スパロボのガンダムキャラの能力設定の不味さ

例
格闘戦で無敗のアムロの格闘を上げろ
最高のＮＴのカミーユを最速ＮＴ9にしろ
ルーとシャングリラの子供のＮＴレベル高すぎ
ＮＴのなり損ないのシャアのＮＴレベルと能力高すぎ
など

.:.:.:.:.:.:. 　 　 　 　 　 　 ├‐　　　　　￣ =/　　　　　　ヽ､＿ 当たり前にそこにいて　笑ってたことが
.:.:.:.:.:.:.　　 　 　 　 　 　 |　 　　 　 　 　 /　　　　　 ﾑ　{ヽ　　　　　　　
.:.:.:.:.:.:.　　 　 　 　 　 　 |　　 　ｆ´￣　　|　　　　　　|弋ﾊ__＼ 　 　 すごく昔のことみたいで ただ 立ちつくしていた
.:.:.:.:.:.:.:. 　 　 　 　 　 　 | 　 　 ||　 - ,ｨ | /∨ 　 　 | ｲvﾊ-x 丶 　 　 　 　
_.:.:.:.:.:.:.:.　　　　 　|∨　.ﾊ　　　||'　,ｨ仭�W　∨　ハﾊ│ヽ{ 　ヽ ＼　j　 　長く伸びてく二人の影見つめて
ｲ:.:.:.:.:.:.:.:. 　 　 　 |.:.∨　ﾊ　　 ||／ｰ ' ｽ.　　＼{　}ヽ ',0　 　　', 　ヽ{ヽ　
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　　 |:.:.::∨ ﾊ　_ノｲ　 - ' 　 　 　 _lノ 　 ヽ　　 　 }　　　 ∨　永遠を夢見たあの時の風が通ってく
;/l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 　 |:.:.:.:.:∨ﾊ 　　:.:. 　 　 　 ﾄ. く　.:.:.:.:.:.. ｀ ｰ―彡　　　　　
　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |ｰ弌ｚ,Vﾊ　　　 　 　　　ｊﾊ　ヽ　　　 　 　 　 　　　 ,　 ' これから何が起こっても離さないでいて…
　|.:.:.:.:.:／⌒丶.:.,ｲ―― ､ヽ{.:.　　 　 　 , ｲ　|　 {__ 　 　 　 　 　 .. ／
　|.:.:／.:.:.:.:.　　＼.:. ＿＿}:.:.:.:.:. 　 　 ／／｡│　　（｀こ⌒)　 　 ／　　そんな言葉たちが　後から後から出てくる　　
ｨ':}ｲ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　ヽｆ.:.:.:.≧:..､.:.:.:.:._／イ　 ∧( ) ' ⌒ヽ　´　　／　　　　　
.:.{.:.:.:.' ￣￣￣ ヽノ:＼.:..＼.:.:.＞:.､` =xー{　（ ）　　.:.:.:',　 ／　 戻らないもの戻せないもの 全部空に吸い込まれてく　
:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 　 }￣ヽ＼.:.ヽ.:.:.:.:.:.:.≧､／ヽ_____ .:.xー┴'ー‐　 　　　
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: おいてかれたのはキミ？ それとも…ぼく？

>>1
富野、制作者評価           
アムロ　　最強の兵           
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ           
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある       

サンライズ評価   
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット   奇跡の戦闘力      
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力        
ジュドー　次世代の子供    

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これだからｶﾞﾉﾀはｗ

シャングリラチルドレンとかはＮＴレベルいらないと思う
実際ＮＴじゃなかったし

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ヤザンの能力はＯＴでは最強にしとくべきだな

>>5
子供は皆ニュータイプだから仕方ない。

キースは一度も宇宙Ａになったことがなかったかも（第二次α以降はしらないが）

>>8
シャングリラチルドレンがＮＴなら
レコアやエマやジェリドもＮＴにしないとまずい気もする
こいつらのがＮＴ描写多かったし

ヤザンはＮＴ補正があるカミーユよりも強くなきゃおかしいよな
Ｚガンダムハイパーモードには負けたけどハイパーモードさえ発動しなければヤザンが勝っていた

ヤザンはカミーユ以上のパイロットステータス
カミーユは一番ＮＴレベルは高くする
ガトーは弱くする
ジュドーはＮＴ能力はアムロカミーユに劣るって設定なのでＮＴレベルを落とす＋底力付ける


キャラじゃないが
ＺＺの機動性をもっと上げるかな
くらいかな俺は

UCガンダムじゃないがヒイロも射撃より格闘の方が高いよな
シャアは一年戦争なら強くて良いがグラサンと総帥時は弱くて良い

ガンゲーだと射撃のアムロ格闘のシャアみたいにキャラ付けされてるけどぶっちゃけ逆だよな

>>14
確かにそうだな
アムロは実際なんでもできるし
格闘でケリつける場合が多い

よく言われるカミーユがＮＴ8つうのも意味がよくわからんな
カミーユがＮＴ9じゃないのはちょっと変だなと思う
異常なルー贔屓
ハマーンの過大評価
シロッコの出番の薄さｗ

正直ウッソは強すぎな感じがしなくもない

ルーは実際強いよ
ハマーンは本気出さなくてジュドーと互角ぐらいに強いし
ウッソは作中で一人だけ飛びぬけてて評価しずらいのがな

カミーユはレベル最大になると精神崩壊フラグが立つからあえて一歩手前にとどめてたんだろ

>>13
シャアも格闘強いよ
シャアザクでガンダムにキックかましたり、ズゴックのクローでGMの土手っ腹ぶち抜いたり
ていうか格闘技能の高いパイロット＝エース・ニュータイプって事だと思う
脇パイロット・雑魚は武器に頼って飛び道具撃つしか能が無いとかありがちだし
格闘戦の方がより高度な操縦技術要求するからな
ただシャアの場合、相手のアムロが異常すぎて相手が悪かっただけ
なんせガンダムに乗ったばかりの子供のくせに、ベテランのランバラルのグフに格闘戦で勝っちゃう天才だし
（MS対MSの戦闘に、ランバラルもなれてなかったんだろうけど）

>>18
それいうならカミーユはＮＴ10にせんとおかしい気もするなあ
ＮＴ能力は誰よりも高くて崩壊だったわけだし

アムロ　ステータス最高　ＮＴ8　見切り

カミーユ　ステータス並　ＮＴ9　覚醒、魂消費が少ない

ジュドー　ステータス並　ＮＴ7　底力　精神ポイントが多い

ヤザン　ステータスはアムロ並　底力

シロッコ　ステータス高い　ＮＴ7　天才

ハマーン　ステータス高い　ＮＴ8　指揮官

シャア　ステータスアムロに次ぐ　ＮＴ7　指揮官

こんな感じにしてくれないかな
最近は個性がなさすぎると思うんだ
ＮＴ補正も最近はほとんど意味を成さなくなってきたし
アムロに見切りとかシロッコに天才いれてもいいと思う

>>18
劇場版は精神崩壊しないからバンバンチートが使えますぜ旦那

>>22
新訳カミーユは究極のニュータイプだからなあ

そのおかげでZZの存在が無くなりましたけどね

>>17
ルーは強いかもしれんが
スパロボの評価はちょっとやりすぎかと

確かルーはジュドーが来なかったらZZの正規パイロットなんじゃなかった？
劇中でもそれなりに見せ場あったしやりすぎって程ではないかと

第三次のイーノはＺＺキャラではジュドー、ルーに次いで攻撃力が高い。
また、ビーチャ、モンド、イーノはエルよりも操縦能力が高い（直感と反応はエルが一番だが）。

>>26
ルーがＮＴ8でハマーンとＮＴ能力が一緒ってありえないだろう

>>28
おまんこ補正ならプルプルズの方が優遇されて然るべきなのにな

>>28
ハマーンは最新のXOじゃ9まで上がるようになった

スパロボのＮＴレベルの設定はバイトがやってるレベルのグダグダ感があるなｗ

歴代最高のＮＴ能力のカミーユがＮＴ8とかな
ギャグだろっていうのが多い

カミーユはどちらかっつーと底力9のが似合う

>>33
それ完全にジュドーだろ…
純粋なＮＴ能力はプルのがジュドーより高かったし

俺のイメージはカミーユは一番速くＮＴ9になるかなあ
一番ＮＴ能力は高いキャラだし
ジュドーのが底力は似合う
スーパーロボットノリの主人公キャラだし

ジュドーは確かに根性キャラだよな

アムロだって根性キャラだぞ、ファーストのころは

カミーユはキレた時のアホみたいな強さを再現するにはスパロボでは底力くらいしか無さそうだし

ニュータイプ能力の爆発であって底力ではないだろ
カミーユは

ガノタのキチガイ発生率の多さは異常

>>33
カミーユは底力よりサイコドライバーとか念動力？聖戦士に近いかもｗ
まあそれはおいといて
ＮＴの補正が命中回避とファンネル射程というのがちょっと微妙だよね
ファンネルの射程よりＮＴレベルを必要とする武器の攻撃力が上昇がするとかのがいいと思うんだけどね
あとＮＴレベルが高いことによるデメリットもあったほうがいいというか
ＮＴ能力って戦闘では有利になることも多いけど、精神的に情緒不安定になったりするデメリットもあるから
そういうのをうまく表現できたらと思うけど
ガンダムだけのゲームじゃないから難しいか

シャアはむしろ能力はアムロより高いけど
性格のせいで気力上がんなくて使えねえ見たいな方があってると思う

確かトミノがシャアは性格直せばアムロ瞬殺見たいな事言ってたし

迷いを捨てればアムロを瞬殺だろ

富野発言     
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）     
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）   
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない     
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ     
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる     
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女     
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない     
シーブックは見本となるべき少年として生まれた     
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう     

富野発言
長谷川先生、ベルナデットの目をもうちょっと小さくしてよ

所詮NTも種割れも人間同士の狭い縄張り争いにしか使えない能力なんだから補正も雀の涙でいいよ
少なくとも「人外の脅威と命懸けで戦ってる連中」の力に及べる物では断じてないんだし

原作のNTの力ってのは、広い意味での洞察力なんだよ。
相手の気分を洞察し、マシーンの構造や性能を洞察し、
戦場の空気を洞察し、地球圏の未来を洞察するのがNT。

なんか「技量はないけどNT能力でカバーしてる」ってのは違う気がする。
NTであるということは、マシーンを操る技量は高いということなんだから。
素のパラメーターが高い方がイメージどおり。命中回避の補正なんていらないくらいだ。

>>46
カツはまだしも
劇中ＮＴ能力が高いサラはヤザンに雑魚扱い評価されたが

アムロ…能力トップ、NT8
カミーユ…能力上の下、NT9
ジュドー…能力中の上、NT7、ガッツ
シーブック…能力中の上、NT7
キンケドゥ…能力上の中、NT7、精神に奇跡
トビア…能力中の中、NT7、ガッツ
ウッソ…能力上の下、NT8
シャア…能力トップ、NT7
シロッコ…能力上の中、NT7、天才
ハマーン…能力トップ、NT8
ヤザン…能力トップ
ガトー…能力中の下、底力
コウ…能力下の上、ガッツ
ルー…能力下の上、NT6

>>47
まずね、あの年の女の子が
短期間に戦場に出られる腕になるってのが
それだけですでに異常なんだよ。カツやファも含めて。

あとヤザンはほとんどNTだよ。
Ζの主だったパイロットは大抵そういう素質を見せてる。
ヤザンに見下されるというのは、サラの技量が低いということにはならんだろ。

>>48
コウに底力も入れてあげてもいいんじゃね

ＯＴの癖にカミーユと普通に渡り合うヤザンがＮＴだったなら歴代最強レベルだろ…

>>48
だいたい俺の印象と一緒だな
シロッコがトンでもなく強そうだｗ

>>49
ヤザンはレコアとの戦闘でＮＴの感覚が一瞬あったが自らまやかしがと否定したから
完全にＯＴになっただろうが

共感を否定したからOTとかそういうもんじゃないでしょ。
能力を持ってはいても、それによる共感を否定するやつは他にもいたよ。
ハマーンはカミーユとの感応を精神的ストリップと感じたし、
レコアはブライトにも感知できたカツの死を感知できなかった。
はっきり割り切れるもんじゃないのよ。特にΖのNTは。

敵を感知したりハンブラビに得体の知れないものを感じたり、
ヤザンはそういう素質持ってるの。シロッコが言ってたとおり。
だからこそシロッコがツバつけたわけで。

>>54
ＺというかＵＣの作品は
みなＮＴの素養を持ってて
それを覚醒できてる人がＮＴって言われてるだけのこと
ヤザンがＮＴの素養があるのはあたりまえ
ただヤザンはＮＴの素質を否定したことで
覚醒することはなかったってだけのことだよ
要はＮＴかＯＴかで別けるならＯＴでしかない
逆にヤザンにサラみたいな感知能力があるのか？って聞きたいんだが？

それにレコアはカツの死を感じ取ってるし（あの時の感覚はと言ってる）
ハマーンがＮＴの邂逅現象を否定したから
ハマーンはＯＴ的な感性を持ったＮＴだと言われてる

>>54
ヤザンはＯＴだろう…
そんなのでＮＴだとか言い出したら
ジェリドやエマやレコアだってＮＴだｗ

ＮＴ能力と純粋な技量が一緒なら
宇宙世紀の歴史で一番ＮＴ能力が高い設定のカミーユがパイロットとしても最強になるだろう

ヤザンに苦戦してる時点でＮＴ能力の高さ＝戦闘力に
全てなるわけじゃないことはわかるし
ＮＴ能力って言うのは人のことや物事がよりよく解る力ってだけで
本質的には戦闘に向かない能力でしかない

あくまで先読みできたりできるのは人のことがよく解る、物事が上手く洞察できる
そういうＮＴ能力の側面から来てるだけのことで
カミーユはその力を戦闘に使うって矛盾で追い詰められていくわけだし
実際、人を殺すことでカミーユ自身も断末魔やそういったもので苦しんでいく描写が描かれてる

ＮＴ能力ってそんな万能な戦闘能力じゃないよ
だからスパロボみたいになんのデメリットもなしに命中回避に補正が付くようなのはちょっとおかしいことではある

ぶっちゃけ、劇中でNT能力使った結果としての戦闘能力を反映させて数値設定した上で
さらにNTレベルで補正かけるっておかしいよね

たとえばNTレベル9で命中回避に+30補正がくるなら、それ前提に素の命中と回避はイメージより30引いた数値を割り振るべき
そうすることで能力値だけみたらド素人程度のパイロットが熟練OTを圧倒するってのを表現できる

どう見てもジェリドもエマもレコアもNT的な素養は高いだろ。
ヤザンは言わずもがな。

NTはそんなに便利じゃないというのは作中の方便だよ。
富野が言うとおり実際は素人のアムロが活躍するための理由づけにすぎない。
最初からNTは便利な存在として生まれてるんだよ。

>>59
カミーユはそのＮＴ能力のせいで崩壊したわけだが…

>>55
レコアは言われて初めて気付いたわけだろ？
何でかっていうと、感じようとしてなかったからだ。
ヤザンはその究極なんだよ。大きな力を持ちながらも、
それで人と分かり合おうとか考えないやつ。
ハマーンと一緒。

>>57
ちがうちがう。一緒ではないよ。不可分。

>>55
忘れてた。「覚醒したやつがNT、そうでなければOT」というのなら
劇中にNTは一人もいなくなるよ。

>>62
富野の中では完全なＮＴっていうのはカミーユだけらしいがな

禿はカミーユ好きだからな
新訳のカミーユは究極のニュータイプでアムロでさえもカミーユに比べたらＯＴだとか言ってたし

禿がZを嫌ってるのは暗い部分が目立ってたかららしいな
その暗い部分がウケてたのはなんとも皮肉だけど

ガノタの痛さがわかるスレですなｗカミ厨がジュドーよりNT低いからって痛すぎｗｗ

とりあえず煽るのやめれ

こんだけスパロボの設定がいい加減だから突っ込みたくもなろう

おおっとｗｗｗ帰ってきたら早速きもガノタがレスしておりますｗｗｗきめえｗｗｗｗｗｗ

なんかキチガイがきた

放置推奨

やっぱカツをもっと強くしろ

小説版なら、カツはカミーユ、クワトロに次ぐ三番手くらいにすべき。
でもまあアニメ版ならあんなもん。

Ｄって主役級のニュータイプだとほぼ全員ニュータイプレベル９まで上がるんだな
さっき気付いた

カミーユがNT8なのは
カミーユは最後、NT能力によって押しつぶされてしまったイメージだからだろうな

皆があいつはＮＴだあいつはＯＴだのといちいち決めようとするから
フロスト兄弟がコンプレックス抱える事になったんだぞ

Xのニュータイプは超能力そのものだからなー

まあ、でも能力云々言ってしまったら、ガンダムに限定されないな。
甲児だってもっと回避高くてもいいだろうし、弁慶ももっと射撃値高くていい気もする

>>75
カミーユはＮＴ9とかじゃなくＮＴ12まで覚醒したから壊れただけで
ＮＴ能力的には最強だから最速でＮＴ9にはして欲しいかな

>>79
カミーユが最速ＮＴ9にしろというのは同意なんだが
パイロットステータスは少し落としてもらいたいかな
ステータスのみならヤザンに負けるが
ＮＴレベルの上昇が他より異常に速くてそれで使いやすいという感じにして欲しい

なぜスパロボでNT能力がジュドー＆アムロ>カミーユなのかは…

アムロの場合は、やはり何より元祖主人公の特権だと思う。
あとはアクシズを押し返したシーンが「何となく凄そう」な感じ。
ジュドーの場合は、謳い文句「子供はみんなニュータイプ」とか
後はアムロ同様、ラストのハイメガの描写が「何となく凄そう」。

カミーユもウェイブライダーでシロッコを殺したシーンも「何となく凄そう」ではあるんだけど
結果として相打ち(？)になってしまったのが、マイナスポイント

スパロボは基本的に、古今東西ロボット大集合の一種の勧善懲悪ヒーローモノなので
最後に壊れた陰の雰囲気のカミーユより、バイタリティ溢れる陽の雰囲気のジュドーの方が
スパロボ世界向きなNTなんだろう。
スパロボ世界のNTは知覚能力が発達した人間というだけでなく、生きる力みたいなものも含まれてるのかと。

>>81
設定的にはジュドーはアムロやカミーユよりＮＴ能力は劣るって設定だから
それはちょっとおかしいべ

うん、だからあくまでガンダムシリーズのアムロ・カミーユ・ジュドーではなく
スパロボ世界のアムロ・カミーユ・ジュドーはこうなんだろうって言いたかった。

スパロボの世界ってなんだよとは思うが
原作の設定があってこそのスパロボなんじゃね？
ここは原作設定から考えたらスパロボはおかしいよねっていうスレであって
なんとなく凄そうって意味ならカミーユが現象的には一番やばかった気もするな
幽霊と合体してイデ発動だし

まあ一番ＮＴ能力が高いカミーユがＮＴ8な時点で
原作設定も糞もないんだろうバンプレには

ジュドーはＮＴレベルが高いというより
底力持ちってほうがイメージにはあうからな
実際のＮＴ能力はプルにすら負けてたんだし

逆にΖがΖΖより攻撃力高かったりする事もあるな

ただまあ、アムロの格闘値が低いのとかは機体の特性に合わせただけだろう
格闘型でも格闘武器使う機会なんて滅多にないし、クロボンに乗せるのも何か違うし

絶対に能力設定は適当にやってるからな
もう少しちゃんとやって欲しいけど
無理なのかね

アムロが格闘高かったりカミーユがNT9だろうが
バランスなんて大して変わらないんだから、ガッツリ上げちゃえば良いのにな

ガンダムの中でもＶＩＰ中のＶＩＰの富野ＵＣだしな

まあ超音速で空を飛ぶマジンガーＺやボルテスがノロマな設定のゲームなわけで

>>87
機体の特性だって格闘型なんだけどね。
ガンダムといえばビームサーベルだし、νだって格闘に優れた機体だ。
「固くて格闘型のスーパー、速くて射撃型のリアル」
というおおまかなゲーム上の区別に合わせてるんだろう。

ブレストファイヤーが射程１とかになっちゃうのと同じ理由だ。

ぶっちゃけ言えばＰＰシステムでパイロットの能力なんて好きなように弄れるし
スパロボ的にはこれまで作り上げてきたパイロットのイメージで初期能力をちょろっと考えてるだけだろ

NTレベルとかはＰＰじゃ無理だから

Ζの真の主人公はカミーユでなくクワトロなので（だからキャスティングで名前が一番上に来る）
主人公補正が受けられないのかもしれん

>>92
そもそもそのスーパーとリアルのイメージがどこから来たのかって話なんだよな
超合金Zはすごい！って発言がベースというならガンダリウムだって同じくらいすごいわけだし
ガンダムがジオングのビーム一発で首飛んだり左腕肩から持ってかれたりしたのが根拠とするなら
マジンガーだって実際の戦闘描写じゃ溶かされたり貫かれたり腕もぎ取られたりしてるわけで

>>96
個人的には
生身の人間が数10mジャンプしたり、漫画的演出が多ければスーパー系。
それ以外がリアル系というイメージがある。

いや、スーパーとリアルの分類自体じゃなくて

スーパーロボ=硬くて避けられなくて射程が狭い
リアル系=やわらかくてひらひら避けて射程が長い

ってイメージはどっから出てきたのか、それは正しいのかって話

たとえばパラメータの防御が今のようなお飾りでなく、きちんと実効があるパラメータなら
近接格闘用MSに格闘戦に強いパイロットを乗せることでそこらのスーパーロボ顔負けな近接ユニットになったり
そういう設定にしてもよかったんじゃね？とか思ってみたりね
逆にマジンガーがブレストファイヤー1-3P、光子力ビーム1-6Bとかそんなでもよくね？とか

射程に関しては最近は曖昧かも
全体としては確かにそうかもしれんけど
射撃重視のスーパー系や格闘重視のリアル系も増えてきてる気がする。
Ζなんて最近はウェイブライダーで突進する奇っ怪なモビルスーツになってきとる

>>98
ガンダムのイメージというよりは、
ガンダム以降積み上げられた「リアルロボット」のイメージだね。
「弾食らったら一撃で撃墜される→主人公は弾に当たらない」という。

>>95
大尉、劇場版では最後にくるんだぜ

>>98
多分主題歌。
マジンガーは空にそびえる鉄の城、飛ばせ鉄拳ロケットパンチだから
装甲が高く格闘型。
ガンダムは銀河へ向かって翔び巨大な敵を「撃つ」から
運動性が高く射撃型。

それよりジェリドの能力を上げてやってください…
機体の性能は据え置きで

むしろスパロボのジェリドは能力高め

むしろ出番を増やして上げてください
完全にヤザンにカミーユのライバルポジション取られてるし

>>104
劇中でクワトロを追い詰めたりしたのにあれは低いと思う

http://jp.youtube.com/watch?v=iqhUy1IhAdc&feature=related

>>105
え？なんか問題が？

カミーユすげえ

NTレベル９まで上がるのはカミーユだけ！

>>107
このカミーユはＮＴとかそういう次元じゃないよなｗ
完全エスパー

>>107
凄すぎて笑ったｗ

【毎月】月間ＭＶＰシナリオを決めるスレ【１０日】
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1217783635/

ＳＲＣ活性化のためにみなさん協力してください！！

>>107
なんかさ、カミーユとティファはニュータイプじゃなくて超能力でエントリーした方がいいと思うんだ、俺。

お禿がＺＺを黒歴史にしたがるワケだ

ＮＴの範疇を超えてるのにＮＴ8どまりなんだよなカミーユｗ
最高ＮＴもバンプレの適当さに涙目だなｗ

カミーユは確かに最速ＮＴ9でいいと思う

>>114
まあ、Xのニュータイプは実際超能力だからな

>>103
ジェリドは組織含めて雑魚だからあれでいいよ
ゼーレのパシリくらいで丁度良い

ニュータイプばかりが（このスレ的にも）チヤホヤされてるが
無茶苦茶操縦し辛そうなデンドロビウムであれだけ機敏な動きを見せたコウちゃんはもっと評価されるべき

デンドロにはいつもプルちゃん乗っけてます

ジュドーの評価低いやつ多いな
あのオーラバリアは評価されるべきだろ

エネルギー切れてるのにサーベル再使用したこともあったなジュドー
でも皆忘れてるけどアムロだって謎のニュータイプパワーでアクシズの軌道変えてるんだぜ? 奴のトンデモ具合の前では2人とも霞む

あれはアムロ一人の力ではないだろう

シャア「実はあれは私がやった」

>>122-123
富野がはっきりＮＴ能力はアムロカミーユにジュドーは劣ると断言してるし
実際の劇中のＮＴ能力だとプルにも負けてた
オーラバリアーなんかプルでもキャラでもマシュマーでもやってるし
エネルギー切れではなくＺＺは全武装がジェネレーター直結だから
コンデンサーのチャージが追いつかなくなって
一時的なパワーダウンを引き起こしたけどプルの捨て身の盾で
チャージする時間ができただけのことだぞ
もし本当にＺＺがエネルギー切れならＺＺ自体動かなくなる

ジュドー最弱ＮＴ能力伝説 

ジュドーの低ＮＴ能力                           
マシュマーが死んでも一人だけ理解できない                           
ハマーンが自分の母艦に潜入しても無感知                           
プルが感じれてジュドー感じれない十数回                           
索敵班が敵機の攻撃を見つける前に感知して出撃一度もなし                         
プルツーがコア3でジュドーの気配を感じてるのにジュドーは無感知                           
同じく強化されたキャラが近くにいるのに感じれない                           
ハマーンがジュドーを感じてジュドーは何も感じてない多数                           
仲間の危機を感じた回数たったの一回それもエルの場所解らずｗ                           
プルツーが死んだことも感知できない                           
プルの危機も感じれない（あったことのないカミーユは感じてるのに）                           
カミーユやプルが感じてるコロニーが落ちてくることも感じれない                           
これほんの一部ｗ           

富野、制作者インタビュー
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
ジュドーはまだまだＮＴの相互理解ができてないから木星に行きます 

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
このインタビューではもともとジュドーでＮＴを描くつもりはないというのはわかる

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユには劣るけど大地に根ざした力がある

http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg
木星でＮＴの訓練したらアムロやカミーユみたいになれる           
つまり木星で訓練しないとジュドーはアムロやカミーユには劣ってる

公式設定だと
ニュータイプ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー
だが
スパロボだと逆になってるな

ジュドーのニュータイプLVは5くらいで良くね？
シャングリラチームは0で。

主役特典でジュドーは７。プルプルも７だけど、レベルはだいぶ下。
アムロはラスト直前に８、カミーユは最速９で、２位は僅差でティファ。
シャア・ハマーンもライバル特権で７。
シャングリラ連中はあっても３程度。

言っちゃ悪いけどジュドーはシロッコに勝てなかったろうな

負ける気がしないのは俺だけか？
やっぱ前向きな奴は強いよ。ニュータイプ関係なく

ハマーンだから勝てたんだよジュドーは

なんでヌケサクがここにいるんだ？

アムロ　ＮＴ8　見切り　カウンター

カミーユ　ＮＴ9　気力限界突破

ジュドー　ＮＴ7　SP回復

シーブック　ＮＴ6　見切り　アタッカー

ウッソ　　ＮＴ7　ヒット&アウェイ

シャア　　ＮＴ6　統率　Eセーブ

シロッコ　ＮＴ7　天才

ハマーン　ＮＴ8　集中力

くらいじゃないか？
原作設定のイメージから考えると
最近のスパロボは評価もむちゃくちゃだし
個性がないからなんかつまらん
精神とかみんなほとんど一緒だし
あとルーとかビーチャとかモンドにＮＴレベルはいらんだろう
あいつらにＮＴレベルがあるならエマやジェリドにないほうがおかしいし

命中回避に関わるＮＴ補正上昇もＮＴ5〜6までで打ち止めで
それ以降はサイコミュ兵器の攻撃力アップとかにしたほうがいい

>>107
超人すぎてワロスｗ
カミーユを無理やりサイコミュＭＳに乗せたら凄いことになるんじゃないか？

カミーユはサイコドライバーに近いよな

みなさんたまにで良いですからウラキ少尉のことも思い出してやってください
俺的には能力並みで成長率トップの底力持ちって感じ？

>>138
ウラキはステータスだけならカミーユとかジュドーより上のほうがいいよな

>>135
イメージ的には大体同意なんだが
ファンネルの射程が伸びるって設定もおかしいとは思う
ファンネルはそこまで長距離で使えるもんじゃないし
ビットならまだしも

逆シャアのファンネルは結構な距離を飛んでたぞ

>>128
あれ、俺が聞いた話だと昔アニメ雑誌か何かに
カミーユ＞ジュドー＞アムロ
と書かれていたと聞いたんだが。

なんでも
アムロはニュータイプ能力は一番下だが操縦技術がズバ抜けている
カミーユはニュータイプ能力が 高いがそれ故制御できない面もある
ジュドーは一番ニュータイプ能力の制御に長けているが操縦技術は一番下
らしい

>>140
個人的には命中率やクリティカル補正の方が正しいような気がしないでもない。

今のNT能力って全部ララァのイメージなんだよな

ファンネルの射程は索敵能力に依存するから
NTLvに応じて射程が延びるのは筋が通ってるような

NT１Lvから使えるのには違和感があるが
空間認識に加えて最低でも敵を感知できないと話にならんだろ

>>142
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これは制作者のインタビューだけど
これだとＮＴ能力はアムロやカミーユにはジュドーは劣るが精神的には強い的なことが発言されてるから
それはないと思う

ファンネルの射程や命中はNTLvに完全依存させてもいいかもね
Lv1だとヘボくてビームライフル並みかそれ以下とか

>>139
それはないわ

俺的にコウは攻撃力A命中A回避B防御A成長Sくらいかな
なんか能力イマイチでも特殊技能が充実してそうなイメージがある

>>148
カミーユとかジュドーっていうのは
原作ならカミーユは最も高いＮＴ能力の補正で
ジュドーは高いＮＴ能力とスパロボでいうとこの底力で
大人のエースたちと渡り合ってきたってだけで
通常の戦闘技能は劣ってるんじゃないか？
事実カミーユは純粋なＭＳ戦だとヤザンに何度も負けそうになってるし
ジュドーもラカンに負けそうになったり、ロンメルに殺されそうになったりしてる

お前らニュータイプ以外の話もしろよ。



インパクトのバーニィのキチガイじみた格闘値とか

アムロは兵士として最高のNT
カミーユは戦士として最高のNT
ジュドーは人間として最高のNT
こんな感じがする

カミーユとジュドーが逆な気がする

そしてティファは萌えとして最高のNT

>>152
ジュドーはＮＴとしてはアムロカミーユには及ばないという設定だからそれはない
ジュドーはＮＴをある意味否定する昭和のガロード
ＮＴ能力がなくても行動力や生命力で乗り越えていくキャラクター
と富野は言ってた

アムロは人間に扱いきれないレベルの能力を、わざと鈍感であることで戦場でのみ使いこなした
TV版のカミーユは人間に扱いきれない能力をありのまま受け入れた結果破綻した
劇場版のカミーユは人間に扱いきれない能力を手放して平凡な人間の集団に戻ってきた
ジュドーは扱いきれない能力をどうにか扱えるだけの土壌を生まれ育った環境から身につけた

俺はNT能力の差じゃなくて、それを受け入れる人間としての側に差異があると思うんだ

>>149
てか83のキャラは過大評価され過ぎな印象あるな
特にガトー

>>156
＞劇場版のカミーユは人間に扱いきれない能力を手放して平凡な人間の集団に戻ってきた 
富野が新訳のカミーユは究極のＮＴと評価してるからこの評価はあるえないだろう
むしろもっとも進んだのがカミーユ
能力を手放すとか勝手に作るなとｗ

>>156
劇場版カミーユは学習を身につけ最も進化したＮＴと富野が言ってるし
ジュドーはアムロやカミーユほどのＮＴ能力は得られなかったから
木星に修行にいくわけなんだけど

>>156
ジュドーは一番ＮＴ能力低いだろうその中だと
ＮＴ能力はカミーユ＞アムロ＞ジュドーが公式設定
ソース
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220211809.jpg

>>158
禿も言ってたしな
新訳カミーユに比べたら他のＮＴもみなＯＴだと

富野禿曰く
パイロットとして最高はアムロ
ニュータイプとして最高はカミーユ
精神的な強さ最高はジュドー
こう評価してるからそれで終了な気もするがな
ＮＴ能力とかの高低で話すならカミーユがトップだろう
また戦闘でのパイロットの評価をするならアムロがトップ
ジュドーは前向きさやメンタルの強さでは両者を凌ぐ
みな一長一短ある
アムロは戦闘に特化していって歪なＮＴになってしまったし
カミーユはＮＴ能力が最高だがその力ゆえ精神が脆弱
ジュドーはＮＴ能力はアムロやカミーユには劣るが精神的には強い

新訳カミーユつうのはカミーユの弱点を受けとめ方の変化で
究極のＮＴとなったチートキャラというか理想論

>>156
カミーユは死んだ人間たちとの共感だけでなく
生きている体感がもっと重要と学んだわけで
これこそが富野が本当のＮＴだと語ってるから
能力を手放したとかありえない

ΖダムＡ三号 
質問者…Ζ三部作を通して観て、人の人との会話だったり肉体的な接触 
肌と肌のとの触れ合いということをもの凄く大事にしてると思ったのですが 
逆にＮＴという言葉が出てきません。これは監督自身の「Ζ」における 
精神的な触れ合いから肉体的な触れ合いに変化したのではないでしょうか？ 

富野…おっしゃるとおりです。だからそれ以上説明する気がありません。 
ただ、だからと言ってＮＴ論から距離をおいたということではないんです。 
むしろＮＴとはこういうものなんだと確定できました。 
僕は旧作Ζはお化け映画みたいでイヤだなという印象があったんですが 
今回の映画はお化け映画にはなってないはずです。 
実際にはお化けのシーンは旧作の量をそのまま使ってるのにもかかわらず 
印象は違うはずです。それはＮＴというお化けの部分をポジティブに転化 
できたからなんです。 

>>156のアホなレスに釣られすぎお前等ｗ

>>158
ホラ、ZZ厨はすぐ話を捏造するから

とりあえず>>156は明らかにジュドー厨だろう
完全に捏造してるしｗ
釣られすぎ

NT-Dについてはどう思ってるんだろうな、あの禿

EXAMはオールドタイプがニュータイプ抹殺のために作ったもんだが
NT-Dは全身サイコフレームのユニコーンが起動させてるからな

>>167
ユニコーンは読んでないらしいよ富野は

アムロは最初のＮＴで一番バランスのいいプロトタイプ
カミーユはＮＴ能力を最も特化させたキャラクターだけど精神崩壊
ジュドーはアムロやカミーユよりＮＴ能力を落として人間的に安定させたキャラ
そう認識してる

>>156は捏造の土下座しろ

ええええ、マジかよ・・・
ミネバのその後とか、プルのクローンとか自分の作品の派生なのに気にならないのかねぇ？

>>171
もともと富野はＺＺにはそこまで関わってないし他人にガンダムに興味がないんだろう

ユニコーンって正直なとこ
同人誌ノリなとこが多いつうか
オマージュばかりだし、旧キャラの同窓会ネタ
昔使った名所めぐりや機体使いまわし、あんまりオリジナルな要素がなくて
トンでもスペックガンダムとか
なんか萎えるとこは多い

>>173
ネオジオンはともかくビスト財団が鼻もちならないのは確かだな
ロンドベル全軍を動かせばなんとかなりそうなのに、ネェルアーガマが主だってる

>>172
ＳＥＥＤとかもたまにつつくだけだしな

EXAMとかUC外伝っぽいのはブランドだけでターゲットは違うけど種と一緒

ジュドー厨っていまだに捏造してるんだな
>>156は死ね

つーかZZは作り直して欲しいわ。
やっぱあのメンバーでアクシズ勝つなんてあり得なさすぎだ。

ダブルゼータってウルトラマンで言えばタロウ、レオだな

上の世代に徹底的に嫌われてるの
ただ両作品が最近再評価を受けてるように、ダブルゼータも再評価を受ける日がくるだろう。

まあ捏造常習犯のｼﾞｭﾄﾞｰ厨が悪いな

>>178
そこはグレミーの反乱と言うことで納得しておこうぜ
多分、納得できないだろうけどな

>>178
その辺を補完した漫画がダムＡで連載してたな。
Ｚ�Uとか乗ってた奴が出てた。

もしジュドーのNT能力が本当に高いなら、プルズ、エマリー、ラサラ、キャラ、マシュマーの誰か一人くらい助ける場面があってもよかった。
最後のハマーンとの決戦も結局プルの一言に助けられてるし。

ｱﾑﾛやｶﾐｰﾕと比較するとﾆｭｰﾀｲﾌﾟらしさの表現が足りないわ。

実際にジュドーのアムロやカミーユに比べたらＮＴ能力は低く設定されて
違った面でジュドーは演出されてるからな
底力とかそういうスーパーロボット物キャラみたいな
ジュドー単体の感じる力とかはアムロカミーユはおろかプルにすら完敗だった

劇場版Zを元に新訳ZZを作ればいいんじゃね？

エゥーゴ
カミーユ･ファ･ブライト
序盤でシャングリラ勢･ルーが加入
中盤で宇宙に上がってきたアムロが加入

ネオ・ジオン
グレミーの反乱はなし
代わりにZZ初期構想のシャアが登場

エゥーゴ、ネオ･ジオン(ハマーン)、ネオ・ジオン(シャア)の三つ巴
逆襲のシャアがなかった事になるけど気にしない！

失せろヌケサク

スパロボなら
アムロ　能力トップ　ＮＴ８　精神は優良なもの揃いでＳＰの量も消費も平均的
カミーユ　能力上位　ＮＴ９　精神は優良揃いで低ＳＰで消費も低い
ジュドー　能力は中の上　ＮＴ７　ガッツ　精神優良で高ＳＰと低消費
シーブック　能力中の中　ＮＴ７　精神わりと優良で量も消費も並
キンケドゥ　能力トップ　ＮＴ７　精神優良で奇跡もち、高ＳＰと低消費
トビア　ジュドーと同じ
ウッソ　能力は上位　ＮＴ８　精神優良で消費は普通で低ＳＰ　ハロつき
シャア　能力トップ　ＮＴ７　精神優良で消費も量も並
シロッコ　能力上の下　ＮＴ７　天才
ハマーン　能力上の下　ＮＴ８　精神優良で低ＳＰと並消費
プル　能力下の上　ＮＴ８　精神はサポートむけで低消費と低ＳＰ
ルー　能力下の上　ＮＴ４　精神微妙
コウ　能力中の下　底力　精神並で高ＳＰと低消費
ガトー　能力中の中　底力
こんなもんだな

シロッコはNT8だろ

>>187
ガッツってもうないから底力でいいだろう
ジュドーは

ＮＴ9は確かにカミーユだけとかのがいいかもね

個人的にはある程度大雑把に決めといて
スクコマ2みたいに成長をユーザー個人で振り分けるシステムにしたらどうだろうとは思う
ただＭＡＸまで上がるのはトップクラスＮＴのみで
正直、ＮＴレベルとかはみな考えが違うだろうし

とりあえずＧ、Ｗ、Ｘ、種は全員能力さげるべきだろ。
Ｇは東方不敗だけでいいや。
ただＷＸ種はただ敵がカカシってだけだったんだからもっと下げろ。
ガロードが滅茶苦茶強いとかありえねーよ。歴代最弱主人公なんだから。

>>187
キンケはＮＴＬ６に底力の方がいいと思う

>>187
>コウ
再びF完の悲劇を戻す気か…

というか、DみたいにΖΖが既に原作完結して木星行った後のジュドーとかもいるが
この場合はどうするんだ？

>>194
そんなの寺田の同人設定じゃねーかｗ
あくまでアニメ劇中の能力で評価してんだし

Ｚに出るであろうフラガの能力はめっちゃ低くしてくれ。
クワトロ並とかあったら駄目だ

原作見るとコウも普通のパイロット相手には無敵状態だったんだからせめてエリート兵以上の能力は欲しいな

ここに居る人が能力設定したら
結構、原作のイメージや設定に近づけるかもね
それくらいバンプレが酷いというのもあるが
誰かバンナムに就職しろ

ガノタがゲームつくるとか無謀にも程があるだろ

原作通りとかやると
マクロスも輝よりマックスやフォッカー、ミリアのが圧倒的に強くなっちまうぜ

バーチャ鉄人が作った御意見無用というゲームがあってだな

>>187
具体的に上位とか中の中とか、どれくらい？
サルファで例えるなら、誰がどのくらいなのかとか言ってもらわんと
想像しづらい

>>199
能力設定だけなら現状のデタラメよりはマシだろう

>>200
それはそれでよくね？
つっても輝は女が絡むとマックス以上の実力者になったりする

トビアはＮＴ８ぐらいでも良いと思うなぁ
初見でファンネル落としてるんだし

>>204
じゃあ輝は能力そのものはぱっとしないけど、サルファの隊長技能とか
APのエースボーナスみたいな特徴づけのところで対男命中回避ダメージ+20％とか

カミーユはエースボーナスでＮＴレベル＋2とかにしたらどうだろうか？
カミーユだけＮＴレベルは9を超えるとかで

>>205
稲葉　ぼくが気になっているのが主人公トビアは本当にＮＴなのかどうかわからないとこなんです  

長谷川　ＮＴかＮＴじゃないかというのは本当にスレスレだと思うんです  
　　　　　　進化というのはそういう速度でしか起こらないと思いますし  
　　　　　　だからトビアはその境目、真ん中くらいなんです。  
　　　　　　能力を伸ばしていけばアムロみたいになったかもしれない。  
　　　　　　でもそちらにもいかないよという立場のキャラクターだったということです。  

稲葉　ＮＴについて富野監督は何かおっしゃってましたか？  

長谷川　原作を頂いたときにＮＴに対する記述がなかったので  
　　　　　どうしますかと訊いたら、気にしないでいいですよという返事だったんです。  
　　　　　ＮＴについては様々なところで語られいじくりまわされていたということもあって  
　　　　　触れられたくなかったのかもしれません。ただ長年のガンダムファンである私は  
　　　　　ＮＴという札を切らないでは通れない。それでいろいろ考えてＮＴになる前に人間として  
　　　　　やるべきことがあるんじゃないかという話をしたら監督はそれは大変正しい考え方です  
　　　　　じゃあこれで行こうとなったわけです。  

　  
あと長谷川はトビアはジュドーをモデルとして作ったとも言ってた 
だからどっちもＮＴとＯＴのスレスレキャラなんだと思う 

だからＮＴ能力的には落ちるんじゃないかね？

基礎能力は主人公キャラやボス級キャラは、そんなに大きな差なくていいよ
コウとかバーニィとかも、さすがにアムロやカミーユとかより高いとかは萎えるが
悲惨なウィンキー時代を再度迎えるくらいなら、上の下くらいはあっていい。
だから今くらいで丁度いい、問題はNT能力だけだろう。

カミーユとティファが最速で９、
アムロも元祖補正で９(ただし達成レベルはカミーユ、ティファよりずっと遅い)
ララァ、ウッソ、ハマーン、シロッコ、プルプルズが８
ジュドーやトビア、シャアも原作でNT能力は低めでも、主人公＆ライバル補正で若干高め(７〜８くらい)
シーブック、ロザミィとフォウ、クェスが７
マシュマー、キャラ、サラ、ギリ、カロッゾ、ハサウェイ、カリス、シャリアブル、イリアが６
カラス、カツ、ギュネイ、グレミー、クロノクルが４〜５
ルー、ビーチャ達、セシリー、ファ、オデロ、トマーシュ、ナナイが２〜３
エマさん、カイさん、マーベットさん、マウアーにも２〜４程付ける
ウモン爺さんが１
ジャミルとランスローは本来はNT能力失っているけど、あえて３〜５くらいオマケ

こんな感じじゃない？

>>209
今までのｽﾊﾟﾛﾎﾞもそうだけど、イリアとグレミーがﾆｭｰﾀｲﾌﾟってのは納得出来ないな。

ＮＴレベルのイメージ
１…あるのかないのかわからない
２…役には立たないがあるような描写はある
３…強化兵やＮＴ兵＝雑魚
４…原作で一応あるが、役に立ってない奴
５…敵中堅どころや多少高いと言われた味方
６…準主役級や能力を活用していた奴
７…ＮＴ能力が低めと明言されている主役やライバル級
８…最高レベル
９…カミーユ・ティファのみの神の領域
９＋１…イベントでカミーユのエース能力が変化する仕様。直後に精神崩壊。回避可能。

>>188
同意
ハマーンとお互い潰し合いになる位だし

てかシャアと同じって事はないなｗ

>>211
採用

>>209
アムロとララァ逆な気もする

ララァよりアムロの方が上だよファーストだと
CCAだと落ちてるけど元祖補正で９でいいんじゃない

アムロはＮＴ8でパイロット能力最高のほうがらしいといえばらしい

ジュドーの評価が低いなぁ。
ジュドーの場合、NT能力自体は低くても、NT技能は高いんじゃないかな。

アムロはNT能力を戦闘にしか使おうとしないし、自分のNT能力を嫌ってる
フシさえある。
カミーユはNT能力は高いケド、その高い能力を制御しきれなくて精神が崩壊した。
（NT能力を拡大しすぎて、自分に対するシロッコの悪意すらも受け入れて
しまい、精神が崩壊した。）

ジュドーは自分のNT能力と上手く付き合ってた感じがある。
自分の感じたいコトはちゃんと感じれるケド、自分が必要としないモノは
感じない。自分のNTとしての感覚を嫌うコトもなく、自分の一能力として
上手に使ってる。
そんな感じ。

スパロボのNT技能っていうのは戦闘に関するモノだけだから、パイロット
自身の持つNT能力の大きさには比例しないんじゃないかな。
NT能力を戦闘にのみ特化して使うアムロ（制御しきれずにララァの幻影
に悩まされてはいるがな。）と自分のNT能力と上手く付き合って制御して
いるジュドーの二人がNT技能LV9でカミーユがLV8なのは割と当たってる
んじゃないかな。
カミーユはNT能力をバンバン使ってるケド、それに振り回されてる部分が
あるしね。

>>217
ＮＴ技能ってなんだよｗ
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユより低いのは富野の説明にあるように
ジュドーはＮＴ能力では劣ってると表現するにはＮＴ7くらいが適切
実際のとこ今のＮＴレベルの評価はあまりにも酷い

>>217
ジュドーはＮＴ能力自体はプルより低いじゃんｗ

>>217
ジュドーはＮＴ能力とうまく付き合っていけてるというよりは
ＮＴとＯＴの狭間にいるキャラクターってだけのことだと思う
もしスパロボで表現するならニュータイプLV7で底力とかのほうがイメージには近い
何にしてもカミーユがニュータイプLV8というのはやっぱおかしいとは思うよ

変な例えで悪いんだが。
野球に例えるとNT能力ってのは足の速さで、NT技能ってのは野球センス
みたいなモンじゃないかと。

カミーユは楽天の森谷や元横浜の田中一徳みたいなモン。
この二人の足の速さはNPBでもトップクラスだった。
でも、二人とも野球センスに欠けているので、代走で出ても盗塁成功率
は高くなかったりする。
対してジュドーやアムロはロッテの西岡やソフトバンクの川崎みたいなモン。
足の速さだけなら森谷や田中一徳に負けてしまうけど、野球センスが
あるので高い盗塁成功率を残せる。

で、スパロボのNT技能ってのは野球センスにあたるものではないかと。
だから、アムロ=ジュドー(NTLV9)＞カミーユ(NTLV8)でイイんじゃないかと。

>>217＝>>156＝捏造ジュドー厨

>>221
それは結局君の妄想だと思うよ
スパロボはＮＴ技能なんじゃなくＮＴ能力をレベルで表現してるだけ

てか、こいつヌケサクだろ？

>>221
下手糞な例えだなｗ

>>221
センスもＮＴ能力も最も高かったからカミーユは壊れたわけで
カミーユのような覚醒をしたら壊れるよというのが公式設定なので
その理論は成り立たない

ｼﾞｭﾄﾞｰの良い場面ってあんまり記憶に無いんだよな。
ラカンやイリアにも押されてた気がするし。

てか、>>217の言うNT技能って技量の事を言ってるのか?
技量で言ってもジュドーは下の方じゃないか？

NT能力
カミーユ＞1ｓｔアムロ＞ジュドー
これが公式設定だから
ＮＴレベルで表現するなら
カミーユＮＴ9
アムロＮＴ8
ジュドーＮＴ7
でいいとおもう

ただ精神的な強さでジュドーは
ジュドー＞＞＞＞＞アムロ、カミーユ
なのでジュドーには底力なり精神のボーナスなりつければよし

アムロはステータス最高にすれば
パイロット最強の表現は再現できると思う

ジュドーは評価が低いんじゃなく
今の評価がちょっとおかしいつうか
ＺＺ勢はみんなちょっとおかしい
ルーがハマーンとＮＴレベル互角とかありえんだろうｗ
これもルーがＮＴ技能（笑）が高いってことか？

お前等あんまり素人さんを虐めるなよｗ
涙目じゃないか

まぁジュドーがＮＴ9っていうのはやっぱ違和感はあるわな
ジュドーとトビアはＮＴＬｖ低くてもいいから精神コマンドを充実させて欲しい

ＮＴ技能って何？
新たなガンダムにでた新語？

勝手に捏造してできた言葉

>>211
個人的には>>211の評価が妥当な気もする
アムロとかカミーユとかジュドーは>>228に書いてるとおりで

そろそろウッソだして欲しいな
ＰＳ2になってから一度もでてねー

ｼﾞｭﾄﾞｰはZZのお陰な気がしないでもない。
仮にｼﾞｭﾄﾞｰがﾘｯｸﾃﾞｨｱｽに乗ってｱﾑﾛと同じことが出来るか、ｱｯｶﾞｲに乗ってﾊﾏｰﾝと同じ動きが出来るかと言えば難しいと思う。

そういう意味でもｼﾞｭﾄﾞｰの全体的な能力は低いと言うしかない。

>>236
ジュドーはやっぱＮＴ能力自体は低いんじゃないか？
禿が言うようにあんまり感じる能力とかは優れててなかったし

アムロはアーバオアクーのテレパシーがあるしカミーユにはオーラバリアがあるけど
ジュドーにはそれに相当するニュータイプ炸裂なシーンあったっけ？

ゲームとからめての俺的なイメージとしてはこんな感じなんだけど

アムロ：低レベルからサクサクNTレベルが上がるが早い段階で頭打ち
カミーユ：登場時からNTレベル高めで以後しばらく横ばい、ラスト付近で急上昇
ジュドー：最初から最後まで中くらいでじりじりレベルが上がる程度

>>238
ジュドーもオーラバリアーとかあるけど全部がカミーユの二番煎じ的な演出だからな
アムロやカミーユがやったような戦場全体の仲間の状況感知してテレパシーを送るとかないかな
あとニュータイプの邂逅現象もなかった時が見えるってやつね

ＺＺはスーパーロボットノリだから
だれでもかれでもハイパー化するのがな…

>>238
ΖΖをサイコキネシスで強制合体

>>241
あれってカミーユがやっただけじゃん
ジュドーはレバーをガチャガチャやってる時にハマーンが近づく
そこにカミーユ達が現れてジュドーのＺＺを合体させるって流れ
ハマーンもカミーユに驚いてる

http://jp.youtube.com/watch?v=gmaQ3n7UBgs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=7ATjOZ_5wp8&feature=related

まあサイコキネスでもなんでもないんだけどな
ＺＺは改良型のバイオセンサーをパーツごとに複数に分散させて搭載してるから
そのバイオセンサーを通じてカミーユ達の思念がＺＺのバイオセンサーと連動して
合体したよってだけのことだし

何だか議論していくほど、ジュドーの評価は下がって行くな。
もう俺の中じゃこんな感じだわ。

NT9=カミーユ
NT8=アムロ、シロッコ、ハマーン
NT7=シャア、プルズ、フォウ
NT6=ロザミア
NT5=ジュドー

>>244
それはやりすぎだろう
さすがにＮＴ7はあるとは思う

>>236
毎回ジュドーの格闘と防御って、UCガンダムの主人公の中で高く設定されてるけど
あれって単にZZの機体イメージで付けてるとしか思えんよなぁ

そもそも防御って何って気もするけどな
ガンダムの世界は基本ビームが直撃したら終わりだし

http://jp.youtube.com/watch?v=LAcJnL5alX4&feature=related
ＺＺは初期からビームには無敵だよ
ハイパー化しないでも

>>247
あれ程、何を基準に設定してるのか分からんパラメータも無いよなｗ
大概サポート系の女パイロットが主役系より高くなるし

>>248
Ｚの頭部破壊し中破させたハンマハンマのビームすら弾くのねＺＺ…

>>246
パイロットの戦いっぷりで言ったらアムロこそ現状のジュドーやシャア並みに高くなるべきだ
奴のビームサーベルとビームジャベリンが何人の血を吸ったと思ってるんだバンプレは

>>251
まあアムロの格闘は確かに酷いよな
別にアムロの格闘がＵＣガンダム勢でトップになっても
ゲーム的な問題はないと思うんだがな
この辺も適当だよな

アムロ　ＮＴ8　見切り　カウンター 

カミーユ　ＮＴ9　闘争心

ジュドー　ＮＴ7　SP回復 　底力

シーブック　ＮＴ7　見切り　

ウッソ　　ＮＴ7　ヒット&アウェイ 

シャア　　ＮＴ6　統率　

シロッコ　ＮＴ8　天才 

ハマーン　ＮＴ8　統率

>>252
最近はマシになってきたけどな
昔はカミーユと並んで１２０とかジオンやティターンズの一般兵より低かったし

て言うか俺最近のスパロボのNT補正は知らないんでF完の頃の命中回避ファンネル強化のイメージしかないんだが
それだったらZZ乗りのジュドーにはあってもなくてもいい技能なんじゃね？って気はしてんだけど
せいぜい素の能力の割には強いキャラってくらいで後は奇跡とか持ってるくらいでいんじゃね？って感じで

>>253
SP回復はカミーユの方がしっくり来るんだけどな
新訳の後だと余計に

>>256
そこは単独ＮＴ9ってことでご勘弁を
どうしても究極のＮＴはカミーユって表現をするためには単独9じゃないと難しい

>>255
最近はＮＴレベルの補正はそこまで重要じゃなくなってるすよ
ＯＴでも対等にＮＴとやりあえる感じですし

>>257
とは言え現状のNTL9補正って、ファンネル系のMSに乗せるんじゃなければ
そんなに恩恵が多いわけじゃないからなぁ

ブレン系パイロットの抗体反応みたいに
攻撃力アップ補正が追加されるならチート的で良いけどさ

ｽﾊﾟﾛﾎﾞでのNT能力の醍醐味は回避に尽きると思うのは俺だけか？

>>259
個人的にはＮＴレベル兵器の攻撃力アップはあってもいいかなと考えてますけどね
ファンネルの射程を＋するっていうのはなくして
ＮＴレベル自体をファンネルの射程に＋ようにすればいいと思ってます
ファンネル自体の射程は1でＮＴ9だと10になるだけで

>>260
ＡポータブルとかやってるとＮＴレベルのゴミ特殊能力ですからね
ガトーにアムロの命中が12％とかザラです

>>262
あのゲームは異常
互いにアクシズに乗っかった状態で、アムロのνとガトーのノイエジールが
両方命中0になりやがった

>>259
そういやあブレンで思い出したが
ニルファだと抗体反応ＬＶがブレンキャラは全員9だった
この辺りもむちゃくちゃだったね

ΖΖの脚本を担当した鈴木は、「ジュドーのニュータイプとしての能力はアムロやカミーユに劣るが、
自然に力を身につけることができ、その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプが持っていなかった力。
その力をハマーンは恐れた。」と述べている。


との事なので、この『大地に根ざした能力』とやらが
多分、スパロボでのNTレベル９なのであり
ここのガノタ達の「いや、ここは底力で表現するべき所だろ」って言う部分なんだろうな

>>265
まあそうじゃね
ＮＴ能力とは別にわける能力だと思う

>>265
あとトミノの言葉でジュドーはＮＴとしてまだまだだから
木星で訓練すればアムロやカミーユみたいになれるっていうのもあるとは思う

先読みとかはNT技能であってNTとしての可能性とは全く関係ないってXで出た概念だろ
UCにあてはめるのはどうかと思う

>>265
はっきり制作者がＮＴ能力ではアムロカミーユ＞ジュドーと言ってるし
大地に根ざした力が別にジュドーはあると言ってるわけだから
ＮＴと底力に別けて考えたほうが自然ではある気もするな

ジュドーは言ってみれば
昭和のガロードみたいなもんでしょ？
ティファが病人カミーユで

それよりも問題は今後ジュドーがスパロボに参戦するかどうかな訳だが。

>>268
誰に言ってるんだ？

>>270
ティファはララァだろう

>>273
カミーユとジュドーの関係で見ればじゃないか？

>>272
高松自身が言ってたはず
ガロードでジュドーを
ティファでカミーユを焼きまわししたと
アムロとランスローとか完全にアムロとシャアだし
ララァはルチルだと思うぞ

>>275
ジャミルとランスローだった…

いまさらだが>>187だけどさ。
コウなんてどうでもいいじゃん。
主役やライバル急のＮＴに能力でおいつけるＯＴはヤザンだけでいい。
コウとかただの雑魚だろ。
それよりちょっと強い程度のガトーも大したことないってことだし

ＮＴとしての強さだけで人の強さは語れるもんじゃない

>>277
そりゃ、主人公キャラ＆それのライバル補正だろ
てか、そんなん言ったらスーパー系主人公が
アムロやカミーユより能力高くたっていいだろうし。

というか、昔コウがあまりに弱くて仕方なく64あたりでパワーアップした。

ガトーVSヤザンとかウィキペディアに載るほど議論され尽くしてるわけだが

ていうかコウが雑魚なんて何の冗談だ？

>>230
つまりパラ設定してるバンプレのスタッフは素人って事だなｗ

>>279
別に弱くても問題ないんだがな。
むしろインパクトみたいにＯＴ優遇されるほうが困る。
あとスーパー系がアムロやカミーユより強くても何の問題もないだろ。
そこを否定した覚えはない。

>>280
ヤザンはカミーユやクワトロなどの主役級のＮＴ相手に実績を残している。
くらべてガトーは多少ハンデがあったとはいえコウごときと互角。
比べるまでもない。
むしろ比べるだけ失礼だ。
つーかガトーごときなら、まだキラのほうがまし

まあ、さすがにインパクトのOT優遇はアレだし(特に魂がOT限定とか)
コウやシローがアムロ、カミーユなどより強かったら思いっきり萎えるが
普通に強くていいだろう。

トップクラスの能力持ってたらやりすぎだと思うが、１軍半くらいの能力はあっても良いと思うぞ。
ガトーにしてもコウが少年漫画的な急成長を遂げただけじゃないかな。
コウも最初のうちはゼフィランサスで、直接的な戦闘があまり得意ではない試作２号機に
あしらわれてしまってたし
ヤザンと互角、またはそれ以上って事はないにせよ、普通に高い方だろう

ガトーはどう考えても信者補正がかかってるよなぁ

>>50
ガッツの方が能力高いじゃないか

目安にシャアと一般兵ｉｎギラドーガを入れたＯＴの能力のイメージ
能力的にはシャア＞ヤザン＞＞＞＞ガトー≧ジェリド＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般兵。
機体性能はサザビー＞＞＞＞＞ノイエジール＞＞＞＞バウンドドッグ≧ハンﾌﾞラビ＞＞＞＞＞ギラドーガ。
そのためガトーとヤザンはどっちもおっかないが、ジェリドは弱くないのに微妙。
ＯＴはこんな物でいい。ＣＣＡシャアは準ラスボスだから強いだけ。

>>283
俺はインパクトそんな好きじゃないが、各作品主役ばかりというスパロボでああいう特色づけはありだと思うが
逆にOTはどこをとっても何一つNTに勝るところがないなんてF完基準なら納得できるって方が少数派だろう

ＯＴは精神ポイントの消費が少ない（ＮＴの3分2〜半分）
逆にＮＴは高い命中回避の恩恵を受けるが精神ポイント消費が多い
とかにしたらどうだろう？
ＮＴは精神的に不安定になりがちだから精神コマンドではＯＴのほうが使い勝手はいいみたいな感じで

よく話題にでてくるジュドーはＮＴ能力はトップクラスじゃないが精神ポイントの消費がＯＴほどではないが少ない
カミーユはＮＴ能力は最強だが精神ポイントの消費が多い
アムロはこの二人の間のバランスでパイロット能力は最強
こんな感じでＯＴにも恩恵をつけるのはどうだろか？

回避と命中をアムロを100として考えると

アムロ　　　命中回避100　ＮＴ8　　見切り

カミーユ　 　命中回避82    ＮＴ9　　アッタカー

ジュドー　 　命中回避81　　ＮＴ7 　底力8

キンケドゥ 　命中回避95　　ＮＴ6　 底力6

ウッソ　 　   命中回避86　　ＮＴ7　 見切り　ハロ

シャア  　    命中回避97　　ＮＴ6　 統率

シロッコ　　  命中回避90    ＮＴ8    天才

ハマーン　   命中回避88     ＮＴ8　統率


てな感じでどうだろう
あくまで俺のイメージだけど

>>288
>OTはどこをとっても何一つNTに勝るところがない

原作見てりゃ納得できる部分だろ

精神的にＮＴより安定してるとかはあるんじゃね？
カミーユみればわかるがＮＴは人殺して思念が入ってきたりして負担になってるし

カミーユの集中は１５、ＯＴは１０。
けど魂はカミーユ５５、ＯＴは６５とか？

つかNTは集中もたないんじゃね
直感標準装備でここ一番には強いが普段は自前の能力差だけで戦ってそう

アッタカー

kwsk

カミーユはＮＴ能力の強さを描写するために病んでる設定にしたらしいな

ΖやΖΖのハイパー攻撃みたいな武器がνガンダムにも欲しい

>>297
ＥＶＯＬＶＥのフィンファンネルバリアでアルパを閉じ込めるヤツとか
効果はスタンショックと同じで
νガンはハイパーみたいな特殊な攻撃してないからなぁ

アクシズがあるじゃないか

ガンダムよりザブングルの世界だが

むしろΖは味方版ジェノバM9みたいな昔の方がよかった

>>297
アムロをファンタジーの世界へ引き込むのは止めて下さい！

アクシズ押し返したのが最大のファンタジーだよ

>>298
その応用で、ウッソの決め技である
電子レンジに入れたダイナマイトをすればいいじゃないか！

「フィンファンネル」とは別に「オールレンジ攻撃」でいいんでない
前者はフィンファンネルのみの攻撃で、後者はファンネル撃つと同時に
ライフルやバズーカなどのコンビネーション

このスレ見てると、本当にゲーム作ってるのはガノタじゃなくて良かったと思うよ

ニワカだから叩かれてるだけだろうｗ
バンプレ制作者がｗ

ガノタに限らず特定の作品に思い入れ強すぎるとよそがおざなりになりかねないからな
多分ここの住人が調整やったら、NT以外は死ねというのかってくらいのF完バランス再びになりそう

>ガノタに限らず特定の作品に思い入れ強すぎるとよそがおざなりになりかねないからな

最近だとオリジェネがいい例

ＮＴレベルに限ってはプログラマーのイメージで適当に数字決めてるだけだと思うけどね
それくらい酷い
こんだけキャラいるからまともにやってられないというのはわかるが
主要キャラだけでもちゃんとしてくれたらなとは思う

サイコミュ搭載機でなきゃＮＴの補正なんて見切りと大差なくてよくない？
サイコミュ搭載機なら補正上昇で、それ以外ならパイロットの腕の方が重要。
オカルトパワーは精神の方で調節する。これはＴ−ＬＩＮＫシステムとかも基本共通。

見切りや天才もレベルにして、見切りはＯＴのみ育成可能なアドバンテージにする。
これならコウやシローが弱すぎる事も無い。

精神面は、強いＮＴはＳＰ不足だが覚醒や魂などの消費が少なく決戦向き、ＯＴはＳＰが多めで集中や熱血が使いやすい掃討戦向き、弱めのＮＴはＳＰがＯＴ並みに高くて決戦向きの精神揃いで、精神乱発が強み。
これでいけばジュドーは能力はカミーユより低めだが、集中や熱血が使いやすく、同時に魂とかもそこそこで精神面が強いとか再現できない？

俺の印象ではZ初期〜中期のカミーユと0083後期のコウが同じくらいの強さ

スパロボでは原作最終回のイベント終わった後も話続くしキャラも成長するから
上限レベルについて議論するのは意味が薄いような

Lv40のカミーユはLv40のジュドーを上回ってたとしても
Lv60や90でどうなるかは原作だけでは分からない

まあ、ホントに原作通りにすると
一年戦争の機体どころかグリプス戦役＆ネオジオン抗争の機体も
コスモバビロニア建国戦争、木星戦役の機体に歯が立たないだろうし
更にこれらもまたザンスカール戦争時代の機体に歯が立たないだろ。

シャッコーにボコボコにされて涙目なΖガンダムとかな

>>312
スパロボの評価は原作アニメの中での評価だろうとｗ
その後の話なんか寺田のオナニーじゃねーか

>>312
少なくともキャラクターの評価は原作を見て決めてるんだから
その理論は成り立たない
それこそ妄想の域になってします。
あくまで原作の設定から考えればこうなるってだけのこと
まあ機体とかはゲームバランスがあるから忠実には無理だろうが

まあ原作で描かれてないことまでやると
カツは生き残ったら成長してアムロより強くなるかもとかも言えるから
原作外のこと考えるのはそれこそ意味がないと思うんだがｗ

パイロット能力よりも、機体の攻撃力のが「？」って思う事ある
攻撃力がZ>ν>ZZ>ゼロとか多々あるし。

>>317
それは違うスレでやれよ

機体性能まで忠実に再現しろよは無理すぎ
原作アニメだって設定と演出が乖離してるのに
設定側にあわせてVの時代のやられ役にΖ時代の主要MSフルボッコとかいやすぎるだろ

スパロボだと数年前の機体が何とも無しに使えたりする、技術が停滞してる世界だから性能は一長一短。
大体、ゴッドもΖもνも同時期に開発されてたりするから、性能は作中で敵をどれだけ圧倒していたかで決めていい。あとはそれに色付けだけで、どうしても弱めな機体は改造段階を増やすシステムにする。
だから、（Ｇ以外の）人間はそんなに進化していないから、能力を比べやすいわけ。
Ｇの化け物はしらん。タオルでＭＳ壊す奴は人間じゃない。大人しくジャイアントロボの世界に帰れ。

機体はバランスとりである程度は仕方ないなと思えるが
キャラはもう少し原作準拠の評価や設定はして欲しいな

汎用機でもF完のコアブースターやGキャノンくらいの性能ならちょうどいい感じだったと思うな

機体は原作通りにするとハイメガキャノンどころかダブルビームライフルですら
メガランチャーの２倍以上とか、ツインバスターライフルがバスターライフルの２倍以上とかに
なってゲームバランス崩壊し、更にイデオンとかガンバスターとかどうなっちまうんだになるからな

まあそれでも、サルファとかコンパクトは適当すぎるとは思うが…

>>130
ティファのニュータイプ能力はカミーユより上だと思うぞ
ルチルやニートがカミーユとどっこいどっこいなんじゃ
まあXのニュータイプ能力は異常なだけだが

ＸのＮＴは、ＵＣのＮＴとは別物です。
ＮＴ（ＵＣ)≠ＮＴ（Ｘ）＝超能力＝念動力の方がしっくりくる。

>>324
ＺＺカミーユならティファ以上と言えるかな
まあ正直あんまり似てるとこがない気がするんだよね
ＸとＵＣのＮＴって
逆にＵＣのＮＴができることがＸのＮＴにはできないかもしれないし
バリアー張ったりとか、そういった超常現象だけ見ると
まあ逆もしかりだけど
http://jp.youtube.com/watch?v=iqhUy1IhAdc&feature=related

ＺＺカミーユのＮＴ能力はキチガイとか変態の領域だろう
全部テレパシーか宇宙のビジョンで意思送信だし
地球からジュドーに力貸したりとかテレパシー送ったりとかやりたいほうだい

>>326
鬼能力だなｗ
完全に超能力者だｗ

カミーユは念動力者じゃね？

ΖΖはアナザーだよ。
いろんな意味で。

ここでX系ニュータイプの話が出るたびに「あれはただのエスパー、別物」と切って捨てられてるの見てると悲しくなる。
なんか、Xの物語ってガンダムファンに何も影響与えられなかったんだなぁって。
実際劇中でも言われてるようにXのNTはただ人と違った力を持ってるだけなんだけど、それで
「Xのはただの超能力だった、でもUCもそれとどれほど違うのか？」って考えに行くんじゃなくて
「良かった、最終回で否定されたのはXだけでUCでは相変わらず人類の革新なんだ」ってなっちゃって、
Xの問いかけがただNTの偽者を作り出しただけに終わってるんだな。
UCだって結局NTになってもダラダラ戦争やるし、NTのシーブックやウッソが宇宙に広がる人類の進化云々じゃなくて地球に根ざして生きるのを選んだりしてるのに。
能力について考えるスレだからもちろんX のNTは分けて考えた方がいいってのは分かってんだけどね。

本質的には、ＵＣのもＸのも、人はちょっとくらい進歩しても変わらず延々と戦争し続けているって事で、存在価値はあると思う。
Ｘの存在意義は、ＵＣでは無くてもって所に集約されるし、ＮＴ以外のパチモ…もといカテゴリーＦもいるし、そんな辺りはガンダムの本質を突こうとしたと思うけど。

でも、同じ能力として考えるのは無理だわな。カミーユ以外。

>>331
富野自身が地球から離れたらＮＴになてるって考えから
地球のことを考えられる人間
地球の重さと大きさを想像できる人間がＮＴだと
地球を神聖視する感じに変化していったからね
究極のＮＴって言われてるカミーユの変化みてもわかるし
観念的なＮＴ論にもっと肉体の体感とか大地の重要性を加えてる気がする
昔は精神論だけだったけど肉体の重要性とかも今は加えてるし
まあ当然なことだけどね

つーかトミノは平成白トミノ三連作あたりの時点で、宇宙で全部
科学的にまかなって生活していけるなんて傲慢で間違ってるって思想に変わっちゃったからな
そういうの経たらやっぱ究極のNT像ってのも変わってくるよ

お禿様なら宗教としてもやっていけそうな気がする

危ない宗教にならないようにって意味で新訳ＺのＮＴ結論だったんだけどなｗ

富野以外が作るガンダム世界は
ＮＴ（超能力）信仰者かガンダム（最強兵器）信仰者の暴走が殆ど…
宗教的にならないようにっても、今更遅い気がする…

NTレベルって高いと、それはそれでデメリットもありそうな感じもするな……

スパロボはそこを表現してないからな…
ＧジェネＮＥＯだと逆にプレッシャー受けやすいというシステムなってて面白かったが
スパロボだと上にあるように精神ポイント消費がＯＴより多いとかでいい気もする

>>339
でも精神コマンド的なものこそ
NTが得意な領域だと思うけどなぁ

いっそNTは命中回避の補正なしで
NTレベル1につきSP最大値に+3とか

何にしてもデメリットないじゃん
攻撃力が上がる（手数が増える）けど弾消費とEN消費がUPとかの方がいくね？

ぶっちゃけデメリットなんざいらん

NTであることにデメリットが必要だとしても、それが消費UPになって納得する奴はいないと思う

アムロの場合何マップか連続出撃させていると新兵さんがよくかかる病気になって脱走するとか
カミーユの場合気力150になると彗星かな？いや彗星はもっとばーっとになっちゃうとか

>>345
新訳カミーユで参戦の場合、そのデメリットは無いな

ＮＴのメリットをそのままにデメリットを増やして調整するか、デメリット無しのままメリットを減らして調整するか、どちらかって事だよな。
ＯＴのはずのヤザンとかも生半可なＮＴとは比べ物にならない反応や直感の持ち主なら、メリットを減らす方が理にかなっていると思う。

まあＮＴ能力が全て戦闘力なら
最強ＮＴって設定のカミーユがなぜヤザンやジェリドに苦戦するのか？
ってなるしな
ＮＴの補正をさげるかデメリットは必要だな

つーか単純にヤザンの命中と回避がカミーユより50ずつ上なら
NTLv9の補正がそれぞれ50％ずつ上乗せでも五分になるわけで、
パイロットとしての訓練なんぞろくにしていない民間上がりのNTたちが
補正前の能力値だけで十分高いうえ、そこにNT補正プラスされてるのがおかしいんだよ

しかしそうなら、終盤はともかく、序盤から出てくる強敵はどうなるの？
ＮＴＬｖ５のカミーユ＝ジェリドとしたら、初期ＮＴＬｖ２だったらジェリドの方が圧倒してもいいけど、実際はそう負けてはいない。

むしろＮＴ補正を下げ、能力もやや高めに抑えて、個人差で成長率をいじくった方がよくない？
ＮＴ≠戦闘能力である以上、多少有利なのはわかるが、実力は個人の才能だろ？
才能ならヤザン＞越えられない壁＞カツで、たとえカツがカミーユ以上のＮＴ能力を得ても、ヤザンに瞬殺されるのが関の山だろうし。

設定じゃなくてアニメの描写基準にしようぜ
回避が意外と苦手なカミーユとかあんまり強くないシャアとか

>>351
ガルバルディのライフルをかわしながら蹴り喰らわせたり
キュベレイのビームガンを紙一重で避けながらサーベル状のライフル投げつけたりと
カミーユは回避得意だぜ

機体を壊さずラスボス倒してるしな

>>351
アニメの描写だすとカミーユのNTレベルはやばいくらい高くなりそうだな…

NTﾚﾍﾞﾙ11くらいか＞カミーユ

戦闘能力でデメリットが見当たらないなら、シナリオでつけるのはどうだろう。
Z劇中で死んだ味方キャラ全員に生存フラグ用意して、それに死亡イベント時点でのカミーユの撃墜数絡ませるの。
30機以上落としてたらフォウが死ぬ、40機落としてたらカツが死ぬ、50機落としてたらエマ中尉が死ぬみたいに。
よくある多く落としてたら助かるんじゃなくて、使いすぎてると仲間に出来ない。
カミーユ無双してるとそうやって部隊全体の戦力バランスとる感じで。
「カミーユの撃墜数少ない→突出せずに仲間と連携して戦ってたから→心に余裕が出来たり、仲間が助けてくれて説得に成功した」
みたいな流れはスパロボ的なストーリーとも合いそうだし。

1から読んでみたけど
すぐソースをやたらと貼り付けるカミーユ中のキモイことキモイこと
お気に入りとかに「カミーユ最強ソース」とか入れてんのかな

>>355
全く同じようなのがGジェネであった気がする

別に無理してデメリット要素を捻じ込む必要はないだろう

メリットを下げろ…最高のＮＴのカミーユが、ＯＴのヤザンに負けかけているから、今みたいな莫大なメリットは要らない
デメリットを上げろ…アムロやカミーユ以下ＮＴが強いのは確定事項だが、高いＮＴ能力はカミーユみたいな事になる
現状だと最高のＮＴのカミーユ＞＞＞最強のＯＴのヤザンだから問題で、カミーユ≧ヤザンくらいまで調整すれば不満も減りそう

>>359
そんな所に不満なんて無いしなぁ

>>357
あれ敵は原作通り死んでくけどフォウもエマも無事だけどな

Zはどうなるだろうな

まぁ、ドモンだけはいつも別格。

スパロボは実際の強さ以上に、キャラの重要性度・出番の多さ・主人公との因縁度とかでも強さ決まるからな。
ゆえに黒い三連星なんかは能力低くされている。

ヤザンはΖΖでの醜態が手痛かったのかも。

>>364
ZZ補正は働いてないと思うけど
パラ能力は普通に高いし

でもハマーンやガトーより低いのは納得いかんけどな

しかしシャアだのアムロだの日本アニメ史屈指のキャラに囲まれて
個性を失わずキャラクターを確立したカミーユと禿は凄いな、ホント

シャアは能力、アムロは出番を
恣意的に抑えられてるじゃん。

同じ理由でZZではカミーユも排除された。

>>367
そこがΖの失敗という気もするけどね。
アムロなりブライトなりがちゃんとカミーユ育てて、
シャアがちゃんと逆襲してれば…って思わなくもない。

>>368
ちゃんとやってたと思うけどね
むしろ前作主人公の扱いはあれくらいで良いって見本だと思う

>>365
ガトーとハマーンとシャアはそれこそキャラ補正だろう
ハマーンはラスボスキャラ補正、ガトーは主人公のライバル補正、
シャアはその両方。

下手にアムロがＺに多めに出てたら、
種死のキラの如く主役変更になりかねなかった気がする。
カミーユって最終回パーの同情票は多かったけど、
本編放映中の人気は低い方だった。

実際、北米〜香港じゃアムロへの失望とかアムロ関連の話題のほうがアニメ誌でも多かったらしいし
トミノがそれを嫌って、以降はキリマンジャロでチラ出しした程度になっちゃったしな

当時はファーストに魂を縛られた人が多かったからなぁ

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー  
アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？  

富野  
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。  
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが  
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。  
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。  
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）  

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね  

富野  
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。  
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた  
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。  

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？  

富野  
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。  
これは普通にはわからない病気なんですけど  

病気ですか？  

富野  
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで  
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。  
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる  
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。  
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど  
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）  
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。  

富野  
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて  
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんです。
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど  
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。  
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんです。  
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。  
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？  
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。  
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

これ面白いでしょ？

>ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？

これ、このスレの連中に言ってるみたいw

ジュドーはアムロやカミーユに比べたら普通の人間なんだな

コウは格闘と射撃が同じ数値

なＦでは評価出来たが
他は 思い入れがないと使えない…
出撃枠が25ぐらいあれば出してやっても良い

アムロやカミーユはニュータイプである事に人生引っ張られすぎちゃってジュドーはニュータイプより前に人間として云々て事かな




いやジュドーも十分ニュータイプである事に引っ張られてるか？

ジュドーはOTとNTの狭間のキャラだろう

ジュドーはNTである自分を自然に当たり前のこととして受け入れてたからストレスにならなかったんだろ
TVのカミーユは妙にニュータイプを神聖視して、それが｢ニュータイプって言っても出来ることは人殺しくらい｣って
自嘲したりの原因になってたように思うが

カミーユはニュータイプな自分が世界を救わなきゃって強迫観念にかられてるとこがあるね

なのにフォウやロザミィを救えず人がどんどん死んでいく現実に壊れていく


ジュドーはニュータイプである前にお兄ちゃんだからなぁ

シーブックもそうなるのか
あ、シャアもだｗ

シーブックはお兄ちゃんというより
セシリー>>>越えられない壁>>>その他全ての物事
な理想的な旦那様にしか見えない

>>381
むしろジュドーは俺はNTなんかじゃないと否定してた立場だけど

>>385
またZZ厨お得意の捏造だから

はっきりジュドーはトミノにNT能力が低いと言われてるのにな

別にジュドーが格別好きってわけじゃないが、ＮＴとして弱いからって問題ないよな。

少なくとも、人類が地球から飛び出し切れていないあの世界では、カミーユは異端者で、ジュドーの方がはるかにマトモなのは間違いない。新訳は知らん。

スパロボでは人間性よりも戦闘力の方が重要なんだな

ジュドーは>>265で書かれているように「ニュータイプ能力そのものは
アムロやカミーユよりは低いんだけど、それ以外にも何か力がある」

そこらへんがスパロボでジュドーのニュータイプ能力が高くされる理由であり、
このスレやシャア専で、ジュドーはむしろNTもうちょい下げて底力とかつけた方が良いって
言われる所以でもあるんじゃないか？

>>390
まあ確かにそれを表現するなら
NTレベルさげて底力だろうなジュドーは

ジュドーの最大の戦績はハマーンに
「戻って来て良かった」と言わせた事だと思う
後にも先にも、ラスボスを最期にデレさせた主人公はジュドーだけ

ジュドー厨自重しろ

現在のスパロボで、ＮＴとかと底力とかが両立する事が少ないんだよな。
付けるにしても、底力なんぞいらんし。

この調子だと、ジュドーとカミーユが両立はしないな。

agetoku

アムロ・リガズィの動きが陳情じゃ無い件について。
それとMXにあった格闘をνに必ず加えるべき。

ジュドーのニュータイプレベル下げるのはいいけどフォウとかより低くなるのは勘弁だな
一応主人公なんだし

>>397
そのため底力じゃね
あとフォウとかも相乗的に下げればいい
つっても原作だとプルのがNT能力はジュドーより高いけどな

>>397
フォウは強化人間だし、補正はNTより低いぞ

どうせ他作品主人公よりは遥かに強くされるんだから良いだろ
当たらない外さない魂持ち、原作より強すぎるくらいだ

ハマーン様とアムロさえ強烈に強けりゃ何でもいいよ

ハマーンは劇場版でカミーユの技量に押されてたから
強烈に強いのは違和感あるわ

コウはAPだと必中が10ポイントで使えるし援護攻撃回数が4なので
フル改造ジムカスタムに乗るために産まれてきたといえる
最も重宝するガンダムパイロットです

ってかガンダム系パイロットの能力高すぎだろ

アムロは1stじゃほとんどの決まり手が格闘戦だから、
確かに格闘が低いのはおかしい。
むしろ射撃は無駄撃ちが多い。
逆シャアでもサザビーは格闘戦でフルボッコだったしな。

でも、ガンダム系のほとんどは射撃系の武器主体だから、
アムロの能力が格闘＞射撃だと「僕が一番ガンダムをうまく使えるんだ！」とはいかない。
少なくとも、νガンダムはな。

どっちも高ければいいじゃん
νの最強武器は格闘にして

あれが最強武器なのもおかしい気がw
ありゃ弾薬とエネルギー尽きたから、持ち込んだんじゃないのか

だよなぁ〜
アムロだって、好き好んでＭＳで殴りあいなんてしないよな。
もしあの状態でサーベルやライフルやファンネルがあれば、普通にそっちを使うだろうに…

>>406
APのエースボーナスは「僕が一番ガンダムをうまく使えるんだ！」な感じだったｗ
Zの隊長効果はどうなるんだろう？

カミーユは新訳Ζ準拠で丸くなったのを表現してか
反撃時の攻撃力下げられたけど
アムロはサルファの時と同じかな

格闘は、バルカンより強くてサーベル・ライフルより弱いくらいの威力だけど
クリティカル率と命中率が非常に高いくらいでいいかな

回数制導入したらそうでもいいけど、ラスボス倒したのがスカ武器じゃね…。
やっぱり、攻撃力は高くていい。演出的に。

作中の描写見てると、カミーユはそんなにパイロットとしては優れてないと思う。
あとWの連中は基本回避しないな。

カミーユはステータスは低めだが
ＮＴレベル9に異常に速く到達とかのが原作の設定に近いな

序盤から熟練パイトットのライラを倒したりしてるから
パイロットとしても優れてるだろう

>>409
左手の予備ビームサーベルは残ってたはず

>>413
よく言われるけど、Wが回避しないのは最初だけ
トーラスやビルゴが出てきてからは基本的に回避する戦い方に変わる

序盤は戦力差があったからかわす必要なかったしな。
かわさないとどうなるかは、
エンドレスワルツでウイングゼロが教えてくれるw

第1話でウイング沈んでなかったっけ？

あれはゼクスの抱きつき攻撃でリーオーごと落とされた。

シーブックって毎回
「カミーユを微妙に弱くした」って感じだよな

キャラとはちがうけどさ、ガンダムの装甲のルナチタニウム合金って
滅茶苦茶硬いって設定だよね？
なんでゲームだとダンボール紙みたいな薄さなの？

リアル系（笑）だからだろ

リアル系（ガンダム系）のイメージを決定づけたのは、
エルガイム、ゼータあたりのつまんない戦闘シーンだからね。
あとたぶんボトムズのイメージ。

仮に超合金Zの100倍ルナチタニウムが硬いとしてそのままのバランスをゲームに設定したらどうなるか想像つくだろ･･･

そういうのを厳密に考えると、
ATフィールドを破るブレストファイアーの何倍も凄いカイザーブラスターを完全に防ぐ地獄王ゴードンのバリアでも防げないカイザーブレードは、
どれだけ凄いんだとなるぞw

ガンダリウムは堅いけど、ビーム一発で沈むから。

硬度・粘度などは高いが、熱伝導率や融点がﾄﾎﾎなわけね。と言うか、数万度の荷電粒子なんぞくらったら物質なら絶対蒸発するがな。

だからお前らウラキ少尉を無視して最強を語るなと何度言わせる

そろそろ、クリスチーナ・マッケンジーの性格を思い切ってSDガンダムの超強気にしちゃえばいいのに

>>424
つーかリアル系って言葉を作ったのがボトムズの高橋だし

最強なんてドモンでいいだろ
もしくはティファ

もうガンダムウォーの数値なみに適当でいいよ

>>429
0083は人もメカもインフレ気味

83のキャラは大した事ないだろう

スパロボＺでのＮＴレベルだが

カミーユ　ＮＴ9　カウンター6
アムロ　ＮＴ8　再攻撃　カウンター8
シャア　ＮＴ7　指揮官
だった

今回は概ね原作設定に忠実だと思う

あとＺとνにバイオセンサー発動とサイコフレーム発動機能がある
バイオセンサーは攻撃力＋サイコフィールド
サイコフレームは攻撃力アップ、機体性能アップ

>>436
シャア「何故サイコフレーム内蔵した、私の愛機サザビーが使えん？」

>>437
ナイチンゲールがあるから。

個人的にはターンＸにカスリ傷程度のダメージで勝利した
小説版ロランが最強

>>434
スパロボにデンドロが初めて出たとき、
各武器の威力が控えめだったのに妙に納得した。
ゴテゴテ色々くっついてるけど、技術的には古いはずだしな。

↓Iフィールドの話禁止

>>436
ジュドーは結局参戦しなかったわけね…。これで、皆勤賞クラスがまた一つ消えた…。

参戦作品にΖΖないのにジュドーがZに居たら版権元に怒られるぞｗ

>>440
でもモビルアーマーなんだから、もうちょい高くてもいい気もするけどねぇ

ジュドーがもしＺに出てたら

ＮＴ7　ＳＰ回復　底力

くらいだろうな

不屈も持ってて安心感ありそう

アムロ：NTL8、能力値最上位
シャア：NTL7、能力値最上位
カミーユ：NTL8、能力値平均
ジュドー：NTL7、能力値平均
ララァ：NTL9、能力値平均より少し低
シロッコ：NTL8、能力値最上位
ハマーン：NTL8、能力値最上位より二段下
シーブック：NTL7、能力値平均よりちょっと強だが最終的にアムロ、シャア並に成長
ウッソ：NTL7、能力値最上位

カロッゾ：強化9、能力値平均よりちょっと強
マシュマー：強化8、能力値最上位
カテジナ：強化7、能力値最上位より一.五段下
ファラ：強化8、能力値平均よりそこそこ強
ギュネイ：強化7、能力値平均よりそこそこ強
フォウ：強化7、能力値平均
ロザミア：強化7、能力値平均よりそこそこ強

こんな感じかな。

>>429
ウラキは才能が開花しきる前に物語が終わってしまったって感じだな。
70mある砲身の先端を20m弱のMSのどてっ腹にぶち当てるのは尋常ならざる事だと思う。
ガトーははじめて乗る機体（GP02）を軽々と乗りこなしているし。
事前にリークされたマニュアル情報を頭に叩き込んでいたという可能性もあるが。

>>446
スパロボではいつの間にか必殺技化されてるけど
アレは「当てた」ってよりは「当たった」だと思うがね＞ウラキ

能力値○段下ってのがどの程度なのか分かりにくい

ゲームで強化人間の安定度を表すなら
ギュネイとかは精神が安定して低コストで使いやすいものを
マシュマーとかカテジナは集中とか高コストとかになるのかもね

関係ないけどGCだったかカミーユより年下なアムロってのが新鮮だった

>>446
カミーユがＮＴ8つうのがありえん
ララァは１ｓｔアムロよりＮＴ能力は低いという設定がある
カミーユは1ｓｔアムロよりＮＴ能力は上
ＮＴ能力なら
カミーユ＞アムロ＞ララァ

シャアが能力最上位ってのが信じられん
エースパイロット相手に勝つどころか善戦したことすらなかった記憶があるんだけど

シャアはいつも相手が悪い。

>>446
つっこみどころがありすぎて…
ダメダメすぎる

スパロボＺはよかったと思う

キャラは魂持ってないと納得いかん。

PPで良いように強化すればいい
NT？しらんがな

ヤザンはNT補正を含めたカミーユ並にするべき

レズンもNT補正を含めたアムロ並にするべき

カツは自軍に落とさせるべき

>>443
どっかの金メッキの様に製造年式が古いくせに新鋭機と同性能って矛盾よりはましだろ。

このコメントでオージェ想像した人には全力で謝るｗ

だれか>>457を相手してやれよ

>>459
時代が後のほうが必ず性能が上なのはむしろアニメ独特の矛盾だろ
それを考慮してもデンドロの性能が異常なのは確かだけど

GP03を見た後にMk-�Uを見ると退化してね？って思うのは俺だけではないはず。

命中回避だけで見るなら

キラ＝アスラン＞レイ＞イザーク＝虎＞サトー＞ネオ＞ステラ＞シン＞ルナマリア

シン以外は妥当といったところか

ルナマリアは原作でも命中率の低さが強調されてからな。
ある意味当然だw

今回のＺは最高ＮＴというカミーユが始めてまともに評価された気がする
やっとカミーユが単独ＮＴ9だぜ

>>465
ＮＴレベルと一撃のパンチ力だけはカミーユが一番高いのは原作リスペクトで評価できる
ステータスや総合力ではアムロが最強で
精神ポイントや使い勝手ではジュドーが一番優れてるとかでバランスとればなおよし

デンドロはIフィールド除けば別に凄い技術使われてる訳ではないけどな

ただ単に予算とかバランスとか無視でありったけの武器とバーニア詰め込んだだけ
あんなもん実用性ほぼ皆無だし

むしろ余計なもん省いて実用性特化のMK-2のがよっぽど技術的に優れてる

ルナは妥当だな。原作でも特に目立った活躍してないし

カミーユは空手チャンプなのに格闘低い。

カミーユってチャンプなんて設定あったの？
原作見る限り、単なる（大して熱心ではない）空手部員で
ウォンの拳法にふるぼっこにされてた印象しかない。

敵で出てきた時わかるけどＺのシンの能力低すぎ
SEED発動とか抜きにした素の能力ルナとどっこいどっこいじゃん
アスランに倒されたのが印象悪かったのか

>>465
今まではNT能力に振り回されてた故に8だったのかもしれんが
パーフェクト超人・劇場カミーユなら、8にする理由ないしな

>>472
本当はＴＶカミーユはＮＴ9だから壊れたんじゃなくて
ＮＴ10超えちゃったから壊れたわけなんだけどね設定上は
公式の設定でＮＴ能力が最強なキャラクターなのにＮＴ8止まる今までのスパロボはやっぱりおかしかったとは思う
今回の単独ＮＴ9には満足だねカミーユ好きの俺にとっては

>>471
シンは成長タイプが晩成タイプっぽいから
最終的にはキラとかより強いんじゃないか？

>>474
レベル60くらいでもレイより弱い
晩成っていっても元の能力自体低いし
成長率高いのは格闘射撃のみでレベル40〜50の間だけで後普通に戻った

携帯機しか知らないけどシンは素の能力だと種のパイロットの中では回避が最低だからそういう認識をされてるんだろうか

上はGジェネの話ね
言葉足らずで申し訳ない

http://jp.youtube.com/watch?v=iqhUy1IhAdc&feature=related
このカミーユのＮＴ能力はスゲーなｗ
完全に超能力だｗ

>>478
ＺＺカミーユのＮＴ能力はＸの完全超能力のティファより凄いかもと思わせるな
ＵＣのＮＴではダントツに能力は最強だなｗ
一度でいいからこの病人カミーユをサブパイロットで使える仕様があっても面白いな

>>470
アルファでジュドーボコボコにしてたような

俺の希望

シン 能力中の上 成長率高めSEED発動
レイ 能力上の中 見切りNT4
ルナマリア 能力中の中 成長率後半高め援攻
キラ 能力上の上 SEED発動技量最高
アスラン 能力上の中 指揮 SEED発動成長率後半高め
ネオ 能力上の下 ガード指揮NT4
虎 能力上の上 底力援攻
イザーク 能力上の中 限界突破
敵シン 能力上の上 SEED発動限界突破 ガード 底力反撃＋30
敵レイ 能力最上 NT7 天才 射撃武器＋30

スパロボＺは特殊技能的に見ると

【種死原作】
ＳＥＥＤコーディネーター＞＞コーディネーター＞エクステンデッド＞＞＞ナチュラル
【スパロボＺ】
エクステンデッド＞＞＞＞＞＞＞ＳＥＥＤコーディネーター＞コーディネーター＝ナチュラル

>>472
壊れたのはシロッコの道連れだろ

>>483
設定上はシロッコの断末魔の悪意までカミーユのNT能力が肥大化しすぎて
受信してしまったことが一因
あくまでカミーユのNT能力の肥大化が一番の要因
劇場版では受けとめ方の変化で耐えれるようになってるってだけ

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する 
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに 
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない 
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは 
ファンタジーになってしまう 
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない 
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ 
全富野仕事集より 

自我を開放し他人の意思を共有することは 
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない 
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け 
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう 
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する 
人はＮＴであることに耐えられない 
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した 
Ζヒストリカ11号 

>>481
なんで種にNT設定があるんだよ
勝手に設定作るな

一応ムウとかはそういう裏設定じゃなかったっけ？

あれって福田が言ってた没設定だろう
そのあとフラガ家は空間認識能力を持つってことになってるから
NT能力持ちとかじゃあない

ＯＴは集中の消費が１０、ＮＴは１５が基準とかどう？戦場の感情と雑念のせいで集中できないとか
ＮＴ補正を下げれば、強いＯＴもできる
アムロは、能力は全体が高レベルだが、ぶっちぎり最強なのは集中消費が１０だからとか
逆にカミーユは、能力はアムロに並ぶが、集中２０でＮＴ能力の高さの弊害を表現してみるとか

>>488
アムロとカミーユの関係性を表現するには
カミーユがNTレベルでは上
アムロがパイロット能力では上
という方法が一番
ジュドーはNT能力はアムロカミーユには負けるが精神のポイントの多さや使い勝手で上

ヤザンとかラルは命中回避はアムロと互角くらいでニュータイプないせいで劣るけど
その代わり格闘やら射撃やら防御を高めにしてやると個性付け出来るな
Ｚのギンガナムみたいな感じで

御大将はターンＸに便り気味な気がするなあ
それでも軍人としてはかなり優秀なんだろうけど

アムロ　ステータス最高クラス　初期からで有効特殊能力持ち　NT8
カミーユ　今回のZのように唯一のNT9到達と魂の消費が低い　ステータスはヤザンより低い
ジュドー　NT7　底力8　SP回復
シーブック　NT6　見切り
ウッソ　NT6　天才

こんな感じでみな高レベルのNTになるんじゃなくて個性つけて欲しい
あとシャングリラチルドレンやカツなどはNT能力を持つとはいっても微々たるもので
ファンネルとかは使えないと思うからオールドタイプ扱いにすればいいと思う
本当にNT持ちは主人公とトップクラスのみにすればいいのでは
あともっとNT補正はこれ以上インフレさせないで現状維持にすべきかと

>>490
Zやってて思ったけど最近はNT補正の恩恵はあんまりなくなってるからね
今回はヤザンとかにはちゃんと改造してないとやられるし
ターゲット補正という凶悪設定ができたから避ける系のパイロットは受難の時代に入った気がする

>>493
援護防御の役割増えたから、タゲ補正は歓迎だな。
フォーメーションで当たっても即死しにくくなったし。

ラルってそんなに能力高いか？
MS戦の黎明期だから突出して見えたけどMS戦が普通になってからでは一般兵のレベルも上がってるだろうし
後の時代のエースパイロットには敵いそうにないんだが

スパロボＺの能力割とお気に入りなんだが

シロッコ＞＞＞カミーユ＝アムロ＝フォウ＞クワトロ＝ハマーン＞＞
ヤザン＝ブラン＞ジェリド＝ライラ＝マウアー＞カクリコン＞
エマ＝アポリー＝ロベルト＝カツ＞ファ＞レコア

だいたいこんな感じだったかシロッコは化け物すぎ

>>492
ジュドーにＳＰ回復はちょっとバランス悪くなるな
どっちかといえば不屈持ちのほうが合う気がする、便利だし

ウッソに天才ってどうよ？ってなるからやっぱハロ付きなのかね


＞あとシャングリラチルドレンやカツなどはNT能力を持つとはいっても微々たるもので
＞ファンネルとかは使えないと思うからオールドタイプ扱いにすればいいと思う

ファンネルの使用可能レベルをＮＴＬ３にすればいいんじゃね？
そしてシャングリラ組はＮＴＬの成長を遅く＆限界を低くすれば問題ない

>>496
スパロボZの能力設定は俺も妥当だと思う
まあアムロに魂があってもよかったが
カミーユはこれからも最速でNT9か単独NT9でいいと思う
シロッコは天才＋NT8のコンボで強かったな

>>497
シャングリラ組がNTならライラとエマ、ジェリド、レコアとかもNTになると思う

>>498
序盤は最強だったクワトロが徐々にカミーユに抜かされてくのはよかった
あと今回ＺＺないからかハマーンの能力がいつもよりかは少し弱めだな

ごめん、気のせいなのか？
NT的な要素なら
ジュド―＞カミーユ＞アムロ＞シャア
技量的な物なら
シャア＞＝アムロ＞カミーユ＞ジュド―
だと思ってた訳なんだが
設定的に
正直原作のジュドーとカミーユのオカルテックNT能力を前にするとやっぱアムロとシャアは
NT能力的には劣る気がしてならない

サイコフレームでアクシズ返しじゃダメか！？
まぁ、アレはみんなの思いが集まってって感じだけどな。

>>502
カミーユもバイオセンサーでみんなの想いやら魂吸うし、ジュドー何も使わず
プレッシャーだけで自分の巨象をハマーンに見せつけたりするし、あいつらもサイコフレームあれば
アクシズ返し出来たような気がしてならない…

ジュドーはアムロ、カミーユよりNTは低いという御大発言がある。

スパロボＺのクワトロは、初期技能や隊長能力の傾向が
「部下を率いて雑魚を蹴散らすと強いけど、強敵とタイマン張ると弱い」になってて
意地が悪いなぁと思いつつもちょっと感心してしまったｗ
NTレベル以外でパイロットの個性や優劣を出せるのはいいね

ジュドーはアムロ、カミーユよりＮＴ能力が低いが
訓練次第で彼らのようなＮＴになれるそうな
アニメでの演出はご愛嬌ってことで

>>499
ジェリドも劇中で少しNTっぽい所見せるシーンあったが
やつはOTでこそなんぼなんだよなー

エマさんはNT3くらいあってもいいな

>>501 >>503
富野の言葉や公式設定ではNT能力はカミーユが最強
ジュドーはアムロやカミーユにはNT能力で劣ると富野に断言されてるからそれはない
ジュドーが巨像みせたのはハマーンやNTの素養がある人間がNTだからジュドーの怒りをビジョンとして感じ取ったという表現
アムロもOTのドズルの巨大な怒りの悪鬼のビジョンをみたのと同じ演出
ジュドーが強いとかでは無くNT能力があるから他者の強い怒りなどの精神状態を感じ取れるってこと
実際にジュドーはNT能力事体はプルに劣ってる描写がある
ジュドーはNT能力が高いと言うキャラではなく精神面やバイタリティーが強いNTという設定
この制作者インタビュー読めばわかるが
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg

シン、ガロード、ロラン弱いな
刹那も弱くなりそうだ

ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧｲﾀｰジージェネだと強い

>>508
ほほぅサンクス
個人的にはカミーユ最強説派で世論はジュドー最強説が蔓延してると思ってたぜ…

でもどのシリーズだっけ？Fだっけ？
ジュドーが圧倒的速度でNT9になるのにアムロとクワトロがNT8止まりなの
ウインキー時代だから？ｗ

それαだろ

もう延々とか語られ続けてるのなｗ
誰が最強化って永遠のテーマだもんな・・・。

>>511
世論的にはカミーユがNT最強なはず
ソース
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_02_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_03.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_04_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_05.jpg

>>501
ジュドーが最強とか捏造してんじゃねーよ
アニメじゃあプルにすらニュータイプ能力で負けてたじゃねーか

お前らバランスというものを考えた事があるか？
つまりはそういう事だ

バランスの良いキンケですね、
分かります。

シーブックさんは良い人＆良い旦那部門ではダントツ1位だがNT能力はトビア以下っぽいのがなんとも

>>480
確かジュドーはウォンを返り討ちにしたような…

ニュータイプ能力の大きさって意味ならカミーユがダントツで最強だな
これは公式設定
だけどカミーユはニュータイプ能力が高すぎて精神的に不安定だから
パイロットとしては安定しない
だからパイロットとしての評価で考えるとアムロが最強パイロットだよねってなるんだが
ジュドーはニュータイプ能力じゃあアムロカミーユどころかプルにも負けてるのな
スパロボじゃあなぜか毎回好評価されてるだけのことだろう
アニメの設定から考えるとNT7＋底力くらいがちょうどいい

話の流れをぶった切って
ヒイロの射撃が低いのは異常

素の能力で圧倒的な差をつけてさらにNT補正で差をつけてるのにバランスも糞もあるもんかい

>>509
やっぱガロードにはガッツだよなぁ。

>>515
>>508とか>>514みたいに理性的に説明してくれると助かるなぁ

俺の知り合いにも俺より全然詳しいガノタ居るんだけど、そいつも間違った単語とか聞くたびに
スゲェ火病り出すんだけどお前からも同じ匂いがする

>>524
>>520よめ捏造野郎

>>525
捏造っていうか、勘違い？
しかもそれ俺にアンカ付いてないから不特定多数へのレスだろ？
頭オカシイの？

お前みたいなガノタって多分ガノタ全体の印象悪くするよ
なんて言うかお前からはバスクかジャマイカン位のウザさがあるｗ

>>518
キンケドゥの頃になると、アムロと同じくNT能力のピークは過ぎてしまってるからなぁ
操縦技術は10年前より向上してるだろうけど

>>526
まあ>>525の言い方もどうかと思うが
言ってること自体は間違ってない
中途半端な知識で語るから2ちゃんで煽り口調でつっこまれるのは当然のこと
ちょっと煽られたくらいで火病るくらいなら
まあどっちも半年ROMれ

>>526
頭おかしいのはお前だろニワカガノタが
捏造の謝罪しろよゴミ

>>526
てかこのスレでも散々出てる誰もが知ってるようなソースなのに
それすら見てない状態で変なこと言えばそりゃあ捏造とか言われるわｗ
ジュドー厨は捏造が多いでシャア板で有名なんだからｗ

ジュドー自体はNT能力が高いというより
本当にZZでNTやってたのはプルや病人カミーユで
ジュドーは逆に行動力や生命力に溢れてる表現が多いからな
ハマーンもそれに惹かれていったんだろうけど
ここぞって時はジュドーもNTになってたけど
俺の中ではシャアレベルのNT能力持ったガロード＝ジュドー

>>530
まぁ、過去レス読んで無かったのは俺の落ち度だ、スマン
一応最初に書き込んだ時「〜だと思ってた」って書いたから捏造する気は全くなかったんだがね
しかしジュドー厨ってｗシャア板で暴れるのかｗ
って言うか一応俺は>>511にも書いたけどカミーユ大好き派だったんで結果的に今回の流れは収穫なんだけどね
ただ本当に一般認識がジュドーだと思ってただけで

>>529
謝罪謝罪って何処の在チョンだよ？
あと申し訳ないが俺は精々ガンダム好きでガノタと呼ぶにはかなり足りないレベル
取り敢えずお前見たいなガノタが居るだけで全体の印象悪いって言ってるんだけど？
アンダスタン？

>>532
まあ普通にNT能力って意味ならカミーユが一番とは思うけどね
アニメみても一番オカルトは凄かったし
あともう煽りはやめれ

>>532
むしろ一般認識はアムロかせめてカミーユだろう
ジュドーなんて一般の人は知らない…
お前さウイキペディアくらいで少し調べたほうがよくないか？

まあアムロが最強なんだけどな

一般人はカミーユすら知らんだろ

>>533
うぃもう煽り止めるしスルーもするわ悪かった
正直NT頂上決戦は個人的にカミーユとシロッコだと思ってるｗ

>>534
一般っていうか、俺程度の最低限アニメは通して見てるって感じの層を言いたかったんだが
事実シャア板とやらには行った事ないけど>>530も言うようにジュドー持ち上げる所は結構あったから
割とジュドー説はアリなのかと思ってしまっていた
本気の一般人はアムロとシャア知ってれば御の字ではなかろうか

http://wzy.up.seesaa.net/image/32.jpg
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http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430211838_4.jpg

ガンダムの資料集とかだとよくカミーユが最強NTって書いてるよね
これってニュータイプとして最強って意味で戦闘が強いとかじゃないと思うけど

そもそもジュドー最強説は捏造だったわけで…
カミーユがギュネイに落とされた発言と同じで

一般的にはガンダム＝アムロって感じじゃね?

てか人間って最初に見た物を基準にする傾向があるっていうから、
ZZを一番最初に見たならジュドー＞＞その他になっても仕方無いかも知れん。

ウッソがアップを始めました

>>539
え？あれも捏造だったの？

>>542
ソースはZヒストリカ制作者のHP  
http://www2.hi-nobori.net/camille-lab/binbo/bin000.htm 

「今回の映画で決着がつくひとは良いんですけど、  
カミーユやジュドーみたいに決着がつかないひとはどうなるんですか？」  

富野さんの回答は、「（客席を向いて）予算の問題で出せませんでした。  
でも、好きな人はあまり出したくないとも思ったんです。  
（ここで舞台下手にいたわたしの方を向いて）カツみたいになってしまうから。」  

カツみたいな役にしかならないがギュネイに落とされたに捏造されてたわけで
富野の言いたい意図はこれが本当
カミーユやジュドーを描く時間や予算がないということ

アムロカミーユジュドーの御三家は
パイロット能力
アムロ＞＞カミーユ＝ジュドー

NT能力
カミーユ＞＞アムロ＞ジュドー

メンタル、精神力
ジュドー＞＞アムロ＞＞カミーユ

原作の設定だとこんな感じだから
スパロボもこういう感じで評価すればいい
あとMSに乗ってから二週間も経たずにラフレシア落としたシーブックは
天才か見切りが欲しいな

シーブックはマシンへの適応性が一番優れてるとかいう設定があったような

適応性というか工業系の学生だった
F91のバイオコンピュータの開発者がシーブックの母
だからF91とシーブックの相性が良かった

こんなとこか

>>545
ガンダムへの適応性だったらコウじゃね？

コウと刹那は別の意味でガンダムと相性がいい

昔から思ってたんだが、F91の肩の放熱フィンとマスクオープンを気力130以上で展開するようにしてくれないかな。
気力100から放熱フィンが出てるのっておかしいような気ｶﾞｽ。

フェイスオープンはMEPEのときに起きるんじゃなかったか

ニルファはMEPE攻撃の時だけ放熱フィン出るようになってるよ

>>551
なってたっけ?よく覚えてるな。
SFC第3次やEXのイメージで書いちまった。

NTレベル
9　カミーユ　ララァ
8　アムロ　シロッコ　ハマーン　クェス　プル　トビア　（ジュドー）
7　（ジュドー）　シーブック　ウッソ　サラ　
6　シャア　イリア　セシリー
5　カツ　クロノクル
4　ファ
3　ルー　エル　ビーチャ　モンド　イーノ
2　エマ　レコア　ジェリド　ライラ　ウモン


強化人間レベル
9　プル（強化人間扱いなら）　
8　プルツー　フォウ　マシュマー　キャラ　ファラ　
7　ギュネイ　ロザミア　カテジナ
6　鉄仮面
5　ゲーツ

こんな感じにして欲しい　
ジュドーは8か7で迷った
現在のスパロボの9はさすがに過大評価すぎ
底力とかSP回復でバランスとるべきのキャラクターだと思う

カロッゾは強化人間ってよりサイボーグだからな、そんな感じのスキルつけてほしい

長谷川裕一に描かせたらジュドーはNT9＋底力9ぐらいだろうな。
まだ足りないか。

>>555
それ非公式で同人誌以下じゃねーか…
長谷川ジュドーはNTとOTの狭間にいるキャラクターらしいぞ
でも長谷川漫画でジュドーはアムロコピーに完敗だったわけだがｗ

ジュドーはNT7＋底力8くらいでいいだろう

>>556
長谷川漫画って富野が関わってる無印のクロボンだけが準公式で
後は非公式ってことになってるからな
限りなく同人誌設定ではあるな

ララァがNTレベル9とかありえん
せいぜい6か7だろ
初代ではNTが少ないからその程度でも一際輝いてただけだと思う

>>ID:RJIvCk/f
お前どうしてそんなに殺されたがってるんだ？

>>559
ジュドーのNT9が一番ありえないよ…

NT能力なら
カミーユ＞1ｓｔアムロ＞ララァ＞クェス＞ハマーン＝シロッコ＞ジュドー＞CCAアムロ＞シャア
だろう逆シャアまでなら

まぁ寺田は逆襲のギガンティスに影響受けたって言ってるくらいだから、
長谷川ジュドーを元にしてる可能性は十分にあるが

とりあえずジュドーの力はカミーユによって促された物に過ぎないんだし
NTLvは7か優遇して8が妥当

個人的には、主役級や重要人物は全員９まで上がって欲しい。
到達ＬＶが…

カミーユ＝４６
ララァ＝５１
ジュドー＝５３
クェス＝５５
アムロ＝５７
ハマーン＝５８
トビア＝５９
シーブック＝６３
ウッソ＝６５
クワトロ＝７０

…ってな感じで。

ちなみにシロッコ、ハマーン、シャアが敵で出てくる場合は、
最終イベント時にはニュータイプＬＶは９に到達している

>>565
それだと個性薄くなってしまうからな…
レベルが上がると一番NT能力高いカミーユがわりくう感じになるし
個人的にはNT9はカミーユだけで
他のNTは他の特殊技能でカバーっていう感じにしたZはよかったと思う
正直シャアとかジュドーがNT9までいくのはなんか違和感がある

原作のイメージで考えるとジュドーはNT7（8）＋底力＋SP回復＋不屈
と上にでてたがこの仕様だと使い勝手では最強になるかもな

>>567
実際他の主人公と比べてそこまで精神的に強くはないから
SP回復はいらんだろ
というかNTの他に切り払い・シールド防御（Zならブロッキング）とか入るから
底力があったらこれ以上技能が追加されることはない

>>568
富野がNT能力はアムロやカミーユに劣っても精神的には二人よりも強いと評価してるから
アムロカミーユよりはメンタル強いだろうジュドーは
NTレベルで劣っても

アムロ＝ＮＴ８・トップクラスの能力とバランスいい精神
カミーユ＝ＮＴ９・能力は高めでボスに強い精神
ジュドー＝ＮＴ７・能力はカミーユ程度で不屈持ちで雑魚に強い（熱血３０で闘志アリとか）
クワトロ＝ＮＴ７・能力はアムロ並みで雑魚に強くてボスに弱い（集中１０、魂７０とか）
シーブック＝ＮＴ７・能力はカミーユくらいだがＦ９１に乗った補正がヤバい
ウッソ＝ＮＴ８・能力はアムロとカミーユの間でバランスいい精神

ティファ＝ＮＴＸ９・応援祝福信頼覚醒期待愛

異論募集中

NT9 カミーユ
NT8 アムロ、ハマーン、シロッコ
NT7 シャア、ジュドー、シーブック、ウッソ、クェス
NT6 ルー、プル

>>570
カミーユは単独でNT9で技量、命中回避のステータスは主人公では一番伸びは低くてもいいかもな
NT9と魂の消費が少ない感じで

>>571
プル舐めすぎ
プルは劇中ジュドーより遥かに優れたNTだった

ZZだとNT能力は
病人カミーユ＞＞＞＞＞プル＞ハマーン＞イリア＞ジュドー（潜在的にはハマーンを超える）
って感じだよな

>>571
プルがルーと同じレベルってのは理解出来ん。
てかルーはオールドタイプだろ。劇中でもニュータイプらしい場面なんて一つも無いじゃん。

>>574
だからなぜイリアがニュータイプなのかと

魂はカミーユ、ジュドーのみにしてハイパー化を精神で演出とか

いつまでもＯＴ扱いなジェリドは不憫だな。
原作ではカミーユにプレッシャー与えたりヤザン他とは明らかに異なる描写されてるのに。

>>576
イリアはジュドーと共鳴したり
マシュマーの死を感じ取ったりと
明らかにNTで
ハマーンがマシュマーの監視役としておくったNTだよ
まあZZではプルが一番NT主人公っぽいけどね

>>578
全くだ
VSシリーズのZガンダムで、ジェリドのセリフが
「俺だってニュータイプだ」
「時代は変わったんだ、オールドタイプは失せろ」 みたいなセリフあったのにな

まあヤザンもレコアと共鳴とかしてるんだけどね
でもジェリドとレコアとエマはシャングリラチルドレンやルーよりは
NT能力高いとは思う

バウンドドックってNT専用じゃなかったっけ？

>>570
NT能力はシロッコハマーンをレベル9にしてカミーユはレベル9とエースボーナスとかで気力130でNTレベル二倍でいいんじゃね

ジェリドは初期最悪だけど終盤はクワトロと大差無いからな。
バイアラン単機でグワジン級を沈めてたのが印象的。
最後に乗ったバウンドドッグもサイコミュ搭載機でニュータイプ部隊に所属していた。


でもＯＴ

>>582
そこまでせんでも普通にハマシロはNT8でいいだろう

ヤザンってNT覚醒をムリヤリ押さえ込んだんだよな。確か。

マジであいつ何者だよ。

Z時代は一番NTの質と量が優れた人材が多いからな
歴代最強のNT能力持つカミーユ
赤い彗星のシャア
白い悪魔のアムロ
アクシズのNTのハマーン
木星帰りの天才シロッコ
何気にトップクラスのNTがみな集結してるシャアは微妙だがｗ
他にもNTの素養がある人間が多数いる
サラ、カツ、ファ、レコア、エマ、ジェリド、ヤザン、ライラ
あと強化人間のフォウ、ロザミア、ゲーツ
本当にNTの群雄割拠時代
そんな中で自分のNTの可能性を完全に否定してOTのまま
生き残ったヤザンは最強OTだと思う
ガトーなんかよりはるかに上だね

主人公級のNTはハイパー化すると+1されるとかでもいいかな。

ぶっちゃけヤザンだのジェリド辺りは
よくある「二転三転する設定と描写の乖離」でしかないと思う

スパロボZは最初にメッサーラに乗ってきたシロッコのパラメータ見てビビったｗ

>>585
別にNTの覚醒ってなんかスイッチがあってそれがONになればはいNTですってことでもないからなぁ
覚醒を抑え込んだって言い方だとカッコいいけど、クソしたいのを我慢してたら便意が引いたってのと
同じようなレベルの話かもしれないし

もしかしたら童貞卒業できそうなのにあえてそれを拒む様なレベルかもしれない

ルーはあの激戦のド真ん中で戦い続けて生き残ってんだから、かなり優秀だよ
過小評価されすぎ

つってもNTレベルが8とかあるわけねーだろ
あっても5

>>592
NTL8のどこが過小だよ
過大もいいとこだろ

ルーのNT描写ってカミーユのテレパシーを聞いたり
カミーユから宇宙のビジョン見させられたくらいのことで
それくらいしかNT描写がないからな
正直カツやファのがNT能力なら上だし下手したらレコア、エマ、ジェリドのが上だと思う
まあ今回のZでNTLｖの評価は改善されたがαシリーズ以降は設定がなんかむちゃくちゃだったからな
ザビーネとルーがハマーンと互角のNTレベルだったり
一番NT能力は高いはずのカミーユがNT8止まりだったとか本当にカオスな設定だった

ジュドーが一番過大評価だろ
つうかZZ勢はみ過大評価だと思う

ジュドーはNT7or8くらいがいいよな確かに
底力かSP回復のどっちかつければいける

>>595
でもMSの性能設定はいい加減だな
Ζの運動性が百式より低くて、装甲と移動力がMk-�Uと同じだったり

何でガンダリウム合金の百式やディアスより
チタン合金のMk-�Uの方が装甲上やねんｗ

ZZはニュータイプを安売りしすぎ。
ルーなんてNT1くらいで充分だろ。

まあなんとなくよく壊れるイメージはある。

ゲーム後半になればファンネルを扱えるレベルでいいかもね＞シャングリラチルドレン
今はファンネル使用可能が簡単すぎる

子供はみんなニュータイプだからいいんだよ

ジュドーとシャングリラ勢はニュータイプレベル下げたほうがいいな

>>598
ゲームなんだから機体のステータスは仕方ないだろ
また前みたいに時代相応の性能にされれば満足なの？

おっと入手した時点で既に一軍パイロット乗せると真っ赤になるデンドロビウムの悪口はそこまでだ

正直、毎回スタッフのお気に入りが強くなってるだけかと。
かゆいところに手が届かないのがスパロボ。
スタッフのヲタ度低いんじゃない？

>>606
今回は結構よかったと思うが
αシリーズは酷かったからな
ビーチャがアムロより格闘が上とか

第三次のデンドロの能力値はいい感じだと思う。
最近のは強すぎる。

>>604
同時代、同作品内のMSくらい
ちゃんと設定して主役機立てろって言ってんだよ

種死なんか後継主役機のステータスは全体的に上がってるだろ

αシリーズまでのアムロは誰より低いとかそういうレベルじゃなくて
下から数えたほうが早いくらいじゃなかったか？
たぶん他の能力値が高すぎるんで他のキャラとの能力値合計のバランスでも取ったつもりなんだろうが
1stでもCCAでも決め手は格闘なアムロをなんだと思ってるんだ、ってずっと思ってた

アムロの格闘の低さ
カミーユのNTレベルの低さ
α以降のジュドーやZZ勢のやたらおかしい高評価
はマジで意味不明だったな

>>597
SP回復や底力はNT補正の無い、ロランやガロードの特権にしてやれ

>>612
それだとジュドーのNT能力はアムロやカミーユより低いけど
精神的には二人よりも強いという設定が表現できないからな

ＳＰが40ぐらい高いとか

ジュドーはニュータイプ8で底力くらいでいいんじゃね
ニュータイプ7ならSP回復くらいでバランスとればいい
ニュータイプ9はちょっとおかしい

>>611
意味は明らかでしょ。キャラクターの差別化。
これやらないとユニットに一長一短が生まれない。
使い分ける意味がなくなってどんどん大味なゲームになる。

シャングリラ・チルドレンはよくわからんね。
たまに出てくるカイ・ハヤトあたりと比べると酷いひいきに見える。

アムロ　NT8　見切り　ステータス最高　集中10

カミーユ　単独NT9　気力限界突破　ステータス中〜上　集中20

ジュドー　NT7or8　底力6　ステータス中〜上　集中15　精神ポイント最多

シャア　NT7　指揮官　ステータス最高クラス　集中15

ハマーン　NT8 底力　ステータス高い

シロッコ　NT8 天才　ステータス最高クラス

俺の考えでは御三家の主人公＋ボスキャラはこうだな　

>>617
シャアはＮＴ６もでいいと思う
もしシャアを７にするならジュドーを８にしよう

射撃命中回避トップがアムロ
技量トップがシャア格闘防御トップがジュドー
俺はこんなイメージだな

>>613
それ昔の話だし
今は精神的にも強いのはカミーユだから

それは劇場版かTV版かによるでしょ

>>616
差別化するのはいいが原作の設定無視するのは如何かと

ちと訊くが、「ニュータイプ」と「ニュータイプ（Ｘ）」は別物と考える？
別物なら、カミーユはＮＴ９で、ティファはＮＴＸ９でも問題ないけど、同じなら一悶着あるし。

普通に別物だろう

補足
UCのNTがフラッシュシステムに対応出来るかどうかも不明だし
逆にXのNTがサイコミュに対応してるかどうかも不明で
NT能力の描写も違いすぎるから別物だと俺は考えてる

ＮＴＸが９のキャラが居ないのもカッコ悪いしなー
ティファみたいな不思議ちゃんでニュータイプ（Ｘ）の象徴的なヒロインだったら9じゃなきゃ

じゃあ
アムロ＝ＮＴ８・能力最高・雑魚ボス問わない万能精神とスキル・エースも万能型
カミーユ＝ＮＴ９・能力高め・晩成型でボス相手に強め・エースはＮＴレベル上昇（５０機＝＋１、最高１２）
ジュドー＝ＮＴ７・能力高め・やや早熟型で雑魚に強め・エースはボスに強くなる

シャア（クワトロ）＝ＮＴ７・能力最高・早熟型で雑魚に強いがボスはやや苦手・エースはさらに雑魚に特化
ハマーン＝ＮＴ８・能力高い・不屈持ちで万能・エースは隊員の能力上昇など上に立つ人を演出
シロッコ＝ＮＴ９・能力最高・天才で万能で強い・エースはそんなに強くない

ティファ＝ＮＴＸ９・サポート役で隠しｏｒスポット

シロッコはNT8でよくないか？
天才あるし

ティファってGジェネだと最強クラスにまでなったりするよな

>>618
>格闘防御トップがジュドー

それスパロボで植えつけられたイメージじゃないか？
毎回違和感あるんだけど

ジュドーが格闘強くてニュータイプ能力高いつうのは確かにスパロボの捏造だわな

そろそろNTレベルの命中回避補正はレベル7くらいまでで
後はニュータイプレベル必要な武器の攻撃力アップにしたほうがいいと思うんだ
カミーユがNT能力は歴代で一番高いけど、
だからと言って命中回避の補正が一番高いと言うのはなんか違うし

最終的にNTが「ちゃんとした姿勢で人とつきあえる人」になっちゃったので
NT能力なんてスパロボで再現する必要ないんじゃないかという気がしてきた。

ＮＴが無ければ、ラルがファンネル撃ったりするから無理。
それで、ＮＴの一括りでしたらカミーユ信者が騒ぐし、実際ＮＴ能力の強弱はあるから正しい。
ＮＴにレベルを付けたら、１と９の差は欲しいから補正が出る。
差が付いたら主役級は皆レベルが高くなる。

ＮＴ補正が強すぎなんだよな。ＮＴ１で５％、９になっても１５％くらいでいい気もする。
状況把握とかの能力って、役に立つのは弱い間で、達人になったらＮＴか否かを問わないし。

まあカミーユがNT能力最強っていうのはカミーユのアイデンティティーみたいなもんだからな
これがないとカミーユは微妙な評価になるw

カミーユのNTレベル上昇を今回よりもうちょっと早くして
Ζのバイオセンサー発動条件をNTL9にすれば言いと思う

カミーユはNT9に最速到達でいいわな

そもそもシァアって本当に(戦闘力的な意味で)MS戦で強いのか？

戦果を上げた一年戦争の時なんかは素人アムロを初めとして連邦軍自体が非MS兵器が中心だったり
MSの運用をようやく初めた頃だったりだし。


クワトロはエース級の相手に勝った場面が思いだせないし。

逆シャアなんかだと一般兵とリガズィアムロにしか勝ってないし。

しかし、この話題は本当無限ループだなあ。

>>637
シャアが強かったイメージがあるのは1stのジャブローまでだな。
あのズゴックに乗っていた人間とは思えないほど弱くなってる気ｶﾞｽ。
てゆーか動きに切れが無い。

超ハンディキャップマッチとはいえ、
アムロのガンダムと相討ちなんてシャアにしかできなかったことだよ。
少なくともエルメスのララァにはできなかった。

>>607
今回はUCガンダムがZオンリーだったのも大きいかと
エマさんとかOTサブキャラも底上げされてたし
カミーユ、アムロ、シャアのNTエースの希少価値やキャラも立ってた

ZZが出て来るとNTキャラの大安売りでメリハリに欠ける上に
能力設定いい加減になってたからなぁ

>>640
相打ち……？


ガンダム→頭と片腕と片足だけがやられた
胴体とコックピットは無事で当然コアファイターも生きてる

ジオング
胴体に直撃を受けて爆発大破→頭が分離して脱出するがそこも爆発大破して完全消滅
シャアは生身


ガンダムより強いはずのジオングが負けたようにしか見えないんだが…

つうか散々指摘されてるが、
1st終盤の次回予告で、
「シャアはNTとして覚醒しつつあるアムロの敵ではなかった」と言われている。

>>642
ガンダムも大破してるだろ。残ったのはコアファイターだけ。
キャノピーも閉まらないようじゃ、戦える状態じゃないわな。

>>643
散々指摘されることだけど、
ジオングに乗ったシャアはアムロに「シャア以上のNTみたいだ」と言わせる
別人のような強さだよ。

>>644
コアファイターが残ってりゃ大破とは言わんだろ、仮に大破扱いできるとしてもジオングよりはずっと損傷は浅い。

いくらガンダムはコアファイターで脱出できるといっても普通はやられたら即死する急所の
動力部とコックピットのどっちかを潰されたらガンダムのコアファイターといえどやはり即死する。



ジオングは動力部っぽい所にビームライフルが直撃(ガンダムや普通のMSならこの時点で爆発してパイロット死亡)して
頭が分離して脱出したけど胴体とメイン動力部がなくなった。

その上その頭の部分をやられてコックピットも潰された。


ジオングはガンダムが無事で、普通は一番大事なコックピット＋ジェネレータ部分、というか胴体まるごとを破壊された。


というかそもそもガンダムでいうコアファイターがジオングヘッドに当たるわけで
コアファイターが無事なガンダムとジオングヘッドを潰されたジオングじゃ
ガンダムの勝ちとしか言えないじゃないか。

ジェネレーターが生きてるから勝ちってのは変な理屈だ。
ジェネレーターでどうやって戦うの？ガンダムは完全に戦闘不能だよ。
勘違いしてるようだけど、右腕もライフルもなくなったんだから。
ジオングとの違いは、死体が残ってるかどうかくらいのもんだ。

あそこまでやれたのはシャアだけ。
言いたいのはこっちの方なんだけどな。

ぶっちゃけイメージは
アムロ＞＞＞＞＞シャア＞＞＞＞＞ギュネイ＞＞＞＞＞＞＞一般強化兵

シャアはアムロ以外にはそう負けてないし、ヤザンとかが能力インフレなのと、Ｚの時には中途半端な百式とかに乗ってるのが悪い。

と思う。ぶっちゃけ、アムロが強すぎなだけ。

>>646
戦闘力がなくなったから相打ちというのもわけがわからない
その理屈をまず説明してくれ。


ジオングはコックピット＝脱出ポッドを潰されてるんだぞ？
ガンダムはコアファイターごと残ってる、MSがパイロットを乗せてるものである以上
コックピットとジェネレータを潰されたジオングの負け。


さらにコアファイターが生き残ってジオングヘッドが潰された時点でやはりジオングの負け。

死体という表現も不適切だな、胴体がまるまる手足と頭が潰れたくらいなら
回収さえできれば修理はできるし、ガンダムはコアファイターが生きてれば
インパルスやVガンダムみたいにAメカBメカ自体を新しいものに替えて使える。

>あそこまでできたのはシャアだけ

それを言うなら
ガンダムと同等(ゲルググ)かそれ以上かもしれない性能(ジオング)の機体で戦ったのは
付け焼き刃のマクベや一般兵以外じゃシャアだけ

シャアがゲルググに乗ってるときに既にマグネットコーティング施されてなかった？
0083後期のエース機はZでも十分戦える能力じゃなかった？
再攻撃がPPでつけれることを前提でウラキは技術高めで再攻撃とかを生かすようにして
ジュドーは切り払いとかを高めにして晩成タイプでよくね？
別に最終NTLv９がカミーユ以外いてもいいと思うし認めれないならNTLv９上がる寸前で止めればいい。
ウッソってNT前提の教育とかされてなかった？

>>647
そうだなぁ、TV版Zの劇中でシャアとシロッコが戦った時、
シロッコ「そんなMSでこのジオと対等に戦えるとでも思っているのか！」
シャア「ちぃ！」だったけど、
シャア「ふっ、充分だな」くらいの余裕を見せてジオを追い込んで欲しかった。

>>649
今回から切り払いとシールド防御は廃止されて
技量依存のブロッキングで一括だよ

>>649
原作見てるとジュドーはよくてNT8だな
プルに負けてるし

なんか悲しいね。
ブロッキング然りジュドーのNTLv８とか最終でLv8？ZZのラストの状態で成長終わり？
ならLvなんていらなくね？シャングリラ勢がNT9とかでもいいよ問題は過程じゃね？
最終的な能力ならNT持ちはNTLv８や９まで上げてもいい。
問題は何LvになったらNTLvが８や９になるか。
まず各キャラが原作で99Lv状態のなのかどうなのかから設定がいる。
たとえば50そこそこの設定だとしてその先はifだから素質に応じてNTLvの上限を上げるのもいい。
…ごめん頭が動かない。なにを書いてるのかサッパリ

ジュドーは素質自体は高くないだろう
何言ってんだこいつｗ
NT能力の低さを精神力でカバーするというコンセプトで生み出されてるわけだし

ジュドーはNT7で底力＋SP回復の万能キャラでいいよ
ステータスは低めにして
アニメでもNT能力低いけどバイタリティーやタフさでなんでもこいつは跳ね返してきたし
NT9はなくていい

>>653
そんなたられば言い出すとジェリドだってNTの素養はあったから
NT能力入れろとかになるぞ
あくまでアニメの映像の設定から評価して能力決めてるんだし

やっぱZZのキャラが出ると目茶苦茶になるな

総帥シャアって普通に考えたら一年戦争シャアやクワトロよりも弱いはずだよな…

実戦から遠ざかってアムロに「お前と違ってパイロットだけをやってるわけにはいかん」とか言ったり
出撃すると部下に自重を促される。


前線の実戦要員だったその時のアムロに敵うわきゃないんだけど、
それを考えたら同じくパイロットとして戦ってるだけをやってるわけにはいかないハマーンやシロッコに
いちパイロットとして戦闘に専念してたクワトロが叶わないはずがないけど…


そこまで性能差があったのかな

1stアムロのガンダムは性能が突出してたけど、Zの時代は量産機ですら強いしなぁ。
時代遅れのmk2とマラサイでどっこいでしょ。
ティターンズはイメージ悪いけどエリート兵だし。
アクシズは新兵ばかりで弱かった。

>>658
クワトロは迷いのあるシャアだから
時期的に一番弱い

それは暗殺とか躊躇なくできればアムロを倒せるって話であってパイロットとしての強さとは関係ない
シャアは弱くなったというよりもファーストからパイロットとして成長しなかったんじゃねえの
その間に強パイロットが生まれたり昔からのエースパイロットはさらに腕を上げたりしたから弱くなったようにみえるんだと思う

富野禿の説明だと
パイロット最強はアムロ
NT能力最高はカミーユ
人間性や精神的なタフさではジュドー
迷うことをやめればアムロを出来るが瞬殺できZZは5話で終るが
最後には負けていく人なのがシャア

まあ迷わない人間なんて存在しないからそんなシャアはいないんだけどね
しいていうならシロッコはシャアの全てを超える存在として生み出されたキャラだから
最強なのかもしれないね

しかしヘタレだからこそシャア

>>658
ジオやキュベレイは当時ワンオフの高性能機。
ニュータイプの素養で実力差は簡単にひっくり返るので、
シロッコ≧ハマーン>>>シャアだろ。

もうあれだ、ジュドーが８、アムロが９で、カミーユはイベントで９を超えて行くんだ。
新訳版と昔のの違う所で選択肢やフラグが立ったりして、たとえばフォウが死んだらイベントでレベル＋1とか。新訳見てないから適当言うけど。
最高１２とか１５にしておいて、高過ぎたら池沼フラグ、そこそこなら決戦前に復活するけどしばらく退場、少ないなら何とも無いで。
新訳そのままなら９、昔のそのままなら廃人、これならどうだ。

でも、シャアが一番強かった時って、総帥に成り上がった時の政治力だと思うのは気のせい？

最近ZZまで見た俺としては
アムロはNT能力自体はまあ普通くらいだけど安定してる
カミーユは不安定だけどNT能力は最強
ジュドーは本来の意味のNTに１番近い
って感じたな
で、劇場版のカミーユはジュドーのタイプでもあると

>>665却下

ジュドーのNT能力って扱いが難しいな
アムロより低いのにそのアムロができなかったオカルトパワーがジュドーにはできたからなぁ

>>668
あれはカミーユの助力もあったし
演出的な問題もあるべキャラやマシュマーだって同じことやってるし
オカルトやってないララァやシロッコよりキャラやマシュマーがNT能力高いとかないと思うし

>>665
新訳版カミーユっていうのは究極のNTだて本当の意味でのNTの完成形と富野が言ってたから
新訳版カミーユがNTとしては一番凄くなるんだけどな

>>668
ZZは誰でも彼でもハイパー化演出で
逆にアムロやカミーユにあったNTの本当のコミュニケーションの
刻を見るって現象はジュドーにはなかったんだよな

アムロ　NT8　ステ最高
カミーユ　NT9
ジュドー　NT7　底力
が一番原作の表現的には適してる
ビーチャとかにはNTレベルいらんだろう

ぶっちゃけ1stとZとZZとCCAはNTの扱い違うから
アムロがZZに出ればオーラバリア出せただろうしジュドーが1stに出てれば時が見えてたと思う

>>673
設定的にジュドーはアムロやカミーユほどのNTになる前のキャラクターってことだから
できるかどうかは不明だな
NT能力単体で考えればジュドーは落ちるのは間違いない

>>672
シャングリラチルドレンのNT能力は「子供はみんなニュータイプ」っていう謳い文句から来てるんだろうな

むしろシャングリラチルドレンの連中はNT能力もっと低くするか、もしくは廃止して
かわりに、もうちょい能力高めにしてもいいと思う。
原作見る限りそこまで能力低くない気がする

>>675
サルファでビーチャの射撃がカミーユ超えたりしてんのに
まだ優遇され足りないってのかよ

素人集団のアクシズ兵相手に戦ってた連中なんだから
弱くていいだろ

シャングリラチルドレンは基本は弱いが、
防御とＳＰだけはカミーユやジュドー、プルらより高くてもいいと思う。

ぶっちゃけ防御って何？と思うときがあるｗ

>>677
「何を基準に？」って感じなんだが

そもそも逆シャアのアムロってニュータイプとしてそこまで(カミーユに次ぐ程)強いのかね？

技術や戦士としてのメンタルや経験といった、ただの人としては遥かに強くなっただろうけど
NTとしての能力は一年戦争の時のアムロやハマーンシロッコララァクェスには及ばないだろうぜ


ジュドーシーブックハサウェイレーントビアウッソと変わらんだろ

ＣＣＡアムロは十分に化け物だろ。みんなでやったと言っても、ビームとかとは比べ物にならないほどの物をはじき返した起点なんだし。
感応能力とかその辺りはカミーユに劣っても、単純に馬力なら負けてないと思う。
病人カミーユは知らん。あれはサイコドライバー。

>>681
あれってサイコフレームが凄い気もするんだが…
OTのチェーンがサンプル持ってただけでバリアー張ったりするし
CCAだけならクェスが一番NT能力は高いと思う

NT能力
カミーユ＞1ｓｔアムロ≧ララァ＞クェス＞シロッコ＝ハマーン＞CCAアムロ＝ジュドー＞サラ＞シャア＞カツ＞その他微NT
という感じがするな
CCAアムロはパイロットとしては1ｓｔ時より上だけどNT能力の感受性はジュドーくらいに落ちてたと思う

>>680
シーブックは劇場版カミーユに通じるNTの理想型だと思うけどね。
オカルトをやらないとゲームのパラメータに反映されないのはどうかと思うよ。

見せ場のMEPEは機体特性だしなぁ…

そこだよね。結局「機体が強かっただけ」みたいな扱いになる。
周囲の人間との関係の築き方はピカイチなのに、NTとしては…みたいな評価。
唯一両親と良好な関係だってのは、すごいことなのにさ。

人とわかりあえる能力って意味なら、カミーユは最弱クラスな気も…
イメージとしては、怒鳴ってばっかりの支離滅裂なガキンチョなんだが…

>>687
それはTV版じゃね？映画版は結構まともだったような。

>>687あんたの存在そのものが鬱陶しいと言ってハマーンを拒絶しまくってたがなｗ
と言ってもカミーユは何気にハマーンと和解しようとしたり
サラとかレコアを何度も救おうとしてたんだがな
イメージって怖いな

>>687
富野がNTだから分かり合えるというのは間違いだったとわかったと言ってるんだがな
NT能力＝分かり合う力じゃないぞ
あくまで相手のことがよく解る能力ってだけで(最近では隣人を大事にしていくことが出来る人々)
Z以降は相手のことがよく解るからこそこいつは倒さなきゃいけないとかそういう方向になってた
相手の心情を理解することと、人間的に同意しあうことはまた別の話
まあこれは普通に考えれば当然のことだと思う

むしろカミーユは相手の事を理解しすぎてそのエゴとかに押し潰された気もするがな

>>689
カミーユは言動的にあれだが凄い優しいキャラなんだけどな
情緒不安定なとこがあるだけで
今回のスパロボZでシンに対する対応はカミーユがTVでも新訳版でも劇中でカツに見せてたことだけど
初期のキチガイのイメージに引っ張られてる人が多い気もする
カミーユほど敵味方関係なく説得しようとしたのっていないんだけどね
それがパイロットとしていいかどうかは別としてだが

カミーユは強化人間とか救おうとしすぎだからな。なんでそこまで必死に守ろうとしてたのかよくわからないとこがあるとこは確かにある
ジュドーは何気にプルに冷たいとこというか強化人間と距離を取ってたんだよな
アムロもクェスのことはそこまで介入しようとしなかったし
カミーユの人に道具にされてる人間に対しての反応はちょっと異常

カミーユは殺した名無し兵を自室で祭壇作って弔ったりそういう繊細なとこがあるからな
自分がやってることも人殺しだなとか苦悩してる場面も何度もある
そういう戦争だからしょうがないと割り切れてないとこが崩壊に繋がったともいえるな
ニュータイプ的には一番正しいんだろうが
アムロやジュドーはカミーユに比べたらまだドライ
特にアムロとかCCAになると完全にプロの軍人だし

NT能力が高ければいいってもんじゃないからな
カミーユみればわかるが

NTレベルは高いとデメリットがあるようにすればいいと思う
例えばカミーユは最速で唯一のNT9だがその分マイターンNTレベルの数字だけSPが減少とか

>>689
暗黒の世界に帰れハマーン・カーンとかめちゃめちゃ酷い事いってるぞカミーユ
なんかハマーンってニュータイプに嫌われるニュータイプって感じだ

あれはカミーユが分かり合えるかもしれんと言って停戦呼びかけてるのに
ハマーンがカツやファをボコボコにしてたのみてカミーユが切れたからだろｗ

>>697
暗黒の世界ってアステロイドベルトのことだぞ
そのあとカミーユが奇襲でハマーンを殺せそうだったのに
ハマーンの人は分かり合えるんでしょ？っていう心の底の声を聞いて
結局わざと見逃したんだけど

ジュドー私と来てくれと言ってるだけなのに
あんたの存在そのものが鬱陶しいのが言われたら凹むだろう

ジュドーは結構口が悪いからね
消えろよとか生かしておけないとかラカンに言ってる

カミーユはアクエリオンの乗せれ

>>692
新訳では他人を助ける為に頑張ってきたカミーユに
他人を利用してきたシロッコが敗れるって構図が明確に描かれてたな

俺の考えた、ﾆｭｰﾀｲﾌﾟランク
最高位:ﾗﾗｧ=ｶﾐｰﾕ≧ｼﾛｯｺ
2位:逆ｼｬｱのｱﾑﾛ≧ｸｪｽ=ﾌｫｳ≧逆ｼｬｱのｼｬｱ
3位:後期ｳｯｿ≧ｼｰﾌﾞｯｸ=ｷﾞｭﾈｲ
4位:ｼﾞｭﾄﾞｰ=ﾊﾏｰﾝ
5位:ﾃｨﾌｧ
最下位:ｼﾞｬﾐﾙ･ﾆｰﾄWWW

ニュータイプ的な力はカミーユが富野が言うように最強だけど
パイロットとしての戦闘力はアムロが最強だと思うな
あとララァはカミーユと並んでニュータイプ象徴的なイメージあるけど
ニュータイプ能力自体は劇中でアムロよら下と言われてるし
描写的にもそこまで凄くはない

機体をハイパー化させたハマーンとジュドーがそんなしたなわけ無いだろJK
ちゃと作品視聴したのかw

>>689
>>687あんたの存在そのものが鬱陶しいと言ってハマーンを拒絶しまくってたがなｗ

↑それはジュドー

>>706
ハイパー化って微妙じゃね？
ZZはそういう演出が多様になってるだけともとれる
マシュマーやキャラもハイパー化してるからと言ってアムロやシロッコより上かと言うと違うだろうし
あとZでハマーンは死にそうになってもハイパー化しなかったことからも
演出的な作風の違いもあるとは思う
まあジュドーは富野がアムロやカミーユよりニュータイプ能力が低いと言ってるからアムロより下とは思う

Ｘ勢はNT能力の意味違うしな。
ティファは間違いなくトップだろ。

>>708
ジュドーはハイパー化の演出はあるが肝心なNT能力の感じる力とかはプルに完敗だったからな

第三次のルールカの攻撃力は異常

大人たちと理解し合うことも分かり合うことも出来ず、
泣きながらブライトを殴ることしかできなかったジュドーがNT能力最強なはずない。
未熟だからこそ木星行くわけだし。

ジュドーは富野がはっきりNT能力ではアムロカミーユに劣るから木星修行と言ってるから
最強とかありないべ
何を意味更言ってるんだ？

>>707
ホント、ジュドー厨は捏造が好きだよなｗ

ごめん俺の書き方が悪かった
ジュドーはが抜けてた…orz

>>687
ジュドーはあんたの存在そのものが鬱陶しいと言ってハマーンを拒絶しまくってたがなｗ 
と言ってもカミーユは何気にハマーンと和解しようとしたり 
サラとかレコアを何度も救おうとしてたんだがな 
イメージって怖いな 

>>687がイメージだけでカミーユ語ってるからの反論のつもりだったんだが…

>>714
ZZの最終話見てみ

ガンダムの方がフリーダムとかより装甲厚そう

PS装甲だからフリーダムのほうが装甲熱いだろ

アムロとカミーユより低いっつっても十分大金だが一千億円や一兆円よりは安いみたいなもんだろ

ジュドー厨の場合、微妙に長谷川裕一氏の二次創作で
『本編後日』に最も覚醒したNTのひとりとして描かれてるのを
本編のジュドーでも適用しようとしてる点があるからなぁ。
１ｓｔのアムロを逆襲のシャアまで鑑みてリーダーの素質があるとか言いだすようなもんで。

そもそも富野や脚本家がジュドーはアムロやカミーユに比べてニュータイプ能力は低いから木星修行と言ってるのにな

ところで、この辺の話題はいつメビウスの輪から抜け出すのだ。このスレ内部でも
そうだし、板を問わずパイロットの能力談義になるとほぼ同じ内容が延々繰り返されてると思うんだが

ジュドー最強はプルに勝ってからほざけ
下手するとリィナ以下だろジュドー

旧作の話題なんてループするに決まってるじゃん。
先輩として何度もつき合うか、嫌ならガンダムやめちゃいな。

シャアが隕石落としたくなる気持ちも分かるよな。

だからジュドーはNT7＋底力で良いと何度も言っってるだろうが

NT能力でカミーユ
基礎能力でアムロ
精神でジュドー

>>720
>１ｓｔのアムロを逆襲のシャアまで鑑みてリーダーの素質があるとか言いだすようなもんで。
正直、スパロボに良く出る逆シャアアムロに対して、1stアムロを基準にして
ＮＴ能力高いとか格闘強いとか言い出す人もあんまり変わらないと思う。

逆シャアアムロが本当に1stアムロより強いかどうか疑問だしね。
明らかになまってるΖ時点から、どの程度回復してるものやら。
「カラバで戦い続けてたはず」ってのは、それこそ妄想だし。

ただ、逆シャアでも格闘シーンはふんだんにあるよ。
というかよくできたロボットアニメでロボットが格闘しないなんてことが稀。
射撃が得意で格闘が苦手とかその逆なんて、そうそういないと思うよ。

その辺は描写や設定があまりないし何とも言えないだろ
ところでハリーとコレンはどっちが強いんだ？

種ガンダムに限らずZ以降はビームライフルの撃ち合いばっかりしてる印象があるから
ゲームとかでガンダムの中の人の能力が射撃偏重になってても
そんなに違和感ない。



あくまで漠然とした印象の話な、Zでだってちゃんと格闘してるのは見てた。

>>726
強運でいいだろ

ジュドーは精神ポイントをちょっとだけ多くすれば良いんじゃないか？

ジュドーはNTレベル7か8で精神の消費が少なく精神ポイント量を増やせばいいな
アムロにはNT8見切りと再攻撃がデフォルトであと覚醒
カミーユはNT9と魂の消費の低さ、ステータスは今回のような低めで

ジュドーはエースボーナスとかで、相手のNT補正を受けないってのでも付けとけばいいじゃない。

なんでだよw
そんな特殊なNTでもなんでもないだろうジュドーは
ちょっとNT能力が低いアムロみたいなもんだ

>>734
今回、劇場版ならカミーユの技量はもうちょい高くても良かったな
あとシャアとカミーユの射撃と格闘は逆の方がしっくりきた

>>736
>>720
逆襲のギガンティスだとそんな描写があるんだけどね……
こういうののせいで余計に悪く見られるのがな……

ガトーって実は大した事ないんじゃないか…？

>>738
だから逆ギガは長谷川の同人誌で非公式だつーの

ジュドーは感じる能力は低いのに
いざとなるとハイパー化とかするから、高いのか低いのかよくわからん

ギガンティスだのZ1/2だの馬鹿ばっかやってた長谷川同人作品が
黒本の作画を担当しただけで、あれと同じ絵だって理由でここまで公式扱いされるんだから
人の認識ってのは恐ろしいもんだ

スパロボZで言ってた、画像を見せられると人はつい信用してしまうってのもわかる気はする

>>741
>>708よめ

>>742
黒本はトミノが関わってるので準公式扱いになってるが
そのほかの長谷川のガンダム作品は完全に非公式扱いだし
長谷川自身が逆襲のギガンテスは非公式だから自分の好きなようにさせてもらったと語ってる
だから同人誌という表現が一番適切だとは思う

>>744
それはわかってるんだけど738とかがあたかもギガンテスも公式であるかのように
「ギガンテスで描写がある」ことを根拠にしたりするからさ
黒本の作画担当ってのが変に他にも影響力もっちゃったんだなと

スパロボ好きは結構ニワカが多いから

クロボンもスカルハートや鋼鉄の七人は非富野・非公式だっけ?

>>747
富野ノータッチだから全然つまらない
描いてる人間は同じなのに別物だと思うくらい

>>748
んな事ない、ぶっちゃけgdgdになった劇場Ｚよりよほど面白い

>>747
非公式
まあプラモ化してるから準公式かもしれんが公式ではない
あと富野は一切関わってない

このスレで活動する一部の勢力には残念だけどGジェネに
シナリオとして収録された以上公式である事は事実だ。

だいたいクロボンに富野がどの程度関わってるのか疑問だ。
単行本のコメント見る限り、基本プロットにちょっと口出してあとはお任せみたいな印象。

冨野や会社が公式って言ったら公式、そう明言して無かったら非公式だろ。
黒本はスパロボにも出たし、公式の内側にあってほしいが。

まあ逆ギガが公式になることはありえないわなｗ

>>737
カミーユの技量はこんなもんだと思う
それよりカミーユのNT能力は歴代最高という設定がちゃんと今回は評価されてるのはよかったと思う
最速NT9どころか単独NT9だし、これって性能的にはNT8とNT9じゃあ差はほとんどないが
イメージ的な問題として重要だとは思う。制作者がちゃんと設定を意識してパラメーターを考えてるのかとか

>>754
ハマーンより技量が低いって事は無いと思うけどなぁ
てかハマーンが過大評価され過ぎなのか

ハマーンは基本的にNT能力一辺倒だと思う、格闘戦ならジュドー未満だし

つーかアムロみたいにNTとしての能力がパイロット始めた時期より後に覚醒始めた人と違って
カミーユやジュドー、おそらくハマーンあたりもNTとしての感覚とか踏まえた上での操縦能力だと思うんだよな
俺らが車の運転するのに突然サイドミラーとバックミラー塞がれたら困惑して自分の能力発揮できないのと同じくらいには
NT能力除外して彼らの操縦能力を見たら、ってのは不自然な形になりそうというか

敵は基本的に強くしなきゃいけないから仕方ない

基本的にサンライズがタッチして映像になったものだけが公式
それ以外は認可の下りた二次創作扱い
閃ハサやガイアギア、雑誌展開は
存在は許されているけど正史扱いではないよ
Gジェネに収録された、とかスパロボに参戦した、は
公式扱いの保証にはならない

こんな話ばかりしててよく馬鹿馬鹿しくならないな

>>759
じゃあEVOLVEは公式ということで。

>>759
Gジェネにはサンライズの許諾シールが貼ってあるんだが

サンライズがタッチして映像になったもの
これなら閃ハサは公式だな

サンライズが許諾したものとサンライズがかかわった物の間には深くて遠い溝があると思うんだが

まあ逆ギガだけはサンライズすら非公式にしてる笑えるギャグ作品

http://www2.uploda.org/uporg1743142.jpg
ゲームや漫画は基本的には準公式といえるかもしれんが非公式
ただ富野がかかわってるものは公式

ふーん、ＳＥＥＤアストレイが実はオフィシャルじゃなかったなんて始めて聞いたよ

アストレイは映像化されてるじゃんｗ

極端な話、テレビ版ファーストと劇場版ファーストのどっちが公式なんだっていうね。
アホらしい。

>>768
どっちも公式
商業上の問題で公式非公式を選り分けてるんであって
設定の一元化とかそういった
作品本意の理由で公式非公式が差別されるのではないことに注意
結果的に設定の一元化は進んでるけどね

心配しないでも逆襲のギガンテスが公式になることは絶対にないから
ジュドー厨は二度とこの話題だすな

長谷川裕一のガンダム漫画は
何故か毎回ニュータイプに否定的なのな

>>770
それはジュドー厨じゃなくて小うるさい長谷川信者だろ

まっとうなジュドー好きはロリコン漫画家にいい様に使われてむしろ迷惑しとるんだから

>>759
でもセンチネルはSガン勝手に出したらサンライズから怒られた経歴あるから
公式なんじゃないの？

>>756
ジュドー未満は無いだろ
キュベレイでZZと互角以上に戦ったんだし

>>773
サンライズもそうだけど雑誌の方から怒られたんじゃない？

>>739
GP02を強奪した所で期待をホバー船のようなのに
飛び乗らせていた場面があったような気がするが、
事前にマニュアル内容がデラーズ側に漏れていた
可能性があったとしても、初めて乗る機体で
そこまで繊細に動かせるのは大したもんだろう。

>>755
ハマーンは単に操縦技量だとアムロ、シャア、
シロッコに劣るんじゃないかと思う。

クワトロ：本人の技術は確かだが機体がしょぼい
ハマーン：技術は他の二人より数段劣るが機体性能とファンネルで補う
シロッコ：操縦技術も機体性能も（当時）最高水準、総合的に最強

こんな印象がある。NT能力ばかりで操縦技術の方は話題にならないが、
宇宙世紀限定だと、アムロ、シャア、キンケドゥ、ヤザン、シロッコ辺りが
甲乙つけがたい水準でひしめき合い、そのすぐ下にウッソ、ガトー、ラカン、
マシュマー、ザビーネがやはり高水準で位置しているように思う。
スパロボ未参戦だが、ユウなんかも歴戦の猛者だがウッソ、ガトー〜クラス
の領域に入るだろうか。一年戦争当時でアムロinガンダムの擬似データに
勝てる数少ない（唯一？）存在だったし。

ハマーンのは機体性能ってより最初からNT用に作られた機体だからNTとして優秀なら
技量はあまり関係ないインターフェイスになってたんじゃね？

操縦技術
アムロ＞シャア＞シロッコ＞1ｓｔアムロ＞ハマーン＞カミーユ＝ジュドー＞ララァ

ＮＴ能力
カミーユ＞1ｓｔアムロ＞ララァ＞シロッコ＝ハマーン＞ジュドー＞アムロ＞シャア

カミーユ以外に操縦技量高い

>>776
カミーユとシロッコは互角でハマーンはちょい劣るって印象だな

逆シャアアムロは別にＮＴ能力低くないぞ
サイフレの補助無しでファンネル使えるんだから

>>781
でもカミーユに比べたらアムロはオールドタイプと富野が語ってるからな
カミーユがＮＴ最高っていうのもあるんだろうが

富野が語ったのがすべて真実だと思うなよ。

ＣＣＡなしならシロッコが最強だと思うが
ＣＣＡありだとν同士ならアムロが勝ちそうだし微妙なところ

型落ちの百式でシロッコとハマーンから逃げきったシャアが万全に準備してさえほぼ無傷で完封する化け物がアムロだからな
オカルトパワーやハイパー化抜きじゃ多分誰も勝てないだろ
カミーユやジュドーにしたってアムロ相手じゃ怒ってハイパー化する理由もないし出来ない

>>776
NT能力ありなのにシミュレーターで7:3でザビーネに負けてたキンケドゥがそのポジションは微妙じゃね?

>>785
νガンダムは無傷じゃないだろう。
ちんこ焼き切られたじゃん。

>>782
それは富野の考える究極のNTカミーユと比べれば他のキャラだってオールドタイプだよ
ジュドーなんかはっきりアムロやカミーユと比べるとNT能力は低いと御大がいうくらいだし

操縦技術
アムロ＞シャア＞シロッコ ハマーン　ウッソ＞ジュドー カミーユ シーブック　マフティー＞プル　ルー　ララァ　セシリー＞カツ＞シャングリラチルドレン

NT
カミーユ＞ハマーン シロッコ　ウッソ　プル＞アムロ＞ララァ＞マフティー　シーブック　セシリー＞シャア＞ジュドー　カツ＞ルー＞シャングリラチルドレン

こんな感じだろ

カテジナさんのせいでＶが出れないんですよ

ハマーンってどのゲームでもかなり強いよなｗ
特にギレンの野望
おかげでそういう印象が刷り込まれてる

イメージの問題ってのはあるな
華があるっていうか、頭一つ強くてもなぜか納得できるキャラ
パイロットだとアムロは最強だし、ボスキャラとしてハマーンは強大だけど、むしろそれがいいという

操縦技量じゃカミーユに負けてんだけどね
ファンネルも一瞬で撃墜されてるし

>>793
あれはＮＴ最高のカミーユだからできた閃きのセンスみたいなもんだろう
操縦技術というよりは

ヤザンがNTならシャアはおろかアムロより強いかも知れん。
とは言い過ぎかも知れんが、ジェリドやヤザンは初代でいう、ラル大尉的な能力持ちだよな。
NTのカミーユ押されっぱなし

ラル大尉はそんなにアムロを圧倒してないよ。
ガンキャノンに乗ったアムロも突破できなければ、
チャンバラでも完敗。ゲリラ戦でも完敗。

>>791
ガンダム無双で東方不敗に一方的にやられてたのには吹いたｗ

>>797
師匠は反則だろｗ

師匠というかGガン組はしゃあない。原作のあの強さを見ればな
その分遠距離に弱いのと必殺技のEN莫大に消費するが

師匠は全部999でおｋ

もし師匠がＺに出てたら技能は
底力
極
精神耐性
再攻撃
持ってたろうな

シロッコやギンガナムのあっけない退場劇見るに
師匠がZに出ても酷い扱いされそうだなぁ

師匠はいつでも反則じゃないかな？
シロッコや御大将より（色んな意味で）大物だし

ＡＡ一行とＳＢをシャッフル同盟と共に「世界の平和を乱す」って粉砕してくれる改悪希望

師匠やアムロはともかく
個人的には、ガンダム主人公達に明確な差はつけてほしくないかなと思う

>>804
個性は必要だからそれは嫌
そもそもアムロだけとか言ってるお前も充分贔屓してる

アムロ　ＮＴ8　ステータス最高 再攻撃　集中が5〜10

カミーユ　ＮＴ9　ステータス中　魂燃費がいい　集中の燃費が悪い

ジュドー　ＮＴ7or8　底力9　ステータス中　精神ポイント最多、熱血、魂持ち

シーブック　ＮＴ7　見切り　ステータス上　

ウッソ　ＮＴ7　ステータス上　ハロ

とりあえずヤザンをもっと強くするべきだと思う、設定的に考えて

ジュドーは普段はNTLv3〜4くらいでいざとなると7〜8くらいまで上がるってイメージ

>>806
カミーユはステータス上だろう

G以外のキャラで師匠に勝てる奴なんていんの？
アムロでもﾌﾙﾎﾞｯｺだろ

カミーユの技能の評価低すぎないか、モビルスーツ戦で蹴りを使ったり
サーベル投げてそこにライフル当てて複数のファンネル落とすとか神業レベルだと思う
もともとNT能力関係なしにティターンズに疑われるぐらいの経歴だってあったし

生身の方が強い、ビル蹴り飛ばすて実際やってもビクともしない。

>>810
無双のムービーでシロッコにドモンは完敗してる。
何て速さだ！とか言ってた。で師匠に助けられて、二人でジオに挑んでた

>>810東方不敗は現状ぶっちぎりでガンダムキャラの中で格闘の数値が高いので、ただ最強議論をしたいならシャア板で隔離されててください。

>>808
ああ、なんかそれわかるジュドーって普段はほとんど普通のＯＴだからな
たまに感情が爆発した時だけＮＴ能力が発動って感じで

>>811
カミーユは純粋な技量だとジェリドやヤザンに押し切られるとこはあったからパイロット能力は突出してたとは思わんがな
ＮＴ能力に限っては最強なのは間違いないから
今回のＺみたいに唯一のＮＴ9って感じにしたほうがいいと思う。

>>807 技能でどうとでもなる
それがヤザン

ヤザン＞ジェリド≧NT考慮しないカミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガトー、コウ

>>817
いやいや、0083組はもう少し上だろ。特にガトー
機体の進歩とか、変な設計思想の機体に乗っている事とかかんがみて、ジェリド前後は評価できるだろ

カミーユとかコウは、最初と最期じゃ能力が全然違うだろうけど、ラストコウ≒中盤カミーユくらいはあっておかしくない。１００メートル級の機体で弾幕避けるＯＴだぞ？
ヤザン＞終盤カミーユ＞ジェリド≧ガトー≧終盤コウ＝中盤カミーユくらいじゃね？

ガトーは一年戦争時の非NTエースパイロットでしょ？
ラルや三連星、カイ、スレッガーレベルだろう。

ジェリドなんて下の方だろ。

>>815
ジェリドが技量でカミーユを押した事なんて無いぞ
劇場版だと特に

>>819
正直、非NTにカイってのも「？」だなあ。
強いのは間違いないけど、
ハヤトとは違い、カイはTV版でもNTじゃないのかな、って思っちゃう。

三連星とラルも結構差あると思う
ラルはグフでガンダムを苦しめたが、三連星はもっと高性能なドムで
しかも三人がかりであっさり
特に劇場版だと。

主役級やライバルＮＴと直接対決での実績のないＯＴはどんぐりの背比べでしかない。

>>822
まあシャングリラチルドレンがＮＴ扱いならカイもハヤトもエマもレコアもジェリドもＮＴにしないとおかしいよな
ＺＺ勢の過大評価が狂わせてる

スパロボＺのシロッコの能力は凄いな歴代でも一番凄いＵＣパイロットかも
ＮＴ8＋カウンター9＋天才＋再攻撃＋小隊能力（命中＋30％、反撃時攻撃力＋20％）
補正だけで命中回避は50％以上は上がる
まあでも結局必中とかあるから苦戦はしないんだけどねｗ
でもシロッコが正当評価されてなんか嬉しいな

シロッコはギレンの野望を筆頭とする色々なガンダムゲームで散々過小評価されてるから
スパロボで評価されてるのは俺も嬉しい。
TV版ではオーラ合戦でもハマーンと互角で且つ天才だから、
それをそのまま再現してしまったら（NT8and天才）強くなりすぎ、っても思うけどね。敵補正ってことで。

もし味方になるようなことがあれば、NTレベルを下げられるのか天才を剥奪されるのか…
それともパイロット性能そのままにジオがウンコ化されるのか…

実際、ハマーンよりシロッコのが全てにおいて上だったしな能力は

天才は残るだろ。砂男も天才持ちだし。

>>822
カイはミハルの霊と交信した以外に超能力発揮してないからね。
小説版ならともかく、アニメの方だとNTだと思わせる描写はなくね？

強さは折り紙つきだね。
宇宙に上がってからはガンキャノンでほぼ負け知らず。
リックドムをぽこぽこ落としてる。

>>823
ラルはガンダムに完敗でしょ。ほとんどガンダムは危ういところがなかった。
ただ確かに「三連星が一人だとどうか」というのは描写がないからわかんないね。
三連星vsWBチーム＋マチルダという集団戦しかやってないから。

アムロ・・・能力上の上、ＮＴ８、見切り、消費ＳＰ低
バーニィ・・・能力中の下、ガッツ、ＳＰ高、消費ＳＰ低
シロー・・・能力中の下、底力、ＳＰ高、消費ＳＰ低、愛持ち
コウ・・・能力中の下、底力、ＳＰ高
カミーユ・・・能力上の中、ＮＴ９、ＳＰ低、消費ＳＰ低
クワトロ・・・能力上の上、ＮＴ７、見切り、消費ＳＰ低、指揮
ジュドー・・・能力上の下、ＮＴ７、ガッツ、ＳＰ高、消費ＳＰ低、直観と不屈両立
プル・・・能力中の下、ＮＴ８
シーブック・・・能力上の下、ＮＴ７、消費ＳＰ低
キンケドゥ・・・能力上の上、底力、ＮＴ７、ＳＰ高、消費ＳＰ低、奇跡
トビア・・・能力上の中、ガッツ、ＮＴ７、ＳＰ高、消費ＳＰ低、直観と不屈両立
ウッソ・・・能力上の下、ＮＴ７、天才、消費ＳＰ低、ハロ
ガトー・・・能力中の中、底力
ヤザン・・・能力上の上、極と見切りの間ぐらいの特殊技能
シロッコ・・・能力上の上、ＮＴ７、天才
ハマーン・・・能力上の中、ＮＴ８

>>831
大体同意
シロッコはNT8でいい
ハマーンよりNT能力高かったし

>>823
ラル戦後アムロは色んな意味でパワーアップしてるからなぁ

だからクワトロが上の上はねえよ

いくら百式がＺ終盤で型遅れのヘッポコ機体だったのを加味しても
テキサスでは大差ない能力のゲルググで完封され
ＣＣＡじゃサザビーでボコボコに殴られじゃアムロと並ぶなんてとてもとても

>>834
アムロ…精神コマンドも万能
シャア…魂・覚醒が消費高

だから強い奴には素直に弱いでいいんじゃない？

>>831
バーニィは下の中ぐらいで良いと思います

てか今のスパロボにガッツは無いんだが

>>831
キンケとクワトロのＮＴレベルは６でもいい気がする
あとハマーンに指揮

シーブックとセシリーは、作中ではっきりテレパシーしているので、NTレベルはそれなりにあっていい

>>839
F91は仕切り直し作品って事で
シーブックは常人より、ちょっと勘が良い程度って御大が言ってたからなぁ

わかってるよ
だから別にシーブックのは指摘してないけど

キンケドゥはビット目で追えても体がついてけなかったな。でも技量はアムロやらシロッコやらに次いで高いと思う。

それだと、
非NTでファンネルを見切ったガロードは、
かなりのの凄腕て事になるな。

キンケドゥはラフレシアの触手を避けまくったシーブックから退化してるとしか思えない。
この二人は別キャラと考えて良いでしょ。ΖカミーユとΖΖカミーユみたいなもの。

>>844
同一人物なのに別キャラとかありえん

>>841
キンケドゥの反射がついていかないは、反射神経は若い段階から徐々に退行して行くってやつでしょ
体がついていってないんだから
キンケのNTレベルが下がる根拠にはならん

>>831
プルは能力上の下か中の上はあるだろ

何度もジュドーもくるーも助けたし

>>845
描く人が変われば、キャラクターとしては別物だよ。
吉川英治の宮本武蔵と井上雄彦の宮本武蔵は別キャラでしょう。

>>848
カミーユは一緒なわけだが

もう主役級は一律NTLｖ9でいいよ、到達の早さに差を出すだけで
スパロボのNT補正なんてパイロット適正でしかないんだし、皆それなりに大活躍してる訳だし
シャア板でやる分にもウンザリしてるのに、毎回ロボゲ板にもキチガイが出張するから困る

>>850
それは絶対に嫌
個性がでないから

>>850
こんなスレに来てまで何言ってるんだお前？
ここは原作設定から考えるスレだ
文句があるならこんなとこ来るなよ

>>849
ΖΖは遠藤くんの作品です。

>>853
カミーユは精神が壊れてる状態ってだけのことでNT能力最高は健在というだけのことだろう

Ｚのオーバースキルみたいに各々効果を変えるとかどうだろうか

ＮＴは補正あるんだから他の作品との兼ね合い考えて能力低くすべき
それか今回のジャミルみたいにステータス面での補正を実質なくしてファンネルとかの武装専用技能にしちゃうとか

他の作品の能力にも言えるんだけどなソレ

例えば？

カミーユが９だとして、他の主人公は７ぐらいだろ

ジャミルがずっと１なのは、このままがいいな

>>859
８がいないのは変だろ
８までは×３の補正（８＝２４％）で、９だけは３０％とか、ボーナスとかでいいんじゃないの？

ここで一生懸命考えてるのいいけど 肝心のスパロボに反映されんの？
このスレの誰かがバンプレに就職して調整してくれるならいいけど 以内ならスレ意味無い気もする

愚痴は言うだけで気が晴れるものさ…

反映されてる気はしないでもない
今回のZの評価とかここで言われてることが形になってた気もする
ただ普通に原作見てちゃんと評価すれば当然のことだから
当たり前な気もするが

>>863
劇場版Ζだけに絞ったのが良かったのかもな
ΖΖとか参戦してたら、今まで通りグダグダなNTレベル設定になったかも

ジュドーのスパロボでのNTレベルの過大評価はマジで異常

シャアが過大評価されすぎてるだろ
シロッコやハマーンやヤザンはおろかブランにも敵わずにライラを倒しきれなかったり
ジェリドにてこずる程度の腕前だぞ

政治家に転身して現役バリバリ時代だったクワトロより強くなっただなんて考え辛いし

ブランもジェリドも弱くはないだろ

>>866
ヒント：ティターンズはアースノイド出身のエリート部隊で、パイロットも一流。その中でもエースクラスは、相当な実力者
ジョニーとかエイガーとかレベルに強くても不思議じゃない

ＣＣＡは演出の問題ね。強いヤザン倒した→凄く強いハマーン倒した！→シャアしょぼｗｗｗ→テンション下がったままでイベント突入。これは嫌
強い→凄く強い→痺れるほど強い→感動のイベントの方が気分いいから

>>866
ジュドーとシャアとルーは確かに過大評価もいいとこだな

シャアは確かに過大ではあるけど
シャアの過大評価よりもガトーやハマーンの過大評価のほうが数倍深刻

ガトーは連邦の士官学校教科書に名前が出るぐらいだから、
それなりのエースで良いだろう。

ハマーンはパイロットとしてはどうなんだろうな。
禿が言うには、
指揮官としては小者らしいが。
「漁夫の利を狙うのは小者。それは彼女が強い男を知らないせいでもある」だとか。
ジュドーにすでに型落ちなキュベレイで引けをとらなかった、
てのは評価に値するんだろうか？
ハイメガをNT能力バリアで耐えた、
てのもあるな。

>>870
なんせアムロよりパラメータが上だったりするからなぁ

>>870
ジュドーのほうが過大評価だろ
プルよりニュータイプ能力は低かったんだし

ジュドーはNTレベルは過大評価だが
その他はそこまでおかしくはない
NT9でなくNT7に底力にすればそれでOK

底力なんていらんだろ
あれに付くなら他の主役連中にも必要になるぞ

ジュドーはガッツの方が似合う希ガス
最近のスパロボにガッツないけど

ジュドーは精神に不屈あればそれでいいよ

>>875
禿曰く〜


主役級の能力に不屈持ちなら、ＮＴ９より嬉しい気がする…
他の主役級ＮＴに不屈持ちいなかったら個性出るし

熱血が低くて気合ありとか、特殊能力で強運持ちなら、ＮＴ７でも全然構わん

ルーはNTとしてはともかく、パイロットとしてはジュドー並だろ。

>>875
一応、ジュドーは制作者がNT能力はアムロやカミーユには適わないけど
他の誰も持ってない台地に根ざした力があると言ってたから
それを表現するならNT7＋底力くらいがベストかと

ジュドーとトビアは不屈＋ガッツでしょ。
ジュドーは資金系の小隊長能力で精神もそっちより、ZZはオールが強い。
トビアは逆に努力系でクロスボーンはタイマンや援護が強いみたいな感じで

アムロはステータス最高、NTレベルは8
カミーユは唯一のNT9に到達し、魂の消費が低い
ジュドーはNT7だが底力orガッツと不屈持ち
こんな感じかね？

>>882
ジュドーは底力より強運＋隊長効果でジャンク屋っぽさを出した方がいい
もしくは精神耐性

その話題もメビウスの輪すぎるぞ

ガンダムの主要キャラで強運が似合そうなキャラってあんまいないな

ジュドーくらいじゃね？

皆大なり小なりふう死ぬかと思ったぜ!やってるから特別強運って言う人間が居ない
しいて言うなら強運なのがエースパイロットの必須条件ってぐらい主要キャラでは普通

ヒイロに強運ついてるのはなんか違和感があるんだよな
奴が自爆しても平気だったりするのは異常に頑丈なだけで、別に運が強いからじゃないだろうに

常々謎なんだが、ドモン達ガンダムファイターや、ヒイロ達は本当に人間なの？
絶対違うだろ？人間の限界って物を、演出補正差し引いても無視してる気が…

Gジェネ一作目じゃ、
ヒイロは強化人間だったｗ
テロリスト養成時代に肉体も改造されてるだろ、
という解釈なんだろうな。

ゲーマーなんてものが特殊技能ならガンダムファイターも技能でいいんじゃないか

でも昔ほど特殊技能の恩恵ってなくなったよな
各キャラによって小隊ボーナスやエースボーナスとかあるから
ぶっちゃけカオスな状態になってる
シロッコなんて天才、ＮＴ8、小隊ボーナスの命中＋20％で
シリーズ最強といえるほど鬼の補正になってるけど結局苦戦しないし

>>888
生い立ちの時点で不運以外の何者でもない気がするｗ

ガロードは強運じゃね！
ラッキーなのは間違いない

>>892
それは多分2回行動をしなくなったから

α
ジュピトリスで二回行動するシロッコ

今回のジェリドの強運にはワロタｗ

カミーユに幸運が付いてた時期もあったなｗ

原作イベント回避があるって意味では合ってるけど

強運っていうのは生存能力が高いキャラに付いてるんだろう
ジェリドや緋色も生存能力高かったし
まあヤザンとかにもつけてもいいな

だったらシャアにも付いていいかもね

シャアは知り合いいっぱい死んでくし、生い立ちもあれだしな

ＮＴ能力ってＸ勢もいれたらこんな感じか？

Ｓ　NTレベル9
カミーユ　ティファ
Ａ　NTレベル8
プル　クェス　シロッコ＞ハマーン　アムロ　ウッソ＞ララァ
Ｂ　NTレベル5〜7
セシリー＞ジュドー　シャア　シーブック　ハサウェイ　レーン　トビア
Ｃ　NTレベル2〜4
カツ　サラ　ルー　ファ＞ビーチャ　エル　イーノ　モンド　
Ｄ　NTレベル1
ジャミル　ランスロー

クェスとプル高過ぎじゃね？

>>902
ティファとかのＸのキャラは同列に語らないほうがいいと思う
あとカツのほうがシャングリラやルーより遥かにＮＴ能力は上だし
サラはシロッコのセンサーと言われるくらいだからＮＴ6クラスはあるよ

NT9　カミーユ
NT8　アムロ　シロッコ　ハマーン　クェス
NT7　ララァ　プル　ウッソ　シーブック　
NT6　シャリア　シャア　ジュドー　サラ

富野の発言も加味するとこんな感じじゃないの？
クェスは評価する人によって9〜7くらいで不安定そう。俺は別に9でもいいと思う。
NT最高カミーユ、それに次ぐ8にシロッコ、に異論を唱える人はいないでしょう。
ちなみに、戦闘的NT能力であればギュネイはシャアより上っぽい。

勝手にNT能力はララァ＞ハマーンだと思っていてそれっぽいソースを探してみたのだけど、なかった。
ただの俺の妄想だったんだろうか・・・

大体俺も同意だな

確かララァはフラナガン機関では最優秀のNTでハマーンも幼少のときそこに所属してた
と言ってもララァはイメージ的には象徴的なNTだけど能力的にそこまで優れてる描写はないんだよな

ララァが味方になったら、ＮＴ７、感応１０とかにしておけばいいんじゃね？

シャリア･ブル

サラは作中で最もNT的な感受性が強かった一人し、
スパロボで再現するならNTレベル８くらいはあっていいかも。
そのぶん能力値が低いとかさ。

ララァは難しいね。なんせどれくらい本気でアムロを殺そうとしてたかわかんないし、
しかも死に方があんなだしで、結局底が見えなかった。
まあ劇的な死に方した人は評価高くなっちゃうよね。尾崎豊みたいなもんで。

スーパーモードもレベル制にすればって一瞬思ったけど、結局みんな金色になっちまったから意味ないか

>>910
カミーユの感知とかに比べたら低かったとは思うが
ＮＴ7くらいはあると思うサラ
てかシャングリラの餓鬼やルーがＮＴ7以上になることがおかしい
あってもこいつら2〜4だろｗ

>>910
確かに、46話でシロッコの危機を感じて会談中の戦艦にいきなりビームを放つ、
なんて荒技は、NT能力が低かったらやらないよね。
確かに6では低いかもしれないね。7以上でもよさげ。

>>905
シーブックはF91がリセット作品って事でNT描写は控え目で
常人より勘がちょっと優れてる程度にしたって富野が言ってたから
もっと低くていいと思う

>>914
それ言ったらジュドーはＮＴになる前の普通の子とも言われてるぞ
>>374読めばわかるけど

NT9　カミーユ 
NT8　ララァ　アムロ　シロッコ　ハマーン　クェス 
NT7　トビア　プル　ウッソ　ジュドー　サラ
NT6　シャリア　シャア　シーブック　サラ 
ＮＴ5　カツ　イリア　セシリー
ＮＴ4　ファ
ＮＴ3　シャングリラ勢　ルー
ＮＴ2　エマ　レコア　ジェリド　クロノクル
こんなもんじゃないか？
エマとレコアとジェリドはＮＴ描写があるためいれてみた

サラが2人居るぞ

ダンクーガのサラだろ

プルってかなり鋭敏だと思うが、ハマーンやアムロ以下か？

シーブックとジュドーならシーブックのが感知能力は高いからな
ジュドーは本当に感知とかのＮＴ能力は歴代主人公で一番低い

>>918
せめてGXと言ってやれ

シーブックは（模擬）MS操作経験はほとんど無しで
F91乗りこなしたんだっけ？
母親製のバイオコンピュータとの相性はあるかもしれないけど、
アムロの説明書で操作可能並みに、飲み込みが早いな。

操縦覚えるの一瞬はほぼ主人公だと全員だし微妙
それより史上初の汎用ビームシールドでの大気圏突破というタフネスと機転こそ評価されるべき

NTタイプじゃない
ラルやノリスってどの辺りの実力だろ？

ラルは初期のアムロ以上
ノリスは08小隊以上

いまいちわかんねぇな

ラルが当時のアムロ以上かどうかはかなりあやしい。
ガンキャノンに乗ったアムロの張る弾幕はまったく突破できず、
ガンダムに乗ったアムロには完敗。

つまりMSの性能どおりの結果しか出せてない。
互角ってとこじゃないか。少なくともそんなに差はない。

ラルのステータスも過大評価されまくってるよなぁ

ラルはゲリラ戦が上手いけど
ＭＳの操縦は他のジオンのエースよりは下ってｲﾒｰｼﾞ

ガンタンク３機と陸戦２機とEZ-8相手に勝利しかけたノリスはどこ辺りだ？
実際シローの正体にきづかなかったら勝ってただろうし

まぁ歴代主人公でもシローは雑魚っぽいしな…。

スパロボでは何故か格闘が高いシロー

富野発言 
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉） 
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて） 
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない 
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ 
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる 
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女  
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない  
シーブックは見本となるべき少年として生まれた 
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう 

>>927
ゲリラ屋ってのも自称だけどね。
作中で何一つ結果を出してないんで、
ゲリラ戦が得意といってもどの程度だか。

少年兵ばかりのWBを制圧できなかったしねえ。
仮にセイラとの遭遇がなかったとしても、
ブライトの策にはまんまとはまったのは間違いないし。

じゃあゲリラ戦も駄目でＭＳ戦も微妙な見かけ倒しってことだな

ザクとは違うのだよといっておいてやられたらMSの性能のせいにしてるおっさんなんてそんなもん

ノリス＞＞＞＞＞西川＞ラル

ノリスはすげえ強そうに見えるけど、戦果で見ると結構地味だよね
まあ一対多であれだけやったのはすごいのかも知れんが、グフカスの性能もかなりのもんだったし

グフカスの性能ってどこ辺りの機体の性能なんだ？
ドム辺りか？

ドムまではいかないけれどグフよりは強いぐらいの位置づけだと思うが
あくまでもグフを最適化しただけのマイナーアップデート機体だし

ノリスも過剰に強く設定されてるよな

http://www3.uploda.org/uporg1817654.jpg
■最高のニュータイプ、カミーユ 
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。 
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの 
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
だそうだ

ニュータイプ技能は命中回避じゃなくて、
クリティカル率、分身発動率、バリア発生率、サイコミュ兵器のパワーアップの路線がいいなあ

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg

やっぱり先読みによる回避・命中が先に来るでしょ
オカルトパワーは日常的にやってる訳じゃないしね
今までのもNT能力を戦闘センスに当てはめたと考えれば割と納得はいくし

ZのNT能力はファンネルだけじゃなく
ゼータの武器にも補正かかるから良かったな

でもさ、分身（みたいな）回避だったらさピキーンって効果音と共にカットイン有りの回避だったらかっこよくない？
ＮＴならではの直感による超回避だったり、切り払い確立アップってのもいいかなあと。

OT最強はやっぱしヤザンか？

ラル、ノリス、ガトー、ラカン、ザビーネ、ヤザン

といるけど

ヤザンかユウ・カジマかな？

ラル、ノリス、ガトーは無いな

ラカンも歴戦のパイロットだし、
評価高いと思うけどね。

クロボンのウモン爺さんもと書こうとして調べたら、
あの人NTなんだなｗ

ヤザンだろうけど
多少なりともNT能力ありそうなんだよな

ハリソンも強いと思うけど、猿にふりまわされる人だからな

あの人は機転とか利かなそうだからな

ヤザンやらエマやらレコアがＮＴっぽい演出や場面は、
アバオアクー脱出やアクシズ押し返しと同じで、
ニュータイプじゃなくても感じ取れてしまうほど思念が渦巻いてるってことじゃないの？

歴代主人公の各能力てこんな感じ？
格闘ドモン
射撃アムロ
防御ジュドー？
技量アムロoｒドモン
命中ヒイロ
回避キラ
NT能力カミーユ

何でアムロが射撃なんだ。
1stでの決まり手はほとんど格闘戦だぞ。
逆シャアでシャア仕留めたのも格闘戦じゃん。

すまん「スパロボでの」ていれ忘れた・・・
今までのスパロボでの能力値をまとめたらこんな感じだと・・・

アムロはバランス型じゃない？
そんなに射撃が上手い描写はない
何でもそつなくこなすってかんじ。

だから俺は、アムロは全パラメータが上位だけど、最上位の奴らより少し下げる位が理想だと思う

例を出せば
アムロ
射撃 100
格闘 100
回避 100
技量　100
シャア
射撃　90
格闘　105
回避　95
技量　105
カミーユ
射撃 105
格闘 90
回避 95
技量　90
ジュドー
射撃 90
格闘 102
回避 85
技量 90

そもそも原作じゃあ戦艦の機銃だとかバルカンでも当たれば必殺の威力を
持ち得るから、実際射撃の腕って言うのはいかにして相手に直撃させるか
までで、スパロボみたいに射撃と命中のパラを分ける必要は無かったりするしな。
ゲーム化に当たって多少のこじつけは仕方ないよな。

カミーユは射撃より格闘寄りだろう

Ζ作中での格闘戦なんて
つばぜり合いともみ合いがメインじゃないか。
最後２話で格闘よりにしちゃうのはどうかと思う。

武器の攻撃力の話になっちゃうけど、最強武器がWR突撃ってのはやめりゃいいのに。
あれの威力なんて、コクピットハッチを貫いただけじゃん。
当然のことだけどただの体当たりであって、単発のライフルサーベルよりはるかに弱い。

防御値は単に耐久力だけなのか、相手の攻撃をさばく能力も含めて決めるのかどうなんだろ

技量･･･?

>>959
あれだけ格好つけた事を言っておいて、威力が一般武器より弱いってのはちょっと…

>>960
捌く能力とかと解釈する人が多いんじゃないの？
技量との区別はよくわからないけど、極論を言えば、全能力は技量だし

>>959
ライフルをナギナタ状にして近接戦闘したり、劇場版では飛び蹴りしてただろ

>>962
物語クライマックスの台詞を、
戦闘台詞にしちゃってるのがおかしいんだよね。

あれはあの場面あのシロッコに対しての台詞であって、
必殺技の前口上ではないのだよ。

ガロードはティファと二人乗りになったら、命中回避10アップとかにしたらいいのでは？とか思う

ティファが安値で集中や直感を使えれば十分だろ

ｽﾊﾟﾛﾎﾞ&Gｼﾞｪﾈのガンダムキャラの能力設定
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1228131301/l50
次スレ立てたＧジェネも酷いのでくっつけてみた

Gジェネはガトー贔屓が異常だからなｗ

>>959
劇場版だと2キロもある超巨大戦艦まで巻き込む威力だったわけだが…
そういうの言い出すと
ビームサーベルが一番強くなるだろう
ファンネルだってライフルに比べれば出力はずっと低いし

>>969
Zでは劇場版の新作カット準拠でランチャー撃ちながら突っ込み
サーベルで斬って蹴り入れてから突撃に加え
最後の大爆発までトドメ演出で再現されてるしな

劇場版だろうが同じだよ。
コクピットハッチを突破りシロッコを押しつぶすだけの貫通力。
最大限好意的に解釈して、MS一樹破壊できる程度。

ジュピトリスの誘爆を持ち出して来たのはネタだよね？

一機のＭＳの外の爆発で超巨大ヘリウム船が爆発したらたまったもんじゃないぞ
あの爆発した辺りよくみると青い光の霊魂が泳いでる演出があるんだけどな

霊魂を吸収して巨大な幽霊のオーラに守られて敵機を制御不能にするとかの
オカルト要素も含めた攻撃力だろうに
そんなゲームバランスのことまで言い出したら
ガンダムの武装の攻撃力なんかガンバスターの武装威力から考えればゴミみたいな数字になるぞ

普通に考えればカミーユも突撃によるＧで身体が潰れるしＺの機体も大破するはずなんだけどね

ガンダムＡ2006年7月号でのＷＲ突撃のアナハイム技術者による解説

あの戦闘を技術者としての眼で見るとですか？ 
うーん難しい質問ですね 
確かにＷＲ形態時の機首部分は頑丈に出来てますよ 
大気圏突入も可能なほどの強度と耐熱性を確保していますしね。 
しかし、まさか機首をバタリング・ラム（破城槌）として使うとは… 

機体に受けるダメージはこの際無視するとしても 
要は高速移動中に正面衝突する形になるわけですから… 
いくら耐Ｇ仕様のコックピットでも、とてもじゃないですが乗員を 
保護することなんてできないでしょう。仮にΖが無傷でも、相手の機体に 
接触してからわずか数メートルめり込む間のごく短い時間で急停止することになるので。 

とにかくね、物理的にというか設計上のスペックで考えた場合、ああいった状態の結果として 
出てくる答えは「大破機体が二機、死亡パイロット2名」でしかありえないはずなんです。 
実際にはΖは破損したものの帰還しましたし、パイロットも肉体的にはさほどダメージもない 
私は技術屋ですからスペックとして書き記されたことしかわかりません 
しかしあの時Ζガンダムの発揮した性能は明らかにスペックを超えている 
ローレンス・ダン（Ａ・Ｅ社主任研究員）の証言 
 

突撃は恐ろしいな・・・

>>964
そんなもんカミーユだけに限った話じゃないだろう

ニュータイプすげー
ゴッドバードチェンジすげー

>>974
なんでそんなに必死なの？死ぬの？

刹那とかが出てきたら能力どうなるだろうなｗ

ヒイロと似たような能力になるんじゃね？