スパロボのシナリオとライターを語る 26

■阪田雅彦
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘.シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄） ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
・OGs（+寺田　名倉　森住）
･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
・GC ・XO
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）
■邦仲人
・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd

前スレ
スパロボのシナリオとライターを語る 25
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1220974951/l50

GBAOG2での寺駄の馬鹿発言
http://blog.spalog.jp/?eid=4326#sequel

バレバレ！？
2004.10.09 Saturday
さて、無駄話はさておき、今回は「ＯＧ２」で新しく公開されたキャラのお話です。
まず、「Ａ」の主人公キャラでもあったアクセルですが、「ＯＧ２」では敵キャラとなっています。
理由はキョウスケとの　夢　の　対　決　（？）　を描くためです。
実に今さらな話で恐縮なんですが、アクセルとソウルゲインは「ＯＧ１」で隠しキャラとして登場する予定でした。
しかし、諸々の問題であえなくボツに。
実現していたら、どこで登場していたのか……それは「ＯＧ２」で明らかになるでしょう、多分。

ＯＧ外伝、本日発売！！
2007.12.27 Thursday
香港帰りの寺田です。
（中略）
ネタを仕込んであると聞いて、「前にそういうのはないとか言ってなかった？」と思われる方もいるでしょう。
確かに以前、私はこう言いました。

「ＯＧ外伝で初出のキャラやメカは若干数おりますが、新規参戦組は
いません（深読みしないでくださいね）」

私が言った「新規参戦組」とは、前作までにネタの前フリがされていない他のスパロボのオリジナルキャラやメカのことでして
……つまり、本当に完全新規な参戦組のことだったのです。
１、２話で登場する「スーパーロボット大戦ＭＸ」のクライウルブズは、一応ＯＧ２で前フリをしていました
（「ＭＸ」関連のキャラもそれに含有されます）。
また、エリック・ワンというキャラは、ＯＧ１に名前だけ出てました。
そして、日々バイトに励む好青年は、ＯＧ２．５で関連ネタを出しておりました。

……というわけで、嘘を言ったつもりはなかったのですが、あえて曖昧な言い方をしたので、
「寺田の嘘つき！」「もう信用できない！」と言われてもしょうがないでしょう。
他にも「こじつけじゃないの？」「○○は××だから、新規参戦組に該当するのでは？」という意見もあるでしょう。

私は、ユーザーの皆さんには、実際にゲームをプレイして初めて驚いてもらったり、楽しんでいただきたいと思っています。
無論、これが作り手のわがままだということはわかっています。
なので、今回のネタに関しては「変に期待されず、さりとてちょっとした驚きがある」ような感じになるよう、ズバリな情報を出しませんでした。
ネットで情報が氾濫するご時世、サプライズ要素や隠し要素を純粋に楽しんでもらうのは難しくなっています。
しかし、ゲームの楽しみ方は人それぞれです。何も知らずにプレイするのが好きな方もいらっしゃれば、
攻略本片手に全てを把握しつつプレイしたい方もいらっしゃるでしょう。
ですが、私はゲームをプレイして初めて得られる感動や驚き（スパロボにそれがあるかどうかは別にして）を大切にしたいと思っています。

今回は色々な事情を鑑みて、ああいった情報の出し方が最適だと判断しました。もちろん、この考えには賛否両論あると思います。
どうとでも取れるような、曖昧な言い方をしたのは事実ですし、「深読みするな」と言っておきながら、そこに意味を込めていたのも事実ですから。

私の発言でがっかりしたり、不快な思いをされた方がいらっしゃいましたら、この場を借りてお詫び致します。



と、長いな！お前の言い訳！

『スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ』の内容について寺田貴信プロデューサーがアツく語る!!
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/27/104,1146137243,52458,0,0.html

──『オリジナルジェレネーション2』ではいかがでしょうか？
寺田　『オリジナルジェレネーション2』になると明確な主人公キャラクターはというのはいません。
もちろんリュウセイやキョウスケは出てきますが、メインというわけではないです。
ほかには、『スーパーロボット大戦A』（2001年9月21日発売）の主人公のラミア、
『第2次スーパーロボット大戦α』（2003年3月27日発売）のアイビスとアラドなど、
多くのキャラクターが入り乱れてシナリオが構築されています。
僕が本来やりたかった形は『オリジナルジェレネーション2』ですね。

『スパロボ』では、皆さんの中でたぶん主人公キャラクターがそれぞれ存在していると思うんですよ。
それで、作り手で決めちゃうのもどうかなっていうのがありました。

そこで、いつもの『スパロボ』のように、群雄並び立つという形で作りました。

「大切なのはコミュニケーション力」『ナムカプ』森住さん
http://www.gpara.com/contents/creator/bn_254.php

これまで、自分の仕事に影響を与えた出来事、大きな転機となった経験などはありましたでしょうか。
また、これまで森住さんが携わってきた作品の中で、特に思い入れが深い作品をいくつか挙げてください。

思い入れが深い作品はいくつかあります。
まず、短期間で三部作として出すことになった『スーパーロボット大戦COMPACT2』シリーズですね。
初めてオリジナルキャラやロボットを作ることになり、シナリオも様々な試みをすることができました。
個人的に大好きなアニメ「破邪大星ダンガイオー」や「マシンロボ」のシナリオを書かせていただく機会ももらえましたし。
GBA『スーパーロボット大戦A』も当時初参戦だった「機動戦艦ナデシコ」を頭に叩き込むために、毎日繰り返して見ていた思い出などありますが…。

思い入れ度では『スーパーロボット大戦COMPACT2』が上ですね。
あ、でもルリルリは好きです。

これこれそれこれ０％

宴の後で 2008.06.30 Monday
次は「Ｚ」のオリジナル主人公関連及び第１話について。

これも知り合いから聞いた限りでは、私の言い方が悪かったせいで、勘違いされている点があるみたいです。
これに関しては、後々にオリジナル主人公を発表した時点で説明させていただきます。
それに、まだ開発中ですし、内容に関してはオリジナル主人公のみならず、
これからちょこちょこと変更・調整する場合もありますので、後で「あの時と話が違う！」と怒らないで下さいね。

最後に「魔装機神」でのサイバスター以外の魔装機神や「スーパーロボット大戦６４」のオリジナルキャラについて言及しましたが……
今後、どこかで出るかも知れないし、出ないかも知れない。ただ、「今は出ません」ということです。
何かもめているとか、そういうわけではありません（これに関しては、会場での私の言い方が悪かったです）。
「将来的な可能性は完全に０％」ではなく、「可能性は０％かも知れないし、そうじゃないかも知れない」ということなのです。
ファンの方には下手に期待を持たせることになってしまうかも知れませんが、
「将来的な可能性は完全に０％ではない。ただ、出ないこともあり得る」ということをご理解いただければ幸いです。

>>1乙
Zの話題大歓迎！　語りたくない人は出てってね。

アサキムはαの（SHOから来た）ユーゼス、リュウセイ並にウザいな
ｚに関係のないOGとかのことを垂れ流すから

次はどんな言い訳するんだろうな
「OG前提である事とOGと繋げる事は違う SRXやアインストも元々はOGとは関係なかった」とか言い出すのか

>>1-7
死ね

いつまで内輪向けのシナリオを描き続けるつもりなんだろうね、寺田は
もうユーザーとかそっちのけで自分達が面白ければそれでいいって感じがシナリオから臭ってくる

書き手にとって自分が楽しくないシナリオは読み手にとっても楽しくない
だが書き手にとって楽しいシナリオが読み手にとっても楽しいとは限らない

>>11
キャラ人気の都合で、当初の路線を曲げて書いたり、番外編出したりの
ラノベの作者は厳しいだろうが、読み手は楽しそうだったな。

>>9 >>10
携帯系列の方がOG向きでないシナリオと設定多いかな。

アサキムは本当にウザい
ランド編でも意味不明だが、セツコ編ではもっとウザいな
訳の分からない恐怖に怯えろ、とかが目的のようではあるが、プレイヤーに訳が分からない思いをさせてどうするのかとは思う
シナリオ全体の評価ではもちろんないが、あのキャラ自体はとても好感を持てないな

世に出る前から素材がわかっているスパロボで意外性を演出したいってのは分かるんだが、最近はどうも
手段と目的がごっちゃになってる感じがあるな。
オリキャラ発表の時点で魔装と関連があるのはわかってたんだし、変に小出しで思わせぶりな伏線を張るより
最初からがっつりとオリ枠として魔装復活で扱った方がよほど納得出来たんだが。
まさかシュロウガとかアサキムとか名付けといて魔装関連であるのを隠してたつもりってわけでもあるまいに、
変にもったいぶらんでもなあ。「続きはOGで！」なら最初からOGでやれと。
どう考えてもZ続編で魔装や真魔装を扱うとは思えないし、やはりOGの前振りなのかね。

というか真魔装か。黒歴史扱いされているが、きくたけシナリオ自体は評判いいな。やってないから何とも言えんが。

>>12
携帯機列というかW含むGBA系列はどんなに評判が悪くても全部その作品内できちっと終わらせてるからな

そうだな、他作品との繋がり匂わせたり（結果としてだが）変な作中で未消化な設定を出してきたのは
Ａくらいか

森住と寺田を近付けるとろくなことにならんなｗ

森住は版権物では良い仕事をしてたんだから、版権物でキャラの記号部分を上手く膨らませて
ここぞという時にきっちりキャラを活躍させる手腕を発揮して欲しかったんだがな

千住、森住、寺田は本当にライターとして無能だと思う
最近は広報としても寺田は駄目だと思うようになってきたが（いらんこと言うし）

厨設定・たためない大風呂敷の寺田
コピペと改悪という矛盾をこなす千住
ネタと安直なパロ頼みの森住

まぁ寺田はもうライターはやらねぇだろうし、森住は二度とバンプレストには戻れないだろうけどな

Ａでは普通に終わってるだろ　向こう側は向こう側って事で
次元転移装置作ったヴィンデルもツヴァイも破壊、主人公はこっちで生きて行こう、で締めだし

GBAOG2から次元転移装置がギリアムのXNのコアだの
OGSからベーオウルフのアインスケだの変更加えて
外伝では次元転移装置は十二の鍵云々とか言い出して
ムゲフロでも、これがなOGアクセルやＷ00だのとやったのは全部「OG」での事

オマケに向こう側の年表とかまで作って、まだネタを引く気満々みたいだけど

こじつけを先に考えたか後に考えたかの違いだけで、ブロウニングだのゲシュペンストMK-3だの引っ張る気満々の設定をばらまくのは伏線(笑)と大して変わらん
しかも蓋を開けてみりゃ酷い様だし

セツコはチーフに恋してトビーに想われる展開を期待していたのに…
それにしてもセツコの照れ顔がきめぇ

気付けば森住の評価も地に落ちたもんだなぁ……

プロットの単調さは昔から変わらず指摘され続ける短所だが、
原作の細かい設定を拾って単発クロスオーバーを作る能力は評価されてて
他のライターと組んでプロットの拙さを補っての
版権新作（要はＡの再来）を期待されてる時代もあったんだがな

>>22
本当にスパロボＡを遊んでます？
Ａでの設定は引っ張る気なんて全然無くて、あくまで近くて遠い世界である
平行世界を分かりやすくするための設定でしか無いよ
６４設定やら小説版ガンダムやらの設定のゴチャ混ぜで、あくまで雰囲気を
匂わせるだけでしかない

スターウォーズのエピソード１以降が微妙だったからと、その前に作られた
三部作の評価を下げる必要はないぞ

>>24
IMPACT、OG、(スパロボではないが)ナムクロ、ゲロンティアと作品を出す度に着実に評価を落としてるからな
と言うかCOMPACTも大した話じゃないし、森住のプラス評価って一二三にプロットやってもらったＡ一作じゃないか？

風見博士が露骨に悪役になってるな今回。
原作では裏切った次の回で殺されてデータも何もエルダーに渡す暇が無かったり、
タイムマシンで未来に行って自分とエルダーの科学の差は生まれた時代が違うだけだと証明したかったとかだったのに

>>26
むげフロはやってないからなんとも言えんが、
ナムカプは一概に評価を落としたとは言えないと思うぞ
良くも悪くも森住の特性が濃縮されていると言うべきか、
逃げるボス、たらい回し、もぐら叩きが極限に達した一方で
小ネタの拾い方、混ぜ方も凄いレベルだったからな

>>25
Ｒもデュミナス作ったのは誰だとか、何のために作られたのかだのが謎だけど
オリだから一々生い立ちだの組織の成り立ちや歴史まで説明しなきゃいけない訳じゃないしな
ヘタに設定を深くしようとすれば他作品との釣り合いを取れないし
逆に、絡まない関わらないってなら語る必要も無いし、作中でのバランスが重要だと思う

OGだと、その辺を補完した気なのか、やたら新設定つけて関連付けて無茶苦茶な扱いにしてるばかり
変な言葉だけど、OGでのオリジナル設定が酷い

やっぱり携帯機と据え置きのオリキャラの性質の一番の違いは
ＯＧ前提・次回作前提って言う姿勢だと思う、特に最近のサルファとかＺとかＯＧ外伝はこれが顕著

Ｚオリとかさぁ、ＯＧや次回作前提だからあの内容にしたってんなら嘘ついてた事になるし、
その考えが無くてあの内容だったら単に出来が悪いだけだし、どっちにしろアウトだと思う
何あのやる気の無さ過ぎるエンディングと全く回収されない伏線

減点方式や他の作品を引き合いに出した批評に耐えられなくなってきた＞森住
以前なら寺田や千住より格上と断言できたんだが
過去の行状が明るみに出るわ近年の出来はどうしようもないわ、
今じゃ寺田と千住よりはマシだが
客観的には無能で不要なライターと言われても仕方ない。
今も変わらず認められるのは鏡だけ。

と言うか元々森住を持ち上げてた連中って、ほとんどがαの反動で寺田叩きの材料として
C2とAをマンセーしてた奴らだし。
そういう単なるカウンター的なアンチが消えて、寺田だろうが森住だろうがある意味醒めた目で
見られる今も残ってる人間からすれば、森住のシナリオ（テキスト）で「上手い」と思える部分
なんて一つもないと言っていいよ。
よくて凡庸、酷いところは言うまでも無し

>>14
いまさら「魔装復活」ってのもげんなりしねぇ？
アンチ抜きに、魔装はいい加減眠らせるべきだと思う。
旧シリーズにLOEという外伝を出してまで、一度は完結した奴らじゃねえか。なんでそっとしておかねんだ。
αシリーズは頓挫したようだがSRXとの「夢の共演」企画、OGは総集編というか焼き直しだと
思って見ていたが、今になって新キャラ新設定。

魔装だけじゃないが、過去作にその都度キャラと設定を付け足して延々と使い回すのってどうなの。
役目を終えたのはもう十年も前なのに、また十年後まで引っ張るつもりかよ。

昔は森住マンセー一色で鏡なんてネタ扱いだったのに時代は変わるもんだ

またOGと森住叩きか飽きないなー
今度は何叩きかなｗ

ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1222540330123.jpg
新魔装ってﾏｲﾅｰだなーウィンキーかと思ったら・・・バンプレストとはな

>>34
64の頃から鏡は概ね良好にとられてるだろ
当時はロボゲなかったけど、64やDは結構多くのサイトで新鮮な感想得てたぞ

>>33
今回みたいな形よりは余程マシだと言い切れる。本編に絡ませるつもりが無いなら半端なネタフリはやるなと。
それに魔装はオリの中でも参戦回数はダントツなだけあって、スパロボでの“ポジション”も決まってるしね。
出番が無いときもいい意味で空気になれるし、ライターもヘタをうつことは無かろう。
原作再現に頼らない魔装の新展開ってのも、新シリーズを印象づける装置として使えたかも知んないし。
逆に言えば“常連”的に出せるオリが他に無いとも言えるし、創って来なかったとも言えるが。

もしくは下手なスケベ心出さずにOG内で消化しきるか。これがベストだな。

>>31
鏡もJのレイズナーの扱いがなぁ…

>>36
当時は合う人には評判いいけど、そうじゃない人だと全然駄目という極端な評価だったよ
もちろん好評な感想もあったけど、殺伐としすぎてて駄目って感想も多かったしね

鏡は癖が強すぎるとか以前に
なんかJとかDとか微妙にちゃんと仕事してない気がする

鏡が頭一つ抜けてるのは間違いない。
というか他がレベルが低すぎて話にならないんだが。

64はαの反動やマイナーハードでの発売、分岐の多さとかで概ね好評だった
Dはもろ得意な面と得意じゃない面が出ている感じ、構成は上手かった
Jは色々駄目が点が見えてる

鏡はメッキがはがれる前に上手く逃げられたという印象

まったく話題に上らない名倉はどうなんだろうね。それなりに数はこなしているけど
そのほとんどのシナリオが寺田の腰巾着だからか批判は全部寺田が引き受けている印象

64＞D>Jと雪崩を打って劣化した今となっては
Wの邦のほうが脂が乗ってるんじゃないかと思ってる
名倉はもう駄目だろZで

今の寺田主導の製作スタッフ以外にもスパロボ製作チーム作って欲しいな
そんでシリーズ物以外は交互にスパロボ作らせて欲しい

久しぶりの据え置きなんだからシナリオにも力いれて欲しかった

今後に関しては全く期待できないからなぁ＞鏡
スパロボのシナリオを書くのならあの踏み台癖を何とかしてもらわないとどうにもならんよ。

鏡はシナリオの出来以前にアニメでプロパガンダやる連中に対する嫌悪感と同じものを感じる

>>49が何を言いたいのかがわからない。

多分アニメの中で扱うテーマを変に高尚にしたり、テーマを強調しすぎるあまり
話の面白さが損なわれたり、と製作者の人となりなどが透けてるような作品は
嫌いと言いたいんじゃないかな

鏡は８０年代中期のリアルロボット全盛期にアニメの洗礼を受けてるから、作風
にもその辺が透けて見えるのは確かだね

個人的にはあからさまに「作者の思想の代弁者」なのがいるのが嫌い
トレーズ、絶対違うだろ…

語るスレからご感想スレに成り果てたのな

>>52のもっているトーレズ観が気になるな

>>54
やべえトレーズだ、トーレズって誰だよorz

鏡トレーズがテレビ版とキャラがちょっと違うんじゃないか？という意見はもっとも
なんだが、だったらどういうキャラとしてスパロボで書けばいいのか？という疑問も
出てくるのであって

テレビ版を再現すると本当の電波キャラが支離滅裂な事を言ってるなんてことになるが
鏡にとってはＯＺみたいなデカイ組織の上位にいるヤツがそんなバカな訳はないし、
世界を巻き込んだ戦乱に大きな後ろ盾が無い組織はまともな行動ができる訳が無いから
トレーズがその後ろ盾にぴったりじゃないか？、というアニメで言えばダグラムあたりの
影響を受けた思考が入るんだろうな

そもそも原作とスパロボじゃあ状況が違うなんてのは当然で
それにも関わらず原作と同じ行動しかとらないんじゃおかしいしな
トレーズは原作じゃあ人間の生きる姿勢や戦う姿勢がどうとかいってるが、
スパロボで宇宙から敵がやってきて人類そのものが危ないって時に、戦い起こして
そんなこと言ってたらそんな状況じゃねえだろって言われるだろうしな

個人的にはそういうことをやって言われるキャラだと思うｗ＜トレーズ

お話作りの観点からすると、鏡のやり方は正しいんだけど。
ただ、スパロボの「お祭り」って側面が、ちゃんとした「お話」と相反するものだからなあ。

>>59
まあ「キャラが違う」ってのはトレーズに限ったことではないし、スパロボという構造自体が抱える
性質とも言えるな。まあ鏡の場合は対となる五飛の扱いがぞんざいってのも代弁キャラと言われる一因かも。
何にせよ、鏡のお気に入りキャラなのは見ていてビシビシ伝わってくるがなw

森住は「実はＯＧ２から関わってました。Ａ組よりＣ２組の方が
思い入れあります」とさえ言わなければ、まだ幻想を抱いていられた
信者がいたはず。

宴発言直前まで「森住がＯＧ２に関わっていないからアクセルの
使い方がおかしくなったんだ」と言う奴が後を絶たなかったし。

単独で話は終わらせろよ、となると
そりゃ鏡の評価は上がるんじゃね。

単発スパロボしか書いたことねぇし。
OGにも全然絡んで無いしな。
DやJがOGで出るかどうかなんて分からない現状だから、
OGと絡むシナリオなんてのも当然無いし。

キャラが違う、という声は
他スパロボに比べてキャラが違いすぎるってことかもしれんな。
俺は原作のアニメを見てても、そこまで深く入れ込んだのが少ないから
鏡のシナリオでのキャラについてどうこうは言えないが。

>>61
むしろ、そういう内容のメールなりが沢山あったから
ああいう発言したんじゃないかな。

ライター1人の動向なんて、いちいち気にしないだろう。
スパロボだったら参戦する作品(OGならキャラ)が
最注目されるところなんだし。

>>62
と、いうか単発で話を終わらせようとしない姿勢の方に問題があるような気がする

当たり前だよ。
OG見越してオリ作るのなんてスパロボに参戦させるためにアニメ作るようなもんだ
版権作品に対して礼を欠いちゃいないか

>>64
版権とOGの間を設定が行き来するのはどうもなぁ。
設定補完でスクールやらDGGやらが連携するようになったのは
ニルファやサルファか。

それだけで楽しめるように作ってあるなら、
別に構わないとは思うがね。

無限のフロンティアなんかは、PS2のOGSとOG外伝を
全く知らなくて問題の無いシナリオにしてあったんだが。
一方で、その元であるOG外伝
および無限のフロンティアの特典CDは
露骨に両側プレイしてね、って宣伝みたいな作りになってた。
この点はちょっとなぁ。

とは言っても無限のフロンティアはとても誉められるような出来ではなかったけどな
シナリオ無いようなもんだし

とは言っても、というか。
RPG部分と戦闘部分がメインっしょ。あれは。
スパロボがキャラ＞SRPGとすると、
無限のフロンティアはRPG＞キャラ。

それに今言ってるのは、
それだけで楽しめるように作ってあるか否かだしね。

純粋なＲＰＧなら尚のこと全体的なシナリオとキャラの活かし方を
どうにか考えるべきだよ。

スパロボは既に存在する原作を組み合わせるんだから、色々と
大変だ。原作のネタを組み合わせ捻じ曲げつつなんとか全体の
ストーリーを作り上げていかないといけないんだから、
多少の不備があっても仕方が無い部分もある。

しかしムゲフロの場合はゲスト出演もあるとは言え純粋なＲＰＧ。
なのに思いつくままに旅を重ね、いつの間にか世界がピンチに
なってたと言うのはいくらなんでもシナリオがチープ過ぎる。
キャラもおげれつネタやパロディでしか存在を確立できて無いし。

＞いくらなんでもシナリオがチープ過ぎる。
ま、それで売上良いんだからなー

OGだって凄い上質というわけでもないし
・・・OG2とOG外伝のチープさと比べると特に

方向性とか以前に破綻してるんだよね、ムゲフロって。
森住の馬鹿は開き直ってるけど、本当にオナニーでしかない。
それで売れてしまうあたりが現在のファン（笑）のオツムの程度を語ってる。

ムゲフロの売上がシナリオより乳が揺れるかどうかだけが購入基準の人間の数だろ

だからなおさらオツムの程度が知れるんじゃないか。

ストーカー悪セルとか改変リュウセイとかを見習いましょうという事ですねw
存在を確立さえ出来てない時点であれだなー
最近のRPGは大抵成り行きで世界を救う話ばっかりだし
（あんまり救世主救世主面して調子に乗ってやる叩かれるみたいだし）

シャオウムウなど貧乳は揺れないが
乳揺れはもう本家自体が揺れまくってるのでどうしようもないんだが？

ていうかムゲフロって売れたの？　全然食指がそそられんかったから存在そのものを完全に脳内からデリってたわ。

ストーカー悪セルとか見習ってどうするのよホント。

>>75
消化率はかなり良くて売り切れも結構出る→追加出荷→売れずに値崩れ

>77
なんで学ばないんだバンプレスト
LOEの頃から何度やってんだよ

無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガの
初週の売上が約10万くらいかな

ttp://item.excite.co.jp/detail/ASIN_B0012G2JPU
レビュー

>>45
邦のネタは携帯機だから許されるものであって据え置きに持って来ちゃダメな気がする
据え置きがゴールデン帯の番組なら携帯機は深夜帯の番組って感じで、
絶対に受け入れられない奴がいる

とにかく千住はもう関わらせるな

スクコマ2のシナリオは誰が作ってるんだっけ？
あれは結構良シナリオだったぞ

シナリオはいまいち、キャラの存在は確立できてるAPで
千住のストーカー悪セルとか見習ってなくてよかったわ
代わりにヘンテコOG設定が来たがw

Dはリメイクされないが、キャラゲーみたいなAPはされて一時、一位だとか
スパロボはキャラゲー要素重視なのかねえ?
そりゃあ地形、心理とか読む戦略とかは、力押しでどうにかなる無意味なものばっかだけど

>>83上の方にある
■岸武彦
・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd

鳥の人がライディーン、ラーゼフォン、マクロスゼロの鳥の人とか
見た目だけ(笑)似てるものを上手くクロスオーバーさせてたな。

ヴァイスセイヴァーはなんだったんたろうな、ほんと。
Aを評価しない俺から見てもひどい処置だった。

>>83
P化についてはただ単にAが今やるにはシステム的に厳しいってだけじゃないか？
戦闘カット出来なかったりして何だかんだできついよ
古い順ともいうか。そこそこ売れたんならR、Dって続くんじゃない？
MXPはやる気なしの使いまわし様子見物件だからとりあえず話題から避けておく

あと、スパロボがキャラゲーじゃなかったら何なんだよ
どこまで高尚なもんだと思ってるんだ

「こういう展開なら○○はこんな言う事を言う・行動をするだろう」っていう考えじゃないんだろうが
OGだと版権スパロボと違って、原作でのキャラがどうだったかを無視、
シナリオに合わせる為にフォロー（笑）してまるっきり変えてしまうからな

キャラをしっかりさせてれば、舞台が変わっても中身まで変わらないはずなんだが、逆なんだよな
オリキャラ集めてスパロボ作るんじゃなく、やりたいシナリオにオリキャラを嵌めこもうとしてるだけ

>86 似てるものを上手くクロスオーバーして似て非なるものを
考えさせるものとかー

ライディーン、ラーゼフォン、マクロスゼロの鳥の人とか
ブレードとオーガンの関係、ジェネシスのキレイな使い方とか
ゼンガー対ウォーダンの真の漢対決
アインストとアインスケとキョウスケの関係（対決？）

エクセレンとレモンの関係はどうでもいいや、むしろ繋がんなくても良い

>>80
あれ程乱発はしてないけど据置でもああいうネタは使われてるじゃん
Zでもドロシーが「父ちゃん」とか言わされてて開いた口が塞がらなかった

>>88
空論だけど、ゼンガーからα外伝を元にウォーダン作った見たく
DQN全開のGBAOG2悪セル見たいなのや、エクセレン元にして作られてた存在ってのも
一から作ってたならセーフだったかも　新設定には新キャラを使えってくらい極端な話だけど
贔屓したいキャラを持ち上げるために他のキャラ・設定を改変するやり口が酷い

>>87 ストーカー悪セルとか改変リュウセイとか「人間が残ります」ブリとかな
怠けてコピペや、ライターのやりたいシナリオが贔屓のオリキャラを持ち上げようとしてるだけだし

特にDWアニメはつまんない原作で人気無いのに無理矢理持ち上げようとするから
オタクネタなしのつまらないシリアスで、もっとつまらなくなるというアホな展開になったし

贔屓のオリキャラ持ち上げ話なんていらないから
もっとまともな、キャラの確立してない奴らの改変、死者復活、
連撃拳(笑)、甘いなDTDとかのないシナリオでお願いしますよｗ

それができるなら、そもそもこの惨状になってない罠。
つくづく、スパロボってライターに恵まれないと思う。
17年やってまともなライターは鏡しかいないという悲劇。

>92　はいはい鏡サイコー・・・鏡のネタをして出してくれ
>>90まあ原作からどうだったかを無視、変えるものは叩かれるわな。下手糞だと特に
改変リュウセイ、「お前は歌えよ」、外道化デュミ（ｒｙ、ストーカー悪セルとか

あとα元気玉は贔屓したいキャラを持ち上げるために
他のキャラのパワーを吸い取るとかやりたいシナリオのために客を蔑ろにしすぎ
α元気玉をやった理由もほぼ脳内設定で終わってるし・・・SHOのムービーとか出せよ
（そのせいかレイバスターは魔装のムービー出てたなｗ）

関係ないがＭＸのライディーン、ラーゼフォン、エヴァの覚醒イベントは
シンクロして良かったなー・・・イベントのクロスするタイミングとか
シンクロとか個人的に楽しみ

鏡もそう持ち上げる存在じゃないだろ
鏡信者はたいていはJの存在スルーしてるが
それに「セレインは過去戦場で暴行を受けていた」とかサイトで披露していた鏡なら、
インタビューやったら酷いことになること請け合い

鏡だってJでまともに書けなくなっちまったんだから、偉い顔はできんよ。
……やっぱり、コンスタントにあれだけ量産できた阪田さんがな。
結局、阪田さんの後継者がいなくなっちまったのかな。
それとも、最近のシナリオ書かせたら、潰れちゃうかな。

>>89
ホランドとドロシーのやりとりも今までなら　「なんだそれは？」　「…なんでもないわ」　「？」
とでも言い出して、何か意味があったようなやり取りにしてたろうけど
ドロシーが覚えた変な言葉を使っただけ、で済ましてるのは良くなった方だと思う

声優関連で某OPから「いんちきおじさん」とか、上のルパン3世とか、まるで無関係なのまで
ネタ自体を肯定はしないけど、Ｚはとりあえずその場のノリや空気で流してはいるから

>>95スパロボの延期は慣れてるけどな、個人的にｗ
阪田さんかミリタリーっぽくなって、
声優ネタと外国のテレビネタまみれになるのかなｗ

まあ、最低「多少の無茶」でもしてキャラの確立してから
シナリオを書いて欲しいがな。ＯＧ外伝とかＯＧ外伝とかＯＧ外伝とか

……ライディーンとゼフォンって親戚作品なんだから、
そのクロスオーバー思いつかなかったら、本物の無能な気がするがな。

親戚（というかまさに兄弟）のテッカマンとオーガンは、一緒に戦ってる構図そのものがスパロボではすでにクロスオーバーだから、あんな無茶ができたんだろうな。

阪田？
ああ、ダイモスを見た甲児に
「うへっ、なんてカラーリングだよ」とか言わせてた奴か。
過去を美化しすぎだろ。

過去は過去だよ。十五年は過去。
今の範疇で過去の作品の評価定めるのもいかんと思うぜ。

>>95
コンパチ色がまだ強かった時期なせいか
あの人は基本オリジナルストーリー+原作の子ネタだと思うんで
今の路線とはどうだろうなぁと思う
F完のイデオン関連とかはほぼ原作どおりだったけどそこはライター交代した部分だって
攻略本で明言しているし

少なくとも上のダイモスへの発言は
過去とかいう以前の問題だろう。

……まぁ、実質阪田はスパロボ作った男の一人だからなぁ。
なんでもありだった人、といえばそうだからなぁ。
耳糞なんて、やった当時は大爆笑したけど、
ニルファ辺りでんなことほざいたら、問題になったよな。

>>99
いくらなんでも、どうでもよすぎる

>>104
ずいぶん寛大だな。
自分の好きな版権がけちょんけちょんにされても構わないのか。

「昔の人だからね」の阪田か
「出る気はなかった」の阪田か
バーニィザクマニア化の阪田か
F完のNT至上主義は社長のせいらしいが、それ抜いても冗談じゃない
寺田・千住とは別の方向でいわゆるスパ厨の感性そのまま

>>105
マジンガーの地味なカラーリングと比較して、と考えればそこまで
酷い台詞ってほどでもないけどな。

>>98 実際、似てるのは形だけだろ、クロスオーバー用に造られたわけじゃないし
形が似ているものだけに含みや暗号めいた説明をすることで
群像劇の繋がりを共通のネタで存在を強固にする誇張がライターの仕事の一つで
客に「興味」を引かせるのが良いクロスオーバー、だと思う

客が説明もなく繋がりが意味不明で困る
共通の話題とかを持たないのが悪いクロスオーバー
ストーカー悪セル、出オチのケイサル、隔離されて
共通の繋がりがないのに「俺俺」で出張る贔屓のバンプレイオスとか

あと客に（ライターの考え？）いい印象を与える事が出来る客の
視点カメラなんだから主役キャラの確立はシッカリして欲しい
・ジョッシュならシビアで悲観的な視点を客に与え、戦いの悲哀に浸れる
・アホセルならＣ調で楽観的な客に与え、アホなネタで楽しませられる、と思う

リムとかリュウセイとかみたいにグダグダだと何の印象も残らんｗ

Ｚのグラヴィオンだが、
・男主人公だとほぼ空気
・敵のゼラバイアもあんま出てこない
・Ｇシャドウのパイロットだとあっさりばれるリィル
・ターン制限や他のスーパー系のせいで強く見えない。
と、劇場版Ｚや種死を含む今回の新規の中じゃ一番微妙な扱いだった。

バリ作品だからって優遇されるとは限らないんだな。

黎明期に試行錯誤してたものに変なツッコミをしても、ぶっちゃけ大人気ないしね
昔のスポ根ドラマで兎飛びをしてるのに「運動学的に正しくない事をやってる！」と
ツッコミをするだけならともかく「この演出で作品の評価が下がった！」なんて
言い出したらちょっと問題だろう

ガンダム世界の軍隊組織にロボットを組み込むというスパロボシナリオの骨組みを
作った重要人物だからと作品を持ち上げる必要は無いが、作品が作られた時代背景を
考えて、その辺が問題ありそうな揚げ足取り的なツッコミをするのはちょっと
的外れな気もする

>>109
第４次のダンクーガよりは随分マシだぜｗ

まあ、当時は大張補正なんか微塵も無かったが。

>>109
戦闘アニメはかなり優遇されてたけどな
トドメ演出の数が凄かったし

黎明期だろうが、まともに敬意を払っていれば
とても言わせられない台詞だと思うけどね。
断じて挙げ足ではない。

黎明期云々って別に関係ないよな
まぁ今のシナリオよりはマシだけど

>>108
ゼフォンはぶっちゃんが自らライディーンのオマージュであることを語っていてだな…
Xや∀と他のガンダム、とまでは行かなくても同時参戦させたら絡ませない方が嘘だろうという
ビゴーとメガゾーンも参戦作品決める側は想定していただろうけど、鏡がそういうの不向きだったのが不幸だな


馬鹿キャラ改変してもそれなりの見せ方はあるだろうと思うんだが（それこそ阪田シナリオであるヒーロー戦記の光太郎とか）
それすら与えてもらえなかったのが旧シリーズ
ガンダム至上主義な時代らしいといえばらしいけど

>>109
・レイヴンの正体はエイジ達に明かされず、EDの結婚式も斗牙の｢結婚しようか｣も無し
もある。これは次回作でやるのかもしれんけど。

>>114
どのへんまでならやっても大丈夫か、というラインも手探りだったのは
間違いないと思う。

>>113
そうだよな、原作に対する敬意があればＧガン勢を変人扱いしたり原作の名シーン水を差したりしないよな

だれだって一回や二回はタブーおかしてるよ。
ほぼ、万丈はメガノイド、と取れるセリフ言わせちゃったり、
ル・カインがオリ敵にボコボコにされたり。

素手で機械獣を粉砕した奴らを普通の目で見るほうが無理だと思うけどね

阪田時代のスパロボは版権キャラもスパロボ風にアレンジした別人みたいな感じだったが
今のは原作重視により原作のイメージを保ったままスパロボに登場している感じ

阪田のは小中学生に昔のロボットアニメに紹介する感じで、原作ファンを今ほど視野に入れてなかった感じがする
今は原作ファンを重視してあまりアレンジしないで原作イベントを再現してるが物足りなさが多少ある感じ

>>99
マジンガーやゲッターしか知らない人だったら
ダイモスの村上デザインに「うへえ、何てデザインだよ？」って言うだろうしな。
俺も空手ロボなのにあのカラーリングはないと思ったし…

それに、今ほどロボットアニメの映像が見れない状況だったら
小中学生に昔のロボットアニメに紹介する感じか、
アニメックチックな紹介しかできないと思うよ。

「なんてカラーリングだよ」って要するに「かっこわるい」って言ってるんだぜ。
>>118が言うような奴とはレベルが違う。
失敗しかしない寺田よりマシだとしても、
阪田の版権の扱いを語る上でけして忘れてはいけない失態だよ。
>>122はそれこそ現代の感覚で語るな。
少なくとも作中で言わせちゃいけない。

>>121
第４次や新あたりまでは特にスーパー系の映像資料がまったく無かった場合も
多く、キャラクターの性格などは製作者の記憶に頼っていた状況だったしなー。
シナリオ書く前にとりあえず全作品を視聴、ということができる現在と
同じ作り方はできなかったという理由もある。

>>113
しかしまあ今の理屈で語るのもちょいとアンフェアなのは事実。
ズバット風見がギャグとしてスルーされない時代になったというか、そういう変化は確実にあるしね。
ズバット風見、地球は狙われているなエルガイム、破乱財閥、ザクマニア・・・は少し違うが、
ここら辺の怖いもの知らずな改変と叩かれた経験は以降の目安にも下地にもなって一種の財産として生きてる。

逆に阪田のシナリオが一定の水準を満たしていたからこそ、むしろファンが過剰に期待する様になったとも言えるし。
少なくともパイオニアとしての評価は得ていると思う。
良くも悪くも作家性が強いライターだからな、今のスパロボに求められてる黒子的な立ち回りはむしろ得手ではないだろうね。
まあ手放しで褒められるスパロボなんてのは理想だし、個人的にはこれくらい個性と賛否があった方が楽しめるとは思うんだが。
四方八方気にして、叩かれはしないが箸にも棒にも引っかからない作品になるよりはね。

>>113
その辺はもう言ったもん勝ちの世界になってるだろ。
今になってからならどうとでも非難出来る。
未来を見た後で過去の悪口を言うのはすげー簡単なんだよ。
しかし当時のファンが当時の作品を楽しめていたと言う事実は
確かに存在するんだ。
でなければシリーズなんか続かん。　

それに今の作品と比べて１５年も昔の作品の欠点を
批判するっておかしいだろ。今修正出来ていない方が異常。

>>123
じゃあウィンキー自体がエセ富野信者ってことじゃん。

というか、いまさら阪田を起用して欲しいとか本気で考えてる奴なんかいるのか？
極めつけに過去の人じゃないか。どうでもいい。

>>128
まあ、阪田自身が「過去の人だから…」だな。
ラングラン戦記を何年やってるんだよ……

>>125-126
だから他のことは目を瞑ってるじゃないか。
だいたいネットもなかったんだから
作品のどこが受け入れられてどこが批判されたかは
曖昧にならざるをえない。
全否定はしないしできないが、全肯定もできないよ。
何度でも言うぞ。
「かっこ悪い」と言うことだけはダメだ。

というか、論点ずれてるよ。
あえて論じるなら「四次の甲児はキャラがずれてるな」ってなると思う。
セリフを読んでて、シナリオ読んでない。

三次の甲児はなwww
二次で鉄也さんが出てきてくれなくて文句言われたのを愚痴るシーンはなww

>ヒーロー戦記
スタッフロールによると
阪田の他に森田 康楠って人がシナリオを担当しているから、
阪田だけの責任じゃないと思う。

>>132
あれは楽屋落ちなギャグでしょ
第2次Ｇの鉄也の「出るつもりはなかったが…」なんて凄い台詞もあるし

まあ要は、阪田が書くうちに受け手の方の期待が大きくなり過ぎて、求められるシナリオの質が
変わったってのはあると思う。端から見て、阪田のスタンスはヒロ戦の頃から一貫してるよ。

あとキャラ改変については、阪田は意図的にやっていたと思われる。ヒロ戦の頃からてつをみたく
会話とキャラ配置のバランスを考えて意図的な改変を行ってたみたいだし、「原作は原作」として
“スパロボ”的に使いやすい様にキャラをカスタマイズしてた風はある。
ブライト、アムロに破嵐財閥にロンドベル、お調子者な甲児とか。
少なくとも今の御三家改変の基盤はこの人。
功罪はあるが、ここらへんは間違いなく今のスパロボの基盤だけに安易に批判は出来ないな。

>>135
ダイモスの一件はけして許せないが
それに関しては同意。

>>134
あのへんは製作者の気持ちを代弁してるからなｗ

スパロボ的に使いやすく改変と言う行為に関しては
今も当時のスタイルを踏襲してるし。

リーダーシップに富んだ兄貴肌なアムロや
本気で世直しを考えている悩みを振り切ったシャアなど
多くの例がある。

05/06/28(火)16:00:34 No.1251859　
シナリオを進めるうち全員が「ヒーロー」な性格をしていると中々話しが楽しく前に進まない
というSさんの苦悩があって版権が取れるギリギリまでキャラを崩すという前代未聞の実験をおこなったのですが
知らない人にもそれなりに楽しめるだろうという事で採用になりました。
バルタンがジェスチャーする世界なんだからいいじゃないかと（笑）
高いと評判の難易度ですが、この辺は「長く遊べる」と「最後まで遊べる」との折り合いをつけた格好になっています。
この頃は攻略本を見る人も増えていて、連携でボンボン等への冊子への特集もあるので
少し詰まるぐらいになっています。
ファンの方には申し訳無いと思い、エンディングでサービスさせて頂きました。
もう１０年以上たったからこのぐらいの降臨は許されますよね？

>>92
ガンダム至上主義者にとっては最高のライターかもしれないが
俺は鏡のシナリオ見て(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態だった
64は未プレーだがDでもJでも置いてけ堀り感が強かった

>>140に追記
ただガンダムを魅せる技量があるのは確かだと思った
彼にはスパロボではなく同じ会社のＧ〇ェネの部署に行ってもらいたい

>>140
鏡はガンダムだけじゃないぞ。富野全般とゴッドマーズに強い

ゴッドマーズとか他にやってないから強いもクソもねーなｗ
冨野は正直言って劣化コピーとしか言いようがないんで
どっちかというと馴染みのあるいつもの書き方のほうがいいような気さえする

富野は富野でも白い方とか、ガンダムはガンダムでもGとかXとか……
鏡って極端だからその辺に不安が

ランド編１５話までプレイした。
１２話からのシナリオ酷すぎる。


書き込まずにはいられなかった、スマン。

白富野か。Jのブレンは良く出来てたと思うけどな。
つーかそれぐらいしか褒めるとこなかったけど。J。

そもそもユーザーに理想とされるスパロボがぶっちゃけ絵に描いた餅すぎるからなあ。
原作を損なわず、出来るだけ重要な再現はし、かつコピペにならない様に他作品との
クロスは行い、オリは主人公の役目を果たしつつも他作品との著応和を意識し、
ラスボスは他版権組織を踏み台にしないことを前提とするが、最終戦に相応しい
威厳と盛り上がりは当然あるべき...etc.

って、これで減点方式にして行ったら間違いなく一線級のプロでさえ一人も生き残れない。
まあ、良くも悪くもクロスオーバーは鬼門なんだよな。これだけのハイリスクを背負いながら、
比較的上手く書けてた64でさえもぼろぼろと不満が出る。

個人的にはこの手のゲームのシナリオで純粋に80点以上をつけられたのはゾルゲのアトムハートくらいだなあ。
まぁ、あれはACTなうえにスターシステムだから単純には比較出来んが。
せめてああいう風に主人公とテーマを固められるだけでも、スパロボはだいぶ楽になると思うんだがなあ。
それかプロットだけでもあれくらい面白い物がコンスタントに作れれば...ってのは無茶か。

鏡信者としてはJはノーカウントにしてやって欲しいと思わないでもない
何であのメンツで鏡に書かせたのか・・・

寝ぼけるない
仕事だろ、受けた以上は出来が悪かったのは鏡の責任さ
できないと思えば断ればよかった

常に親の期待にこたえ続ける名無しが言うと説得力がある

ガンダム至上主義者だとか言っているけれど、殆どの版権スパロボの土台はガンダムじゃん
UC系が一掃された作品では種の世界観が土台になっているし、最新作のＺも種が土台だし
結局ガンダム関係を土台にした世界にどれだけ他の作品を組み込ませられるか多少の差に過ぎない

世界観ではなく、もっと単純に
「ガンダム＝頭いい、マジンガーとかコンバトラー＝馬鹿」
的な描写が多かったことが不満
射程やステータス、極めつけの2回移動でゲーム点でも露骨に差が表れている
もっとも、ガンダムでも非NTのウラキやクリス＆バーニィは酷いもんだったが
あの時代に08やX、∀がなくて良かったよ
Xは参戦はガンダムの中でも一番遅かったが、
叩きが沈静化していた上きれいな寺田が担当していたので評価は悪くないな

鏡は他のライターと比べて、上手く書ける作品と書けない作品が露骨って印象。
ああこの作品は苦手なんだな、好みじゃないんだなというのが凄いはっきりわかる。
64もDも全体的には好きなんだけど、
自分の好きな作品が鏡の好きじゃない作品みたいで不満に思うことがある。

>「ガンダム＝頭いい、マジンガーとかコンバトラー＝馬鹿」
むしろ
「富野アニメ＝頭いい、それ以外＝馬鹿かお子様」
な感じだろ。
破乱万丈やザンボットの描写に関してはそうだったし。

あの時代だとザブングルやキンゲは絶対扱えそうにないし、
せいぜいザブングルは亜流のバトロボやリアロボくらいしか参戦できなかったし…

ガンダム至上主義とか頭いい、というのなら
JのGガンダムに齟齬が出るな。

いっそ、東方不敗が死ぬシーンは
他版権キャラ出さない方が良かったんじゃねぇかってくらい酷いし。

別にガンダム系は頭がいいとかスーパー系は馬鹿だとか描写している訳じゃないと思うけど
今でもガンダム系はギャグテイストに不参加が多いし、世界情勢や作戦をプレーヤーに教える為の無知役はスーパー系が主
主な役割は昔も今も殆ど変わってないと思うけど。

アムロやブライトやカミーユやバニングはギャグテイストに不参加だけど
他のガンダムパイロットはギャグテイストに参加してるようなイメージはある。
上の方にもあった、
エンドレスワルツ組は若年層と絡みが多いというのと関連するが。

ガンダムでもZZのキャラとかはギャグパートに参加してるイメージがあるけどな。
要は作品自体にギャグ的要素がどれだけあるかというのと、
ガンダムキャラは正規の軍人だから説明役に使いやすい（スーパー系のキャラはほとんど民間人）ってだけじゃないかと。

そこらへんはライターの趣向というより、ガノタに配慮した結果のような気がする
特に宇宙世紀原理主義のガノタ達に…

ZのシナリオがPS2とGBAとDSを含めた全スパロボ中１、２を争うほどひどいんだが
この怒りはどこへぶつければいいのか

つアンケート
もし書ききれなかったら、アンケートと一緒に意見の手紙も出すとちゃんと読んでくれるらしいぞ。それに思いのたけこめればいい

ＯＧ外伝みたいな見るからに間に合わせで適当に作った物ならともかく
三年かけた新シリーズのシナリオがこれってのはひどい

UNはひどいインターネットですね

味方同士対立するって聞いて期待したが、
その対立の原因がネットの書き込みを鵜呑みにしただけってのが萎える。

その発言は自分でそのシナリオをプレイした上でなのかどうかが気になる
俺はまだそこまで行っていないので何とも言えないが、先日は「ネットの書き込みを鵜呑みにして対立するんだよ」と言うネットの書き込みを鵜呑みにして批判してしまった

まぁ加工した画像や動画まで用意されてたり、一緒にいたのがたった二週間だったり、AAと同行してたり、一度邪険に扱われてたりもしたからな
ただ、ストーリー始まる以前からずっと一緒に戦ってた奴らまで敵対するのはフォロー出来ねーわ

>>165
じゃあ自分の目で確かめて、それから批判なり何なりすればいいじゃん
何で自分が知らないだけなのに他人にそんな事をわざわざ言うのかわからん

>>167
自分と同じ轍を踏んでいないかどうかが気になるって言っただけだろ
批判するなと言っているわけじゃない

デュークと甲児なんかはぶつけると戦うのやめようやめよう言い出すけどな
ロラン達やゲッターチームなんかがもう片方から移ってきた組になるんだろうけど
そこまで元の連中とは関わりない気がする。
まあゲッターチームは恐竜帝国戦でプロと共闘してたらしいけどさ

その前に百鬼帝国が要人の片腕に成り済まして日本を乗っ取ってるなんて、ネット操作なんかよりもよっぽど完成された作戦を
便利キャラのサンドマンの鶴の一声で見破ったような連中がネットに踊らされるのはどう見ても不自然
サンドマンって便利キャラが便利に事を運ばなかっただけで即こんな事になるかっての

>>166
ランドでやると序盤から比較的付き合いの長い&深い∀組がアーガマ・ミネルバに同行してしまうんだけど、
「あのロランやディアナソレルがそんなことするはずはない。何かの間違いだから本人に確かめてみよう」
と言い出すキャラが1人としていないのもフォロー不能だわ

＞まぁ加工した画像や動画まで用意されてたり

現代より遥かに科学が発達してる世界なら２ｃｈみたいな空間でも
本物と見紛うばかりの動画や画像、果ては音声まで簡単に用意出来ても何も不思議じゃないと思う
上でもあるように、百鬼帝国の成り済ましなんて現実世界ではありえない
作戦を見破っている奴らが偽画像で踊らされるなんて展開はトンデモでしかない


Ｚは他のシーンも全般的にそうだが未来世界が舞台で、その世界観を説明しているわけでもないのに
現実世界のネタを中途半端に入れてきたりしてプレイしてるこっちが
「どこの世界の常識で喋っているのか」
って言うのがさっぱり見えてこない

このネットとコラ画像で情報操作って言うのも現実世界ならアリかも知れないけど
それがスパロボＺと言う世界観でも通用するかどうかなんて、何にも説明されてないのに

ジエーデルさんって騙り?

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_056326.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_056327.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_056328.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_056329.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_056330.jpg

１２の鍵（笑）とかまたＯＧ設定かよ、としか思えない

今回のを見る限りでは
「１２の鍵（エクサランス・コンパチ・セツコで３つ）を全て集めると大極への鍵になる」
「スパロボ世界がゲームの中の世界だと登場人物が気付く事＝大極、だからギリアムが『過去に大極を目指した者』」
「大極を目指した人間は何らかのゲーム製作者からの制限を課せられる」
って言う事らしいけど



ごめん……すっげーつまんねぇわこの設定
１５年くらい前に氾濫した押井守作品の劣化コピーみたい

こういう匂わせとか「アサキムって誰かさんに似てるでしょ？一体どういう関係なのかな？」的な目配せは本当にキモい
頼むからオリジナル連中使ってのお遊びはOGの中だけにしてくれ
版権作にまでしゃしゃり出てくるな

Zのライターの作品毎への感情の差がよくわかる例

裏切ったシリウスがまた仲間になる時
シリウス｢今の私は堕天翅でも人間でもない。ただのシリウス・ド・アリシアだ｣
麗花　　｢シリウス…｣
シリウス｢私は世界のために剣を振るう…！もう一点の迷いも無い！｣
アポロ　｢相変わらず当たり前の事を大げさに言う奴だ｣
　　　　｢ま…頼りにさせてもらうぜ、シリウス｣
シリウス｢言われるまでもない｣

キラとAAが助けに来た時
マリュー｢これより本艦並びに本艦所属MS部隊は、ZEUTHを援護します｣
ゲイナー｢僕達がオーブを救ったからその恩返しのつもりなんですか？｣
マリュー｢私達の目的はこの世界から争いを根絶する事です｣
　　　　｢そのために同じ目的を持つあなた達に協力します｣
鉄也　　｢今さら何を言っている…！お前達の滅茶苦茶なやり方のおかげでどれだけの被害が出たと思っている！｣
キラ　　｢…｣
甲児　　｢全部があんたらのせいってわけじゃないけどよ…。それでも納得出来るもんじゃないぜ｣
マリュー｢それは…｣
エイジ　｢お前らの手助けなんかいるかよ！邪魔だから、とっとと帰れ！｣
クワトロ｢…各機へ、オーブ軍と協力してザフトを迎撃するぞ｣
カミーユ｢クワトロ大尉…｣
クワトロ｢この状況を打破するためには、彼らの戦力も必要とされる｣
　　　　｢だが、その意図が不明である以上、油断はするな｣
勝平　　｢ちぇ…仕方ねえのかよ…！｣
鉄也　　｢おかしな動きを見せれば後ろからでも撃つまでだ。それを忘れるなよ、アークエンジェル｣
キラ　　｢…僕達は、そう思われても仕方のない事をやってきたのかも知れない…｣
アスラン｢だからと言って、世界が戦いに包まれるのを黙って見てはいられない…！｣
　　　　｢それを止めるために俺達はここにいる。オーブで待つカガリの想いと共に｣
キラ　　｢アスラン…｣
アスラン｢行くぞ、キラ…！信じてもらえなくても、俺達は俺達の戦いをするまでだ！｣

今回ばっかりはネットでも用紙でもアンケ書いた方が良いと思うわこれ
信者とかアンチとか抜きにしてもスパロボでこれは気分悪過ぎ
自分はネットで情報操作なんて脚本書いたくせして

>>176
ＡＡ組はこのくらいの方がちゃんと他と協力せずに独自で
動いてたことのデメリットが出てていいと思うけどな。

少なくとも、種死のラストでイザークがいきなりあれはザフトの船だから
援護する、と言い出したような展開よりはマシなような。

>>176｢ちぇ…仕方ねえのかよ…！｣
原作が破綻した話に、敵味方見境無く攻撃してきた奴らには
妥当といえば妥当の態度かもしれんが、コレは酷いなｗ

スパロボＺを遊んでいて思ったことだが、会話シーンの演出が全然進歩してないな
キャラはせめて腰あたりまで見えるようにしろよ
一枚絵をもっと入れろよ
テキストだけで全てを伝えるのは無理だが、もう少しテキストで状況を上手く
再現しようよ
キングゲイナーのエクソダスのくだりなんて、原作知ってないとさっぱり
分からないんじゃないか？

まぁ、敵が寝返るシーン共闘するシーンをどう書くかも、
ライターの腕の見せ所の一つではあるな。
東方不敗、ノリス、逆襲のシャア、クロノクル、クィンシイ、エビル……。

ライターによって結構クセが出るのは事実よね。
A辺りは「いいよいいよ。俺達はそういう部隊なんだから一緒に戦おうぜ」って寛容だけど、
D辺りは「でもお前とは敵同士だったし……」って結構しこりが後々まで残ったり。


でもこのイベントは、ちょっとライターの嗜好を強く感じるな。

>>181
ものすごく種デスが好きか、ものすごく嫌いかのどっちかじゃないかなー。
どうでもよければここまで引っかかるような描写はしないぜ。

>>174
中途半端なOG要素を版権に盛り込む姿勢がDGGの頃から変わってないってのはな・・・。
上で阪田が挙がってたが、少なくともシリーズ完結までにはきちんと魔装もゾヴォーグも
一通りの伏線は拾ってたんだがな。
αシリーズはニルファとサルファでの迷走のおかげか、全然すっきりした終わりじゃないんだもんなあ・・。
あれは参戦作が二転三転したとかそういう問題だけじゃないっつ−の。
これなら携帯機の方が余程すっきり遊べる。
というか携帯機の方は実験路線じゃありませんでしたっけ？何このザマは。

あれ？シリウスの方への反応はねぇのか。これは酷いと思うんだけど。内輪だけで納得とか
あとはっきり｢私達は争いを無くしたいからあなた達に協力したい｣ってマリュー行動意図言ってるのに、意図がわからないとか言うクワトロとか

>>184
これまで散々テロ行為してた奴らが
「戦争なくしたいから協力します！信用してね☆ミ」

>>184
シリウスのイベントレベルの話は、スパロボじゃよくあるだろ。
勝手に当事者同士で納得して、ブライトが「やれやれ」って言って仲間になったり。
これくらいは日常茶飯事な気がする。

>>184
言ってることを全然信用しないのはちゃんとクワトロっぽいような。
同じことをアムロが言ってたらちょっと変かもしれないけど。

Ｗが今回不参加だったのは同じテロ行為をするＡＡを叩くとＷの連中も叩かないといけなくなるからだね

Wの連中なら「信用できないならいつでも後ろから撃って構わない」
とか言いそうだけどな

Ｗの連中は目標がはっきりしてるしなー。Ｚの場合だと出てても
ティターンズや連合に対して独自に破壊行動やってるあたりで
敵の敵は味方の図式が成立するんじゃね？
ＡＡ連中は他から見るとどういう基準で攻撃目標を決めているのかが
わからん、というのが問題。

>>187 これまでのＡＡの経緯より戦力としての利点を選ぶ
清濁併せ呑んだ実用主義のクワトロらしいわな
・・・まあ、原作だと、あとで逆襲するんだがｗ

ただまぁこういう、言わば「原作批判」をスパロボでやっていいかはまた別問題なんだがな。
そういう欠点を上手く誤魔化してまとめてたからこそ「スパロボ補正」なんて言われて期待
されてたんじゃないのかと。
ダンクーガだってきちんと補正されてるんだし、種死にアンチが多くてこういうことで溜飲をさげる層が
居るとしても、こうもあからさまにヒールやらせていいのかは、これまでの方針を考えても微妙だと思うな。

何か今回は「声がデカい層」に媚を売りまくった感じだなぁ
「金を払う層」ではなくあくまでも声がデカいだけの存在、批判も要求も声だけ異常にデカい
他人の褌で相撲取ってる身として原作に敬意を払わないなんて
その原作が本当に破綻しているかどうかとは全く別の問題

こんなもん、プロがやる仕事じゃない

>>193
それ、ねらーが言うのも、なにかなぁ、って気がしないでもないなｗ
その声の出所がまた別だとはわかっていても。

>>192
おれはキラ厨だが、別に原作の批判は一向に構わんが
それを版権キャラを使ってまで大々的にはやって欲しくはないな。
（プロあたりが批判するのはいつものことだから気にしないが）

自分の好きなキャラ同士が一方を非難しまくるのは、
理屈じゃ正しいんだろうけど、やっぱ見ていて気持ちがいいものではない。

種死の件は他と扱いが違って余計に目立ってると思う
大抵原作で評判が良くなかったところは、評判が良くなるような変更をするのに
種死の場合は原作をそのまま持ってきてそれを非難するって形だからな
原作を再現と言えば聞こえはいいけど、手を抜いてるようにしか見えないからな

＞種死の場合は原作をそのまま持ってきて

「そのまま」どころか批判する側の版権キャラを思いっきり改悪してる始末
雁首揃えて「ネット情報に騙されますた」って……

>>192
オレはこれ、補正になってると思うんだけどな。
少なくとも、原作でもこういう描写がもうちょっとあればキラたちが
そこまで毛嫌いされることはなかっただろうと思えるし。
原作で描写が足りなかった部分を補うというのもスパロボ補正の１つに
なるんじゃない？

>>186
ゲッターチームと弓さやかが勝手に引っ張り込んだ鉄甲鬼が普通に認められたりな

>>173
これはゆるせん
もうこう言うのはいい加減にしてよ
設定をこねくり回すのだけが楽しい輩は創作畑から消え失せてくれ

基本的にスパロボって非常識なぐらい寝返ってきた奴を寛容に仲間に迎え入れるのに
今回ＡＡには凄い拒否反応をしている。
常識的に拒否反応をして当然だけど、今までが今までなだけに浮いた反応に感じる

お前らの話聞くたびに買わんでよかったって思うよ。
あーあ、どこで道を誤ったんだか。ＯＧにきまってんだけど。

ランドルートやろうかと思ったけど、もう売ってくるわ。

ランドは比較的面白い
アサキムもしばらくは大人しいし、いくつか問題はあっても面白い要素の方が勝つと思う
オリボスとアサキムの本格的な暗躍が始まったらまた評価も変わりそうだけどな
少なくとも序盤から意味不明の暗躍をされるセツコよりは数段ましなシナリオ
転移自体も少なく、そう言う意味でも無理がない

意味深なことを呟かせたり、凄そうな単語を並べたり、そう言うのは本当に勘弁して欲しいわ

スパロボ世界で2ch的ネットを世界観に組み込んでシナリオ展開とかさすがに想像つかなかった
君はどう思う？

そういえばセツコが放浪の旅にでるが軍人なんだよね。
所属する部隊に戻ろうとはしないで各地を転々としたり傭兵モドキもやったけど大丈夫なのか？
ちゃんとした組織に所属しているから疑問に感じた。
そもそもティターンズとエゥーゴが争っている中、ティターンズの元に派遣されていたんだから
セツコら3人だけの問題じゃなくて所属部署全体の問題に発展するものじゃないのかな

セツコは序盤のワープ連発から次元振動弾の話の話があって
そこから暫く共通ルートが一人旅が続くからこの時点で相当ダレる
特にこの一人旅の終着点となるフォートセバーン攻略戦なんて支離滅裂の極み

日本を離れて別の場所に行くって言った次の瞬間にムーンレイスの傭兵に収まってるし
セツコルートでは初登場となるガンダムＸの話を始められて
フリーデン一行をプレイヤーキャラにさせられても状況が掴めないし、セツコ敵だし
しかも撃破すると物凄い適当な理由を付けてフリーデン側に寝返るし
かと思ったらガロードと∀一行が登場して、セツコルート見てきたプレイヤーそっちのけで再会を喜ぶし

「ネットの情報に〜」をワースト１とするとこの話はＺの中でワースト２くらいの出来だと思う
最終話なんかも相当酷かったけど

>>206
そこはランドでやっててもこれはかなり強引な展開だな、
と思えたところだからなー。アイアンギアー組と面識がまったくないセツコで
同じ展開というのはちと酷いな。

その前の12話とか、エウレカ組と面識のあるランドは月光号に拾われて次の目的地へ移動
一方のセツコはガンダム組と面識があるのでアーガマ・ミネルバに拾われて次の目的地へ
こう言う使い分けは心配りが出来ていると思ったんだがなぁ
15話を共通じゃなくて個別にするくらいは出来なかったのだろうかね
そもそも>>205の問題もあるし、11〜15の選択分岐までまた個別でも良かったと思うけど
と言うか10話で主人公のいないMAPやっているんだし、わざわざ主人公を放浪させなくても主人公不在で各地の様子を紹介しても良かったように思う
ほんの数話ならさほど問題はないだろう

12の鍵＝黄道十二星座にちなんでんのかね
牡牛座　コンパチ（ブル）カイザー
双子座　ヤルダバオト・ビレフォール
獅子座　ガンレオン
乙女座　バルゴラ

OG前提で作ってないって言ってたし違うか…

＞OG前提で作ってないって言ってた
寺田の言葉は信用しちゃ駄目だｗ

>>204
歴戦の軍人や、他人の命に関わる仕事をしてる人間達が
例え唯一の情報源だったとしても、単一の情報源の突飛な情報を頭から信じ込んで
命のやりとりまでやるとか、多少なりとも一般常識があったら考えられません

そういや今回OGに出てくる単語は無かったよね。単語は
けどプレイし終わったらOG前提じゃねえかと感じるんだよね。俺

種死を出すにあたって期待していたのは
種死の不明瞭な部分に手を入れて
原作で疑問を持ったプレイヤーであっても納得のいくものにしてくれることであって
不明瞭な部分そのままに突っ込みいれてはい終わりじゃなかったんだが

不殺叩きなんてその典型だよな。敵の的になるだけって言った時はパイロット脱出するって考えは無いのか？とか思ったわ
あとあんなに不殺叩いてた奴らで名有りパイロット倒してもパイロットが死なないのはどういう事だ。

>>209
さすがにコンパチカイザーに無理がある気がする

片や、いままで地球人を散々殺したけど受け入れられる宇宙連合の幹部や、暗殺疑惑や替え玉を使っても
政治的なにやらでいつまでも許容されてる議長
片や、ポッと出の赤福が一人（しかもかなり自業自得に）戦場で死んだだけで、話合いの場も持てなくなるAA陣、
ネットの嘘情報だけで理由すら聞くことも無い旧味方陣
主人公サイドの価値基準に一貫性がないから、何やられても見てる方は納得いかないんだよな

そういえば、ターンAのフィル、アグリッパ、御大将辺りはシナリオやキャラ紹介でもの凄くフォローされてたな

つーか、掲示板の情報で誘導って根本的に成り立たない気がするんだよ
ソース元に問い合わせられたら一発でバレそうでｗ

> 敵の的になるだけって言った時はパイロット脱出するって考えは無いのか？とか思ったわ

まだ敵味方がドンパチやってるのに脱出なんかしたところでMSやデブリに潰されるか
流れ弾や爆風で蒸発するかの2択だと思うがどうか

>123
>「なんてカラーリングだよ」って要するに「かっこわるい」

そりゃ一目見ての率直な感想が出たんだろ。
正直な感想が事実だから問題だって言うならそれまでだが。

戦闘シーンなんかもカッコ良さの問題に絡むので、
個人的にはこの発言にどうこう言う気にはならん。

>>214
だよなぁ、Zがシリーズ化してもこれじゃGGG以外の勇者、エルドラン、バイファム、電童辺りは軒並み出せなくなっちゃったな
今回不殺叩き散々しといて続編で脱出装置があるから大丈夫ってなったら流石に…

機体ごと消滅しようがイベントが起きなきゃ撤退で済むスパロボで言わせる事じゃないわなー
人外を相手にしてる作品が多いから、人殺しの問題は特定シナリオ以外触れずに曖昧にしてたんだし

>>219
種死もそうだが、それでこうやって揉める可能性もあるんだから、仮に正鵠を射ていたとしても
下手に議論を呼ぶようなことは言わせないのが正解だな。いわゆる失言の類い。
スパロボ自体危ういバランスでファンが共存してるんだし、気は使わなきゃならんってことだよ。
実際、これまでもそういう方向で原作の改変をやってきたんだから。

>>219が失言だってのはもう認めても良いと思うな
その発言の是非だけを云々するのが本題ではないだろう
本題は例え過去にそう言う失言があったとしても、阪田には相応の功績も実力もあると言うこと
そして過去の失敗というのは繰り返さなければそれで良いはずだ

>>218
キラ大先生個人の倫理観を、戦場での職業軍人の生死の結果をもって否定する事自体が論理のすり替えだから
話し合いの場で折り合いが付けられないから、暴力の場で決着を付けようとしてるのに、その場で
「戦場を混乱させるからやめろ」とか言い出すのは、自分の暴力が及ばない人間のただの言い訳

>>215
bull(ブル)＝雄牛

元のはブルは付いてなかったんで何となく

>>224
ごめん言ってることがよくわからない

ま、Zでは自軍と戦った名無しはみんな死んでるって事なんだろう
レントンもロランもスーパーロボットの皆さんも容赦なんか全然してませんよ、
撤退ですんだ連中はたまたま運が良かっただけですよと

鉄也の1回だけならまだしも、ハリーとエニルも触れてくるから意図的にやったんだろうしな

>>226
もう少し理解力を付けてから来なさい

レントンが人間踏み潰したりロランがパイロット殺した話は綺麗にカットだしなー
それで「あいつのやってる事は間違いです！！」とか笑わせんな、
この２人だってやってる事は味方部隊のイチャモンからすれば「他の敵の的にしてる」だけだろ

正直、スパロボの原作の扱いでここまで気分悪くなるとは思わなかったわ
別に元の種自体が好きと言うわけでもないけど、
原作と懸け離れた低脳原作キャラが自分の非は綺麗に無かった事にして
原作設定に対して無茶苦茶なイチャモン付けて正義気取ってるんだもん

>>228
君の文章力に問題があるのだとおもふ

>>228
ごめん、俺も意味分からないから説明して

まあ今回の種関係については「マズい食材を使って調理したらマズい料理ができた」ってだけだな。
一級品にはほど遠い食材でもそこそこ食える味に持っていくのがプロってもんだが、今回のライターはプロ失格だろう。

これで狂アンチや声がデカいオタにだけ媚びた結果に売上伸びたんならまだしも
こんな内容の上に最低売上更新って救いようがねーよ、自業自得

今回は種を叩いて
「信者以外に『よくやった！』とマンセーされる」と思ったら
「アンチ以外にやり過ぎだと叩かれた」

エウレカやアクエリなんかの信者の声がデカいマイナー作品を優遇した結果
「アンチ以外に歓迎してもらえる」と思ったら
「信者以外にこんなにいらねーよと拒絶された」

って言う感じ、普段から騒ぎ立てていない「信者・アンチ以外の中間層」にとって
あまりにも気分が良くないシナリオになってしまった
過激な事やったのが全部裏目裏目に出てしまった感じ

つーか、機体が損傷した状態で他の敵に狙われようが、乱戦に放り出されようが
コクピットに当たるよりは生き残れる確立高いんだから（当たっても死なないゲームじゃんいうのは置いといて
その後の生存率持ち出して批判したってしょうがないと思うんだよ

乱戦じゃどうせ助からないから、コクピット外すのは無意味なんてのは
悪役の台詞かユーザーの感想であってヒーローの台詞じゃないだろうとｗ

>>234
種については同意
エウレカのアクエリオンは原作未見だけど今のところ楽しい
だがアクエリオンの敵ユニットはウザい

やっぱ新規って多くて4作くらいでギリギリリミットなんだろうなぁ

>>237
今回の派手な分岐から考えると、やっぱそうなんだろうなあ。

夢の共演が謡い文句だったはずのシリーズが、アンチを喜ばせるための陰湿なイジメの場になるとはな

とりあえず名倉は今後二度と脚本書かないでくれ
どんな意図や影響があったにしても、スパロボの本質を歪めてまでこんな胸糞悪い脚本書く奴は二度と見たくない

これでまたアンチ多いけど商業的に成功した作品を出す時に同じ事やんのか？ひえーおそろしい

種死より嫌われてるスパロボに出そうなアニメって正直他に思いつかないから
延々と出るたびにいじめられるんじゃないのか種死

>>239
スクコマ２が完全にキラからの視点の話だったから、今回はシンからの視点で
釣り合いを取ったとも思えるがな。

配牌は良い、ツモも悪くないのに終わってみたらノーテンだった、みたいな状況。
切る牌切る牌ことごとく裏目。だって素人と発想が大差ないんだもん、ってか。
これまで指摘されてきた悪い点が濃縮されてるな、今回。

3年間煮詰めたら煮腐ったみたいな

まぁ、本音スクコマ２も、なし崩しに気がついたらAAと仲良くなってた感があって、
なんか……。

>>244
スクコマ２だと、プレイヤー軍とＡＡ連中の立場が似てた、というのが
あったからな。
Ｚでは真っ向からぶつかる立場になっちゃってたからなー。

スクコマ2とは話が違うが、そういや今回もそうだよな＞いつのまにかAA側
とってつけたようにラストでそこまでそんな会話も伏線も無いのに、キラがみんな仲間と認められたって会話するだけだからw

つーか仲良い分には別に良いだろ
悪い方に他作品のキャラまで絡めるから文句言われるんであって

味方一向よりもブランと強化人間達の会話の方がずっとハートフルに思えるって何だよｗ

今回、確かに味方同士が妙にギスギスしてる感はあったな。

α外伝でマジンガーチームとゲッターチームが一時ケンカする話が
好評だったんで今度はそれを派手にやってみよう、みたいな方針だったんだろうか。

>>247
種死の主人公って誰なんだ。

>>248
ただ新シリーズ1発目、新規層も取りこもうと狙ってるはずなのにこのやり方は正直疑問だな
主人公によって中盤まで使えるメンバーがほぼ固定化してしまうのも厳しいもんがある

別個にすることでストーリーに深みは増すけど、そこにプレイヤーの選択の余地がないのはな

>>250
Ａと言う作品は好きだけどＢと言う作品は嫌い。でもＡを追っかけるとＢも見せられる
ってのはまだしも、ＡとＢ両方好きだけど分割で別々にされてしまって両方使えるのは遅い
ってのはもっと苦痛だ
前者だって十分きついけどな

>>250
そのへんは真面目に擁護できん。
小隊制で部隊分けやったら凄まじく面倒臭い、というのは
サルファで散々言われただろうにまたやらかすとはなあ。
小隊制は好きな方なんだが、それでもまた組み直しかよ！ と
ウンザリする時があった。

>>249
ディステニープランとか言わされて、いきなり世界の敵属性を付けられる前の議長。

ニルファ→一度仲間になったら基本的に最後まで一緒、分岐でも部隊が分割されない
サルファ→選択分岐によって２〜３話ごとに部隊が割れる、強化パーツも毎回付け直し
Ｚ→開始１８話までほとんど編成不可、主人公で中盤ずっと強制分岐

なんか、作品が進むごとに劣化というか、実情にそぐわない物になっていってる

中盤の単独放浪は本当に意味不明
普通にヤーパンルートとザフトルートとかに分けて
母艦と一緒に探しながら移動でいいじゃんあんなの

>>254
今回のオート編成は良い感じになってたがサルファ投げた原因はあの小隊制だったな
サルファのはオートで組むと本気で適当な仕様だったし
結局、加速持ちとか戦力バランス組みなおさなきゃいけなかった

Ｚのは主人公があちこちに移って仲間にならないのはイライラした
初参戦作品の設定紹介兼ねてたにしても擁護は無理　OG外伝並だ

種死のシナリオ改変は良かったが　原作から変えすぎ、って言う議論はあると思うが
例の不殺やら、カガリのアホな行動とか、作中でもＡＡのやり方おかしくね？って言われてたことが
議長が悪役になってラクス側が全部正しいかのようになって有耶無耶に、シンも逆恨みって事で終了
あの電波シナリオそのまま流されてたらどうしようかと思ったｗ

序盤はともかく中盤の版権分かれっぷりはダメだろ
シナリオ自体は総出で叩かれるほど酷いとは思わんが、根っこがダメじゃどうしようもない

３年掛けて、続編意識して、モロにＯＧ前提のオリキャラもいっぱい出して、売れたらシリーズ化
とか言っていたゲームの肝心のシナリオがここまで酷いとは完全に予想外

ＯＧの存在が癌になってる
ＯＧのために版権作るようなのは止めろといいたい

ＯＧ外伝の「サプライズ（笑）」とか、今回の「ＯＧ前提じゃない（笑）」からしても
寺田自身はこう言う、嘘を吐いたり版権をＯＧのダシにする事自体は
決してユーザーに良い顔はされないって言う自覚が無いわけでも無いみたいなんだけどな

それでも、一度甘い蜜の味を知ってしまったからもうやめられない
どれだけ嘘吐きと言われようが、版権スパロボのプレイヤーに不快感を示されようが
版権でＯＧ用キャラを顔見せし、ＯＧ設定を逆輸入って言う手法が大きな商売になるし
好き勝手な事をしても誰にも止められないって気付いてしまったから

もう寺田はOG専門にして版権は誰か別の人達に作ってもらいたい
色んな人に作らせた方がゲームとしてバリエーションも増えると思うし

寺田と名倉は他人の作品を使わせて頂いてるという意識が少し欠けてるな。

過度な優遇や冷遇は原作にも迷惑だと気づいてくれ。

まあ>>261みたいに版権物はもう手を出さないで、OGで自己満足していて欲しいけど。

スパロボの種虐めってネットの世論に従っただけだろ

OGSや外伝の感想でもアンケートで書いたなぁ

クレーマー対応や
声のデカいのに流されすぎた対応は
それまで楽しかった人間には不愉快ですって

まあ、OG外伝の後のZじゃあ修正間に合わなかったかねぇ。
それとも、俺みたいな感想は極小数だったか。

二次創作作家になに言っても無駄。

これからはOGだけでオナニーして下さい。

>>263
そういうところは従うくせに、GGGの優遇の批判に対してはまったく気にしないんだよな。

>>235
キラの言い分はどっちかって言うと「乱戦にするけど殺さないから文句言わないでね！」だと思うけど

「AAいじめ」の描写を何度か見返したんだけどさ
これやっぱりAAよりも他の面子にとってひどい描写だよ？
むしろ怒るならそっちのファンであって主客逆転した叩き方になってる気がする

>>265
OGの批判も、元のオリキャラ(俺の心の中のオリキャラ)と
違うからって怒られ方してるけどね

今回は冗談抜きにアンケートのシナリオ点数は0点を付けそうだわ。ここまで胸糞悪くなるシナリオは前代未聞
OG外伝は「まぁ自社キャラのオナニーだし」で0点までは付けていなかったけど今回はマジで酷い
あまりの酷さに一週目の途中で放り出すほど。今までは最低一週してからシナリオは評価していたけど
一週する気にもならないスパロボなんて初めてだ

一週した方がシナリオに0点を付ける決断しやすくなると思うよ

同じ種死でも、シンが主役らしい扱いを受けたり、ルナマリアがIMによく出てきたり、
新三馬鹿が好意的に描かれていたりするのを見ると、
名倉は種死でもキラ達AA勢やアスランを嫌ってるだけのように思えてくる。

今回多元世界になった理由って、ＯＧでそれ関係の能力者を出す必要性が高まったとかじゃないかな
オーガスはそれを隠す必要があるので隠れ蓑にする為に参戦させたんじゃない？
小規模ながら小隊を並行世界に飛ばせる能力がある時点で時空震動弾は規模拡大する程度の意味にしかなかったし

MMR的発想をするなら、アサキム＝ASAKIM。並べ替えてMASAKI＝マサキ
アサキムは平行世界のマサキだったんだ。本当にマサキのアナグラムだったら引くけどな
真魔装をOGに出すならシナリオはきくたけにやらせて欲しい。
まあ、きくたけのシナリオはスパロボプレイヤーには受けが悪そうだけどな…

>>272
確かにキラとAA組だけ原作そのままだったからな
シンとミネルバ組は良い感じに補正されてるから余計際立つ
ラクシズマンセーみたいな展開にならなかったのは良かった点だが

キラは不殺が悪いんじゃなくて
不殺がただの人殺しをしたくない思いから来る逃げに見えるところだと思う
覚悟ってなんじゃらほいみたいな

DESTINY何気に今回ディアッカ、カガリ、ハイネ声無しで更にドム3人組もいないって結構扱い酷いな
スクコマ2ではディアッカとカガリは声付き、ハイネは声無いけど使える代わりにミーア不在だったけど今回とどっちが良いんだろ？

キラに対してロランが一言も言わないのはどうかと思ったわ
お前あれだけキラに文句言ってるけどディアナ守ってもらったり、グエンが裏切って迷惑かけたり…

>>277
>>>ドム三人組
アレいらんだろ。
原作でも何のために出て来たかわからん奴等だったし。
問題はハイネとディアッカみたいな出す予定だったが没になった連中だ。
この二つといい、最強技使った時にしか出ないアルティメットグラヴィオンや新ガンレオンといい、
GXのガンダムの新機体でのスタートといい、今回はスタッフの怠慢が目立つ。

そこらへんはある程度割り切るべきだろうさすがに
アルティメットグラヴィオンいるけど騎士凰牙フェニックスみたいに武器1個とかだとそれはそれで悲しいぜｗ
まぁそれもこれもすべては参戦作品が多過ぎて手が回りきらなかったからだろうが

アルティメットグラヴィオンを合体技のみにしたのはユニット化したら精神コマンドがエラい事になるからだろう

アルティメットは原作でも最後の最後だったしなあ

>>274
＞きくたけのシナリオはスパロボプレイヤーには受けが悪そう
良くも悪くもベタってこと？
グレバト�Yは評価できないけど…

>>268
種なんてキラ厨が多いんだから、AAが援軍に来たときのセリフも
オリキャラとごく一部のキャラに言わせればいいのに、
あそこまで総出で叩かないでもいいと思う。

JやWの脚本家ならもうちょい上手くやれるんだろうが、
寺田と名倉ごときじゃあれが限界なんだろう。

GXの新機体スタートは気にならなかったな
ゲテモノガンダムは原作でもいつのまにか後継機になってたし、
ウィッツ＆ロアビィのもエスタルド編やらないなら「とりあえず強化しておいたぜ」でいい
Xはシナリオ面ではむしろ優遇されていると思ったよ

外伝のXはヒゲのついでみたいな感じだったからなぁ
Rだと序盤は結構あったけれど革命軍はネオジオンに入ってたし
今回は原作終了後で空気と思わせておいて原作後半をたっぷり

ttp://zip.2chan.net/2/src/1222709510028.jpg
アサキム自重

今までコクピット外すだの脱出装置あるからだの言ってて
戦闘能力削いだだけでﾌﾙﾎﾞｯｺなのはよくわからんなｗ
能力無くなったら普通に脱出なり離脱なりするし、
削がれた機体の側にいる危ないフリーダムほっといて
撃墜マーク狙いするやつもそういまい

えーと、ネオグラのブラックホールクラスターとサイバスVSグランゾン、左下のボンテージ姉ちゃんは誰か知らんが、右下は神雷か？
……もうスパロボおっかけんの辞めようかなあ。

>>289
勝手に辞めれば

これで勿論ＯＧや続編のために作ってるわけではないんですよね？？

>>289 左下のボンテージ姉ちゃんは誰か知らんが、右下は神雷か？
シロクロ擬人化と落下して上下逆になったロボ（サイバスター?）だろ

>>289
毎回毎回、結末に着いたと思ったらみんな消化不良の持ち越しで
言ってることは「次の新作のネタフリでした」だから、付き合うのがアホらしいよな

>>292
シロクロ擬人化…にしてはキャラ変わりすぎだしなあ…
右下は片腕の無い真魔装のサイバスター、
右上はアニバスターVS真魔装サイバスターだと思う。

>>292
シロはないだろう
左の姉ちゃんがふたなりになってしまう

巨乳と控乳（２次元的評価では）に分かれてるのがキャラの立ち位置を暗示してるような

ファミリアのシロクロは男性性・女性性に関する意識概念のアニマとアニムスの実体化であって
外見は好きに変えられるんだよｗ魔法って便利だなーｗ

・・・Ｚで出す意義がまったく分からんがｗ
元気玉がないαの「自己満足」ＳＨＯネタを思い浮かぶよ。まったく

寺田としたらＯＧが売れさえすれば何やっても良いって考えなんだろうけど

こう言うのを恥知らずって言うんじゃないですかね

>>287
Z内でちゃんとその画像に関してのアサキムの背景とか僕の過去・罪・宿命・絶望の
説明なり描写があって消化されたの？
確か宴発言にZ単体で話し完結してるとか言ってたような

>>298
全く説明されてない、されるわけがない
この作品内で完全に完結とかＯＧ前提じゃないとか全くの嘘じゃねーか

一切ナッシングでした
その他にもアサキムに昔仲間がいたとか伏線があったけどオールスルーでした

>>297
昔はバンプレスト共々「SRXが売れれば」な考えだったけどな＜寺田
やり方がまずかったのかバッシングにあった結果、OGに転向したけど…

回答ありがとう
説明なしって…

次は記憶を無くしてキレイになったアサキムが主役ですサ〜セン
とかだった怒るぜｗ

>>287
過去（笑）　罪（笑）　宿命（笑）　絶望（笑）

ア　サ　キ　ム　（　笑　）

続編あたりでマサキVSアサキムってやるんじゃないの？
アサキム＝平行世界のマサキ（笑）って感じで…

多分
｢実は僕の過去にはこれこれこういう不幸があって、僕がああしていないと世界が危なかったんだ。ごめん｣
とか言って、オリキャラが身内だけで許して仲間入りだろうな＞アサキム

これでＯＧ３はマサキとアキサムの夢の対決（笑）とか言うんだろどうせ
で、ランドとセツコがサルプライズ（笑）で登場して目立ちまくる、と


うわー、死ぬほど見たくねぇ

あるあるって・・・いい加減、懲りろよ
キョウスケの次はマサキに汚点を擦り付けようとするのかよ。

そういうのは、面白いテンザン・ハザルの同類の「俺俺」リュウセイだけにしろよｗ

バレルとベルクトみたいに、何と言えばいいのかこう、こう絶対に殺しあわなくちゃならない関係ならともかくな。
OGの並行世界って「なんかおんなじ人がいたから戦ってみました」って感じで薄っぺらいから。

そうそう、必ず用いるべき動機とか根拠、対立しなければならない
必死な理由とかがないせいで、だたの高慢に見えてウザいんだよなー

ホント、アキサムはマサキの設定の「借り物」って感じが抜けない
版権借り物ゲーの造りすぎで、ストーカー悪セルとかできるのに
一から作り出すとか出来ないのかな、頭とかおかしくなってるのかね?

なんかＺの続編に久保出てきてもおかしくないな。
平行世界の番人（笑）の単語も出たし、この世界なら因子も足りるだろう。

>>299
アサキムが面白いかどうか以前の問題だな
そして面白くもないと言う二重苦
設定ぶつぶつ君が格好いいという勘違いはいつまでクリエイターを捕らえ続けるんだろう
例えば石川賢作品なんかもやたら風呂敷を拡げまくってるし、設定厨的なファンも多くついているが、決してそれだけの作品じゃないし
一方のバンプレオリジナルは本当にただ風呂敷を拡げて設定を羅列しただけ
最低だ

なんか日本語が噛み合ってないんだけど

22話ゲッター登場の時
チル｢あれぇ！？アクエリオンじゃないよ！｣
甲児｢違うぜ！チル！あれは日本が誇るスーパーロボット、ゲッターロボだ！｣

小出しにすれば続編やOGに引っ張れるからバンプレは嬉しいかもしれんが、
こっちは早くても2年は待つ事になりそうだからねえ

上で、GBAOG2の悪セル見たいなのは新キャラとして一から作ってればセーフだったんじゃね？とかあったが
マサキ（サイバスター）モドキなアサキムでやりたい放題なのを見て
別キャラだろうが何だろうがどの道アウトだったな、と確信しました

>>314
しかもロクなオチがついた試しがない、と。ご苦労様だな、正直なとこ。

もうさオチが無いアサキムはαユーゼスとリュウセイみたいに
フェードアウトすれば良いよ

無限のフロンティアって面白いの？

版権無しでどこまでやれるか観てみたいｗ

>>313
そのマップ、フェイントとしては面白かったけど、ゲッターの出現位置が
主戦場から遠く離れていて結局何の役にも立たなかったｗ

>>318
神にしろクソにしろ、一辺踏む勇気がないと、何もできませんぜ？

>>318セリフ、キャラは活きてるが
シナリオは成り行きで世界を救うようなありがちなＴＲＰＧ

あとＯＧ設定を知らなくても良いようには出来てる
アドバイザーにあの寺田がいるのでＯＧに（ｒｙ

>>318
とにかく果てしなくどこまでもネタまみれ。
一応盛り上がるところもあることはあるが、基本的にネタで楽しむ話と
思っていい。森住シナリオに抵抗ある人は絶対にやっちゃダメ。

>>318
某雑誌で乳オタゲーとか取り上げられてたり移動画面がポケモン並み、
RPGツクールの方がマシとか言われてるけど、ゲームシステム自体は面白いと思う。
シナリオにこだわらなくてお金と時間があるんならどうぞって感じ

>>321-323
OK、微妙そうなのでファルコムのZwei2でも買おうかと思う。

無限のフロンティアは、存在自体が受け付けん。
スパロボのスピンオフであるOGの更にスピンオフって、なんじゃそりゃ

>>325
スピンしすぎだな。
ついてけん。

OGで版権スパロボとそんな大差ない売り上げ出ると分かったらタガも外れるさ
やめられない止まらないだろう

と言うかこのスレによく来る様な層は絶対に受け付けないゲームだと思う
＞ムゲフロ
・中身のないシナリオ
・延々繰り返される特に意味の無いパロディ
・声優ネタ
・捻りのない楽屋落ち
・２ちゃんなどのネットネタ
毎度スパロボで駄目出しされてる要素だらけ

スパロボの平行世界の設定の補完をやるかと思って興味はあったんだが、
ますます微妙そうだな、プロの作ったRPGでもやらせて貰うはｗ

俺は平気だったなー
ＯＧ設定を知らなくても良いようには出来てるので、Ｗシリーズの一桁の補完
ぐらいで平行世界の設定の補完って程、設定は出てこなかったなー

つうか森住に抵抗なくても無理だしなムゲフロ
むしろ事前情報で抵抗なかった人向け

マジで森住は版権キャラゲーだけ作ってくれたらいいよ
Aの絡ませの上手さとオリ主人公の引き立て役っぷりでファンになって
ナムカプでも主役と展開はともかく掛け合いとネタの使い方が最高だと思ったけど

ネタは背景のある版権キャラがやるから面白いんであって
他所から全部引っ張って来てその上萌えと邪気眼しかないキャラにやらせても全然面白くないんだよな
少なくとも面白さの方向性が全く別物になる

森住には手綱が取れて構成の出来る人間が上に付けば面白い物作れるだろうになあ

なんか森住を過剰評価しすぎでないの

わかった寺田と千住も過剰評価すればいいのだなｗ

まあＺの名倉は評価微妙で（ｒｙ

過剰評価ねぇ。
元々俺は森住も千住も寺田もドングリの背比べだと思ってたから、最近の森住への失望の意見を見ても｢ただ馬脚を表しただけじゃん｣程度にしか思わんね

森住はシナリオ面で評価が高い方のAを手がけた実績（？）があるからだろうな。
それ以外は微妙だけど。

ムゲフロは「スーパーロボット大戦OGサーガ」とかわけの分からないコピー入れたのが
まずかったんじゃないかと思う。あれさえなきゃここまで叩かれなかっただろうに。

>>328
オレもたぶんこういう感じだろう、と想像してたそのまんまだったから
不満は無かったな。シナリオが素晴らしかった、なんてことは
口が裂けても言えないが最後まで飽きずにプレイはできた。

＞あれさえなきゃここまで叩かれなかっただろうに
叩かれない代わりにそもそも語られなかったろうね、売れなくて

Ａの評価って結局、αのブラック滝沢効果で、αアンチたちに過剰に持ち上げられたって面もあるからな

シナリオはないです。ミスリードも無いです。おまけのやりこみ要素も無（ｒｙ
・・・よく考えたら、何故楽しめたんだろう？

ムゲフロのネタ会話をOG本編で、既存のキャラにやらせてたらアウトだと思う
別に、ムゲフロはOGサーガとか付けて設定使ったり
繋がりを持たせなければ普通？のゲームだった

OGやMXでの楽屋ネタが叩かれてたのは、空気読まないで意味深な振りをやるからだし
同じようなのでも、Ｚでは会話の中で流してたが
千住だと、ネタを振りながら「今のはどういうこと？」「なんでもない」と、今のはネタ会話だと強調するのがな

>>331
往年のファン心理を突いてくるところが好きなんだよ
ナムカプだとアーサーが「百万回やられても負けない」って言ったり
ディグダグとバラデューク絡めて「何人死んだと思ってる！」って言ったり

Aはアクセルがドラグナーチームに混じって馬鹿やったり
ラミアがシローに諭されたりで主人公が版権に対していい位置に居た

ギャグに必然性とかそんな言葉を持ち出すのもおこがましいけど、
「なんでそのギャグを今やるの？」って必然性がないと、
ただの嗜好のひけらかしだからなぁ。
ミロンガみたアラドの反応が、その典型。

>>338
ゲームなんてその場の勢いと買ってしまったからには「楽しまなきゃ」って自己暗示で
いくらでも楽しむことは出来るでしょ
「ゲームを楽しむ」のと「シナリオが良いものか」は別問題

自分にレスしちゃったぜ
>>332だ

Ａの評価はアンチの持ち上げとか、森住叩たいだけで
それじゃ結局アンチの言い掛かりと変わらないんじゃね
ブラック滝沢ってのも意味分からんし

>>337
αは派手に良い面もあれば派手にダメな面もあるという感じで、
Ａは派手に良い部分は無いが派手にダメな部分も無し、という感じだなー。

Aはさ、ガンダム関係の時系列のメチャクチャっぷりが、
たまによくわからなくなる。
特にZからZZ。

Ａ好きなら奴はαアンチって、どこの工作員の情報だろ
逆に、Ａの駄目なところを挙げたら森住アンチで寺田信者だとでも言うのかね

>>341
よく槍玉に上がるミロンガ透明ネタ、名前からして消えそうだ、とか言われても
名前の元をしらないと意味がわからない上に、それを引くから理由のある会話のようにも取れて余計に駄目だった
速くて補足出来ないから「透明になる機能でもあるのか？」の一言程度なら判る人には判る、で済んだと思う

まあ判らない奴には？だからな。でもやりたい気持ちもわからんでもない
Z散々言われてるけどもう具体的にどのライターにやって欲しいか送りつけたほうがいいかもね
まあ誰やっても批判は出るだろうけど

ギャグパロディってのは、わかればクスリときて、
わからなければ文章の一節としてそのまま流す、でもちょっとひっかかったかな？
ぐらいでいいと思うんだけどね。

>>346
Wも突然だよな
世界観も宇宙世紀主体でOZの存在とか語られてないのに
トレーズが世界を手に入れかけたとか唐突に出てきて驚いた

「ネタだからダメ」と叩くのはちょっと違うと思うな
正しくは「ネタの使い方がダメ」ならダメだな

>>346
4コマで突っ込まれて気付いたが一年戦争の時期も謎だったり
一年戦争時にガイゾックが現れて、ザンボットが撃退した設定だけど
作中で、アムロやブライトが懐かしむ程には年月経ってるんだが
ではザンボットチームの年齢は当時幾つで今何歳になってんだとｗ

そう言うツッコミは全ぶっちで良いと思うけどな
そこんところをきっちり説明つけようとして設定をこねるのが本題ではないし、設定厨の寺田みたいに年表なんか作られても困る

冷静に考えなくても、なんか色々不思議だよな。
シロッコ死んでるのに、クワトロいないって何！？って感じで。

Dの年表作った人がいたけど、意外にそれなりにちゃんとまとまってたから
面白かった。

逆に「年表にできてしまうようなまとまり具合」をつまらない、物足りないと思う人間もいる
というか俺

時系列むちゃくちゃなのは論外だろ

>>356
物語の整合性がおかしいのはお話にならないとして、設定の整合性はこの手の共闘ゲーの場合はやむを得ないと考える
で、問題は物語が始まる前の出来事についてがどちらになるか、と言うことだろう
俺は後者だと思うけどな

旧シリーズのアムロ現象を
「苦労したから」で済ますような寛大さがほしいというわけですね

>>356
そのへん言い出すと、６４でも甲児がまだマジンガー乗って間もないのに
地獄大元帥が出てくるんだが、誰がＤｒヘル倒したんだ？　とか他の作品も
概ね論外ということになってしまうですよ。

>>353
ああ、悪い意味ではないんだ　これは「ザンボットは以前にも活躍していた」って意味から
途中参戦の理屈付けと、作中での雰囲気作りだろうから
ぶっちゃけ、作中の空気にあってる設定ならそれで構わないと思う

逆に、設定や時系列がどうだろうと、スタッフの入れ込みの差で
一部キャラに新設定やら新機体で優遇するようなのが気に入らない
そういう意味で、「それっぽい設定」で済ませて欲しいってのはある

時系列をツッコみだしたら極論、F91やVガンは他と競演できなくなってしまう
ぶっちゃけ>>358でもいいと思うよ
ハサウェイは流石に困るがｗ

無視すべき時系列もあるのは事実よ。
ヴィクトリーとかF91とかできてんのに新型にHiνとか何言ってる？
ってのもあるし、多少整合性ぶっちしてもいいとは思う

けど、そういう整合性の積み重ねが、作品と作品の繋がりや実在感の足場を
確かにしていくのも、事実だとは思う。
ダイナミックな共演の為、設定なんか知ったこっちゃあるか、
いやいや、緻密な設定をちまちまと……か。
それは完全に裁量でしかないかもしれないけど。

実のところ知らない原作なら時間軸前後してても全く気にならないわけだし
作品全体で見たら時間軸の整合性と面白さってたぶん無関係だ
「知ってる人が知ってるから気にする」って代物でしかないんだよなスパロボでは
この辺が本当に特異で面白いけど

そりゃ、整合性そのものは面白いものなわけないけど、
話と話に整合性を持たせることで、そこから自然にクロスオーバーができあがるものだと思うんだよ。
別々な話を繋ぎ合せるのが、スパロボの醍醐味だろ？

しかし整合性のためとは言え、開始時点でティターンズ壊滅してます、
アクシズも倒しました、ＯＺも滅ぼしました、ミケーネと百鬼も残党のみ、
キャンベル星人も虫の息、あげく初参戦なのにゴブリン結社も主力は
潰れていますというＣ３みたいに思い切られても困るｗ

本編さえ面白ければそれまでの設定なんて
戦争多すぎ地球がヤバイとか言ってられる位でいいかな
ある程度穴があったほうが想像する楽しみもあるし

まあぶっちゃけ言えば、最初のプロローグ自体真面目に読んでる人間は少ない気がするけどねw
基本的には「これから再現するのはどの作品で、どれが原作終了後か」くらいのもんだと思うよ。
旧シリーズの延命処置連発の反省からαの年表があって、その後の単発での実験から、「年表に
凝っても無駄」って結論が出たと思ってるが。

アムロが「ゼントラン戦争って大変だったんだってねー」って言って、
ブライトが「俺はリアル直撃世代で、本当地獄だったよ……」って語るシーンは、
こういう世界観かぁ、っておもしろかったな。

特に最近のプロローグや世界観は原作開始前・終了後の区分でしかないけど
それにしてもＺのそれは酷過ぎやしないか、説明不足なんてレベルじゃないぞ

今２週目で頑張って地球儀もずっと見てるんだけど未だにどこがガリア大陸か全く分からん

それは俺も思った。地球儀じゃなくて世界地図を出してくれ

Ｚスレにてttp://zip.2chan.net/2/src/1222709510028.jpgの右上は
奥が真魔装、手前がアニバスター説浮上

ttp://www.vipper.org/vip940517.jpg
ttp://www.vipper.org/vip940503.jpg

シリーズとはいえこんなことして上手く纏められるんだろうな寺田・・・

アサキム関係はＺ最大の失敗

よしよし

UNのアレさも酷い
カメイラに関してはネタになるの狙ってやって滑ってるようにしか・・・

>>371
アニバスター見たことあるやつなら誰でも知ってることだが、
アニバスターは剣持ってない
手前がアニバスターっつってるやつは魔装アンチだ

そもそも、何で髭の大陸名なんだ？
余計にわかりにくい
どうせ続投もないんだから次あったら名称変わるのに

>>371
アニバスターじゃなくてイズラフェールじゃないかな。真魔装ラスボスの。
イズラフェールのシルエットは魔装のサイバスターそのものなんだよ。
見た目や武装はあんまり覚えてないけどな

>>375
手からしょっぼいそよ風みたいなの出すだけだもんなアニバスは

>>377
持ってる剣の形が特徴的なんだ、あいつは

http://www.vipper.org/vip940635.jpg.html
http://www2.vipper.org/vip940636.jpg.html

顔も全然違うけどね

>>379
あー

>>380
間違えた

あー、じゃあイズラフェールでもないのか。
やっぱアニバスが単に剣持っただけってことになるんかな。

>>364
「元ネタはこれなんだな」と原作の原型が残ってりゃ細かい整合性はむしろ邪魔だな。

Ａみたいな見るからに矛盾点が出てしまうのは論外だと思うがな
原作を見なくても分かるようなミスだし

とりあえずA叩きたいだけみたいな奴が居るな

そんな喧嘩腰になるよりは、
その見るからの矛盾点を具体的に問う方がよくないか

戦時中には情報合戦が起こるから情報を正確に各部隊に伝える重要な組織なのに
スパロボＺには軍に情報部隊が存在しないんだろうな。
多元世界が融合化したからこそ、各地域の情報を正確に把握する為にはなくてはならないと思うんだけど
いくら政府軍とは対立しているからと言って独自に情報部隊を持てないはずがないし
逆に独自に行動しているからこそ情報は重要な物なのに、ネット情報が最優先されるって異常な組織だよ

ランドルートの話だが、従来シリーズにあったカラバとかミスリルとかの支援組織がないってのも大きいと思うな
ホランドの軍隊嫌いのせいもあってか、プラントはおろかブルーフィクサーとも接触しなくなってるし
途中でジュール隊長に攻撃されてプラントへの不信感アップって話も挟んでいるし、「個人がどんなに良い奴でも軍隊ってのはそう言うもんなんだよ」ってのはそれほど無理はないかと
しかもエウレカ絡みの緊急事態でテンパってる時に保護してくれたのがあの連中だし、アサキムの件とも時期が重なって、判断能力が低下しているところにつけ込まれたと言うのはあるかと
それに情報が最重要だからこそあの連中はそれを掌握したんだろう
色々とツッコミどころはあるが、それが先に立つほど粗が目立つとも思わなかったな

あのルートにホランドつーかゲッコーステイトしかいなかったらまあそれも仕方なしと思えた

が、ティファとかリーナとかジャミルとかテクスとかジュンとか
情報の裏がとれない時に何か一言あってしかるべきな超能力・知力キャラはだんまりで、
ゲイナーが一瞬だけ疑問を提起しかけたけど次の話以降出てこなくなって、
対決の面に至っては他のキャラと一緒にやる気満々とかないわほんと

リオンネッターだっけか、ｳﾝｺｰ部長が人を不安にさせるオーバースキルを使ってたから
簡単に信じちゃいましたとかそういう理由付けのほうがよっぽど説得力があるよ

人を不安にするのはデスネッタだな。
うるさいオーバーマンがプラネッタ。
人の苦手なものを具現化するのがリオンネッター。
でも俺はメックスブルートが好き。

>>388
デスネッタってプラネッタのコート違いなんだから、デスネッタが不安にさせてました
＞イベントでコート破壊してオーバースキル解除＞着替えてプラネッタで戦闘とかやれば
デスネッタの戦闘アニメは用意しなくても出せたと思うんだけどな

細かいことだけど「〜している」を「〜してる」と書いているのが気になった

>>391
それは凄い感じた、硬いキャラが軟派な喋りしたり、逆に子供が業務的な喋り方したり

（同年代に向かって）
ルナ「アスラン隊長なら今会議に出ているのです」

いるんです　だろ…？

今回のスパロボはなんか今までで一番可笑しな方向性だわ。
上手く言えないんだが、腐女子が厨二設定考えてみました、みたいな。

基本俺は厨二設定も好きなんだが、斜め上すぎる。
アサキムだけでもお腹いっぱいなのに、黒のカリスマなんてのが出て来た日には…
マジこの路線でのシリーズ化は勘弁して下さいorz

黒のカリスマとかアサキムとかはムゲフロに似た開き直りを感じたな

本編でやんなと

ここでは少数派だけど、ムゲフロの開き直り方はむしろ好きなんだよな。
Zはなんか製作者自身も楽しいと思ってなさそうな感じが鼻につく。

OG外伝、ムゲフロ、Zは多分シナリオ作り始めたのが同じ頃だと思うんだ。
OG外伝でボロクソに叩かれた時にはもうかなり出来上がってて、
今更修正がきかなかったんだと思う。

スパロボはボロクソに叩かれると露骨に反応するから、
次のスパロボがどうなるかだな。

しかし、一度ピンで書いて欲しいと思ってた名倉もこんな感じなのか。
まあ、参戦作品が癖のあるものばっかりだったから仕方ないかも知れないが。

参戦作品や世界観がどうであれ、ＵＮのあの設定は無い
オリ設定の中でも最低レベルの内容

ＯＧ３はネットの書き込みが原因で新たな戦争が勃発するといいね

よそでも書かれてたが、三回回ってワンをDVEにしなかったところが
スパロボスタッフの限界だろう
キャラを崩すなら崩すで本気でやらんと、照れ入ってる芸人を見てるみたいな
微妙な気分になる

これでＯＧ３で多元地球とかＵＮの設定を逆輸入しそうなのが怖い、振動弾は別の何かに置き換えて
と言うか、既にそういう構想でゲーム制作始まっててもおかしくない

これでマンネリ解消！ＵＮで仲間割れ！夢の対決も実現！多元地球で新規参戦も倍増！１２の鍵は揃うのか！？大極とは！？
その裏にはアサキムと黒のカリスマの影が！？

みたいな

ユニバーサルネットワークなんて特に珍しい設定とも思えないし、そう言う意味では扱い方一つ
多元世界も扱い方次第だが、OGで扱えるとは思えないのでなるべく使って欲しくない
第一版権作品の設定を横取りって感覚が拭えん。ガンダム＋マクロスのOG世界にとっては今更だが
だがそれ以上に、12の鍵や大極云々は設定の段階で死んでるので勘弁だな

OG1が第2次
OG2が第3次とαの焼き直しなように
Zの多元世界も当然OGでやるだろうな

次で地球内にケリつけるだろうし多元は今のOGだとやらん気がするけどな

OGやるんならさ、版権スパロボと同様にそのための新たな世界を作って欲しいな
どうせ土台がガンダムだろうと他の何かだろうと、版権スパロボのものを流用するよりはよほどマシになると思う
OGで失敗してるライターも版権の方ではまだマシだったり、OGは物語以前の部分から変えた方が良いと思うわ

まぁ普通なら次にニルファ辺りでスタンダートな地球の話をやりそうなもんなんだけど、
ＺのモロにＯＧ前提設定や最近の平行世界連発の設定を見る限りは次で思い切りやらかす気がする

ってかシリーズ寿命的にOG3でケリがつきそうな勢いだしな

>>408
それだと12の鍵や至高天は次のシリーズか版権オリに持ち越しです。本当に(ry

だから数字系は鬼門だとあれほど…
本当なら外伝とZで次のOGへの伏線もバッチリ！ファンの話題もOG3に集中！とか考えてたんかね。
…ここまで不評だと、次で本気で無かったことにしかねないがな…。

なかったことをあったことに、あったことをなかったことにするのはOGのお家芸だろ。

俺があいつであいつが俺で、パパがママで姉はパパでって感じだな

>>402
OG1リュウセイ編で、そういう世界基準のシステムがあるって説明あるな。
ジャーダの音楽データからリュウセイのゲームデータ、タスクは芸能関係で
検索と閲覧できるって話があったりと、設定だけならそれっぽいのがあります。

ただ、軍関係の情報とかは検閲厳しいらしく、自分の家族にも連絡しにくくなるとか。
OG2以降すっかり忘れられた設定になってるが、一度出した設定ゆえに
覚えてさえいれば次で設定の運用は可能かと。

ＤコンのパワーアップがＵＮとか？

586 ：それも名無しだ：2008/10/01(水) 01:13:43 ID:YOL/f6GH
元祖オリジナルであるサイバスター＆マサキはまだ主人公というものさえ存在しなかった頃、
「魔装機神」という作品から参戦してますって雰囲気で参戦して、
後発の作品でラ・ギアスとか他の魔装機とかの設定を明かしていったから
マサキムもその感じを踏襲していくような気がしないでもない。
第２次Zで「主人公」ってのはありそうだな。

「主人公」化はまじ勘弁なｗ
罪の棚上げ持ち上げでリュウセイみたいな主人公やられてもウザいし

記憶喪失で「ぼくはきれいなマサキム」やるんじゃね？

まあ名倉は今回の大不評を受けて補佐に格下げかもしれないけど

外伝の悪セル様万歳みたいに
続編でしれっと味方に受け入れられて悪びれもしないんだろうな

そもそもアクセル関係はOG２の時点で悪びれるべき

敵だから「ごめんなさい」って謝らなくちゃならないこともないと思うけど。
殺し殺されるのはお互い様だし。

そういう関係だっただけに、シレッと最初からそうなる予定だったかのように仲間になるのは、
凄い違和感。

>>415 >>416
恒例の平行世界ネタで、アサキムが悪さをしたことを
知らない世界に移動して、普通に主役する手段もある。

こっちの予想を半分取り入れつつ、残りの半分が読みにくい。
今回のZシナリオは今後の展開に影響大きそうだな。

>>417
実際、OGSで性格変えたり外伝でカッコつけさせたけどしたけど
OG２での「夢の対決（？）」を大幅に変えた事について何も言って無いな
なかったことにしたんだろうか

ぶっちゃけ、マサキムに望まれてるのはマサキやシュウ、セッちゃんに倒される展開だろJK
ランドは微妙

ストーリー開始以前の段階で重大な秘密持ってるキャラを主人公にするのはどうもな
クォブレーみたいに、本人は自覚なかったけど実は…
みたいなのならプレイヤーもキャラクターと一緒に「なんだってー」って驚けるけど
ランドみたいなのは正直寒い「お前それいつまで引っ張るんだよ」とイライラする
ライターは気分いいのかもしれないけど

>>421
同感だ

>>422
そう言う意味でも主人公ってキャラじゃないんだろうな
まさにゲイン辺りと同じ立ち位置

そういうわけで、やっぱりOG前提のキャラ立てなのかなあと思ってしまうわけで

いくら現時点でＯＧや続編商法が不評だったとしても、開発期間や初期投資の兼ね合いもあるから
今の時点でＺオリ主軸のＯＧ次回作や、第二次Ｚの構想は変更不可能な所まで行ってるんだと思うよ、残念ながら

例え脚本の出来がヒドくて、金儲けの意図が見え見えで、購入者にすら次回作を失望され
バンナム目標にすら届かなくてサルファから三割以上売上を落としたとしても

今頃セツコランドアサキム大活躍のＯＧ３のシナリオでも書いてんだろうなぁ名倉
あのさ、発売前は
「Ｚのオリキャラはかなり小規模、人数はＡよりちょっと多い程度」
っつってたけど

　　　　　どう見てもＡの３倍いるよ

Aは、四人だけだよね。
アクセル、ラミア、レモン、ヴィンデル。
これだけで、既にZの主人公勢だけでもう越してるね。
W16がいたりするけど。顔は出ないけど。
テーンさんはよくわからないけど。

全体の完成度が金と時間かけなかったから・・・っていう感じだし
下手したら２０万後半ぐらいで余裕とかなってそう

そもそもオリキャラって誰が作っているんだろう
まさかライターが全部やってるとも思えないし、会議か寺田の鶴の一声で「OGのために」作られたキャラなんだろうな

このシナリオとかＯＧ前提とか誰も止めなかったのかよって思うけど
ライターが千住１人の上に監修が千住だもんな、ほとんどフリーパス状態じゃないのかこれ
逆に千住フィルターに何が引っ掛かるかの方が気になるくらいだ

千住本人がＯＧ外伝で卑怯なサプライズ（笑）や支離滅裂な描写やりまくってるわけで
その手前他人に「お前はＯＧ前提やめろよ、１作で終わらせろよ」なんて監修の仕事が出来るはずがない

間違えた、ライターは名倉だな
ライター名倉に監修千住

OG前提の部分は完全に上のほうも絡んでると思うけどね
戦闘アニメにまでネタ入れてるわけだし

まあ常識で考えても、ライターが勝手に同社の別製品に出して貰うこと前提のキャラ作りやネタ振りは出来んか
名倉も可哀想にな
結構ノリノリにも見えるがな

セツコルート半分くらいいった。
で、鏡信者まるだしで言うが、何この劣化セレイン。
不幸な境遇のキャラクター、じゃなくてただの記号キャラじゃねえか。
ツラにでっかく「不幸」って書いてあるんじゃないか。
メイドとか眼鏡とか巨乳とかと同レベルで中身すっかすか。

版権キャラの会話も説明台詞ばっかしでテンポを殺ぐことはなはだしい。
会話から世界観を滲ませるんじゃなくて、世界観をそのままキャラクターに喋らせるもんだから、読んでて背中がモゾモゾしてくる。

商売人としてはどうかしらんが、創作者としての名倉は赤点まっしぐらだと思う。

スパロボのCMも雑誌記事も、戦闘シーンばかりをひたすら声高に宣伝するのは
シナリオやBGMに手を抜いてるのを目立たなくする意味もあるのかもな

ＯＧ構想の責任がどこにあるかはともかく、
Ｚ単体で釈然としない物を書いたってのは完全にライターの責任じゃないか

ＵＮで仲間割れとか伏線垂れ流しとか

OGってそんなに金になるのかなぁ、大事なのかなぁ、って暫し黙考。
話の中でそれを説明してない以上、別の作品に引っ張る要素なのは間違いないんだろうけどさ、
まぁ恐らくOGだろうけどさ、版権でOGもしくは今作とは別の作品の宣伝をアホみたいにして、
それでユーザーが「ああ、素晴らしいキャラだった！」とか「面白かった！」とか本気で思うと思ってるのかな。
どう考えても、どこかで何かしら「なんか変なしこりが残った」って感想抱くのは間違いないよね。
それがわからないわけでも……あるめぇ。

>>434
普通の不幸主人公って「不幸を乗り越える」所が最大にして唯一の面白いんだと思うが
セツコってただ単純に「不幸」でしかないんだよな

ただ不幸な人間を創作物でわざわざ見せられても、ただ不愉快なだけに決まってんじゃん

別に不幸でもいいんだけどね。


面白ければね。

記号キャラの記号キャラたる由縁は、その記号に何の意味もドラマもないこと。
不幸ならその不幸が物語の中で機能しないと何の印象も残せないに決まっとろうに。

アイビスシナリオが名倉なら、なんでわざわざ劣化させるかなあ。

>>439
不幸だけで他人に魅せる形で物語を保つためには、やっぱりその描写の積み重ねに比重を向けないといけなくなるから、
描きすぎてオリジナル偏重のセツコだけの話になるし、足りなければただ不愉快な不幸自慢
明らかにスパロボで取り扱う題材として失敗してる＆ライターの実力不相応のネタを選んだとしか・・・
そんなにご立派な複雑な物語が描きたいなら、オリジナル企画としてラノベ会社にでも持ち込みすればいいのにと思うよ

>>436
否定はしない
名倉を擁護したいわけじゃないし

>>438
まったくだ
不愉快で、しかも面白くもない
一流の悲劇って奴ならまた評価も変わっただろうが、意味不明な事を言うキチガイに襲われてって話ではな

38話の対決台詞を収集しようと思ってるんだけどさ。八割八分が
｢お前が来るなら俺も相手になるぜ！こうこうこういう理由で全力を出すからな！｣
｢相手に悪口言われたら自分も相手に悪口言い返す｣
｢戦いを止めよう→じゃあお前が先に止めろorお前らなんか信じられるか｣
｢お前らは甘い！こんな事してたら世界が危ないんだ！目を覚ませ！｣
｢機体を止めてから話をさせてもらおう！｣
のどれかのパターンで気力が無くなっちゃったよ。

ロジャーの戦闘台詞なんてほとんど
「最早言葉は尽くした（意訳」
「後は殴って言うこと聞かせる（意訳」
ばかりだもんなぁ・・・

いやまあ、悲劇モノもエンターテイメントのひとつだとは思うんだけどさ。
少なくとも前半だけでは、続けざまに知り合いが交通事故死した後キチガイの通り魔になで斬りにされました、ぐらいにしか思えんわ。
まったく脈絡がない。
おまけにスレを見た限り、どうやら最後の最後までこの調子で行くらしい。
なんだそりゃ。ドラえもんの道具で不幸体験してるんじゃないぞ。
悲劇モノってのはバックグラウンドに翻弄される主人公に共感して楽しむものであって、同情して楽しむもんじゃなかろうさ。

あと偽マサキがうぜえ。
テンプレート通り過ぎるキャラクターは寒いギャグにしかならないっていい見本だな。
こんなのアテレコさせられたグリリバには心底同情させられる。
ノリノリでやってたんなら、それはそれで尊敬できるが。

しかし本当にこのシナリオは名倉が書いたのか？
オリキャラは版権キャラと濃厚に絡んでこそ輝くってのをニルファで学ばなかったのか？
「この台詞は別に誰が言っても良いよね」という挿げ替えが利くレベルの絡みじゃ駄目なんだよ。
アイビスはキンケドゥと深く絡んだから良かったのに。
だからアイビスとジョッシュは人気あるのに。

ジョッシュはこのスレでの評価が高いだけで、人気はないだろ。

>>447
そんな確かめようの無い事をこのスレで「だろ」と言われても、それでどうしろと

>>446
そう言う方向はランドでやってる
ジョッシュやカズマ同様に不満の原因にもなっているようではあるが

まぁ「丸っきり面白く無くないように作った」って言うわけでも無いと思うんだけどな
随所に面白くしようとした痕跡と言う物が全く見えないと言う事も無い
ただ、結果的にライターが面白いと思ってる描写が不愉快だったり印象薄かったりしただけで
ヒューゴなんかと同じパターン

ランドの「ザ・ヒート」とか「暑苦しい」とかの序盤に連呼してた記号設定、
中盤辺りからエンディングまで１回も出てこないんですけど

キャラ信者がまぎれてんのか知らんが、このスレ前からアイビスシナリオ持ち上げられすぎだろ。
あれか、αの反動でＡが持ち上げられたのと同じ現象だったのか

アイビスはニルファの中じゃ一番マシだった
といっても他が酷すぎただけだし、OGだと糞化してるが

セツコ、１人になってから版権キャラとどんな風に絡むのかと思ったら

「よーし遊びに行こうぜ、ってセツコさんは？」
「基地で特訓してるってさ」
↓
「せっかくの自由時間なんだから…」
「いえ、私が強くならなければ以下略」

こればっか、１人になってからこのパターン４〜５回はある
どう見てもただの引き篭もりだし版権キャラと上手く絡んでるとも言えない

それ以外の、自主練習以外での会話パートではまるっきり喋らないし

鏡にしても同じだろう
基本的に「評判のいいシナリオ」とやらは
気に入らないのをけなすために持ち上げてるだけだ
64の頃はαのカウンター、Dの頃は直近のR
だがJは比べる相手がいないので粗だけが目立ち「評価」が低い

OGと元版権スパロボも、かねぇ。

どっちが好きというのと
どっちが「評判がいい」の境界は難しいしな

ＺのカウンターとしてＷが持ち上げられてるのも何度も見たし
その理屈は間違ってもいないが

もし携帯機がなかったらウィンキーと外伝がカウンターになるだけ
要はαやＺはやっぱり版権そっちのけでオリ＆オリ設定の三文芝居に付きあわせてるから
版権ゲームの脚本として出来がよろしくないって話。

WはZじゃなくてサルファじゃね?

種やGGGFINALの位置付けとか

カウンターは必要だろう。
これはここがいいが、こっちはここが悪い。
比較ってのは、物の良し悪しを判断するのに一番手っ取り早い。
まぁ、Ｚを貶める為に、Ｗ持ち上げる流れは、薄々予測してたけどね。

Z発売前からWは好評なのか
サルファに対しての持ち上げなのかしらんが
とりあえずプラス向きのレスが多かったけどなぁ

Wの評価の問題じゃないのよ。
「Ｚは〜が全くダメだ。それに比べてＷは〜……」ってレスよ。

Wはサルファ・Jあたりと比べてそれよりマシなので評価上がってるところに
Zがこの体たらくなんでWの後継作で同じスタッフがでかい失敗しない限り
しばらくは高評価が安定してつくんじゃないかと思う

……でも真面目な話、Wのオリが、Zに比べて、一部はよかったと言えるけど、
二部は言うほど上とは思えないんだけどな。

つか父親がアレだよな全編通して

>>450
ランドも中盤のエウレカの原作垂れ流しっぷりは褒められたもんじゃないからな。
序盤の白富野大戦の時はまあ良かったが。

Wは新しい要素を入れつつ、大きな破綻なくまとめたから評価されてるんだと思う。
Zは新しい要素が滑って目立った粗も多いから評価されない。

どんな作品にも長所短所があるが、
どちらが目立っているかで評価が分かれるのさ。

Wはまあつまらんことは無いって感じで
Zはなんじゃこりゃって感じ

オリはともかく
Ｚは版権の扱いの下手さが致命的
再現すると他の連中絡まないし、ＵＮとかオリ設定の噛ませにするし
リアルタイム視聴者ですらどうでも良かったエウレカとかをグダグダ台詞で説明しようとするし

千住はパッチワークすぎなんだよ　
MXも糞だった

Ｗはフルメタとブレード信者以外はきついよ

Wはある意味今後ブレードを出し辛くした弊害を作ったとも言える
今後ブレードを出したら確実にWが神すぎた、Wは良かったのに…、Wを見習えとか言われる事間違いなしだから出す意味あるんか？って感じがしてしまう
据え置きであんまり目立つとGGGみたいに叩かれるからある意味Wのは携帯機だから出来た事だし

WをPSPに移植すればいいんじゃね？

>>470
GGGは原作再現しすぎってよりも
いらん所に出しゃばりすぎってのが悪評の元だと思う
他の作品のオオトリの部分にも一々出張ってきて「勇気勇気！！」だし、一回ウケたネタを延々繰り返すだけの芸人みたいだった

>>472
いやその両方だと思う

前者も間違いなく当てはまってるよな。
一度ガオガイガーが始まったら、ずっとガオガイガーだもんな。

勇者はそんなに勇気勇気って連呼しちゃダメだろって、サルファしながら思った。
原作もあんなもん？

少なくともオリに関してはWよりZの方がマシだろうよ
セツコ側はともかくランドはうまく版権と絡んでたしな
アーディガンのアレは絡むというより上から割り込んでる
それも親父だけだし息子は邪気眼で脇も無駄に多い

まあ版権の使い方自体はWの方が良かったけどなー
UNで仲間割れさえなければ大分評価も変わったしスクコマ２と被ってる部分もあるけど
それを差っ引いても盛り上がり自体が少ないわ

前も書いたけどガオガイガーは
TV版とOVA両方を1作に詰め込んだのがまずかったと思う


あとはまあ、ガオガイガーの敵というかシナリオは
戦闘能力と関係ないとこで味方をピンチに陥らせるパターンが多いのがあるかなあ

Zマスター現れちゃったもう駄目だとか、宇宙収縮現象どうしようもねえよとか
地球人類全体が出し抜かれる形なのがね

オリは同程度かややZが下かな
版権はWが上

Zは、オリ全体で見たら今まででも最低クラスにはいらね？
主人公と版権キャラのからみとかはそれなりにいい感じだったかも知れん
(それも女主人公のほうはあんま良くないって話聞く)けど
・ぶっちゃけZからアサキムの存在抹消してもまったく問題なく話進まね？
・カイメラってなにこの人格破たん者の集団
・本当にもう勘弁してくださいって言いたくなるラスボス
と敵側がダメ過ぎると思うんだ

>>470
特に関係なかろう。
原作信者だが、そもそもWのシナリオにしたって原作とは別物だと思ってるんで。
よくまとまってはいると思うが、アキの狂気が足りない。
まあ、あれだけテッカマンを主軸にしたシナリオはもうやれないだろうからその意味では同意するが、
実質ニルファの主人公格だったキンケドゥも普通に再参戦希望は多いしな。

>>438

エロゲなら薄幸キャラって、ことで許せるをだろうが
14話だといきなり敵になってるわ、倒したらいきなり仲間になるわで主人公キャラの扱いじゃないし
しまいにはロボットのゲームなのにロボットから降りてきた敵にレイプされるって

そりゃ、参戦希望は多いだろうよ、扱いが良くて人気出る＝参戦希望増加な訳だし
問題は出してもその扱い良かった前の作品と確実に比べられる事なんだよな、こんな扱いなら出なくて良かったとか言われるだろうし
でもシーブックもニルファ以来出てないんですよね

遅レスだが
>>283
きくたけはどちらかと言うとファンタジー向きだからな
オレのイメージだがきくたけシナリオだと
・新しい世界を作るために世界滅亡させようとする敵
・敵は封印された神みたいな奴か、堕ちた英雄
・世界を守るための行動が実は世界を滅ぼす
・次元の穴から出てくる化け物
みたいな感じになりそう
OG系の作品ならきくたけよりは川上稔が向いてるとは思う

>>482
だからそれこそ関係なかろう。
今までを見てもいちいちそんな意見を気にしてはいないと思うが。
スパロボの参戦希望ってシナリオの完成度よりもまずは「出る」ことが第一だし、
前に比べて完成度が低いってのは愚痴の部分。
「Wが最高だったから劣化してまで出す必要は無い」ってのはあくまで不満であって、
結論では決して無いよ。だからそんな心配は杞憂。
そのレベルの不満はいつものことだし、特に参戦に二の足踏む様な事態にはならない。

>>472
あれはほんとオナニー全快だったよ、原作知らない人間からすれば
やりすぎを通してウザかった…

GGGが嫌われてるのも決戦がスルー不能+2話連続で続けてるってのが原因じゃなかったっけ?
その意見取り入れたのか、Wからは連続で同じ原作再現はなるべく控えるようになってたな
Zもなるべく同作品の原作再現だけの話連発は避けてるような気がする

ガガガ１３曲＝少ないなのにアンチは余計

>>485
原作を知ってる人間でも十分ウザかったよ
自分たちの話では他を置いてきぼりで、他の話では介入しまくり。キャラが濃い分余計にウザいという
原作は好きなんだがな…

ブレサガ２でも「再現しすぎ」って不満はあったが、さすが同一シリーズだけあって
「浮く」ってことはなかった。勇者シリーズ内でもかなり毛色の違う作品なんだが、
フォーマットとして踏襲してる部分も多かったからな。
スパロボではそこら辺の配慮もなしに原作を垂れ流してたから他の入り込む隙間が無かった
んだろうが、そこらへんはWで改善されてたんで次以降の不安は薄まったかな。
もっと原作色を薄くしてスパロボ的便利組織にしてもいいと思うな、GGGは。

合流パートにて

「サンドマンは実は異星人で地球を守るためにＧ因子で不老不死の体を持っていて
　ゼラパイアはサンドマンの星のシステムで誤って暴走しちゃって
　サンドマンの恋人がなんちゃらかんちゃらして
　奇乳は実はスパイでデータとか盗み出されて
　リィルはサンドマンの娘で転移で記憶を失ってて
　その事と斗牙が知らせたらショックを受けて
　　塔　か　ら　足　を　滑　ら　せ　て　頭　を　打　っ　て

↓

結論：リィルが頭を打った


エウレカ・アクエリ・グラヴィオンの原作垂れ流しっぷりはどうにかならなかったのか…
コネだけで出たにしてもこの扱いは流石にヒドい、空気読めてないにも程がある

でも、エウレカの設定ってホント絡ませにくいよ。
ACE3の、コーラリアンとインベーダーのそれも、苦肉の策に感じるし。

確かにエウレカはなぁ…
オレにはザブングルと絡めて、滅亡後、地球はエウレカ設定、火星は惑星ゾラってことにして、地球を改造するエウレカ設定と人間を改造するザブングルの対比を描くぐらいしか思いつかん
他はイデオンとかエルガイムとか外宇宙モノを絡めて
スパロボっぽくない話になりそうだな…

>>490
原作は見てないが、そこは一気に説明してくれたから別に構わなかったな
種運命ルート選んでも大体のことは判ったし

どっちかって言うと、分岐先の作品とかシナリオの説明端折られるのがな
対立させるシナリオがあるったって、男女主人公の選ばなかった方とは殆ど説明なしは駄目だろ
例えば、「ヤーパンの天井」って普通に話してたけど、キーワードでのチェックとか着いてないんで
実際に出るまで建物なんだか地名なんだか、組織か何かも判らなかった

世界を滅亡させかけたセブンスウェル現象？が
何で合流したらニルヴァーシュが（MAP兵器で）使えるようになってんだとか
まったく説明が無かったし　　タルホが髪切ってる理由は説明してもらえたけど

全く別参戦作同士に絡めやすい絡めずらいなんてなんの問題にもならんな。どうにかして絡めるのがライターの仕事なんだから。
ゲッターとガンダムを同一世界に置こうという最初の発想に比べれば屁でもない
プレイヤーのクロスオーバー妄想が追い付くか追い付かないかの差はあるだろうがな

グラヴィとアクエリの原作垂れ流しは「へー」って見れるからまだマシ
エウレカの垂れ流しは人の神経逆撫でるよ。

ランドルートのホランドのウザさは異常。
キラといい、こいつといい、スパロボ補正が働いてない奴が今回多いな。

>ガオガイガーは
>TV版とOVA両方を1作に詰め込んだのがまずかったと思う
しかも風雷コンビ削除だしな…システムの問題だろうけど
できることなら外して欲しくなかった。
別にガガガ厨じゃないけど、
64までのシャッフル同盟スルーか
ダイダル＆特撮大戦のX〜ZX存在抹消を思い出して嫌だった。

ホランドに関しては味方同士戦うの実はUNじゃなくてこいつのせいだろって感じ。対立フラグ立つ影にいつもホランドの姿あり。

>>496
ACE3では無理に再現させなくていいから、普通の指揮官として描かれてたが
スパロボだと補正を入れないとごまかしきれないね。

>>496
キラに関してはスパロボのせいで逆に悪化してるな
放送時から嫁補正の凄さでネタにされまくってたけど、
原作だと本当にキラが両軍を捩じ伏せちゃってたから「混沌の元凶」とか言われる程のキャラでは無かった

ACE3だと、303で「うがぁぁぁぁぁぁぁぁ！」ってなったり、デューイにケチョンケチョンにされたり、
大変だなぁ、って思ったり。

でも、ゲインとホランドが昔エクソダスで戦った、って話は、ありがちだけど好感。
ゲイン・ホランド・ジャミル・ジンジャハナム（コピーライトVガンダムorスパロボＤ）がある種反新連邦同盟みたいな関係作ってたのは、
話をわかりやすくしていい感じだと思ったけどな。

「こっち」の連邦（UCE)は割合真面目にやってんのに、
事あるごとにホランドが「ケッ、軍なんてそんなもんだぜ」な酷評する辺りがねｗ

スパロボＺでの捏造報道は朝日を彷彿とさせるな

>>498
ホランドとかクワトロとかの上司キャラが無能なせいで話がこじれるんだよな今回
どう見ても中盤のストーリーがグチャグチャなのは黒のカリスマ（笑）のせいじゃなくて味方部隊の意思決定がダメ過ぎるから

ネットで情報操作（笑）が解決した後にカミーユが
「こんな悪ふざけみたいな手段で僕達を潰し合わせられると本気で思ってたのか…」
って言うけど、モロに潰し合ってたじゃんお前ら、上司の指示で

>>504
それでも普通は、上司が騙されてる（Zはこのプロセスの時点ですでにおかしいけど）代わりに、
下っ端の発言権無いヤツや天然で相手にされないキャラが真相を指摘して無視されたりな
フォローは入れる物だけど、それすらないから歯がゆくてストレス溜まるのな
プレイヤーの意志を反映できない主人公ってなんなんだか・・

エウレカ関係の話がイマイチ分からんかったな。
辞書機能とかつけてくれるのはありがたいけど、肝心の話の流れが見えん。

ＵＮで仲間割れってのは、仲間割れしてる最中はてっきり
「ＵＮ内に軍専用のネットワークの空間があって、
　そこに軍関係者から確かな根拠を元にされた各地の戦闘の様子が報告されて、軍人同士で直接情報交換してる」
って言う結構しっかりした物だと思ってたんだけど、

仲間割れが終わってからカミーユが
「検索エンジンで『ＺＥＵＴＨ』でキーワード検索したのに俺達の捏造記事が出ない、おかしい」
とか・・・・・・・
検索エンジンの検索結果の上位に来たページを根拠に殺し合ってたの？こいつら
特定の軍専用ページがあるとか自力で情報収集した結果じゃなくて、キーワード検索って・・・
検索の一番最初に来たwiki丸写しでレポート書く大学生じゃあるまいし

なんか新スパロボの再来だなあ。てことは、Zは自然消滅の流れかｗ

UNって自分らで情報をアップ出来るのか？
書き込みは出来てもページ作成とかは出来ないのかと思ってたが。

今回は素直にシリーズ化断念した方が良いと思う
出来も酷いし世界観やシナリオもメチャクチャだし、寺田の公約で言うなら「売れなかった」わけだし
まぁこの期に及んで寺田の発言を信じるなんてＵＮを信じる並にバカらしいけど

ただ、仮にＺが打ち切りになってもこの後に出てくる「スパロボＺα」「ＯＧ次回作」
のポジションになる作品には今回の設定を突っ込みまくると思う
新スパが打ち切られたのにＳＲＸは１０年以上引っ張ってるわけだし

少なくとも一般人が黒のカリスマwの名前を騙って適当書き込んだら
それなりに信用されるようなレベル

すごいよな、2ちゃんで例えるとID出ない板でトリップすらつけないコテハンの
同一性を信用するようなレベルだぜ？

なんなら、ランド編でUNで調べたネタであいつら変わっちまったって話してる所のテキストコピってるけど貼ろうか？

とりあえず種とエウレカはもういいやな。
オーガスも今回のように設定の手を抜く原因になるならｲﾗﾝ。
つかマクロスのが需要あんだろ。

貼ってくれー。なんか続きをやる気力が出ねー。

探せば有能なライターなんていくらでもいると思うんだが。
このまま朽ち果てるまで寄生し続けるつもりなのだろうか。

それにしても今回はゲーム自体は結構楽しめるのに一々シナリオのせいでモチベーションに水を差される。
ACE3もそうだったけど、別に無理に盛り上げようとしないでも、邪魔さえしてくれなければ良いのに。

オチを知りながら注意して読み返していくと
「レーベンが意図的にプレイヤー部隊に入ってくる情報をコントロールしていた」
って言う風に読めなくも無いんだけど（ＵＮを情報源にしよう！と言い出すのはほぼ毎回レーベンの提案）
それにしてもその情報を受け取った版権キャラの描写がマズ過ぎて
レーベン１人やＵＮのせいにするには無理があり過ぎる

「これからもＵＮの事を監視します、何かあったら知らせます」
っつってたジュリィは結局万丈が種明かしをするまで何もやってないし

基本的にバカキャラのザブングル連中やアポロ、
人生経験足りないガロードやゲイナーなどが騙されるのは
まだシナリオの流れとして必要だから、で納得できないこともない。

でも、疑り深い性格のゲインや隼人、元軍人のジャミルやホランドまで
コロッと騙されてるってのはちょいとなあ。

オーガスは設定の手抜きの為というよりは、オリの出汁という感じだなー
平行世界を渡り歩くアサキムが何より先にあったんじゃないかという感じが拭えない

>>516
ACE３も酷かったね。1作品が終わる→ベルクトにエネルギー盗まれるの繰り返しでｗ
それでもZのストーリーよりはマシに思えてしまうな

レーベン｢そ、それよりですね！ミネルバやキング・ビアルの皆さんはお元気ですか？｣
レントン｢それが…メールを送っても上手く届かないみたいなんです｣
レーベン｢UNのトラブルですか…。こればかりは仕方ありませんね｣
レーベン｢でしたら、どうでしょう？UNであちらの皆さんの近況を調べてみるのは？｣
ジュン｢そうですね！あれだけ派手な一団ですから、目撃した人も多いでしょうしね！｣
ラグ｢よくわからないけど、このUNってので、あいつらの動きが見られるのかい？｣
ジュン｢UNにはアクセスした人が情報を書き込む場所もありますから｣
ジュン｢そういう所を検索すれば、向こうの人達についての情報が見つかるかもしれないんです｣
アポロ｢早速、やってみるとするか。任せるぜ、ジュン｣
ジュン｢では、検索キーワードは…。ZEUTH…ザフト…エゥーゴ…スーパーロボット…ガンダム…っと｣
ジュン｢出てきた、出てきた…！｣
つぐみ｢でも、この記事って…！｣
ゲイナー｢ZEUTHの特殊部隊ZEUTH…ガルナハン基地を撃破…｣
ゲイナー｢その際、基地内で労働していた民間人を施設ごと攻撃…｣
ベロー｢マジかよ…。こりゃひでぇな…！｣
ハップ｢おいおい…！これじゃ虐殺と同じだぜ…｣
桂｢信じられないな。あの連中が、そんな真似をするなんて｣
キッド｢だけどよ、一緒に流れている映像…これを見ちまうと…｣
ジャミル｢シンのインパルスとロランのホワイトドールか…｣
ゲイナー｢インパルス…施設を攻撃している…｣
レントン｢で、でも！これにはきっと理由があったんですよ！だってあの人達が…｣
ホランド｢ガキは黙ってろ…！｣
レントン｢………｣
ホランド｢連中は俺達と別れた後、ザフトに組み込まれちまったようだぜ｣
ロアビィ｢なるほどね。軍人となっちゃ、命令とあらばどんな汚れもやらなきゃならないってわけね｣
ガロード｢でもよ！いくら命令だからって、こりゃないだろ！｣
ジャミル｢落ち着け、ガロード。…認めたくないのは皆同じだ｣
つぐみ｢シン君…どうして、こんな事…｣
シリウス｢ジュン、次の記事を見せてくれ｣
ジュン｢は、はい…！｣
マリン｢これは…！？｣
オリバー｢ZEUTHが地球に移住を開始した異星人を虐殺しているだと…？｣
ムーンドギー｢間違いねぇ…。写ってるのはキング・ビアルだ｣
ギジェット｢あの人達が、こんな事するなんて…｣

>>519
エウレカは疫病神なのか

レーベン｢彼らは異星人の子孫として迫害に近い扱いを受けていたと聞きます。その腹いせもあったのでしょうね…｣
マシュー｢だからって、やり過ぎだろ、こりゃ…。相手が別の星の人間だろうが。見てるだけで胸クソ悪くなるぜ｣
マリン｢…確かに、地球人にとって異星人は自分達の星を狙う敵だ…｣
マリン｢だが、敵ならばこんな虐殺が許されるのか！？答えろ、雷太！｣
雷太｢それは…｣
ジェミー｢マリン…｣
マリン｢いくら戦争だろうと命令だろうと、これが人間のやる事か！｣
サラ｢ひどすぎるよ…｣
シルヴィア｢うん…。こんなの…許されるわけない…｣
ピエール｢見ろよ…こっちもひどいぜ。ザフトは捕虜を使って人体実験をしてるらしい｣
シリウス｢そして、そこへ実験体を運ぶのは、ZEUTHの役目か…｣
つぐみ｢もう…見たくないです…｣
ウィッツ｢どうやら、はっきりしたみたいだな…。連中はザフトの一員になって、汚れ仕事をやってるって事だ｣
ハップ｢正規のザフトとは別物だからな。そういう仕事をさせるのに都合いいんだろう｣
竜馬｢だけど、信じられない…。あの甲児君達が、こんな事をするなんて…｣
ホランド｢軍ってのは、そういう所だ。一人一人の心の問題じゃねえんだよ｣
ホランド｢こうなるのが嫌だったから、俺は連中と別行動を取る事にしたんだ｣
ストナー｢おまけに、この滅茶苦茶な世界だ。今までの価値観なんか無意味になっちまってもおかしくない｣
タルホ｢変わってしまったのよ、あんた達の友達も…｣
竜馬｢そんな…｣
鉄甲鬼｢鬼の中にも心を持つ者がいるように、人間の中にも鬼がいるようだな…｣
アポロ｢ジュン、ゲイナー…他にも奴らの情報が無いか調べとけ｣
ジュン｢奴らって…アポロ君…｣
アポロ｢あんな連中は、もうダチでもねえ！見つけたらぶん殴ってやる！｣
ゲイナー｢待つんだ、アポロ…きっとこれは…｣
ジロン｢おれもアポロに賛成だ。あいつらはやっちゃいけない事をやったんだ｣
ジャミル｢…もし、それがザフトの命令だとしたら、我々はプラントとも戦うことになるかも知れない…｣
桂｢もう避けられないかもな…。事実、俺達はもうザフトと戦っちまったんだ｣
ガロード｢あいつらがその気なら、こっちも黙って潰されてなるかよ…！｣
ゲイン｢降り掛かる火の粉は何とやら、だな｣

……どうしても、昨今のコロっと麻生に傾倒し「なんか悪っぽいから」
と、物事の本質も捉えずに創価を叩くネチズンを揶揄したシナリオと捉えなきゃ、
どうしても理解しがたいｗ

Ｚ世界の元になった多元世界の融合ってＯＧに並行世界ネタの統合をする為の実験かもね
ＯＧ世界とオリジナルキャラの並行世界はGPMを超えるんじゃない？
何処も彼処も並行世界やらフラスコやらでいくつの世界が存在しているんだよ

>>520-522
サンクス。
……あきれて物も言えん。明日売ってこよう。

>>520
メールとかキーワード検索とか、ある意味ＳＦ世界にとっての禁句をモロに言っちゃってるよなこれ…
しかも現実の２ｃｈ以下の使い方しか出来てないって言う

>>520-522
なんだこれは…たまげたなあ

待て、今のお前達の姿はUNに翻弄されるＺＥＵＴＨそのものだぞ。
>>520->>522が黒のカリスマ（笑）かもしれんぞ。
もう少し情報をだな……まぁいいや。

レントン｢で、でも！これにはきっと理由があったんですよ！だってあの人達が…｣
ホランド｢ガキは黙ってろ…！｣



なんかもう、なんかもうね・・・・

>>520-522
要所要所でホランドが大暴れだなw

>>528
捏造してんじゃねーよバーカ、と言えないのが悲しい。

にしても、
＞オリバー｢ZEUTHが地球に移住を開始した異星人を虐殺しているだと…？｣
＞ムーンドギー｢間違いねぇ…。写ってるのはキング・ビアルだ｣
＞ギジェット｢あの人達が、こんな事するなんて…｣
＞レーベン｢彼らは異星人の子孫として迫害に近い扱いを受けていたと聞きます。その腹いせもあったのでしょうね…｣
＞マシュー｢だからって、やり過ぎだろ、こりゃ…。相手が別の星の人間だろうが。見てるだけで胸クソ悪くなるぜ｣
このくだりは、神ファミリーが異星人を虐殺してると思わせたいみたいだが、
異星人の子孫だから、と地球人に迫害されてた腹いせに他の異星人を虐殺するのって
矛先が無茶苦茶なような……。

今回敵対する政府軍って地球に住む民間側から言ったら、それこそ正義の味方になるんじゃない？
最初ティターンズは主人公達に横暴な態度をしたが、世界的にはジオン軍やら宇宙に対し反感を持っているし
別世界ではＡＡとザフトの戦いが終わったが遺伝子操作をした者に対する差別は消えていなかった。
そんな状況下で世界が融合したのだから地球に住む一般人は政府軍のやり方に賛同するのが普通だと思うんだけど
その政府軍に無差別に攻撃する主人公側こそが世界の安定を破壊する悪者になるんじゃないかな

オリバー｢ZEUTHが地球に移住を開始した異星人を虐殺しているだと…？｣
ムーンドギー｢間違いねぇ…。写ってるのはキング・ビアルだ｣
ギジェット｢あの人達が、こんな事するなんて…｣
レーベン｢彼らは異星人の子孫として迫害に近い扱いを受けていたと聞きます。その腹いせもあったのでしょうね…｣
マシュー｢だからって、やり過ぎだろ、こりゃ…。相手が別の星の人間だろうが。見てるだけで胸クソ悪くなるぜ｣
マリン｢…確かに、地球人にとって異星人は自分達の星を狙う敵だ…｣
マリン｢だが、敵ならばこんな虐殺が許されるのか！？答えろ、雷太！｣


このくだりは本当に俺の理解を越えた話だと思った
これじゃ世界中のどこで異星人と戦っても即アウトじゃん、
「異星人と戦った」って言うだけでこいつらすぐ民間人を虐殺したんだって信じちゃうから

他はまぁ施設を攻撃したとか人体実験場で目撃されたとかあるから
相当上手く捏造すれば不可能ではないかも知れないけどさ
これはただ普通に戦闘してただけじゃん、何にも誤解を与えるような行動をしてない

毎回バザー行ってるんだから新聞も買えよｗ
とか要らん突込みをしたくなるからなー

自軍以外は相克界あっても割と平気で移動してる感じだし、口コミは防ぎようないしな

部隊が合流してからも月光号が僧侶を虐殺したとか
ザフトが民間の異星人を虐殺したとかの話の真相については全く弁明されない
艦長同士で「すいませんすいません」「俺が勘違いしてました、俺が悪かったです」だけ
重要なのはその勘違いしてた内容の真実だろうに、勘違いしていた事だけを謝っても何の解決にもならない

ええと、なんというか、情報誌を発行して政府の欺瞞を暴こうというホランドが
欺瞞情報に思いっきり踊らされる一番のアホになってるというのは
何かこう、現実世界に通じる風刺のセンスを感じるね

先日にも指摘あったけど、この話より前にあった百鬼帝国が日本政府要人の
側近になりすまして日本政府を操っていた、という作戦がかなり巧妙な割に
あっさりバレてるのにこの程度の捏造情報で踊らされる、というのは
さすがに無理がある……。

ハイセンスなギャグなのかもなｗ
ホランド……レイアウト……。

これが名倉の本気か……！

>>522
冷静にフォローしようとしてるのがゲイナーだけでワロタ

画像や雰囲気で思い込んじゃった感があるな
ゲイナーもはっきり捏造の可能性示唆しろよと突っ込みたい

つか、ストナーってジャーナリストで情報を扱う専門家のはずなんだが……。

この時点でのホランドはエウレカのこともあってテンパってるからまともな
判断ができてない、と解釈できるが他キャラまでバカにしなくても。

今回のライター、ネットのニュースは全て投稿記事と投稿写真で成り立ってると思ってるんじゃないか？
とか言ってみる

今回の展開やるなら、その途中でジャーナリストや便利キャラ出すべきじゃないよね

しかし何だな、別々の部隊に分かれたヒーロー達がやむにやまれぬ事情で争うってのは
話の筋としては悪くないだけに、今回のポカで「あー、やっぱり不評なのね」と切り捨て
られるのも何かなぁ…。

調理の腕次第ではかなり面白くてゲーム的なシナリオになりそうなだけにもったいなさ過ぎる。
でも今回に懲りて、もうやらないんだろうなあ…

「ＡＡには優秀な諜報員がいるが他の部隊には１人もいない」
なんて言う虎の台詞は他の部隊へのフォローのつもりなんだろうが、
逆にＵＮソースで信じてたって言うのが動かぬ証拠になってしまって
他の部隊の連中がバカだと言うだけで話が終わってる

ＡＡの諜報活動が優秀と言うよりもＡＡは普通、マトモ
単に他がバカ過ぎるだけ

ランド編の文章載せてくれた人thx。
セツコのほうはどうなんだろうか？

>>252
亀プレイなんでまだそのシーンまで言ってないが、ネット動画ソースで全部信じるって正直引くな…

>>544
シナリオ方針の意図は汲めたんだが、やり方があまりにも稚拙すぎて
フォローできない……。これはさすがにもうちょっと上手いやり方があったと思う。

アンカーミスった…orz
>>252じゃなくて>>522じゃん

>>546
コピろうと思い立ったのが二週目ランド編だったのとセーブデータ上書きしてたもんでセツコ編の分はまだ無いんだ。ごめんね
三週目セツコ編やる気力があったらコピるよ。

>>548
こういう展開ならプレイヤーの方もお互いが争うことにある程度納得できていないと
理不尽な流れになるだけなんだが、これは展開に都合の悪い要素を総スルーして
必要な反証まで無視してるんで、プレイヤーがポカーンしちゃうパターンだな。

…普通は盛り上がるはずなんだけどな、味方対決の流れって…
なぜか井上敏樹を思い出したわ。

しかしこれじゃあ、チェンゲの竜馬なんて出てきたら
捏造するまでもなく敵認定されちゃうな

序盤で百鬼帝国の操る日本政府に騙されて衝突とかで良かったんじゃないのか

ランドルートしかやってないけど、ホランドの不機嫌やブルーフィクサーの不仲から開放されたのに、
この上身内で争われてもなあ

このシナリオをお前らが修正すればかなりましになるのが残念でならない

これで４１話から心機一転！で普通のスパロボの話をするならともかく（マップのタイトルロゴも変わるし）
ここから更にザフトだ新連邦の改革だ、主人公や複雑なフラグによってルート変更だってやり出すからな

まじでシナリオがひどすぎる・・・

名倉「すまなかったな、許してくれ」

>>523
ネチズンｗｗｗｗ

種死とエウレカは原作がひどいのに垂れ流してるから苦痛でしかねーな。

>>556
いえいえ、悪かったのは寺田の嘘情報に踊らされた俺たちですから


ってバカヤローｗ

バンプレストオリジナルなんて版権スパロボの、言わば絞りカスだったのに
今じゃその絞りカスを寄せ集めたOGが全てのスパロボの中心に居座って
版権スパロボにオリキャラを貸し出してやってる、みたいな空気が最近のスパロボにはあるよね

＞560アンチ乙ｗ

ま、誤情報に踊らされすぎるのは納得いかないな
軍規や常識に逆らう奴がＵＮには愚かにも従うというのは
バカにされてるような気がしてアレだ

>>560
個人的に魔装のマサキは好きだったんだがな。
元々はダンバインやライディーンのピンチヒッターだったらしいが、シナリオの中でも
邪魔にもならず独特の立ち位置に居たし。
ついでに新のSRXチームはコメディリリーフキャラの位置だと思ってたんで嫌いじゃなかったよw

戦うなら、互いに譲れない物があるとか、どうしようもない事情を作って欲しかったな
それこそ難しそうだけど、α外伝序盤みたいな「命令だからどうしようもない」ってのが軍側とか出来たのに
Ｚのでの主人公らの行動は流石に無い
版権キャラ自体の再現は良い感じだったのに、あの対立の仕方は見ててむかつくだけ

竜馬とかデュークフリードも一緒に戦ったことのある甲児にすら
話す機会はあったのに意味深に「今の君達とは…」見たいなセリフばかりで去るとか
実際に戦いの場になると、話し合いの余地は無いってなんだよ

セツコが壊れて行く様を見てるのが辛かった

愛だ正義だ勇気だ奇跡だとか散々ぬかしといて
てめぇらは鬼畜凌辱強姦大好きですかこんちくしょう

ＵＮで騙されるシナリオ上の都合でみんな無理矢理バカになってますって感じがして
・・・誰かネタを見破れる、ヤラセを不審に思う人がいればなー

軍隊のような組織でもないのに命令を下すような上司とかがいないはずのに
思考が一色に染まるとかありえるのか?
軍規や常識に縛られない奴らだったはずが、一体何に縛られてるんだか
ライターのご都合主義ですか?

あと現場の判断で、自分の足で情報を漁る奴とか、
真実に近づいたが発表が遅れたとか、なんらかの「フォロー」が欲しかった
あと勝手に「戦うのを止めるんだー」とか誰か叫んで欲しかったな

デマをデマと見極めた人ならいるんだけどね

マリュー｢ついでと言ってはあれだけど、噂のZEUTHについても自分達の目で確かめる事が出来たわ｣
エニル｢噂？｣
マリュー｢ええ…。UNで幾つか気になる話をみかけたのだけど、それは私達の誤解だったみたいだわ｣

>>563
味方ＶＳ味方というシチュを考えたものの
それに至る理由を描く技量がありませんですた。
ってことだよなぁ。
つかもう千住更迭してくれよ。

オリキャラのイベントで丸々一話使うなら、
各版権のボスキャラにも一話割いて欲しかったね。

シナリオ担当は名倉って人？
ある意味、森住や千住を超えちゃったな。

なんか「味方と戦う俺たちとユーザーは悲壮だろう、そんな顔してるだろ？」って浸ってるような
そういうライターの自己陶酔を押し付けられてる感じが不快なんだよな

終盤の詰め込み具合は何なんだろうな
あそこまでやるぐらいなら、60話を63話にしても良かっただろうに

仲間が一緒にネットでググり出して疑心暗鬼になってくシーンは冗談にしか思えない

>>571
つーかＵＣの奴らの世界とか普通にネットあるだろうし
捏造報道とかあるの判るだろうにね。
なんでお前らそんなマスゴミ信用してんのかと。

>>572

ネトゲ廃人のゲイナーがいるしな

千住森住はまともなシナリオを書く気が元々ない、ただ自分の思い付いたネタを嬉々として垂れ流すタイプ
名倉は超シナリオ書く気満々、だが超絶空回り


どっちがタチ悪いかは皆の判断に任せる

ゲイナーが、ネトゲ廃人のまま、現実でも架空でもキングを貫くって子だから、
ずるい。
そういうゲイナーの感性を、古い感性が受け入れるお話でもあるんだけど、キンゲは。

>>572
アングラの出版物読んでて、
30バンチ事件も知ってる筈の奴がソースはネットってなぁ…

あの世界はザラブ星人に三日で征服される

メフィラスなら半日で十分。

対立させたかっただけにしてもこう…なんかこう…
もっとどうにかならなかったのかよ名倉…

序盤から意見の対立があったら良かったんじゃねーかな。
あと人間爆弾は全員が居るときにやるべきだった。
さらにアサキムの姿を別人に見せるトリックをもっと活用する
で、ＵＮでの捏造記事

これだけやっておけばまだマシだったと思う。

>>574
そういや無能な働き者は処刑した方がいいって昔の人も言ってたな。

>>567
敵対させるためか、この辺りは無理を通して道理を引っ込めてる感じ
それまでのも、主人公があちこち歩き回って全然味方が纏まらないとか
キャラや世界観を見せようとしてるのか、やりたいことは判らないでもないが構成が悪い

単純なところだと、直ぐに増援で「別の組織が！」ってパターン
エネルギーだの装置だの色んな組織が狙うってクロスは良いけど、これも多用しすぎで
MAPが無駄に広くて、横に開いてるスペースがあれば
「ああ、今回はこの辺に増援来るのな……」と予測できるくらいうんざり

キャラ同士の会話とか要所要所のクロスオーバー自体は
そんなに悪くない（シンとカミーユとか、シリウスを諭す鉄也とか）だけに
全体の構成の雑さが残念でならない
序盤は15話くらいまで世界観説明のための
プロローグといったかんじで冗長に感じる

今、チーム分岐のとこやってたら
「UNがあるんだし、いつでも話くらいはできるしな」
って言ってるんですよ闘志也さん

ようするにUNってIP電話的なorチャット的な使い方できるってことっすよね？

メールが届かないとか言ってないで話し合えよ貴様ら

１０話・２０話・４０話・６０話まででシナリオを一区切りにしてるって所なんだろうけど
それにしてもシナリオの区切り方や強制分岐やらがひどくて台無しになってる
そして、信じられない事にこれが三年かけて作った代物で
次回作やＯＧ進出をする気が満々らしい

>>584
全くだな。

>>584
直接出向いてきた大介さんですら、あの調子ですから

人間爆弾とかあって「異星人め！」ってな風にいきり立ってるから
やってきた間が悪かった、と描写したけどＵＮ上の事件については誰にも言わないってのが不自然すぎる
実際、闘志也が憎いはずの相手を逃がしたの見て、得心したような態度見せたのに
軽蔑しきった態度で話もしないで去るゲッターチームとかもアレだった

>>585
一応擁護できる点があるとすれば、シナリオの実作業は三年二ヶ月フルに使えるわけではないことだ。
友人の実体験だと、某ＲＰＧの場合はシナリオ書き上げて一年と二ヶ月後に出た、なんてこともあったらしい。

それでも、擁護はできないけどね、今回のＺは。
オリジナルの敵キャラ関連はどこをとっても誉めるところがない。

大介さんは今回すっかりピエロ扱いだな
散々各陣営を渡り歩いて誤解を広めて、余りに現実的じゃない余計な事ばかり言って引っ掻き回し、
固い絆で結ばれたはずの甲児やプロ、果ては実の妹に理想主義者だの夢想家呼ばわりされる始末

>>583
UNの調子がおかしくて（実はレーベンがウィルスで連絡取れないようにしていた）味方にメールとかが出来なかった
>>520

しまった、>>584当てだった

>>578
メトロンだと自分たちが手を下すまでもねーやと帰っちゃうな。

接続すら不安定なメディアを信じるなよ・・・

UNって名前がつまらん
たとえばLooｆって名前にして「逆から読むとバカだよ、ﾌﾟｷﾞｬｰ」みたいなことをやって欲しかった

UNKO？

オーバーデビルにシンシアが取り込まれたんで助けてくれ！って言われても
まずシンシアって誰よって状態なんだが　オーバーデビルも話だけは聞いた、って程度だし
これも、仲違いした側の話だろうけど本当に構成が悪いな今回

分岐によって特定の原作に関する話は全くやらないのに、各原作のクライマックスは
必ずと言っていいほど合流してからだからな
一周目ランド＞ガリアルートで行ったら分裂までろくに話にも関わってないグラビオンの連中が
誰それが抜けただのケガしただの落ち込んでるだのただでさえ人数多いんだから訳わかんねぇよ
その手のいじけ話くらい分岐中に始まったなら分岐中に終わらせとけよと

あー、チラム首都戦がうざすぎる。

本当にZは皆頭悪すぎたな
その癖仲間は信用しないし

味方部隊がネットの捏造を暴いてから暫くした後

ベルトーチカ「水星と金星が消滅したのは異星人の秘密兵器ですって…！？」
アムロ「こちらは別の情報投稿だ、ガリアの南部で謎の奇病の発生…致死率９９．９９％…」
甲児「こっちにはザフトが地球を直接攻撃するための兵器を開発中って書いてあるぜ！」
さやか「何なのこれ…？全部デタラメ、それも人々の不安を煽るようなものばかりじゃない！」
カミーユ「ここはＵＮ上で様々な情報を交換する場なんですが、最近この手のデマが増えてるんです」
カミーユ「そして、その多くの書き込みがこの人物によるものです」
セツコ「黒のカリスマ…」


この世界の住人、こんな「いかにも」な匿名情報で混乱を煽られるほどに頭が弱いのか…
この世界でマトモなのはカイとミリアリアとフランの３人だけで他は人類全員がアホなんだろうな

>>600
シュールすぎるwww

…真面目に意図が分からんな。何かの風刺か？

あー、それでこの会話は最後に
マリア「あの仮面の男が画面の前でキーボードを叩いてるとは予想しにくいわね」
と言う台詞で締め括っている


…大の大人の軍人が何十人も揃ってパソコンの前で
記事見て真っ青になってた事の方がよっぽど予想しにくいと思う

>>600 偽情報の伏線の描写が少なすぎて、シュールすぎるなあwww
もっとＵＮは当てにならないとか、嘘ネタが多いとかフォロー入れとけｗ

ネットの書き込みを安易に信じたり、精神コマンドを台詞に入れるアホさ加減と、
味方が分かれて、使えなくなる期間が長過ぎる事実。
これは新スパの再来としか思えない。

>>600
黒のカリスマ(笑）

>>604
新スパロボは一応分岐したら、シナリオがそれぞれの作品に収束されていったけど
Zはその辺が徹底してなかった…

今マスターアジアを宇宙人設定にしたらどんな反応があるか、興味があるところなんだがｗ

新スパのシナリオをこき下ろして「これはもう俺が書くしかない」と入った男が
やった仕事は新スパ以下って、皮肉なんてもんじゃないな

ベースにした版権世界が悪いってのもあるんだろうけど
それにしたって頭悪い所までなぞる必要は無かったな

シナリオもいい所あるんだけどＵＮ関係は流石に擁護不可能だと思う
どのスレ言ってもこの部分だけはフルボッコ
まあ一部擁護してる人たちもいるが
騙されても仕方ないとか言ってて

まあ、>>520-522じゃ擁護するのは難しい
リアルルートじゃ事情が違うのかもしれないが
しかしホランドのキャラ再現率は高いなｗ

実はＵＮの画面や音響を通してサブリミナル効果のある画像や人を興奮状態にする高周波が流れていたんですって言われてもなんら不思議じゃない

>>600
最終回で正体を明かしたラスボスが、黒のカリスマ名義の書き込みは俺だけじゃない
一般市民の愉快犯も多いのにそんな連中を守るのか？とか言ってくるんだけどさ
そんな2ちゃんでトリップもつけずにコテハンやってるような発言を全部同一人物のものと思い込むのは
いささかおかしいのではないかと

これ見ると名倉は原作再現とその方法が苦手なのかな
ザブングルやホランドが妙に生き生きしてるだけにもったいない

まぁ、良く考えたら今まで情報管理は大体プリペンダーかネルガル辺りがやってたから
ガンダムWとナデシコが両方いなかったら情報に踊らされるのも無理無いんだよな

だからって、これは愚民過ぎだろ……。
なんとなく、信じつつも疑心暗鬼の暗雲たちこめ、とか、
市民に波紋が広がりやむなく、とかならまだしも、
こんなんで喧嘩しちゃあな。

>>582
道理を引っ込めてまでやったけど、無理が通らなかったな

>>615
ホント、戦争じゃなくて喧嘩だわな

今まで、情報管理とか話題にしたようなスパロボあったっけ

Dとか

>>612

コテハンどころか「それも名無しだ」みたいなの発言も全部、一人の発言だと思ってそう
自分の気に入らないレスに全レスするネット始めたばかりの中学生と同じ

だめだ
どうしても蝶野がチクチクキーボードを叩く図しか思い浮かばん

>>601
2chに対してじゃねｗ

>>600
糞ﾜﾛﾀｗ

俺かっけぇー

ＩＤとかＩＰとかトリップとか串みたいな概念すらも無いみたいだからな、ＵＮって
名前欄に「黒のカリスマ」って入れてるだけ、もしくは入れてすらいない
それだけで世界中の人間が震撼してしまう

明治時代にインターネットがあったなら?
みたいなノリですか

それも名無しって何者だ？凄いレス数じゃねぇか。化け物だろ！！
レベルな気も

なんかZのシナリオって中国の有人宇宙飛行と被るんだよな。タイムリーに。
Zには松浦氏はいなかったようだが。

今回、体制や世界の欺瞞を暴くとか、そういったものと戦うって作品が結構あるから、
偽情報に自分達さえ踊らされるってのは、そういう、テーマ的なものを表現したかったのかもしれないと
一応どうにか理解できなくもない

しかし描写がこれでは…

もう平行世界キャラはいらんと思うんだがなあ
既にギリアムにイングラムに久保
名倉も超越キャラが作りたかったっつーことですか？

アサキムっつーかＺオリは浅はかさと打算ばかり感じるなぁ
こんな物を次回作やＯＧに出されても

ＯＧ外伝で言ってた大極に至る〜とか、アサキムとシュバルツだけならまだしも
不動ＧＥＮとかサンドマン辺りも普通に事情知ってるみたいに書いてるし、
なんでこんな設定作っちゃったんだ…って感じなんだが

便利キャラ・超越キャラに好き勝手喋らせれば良いってもんじゃない

>>629
やりたいことはみんな多分判ってる
ただ描き方が、リアルに描いたにしては常識でやるべき事をやってないし
判りやすく単純に書いたにしては、都合の良いところだけ理屈を持ち出したりと
一貫性が無い行動ばかりなのに、誤った方向にだけは一直線に進んでいくから
何やってんだこいつら、な気分にさせてくれる

>>631
中二病の突っ込み待ちなんだろうけど、やってることは和田勉と同じノリなんだよな

最低でもOGSとOG外伝の間
下手すればOGSの開発中にシナリオプロットくらいは作ってるはずだから
あの手の不評な設定のフィードバックやってるヒマがなかったのかもなぁ

ちょっと凄そうな単語を呟かせたら凄いキャラに見える
そんな勘違いをしているんだろうな
でもそれはそれで特定の層に対しては効果的だからまだ良いだろう
問題はアサキムがちゃっかり生存するらしいって事の方かと
しっかりボコボコにされて死亡→OGに出演ならともかく、生き残って決着はOG（もしくはＺ２）ってのは最低だ

プレイヤーの反応見るまでもなく
真相は続編（又はＯＧ）で商法が受け入れられると
考えてる時点で頭がどうかしてると思う

今頑張って寺田とトーセが大自慰3作ってんだろうなあ

外伝でるまではＯＧはＯＧで好きだったけど
２連続でこんな売り方されると、手出したくなくなるわ

OGという隔離施設があるんだし、もうバンプレストオリジナルは版権スパロボから消えていいよ
そもそもバンプレストオリジナル専用スパロボがあるくせに版権専用スパロボが無いってのがおかしいよな
皆からフルボッコにされるための敵キャラはともかく主人公とかいらん

いや、その理屈はさすがにおかしい。
さすがに一々三輪が「○○はどうなってる！」で進路を決めるスパロボなんか見たかない。

ラスボスは2ちゃんやらねらーなの？

そりゃああれだよ、寺田からの皮肉だよ

クワトロ　アムロ　ブライト　ジャミル　ホランド　
どれも（元）プロの軍人で、元いた世界で情報操作等の手法も一応見てきてるはずの人たち

ゲイン　元貴族でロンドンIMAにいたこともあるエリートで請負人になってからは人生の裏街道も熟知

ジュン　カミーユ　ゲイナー　
超絶ハッカーだったりアングラマニアだったりネトゲ廃人だったりで
比較的嘘を嘘と見抜くことができるはずの人たち

ティファ　リーナ
予知能力者
人探しだってできるぐらいの精度を持つ

ストナー
元ジャーナリスト


こいつらをころっと騙すUNと黒のカリスマ和露田
それ以前に>>584っていう穴もあるし、本当になんともならんシナリオだなこれ

オリ主人公は今後もあるべきだと思うな。
実際、部隊分割によるルート分岐は、四次から（EXとも？）出てきたわけだし。
色々、お話を見せる上で便利な駒なのは事実だし。

ただ、なりふりはもうちょっと考えるべき。

>>642
通信手段がないにしても、直接誰か派遣するなり情報収集させるなりすればいいのにな。

版権作品の絡みでは悪くない部分もそこそこあるんだが、オリジナル設定の
杜撰さで台無しになってる感があるなあ。

あと、オリキャラはＡより少し多いぐらいって言ってたよな確か。
間違いなくＡの２倍以上はいるんですが。

>>643
敵だけオリとかでもいいと思う。

オリが悪い訳じゃない。全てライターが無能なせい

シャイアにしてもミムジィにしても名家の出で
コネはまだ残ってるだろうに全然活用してないのも和露田
エマーンはUNができる20年以上前に飛ばされてきて、
世界中で商売して独自の情報網持ってるとかいう設定はどこへ行った

ところで
ＭＡＳＡＫＩ
ＡＳＡＫＩＭなのはよく言われてるけど
リューネのローマ字打ち（ＲＹＵ−ＮＥ）をＲＹＵの部分を一文字右にずらすと
（ＴＵＩ−ＮＥ）ツイーネになるんだよね。まあィが大きいけどやっぱ無関係じゃ
ないよなあ・・・
　　　　　

いや、それも確かだけど、バンプレオリジナルを作るのは
その無能ライターとそれを採用した人達だから
こんな酷い設定・シナリオを排泄するだけなら、むしろイラナイよって事でしょ

キーボードで一字、だよね。
確かに偶然とも思えんな。
……やっぱOGで対決させるのかなぁｗ

>>650
水掛け論だよ。
「オリジナルなくなったら贔屓のキャラを優遇しまくり主人公待遇にしてもっとメチャクチャにする」
って予想もできるわけだし。

通信手段が出来ない状態になるっていうのはインパクトでやってたな
（ジャブローと連絡が取れないとか）

インパクトも出入りがけっこう激しかったけど（マシンロボとかナデシコとかエルシャンクとか）
Ｚほどイラついたりはしなかったな〜

インパクトの放浪集団は全編通しての放浪集団ってはっきりしてたからじゃないかね。

>>652
今回実際に起こった件と、一番悪いケースを想定しただけの妄想では、
信憑性に違いがありすぎて、水掛け論とは言えない

>>644
そんな自軍に対して恐ろしいことにＡＡは
虎「ＡＡには優秀な諜報員がいるが他の部隊には１人もいない」
の上に全世界のジャーナリストと協力して情報収集してるそうな…

こういうストーリーならEXの三章分割が効果的なんだがな。
最近のスパロボは全50話前後に分割分岐のスタイルに頼り過ぎてて、あんまこういう工夫や冒険をしないな。
EXハードや４人主人公で水増しするよりも、もうちょいゲーム的に工夫してほしいんだけどなあ。

ツィーネは今回の敵オリで一番しっかりしてたんだよなあ(見た目はともかく)
ただ次元の力使って姿変えられるって設定はどうかと思ったけど
金髪とメガネはいらんかった。出すとしても片方だけでもいいし

>>655
「なくせば万事解決。シナリモもよくなるのに」ってのも、
単なる希望的観測に思えるんだが。

>>653
分割されるたびに小隊の組み直しをさせられるからなあ。
しかも、今までは小隊員が全員抜けても小隊名は残ってたのに、
今回小隊名も消えるようになってるし。
基本的に自動で組んだ小隊でプレイしてくださいねということか？

まあコスト考慮しなくていいから
空飛ぶとかトライ重視にするかくらいしか考えなくていいけどね

>>650
オリなくなってもライターが無能な奴のままじゃまたこんなんだろ

戦う前に一度話し合うチャンスはあったね。自ら叩き潰したけど

ミリアリア｢この反応は！？｣
キラ｢アスラン…！｣
エルチ｢ミネルバって事は…！ザフトのZEUTH！｣
デューク｢甲児君…｣
シン｢あんた達、アークエンジェルなんかと何をやってる！？｣
ゲイナー｢シン…｣
クワトロ｢ジャミル艦長、今のあなた達はチラムの傭兵という事か？｣
ジャミル｢そうではない。我々は我々の意志で戦っている｣
鉄也｢聞こえはいいが相変わらず気分次第でフラフラしているってわけか｣
シリウス｢聞き捨てならんな、剣鉄也｣
カミーユ｢連邦と手を組んだかと思ったら今日はその連邦と戦う…。そんな人間を信用は出来ない…｣
ランド｢お、おい！ちょっと待てよ、カミーユ！お前、何言ってんだ！？｣
ホランド｢ほっとけ、修理屋！こいつらはザフトに飼われて性根が腐っちまったんだよ！｣
マリン｢異星人虐殺も、その一例か…｣
勝平｢うるせえよ、S-1星人！俺達の気持ちがお前等なんかにわかるかよ！｣
デューク｢やめろ、勝平君！｣
甲児｢デュークフリード…。もう俺達は別の道を歩いているんだ…｣
竜馬｢何を言ってるんだ、甲児君！変わったのは君達の方だ！｣
アポロ｢くそっ！こいつら、本当に飼い犬になっちまったみたいだぜ！｣
シン｢何だと…！もう一度、言ってみろ！｣
アスラン｢やめろ、シン！今は目の前の連邦を止めるのが先だ！｣
アムロ｢周辺の敵はロランや闘志也達が止めている！俺達は敵の本体を叩くぞ！｣
タリア｢各機は攻撃を敵の中枢のあの黒いマシンに集中させて！｣
シャイア｢ど、どうしましょう…。向こうのZEUTHと戦うことになるの…？｣
ジャミル｢彼らも連邦を止めに来ている以上、こちらに仕掛けては来ないだろう｣
ホランド｢だが、気をつけろ。おかしな動きをするようだったら遠慮はするな｣
レントン｢そんな…仲間だった人達と戦うなんて…！｣
ランド｢落ち着け！向こうが仕掛けてきたらの話だ！｣｣
〜デストロイ撃破〜
竜馬｢キング・ビアルとアーガマか…｣
エルチ｢説明してくださいよ、兵佐衛門さん！これはどういうことです！？｣
兵佐衛門｢…道を違えた以上、互いに言葉は必要ないだろう｣
ブライト｢我々は君達に干渉するつもりはない。ただ、君達が敵に回らない事を願う…｣
パーラ｢何言ってんのさ！ザフトの指揮下に入ってメチャクチャやってるくせに！｣
カミーユ｢…混乱した世界に乗じて、秩序を乱しているのはそちらだ…！｣
勝平｢見損なったぜ、兄ちゃん達…！俺達の敵になるってんなら俺は容赦しねえからな！｣
デューク｢勝平君…｣
キラ｢アスラン…｣
アスラン｢キラ…俺は俺の道を行く…。俺の前に…表れないでくれ…｣
シン｢ステラ…ステラ…｣
カミーユ｢後退するぞ、シン…｣
雷太｢どうなってるんだ、いったい…！｣
オリバー｢見ての通りさ。向こうはザフトに組み込まれ、変わっちまったのさ｣
サラ｢あんな調子で民間人を攻撃したり、強引にプラントに従わせたりしてるのね…！｣
レーベン｢きっと、今日もザフトの戦略上の意図があって現れたんでしょう｣
ハップ｢漁夫の利で連邦を叩きにきたか、混乱に乗じて火事場泥棒にきたか、それともチラムに恩を売りにきたか…｣
ゲイン｢どれにしても、気持ちのいいもんじゃないな｣
ランド｢帰ろうぜ。俺達も長居は無用だ｣
メール｢ダーリン…。私達…ロランや甲児達にもう会えないのかな…｣
ランド｢さあな…。だが、このままここにいると嫌な事を考えちまいそうだぜ…｣

なんか怖いな、この会話。
すれ違ってるっていうより、完全に憎悪しきってる者達の会話だな。

>>661
バリアや修理装置や補給装置つき、加速、幸運、努力もちはなるべくバラけさせて、
移動後ＡＬＬかトライのいるヤツを最低１人は配置……とかやってたら
余裕で１時間はすっ飛ぶんだよなあ。
せめて、サルファであった小隊編成の記録が残っていればまだマシだったのに。

>>664
というか、なんでどっちとも「ちょっと待て、やってないよそんな事？」って言わないんだろ

とりあえず「こんなの俺にも出来る！！」と息巻いているのに限って
実力が本来持っているものと比較してかけ離れている事と
ネットネタを使うのならν速民を一人は入れるべきという事か。

それにしてもライターの実力養成のためにはどうすればいいんだろうな？
さすがにダメ出しだらけでいいとこ無しはちょっと危ないよな…
全く何も無いのに比べればマシな方なのだろうか？

一言でも状況確認したら即誤解が解けちゃうから
ライター的に出来なかったんだろうね

「お前らは○○をしてるじゃねえか！」
「なんだと！そんなこと誰がするか！お前らこそ××なんてことしやがって！」
「ふざけるなでたらめだ！…あれ？」
「…おかしいな、ちょっと話し合ってみないか」

どう考えてもこうなっちゃう

>>663
またしてもホランドさん頑張りすぎだろ…

>>663
これはダメだ。
シナリオの都合上で言うとマズイような台詞は敢えて言わせてない。
お互いの陣営に数人、わざと対立を煽っているキャラがいないと
成立しないぞこんな会話。

>>667
というか、恐ろしく厳しい事だけど
「なにかを書き上げる」ってのはそのほぼ全てが才能に頼る物事だから
今がこの力量というなら、努力等でそれを上回る事はまず無いと思う

>>649
原作レイプは辞めて欲しいんだけど…

>>663
何気に勝平が香ばしいなｗ

推敲を繰り返さずにそのまま提出したレポートみたいに思える
練りこみが足りないというか何というか

無理矢理憎しみあってる感じだなあ
お互い知り合いなのに何でこうなるのよ

お互いにファンがいる版権キャラ同士をケンカさせる展開って、
やるならプレイヤーがこの状況なら仕方ない、と納得できるぐらいに
細心の注意をもってやらなければならないと思うんだがなあ。

寺田と千住もこんなのにゴーサイン出すなよな
まともな感性持ってれば止めるだろ

>670
マッチポンプいるのかｗ

>>673
ぶっちゃけ書き取っててホランドの次に腹が立ったのが勝平だったわ

勝平｢うるせえよ、S-1星人！俺達の気持ちがお前等なんかにわかるかよ！｣
勝平｢見損なったぜ、兄ちゃん達…！俺達の敵になるってんなら俺は容赦しねえからな！｣
に加えて、実際戦う時には
勝平｢何言ってやがる！チラムや連邦に雇われて好き放題暴れてるくせによ！｣
勝平｢うるせえ、へぼネゴシネイター！あんたみたいに好き勝手やってる奴に俺達の戦いの何がわかる！｣議長がミーア使った事がバレた時には
勝平｢じゃあ、俺達を助けてくれてたのもザフトに都合よかったからなのかよ！｣
アークエンジェルと共闘する時には
勝平｢ちぇ…仕方ねえのかよ…！｣

迫害や人間爆弾があるからって何を言ってもいいのか？

>>676
これでいいのか、とちゃんと顧みてるのかどうかすら疑いたくなっちゃうな
一人で書いてるわけじゃないんだから周囲の意見は取り込めるはずなだけど

>>679
ロジャーもヘボネゴシエーター扱いだしなぁ

>>663のイベントとか、もしかしたら喧嘩を乗り越えての友情みたいなものを描きたかったのかもしれんが
ライターの腕が全く伴っていない。OG1でもあったよな、リュウセイとブリットがクスハのことで喧嘩する話
今回のシナリオライターは名倉だけど名倉を監修する立場の寺田の頭の中はあの頃からちっとも変わっていない

>>679
何か可愛げが完全に無くなってるな。

>>679
勝平がマズいんじゃなく、勝平をひっぱたいて止めない大人がいないのがマズいと思う。
つーか親父、殴れよこの勘違いしたガキをよ。

仲間割れシーンは、なんでかストッパー役が全員だんまり（orストッパーなのにフィーバーしてる）から違和感ありまくり。

いくら騙されたとはいえこんな絆の浅い自軍も珍しいな

なだめ役の父ちゃんが居るせいか好き勝手に喋ってるからなー
何時ものように神ファミリーと離れてれば、もうちょっと大人しかったと思うｗ

>>679
勝平はあれでなかなかの悪童だからな。
ダンクーガが出てたら忍あたりがこのポジションだっただろうな。

要は、柄の悪いキャラをフル活用した結果がコレなんだろ。

歴代でもかなりの寄せ集めっぷり軍団だからなー

これで続編で「戦友」みたいなことやられてもちょっと困るかもしれないｗ

>>679
序盤の荒れてる頃のホランドや、ザンボットに乗ったばかりで香月たちに
迫害もされてた頃の勝平ならまだこういう台詞も仕方ないかと思うんだが、
チャールズ＆レイとの対決乗り越えて吹っ切れたホランドや人間爆弾作戦後の
勝平にその台詞はなあ……。劇中での成長ってのをまったく無視してる。

>>681
関係修復の所なんかスパロボ的に、α外伝のプロみたいに一番の熱く盛り上げられる所なのに
「すまんかった」「こっちこそな」で終わっちゃってるから、何考えてるのかだよ

>>690
まるで歴史漫画で数ページで書かれる対立と和解みたいにあっさりだった

多元世界が融合する前の各キャラの世界の状況を振り返ると簡単に分かち合えたこと自体が変だったと思う

α外伝の「果てしなき大空に誓う」は全スパロボ十指に入る名エピソードだよなぁ。
見事に、鉄也と甲児、ゲッターチームのギスギスした空気を修復したからな。

>>649
そんなアナグラム以下の寝言は話のネタにするのも不快なんですよ
あんなゴミ脚本でデビューさせたキャラなんぞにこっちが期待するとでも思ってんのかなあ

黒のカリスマの正体はホランド

これが一番しっくり来る

非難し合い殺し合い助け合い殺し合い
今回はカッコいいヒーローが見れなくて残念です

台詞に妙に違和感がある
ロランとか友達とか仲間とか言うタイプじゃなかった気がするんだけど・・・

人間爆弾の時は
「怒りに任せて目の前の敵の異星人を腹いせに殺す・敵軍の弁明も聞かずそれを容認したり焚き付ける」
（しかも、戦っているのはブッチャーではなく正正堂堂と戦い捕虜を返すと宣言したテラル達）
って勝平や他の連中がやってたくせに種叩きの時は同じ行為をボロクソに批判したり
善悪の判断基準がメチャクチャで全く一貫性が無い
本来なら勝平の悲しみと怒りに共感するところなんだろうが、こんな好き勝手やる奴にはとても共感できない

ロランはシナリオの都合に思いっきりキャラを歪められた感じだなぁ
ライターが言いたい事を代弁させるには最適なキャラなんだろうけど、ただのインテリぶった口が悪い奴

髭は全体的に流れのために色々変えてるな
グエンもアレじゃただの悪党だし

アサキムが変身できるのになんで仲間割れさせる時に使わなかったんだろう
UNでの嘘の情報＋アサキムが変身して悪事を働いてる所を発見させる、じゃ駄目なのか

>>701
それDでやったな。ギシン星の超能力者が味方に化けて破壊工作をするっての。
アムロが一発で見破って逆に罠にハメたが。

アムロが見破ったんじゃなくて、
アムロに化けてたんじゃなかったっけ。
タケルに化けたりして。
マリア洗脳なんかもしたな。

もう一つか二つ段階を踏めば説得力が増したとは思う

>>704
誤情報みたいなあやふやなものだけじゃなくて、
自分たちの目でも実際に確認した、みたいな確固たる証拠が欲しかったな。

実験要素の強い携帯機の方が、全体的にシナリオの完成度が高いのは何でだろう？

>>701
アサキムの能力で騙されるとオリの踏み台にしたと言われると思ったのかもしれないが、
ネット情報だけで突っ込むよりはマシだったろうなぁ

寺田も祭の時に言ってたけれど
じっくり考えたシナリオよりもぽんと閃いた方のシナリオの方がウケがいいとか
たぶんじっくり考えた→据え置き
ひらめいた→携帯なんじゃないかと

>>708
じっくり（自分の気に入る展開・設定を）考えた
だったりしてなｗ

>>708
でもじっくり考えて「そうだ、ネットの誤情報に踊らされることにしよう！」というのは
散々考えた結果がそれかよ！ と言いたくなるｗ

サルファが出た後のＷみたいにある程度作品がかぶってれば前に出た時の不満を考慮して話を作れるっていうのもあるかも

今回褒められた所は、
･主役らしい扱いをされたシン
･原作後半がやっと再現されたX
･駄天翅とオーバーデビルと髭のクロス
位しかない。
告白大会もACEの焼き直しにしか過ぎないし。

>>708
じっくり考えれば、それこそもうちょっと丁寧に段階を踏むのでは？

>>712
ザブングルが原作終了後の割にはちゃんと存在感あったのは
褒めてあげたい。まあ、あの連中だからとくに工夫しなくても
目立ったのかもしれないが……。

>>704
その一つ二つがどうしようもない壁だったんだろ
説得力を増やす事をすればさすがに事実確認させざるを得なくなる、
そうなると>>668になってしまう
あやふやな情報とアホに仕立てた版権キャラだけに誤解させる無理無理な展開にするのが関の山だった
ＵＮを使った情報戦が原因で部隊が相打つってプロットからして、押しても引いても無理が出たんだよ

他が大きすぎてあまり指摘されないけど、相打たせた理由が廃物処分の為だけってのも
無い話じゃないとはいえ、大がかりな罠の割にはせこい理由だよな

告白大会の所で「僕はね…ムーンレィスなんです…ムーンレィスなんですよォー！」とかやればよかったんだよ

発売前に「α外伝がウケたので」って言ってたっけ
じゃあ味方同士総出で戦わせてみようｗｗｗで始まったんだろうな

>>715
なるほど
まあ「僕が一番上手くあのシチュエーションを扱えるんだ！」なんて言える身分でないので、これ以上は言葉がない

>>714
本来ならもっと誉めるべきなのかもしれんが、なんせ今回は、
からめやすいにもほどがあるキングゲイナーが参戦してたせいか、
「ま、キンゲと一緒に扱えばこの程度は目立てるよな」的な
気分になりやすいんだよなぁ、今回のザブングルの扱い。
原作終了後でもライバル連中が生きてるって強みもあったし。

>>704
キンゲに「不安になるビーム」というご都合一歩向こうのおあつらえ向き能力あるのにねえ
あの辺戦闘デモ作らずともシナリオだけで十分処理できそうなのになんで使わなかったんだろ？
今作は色々とそういう「誰でも考えつくこと」が欠けてる印象

>>714
重箱の隅だけどあの連中って原作であそこまでメタ発言してたっけ？特に戦闘台詞に多かったけども
なーんか過ぎた拡大解釈されてる気がする

また「誰でも考えつく」常識の無いライターか・・・
仲間割れは、α外伝の方がマシだったなー

920 ：名無しさんも私だ：2008/10/02(木) 23:58:12 ID:CXKIzm.k0
セツコ、ドン引きｗ

トビー「ま…モームちゃんがあの細腕ででかい銃器を振り回すのもなかなかにオツなもんだがね」
ゲイン「…随分と変わった趣味だな…」
セツコ「ト、トビー…あなたって…」
トビー「へ、へへへ…バレちまったか…。そっち方面のアニメとかも嫌いじゃないんだな、これが」

トビー「…でもよ…あのロランなら俺、OKだな…」
ベロー「お、俺も…」
甲児「ま、まあな…」
桂「ま、待て！　早まるなお、お前達！」
トビー「…今度、ロランに服でも買ってやるかな…」
セツコ「ト、トビー…あなたって…」
トビー「気にすんな、セツコ。俺はいたってノーマルだ」

本当に駄目だなあ・・・トビー

会話に首を突っ込みまくるエイジと琉菜になんか違和感
なんていうか、状況の説明をさせるためにあえて無駄な質問をさせてる感じ

そういうこそセツコにやらせるべきだと思うんだが

>>721
「アニメだからね！」とか「サブキャラだと思って〜」とか
「お前を倒して主人公に〜」とか「お約束だろ」とかはほぼ劇中の台詞そのまま、
またはアレンジ。こういう台詞はザブングルの中盤〜終盤にかけて多い。

あまりガチガチでも面白くはならないからなぁ

>>723 セツコは弱気だからな・・・あんまり活発にやったら
セツコという視点カメラのイメージが壊れるんじゃね?

･主役らしい扱いをされたシン

これが今回最大の欠点だ！怒ってる人たちがいるからなｗ
種は本当に難しいｗ

>>727
いや、そこはいいだろｗ
問題なのはその反面で無茶苦茶キラが貶されまくったことで。

このシナリオ書いたライターも問題だがこれを駄目だししなかったら上も問題あるんじゃね？
明らかに齟齬が多いし駄目だしすべきだろ。

シンが不当な扱い受けないようにすると
どうしてもバランス的にキラの扱い酷くしないと「主役っぽく」ならない

UNで同士討ちと種アンチネタの問題は、早急に直すべきじゃね？
直せるものだろうし、スパロZは初週約36万本を売り上げトップになったしなｗ
・・・続編決定かねー

シュロウガ問題はウザいが、α元気玉みたいな版権踏み台の
真似しなかっただけマシだし

続編はニルファみたいに、手堅く締めて欲しいなー

とりあえず、今回で新規組の顔見せはできたし
2作目を作るなら今回の反省点とかをちゃんと生かして欲しいな

>>730
キラにベガ星連合やガイゾックなんかの異星人勢力と戦わせればおk
で、その場に居合わせた主人公とキラをフォローできそうな人物と共闘させておく。
そうすれば、仲間入りのときもギスギスした流れじゃなくなるはず

アサキムは何かムラタ臭というか、
平行世界がどうの太極がどうのと言う事でかい割にやる事がトラウマ暴きだのレイプ疑惑だのみみっちいのがなぁ

アサキムはｚ外伝ｗとかでうつ病にでもなって出てくるじゃね?
いつもの手のひら返しでｗ

あんま突っ込まれてないけど、プラント全軍で攻めるよりはマシって理由を付けたといえ
自軍がオーブを原作より予定より早く攻めるという行動に出て
他キャラがそれを「流石」と褒めた辺りは本気でどうしようと思ったな
ギンガナムとランスロー達が降りてきた辺りで「カガリは民間人の避難を〜」みたいな事言うしｗ

直後にミーアの件がバレるから（またしても）自軍ざまあｗｗｗって事なんだろうけどなんだかなぁ

ロランって原作じゃギンガナムにさえマジ切れしてないんだぜ・・・・

>>722
後の部分のトビーは正常

>>736
もっと細かく分岐して自軍の方針を決められるならその表現もありかと思うけど
無茶苦茶な理論で自軍を一方通行で間違った結論に誘導して、ネタが割れたら
「お前ら間違ってたんだよ」ざまぁ
・・・って、プレイヤーの気分悪くさせるだけで面白くも何ともないよな

>>727
キラの扱いに不満な奴も、そこは別に批判してないだろう。
あくまでシンを優遇して、なんでキラはこういう扱いって不満だけで。

>>740
でもさー
キラやアークエンジェルに賛同したら
賛同意見出したキャラのファンが黙っちゃいないだろ。

>>740
それもちょっと違うような……。
みんなでキラ勢を、意識的にフルボッコする流れが、なんか「？」ってとこだろ。
他の寝返り的は「いいよ、いいよ」って感じなのに。

ってかぶっちゃけるとシンって立場的には十分主役でいいんだけど
キャラとしてはキラに負けてるからキラに見せ場やるとシンが主役っぽくなんないと思う

>>742
いやいや
？
は無いから。
種死見てた他作品ファンとしては当然のことだから。
よくぞ言ってくれた！さすがは俺の好きな○○だ！だから。

エーデル准将ばりの思いこみの激しさだな

それも一つの声もしれんがね。
でも、シナリオ全体見ると、やっぱりそこの不釣合いっぷりに
疑問を抱く人は、少なくないと思うんだがね。

>>745
准将がフルボッコされるのはおかしいと思う奴の数→

みたいなスレでも立てたらどうよ。
その思い込みも消えると思うよ。

キラがフルボッコされるのはおかしい、と言ってるんじゃない。
そこ「だけ」意識的にフルボッコする不釣合いがおかしい、って言ってるんだ。

こういうマンセーが沢山貰えると思って今回のシナリオ書いたんだろうなーって感じだ

キラってスパロボだと大抵なじられてるよな
サルファでもWでも

Wはわりといいやつっぽい描写があったけどね
ラクスを守るために生身でバイオネットのサイボーグに立ち向かったり

>>746
まぁ種死の原作見てない人は疑問抱くかもね。

2chらーって2chで声のでかい意見に媚びるようなものを見ると
逆に袋叩きにする性質があるよな

>>752
例えば？

結局キラを叩けばマンセーもらえる云々書いてる人も
結論的には「種死の原作再現はなしでいい」になるのが
この問題で一番笑えるんだけどな


まさか原作再現したラクシズにアムロとか入れろとか言い出すまで頭沸いてないだろうな。

なんかＺのシナリオを擁護してる、っつーか叩いてる奴を叩いてる奴って根本的に周りから論点がズレてんだよな
「誰もそんな事言ってねーよ」
みたいな


ＵＮで自軍は操れても２ちゃんは操れませんでした

要は准将を叩くのはまだいいんだけど、それなら自軍の行動全般をそういう方向性にしろってことやね
セツコルートなんかだと、機体だけ破壊してフォウは助ける！とかガイアを無力化してステラは助ける！って
んで味方もよしやれ頑張れって言ってるのに直後のIMで手加減して暴れまわるキラはイカレてるとか言われても
説得力無いよ

全体の方向性が「キラを叩く」で一貫してるのさ

>>755
単に ID:nZGSVtL5個人がちょっとアレな人なだけだと思う

人間はバランスを取りたがる生き物だからなー
まあｚの種アンチネタはバランスが欠けていたと言わざるを得ない

要所要所で騙されてるゼウスざまあｗｗな展開はあるんだけどな
UNで仲間割れ・オーブ戦の民間人発言・種死＆Zの決着シナリオの種キャラ以外の手の平返しとか

バランス取ったつもりなのかもしれないが、誰も愉快になれてないから困る

つーか、今回みんな池沼化する所為で准将にすら同情湧くわ。
途中までは味方の出たり入ったりがあっても期待してたのに、
中盤からの仲違いはない。

>>756
カミーユとシンはキラとは違うだろ。
カミーユとシンは特定の誰かを助けるために頑張ってるだけ。
キラはカガリが泣いてるから視界に入った軍隊に襲い掛かって後味悪くないように殺さないようにしてるだけ。
○○を殺さないように手加減してます。
って一行にしたらそれは同じだろうけど、極論すぎだよ。

自己陶酔して逃げが入っていて、結局、事態の解決には至ってないのがキラだからなー

（人間爆弾が発覚）
テラル「誇り高き我が軍はそんな卑劣なマネはしない！捕虜は我らがブッチャーから救ってみせる！」
闘志也「俺はテラルの言った事を信じる」
↓
（仲間割れしている最中）
デューク「異星人と言えども憎しみだけで戦うな」
マリン「異星人だったら殺しても良いって言うのかよ！？」
↓
（暫くして）
ジュリィ「各地の人間爆弾の被害はほとんど無くなったそうだ」
闘志也「やっぱりテラルの言っていた事は本当だったんだな、やっぱりあいつは嘘を吐くような奴じゃなかった」
↓
テラル、約束通りブッチャーの人間爆弾をやめさせ更に捕虜の女子供も地球に返す
↓
アキがドッカーン
↓
テラル「私は確かにブッチャーに人間爆弾をやめさせたんだ！」
闘志也「てめぇ！あの時捕虜を救うって言ってたのは嘘だったのかよ！」
テラル「違う！そいつはきっと私がブッチャーから救う前に人間爆弾にされて解放されていたんだ！」
勝平「そんな言い訳聞きたくねぇ！覚悟しやがれてめぇら！」
マリン「俺は勝平に何も言えない…」
デューク「今は勝平の怒りを敵にぶつけるしかないのか…」


もうホント、いい加減にしろよこのキチガイ集団...('A`)
毎回毎回言う事コロコロ変わってんじゃねーかよ
どう見ても被害者はテラル

テラル可哀想だろ

>>764
アキ爆発シナリオで習得するのが、ノリが軽めなダイターンとの合体攻撃だったりするのが更になｗ

デューク「異星人と言えども憎しみだけで戦うな」
↓
デューク「今は勝平の怒りを敵にぶつけるしかないのか…」
デュークさんおかしいﾃﾞｽﾖｗ

なんか、意識的にそういう連中にしてんじゃないか、と感じてきた。
嘘と欺瞞に翻弄される戦士達……といった構図に、だ……


……。

今回のロランに関して俺なりに纏めてみた。多分俺がおかしいんだと思うけどロランってこんな感じだったっけ？
・序盤、議長やグエン様なら戦争に勝ってもまた戦争を呼びませんよ。戦場に乱入するキラは信用出来ませんよ。戦闘能力失った機体は敵の的になるだけですよ。
・中盤、ネットで仲間が悪い事やってるって聞いたのとザフトから命令されたから仲間と戦いますよ。仲間になんであんな事をと聞くけどあんな事がどんな事かは説明しませんよ。
↓例
ジロン｢どうしてだよ、ロラン！お前は人の命の大切さがわかっている奴だったじゃないか！｣
ロラン｢それは僕の台詞だよ！どうして、ジロンはあんな事をしたんだよ！？｣
ジロン｢あんな事ってのは何の事なのか知らないが、俺は生きるために戦ってきたんだ！｣
ジロン｢自分の国の都合ってだけで他の国の人達の命を奪ってきたお前達とは違うんだ！｣
ジロン｢お前のくれたパンの味は忘れない！でも、お前達のやってきた事を俺は許せないんだ！！｣

マリン｢見損なったぞ！ロラン！お前は正しい事のためなら何者も恐れないと信じていたのに！｣
ロラン｢その気持ちに変わりはありません！あなた達こそ、なぜ世界を混乱させるような事をするんです！｣
マリン｢俺達は襲ってくる敵と戦っただけだ！世界を混乱させているのはその俺達を襲う奴らだ！｣
ロラン｢だったら、一緒に戦いましょう！僕達が力を合わせればきっと立ち向かえるはずです｣
マリン｢ザフトの一員としてか！？そんなものはお断わりだ！｣

・終盤、ミーアを使っていた議長は信用出来ませんよ。ディアナ様助けてくれたキラはキラさんって呼びますよ。議長もグエン様も裏切りましたよ。

>>764
これは酷いwww
実際に話を追っていけばまた違った感想になるかも知れないが、このレスだけを見るとテラルが気の毒すぎて笑える

あと、例の仲間割れについてなんだが
一番重要なのはプレイヤーの中に「ヒーローがそんな卑劣なことをするわけがない」って認識がまずあるんだよな
例えば友好モードのアサキムや女嫌いや眼鏡が、ちょっと目を離した隙に虐殺モードに入ってましたとかならプレイヤーも「まさか、でも有り得るか…」ぐらいには感じると思うんだ
なのに各作品の主人公勢が乱心なんかするわけがないと言う前提があるから、作中人物の疑心暗鬼がプレイヤーには絶対に理解できない
これは描写以前に方向性が間違っていたと思うな

ネットと言う身近な存在が扱われたはずなのに
驚くほど現実味を感じない

>>770
だったら、その描写を積み重ねるべきだったんじゃないかな。
「俺達とアイツらは別の世界の人間だから、まだよくわからないのが本音なんだけど……」
って感じに。


でもこれって「あんなに一緒だったのに！」って感じに、友達だったのになんで銃向けるのよ！
って気持ちをぶつけるアスランとキラみたいだからなぁ……。

人間爆弾はあくまでもブッチャー個人がやってる事で
他の異星人は同盟関係を結んでるとは言え他の軍の捕虜をどうこうする権利は無いわけで
自らの同盟の関係を揺らがせてまで、人道的な理由から捕虜を救ったテラルが気高い軍人だって言う話で
「助かって良かった、あいつは敵だけど良い奴だ」と感謝される事はあれど、
その逆に同盟軍の捕虜を助けられなかったからって
「嘘吐きやがったなこの野郎ぶっ殺す」と言われる筋合いは全く無い

「異星人なら殺して良いのか」って言った後なのに、
ブッチャーとは別の軍に所属するテラルとかベガ星人を勝平はまさに「腹いせ」として殺してるわけで

ぶっちゃけると全面的なキャラ改悪だからなぁ
騙されるなと言うわけじゃないが
騙されそうにないことで騙されても困る

>>769
例の仲間割れの回って会話イベントが全機用意されてるの？
だったら自分でも試してみよう

>>770
確かに皆ただの人だからね、どれほどのエースでも

>>769
ハイネは立派な人だったからキラは許せないが
（ステラの代わりに）止めさしたスエッソン隊は別にいいやってのもある
あの編、脳がいい感じに痺れるから勘違いかもしれんが

>>772
どれだけ描写を重ねても、「あいつらは変わってしまったんだよ」って方向は無理だと思うんだよ
だって「変わるわけない」ってプレイヤーは知っているんだから
原作を知らない作品でさえ、主人公が悪になるわけがないってのはわかるしさ
ＵＮ見て別働隊の悪評をいっぱい仕入れて、部隊が激しい疑心暗鬼に陥って、それをどれだけ丁寧に描写してもたぶん共感出来んよ

プレイヤーが騙される事は無くても、
登場人物がどうやって騙されたのか、疑ってしまったのかという部分を描写する事ができてりゃまあ良かったでしょ。
相手の話は聞きません、嘘か本当か分からないネットの情報は鵜呑みします。
ランド編なら部隊が連邦のものと捏造されたのに、分かれた部隊に対して何も申し開きしません。
お前らそんなに話し合いが嫌いか。

正直さ、ここまでいろんなイベントを26話からの分岐ルート中にやって
合流後に逆ルートのストーリーおいてけぼりにしたんだったら20話あたりからのいったん合流も
なくしてしまえばよかったんじゃないかなと思う
セツ子は太平洋、ランドはガリアで固定にしちゃってそのまま合流せず各主人公ルートへ
ほとんどの版権キャラは逆サイドのチームのことをろくに知らないまま互いにやっかいな敵と認識するなか
放浪中に両方とそれなりに接触していた主人公だけがUNの噂に違和感を感じて…なんてさ

ＡＣＥ2の嘘ネタは面白かったんだけどな
版権に思いれがありすぎるからＺの嘘ネタは共感は無理だな

ＡＣＥ２の嘘ネタってなんだっけ？

>>780
何のイベントだっけ？
ACE2はプレイしたけど、パッと思いだせん。

やっぱり、ACE1ぐらいダイナミックにお膳立てしてくれないと、
共感できんよな。

反省スレで書かれてて一番「その通りだなー」と思ったのは
Ｚは原作の番組を見てる視聴者の印象と、作品世界の中に存在する人間の印象を混同して書いてるって奴

「キラはコクピットを外す→そんなのはただの偽善だ」
ってのはあくまでも視聴者の番組に対する感想であって
ロランがわざわざ他所の軍の人間がどう敵を撃墜するかについて文句言うような事じゃない
（原作では違うが）Ｚの作中ではロランは常にコクピット狙いまくって対峙した敵を皆殺しにしてるはずなんだから

「異星人は許せない→そうだそうだ、言い訳も聞かずに全員殺しちまえ」
って言う勝平と周りの理論も、原作のザンボット３の中でならともかく
それを非道な行為だと位置付けてるＺの作中で周りがその行為を肯定してるのもおかしい

ACE2は博士とヒロインがオリジナル敵を使ってて、主人公機の切り札は自爆兵器でしたって奴だったかな
博士は途中で倒すが、ヒロインはその後も主人公を死なせない為に一人で突っかかってくる

>>778
描写自体も足りていないのは確かだな

>>779
その方が面白そうだな
普通に二つの正義って感じになりそうだしさ
軍隊チームはデュランダルの（表向きの）考えには同調できるだろうし、もう一方は軍隊嫌いのホランドが仕切れば何とか
両チームに元々接点がなければ、ＵＮ使っての工作なんかなくても元々目的が違うからって事でやれたかもしれない

>>785
……それはこの話題とはちょっと違うと思う。
バルクホルツさんがライネンだったのは、
終始穏やかな爺様だったから、びっくりしたけど。

>>769
ロランは原作でも主体性は薄かっただろ
その時点でディアナに同調してる→正義ぐらいの考え

風見博士に通じるものが……ないかｗ
メガネ取ったバルクホルツは、結構ダンディだから困る。

>>787
声が青野武な時点できっとこいつには裏があるに違いねえ、
とか思ってたｗ

>>790
そんなに青野武が信じられんか！


それもそうだな。

>>784
視聴者の意見やライターの意見をそのままキャラクターに代弁させてるパターンが多いよね
この言葉を言わせるためだけに性格を捏造されてる箇所とかも結構目に付いたし

ハリーとキラの会話はまだ後に続く流れになってたけど
エニルとのは言いたいことだけ言って終わりな感じだったな

でもエニルは優しさは認めてる感じだな
ハリーもそうだが苦言程度で済んでる

なんだろうな、このシナリオの一体どこにそんな時間掛ける必要があったんだ？って感じ
クロスオーバーも素人が思い付く物ばかり、オリキャラは完全なＯＧの宣伝で内容もダメダメ、
恐らくはシナリオ上の最大の目玉だったはずのＵＮと仲間割れはあのザマ


「うわあああ発売までもう時間が無いのに全くシナリオが出来上がらないいい！！
　どうすればいいんだーこれじゃ絶対にネットで叩かれるーネットでー！ネットでー！
　ん・・・ネット？そうか！ネットのせいで仲間割れするってシナリオにすれば良いんだ！！俺天才！」

って事だったりして

>>795
物書きの端くれとして言わせて貰えば、創作物において出来栄えの良し悪しと掛けられた時間は必ずしも比例しない。
そう、比例しないんだよ……orz ｻｲﾉｳｶﾞｽﾍﾞﾃｻ

外伝が評価高かったからZ作ったそうだけど、スタッフは何故外伝が評価が高かったのか理解してなかったっぽいね

叩かれたところを修正しまくる時にも言われたけどさ、何故そういう評価を得るに至ったかまで考えずに
安易にシナリオを作る悪癖はいつになったら治るのかね

他所で書いた気もするが、新シリーズの1発目の内容としては冒険しすぎな内容だと思う
新規参戦一挙参入で新規の客層集客を目指してる部分もあるだろうに、中盤にメンバー固定化されて長期離脱…やっちゃいけないパターンな気も

Zの話題は一ヵ月は待とうとか言ってた馬鹿ども、見てるー？
それとも、舌の根も乾かぬ内に議論に参加してるのかな？

>>799
何を煽ってるのかは知らんが、大体にしてスレの流れを見る限りまだクリアまで
至って無い層も居るみたいだし、そういう懸念も間違っちゃいないだろ。
煽る暇があったら話題でも振った方がよほど建設的だぞ。

Ｚの一時的に敵対した仲間の事をボロクソに言いまくるが、その前に自分達の行動に対しては何も思わないんだよな
確かに異星軍に対しては地球侵略という観点から撃退するのもしかたがないが
政府軍に対しての攻撃は自分達こそ正しいという一方的な理由で政府軍を襲っているんだよな
それこそ多数の軍に同時に攻撃したり政府軍の施設を攻撃したりして世界を大混乱に陥らせている
今までの自分達の行い全て否定しかねない発言だが、正義の為だからいいと言うのなら責めてる相手と同じだよね

多元世界が融合する前に種世界に飛ばされたが地球に住む民間人のザフトに対しての感情は決して交友的ではなかった。
多元世界により統合されたがそうなった理由もザフト関係にされたが、あとに多元世界の理由の真実が知れ渡ったても
元の世界で行った事に対しての感情が消えるはずがないんだけど…
なんだか多元世界に融合したら前の世界の出来事すべて帳消しとでも言うぐらい敵組織だけが前の世界の敵対する理由にこだわってる感じ

>>764
もうネタの領域だな…

結局版権間の壁が分厚いわけか

>>801
ザフト関係の話は原作からしてそういう描写だから。
連合が世界の各所で弾圧をやっていたこともあったのだろうけど、
ザフトに対する反発の描写はほとんどなくて連合に対する反発の方が大きかった。

種の世界は政府の長が根源だから自然と種をスパロボに組み込むと打倒政府になる為に
クーデターを起こし打倒政府を狙う為に各地で仲間を集う事に結果的になるよね
ＵＣキャラは敵勢力のやり方を責めるが結果的に自分達が思う正義の為に現政府を打倒するという
まさに敵勢力以上に凄い事を実行してる

作中のおかしな描写を分析して叩くのはネラーでも出来ること
プロに求められるのはクロスオーバーの過程で微妙な部分に整合性を与えること

OG外伝プレイした時にバンプレ入って俺がシナリオ書いた方が、少しはマシなものができるんじゃと考えたりもしたが
俺は企画検討会で上司の企画のコストが妙に高いことを指摘して半年でクビになったからな
バンプレ入社してスパロボチームに入れたとしても、Zのシナリオがおかしいことを指摘して、シナリオ作成に関わる前にクビか飛ばされそうだ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

一応ゲームシナリオの経験あるんだけどね俺
スパロボのシナリオだけは絶対やりたくないね
手に負えないしやってらんないよこんなの
俺は三流だけど一流のライターになればなるほどそう考えると思う

普段のスパロボなら
「地球人は戦闘力だけが突出した野蛮な民族」
「そんな事はねぇ！俺達地球人にだって他人を思いやる優しい気持ちが〜」
って言うノリになるんだろうけど、どう見ても今回のスパロボ内で最も野蛮で見境の無い勢力はゼウス

エウレカや種死みたいな駄作を入れるからああなるんだ。

ファイナルステージ前倒し習得に萎えたんだが今回こういう無意味な原作改変多いよな

黒アキトみたいな文句が出るからだろ。ビゴー出さなければ習得遅れさせることもできるんだから

原作叩きはスレ違いだ、どっか逝け

まあ味方割れはどう見てもUNじゃなくてホランドのせいに見えたけどなｗ
レントンはウザ面白い（褒め言葉）奴なんだが

「戦闘力を奪うのは欺瞞」は、
実際ゲーム中でキラが手加減で残した敵を虎がぶっ潰してるのを見てるんでそうも言いたくもなる気がしたｗ

>>809
どうせ売れてないマイナーな奴とか携帯のゲームのシナリオだろｗ

あー、プレイしてたら腹立ってきた。
でも一番腹立つのは、発売前からスゲー不安だったのに結局買っちゃったオレ自身。

>>815
自分で三流と言ってるじゃないか。日本語読めないのか
あ、黒のカリスマ（笑）？

ごめん、ちょっと傷ついた？

>>818の(頭と心の)可哀想さが異常すぎるｗ

>815
基本的には全然売れてないよ
一作だけ50万近くいったことあるけどそれは原作が良かったからだしな
携帯アプリはやったことないDSならあるけど

今までの場合、原作において問題のある行動が多かったキャラクターは
スパロボでは幾分か抑え目になってたり、または他のキャラの影響で修正が
かかったりしてたんだが、Ｚ場合は逆に他のキャラに悪い影響が
及んでしまったという感じだなあ。

こんなにプレイヤー部隊のキャラ＆主人公に不愉快になるスパロボもそうそう無い

>>820
プロデューサー寺田が担当した外伝は割りと高評価よ
スパロボ脚本に必要なのは知識と愛よね、あとバランス感覚とか

α→α外伝が１１ヶ月で、突貫工事で作ったって言っててもちゃんと作ってあって
それなのにＺが３年２ヶ月かけてこの出来ってのはホントどうなん

なんかゲームプレイしてても今回は「構想」が何よりも先にあって
それより細かい部分が物凄くおざなりになった感じだなぁ
本来なら構想のすぐ次に来るべき「世界観」ですらひたすら適当だし

目玉のはずの相克界がスパロボ的な意外性のある世界を無くしてしまっている感じがするんだよなぁ

とりあえず世界観に魅力を無くしている大きな要因の一つは
あのメチャクチャ見難い地球儀

何というか多元世界になる前の世界がすでに戦争直後や戦争直前だったり、異星人に襲撃されてたりされかけてたりして
融合した事により急に平和な世界が一変して地獄絵図になる事もなく、融合を簡単に受け入れたので争いも生じない
別に融合したから何？ってなぐらい融合した世界に慣れ親しんでいると、融合前の世界を紹介しても意味がなかったと思う

一番大事な融合直後の大混乱を文章で軽く流して終了だから融合前の世界は重要と思っていないのかもしれない

一話で融合
混乱した世界で仲間が自然と集まり大きな勢力へ
とかスタンダードで良かったんじゃないかね

2chラスボスならそれでも良いけど、結局どのキャラも精神的には超克できないで
（唯一張り合えたのはジロンくらい）結果暴力で黙らせただけってのも
凄くヒーローらしくなくて釈然としない

シナリオも世界感かもラスボスも、素材の見かけと値段だけで集めてきて
結局料理できないままに皿に並べて完成品と言い張ってる感じ

普段は多過ぎと思っていた主人公たちだが、今回こそ各章分割でそれぞれの世界間を移動しつつ
いくつかクリアすると終盤に完結編として合流ってのが面白そうな筋だと思ったんだが

最近の、特に据え置きスパロボは冒険しなさすぎて、ゲームとしては死んでる。
αやα外伝の頃はそれまでの不満をストレートにぶつけてきたから、欠点をさて置いても見るべき
部分も多かったんだが、最近は寺田もどこをいじればいいのか分かってないんじゃないか？
だから基本的なフォーマットを全踏襲しつつ、戦闘アニメとインターフェース周りをいじるしかやってこない。

まあそれだけスパロボのフォーマットが優れているとも言えるが、相克界を使って変化球アピールをして
おいていつものとあんまり変わらないとか、びっくりするくらい保守的になってんだよなー。
小隊制は冒険したのかも知れんが、ゲームとしては致命的だしな…

今回のラスボスに関しちゃあれでいいんじゃね？
正しいことなんて誰が決める？俺が決めるんだ。なんて思考の奴は
感情で否定されて倒されるくらいがお似合いだろ
あんな態度取ってる時点で議論にもなんにもならないもの

ラスボスがアレなのはまぁ置いておくとして
そのラスボスと対峙する版権キャラが総じてもっと頭おかしい集団だからな、そこが嫌

話し合いしてもお互い相容れない意見で、最後は結局戦って黙らせるなんてのも
いい加減飽きてきた。これしかないんだろうけど

>>827
それぞれの世界の連邦（連合）政府が、あんな短期間にひとつにまとまるわけないと思う。

絶対とまではいかんが武力衝突のひとつや二つでもあってもいいと思うが…

つうかアサキムが１２の鍵を『集める』のが目的だってハッキリ言っちゃったよね…
どうせＯＧ向けの設定でＺの次回作では有耶無耶のままなんだろうけど、
ただでさえ鬼門の数字ネタで、よりにもよって一番タチが悪い事をやり出しちゃった気がするんだが…

俺はOG系はよく知らんのであれなんだが、12の鍵とやらはOG的にはすでにいくつか出てて、
スフィアはその12個のうちの一つ（あるいは2つ）になるの？
それとも今までのサイコドライバーだとかの他に改めて12の鍵なるものが今回出てきて、
今回の二つ含めて12星座に対応したものを全部集めるとスフィアが完成して云々みたいな感じになる？

>>836
ＯＧ外伝の中でコンパチカイザーとエクサランスの動力源が
１２の鍵の内の２つだと言われてて、敵のボスがそれを欲しがってた
けど色々とグダグダしてる内に「やっぱいらなくなった」って言って手に入れるのを断念してた

流石にＺにこの２機を逆輸入するとは考えにくいから
Ｚのアサキムとかスフィアは最初からＯＧ次回作のための設定だったと考えるのが妥当かと

>>831
ゲームの世界の住人の行動原理としてはそれでいいけど、
散々シナリオの中で猜疑や無責任やレイプを見せつけて、思想や理念への疑問や意見を
語ってきたのに、その旅の答えとして最終的にユーザーに対してラスボスが間違ってる事を
見せられないのはシナリオの放棄だと思うんだ
それがないから、結局ＥＤでもジエーデルの望んだままの世界が平気で存在してるし

Ａなら主人公の変節として、三次αは世界の意志として一応の答えは出せてたのに

アサキム・ダークブレインとシュバルツ・ギリアムの台詞から推測すれば
１２の鍵と大極が何を指すか今回でハッキリしたけで
まぁ言っちゃあれだがこんな設定続けても大失敗して終わりだと思うよ、間違いなく

前者の二人が平行世界や異次元の仕組みを完璧に理解し、後者の二人がゲームの中の世界だと言う事に気付いたって事なんだろうが

よーするに、今後のスパロボがGPMみたいになるってことなのだろうか

マイトガイン参戦すれば、一発で解決しそうだな…

ダークブレイン「お前達に完全な『鍵』を作り出すことなど不可能……」
ラージ「まあ……そうでしょうね。エクサランスも、単独では世界の壁を超えることは出来ませんでしたから」
ダークブレイン「だが、我らと共にあれば、お前の望みは叶えられる」
ラージ「お断りします。あなたのような存在が明らかになった以上はね」
ラウル「行くぞ、ラージ！　ミズホ！お前達が設計したエクサランスで、奴を倒す！」

『鍵』を作り出すことなど不可能……」エクサランスの動力源ってホントに十二の鍵か？

ゲーム中の世界とか実験室のフラスコとか、最低のオチだと思うんだけどな
コメディやギャグで自分たちが物語の登場人物だって自覚しているのは良いが、シリアスなノリでメタオチやられると引くわ

>>840
すでにGPM並みに並行世界ができあがってない？
スパロボの方は融合しまくっているから世界が減っているだけで、並行世界の数なら負けてないかと

ちょっと前まではネタで言ってたけど現時点ではマジで
「ラスボスは寺田」
が一番確率が高いオチになってしまった

そっち方面で行くならマイトガイン参戦がうってつけだな

今さらBDでもあるまいに…
こんなオリジナリティの欠片も無いネタを嬉々として版権に引っ張って来られても困るわ
頼むから最後の砦の携帯機新作には持ち込んでくれるなよ

>>845 チェーンソーで死ぬ奴みたいだな、ソレ
ああ、だからリュウセイ専用機のＡＲＴー１がチェーンソーつけるわけねｗ
専用機の優遇ウザいなあ

いまどきメタのメタでメタメタなオチを持ってこられてもなあ。
OGにしたって、素直にスーパーロボット大戦のスーパーロボット大戦にしてくれりゃいいのに。

TERADA→ADARET
アダレットとかいう名前でCV？？？ですね。わかります

誤爆したのが悔しかったから訂正せずにそのままコピペしてやるチラ裏

ＯＧ３概要

脚本家→千住・名倉
ラスボス→寺田
メインキャラ→Ｚ・ＭＸオリ
シナリオ→メタオチ


何このスパロボ、罰ゲーム？

ヴィンデルみたいに論破されまくるんだな
夢の対決(笑)寺田がｗ嘘サプライズ(笑)寺田がｗＯＧ前提(笑)寺田がｗ

ヒーロー戦記のオチは好きだけどスーパーヒーロー作戦のオチは好きじゃない
前者はギリアムが何か言ってるだけで、ゲーム内世界の存在は否定されてない
後者は本当にユの字とイングラムのせいだから
最近のスパロボは悲しいことに後者だ
そして巻き込まれたせいで前者まで否定されることに…帰れよ寺田

OG3にZオリは出ないと思うけど…早すぎる
まだ携帯機はR、据置ならMXまでしか出てないのに

ていうかZがシリーズ化するならとりあえずZオリはOGに出す前に
Z2に続投するんじゃない？

２−３年スパンの版権で１２鍵をちょろちょろだして、それを再編成してＯＧで決着付ける
（気があるのかわからんが）なら、結末は何年後になるやら
寺田グループはその期間の仕事が確保できるなら、プレイヤーに嘘でも何でもつくだろうけど

そもそもヒーロー戦記の実験室のフラスコや第４次の特異点も
こんな深い設定が！ みたいなもんじゃなくて、無茶苦茶な世界ってことは
作ってる方も解ってるから、こういう理屈を一応つけるんでツッコミは
勘弁してね、という免罪符みたいなもんだったんだがなあ。

残り９つくらいか？
OGの完結は2030年代ってことですね、わかります

どっかの嘘サプライズ(笑)みたいに
新人時代のセツコ、シエロとヒートのコンビ話が出るかもしれないｗ

>>857
半分出たか出ないかで飽きられて、突然ダッシュの展開なるんだよなｗ
αのバルマー艦隊で懲りてないのか・・・

>>856
免罪符ってか小道具だな
特にヒーロー戦記の方は設定と話とお祭り要素が絶妙な所で融合してた
ギリギリとも言えるが

極端な楽屋オチの方向に持って行ってる今は首を傾げざるを得ない
石川賢みたいな大風呂敷広げられるわけでもなし
そもそもそういうのは好き嫌いが激しいのくらいわかるだろうに
お祭りゲーの本分を忘れてる気がするな

>>859
ＫＯＦのオロチ八傑衆も大物っぽかったのは最初のゲーニッツだけだったな

つまりフラスコ、特異点は「仄めかしてるだけ」で、突っ込まれると自爆してボロが出るので
設定は組まない方がマシなものなわけか・・・似たような小道具の十二の「鍵」を
出してきた寺田は理解してないんだろうなー

石川賢も設定厨って奴だろうな
ただ、あっちはその風呂敷の広さに読者を巻き込むだけの熱さがあったと思う
スパロボにそれがないとは言わないが、オリにはないな

αはヘマやって、大風呂敷が潰れたけどなｗ

まぁ神秘パワー・超エネルギーを秘めた機体・キャラってだけなら12なら問題無く埋まるんじゃないか
コンパチみたくOGで増やす事もできるし敵がお前鍵の一つって言えば良いし

あんまり大風呂敷を広げられてもな
αシリーズみたいに最後が微妙になるのがオチだろうし

ちゃんと「地球圏の話をしっかり片付ける」っていうコンセプトで作った
ニルファとかは、まあシナリオの好みはあるだろうがキチンと一つの作品として
まとまってたし

風呂敷ってか豪快さとか熱さと言うべきか
緻密に平行世界やれる能力はバンプレにゃないだろう

>>863
いや、石川先生は基本的に設定を深く考えてはいないｗ
ただ、どーせやるなら派手にスケールでかく！ で風呂敷を広げるのが
大好きで、どうやって畳むかは２の次という作風。虚無戦記あたりは
まさにその典型。

>>863
スパロボは風呂敷広げても商品として成立させる為に自粛するから駄目なんだ
寸止めしないで発射しちまえよ

そうそう設定キメラのＳＲＸがいる時点で自重の意味が無いんだから
版権キャラやるなら派手にスケールでかくな（αのＳＲＸみたいのはいらんが）
投げっぱなしの大風呂敷の設定は仄めかして、放置しとけ。

勝手に追加設定造ると、レモンブロウニング事件(笑)夢の対決(笑)とかになるぞ

っていうかそもそも石川賢に論理とか道理を求めるのが間違いだなｗ
石川漫画は言わばキチガイがキチガイを描いてキチガイがファンになった極めてニッチな漫画だ

オリキャラにとっての原作、だったはずがメタオチやる気が満々って

なんかなー、ヒーロー戦記自体は好きだけどスパロボにとっては最大の癌になってる気がするわ
ギリアムも今となっては出すべきじゃなかったと言い切れる

ケンイシカワ作品は風呂敷たたむ前に打ち切りになるか
作者が風呂敷破り捨てて終了しちゃうかばっかりだったｗ

石川賢は作品は狂ってるし風呂敷は広げたまま畳もうとはしないしだが、「じゃあつまらないか」と
聞かれれば「そんなことはない、面白い」とはっきり言えるし、「二流か」と聞かれれば「あの迫力の
代わりになる作家はいない」と言えるくらいに一流で特異だ。

だがOGはことごとくどっかで見た劣化コピーなのがな…
タイアップ物で成功して調子づいた漫画家がオリジナルに手を出して失敗するパターンによく似ている。
はっきり言って、今のスタッフに作家性なんて無いから。
OGで儲かったからって、この先は確実に袋小路だぜ？
変な勘違いせずに、まずはしっかりと一流の二次創作を目指してくれよ。

>>840
PS用ソフトGPMは空想の人物が作ったゲームって設定じゃなかったっけ。
平行世界はわかるんだけどゲーム内世界ってどういうことなの？
自分達はただのプログラム通りに動いてるキャラクターで
プレイヤー達の、人の想いがただのプログラムであったはずのOGキャラ達に自我を与えた！って話？

>>872
ギリアムは第４次やＦで完全にゲスト出演として出てた頃は
ヒーロー戦記もよろしく！ なキャラで悪くなかったんだけどなｗ

ＯＧで多元世界を渡り歩いてきた云々などの設定背負わせたのがマズかった。

>>872
それをヒーロー戦記のせいにするなよ
あれはフラスコを作った何者かが明らかになってないだけで厳密には平行でも楽屋でもない

平行世界ネタをやるにしても単発かせめて１シリーズで
ヴィンデルだのケイサルだので落として平行世界は扱わないスパロボもやればいいのに
全部のスパロボが平行とか無駄にややこしくするから余計詰まらんのだよなあ
折角のヒーローの特異性が希薄になってく

そういうメタフィクションは、ややこしい話になる気がする。
考え方で言えば、マトリックスに住む人々の感覚に近い気がする。
間違いなく外側と境界はあるんだけど、
それは微生物が見るフラスコのガラス、破ることは適わない、と……。
境界を越え、実験者側になることが、ギリアムの目指した至高天なのか。

OG3に助手出してどのくらい劣化するのか今からワクテカしてる
寺田や鏡って偏ってるけどうまくはまれば面白い
名倉や千住は色々と安牌とろうとして必ずどこかしら劣化するイメージ

>>879
寺田もα外伝がたまたま上手くハマっただけで、基本的には安牌人間だと思う

もういっそ芝村にやらせればいい。いろいろ無茶苦茶にして終わりにしてくれる

絶対なんか勘違いしそうだよな。
ラージが冷血漢になったみたいに。
たぶん、傭兵だからって、自分が長いこと戦場に身を置いてることを鼻に掛けてるキャラになると予想。
「激闘は憎しみ深く」やればわかる通り、むしろ真逆なんだがね。

>878
いわゆるSO3ですねわかります

もうそれでいいんじゃね
12の鍵そろえたらパソコンからロボが飛び出して
ﾃﾗｰﾀﾞぶっ殺死EDで

細かいことだけど

携帯機からはもう出さないほうがいいと思うんだよね
Aのフォローすら失敗してるし
自分のキャラだけでやっとけって感じ

12の鍵か…

「OGシリーズのラスボスを倒すためには12の鍵を集めることが必要で
12の鍵で力を封じる必要がある！」とかっていう一昔前の児童漫画のようなノリだったら
いいかな…

>>882
これまでのパターンからすればむしろ、

・超絶シスコン補正
・何にでも首を突っ込むおせっかい人間化
・親父との因縁になると都合良く我を忘れる
・ギュネイよろしくOGアクセルあたりと友情させて不人気の名誉挽回
・鉄也再現と称してしょーもない理由でキョウスケあたりと大喧嘩、中盤以降まで引っ張ってあっさりと和解。
・遺跡の秘密を隠していることで一部の仲間からひたすらに疑われる
・とにかくラキラキ言って構いまくってバカップル化
・ラキはとにかく無知で空気が読めなくて、食事の度に食べ物をこぼしまくる。
・ついでに死ぬ死ぬ詐欺。

このあたりが怪しい。
OGに安心して出せるのは我が道を行くクリフくらいだな。こいつはキャラの変えようがないしw

ミスった。
第四次の特異点の意味はブラックホールの中心部、物理法則が通用しない点
の意味でオーガスやＺでいう特異点とは意味違うぞ。

まぁ、妙なことになるの確定だし、出してほしくないね
携帯機は順番通りに出すわけじゃないとかいってるし、人気ないのだけ出せばいいよ
R程度の人気ならあの改悪具合でも大して文句でなかったし

Rは文句出まくりだったと思うけど…
しかし、比較的シンプルなキャラでさえOGだと変になったりするんだよなー
ライターはちゃんとゲームをプレイしたことがあるのだろうか

A関係に比べりゃスルーされたも同然な感じだったな
まぁ、外伝のシナリオは他にもっと酷い部分あったから埋もれただけだけど

>>888
端折ったから解りにくかったかもしれんけど、第４次での特異点の位相を
ずらすことによって偶然を頻発させていた、というネタのことね。

当時のプロデューサーのじっぱひとからげが発売直後に「なんであんな世界に
なったかという理由っぽい話も一応あるので解る人だけ解ってください」と
発言してた。

>>886
それでアサキムが事情を説明して
「あいつにも深い事情があったんだな」
とか言ってあっさり許す未来が容易に想像出来る

スパロボはそういうの軽いからなー
大体そうじゃないとハマーンとか仲間にする展開はありえないんだけれどｗ

>>878
ヒーロー戦記“だけなら”実験者側に行こうとしていた意図は見えない
ただ世界の崩壊を防ごうとしただけだと思う
赤い彗星の人の論理に近いんじゃないかな
OGでもGBA版OG2までならホームシックにかかっちゃった人が新しい故郷を見つけたと思えたんだがｗ
ビゴー2ndもだけど種明かしされるとなんか萎える

Ｒでも外伝のデュミナスとかはひどすぎて、さすがにスルーできないなー

昔から多少続編を仄めかして気をひく体質ではあったけど、二次αもＯＧ１，２の時も
（シナリオの出来不出来は一旦置いて）少なくとも作品のメインの事件には決着を付けてた

OG外伝とそこに続かせる改変を入れたOGSから、何か致命的にオカシイ要素が入ったな

サルファの最後はなんかすげー意味深に見えるから困った（イデオン放置グラ）

ＯＧ１の時は続編が出るかどうか分からなかった
そのＯＧ１が売れたから出せたのがＯＧ２

ここまではシリーズとしても慎重で、それなりに単品でもまとめようとしてたけど
これで連続して成功した事例を作ってしまった後は
「ＯＧは儲かるぞ、本編で完結しないで伏線だけ連発すればＯＧがもっと売れるぞ」
って言う風にすっかり調子に乗ってしまった
これだとＷの次の任天堂携帯機スパロボも危ないと思うけどね

ここでは作を追う毎にボロクソに言われるOGも、セールスの面では毎回快進撃だからな。
調子こくのも無理はないが、最近のスパロボははこのままの路線だと愛想つかされても文句は言えんぞ。
グラが豪華で声が出る以外は携帯機の方がおおむね好評ってのもなあ。
頼りのグラも携帯機の方が怒濤で追い上げてるし、Zを見ても既に袋小路だし…

まあそれでも40万売れるのがスパロボの怖いところだが。

サルファのリアル女（名前忘れた）に対する手の平返しもアレだと思ったが、
それ以上に今回のネットの書き込みに踊らされる味方部隊も酷すぎる。
名倉はどこで道を誤ってしまったんだろう？

>>901
確かにセレーナ編の掌返しっぷりと今回のアレは凄く被るな、キャラの頭の悪さとか
あれはまだ４主人公で足並み揃えた結果に１人１人にムチャが出た感じだけど
流石に今回の主人公で強制分岐しておいてこの内容ってのは擁護出来たモンじゃないなぁ

ケイサル「お前は普通の人間なのに頑張っているから声をかけたのだ…」
どうして念動力なんて持ってしまったの！→念動力を持った事を後悔した事なんて　一　度　も　無いよ
セレーナなんて信用出来るか！→セレーナは前からずっと良い人だったのに…

>>892
その時期のちょいネタ扱いからみると
だんだん、SFにありそうな世界観を悪い意味でオタク風にふくらましてきてんだね。

まあ完全な妄想なんだが、Ｚの仲間対立はそれこそアサキム達を使えばよかったんだよ。
主人公もどっちも自軍加入できるようにして、選んだ方の視点で進める。

ブレイク・ザ・ワールドから２４話？の分岐までアサキムは出さずに
２４話以降にランドはメールと合流→アサキムを信用（ランドチーム）
逆にセツコのトビー死亡も２４話以降にする→アサキムを憎悪（セツコチーム）

でもこのままだと合流時にランド側に一方的な否があるので
ツィーネ等のオリキャラの誰かをセツコ側に味方として潜入させ、ランド側に敵として接触させる。
これで互いに、味方である（と思ってる）奴を殺そうとする彼らは変わってしまった＋ＵＮの情報で対立フラグ成立。

そして山場の３８話のフリーダム撃墜後、こ　こ　ま　で　壮　大　な　自　演でアサキム達裏切り。
互いの部隊に大きな被害＆痛みと悲しみのスフィア覚醒で綺麗に・・・と思ったけど詰め込みすぎだな。

書いてから気づいたが完全に、ぼくのかんがえたすーぱーろぼっとたいせんＺになってるわ。すまん。
本来チラ裏に書くべきだけど、ここまで書いたの勿体ないからとりあえず載せとく。

先ほどクリア、溜め込んだこの怒りをどうしようかとこのスレの全レスまず読み終えたわけだが
FCの2次以来今まで途中で投げ出そうとしたことはα外伝の終盤の硬さに参ったときだけで
それも乗り越え他は大方楽しんできた俺だが今回は本当につらかった。
OG外伝も正直アレだったが今回は初めて脚本が誰か調べてしまったわ。

兎にも角にもカタルシスが無い。
セツコルートだったがひたすらにセツコは不幸、痛々しいだけでアサキム達が出てくるだけでウンザリした。
それだけ酷い目にあわせて思わせぶりな事言いつつ最終話で何もバラさずにアサキム退場とか。ツィーネもコロッと変わるし。
散々叩かれてる仲違いもそうする為に強烈なキャラ改悪の連発で
激突する場面に至ってはもはや誤解どころか嫌悪も通り越して憎悪のレベル
にも関わらず釣られてるんだと教えられたらごめんで片付くんだからな。
ゼウスの片割れやAA一向に対してもあれだけ敵意を向けた以上それなりのプロセスを経て関係修復すべきだろうに。

で、アニメみたいに眺めてたら終わりが来るわけでなく
能動的に進める必要があるゲームでここまでイライラを持続させるのは駄目だろう。
部隊分けから合流和解までプレイ時間としても相当かかって、もうホントうんざりしながら
それでも誤解が解けて熱い展開になるとセツコが報われる時が来ると期待して続けたのになにも報われない。

おまけにオリ敵は揃いもそろってキチガイだらけ、果てしなくキチガイ。
版権のボス達が多少歪んでようと世界の行く末を考えてる中あれはキツイ
相容れないけど一理ある一目置く事は出来る、そういう重厚な感じの敵は作れんのかね。
一応クリアしないと批判できないと我慢して溜め込んだから支離滅裂も良いところで申し訳ないが本当に今回は辛かった。

>>905
お疲れさん。俺は途中で投げたぜｗｗｗ

>>906
俺だって本当に投げたかったよorz
個人的に新規が多くて楽しみだったからそっちを追う事でなんとか乗り切ろうとしたのだが
例の声バグでそっちの楽しみも減殺されて、トビーに化けて騙すゼウス仲間割れ女嫌いに背中から撃たれると
立て続けにやられた時が一番の難関だったな、人間爆弾まで通ってしまったし本当に今回は悪趣味極まる。
いつも散々冒険は携帯機でと言いつつ大して外してこなかった（むしろ斬新で面白い）のに
据え置きでなぜこれほど大冒険をしたんだろうな、種とか目当ての女性や低年層もやるかもしれんのに。

>>905
すっごく気持ちは分かるわ。ランド編も概ねそんな感じ。仲直りやAAに関してはリアルにフォロー出来ねーよな今回は。
これを誉めてる奴はいないだろうな

スパロボのシナリオって毎回、最初から最後までブッ続けでやっててダレないように
シナリオが盛り上がる場所と緩める場所の緩急を付ける物だけど、
今回はそのタイミングで次元振動だのセカンドブレイクだのやっちゃったせいで
プレイヤーが毎回毎回その変化の情報収集に追われて
「プレイしててずっとイライラしてる」
って言う状況になってしまった感じがする。
マップタイトルが表示される演出が変わったりして、
Ｚもシナリオの切り替わりを意識していたのは間違いないんだろうけど


１５話（一人旅編）で本気で投げたくなったスパロボなんて初めてだ
インパクトですら１部の中盤はまだ楽しんでプレイ出来てたのに

セツコ編で仲間２人殺すとか、生身でフルボッコとか、
トビーの偽者出して騙すとか、平行世界の別人を呼び出して戦わせるとか
良い人ぶっておいてレーベン裏切り＆キチガイ化とか、主人公が障害者になって行くとか

こんな設定考えた奴と俺は絶対に分かり合えないな、と思った
一体何が楽しくて、面白いと思ってこんな事をしてるのか全く理解出来ない
Ｚの作中で偽情報掴まされたら殺し合ってしまってるくらい価値観が違い過ぎる

>>907
携帯機は冒険とは言うが、むしろ個人的には据え置きの方こそニルファあたりからギリギリのバランスに見えた。
脚本の都合で性格が変わるってのも、版権のクロスが保守的過ぎてつまんないってのも、オリキャラがイタすぎるってのも
全部予兆があったというか、ああやっぱなって感じだよ。

本編シナリオは何もかも台詞で説明しようするために野暮った過ぎて茶番一歩手前。
普段は同系統グループに引きこもってて、クロス出来そうな場面のみクロスしてまたそそくさと帰って行く版権組。
オリの場面になると極端に下がる会話のクオリティ。食通とか、言い回しがもったいぶりすぎでイライラさせられる。
イルイとかは子供キャラのくせに子供らしさが皆無なんで、幼女とかゴスロリとか以前に人間味が無さすぎで気味が悪い始末。
にも関わらず重要キャラとして終盤まで出ずっぱりとか拷問ですか。

むしろこれでポカが少なかったのが異常だろってくらい危ういクオリティだと思ってたよ。いつかやらかすのは目に見えてた。
ここらへんはまだ携帯機の方が安定感がある。

>>910
全くもって同感。
というかここの所据え置きのオリキャラは程度は違えどこんなのばっかりだ。
テンザンとかアードラー、アギラにアーチボルト上げれば他にもキリがないが
一遍の人間味も愛嬌も感じないキチガイが暴れまわってる
なんかまともな敵居たかと考えてもまるで浮かばない。

なんかもう後継機イベントの辺りからはずっと「セツコは不愉快だから画面に出てくるな」って思ってた

>>911
確かに今回俺自身が水面下で感じてた不満が一気に出てしまった感はある。
遡るとそもそもビアンの敵になって人類をまとめる（で自分は投げ出す）の頃から
あまりオリ敵に良い印象は無かったんだがそれでも昔は物語に入る窓口としてのオリジナルだったんで好意的だったが
ここのところのオリジナル台頭で耐えられなくなってきた。

と書きなぐったら少し落ち着いてきた、寝よう…

ランド編は結構楽しめたが
セツコ編はつまんなさそうだな

ビアンゾルダークの偉大さが分かるよな。

>>916
なにせあの人は話の都合とは言えジオンにティターンズに機械獣軍団に
恐竜帝国まで配下にしてた偉大っぷりだからなｗ

その分、α世界での竜頭蛇尾の扱いでの落差が。

>>918
行方不明のまま終了か……。
ＯＧで出すこと決まったからαシリーズに出すのやめたんだろうなあ。

ＯＧ本当にいらないな

DCはいい意味でも悪い意味でもごちゃまぜだったからな
版権の敵組織が出て長期に渡って出るようになったのは、4次のティターンズやポセイダル辺りかな

単純に世界の平和の為にがんばろうぜ！っていうノリでいいのにな
なぜわざわざ小難しく見せるためだけの設定を持ってくるのか
扱いきれてないから本当に最悪だな