スパロボでのシン・アスカの扱い改善希望スレ

寺田なら分かってくれると思ってたのにという奴きっと多いはず
とりあえず名実ともに種死最強にしてほしい
あとキラストフリ殺害をストーリー上で強制に頼む

もう二度と参戦しなくてよくね？

アンチ工作乙

アンチ乙

マユ参戦

種と種死だけでスパロボ風なゲーム作ればいいのにね
そんでスパロボからは永久追放
これで皆ハッピーね

>>6
っ【GジェネCE】

俺は逆にもっとばしばしUCとかと共演してもらいたいと思う。
基本空気でいいさな。シンがバーニィと一緒にミネバのお守り
するとか、リリーナを護衛してヒミカたまに謁見するとか。
んでレイ(種D)と一緒に｢ヒミカ様が正義だ！｣と叫んで原作
最終回再現でいいよもう。

キラはガチでヤリチン

Zでのシンってどうなのよ？
フラゲしてんだろ？教えろカスども

やっぱりシン厨ってのは>>1みたいなヤツが大半なのか。
最低だな。新シャア板に引き篭って出てくるな！

　 (;^,⊇,^)y-~
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼<ﾌﾞﾘｭｯ!!ﾆﾁﾆﾁｯ!!ﾌﾞﾊﾞｯ!!
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ


　 (;^,⊇,^)y-~ ﾆｺｯ
　//＼￣￣旦＼
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　 ＼ヽ-―――――ヽ

>>9
ネタバレスレZ 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1222164966/626

あーよかった
けっこう早い段階で味方になるみたいね

Zじゃ結構ツッコミ役として定着してるぞ、シン

ほほう、いい役もらってんじゃん
Z購入決定っと

ストフリの図鑑に酷い事書かれてるけどな

シンは雑魚

>>17
あれは准将に対する皮肉だろ

てゆか種や種死だけでやってりゃいいんじゃね。

まあシン厨含めて種信者全般ウザいんだが
種アンチだけどシンだけは好き＞＜とかいう蝙蝠野郎が一番アレだな
扱いの悪いキャラ信者が作品アンチ化する現象はしばしば見られるがこの作品は顕著

シャア板にいかない適当に種死観てた俺もシンの扱い改善が気になるけど
シン厨って呼ばれんの？

シン厨は種厨の中でも狂暴で基地外度が高く打たれ弱いと最低な厨

まだプレイしてないが、どうやら良いスパロボ補正が働いてるようだな

ステラが死ななければ万事ＯＫぽい

かなり働いてる＞補正
結構他の面子と馴染んでるし

なんだ。いろいろ不安だったけど、いつものスパロボ補正が効いてるんだな
安心して買えそうだ

シンはゲームでもボロクソだったら流石にね

扱い良いなら買おうかな

>>27
ゲームじゃ扱いいいだろう。
連ザ２プラスとかさ。

だがスクコマの例もある

進めてみたら、カミーユと仲良くなったりしていいかんじ

カミーユとは最初からずっとマブダチだな
よかったね

なんかいろいろと毛色が違う作品ばっかりなのにすっかり馴染んでるなｗ

シベリアで雪合戦したとこは和んだ

どうやらシンがザフトに行かない主役ルートがあるらしいな
そっちだとレイとタリアが生き残るらしい

でも条件がむずいみたいｗｗ

>>33
２週目は楽に行けるらしいよ

左ルートの分岐条件が難解すぎることを除けば改善希望する点が全く見当たらない件について

むしろキラよか遙かに扱いいいな

というかキラ組は相変わらずイミフだし
カガリがもろにKYの嫌われ役でﾜﾗﾀｗ

Ｚの場合むしろキラの扱い改善を希望するべきのような

そうだね。なんで死ななかったんだろう？

シン離脱ルートがあるなら ラクシズ討伐ルートもないとなあ

>>39
死んでないのに再現するわけないだろ

カミーユのウェイブライダー突撃はエターナルでやるべきだろ

やめて、そんなことしたら、カミーユの精神が消えて植物状態で復活できなくなる

>>37
公平に扱われてはいたな 元首誘拐に戦場での無差別破壊等の悪行をちゃんと突っ込まれてたし 自軍入り後も信用されてなかったのも 常識的に考えれば当たり前の事だしな

EDキャスティングがちゃんとシンが一番上に来てるなw
キラが仲間になるの本当に後半だし、むしろ原作以上にシンが主人公している

サルファではキラがカミーユに敬語で、カミーユがキラを呼び捨てにしてたけど
Zだと逆だな

まあ、種死のキラだと年上だろうし

>>45
惨事

カミーユ　17歳
キラ　16歳

Z
カミーユ　17歳
キラ18歳

凸も18だから凸にも基本的には敬語

>>47
劇場版カミーユは15歳だぞ

>>48
劇場用カミーユも17歳。
15歳ってのは映画化特報時の誤植だよ

キラルートに入ってしまったみたいだが、
それでも原作よりは納得ができる扱いだ。

シンルートが楽しみだぜ

充分強くね？シン

>>51
ヒント・スレが立ったのは発売前

キャストでも、きちんと名前が一番上にあるしな
鈴村が大張通して寺田に頼んだとか？

スクコマ2以外のゲームは総じて一番じゃなかったか？

本編だと3番目だったんだよな…ｗ

>>40
ラクシズ討伐ルートなんてあるわけないだろ
議長が勝利するシナリオなんて
フリーダム撃墜のシナリオがあったんだからいいだろ
それとも最後までラクシズは敵じゃないとヤダなのか？

種死未見だったもんだから、議長は最後まで味方なんだと思っていた

>>56
当然だろw
議長に関してはDPを削除すれば味方として通用するしな。

死ねとは言わんが完膚なきまでにラクシズを叩きのめしてその後にラクシズ自軍入りにすればいい。

議長がDPやラクス暗殺をしなければ
キラ達がザフトと敵対する理由が無いから
キラ達が最後まで敵は無いと思うが

連邦とオーブが同盟してそれを何とかしたいから
介入してくるって言う理由があるよ

ちなみにこれが被害が出るってことで性質がよろしくない

議長がデステニィープラン作ったのがラスボスがそそのかしたからって理由になっててワロタ
ジ・エーデルは嫁だったんですね

>>60
キラ達は連合とオーブが同盟を結んでも
ラクス暗殺がなければキラ達はプラントに行こうとしてたし
介入しなかったと思うよ

>>62
条約違反のMSを不法所持してる時点で｢やる気｣だったのは明らかだな
前大戦からしてやった事はただのテロだから暗殺者が送られて来るのは当然の事

ラクシズ厨なんぞに気を使わないでやればいい ジェネC.Eでも出来たしな＞ラクシズ殲滅

盗んだMSや戦艦を返さず不法所持してる時点で暗殺者送られてもしかたないわな
奴らが襲われたのは自業自得
同情の余地は全くない。

関東地方並の大きさがあるオノロゴ島が焦土になって
その再建でドタバタしてるのにあんな物の修理に税金使うなよ。

つーか、フリーダムを秘密所持しようとするその発想が理解できない
戦争終わったんだからその時に返せよｗｗｗｗ

>>66
仕方ないじゃん自称『平和の歌姫』がお父様を見殺しにしてまで手に入れた兵器だから個人の私物だと思っちゃってるんだからさぁ

また取りにいくとはいえ、同じ腐女子ガンダムの烙印押されてるWですら
戦争終わったらMS自爆させたり太陽に向かって射出したりしてるのに

想いが託された大切な機体だからって
戦争が終わっても所持していたら駄目ですね

>>69
作ったニコルパパの思いを踏みにじってるのを忘れてはいけない。

>>68
ラストの自爆シーンが無かったら危ないね

>>71
ニルファのWは、
「よし、ガンダムは各々がしっかり管理しとくってことで！」と
次回作に出る気満々で吹いた

MG隠者のインスト見て ますますラクシズに正当性がなくなってるのに吹いた
ありゃ議長がラクス暗殺目論んだとしても無理ないわ

正確にはザラ派が暗殺者を送り込むのを止める理由が無い、だな。
連中が勝手にやって成功すればタナボタってことで。

しかし、ラクシズはそれの更に斜め上を逝く三段スライド式論法の持ち主であることを議長は理解していなかったのであった。

>>47
「サルファ」って１次から２年経過してるからカミーユ１９歳位じゃなかったっけ？
確かエヴァのシンちゃんとアスカが１６歳になったのに中学生の制服のままってネタがあったと記憶してる。

スレちですまぬが、「１次α」の時点で甲児がスーパー系主人公と同級生設定だったから１８歳って年齢設定変わってたよね。
プロは２０歳だったっけか？

オーブの理念は
「他国を侵略せず他国の侵略を許さず他国同士の争いに介入しない」
なんだけど思いっきり連合とザフトの戦争に介入してるし

ザフトの船を一方的に攻撃して死傷者を出しておいて、
ザフト軍に攻撃されたら「何故ザフトが僕たちを攻撃するんだ！！」と
逆ギレ。

ラクシズの考えがよく分からない…。

僕達はオーブ軍人じゃ無いし
必要なことだからやってるんだ

とか思ってるんだろ


カオス落としたＭＳは何でしたっけ
戦場荒らしがオーブの平和に何で必要なんですかね

プラント＝ラクスの私物って認識してんじゃねえのwww後オーブの理念とかwww

言い過ぎｗせいぜいザフトぐらいだろｗｗｗ

というか一話の時点でカガリが議長に要求してた
「プラントに流れたオーブ難民並びに技術の軍事利用の即時中止」
って理念的にどうなんだ？内政干渉もいいとこな気がするんだが。

つかもしそれを議長が承諾してたら、シンはZAFTをクビになってたのか？

どっちみち劇場版ではCB紛いが出ること請け負いですね(笑

いやいや、負債のことだから劇種は種運命の再構築でキラ主役シン抜きとか斜め急降下とかやってくれるはず

クライン・ファミリーはプラントから出て行けー
後日
人　間　爆　弾　の　恐　怖

>>83
つまり反クライン勢力全員にラクスが爆弾を仕掛けるんだな。
そりゃ怖いわ。

>>75

カミーユは永遠の17歳なんだよ

かなり主人公になったな

フリーダムに込められた想いって、ザフト製なんだからナチュラルﾇｯｺﾛｽ！だよね？

名前通りにフリーダムに戦いたいお！とか？

マジレスすると『ZAFTに、コーディネイター自由を』じゃね？まぁナチュラル抹殺の思いはあるとは思うけど

スパロボでは議長が露骨にラクス偽物殺害を企ててたが、
ではほとんど自殺に近い死に方なんだよな。
議長のディスティニー計画がキラに知れた経路も、
廃墟から見つけた廃案かどうかの区別が付かない冊子のみだよな。

議長はいっそ、ディスティニープランとかガン無視して
自軍の味方ポジションを貫けばよかったと思う
Dのシャアみたいなかんじで

でもフロスト兄弟がD計画のサンプルってのはいいと思うぜ
計画を叩き潰さなければならないという理由が実にわかりやすい

>>92
それ自体議長を悪役にする為の捏造だし ラクシズを無理に正当化しないだけで かなりスッキリするんだが 議長やセイラン家とか無理やり悪役にされた感はZでもあった

このスレどうすんだ

シンは獅子奮迅の活躍を見せた訳だが

原作再現の義理は果たしたから これから先は最初から最後まで味方として使えて たまにオリジナルストーリーで活躍出来るように活動していくのがよし

じゃあ、ここからは工藤シンを…

>>95
ストーリー的には凄い大抜擢だけど、
ディスティニーガンダムを見たら、強い内に入るけど、若干Ｓフリーダムの方が使えそうに見えるね。

これ以上

>>97
と言うか実際対雑魚だと燃費と全体攻撃の性能の関係でストフリ>>運命だからなぁ……

まぁ対大物は運命>>ストフリだけど

>>99
対雑魚についてはUCの皆さんがいるから。

>>99
ストライクフリーダムは、
移動後に使えるＴＲＩと武器の中で一番強いＡＬＬ、おまけにＭＡＰ兵器と、ＥＮ回復小だからな。
あえて悪い所を言うと、普通のＰ兵器がビーム・サーベルという所ぐらい
デスティニーは援護攻撃を絡められるフル・ウェポン、分身ぐらいか。

インパルスがンダムで出撃してた時はエース級だったが
デスティニー乗りかえてからは、使い勝手が悪くなった感じだな。

インパルスのエクスカリバーは7100で、フル・ウェポンは6500だそうだ。

改善も何もＺの主役みたいな扱いだったな…

セツコ編ifルートだとものすげえ優遇振り

セツコとラブラブだしね

えーストフリは弱いだろ今回。
パッと見のスペックは高いが武器の燃費が悪くて無双できない。
ＥＮ回復でも全然足りん。
長射程武器が少ないし弱い。
エターナルが足手まといで合体攻撃が使えない。
優れているのはＭＡＰ兵器だけだろ。

あとエクスカリバーが７１００まで行くのは１５段改造時であって
１０段なら５７００だ

>>105
まぁなんだかんだでそこそこ使いやすいMAP持ちは
他がいまひとつでもそれだけで評価上がるからねー

今回のキラはあれだ。サルファのアイビスみたいなもんだ

絶対に殺せないどころか識別MAP兵器・・・だと・・・・？嫁文句いいすぎワロタ。もうスパロボに関わるなや。

>>105
全然足りん。って、EN全改造での話？Eセーブ付けても？？
使い方は人それぞれだから、それ以上言えないが、俺は十分足りてると思うけどな。

そもそも切り込み隊長役で無双するのはオーガスとかエウレカ勢とかもっと適任がいるからな
ストフリは高性能レーダーとか付けて敵のアウトレンジからフルバでもやってりゃ
それがむしろ原作再現になるしｗ

無双でも扱いいいね

ステラ生存させると、強制的にルナが死ぬ
しかも合体攻撃「デスティニー・コンビネーション」初登場イベント付きで

ルナ「シン！　もうやめて！」
シン「黙れ！　この（自主規制）が！！」
ステラ「シン、ステラと一緒にあいつらを倒そう！」
シン「ああ！」（笑顔グラ）

シンが不遇でも人間らしくてきにいったからどんなゲームでも登場してたら限界まで育てるぜ
キラはなんか種死になってからきもくなったきがする

まあ確かに、このキャラや某キャラのような
スタッフの贔屓キャラの引き立て役マンセー役スケープゴートにされるキャラが不憫ではある
せめてそいつらの本編以外での扱いは普通並にしてやってもらいたいとは思うな

>>113
人間らしく敵に行ったからと一瞬読んだ

負債への当て付けだろ。
俺もシン強化しまくったし。

そういやサルファの時はパス付きのキラファンサイトでぷっつんしちゃった
腐女子な方がいたけど、Zやガン無双２で腐女子が文句言ったとかきかないよね。

流石にもうキラも過去の人なのかね。

１．究極の希望的観測：ようやく自分らが間違ってると気づいた。
２．現実的観測：負債以外の連中が描いた種はニセモノ！　と見切りを付け、一切プレイしてない。
　　ｏｒ
　　もう種を忘れ去って他の作品へ。

あたりじゃね？

SEEDも、もう5年近く前の作品だからな
いまだに熱を上げてる人(アンチにしろファンにしろ)はいるが、
さすがに全盛期よりは勢いが下がった

楽しく無いなぁ。もっとやべえよこいつみたいなのが居ないと

どういうやばいの？強さ的かそれとも頭の？

つ ラクシズをぬっ殺すｸﾛｽｵｰﾊﾞｰした奴が神
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1230427420/

エネルギー回復（大）を持つフリーダムを
ニルファのシャアのような位置づけで倒したいよな

種死本編のシンって自分で何も考えないし、トラウマで他人に噛みつく事しか出来ない馬鹿だったから見てられなかった
Ｚだと少しはマシになってるけど、やっぱり序盤の衛星破壊するときの発言でイラつかされた

通常ルートのシンだと言われてるほどセツコと絡まないのな
新兵同士の信頼感みたいなものは有るけど

もしＶガンと競演したら、死亡ルート回避がカテジナとの二択だったり…

シン死亡ルートだと、ルナの代わりに（原作よりきれいな）カテジナが
「オーブは討たれなかった」と告げ、全てに絶望したシンは別敵勢力o
rラスボス側に行くとか…

また自分の脳内シンを語る黒シン厨か
このアホ共本当に懲りないな、脳味噌がナタデココなのか

アンチがまた突撃してるな

そんなことより原作とことん破壊してシンもキラも最初から味方部隊にいて欲しいです。
隠しでシンはデスティニーインパルス、キラはストライク(IWSP付き)ありで。

>>129
いやいや、ラクシズは最初から最後まで敵で、後腐れなく殺せるように…
デスティニーインパルスはステラ生存が入手の最低条件
コンビネーション初披露はインパルス＆ジャスティス撃墜で

ステラ「オーブは討たれた。願い叶ってよかったね、シン」
シン「ステラ…うおおおおおおおおおおっ！！」（歓喜の涙）

>>130
……一応言っておくけど、シンは別にオーブが討たれるのを望んでた訳じゃないからな？
オーブ憎しになったのも、家族を失った悲しみ、怒りを無意識の内に何かに向けることで、自身の安定を図った結果な訳だし。
シンはオーブは好きな筈だよ。オーブという国はともかく、オーブという場所は。
でなきゃ序盤のオーブで慰霊碑のとこ行ったり、最終戦であんな動揺しないって。

まあどうせお前さんのことだから、「いやそこはこうして〜」とかで黒シンを押し通そうとするんだろうけどね。

>>131
黒シンではないんじゃね？　ステラ生きてるし

国土消滅を喜ぶのはさすがにないだろうから、ラクシズ・アスハ派死滅させＥＤでレイに
「オーブに戻る気はないのか？」と聞かれ、「今の俺の国はプラントだ。アスハ以外の人が
オーブを治めるなら、それでいい」って答えるシンならいいんじゃね？

>>131
憎いというか、愛想が尽きたってのはあるだろうな。ただそれを決定的にしたのは
カガリなどラクシズの行動だから、嫌う対象は「オーブ」より「アスハ」なのかな。

>>130
どうしてインパルスまで撃破するの！？
どうしてインパルスまで撃破するの！？

やっぱ連ザ２プラスモード参戦だな
これなら無印キャラも出せるし

>>134
ルナマリアが「マジでアスラン庇った」って改変（改悪？）だろ？
「デスティニー・コンビネーション」（仮称>112）初披露はキラでもいいな

むしろ最初の生け贄がキラならステラ、アスランならルナが合体技の相棒だろう。
あんたが連れ出さなければメイリンは…的な感じで。

「復讐こそが我が存在理由」なヴァン（ガンソ）がいるから
Kではラクシズを確実に殺して、真のハッピーエンドが見られるといいな

死んでも復讐するし復讐の邪魔する奴は全員ぶち殺す童貞が主人公で
話自体も長年追い続けてきた相手に復讐出来てめでたしめでたしだからなｗ
ある意味一番種死と一緒にさせたら駄目な作品だｗ

ただ問題は別にシンは復讐キャラじゃないってことだ
ショッキングな冒頭や、ステラの件のイメージでそう思われがちだけど、
実際はキラのアスカ家殺しは負債のせいで「無かった事」にされちまったし、
ステラの件も自由落としの時しかテンション維持出来てなくて、和田登場の時には「ステラを殺したァー！」の勢いが無くなっちまってた
これでキラが仇という設定をスパロボクオリティで復活させてくれれば諸手をあげてマンセーするんだがなあ

スパロボマジックで「キラ＝カガリの弟」ってのをを知れば、
モチベーションは大丈夫なんじゃね？

まぁ必要最低限スクコマ２のよーにラクシズ＝正義、議長＝悪
にならなきゃよし

スクコマ２は酷かったな
ラクシズ自体は空気参戦でそれほど優遇というわけでもなかったけど、議長はラクス暗殺の首謀者にされるわ、
シロッコクローンを量産しようとする基地外にされたあげくそれが原因でレイに裏切られるわで

別に就職は強制じゃないって公式設定だし
一回位、デスティニープラン成功させるENDルートが欲しいな

放送中の雑誌ではナチュラル全員に復讐を誓い、狂気の笑みを浮かべるシン･アスカ
みたいな解説あったよな。一体なんだったんだあれ

>>144
つフロスト兄弟

また種のストーリーを１からおさらいするのか…
ということはシンの登場はどう考えても中盤以降…

シンなんてまだいいだろう
スウェンやセレーネなんて初登場がオーブ攻略戦以降だぞ

いやプロローグの時点で無印の戦争終わってるし、普通に種死とスタゲがメインだろ
無印はキャラ＆機体だけ

>>143
そもそもの問題として、だ

本来、TVでも議長にそういうことをやらせるべきだったんだけどな
ラクシズ（つーか負債）があまりに酷過ぎて
結果的にマシに見えてるだけってのが実状なんだから
で、あれこれ外伝他で尻拭いしまくったら
ラクシズが悪じゃないと色々破綻するようになってしまった

当初の想定では、シンとキラは時にぶつかり合いながらも
その中でやがて互いを理解していくとか、（負債以外の中では）そういう感じだったろうよ
そんで議長は、物語的に最後の目標として倒されるべきポジションのキャラな

ぶっちゃけ、種死そのものが真っ当に作られなかった番組ってだけのことなんだけどな
ありきたりでも何でも、真面目に作ってりゃ、あんな惨状になってねえもの

公式設定ではアッシュ隊がキラとラクスを襲ったのは
一部の叛徒の独断なのに
スパロボではあれも議長のせいにされたｗ

そこまでやらないとダメだったって事なんだろうなぁ

雑誌とか読んでないと
議長がやったように見えるのは分からんでも無い

違うならせめて後半で触れろと

>>150
つーか外伝のお陰でラクスは生体兵器と呼ぶに相応しい化け物という設定になってしまったけどｗ

外伝は外伝で別物にしてほしかったが
そうなるとデストレイ初期のシンが見れないというジレンマ

>>154
化け物にしないでどう説明つけろってんだ、というシロモノだったってことさ

・議長はシロ（ブレイクザワールドもラクス暗殺未遂も）。
・ラクスは洗脳能力を持った生態兵器で、無印種最初期
の頃から腹黒だった。
・製作者の「議長の方がいいもんと言えるかもしれない」発言。


まぁ種死の主人公はシンなんだし、ラクスが最強女帝でも
なんら問題はないのだけれど。

機体だけでシナリオ再現なしの空気参戦がベストなんだがなー

種からやるんだったら
何とかシンの家族を死なせないで済むシナリオとかできないかな？

なんかもうあまりにも不憫で、
一回くらい幸せなシンを見てみたくなっちゃって…

シンは家族の死が無ければ戦いとは一生無縁で終わるはずだったからな
出生の関係上遅かれ早かれ否応無しに戦いに巻き込まれたであろうキラとはそのへんが対照的だな

>>159
別スレにこんなのが

「ラクシズをぬっ殺すｸﾛｽｵｰﾊﾞｰした奴が神」より
70 それも名無しだ sage 2009/01/14(水) 12:47:22 ID:qNVOjseE
ラクス「今すぐ戦闘を…」
ヴァン「ステラは死んだ！　レイも議長もハイネもお前らが殺したんだ！
　　　俺達からステラ達の死まで奪う気か！
　　　俺達はそんな与太話を聞きにきたんじゃねえ！　俺はお前らをぶっ殺しにきたんだ！」
キラ「僕達の話を聞…」
シン＆ヴァン「俺達の話を聞け！　ステラ達の仇！！」
アスラン「この大馬鹿野郎！！」

１回くらいラクシズ殺害で大団円なスパロボを…

>>151
スパロボで議長のせいにされたのはしかたないだろ
一部の叛徒の独断ってシナリオは種運命のシナリオじゃなくて
アストレイのシナリオなんだから
まーD アストレイが参戦することはないと思うがな
主人公がパイロットじゃなくてカメラマンだし

種死もアストレイも設定は共通なんだが

どっちも最初から千葉が作った共通設定を用いてるんだが＞本編＆外伝

００本編と外伝の００Ｆもそうだけど。

>>163
設定は共通でも種運命のシナリオで
絶対議長が犯人じゃない、犯人は別にいるって
紹介されたわけじゃないだろ
アストレイが参戦してないのに犯人はアストレイの奴にするのはダメだろ
オリジナルが犯人なら大丈夫だが

>>160
某ＳＳを読んで
シンの親が技術士（医者やプログラマーなど）の場合はプラントに有益な能力者だと親の加護でいいのだが
それ以外だと、ヤキン戦の後で兵員が足りないから、難民から「誰の金で生きていられるのか」と理由でアカデミーにほぼ強制的に入れられそう

>>165
言ってる意味が分からない
公式設定で議長は犯人では無いとなっており、また種死本編においてもハッキリと断定した描写があったわけでもないのに、何で議長が犯人にされなきゃならんのだ

ラクシズ信者的には議長が犯人でない限り
逆恨みで殺しにいったことになるから正当性を
主張出来ない。

俺はそのキチガイぶりがラクシズの魅力と思うのだがｗ

カミーユみたいにシンの暴走を抑えてくれるキャラがＫでは誰になるのやら

>>167
公式設定で議長は犯人では無いとなっているのは解った
でも犯人アストレイの奴なんだからアストレイを参戦させないと犯人の名前は出せないだろ
アストレイ参戦しない場合の犯人は議長ぐらいしかいないだろ
他のキャラじゃインパクトないし

言いたいことはわかるから、あんまムキになるな

要は、議長は「倒されるべき悪役」ポジのキャラなのに
負債によってそれを奪われた（つじつま合わせその他の皺寄せのため）
スパロボのような二次作品で、ようやく本来の役を演じることができた

そういうことだろ？

「議長の差し金」「ザラ派残党の暴走」よりも
「ラクシズの自作自演」の方がしっくり行くし、
設定的破綻が一番少ないと考える人が多いんだろう

そーいや無双２のシンも凄かったな
キラアスラン論破してたし

カミーユとの相性は相変わらずよかったなww

倒される悪役はラクシズが一番しっくり来るな ジェネC.Eでやってんだからやればいいんだよ それで丸く収まる。

ラクシズが鉤爪の男と同盟結ぶとかいう神クロスオーバー･･････まあ、どっちかって言うと連中と手を結びそうなのはディスティニープランを掲げる議長なんですが。

スパロボマジックでプラン自体を揚げないor揚げても（内容改変とかで）味方のまま…
てのはダメなのか？
ジェネC.EはほとんどバッドＥＤだったから、ヴァンと一緒にラクシズ＆鉤爪滅殺で大団円を

どうしてもラクシズを倒したいという意見を見るが
ガンダムオンリーのゲームならともかく、スパロボマジックはそういう方向性ではまず発動しない
発動するならば「もし負債が関わらなかったら」のような
「きれいなラクシズ」と「真っ当に信念のある悪役をやってる議長」といった形になる
……ま、ぶっちゃけ、普通の製作者が作った場合のそれぞれの立場だな
シナリオライター的にも、そっちのがやりがいがあろう

種死シナリオ後に議長生き残りとか、Dのような事情でプラン発表どころじゃないとかで味方になるなら話は別だろうが

普通のライターだったらラクシズなんて組織を作らせなかったと思う俺

種運命の一番の問題は議長を完全な悪にできなかった事だな
議長が完全な悪ならキラ達の行動もおかしくないし

いやおかしいだろ十分
証拠無しに直観だけで行動してたりとか、そもそもカガリ誘拐や途中のテロ活動なんて議長関係ねえ
戦争に極力かかわらず、裏に回って地道に議長の悪行の裏をとっているというなら話は別だが

>>180
証拠がないのは議長が完全な悪って設定じゃなかったからだろ
議長が最初から完全な悪なら証拠だってあるだろうし
カガリ誘拐や途中のテロ活動は本編で理由言っているだろ
議長の悪行の裏はラクスが宇宙で情報収集してただろ

っていうか議長が完全な悪なら
主役グループであるミネルバが議長から離脱してたろうなぁ
それならオーブがミネルバ保護してラクシズと共闘とか
まぁあくまでもラクシズが脇役に徹するべきだろうけどねこの場合

>>182
ミネルバじゃなくてZのシンザフト決別ルートみたいに
シンだけ離脱じゃない

議長の強みは全部ルールに則っているところ。
故に糾弾されてもトボけられるところ。
レクイエムすら相手が手を出した上で撃つことで
防衛手段として行使した。
ＤＰも正式な手続きを踏んだ上で詮議にかけた法案。


どう見ても本当か嘘かも分からないノート一冊を頼りに
テロを行ったラクシズに説得力は無い。
つーか、採用されるか廃案になるか詮議中の議題を
叩く為に軍事テロなんか起こすなよｗ

>>184
キラ達が進攻したのは連合にレクイエムを撃った後だろ

とりあえず公式の画像が全部キラな時点で
ラクシズがずっと敵ってことはなさそうだけどな

>>185
連合は会談を申し込むと言いながら、停戦すらせずに大艦隊を差し向けてきてるんだが

>>186
だが自軍だとしても＝優遇されるとは限らないところが、スパロボにおけるラクシズの扱いだからな

まあ本格的な再現はまだ一回しかやってないから
スパロボでの扱いについては今後次第だろ

大人の事情で、ラクシズは味方、議長が敵って構図はそうそう簡単に崩れないだろうけど
だからこそ改変のしがいはあると思う
前例はたくさんあるから、まともに見せることもけして不可能ではない
スパロボから興味持ってアニメに手を出す層とかは大変なことになるが……

それに嫌いだから敵とみなして自軍で叩くなんてことをあんまり大っぴらにやると
それこそ負債と同じことをすることになっちゃうしな
どうせ参戦するなら、アニメとは別モノとしてまともになった連中を使いたいよ

ラクシズを改変するのはいいが、それはあくまでシン主人公を前提にした上でやって欲しいもんだ
ラクシズを改変した結果、シンが割りを喰うのであれば本末転倒だし

それでも…スパロボなら…
イデオンやエヴァのメンバーが生き残ったり、
バルディオスが明日を救ったり、
ユミが身を引いたりしたスパロボシリーズなら…

ひょっとしたらラクシズ全滅＆オーブ滅亡って展開が…

ないだろ。
ＡＡ組が真人間化なら放っておいてもやるだろうけど。

>>190
世間ではキラの方のが人気があるから
その展開は絶対に無い、逆かキラ達、シン達の両方生存
キラ達の全滅だけは絶対に無い

>>191
真人間化ってのも結構高そうなハードルですね。

>キラ達の全滅だけは絶対に無い
いやジェネCEのルートの一つで既にキラ達全滅は実行してるよ
スパロボで有り得るかどうかは別だが。

後、連ザ＋ルートでも撃墜されてるし

>>194
種だけのゲームならルートたくさん作れるから可能だっただけだろ
でもスパロボでは絶対に無い

それと人気関係なくね

人気は関係ないが、わざわざスパロボで全滅ルート作る必要性もないな。
別の意味で種死贔屓になって、無駄な騒動のタネになるだけだ。

それだったら「体制を離れて謎の行動をする独立部隊」という枠だけ残して、
ついでにキャラもイベントも修正した、TVとは完全な別ものを参戦させるほうが楽だし現実的。

まぁそれもそうだ
わざわざ全滅とかはめんどくさいもんな

一番簡単なのはラクシズを出さないことじゃね？
シンを主役に敵はロゴスにして、ラクシズは全く出さない
キラたちは戦闘そのものに出ないで隠居してることにして、アスランは頼りない上司ポジションにしておけば、それで良いだろ

それはそれで大人の事情が絡んできちゃうだろうし、ユーザーから手抜きだという苦情がわんさか届くのも想像に難くない。
そこまでやっちゃうと、ラクシズの好き嫌いとは全く別の話になるからさ。良くも悪くも話題性だけは抜群なんだしね。
だから邪魔ものを排除するんじゃなく、ゲームのほうが本編なんだと思わせるような改変したほうが結果的に評判は高くなると思うよ。

補足すると、パッと見では似てるけど中身は全く別のキャラや展開にするという意味な＜改変

ラクシズを出さないとゆうのは大賛成だがラクシズ(笑)厨が今まで以上に大暴れしそうでな・・・。せめて種好きの調子に乗っているゆとりを黙らせるためにもシンちゃんや痔悪化で准将の和田などラクシズ(笑)をぶっ殺すルートを！

にっききは死んでろ

>>202
キラ達はキラがストフリに乗り換えてからは
オーブを守った事ぐらいでテロ行為を続けたわけじゃないから
敵になる理由がないから、そんなルートがあったらおかしい

かつてW参戦といいつつ、ヒイロがちょっと出ただけの新スパロボという事例もあるし
マジンガーとか超電磁とかは敵がまるっきりでないとか珍しくない。
種が似たような扱いをされても悪いことはないと思うが。

>>205
みんな空気参戦が一番いいと思っていると思うよ

シンは事実上主人公降ろされたんだから、Ｚみたいに優遇されることの方がおかしい。
今までタイトルバック他の機体に奪われて、最終話でフルボッコにされた奴がいるかよ・・・

それはアニメ製作者に言え

どうせだすならＷのテッカマンブレード�U並の改変してほしいなぁ

種死のスペシャルエディション？のラストで
あったシンがキラの下についた時点からの
スタートがいいかと

あれは無かったことにしたい、あれ見たとき凄く絶望した

EXみたいにしてラクスたちとルートを分割するといいのでは
これならシンが目立ってもいいし厨から文句言われない

ラ・ギアス（もしくはその他異世界に）召喚されたのがミネルバのみとかもありか？
ここの人たちにとって最良なのはストフリ＝EXスペイザーかな？ｗ
キラは怪我してまさにプロキラｗ

Zの種死ラストでキラがいってた「僕達で花を植えよう」ってのはスパロボでの改変？
原作では「僕達は花を植えるよ」だっけ？

>>1は病気だろ・・・
ストーリー上でキラ殺害とかバカの極みだろ
キラファンだって少なからずいるのに
そんなことできるわけないだろ
そんなことすらも解らないほど末期なのか

>>213
それで合ってる
だが種死中において平和をかき乱すばかりで終始花を吹き飛ばす側だったキラ達が上から目線で言っていい台詞では無いと非難轟々
だから妥協点として、皆で頑張ろうという趣旨の台詞に変えたのだろうな

というかZではシンとキラ達の立場は完全に逆転してるな
キラ達は全面的に自らの愚かさを悔いるのに対し、シンはいいですよ俺も全て正しかったわけじゃないから一緒に頑張って償っていきましょう的なスタンス

>>215
キラ達にはちゃんと注意や批判をする人達がいて、シンには道を誤らないようにしてくれる仲間達がいるしな
スパロボのいいところでもある

無印初期の人間くさくて可愛げのあるキラをストフリに乗せたい
スパロボではファーストアムロがニューガンダムに乗っていたりするからアリだと思うのだが

他者に向けていた怒りや憎悪が巡り巡って自分自身にも跳ね返ってくる事を
ちゃんとシンに自覚させた事はifルートシナリオ最大の収穫かと

スパロボじゃないけど
ガン無２のシンのストーリーはマジで優遇されてる
ニートとヅラを論破するシンを見るためだけに何回もやってる

>>214
キラファンは少なくないだろ、シンファンよりは
間違いなく多いいだろ

准将やラクシズ信者、種好きのゆとりはやかましいってレベルじゃないから、困る！今までシンちゃんとシンちゃんが好きなやつがどれだけ苦しい思いをしたと思っている！あれだけ嫁補正(笑)で優遇してまだ優遇しろ・・・だと・・・・？

そりゃ彼らはエゴの塊だからな・・・
全てのおいて准将がナンバーワンでないと気がすまないからね

>>220
携帯公式のガンダム世論調査だとキラがアムロを抑えて1位だったな
1位キラ、2位アムロ、3位刹那　略　10位シン
ちなみにキラ 5563票、アムロ 5543票、刹那 2646票
シンは696票…

>>223
30年間のキャラなのにすげえな。さすがアムロ。

>>222
となりにある火病な国の人達を思い出した

正直言わせて貰うが
シンを異常に持ち上げてキラ達異常に叩く奴もおかしいぞ
俺みたいなシン好きを悪く見せようとしてるようにしか見えない
そりゃキラ達もおかしいだろうけどさ。
スパロボでは改心出来てるんだからそう殺せ！とか言うこと無い

それは負債のキラの方にだけ言ってくれ

ところで「種死に限定したら」だけど、ディアッカって話の立ち位置的に考えると必要無くね？
イザークの副官として新キャラをデザインさせる負担を減らすのと、グゥレイト言わせるためだけにいたって感じだったし
はっきり言って声無しでもスパロボZに出れただけマシってくらいだった

別にディアッカが嫌いってわけじゃないんだがね
それにしても何で負債がディアッカを嫌わなきゃいけないのやら

というか元々死ぬ予定のキャラだったんだから扱い空気になっても仕方ないだろｗ＞ディアッカ

>>228
予想以上に人気があったから生き残ったんだっけか

>>226
自分の言葉が世界の真理だと思ってる痛い子ですから

>>229
違う
福田がバスターのプラモが売れるようにしろとバンダイから要請されて、全く予定に無かったＡＡ寝返りをやった
ま、その目論み自体は大失敗に終わったが

元々死ぬ予定のキャラはイザークだったと思う
ジェリドも人気があったらもしかしたら…

最終回でラクス達の方何で無傷なんだよ！
↓
スペエディで何故かディアッカ被弾

これ見れば分かるが負債はディアッカのこと何とも思ってないな
ディアッカ死ねばキラ達の人気が出る！と言われればすぐに実行するだろう

>>219
ルナマリアも一緒にヅラをボコってくれるしな。結構頼りになるし。
でもねルナさん、近づきすぎてコンビネーションＳＰ発動させないでね・・・
運命のコンビネーションＳＰ使いづらいんだから

Zでいるいらないで言ったら
シンがあっさりやられたり
ifでは自陣にいるから
何と言うかルナマリアの存在があんまり意味ないよね。

>>234
あくまでステラがヒロインだからな
ルナとは成り行き感がしてたし

種デス本編も狂ってるとは思うが、シンが凄くてキラ凸論破(笑)
展開でシンが主人公として持ち上げるのも大概だと思う

ゲーム制作側も消費者も狂っとる

>>236
シンを主人公として持ち上げるって…元々
主人公なのはシンちゃんだろうが。

私は、ゲーム製作側も消費者も狂ってない
負債達が、今まで行ってきた事のツケが、こういう形で
回っているんだと思うよ。

>>236
おまいは一体何を言ってるんだ？

>>234
ボンボン版みたいにただのいい仲間だったな

つかシンのダークサイド行きは当初からの予定通りだしね
放送前のネタバレリークにもあったし
本来なら死んでたかもしれんこと考えるとなあ

スペエデ見たら最終話で死んだ方が良かったと思った自分もいる

>>240
ダークサイドに堕ちるのと、事実上主役を降ろされるのじゃ意味が違うわけだが
キラが本来は第三クールぐらいの登場予定だったのに、１クール目でシンそっちのけでアスランばかり出ばらしたおかげで人気が今イチで、急遽登場が早まった経緯もあるし

実際、シンは別にダークサイドに行ったワケでも何でもなく、単に主役として扱われなくなっただけ
はっきり言ってお決まりのこじつけという他無い

シンは主役だと思うよ
アナキン的意味で
見せ場は最後まであったしな

むしろアナキンはキラ
無印でのキラvsアスランがムスタファーの戦いで、ズタボロになったキラをラクス（＝シディアス）が回収し改造洗脳を施し、ベイダー化した
種死は旧三部作を改悪した話で、アスラン（オビワン）がキラ（アナキン）可愛さのあまり、シン（ルーク）を裏切り、
最終的にラクスが全世界を支配するという筋書き

つか議長も（＝シディアス）だろ
ラクスもだけどさ
かなり確信的にそう演出してる
ちなみにＳＷの皇帝って当然悪い事もしてるけど
奴隷制廃止したり
機械による機械の大量生産を許可したりして善政も敷いてるんだよね
その辺意識してそう

「地球が静止する日」を観て、∀の月光蝶ってこれをパクったのか、とか言い出すアホだぞ福田は
SWのそんな細かい部分まで見てるはずがない

なにしろ他人の作品どころか、自分の作品の設定すら満足に把握してない奴だぞ福田は

ログ見てると ラクシズ厨が必死で笑える 人気人気とまあw

負債の見せ方も全然だったがストライクの劣化コピーであるインパの時点でお察しください
シンにもっと光を当ててたらどうなったか知らんが
キラと凸のほうが前作から引き続き2ch外では人気あったし
新キャラで一から人気を取るより元から人気ある簡単な方を選らんだんだろう
その結果が>>223だけど

>>242
キラ登場のバレ氏が言ってたのは3クールじゃなくて13話
それを前倒しにして早く登場させると言ってた

一日何度も連投可能なサイトの人気投票がどうかしたか？

>>249
なるほど、その結果が種シリーズの１０年計画は頓挫し、負債も干されたと
シンを主人公にしなかったのはやはり失敗だった

>>250
それはキラだけじゃなくて他のキャラにも言える事だろ

劇場版の情報だけは欲しいなぁ
シンの新機体（問題はあるかどうかだが）だけでも良い

公開はしないで良いけど。
流石に金払ってまでネタとして見る気ないし

>>254
運命の後継機無しなんてバンダイが許さないだろ
ことごとく爆死した種死プラモの中で数少ない大ヒット商品だぜ
つか本編のあの扱いで和田と争うぐらいの売上だったんだから、シンをちゃんと主人公として描けば今の三倍は売れたろうに
本当に負債は無能だぜ、あらゆる意味でな

アレで無能ならどんな奴が有能なんだろう…

少なくとも、総集編を半年に一回ぐらいにする監督ならギリギリ有能
一ヶ月に総集編が一度とかいくらなんでも多すぎる
DVDでもレンタルしてこないとめんどくせぇ

一話３３００万円もの制作費を使って総集編＋回想＋バンクの嵐のツギハギ戦闘
これを無能と言わずして誰を無能というのか
何も知らない人に種死と00を両方見せて、どっちが金かけてると思うだろうね？

>>256
4話連続総集編をして終了したアニメあるぞｗ
というか種って10回近く総集編あった？

>>257
どんどん制作費が釣りあがってくなｗ
2500ﾏｿと福田がで言ってるのはソースあるけど
3000万や3300万てソースあんの？

>>258
10回もないよ、種運命すら10回もないよ
種は2、3回ぐらいじゃない、種運命は4回かな
というか種運命で本当にまるまる総集編だったのは
41話のリフレインぐらいだろ
回想シーンもそのシーンを解りやすくするために
わざと回想シーンをとりいれていると思っていたから
別に嫌じゃなかったけどな
バンク戦闘が多かったのは脚本が出来上がるのが
遅かったからだろうから監督が無能だからとは思わないな

ニコルを回想で30回近く殺す監督は無能に決まってんだろ
トールもそうだけど何回殺せば気が済むんだよ

その嫁を起用し続けたのは福田だし、何ら対策も講じなかったスケジュール管理能力が致命的に欠如してるのも福田
唯一の取り柄と言われたコンテも、インパのＰＶを見る限りもはや枯れ果てたと言っていい
嫁が無能豚なら、福田も同じぐらいの豚

>>252
連投可能かつマトモに集計されてるとは限らないサイトがなんだって？
どれだけ票があろうが キラがクズ野郎なのは変わらんわ

そのマトモに集計されてるかわからんのは公式携帯サイトだけどな
キラもできるし他のキャラでもそういうことはできる

このスレでしつこく「キラはシンより人気！」「種死は駄作じゃない！」って繰り返し主張してんのは何なんだ？
スパロボでそんなもんが糞の役にも立ちはしないのは、サルファからのキラの扱い見てりゃ理解できるだろ

種死の公式掲示板なんか放映当時ホント酷かったぞ ラクシズに都合の悪いレスが載らないんだから
誹謗中傷が禁止されてるにも関わらず ラクシズに都合悪いキャラ(シンやレイ等)の誹謗中傷は平気で載るんだから

種は歪んでるよ 間違いなく。

>>264
だよな。お前とはいい酒が呑めそうだ。次こそシンと運命で准将をぶち殺したいのだがまた負債が文句を言うのがな・・・・・・・。>>265
なん・・・だと？これはゆとりとかゆうレベルではないな。これも負債がやった工作なのかだぜ。

さすがに負債の文句とか以前に、そこまであからさまな憎しみぶつけるとは思わないな
適当に人格がまともに修正されつつ、適当に周囲からチクチク非難されるくらいだろ
あるいは負債の無能っぷりを見せつけるかの如く、TVとは全くの別物になるかだな
最大限支持を受ける商品としては、そのあたりの落とし所が妥当だろう

それでも…それでも>>190なスパロボで冒険指向な携帯機なら…



ラクソズ皆殺しルート作ってくれないかなぁ
オーブはエンディングで実は生きてたセイランor名前ここだけサハクが
新代表となって復興し始めてると、会話内で言わせて

ラクシズ(笑)の奴等は脳が腐ってるとしか思えないｗｗｗ

まあ流石にラクシズ皆殺しまでは、幾らゲームとはいえ種オンリーでもないスパロボでは出来ないだろ
だからＺではラクシズのカリカチュアであるカイメラが代わりの悪役となった

Kはスクコマ2と同じでパッケージにはストフリだから
スクコマ2と同じでキラ優遇されないと思うけど
キラ視点だろうな

無双2の出番があれだったからキラ達はそれほど出張らないと期待したい>パッケージにいる

キラ：自軍だが空気
シン：敵軍でもキラ一行よりストーリー上で目立つ

こうすれば、まあ許容範囲

そもそもデスティニープラン起こさない綺麗な議長ならなんの問題もないんだがなー

シンの扱い悪いのは納得いかんが流石にスパロボに負債がイチャモンつけてきたとかは無いだろ……もう四、五年近く前のアニメの話なんだぜ？

Aみたいにすればおｋ
グリプス戦役は終わってます
けど、クワトロはその当時いませんでした。

これを応用すればいけるはず

>>274
　それもいいと思うが、問題は「なぜそうなったのか」を書けるかだな。
スパロボZはシンの扱いは良かったが、例の仲間割れは未だに批判がある。
で、その理由の一つに「仲間割れした後始末」が書いていないって言うのがある。
議長に運命計画諦めさせるに足る理由がないとなあ。
最初から考えてませんでした、だとキャラを変えすぎだし。

……いいアイディア無いか？

キラが（ゲーム設定上）ナチュラルに殺されれば
「最高のスパコディがナチュに殺られた→遺伝子は完璧ではない」
となるんじゃねーの？

Ｒの序盤で劇ナデやＣＣＡメンバー皆殺しやって思いっきり叩かれたからなぁ。
あんな風に本来死んでない奴死なすとか今更出来ないだろうし。
しかも劇ナデは初参戦だったのに、無かった事にはなったが実際に死んだには変わりないし。

>>277
いまやると主人公部隊を敵に回すとか、今やると失敗する確立高そうだでやめる。
















しかし、ラスボス撃破３ヶ月後にディスティニープラン導入。
味方陣営の主要パイロット暗殺済み！
…よそのスレ向きのネタだ…

異星人勢力がアイデア横取りして地球人管理の為にプラン強行すれば良い

エンディングでディスティニープランを匂わす発言させるだけで、いいんじゃね？
過去にもシャアが逆襲しそうなのを匂わせて終わった単発スパロボもあるんだし。

あるいは発表しても、自軍が「Ｄプラン？要するにただの遺伝子ハロワだろ。別にいいじゃないか」と一切気にしない方向で
キラ一行もマトモになるので矢張り特に気にせず
適当なところで合流させて、他勢力との決戦へ

議長「Dプラン？　ああ、廃案にしたよ。マトモに考えてみたまえ？
　　　今回の参戦作品的に考えて、遺伝子による管理が可能かどうか」

Ｄプランを導入しようとした原因のプラントの婚姻統制がないって事にすれば良いんじゃないかな？
超科学溢れるスパロボ世界なら難しくないだろ

問題点はコーディーの優位性そのものがなくなって、種の話そのものがなくなるが

最終決戦に行く自軍を見送る議長
議長「彼らの部隊は一人一人が己の限界を超えて戦って、何度も危機的状況を乗り越えてきた
賭けてみたくなったのさ。彼らが…人に背負わされた運命を超えれるのかを…」

こんなかんじで

けど今度のＫで外伝連中出せないのは仕方ないよ。
もしΔ出したらセトナによってラクスの扱いが相当難しくなるからな。
幾ら擁護する展開しても「どうせその洗脳能力で俺達を手駒にしたいんだろ」と
Ｄプラン以上に味方から不信の目を向けられるからな。
Ｚより状況不利すぎるｗ

Zでもドム三人組が出なかったのは、あまりに基地外すぎるからだろうな
第一声が「ラクス様のために！」とか引くわ

外伝なんぞラクシズマンセー要因でしかないから出なくていいよ。

確かにデストレイは酷かった
火星とかラクシズマンセーの基地外しかいないわ、ミナまでおかしくなるわで最低だった

アストレイはデスティニーの序盤までは良いと思う。
それ以降は……

>>277
デュランダルとタリアの間に子供ができる

種死のストーリーガン無視でｻｰｾﾝ

>>290
ラクシズマンセーこそが破綻の原因だと言うことに 当の負債が気付いてないからな。

たかが一芸能人を世界中が支持する訳ないだろ

>>293
逆なら十二分なんだけどな
世界中から敵認定でフルボッコ
命乞いすら認めず（しないだろうけど）滅殺一本で

デスティニー以降のアストレイはラクシズをマンセーしている・・・だと・・？

>>234
豚マリアポークはいらない子で確定

ステラかわいいよステラﾊｧﾊｧ

401 ：それも名無しだ：2009/02/08(日) 15:25:33 ID:lU3HKP3a
豚マリアイラネ
ステラたん序盤から仲間にほすぃ


403 ：それも名無しだ：2009/02/08(日) 16:22:44 ID:lU3HKP3a
>>402
ステラたんがいないほうが悲惨
ステラたん生かして豚抹殺しないと
種死シナリオはハッピーエンドにならない

いまだにこんな基地外がいることにある意味感心するわ

にっききといい勝負だなｗ

でも、αシリーズのヤザンやＷのクルーゼみたいに
「原作終了後も敵」とかだと、ルナ殺しても不思議でないよな

意味不明すぎる
何が言いたいんだ？

いつもの黒シン厨だろ
そもそも敵はラクシズだ、アホが

っていうか正直種死世界の全てがシンの敵だったような気がするwww

別にシンの考えは間違いでもないのにねぇ
過去を大事にするのも大事だよ

正直シンの味方はステラとレイと議長だけでいい
それ以外は皆殺しで新しい世界を創造

種死ってシンのセリフが一言二言しか無い回が結構あったよなｗ　

>>303
脚本家が敵(キラ)の味方だからな
そりゃ、世界も敵になるよ

>>306
話数一桁にして目立つ背景になった話があるんだっけ？

ちょっとググル先生で久々にシンの不遇の歴史について調べてみた
全俺が泣いた

シン・アスカで検索すると　種厨か腐女子かしらんが痛いHPとかレビューがよく引っかかる
未だに洗脳されてる奴も多いようだ。
しかしZでの扱いをみる限り希望はあると思う。

わずかに茂る若葉のためにだけでも、ただ一輪の花のためにだけでも希望を捨てちゃいけないよな。

ウィンキー時代みたいに
ロンドベル所属としてキラやアスランとも最初から仲間設定にすればおｋ

つーかキラ凸最初から出すなって思う

Z=親友はカミーユ、ｽｸｺﾏ2=上司はごひ

2度ある事は三度あるだろな。

ドワオ

>>305
彼らが死亡していると、ラクシズ全滅＆オーブ滅亡後に
遺書書いて自殺するかもな

いつも私だけが正しかった
この世に真実があったとしたら
それは私だ
私が死ぬのは悪しき者どもから私の心を守るためだ
私は死ぬ
私の勝ちだ
私は人生に勝った

「一番欲しかったものは手に入らなかった」ってことで

>>314
スクコマ２のは最後の最後じゃねーか
しかも五飛の部下ってそれ良い扱いでも何でもねえ

>>316
んだ
つかシンとステラが新世界のアダムとイブになるはずだったんだよ
ゴキララクソ禿カゴリが邪魔しなければ

種キャラはミネルバクルーだけでいいよ

>>319
うんにゃ
シンステラレイ議長だけで十分
ミネルバクルーつったら役立たずの尻軽豚姉妹も入るじゃねーか
んでもってエンディングでは当然議長仲人にしてシンステ結婚式で〆な

>>305>>318>>320みたいなの見るとシン至上主義者も大概狂ってるな
ようはシンをキラみたいに扱ってほしいだけか

イスラム教に立ち向かうアメリカは正義！
ですねわかります

落ち着けそのレス全て同一人物だ
あと他のスレでも同じような書き込みしてるから罠だ

どうせゴリ腐の自作自演なんだろと今まで思ってたんだけど
まさかほんとに基地外ステラ厨なのか？

>>323
だといいんだけどたまに真性臭いのがいるから

>>324
つかここ新シャアじゃないから〜厨とかいう呼び方やめたほうがいいと思う

正直セツコルートでif選択＆ステラ生存フラグ＆レイ帰還フラグで
シンは扱い改善どころか充分勝ち組になれると思うんだがどうだろう
ルナマリアとステラで両手に花だしレイが帰ってくればマユの携帯もついてくるから非の打ち所がないしさ

>>326
種カプ話は荒れるから程々に

>>326
満足度でいえば、95〜99％の間だろうか
ラクシズ殺さんと100％にはならん

全員生存のザンボットには負けるな

負債がどうにかならん限りこの対立どーにもならんな
映画どうなるかは知らないがそもそも放送して映画版やる意味あるのか？

劇場版Ｚはカミーユ自体が初めから大きく成長していたし
もしやるにしてもスパＺ並の改変は必要だと思う

>>330
劇場版イラネ

ラクスは最初からでしゃばらないで、
シンとルナがザフトを離反、ネオが生存した三人のうち誰かと逃亡してシンたちと合流
その四人を補助する形でアスラン達AA組が合流。キラはしっかり負傷して戦線離脱
最終戦にゲスト参戦。そのおかげでシンは後ろを気にせず突撃できる。

こんなのがよかった。

>>332
いいね。その案採用で。

本当に素人が考えた方がましな脚本、それが種死。

本当に前作主人公達のでしゃばりが目につきすぎるな。
そこに目に見えてシンのスルーをガンガン入れるとか火に油を注ぐような事するもんだから更にひでぇ。
これをまともに見れるのは何も知らない子供かラクス教にしか目がいかない腐った奴だけだな。特に後者はシンの扱いを見て見ぬふりをして都合の良いキラ達しか見ようとしないから質が悪い。

本当にこの作品は何がしたかったのか……

>>334
世の中力が全てってことでしょ

現実じゃありえないご都合主義を入れといて何を言うか
常識や良識すら無視する　最低の作り手による　出来の悪い同人アニメだ

嫁の脚本は確かにクソだが
シンがあまりにも人気無さすぎたのが悪い。
キラの方が人気あったから仕方ないわ。商売的には。

>>337
どうやったらあの扱いでシンの人気が出るっての？

種は好きだったが種死のキラ組はホント大嫌いだった、自由を隠してある事とか
M1とかでアッシュ相手に無双した方がよっぽどカッコ良いと思うんだが

つーかシンがキラ様マンセーの為の踏み台でしか無かったってのがね。
あいつらは暴力を正統化してるからな

氏ね

種死の参戦は同人版→原作版→と来たから、次(K)は高山版が来るんじゃね？

もうわかっている人はいると思うが種は原作改変が嫌われないシリーズになりつつある。

つまりこれからの種はいい汚れ役になっていくっていく(てゆーかもうなってれ)って事だな。

スパロボKの妙なフリーダムマンセー扱いも前作Wみたく噛ませになるのは間違いない

>>337
前半はシンほとんど活躍も出番もなくて、アスランばかり目立ってた結果がアレなんだから、
つまり人気が出なかったのはアスランのせいというべきだな
あいつの乗った機体のプラモ一つも満足に売れてないし

凸はくるくる回ってカオスと遊んでただけだろ 戦闘はインパのが活躍してた

凸は活躍しないくせに無駄に出番あったけどな

人気云々関係なく 主人公を立てないから 種死は破綻したんだよしかも作り手のワガママで

主人公が一番人気じゃない作品なんざ あちこちにある

どのキャラもマトモに扱えば プラモも売れてまだ商売になったろう。

なんで種アンチってこんだけ文句いいながら見続けたんだろうw
「た、種死なんてちっとも面白くなんてないんだからね！」
まるで釘宮理恵じゃないか・・・
この手のツンデレがよく神輿にかつぐのがシン・アスカなわけだが
雑誌投票だとキラに遠く及ばないんだよな、残念なことに

雑誌の人気投票はヤラセだから

シャアより准将のが人気とかありえない

>>346
はあ？あんな糞アニメ最後まで見るわけねえだろｗ

キャラ投票ってのは女ファンは他のファン呼び掛けたり複数投票したりする奴ばかり
逆に男はあまり投票しない。

というのは最早出版会の常識。キラやキラの機体が高ランクにいても=実際の人気とは違うとわかっている。

現にスレ違いだけどジャンプの「ブリーチ」でいくらショタが１位になろうと↑の傾向って出版にバレバレだから何時まで立っても人気投票の結果が響かない。

世の中数字が「全て」でないのだよ

でもそれ考えると００が哀れなんだよなあ
ガンダムＡの投票でトップ３にメカ男女どれにも食い込んでなかったんだぜ…
いまいち押しの作品なのにな
つまり操作されてなくても純粋に人気無いってことだし
操作されてたら今一押しの作品なのに出版社から見捨てられてるってことに…

>>346
全部見た上での意見だろ

ファンの民度を考えたんだろ。
種は自意識の塊みたいな厨しかいないから投票で一位を取れなければ発狂するが、
他作品のファン、というかまともな神経の人間はたかだか雑誌の投票なんざどうでもいいと思っているからな。

その種の中でぶっちぎり不人気のシン・・・

>>352
なんだよ「ファンの民度」ってどこでそんなの解るんだよ

>>346
釘宮理恵＝ツンデレ
って考える辺りがゼロとシャナに飼い慣らされ杉

ＯＰで殺されたオンリーユーの妹かリリーのアトリエの神童が出てくる自分はロリコン？

>>354
性転換して男になればわかるよ

>>356
いいや、俺も後者が出て来るから問題ないよ
ってか、あのキチガイ染みたよくわからんコピペを見るまでは
釘宮理恵がそんなに有名だったなんて知らんかったし

>>349
雑誌じゃないが携帯公式で>>223の結果だしなぁ･･･

人気無くても(　ﾟДﾟ)は好きなキャラだから問題ない

>>359が>>349を読めていない件について

キラ厨は文盲だからな

キラ腐はマジでキチガイだからな。
シンの声優さんに「キラの敵だからシンが嫌いです」とアンチレターを送るわ、イベントではシンにブーイングするわ……一部の者なのかは知らないが流石に声優に罪はないだろうに……
キラ腐は准将様が嫌われる一番の原因を自分たちが作ってるってわかってるの?

まあアンチが多いのは人気のある証拠、を本気で信じてる連中だからな

でも逆に言えば>>349のような工作をしてくれる腐女子程度になら人気あるってことだろ
シンなんか腐女子からも見捨てられて可哀相な投票数だ

とりあえずファンレター云々言ってるのは☆や石田達も同じようなの送られてきてる事を理解……してないんだろうな、何回これ見てるかわからん位だし

>>363
＞キラ腐は准将様が〜

お前みたいなそんな可哀想可哀想とかネガキャンばっかやってる奴が居るせいでシン好き全体がそんな目で見られてるんだよ、頼むから黙ってろもしくはそんなネタは新シャアだけで言ってろｋｓｇ

結論・種シリーズは参戦しなくていい

>>363
手紙もアレだが、イベントで本人に直接ブーイングとか気が狂ってるな
その場面の動画かなんかどこかにある？

鈴にとってろくな番組じゃなかったわけだ種は
保志もそんなファンが付いてかなり嫌になっただろうなぁ

そのファンがスクライドとか見たら騒ぎそうだな
｢保志はこんな馬鹿みたいに叫ばないもん！＞＜｣みたいな...
ああやだやだ

>>363
そのエピソードはマジないわ

新シャアでも出来る話を延々とするなよ

Zでシン目立ったし
次のKはシン空気と予想

なんか新シャア臭いなこのスレ
キラ腐がどうとか負債がどうとかラクシズ皆殺しとか
新シャアにもスパロボのスレ立ってんだからそっちでやれよと

>>372
ロボゲ板にもアニメ板でやればいいようなスレが沢山立っていますが何故このスレだけ？
それを言うならキラ擁護も同じように新シャアでやればいいのになぜ咎められるのがアンチだけ？
種腐丸出しなのに中立面装ってるのはなんのため？
種腐しか擁護しないような作品なのにわざわざ中立を装うのは何のため？
馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？
馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？
馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？
馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？
馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？馬鹿なの？死ぬの？

でデュミナスみたいに爆発して復活するわけか
余計な思考を排除して

シンがラクシズ殺しするなら、キラ含めて全滅させた後に重すぎる十字架背負うぐらいで調度いい。
トダカ殺したことも知り、自分も馬鹿にしたカガリとたいして変わらぬ馬鹿者と知り、自殺することもできずに日々過ごす。


そんな結末が嫌だから寺田よ、キラもシンもエルドラじいさん'Sの弟子にしておくれやす。

復讐者としてヴァンとシンの対比が楽しみだな。ヴァンは復讐果たして万々歳だがシンはどうなるのか

つかシンは別に復讐者じゃねえし
あくまでそう主張するなら、キラのアスカ家殺害の設定をきっちり復活させてからにして欲しい

。原作ではシンが明らかに戦ってるフリーダムとカラミティに向かって吠えてるのにいざフリーダムと相対したら存在事態忘れてるってのはワラタwww

当時いくらなんでも「親の仇かもしれない奴をあっさり忘れるのはねーよwww」って苦笑したもんだ。

1話→フリーダムが撃つ→地面走ってたアスカ家直撃
総集編→｢飛べない｣カラミティが｢飛んでる｣フリーダムに攻撃→地面走ってたアスカ家直撃

な　ん　で　だ　よ　

が、ステラ殺したフリーダムを討つために行動したから復讐者である。

「アスハの仲間というだけで、理由は十分だ！　死ねぇぇぇぇぇっ！！」

>>379
お、丘の上から撃ったんだよ！きっと！

フリーダム超低空飛行、どっちにしても被害出る事考えてないとしか

ある意味、種死はスパロボに最適な作品と言えるかもしれない
大幅に改変しても文句が出ないと言う点で

原作はシンの表現を落とす手段が姑息だったな
ルナとメイリンがオーブ艦隊に追撃されて死ぬか生きるかの状態だったミネルバの中でシャワー中に「シンはガキ」「シンは戦闘中すごい声で怒鳴る」と自分たちの命を救ったシンをまるで邪魔者の様に噂しておいて
「アスランは大人よね」とアスランだけ良く扱う酷いシーンもあった。

監督と脚本家が幼稚な精神の持ち主だからな
感情的な理由で部下に暴行する凸が大人とかギャグか？
って思った。

スパロボZ程度の改善では足りない？

同人アヌメ再現をやらなければいい
機体だけの空気参戦がベストだと何度も言われてるが
スタッフに厨でもいるのか？

>>386
Zは良いんでない？

シンがラクシズを全滅させるのが見たかったよ

ジェネCEどうぞ

>>361
キラとアムロはかなりの僅差だがアムロも腐人気なのか？

演出の意図とか言って一方的にキラ達を絶対正義にするのはもう脱帽www
シンがキラ達を「突然戦いに割り込んで来てわけわかねぇ」って本当だから困るwww
本編でも戦闘に割り込む意図は「見逃せないから」の一点張りで結局意味不明。アスランが「戦場を無意味に混乱させるな」と正論を吐いたら「カガリは(ry」と力づくで会話中断www

結局キラ達は本当に力でねじ伏せる事しかしなかった。流石「男なら戦え！」な作品ですねwww

>>363>>368
ブーイングは多分ギアスのイベントごっちゃになってる
櫻井はギアスのイベントでブーイングされた

鈴村の場合は保志と石田がキャーって歓声があがったのに対して
歓声がほとんどなくてシーンとしてた

>>392
「男なら戦え！」なら先頭に立って正面からぶつからないと

>>386
シナリオ的（殆ど主役扱い）にも機体的にも、この上なく優遇されてたんじゃね？
と、どっちも惨憺たる扱いだったゲッター好きの俺が書いてみる

よりによって ラクシズ側だったしな ゲッターチーム

>>393
ギアスも作り手の贔屓キャラ中心世界だったからな、対立すれば悪者扱い・・にしても腐や厨ってどの作品でも醜悪だな

こういう奴らを甘やかすアニメは根絶しないと

ラクシズが絶対正義ってのは同意できないなあ
正当性の確保が強引過ぎたってのは同意だけど
単純に作品見てないんじゃないのって思う
作中でも結構批判されてるし
キラ達自身も運命計画の有効性は認めてるしな

>>398
演出の問題だろ
それと何故ラクシズ以外のザフトがラクスに従うか？の理由が明示されてないのが問題なんだろ
あったとすれば、せいぜいメイリンの「あれは本物のラクス様」発言あたりで

作中でもザフトから見てフリーダムは疫病神だし、ローエングリン破壊してくれたのは議長だって言う議長擁護の台詞もある
ところがラクシズの方は正当性が作中出てこない
出てきたのはドム三人組の「ラクス様のために」だったり、イザークの「アレはザフトの船だ」だったりとまともな理由説明なしの電波発言ばっかり
ココまで来るとラクシズじゃあ仕方ないなってレベルの絶対正義設定でもあるんじゃないかって話になるからな

>>398
確かに一部キャラに批判はされてたが結果的にはキラ側メインキャラノーダメージでの完全大勝利(笑)。
スペシャルエディションではザフトを完全征服。ラクスがザフト議長、キラザフト高官にシンも洗脳完了。
結局キラ達は何も否定されてないで終わった。(中には記憶喪失とはいえ虐殺作戦を指揮したムウもいる)これがキラ達を絶対正義とする描写でなければ何だというのさ……

作戦自体キラ達を批判してるのは「うわべ」だけ。結局キラ達を批判していたキャラはただの泣き寝入りだったぜ

>>398
むしろそっちのが表面しか見てないとしか思えん
キラ達を批判した連中は皆「キラ達の真意を知らない奴ら」「議長に騙された愚かな奴ら」と言わんばかりの演出をされていた
しかもキラ達自身は自分達の行動の結果、何一つ被害を受けてないし、一切の反省も成長もしていない

ミネルバに攻撃された時に「何故あの艦が！？」って言ってるし自覚が無いからな。
シンが批判してた事も結局パイロットが戦いが終わった後に分かったって時点で・・・

ボンボン版の議長なんて最終戦で｢結局戦うのかよお前！｣とか思ってるしなー

このスレタイでも、話題をキラとラクスにとられるシンが哀れでならないｗ
信者もアンチもつかない、まさに空気主人公。

>>375
ショックを受けてもいいが、吹っ切って欲しいな
「所詮あの人もアスハ派だった＝死ぬべき人間だった」
ラクシズ全滅＆オーブ滅亡後、ザフトをやめて（ステラ生きていたら
彼女と）旅立つラストでもええやん

どうみても シンとバカガリは違うわ トダカが死んだのは自業自得 勝手に無謀な特攻掛け、部下にテロリストに協力しろだの言う池沼

アレに関して何でシンが批判されるのか分からんな やんなきゃミネルバ沈んでたってのに

味方の命を背負った戦場で出会ってしまったんだ。殺し合うしかないじゃないか。
と言いたい所なんだが…トダカは自己満足以外何も背負ってないんだよな。

ていうかシンはあれにトダカが乗ってるって知らないだろ。
それ以前に、あの時点でまともに戦えるの自分だけなんていうヤバい状況なんだから。

>>405
「アスハの味方というだけで充分だ！　死ねぇ！」

などと言うシンはどうかと思わないでもない。
Zで「アスハを追い出してもオーブは変わらないのかよ！」などと言った時はガキだなとは思った。
カガリは適任でもないがそれ以外が適任というわけでもないし。その結果がジブリールのオーブ在中を招いたわけだし。
その後でifポイント高かったら苦々しくもカガリを認める発言をしたのは俺的にはベストだった。

今更連座やったんだが、「シン中心に皆仲良くなれば戦争無くなるんじゃね？」とか言い出す議長に吹いたｗ

ジブは同盟国の人間なんだが？ 前作みたいに明らかに犯罪者に過ぎないAA一派を匿ったときとは違うわ

カガリの方がムカついた 本編とやってる事同じなのに
元首顔してんじゃねーよ

ジブは同盟国の人間なんだが？ 前作みたいに明らかに犯罪者に過ぎないAA一派を匿ったときとは違うわ

明らかにアスハのが害悪だろ 国の為になる事を何一つしてないし

ミス

セイラン家に悪役補正掛けて 散々貶めても カガリのバカさ加減は何も変わらなかったな
種はホント原作再現やめて 機体だけ参戦にしろよ

>>409
アスハを追い出すってのは、よそから見てれば改善を期待させる動きですから
追い出したけど変わってないのに失望するのはまあ解る。

大体ユウナの国家反逆云々だって
オーブの理念に逆らったら国家反逆罪なんて法律あるのかね

ああ、オーブは法治国家じゃないのか

戦争に加担してはならない
とかいうのあったんじゃねーの
日本だってそういう憲法あるじゃない

>>417
そうしたらカガリ代表時のオーブ近海でのミネルバ砲撃もアウトだから、カガリも反逆罪じゃね？

オーブの理念に 他国の争いに介入しないってのがあったが AAに行ったオーブのバカ軍人どもは 他国の争いである ベルリン虐殺にあっさり介入しやがったからな

>>409
>「アスハの味方というだけで充分だ！　死ねぇ！」

そう、その通り！
今後のスパロボでは是非入れてくれ。

そもそもオーブの理念とか、ウズミがいきなり言い出した事だしな

>>420
なんとなく
アスハ原人全滅だ！　というフレーズを思い浮かべてしまったｗ

>>420
シン「アスハやフリーダムの味方をするZEUTHも全滅だ！」
カミーユ「シン！　お前は俺の……ッ！？」

　　　　　　　チュドーン（Zガンダム撃墜）

こういうことか？

シンはそんな奴じゃないし 自分勝手に裏切った凸を討つ事まで躊躇ったりするし

シンが一部媒体で言われるような 人の話を聞かないDQNなら 凸が何言おうが、全く躊躇わず凸殺してるって。

シンは凸を殺すのにためらいまくって涙も流したのに(もしかしたらメイリンだけのかも)逆にアスランはミネルバを何の干渉も抱かずリフターで止め刺しやがったからなぁ……
正真正銘最悪の上司だったな

>>425
迷いのないアスランは最凶です。

ていうか色んなとこでシンは話を聞かないとか言われてるけど、普通に聞いてると思うんだ……
むしろ聞いてるからこそ動揺したり悩んだりして、無理矢理それを吹き飛ばそうとしてるんじゃないかと

>>427
いい大人がいないからなぁ。
Zではシンはカミーユに導かれたからよかったけど、もうちょっとアスランもキリっとしててもいいとは思うんだ。
（シャアが色々フォローしてたけど、シャアじゃアスランにとって見本になる人でもないし。
Kだとエルドラの爺さん達に正義がうんぬんかんぬんでアスランがよくなりゃシンもさらによくなると思うんだ。

>>428
Ｋでのアスランといえばファフナーにいるそっくりさんが不安要因だ

鮒で凸に似てる奴なんていたっけ
一騎ならビジュアル的にはどう見てもシンの方が似てると思うが

つーか、Zの中断会話がもっとまともにならんかったのか？
シンは勿論、レイも良しとする


だが、あの役立たずの雑魚豚軽尻姉妹はマジイラン！
つーか喋るな、お前らの聞いただけでマジで腸が煮え返りそうだ

どうせなら、議長か艦長、千歩譲って凸の方が遙かにましだった

逆にシンのZでの優遇が気に入らない人が多いよ。

デスティニー
17.5mmCIWS　1600　1〜2　
フラッシュエッジ　2400　3〜4
アロンダイト　3300　１
高エネルギー長射程ビーム砲　ALL　3400　2〜6
ビームライフル　TRI　3500　1〜5
パルマフィオキーナ　3800　1

ストフリ
近接防御機関砲　1800　1〜2
高エネルギービームライフル　3200　1〜5
ビームサーベル　3400　1〜2
クスィフィアスレール砲　3700　1〜8
スーパードラグーン　MAP　3800　1〜7
カリドゥス　ALL　3800　1〜4
スーパードラグーン　ALL　4200　1〜11
ハイマット・フルバースト　ALL4500　1〜7
特殊能力　EN回復大
シン・アスカLv50
格闘190 射撃182 技量201 防御122 回避237 命中252

キラ・ヤマトLv50
格闘194 射撃198 技量230 防御149 回避268 命中292


こんなもんか。

>>432
キラ厨乙

キラ厨じゃないが？
原作準拠で言えばこんなもんだろ。

だからこそ原作はホント歪んでいるな。

原作だけならシンのがキラより明らかに強かったが？
キラって種割れした相手に一度も勝ってないし

今のスパロボでキラの能力値をそんなにしたらプレイヤーユニットにならないな
あとZだって殆どの能力値はキラの方が上だろうが

和田のレールガンってあれだろ？
至近距離からでデスティニーに　ダメージ　０　出した武装だろ？
なんでそんな強いんだよｗ

実弾兵器だからＰＳ装甲には効果なかった。
あえてキラさんは手加減したのさ。

･･･まあ種世界のレールガンはレール・ガンさんが開発したバズーカ程度だと認識すればＯＫ。

すまん訂正
ＴＲＩ武装が無いのとＥＮ回復大だからどう見てもボス仕様のストフリですありがとうございました

>>432
そりゃ、ラクシズ厨だけだよ、ブァ〜〜〜カ！！

種割れまでして 手加減とか 笑えるなw
キラ厨はキラがアムロより強いと本気で思い込んでるからな
キラが最強じゃないスパロボは糞とか言うバカばかり

ってかZ実際プレイしてるとわかるが
MAP付いてる時点でストフリは勝ち組
運命は弱くは無いがストフリ便利過ぎ

>>443俺セツコルートだったが参戦時期から考えて正義&運命は序盤から必要な存在のインパ、セイバー改造引き継ぐからいいけど
二機と違って参戦が遅い上無改造なストフリじゃオーガスや他のスーパー系とか改造しなきゃいかん状況だったからストフリの存在価値は本当にマップ兵器だけだったな。
でもマップ兵器は先に参戦するニルバに比べればカス同然。
愛を注げば使えるってだけで勝ち組でもなんでもないだろ。

>>444
ニルバ１機じゃあMAP持ち足りないし
少なくとも無改造でも直感魂のドラグーンで役に立ったがな
ZはMAP兵器強いし
少なくとも無改造で役割ある時点で参戦時期の遅さはカバー出来る

ifルート且つ最初からインパフル改造前提なら
確かに運命の方が強いよねそりゃ

実際は合体攻撃も考慮すりゃストフリの方が火力高いしね

ところでさ、
俺種の序盤位からずっとロボゲ板いるのに、
未だに和田の由来がわからないんだが

何でストフリって和田なん？

ストフリは当初「スーパーフリーダムガンダム」として公式サイトに載っていたんだ。
スーパーフリーといえばかの有名な性犯罪サークル。その代表だった和田からネーミング。

サンクス

スーパーフリーって言われてもわからない俺は多分健全なんだろう

ニュースや新聞であれだけ大きく取り上げられてたのに
判らんってのはちょっと浮世離れしすぎ。

>>424
>>427
ぶっちゃけラクシズ相手なら「お前らの声聞くだけでムカつく」と問答無用で
文字通り斬り捨てていいと思う俺がいる

キラ厨が必死になってるな

確かにドラグーンは強いが
「ぅあたれえぇぇぇ！！」
が不快だから使ってない

>>450
犯罪被害者のことを考えずに
そういう単語を平然と使っちゃうお前らの方が信じられないけどねw

だって被害者と何の接点もないし…
別に気にする必要あるか？

いいんじゃないの、厨房らしくて

２ちゃんで何言ってる

まるで新シャアのすくつだな

>>454
>>450はスーパーフリーがニュースとかで結構取り上げられていたのに、知らなかったのか？的な感じで訊いているんだと思われる
まあ、お茶でも飲んで落ち着こうぜ つお茶

まあ、頭が禿げてる人を『ハゲ』と悪意ありで言ってるもんだからな。
とりあえず和田と普段から言っててリアルでストフリを和田と言わんようにな。

>>428
アスラン自体、子供ではないけど、大人という訳でもない微妙な立ち位置
だからな。ハイネみたく大人の余裕みたいなのがあればよかったんだろうけど。

そもそもシンと絡んだ大人自体ハイネぐらいしかまともなのがいないからなぁ。

>>461
アスランは子供だと思う。それも我が儘いっぱいのかなりたちの悪い子供。

>>462
子ども以下…つーか、人間の皮かぶった「何か」だろ
キラを狂信し、他の価値を認めない別の「種」

つかアスランが上司とかちゃんちゃらおかしいわな
核ＭＳ持ち逃げして同胞を殺しまくった裏切り者の分際でさ
いっぱしに先輩面吹かせたいなら、種無印でキラと相討ちになったあたりからやり直して来いと言いたい

そもそもイザークに責められて後輩に庇われるような奴だからなぁ
明らかに上司向いてない

原作しらんがシン扱い悪くないんじゃない？

シンの扱いは良かったが
キラの扱いも悪くないとシン厨は満足しないらしい

Zでは優遇されたが、Kでどうなるか分からんからな
まあアニメ以下は無いと信じたいが

>>467
シン厨ですが、ぶっちゃけそれはないです。
むしろ原作無視してフリーダム(欲を言えばストライク)と一緒に序盤で使えるようになって欲しいです。

>>469だよな
ソードインパルスで艦隊潰して誉められたと思ったら次の話でキラがシンの活躍が霞むような堂々の復活
デスティニーの初陣が裏切った仲間の撃墜だったけど次の話で赤服達と無双して挽回
しかしキラは過去の機体を色だけとはいえ、一話限りの大活躍を見せてくれた
その後ストフリに乗り換え、華麗に無双
ピンチだったヒロインを見事救う

シンが毎回キラの踏み台になってた印象

もはや扱い悪いってもんじゃない

ttp://www.geocities.jp/d81318/ShinnAsukaindex.html

このサイトを紹介しなければいけない気がしてきたw

>>471
ここ見たらガンダム無双でストフリ使う気が更に無くなった・・・

>>471
全俺が涙した

>>466
原作でのシンの扱いは良くないがスパロボZでの扱いは格段にいい。キラに1/100分けてやれよとは思えるぐらいには。

>>471
酷かったって事を再認識した

スパロボやって種死見ようと思ったって人にはこのサイト見せたほうが良いなｗ

>>471
なぁ……シンがなんでそこまで虐められなきゃいけなかったんだよ……

種運命は原作見せない方がいい。

無印ダンクーガの如く本編見てない人がインパルスカッコいいストライクカッコいいと言ってるぐらいでちょうどいい。

>>471
当時を思い出して涙した

種死はシンの成長物語or愚直なまでに自分の意志を貫く話だと、そう思っていた時期が私にもありました

スパロボZの種関係での不満と言えば、乗り換えの制限が妙に厳しいことか。

>>474てゆーか本来は原作がシンに千分の一でもキラ組の異常なマンセーを分けてやるべきなんだよwww
>>471が読めないのか?

大体Zのキラが扱い悪いとかwww
キラが自分たちのテロ活動の悪さを認めてを謝る事でどれだけキラ達の株が上がったから判らんのか?
スパロボZはキラ達を糞脚本から救済したんだぜ?

准将を殺してくれると思ったのだがな・・・。なぜ種アンチの人たちは優しいのにラクシズや准将が好きなゆとりは・・・。今度こそシンちゃんでカギヅメとセットで殺したいのだが負債補正が・・。

本放送時なんかアニメの内容は今更だが、アニメ雑誌各誌もシン叩き一色だったからねえ
酷いのになると「ナチュラルを憎むシンの顔が狂気の笑みに歪む」とかとんでもねえ捏造記事まであったんだぜ

ぶっちゃけた話、キラはこの先のZのような扱いのスパロボを後20作ぐらい続けられても、シンがアニメで受けた仕打ちには到底及ばない

>>480
キラもラクス教信者から悩める英雄になれたもんなｗ
無印種でサイの腕を捻り上げた時には、ムカつくと同時にどう成長するか楽しみでもあった。
それがラクス信者じゃ救われんよ……

>>483
サルファではまさかの成長したシンジに止められるんだもんなｗｗ

キラもある意味救済された側なのかも知れないな

AAが戦場に乱入して暴れまくる場面で
「中途半端な自己満足に付き合っていられるか」「野放しにしてたら犠牲者が出る」と言われるが
それを「製作者の悪意」とか言ったりするんだよな

筋の通らない行動を批判してくれることがどれだけ有難いことか
そしてまともに人間らしい性根も描かれ、ハリー達と絡めて悩み抜く有様を描かれることのどれだけ有難いことか

中盤で否定されまくってるから誤解されるがちゃんと正しいのか悩んだり、
飯一緒に喰おうぜ！とかキラキラコンビ結成だな！と仲間に誘われてるんだから
これ見たらスパロボのキラの扱いはそれほど酷くないと思えるだろ...
ていうかシンだけでなくキラも救ってると思うぞZは

そもそも否定されまくってるところは原作でも｢その時だけ｣批判されてるので
（アスラン｢なにやってんだおまえら！｣シン｢なんなんだよあんたら！｣)
スパロボでも否定しないと変でしょ。特にあの時のスパロボメンバーは正義感強い連中だし

まあ原作でも特に触れられてなくグレーゾーンな不殺と言われてる行為に
ケチつけさせたのは悪意を感じさせなくはない
アレは只ひたすら拙かった…
鉄也が文句言うのはキャラ的にあってたけど
結局その無力化したの落とすの結局自軍だしなあ…
ゲームシステム上仕方ないとはいえ　　

特に内容触れずに不殺とか言っちゃう原作って…まぁいいや、きりがない

不殺って一人じゃ意味無いんだよな
味方全員を巻き込んでやるしかないんだけどそんなことは出来ない訳だ

不殺とかスパロボにあわなすぎるから困る。自分で言ってピンチになったら戦艦落とすし・・・。石川ゲッターの隼人に耳切られろ。

原作再現した方がウケが良いことに気付いたもの
無理にキラ殺すより
せっかくスペエディで和解もしてるんだし原作再現した方が
そりゃ制作側は楽だろうよ

>>487
原作で何の意味もない只のカッコ付けに過ぎない不殺なんぞ徹底的に叩いて当然だろ
キラ自身あの行為に何の信念も持ち合わせてないし、原作でだって何度も都合が悪けりゃ破ってる
文句があるなら負債に言えってことだな

かといって積極的にコクピット狙えというわけでもないしな。
鉄也が覚悟が足りんとは言ってはいたが覚悟したから狙えるわけでもないし。
手段としてのコクピット外して無力化はそれそれで"敵が帰ってくれる"ならまちがっちゃいないし。
目的が序盤はオーブを戦わせたくないだけだったから覚悟が足りんかったのだろうか？

序盤はミネルバと協力してブルーコスモスなりロゴスなりジブリールなりを討って、
議長が運命プランを立ち上げたら反旗を翻す話ならキラも覚悟して戦えたんだろうか？

種勢関係無しに発言がおかしい人もいるな。
例えばＡＡにはやってる事が無茶苦茶と非難轟々なのにミヅキ復帰時に
エイジ「ミヅキの事はグダグダ言いっこなしだ、文句がある奴は俺が相手になるぜ！」
だったり シリウス復帰時に
シリウス「誰に物を言っている？」
エルチ「強気なシリウスが戻って来た！」
だもん
シロッコにゼウス連中には明確な思想が無いって非難されて迷いながらでも戦うみたいな事言ったあと、エーデルには「てめえの方針は具体性がないんだよ！」
種関係無しに味方の言動が一貫してない。
それぞれの原作の価値観がバラバラなせい。ってのは言い訳にならんと思うがなあ

意味がないというのは勘違い
自身がキャラや物語を理解できていない事の現われ
テロアニメというのはロボ物では意外と多いのだけど、
こういうのみんな意味があるからね

そもそもキラだけを叩くからキラ＆ラクスアンチは変
同じガンダムでも多くいるテロ犯の殆どは叩かないし、何か変

殺さなければ倒せないのと、殺さなくても倒せるのはかなり違うからな
で、前者の場合はまあどうしようもないが、後者が殺しまくる方が叩かれて当然になる
キラはどちらかというと後者なので殺しまくった方が叩かれるんだよ
戦闘に無理に介入する事自体の是非は別として、な

むしろ殆ど殺してないからこそ、まだ受け入れてもらえる余地がある
これでシンみたいに誰も彼も殺しまくる狂乱タイプだったら、受け入れてなんてもらえないぞ絶対
無印の時のバクゥ爆殺キラなら、自軍の誰も受け入れない　
お前なんか出て行けと石を投げつけられるw

>>492
ラクス暗殺班が、議長か残党かどちらの手かが判断つかなかったのが問題だな
あれがはっきりしていれば違う道も取れた
まあカガリは拉致っただろうがw

参戦序盤にもっとデストロイ編のような描写を入れておいて、
AAが軍とは別で迅速にそれを何とかしているという状況を増やして置けばよかったんだよ

そういうの見続けてく中で、戦争をやめさせるというカッコたる信念と覚悟を強めていけばいい
無印後半の過剰な殺し合いみたいな状況を速めに描いとけば良かったんだよ
AAがそういうのしてたら、シンも徐々に認めざるを得なくなっていくしな

原作では何をやっとるのだった
その場にある兵器の無力化による一時的な戦闘鎮静化しかやってないからなぁ
その場は納められても戦争そのものを止められないからな、この方法は

>>493
まさにリアルのアンチと同じだなw
キラだけテロ許さぬ扱いで、他の子はいいよいいよ許してあげる状態
シナリオライターがB級だとよくある話

なんというかZのメンバーがキラ叩いてる理由って
鬱陶しいから、自分達に邪魔だから
としか思えんな

ホランドやガロードに至っては
それが正しいかどうかも考慮せずに
国家元首の誘拐手伝ってたわけだし
同罪とは言えないがお前が言うなと

>>494
『シンみたいに誰も彼も殺しまくる狂乱タイプ』

本編じゃシンはザムザザー戦とかオーブ戦はああしてでも戦わなければ負けてたからしかたがなかった。
Zでも再現されたローエングリーンゲートの非戦闘員虐殺は叩かれても仕方がないけど。

キラのバクゥふんづけもフラガとアークエンジェル以外の戦力がない状態でひよっこ一人が要なら生き残るためには仕方がない。

他の宇宙世紀戦だとVガンのウッソが水着おねえさんをビームサーベルで蹴散らかしたシーンもそうだし、
GXでガロードが２話でティファを人質にしたシーンなんかもそうだし。

>これでシンみたいに誰も彼も殺しまくる狂乱タイプだったら、受け入れてなんてもらえないぞ絶対
なぁシンのキャラ勘違いしてないか？そういうタイプじゃないだろ...
アンチするためにキャラ歪めるとか最低だと思うよ

迷いでデストロイ落とすこともできなかったし
アスラン脱走の時も限界までためらってた

なのに誰も彼も殺す狂乱タイプ？
まぁどうせ演出のせいで誤解してるんだろうけど。

誰も彼も殺す狂乱タイプはシン、キラ、アスランの中から選ぶならアスランだろ
仲間だったミネルバ落とすのに何の迷いもなかったし。人間としておかしいぞこいつ

>>496

普通に戦ってたらもうやめるんだ！と武器やエンジン破壊して帰っていく
戦ってる連中からは邪魔だろうから叩かれてもしょうがないんじゃないかな
ましてやキラ達のことろくに知らんもんZメンバー

この状況でキラ達庇ってたら怖いよ

ローエングリンのあれはインド洋基地の再現だったんだろうが、ある意味改悪とも言えるかもな。
一応原作だと逃げようとした民間人が連合兵に撃ち殺されるのを見て激昂したっていう流れだし。
……むしろガルナハン住民による連合兵への報復を、シンに被せたと見るべきなのか？

よくシンスレで批判の的になるキラだが
ステラの敵はネオだし
キラ自体は主人公の座奪う以外殆ど何もしてないが
どっちかって言うと理不尽な理由で逆上してシンに掴みかかった凸の方が

ジエッジでは謝罪してたが本編で謝罪してたっけ？>理不尽な理由で逆上
キラ倒した時の話ね

本編では一切なし。
ジエッジのアスランはヘタレ度数割り増しの代わりにある程度まともになってる。ちゃんと悩んでるし。
でもその後番外編でのシンの描写がかなりの良さだったからその辺霞んでしまってるかも。

>>503
そうかありがとう。
本編酷いなやっぱ

>>503
ジエッジは作者が完全なシン派
アストレイの後書きでも「ジェスみたいな兄貴分がいればよかったのに」とかボヤいてるぐらい
デザイアで凸主役の枷が無くなるや、正真正銘シン主体の話になったし

ちまきは放映当時はシンの絵ばっかり描いてた

ていうか関連作品でシンの扱いが酷いのはスクコマ2ぐらいしか見たこと無い
ていうか主役なんだからこれが当たり前なのかね

>>507
バンダイナムコグループの内部事情とも言われる。
各公式資料集、大河原展覧会の正面看板にはデスティニーガンダムの画が使われ、
バンナムに関係のあるゲームではだいたいシンが主役になってる。
キラをプッシュしてるのはそれこそ福田だけ。（嫁もシン好きだし）

主役交代な作品作ったことを会社としては恥と考え、大掛かりな
テコ入れが行われているのではないかと言う見方がある。

>>508
まぁ確かに恥だろうな...
あんな適当に見てる奴でも分かる明らかな主役交代とか酷すぎるもんな
でも
>キラをプッシュしてるのはそれこそ福田だけ。（嫁もシン好きだし）
これは違うんじゃない？
確か嫁　放送中にシンのこと訳が分からない！とかシンについてのコメントで全然違うこと言ってたぞ

種死を見た人からはシン嫌われているから
ゲームでシンが主役だとゲーム自体買わないけどなぁ

キラの扱いかたしだいでは次回作にキラが出ても売れるか微妙だね

Kは購入予定ないし

シン以上にラクシズは嫌われてるがな
シン叩いてる奴の中にはアニメを見ないで、一部媒体の露骨な貶め記事を真に受けて叩いてる奴も多い。

まあ出番を削り 嫌わせようとあれこれ小細工したんだから シンが叩かれるのは分かるが

いや、シンも原作だけ見てると
「あんまり〜」とか「何もわかって無いくせに〜」とか
叩かれ要素は充分あった
シン叩きの大半はメディアに踊らされてると言うより本編の扱いだろ

シンが可哀相になりだしたのはFINALPLUSで泣いてキラに謝ってた辺り


そもそもキラが悪いだのシンが悪い言ってる時点でメディアに踊らされてるな俺達

そもそもキラがどうのシンがどうのとか言うレベルの作品じゃない
ほぼ全てが酷い

出たよどっちもどっち
シンの言動や行動には筋が通ってたし やってる事もそれほどおかしくはないんだが

ラクシズの罪を誤魔化すやり方が露骨な時点で 間違いなく糞だよ
スパロボじゃ多少反省してるのでまだマシだけど シンの行動の一部が改悪されてたのはいただけない。

そら、アニメはメディア作品だからね
その内容について論じてる時点でメディアに踊らされてるわ

種死はそういう視点から見るとなかなか意義深いよね
自分達がどれだけメディアに騙されやすいものなのかがわかる

ザフトにいたアスランへの評価
シン｢あんまり強くないよねあの人｣は正しい
セイバーでは敵機全然落としてないしなアスラン
何故かグルグル変形してただけだった

でルナとレイは固定砲台化。（グゥル(だよな？)あったのに使わないとかもうね)

だから殆どシンが落としてたことになる
そりゃアスランに文句言いたくなるわ

シンはザクに乗ってた時の凸の戦い振りを見てるから、セイバーの凸を見て気を入れて戦ってないのがバレバレ
おまけにその台詞を言った直前の戦いでは、ルナがあわや死んでもおかしくないぐらいに機体を大破させられている
自分が必死に戦ってる横で、上司が手を抜いて、結果仲間が死にそうになったんだからキレるのは当り前
それをさもシンが増長しているかのように演出するのがアニメの卑怯極まりないところだ

>>509
嫁のシン好き発言は、インタ全文を読めば分かるが凸持ち上げの為の前フリみたいなもん
事実、凸はシンやキラと違ってフラフラしてなくて明確な信念を持って最後まで戦ってたとか、
およそアニメの描写から地球とイスカンダルぐらいかけ離れたことをほざいている

>>498
シンは自分が特別扱いしている人間以外は虫けらのように殺しまくっていたが?
窮地ではないときのオーブ戦闘、連合相手、そしてデストロイ軍団全滅時など
そら戦争ではあるんだが、それでも躊躇無く誰も彼も次々殺していった、まるで鬼のように
少なくともデステニー手に入れてからは出来るだけ殺さないように〜が出来たはずだが一切やろうともしなかった
虐殺する事に一欠けらさえの疑念をも抱かなかったのがシン

>>511
いやシンは酷い
戦争(国焼き)は許せない!→といいつつ、軍に入って進んで戦争行為に加担
→さらにオーブに攻め入って多くの人を自分と同じ目にあわせた(国焼き行為)
これはカガリと同じパターンなのでかなり酷い
つか2行目の時点でもうキラとかカガリを批判する資格を失ってる事に気がつけてないんだよな
お前も同じ事、つかもっと最悪な事してるだろって

戦争を止めようとする側と
戦争を行おうとしている側の
どちらが悪なのかと考えると、答えは明白

思想関連でいえばシンは悪
行動関係でいえばラクス(キラ)側に問題あり
虐殺部分は全面的にシンが悪

ただ、終盤は実際に誰かが止めなければいけなかったわけだがな
軍属のシンが止める事は出来ないので、結局キラしかいなかったわけだ
かといって中盤でシンが軍を抜けたら「またかよ」だったしな

>>517
そういう穿った見方しか出来ないから信者は怖いんだ
相手の強さが変わっている可能性や、実はセイバーとザクは大差ないという可能性も全部無視している

＞ラクスさまがせいぎだ！
まで読んだ

種死みてないがキラには嫌悪感がでたよ
ゲーム的な面でも資金など横取り、倒してもすぐ復活しかもボーナスなしとか敢えて嫌われるように作ったとしか．．．

>>521
キラには常時手加減が掛かってるから撃墜はされない。
砂漠のトラとマリューは撃墜してくるけど。

>>519
>キラきゅん＞＜
まで読んだ

>>519
これがラクス教が全国放映されたことによる弊害か
まさに公共の電波を使った悪質な洗脳だな
やはりラクス教はゲームでだけでも全否定されねばならないと改めて痛感した

>>519
キラ様愛してる！結婚してくれ！まで読んだ
キモイなお前

ラクスはシーゲルが国民を洗脳するために作ったコーディネーターだからな

まあザフトがオーブに攻め込まなきゃいけないのは仕方がない。
敵の総大将が匿われている国だし敵対国だし。
それでシンが参加したのもあたりまえ。
命令もあるしフェイスとか運命のパイロットでもある責任がある。
戦争だとよくある話だ。

キラってシンの家族ビームで吹っ飛ばしてシンの妹腕だけにした癖に嫁補正でなかった事にしてもらった最悪野郎だろ?

なのにシンだけが悪として映像表現されてやがる。
てゆーかキラはシンが「主人公」の話だった筈なのにキラを主役に無理矢理戻そうとするとか監督と糞脚本の贔屓が目に見え過ぎてきめぇ

はっきり言って「主役でもない癖にでしゃばり」な筈だったのにいつの間にか主役を乗っ取っていたキラ達はアニメ史上最悪のキャラだと思う

>>521
キラは結構資金もってなかったか？
NPCとして介入してくるキラはZしか知らんからそれ以外の話ならスマン

>>528
なんでカラミティになったんだろうな
カラミティ空飛べない以上地上にいるアスカ一家撃つとかは狙わないと無理だろ？

それとも丘の上から撃ったのかな。その場合無駄に低空飛行してる自由が最悪だが

つか最初からキラを犯人にする気なかったよ
アスカ家が吹っ飛んだ爆発はミサイルとか榴弾の爆発でビームによるものじゃないし
自由にはこの手の武装が一切ない
強いて言えば腰のレールガンだがコレも運動エネルギーのみで攻撃する武器だから
ああいった爆発は起こり難い

>>519
不殺をするキラ様カッコイイ!まで読んだ

シンアンチかラクシズ厨かは知らんが　気に入らないスレにまで特攻御苦労さまだな

>>519
ネオは擁護しきれない真性のクズ
まで読んだ

俺思うんだ。
>>519ってキラの中の人の保志総一朗じゃね

保志と石田は自分のキャラ嫌いだぞ
特に石田のアスラン嫌いは有名。｢速くアスラン落ちないかなぁ｣とか言ってたし
保志もキラよりカナードの方が良かったとか言ってたってさ

そういやジエッジでもネオ途中で消えてるんだな。
AAにてキラが永遠助けに言ったあと
「奪うだけ奪って、守りたいものも守れず、約束も破った…」
とか言ったりした後出番一切ないぞ。

>>531
自由が撃った後にあんなシーン入れてるんだから自由がやった！？
とその時は視聴者に思わせる気はあったと思うぞ。

爆発は単純に制作側がまちがえてたんじゃないの？
実際福田一度ローエングリンただのビームと思ってたという例があるし

>>531
ヒント
負債には爆発の種類なんて区別はついてない
ビームだけを弾く陽電子砲で、何故かレールガンまでビームと同じように曲がってるぐらいだし

>>527
あとついでに言うとオーブの市街に被害が出たのはオーブ軍がわざわざ「市街地に」陣取ったから
事実、ザフトの指揮官は侵攻の直前に、政府や軍関係の施設以外は極力攻撃を避けろと厳命している
それを無闇に被害を増やす結果になったのは、無能オーブ軍の責任が極めて大きい

そういやオーブ司令部、カガリが現れるまでユウナに白い目向けるだけで全く仕事してなかったな。
お前らが守りたいのは結局オーブじゃなくアスハなんじゃないかと。

>>535
☆も（後石田も）あいつら何したいんだかわかんね、って言ってたんじゃなかったっけ？

キラは……あの状況で何かしたい、何とかしたいという気概は本物だったと思う。
でも無駄に力を持っていたが故に間違った方向に突き進んで、何故かそれが(自分達にとってではあるが)いい結果に結びついてしまった……と解釈できんことも……無理ありすぎかorz

>>541
それどころか屁理屈こねてユウナ責めてたよ

誰かオーブの無能さ分かるAA持ってない？
かなりの数のムラサメ対インパルス一機でオーブの方が｢守り厚くて突破出来ません！｣とかいう奴

ネオは誰にも擁護できない

　　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー

●　●
　●　●
●　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: :
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

まあオーブ軍が無能だったおかげで、シンが死に物狂いで無双することでミネルバは生き残れたんだが……
そういう作劇上の都合無視しても、それら全部ユウナのせいとかねーよ……

そもそもセイラン家はレクイエムの存在を知ってたかもしれん
だとしたら連合に逆らったらもっと多くの国民が焼かれてたかもしれんのに
それでもユウナを一方的に責めるのか

まぁユウナも思いっきり嫌われるように描かれてたからな、性格にしても演出にしても

>>548
アスハ家の理念（笑）＞オーブの国民の生命と財産
カゴリ様の言う事は絶対なのです
セイラン家が国民の事を思ってようと関係ありません
カゴリ様が責めた時点でユウナは悪なのです

セイランって無印であそこまでボコボコにされたオーブをわずか２年で立て直した超優秀な連中なのにな
ホント、負債補正は地獄だぜ〜

>>551
ただ地球連合の国力とロゴスとのパイプを生命線にしてるから、今回みたく連合が親ロゴス派と反ロゴス派に分裂すると弱い。
ザフト側につけないから。

>>546
それだありがとう

種腐って薄情だよな
今まで散々アスランとくっつく感情移入ができたからってマンセーしてたカガリがまるでゴミのようにアスランと別れさせられた上声もなくなったのに腐が悲しむ意見は数える程しかない。
あるのは「シンばっかしスパロボで優遇するな！キラきゅんを優遇しろ！」なんて意見ばっかしwwww
腐ってホモネタキャラさえあればオッケーな薄情な奴らなんだな。全部とは言わないがそんな奴ばっかしなのだけは間違いないな。

＞カガリがまるでゴミのようにアスランと別れさせられた上

その表現は適切ではないな。
カガリの方が凸を捨てたんだよ。
ふらふらしてる男との「恋愛ごっこ」を卒業する意味で。
凸も自分が主体性の無い人間であることを知ってるからをそれを受け入れた。

何故かアスカガ厨の中には「凸の方から切った」とか「凸とカガリは実はまだ両想い」
とか言ってる奴いるけど。

>>539
そもそも種はビームだろうがレーザーだろうがミサイルだろうが反物質砲だろうがレールガンだろうが
全て色チガイのビームというめちゃくちゃな表現だしな。

種死議論を見ているとシンが好きな奴とキラが嫌いな奴、キラが好きな奴とシンが嫌いな奴は別なんだとわかるな。

>>527
だから自分がそういう立場に立たされたら
アスハがどうのという自分の憎しみが間違っていた事に気がつかないといけないんだよ
特にキラに対する憎しみ?　そういうのは全部ありえないことだとな
シンはそれが出来なかった、ダメな子
自分が戦争してるのに「そんなに戦争がしたいのかアンタ達は!」だからもう手に負えない

キラは無印で殺し合いやった後でそういうことに気がつけた

自省できるかどうかというのがキラとシンの大きな違いなんだよ

だからスパロボではシンを自省させていくだけでよい
他は全部原作描写のままで、各自心理面だけの変更があればいいんだよ
かつてのシンジもそうやって成長していっただろう?

要するにむやみにキラを叩いたりシンを持ち上げたりするシナリオライターはC級なんだよ
そういう無駄な事をしなければテコ入れができない自身の無能さを示しているわけだ

殆ど原作準拠のままでも改善は出来るからな
まあスパロボWみたいなクロスオーバー重視の作品の場合は、
クロス要素を沢山使って自省を促せばいいんだが
それがスパロボの醍醐味だからな

シンに自省と「自分で考える」(議長が〜とかではなく)という要素を追加すれば、
実はシンというのはキラやアスランよりもずっとしっかりしたマトモな主人公になるのである
だが原作では……

原作は最後まで成長せず噛ませのままだったからなぁ。
普通先輩ポジである凸が成長の補助しないとダメなのにこっちも・・・

＞原作準拠

残念ながら、この原作というのが「キラは何やっても正義」という無茶苦茶な大前提による支離滅裂な破綻したシロモノなので不可能

主体性がない、成長しない、

これはキラ、アスラン、シン全てに言われている事。

しかし何故かキラ、アスランは絶対正義(笑)

ようするに制作者がやりたい放題好き勝手にやってるんだよね
そんなにマンセーしたいなら同人でやれっての
他人に迷惑かけんな(特に声優に）

つか実際は原作でもキラが絶対的に正しいとは描写されてないんだよなあ
勝ったってだけで
まあ民間人や都市部への攻撃は絶対しなかったしな

>>558
そんなに戦争〜って一番最初のガンダム強奪以外で言ってたけ？

>>558
シンの場合、他の歴代主人公と違って一種の親離れができなかったからなぁ。
最終的に父親の代わりだった議長を失ってかろうじて親離れしたんだろうけど、
本来はもっと早い段階でなんらかの形で議長に失望してＺのifルートみたいな展開に
もっていけたらよかったんだろうけどな。

>>558キラが人を殺した後ちゃんと反省してたって……それ種死で全部パーだったやんwww

凸「綺麗ごとを言うな！お前だって前大戦で人を殺めているんだぞ！」
キラ様「でもだからこそ言えるんだwww」


つまりこいつなーんも反省してなかったって事だろwww種での行いを反省してたらフリーダムなんて虐殺兵器を不等所持したりしねーよwww

>>564
あれでそう思えるお前の目と脳が本気で心配だ

>>568
そりゃ人によって物事の見方は違うしな
無論キラが全面的に正しいわけでないように
シンだって全面的に悪いわけではあるまい
どちらにも正と否がある

>>566
議長からラクシズに「親代わり」が変わっただけじゃねーの
家族の死である意味心根が崩壊し、「何かに」依存し続ける
そんな感じ

>>569
ラクシズ＋オーブアスハ派は
正＜＜＜＜＜（壊せない永遠の障壁）＜＜＜＜＜否
せめてゲームで死滅させ、議長生存＆セイランorサハク新政権樹立で
シンの溜飲を下げさせてくれ

サハクは親アスハだよ
セイランは結局自分らの利権しか見えてないし
議長生存はいいかもね
実はガンダムの歴代敵役で一番真っ当だし

>>564
デストロイの時無駄だと分かってるのに
ビーム連射→自由のビーム反射のコンボで都市破壊してますよ

>>571
ミナは超個人主義を標榜する「天空の宣言」に則ってカガリ誘拐に協力しただけで親アスハじゃない
しかも天空の宣言は、国や組織関係なく個人で動きたいという野心や能力ある人間を支援することで「自分の民」を見繕うという趣旨がある

天空の宣言（笑）に賛同したバリーは死亡したな、ＭＳＶのキャラ勝手に殺しちゃって・・・

>>519
亀だけど、凸がセイバーで戦ってた時に
変形繰り返して逃げまくってたから敵に「戦う気がないのか」とか言われてるぞ

これを手抜きと言わずになんと言うんだ？

>>575
そもそもセイバーとザクの性能が大差無いとか言うようなアホに話が通じるわけがない
反応するだけ無駄

親離れとかアホとしか思えんが　戦争のない世界を作ろうと
していたが　一兵士に出来ることは戦うことくらい
そんな中で　平和にする具体的な方法を自らの行動で示した議長を信じるのは
何にもおかしくない　
平和にするための具体的な方法すら示さず　好き勝手にテロやってた
ラクシズなんぞを信じられる訳ないだろ

ラクシズ厨には日本語が通じないから言うだけ無駄かもしれんが

そういやシンスレっていつもキラ批判ばっかだが
シンの扱いが悪かったのはほぼ全編凸のせいなのに
なんで凸は叩かれないんだ
シン擁護のフリしてキラ叩きたいだけじゃないか
凸をどうにかするだけでシンは目立つ筈

キラクスが正しいという描写は原作でもない
ただ、議長と彼らとロゴスとどれがマシかという話が運命だった
そのためだけに戦争を引き起こした脚本家はどうかしている

>>567
これがアンチ脳
読解力の無さを披露して自らを辱める最大最強の行動

殺した事があるから、だからこそそれが言える
そういう経験があるからこそ、その重みも何もかもわかっていると言う事だ
シンもきちんと自省して成長していけばこういう形に変わることが出来たはずだ
彼はどうしても責任転嫁してすべて「他」が悪いという形に持っていく癖があったのが難点だが

まあなんにしてもこの二人よりももっとアスランの方が酷いわけだがw
アスランよりキラ無印終了後ザフト入りでシンの上司に〜の方がまだマシだった気がするわ

>>571 >>577
これが議長教による洗脳の成果か
議長のどこが真っ当だ
結局は優良種による支配こそが正しい、そんな世界にしようとしていたわけだぞ
そのために汚い手段も平気で使っていたしな

一兵士としてもクソもない
兵士になんぞならない事こそが戦争を嫌う人間としては正しい行為だったんだ
弾圧や制限はあるが、まだジャーナリストとかになってる方がマシ
それかむしろ完全平和宗教でも立ち上げるべきだろ

戦争は許せない戦争は嫌い、だけど自分は兵士として戦争に参加する＆国も焼く
こんな人間が認められるわけないだろ
戦争を無くす為に戦争にすすんで行く(戦争停止の為の殲滅虐殺戦争行為→矛盾行動)、なら
個人の思想と言う面で見ると運命でのラクス側がとっていた行為や00の奴らの行為(戦争停止の為の戦争介入)と大差ないわ
結局は正規の軍務としてかそうでないかの違いだけだろ

なのに何故シンは正しくラクスは悪とするのかだ
戦争否定しつつ戦ってる面ではどっちも同じで悪い

議長教には日本語が通じないから言うだけ無駄だろうがな

>>572
そういう揚げ足取りが許されるなら、
シンはキラなど比べようもない程の悪になるなw

シンだって民間人は攻撃してなかったと思うが

ラクシズ厨にエサやるな 図に乗るから

うわぁ、バカがいる…長文乙

キラ厨かラクシズ厨か知らんが、
『第二次大戦でのドイツ軍人は全員ナチスの手下だったから
みんな悪人、みんな間違ってた』
とか思ってそうだな

小学生かせいぜい中学生なのかね？

>>578
そもそも18歳で2歳年下を導くのが微妙なんだよな。

種死はせめて５年後ぐらいの設定だったら、アスランも十分な大人としてもう少し
クワトロ的立ち位置になれたんだろうが。

まあ、それでも負債なら無理だったんだろうが。

まあサイバーの加賀とか電童の吉良国はいい兄貴分だったと思う

たしかに劇中ではラクシズは絶対正義とは言われてない
しかし、ラクシズを非難する連中が間違っている、悪であると印象付ける描写ばっかり

結果的にラクシズは絶対正義で彼らに反対する者は悪だと表現されてるわけだ

>>579
いつもシンの揚げ足取りして馬鹿にする奴の真似しただけですよ＾＾

許されるなら〜じゃなくて揚げ足取り許して欲しいんだろ？
そうでもしなきゃキラ様が悪になっちゃうもんな

>>471のサイトを見て殺意が沸いてきたんだが、どうやって発散すればいいのだろう…

>>578
＞なんで凸は叩かれないんだ
結構叩かれてると思うよ。凸アンチスレではもはや言い尽くされたようだが

つ「高山版を読む」
つ「THE EDGE(Desire含む)を読む」
つ「スパロボZをプレイする」
つ「無双2をプレイする」
つ「連ザ2のプラスモードをプレイする」
つ「ガンガンでデスティニーorインパルスを使う」

好きなのを選べ

ぶっちゃけガンガンはシン不遇だと思う

>>583
最初から
ロゴスの存在＝戦争を振りまくもの、が明らかになってたら
シンが兵士になる事に正義も生まれる

だヶど
戦争が終わっている(仮初でも平和)状態で
戦争に憎しみを持っているはずの人間が
わざわざ兵士の訓練を受けてまで兵士(戦争を行うもの)になる
ここはおかしいと思うぞ

物語開始時点で既に議長が明確にロゴスと敵対していればよかったんだよ
そすればシンの兵士就職にも正義が生まれてきた
兵士の行為が悪なのではなくて兵士になる動機の問題
徴兵制で無理やり徴兵されたわけでもないだろう?

自分が戦争起こしてもいいという判断で兵士になったなら、そこで一般人巻き込む可能性も理解できるはず
そうすればキラキラ言わなくなってるよ、普通
わだかまりは残ってもね

>>586
非難してるのって誰?

議長？　
議長ならりっぱに悪い人でしょう

ロゴス?
ロゴスは完全に悪役でしょう

後誰?
セイラン?
あれはちょっと癒着しすぎの政治家イメージなので悪よりでしょう

アスラン?
・・・ダレ、それ?　へっぽこ太郎?

基地外を相手にするな　

種の最後って休戦であって終戦じゃないと聞いたが

種は第三次α、種死はZでしか内容しらない奴なんだけど、
種(キラ)に対する種死(シン)を、ファースト(アムロ)に対するZ(カミーユ)みたいな状態にしたら一番よかったんじゃないの？
次回作で前作の主人公がでしゃばっちゃったのがいけないと思う。Zだとアムロがいてもあくまで話はカミーユ中心に回っているしね。
んでそれこそキラメインをやりたいなら、逆シャアみたいな作品を別で作ればよかったでは？

hahaha、負債にそんな脚本が書けなかっただけなんだよ
ぶっちゃけ上に言われなきゃ奴らは新主人公を出してなかったと思うよ

>>591
力がないのが悔しかったって言ってるだろ？
自衛の力がなくても誰かが守ってくれるなんて思想に行かなかったんだよ
つーか、シンはキラキラ言ってねえ

>>594
まず負債がキラとラクスが好きで好きで仕方ないから無理。
だからこそあんな無意味なキララクマンセー内容になったんだし。

視聴者が嫌う様に徹底的かつ陰湿に描いてたからね･･･新主人公を。

>>591
君は軍隊というものを誤解しているよ

確かにセイランは「己の利益＞国（民）の安全」だが、アスハは
「国の理念＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞国（民）の安全」なんだから
セイランの方が遙かにマシ
利益の生み出す大元は自国の技術であり国民なんだから
Ｇガンのカラトみたいに「良くも悪くも小役人or官僚キャラ」に
アレンジすればいいんだ
シンがセイランを全肯定する事はないだろうが、「短期間で国を立て直した能力」は認め
「奇麗事だけのアスハより、清濁併せ呑んでも国を焼かないようにするセイランが
オーブを治めるべき」って流れなれば

そもそもアスハは国民の幸せを第一に考えなければいけないのに
理念の為なら国を焼こうが国民の生活が破綻しようが戦争状態になろうが
全くかまわないという腐りきった思考の持ち主だしな。

種特有の薄っぺらい全くもって空虚な奇麗事に毒されているバカがいるなw

>>591
平和を願い、戦争を憎む者が兵士になるのが間違ってるってか？
兵士になる人間は全員、戦争大好きな血に飢えた殺人狂だとでも？
どういう脳細胞してんだお前
全世界の軍人に対して土下座しろよ

どの道連合に付いても遠からずザフトの降下作戦で
マスドライバー周辺のみならず国土全体やられてただろうけどね
ウズミは相手の狙い見切ってオノゴロ島のみを戦場にしたおかげで
殆どの国土と国民と財産が無事だったわけだし

>>591
キラキラ言ってたのアスランだろ
シンじゃない

つまりアスランが全部悪い

マスドラがある島ってオーブの首都がある島だったはず

インパルスがフリーダム撃墜したのが最終話だと思ってる俺なんだが…スパロボＺのスペシャルディスク買ってもいいのかな
キラやアスランを許して笑顔で敬語使い出すシンなんかみたくないんだよ

極初期はその設定の予定だったけどディスティニーアストレイ辺りで変わったのが確認されてる
変わった時期は無印でオーブに入る前だろうな
アスラン達の潜入やＡＡの秘密入港とのすり合せの為だろう
色々と本島から離れてたほうが都合がいいし

>>601
マスドラとモルゲンは壊滅してオーブ財政ガタガタ
プラントやアメノミハシラによって救援された難民多数
領土は完全に連合に占領されて、ユニウス条約が結ばれなければ未だに連合の占領下にあったわけだが

>>605
正直スパロボのキラに対してならシンと仲良くなってても許せる俺がいる

アニメ本編だと嫌だけどさ

無印大戦での手→連合が難癖つける前にマスドライバーを事故に見せかけて爆破しておく
　　　　　　　　　難癖の原因を消滅させておけば、わざわざ無駄に兵力消耗しにこない可能性も出てくる
運命大戦での手→代表誘拐事件発生で軍派遣どころではないと突っぱねる
　　　　　　　　　合わせてロゴス発覚後に代表がひょっこり帰ってきてロゴス討伐に名乗りを上げておく

シンの変化→悪い癖である責任転嫁(俺は悪くない、あんたが悪い)と自省しない(○○の何がいけないんだ!)部分を改善する
　　　　　　　実はたったこれだけでキラから主役を奪い取れる状態
　　　　　　　ここが治ればシンはとても素敵な男の子になる
　　　　　　　心の傷を持ち、戦争を憎みつつも兵士として戦場に駆り出され、
　　　　　　　その中で様々な出会いと共に悩みながら少しずつ成長していく
　　　　　　　こんな素敵な物語になったはずなんだよ　

>>607
結局無印の時点でオーブが連合と手を組めばザフトの総攻撃が待っていた
大量虐殺兵器で都市すら跡形も無く崩壊した可能性すらあるわけだ
無印の時点では連合もザフトも完全に頭がおかしくなっていたので、そのどちらかに組する事自体が悪であり壊滅への幕開け
なのでオーブのとった道は間違いではなかった
というよりも辛い道だとわかっていても抗うしかなかったのが事実だ
自国を守る為にといって他国を侵略・虐殺するのはやはりおかしいのだから

運命でセイランがとったアノ行為はやはりおかしいんだよ、どう考えても
自国の為なら他がどうなろうとよい、では国際社会の一員として普通はやっていけん
自身の保身の為に深い考えも無く楽な道を選んだのが事実(癒着もあったし)

>>591
典型的なキラやラクスに反する事は間違いや悪であるという描き方に騙されてるタイプだな
議長やアスランの辺りを見るとそうとしか思えん
なので、>>591は>>586に反論してるつもりで肯定してる事にしかならんな

>>579と同一人物なのだとしたら、その一行目を自分で否定したのと同じだな

>>609
当時のザフトにそんな余裕は既に無い
グングニールのおかげでパナマを落としたが、先のアラスカでのダメージがデカすぎて、その時点でアップアップ
一方連合は、もう一つのマスドラがあるビクトリアを悠々と陥落せしめていて、オペレーション・ウロボロスの構想は完全に破綻
見せしめにオーブを攻撃しようと思っても既に二正面作戦を決行する余力は無く、宇宙での決戦に備えて戦力を温存する他なかった

結果論で語ってる割に
結果としてカガリのせいで起きた被害は無視する都合の良い頭ですね！

>>612
>カガリのせいで起きた被害
無印か?　その次か？　どこの何の被害の話だかわからんぞ、その書き方では

>>611
余裕も何も、ジェネシスがあるし……
本気でオーブまで連合について地球全体が敵になったら確実に打ち込んできたぞ
見せしめとしてはジェネシス初動発射で充分すぎるおつりがくる

>>610
まあ少なくとも悪役という立ち位置ではあるけどな、議長とロゴスは
そこを認めないというなら自身が○○教と揶揄している輩と同じだろう

アスランはアホラン的にあっちこっちフラフラしてただけだが
アスランかなり他人の言葉に流されまくっていた気がするわ
まだシンの方が揺るがぬ自己の信念みたいなもん持ってたんじゃないか?
アスランその場その場でコロコロ変わってたような気がする・・・

>>613
議長は悪役って言うより敵役かな
色々黒い部分があったのは確かだが、やることなすこと全部悪ってわけじゃないからな
ロゴスで露骨な非難をしてたのは後に仲間になるネオだったりする

アスランはフラフラしてるけど、キラ達に対する非難はまっとうなものだった
オーブを戦いに出したくないなら戦場介入なんかじゃなく国にいるべきだった、と
あの暴れっぷりだとキラ達が力になれば連合に逆らってもオーブを守るなんて余裕そうに見えるんだよなあ
無印で守り切れなかったのは常夏がそれだけ強かったって事なのか

>>613
ジェネシスは元々、外宇宙探査用ロケットの加速装置で、それを終戦間際に急遽兵器に転用したもの
しかも当初のプランでは月を撃つだけで地球に撃ち込むという予定はなかった
パトリックがあれ程までに狂ったのは、自由だけでなく正義までが盗まれ、アスランに裏切られたから

まあそもそもラクスが自由強奪なんてしなければ、スピットブレイクの失敗で合法的にパトリックを議長職から引きずり降ろせたのだが

>>604
TV版の映像はどう見ても本島自爆にしか見えなかったなw

>>613
>>カガリのせいで起きた被害
>無印か?　その次か？　どこの何の被害の話だかわからんぞ、その書き方では

シン「あんた（ら）が生まれた事自体が間違ってたんだ！！」
Ｇジェネか無双続編あたりで言わないかなー

>>609
>自国を守る為にといって他国を侵略・虐殺するのはやはりおかしいのだから

倫理的にはおかしいのかもしれないが、他に自国を守る方法を思いつけない場合に
これを躊躇うヤツは国家指導者になってはいけない人間だ。

>618
その方法がオノゴロ島自爆だったんだろう。
結果論ではあるが理念を守りつつ被害を最小限に留め、
二年後にはずいぶん復興し、アスハへの支持も高い。
本人が死んじゃうのはどうよってのは措いといて、
あの状況で取れる手としてはそう悪くはないと思う。
問題は避難が間に合わなかったアスカ家その他についてだ。

「最大多数の幸福のために切り捨てられた立場である主人公」
は種を踏まえた上での続編として非常に美味しい素材であった筈なのだが、
いつの間にかそんな事はどうでも良くなってましたね。

>>619
ほんとにただの結果論じゃん
オノゴロ自爆なんて、自分の手を汚したくないが為の責任放棄でしかないだろ？

>>619
それはおかしいと思う。被害は最小になっていないというか
「国を焼く」という表現が公式の場でまかり通るレベルだし
二年後に復興してたのは奇跡としか言いようが無く、
アスハが見捨てられていないのは、奇跡なんてちゃちなもんじゃない
怪奇現象だ。
というより、
代案1：「マスドライバーを破壊した上で降伏。国民保護に命をかける」
代案２：「即時降伏するけど条件闘争に持ち込む」
に勝る点が何かあるのか？

でも実際被害ってモルゲンとマスドラだけじゃなかったっけ？
事実復興してるし見捨てられてない以上、
復興出来るだけの余力を見越した判断であり、
オーブ国民は理念が凄く大事な人たちなんだろう、
と思うしかないのでは。苦しい後出しジャンケンではあるが。
まあ自決自体は自己満足じゃないかとも思う。

兎に角AA他を宇宙に上げたかったんだろうなあ。
戦艦数隻残してどうなるって話ではあるんだが、
実際何とかしちゃうから始末の悪い所と言うか。。
つーか何のスレだここは。

・沿岸部の都市に対する上陸作戦
・オーブ軍の一つ覚えは「自国市街地を人間の盾」

後は語らなくても良いよね？

>623
いや、種死時は本島だけどオノゴロはほぼ軍事施設だぜ？
何でアスカ家の避難があんなに遅れてたのかはホント判らんが。

>>618
それを行う方が国の指導者として間違っている
後の歴史にまで戦犯として国の名を連ねるザマになるんだからな

実際そういう行為を続けていって頭がおかしくなったのが、無印の連合とザフトなんだぜ?
無印のカガリのセリフだけはアリだろ
「殺したから殺されて〜平和になるのかよ」云々
侵略・殲滅・報復を続けていって平和になる世界などない
誰かがどこかで断ち切る必要があるんだよ
その断ち切る選択こそが本当の指導者に求められている物
だからといって「自分が死んでどうするw」だけどな、アスハのあれは

>>623
それは避難が間に合えば特に問題の無い部分だろう
市街地というのは防衛線に向いた地形でもある(地上戦の場合のみ)わけだし
破壊した後はちゃんと国が金出して復興すればいいしな

ちょっと色々とチンタラしすぎたのが問題なんじゃないか?
相手の侵攻が早すぎるとかもあるんだろう、もっと一般市民の事考えて侵攻しろとも言える

幾つか勘違いしてるみたいだから言っておくが、まずオーブが復興できたのはセイラン経由でロゴスからの資金投入によるもの
それでもまだ被害者遺族の墓も満足に整備されていないほど国内は荒れている

そして、もう一つ
オーブが領土を回復できたのは、ユニウス条約の条項の一つである「国境を戦争前の状態に戻す」があったから
ユニウス条約が結ばれなかったら、オーブは永遠に連合の占領地のままでした

あと最後に言っておくとカガリの台詞は、中立国の姫のくせしてゲリラに参加してザフト兵を笑いながら殺しまくってた基地外の言っていい台詞じゃない

>>624
アスカ家だけじゃなくて、逃げ遅れた避難民がゾロゾロ船に群がるほどいたわけだが
モルゲンの職員なんて、実際に逃げ遅れて取り残された奴もいるし

>>625
皮肉なことに種世界は

＞「殺したから殺されて〜平和になるのかよ」云々

にたいして「なる。ザフトを皆殺しにすれば平和になる」という
反論が成立してしまう珍しい世界だ…

>>625
殺したから殺されて〜平和になるのかよ

現実世界でもアニメでも相手が抵抗しなくなったから平和になったんだろ

逆にあそこで殺しつくしてなかったから、地球はBTW喰らったとも言える

たった一人のラクシズ厨をいつまでも相手にするなよ

なんか最近、ガンダムで戦争なんてやるもんじゃないな…と思えてきた

>>629なんかみてて思ったが、
『相手を殺さないと平和にならない』『だから殺すのは正義だ!』
こういうあほな奴らがラクスやキラを否定しているわけか、一連の流れでよくわかったわ
リリーナピースクラフトの爪の垢でもせんじて来い
お前らよりもシンとアスランの方が、さらにキラですらまだマシだわ

>>626
幾つか勘違いしてるみたいだから言っておくが、
ユニウス条約は連合とザフトが潰しあわずにすんだから結ばれたもの
オーブが連合に組して完全にどこもかしこもお前らみたいな殲滅思考になっていたら
条約の前に地球圏滅亡でおしまい　
条約締結した歴史よりももっと被害は甚大になっていたわけだ、クルーゼの目論見どおりにな
リアルでも今殲滅を最優先に戦争が起きれば核の嵐で全てが終わる　それと同じ事だ

オーブが復興云々も、連合に協力したら領土が一切傷つかなかったかというとそうでもない
また、無理やり軍として借り出されるのでシンに撃墜されまくってたオーブ機のように被害者は(主に軍属で)もっと増えていた
つまり被害者遺族が国内外両方で増加していくわけだ
シンのような憎しみを抱く存在を山ほど産み出し、後の代表誘拐戦艦のようなテロ組織が複数設立に繋がる危険もあるわけだな

あとな「遺族の墓」ってなんだよ・・・　　お前どんだけ失礼なんだ

また、セリフの中身がアリという発言に対してカガリが頭おかしいとかずれすぎて笑ったw
アンチはこういう感じなんだなーと思った
殺しあえば平和になるなら法律(国際法も含めて)なんていらんだろ
さらにいえば、過去があるから現在があるという事も理解せねばならんぞ
今そのセリフを出せるのは、過去から現在までの経験によるものだという事も考慮せねばならん
なんかの真似をしているだけなら別だがな

それをどうにかするのが交渉であって
その交渉を一切合切放棄して自爆したウズミのやり方は
まったく肯定できるものではないけど？

ちなみに勝ち目のない戦争してボロボロに負けたオーブに
ユニウス条約時の国際的発言力なんてないに等しかったと思うよ？
だって、あの状況なら戦勝国は連合だしね
プラントが戦後も主権を持っていた理由は種死最大の謎とまで言われてるんだぜ？

>>633
レスすれば信者の長文レスが返ってくるくるから弄ってやるけど
さすがにマジキチ

つかプラントって、連合の施設を不法占拠してるだけのテロリストだからな
むしろ殲滅されて当然の存在

あとジェネシスによる地球攻撃を阻止したのは、ラクシズでもオーブでもなく、ユウキ隊長ですからw
例えオーブが連合についても、プラントは一方的にボコボコにされて、パトリックもユウキに撃たれてジェネシスで地球攻撃できずに終了
これなら後の種死での悲劇も起こらずにすんだ

>>634
最初から攻撃するつもりで断ってもらういたがっていた相手にどう交渉するんだ?
無理です→では死んでください(即答)　交渉の余地は無いぞ、これでは

連合も月へのジェネシスで殆ど壊滅していたからな
痛みわけで発言力残ったんだろうさ、プラントにも
オーブは謎だが・・・
普通続編時代ならまだ連合の従国になっている状態だとは思う
あそこまで独立した状態で存在できる理由は、やはりセイランか?

>>636
それを言ったらブルーコスモスも、な
違法な核攻撃した時点で本来は連合から総攻撃食らわないといけないはず
連合＝正義みたいな考えは是正しろよ?
種の連合はティターンズイメージも含まされているから微妙なもんなんだよ

ジェネシスはAA(アスラン自爆攻撃)がいなければパトリック死亡後に暴発していた可能性が高いが、そこはどうか?
ユウキ隊長が少なからずラクス電磁波の放射を浴びていた可能性についてはどうか?
また、オーブが連合についていればキラはオーブに戻らず、フリーダム、少なくともジャスティスだけでもザフト兵器として正規運用されていた可能性についてはどうか?

ウズミの政策を語るなら『他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない』等と宣言したくせに、
自国を攻められた時の備えが不十分過ぎるのは何故だ？
民間人の避難方法など、宣言した時点で考えていなければならないだろうに

>>637
ウズミは交渉をもう少し長引かせるべきだった
そうすれば、サハクがビクトリアを落としてそこのマスドラを占領したことで、連合側に攻め込む理由が無くなるから

ブルコスの核攻撃が違法って何故だ？
あの攻撃は連合上層部が承認したもので、きっちり宣戦布告後に発射されたものだぞ

ジャスティスが正規運用されても、アスランがザフト所属のままならラクスからミーティアも貰えないから、プラントへの核攻撃に対して何の役にも立たなくなる
プラントが核でボコボコにされてお終いだよ
キラが乱入してきても、手が足りなくて防ぎきれないな
余裕でプラント壊滅できて余った分の核はジェネシスにブチ込んでしまえばOK
ＰＳ装甲でも核の衝撃には耐えられないからひとたまりもない

つかそもそもキラの乱入等不可能なことに気付いた
オーブが連合に所属して、キラが戻らないなら宇宙に上がる術が無い
ビクトリア、オーブ両方のマスドラが連合に押さえられるんだから
支援してくれる人もいなくて、所詮一人と一機じゃ何も出来やしない

訂正
核攻撃は承認されてはいなかった。これは俺の勘違いだった。

しかしながら、これを行ったブルコスメンバーが処分されることはともかく、ブルーコスモス全てが総攻撃等喰らうことはない
なぜならブルーコスモスは一枚岩ではなく、内部でさらに複数の派閥に別れており、その一部は連合上層部にも食い込んでいる
さらには一般市民や、各宗教のお偉方、果ては一部のコーディネーターもブルーコスモスに所属しており、その全てを始末することは物理的にも政治的にも不可能である

マスドラは、後付け設定でいいならアストレイの移動島もあるにはある

ま、>>641見ててもわかるだろうけど、
ブルーコスモスの連中はホント自分達に甘いだろう?
一枚岩ではないのはどこも同じ　オーブも連合もプラントも、な
だからラクスやマリュー、サハクみたいな反体制派も出てくるわけだ
ま、そうやってブルーが内部に食い込んでいる描写がティターンズ的要素なんだよ
決して連合は正義ではないぞ

つか、オーブが連合に所属でも時系列的にキラは自由で降りるのか
キラはあの基地レンジ自爆を聞いて降りていったからな
そうなると問題はAAの処分だな　オーブがAAを引き渡して延命を図るパターンか?
キラが黙っていなさそうだが、オーブ&連合総攻撃で逃げていくだろうな
AAも一緒にw

で、アスランが降りてきて色々言い合ってザフト加入フラグか?
イザークがギャンギャンいいそうだが、無事なディアッカを見て涙を流す感じかw

つーか、お前らいい加減スパロボに話絡めないなら新シャアでやれよ・・・

やっぱＫはせっかくガンソが参戦してんだから、キラのアスカ家殺しをちゃんと話に組み込んで欲しいんだよな
種死原作はキラ贔屓のあまりそれを捩じ曲げたからゴミに成り下がった
一点の曇りも妥協もなく復讐を完遂したヴァンと、衝突と葛藤の末に互いを理解しあったシンとキラって形にすりゃ、見事な対称のストーリーとなって良いと思うんだがね

>>643
バッドエンドでもいいから、シンにも復讐完遂ルートあって欲しい
「あんたらができるのは花を吹き飛ばす事だけだ！　守ったり植えたりなんてできないんだよ！」
と、一点の曇りも妥協もなくラクシズ皆殺し＆オーブ滅亡で

シンというキャラを構成する最も大事な要素をなかった事にしたからな･･･

>>644
オーブを滅亡させる必要は無い
アスハを根絶やしにして、オーブを連合傘下の共和制の国にするだけで十分だろ

>>643
設定変更があった場合スパロボならこうなる的な話ではないのか？
オーブ投降編IFルート、みたいな

キラが殺したという設定になってないなら、殺してないんだろ
それをIFで殺した事にするってのか　すごい発想力だな、お前

>>644
それはお前も吹き飛ばしてるだろ、シンw

原作では、ラクス襲撃は議長と無関係だが、スパロボじゃ議長が黒幕という設定になってるぜ
ならキラがアスカ家殺した設定復活させても問題無いよな

原作でそれが無関係なんて明確に言われてたっけ?
あるなら何話か教えてほしいわ、見直してみよう

議長がコソコソとキラとかアスラン調査させてたのと、
デストロイ編の映像からAAとフリーダム消して都合よく編集したのと、
後は役に立たない木偶のぼうアスランを消そうとしたのは覚えてるんだがなー・・・

作中じゃなくてインタで答えてる
ラクス襲撃はザラ派残党テロリストの仕業で、実はコーディの特殊部隊でも何でもなかったと

>>646
アスハとその手下さえ滅ぼせば、トップがセイランだろーがサハクだろーが
共和制移行だろーが（シン視点で）万々歳さ

どちらにしろあの失敗はありえんな
本当に殺す気があったのかどうか…

余りに弱すぎたのでネタスレだとキラを奮い立たせるためのラクス陰謀説になってたりするからな
あとザラ派残党にフレアブースタやらアッシュを渡した存在が不明なのが気になる

本当に殺す気なら屋敷爆破してる
騒ぎにはなるだろうがMS持ち出すよかマシ

>>650
なるほど、ありがとう!
キラではない云々もインタで同じようにあったのだろうか?

まあスパロボだから何でもありだよな
キラが戦闘中に巻き込んでしまった、ってのは普通にありだ

シン「フリーダム……!　お前のせいで〜っ!！」
キラ「キミは、あのときの……?」

その戸惑いのせいで、キラはセイバーを八つ裂きには出来ても
インパルスには一切手出しが出来ず、結果として逃げ場のない直接対決で一度完璧に敗れるとかでもいい
この後色々あるが最終決戦でもシンの相手はアスランに任せるとかでもいいな

>>652
ザラ派だけに色々とザルなんだろ・・・
毒ガス爆弾一個放り込むだけで片がついたのにな

>>654
ザラ派残党テロリストの仕業なら、むしろ騒ぎにしたいんじゃね？

武装がアサルトライフルのみ
拳銃やショットガンのバックアップもグレネードランチャーもなし。
さらに無造作に通路に飛び出す。
無意味な単独行動も平気でする。
自殺願望でもあるのか遮蔽物を利用しない。

これが正規の軍隊のやることかよ･･･

ＭＳあるなら（懲戒を潜り抜けただけでも凄いがw)それで屋敷丸ごと燃やせよ。

それほど無関係ではなく計画自体知ってはいたが自分の計画に都合がいいので
放置してたという感じらしい
ユニウス落しは裏で便宜はかって例の動かす為の装置の横流しをさせやすくしてた
つかＭＳ使うのは最終手段だろ
自決したとはいえ最初は生きて帰るつもりだったろうし
もし最初から派手に使ってたらオーブ軍に察知されるわな
裏で取引してたとしても全部目こぼしって訳にはいかんし

>>658
目こぼしでいいだろ
ＭＳや艦乗る前にあいつらを殺すのが
自分らのため、国のため、世界のためだ

まあ、（できればクルツ、ニールレベルの）スナイパーに
超遠距離狙撃させれば一発だったろうが

そもそも虎の言ってた「アッシュはロールアウトされたばかりの機体だからザフト正規軍しか持ってないはず」って言い分の根拠が薄いんだよな
なにしろ当時、一介の傭兵が同じぐらいの新型であるザクを所有してるし
なによりステラの乗ってたガイアがザフト本国に移送されるのを横流ししたり、
ストフリの元になった量産型自由やドムのデータを盗んで元のデータは抹消しておいたり、
DSSDの最高機密であったヴォワチュール・リュミエールの技術まで入手してた、国際テロリストが存在してる時点で何をかいわんやと

ＡＡとエターナルを中心とするネットワークは確かに恐ろしいからな
ザフトだけじゃなく連合各国家にもシンパが大量にいるし
ジャンク屋連合が技術協力してるからなあ
まあ思惑は色々あろうが自分から火付けはしないけどね
まあ誰かが火をつけて煽ろうとしたら高圧ジェット水流で
火を吹き飛ばした挙句つけた奴も吹っ飛ばすような連中だけど

>>659
息のかかった連中以外が動くだろうが
オーブ全軍に息かけるのが無理だし
その辺も分からんの？

>>661
「息のかかった連中以外＝アスハ派」
暗殺阻止しようとしたら、現状維持だったろう命令に違反したことで、
阻止されたら、その時動いた奴を外患援助罪で処刑するなりして、
ふるい分ければいいかなー…と思ったんだが

ってか、MSを持ち込めるなら火器なんていくらでも持ち込める…

>>658
だったら議長も関わってるわけじゃんか
犯罪幇助は立派な罪だから悪人だな、やっぱ

議長も立派な悪
コレで決まり
なら本編で議長に疑念を抱いていたキラの感覚も間違ってはいない事になる

ま、計画を放置しつつ、わかっていて救助隊みたいのを送り込む方が悪人でもまだ一枚上手だったのにな
そうすりゃキラクスから信頼を得られる可能性もあったわけだ
ユニウスセブンも必死に止めようとしていた〜みたいなトコ見せときゃいいわけだし、
とりあえずオーブ・連合に対しても絶対ザフトから攻撃を仕掛けない所を本編以上に強調していけばいい
そうすりゃもうコロっとキラクスが手に入るわけだよ
要は飼い殺せばいいんだよ飼い殺せば
それが支配者の器って奴だ
議長はあのプログラムだと議長ではなくてペーペーに分類されるんじゃないかと思うわw

>>664
そういうの結果論って言うんだぜ
憶測だけで山程犯罪行為やって、あちこちで破壊活動しまくったあげく、一国の元首を殺害して国乗っ取りとか悪党すぎる
百歩譲って議長にも非があったとしても、それがキラ達を正当化することにはならない
そんな事も分からないからラクシズ厨は基地外だって言われるんだな

ちなみにそんな基地外共の教祖であるキラさんの素晴らしき独白
これを読めば、全編に渡って満ち満ちたキラさんの狂気を感じ取ってもらえると思う
ttp://zakkuzaku.tripod.com/seed-d/seed-d41.html

あとちなみにもう一つ言っておくと、>>658は福田が「そういう設定も出そうかなと思ったけど、そこはどうでもいいことだから」と言っただけで、結局のところ公式設定ではない

そもそも種の設定は毎回毎回言ってることがコロコロ変わる上に、福田、嫁、森田、下村、その他スタッフ等でも言ってる事がバラバラ
デスティニープラン一つとってみても、自由意志が完全に抹殺された完全管理者会だったり、単なる遺伝子ハローワークだったりと、スタッフ間の見解が一致していない

キラによるアスカ家殺しにしたって、フリーダムになったり、カラミティになったり、またフリーダムになったりで

要するにスパロボにするなら、スタッフが好きなように解釈していいってこった、福田もそれを奨励してるしな
だから議長を黒幕にしてもいいし、キラをアスカ家殺しの犯人してシンに復讐させてもいい
それが自由というものだ

種は同人誌

＞何故ザフトはアークエンジェルを攻撃するの？
＞そして何故、今またエターナルを沈めようとしているの？
＞アスラン、君は僕の問いに答えられるの？

もうここだけでキラ様の馬鹿さ加減が分かるな
アスランがお前らは悪戯に戦場を混乱させているって言ってんじゃねーか、それが全てだろ
それでいてデュランダル信じらんないからやめないって、でも血は流したくないて…

意味不明

段々シン関係無くなってるぞ
そんなんだから本編でも影薄いって言われるんだ

「でもカガリは今泣いているんだ！」って会話のところがウケタｗｗｗ
種死見た事が無いけど、この部分だけでも駄目さがわかるｗｗｗ

>>669シンを踏み台にしてまでキラがやった事がくだらな過ぎるからシンをちゃんと主人公として扱う媒体が良評価を受けるっていう事をお前みたいなキラ厨に皆教えてくれてんだよwww

シン・アスカ本編のアニメ史上最悪の扱いはあきらな負債キラアス贔屓が原因だからキラアスの話は切っても切り離せない

残念すぎる事に………

>>670
支離滅裂な会話はアニメではよくある事
まあ種死は全編通してあんな感じだが

>>670
ありゃその直前に会ったアスランへの憤りの発露だからなあ
カガリに指輪まで渡しといて自分はザフトに出戻りで
正論ばっかかざしてんじゃねえって感じの

>>665
そこで恐ろしいのはよく分からない電波ポエムではなく
４１話にもなって、かつその前の話でカガリが山場ったのに挿入された回想編ってことだな
どんだけ構成力がないんだよｗｗｗっていう

あとシンの出番のなさかな

>>673
ただの八つ当たりじゃねーか
ていうか、そもそもオーブがミネルバ討伐に駆り出されたのは、何処かの誰かさんがオーブ国内で大暴れしたあげく、
連合から盗んだままの戦艦で国外逃亡した件がジブリールにバッチリとバレたからなんですけど

キラは戦争が嫌い
シンも戦争が嫌い

キラは戦争を止める為の武力介入を始める(ソレスタルなんちゃらみたいに)
シンは軍隊に入って積極的な戦争参加を始めてしまう

キラは議長に疑念を抱き単独行動を行う
シンは徐々に議長に陶酔していく

コレだけ抜粋した場合、
個人の思想という観点から言うと
戦争嫌いな人間としておかしくないのはキラの方になってしまう


要するに脚本家がおかしかったという感じだろう
構成力がないので、こういう部分をちゃんと描けていないわけだな


後、キラ嫌いはキラが完璧でないから嫌いみたいな感じの態度をとっているくせに、
シンと議長には甘いという矛盾しているからおかしいんだと気がつこうな

SEEDの世界では完璧な人間なんてどこにもおらず、
ダレもがどこか病んでいるんだから・・・
その病みがさらに強く具現化したのが運命という作品なんだよ

＞キラは戦争を止める為の武力介入を始める

いや、この一文だけで充分おかしいだろ・・・

>>676
自分の場合はキラは人間的な感情を持って行動している訳ではないように見えて好きになれないんだよな…
そんな中でシンのインパルスに押されて思わずコクピットを狙った瞬間、
あの時こそキラがキラと言う人間として作品に登場する絶好の機会だと思ったのに…

いいじゃん、別にキラが完璧な人間じゃなくても、
欠点があってそれに悩む人間でも。
そういうキャラクター好きだよ。

だからシンも好き。

キラもそれなりに悩んで行動しちゃいるんだろうが
言葉にしないから分かりにくいよなあ
ある意味福田の目論見どおりだけど

>>677
行動原理の問題
戦争嫌いなのに戦争行為そのものに参加するのと、
戦争嫌いだから戦争を止める為の行動を起こすのとでは大違い

たまたまキラやソレスタル〜は力を持っていたので行動が武力介入になっただけの話
もしキラがリリーナタイプなら、作中で完全平和を謳っていたはずだ

エゥーゴも、Wの主人公達も、キラやソレスタルなんかも、
一見全部同じテロに見えても実は中身と理念、そしてその方法が違うんだな、これが

>>676
キラは完璧どころか欠落しまくってると思うよ？

>>679
理解できないんじゃあ悩んでいないのと一緒だと思うよ、いや、今の流行りなのかもしれないけど。
意味が分からないならカブトボーグくらい意味の分からないシナリオにして欲しかったな。

ある程度福田なりの解釈はあるだろうけど
あえてソレを見せずモノローグや説明台詞を削って
見た人間がどうとでも取れるようにしてるからなあ
貴方が感じたものが正解ですってことなんだろう

>>680
時期が近いせいか
特にキラ達ＡＡ組と刹那達ソレスタは同じ様に言われるけど
実際はかなり異なってるもんな
ＡＡは対症療法だがソレスタは根治治療

ソレスタは作中で叩かれてたしぼろぼろで一期は結局負け
ラクシズは作中でマンセー。最終決戦はほぼ無傷。

行動理念
ソレスタ　武力で戦争を無くす！そのためには自分たちが悪役になって世界共通の敵に
ラクシズ　オーブを戦争に巻き込みたくないんで武力介入始めます！後、そんな世界嫌なんで議長討ちます！

とかなり違うんだが

ＡＡは基本的に民間人巻き込む奴はぶっ飛ばすだろ

>>680
目的は手段を正当化しない
どんなに立派なお題目を掲げようとも、やってる事がテロリスト以下だから叩かれる
誰もキラに完璧なんか求めちゃいないよ
むしろ電波と暴力しか取り柄がない豚野郎のくせに出しゃばりまくるから嫌われるだけ

>>685
シンスレでそれを言うかな？ｗ

>>683
最低限のテーマすら描けてないくせに解釈は視聴者に任せますって、自分の無能を誤摩化す以外の何物でもないな
同人気分でやった仕事でプロを気取るんじゃねえよってことだ

シン・アスカって実は自身は作画に恵まれていたな。
憎まれ役にする為に怖い顔や嫌な顔ばっかりだったがスタッフ(誰か忘れた)が「主人公はシンです！」とブログで監督に反抗した人がいたくらいだがらスタッフもシンを主人公に扱いたい人が沢山いたんだな、シンの憎しみの顔(特にフリーダムに対しての)は一際力が入ってる。
まるスタッフで負債に対して憎しみを全てをぶつけるようだ。あの作画は今みても凄い迫力としかいい様がない。

アスランを馬鹿にする時もすげぇいい顔してるな

シン（スタッフ）
キラ（監督）

こう考えるとスッキリする

遊戯王で例えると
シン(駒)
キラ(ゲームマスター)

みたいな感じ？

>>689
シン：椛島(メカ作監)、大野木(脚本)
キラ：福田(監督)、森田(脚本、特殊設定)

多分こう

下村もキラだろ
あいつのＮＴでのキラ賛美はラクシズ以上の電波だった…

嫁はアスランにしか興味無いみたいだが、福田はアスランには無関心のようだ

キラ殺せアスラン殺せカガリ殺せラクス殺せ…（以下ずっと続く）

「悪い奴はみんな殺したから心配いらないよ、ステラ」
「うん！　ステラ、シンとずーっと一緒」

こんなＥＤで

ぶっちゃけ種死ってキラ視点だと種の焼き直しっていうか劣化縮小再生産でしかないからな、そんなものを再現してもダルいだけ
かといってシン視点でも原作全部消化しちまった上に、他作品も巻き込んで話全体が破綻するに決まってる
つまり、原作なんて丸々無視して、シンもキラも早期に自軍に編入してしまえばいい
まあラクシズを敵の一勢力扱いにして倒せるというのが理想ではあるんだろうが

ラクシズが『所有権がはっきりしている機動兵器をウソついてパクった』ことってどっかで言及されてたっけ？
アニメじゃ放送前の時点でプラントの物はラクスの物、オーブの物はカガリの物、みたいに見えて気持ち悪い

キラをオーブに引き篭もらせずに
国連軍ヴェルターだかαナンバーズみたいな部隊に入れて活動させる
シン達ミネルバもそれに参加して何かいろいろやる
キラ達AAの不条理な凶行は全削除
ステラはてきとーにどうにかする
あとは選択次第でシンが離脱&復帰したり離脱しなかったり

そんな感じで

それなら最初からスパロボに出さなければ良いだけだろｗ

>>684
ほらな、キラ側に対してだけは悪意を持って穿った見かたをし、ゆがめて捉える
これがキラ嫌いの人間のパターンなんだよ
あくだろうがぜんだろうがテロはテロ

>>686
どんなに立派なお題目を掲げようともやってる事はテロと同じ
議長もそうだよね
シンもそうだよね
アスランも無印でそうだよね　続編でもそうだよね
レイも議長の為といって滅茶苦茶するよね
なんでキラだけ叩いてるんだ？

＞どんなに立派なお題目を掲げようともやってる事はテロと同じ
＞議長もそうだよね
＞レイも議長の為といって滅茶苦茶するよね

え・・・？

>>696
一番良いパターンは、アスランをもっとまともにして彼の視点で描く事だった
正直アスランのヘタレ化が前作以上にすさまじくて見るに耐えんよ

シンにかつてザフトに参加した頃の自分を重ねるアスラン
何とかシンをよりよい道へと導きたいが、なかなか通じ合えない
ハイネを通じて呼び捨て仲にはなったが、
そのうちキラが参戦してきて悩みの種が増える

さらに議長も水面下で怪しい動きをしている事を察知し、疑念を抱き始める
デストロイ出現時のAAを見て、基本は変わっていないことを確信し安心する
その後映像からAA抹消事件、過剰なほどのAA襲撃命令などを経て議長に更なる疑念を抱くように
議長が隠している物を探ろうとし、レイと銃撃戦になり立場が悪化
反逆者にされて逃亡する羽目に　
メイリンの手助けで離脱するが、半狂乱になったシンの手で撃墜される
「アスラン、オレはあんたの事を尊敬していたのによくも裏切ったなーっ!！」

極秘裏にAAに拾われて復活したアスランは、以後メイリンの協力でAAから議長の真意を探りはじめる
議長の真意を突き止めたアスランは、シンにそれを伝えようとする
だがミーアによって邪魔をされ、シンと対決する羽目に

議長も重い腰を上げ、デスティニープランが実行に移されようとしていた
歯向かう国は国ごと焼き払うという信じられない暴挙に出る議長
しかしシンは既に聞く耳を持たない
それでもアスランは最後まで戦いの中でシンに何が正しいのかを呼びかけ続けるのであった
やがてレイの凶弾が心揺らぎ始めたシンをも捉える
アスランはシンを庇い、そして……
真に目覚めたシンがレイを討ち、議長のプランを止める為に全てのわだかまりを捨ててキラと共闘する
議長が乗り込んだガンダムSEEDとの対決に望むシンとキラ
全てが終わったとき、微笑みあう人々の中にアスランの姿はなかった……

そして、EDスタッフロール後、
墓標の前でキラに銃を向けるシンの姿　
音楽もセリフも無く効果音のみ
カメラが空に動いていき、一発の銃弾が聞こえておしまい

キラを撃ったのか空砲なのか別のところを撃ったのかでファンが議論するようになる

…リアクションに困るね！
まともな種死をやるならそもそもキラと凸が出しゃばらなければ良かったと思うよ！

とりあえず
>どんなに立派なお題目を掲げようともやってる事はテロと同じ
>議長もそうだよね
>シンもそうだよね
>レイも議長の為といって滅茶苦茶するよね

はあ？

えー
テロ行為と政治外交軍事戦争を同じってどんな非常識？

４馬鹿の１〜３人、最低バカゴリだけでも殺しておけば、
まともになったんだよ！

議長は終盤レクイエムを不法所持したまま、武力によるプラン実行を強行している
これをテロと呼ばずして何と呼ぶのか

シンは言わずもがな

都合の悪い事は見えない知らないわからない、ならもう何も言わんがな

>>705
最低も何も、ラクス一人始末すれば必要にして十分じゃないか？
カガリを殺しても影響は小さそうだ。

レクイエムを不法所持って……軍事的にあれは鹵獲品に分類されるだろ？
戦時下における鹵獲品の転用が不法になったとは知らなかったな
ついでに武力によるプラン実行って、どこにそんな事実があるんだ？
レクイエムぶっ放したのは交戦国が艦隊組んで攻めて来たからですが？

あと言わずもがなって、ちょっとそこを言ってみろよ

スパロボＺのゲームはあれだったが、シンはまともな扱いされてよかったじゃない
結果的にキラ達があやまらされた形で
しかも多くの人にインパルスを使わさすように序盤からでまくるし

ラクシズ叩きに対して「シンや議長も十分アレだからどっちもどっち」と言い出す奴は大抵中立装ったラクシズ厨
さすがにラクシズを擁護するのが不可能だから、相対するキャラを貶めねばならない
負債と全く思想と方法論の持ち主共だよ

×負債と全く思想と方法論の持ち主共
○負債と全く同じ思想と方法論の持ち主共

>>706
＞これをテロと呼ばずして何と呼ぶのか

頭おかしいんじゃねーのか？

>>706
なんと呼ぶのか…戦争かな？

>>707
大ボス倒したら、続編作る時困るじゃないかw
ウン十年〜ウン百年後で完全に世代交代するならともかく

しかし、もう放送から何年も経つのに、ここまで熱烈なファンがいるんだから、種ってスゴイよな
方向性はともかく

>>706
議長は民主主義的に選ばれた政治家じゃなかった？
だったらテロじゃなくて、「プラントの民意」だろ。

>>715
全くｗ

>>706
×テロ
○戦争

ラクシズ厨はテロと戦争の区別もつかないんだ、びっくりしたわ

区別がつく人はラクシズ厨なんかになりません＞＜

なにしろご本尊共がテロと戦争の区別ついてないからな

議長のやりかたを見てればテロの一つや二つ起こしたくなるって

>>721キラ達のやり方を見れば人類に絶望するって

そもそもラクシズはテロですらない。
やっている事は通り魔と同じ。

>>721
別に議長のやり方におかしいところがないことについて

かなしい、かなしい話をしよう。
KのPMCでシンがでてきたのはいい。だがしかし！　アスラン味方でシンが敵だった。
運命で正義をふるぼっこにしたかったし、自軍でアカツキとかスト自由ぼこぼこにしたかったー

そういやシンの扱いまあまあ良いゲームは多いが
アカツキボコれるのって連ザぐらいだな

議長の悪事はちゃんとウィキペディアに記されている

――以下抜粋――
レクイエム攻防戦では自らも戦場に赴き指揮を執り、
ザフトの戦力の殆どを召集する事で圧倒的な戦いを展開し、
ジブリールの討伐に成功する。

その後、【レクイエムを密かに修理し】、
【反抗的な動きを見せたジョセフ・コープランド大統領を
　アルザッヘル月基諸共抹殺する。】

〜中略〜
カガリが中心となった事で国の方針が大きく変化していたオーブが反対の立場を取り、
それに対しデスティニー・プラン執行の障害を取り除くべく、
【レクイエムの照準をオーブに合わせ、
　国そのものを密かに狙い打つという武力行使に踏み切る。】
――ここまで――

【】で囲んだ部分は明らかな悪事だしテロリズム的行動である

>>716
民意、ねぇ
本当にそれを望んでいるかどうかなんて誰にもわからんだろ

実際ジュール隊は議長から離反しているわけだし、あのレイにすら撃たれちゃったしなw

仮に日本首相が今独断で反抗的な態度を示したという理由をつけてどこかの国にミサイル打ち込んでも、それは民意？　戦争？　
本当議長シンパは都合のいい言い分ばかり言い出すよな・・・

そんなもん立場を利用した立派なテロだろうが

勝手な理由で争いを引き起こすような主導者はテロリストと同じなんだよ
まずそこから理解しようぜ

A国代表「今から戦争しませんか、B国代表?」
B国代表「おっけー☆ミ　じゃ、明日になったらミサイルうちこむね、Aちゃん!」
A国代表「こちらは明日からまず空軍を送り込みますよー」

例えこんな微笑ましい流れで戦争になったとしても、
それが独断かつ勝手な理由なら、国民にとってはテロと同じなんだよ


つか議長が悪い事をそれなりにしているのは確かな事なのに、
それを認めようとしない輩が多いのには驚くばかりだ


結局SEEDの世界ではダレもがテロリストなんだよ
議長もシンもキラもラクスもアスランも、な
まずはそこから認めなければいけないんじゃないのか?

少なくともシンはちゃんとした軍属だよｗ

>>727
もういい喋るな！喋らないでくれ！
恥になるだけだ！そんなお前を見てられない！

>>727
プラントと戦争状態になってる敵対国家に対してのその行動は、ただの軍事行動だと思うのだが？
何の関係もないのに戦争にいきなり首突っ込んで兵器ぶっ壊してく連中こそテロリストだろ。
思想は別として。

とはいえ議長がアルザッヘル基地ふっ飛ばしたのはやりすぎだな
互いに軍事力を見せ合いながら交渉するのはよくある事だし
大西洋連合の大統領はその辺は間違ってない
ソレを問答無用でふっ飛ばしたからね
まあイザークたちの頑張りでレクイエムの射線がずれて
アプリリウス１を直撃せず他の議員を見殺し的謀殺できなかったのが原因だけど

ユニウスセブンの件は結局なんだったんだ。
議長は知ってて見逃したんじゃなかったっけ？

決定的な証拠は示されてないが
あの様子とタイミングだと知ってたろうな
ラクスの暗殺もそうだしデストロイやレクイエムの情報も事前に掴んでた

>>727
＞仮に日本首相が今独断で〜
民意だよ？　信じて任せるのが民主制。
仮にその行為に反対だとして、やるべき事は暴力で政権を転覆させる事ではなくて、選挙で落とす事。

>>731
そもそもまだ戦争中だろうが
Ｄプランについてどうこう言う前にまずは停戦しろ、あとレクイエムについて謝罪しろ
それをしないで大艦隊差し向けてりゃ、デカいのブチこまれて当然だろ

実際途中は色々あったが、最終戦闘は確実に議長の責任なんだぞ

・自分に歯向かうものは許さない、抹消する

この意思を持っていたせいでオーブ消滅させようと照準を合わせたのが悪い
オーブにはSEED世界最高峰の技術者連中がおり、スーパーコーディネイターがいるわけで・・・
そりゃ自国を守る為に出動してきてもしょうがないだろ

最終戦闘は、実際レクイエム破壊戦その２だったんだぜ?
その１とは攻守の立場を変えた、な

>>734
それを自身に都合が良い理論だというんだ

選ばれたときと今の民意が違う可能性もある
また、選ばれたからといっても何をしてもいいというわけではない

例えば選挙までの数年間、
「ワタシは民に選ばれた神である！　ワタシの意思こそが民の意思だ!　ふはははは、ワタシにひざまずくがよい!」
とか言いつつ、民意を盾にテロ行為にせいをだしてもいいというわけではないだろう?

そもそも本当に民意を語るなら、大きな政策の前には国民投票をしなければいけないんだよ
これをサボっている時点で、どんな政策も民意ではなく政党・政治家個人の勝手な思惑なんだということを理解しようぜ

>>735
「戦争なら何をしてもいい」?
これまた都合の良い理論ですなぁ〜

国際的な基準とかそういうの、全く知らないんだろうな・・・
戦争にもルールがある、と
こういうやつらしか議長シンパにはいないんだろうか、実際・・・?

釣りかと思っていたがどうやら本物みたいだな。
話し振りや考え方からしてこの世の悪を断罪することに目覚めた中学生辺りだと思うが。

まず、基本的に戦争は何であるかというのは明確に定義されているだろ。
その定義から言えばザフトの行った軍事行動は明確に法的根拠に基づいた戦争だと思うし、
そこに単純に善悪を持ち込むのは程度が低いと思うが動だろう？
更に、戦争であればその戦争においてやっていいこと、悪いことというのも
文書として明確に定義されているはずであり、
ザフト軍の軍事行動は一部の逸脱はあるが事の経緯を考えれば
概ね、戦争のあるべき姿を保ったまま作戦を遂行していると思うんだが、どうだろう？

更に、スレタイと全く関係なくなっている訳でスレタイに沿った話題で言えば
シンは終始ザフト軍の軍人で軍隊の命令で軍服を来て軍隊相手に軍事作戦を行っていたんだから
この点に関しては全く手を加える必要はないと思うが、どうだろう？

>>736
>この意思を持っていたせいでオーブ消滅させようと照準を合わせたのが悪い
>オーブにはSEED世界最高峰の技術者連中がおり、スーパーコーディネイターがいるわけで・・・
>そりゃ自国を守る為に出動してきてもしょうがないだろ

ダウト
オーブにレクイエムの照準を合わせたのは、オーブがプラント宙域に攻め込んできた後
さらに言っておくと、オーブは議長がＤプランとか言い出す遥か前から、
オオツキガタという、フリーダムに匹敵するマルチロックオン数と、種機体中最長射程を持つ怪物「宇宙用量産機」によって組織された部隊を、月周辺に大量に配備していた
これは明らかに自衛の為の戦力と呼ぶには過剰すぎる戦力であり、侵略の為の戦力としか考えられない

スーパーコーディネーターと言う名の馬鹿と仲間たちが状況混乱させるだけで
介入をやめようとしない上に敵対国家に巣食ってるから纏めて消そうとしたんだろ。
自国を守るの前に戦場を荒らして回るだけのお前ら一体なんなんだ、と。
しかもレクイエムの照準合わせられたから自衛に、じゃなくそれより前に攻め込んできてるじゃねえか。

軍事行動に国民投票なんかしてたら敵対国家にバレるだろ、アホか。
宣戦布告が済んでるなら、奇襲する時に今からあんたらに攻撃しますと宣言しないのと同じ。
国際的な基準云々言うなら、当事者でもない無関係な奴らが武力を以て戦争に介入すんなとｒｙ

「歯向かうものは許さない」じゃなく、「関係もないくせに攻撃を仕掛けてくるあいつらとは、どうやら
思想自体が相容れる事がないようだ。正面切ってやり合うしかない」と言う思考だろ。
だいたいデスティニープランの全貌が分かってないんだから、攻撃仕掛けるのは早計にすぎる。
何の適正もない奴は生きてても無駄だから殺すとか言ってるわけでもあるまいに。

>>736
＞選ばれたときと今の民意が違う可能性もある/例えば選挙までの数年間〜（後略）/大きな政策の前には〜（後略）
任期分は任せるのが間接民主主義。

＞選ばれたからといっても何をしてもいいというわけではない
ココは同意。法律上、正しくなければダメ。

で、議長の行為は法律上瑕疵があったのか？
シンはきちんと合法的に軍属やってたな。
アスランは一応命を狙われてたようだから、グフ乗り逃げは緊急避難と言えなくも無い。ミーアとメイリン誘ったのと、脱出後の行動で×。
キララクはカガリ誘拐とドム窃盗、Ｎジャマーキャンセラー所持と法律違反もいいとこ。

>>740
アスランが命を狙われたなんて描写は何処にもない
役に立たない上に隊内風紀乱すだけの害毒だから、今まで不問にしてた罪状くっつけて拘束しようとしただけ
それもこれも全てアスランの自業自得だから、全く同情の余地が無い

ところが兵士への暴行＆傷害、グフ持ち逃げ＆破壊、メイリンの脱走幇助したことで銃殺確定になっちまった

>>741
普通の軍隊なら脱走は銃殺だからね。

>>741
そうだっけかｗ　誤認スマソ

そうなるとアスランは２回は死ななきゃいけないわけだが

アスランの場合は“何回殺しても殺し足りない”くらいの表現でよろしいかと…

>>745
スレ的にシン視点でいえばカガリこそ「何回殺しても殺し足りない」なんじゃね？
彼女さえいなければ、オーブもアスランもちっとはマトモになると思ってそう

>>740
議長もNJCを軍事転用してるからアウト
テロリストにMSやNJCを横流ししてる

まぁあの世界でユニウス条約を遵守してる組織のほうが少ない

>>747
まぁ、現実の世界でも捕虜の虐待や無差別爆撃は発生するしね…残念なことに。
でも、議長は清濁併せ呑む人かもしれないが種死世界の中では
かなり常識的かつ現行法から逸脱しない判断をする人だとは思うよ。

>>747
だから上二行は結局福田の脳内だけで留まってて、公式設定にはなってないんだよ
もしそうなら、ラクス達はその裏を暴いて公表するだけで正当性を勝ち取ることができた
だが種死はそういう話ではなかったというだけの話

>>749
残念だが公式設定
福田以外にも嫁が言ってるしシナリオの打ち合わせでは裏で議長が全部糸引いてると言ってる

つかNJCはサトーらに渡した他にNスタンピーダーに使ってるから
どっちみちユニウス条約は守ってない

>>750
？？
それのどこが公式にアナウンスされた設定だというんだ？
いくら打ち合わせで話し合うだけで公式の発言になるんなら
オーブはユウナの発言を他国にアナウンスしなければならなくなるぞ？

アスランの酷さは今にはじまったことではない
彼こそが最大の道化なのだから・・・

>>738
それを言ったら、拿捕した壊れた大量殺戮兵器を勝手に隠れて修復して、
さらには自分のところの兵器として所持した議長も
その行動には侵略の意図があったとなるんだが?

だったらオーブの行動も、キミの理論と同じように正当性が出来てしまうんだよ

ご都合主義無理やり擁護もここまでくると笑えるのでやめてくれｗ

>>741
つかアスラン脱走の一番の原因はミーアだ
彼女が「殺される!」とアスランに発した事が原因
それでアスランは逃げる決意をした
本来なら、部屋に兵士が来ても
「ん、何だろう?」と普通にあけていたはずだ
アスランとはそういう男である

>>748
残念だが議長も充分すぎるほど逸脱しまくっている
アノ世界で逸脱していない人間を探す方が難しいわw

しかも逸脱しているくせに全員がワタシはまともだと思って行動するから、尚悪い
無印のブルーコスモスとかは特にそんなんだったろ?

>>752
オーブに正当性があることに何か問題があるのか？
オーブとザフトそれぞれ異なった正当性のぶつかり合いが
戦争という最も原始的で野蛮な行為につながるというのは
戦争をテーマにした作品の醍醐味だと思うが…

人間みんな自分の中に正義を持ってるんだよ、
当然ラクシズにもそうだし、アスランだけは人に言われないとジャスティスが見つからないみたいだけどｗ
だから人はぶつかり合うしだから物語が生まれて面白いんじゃん。

必死こいて議長の正義を否定しているけど
それだってアンチ議長の正義を押し付けているだけだということが分からないかな、かな？

>>751
嫁は議長が正解と言ってるけどな
その言い分だとスタッフ発言は公式じゃなくなるな

>>754
だって、種は公式HPですら一部媒体扱いだもの
二転三転するスタッフの発言なんてそれこそ公式の価値なんてろくにない

公式HPも媒体であってる
雑誌も媒体で複数で掲載してたから
全部ひっくるめて一部媒体であってる

>>742
種の影響で軍人の脱走がどれほど重い罪なのか理解出来ないバカが増えちまったな･･･ホント。
シンは脱走しないから議長の犬とか吠える種厨なんぞ腐るほど見たよ。

まあ種自体がモノローグや説明台詞をとことん削って
なるだけ映像とキャラの台詞だけで話進めてるからなあ
ンで見た人の数だけ解釈のしようがあるようにしてる
キラも正しいし議長も正しい
でも同時に間違ってもいる
こういう事なんだろう
まあ少なくとも議長がデストロイやレクイエムの情報を事前に握ってたのは確か
劇中でデストロイの情報とレクイエムの概念図が
彼のデスクのディスプレイに映ってるシーンがある
(無論登場前)

設定は二転三転するんだし
キラが正しい議長が正しいじゃなくて
シンの扱いに対して話してくれよ

ゴキラ、アデラン、ラクソ、バカゴリを滅殺
議長の生死＆ＤＰの可否はシナリオライター次第で
レイ、ルナ、ステラを笑い合うＥＤがいい

>760
誤　レイ、ルナ、ステラを笑い合う
正　レイ、ルナ、ステラと笑い合う

>>758
>>688

>>752
＞アスラン脱走の一番の原因はミーア
原因は凸の普段の言動と行動だろ、ちゃんとザフトのフェイスという立場を自覚し、
責任感を持って働いていたなら兵士を差し向けられたりはしない
＞「ん、何だろう?」と普通にあけていたはずだ
開けて「拘束する」と言われたらどうするんだ？逃げるのなら結果は変わらんぞ
こいつがまともな人間だったらシンも成長出来たかもしれんのに…

ラクシズ厨に餌やるな

>>757
Zガンダムのエマ・シーンという人を知らないのか？

>>765
ティターンズもエゥーゴも連邦には変わりないんじゃない？

シンは故郷もない天涯孤独、逆に身軽だろ？
なんで言われるがままに殺す？なんで自分で考えないんだ？
考えることを放棄した挙句あれじゃあ救いなくてしかたない。

脚本がアホだからだよ

シンが移民だという観点で考えれば、むしろネイティブよりも
過剰に国家への忠誠を見せるのが日本人的には美徳と言われるかもしれないけどね。
（第二次世界大戦でアメリカ軍に志願した日系人部隊みたいに）
ザフトに忠誠を誓っておきながら本当はまだ故郷に未練があります、闘えません。
みたいなキャラにはして欲しくないなぁ…
そういう話じゃないんだろうけど。

ただ、自分で決めて〜ってのはＺでやってるから今回も同じネタで来るかね？

そもそもエマのティターズ離反にはしっかりとした理由付け＆描写がなされている。
本編まともに見てないの？

>>767
>>769
シン「あんたらやオーブがいない世界以上に幸せな世界なんて……あるはずないっ！！」

>>765
アムロも脱走したからランバラルに偶然会ったんだしなｗ
戻ってくればいいと言うものではない。

>>753
それで擁護できたつもり？
お前の理論だと、議長のやった事もお前が言っている【侵略行為】で悪なんだぜ？

オーブ→自衛の為の戦力と呼ぶには過剰すぎる戦力であり、侵略の為の戦力としか考えられない
↓
レクイエムも同じ事　
わざわざ修理した時点で、自衛の為の戦力と呼ぶには過剰すぎる戦力であり、侵略の為の戦力としか考えられない
こうなる
お前自分で言ってる事が矛盾しすぎで笑えるわw

お前の意見「オーブが侵略するからレクイエム撃った議長は正義よ!」
アホだろ、マジでw
そこで撃てる状態に修復されていた事が何よりもおかしいんだよ
その前に月ふっ飛ばしてるしな、議長

何が何でも議長は正義でないといかんのか・・・
同じ事でも議長なら全部正義なんだな・・・
ついに下手なラクシズ教よりずっとタチの悪い議長教徒発生か・・・

>>758の言うようにSEED世界は全員がどこか何かが逸脱しているんだよ
一見まともそうに見えるタリア艦長やルナマリアさえそうだよ

>>757
むしろSEEDのせいで、
捕虜を勝手に逃がす行為が恩情で許されるとか勘違いするバカが増えていそうだがなw

>>763
少なくとも逃げる決意をするような
議長への疑念を確信にかえる手助けをしたのがミーア

ミーアが来てなかった場合、結果が同じでも、この件へのミーアへの関与が消えるだろ
状況の違いによる係わり合いの変化というのが理解できてないようだな、キミは
結果論でしか語らんのか?
なら結果として平和になったからSEED世界ではキラとラクスが絶対正義だとでも言うのか？　アホらしい

>>766
エゥーゴは正規連邦に対するテロ組織
で、おまけで言えば
ジュドー一行も後半でネェルアーガマを勝手に独自使用している
0083もコウ一行が同じ事をした
0080のバーニィは元々最初からテロリスト、格好よく描かれていてもテロリスト
リガミリティアはAAと同じ私設軍隊→勝手に武力介入を始めている輩
Wの主人公一行は完全なテロリスト
後半のゼクスは理念があってもテロリスト
Xのガロードは過去の遺物でも連邦兵器を持ち逃げしている上、
海賊と行動を共にして少女を誘拐したり等、AAと同じような事をしている
∀もロランはキラと同じ
「命を大事にしない人とは誰とでも戦います！」
これは状況次第ではミリシャともムーンレィスとも戦うという事だからな
いたずらに戦線を混乱させた事もある

>>767
シンは、逆に全てを失ったせいで
何もかも他人のせいにするという悪い癖が身についているんだ
自己反省が出来ず、何もかも自分の考えこそが正しい
だから「褒められて当然、認められて当然」と考え、
そうならない時とかは「お前らが悪い、間違ってる！　お前らは悪だ」となるわけだよ
あのタリア艦長にすらそういう目を向けたことがあるんだぞ・・・あいつ

>>770
あれでシッカリしているなら、
無印のAA離反はシッカリしている方だろw

うん全部読み飛ばしたんだすまない

福田負債マンセーまで読んだ

正直、種は政治と戦争の絡みが難しすぎてゆとりにはわからない。
キラほど葛藤した主人公はいないだろう。

>>773
＞わざわざ修理した時点で、自衛の為の戦力と呼ぶには過剰すぎる戦力であり、侵略の為の戦力としか考えられない

連合と戦争中なのにお前は何を言ってるんだ

なんかなにがなんでもＡＡの行動を正当化しようとしてる奴がいるな

>>780
スパロボに種死を出すためには、基本的にその作業が避けられない。

>>773
正義の反対は悪ではなく別の正義なんだよ。
議長にとってみれば自分が正義で敵が悪
議長の敵にとってもそれは同じ。
だからこそ普通は物語が成り立つんだけど
種死ではラクシズという絶対正義認定された連中がいるから
物語がゆがむんじゃないかね？

>>780
正当化しないとキラ達使用できないだろ
世間ではシン達よりキラ達の方が圧倒的に人気があって
シン達よりキラ達を使用したい奴の方が圧倒的に多いいんだから

すごい釣堀スレになったんだな…

>>774
＞議長への疑念を確信にかえる手助けをしたのがミーア
確信がなければ抵抗せず拘束されたのか？
＞この件へのミーアへの関与が消えるだろ
ミーアの関与が消えたから、どうなんだ
＞状況の違いによる係わり合いの変化というのが理解できてないようだな、キミは 結果論でしか語らんのか?
脱走前のミーアとの会話の有無がアスランにどんな影響を与えたと言うんだ
＞結果として平和になったからSEED世界ではキラとラクスが絶対正義だとでも言うのか？　アホらしい
なってねーだろ、火薬庫状態って言われてるだろ

一人で必死だなキラ厨　こんな奴を甘やかさないためにも
ラクシズ殲滅ルート作った方がいいな。
Zじゃ説得力のない理想論と言われてるのに　まだわからないらしい。

粘着してるキラ厨は ラクシズマンセーの捏造記事だけみて 自分で考える事を放棄したガキなのがよくわかるな

>>783

なんかリアルで宗教にハマってる人をみた気分

つか種死ってあらゆる勢力が正しくてまた間違ってもいるって話だしなあ
精々ブルコスくらいか、全面的に間違ってるの
ロゴスでさえそれなりの正当性を持ってたわけだし

>>789
いや、下手をするとブルコスが一番正しいかもしれないのが
種世界の侮れない所。
考えてみてくれ。プラントはいつ地球を滅ぼすか解らないと言われても
仕方ない行状を重ねている。そして、プラントだけが生き残った場合、
出生率問題で人類は確実に滅びる。

ブルコスが悪者ぽいのは１話でユニウスに核撃ってるののが原因。
そんでもって改造人間とか自分達でつくって矛盾していることをしているのがさらに拍車を掛ける。

なんとなくだけど盟主王が勝って生き残ってたら３ばかを殺してが存在した事実も消してしまいそうな
悪者ぽいことをしそうだ。

>>791
こういうイメージが浸透してるのは、血バレばかりクローズアップしてエイプリルフールクライシスをちゃんと描写しなかった弊害だな
地球人口を１０億人も死に至らしめた、血バレと比べ物にならんほどの悪魔の所業なんだが
しかもそれを実行したのはシーゲル

>>792
まあ数の面は兎も角両者とも非道であることは変わらんわな
とはいえシーゲルもギリギリで踏みとどまってはいるんだよね
本気なら同規模で核の雨霰も出来たわけだし
後のパトリック派残党の様な大質量落しもやれたわけだし

>>793
コロニーって、そんなにたくさんの核兵器を常備しておくのが普通なの？
それとも攻撃しようと思えば短期間で作れるくらいウランだかプルトニウムだかを
備蓄している物なの？
これはニュートロンジャマーだっけ？でも同じことだけど。

>>792
エイプリルフールクライシスでwikiみたんだけど血のヴァレンタインもプラント側の謎もあるぽいな。
防御サボタージュで一発だけ核ミサイルつんだメビがたまたますりぬけたとか。
…なんとなくロゴスとかクルーゼの陰謀が感じられる。
コーディネーターであることに悩む誰かさんに内部工作なりなんなりして核自爆させたとか。

S2ウイルスとやらのワクチンがさっさとできたところで宇宙でできたカプールやアッガイが水中に対応できるガンダム世界でどんだけーつ話も見れてよかったぜ。

>>760
なんでステラからシンを奪った豚マリアが勝ち組にいるんだよ
ゴキラたちと一緒に抹殺しなきゃ駄目だろ

>>796
んだ
豚マリアポークはいらない子

別に奪ってはないだろ

>>798
シンは愛しのステラに死ぬまで貞操捧げるべきだろ
それをあの売女が色香でたぶらかして邪魔したんだよ
十分万死に値する

そんな腐女子みたいなｗｗ
貞操守れないシンが悪いだろ、それだけはｗｗ

Zだとキラよりシン主軸だったけど
Kは無印種と一緒だからキラ主軸に戻るだろうな

二部構成で（種の）主軸変更もあり得るぞ

つかＷの種がアストレイの刺身のツマだったように
Ｋの種はスターゲイザーのオマケかもしれん

ソレ無理
アストレイは漫画は戸田にＸ含め３作品に小説と種本編に劣らないほどの
ストーリー量がある上に大きな流れもあるが
スタゲ３話あわせて４５分に精々漫画版のエピローグくらいで絶対的に量が足りない
(この４５分という時間は歴代スパロボ参戦作品でも一番短い時間である)
おまけに大きな流れがあるわけでなくあくまで裏話だしな

>>801-802
寺田インタくらいチェックしておけよw
無印は機体だけだって言ってんだろ

>>803
種尺自体3話で終われば良いんじゃね？

種死のユニウス７落下ってとんでもない大事件なのに本編はキラキラ劇場全開でテキトーな扱いだったなwww(主に脚本のせいで)

破砕に参加したミネルバチームは英雄。ただの虐殺テロしかしなかったどっかの誰かさん達とは大違いだわwww

それをスタゲは教えてくれた。

あんま関係ないかもだけど、あそこでファントムペインだっけか？が邪魔しないか或いはミネルバと協力してたらどうなったんだろうな。

PVにアレックスとカガリがビルドベースで会話してる場面があるから
序盤から自軍にいるっぽい？
シンもキラも早く仲間になるようなシナリオ構成だったら良いなぁ・・・

>>807
当然スタゲの様な地球規模での大災害にはならなかっただろうな。
本編ではロクな被害が無い様に見えたがw

ヴァチカン、ソウル、東京他直撃で消滅、津波でニューヨーク他沿岸の都市水没に・・・
億単位で死んでるだろ、これ。
なんでこれよりどうでもいいキラキラ劇場なんか描写してたんだ？
無印といい種死といい地球側の被害描写が薄すぎる

エイプリルフールクライシスなんか十億だぞ

>>810
本編と関わりが濃くないからじゃね？
初代ガンダムとてマクベが水爆撃つエピソードはめぐり合い哀だとカットされとったりするし。

>>810
嫁が腐描写にしか興味のないカスだから、としか言い様がないな
会議で皆が一生懸命メカ設定についての話をしてるときに「これは何を描く話でしたっけ（笑）」とか内心で嘲笑ってるような奴だぞ

>>810
TV放映の時点では主要都市＆軍事施設に被害は「なかった」という素敵設定。
その後スタゲで大災害に後付け設定された。

>>813
種死本編で、ローマ、上海、ケベック、フィラデルフィアに直撃したと言ってるんだが……

ゴキララクソ禿ランカゴリ豚マリアは滅殺

シンとステラが新世界のアダムとイブになり
レイと議長がその仲人で二人の愛の力で種世界が救われる話を希望

>>808
会話してる場面があるからって自軍で仲間とはならないだろ
スクコマ2みたいなシナリオかもしれないし
俺はシンよりキラを使用したいからスクコマ2みたいなシナリオがいいな

>>816
＞俺はシンよりキラを使用したいから

スレを間違ってる気がするぜ、さあフルボッコにされる前に早く避難汁

両方使用が一番だろどう考えても...

これ以上どこにシン・アスカの扱い改善するところがあるんだ？
本当にキラストフリ殺害を希望しているのか？
そんなシナリオやるわけないだろ
シンの方がキラより人気があるならやるかもしれないが
現実はキラの方が人気で、逆ならあるな

>>819
失せろキラ厨
キラの方がシンより人気だ？ 寝言は寝て言え。
巣に帰って一生出てくるな

原作での不遇は分かるが、スパロボＺでの優遇ぶりは異例だろう。
何しろ、事実上彼のための分岐がある。種デスを知らない人なら
今回のリアル系男主人公と言っても通るかもしれない。
これでは足りないのか？

いやＺには十分に満足してるよ
つかこのスレが立ったのってまだＺ発売前だったからさ
その頃はＺであそこまでやってくれるとは誰も予想できなかったわけでして
ＫではＺほどの優遇は望まないが、少なくともシンが基本自軍側ってのは維持してもらいたいんだよな

>>819
キラの方が人気って種死リアルタイムだろ?キャラ人気投票はリアルタイムの腐が段ボール評入れるから事実上の測定はできんし昨今のラクシズ批判ムードは最早メーカーですら無視できないレベルになっただぜ?(例、ガンダム無双)

この前ガンダム３０周年記念公式サイトを見たら「キラは主人公シン達にに敵対する恐ろしい強敵として描かれている」と表記されてたぐらいだしまだわからんよ。

シンは基本的に他者が作る作品にでる方が輝いてる
ボンボン版　ジエッジ　スパロボZ　無双　後、小説も頑張ってたか
後　キラ、アスランも救済されてるな。

Kの扱いがどんなに酷かろうと糞アニメよりはみんなましになるだろうから期待したい

小説は最初の内は良かったんだが、中盤以降になるとシンが「俺のステラ！」とか「俺達は間違ってたんだ！」とかトチ狂った事言い出すんで今イチ
一方キラ達もレクイエム直後のコペルニクスでのショッピングで「ピザの美味しい店に行こう」とか更に酷い事に

>>825のん気すぎるなw

今更だが、負債の屑ぶりときたら・・・。
シンだけじゃなく、ラクシズもある意味被害者だ。

>>825
ピザはアレだが、
シンはオリジナルで色々と間違えていたのは確かだろ
それに気がつけるだけの成長を描こうとしたんじゃないのか?
読んでないから知らんが

シンはちゃんと成長して責任転嫁から自身の覚悟と責任を持つ漢になればよかったんだけどな
オリジナルでは最初から最後まで全部他人のせいにしておしまい
そんなんだから勝てないのよ、あのアスランにすら・・・

>>828
恐ろしいのは「全部あいつらが悪い！」と言われ「その通りだ！」というのがまかり通りそうなとこ

いっそ、ラクシズ皆殺ししたものの、ミネルバは撃沈（ほとんどのクルーが脱出間に合わず）。
レイもルナも戦死。機体も心身もズタボロになって目を閉じたシンの手からマユの携帯が
離れるエンド（ラストのシンが死んだか生きてるかで論争が起きる）なら…

シンが間違ってる？　性格的な欠点はともかく　ステラ返した事以外は
シンは正しい事やってんだが？　脱走兵の凸を撃つことの何が間違いやら
一応は信頼していた仲間だと思ってた凸を撃たなければならなくなった
のは明らかにシンのせいじゃないしな　アレのどこが責任転嫁やら
一部媒体に騙されてる奴多いな　
やったことの責任をきちんと取れるのがシン
他人のせいにして開き直るのが四馬鹿　

まあ自分の仕事もきちんとやらず失敗すればスタッフのせい
成功は自分と嫁のおかげとかほざく福田にシンをきちんと書くのは無理
だったというのはよくわかる。

>>830
個人的にステラ返却以外でシンの行動に引っかかったことと言えば
・ユニウス７落下の後、アスランに話しかけたカガリへの一言（宇宙でのあれは良いとして、あの時のは言いすぎだろ）
・ステラ以外のエクステンデッドは無視（男はどうでもいいのか）
・キラを倒したまでは良かったが、それを知り合い（←シンの視点では）のアスランにわざわざ強調する
　ってあたりかな。キラやラクス達ならさらに多いが、スレ違い＆既出なんで省略する。

キラアンチうぜぇ・・・。

>>830
カガリに対してのお家芸云々の発言はアウトだぞ

>>829
大体いいけど最後は実は生きてたステラたんがシンを救助して
ラストはシンステ結婚式でハッピーエンドがいい

でもあれはカガリもおかしいけどな...
言いがかりに近いレベル

あれちゃんと感謝すべき
オーブの難民に仕事与えてるんだから。
なのに批判ばっかって代表としてどうよ

まぁ流石にあれはシンもアウトだろうけどね
カガリもアウトだから文句は言えないけど

>>835
あれは連合のメッセージをそのまま伝えにやってきた形である。

カガリとしては軍備を整える形でなければ文句をいわなかったかもしれんしいったかもしれん。
連合に付いたってだけでコーディネーターを追い出す発言をユウナがいってるぐらいだし。

とはいえ戦争はもうおきないという考え方のカガリは馬鹿であったが。

ってか、男（男性）からの人気は、いまではシンのほうが高いのでは？
女（女性）からの人気はキラのほうが高いだろうけど。

別に優劣を論ずる気はない。

>>835
カガリがアウトだろうがなんだろうが
敵対関係にあるのならわからんでもないが
一国の首相に一軍人が暴言を吐いたら問答無用でアウト

>>837
男女別の人気は知らんが2chではシンのほうが人気
それ以外はキラっぽいが

カガリは裏でフリーダムはちゃっかり修理してるから説得力皆無なんだよな

シン批判って殆ど重箱の隅つつくレベルだよな 完璧超人じゃなきゃ認めませんってか？




負債あたりは素でそう思ってそうだが
で 奴らはキララクをマジで完璧超人のつもりで書いたんだろうな。

シンのカガリへの態度は11話が１番ヤバイと思ったな
さすがにあれは言い掛かりだわ
あとステラを勝手に返して釈放されたときのアスランへの顔が凄い悪役顔だったぞ

>>830
誰もアスランの所がうんたらかんたらなんて言っていないのに、勝手にファビョるシン信者
むしろあそこしかマトモなところが無いのかヨｗ

シンは何一つ責任なんか取ってないぞ
そもそも本当に責任をとる気があるなら、
ステラ解放の時点で軍を退役か刑に準じていないといけないｗ

シンの正確は相当酷いから、そこが少しずつ成長して治っていくシナリオならよかったんだよ

大体最初からおかしいしな
戦争に巻き込まれて孤児になり、
戦争とそれを引き起こした存在を憎んでいるはずのシンが軍に入っているという、
その前提自体が間違っているｗ

アムロ・カミーユ・ジュドーや、キラみたいに最初民間だったけど巻き込まれていつの間にか〜とは違って、
もう最初から純然たる戦争参加という意思をもって軍に入っているわけだからな
絶対ありえない

しかも嬉々としてオーブの国焼きに参加しているくらいだし
普通なら自分の経験がトラウマになっているから、
あそこは断固として出撃拒否するフラグだろうに・・・

>>842
臭いキラ厨の臭いがするな
シンが好き好んでオーブ戦に参加してると思ってる時点で釣りなのはわかるがな
シン批判する理由が　凸上官のときは「上官の命令に従え」と叩いておいて
凸が脱走したときには「命令に従うだけの人形」と来たもんだ
負債やラクシズ厨の頭の軽いこと軽いことｗ

>>841
上っ面で悪く見せかけようとする負債の低レベルな詐術に引っ掛かってどうする

少なくともジブを匿うオーブは撃たなきゃいかんだろ
事実ジブを逃がしたせいで　プラントにレクイエムが撃たれて多数の民間人が
犠牲になってしまったしな。
迷いながらも先頭切って戦いに出たシンは良かった。

シンが例え成長しようが高山版が限界なんだよ
何しろキラ達が憶測だけで軽卒かつ好き勝手に暴れ回り、最終的にそれが全肯定されちまうシナリオそのものが完全に破綻してるから

>>831
地球降下直後のアレならカガリの方が余程問題発言だろ 実際北京を始め 跡形もなく吹き飛んでしまった所も多数あるにも関わらずだ、国家元首として迂闊すぎるよ・・あのカガリの発言がマスコミに流されたら 世界中から非難浴びるぞ常識的に考えれば

シンが怒るのも無理ないわ

>>842
良く考えると他の主人公と比べても出会いが少なすぎるんだよな。

ランバ・ラルとかバルトフェルド的な立ち位置のキャラクターがいればもう少し考え方
が変わったかも知れないと思うが、そういうキャラになりえる筈だったトダカ
はなんのドラマも無いままに死亡したし、互いに認識した敵もアスランとステラぐらいだしな。

ランバ・ラルはともかく 虎なんぞ 大したドラマもないまま キラに殺されたと思ったらいつの間にやら味方になって キララクマンセー要因になってただけじゃん。
まあ負債はマトモな人間との関わり合いを書けないからああなったのは分かるがな。

と言うか正直負債の書いたシナリオの穴指摘したらそれこそ数え切れない程だからな……負債じゃなきゃシンもキラもアスランもあんな最悪じゃなかった筈だし

オーブの問題点はプラントに力は争いを呼ぶと言いつつ、自分たちはしっかり再軍備してるところだろうな
可変ＭＳに空母もちって、防衛向きとは言いにくい軍備もって

水中機体が無いのが一番の問題だよな

>>848
生身同士で出会ってなんか事件が起きる、程度の意味だろ。

>>847
つネオ

マリューと絡む前に主人公と絡めと（ｒｙ

シン「アーハハハハハハ」
（ボカボカボカ）
カガリ「ヒュー…ヒュー…な、なぜ私がこんな目に…？」
シン「それはお前がアスハだからだ！　死ねぇ！！」
（ブシューーーーウ）
レイ他「バンザーイ！　バンザーイ！　バンザーイ！」
シン「これでオーブも平和になるだろう」

これでいい

シン市ね シンはただの切れやすいガキ

>>843
言ってない事を言っているかのようにウソ書くのやめてくんない?
>凸上官のときは「上官の命令に従え」と叩いておいて
>凸が脱走したときには「命令に従うだけの人形」
こんなもん誰も言ってないしね
どこに書いてあるの？　ねえ?
>>830なんかもそうなんだけど、書いてない事を書かれているみたいに妄想してくるのやめてくんない?
シン擁護ってこんなありえない被害妄想信者ばかりなの?

>>844
結果論で語るなよ

ジブリール匿ってるのはセイランで、民間人にその意思はないんだからな?
最初は
シン「国に攻め込むって、民間人はどうするんですか!？
　　　オーブに住んでいる人たちに、また前の戦争のときのような思いをしろって言うんですか!？」
みたいに議長かタリアに食いついて断固作戦拒否・否定をしなければおかしいだろ
何のために初回からわざわざ残酷描写で千切れたからだの家族を描いてきたと思っているんだ・・・

拒否したが議長の圧力か何かで出撃せざるを得なくなり、迷いながらも戦闘に参加する
これが順当な流れ
要するに先頭切って戦いに出た時点で破綻してるんだよ
シンの過去の設定が意味のないものになった瞬間でもある

出るのはいいが、出るまでのドラマが全くない
この時点でシンは既に議長マンセーに傾きつつあったからな・・・
ラクスマンセーのキラといい勝負だ
信仰対象が違うだけw

>>848
虎がいなかったらキラはファーストでの増長アムロ状態のままずっと進んだから、
そうなるとシンよりずーっと酷いぞw

確かに行き過ぎた擁護があると思うアスランのところは
レイに間接的にやっちまえって雰囲気だったからしょうがなく思うが
戦争を無くしたいって言いながら議長に言われて
オーブに攻め込んじゃうからな命令に逆らうくせに命令に背けない
少し矛盾したキャラクターになってる気がする
正直キラをもっと出番減らして謎めいた人ってか影の功労者みたいに書いて
アスランをいい先輩にしてシンを成長させて最後に
シンＶＳレイ　キラ＆アスランＶＳ議長巨大モビルアーマー
にすれば良かったのにとおもう
長文すまん

>>855は>>842なんだよね
なんて言うかさ軍隊＝戦争する人間って思っている時点でなんかね

>>856
凸は無印の時点で腐り切って破綻したキャラなので、良い先輩にしたいのなら無印でザフト裏切らずに最後までキラと戦うところから始めないと
重罪人の果ての出戻りが幾ら偉そうな事言っても全部「お前が言うな」になる

>>858
流石にジェネシスで地球撃つとか言うのを軍のトップから聞いといて
やる気満々じゃいい先輩は無理だろ・・・
二年の空白の間にもう少ししっかり成長して欲しかったのは事実だけど
流石にヒーローごっこ云々は酷すぎるよな・・・

つまりアスランはオーブにずっと根付いていればよかったわけか。

アスランは自分の道を決め戦争をなくすために、
プラントを守るため、キラと戦うくらいに自分の正義を貫けばよかった

うじうじしてフラフラしたあげくラクシズに戻っていった

>>859
脱走した時点で凸はそんな事一言も聞いてないんだが
そもそもこいつは脱走を除いてもシンと比較にならないぐらい命令違反をし、おまけに殴られもしなければ、反省すらしていない

>>862
ごめん間違えた一回帰っていって親父さんに問いただしたとき
今に見ていろナチュラル原人全滅だ！
のノリだったせいで逃げたんだったと思う
でも終わったらイザークと一緒に裁判受けてくれってのはあったと思う
普通に脱走兵だし炒飯なんか緑にされてミリアリアにも振られてるのに・・・

つか初っ端からＮＪで地球人をコーディ含めて10億人も殺しておいて何を今更って感じだな
そんなもん承知の上で戦ってたんじゃないのかと
だからヘタレだって言われんだよ

>>844
ジブを撃ち落とせなかった豚がへボいだけ
ステラたんなら逃がさなかっただろうに

アスランは企画段階だと女だったからあのうじうじも納得できる

>>864
ジェネシス撃ったら地球は物理的ダメージ以外にもよくわからん理屈で
撃った場所以外にも影響でるしな。
一発あたっただけで地球がおじゃんになるんだっけ？

>>857
日本にいるとわからんかもしれんが、基本的に軍隊は命令で戦闘行為をする部隊
時には大量虐殺のような命令が下る事もある(歴史が証明)
軍隊に入るということは、そういう行為を許容して認めるということなんだよ

つか軍のせいで国が滅びかけたのに軍に入ろうとする意思が破綻している
戦争行為と軍そのものを憎むようになるのが普通
あんな体験してたら、むしろソレスタルなんちゃらみたいなのに入る方が自然なくらいだよ

シンの場合、自分がされるのはNGで自分がやるのはOKというヤツだからなぁ
責任転嫁もあいまって、本当にひどい

シン「ハイネ・ステラ･マユを殺したー!」
怒り満々
↓
お前も何人殺してると思ってるんだ･･･
ステラ脱走の折は味方を痛めつけてまでだし、な
偉そうな口を叩けない身分

つかあんなことやったら普通ミネルバ内でレイともどもハブにならんとおかしいだろ
どんだけゆとりなんだよミネルバクルー面々w

>>868
軍人だって人間だろ身近な人が殺されたら怒るだろ
善し悪し関係なく映画とかだって自分の部隊の隊長とか
兄弟とか殺されたらそうなるだろ。いくらなんでも
物語の主人公に軍隊に入ったらマシーンになれみたいなのは言いすぎ
それに戦時下じゃなかったから本当はあの軍隊海外支援みたいなことを
やるはずじゃなかったのか隕石破壊とかテロの鎮圧とか
少なくともシンは戦争したくて入ったんじゃないだろ

連投スマン
海外支援と序盤の種死の隕石の所が混ざって変な文になった
ごめん

>>869
連合とプラントが正式に戦争になったときは確か、えっ、嘘だろみたいな
感じの反応だったから一応そういう面で入ったというのありえるか。

それに身寄りがないシンの境遇なら寄宿舎があって卒業後に就職できる軍の
アカデミーが一番良い訳だし。

>>867
だから凸はジェネシスの件なんて全く知らなかったんだよ
にも関わらずこいつはラクスのよく分らん電波に洗脳されてあっさりと裏切った
その前もこいつは命令違反しまくっているし、シンと違ってイザークあたりに殴られそうになるとニコルに庇ってもらっていた
これだけ比べてみても如何に嫁に保護されまくっているキャラかということがわかる

>>868
ミネルバクルーは描写自体ハブられたからね
シンは軍が国を滅ぼしかけたんじゃなくて
アスハが守れなかったって思ってんだよ
本編じゃ守るために力を求めたって言ってんのに
そこら辺無視してシンはおかしいっていうのが
シンアンチの言い分なんだよね？

>>873
それだけではないと流石に思う
ただ少しシンは情に流されやすいのがマイナスに映ってるのもあると思う
目の前で死にそうなステラを放って置けなかったり
なんか腑に落ちなくてもレイの寿命のことを知って流されちゃったり
あと戦争はヒーローごっこじゃない！の辺りとか

あとはやっぱり成長する機会と出会いがなかったのがやっぱり痛いよな・・・

だが負債的に成長した「はず」のキャラであるキラやアスラン始めとする四馬鹿があの体たらくだからな
例えシンがまともに主人公として扱われていたとしても、どの道キラ二号かアスラン二号が誕生しただけってことにしかならなかったろう
結局、まともな補完を求めるのは漫画やゲームといった他媒体頼みになる罠

前作から2年しかたっていなくて上の4人もまだ大人とは言えない十代後半だったのが失敗
だったな。結果的に次世代キャラとしてのシンのキャラクターが弱くなったし。

仮に10年20年経っていようが４馬鹿は４馬鹿
性格がひどくなることはあっても、改善されるなんてない

後悔もしなければ反省もしない人達だからな。
学びえる要素は沢山ありそうだけど…

撃墜しても撃墜しても復活する役までさせられて・・・可哀想だけど墜としまくってあげたよ（｀；ω；´）

アリアやごひポジションなのかー

まだやってないんだけどＫでの扱いはどんな感じなん？

とりあえず裏パケはオメ。

>>868
そんな意味不明な理由でシンがはぶられるより
キラキラうるさいアスランがはぶられてないほうがおかしい

100歩譲ってお前の言う通りシンの言い分おかしいにしても
行動自体はミネルバクルーを守ってる
特にインパルス時代は描写的にかなりの数撃ち落としてる
（アスランはカオスから逃げてる　ルナレイは動けない。大量の敵と戦ってるのはシンしかいない）

アスラン（ザフト時代）の場合は全然戦場で戦ってない。どころか変形して遊んでる
言い分もおかしい。
ミネルバにとってはキラなんて仲間を殺した意味不明な連中にしか映らない
なのにアスランはそいつを庇ってる。
殴られても文句言えないレベルだろ

>>881
種の再現はベルリンとＤＳＳＤとメサイアだけ。
その間シンは敵。

20話のメサイア戦終了後にルナ・イザ・ディア・ハイネと加入。


ＢＧＭはスペエディのザムザ戦で使われたZips｡

買う価値なしだな

もう種系はスパロボにいらん

Zで散々キャラ改変されたんだからもういいだろシン厨
元がDQNだしどうしようもねえよｗ

原作であるボンボン版のどこがDQNなのか分からない
それにキラ達叩かれてるけど原作では空気なんだしそこまで叩くこと無いよね

シンはマトモな部類だからな
ラクシズは原作では空気だったな確かに

Ｚのシンがキャラ改変とか碌にプレイしてないと自白してるようなもんだな
劇的に変化したのはIFルートに入る時だけで、それ以外は概ねアニメ通りの言動をしてるんだが
しかもαシンジよりも遥かに細かくフラグを積み重ねた上で、あのIFルートの展開がある

最初からアニメと似ても似つかない別人になってしまって臭いものに蓋なＫのラクシズと同列に語るなよ、臭えから

キャラ改変が良いというかな
少しでもいいからストーリーを改変して欲しいんだよ
Zはシンだけでなくキラ達もまともになってたし

少なくとも糞アニメ版よりは種のキャラまともになってたよ

そんなことよりデスティニーにフラッシュエッジをください

>>892
フラッシュエッジを投げられるデスティニーは、
ガンダムvsガンダムネクストに出張中です。

ジェネＣＥ発祥のＦＷＣを使ってるんだから、フラッシュエッジ投げた後にキャッチして更に切り刻む攻撃も入れて欲しい

とりあえずフルウェポンコンビネーションのカットインが中々泣かせる感じだったから良いんじゃないかＫは

Zでは結構扱い良かったんじゃね？

ボンボン版　ジエッジ　Z　無双2　プラスモード

これらは主人公の活躍してるな

一番初めにプラスモードでシン主役をやった連ザは神

ジェネＣＥだろ

とりあえずユニットの強弱とかはいいんで、シンの家族を殺したのがフリーダムで、シンの断罪とキラの贖罪を軸にストーリーが進むという、
当初ぼくらが期待したはずの種死をスパロボでみせてほしいです

>>900
「お前ができる贖罪は、俺達に殺される事だけだ」的台詞を『シン以外が』言うとか

>>900
＞当初ぼくらが期待したはずの種死
確かにそれは見たいが、これからも新規が参加するであろうスパロボでまだ種に尺とってもらえるのかねぇ

Ｗのショートカット形式でもいいんで、ＡＡorミネルバ勢を殺すor殺さない（自軍加入）を
選択できるようにして

>>900
それを出来れば、ガンソともネタや踏み台じゃなく、正しい意味でのクロスオーバーが出来るのにな
全くもって惜しいと言わざるをえない

次スレ立てるなら、

純粋な扱い改善希望（または扱い予想）スレ
殺害エンド希望スレ（ラクシズ殺害なら既にスレあり）

に分かれるのかな

これ以上種スレ分岐させないでくれよ
シンスレだけで今5つもあるのに

いい加減乱立しすぎだな

取り敢えず死亡ネタは別スレへのカキコ推奨かな

「ラクシズは滅殺すべき！」は↓
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1230427420/

「ラクシズと同調するくらいなら、敵として死んだ方がマシ」
てのは↓
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1212916997/