【ディジェ】アムロ・レイ【νガンダム】

ロボット板のアムロとその乗機を語るスレです。

今回のアムロは一歩身を引いてる感じが良い。

糞スレなら茶化そうかと思ったけど
マジメなスレみたいなんで2getだけして去るわ

>>1
乙

一応キャラはΖからの出演ってことになってるし
今回の熱血止まりは妥当だと思った。
ちゃんとカミーユを立たせてる

旧シャアでやれ

いつもCCA基準だから、たまにGCとかでﾋｷｵﾀアムロが出ると新鮮だよな

今回はνじゃなくてホワイトユニコーンを出して欲しかったな

νガンダムはカッコ悪い→ディジェも手に入らない→結局リガズィ。
今回もこうなる予感。

今回のνのカッコ悪さは異常
ＺとかMk‐�Uはいいのになぁ

いつも思うんだが、νのデザインはカッコ良く描こうとしてそれが裏目に出てる気ｶﾞｽ。
料理が下手な奴がレシピ通りに作らず、あれこれ入れて不味くしちゃうような

>>8
ＭＸのνと差し替えたいくらいだな

MXは良かったよなあ
それが今回なんでこんなのに…

アムロと甲児とリョウがいるスパロボを見ていると安心する

今回のνってださいのか…
期待してたのに

歴代一位のダサさだな
誰だよν担当した奴
明らかに腕悪い

ダサい…
どっちかというとカッコが付いてないだな
足細いし

フィンファンネル無駄撃ちはないわー

ディジェねぇ…MX隠し機体の話を聞いた時は面白く動かせそう
だと思ったけど、そのため(だけでないが)に買ったGジェネ
には居なかった…orz

>>5
アムロ専用Zプラス…いやなんでもない。

脚が細いというか長いというか…

脚に目が行きがちだけど胴体のバランスもかなり微妙

逆シャア出さないでホワイトゼータかアムロ専用ゼータ+をだせば良かったのに

ホワイトゼータもゼータプラスも無理
Ｓガンダム出せって言ってる様なもんだぞ

なんかフィンファンネルがサルファやMXよりショボくなってるような。

今回はガンダム系の頭身が妙だね
Ｚぐらいか、マシなのは

一番バランスが取れてるガンダムって昔からMk-�Uだけじゃね？
νは前のめりだったり、アレックスやZZは胴長だったり。

ってか今回はディジェが最高、デザインも悪くない。
気になるのはナギナタの燃費が悪いことくらいか。

つかＺ以外のＭＳのバランスが酷いんだ

アムロのセリフってスパロボよりGジェネの方が雰囲気出てると思うのは俺だけ？

やっとν入ってきたけどＺのνなんかかっこ悪いな
頭でかい割に足がひょろっとしていてアンバランスだし
しかも機体性能も同時期に乗り換えたSEED連中の方が優遇されてるし、νスキーな俺涙目

スパロボかっこいいνガンダム順
MX　＞　α・外伝・インパクト　＞　新　＞　無印第三次・EX　＞　壁　＞　Ｚ　＞　無印第四次・F　＞　無印第二次　＞　二次α・三次α

シャア板から拝借
ttp://imepita.jp/20080930/847950

相変わらず魔靴はｶｯｺｲｲ。
X戦闘は超ｶｯｺｲｲのに足が…超もったいねぇ!
νはなんか足がひょろっこい芋みてぇになってるしw

>>21
イイじゃんセンチネル。
08小隊、00と共演してひろし祭りｗ

>>27
戦闘デモ動かねーのはカウントすんなよｗ
つか大いに主観入ってんな。

やっぱり足だな…
胴から上は初代αっぽくて悪くないのに

足伸ばすんならもう少し太くすべきだな

>>27
すまん、大いに主観だ
ただMXは客観視しても一番かっこいいと思う（作中の扱いが悲惨だけど）

ところでνの特殊能力の「サイコフレーム」って気力130でファンネルの攻撃力が上がるだけ？

>>30ね

>>28
モモヒキ穿いたじいさんみたい

>>28のおかげでＺ買わない決心がついた。

>>28
ミニスカで足細いから、萌アニメのキャラっぽいな。

>>32
図鑑の立ち絵が一緒だからってニルファのνとサルファのνを
一緒くたにすんなよ。
あれで微妙に性能違うんだからさ。つってもファンネルやHWS
くらいだけども。
｢SDガンダム｣が抜けきってないのは認めるが。

言い過ぎた。ｽﾏｿ。

>>28
これは酷い…
でもνだけなら買っておくか

ＺのMK�Uと百式は歴代最高のかっこよさだと思う

Mk-�Uと同じポーズでνを描けば問題無かったろうにさ、であんな足にしちまうんだろうな。
てゆーか、もうGｼﾞｪﾈのνを使えば良いんじゃね？

ＺガンダムのMSはどれも気合入りまくりで性能も優遇されてる
逆襲のシャアのMSは性能が微妙だったり見た目が酷かったりと冷遇されてる感じがする
オマケ参戦だから仕方が無いのかね

仕方ないというか、Z以外とｶﾞﾝﾀﾞﾑ系のｶﾞﾝﾀﾞﾑはひょろ芋足

毎回νガンダムのアニメーションの進化を楽しみにしてたが今回はがっかりだ。
特殊能力にサイコフレームを付けたのは評価するけど。

次はダミーバルーンで回避系特殊能力つけてくれ

リックディアスなんかはこれホントにSDかよって思うほどカッコイイデザインだったな

一応劇場版Ｚで初だからな
気合い入れんと不味いだろ

でもリック・ディアス4機もいりません(>_<)

ディジェのカッコ良さには驚いた。
劇場版には出なかったのに

カイレポからの参戦です

今回のリガズィは全然使えないわ。
BWSからMSへの分離が出来ないし、メガビームキャノンの威力の低さと言ったらもう。

てか何で攻撃シーンの中で分離してるのに攻撃後BWS形態へ戻れるんだ？さらにBGMがゼータと同じ・・・ありえなさ過ぎ。
寺田ちっとも解ってないな。

足なんて飾りです

今回逆襲のシャアから参戦したのはサイコフレームだけです

>>50
そんなこと言ったらMXのサレナはどうなるw
まぁ、アムロにはディジェ乗せろってこった、初登場なんだろう？

Ｚは劇場版仕様なのに、ＭＳがＴＶ版まんまの機体が多くね？
Ｚのグレネードにワイヤー付いて無いし・・・まぁＧジェネもだけどさ。

>>53
それはそうなんだが、リガズィは今まで好きだったからショックがでかいぜ。

ランドルートでもアムロ撃墜数50にしとけば合流したときにディジェ手に入ります？

>>54
Ｚのワイヤーは
ハマーン戦だけの武装だぞ
ＴＶでも出てる
どんだけニワカなんだ？

Ｚ
ハ
Ｔ
ど


30年後のスネ夫に見える

>>57
あ、ＴＶ版でもワイヤーあったのか。全く覚えていないスマン。
フェダーイン装備のマラサイとか、バリュート装備のガルバルディとか
メガバズーカにまたがる百式とかｗ
そこら辺の登場を期待していたんだぜ。でもアッシマーは良かった。

劇場版仕様と言えばMk-2のシールドミサイルも入れて欲しかったな

>>60
俺も期待してたから残念だった
νもシールド内臓武器ないんだよなぁ

でも劇場版仕様とはいえ、Zガンダムでありさえすれば
カミーユが乗ってようがルーが乗ってようがカツが乗ってようが
サイコミュ来たらビームコンフューズなGジェネの仕様も困る

Ｚにビームコンフューズはあるの？

>>61
今回はνのビームキャノン無いのか？

νのビームキャノンとミサイルなくなってる
この分だとヘビーウェポンシステムへの換装も、Hi-νもないな…

νはＺでは超絶急造で
次回作になったらHi-ν含めきちんとしてるさきっと

いや、Hi-νは要らないだろ。
あのカラーリングと機体の派手さはアムロには似合わんでしょ。

しょせん小説の挿絵だし、劇場版の主役ガンダムをさしおいて出てくるのも大概にしてほしい。

νシールドミサイルはニルファの時も削られてたけど今回はビームキャノンまで無くなったか。
アニメ作るのﾒﾝﾄﾞｸｾあんまり使われないだろうし、とでも判断されたんだろうか。

>>69
シールドミサイルはバズーカかなにかの対地モーションで
撃ってたような気がする。うろ覚えだがな。

ニルファサルファのνのポーズもカッコ悪かったよな

>>71
下半身が潰れすぎなんだよな

アムロっつーかνスレだなｗ
ν厨の俺はHi-νとかいうまがい物さえ出なければいいよ
やっぱりアムロの最強機体はνがいい

ＨＷＳは要らないし
ＥＮ消費のファンネルも要らないが
ビームサーベルの強化はしてほしい

リガズィはＭＳ形態をもちっと使えるようにしてくれないと劇中で平気でＭＳになってた意味を

>>73
アムロ本人には特に問題が無いから准将のように叩かれることもないし、話しのネタが少ないんだろうな。

>>67-68、>>73-74
MSVをGJに作っておられる職人さん達を敵に回す音が、盛大に
聞こえた。
そして俺は彼等>>67-68、>>73-74に殺される。
ニルファサルファではνにHWSを取り付けてカミーユを乗せ、
そしてHi-νにアムロを乗っける(予定)のだから。

>>71
サイズ制限があるのか知らんが小隊制のは何かバランスが変なんだよな。

ＺでてっきりHi-ν、ν、量産型νのνガンダム小隊が組めるのではと密かに期待していたのに

ディジェがかっこいい

死ねぇ！

νブリーカー！

νガンダムはいっその事
マジンカイザーにするか強化型マジンガーにするかみたいな選択性にすればいい
あんまνが量産型みたにポンポン出てくるのは
バーゲンセールみたいな安売り感が出て気に食わない

νは一部隊に一機くらいのワンオフというかオンリーワン的なレアリティが無いとダメだ

量産型が実際設定として存在するし。
それにカイザーみたいな特殊な機体でもないでしょ。
サイコフレームさえあれば二ヶ月で完成できちゃう機体

量産型νってスパロボとGジェネのために設定された機体ってイメージがあるんだよな。
スパロボとGジェネが流行る前はCCA-MSVでも量産型νとかHWSとか聞いた事が無いし。

そりゃアンタが無知だっただけじゃね

そりゃアンタが重度のキモヲタだっただけじゃね

ゲームの為に後付け設定が増えたのは間違いない。
リガスィだってｽﾊﾟﾛﾎﾞの中では簡易量産機ってことになってるけど、93年頃のニュータイプに書かれてる設定とは全然違う。

アンケートに次はフィンファンネルかっこよくしてって書いといた

少なくともHWSの設定は大昔からあるな
間違いない

Ｈｉνじゃなくて普通のνガンダムにフィンファンネルが２つくっ付いているのをどっかで見た事あるんだけど、誰か知らない？

マントみたいになってるやつか、地味にビームライフルと盾も違うんだよな

Zのカットインもそうだけどあのパンピーと同じ黄色ノーマルスーツのアムロはなんか受け入れ難いな
あれならRのカットインみたいにフライトジャケットのままの方が良いわ

サルファのフィンファンネルのアニメはかっこよかったなあ

>>90
ダブルフィンファンネルだな
ググルでイメージ検索するとプラもが幾つか出てくる

ちなみにダブルフィンファンネルは顔の
への字が二本だったりもする

90 PSPのガンダムバトルユニバースで使える

>>92
でもアムロ本人は白いノーマルスーツが嫌で
パンピー仕様の黄色いのが嬉しかったという話。

ニルファでララァがファンネルの演出で出たときは感動したなぁ

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー      
アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？   

富野
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね  

富野
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた  
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？

富野
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。  
これは普通にはわからない病気なんですけど

病気ですか？

富野
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで 
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど 
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんです。
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど 
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんです。
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

>>84
ドマイナーだがちゃんと昔から設定はある
無知をさらけるのはみっともないぜ

ニューは好きだがそろそろフィンファンネル飽きてきたんで
最強武器は別のにしてほしい

>>101
アクシズ返しとか？

ハイメガキャノンでいいだろ

突撃がZの最強武器になっちゃうんだからパンチが最強でもよくね

アムロ「パンチだ！ν！」
ν「マ゛ッ！」

サイコフレーム共振殴り合い宇宙　

>>104
あれは突撃がどうこうじゃなくて
オーラ力によるオカルトゴーストアッタクだから
普通のパンチ演出とは違う

>>100
お前の言う昔ってどのくらい昔よ？

今回のν、単なるビームサーベルが無限拳と同じくらいの攻撃力なんだぜ…

>>101
フィンファンネルとは別にオールレンジ攻撃とかあってもいいかも
前者はファンネル攻撃のみで、後者はビームライフルとかファンネルのコンボ

>>110
最近じゃ『フィンファンネル』でそれやってるけどね
スパロボの攻撃→反撃って流れだとどうも寒いっていうか
相手がボーっと攻撃待ってる時にやられてもねぇ

>>108
90年位から存在してたハズ
当時のカードダスやガチャポンで持ってたし

Z系列のMSのドット打った人にνも書いてもらいたかった（*´ε｀*）
Z系はバランスいいしかっこいいのになにあの足とか足とか足とかorz

戦闘アニメは初代α含めて一番がっかり

逆に考えるんだ
今回は空気参戦で良かったと
あのドットでＣＣＡ再現やり始めたら使わない人多そうだ

ディジェがカッコよすぎるので、今回CCA参戦は無かったことにしようと思う


…カツにでも回すか

乳癌はターンＡと一緒にジェニス嫁ルカスタムの小隊員してたな。
群れを発見したときだけ覚醒月光蝶。そして嫁補給。
意外と悪くなかった。

フィン・ファンネルのアニメよりも、
バスーカとビームライフルの方が俺的には気になった。
棒立ちがカッコ悪すぎる。動き回りながら撃って欲しかったな。

ライフルはα外伝、バズーカはMXが最高だな

ｶﾞﾁｬ＿＿ ＿＿＿__　
　　||　　 ミ.　　　　　| 　　　　
　　||　　　|ノノノハヽ 　　　　　
　　||.o　　|（〜＾◇＾） ＜おまたせ
　　||　　　⊂　　　)⊃ νガンダムの黒ｖｅｒ出来たから
　　||.＿___|__し' ヽ_>_| うｐしとくね
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空→地のバズーカは良かった
あれを再現してくれただけで満足だわ

今回の主要MSのカッコ良さ
ディジェ＞＞＞＞＞百式＞Mk-�U＞リガスィ＞Z＞＞＞＞＞＞ν
でおk？

ディジェって隠しなの？

νのアムロのカットインでニュータイプの音（キラリン）ってのを入れてほしかった。
あの音がなきゃニュータイプじゃねえよ

>>123
あの額からピキーンという演出は1stではニュータイプの表現で多様されたが
Z以降はあまりなくなったZや逆シャア時代ではアムロはあの演出はフィンファンネル放出するときに一度あるだけ
今回のZでもアムロは逆シャアバージョンになると軽くやってる

あのピキーンとう演出は攻撃のときじゃなくて回避するときの方が多くなかった？
相手の攻撃を予測するっていうかさ。
ピキーン→見える！、とか。


>>122
出ないって人もいるから、一応隠しらしい。

（キラリン）そこっ！ってイメージがあったんだけどな。ガンダム見たのかなり前だからスパロボに影響されてんだね。
ニコニコでνの戦闘比べたやつ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4801202
こうやって見るとますますZのはいまいちだと思ってしまうなー。
白アムロのカットインはかっこいいのになあ…

なんつーか、νってここのところ余計なもん付けすぎじゃね？
ビームサーベルのダミーバルーンとか意味わかんね。

スパロボのファンネル演出は捏造だからｗ
ララァのイメージがでるとかないし
しかも毎回NTがピキーンやってるとかいうニワカもでるから
勝手にこういうことするのは困る
今回のZは原作描写重視ってことだろう
今までが派手にしすぎ

今回のファンネルにしてもビームサーベルにしても、演出過剰だと思う。
Mk-�Uくらいの動きに留めておけば良いものを。

アムロ厨って本当に痛い

アムロ厨が集まるスレで何を言ってるんだか。釣りにもなりやしませんよ。

このｽﾚに来るﾔﾂの撃墜数ﾄｯﾌﾟはﾚﾝﾄﾝじゃなくｱﾑﾛだよな？

νガンダムの時代のMSって省エネ設計で
サーベルとか振る時にしかビームでない仕様のはず
一回も再現されてるの見たことないぜ

ニルサルファで再現されてるのだが・・・

>>133
MXでもZでも再現されていた気がするが

>>133
出ない訳じゃなく振るときに伸びる仕様でしょ
これに関しては結構再現率高いと思うけど

>>133
それをいつまでも再現してくれないのはＧジェネ
つかＧジェネはフィンファンネルの折れる方向間違えるし
Ｉフィールド発動時の表記を「フィンファンネンル」と間違えるし
妙にνガンダム関連でえミスが・・・

>>133
肝心の省エネが再現されてない件。
せめて消費EN5くらいに…

>>127
劇中でやったから取り入れたんだろうけど毎回ダミー出されても困るよな

>>132
すみません、アムロは2位でクワトロ大尉（百式）がトップです。
移動前のALL小隊攻撃、メガバズーカランチャー、移動後のALLビームライフルの使い勝手が良すぎ

エウレカ関連も凄い使いやすいけどルート別だった影響でまだ3位以下。

Zのνのダミーバルーン放出はちょっと間が空いてて何か間抜けだよな
MXの格闘の時のは良かったんだけどなあ・・・何で劣化するんだ

リガズィの広刃のビームサーベルをしっかり再現して欲しかったな。

ニューのバルカンの薬きょうの飛び出し方も適当で残念。

今回νを褒めてるヤツっていないよな

上の方でも出てるけどZ勢はいいのに
νは前作、何作も前の作品より劣化しているというんじゃなー
実際、一回フィンファンネルみたらもう二度と見たくなくなったわ
しょぼいだけでなく、雑魚敵いない時は誰もいない場所を2度攻撃しているとかもうね

ビームサーベル強いじゃないか

今回はアムロの専用機はディジェでおk
基本的にはＺアムロなんだから

しかしあんだけゲタ召喚しまくるんなら、
今回変形しっぱなしのティターンズ系可変ＭＳみたく
ゲタに乗せっぱなしにして飛行ユニット扱いにしても良かったんじゃないかと思わんでもない

今回のνガンダム顔はすげー男前なだけに
首から下、特に下半身が出来が残念すぎる

>>145
強いだけじゃちょっと

よくみるとそんなに悪くない気もしないでもないんだがな…
もともとνって脚は細いしガッチリしてる感じではない

えー、νの魅力は中の人のテクからくる機敏さとは裏腹な
あの重厚感溢れるフォルムにあるんじゃまいか

>>148
強いかな？気力130以上で威力の下がるバグ武器。

フィンファンネルを付けてない時のシンプルさが現代のガンダムには無い良さだよな

ボルトガンダムはシンプル

>>146
それはウィッツも可哀想だよな

ファミコンのガチャポン戦士と間違えて買った第2次でνの強さに惚れた

>>155
ねっけつ＋さいこうげきにはお世話になりました

第二次はν抜きではクリア不能
ゲッターが必中もってないせいでダメージ頭もν
シロッコに太刀打ちできるのもνだけ

>>149
νの足はボリュームあってガッチリしてるじゃね−か
どこ見て言ってんだ

アムロ「脚がひょろいが・・・」
アストナージ「脚なんて飾りだよ」

俺もνの足は細いイメージ
全体的にはガッシリ系のイメージだけど
寸胴と頭の小ささでそう感じる様な気がする

レゴだよそれは

νガンダム加入の瞬間はいつも胸が高鳴ります

Zも脚が逆ベルボトムもしくはストレートなラインだったら
ν並にキモくなってた気がする。
でもMk-IIは若干短足気味なお陰で良いバランスなんだよなぁ。
頭身バランスの基準が良くわからん。

あんな頭デッカチの足細にしなくても、ディジェくらいのディフォルメで良かったんじゃないか？
てか設定のνを見るとふくらはぎは結構肉付きがいいぞ。

ふくらはぎの黒が宇宙と同化して細く見えてるんじゃないかな

Hi-νが出ないのならせめてHWSを付けて欲しかったな

ふくらはぎ込みでもあの足は細く見えるZのν
足が細く見えるせいで股広げ過ぎな感じもするし

νはZにくらべたら脚は細い
ていうかCCAの期待ではνかジェガンが一番細い

しかしあそこまで細くはないだろうと

細いといえば今回コルレルは出なかったな

足にこだわりがあるようですが女性の脚で一番いい足ってどういうものなんですか？

そういやジェガンやジム�Vは出なかったな。

これ以上量産機を増やされても乗る人がいない

そもそもジム３は版権の関係で出せるのか

ジム�Uと間違えたんだろ

逆シャアにジム�V出てたじゃん

ジムこそロマン

アムロもたまにはジム系に乗って欲しいわ。

ジオン兵「バカな！相手はジムだぞ、何でこっちが押されているんだっ!?」
こんなシチュがいい。

時々で良いから、一般に支給されてる普通のビームライフルのはずが技術一つでビームショットガンにされちゃったジェダの事、思い出してください

>>178
そこで小説版の逆シャアで登場したジェダですよ。
アムロがリガズィに乗り換える前までは乗機だったはず。
ジェガンの試作機みたいだから、たいしたこと無さそうだけど。

ガンダム無料ネットゲーム！！

新規参加者募集中！新要素追加で盛り上がる事間違いなし！
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初心者向け攻略サイト
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機体乗り換え表
http://park1.wakwak.com/~stainless/cgi-bin/neta/netabare.cgi

１、ザクＩに乗り武器はショルダータックル、装備はバイオセンサーにします
２、シミュレーションリストでなるべく下のほうのボールかワッパを狩ります
３、特に熟練度１の時は強化訓練費１００Ｐでなので稼いだ戦果は全てフラナガンで使ったほうがいいです
４、能力がオール１７０になるまでフラナガンで強化訓練（＋１０）をしてください
５、能力が全て１７０で強化訓練は終了ですので、次は経験値を気にせずに多い戦果を稼ぐ事を考えます

オススメは水中に強いグラブロ、宇宙で強いザクレロですが、色々試してみてください

>>178
アムロの戦闘データinジムはいたじゃない。漫画に。

つうか一年戦争以降の戦闘プログラムは基本的にアムロのデータがOSに組み込まれてるという設定なんだけどな
基本動作の基準になったのがアムロの一年戦争での戦闘データ
一年戦争以降の連邦のパイロットのレベルが上がったのはこのため
この設定があるからシャアはクワトロ時代苦戦したのかなともとれる

旧シャア板から
ttp://zip.2chan.net/2/src/1223567325162.jpg

確かにνｶﾞﾝﾀﾞﾑは美しい

クランプだと！？

　2030年、安室玲(あむろ・れい)という12歳の女子中学生が歌手デビューする。
彼女の父方の祖母がアイドル歌手であったこともあって、
デビューしたとたんにアイドルとなる。
　2035年、17歳になった彼女は自家用操縦士の資格を取得する。
歌手の少女がパイロットになったことは世間を驚かせる。
　ライブツアーのときには、スタッフを飛行機に乗せて、彼女が操縦して廻る。
　おばあちゃんの故郷の沖縄にある別荘へ行くときには、
ご両親とおばあちゃんを飛行機に乗せて、彼女が操縦して行く。

>>184
右腕と左腕の規格が明らかに違うが、どっかの請負屋のシルエットマシンみたいに移植でもしたのか

よくあるこった

CLAMPの絵に突っ込むのは野暮ってもんだ

なんかνだけドット粗くね？
今回みんなドットが滑らかに進化してるのにνだけ浮いてるような…
次のシリーズでももちろんでるだろうけどこいつは新規で書き直してもらいたい

ところで百式の戦闘デモクオリティも相当低くないか？
ビームライフル連射とか、場所は動き回る割りにグラフィック自体の動きなさ過ぎてギャグにしかみえん

まだνがでてこないぜ…
皆はアムロ大尉に何乗せてるのさ

>>192
同意

>>193
リ・ガズィが来るまでずっとリックディアスだった

26話でディジェ来てからひたすらディジェだが、
あそこ条件満たしてなかったら代替ユニットとかも何もこない？

>>193
リック・ディアス→スーパーガンダム→νガンダム

>>195
何もこなかったぜ。

もうちょっとアッシマーが早く来てくれたらそっちに乗せてたんだがなあ…
デイジェはおろか黒幕�Uも取り損ねた俺は普通にテンプレコースでした（´・ω・｀）
次ランドルートやるからディジェは三周目までお預けかのう…

>>196
何もこないのか
ジェガンの一丁も持ってきてくれるもんだと思ってたのに（;´・ω・）

>>197
前情報なしなら初回プレイではディジェ取る奴＞＞＞＞＞黒ｍｋII取る奴じゃね？

ンだよこいつ倒したらマップクリアかよ
んじゃ生殺しにしてとりあえず敵壊滅させっか的に考えて

>>193
νばかり使ってると飽きるからディジェと交互に乗せ換えてる。
リガズィはMSになれなくて面白くないから使ってない。

百式はメガバズの照準が絶対に定まらないのが笑える

てゆーか、大気圏内でメガバズって使えるのか？
どうやって浮いてんだべ？

>>201
大気圏内でファンネルがドラグーンが・・・
そもそも、νのファンネルは使い捨て・・・

とかそういうのはスパロボマジックで終わりじゃ。

ttp://zip.2chan.net/2/src/1223640049330.jpg

そろそろアムロラスボスのスパロボくると無謀にも予想

リボンズにご期待ください

>>204
すごく………見たいです………

>>204
何事も全てエゴで片付けられると予想

自分のミスを全て機械のせいにすると予想


アポジモーターの調整が…

回避
「サイコフレームの調子はいいようだな！」

被弾
「アモジモーターの調整が上手くいっていないのか！」

ララァの声を聞けえええええええええええええ！！！

コンプリ第二次の少年アムロってどんなんだろ、第三次のは何か見てて楽しいけど
とぼけ顔とか、修羅場とか

シャア主人公でアムロラスボスのスパロボか

せっかくビームサーベルの威力が強いのにアムロの格闘値が低いのが残念。
PPはやっぱり射撃に振り分けてしまうし。

実際の所
ガンダム世界でのアムロの近接戦闘での能力ってどんなもんなんだろうな？
やっぱジュドーやらそこらの名のあるOTには劣るんだろうか？
射撃戦に関して言えばほぼ最強なんだろうけど

ビームサーベル一本で戦艦沈めるぐらい凄い。
むしろ格闘の方が凄いかも。

戦闘力が最強とされてるんだからそっちもほぼ最強だろう
禿もアムロは射撃は凄いが格闘は落ちるとかそんな設定はしてないと思う
ジュドーが格闘が大変得意というのはゲームやら隕石切りのイメージかな

思い起こせば1stの時からトドメはビームサーベルだったことが多かったような。
てかアムロってハイパーハンマーとかビームジャベリンとか格闘武器を多用してたよな。

アムロって格闘の方が強い印象があるな
サーベルで動力部やらバックパックやらピンポイントで刺すし
サザビーとの決着も格闘だったし

まあアムロはテンション低い時は射撃で高い時は格闘なんだよ

>>213
再攻撃あるし移動後には十分な威力だと思うけど。

>>213
普通に今までの格闘の低さから比べたらスパロボZでは改善されてるんだが

格闘は射撃に＋10欲しいところ

ガンダム世界でのアムロの能力を原作再現すると
だいたいこんな感じの割合になるか？

格闘　　１３０　　射撃　　１２０
技量　　１２０　　防御　　１００　
回避　　１４０　　命中　　１３０


つかアムロ強杉でどの能力を上げたり下げたりすればいいか
全然わかんね

パイロット最強のアムロ
NT能力最高のカミーユ
精神力のジュドー
これが富野の評価
こういう感じでスパロボも評価すればよし

アムロ
ステータスは味方トップクラス
NTレベルアップスピードは標準で8まで成長

カミーユ
ステータスは上の中
NTレベルアップスピードは最速で9まで成長

ジュドー
ステータスは上の下の中でも若干残念な感じで高いSPで精神使って頑張ってな感じ
NTレベルアップスピードはやや遅めで7まで成長

こんな感じ？

正にそんな感じ

皆、アムロ好きだなｗ
シャアというかクワトロはどんな感じになるんだろう

>>226
NTレベルそこそこ、技量は高いが、残りはちょっと残念

>>226
基本ステータスはアムロ以上
NTレベル最高で5、気力上がりにくい、精神しょぼい

加入時のステータスは高いが、
レベルアップ時の成長がかなり悪い

SFCやｻﾀｰﾝの頃はアムロとクワトロを必ず使っていたもんだけど、最近のクワトロは強いと感じないんだよな。
しかも今回はラストまで百式だし。

ディジェは何で攻撃の時にいちいちフライングアーマーに乗るんだろうな。

空中戦なら分かるけど、地上戦でも乗る意味が分からん。

他の機体みたいに突っ込んで行って斬り付ければ良くね？

ディジェなんか微妙…

νよりはｶｯｺｲｲとｵﾓ＞ﾃﾞｨｼﾞｪ

νガンが出た時代は
ビームの直撃に耐えられる装甲が無かったってwikiに載ってたんだけど
これじゃあフリーダムどころかストライクガンダムにすら劣らない？
ぶっちゃけνガン世代はスパロボに参戦できるレベルのロボットじゃないよね

>>234
お前は何を言っているんだ

>>234

基本的にビームの直撃に耐えられる装甲なんか無いだろ。ＧとかＷは置いといて。

ゆとりレスにしても酷い

PS装甲はビームに弱いというのに

ディジェの戦闘アニメショボスギだよなぁ・・・
ドダイ飛んで来るとか意味判らん・・・
専門学校の卒制じゃないんだから、OGSのサイバスターみたいに乱舞しまくればいいのに

個人的にはUC系MSはもう少し地味カッコよくしていただきたい

ディジェは非常にGJ
でもアレなら常時ドダイ改に乗っけて飛行ユニットでもよかったんじゃね？と思わなくも無い

専門学校の卒制（笑）

赤い彗星とか黒い3連星は作中でも呼ばれてたし、青い巨星ってのは映画のポスターかなんかだった気がすんだけど
白き流星ってなんだ？アムロがそんなあだ名で呼ばれてた事あったっけ？

バンプレオリジナルじゃね
ヒーロー戦記あたりから使われてた気がする
白い悪魔も原作中じゃ言われてないんだっけ？

白い流星はガンダムの方で何だったか忘れたが確かに存在する。結構前から。
白い悪魔とは別にね。白い悪魔がジオン側、白い流星が連邦側からの渾名だった筈。
だからバンプレオリジナルではない

流星も悪魔もゲーム発だろ
原作では白いやつとしか言われてない

青き巨星もｹﾞｰﾑが発祥な気がする
一時期異名が流行った頃がなかった？0083が作られてる頃。

通り名が流行り始めたのはプラモじゃねーの？

>>246
いや、だからムックとかゲームとか含めてガンダムじゃん

アムロの白き流星っていうのはガンダム大図鑑の戦略戦術大図鑑に書かれてる
ゲームの設定じゃなく資料集が元ネタ
これは89年に発行されてるもの

ディジェがカッコイイから最後まで使うつもりだったけど、νの攻撃力の高さに負けたわ。
サイコフレームが作動すると＋200上乗せされるし。

演出は糞だけど。

νかっこいいじゃん

コウは幻の撃墜王だっけ
カミーユやジュドーにないのかな

悲劇のニュータイプ

>>253
カミーユは最高のニュータイプとか究極のニュータイプと富野は言ってる

>>247
劇場版�Uの宣伝で使われたのが最初じゃなかったかな？
どのみち本編に出てこない後付け。

>>226
瀕死の状態になったら「まだ終わらんよ！」ってパワーアップしてくれたら面白いんだけどw
特殊技能
NT
終わらんよ
指揮官

シャアっていうか、池田さんはセリフをもう少しゆっくり言って欲しい。
何だか焦っているように感じる。

劇中のシャアはどんな時も落ち着いていた気ｶﾞｽ

もう結構な御年だから、勢いある張った声じゃないと演じられないのでは・・・

>>245-250
なるほどね。為になった

今νをジッと見てて思ったんだが、頭を小さくして5頭身くらいにすれば足の細さも気にならず、バランスが取れるかも知れないな。

アムロ能力値けっこう低いぞ

大抵最高の値になる回避もクワトロに負けてるし、射撃だけが飛びぬけてる感じ

それでも全体的に高いんだけど

Ｚのヘタレアムロだしこんなもんでしょ
強すぎても面白みがないし、今回はグラサンが強いからおｋｗ

グラ酷いと言うけど、
マジンガーＺみたいに変なポーズ取ってたり、
バルディオスみたいに変なパースがついてたりする方が酷いと思った。

これだけグリグリ動かすのなら、立ち絵は直立不動でいいのにな。

>>262
Zのアムロだもんな
七年のブランクあるし
ファーストの最後、逆シャアと比べると、やっぱりこのころが一番弱いかもしれん

UCの各主人公の登場時の年齢ってどんなもんなのかな？

Zアムロだから今回はこのくらいの能力で妥当でしょｗ

じゃあ次はまた無敵状態のアムロでアムロしか使わなくなっちゃうわけですね

わかりますそれ

かっこよさ・バランスに置いてスパロボ・Gジェネ・武者・騎士
全てのガンダム登場作品でMk-�Uに負けるυガンダムｗｗｗｗｗ

武者魔亜屈>>>仁宇
風騎士>>>法術師

見事に覚醒要員として運用してしまった

たまには主人公補正の無いアムロでもいいじゃない。

>>269
νもギリだけど三国伝にも出られたら良いな。

むしろＣＣＡのハイパー賢者タイムのアムロより
へたれアムロのほうが好きだわ

ていうか逆シャアアムロでも普段は大人ぶってるけど所々カリカリしたりしてるのにスパロボではいい大人してるのがな。


優等生リョウや野球バカサンシロー共々違和感がある。

>>274
赤いのが逆襲しなければアレが素なんじゃね？
イヴォルブなんかじゃあのクエスを救っちゃう菩薩様やで

そういえばさ、Gｶﾞﾝﾀﾞﾑの本放送の前に予告編をやったんだけど、そのオープニングに使われたアムロがｽｹﾞｰかっちょえーんだ。
おまいら覚えてる？

>>266
よくわからんが
アムロ16
カミーユ16
ジュドー16
クリス2○？
コウ？
シロー2○？
シーブック16？
キンケドゥ？
ウッソ13？
ハサウェイ？
ガイアギアのアイツ？


よくわかんね 旧シャアでも行くよろし

>>264
マジンガーZは立ち絵はたしかにアレだけど
動きの原作再現度に関しては間違いなく過去最高だし
戦闘アニメだけは相当に優遇されてると思うぞ。

それに比べてνは立ち絵は変だし
戦闘アニメも原作と全然違う上に動きに無駄があり過ぎるおかげで
アムロを乗せると凄い違和感がある。
フィンファンネルの時も種みたいな無駄な回転が入ったり
何もない空間を撃ったり、手抜きとしか思えん。

>>272
孔明リガズィのフェイスガード外してみ

もしHi-νがあったならα外伝ファンネル再現かなｗ？

Zの乳強すぎだろｗ

運命ガンダムを分かりやすく強めにして隠れ蓑化
地味に目立たないように最強に仕立てる寺田は賢い
どうせだから最古フレーム開放5000とかも追加しろ

>>266
民間人組
アムロ15
アル11
カミーユ17
ジュドー14
シーブック17
ウッソ13

軍人組
コウ19
シロー23
テロ屋のハサウェイは25
他は知らん

ハサウェイ２５にもなってクェスを引きずるなよ････

>>283こう見てみるとアルがポケ戦でMS戦してたとしてもおかしくないんだな

いやいや、思春期の恋人は結構ひきずるんだよ。

つか初恋の相手を自分で殺しちゃったら引きずるもんじゃね？

>>285
0080じゃMS黎明期だからさすがにムリｗ

シャアはララァをいつまで引きずってたんだよ

普通の人ならまだしも、幽霊みたいに死んでも出てくるんだろ？
そりゃ引きずるわ

アムロですらララァの夢を見てたしな。
シャアはもっとヒドイんじゃね？

寝言でララァの名前を言ってたみたいな話もあるし、シャアの夢に出まくってそうだな

ソロモンの亡霊しつこいな

ＣＤＡだと会話してるぐらいだしな

除霊が必要だ

今45話なんだが、すでにディジェとνに飽きてきた。どうすっべ。

∀にでも乗せれ

>>296
アムロを∀に乗せてガンダムハンマーを使った時のセリフに、思わずニヤっとしてしまったぜ。

マジンガー、売るよ！

>>288
母になってくれるまでじゃね?w

>>279
でも正式にニューってわけでもないからギリってこと。
それよかまさか劉禅Mk-IIってことにならないだろうなって
ドキドキしてるわ俺ｗ

　2030年、安室玲(あむろ・れい)という12歳の女子中学生が歌手デビューする。
彼女の父方の祖母がアイドル歌手であったこともあって、
デビューしたとたんにアイドルとなる。
　2035年、17歳になった彼女は自家用操縦士の資格を取得する。
歌手の少女がパイロットになったことは世間を驚かせる。
　ライブツアーのときには、スタッフを飛行機に乗せて、彼女が操縦して廻る。
　おばあちゃんの故郷の沖縄にある別荘へ行くときには、

俺、安室玲のおばあちゃんのほうは嫌いなんだけど、
安室玲ちゃんのほうは、俺好きになれるかなぁ？

なあ、アムロってＺガンダムの15話位から登場して
その後νタイプとして戦闘すんのか？

ＺＺとかにも登場すんの？

ＺＺには出ない Ｚでは地上でちょこっと助けてくれる

ＺＺは小説版の展開の方がよかった

>>304
そりゃTV後だからな
余計なモン省いた結果だろ
Zが欝展開多かったから、ZZは無理に明るくした(させられた?)ようだし
ZZこそ新訳して欲しい…

ことぶきつかさ？とか言う人のZのカイの漫画でディジェが最初はガンダム顔に作られてたみたいな描写があったが、これは公式的にもそうなの？

寿司漫画は非公式だろう

ＺＺは遠藤の作品と言ってるから無理っぽいなあ…

カラバ的には何とかガンダムフェイスに乗せて広告もやってもらいたかったらしい
つーかどういうタイミングと期間でZプラスのパイロットやってたんだろう？
あれの流れで連邦に復帰してロンドベルに所属するんだよね？

作中の設定は知らないけど
ディジェをデサインした人はこれがアムロの乗機になる事を知らなくて
アムロが乗ると知っていたらもっと違う感じにしたのにと悔やんでいるそうだ

ディジェってやっぱゲルググの流れかね

ハマーンの搭乗機って話でデザインしたんじゃないっけ？
Ζって結構ＭＳのデザイナーの管理がいい加減で
結果的に勢力に統一性が無いよな

ＺプラスとホワイトＺどっちを先に乗ったんだろう

ガンダム（ガンキャノン・ガンダムも）→リックディアス→ディジェ→ZプラスA型→Z3号機→リガズィ→νガンダム

実はZ乗りなアムロさん

Ｚ欲しかったけど配給してもらえなかったから
リガズィじゃなかったのか？

というか何でもよかったんだよ。高性能なら。
アレに乗りたいとかそういうこだわりはないタイプ。

ホワイトユニコーンは設定レベルだと黒歴史寸前にやらかしてるからなぁ
第18戦術飛行部隊はダカール攻めに参加してたんだっけか？

グリーンダイバーズのZ3号機は認める（作品構成に富野も参加してる）
しかしホワイトユニコーンの存在は認めない
というかGUNDAM EVOLVE ../9を認めない
なんだよサイコシップって

昔はリガズィ・カスタムもアムロ専用機って設定だったような

>>318
あれはν開発で立ち消えになったペーパープランじゃまかったか？

サイコフレームが提供されてなかったら
リガカスタムでサザビーと戦う羽目になったのか

>>317
ていうかEVOLVEは本編の設定無視したﾌﾟﾛﾓ-ｼｮﾝﾋﾞﾃﾞｵだろ？
お遊びのIF映像で公式なもんじゃないはずだ

>>320
νそのものはサイコフレーム無しで開発設計されてる
逆シャア冒頭のチェーンとオクトバーの会話で分かるけど
最後の最後で仕様変更されて追加されたもの

Ζプラスも公式じゃないしなぁ

ZプラスってGジェネ発祥じゃないの？

は？

>>324
模型誌の企画のMSVとガンダムセンチネルからだよ
バンダイサンライズ公認

スパロボで言えば、攻撃力よりも回避命中が鬼であって欲しいよなぁ。
ボスクラスでも一人だけ集中掛ければ命中100の回避0と、アムロが先陣切れば削ってくれる風。(ゲーム性考えれば95と5の割合くらいで微々たる運も必要みたいな)

今回のνの戦闘アニメが全体的に地味なのは意図的なのかなぁ。
あくまで今回のメインはΖガンダムですよっていう。

シャーってνタイプなのか？

>>328　性能見てもそんな感じするね
エスペランザとか303のポジション

劇中の描写考えればこんなもんだけどね
実際、フィンファンネルで一機も落としてないしアムロは

劇中では敵のファンネル撃墜とバリアと防御にしか使ってないんだよな
戦闘より敵陣突破してアクシズ破壊が最優先だからだけど
νは武装が豊富だし本来ならファンネルはサブウェポンのはず
確か一番威力高いのはハイバズだし

今回νガンとアクエリのモーション担当したであろう奴は取りあえずもうモーションやらないで欲しい

下手過ぎる

プロトタイプガンダム一度出してほしいなぁ

若井おさむスレ

νはいらんかった

>>329
各作品見たら歴代主人公と肩並べる程大したニュータイプでも無いように見える

ジュドーとどっこいだなシャアは

名パイロット名ニュータイプにあらず

最後は肉弾戦だからね（笑）

その肉弾戦でもアムロの勝ち。
「NTなら体を使う技でも強い」というのを証明してしまったね。

…つまり最強NTはルオ商会の用心棒。

つーかνガンダム＋アムロにボコボコにされてたよな

今回はνの戦闘アニメはほとんど見なかった…というか見たくなかった

νのあの足はないわ

だけど攻撃力が高いから仕方なく使うんだろ？

第２次Ｚが出るとしたら
νも調整とかが完璧になったverとか新たにHi-ν作るみたいな選択方式を採用してほしい
ノーマルν好きもHi-ν好きもこれで納得だ

そして欲を言えばどっちのνにもファンネルバリア（Ｉフィールドバリアじゃないよ）
を搭載してほしい

まぁ実際に搭載されても全属性防御じゃやり過ぎって言われるだろうから
せいぜい射撃属性武器ダメージ3000軽減って所か？

調整完璧にしたνがHi-νじゃ・・・

>>347
違うよ。

Hi-νとかのMSV系はスパロボやGジェネ等ゲーム御用達機体って印象だな
最近のスパロボは百式やZが普通に強かったり格好良かったり、原作回帰な流れだけど
個人的には良く判らん機体にデカイ面されるよか、原作での愛着ある奴に日の目の当たる方がいいな

しかしνってサイコフレームがもたらされなかったらオールレンジ兵器搭載せず実戦するつもりだったんだよな
スパロボ的には火力ないと弱くなり勝ちだけどνって初代と同じ感覚がする
武装とか機体が手堅い方向で高性能
実際だとああいう基本に忠実な構成の機体ほどいいのかもしれない
劇中でもファンネルより基本兵装の活躍が印象深い
だから逆に基本に忠実な高性能機にバランスを欠かずにオールレンジ兵器がつくってのは凄いことなんだろうね

単純に賑やかでいいんじゃない。

ACで舞い上がって両肩にオービット積むより
ライフルとバズーカ使ってた方がよっぽど強い、みたいなもんか。

今のACはエクシアみたいなのばっかりだがｗ

>>350
サイコフレーム無しでも純連邦製サイコミュでフィンファンネルは実戦投入予定だったよ
サイコフレームは完成寸前にコックピットフレームに後付された感じ
だから逆シャア冒頭でチェーンがあんな怒り狂ってたんだよｗ

逆シャアでファンネルのコントロールが一番上手かったのはギュネイ？

CCAで一番不可解なのがギュネイのヤラレ方だ。
強化人間なのにバズーカ1発でお終いとは。
しかもαアジールがリガズィのグレネードで沈むってのもおかしいが。

チェーンのあれは例外として、サイコフレームを起動させるには
それとは別に親機であるサイコミュが必要。

というかサイフレの基本的な機能はサイコミュの性能増幅（追従性とか、反応速度とか）

>>355
小説（ハイストの方）の話になるけど5th戦でアムロはBWSを射出して
ギュネイがそれに一瞬目が行った隙に攻撃してる。
なまじ常人より勘が良く、目が良いから余分な物にまで意識を走らせるんだそうだ。
最期のヤクト戦でアムロがバズーカと盾を廃棄したのもそれと
似たような戦法をアムロが取ったんじゃないか？


アルパのグレネードで撃墜は敢えてそれっぽい理由を考えるなら
単純にCCA時代の実弾兵器の破壊力が向上していたとか、
グレネードが着弾した場所がν戦で
ビームライフルの直撃を被った箇所の付近だったのが災いしたとか。
ビームが直撃した場所は装甲が無い首間接部の付近でもあったし。

ギュネィはバズーカとシールドを囮に使ってライフルで狙撃されたのな。
後、αアジールはその前にνのライフルを食らってノイズ出てた首に、
グレネードが直撃したからあぼん、と解釈してる。
νの兵装で活躍した順に並べると、
ライフル＞サーベル＞バズ＞バルカン＞ファンネル＞ミサイル、くらいじゃね？
サーベルはほとんどサザビー戦限定で、他はほとんどライフルで銃殺、
他の武器は牽制というか飾り、なイメージがある。

口からメガ粒子砲がまずかったんじゃない
あの辺りにジェネレーターか何かがあって誘爆したとか
適当な事言ってみる

νのライフルって忠実に再現すればするほどスパロボでは弱そうに見える。

戦艦の砲撃と勘違いするぐらいだから威力は高いだろ。まぁ、νに限ったことじゃないけど。

敵に再利用されないようにコクピットが破壊されると自爆するようになっていて
コクピットが破壊されたαアジールは自爆したと俺は脳内補完している。

劇中でHi-νとナイチンゲールの一騎討ちも見てみたかったな

>>347
Hi-νはあくまでνの強化発展型でテストや調整を十分に行えた機体って位置付けだよ。

>>350
まあ、νのコンセプトって歴代ガンダムの最大平均値を算出した
堅実で信頼性の高い機体にサイコミュを搭載する。みたいな感じだし。

>>355-358
まあ、ビーム直撃しただけでも普通はヤバいし
そこにグレネードが直撃したら沈んでもおかしくないか。

>>360
νのライフルは連射時ならともかく最大出力で撃てば同時期の戦艦主砲並の威力。
あの時代で戦艦並と言ったらリガズィBWSの大口径メガビームキャノンとかだし結構な威力かと。

>>363
小説読んで脳内妄想か、イボルブで作成してくれるのを祈るかしかないね
あとはニルファで補完
Hi-νもナイチンゲールも御禿自ら書いたモンに出てるから、MSVでくくられてるのは
何か違和感あるね
映像作品=正史なんだろうけど

いや劇場Zにより、その後の展開がifになったワケだからベルトーチカ・
チルドレンを映画化させるという可能性も……ないか

MGのおかげで訳分からんちになったけど
ベルチルのνも基本は素νでしょ。

ベルチル映画化は後書きでは決して映画になるような
フィールドではないとか書いてたけど今はどうなんだろ。

>>364
νのライフルは通常の連射モードなら
出力はゼータ以下だからな

マジレスすると
連発可能なら単位時間辺りの攻撃力は変動する
５００×２より３００×４
戦争は数だよ兄貴

敵の防御力が２００だったら
（５００−２００）×２のほうが（３００−２００）×４よりも強い、
と思っちゃう俺は間違いなくゲーム脳。

サザビーのビームライフルはZZ並で拡散式にも可
νのライフルはあの時代の戦艦並と思われるのにＺ以下、連射可能

なんか腑に落ちない

サザビーのメガ粒子砲はどの程度の威力なの？

>>371
腹部メガ粒子砲 8.8MW
ビームショットライフル 10.2MW
だとさ

銃身の短い頭部バルカンでも、マトモにあたりゃヴァニラ・アイスのスタンドみたいにごっそり削ぎ落としてくんだから
定格出てりゃ威力とかどうでもいい気が

HI-νの何が嫌って？そりゃもちろんアムロに合ってないあの色だよ。

>>370
ガンダム世界の武器の出力の数値設定ほどアテにならない物もないからなあ

>>374
同意せざるを得ない

νガンダムのライフル連射は機能じゃなく
アムロの神技によるものってﾎﾝﾄ？

そういう説もあるって話

>>376
機能にきまっとろうが、ただ使いこなせるのはアムロぐらいじゃね？見たいな表記があったらしい

>>376
Z〜νに参加したアニメーターの重田敦司氏が
「ビームライフル連射はアムロオンリーの神業」って言ったらしい
禿から聞いたのか妄想かはしらない

重田氏のサイトに色々と書いてあったような

>>376
昔のプラモのインストだと、連射モードに切替可能
みたいなことが書かれてたような気がする。
つか、高橋名人なみに連打が得意なアムロを想像して吹いたｗ

単発大出力、三点バースト、フルオートとかそういう感じにモードがあるだけだろ、常識的に考えて

>>376
ｼｰﾌﾞｯｸもﾗｲﾌﾙ連射してなかったっけ？

どうでもいいけどこの板アムロスレ多すぎだろw

>>379
MGとかって結構おかしいとこあるから、禿から聞いたorスタッフの中でそういう設定があったってんなら、神業説を信じたいな
実際さ、ジェダのビームライフルを散弾として使ってる描写あったんだし、マシンガンの設定も禿から来たかもしれんよ
妄想だけどさ、そこらへんは

>>381
ライフルにモード切替のツマミあるからな

連写モードだろうが神業だろうが
映像でかっこいいんだからどうでもいいよ

アムロの技量とライフルの機能の相乗効果でいいじゃん

当たらない大振りの武器よりライフルだぜ
と、VSシリーズとかACでいつも思う
でも最近実弾ライフルやマシンガン、バズーカがメインな主役機って少ないね
νガンは主武装にハイパーバズーカがあって渋いね

エゴだよそれは！

ヘビーウェポンはお前ら的にどうなの？

>>391
フルアーマー案は好きだよ
歴代ガンダムもフルアーマー設定多いしな
・フルアーマーガンダム
・アレックスチョバムアーマー装備
・フルアーマーガンダムMK2
・フルアーマーＺ
・フルアーマーＺＺ
・ヘビィウェポンν


今後のスパロボでνガンダムを早く登場させるかわりに設定通り重力圏内で使用できないフィンファンネルでやきもきしているところに
換装パーツとして補給される、そんな展開が欲しい

>>392
V2アサルトバスター
ペーネロネペー
F90
クロスボーンＸフルクロス

ケンプファーのチョバムアーマーこそ至高

フルアーマーZってSD絵で見た気がする

ダブルファンネルってやっぱり厨臭いのか

バランス取れてていいんじゃね？

俺は何も背負ってないほうがシンプルで好きだけど

単純にセンスないなと思っちゃう＜ダブルファンネル
というか、νのあの片翼を連想させるデザインとバランスが良すぎる
あれがまんま翼状に見えない様にするところがイカス

片側３つずつ折り曲げて収納なら嫌いじゃない
てかHi-νよりいい

ダブルファンネルはシールドが貧相過ぎてあんま好きじゃない

スパロボのフィンファンネルで毎回ｷｭﾋﾟｰﾝしたりララァが飛んだりするのは別にいいんだけど
サイコフレームが飛んでいくのが意味分からんｗ

>>401 劇中後半のアクシズ持ち上げの際の演出をイメージしたんだろう
ファンネルに使うのは違和感アリアリだが
フィンファンネル使う度チェーンが死んどる計算になる

てか最近のνは無駄にダミー射出し過ぎ

>>402
ベルトーチカ「それでいいのよ」

最古

頑駄無

ｻｲｺMk-�Uのファンネルは地球で使用出来て、何でフィンファンネルはﾀﾞﾒなんだ？

リフレクタービットだっけ？
多分あれだ、ＺＺお得意のオーラパワーで飛んでんだよ

>>407
サイコ2のあれってたしかミノクラ積んでるんじゃなかったっけか

マサダ中尉が地上でもフィンファンネル飛ばしてたな

飛ぶ飛ばないより地上でフィンファンネル背負ってるのはすごい邪魔な気がするｗ

>>408-409
あの時プルもファンネル使わなかったっけ？
プルがファンネルで攻撃→プルツーがリフレクターでそれを受け止め、キュベレイに跳ね返す→プルがｻｲｺに突っ込む。

違ったっけ？

そうだよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lpoWJQf3EC8

一応ファンネル自体に推力はあるから飛ばすだけならできるのかな？
でも宇宙空間でのように実戦で有効なぐらい自在には無理そう

そういや微妙に違うけどΞガンダムとかのファンネルミサイルは大気圏内で使うものだよね

マジレスすると制作側が深く考えてなかっただけ

むしろ流線型にして大気圏内で使えるものをわざわざ「ファンネルミサイル」と呼んでるんじゃないの？
もともと小説版のビットやファンネルは核弾頭搭載したりしてミサイル的に使われてるわけだし、
そうでもなけりゃわざわざ名前つける意味がない。

つまりショットクロー最高ってことか

ミノ粒子下でも無線誘導可能だから“ファンネル”ミサイルだろ？

ガンダムに限らずロボットアニメの設定を深く考えるな。

楽しくてやってるなら別だが。

なんか流れ見てるとHiυ叩いてる人が多くて悲しいよ
俺は好きなんだけどなあ
メガランチャーでアクシズの足を止めようとしたりとか
でも叩いてるの見てるとスパロボでのυが相対的に下位互換的に扱われてしまうのが嫌って人が多いような気がする


そういや小説版の表紙絵って劇場版の素υだったような記憶があるけど何でだろ？
機体解説の挿し絵ではいわゆるHiなのに
まあ小説版自体はHiυって概念じゃなくあれが普通にυガンダムとなってるんだっけ、元々は？

何だかんだ言ってもνのデザインは皆カッコイイと思ってるからじゃね？

俺だってHi-νがνと同じ白黒ツートンだったら考えが違ったかも知れない。
あそこまで違いがあるとνっていうネーミングは必要ないと思える。

俺の頭の中じゃνとHi-νは、ｾﾞｰﾀとMk-�Uくらい違うイメージだ

>>419
そうだよ。小説版もHiじゃなくて普通のνガンダム。
後継機だの完成形だのそんな仰々しいもんじゃない。ただアレンジが違うだけ。

小説だと微妙にMSの設定が違うのはよくあること。
たとえば小説版ジ・オは全身にビーム砲を仕込んだ
サイコガンダムやイデオンもかくやという化け物MS。

小説のサイコドーガとMSVのサイコドーガは別ものだっけ

MSVｻｲｺ･ﾄﾞ-ｶﾞはＭＡでαｱｼﾞ-ﾙのﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ
ベルチルのｻｲｺ･ﾄﾞ-ｶﾞはCCAのﾔｸﾄ･ﾄﾞ-ｶﾞにあたるｷﾞﾗ･ﾄﾞ-ｶﾞのバリエーション
ベルチル口絵だけに描かれた※画像はイメージです、なνを元に
後年リデザインしてMSVになったのがHi-ν

だったはず

>>420
ttp://lamune-msj.up.seesaa.net/image/IMG_1119.JPG
イメ検したらこんなん出てきたけどどうよ？

>>424
あ、いいね。
ちょっとゴテゴテしすぎてて好きにはなれないけど、
今まで見た中で一番マシだわ。

>>419
>>424を見て思い出したけど、Hi-νがあまり好かれてないのはﾌｧﾝﾈﾙの格納時がﾌﾘｰﾀﾞﾑとかを連想させるからじゃね？
俺はそう。

本家νを好きな人は武装ｺﾃｺﾃや機体からﾋﾞｰﾑ砲が出るような派手な外見は好みじゃないんじゃないか？

本来のHi-νはフリーダムっぽさはまったくないんだがね
はっきりいってMGのHi-νの評価は低い

>>346
そういや小説版のバリアってビームだけじゃなくて実体弾にも対応してるんだよな
バリアに突っ込んできたサイコドーガを丸焼きにしたり
アルパのメガ粒子砲の直撃を防いだり鬼のような性能だった気が・・・

射撃属性3000軽減とかいって
こんなのがゲームで実装されたら
アムロに援護防御つけてνバリア祭りしちまうじゃねーかｗ

フリーダムの方が遥かに後なのに、それ似てるから嫌いってのは何かおかしくないか？
俺はυもハイも好きだよ
ハイのあの淡々としたカラーリングやプロペラントタンクとか
地味にライフルの形が良い
そもそもハイはυの強化型じゃなく小説版υってだけのものだし

スケールの増し具合ならナイチンの方が大きい
挿し絵を初めて見た時のインパクトが強く残ってる

フリーダムっていうか羽っぽさが出てくるのがチョット
そういうの多いし

Hi-νってムービーで出たのリア戦が最初だっけ？

リアルロボット戦線で初デビュー
スーパーロボット大戦α外伝で一気にブレイク

>>429
近年MG用にリファインされたHi-νは細くてファンネルの付き方がフリーダム似だから
そういう意見がでる訳
昔の設定画に近いようプラモを改修した人も多い

MGHi-νは発売時期も悪かった
ストフリから間を置かずに出したからな

>>429
どちらが後とかは関係無いんだよ。
もともとHi-νは好きじゃなかった→種を見た→何だかHi-νって最近の武装ｺﾃｺﾃｶﾞﾝﾀﾞﾑに似てね？→やっぱHiは好きになれんわ。

てゆーか、アムロに外見が派手な機体は似合わないと思ってるだけ。
νですらﾌｨﾝﾌｧﾝﾈﾙを付けてない時の方がｼﾝﾌﾟﾙでｶｯｺｲｲと思えるし。

そうだね。
ハデに飾り付けるというコンセプトが一緒なんだから
ストフリもHi-νもどっちも嫌いという声が挙がって当然。

正直お前らの好き嫌いとかどうでもいいよ
自分がどうかそれだけ

それよりも、ハイパーメガバズーカランチャーの存在意義がわからない俺が通りますよ、っと
わざわざ戦艦からケーブル引くくらいなら直接取り付けた方が良くね？と最初に読んだ際に思った。
一度カトキに全体像を描いて欲しいな
サイコガンダム並の全長だったりして

小室がああいう事になった訳だが
もうCCA関係のBGMでBEYOND THE TIMEが使われる事は
なくなるのかな

νとHIνの関係はいつの間にか改修機扱いにされたポケ戦系MSと同じと考えてもらうとわかりやすい

まあでもＺの次回作で逆シャアが出るならば
Hi-νもほぼ確実に出るだろうな

>>439
小室って権利ない歌多いんだろ
大丈夫じゃね

>>439
どうせ金取るのはカスラックだから大丈夫だろ

そういやυガンダムってでかいよな
イメージ的にはそれほどではないけど初代と比べたら大人みたい
ZZすら凌いでたような
もしかして歴代主人公機の中でも最大か？
閃光のハサウェイ入れると後継のΞになるのかな

歴代最大はデンドロとか空気の読めない事言ってみる

これを機会にあの歌使うのやめてほしい。
ただのタイアップソングで、映画の中でも浮いてるし。

>>445
しまったすっかり忘れてた
確かにあれがダントツでトップか
後継機的だし
ターンAもかなりデカイことを知った

UCのデカブツガンダム

デンドロビウム＞サイコガンダムMK2＞サイコガンダム＞νガンダム

クスィーが入ってないじゃない

サイコ40mサイコMk-�U39.98mクスィー30mν22mヒゲ20mＺＺ19.86mＺ18.7m

νとＦ９１のプラモ並べると同スケールでもかなり大きさ違うよな

ΖΖは艦艇の規格に合わせる為に無理やり20m以下にしたって
設定があるけどν以降は普通に20m超えてるな。
まあ、それ以前に既にSガンダムでも21m以上あるが。

ラーカイラムでは規格に余裕が出来たのかね？リ・ガズィも微妙にでかいし。

20Mってエウーゴの規格でしょ、確か

まーZZの時点で20mじゃかなり無理が来てる事は分かってんだから
新造のラーカイラムをそれ以下にするって事はないだろ

ペガサス�Vは知らんが

どうもこのスレはアムロよりνの話になりがちだな

>>428
オレはAPでνにプルツー乗っけて援護防御しまくったな
エースボーナスのプルへの援護防御時ダメージ半減と相性が良かった

アムロはそんなに機体に固執してないし軟禁された時期はあったけどテストパイロットもやってるからかなり色んな機体に乗ってるね
シャアは実戦中の乗り換えが豊富だけど実は可変機に乗ったことないよね

何気にυガンダムに乗った期間って短いし一番搭乗時間が長いのって何だろ？

ガンダムは３ヵ月足らずだし
ディアスが87年５月〜１0月ぐらいなのかな・・・でディジェに乗り換え
Ｚプラスの後にＺ３号機だっけ？
第一次ネオ・ジオン抗争はＺ３号機（ホワイトＺ）に乗り続けたのかな？
リガもνよりちょい上ぐらいの期間だったと思う

やっぱわかんね第一次ネオ・ジオン抗争の時乗ってた機体じゃね

俺はディジェが一番長いと予想

>>457
Ζ３号機、つかグリーンダイバーズや
イボルブは実質パラレル扱いだと思うが

第一次ネオジオン抗争時、どれくらい戦闘があったかよくわからんしね。
大して戦ってないということだってあり得る。

カラバで戦ってた可能性もあるし
さっさと宇宙に上がってた可能性もあるって事か

第十八戦術飛行隊で地上のネオジオン掃討をずっとやってたんじゃね？
カラバ解体まで

なかなか分かりづらそう。
色々乗ってるけど機体への感想とかってあるのかな？
シャアはリックディアスに乗った時に久しぶりに満足できるレベルの機体と感じたらしいけど。
アムロってなんだかんだで高性能量産機や試作機ばかりだから、ジムみたいなポジションの機体にあまり乗ってなくて愚痴るようなことがなさそう。
アムロって追従性さえあれば汎用的なタイプの方が好きそうだし

参考までに、小説版でのアムロのガンダムに対する愚痴。
「ガンキャノンの方が装甲が厚くていいなあ」
「ガンダムの二つ目のカメラは理にかなってない。ジムの方がカメラがシンプルでいいなあ」

へぇそんな風に感じてたんだね
しかしアムロって珍しく堅実志向だよね
大抵もっと火力をとかパワーをみたいな感じなのに

だからこそZを求めたんじゃない？

つか
小説アムロの愚痴＝富野のスポンサーに対する愚痴

でもなんか堅実志向だからこそ
可変機を嫌いそうなイメージだったんだが
Zの評価が高いってことはそうでもないんだな

単純に連邦のMSで一番バランスのいい高性能機だからでしょ。
確かに小説アムロはシンプル志向だけど、Ζ外したらその下はリック・ディアスかマーク�Uになっちゃう。

Ζをほしがったというのは小説版CCAのどれかの台詞だよね。
その後に「百式でもいい。あれだっていいMSだ」と付け加えてるとおり、
アムロは自分の要求するスペック満たしてれば、あとはこだわりないんだろう。
あとΖΖを欲しがらなかったのは、富野がΖΖを自分の作品と思ってない節があるからかもね。

百式は半ばヤケクソだよなあ
キュベレイに全く歯が立たないMSなのに
あれでヤクトとは戦えない

ΖΖは馬力はあるけど持続力がないから向かないよ
Ζは機動力があって柔軟な動き（Ζ系のフレームは優秀）だから欲しがったんだろ
シャアのネオジオンってそれほど大きな規模じゃないから
散発的に現れては消え、現れては消えってゲリラまがいの事だったから
ロンドベルはいつも後手後手、だから情報を得たら単騎でも現場に駆けつけられるΖが欲しかったんだろう

百式はもう愚痴レベルだが
同じくΖ系フレームでパイロットの反応に機体がついて行きやすいから
アムロが乗ればジェガンよりいいのかもな

それだけロンド・ベルにいいMSが回ってこないってこと。
少なくとも小説では、百式だってジェガンやリ・ガズィよりはマシなんだろう。

小説版の描写を元にするなら、シャアは百式でジ・オとキュベレイをうまく誘導して両者を消耗させてる。
アニメ版ほど一方的にやられてはいないよ。

>>472
フレームや推力重量比的に考えると百式じゃリガズィの足元にも及ばない可能性が
あとリガズィは用途絞ればかなりいい機体

スパロボとかだとリガズィよりＺの方が性能が上みたいな感じなのが納得出来んわ。
Zはカミーユのオカルト攻撃のせいで強く見えるだけな気ｶﾞｽ

兵装は別としてパワーやスピードはリ・ガズィの方がＺより上じゃなかったっけ？

>>474
スパロボのリ・ガズィは同時代で開発された
設定そのまんまの劣化版Ζだからしょうがない

>>472
小説のあれはシャアの立ち回りが上手かっただけだろう。
地の文でも百式はジ・Ｏの敵ではないと書かれてたりするし
シャア自身もキュベレイに敵うわけがないと認めてる。

正直ジェガンより上かどうかすら分からんぞ、
装甲材質とウィングバインダーくらいしか優れてる部分が見当たらないし。

>>476
＞劣化版Z
その設定はどっから来てるのかぜひ聞きたい

何だかんだでアムロはその時代の一定の追従性さえあればタイプには拘らないと思う
リックディアスやディジェの時だって本人は気にしてないし
ガンダムフェイスやらに乗せたがってるのはむしろ偉い人たち
シンボルとか広告にしたいから自然と高性能機が回りやすい環境にあったんだろう
じゃなけりゃ個人専用に個人がMS開発出来るわけがない
戦功は異常だけどあくまで兵士にしては破格の待遇
まあ本人にもノウハウあったし欲しいスペックのこと考えるとガンダムタイプは優秀だと自覚してるんだろうけど

メカニックとしてはＵＣ系ではトップクラスになるのかね

>>477
そのウィングバインダー一点でアムロは百式が欲しかったんだろう

しかし逆シャア当時ジェガンは高性能機体だったと思うけどなあ
ロンドベルとか精鋭のみへの配備でまだジム�Vが主力の時代
百式と運動性とかで比べても劣ってるのかどうかすら怪しい
まあアムロはもっと上じゃないと満足できなかったかもだし、百式は半分ヤケともとれるか
ネオジオン側はあの規模なのに高バランスなギラドーガを標準で運用してくるしサイコミュ搭載機の投入も積極的だからフラッグシップが欲しかったのかも

まあ全てはアナハイムの死の商人っぷりのせい

漢ならギャン一択

ハイストリーマー序盤だと、ジェガン試作機のジェダとか、
アムロがΖを真似て趣味でメガビームくっつけて作ったリガズィとか、
そんなんばっかみたいだったよな。
そりゃ0087〜88のガンダムチームとか羨ましくなって舌打ちもするわな。

俺的にはα序盤のシナリオ、「アムロ再び」がThe Best Of アムロ

エウティタとかで百式が背面撃ちとかやるじゃん
ああいう柔軟性があるのが欲しかったんじゃね？ジェガンにはできそうにないし
必要最小限の動きでワンショットキラーできる機体が

単純に考えれば初期ムバフレの百式よか
後発なムバフレのジェガンの方が柔軟性はあると思う

つーか背面撃ちは機体性能というか操作技量じゃないか？

その技量が可能となる拡張性があるかないかだろ
Ζ系のフレームは余裕があって柔軟な可動が可能って設定があるし

そんな優秀なフレームなら同じアナハイム性のジェガンにも
その技術がスピンオフされてそうなもんだけどな。

そもそもムバフレって人体並みの柔軟性を持ったってのが売りのひとつなのに
ジェガンにそう言う動きが無理なんて道理は無いと思うが。

柔軟だけど高い
一般兵が使うのには柔軟性よりも強度や安定性、整備性が高い方がよい

だからジェガンが劣っていても不思議ではない
確か整備性が悪いって設定もΖ系フレームには存在したと思ったが

整備性が悪いってのはTMS全般の特徴だな。
百式は可変機構排除して整備性が向上して
整備兵の評判は良かったなんて設定もある。
そんでムバフレは元々整備性の高さや柔軟性の高さが売り。
なのに態々柔軟性低めにして更に整備性高めるとかするかね？

ついでに百式ってロールアウト時期考えると
Ζ系と言うよりMk-2以前の初期のムバフレな可能性があるぞ。

最近ではリックディアスの時点ですでにムバフレが完成している設定ななんだし
何の問題にもならんだろ。まして新型がポンポンでてくるガンダムでロールアウトの時期なんて

ｍｋ−�Uは特に革新的な技術で作られていた訳じゃないし
装甲もガンダリウムγじゃなければ、ムバフレも未完成な代物だし
ｍｋ−�Uはあくまで総合的に安定した技術の機体であって
それこそ量産機にフィールドバックしやすいから良いものなんだよ

いつの間にそんな風に変わったんだ？
ディアスがムバフレって設定は第２世代MSの条件変更に伴って
大分前から既にそうなってるがMk-2程の完成度の物ではなく、
一方Mk-2のムバフレは画期的な構造でこの構造のおかげで
第３世代MSのΖガンダムが完成したって設定だと思ったが。

つか無理矢理ジェガンが百式に劣ってるようにしたがってる奴のせいでこじれてるだけだろ
時代的に考えてどう考えてもジェガンの方が上
グリプス戦役末期の時点で押されてきてた性能なのにそれから一体何年経ってるのかと
確かに当時は画期的な技術や元の完成度の高さから高い活躍をしてたが
0093の時点で最新鋭機のジェガンには負ける

「百式はジェガンより高性能」の言い出しっぺはたぶん俺だけど、
あくまでもアムロのMSに対する考え方を考える上で、
参考として富野小説の台詞を引っ張ってきただけだというのを確認させてくれよ。

あくまでも富野が「アムロは高性能MSであれば、他にこだわりはない」と描いていて、
その例の中で「富野は百式をジェガンより高性能だと考えていた」という描写があるだけ。
富野の認識が公式設定というわけではないので悪しからず。

ただ「あれはアムロの自棄だ」というのだけは否定しておく。子どもじゃないんだから。

自棄と言うかΖどころか百式すら秘匿した連邦に対する皮肉だろうな

いや、皮肉にならないだろう。

「本来弱いはずの百式を高性能扱いすること」が
連邦のどこをどう皮肉ってることになるのか、ちょっと説明してみなよ。

いや、書いたまんまだが。
Ζはともかく本来ほとんど利用価値を見いだせないような
百式すら秘匿して使わせてくれない連邦に対して
百式も悪い機体じゃなかったのにさ、って。

皮肉と言うか嫌み？

そもそもハイスト基準でいくとMS形態の性能は
Ζに匹敵するリ・ガズィですら百式以下と言う事になる訳だが

>>498
それが嫌みだとすると、アムロは
「本来利用価値の見いだせない百式を、なんかもったいぶって貸してくれない連邦の
MSを見る目のなさ」をついてるということだよね？ないって。無理がありすぎる。
それは「百式が弱い」という思いこみがなければできない読みだ。

順序が逆だよ。結論ありきで不自然な読み方をしている。

Z系って連邦じゃなくエウーゴだろ？
それを秘匿云々っていうのはよくわからん
むしろアムロはZプラスとか回ってきてるし
ジェガンはそういうのにすら以下ってことなのか？
その小説よくわからん

アムロもジェガンと百式の性能は一応把握してるはずだから
当のアムロがジェガン＞百式と判断してれば別に不自然でもないと思うが

アムロがジェガン＞百式と判断する仮定が既に間違ってるってんなら話は別だが
今まで言われてきたように百式がジェガンより優れてるって明確に分かる部分がほとんど見出せないんだよね

>>502
そのとおり。仮定が間違っている。
どちらが優れているという明確な描写がどこにもない以上、
「ジェガン>百式」なんて仮定する根拠はまったくない。
まず頭をまっさらにしなさい。

で、まっさらの頭で、リ・ガズィとジェガンを持ってるアムロが戦力不足を嘆いていて
「Ζに乗りたいな。ダメなら百式でもいいのに」と言ってるのを聞けば、他の結論は出しにくいでしょ。

百式＞リ・ガズィという解釈になってしまう
アムロの発言ひとつを判断基準にしろと

>>474
いやオカルトパワー抜きにしてもZの方が性能上でしょ。
リ・ガズィは低コストで生産できる量産型Zを目指して作られた機体なんだから。
Zの劣化版だけど、劣化しないように工夫した結果Zのスペックに
匹敵する機体になった、という評価が無難な所で、
Zより性能が上という事はちょっと無理があるんじゃないかな。

スペックじゃジェガンのが百式を上回ってんだよな。

そりゃスペックが全部なんて言う気は無いが。

>>504
いやいや、何度も言うようだけど、百式とジェガンの力関係に興味はない。
「ジェガンの方が百式より強いと主張するあまり、小説の表現を曲解するのはおかしい」と言ってるんだよ。

要するに「100ｍ走で勝つか、殴り合いで勝つか」の違いだろ

んじゃあ小説に登場するMSは映画とは設定が違ったでいいんでないの？
実際リ・ガズィとか微妙に違うし。

つーかアムロは本当に百式やΖガンダムでサザビーに対抗出来ると思ってたのかね？

アムロはタブルゼータに乗ってサザビーに勝つんだよ！んでハイメガキャノンでアクシズを押し返すの！ドゥーユーアンダスタァーン？

ブラボー！さすがはにいさぁんヌ

>>511
めんどくさいしそれでいいや
乗ってきた機体のせいかアムロに重い機体は似合わないイメージがあるけどね
1st最終決戦時のガンダムみたいに武器はあっても機体はシンプルないつもどーりの格好が一番あってる

>>512
IDがΖΖどころじゃない件

>>474
オカルト攻撃もＺガンダムの力の一部じゃないの？

バイオセンサーとカミーユのＮＴ能力の共鳴によるものなんだから

まあ後期の量産機≧前期のエース機なのは技術的に仕方ないと思うけどね
実際百式やマーク�Uじゃサザビーの相手は無理だろう
ＺＺでも火力なら勝つが機動性だと分が悪い

でもメガＺＺに乗ったアムロならなんとかできそうな気がするのは俺だけだろうか

サザビーには勝てなくても、
２種類のオカルト攻撃が可能なＺガンダムや
並外れた火力を持つＺＺガンダムは、
後の時代でも結構強そう

まぁ本人共々スカルハートの時代でも戦えたくらいだしね、かなり改造されてたけど。

ZZが機動性低いというのはゲームの演出とかげ曲げられた認識
自重は増えたので軽快さはZ以下だけどスラスター自体のパワーは高くZZはただの火力偏重なんかじゃなく機動含めて万能機
ただ稼働時間や消耗に対する供給、メンテナンス性がよくない

でも本来対テロで短期決戦的でメカニックや供給が安定してるロンドベルとかでの運用の方がZZの理にかなってる
本編みたく確固とした補給ラインのない状態で連戦しまくりという状況じゃ一番運用しにくいタイプ

あとアムロはオカルト系にはあまり期待したがらないタイプじゃない？
まあ別にカミーユでも兵器にそんな不確かなものに期待しないだろうし
あれは結果的に起こった現象でMSの性能の比較に使えるものじゃないし、だからこそ意味がある

サザビーよりは機動性低いだろって話じゃあ

サザビーに比べたら大抵のＭＳは機動性が低いだろうけど

でもΖΖならそうでもないか


　　　　　　　　　　　　　　　ΖΖ　　　　　　　　　サザビー
全備重量 　　　　　　　　　68.4t 　　　　　　　　　71.2t
ジェネレーター出力 　　7,340kW 　　　　　　　3,690kW
スラスター総推力　　　101,000kg 　　　　　　133,000kg
センサー有効半径 　　16,200m 　　　　　　　　22,600m
姿勢制御バーニア数 　　32 　　　　　　　　　　　 28



センサーさえ最新式に改修すればΖΖでならサザビーと十二分に戦えそうだな
さすがチート機

難しいだろ。
基本性能では対抗出来るレベルかもしれんが
改良型とは言えバイオセンサーを搭載してるに過ぎないZZと
フルスペックのサイコミュに加えサイコフレームまで搭載してるサザビーとの差は如何とも覆し難いと思う。

>>519
ゼータのバイオセンサーが関係しているオカルト攻撃なんだから
機体の力の一部として考えても良いじゃないかよ

ΖΖはその火力でサクサクファンネル落としているし、
相手がサイコミュ持っているからって一方的に不利になるとは思わんよ

シャアはＺや百式相手なら、情けないモビルスーツとは言えない気がするｗ

>>524
反応速度とかに差が出るんじゃ

>>523
本来バイオセンサーって単に機体の追従性アップする程度のものでしかないし
それにバイオセンサーならリ・ガズィにも付いてるから

>>524
ファンネル使えるだけがサイコミュの能力じゃない。
機体の追従性や反応速度の向上、相手の思考を増幅して受信出来る事。
バイオセンサーはそのサイコミュの廉価版で
MSへの搭載が容易になったものの性能は劣化してファンネルの使用は不可能となった物。

そしてサイコフレームはそのサイコミュの性能を大幅に増幅させる物。

サイコが無いアムロがサイコ有りのシャアに押されるとも思えんが
どっちにしろ連邦はそんな過去に実績のある高性能機をアムロに乗らせたりしないだろ

ガンダムとジオングはサイコミュ無しと有りでの戦いだった
それでようやく相打ちなのがシャア

高レベルのパイロット同士の戦いになると追従性とか反応は
かなり重要な項目になってくるだろうし、真面目な話ΖΖじゃ勝てんだろ

>>527
本来の用途はそうであっても、
結果的にバイオセンサー＋カミーユによって
それが可能になったんだから良いんじゃない

それに、オカルト攻撃を抜きにしても
ＢＷＳが使い捨てのリ・ガズィよりも
いつでも変形できるゼータの方が強いよ

カミーユがNT能力最強って設定だから
初期型の性能がショボイバイオセンサーでもあれだけの現象が起せたんだろう
一応、バイオセンサーを完全に起動できたのはカミーユだけだし

ゼータでしか同じことはできないかもしれないじゃん
武装や機能も機体によって異なるし

>>534
サイコミュ系があればできるだろう
そもそもZのバイオセンサーにそんな機能はない

>>535
全部をモビルスーツの性能でこなしたんじゃなくて
ゼータのバイオセンサーや性能＋カミーユのＮＴ能力で
オカルト攻撃を発動したんじゃないか

「機能はない」とかそういう問題じゃなくて、
実際にゼータはカミーユが乗ればそういう攻撃ができるんだから、
単なる性能の低い可変機じゃないと言いたいだけ

>>536
だからカミーユのNT能力ありきな時点で
Z単体の性能じゃないだろう
それこそ一番NT能力高いカミーユがサイコフレーム機に乗ったらどんなオカルトがでることやら
Zは名機だけどグリプス戦役後半では息切れしてたのは確かだぞ

単体での性能じゃなくても、実際に発揮できれば良いじゃないか

カミーユが他の機体に乗ったら、なんてifの話でしかないんだし
突撃攻撃は変形機構がないとマネできないし

ホワイトユニコーンは黒歴史扱いだけどZ３号機は富野監修でOKだしてるし、ありだろ
でもその３号機には数回乗っただけらしい

ロンドベルに行くまではディジェとZプラスの両方使い続けてたのかね

サイコフレーム＞バイオセンサー
ではないんだぞ？
Ζに使用されているバイセンにはリミッターが付けられていて
強力なＮＴが乗った場合には発動し
それによってバリアやビームの高出力化などの現象が起こる
これに対して安全性の高さがウリなのがサイコフレーム
ようするにバイオセンサーは増幅装置で、サイコフレームは補助装置
ＮＴ能力が劣化しているＣＣＡのアムロやシャアがファンネル使うのにはサイフレのような補助装置が必要だった
実際、サイコフレームによってΖやΖΖに見られた超常現象をアムロやシャアは起こしてないだろ
ＮＴが乗っていない状態のバイセンにおける、機体コントロール補佐の改良版がサイフレ
だから

良ＮＴのバイオセンサー＞サイコフレーム＞バイオセンサー

>>540
バイオセンサーは簡易サイコミュのことなんだがｗ

バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが            
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム            
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く            
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。            
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。            
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である            
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。            
ＣＣＡシネマブック            

あくまで廉価版のサイコミュだぞ

>>540
適当なこと言ってるんじゃねーよ
バイオセンサーにはサイコミュのような増幅能力はない
あくまでパイロットと機体を連動させる操縦補助として作られたものでサイコミュの簡易版
バリアー機能などはサイコミュを媒介としてミノ粉に干渉しIF場の力場を形成してるだけ
実際にサイコミュでもその現象は起きてる
サイコフレームはサイコミュと同性能のコンピュターチップをフレームの中に内蔵して
サイコミュの増幅効果を更に上げたもの
サイコフレームとバイオセンサーじゃ性能は天と地の差ほどある
性能的には
サイコフレーム＞サイコミュ＞ZZの改良型バイオセンサー＞＞Zの初期型試作バイオセンサー

バイオセンサー 
サイコミュ及び周辺技術は地球連邦軍によって秘匿されていたが、 
その基本概念は幾つかの民間企業にも流出しており、独自に研究が進められていた。 
これらの内、複合企業アナハイム・エレクトロニクス社（A・E）がグリプス戦役中期頃に実用化した 
サイコミュの簡易版が、一般的にバイオセンサーと呼ばれる。A・Eはこの時期、地球連邦軍内部で対立する 
エゥーゴ・ティターンズの両陣営に兵器を供給しており、 
その際ニュータイプの資質を有すると思われるパイロットに供与するMSにはブラックボックスとしてバイオセンサーを極秘裏に搭載していた。 
バイオセンサーは、インコムやリフレクター・インコム等の武装としての準サイコミュとは異なり、 
あくまでも機体のコントロールシステムの補佐を行う機能を有する種類のデバイスとして、 
ΖガンダムやΖΖガンダムに搭載されていた。システムには保護機構が設けられており、 
ニュータイプ能力の低いパイロットが搭乗した場合にはリミッターが作動し、バイオセンサーは起動しない。 
バイオセンサーはΖガンダムの追加装備としてグリプス戦役後期に実戦投入された。 
後発機であるΖΖガンダムには更なる改良を施されたバイオセンサーが搭載され、 
メイン・プロセッサーをコア・ブロックに集約し、同機の換装システムを利用する事で調整域を広げ、 
パイロットへの同調率を向上させている。 
また、ΖΖガンダムではコア・ユニットを中心としてサイコミュ端末を機体各所に分散配置する規格が確立される。 
Ζガンダムの量産機として位置づけられるリ・ガズィにもニュータイプ対応装備としてバイオセンサーが搭載されているが、 
同デバイスを標準装備とするΖΖガンダムとは異なり、こちらは仮設の装備としての域を出ていない。 
これらの機体のパイロットはいずれも高いニュータイプ能力を備えており、ティターンズやネオ・ジオンのニュータイプ専用機との交戦に際し、 
機体スペック以上の能力を発揮したと云われている。 
しかし、この機能はパイロットが意図して発現させたものではなく、 
その後、ネオ・ジオンからの技術流出によってサイコフレーム等の安全性の高いシステムの開発が進んだ事もあり、 
バイオセンサーの制御機器として確立は行われず終いだった。 
但し、開発によって得られたノウハウの幾つかはスピンオフという形で後続の機体に活かされており、νガンダムの開発等に寄与している。 
バイオセンサーの能力として特に顕著な現象は機体そのものの能力ではオーバースペックとなる 
ビーム兵器の一時的な強化能力である。例えばビームサーベルの許容量以上の巨大化などが上げられる。 
システムを完全起動させたのはニュータイプ能力は最も高い「カミーユ・ビダン」ただ一人で、 
ビームを遮断するバリアーの形成、機体の出力増大、敵機の索敵レーダに干渉しモニターを混乱させる、 
システムを通じ死者の思念との精神的な同化を行い敵機の操縦制御を奪うといった超常的現象を引き起こしている。 
しかしシステムを完全起動させるには精神崩壊の危険性があるほどのニュータイプ能力の高さが必要でありパイロットにかかる 
精神的負荷は凄まじい。そのため完全起動を引き起こしたカミーユは精神崩壊に陥ることとなった。 

バイオセンサー
MSZ-006 ＺガンダムやMSZ-010 ＺＺガンダム、PMX-003 ジ・O等に 
搭載されていたと言う簡易サイコミュ。脳波制御により操縦系のサポートを行ない、 
機体の追従性を高めることを目的としていた。NT能力の低いパイロットが搭乗した場合、 
システムが作動しないようにする保護機構もあったと言われている。 
なお、MSZ-010のものは改良型であり、コアブロックシステムを 
利用してコアブロックごとに脳波パターンを入力して 
バイオセンサーのシンクロを高める方法を取っていたと言う。 
そのため従来のパイロット以外が 
MSZ-010に搭乗すると「クセ」がついていて乗りにくいと感じたようだ。 
ＭＳ大図鑑 

NT最強のカミーユが乗ればZはイデオンでいいじゃんｗ

バイオセンサーは当時の連邦系の技術では
本格的なサイコミュを積むとサイコガンダムやバウンドドッグのように機体が大型化するから
増幅効果や受信能力をカットしてパイロットと機体をシンクロさせるためだけの機能を持った簡易サイコミュ
性能だけで語ればサイコミュにすら機能的には負けてる。（簡易版サイコミュだから当然だが）
上でも出てるように超常現象が起きたのはカミーユが登場してたからってだけのこと

まあスパロボとかGジェネとかでバイオセンサーをトンでも兵器みたいに説明するから
こういう勘違いが生まれることになるんだろうけど

キチガイに刃物
カミーユにサイコミュ
こえーなｗ

おまいらたのむから3行にまとめてから書き込んでくれ

世の中にはCoCo壱とかでこういう会話を鼻息荒くする人間もいるんだよな

>>547
バイオセンサーがそんな凄いように言われたことあったか？
運動性上げるただの強化パーツの一つでしかなかったものがＺでようやく特殊能力になったのに。

>>551
バイオセンサー元々よりカミーユ以外でもWR突撃とかハイパーサーベルとかできる現状みて
Zの性能と思い込んでるやつはいるんじゃないか？

ハイパービームサーベルはジュドーもやってんじゃん
原作で

>>553
ZZのハイパーはデフォだろ

隕石切りはジュドーの能力あってです＞＜

ジェガン・リガズィは百式・Zに劣る劣らないの話からえらいブレたな
ガンダムの設定数値スペックなんてアテにするものじゃないけど、グリプス時代の機体にいくらなんでも0093の機体が劣るとは思えない

確かにスパロボとかは主役機が時代の影響を受けずに華々しく戦えるのがロマンあって面白いけどそれに毒されすぎてる気がしてならない
散々言われてることだけどゲーム内で本当に時代間の性能を再現してたらこんな認識にはならないかもね
劇中での一度きりの演出がゲーム内でコンスタントに使えてしまえるから当たり前に兵装みたく勘違いしてしまう

オカルトまで込めるんなら別にリガズィに乗っていようとカミーユなら人の力を見せてくれるだろうし
主役機神話みたいなのに囚われすぎな気がする
劇中でもグリプス時代のハイザックなんて古典品みたいな扱いだし
ファーストとZの機体の間に確固な性能差があるように、シャアの反乱までの年月には相当な進歩の差があると思う
間には第1次ネオジオン抗争があって急激な進化もあるし

一年戦争とグリプス時代の間にＭＳは一気に第一世代から第四世代まで進歩した
グリプスからシャアの反乱までは特に目覚ましい進歩はなく、第五世代ＭＳの登場はマフティーの反乱まで待たなくてはならない
だからその二つの進化速度を同列には語れないよ
ネオジオン抗争の一次と二次ではＭＳ開発には急激な進歩は殆どない。緩やかに大型化の進歩を遂げて行っているだけだ
前者は7年、後者は4年だしね

だいたい昔のスパロボなんてΖはビギナ・ギナにポジション取られていたわけで、
スパロボもそんなロマンなぞ無縁だったんだがなー。突撃なんて無かったし

それにカミーユが人の力を見せてくれるなんて、それこそカミーユＮＴ最強神話に囚われすぎているだろ
カミーユは感知能力やプレッシャーを与える能力はあっても
人の優しさを誰かに示せたことなんて無かったぞ？
最初から最後まで悪意に晒されながらその能力を人を傷つける事に使い続けて、最後には心が擦り切れて壊れたじゃん
彼に人の力を見せるようなものを望むのは酷だ

というかアムロの「百式だって〜」で指してるのがZ時代の百式そのままだとは限らないんじゃ?
百式そのものではなくて百式をCCA時代の部品や技術で再設計した「百式タイプ」として指したのかもしれないし。
実際の戦車なんかも十年前のを最先端部品使って最適化したら相当スペック上がるらしいよ。装甲性能三割増しつつ10t近く軽量化できるなんて試算のもある。

>>557
カミーユって誰よりも戦争に利用されてた人々を救済しようとはしてたけど…

でも全部こぼれ落ちていった
結果最後の背後霊パレードじゃん＞カミーユ

それいうとアムロもジュドーもみなそうだろう
カミーユが一番人々を救済しようとしたから
人々を利用するシロッコを倒す時に
カミーユを守る意思となったわけで
もう少しちゃんと見たほうがいいよ

アムロなら迷わず殺すかもな
クェスに対しても子供に付き合っていられるかとぁ邪気がきたとか言って
冷徹になってたし

カミーユは不器用なだけで物凄いやさしい人間でもあるだろう
自分の殺した名無し兵までも自室で祭壇作って供養したりとか
そういう繊細な面はあった
ただ短気なとこや言動の攻撃性でその辺りの優しさがあまり見えてなくなってたが
強化人間に対しては異常なくらい親身に接してた人間とは思うがな

アムロは兵士として研ぎ澄まされていってニュータイプとしての感覚が止まってしまったからな
だから富野曰く究極のNTのカミーユと比べたらアムロはOTとして死んでいくとなったわけだし
まあパイロットとう観点から考えればアムロが正しいのだけどね

優しすぎたからこそ結局誰も救えない現実と
自分のやってることも人殺しだよねって矛盾に苛まれて壊れていったのがカミーユだからな
戦場ではアムロみたいな割り切り方やジュドーみたいな能天気さは必要かもな

>>557
ちょっと待て。
一年戦争〜グリプス間で第４世代までなんていってないぞ。
その間のMSの進歩なんてハイザック作って、リニアシートの技術が完成したとか、
開戦直前にリックディアスが完成して、まあこれから第２世代に移行されるかな程度のレベル。
そんでグリプス中に第３世代MSの技術が完成したが、まだ第４世代MSへ移行するには
技術的土壌が足りてない段階でそれが確立するのは第一次ネオジオン抗争時。
それ以降も世代こそ進んでない物の汎用性の高い機動兵器という原点に立ち返り、
ジム、ネモ系を統合発展させたジェガンやザク系の最終系とされるギラドーガ
（最も結局最終ではなかったし、設計自体は第一次ネオジオン後期には完了してたが、ギラはそれに手を加えたもの）
といった名機が生まれる一方、サイコフレームやフィンファンネルといった新技術を搭載したνガンダムや
同じくサイフレを搭載し、ジオン系MS中最も理想的なMSと言われるサザビー等の強力なMSも完成してる。

なんだかんだでMSは進化を続けて行ってるよ。

ゲームだから主役機が強くなるのは当然だとは思うがな
あんまり時代設定に拘るとνなんてF91時代の後期型ジェガンにも負けるとなるし
V2なんか圧倒的な性能になると思うぞ

そこまで拡大解釈する必要はないだろw
MSN-100はMSN-100だよ、百式改の話をしてるというのなら分かるけど

>>561
だから結局誰一人救えなかったカミーユにどうやって「人の力を示せる」んだよ？
カミーユは優しいよ。それは見ていればよく分かるさ。
でもその優しさは誰の理解も協力も得られなかったじゃないか。
死んだ人間に守られたカミーユにはハッキリ言って未来を創れる力なんて無いよ。

極論を言うとアムロやジュドーはアクシズ落としを止められるけど、カミーユは無理なんだよ。
他人に優しくできるけど、人を動かすことができない。強化人間一人救えない。
それがカミーユ。最高のＮＴゆえに誰の理解も得られない。
同じＮＴのハマーンにも、カミーユが彼女にはね除けられて、ジュドーは逆に求められた。

新訳の隣人愛も、隣人愛っていうのは結局は個人に収束していってしまう点ではカミーユの本質は変わっていない。
ＷＢクルーを救ったり、サイコフレームの共振を起こすような事っていうのはＯＴとして死んでいくしかないアムロだからこそできたこと。
シャアもよく分かっていて、アムロに表に立てとか同志になれとはいっても、カミーユにそれは求めていないし
閃ハサでもケネスがいつか作りたい組織にカミーユの名前を挙げてない。

カミーユはどこまでいっても個人だよ。
だからカミーユが発露させるＮＴのオカルト的なパワーもΖを通じてカミーユ一人を敵から守ったり、敵に攻撃したりするものに過ぎない。

リ・ガズィだろうとΖだとうとνだろうと
シャアの反乱でアムロの代わりにカミーユではあの結末は無理。
シャアと差し違えて戦いを終わらせることは出来るかも知れないけど、人の温かさを示すのはカミーユの役割じゃない。

>>566
ジ・Ｏは第四世代じゃなかったか？
グリプスと第一次ネオジオンはどうせ一年しか違わないから纏めて発言したけど
（ΖΖ・Ζ・百式・ｍｋ−�Uは第一次ネオジオン抗争まで改修しながらも現役だったんだし）
戦時下では急激に技術進歩をするのは当たり前だし

Ａ　一年戦争
Ｂ　小康期間
Ｃ　グリプス戦役中〜第一次ネオジオン抗争まで
Ｄ　小康期間

こんな感じだろ？
シャアの反乱は短すぎて技術進歩がおこる土壌はないし
サザビーもヤクトも、サイフレもＤの期間中に開発された物
ファーストとΖの間は長いが、ΖΖと反乱前夜ではそう長くはないぞ
自分でもギラドーガはＣの期間で設計が完了してたって言ってるジャン

>>570
＞ジ・Ｏは第四世代じゃなかったか？
MS大図鑑とかに普通に第４世代からは外れるって記述がある。ジ・Ｏは分類的には第２世代。

＞グリプスと第一次ネオジオンはどうせ一年しか違わないから纏めて発言したけど
＞（ΖΖ・Ζ・百式・ｍｋ−�Uは第一次ネオジオン抗争まで改修しながらも現役だったんだし）
＞戦時下では急激に技術進歩をするのは当たり前だし
ああ、グリプス戦役と第一次ネオジオン抗争以降は目覚ましい進歩は無いって意味ね。

＞シャアの反乱は短すぎて技術進歩がおこる土壌はないし
＞サザビーもヤクトも、サイフレもＤの期間中に開発された物
だから第一次ネオジオン抗争のそれ以降って言ってるやん
誰もシャアの反乱時にどうこうとか書いて無いがな。

＞ファーストとΖの間は長いが、ΖΖと反乱前夜ではそう長くはないぞ
４年って結構長いと思うが。

＞自分でもギラドーガはＣの期間で設計が完了してたって言ってるジャン
そうだな。ギラはそれに操縦系等色々手を加えて完成した物。
でもジェガンは普通に新型だね。

サイコフレームとかフィンファンネルとか普通にスゲー技術だと思うし、
他にもサザビー（νガンダムにも？）に採用されてる新型ガンダリウムとか
ジェガンやギラドーガに使われてると言う
ガンダリウムの技術をスピンオフしたって話の新型の複合材とか
結構進歩はしてると思う。

>>567
後期ジェガンはどうだろう、推力以外はそこまで差はないし
サイフレ効果でさすがにまだνのが上と思いたいが。

ソフトウェア面での進歩も考えるとさすがに３０年型落ちじゃ無理じゃね

ソフト面はどの程度進歩したのかちょっと分かりづらいからなあ
まあ、その辺考えに入れてもνのがまだ上だと俺は思うが。

>>574
リアルに考えるならF-14AのFCSとF-22のFCSの差

すまん。それ余計に分かりにくい。

というかＭＳのソフト関係って設定も少ないしあんま分かってないよな。

>>570
第四世代MSの条件は大出力のジェネレーターをもつことと、固定式メガ粒子砲をもつこと。
例→ZZ、ゲーマルク、ドーベンウルフ等

だからジ・Ｏは第二世代に分類される
ちなみにνガンダムも第二世代で、サザビーは第四世代

>>569
http://jp.youtube.com/watch?v=iqhUy1IhAdc&feature=related
コレ見てからいえｗ

>>569
ジュドーもプルやプルツー、エマリー、キャラとみな死んでるし結局ハマーンも殺してる
アムロにいたってはララァを殺しララァには守るものもなければ愛する人もいないと言われてる
カミーユだけできない理由が意味がわからないんだがｗ

>>579
カミーユスゲーｗｗｗｗｗ
てかカミーユのがほうが凄い現象起こるだろう普通に考えれば
いっちゃんNT能力は高いキャラクターなんだし

とりあえず人の温かさがないとかアホかと
つっこむ気にもなれん

ニュータイプ能力が最も高いのはカミーユ
最も強いパイロットはアムロ

>>558
それをさっさと言って欲しかったな。
少なくともそれまでの流れではグリプス時の百式でもウイングバインダーやらフレームやらでジェガンより良いって内容のものばかり。
後になっていきなり解釈を変えた反論されても困るが、内容的に現代水準に対応した改修がなされてるなら百式も匹敵するかもね。
ただ現行機があるのに前時代の機体からわざわざ改修するメリットがあるとも思えないけど。

ぶっちゃけ、「ジェガン？何それ、強いの？」よりアニメでなじみがあるZや百式にしただけの話だろう。

>>580
ジュドーはシャングリラの仲間はちゃんと守ったし
アムロもWBのクルーを守った
比べてアーガマとラーディッシュの戦死率の高さはどうよ？

>>579みたいなのは精神崩壊中だからできるもんじゃね？
これが常時出来たら壊れないだろ
キラ准将状態で世界救えるわw

>>586
ラビアローズを全滅させたなジュドーw

>>587
カミーユはZ時代でもテレパシーはやってるからな
ただ知らない人間にまでテレパシー送るZZのカミーユは異常だがｗ

>>586
それは戦闘状況も関係するから一概には言えない
カミーユだってファやアーガマを救ってるわけだし
そんなくだらないことよりこの話題やめれウザイ

>>587
精神崩壊中じゃなくて覚醒中だろ

崩壊っていうのは、ＴＶ版シロッコ戦後みたいなのを言うんだよ

たまにはゲーム絡めた話もしろよ

最近のスパロボはアムロが最初からνガンダムに乗ってて有難味が薄れてた
その点Zはずっとリックディアスだったのでニューやリガズィが搬入された時はすげぇ嬉しかったし有難味もあった

やっぱり最初は貧弱な部隊から始まらないとな
昔のスパロボのアムロは
ガンダム　→　メタス、mk2、ジェガンなど　→　リガズィ、ディジェSE-Rなど、→　ν
こんな感じで徐々に強い機体に乗り換えていってた

ガンダムがメタスやジェガン以下に設定されてたのか？

>>594
ガンダムだといきなりステータス画面で赤色

アムロってZZの頃は何してたの？

>>596
ベルトーチカとセックル三昧

>>596
ZZ序盤はカラバのZプラスで大暴れ
中盤以降は宇宙に上がってシャア捜索

宇宙出てシャアずっと探してたんだろ
表向きはネオジオン掃討だろうけどな

>>598
Zプラスに乗ってたのは公式設定なのか？

アムロ用プラスが公式にあるからねぇ

非映像作品は基本的に非公式から準公式扱い。

公式には近いがあくまで乗ってたかもしれないレベルじゃないの？

ZとＺＺをリアルで見てた人間としてはZプラスってなんだかなぁと思う。
あの当時MSVでもZプラスなんて聞かなかったような気がするし、結局ｹﾞｰﾑ用の後付けMSなのかなと。

プラスはセンチネルだっつうのに
あれは同人だから認めたくないというなら気持ちは汲む

>>603
Zプラスの初出はかなり早いよ
ZZ放映中にはもうデザインあったし
ZZに出す予定も検討されてたが没になった
実際に表に出てきたのはその翌年のセンチネルだが

キット化も早くてBB戦士版まであったからな

MGまであると何を公式つうかもう良く分からんよなぁ

とりあえず連邦に復帰して最精鋭のロンド・ベルにいるあたりパイロットを続けてたのは間違いない

Zプラスの流れでリガズィに派生したんだろうね
機構を簡略化していくのは
戦場への高速到達とか対艦戦での火力として期待したから、簡略化とはいえBWSには期待してたんだろう
大気圏突入機能とかはやっぱり使うシーンが限定的でオミットした方がよさげだし
使い方としては高速高火力なサブフライトシステムみたいな感じになったけど
とは言えアムロだけじゃなくケーラもリガズィでまずまずの戦果は挙げれたみたいだし
量産機にするのは失敗だけど性能はそこそこだったように思う

井上曰く
サンライズ公式と言えるのは映像化されたものに限り認められる。
ただしサンライズが監修した書物やゲームに登場するオリジナル設定も
広義的には準オフィシャルと言えるかもしれない。

井上とかどうでもいいからｗ

>>608
公式か非公式かの話なら井上のあの発言は結構重要だと思うが

Gセイバーが公式でガイアギアが非公式とは認められないお
まあガイアはともかくクロスボンや閃光はガノタ的には公式
逆にイグルーは史実と言われても結構納得しづらい、特に2

公式＝史実ではないだろう。
俺だってイボルブの赤Ζが史実だったら嫌だ。

富野が作ったガンダムなら非公式とは言えないとも言ってたから
少なくとも無印黒本と閃ハサ、ガイアギアが
非公式になるってことはないだろ。

まあガイアギアは微妙かもしらんが。

>>607
閃光のハサやクロボンは公式の年表にも書かれてるから
その井上の説明はなりたたない

>>613
>>612

その理論だとユニコーンも公式じゃないとなるしな

F80のゲームとかのオールドモビルズの乱とかも公式年表に入ってるし
映像作品だけが公式というのは成り立たない

アニメに史実とか言っても仕方なくないか？
富野がZZなかったことにした史実も作ったから
この時点で流れが二つはあるし
マフティー動乱も実はベルチルからじゃないと厳密には矛盾が出る

サンライズが監修した書物やゲームのオリジナル設定も
準オフィシャルと言えるかもしれないと発言してるし成り立たないってことはないだろ

フォーミュラー戦記はサンライズ監修の書物に掲載されたりしてる

>>603
Ｚプラスがゲーム用の後付けとか凄いこというなｗ

Gジェネ発祥とか言う人も居たし>>324
ゲームで知った人も増えたんだろうね

ﾘｶﾞｽﾞｨが生まれた背景もﾏﾁﾏﾁなんだよな。
Zの簡易量産機って言う奴もいるけど、手元にあるﾆｭｰﾀｲﾌﾟの付録によれば
ｱﾑﾛ達がｱﾅﾊｲﾑに残っていたZの設計図を元に作り直したのがﾘｶﾞｽﾞｨだとある。

本当はジェガンすら配備されておらずジェダに乗ってたアムロが
Zと百式をよこせと上層部に言ってもこの時代ガンダムは核兵器と同じ扱いにされてたため却下され
その状況からじゃあZのフレームをコピーして作ったのがリガズィ
でもチェーンにはこれじゃあホビーですねと馬鹿にされ手直しされた
ハイストリーマーのリガズィのコンセプトはこんなところ
まあ最新の部品でZを簡易再設計したというのが正しい

小説とアニメじゃ全然違うからなぁ
リ・ガズィはそんなに悪い機体ではないと思うが
ただ一度変形したらもう無理って凄く使いづらい機体なのは間違いない

> 核兵器と同じ扱いにされて
全然違う

関係ないけど、何で、ゼータガンダムなのに、リファインガンダムゼータになったんだろう。

>>625
アレだ、今流行の版権問題とか

>>624
ハア？
ハイストに書いてるけど

アムロがZプラス乗ってた時期って
シュトゥルムディアス乗ってる時期と被ってないか？
それともガノタ的には無かった事にしたいと？

>>628
シュトゥルムディアスは遠藤君の小説だから…

ていうかカラバ時代の地上戦はあくまでディジェがメインで
Zプラスは試作機運用レベルじゃ無いの？
グリーンダイバーズはお禿様も監修してるので
ホワイトゼータよりはZプラスの方が受け入れやすいけど

この辺の設定は一回整理して欲しいような欲しくないような

アムロが空白期間に乗った機体はまだ何機かねじ込んできそう
バンダイが金もうけのために

>>629
Z+のほうの設定だと第18戦術飛行隊、1部隊全部Z+で編成された部隊で母艦はアウドムラ
アムロはこいつのリーダーだった

主役側の量産MSに高性能タイプが滅多にないので高性能量産機のZ+は大好き
それにアムロが乗ってるってもう最高だぜ

ハァハァ

Ｚプラスシリーズ
ΖプラスA1型…カラバ製。Zガンダムを大気圏内用に再設計。当初少数量産されたが、
　　　　　　　　　　その数に見合わないほどの戦果を上げた事により増産される事に。ちなみにアムロが乗ってたのもこれ。
ΖプラスA1B型…A1を火力アップさせたもの。数機生産。
ΖプラスA2型…A1に頭部にハイメガキャノンを登載させた改装機。3機ほど実戦投入。
ΖプラスA3型…A1のマイナーチェンジ。一機だけ生産。

ΖプラスB型…訓練機。A1から数機改装。
ΖプラスBN型…対地・対艦向け。色々改造されている。ある程度量産されたっぽい。

ΖプラスC1型…ご存知灰色の奴。連邦がA1を宇宙用に再設計。バックパックやビームスマートガンを追加。
　　　　　　　　　　少数生産され内2機がSガンダムの部隊に配備。
ΖプラスCX…C1型の試作機。
ΖプラスC1/2型…C1のマイナーチェンジ。
ΖプラスC1Bst型…Sガンダムのブースターユニットを装備。Zプラスシリーズで最強の機体…になるはずだったが生産されず。
ΖプラスC4型…フライングアーマー装備タイプ。

ΖプラスD型…WRモードの空戦能力を重視したタイプ。シリーズで可変機として最もバランスが取れている。生産数不明。
ΖプラスE型…早期警戒管制仕様。高価なセンサーを多数装備する為シリーズで最も高コスト。試作機どまり。
ΖプラスR型…バックウェポンシステム用の試作機。プロトタイプ リ・ガズィ。
ΖプラスS2型…ハイメガキャノン、インコムを装備した無人機タイプ。ガンダムXのGビットみたいなもの。
　　　　　　　　　　数機生産されたがとある事件で全機破壊されたとか。
ΖプラスP型…大気圏突入用。特殊ビームライフルを装備。生産数不明。


詳しくはこちらを参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Z%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9

>>633
Zプラスアンチとしてはそこまで行くともう呆れてしまうね。

人気あるからかしらんが多すぎるしレッドゼータかなんかはストーリーについていけない

もうZの派生は富野作品で元祖Zのパワーアップverがカミーユ搭乗機で出る可能性が
絶望的に低い確立であるぐらいでいい、俺妄想乙

>>kU4T7smZ
IDにZが付くくらいZが好きなんだな
俺もZやリ・ガズィ、Z＋シリーズはどれも好きだぜ

イボルブのヘンテコZは黒歴史

Zプラスにアンチが居るとはな
造形・設定含め最高の機体だろ

センチネルは半分同人だからやむを得ない
ディープストライカーとかハミングバードとかは俺もちょっと…

俺はΖIIの方が好きかな。あのメタスっぽさが。

νとサザビーの機体性能ってどのぐらい違うの？

ν　→　第二世代の集大成＋サイコミュ
サザビー　→　第四世代の集大成＋サイコミュ

本来運用方法が違うのでどっちが上かとは一概に言えない
ただ、両機とも乗ってるパイロットが規格外のエースなのでどうとでも運用できほぼ互角

ガンダムセンチネルは読んでたけど、妙に南野陽子に拘ってるなって印象しかねえな

灰νの初期verと新しく描かれたverの画像とか無いの？

>>640
設定では両機を比較してνは機動性、運動性が重視されて
サザビーは火力と防御力に優れている、みたいなのはあったはずだけど。
ただしνも火力に関してはメガコンデンサー直結のメガ粒子砲を持たないってだけで
色々オプション武器搭載してて火力自体はかなり高めだし、ファンネルバリアーもある。
サザビーも全身に装備されたロケットモーターやら姿勢制御バーニアやらで
機動性とかが飛躍的に高められてる、なんて設定も存在する。

つーわけで結局のところ両機にそこまでの差はないと思う。互角。

>>637
プラスアンチってゆーか、ディジェが好きだから認めたくないのさ。
それにさ、Zが完成→ｶﾗﾊﾞが大気圏内用に再設計→Zﾌﾟﾗｽ完成、
これらに掛かる時間を考えたらZﾌﾟﾗｽが完成する頃にはアムロは宇宙に上がってんじゃないか？と。

>>645
Z計画がどれだけ短期間で完了したかを考えるとその説は微妙と言わざる終えない

「逆襲のシャアでアムロが再びガンダムに乗ってシャアと戦う！」
というのにロマンを感じてた身としては、「いや、『ふたたび』じゃないですよ。
その前にもう一機ガンダムに乗ってますよ」っていう後付け設定は無粋だと感じる。

ΖプラスというMSそのものは好きでも嫌いでもないんだけど。

ガンダムでシャアと戦う。がメインだろ

シャアと再び戦うんだから、それで合ってるよ

>>647
気持ちはわかる。

逆シャアでの、
ブライト｢第２波、出てくれ。艦隊は直援部隊で保たせる｣
アムロ｢頼む｣

ＢＧＭ｢ＳＡＬＬＹ｣

アムロ｢ガンダム、行きまーす！｣

は、件の長い沈黙を経た後、アムロが再び｢ガンダム｣へ〜的なカタルシスも加わって、
俺の中じゃ全ガンダム中ベストワンの出撃シーンだったりします。

>>649
あそこはファーストを意識したんだろうな。
本来、逆シャアアムロじゃ丁寧語で出撃コールしなそうだし。

アムロ最強厨としては、アムロがZ乗りとしても優秀だった
という設定は涎ものではあるんだが
>>647,649の心情もすごく良くわかるんだよな〜

今、自分が住んでる地方では１ｓｔガンダムが放送されてるんだが、少年アムロ見るのが新鮮すぎる…
最近のスパロボでは殆ど出てないからなー。GCとXOは手をつけてないし

だがしかし、これだけ話題になってるといつかスパロボでアムロがZプラスに乗って登場しそうだな。

良く知らんけどセンチネル系は版権の関係で難しいんじゃなかったっけ？

スパロボとかよくやってたし他シリーズは見たことあったが、2年前初めてファーストを見た。
劇場版3部作だけど。
いけるかどうか不安だったけど中々どうして最後まで楽しめた。
さすが金字塔。

初めて見てわかったこと。
・ランバラルの存在の大きさ。
シャアの序盤の脅威、・そして終盤アムロの強力さにシャアが立ち向かうという立ち位置の逆転。
・めぐりあいという神曲。

あとの大体は下手に長年溜まってた継ぎはぎ知識と同じ感じでニヤリとしながら見れた。
ガンダムってメカニカルな要素も魅力的だけど、時にオカルトとやゆされることもある内面の描写が面白い。
やっぱりあれが全ての始まりだったんだと実感できた。

小５の弟がめぐりあい宇宙のエンディングで号泣してた
１stはガキにも余裕で通用するので大阪以外でも再放送をすべき
夕方の５時とかにやったら1stブーム再来も夢じゃない

>>654
第４次にＳガンダムが出てきた事がある。隠し機体だったけど(出るのＳＦＣ版だけだったっけ？)。

もちろんアムロ乗せてた(^^)。νまでの繋ぎで。

>>649
ただ、そういう感慨はリアルタイムで見てたから生まれたのかなという気もする。
あれはリアルタイムだと９年（ないし６年）ぶりの「いきまーす」なんだよね。
その間ずっとアムロはガンダムに乗ってなかった。
だからこそあそこの（大尉としては不自然な）「いきまーす」が感慨深い。

でも、非リアルタイムの人にとってはそうじゃないわな。それはわかる。

>>657
それが以降、出なくなった原因とされている
要するに許可取らずにSガンを出してしまったらしい
出自が複雑な作品だから

>>658
いやまぁ、俺も１ｓｔリアルタイム世代ってワケじゃないんだけどね。
ただその１ｓｔ〜逆シャア間の９年分ぐらいは、想像で充分フォローできてしまったりするワケでして。

｢行きまーす！｣は、俺は逆にアムロらしくていいと思っとります。
１ｓｔの時の幼い感じとは違った、歴戦の勇士として成熟した事を感じさせる逆シャアアムロの｢行きまーす！｣
古谷の演技も格好よくきまっててスバラシイ。

ttp://zip.2chan.net/2/src/1227143490748.jpg

メタコンＺプラスがデカ過ぎるｗｗｗ
とりあえず、アムロ専用Ｚプラスは買うかな

ハミングバード、アムロはいい顔しないだろうな・・・汎用性の欠片もないし

そこら辺はもう富野殆ど関わって無い玩具屋や模型誌の企画だからなー

まあどの道スパロボじゃZ系のMSVは今後とも出ないだろうしどうでもいいけど

新しい時代のMSの方が強いって設定なら
F91時代の最新技術で作られたボールと
逆シャア時代のνガンダムが戦ったらどっちが勝つんだろう…

ボールは所詮ボールです

クロスボーンにいたな3連砲塔のボール。

ボールには男のロマンが詰まっている

今までアチコチでさんざんネタにされたりしてる話だけど、

高性能ワンオフ試作機＞＞＞＞＞量産機

な世界だからね。ガンダムの世界は。
ジェガン＞Ｚガンダムとか、ＵＣ０１２３ジェガン＞νガンダムなんじゃないかとか、ちょい前に話で出てたけど…
まぁ、ありえんでそ。

>>667
ネタにされてるってのは？

ジェガン＞Ζガンダムなんて話出てたか？

旧シャアの話だろ

百式とジェガンの比較の話なら

>>667
ＵＣは頻繁に技術革新起こってるんだから必ずしもワンオフ＞量産機じゃなかろう
サザビーのように惜しみなく技術注ぎ込んだ機体はともかく
用途が限定されてるＭＳも多いんだし

>>667
30年後の技術で再設計されてるジェガンがνより下とかありえんだろ
アホか

まあ、再設計っていうかマイナーチェンジだけどな。
それが施されたのはUC0123より大分前のはずだし
特に新技術が盛り込まれてる訳では無い。

単純に出力と装甲だけ見ても上がってるだろうしねぇ
まあ、フィンファンネルは稼働時間的に鬼畜兵器だから
離れてアレだけ出してビットみたく使えば負けはしないだろうけど
扱えるパイロットが居ればの話だが

スペックだけでも123製のジャガンはν超えてるんだけどね

推力は上回ったけど出力とかいまだにνのが上回ってる数値もあるぞ。

まあ、F91ジェガンとνガンダムならサイフレ付いてるνガンのが上だと思うし、
CCAジェガンとΖならまあ当然Ζのが上だろう。そもそもリガズィでΖに匹敵って設定だし。

ただ百式とCCAジェガンはどうかなあ。
ぶっちゃけ百式にはこれだって要素が無いんだよなあ。

百式は大した強みがない　所詮はＺのなりそこない
金色の塗装にビームコーティングが付く予定だったらしいが、予定で終わったし
メガ・バズーカ・ランチャーは撃つまでに手間が掛かりすぎるし、当たらないし
ジ・Ｏやキュベレイの相手にはならない

ＢＷＳとかいう微妙なものを搭載したリ・ガズィよりは
自由に変形できて、ロングビームサーベルも使えるＺガンダムの方が強そう

νは最強。

>>677
出力だけならビグザム以上のものは存在しません

>>680
中の人最強のまちがいじゃね

なんでそこでビグザムが出てくんの？

スペック表の数値が全てじゃないって意味で
ぶっちゃけ出力も推力もそこまで戦闘に影響ないから

俺は単に>>676の意見に対して>>677の様に言っただけであって
俺にだけそんな事言われても困ってしまう。

一概に新しいから強いとは言えないんじゃないか？

UCガンダムの世界では何年何十年前の試作機が量産機より高性能なんて良くある話だし
ν＞ジェガンなんて当然だろ

そりゃわからんよ。
旧時代の高性能機は新時代に出てこないのがガンダムのお約束。
ガンダムもΖもνもF91も、後の時代には絶対出てこない。
前時代のヒーローを後の時代の引き立て役にするようなことはないんだよ。

え？「機動戦士ΖΖガンダム」？何それおいしいの？

クロスボーンにはＦ９１が出てくるぜ

話が結構白熱してるけど、中の人次第で案外どうとでもなるモノでもあるよね。
ガンダムのＭＳの性能差って。

アムロ搭乗のＲＸ７８と、クロスボーンに出てきた一般兵搭乗の量産Ｆ９１が戦ったら、やっぱりアムロが圧倒すると思うし。
何故なら、中の人の技術と反応速度がダンチだから。

無理だよ
レーダー半径がダンチだから
アムロは相手が接近してくるのに気付かないまま、遠くからズドン

>>688
何それおいしいの？

>>690
まあ、そういうレーダー外からの攻撃をかわせるのがNTなんだけどな。

流石に初代でF91に勝てるとは思わんが。

輸送機でアッシマーをやった男だ
アムロならやってくれる気がする

どの道、最強はガイア・ギアαであるということに異存なし

アムロならば初代でストフリをもフルボッコしてくれるはず

>>694
G3セイバーかもしれん

>>689
こういう馬鹿は死んでいいよｗ

>>890
F91に乗って猿の操縦する改造ザクに撃墜されかけた男が居てだな

こういう無理矢理感のある議論はどうせまとまらない
ただアムロがどれだけ凄くても機体がついていかないんじゃないか？
F91とガンダムなんてガンダムとザク1以上に差があるような

>>696
ジェネレーター出力14500kw，サイコフレーム，ファンネル，バリア
（多分）ミノフスキードライブ搭載…、僕の考えたガンダム状態だな、ガイアギアα
Gセイバーもオーソドックスに凄い機体なのだろうけど…

>>699
アムロ以降、機体の性能がパイロットに付いていかない、という描写ってあったっけ?
燃えるシチュエーションだよなあ

G3セイバーはGセイバーとか問題にならんくらいの高性能機だぞ。
そもそもデータの少なすぎる機体ではあるが。

>>700
反応だけじゃなく火器な出力だったりセンサーの範囲だったりとか
正直ビーム当てれても時代が違えば装甲への被害も大分変わるだろうし
フレームとかの組み方のノウハウもあるし


と、こんな風にマジレスするような内容じゃないよな
イボルブでシャアがディアスでザクに負けたようなノスタルジックな演出も魅力あるし

>>698
オフィシャルではございませんぞ！

量産機って、機体がいろいろサポートしてくれてるような印象がある。
縦列駐車も勝手にやる今時の車みたいにね。

まぁソコまでは行かないかもしれないけど
一般ドライバーが好意的に捉えるABSやトラクションコントロール機構も
サーキット等で車振り回して遊びたい人にとっては邪魔、みたいな。

ガンダム＝フェラーリ、ポルシェ？
ジム、ジェガン＝カローラ？

逆シャア見てジェガンの勇姿に惚れた

>>705
メーカーは一緒なんだから、
ランサーとランエボみたいなもんじゃないの？

>>706
アクシズからひっぺがされそうなギラ・ドーガに手をさしのべるジェガン…。

でもさ、ギラドーガのパイロットの「地球がダメになるかならないかなんだ。やってみる価値はありますぜ」ってセリフ、
おまいらが落とそうとしたんだろ！ってアムロは思わなかったんだろうか？

実行した張本人ですら目の前で地球に致命的な一撃が加わろうとしているのを見て出た言葉なんだろうね
何だかんだで地球は皆の故郷
まあネオジオン側だって連邦政府の腐敗やそれからくる地球環境の悪化を防ぎたいというのが本来の目的だったし


ところであの後レウルーラとかナナイはどうなったのかな？
やっぱり撤退して組織としては段々消えていったような流れ？
一部残党が出る話もあるみたいだけど、あれ以降ジオンという言葉は出なくなったよね

>>709
責任は全部シャアってことでｗ
>>710
どれだったかの小説じゃ、ナナイは抜け殻状態のまま裁判にかけられて処刑されたとかあったような。
どっちみち正史ではないだろうけど。

ユニコーン

まあシャアの考えも支持できるものがあるしだからついていく人がいた
地球へのダメージは大きいけど生き物を住めなくすることで再生の時間が手に入る
それに地球に閉じ籠らず宇宙を開拓させたかったのかと
一応木星圏に国できたり宇宙人工が増えて連邦壊滅しそうになったり、外宇宙にまで出ていった人もいるらしいし

地球に住んでないスペースノイドの理屈で皆殺しされちゃ堪らない

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg
■最高のニュータイプ、カミーユ  
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。  
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの  
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。 
だそうだ 

>>714
宇宙に棄民政策を行ったのがアースノイドだからな
地球へのダメージ減らしと宇宙への開拓精神というお題目を掲げて

>>715もういいよニュータイプ能力の話しは…

そいつマルチだから相手しなくていい
色んなスレに貼っている

だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。 >

結局ジュピトリスで木星に行った。

このスレをずっと読んでて思ったけどガンダム世界の設定ってホント頑張って細かく作ってるよなぁ
ガンヲタならずとも男心をくすぐらるわ

作り手側に回ったガノタが頑張ってるからね。

>>719
ルーに捨てられたりでっかいジムと戦ったりアムロのデータをコピーした機体と戦ったり金色のジオングと戦ったり大変だな

ジュドーは何か使い勝手の良さげなキャラではあるな
UC100年以降のエピソードにカミーユ再登板とかなると嫌な感じだが
ジュドーなら良いか、と思ってしまう

カミーユって医者になったんじゃないっけ？

ああ例の浣腸好きの・・・

>>723
ジュドーの方が嫌だわ

長谷川が好き勝手に使ってるだけだろ
アムロは言わずもながカミーユは最近のお禿のお気に入りだし、マークの薄いジュドー狙っただけで

クロスボーンでじじいになったジュドー出てたよな

Gｼﾞｴﾈ魂にもあったガンプにのってる奴だっけ

年齢的にジジイじゃないだろ

>>727
ジュドーは富野じゃなく遠藤が作ったキャラだから勝手に使い易いとかかね

禿以外の人が作った話にアムロやカミーユ達が出てきてもできれば正史にはしてほしくないな
レッドゼータとかひどいし

イボルブはただのPVだから正史にはならない
問題はユニコーンとかだ

>>731
そりゃあると思うよ。
その上最近の富野は大地へ帰っていく話ばかりやってる。
「地球を離れて宇宙で暮らす人々の物語なんてもうやれない」って明言しちゃったし。
その流れからみれば、修行のために地球を離れるジュドーなんてのは、
ファンの頭からも富野の頭からきれいさっぱり消えてるところがあるんじゃないかな。

そのぶんどう扱っても「まあ別にいいか」って気になる。

しかしアニメの話しで正史とか言ってると虚しくなってくな。

ただそれぞれを楽しめダいいのに、設定だのリアルさだの勝手にそれぞれ作ってさもそれが正しいかのように強要し排他的なガノタの多さに富野は嫌気がさしてるんじゃなかな
正直ガンダムファンの自分の認めないものを潰そうとする者の多さは異常に感じる
そりゃ好みはそれぞれあるけど他のアニメとか色々と比較しても激しすぎる
それだけ個人の抱くガンダム像が多種なせいってことなのかもしれないけど

>>733
サンライズ的にはユニコーンも閃ハサやセンチネルとかと同じ扱いじゃね？

>>736
子供のころ大好きだったアニメを商業的にいじくられたんだもの
後付けに対してだけでも、いろいろ文句いいたくなるさ

売れるからって続編なんて作ってくれなくて良かったんだよ
Ζだってショックだったんだぞ小学生の俺には
アムロがディジェで出てきた次の日、クラス中、女子も男子も皆でお通夜みたいだったんだぞ

別に何かを叩いて欲しくて書いたわけじゃない
あんたが何を好き嫌いしようがどうでもいい
ただ一々何かをさもそれが公式見解のように蔑み排他する傾向があんたみたいに多いのは事実だったね
顔を真っ赤にする前に自分も他の偏屈なガノタと本質的に何も変わらないということを知れ

>ただ一々何かをさもそれが公式見解のように蔑み排他する傾向があんたみたいに多いのは事実だったね
言ってる意味もぷりぷりしてる理由もよう分からんが738へのレス？
個人の経験と感想で、何かを強制してるわけじゃないけど

でもガチガチに押しつけてるのは公式の側じゃないのかという気分はあるけどなあ
もうちょっと妄想の余地を残してほしいというか
結局は与えられたもの取捨選択すればいいって話になるんだろうけど

>>738
君はファーストのテレビ版だけみてればよくね？
別に君だけのためにガンダムをやってるわけじゃないし見るも見ないも自由だ

富野は排他的だろうがそうでなかろうがガノタ嫌いだよｗ

>>737
サンライズの映像作品が公式の基準でいくなら
ユニコはセンチ同様準公式くらいだな。

と言いたいが、ユニコは短時間だがＰＶにおいてアニメーション化されてる罠。

いい加減公式非公式言ってる奴がウザイ
どうだっていいよマジで
そんなに決めたきゃどっかの誰かに認定書でも貰ってこい
アホらしい自己満足だな

>>744
アニメの話にそんな殺気だつなよw

気に入らないならスルーすりゃよろし

殺伐とさせてるのはしつこく叩いてる奴だろ
自分を棚に上げて何言ってるの？

沸点低いんだな

まあ、参加した自分が言うのもあれだがスレ違いなんだけどさ

ID:MAJvAfanは誰につっかかってんの？
荒れてるように見えんのはID:qqyFGhq7とお前のせいに思う

やっとディジェ出せた
格好良くてもうなんか幸せ

アムロZが出てくる話を見て思ったんだけどシンマツナガとかライデンって生き残ったんだな
マツナガはよく分からないけどライデンは何かのゲームでアバオアクーで戦死を感じさせる行方不明で終わってたから意外
でもマツナガはエゥーゴより正当ジオン側にいきそう

>>749
ライデンはF90だったかの組織のボス説があるな

オールズモビルだな。そこのトップの名前がたしかジョニー・ライデン。
まあ、ホントにあのジョニー・ライデンかどうかは確定してないと思ったが。

イボルブはパラレル扱いじゃないかね。

あれはパラレルとか言い出したらきりないしな

ライデンはキマイラ隊の面子とは交流あったんだろうか
純粋に一年戦争最後の貴重なエース部隊だし
そしてアポリーとかそのころどこにいたんだろうか

死神キラル

マツナガは終戦後、ジオン共和国で国防軍の教導隊だかに入った後引退して死んだ

一年戦争時のジオンと連邦の撃墜トップの人はどうなったのやら
戦ってきた相手がどんなかわからないけどアムロ以上に落としてるのはすげえ

連邦のは捏造説もあるけどな
多分実際にいたんだろうけど
まあ、アムロの凄いところは３ヶ月程度であれだけ落としたことなんだが

１位テネス・Ａ・ユング
２位アムロ・レイ
３位リド・ヴォルグ
４位ユウ・カジマ
だっけ？

4位はシャルルじゃなかったっけ、ユウは抹消されたMSのパイロットだからノーカウントじゃねーの
つかテネスとかいうオッサンはいつ生み出されたんだ、細かいところまで後付けするなあ

>>758
随分昔（テレビ放映後すぐ？）のMSVかと

調べた、1991年末か、公式設定というわけじゃないのね
その頃は小学生低学年だわw　知らない訳だ

>>756
連邦側ならMS配備はかなり終盤だしむしろアムロはかなり早い段階で乗ってたことになるよ
やっぱジオンは開戦してからの猶予期間で仕留めれなかったのが敗因すぎる
でもしれっとナレーターが喋るコロニー落としで総人工の約半分が死んでるからそれだけで大勝利な気もする

>>761
エースは戦闘機でMS落としてたからな……ジオンのMS落とした数凄くね？
コロニー落としは一週間戦争で終わらす気だったからやったことなんだが終わらなくて
アース、スペース共にジオンにかなりの反感もって連邦の士気がかなり高くなった時点で既にヤバかった

テネス（・Ａ・）ユング

今wikiでHi-νの設定見たら
ノーマルνより全長が4mも縮んでてワロタｗ
νってアムロの要望を全て満たす為にやむなく大型化しちゃったんだろ
それが4mも小さくなるなんておかしいだろ
もはや調整したとかのレベルじゃねーよｗ

フィリップとサマナも経歴抹消されたんだっけ？
たしかあいつらもそれぞれ３０機近く撃墜してた気が
普通にエース級だよね

Hi-νはカラーリングが好きになれない

どけっファンネル！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm850055

サイズの差は凄いよね
νとF91なんて格闘家と小学生ぐらいの体格差だし
だから逆に小学生が格闘家を凌ぐ攻撃やスピードを持ってるのは恐ろしいね

>>764
４メートルも縮んでんのかｗ
もはや００８３並かそれ以上のオーパーツＭＳだな

サイコフレームを基本にして再設計すれば4メートルぐらい縮んで当然だと思うが

つか24mって羽の高さだろ。

νの頭頂高って22ｍだしなｗ

>>767
ACは3くらいまでしか触ったことなかったけど、今のACｶｯｹｰな…
これが次世代機とやらの実力か。

うーん。
同じうｐ主の他の動画見てたら、ゲーム自体の凄さよりも
うｐ主の操作が華麗すぎるだけに思えてきた。

>>764
昔の設定だと頭頂高20mだったと思ったんだけどな。
あんなでかいファンネルラック付けてんのに全高20mはおかしすぎるな。

大きさがコロコロ変わるのはガンダムのお家芸だ
ビグザムなんて・・・

ハイコンプロでハイニューとギラドーガやサザビーを一緒に並べると
ハイニューが小さくて萎える

でも他のMSと並べると逆にデカくてキモく見えるという

リゲルグなんてゲルググが設定変わって大きくなったのに、
その設定変更の時に忘れ去られててゲルググ一家の中で一機だけ小さいんだぞ

Hi-νの全高は、誤表記かなんかがそのまんまってのが真相なｷｶﾞｽ

スペック表記の誤植こそガンダムのお家芸みたいなもんだしな。

だがしかしHi-νの全長はなるべく小さくしたいという意図は感じられるな
やっぱZZへの流れでMSを大型化したはいいが
結局F91やVガン以降のガンダムの大きさと比較して
ν少しデカくし過ぎたんじゃね？っていうのがあったんだろうな



まぁGジェネ厨のオレとしてはHi-νのサイズがLからMになってくれれば
こんなにうれしいことはない
全力でファンネルラック込みで全長20M説を応援するぜ

つかベルチルのνの全長が20mだからそこからきてるんだろ

ベルチルのは頭頂高だが

ああ間違えた
まあHi-νの頭頂高も20mだからそっから来てるとは思うよ

昔は頭頂高が20ｍだったけど今は違うん？

ソースかよくわからないから何が小さくて何がでかいのかよくわからん
確かνってZZすら越えた高さだったような
シンプル路線にしてはでけーっていつも思う

別にでかくしすぎとも思わんけどなー＞ν
まだＣＣＡの時点ではＭＳの大型化は続いてる最中なんだし（実際もっとでかいΞとか出てくるし）
そもそも22mはＮＴ専用機としては平均サイズだし。

Zのνガンダム
　・頭大きすぎて足細いからキモチ悪い
　・動きに躍動感が無さ過ぎ
　・SEがショボイ。
　・フィンファンネルが敵1体だと何も居ない所で狙撃しててアホみたい

MXから退化しすぎて唖然としたわ
なんなんだあのνは

ビームサーベルで切りつける際にダミー出すのも酷かった
妙な間があくし、あのタイミングでダミーを出す必要が感じられなかった

ビームライフルもピュッピュッってビームが飛ぶから精子みたいだしな

α外伝のνのビームライフルが一番カッコイイ
全体的にはα・α外伝とMXがいいな

解除されたのか？
ご苦労だな

カイザーがここまで出張ってるんだし
ガンダムキラー参戦とかどうよ

>>795
ガイアセイバーか…
ゲーム自体は残念な出来だったけど、それはアリかもね。

F90か何かで図体がデカイ昔のMS(ギラ・ドーガとか)が
やたらと馬鹿にされてるのを見てから
オレの中でデカイMSに対しての印象が悪くなった
あぁこれじゃオレの大好きなνもフルボッコなんだろうなぁ…と

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　｀l !ヾ＝,､.イ‐ ﾆ-'､rﾆ".､´　ヽl､ヽ　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　 ヽ-!
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Ｚは逆シャアのロボや戦闘アニメの絵を担当した奴がカス過ぎたんだな
ＸやＺは頭デッカチじゃなかったし

でもZガンダム系はかっこよかったと思う
頭身のバランスもよかったし
νは動きは別に満足だけど脚が細すぎてバランスが悪い

Zは逆シャアおまけだからまだ許せるけど・・・

デザインが良いからディジェ使ってる奴は俺だけではないはず。

てかν作れるんならZZも作られないんでないのかと言いたい

今度アムロ専用Ｚプラス(ハミングバード)が出るけど、ディープストライカー並の厨機体っすね
Ｃ１型のビームカノンに加えてＳガンのスマートガンまで装備とかどんだけｗ

ハミングバードとディープストライカーは同人なんで
と思ったらデンドロビウムが一番同人だからどうでも良かった

>>799
というかニューだけでしょ。リガズィ中々良かったし。

Ｚのリガは俺の嫁

や、Ｘもレオパルドとかエアマスとかアレだったぞ

>>792
敵に当たる時やたら変だよな。水尽きかけの水鉄砲かよ。
連射もいいがレズンをビビらせた時のを頼むよ。

ν→ＺＺ→完全体ν()

書き込み途中で送信してしまった（汗）

>>803
ν→ＺＺ→調整完全版ν(HI-ν)の流れになると思った

ZZは黒歴史

黒歴史だの正史だのめんどくさいし、
マクロスを見習って「全部パラレル」ってことにしちゃえばいいのにと思う。

別に本当にパラレルって訳じゃないぞ

蔑称や、同人とか黒歴史とかを使いたがる奴の話なんて見方にフィルターがかかってるのが多いからまともなレスに見えねぇ

ふと気になったんだけど初代じゃブライトさんとさんづけだったけどいつごろから呼び捨てにしはじめたんだろ？
Zからそういう関係になったと思うけど最初がどんなだったのか興味深い

実はΖのTV放送の話の中ではアムロとブライトは顔を合わせていません

>>816
灰色の制服を着た正規兵になってからじゃね？

ZZの小説版だと、地球に降りたガンダムチームにアムロ率いるカラバが合流してたけど、
その時はブライトさんのことをなんて呼んでたっけな。

ブライトさんと呼んでる

スクコマ2はZアムロでブライトさん呼び

Ｚの時にカイのことをカイさんって呼んでなければ、既にブライトって呼んでた可能性も十分あるかも

ミライと会話の時にブライトさんって言ってるよアムロＴＶだと
劇場版だと呼び捨てになってるが

リボンズ

>>816
まあ、あいつらが喋ってる言葉はどうせ英語さ

スパロボZはアフロの顔きもい

アムロって気が多い奴だな
二股かけるし、すぐ人の女を好きになるし

少しは平成ガンダム（ただしドモンからガロードまで）連中を見習ってほしいわ

シャアにしろアムロにしろ、一時期に一人しか恋人的な女はいないじゃん。
恋人と恋人の間は年単位で空いてるし、特に気が多いという気もしないなあ。

カミーユの方がよっぽど酷い。

>>828
アムロに嫁はいらん
その都度花のあるボンドガールみたいなの置いてくれるんで良い

カミーユの尻の軽さは確かにｗ
フォウが死んだときお前にはファもいるし、まぁ通過点だよなと別に悲しくなかったなあ
アムロがララァを亡くした時はかなりこみあげて来るものがあったが…

スパロボって幼稚園ときゲームボーイのをやったきりなんだけど
アムロって他のスパロボではそんな二股しまくりなほどモテる設定なの？
今更ながら買ってプレイしたいんだけど、どうせならアムロが一番モテてるやつにしよう
どのシリーズが一番モテてるか教えてくれ

新がオススメ

ハイストリーマーだとアムロは同僚のパイロット、反連邦勢力の少女、チェーンの３人に惚れられます。

特に反連邦勢力の少女のアリョーナとは一夜を共にしたと思わせる描写があるにも関わらず
それを気にしたチェーンにアリョーナとは仕事上の関係でしかないとか言っちゃいます。

なぁ…、痛ν、ν即に古谷氏の忌報があるんだけど、ガセ…だよな…？

話が遅すぎる、昨日の深夜の話題だ

>>835
マジか？マジなのか？

知らんかった…

>>836
本当だったらあちこちで大騒ぎになってるだろ

>>837
そ、そうか…orz

なんにしても良かったぜ。

蒼月さんは古谷さんとは別人なので無問題ですねわかります(^^)

>>839 蒼月の名は古谷にとっての黒歴史みたいなもんだな
今更後には退けない訳だから生き恥を晒し続けるようなもんだろうけど
あの無駄な意気込みはなんだったんだろ

他人の黒歴史を勝手に認定する奴ってなんなの

自分の認識＝世間の認識

な人だろ？　割とたくさんいるよ、どこにでも

指摘してやるな
そういう手合はつつかれると怒り出すぞ