっそ自軍も二つに分けて対決させちゃおうか？
でもみんな仲いいしそう簡単に分裂しないよな
　↓
情報ネットワークを支配してる奴がいて、そいつに踊らされてたとか良くね？
そんでそいつをオリ敵にすればイイんじゃね？

だったんじゃないかと思ってるんだが

>>713
単純に言えば、扱いバラバラなのに、キラ叩くときだけロボットのように一斉に
揃って同じ方を向くから余計変なんでしょ

>>717
たぶん、そんな感じだと思う。

> 琉菜｢そうよ！UNで見たけど、あの人達、各地で滅茶苦茶やってるし！｣
あうあうあー

正直、中盤の仲間割れはまだ「そういう話したいありき」だから良いというか俺は許せるけど、
ラストの、個人の日記を見せて「これが真実だから信じろ！」はさすがに突っ込んだ

動画をちょっとそれっぽく編集したりするだけで偽の情報を仕立て上げる事が出来ちまうぜ、ってお話だったのに
味方の最後の切り札であるソースがまさにその「いくらでも捏造や嘘を仕込める個人の日記帳って完全に終わってるだろ

>>717
UNはラストの多元世界が一部隊の独断ではなく、
世界中の人間の選択で残るという結末の為に用意したと思うから、
ミネルバｖｓAAが最初にあった訳じゃないと思うなー

対立はシチュエーションとしては美味しいから、種死の展開に便乗したというのはあるだろうが

>>720
ま、まさにブログや痛ニューとかの記事を鵜呑みにして大騒ぎする厨房そのものだな。
手のひらの返しっぷりも。
やっぱり、これは名倉のネット社会への痛烈な批判なんだな（棒読み）

>>721
「こういう真実もあるから、どっちが信じられるか比べてね」って言い方だとは思ったけど
面白いように右から左だったわな。日記にしか籠もらない素朴さ（笑）でも感じタンじゃねーの？

・・・途中が面白ければ、そのノリも有りだったかも知れないがなぁ・・・

>>720ちなみにこれがネタバラしの時ね

万丈｢…では、皆さん。正面のモニターに注目を｣
レイカ｢映像、出ます｣
シン｢これは…｣
ルナマリア｢ガルナハンのローエングリンゲート…映ってるのはシンのインパルスじゃない｣
ベルトーチカ｢何か記事みたいなものが書いてあるけど…｣
アムロ｢何だ、これは…？俺達が協力者である民間人の宿舎を無差別攻撃した事になっているぞ…！｣
ブライト｢何だと…！｣
シン｢…俺は…やってない…！あの時はすぐにロランに止められたんだ！｣
ロラン｢そうだよ！それにシンが攻撃したのは軍の施設だったはずだ！｣
万丈｢では、次の映像だ｣
琉菜｢これ…エイジが家出した先の町？｣
エイジ｢ああ…ガイゾックの奴らが人間狩りをしていた場所だが…｣
エイジ｢ちょっと待て！何だ、この記事は！？｣
恵子｢そんな…私達が街に住み着いていた異星人を虐殺した事になっている…｣
宇宙太｢確かに俺達はガイゾックと戦ったが、あれはあいつらが街の人達をさらっていたからじゃねえか！｣
理恵｢でも、この写真と記事だけを見れば、私達が街に住むガイゾック…それも非戦闘員を攻撃しているみたいだわ｣
ミナコ｢そんな事するわけないじゃない！誰よ、こんな滅茶苦茶な記事を書いたのは！？｣
ジュリィ｢明らかに悪意が見て取れる…。誤解や悪戯のレベルではないな｣
甲児｢まさか…｣
鉄也｢どうした、甲児君？｣
甲児｢大介さんは…俺達が異星人に対して非道な事をしたかのような口ぶりだった…｣
マリア｢うん…！兄さんは怒りと憎しみで私達が戦っているような事を言ってた！｣
さやか｢大介さんは、この写真と記事をどこかで見たって事…？｣
ジュン｢その可能性が高いようね…｣
甲児｢万丈さん！この映像は、いったい何なんだよ！？｣
万丈｢それを説明する前にもう一枚見てもらおう｣
レイ｢！｣
カミーユ｢これは…ロドニアの研究施設か…！｣
ソシエ｢人間の体を改造していた所！？｣
クワトロ｢惨いものだな…。ここは、ザフトが捕虜に様々な人体実験を施すための施設という事になっている｣
ルナマリア｢そんな…！あれは旧連合の施設なのに！｣
アムロ｢そして、ここに実験体を運ぶのは俺達の役目という事か…｣
アムロ｢あの時の戦闘の映像が、こうまで悪意ある捻じ曲げ方をされるとはな…｣
闘志也｢くそおおっ！これじゃ俺達は残虐非道の極悪人じゃないか！｣
万丈｢これらの映像と記事はUN上にアップされていたものだ｣
タリア｢なんですって！？｣
ブライト｢では、不特定多数の人間の目に触れていたという事か…｣

万丈｢その通りです。単なる静止画像だけでなく動画も出回っていたようです｣
甲児｢これで全てわかったぜ…！大介さんが、なぜ俺達に対して怒っていたか…｣
甲児｢大介さんはUNでこの記事を見て、俺達の事を誤解していたんだ！｣
アムロ｢彼だけじゃない。別動隊のメンバーも同じようにこれらの記事を目にしたのだろう｣
エイジ｢確かにこんなものを見ちまえば、俺達の事を見損なうのも仕方ねえぜ…！｣
琉菜｢でも、悔しいよ…。みんなはあたし達の事を知ってるのにそんな簡単に誤解しちゃうなんて…｣
ベルトーチカ｢人間は視覚的な情報に驚くほど重きを置いているものよ｣
ベルトーチカ｢一つ二つぐらいならともかく、これだけの記事と映像が揃ったら信憑性は一気に高まるわ｣
レーベン｢何者かが意図を持って我々をおとしめようとしたという事でしょうか？｣
兵佐衛門｢我々の行動を監視していなければ、こんな事は出来ん…。これらは明らかに我々を監視してのものだ｣
セツコ｢待って下さい！じゃあ、私達が見た別動隊の様々な記事ももしかして捏造では！？｣
マリア｢向こうのみんなが新連邦に協力したり、山賊みたいな事をしたりしてたって話ね｣
クワトロ｢彼らの堂々とした態度と、これらの記事の存在を合わせれば、そう考えるべきだろう｣
万丈｢なお、アークエンジェルと彼らが軍の特殊部隊というのも、新連邦がプロパガンダのために捏造したものです｣
ロラン｢つまり、あの新連邦の演説も嘘で固められたものだったんですね…｣
セツコ｢それなのに私達は感情に任せて、彼らの事を疑ってしまった…｣
カミーユ（だが、わからない…俺は何度かUNを使用したが、俺達に関する記事は見た事がなかった…）
カミーユ（検索条件をZEUTHにした時、なぜ、別動隊の記事だけが見つかったんだ…）
カミーユ（それに俺達に潰し合いをさせるのが目的だとしても、こんな不確かな方法で勝算があると思ったのか…？）
万丈｢この情報はチラムのオルソン大尉を通して向こうのZEUTHにももたらされている｣
ロラン｢では、彼らもお互いに誤解していたとわかってくれるんですね！｣
ギャバン｢そうは言うが、俺達を潰そうとした奴の意図は半分以上は成功しているんだ｣
甲児｢互いに潰し合ったおかげでZEUTHの戦力はガタガタだ。まさに思う壺って奴だな…｣
ジュン｢あのアークエンジェルもこちらを誤解していたから戦闘を仕掛けてきたのかしら…｣
鉄也｢軍の特殊部隊というのは捏造としても、連中が戦場を混乱させて、被害を生み出してきたのは事実だ｣
ジュリィ｢あの連中の考えてる事が新連邦とプラント両方の牽制だとしても、その手段は理解の範疇を越えてるぜ｣
クワトロ｢別動隊の面々はともかく、アークエンジェルが今のやり方を続ける以上、今後の衝突も止む無しと言えるだろう｣


琉菜｢でも、悔しいよ…。みんなはあたし達の事を知ってるのにそんな簡単に誤解しちゃうなんて…｣
あうあうあはははははw

こう言うしかないよな。

「まず話し合えよ！」

＞ロラン｢そうだよ！それにシンが攻撃したのは軍の施設だったはずだ！｣
軍施設とはいえ、虐殺だよな・・・ロランダウト？

>>724
そう、真実は一人ひとりが決めるもの・・・とかちょっと良いことぽく言ってたけどｗ
全然相手の情報操作術に勝ってないっていうか、右って言われてるのを左って言ってるだけで全然左の正当性を示せてないｗ
こっち側の要人とか社会的地位のありそうな人総出演くらいしてもよかったんじゃない？

真面目に読んだら負けという気がするｗ

>>728
1発だけなら誤射かもしれない

> ベルトーチカ｢一つ二つぐらいならともかく、これだけの記事と映像が揃ったら信憑性は一気に高まるわ｣
ねーよ

被害があったかはともかく、プレイヤーの俺は明らかに殺る気満々だったのを知ってるわけだが、
・・・ここは情報統制された方が良いのかｗ

タチコマだって
「画像や動画はいくらでも加工できるから、証拠としては弱いよ」
って言ってたのに

メールの日記をどうしても使いたいなら、
自分の体の事を知ってランドと絶縁しようとした時に日記を見返してランドへの信頼を取り戻すとか、
そういうごく内々で収まるところで使っておけばいいのに、と思ったなあ。
オチがまずありきだったんだろうけど。

Ｚの攻略本でこの台詞一つ一つを丁寧に検証してツッコミ入れてくれる所があったら、よろこんでその攻略本を買うね

でもこうやって見てみると、やっぱり所謂ネット社会・ブログが作る流行ってのを
意識したお話だってのは、間違いないよね。

まぁ、意識はしてたね。

普段のスパロボだと
「民衆なんて愚かだ」
「お前達なんて好き勝手やってるだけじゃねーか」
ってラスボスの詭弁を味方全員で否定して終わりって言う形なんだが
今回は本当に民衆は脳みそあるのかも怪しいし味方部隊もただのＤＱＮの集まり

しかも今回は言葉に詰まって、否定できなかったしな
例え虚仮の一念でもあれを超克できてれば大した物だったけど
失敗したなら、分に過ぎた題材だったとしか

>>721
メールの日記ってランド編の１話の冒頭からいかにも意味ありげに出てくるし
（セツコ編の、１号機に乗り換える直前にいきなりガンカメラ記録しろよりは）
シナリオ製作の初期段階から
「小娘の日記１つでラスボスの目論見バレて民衆の目から鱗が落ちて、世界が救われると言う物にしよう」
って言うオチはあったんだと思う
このオチが無ければ日記をあんな風に使う必要だって無いんだし

製作期間３年で、スパロボシリーズ的にも一番力をかけているはずのシナリオで
ラスボスの目論見を破る切り札がガキの絵日記

>>739
いや、それはいいと思うんだよ。
ささいな日常のささいな記録が、ある目論見を打ち破るってのは、
中々にドラマティックだし。すんごい超時空超越うんたら装置よりは、
面白い効果を生むと思う。

けど、これはいくらなんでもチープやね。

>>739
まさかメールのあの日記が最後のキー・アイテムになるとは！　ってプレイヤーを驚かせたかったんだろうなぁ・・・
別の意味で驚いたよ！

まあ、今回の自軍の皆さんは議長に踊らされてる民衆を「自分じゃ何も考えられないのか」とも言うし
平行世界から特に根性と頭悪いのが集まったんじゃないかなーと（棒

>>736
ネット社会批判とも大きくズレてる気がするんだけどねぇ
他の記事が見れないからって、東スポを頭から信じるか？って感じだし

１０年くらい前のネット全体がアングラだった頃の
「ネットを知らない人が考えるネット社会の怖さ」
を１００倍くらい頭悪くして突っ込んだ感じだけど、
それを未来世界で各世界のトップクラスの軍人が雁首揃えてやっちゃってんのは失笑しか起こらん

>>739
得てしてそういう身近な物・素朴な物が勝利の鍵になるのは王道だし、
逆に言えばそれを受け入れられる様に、プレイヤーを錯覚させて気持ちをもりあげていくのが
シナリオの妙ってヤツかも知れない
ただＺに関しては、シナリオから何から盛り上がる気持ちをとことん突き崩されて、
ちっともその気になれなかったな

もしかしたら、他の人はしっかり感動してて
それを感じなかったのは俺だけかもシレナイガナー

次元修復について、
ボス側「民衆は豚なんだから俺たちが扇動してやった世界で生きてりゃいい。民衆に世界をゆだねてもそんな世界になるはずだ」
主人公たち「そんなことはない！民衆は馬鹿じゃない」
みたいな見解を言わせたうえで、決戦前に次元修復＞ボス側の考えるような世界にはなりませんでしたってのをまずやってから火病ったボスを倒すとか
次元修復はボス戦の後にしても、そういうボスの民衆は豚思想を
ゼウスの連中の言葉だけじゃなく民衆の意識の高さによって否定してやらんことにはな

光に包まれて現れた世界は・・・・・・ボスが望んだ世界でした
・・・ってすげーサプライズだったよ

お話なんだからなぁ。
Rのエンドレスワルツみたいな、人々が立ち上がる話がないと、
ピンと来ないよな。

カメラや日記見せてこれが真実だ信じろってのは
仲間割れのときにやるべきだったと思うんだ
全世界に流すもんじゃねーよ

>>733
さすがに攻殻世界とは比べられないだろう

>>745
「民衆は確かに騙されやすくバカだが１人１人で考えられる、ＺＥＵＴＨの人間もそれと同じ
　そのＺＥＵＴＨが個人的に気に入らないって理由でジ・エーデルを力尽くで倒す、と言うのも世界の意思の一つ」
って言う感じで「個人の意思が世界を作る」って言うのを
ラストのテーマにしようと思ってたんだろうけど、やっぱり書き方がマズい気がする

特にジ・エーデルの事を「自分個人が気に入らないから」と言う最終結論に達して排除しようとするＺＥＵＴＨなんて
ティターンズとかブルウーコスモスのそれと全く変わらないじゃん
「ジ・エーデルが気に入らない」って言うのも肯定されるべき意見って言いたいんだろうけど

余裕綽々の状態で復活したのを主人公が排除してしまって、
結局自軍では倒せなかったからストレス溜まったまま終わったけどなー

あの即復活→即退場はEDで主人公がどうなったのかをプレイヤーに心配させたかったんだろうか

UNって設定自体スパロボに向いてなかった気がするな。
ファンタジーとかであったりしたら、面白い装置になった気もするが。

今回特に倒したキャラやユニットが生きてたり死んでたりが酷いと思った
フォウステラは言うに及ばず、アレックスは死んだポイのに御曹司は生きてたり
御大将は出てこないのにフロスト兄弟は伏線臭わしたり
描写もないのに好き勝手に生き残りすぎ・・・

あと、せっかく気に入りのユニットで止め指したのに最後「一斉攻撃ドドドドーン！」は萎えた

>>751
冒険者向けの情報網が実は黒幕一味が情報操作用に用意した道具でした
って話は前にどっかで見た気がするけどイマイチ思い出せない

>>752
原作再現

>>752
御曹司はロランが泣いてたり、ああ死んだかと思ってたら最終回に出てきて吹いた
いい加減テキストとマップチップだけでの表現にも慣れて、
その辺の生死が分かりやすく描写できるようにならんものか

普段のスパロボなら死ぬべき所ではしっかり死ぬし、
ご都合主義や救済で生き残るって言うのならそれを大袈裟に喜んだりするもんだが
Ｚの人死にはそれも無くダラダラ生き残らせまくったって言う印象だわ

数十ｍの巨大ロボットが争ってる街の道路にノコノコ出てきて
しかも爆発に巻き込まれて生死不明になるグエンとか、シチュエーション自体に無理がある

フロスト兄弟やグエンは原作で生き残ったからとりあえず残しただけじゃない？
まぁ、メリーベルトか普通に死んでたりするけど

フロスト兄弟も原作じゃ確実に死んだだろうと思ってたら、最後に出てきたりしたからな。
この辺は何とも言えん。触れないのが一番なのかも知れないが。

御曹司とフロスト兄弟に関して言えば今まで死んでた方が変だったんで許してあげてｗ
後者はルートによってはジェネシスに巻き込まれるという原作以上の危機から生還するから笑えるけど

>>753
ゼノギアスのセーブポイントが敵に自分達の居場所を教えてたとかいうオチだったがちょっと違うな

>>758
生きてるけど、もう世界を憎む元気はありませんみたいな描写だったのに
次回もみてろよ、みたいなこと抜かしてるからねぇ
表面的には再現だけど、内容的には真逆だからよけいに変な感じだ

トビーが本当に死んだのか死んでないかを引っ張った末にあんな誰得なオチにしたり
今回のシナリオの死生観はなんか釈然としない物が多いなぁ

フロスト兄弟とかアクエリオンチームの台詞を原作からわざわざ改変したのは
次回作でいるだけ参戦する時に原作エピソードから無理が無いようにしたんだろうけど
逆にやろうと思えばこの手の手法が取れた作品でも結構スルーしてたりするし

まぁ、不人気ガンダムとコネ出演のこの２作品は次で消えててもおかしくないと思うが

まず出ないであろう髭ですら妙な感じで終わるからなぁ

自ら人柱になり次元崩壊を止めたのはコネ出演のエウレカとアクエリアンでした！あ、ついでにオーガスもね

なんかなぁ・・・

そのコネってどっから出てきた話なんだろう

オーガスは本当に「ついで」だったなｗ

今までもラーゼフォンが終わらせたりしてるから、
コネ云々は気にしなくても良いと思うけどね

千住キャラだから外伝でMX勢がプッシュされた、って言うのとは扱いが違うし
コネだのなんだのと言ってるのはその原作が嫌いなんじゃね
もしくは、よく知らない作品が出張るのが気に食わないとか

そろそろどこを誰が書いたのか、攻略本のインタビューとかで明示してくれないかなあ

コネっつーなら大張のグラヴィオンじゃね？ｗ
まあ俺はあれ好きだから別に構わんけどさ

Zと言えば、台本でクレジットされてた千住は何をしてたんだろう。
戦闘台詞でも書いてたのかな。

>>730
原作通りならあれは明らかに虐殺
シンには明確な殺意があった

仮に何らかのコネがあったとしてもんな事明言するわけないし、何をソースに言ってるのか気になるところ
バリならネタとして「有り得るかもｗ」で済みそうだが

>>627
スクコマ２の主人公がまさにそんな感じでした
獣機戦隊の後輩で皆の弟分、当人も真面目な努力家だけど
戦争の中で民間人らに無為な犠牲が出た時は心の底から怒ってみせる…

つーか俺、Ｚを買わずにスクコマ２プレイしてたんだけど本当にシナリオが面白く感じたな
登場人物が皆仲良しだし、細かい部分のクロスオーバーも豊富
オリジナルの敵も「既存作品の接着剤」として随分と上手く機能してたし
大胆だったり派手なストーリーってわけでも無いんだが、こざっぱりとした纏まりがあって個人的にすごくツボだった

終盤の勢力潰しみたいなのが控えめなのもいいよね
ミケーネは途中で窓口封印されたり、妖魔帝国は早い段階で勝負付けようと動くし

スクコマはシステムがなぁ
シナリオがそんなに良いのなら興味は沸くが

スクコマ２はシナリオが良いんだが、
ゲームとしての「スクランブルコマンダー」がまだまだ発展途上なのが勿体無い……。
これ以上は、シナリオとは別の領域なんだが。

マクロス関連の展開の料理具合が非常に秀逸、且つ大胆なんだよなｗ

明らかにバンプレストの関連じゃブラッシュアップする実力に欠けてそうなのがなあ＞スクコマ

あー、ナムコや任天堂が開発してくれんかなあ？
任天堂のテキストのスパロボも見てみたいけど。

>>773
ケイジ君、発売前はあの顔と傷のせいでダイナミック系な凶暴主人公かと
予想されてたんだが、実際はものすごい好青年だったというなｗ

スクコマ２があまり売れなかったのは残念だけど、現状のスパロボの中で
伸びしろは一番あるシリーズだと思うんで、なんとか３も出して欲しいなあ。

任天堂のテキストはかなりの割合でメタと毒と下ネタに溢れてるがそれでいいのかｗ
スマブラはテキスト抜きだけど自キャラ贔屓があからさまだったりするぞ

トレジャーを希望したい

やっぱり、スパロボじゃない、ってのはネックだよなぁ。
一応スパロボの名を冠している作品とはいえ、
「スーパーロボット大戦　スクランブルコマンダー」じゃなくて、
「スクランブルコマンダー」って認知してる人が大半だろうし。
ACEも、スパロボのDNAを受け継ぐ作品とはいえ、やっぱりスパロボじゃないから、こんなもんか、ってとこ止まりだし。。
名前って重要ね。

大張のダンクーガがスパロボ歴代参戦ナンバーワンかつメカデザインなのと
企画先行でメディアミックスしまくってたエウレカのゲームの第一弾が
あまりに売れなくてACEにそのプログラムが吸収合併されて出てきたらしいってのが
コネって言われる理由だろ、公開予定の劇場版もあるらしいし

パチエリオンは知らんが
こいつらのマイナーっぷりではそう陰口叩かれても反論すべきじゃないマイナーっぷり

コネとか言われるのは宴発言の「エウレカとアクエリは発売前から打診があった」あたりだろ
でも電童の頃から近作が参戦するとコネだのなんだの言いがかりつけられてたよ
バンダイグループなんだしコネだ何だと言い出したらキリがないが
コネだって言われないのはC3みたいに「スタッフの趣味」と別の因縁がつけられるしｗ

いずれにせよ参戦希望がどれも皆無とは思えんし言いがかりだろうな。
人気が有るからと毎回同じの出すよりよっぽどありがたい。

つか、Ｚの新規参戦作品はものすごく順当なところが出たと思うんだがなあ。

2000年代中心、と言ったら自分もあの辺出すなぁ。私情抜きなら
80年代東映ロボ枠的にゴッドシグマも妥当
オーガスは前々から最終兵器だって言われてたし
バルディオスは……どうなんだろう

>>786
ゴーショーグンにダンクーガにマシンロボときて、
さて葦プロ系で次はと考えてたらやっぱバルディオスじゃない？

理恵｢でも、この写真と記事だけを見れば、私達が街に住むガイゾック…それも非戦闘員を攻撃しているみたいだわ｣

ははーん　　南京大虐殺

コネ云々発端の>>764はすっげー言いがかりだしな
エウレカもアクエリオンも最終話そんな話だから絡めてみました、だろ。単純に
名前間違えるくらいだし見てなかったんだろうけど

コネというか版元から言われたんだろうなー、というのは種話・エウレカ話の多さかな
あと中途脱落組がなく終盤でまとめて片付けるのは版元のせいか無駄な自粛か
コネと断言できるのはバリが頑張りすぎなグラヴィオンのカットインの多さ（グラヴィオンの参戦自体ではない）だなｗ

>636
作中ではないけど、
サイバスターがバランシュナイルのコクピットをぶっさしてる絵があったな。

…マサキ、恐ろしい子!

ズフィルードみたいなパイロットも再生させる機体にこれをやったら、
どうなるんだろう。

>638
マサキに至っては「使い物にならなくなった」だからなw

>>683
ありがとー。いただきます。

>>786
ゴッドシグマはシャッフルファイトでも扱ってたしな。残るはアルベガスか。

>>726
>>琉菜｢でも、悔しいよ…。みんなはあたし達の事を知ってるのにそんな簡単に誤解しちゃうなんて…｣

おまえが言うなｗｗｗ

>>783
[発売前]でなく「放送前」じゃなかった？

ここの人間にアークダーマが寄生したら凄いのがうまれそうだな


でもまあＺのシナリオはやってて開放感というか達成感は無いね。続編出すの前提なのかもしれないけれども、スカっとした感じにはならんかった。
あと、テーマが『裏切り』とか『自分以外信じるな』なネガティブなものに思えるのは気のせいなのかな？アサキムしかりカイメラしかり分岐仲間しかり

>>788
スレ違いな上に、未だいろんな立場の人が議論してる話を、
片方の結果と決めつけて使うのは例えとしても不適切
君が現地へいって当時の人に話を聞くとかまでやってるまともな研究者ならともかく、
間接情報だけを積み重ねて、主観でねつ造だ／ねつ造をねつ造してるんだ、
って決めつけるのは
自分で批判してるシナリオでやってることとまさに同じ行為だぞ

仮に直接情報を扱ってるまともな研究者だったら
・・・それこそスレ違いだから、当該スレへ行って好きなだけ語ってくれ

テーマは、嘘を嘘と見抜ける人でないと難しい、だろ？

南京大虐殺の有無はともかく公開された写真記事の捏造は証明されてる
よってスレ違いではあるが例えとしては適切
でもそれ以前に一言ぽろっと出しただけでそんなに拒否反応示すなよ
何事かと思ったよ

>>780
そのメタと毒と下ネタを愛してるんだろw
まあそれ以上にシステムをブラッシュアップしてもらいたいんだけどね。

やはり次回作はオリジナル主人公は艦長にすべきだな。

ブライトさんもいないし、昔と違って戦艦がmapにつき一つとかいう縛りもないから
出しやすいだろう。

版権キャラたちの身勝手な行動や上層部の無茶な命令に、腹を痛める主人公とか
セツコよりは親近感がわくだろう、たぶん。

>>798
一つ嘘があったら、その逆が全て正しいわけではないことは
種死のデュランダルで表現されてるな
それ系の話は余所でどうぞ

>>800
腹を痛めるじゃ出産だぞｗ

>>802
色々ｴﾛｲよな。
セツコより不幸そうだw

>>800
妊婦主人公ｋｔｋｒ

>>802
胃が痛くなるだったｗｗｗ

そろそろバトルロボット列伝みたいに艦長を主役にするんだ、
ロリキャラからジジイみたいなのまで選べるようにすればいいだろう。

>>805
ロリジジイとな！？
また難易度高いのを・・・

列伝のギャブレーと姫様はよかったのう

ガンダムってすごいね

>>796
俺のレス788しかないのに
＞自分で批判してるシナリオでやってることとまさに同じ行為だぞ
って主観で決めつけるのは、お前が批判してることとまさに同じ行為なんじゃないの？

冗談はともかく戦争が起きれば必ず意味の無い殺人は起きるし、
逆に冤罪も発生するだろう
南京大虐殺や従軍慰安婦なんか分かりやすいけど、日本の原爆被害者もちょっといかがわしいところあるしな
いつもスパロボは正義が行うクリーンな戦争として描かれてきたから
こういう部分を書こうとしたのは英断なのかも知らん

ただこういう、現実ではマスコミが担ってきた暗黒面をUNに仮託する必要があったのかなあ

スクコマ２にも、こんな感じに濡れ衣着せられるシーンなかったっけ。

はいはい、カイメラカイメラ
新宿西口駅の前

セツコがZでどん底なのはOGで補完するためなんだろうなぁ
あえて不満点を残して後の商品を売るとかよくあることだ。でも視ね。

どん底なのが、何か好評だったら再現で
不評だったら補完というか修正じゃねぇの

OGじゃなくて、移植でもリメイクでもあれば
そこでもやると思うけど

DCαって先例もあるし。
リメイク移殖に合わせてシナリオ修正は、一つの形としてありそう。
一番ありそうなのは続編での補完だけど。

>>812

セツコがOGで他の機体のサブパイロットになったら絶賛されるだろうからな
寺田誕生日だったら感応、覚醒、魂でSP回復持ち

死ぬ死ぬ詐欺師がまた一人増えただけだったな
最終話をエピソードの終末にするかのように死ぬ死ぬ言っておいて結局何とも無いとか、脚本をナメてるとしか思えない

>>815
それはOGでは再現されないだろw

しかし見事にカルビの二の舞になったなぁセツコ
あれだけ前評判良かったのになぁ
OG前提のキャラ作りだから糞になんだよ
大自慰なんか作るなっつーの。

まぁ、今一番悪質な死ぬ死ぬ詐欺業者は、フィリオだなｗ
ケイジ君もOGでは死ぬ死ぬ詐欺グループに入れられる可能性があるから気をつけなさい。
ラキとウェンも、詐欺の一味に入れられる可能性大。

気持ち悪くなったカナリーバーカーがチェンゲのインベーダーに似てたのは参戦の伏線では？
とか思ってしまった

>>819
その一番下のは
死んだ方が2chは荒れるなw

>>820
竜馬が「別の自分を感じることがある」とか言ってたしな

>>821
ボトムズの「異端」は、要らないお話だったしなぁ。

フィリオは、奴が死なないとアイビスの話がすすまねーし。
あとフ〜って名前の奴が多すぎ

生死がどうなるかわからんキャラを続編で殺すのは勘弁して欲しいわ
いや、わざわざそんなものを出すなら生かして良いですよ！って思う。
ペルソナ３のｱﾍﾟﾝﾄﾞﾃﾞｨｽｸやって実感したよ。

死ぬべきか死なない方がいいのか難しいなぁ

スパロボだからのifってのはあるだろうけど

>>821
ラキが死んだら悲しいが、ウェンは別にどうでもいいやｗ

フィリオ
フェアリオン
フォリア
フェフ
フェル
フェリオ
フェイ
ファリス

君はいくつわかるかな！？


答え合わせ（上から）
・アルテリオン作った人
・↑が作ったマジキチロボ
・ヒューゴの友達のゾンビ兵のアルベロの息子
・揺り篭蜥蜴
・時流エンジン作った人
・ペルフェクティオになった人
・イクスブラウのサブパイ
・嫁

あかん……ゲシュタルト崩壊してきた。

ルシファード
ファディータ
アプファロン
アテファリナ
ゼファス
ヴォルフィード

>>819
ラキとウェンは、死ぬ死ぬ詐欺になると言うか寿命設定がスルーされるだけな気が

Dが出て「あと3年の命」って言っても
3年分の時間でOGシリーズは終わるだろうな

12の鍵じゃないが、
結局何年かという数字さえ明かにしなけりゃどうにでもなる。
それを死ぬ死ぬ詐欺と言うかどうか、なんだけど。

やり方を褒めはしないが、セツコというかグローリースターは
OG見据えてあんな扱いにしたんなら順番は間違ってないと思う

仮に、Ｚでデンゼルやトビーが普通に使えてセツコも部隊の一員として成長、みたいな話の後に
OGで出した際には、二人ともアサキムにやられました、セツコは不幸キャラです、とやった場合
間違いなくシナリオとライターは袋叩き

敵→味方はOKだけど、味方→敵って扱いはまず叩かれるのが常だから
Ｚでは「悪く」と言うか、酷い目に会わせて、OGで救済…「良く」する事で評価を上げられる、と

Dの寿命の話はほぼエンディングの余韻のためだけの設定みたいなもんだから
本筋に持ち込んでどうこうやるのはあんまりスマートじゃないと思う
OGにDが出るにしてもその部分をわざわざ引っ張りださないだろうと思いたいんだが、はてさてフムー

キャラ殺した後で叩かれても便利設定（寺田談）のアインスト様が生き返らせてくれるから心配ないよ（棒）

>>831
スルーはないと思う
どうも、ああ言う類の設定を付けたり、何かしら説明すること自体が好きなようだし
OG作中で寿命について語らせた後は、ことあるごとに
「ラキはもう長くはないから云々」「まだ大丈夫だから」云々
見たいな会話を繰り返すんじゃないか

>>833
「レイプはしちゃいけないけど、やり方としては合理的だ」って褒められてもな・・・

ドラマを造りたいならより自由な裁量で物語を動かせる
OGの方でこそ、同僚を煮るなり焼くなり好きに扱えばいいよ
失敗しても被害受けるのはバンナムだけなんだから

版元から苦情が来るのはもっと怖いだろうから、
完成したら各版元に送ってチェックしてもらってると思うけどなぁ

某版元「これくらいスパロボで煽れば激昂していつまでも上がらない劇場版の脚本書くだろｗ」

Fの頃はマジンガーとゲッターが戦うんでってダイナミックに行ったり
ATフィールドどうしようって庵野の所に行ったってインタビューにあったけど
いまはどうなんだろう？

・・・自分がNo.04だったときに余命が僅かと言われていたこの青年博士は
テストパイロットが1人となった今も、余命僅かと言われつつも生き延びている
自分が恒星間飛行から戻ったときにも余命僅かのまま出迎えに来るかもしれない
この青年はイルイと出会う機会を吸い上げて、永遠に生き続けるのではないか
非合理な強迫観念にとらわれた負け犬の行動が、
ＯＧにおいて初の友軍しい逆事件となった

>>840
大張からカットイン絵を貰ってるみたいな話もあるし
一応はやってるんじゃない?

一発目に検証のために版元へ送ったのが通るとも思い難いし。

そういうのならあれだよ、富野に口出しさせないとな
富野が本格的に関わり始めたらすごいよ
「ララァのパンツが見られるとか、そういうご褒美的な要素をつけなくていいの？」
とか言い始めるからな

>>843
富野ってアレでサービスとか色々客のことひどく気にするからな。

根っからの商売人だしな。
クリエイターとしてのプライドも高いけど、
エンターティナーとして食ってくプライドも高い。

>>840
Jでフルメタ初参戦の時、賀東が日記で脚本のチェックしたと書いてたから一応今もお伺いを立ててるだろう。

>>837
褒めてねぇー
アクセルを例にすると、Ａという元からGBAOG2のDQN作ったらアウトだったが
GBAOG2→OGSで言動修正したらマシに見えたような物、って事で

念のため、OGSアクセルやらＺ→OGへの布石？が良いって意味でもなし　単に順番の問題

>>843
富野じゃなくてバンダイ(自社になっちゃうが)とか
創通とかに見せるんだと思う

そういう意味では
版元には提出しても脚本家には見せてないという意味では
>>840は満たされてないかもしれないね。
エヴァのATフィールドなら、
ガイナックスに見せるけど庵野に見せるかはノータッチというか。
協賛で書いてない個人は妖しくなる。

何が言いたいのやら・・・

>>849は>>847

>>849
>>842で原作者に見せてるんじゃないかと予想したけど
見せてない可能性が高くなったのかもしれないと思った

全部妄想だろって言われれば、そりゃそうだ

>>840
ゼオライマーの公式HPでスタッフが、『Ｊでは設定だけだったグレートゼオライマー対ハウドラゴンが』
見たいなこと書いてるが、作中では実現しなかった
これ、事前に話してたからこそ話が食い違った、ってことだろうし
聞ける範囲で伺いは立ててると思う

>>851丁寧にスマン、アンカ忘れなんだ・・・

ゼオライマーは原作者は知らされずに巻末コメントで嫌味書いてたなｗ
どれだけ権利や影響力持ってるかによるんじゃ
ちなみに富野はいつだったか「ゲームの監修とかやってみたいけど誰も話を持ってこない」とインタビューに答えてた

>>849
OG前提にしてあんなシナリオにしたんじゃね？って言ってるんじゃね
Ｚのやり口が正しいとか誉めてる訳でも無いし

何かヤナ事でもあったのか

>>854
漫画版の方？＞原作者
スパロボ受けて漫画も復刻版とか出たんだったか、そんな話聞いたな

ウィンキーの頃には○○は資料が揃わず苦労したとか、勝手に出して怒られた機体があったとか
それこそ、Ｆの頃から原作・版権気にし始めたのかも
新では東方不敗が宇宙人だったりしたし

え？ＯＧ前提って今更自信満々に書き込むことか？

誰がそんな話しをしてるのかと

>>856
キャラ・ロボ辞典も言いたい放題のフリーダムだったな
マジンガーの狙撃な機械獣だか戦闘獣の項目に
伏せ字ながらゴルゴが何とかと、名前だしてたり

>>856
ちなみに資料問題は今でもある。
最近の作品だと、頼まなくても製作側の方から送ってきてくれるという
こともあるそうだが、昔の東映系作品などは未ソフト化な上に資料も
残ってない、という作品すらあるのでＣＳでの放映が頼みの綱だったりする。

ダイケンゴーとかって確か資料が全然ないんじゃなかったっけ？

ようやくクリアしたけど何時から全６０話に収めなければいけないみたいなルールみたいなのが出来たんだよ。
寺田が前にスパロボは６０話くらいがベストとか何かのインタビューで言ってた気がしたが。
終盤、無理やり６０話に収めようとしたのか１つの話に詰め込み過ぎな印象だった。

終盤が無理矢理だったのか、中盤がだれたのかは分からんが、
今回程構成が下手だと思ったスパロボも珍しかった。

いっそ富野にライターやってもらいたいな

全60話にするルールは
アンケート葉書の最適な話数は? だと思う

富野は悪文家で有名だからなぁｗ
何やるかわかったもんじゃないｗ

>>860
ダイケンゴーは先月からついに東映チャンネルで放映が開始されたｗ
ダルタニアス、ゴッドシグマ、ゴライオンも東映チャンネルで放映されてから
次々に参戦したんで、ダイケンゴーも２、３年後に出るかもね。

>>858
嫌なことでもあったんだろ　ID変えてるし、相手にしてもキリがない
辞典はＺでもクリアするとネタバレ化で結構やってるみたいだが
製作側が何が好きで嫌いか、なんて話すのは危ないと思うが、Zのはそこまで致命的なものでもないのかね
>>859
ボルテス辺りだっけ、当時の資料が紛失してるの
昔レンタルで見かけたら収録話が飛び飛びだったような記憶が
これはまた別かも知れないけど、何かのファンから資料送ってもらったとか、逸話も聞いた

OGで元の世界のデンゼルとトビーを生存させたらガナリーカーバー覚醒しないんじゃないのかｗ

>>858
>>855に言ってやれｗ

>>866
あるところにはあるんだな　あくまで現存してる話かもしれないけど
普通に出しても売り上げの問題とかあるからやらないんだろうか

>>863
ボディコンに身を包んだ、アイマスクした英霊の富野が浮かんだ

そりゃ全体何話ぐらいにするとか
早めにあるシリーズの話を終わらせたりしないとか
そういう縛りは当然あるだろ

>>849が理解出来てないから説明したら
今度は自信満々とか何今更とか言い出したんだろが

>>866
ウィンキー末期の頃は
キッズステーションでスパロボ未参戦作品の再放送が始まったら
かなりの高確率でスパロボに参戦してたな
イデオンやらトライダーやらレイズナーやら

＞866
マジか！
ダイケンゴー曲がかっこよくて大好きなんだよ
スパロボでると2Lなんで強そうだなぁ

>>873
荒しを相手にするなってば　

システムの面もあるだろうけど、敵の増援が来るパターン多すぎて
敵が増える中盤後半がダレる　シロッコやディアナらが集まって会談とか今までに無くて面白かったけど
>>872が言うように、早いうちに倒された組織は格下扱いされそうだからか
なるべく横並びで版権敵を倒すように配置して
決戦かと思ったら次の戦いまで持ち越し、ってのがバランス悪く感じた

できれば、前半後半って具合にある程度消化して欲しかったな

>>867
お前もいい加減にしておけ

今回の男主人公のシナリオは昔のスパロボを意識してるとか聞いたけど、
どこら辺がそうだった？

>>878
α外伝を意識している、というならそうだろうけど、概ねいいところも
悪いところも最近のスパロボシナリオだった気がする……。

「決戦！アトランディア」とか「月光蝶」とかバーンとやるのかと思ってたら、
アネモネとフロスト兄弟とギンガナムと堕天翅全部一話でホイホイ片付けられて吹いた
しかもなんか皆、とりあえず集まってみたっていう火事場泥棒みたいなノリだし・・・
まだスカルムーン連合の方が「ついにこいつらと決戦だ！」って空気があったよう

シナリオとちょっと違うけど
その台詞or場所でその立ち絵はないだろって場面が多いくない？
特に酷いのがジブリールやエーデルのくしゃおじさんみたいな顔して普通に話してる時とか

ギンガナム「話をしてみればこの兄弟、中々に話せる！」

この一行でお仲間認定だもんな、どんだけ仲間意識を安売りしてるんだ

最近でもGC→XOの際に消えたからくり雷神王があったが、あれもOVAは別版権とかでまずかったんだろうか

ちなみにC3のメカンダーロボは寺田秘蔵のLD＆DVDが資料らしいｗ
Fの時からネタにしてたからなぁ

グラヴィオンのラスボスとかもポッと出で、よう分からんまま終わったな。

原作でもそんなものです。
スパロボ補正が働くかと思ったが、ツヴァイのエピソードはやっぱり微妙だったなあ。

種死のイベントって早めに（味方が揃ってない7〜10話）で片付けて
あとは空気ってできないのかな
シンキラ揃って機体性能強くて長く使えるユニットになれば
シナリオでの優遇に匹敵するくらい印象に残ると思うんだけど

ゼラバイアは地球を滅ぼすだのなんだの言って、地球を制圧しようとしてる
他の敵勢力とは相容れない気がしたが、普通に組んでたな
ガイゾックは良い組み合わせだと思ったけど

>>885
そうなんだ。結構面白そうにも思えたが、最後だけはよく分からんかった＞グラヴィオン

>>886
今後は出来るかも。
新規参戦作品は最後の方まで決着を引き延ばさなきゃいけない
って縛りが本当にあるんじゃないかと思い始めてきた。

>>888
グラヴィオンの話の中心はグランナイツ側なんで、敵の描写はかなり適当。

>>882
それはいいんでない？別に固い絆で結ばれたってわけでもないし
むしろ敵はもっと手を組め

結局ランドも節子も尻切れトンボで終わったなって印象。
ランドが親父さんを探していたって設定、クリアしてから思い出した。
つーかオリキャラ達にあれだけ尺取ってこの程度かよ。

Zはブラン少佐を掘り下げたのは評価する。
無能のネオの部下っつーのが気に食わないが。
ただロザミアの補完しなかったは萎えるな。
劇場版では何故か最後にカミーユに力貸す側にいるんだから
その辺をカバーするのが今までのスパロボだったのにさ。

>>889
あと大張がヒーローマンセー・悪役はカッコよければどうでもいいや派な人っぽい。
ＶＩＲＵＳやオーディアンやダンガイザーを見ればそれっぽいし…

>>893 ヒーローマンセー・悪役はカッコよければどうでもいいや派な人っぽい。
改変スキー寺田も同類っぽいしなー

とにかくマサキムがキモいうえに最後まで余裕たっぷりで逃げっぱなしで話が終わるのが頭にくる
ボクちんの最強キャラを傷付けるなんて許さないよ！ってか？

>>895
来年出るOG３を買ってね！
ってことなんじゃねーの。

ふざけるなよ！
俺のシナリオを馬鹿にされてなるか！！

>>895
なんか、名詞を省くと一時期のシュウのことに思えてくるなｗ

>>898

シュウは色恋とかエロは遠ざけてる感じだったが
アサキムは

アサキムは敵に塩を送るとか一騎打ちするとかすれば（劉邦とかみたいに）
好かれて「好」敵手になって、よかったのにねー

実はリアルロボットレジメントのストーリーが何気にお気に入りだったりする俺
オリジナルキャラに関してもあまり嫌味が無いし、エンディングのラストシーンなんかは今でも好きだ
後、ゴッドブレス・ダンクーガの話を上手くクロスオーバーしながら再現してくれたのが嬉しい

ゲームとしてはともかく、話の方なら結構うまくまとまってる方だと思うんだよな、レジメント

結局フリッケライのコアの出自はどこだったんだろうね

フリッケライのコアはOGで補完されるんじゃね?原作の森住はいないがなー
ラピエとクロスオーバーして酷いことになるんかなw

どうせアサキムにはかわいそうな過去があったりするんだろうな
でOG3ではなんだかんだあって最終話で援軍としてやってくるんだろうな
その後もキョウスケとアクセルみたいにやたらとセツコやランドとライバル扱いされるんだろうな
もう勘弁して

>>900
劉邦が一騎打ちした史実なんかあったっけ？と一瞬ビビった
劉鳳の方か

寺田がフリッケライとラピエを絡める設定作って
千住にシナリオ書かせて
森住に「セリフ入れといて」って所かな

予想で文句言っても仕方ないが、アリエイルはオウカのデータを用いて〜とかいう設定を作って、
アラドたちがアリエイルをオウカとして迎え入れるとかそういう悪趣味な展開をやりかねないなぁ。

>>906
恐らくそうなんだろうなぁ…レモンやらシャドウミラーの設定の付けたし具合からすると

OGに漂う死生観の「代替となる人（並行存在やクローン）がいればそれでいいや」って空気は何か好きになれない。
Wでも、カズマがアプリカントに親父親父連呼するのも、なんかカズマが病的で正直気持ち悪かった。

エクセレンが、アルフィミィって名前にしよっか、ってパートは好意的なんだけど、
ついでに双子はレモンにしよっか、ってところで、ぶん殴ってやろうか、とか思った。

ベルクトは、そういう歪な並行存在による代替の悲劇そのものなキャラだったのかな。
最終決戦で、バレルがとうとう自分を否定してくれたから、長い長いバレルって呪縛から、とうとう解放されたわけだけど。

>>907
絶対にNO！と言いぐらいに糞展開だわ
RRRやったから余計にそう思う

外伝のあれさからするとやりかねなくて非常に怖い

そこでぶん殴るってところまで飛ぶ人は、流石に想定外だと思う。

だって、レモンって敵幹部Aだし。
戦う回数もあまりに少ないし。

アクセルが死んだことが許せねぇってところくらいまでは、
まだ多数派というか、汲むと思うけど。

>>911
だってさ、レモンが自分で脱出を拒否したとはいえ、
レモン殺したのは当のハガネ隊じゃない。
その上、エクセレンの複製として生み出されたってことなんよ？
代替として生み出されたんよ

そこまでヒートアップするのは、多分俺くらいなんだろうけど、
どうしても、それは無神経すぎる、ってそう思わずにはいられなかった。

エクセレンの子供の名前は、後付含めてちょっと勘弁してくれって形になってきてるけど
今回のセツコがグローリースター再結成するのを、「並行世界から代わり見つけりゃいいのかよ」って取っちゃうのは
もうちょっと好意的に見てやってもいいんじゃないかと思う

逆に考えるんだ。OG3ではレモンをエクセレンで倒さなかったシチュエーションで話を続けると

レモンが死んだ事じゃなくて、
エクセレンが自分で殺した人間の名前を自分の子供に付けようと言ったのが不快って事だろ。
そもそも、レモンなんてそれなりに満足して逝ったんだから、
エクセレンが手をかけなくたってエクセレンの自己満足でしかない。
思い上がりだよ。

>>909 叩くとか、殴られるとか困るのでレモンもアインストで
便利な復活しますとか、やられても困るな

それにアレはOG2のいわば、ハリウッドで言う所のストーリーライターｗ
の後付けが得意な奴のせいだしなー

いや、まぁそこまでキャラに入れ込んでくれりゃ本望なんじゃね。

正直怖いって俺は思っちゃったが。

>>915　ヒーローマンセー・悪役は、どうでもいいや派な人っぽいんだろ
（エクセレンとレモンの）夢の対決(笑)とかファンに無神経な上に、自己中の
下手糞の奴がいたんだろ、寺田とか千住とか

でもあれだよな。並行世界に入れ込みすぎ、って気がする。
結局、同じ存在つっても、クローン人間より更にもっと他人なんだし。
アクセルがベーオウルフベーオウルフ連呼してたのも、
並行世界に入れ込んでるスタッフの心中によくよく踏み込んであげないと
「なんで？」って理解不能だし。
別に、今年のウルトラマン映画も嫌いじゃないんだが……しかしなぁ。

「Ｗシリーズ＝レモンの子供」という意味でなら、ハーケンをレモンの子供と呼ぶのはやぶさかじゃない
でも遺伝子的にはアクセルとレモンの子供になっていたら、なんか嫌だなぁ…と思うのが私だ

とりあえずスパロボのオリジナルキャラも初出とOGシリーズで分けて考えないとやるせなくなって来るな
Ａ世界でドラグーンとゲシュペンストが競合したって話が好きだったんだけどなあ
アルトアイゼンの設定とか、森住はゲシュペンスト好き（もしくは敬意を払ってる）なんだと思う

>>920
あそこは最低限の配慮をしたんだと思う。ぼやかして
アクセルが父疑惑は少なからずあるっちゃあるが

母体がレモンかどうかも決まって無いんじゃないかなぁ
ハーケンは

平行世界とかどーでもいーから
力の限り戦争しろよてめーら
って思うなOGは

レモンの身の上話聞いてりゃ子供に名づける発言はありゃって思っても仕方ないと思うけどな
アルフィミィの名前つけるのはなんつーか、あまりにも短命だったからそれを仮託する的なとこがあるじゃん
そこに死んだ人間の代わりって身の上から死に場所定めるってなるまで生きてきた奴の名前を続けるのは正直分からん
まあエクセレンは単に子供の名前考えるのがめんどくさかったからそう言っただけかもしれんけど

>>919こだわりが足らないというか、コンセプトが貫徹してないというか
贔屓のヒーローマンセー・悪役は、どうでもいいや、あとは
なんでも平行世界で済ますのが、かけがえの無い命の尊厳とかを蔑ろにして
気持ち悪いなと思う

>>922髪の色さえ受け継いでおらんからな・・・銀髪か、遺伝子サンプルはゼンガー?

しかし、ゲッター大戦になるから平行世界から他のゲッターを
連れてくるようなことはしない、とか言っておきながら、
ゲーム中に、続編で真かチェンゲのゲッターが出る発言が
あるのはどういうことか。

テレビ版の竜馬が乗ればいいんじゃないの

いいということにするってか