スパロボのシナリオとライターを語る 22

■阪田雅彦
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘.シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
・OGs（+寺田　名倉　森住）
･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
・GC ・XO
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）
■邦仲人
・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd


前スレ
スパロボのシナリオとライターを語る 21
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1212080973/

>>1乙

GBAOG2での寺駄の馬鹿発言
http://blog.spalog.jp/?eid=4326#sequel

バレバレ！？
2004.10.09 Saturday
さて、無駄話はさておき、今回は「ＯＧ２」で新しく公開されたキャラのお話です。
まず、「Ａ」の主人公キャラでもあったアクセルですが、「ＯＧ２」では敵キャラとなっています。
理由はキョウスケとの　夢　の　対　決　（？）　を描くためです。
実に今さらな話で恐縮なんですが、アクセルとソウルゲインは「ＯＧ１」で隠しキャラとして登場する予定でした。
しかし、諸々の問題であえなくボツに。
実現していたら、どこで登場していたのか……それは「ＯＧ２」で明らかになるでしょう、多分。

ＯＧ外伝、本日発売！！
2007.12.27 Thursday
香港帰りの寺田です。
（中略）
ネタを仕込んであると聞いて、「前にそういうのはないとか言ってなかった？」と思われる方もいるでしょう。
確かに以前、私はこう言いました。

「ＯＧ外伝で初出のキャラやメカは若干数おりますが、新規参戦組は
いません（深読みしないでくださいね）」

私が言った「新規参戦組」とは、前作までにネタの前フリがされていない他のスパロボのオリジナルキャラやメカのことでして
……つまり、本当に完全新規な参戦組のことだったのです。
１、２話で登場する「スーパーロボット大戦ＭＸ」のクライウルブズは、一応ＯＧ２で前フリをしていました
（「ＭＸ」関連のキャラもそれに含有されます）。
また、エリック・ワンというキャラは、ＯＧ１に名前だけ出てました。
そして、日々バイトに励む好青年は、ＯＧ２．５で関連ネタを出しておりました。

……というわけで、嘘を言ったつもりはなかったのですが、あえて曖昧な言い方をしたので、
「寺田の嘘つき！」「もう信用できない！」と言われてもしょうがないでしょう。
他にも「こじつけじゃないの？」「○○は××だから、新規参戦組に該当するのでは？」という意見もあるでしょう。

私は、ユーザーの皆さんには、実際にゲームをプレイして初めて驚いてもらったり、楽しんでいただきたいと思っています。
無論、これが作り手のわがままだということはわかっています。
なので、今回のネタに関しては「変に期待されず、さりとてちょっとした驚きがある」ような感じになるよう、ズバリな情報を出しませんでした。
ネットで情報が氾濫するご時世、サプライズ要素や隠し要素を純粋に楽しんでもらうのは難しくなっています。
しかし、ゲームの楽しみ方は人それぞれです。何も知らずにプレイするのが好きな方もいらっしゃれば、
攻略本片手に全てを把握しつつプレイしたい方もいらっしゃるでしょう。
ですが、私はゲームをプレイして初めて得られる感動や驚き（スパロボにそれがあるかどうかは別にして）を大切にしたいと思っています。

今回は色々な事情を鑑みて、ああいった情報の出し方が最適だと判断しました。もちろん、この考えには賛否両論あると思います。
どうとでも取れるような、曖昧な言い方をしたのは事実ですし、「深読みするな」と言っておきながら、そこに意味を込めていたのも事実ですから。

私の発言でがっかりしたり、不快な思いをされた方がいらっしゃいましたら、この場を借りてお詫び致します。



と、長いな！お前の言い訳！

『スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ』の内容について寺田貴信プロデューサーがアツく語る!!
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/27/104,1146137243,52458,0,0.html

──『オリジナルジェレネーション2』ではいかがでしょうか？
寺田　『オリジナルジェレネーション2』になると明確な主人公キャラクターはというのはいません。
もちろんリュウセイやキョウスケは出てきますが、メインというわけではないです。
ほかには、『スーパーロボット大戦A』（2001年9月21日発売）の主人公のラミア、
『第2次スーパーロボット大戦α』（2003年3月27日発売）のアイビスとアラドなど、
多くのキャラクターが入り乱れてシナリオが構築されています。
僕が本来やりたかった形は『オリジナルジェレネーション2』ですね。

『スパロボ』では、皆さんの中でたぶん主人公キャラクターがそれぞれ存在していると思うんですよ。
それで、作り手で決めちゃうのもどうかなっていうのがありました。

そこで、いつもの『スパロボ』のように、群雄並び立つという形で作りました。

「大切なのはコミュニケーション力」『ナムカプ』森住さん
http://www.gpara.com/contents/creator/bn_254.php

これまで、自分の仕事に影響を与えた出来事、大きな転機となった経験などはありましたでしょうか。
また、これまで森住さんが携わってきた作品の中で、特に思い入れが深い作品をいくつか挙げてください。

思い入れが深い作品はいくつかあります。
まず、短期間で三部作として出すことになった『スーパーロボット大戦COMPACT2』シリーズですね。
初めてオリジナルキャラやロボットを作ることになり、シナリオも様々な試みをすることができました。
個人的に大好きなアニメ「破邪大星ダンガイオー」や「マシンロボ」のシナリオを書かせていただく機会ももらえましたし。
GBA『スーパーロボット大戦A』も当時初参戦だった「機動戦艦ナデシコ」を頭に叩き込むために、毎日繰り返して見ていた思い出などありますが…。

思い入れ度では『スーパーロボット大戦COMPACT2』が上ですね。
あ、でもルリルリは好きです。

>>1乙
しかし、また現れやがったか。
ほんと、ずっと張りついてるんだな

>>6
ここまで来ると怖いね
まるで寺田を親の仇のように思ってるのかなぁ

単にここの住人に対する
釣りか嫌がらせのつもりなんだろう

ＯＧ外伝でザパトが仕込んだ弾丸をイエッットに撃ち込んだエピソードって
なんか意味あるの？（あとは、鋳人と共鳴してただけだったなあ）

クライウルブズが壊滅しただけで結局、イエッットはヒリュウ改などに倒されてるんだが

MX単なる原作再現だと思うが

>>9
多分死んでない
今後は孫我龍あたりの手駒として登場するんだろう、きっと

寺田厨はAPスレ住人か

ザパトが普通に協力→でもやっぱりダメでした
でも問題ないと思うんだよなあ

MXのウルベのポジションなんてそんな必要か、と

アルベロは騙されてました、そのせいで部下（と息子）を失いました
ってのが必要だと（ライターが）思ってるからだろう

わざわざザパトの立ち位置を歪めてまでやることかどうかはMX非プレイだからわからん

得しない事はしない俗物ザパトが
イエッットを再び捕獲したいのか、野性化させたいのか分からん

MXの単なる原作再現だけなら、千住ライターの無意味な御都合主義だな

アルベロにしてもヒューゴにしても、
力への欲求はあっても、騙された事への恨み言なんてあんまり言わなかったような記憶があるんだけどなぁ
ましてクライウルブズの面々は元々ザパトを快く思ってなかったんだから、
ザパトに裏切られたからって何か変わるとも思えないよ

ライター的には「ちゃんと意味があってああいう展開にした。今後の展開を見れば分かる」と思っているのかもしれないけど、
それならそれで定期的かつ短期間で続編を出せるものでもないのに話を引っ張っるのってどうなの

恨みつらみなどの動機がない戦争モノか・・・薄いなあヒューゴたち

ヒューゴは「何があっても生き延びてやる」っていうキャラだから
ある意味わかりやすい奴と言える

恨み辛みのない戦争物の方がむしろ多くないか
自衛のためって感じにした方がどろどろし過ぎないって利点もあるんだろう
なにぶんアニメは基本的に子供対象だから
そうでなくても主人公の戦う理由が恨み辛みではうっとうしい
主人公がセレーナやカルヴィナばっかりのスパロボなんて考えたくもないし
そう言うのはたまにあるから良いって感じの非主流だろう

>>19
なんか例挙げてくれ。
俺の中で富野が基準になりすぎてパッと思いつかん。

>>18
そうかな。アルベロには「生き延びろ」とさんざん言われてたけど
本人はそれほど執着してなかったような
むしろ無謀な突っ込みをしたり、体に問題抱えてても頑として
医者の検診受けなかったり、命より信条が大事って印象が

>>19
戦うにあたって個人的な動機がなくちゃ物足りない、という視聴者は
昔からいるよ
むしろそういう受け手が多いせいで戦争の動機が「俺の大切な人を
守りたい」とか「お前だけは許せない」とかそんなんばっかりになって、
その行き着く先が種死とかだったんじゃないかと

>>20
その富野のガンダムがまず、巻き込まれた戦争で自分と周りの人間を守るためって戦いじゃないか？

>>21
個人的な動機はそりゃ必要だろ
だがそれはその「守りたい」で十分だろ
恨み辛みの解釈がずれているのかも知れないが、俺はその四文字からもっとはっきりした敵意しか感じ取れん

流石にＰＳＰ版では色々と修正されたけど、
クローン技術全盛でどんな大怪我だろうが瞬く間に元の体に戻れるって言う世界観なのに
「昔の改造手術の副作用が残ってます、薬のためにザパトの言いなりになってました」
って言うのは無理があると言うか、世界観をまるで省みてない設定に見えたな
案の定医者のレインにはその辺突っ込まれてるけど、有耶無耶にしただけで終わりだし

自分の足で歩いて病院まで行けばそれだけで終わっちゃう話なのに、
サイボーグの体になってからも「薬」が強制力になっちゃってるのはストーリーが成り立ってない

>>22
あれは物語を廻すのは感情が動機ってのがメインじゃね？
それと>>17は恨み辛みのみとは解釈してない。

>>24
のみと見間違えてた

前スレ>>997
まさに然りと思う。トレーズは作中での鏡の代弁者に近いんじゃないかね。
もはやオリキャラに近い美化ぶりだが、本編の補完ともとれる言動もあるし、決して悪い改変ではないと思う。
まぁ、キャラとして気に入ってるのは間違いないだろうね。

一方の五飛の方は何か恨みでもあるんじゃないかってくらいぞんざいだが…
理知的でストイックなキレイな五飛を再現してるスパロボってあったっけ？

>>20
ギアスやブレード(相手は化け物だが)のことか。

>>20
ボトムズなんてそんな感じだな

>26
いやそれは鏡を美化し過ぎだよ
あのトレーズってどう考えても本編の延長線上にいないもん

>>29
本編のトレーズはその場その場で思わせぶりに深そうな台詞言ってるが
通して見るとかなり支離滅裂な人だからなあ……・

俺はDのシャアに物凄い違和感を感じた。

64もなんだが大雑把に言えば「俺の考えたガンダム（W）」を押し付けてるだけで
別に全体を見てバランスとって上手いことやってるわけじゃねーからな
自分が得意としないものは露骨に扱いが悪くなるあたり如実だが

さすがに組織の上の方で動くことになるトレーズが支離滅裂じゃヤバイから
スパロボ的改変で一本筋を通すのは悪くないと思うな

>>31
ある意味シャアらしい駄目さが少ないと言うかなんと言うか

鏡は作品を跨いで同じネタを使い回さない姿勢は支持できるけど。
森住や千住が関わり続ける限り、キョウセレン型主人公やアインストが出てくることは確定だし。

引き出しと言うか、芸の幅で言うと鏡と森住は対極にあるなぁ。
鏡の主人公はキャラ自体は薄味だが世界観やシナリオが独自性を持ってるから空気にならずきちん存在感を出す。64、D、Jと多種多様。
一方の森住は毎度似たり寄ったりのキャラ造形が受ける人と受けない人とで好き嫌いが激しい。シナリオの起伏は少なく、漫才中心。

鏡がDでやったカミーユとシャアのやりとりが
ほとんどそのままの形でMXに使い回されてたがｗ

千住は芸風で言えば劣化森住だが、パロというかパクリの域だから

寺田は勢い重視の短距離ランナーっぽい感じ
本人も「α外伝はあまり考えずにやった」「5秒くらいで考えたネタの方がウケがいい」とかよく言うから自覚はあるんだろうが
良くも悪くもスーパー系の思考
それがガンダムやエヴァを作ろうとするから駄目になる
個人的にはGCを書いて欲しかった
あれは何となく地味になった寺田っぽい（オリキャラについては地味さも売りだとは思うが

鏡は別にキャラとしてトレーズを気に入ってるワケじゃない気がする。
自分の代弁者として都合が良いだけであって、それ以上でもそれ以下でもない感じ。

ガンダムやエヴァだと駄目になるって言われても
ガンダムやエヴァは寺田扱ってたっけ。

あの、熱血シンジ君とかって寺田だとしたら
エヴァのファンには駄目かもしれないが
スパロボという土壌にはあってるような。

熱血シンジ君は阪田と庵野だな

あれは阪田になるのね。
となると、寺田の扱ったエヴァって憶えてないなぁ。

ガンダムの方は、
α外伝のターンＡとXが上手いこと持って来たなって感想。
ニルファの、ガンダム敵総出演の逆襲のシャアも結構良かった。

IMPACTの、νガンダムだけでなく
全機でアクシズ落しを止めるのは森住になるのかな?

寺田の扱ったエヴァっつったらアレだ、
カイザーだの真ゲだのを冬月節で解説する冬月さん

それは良いと思った。
エヴァンゲリオンのキャラと背景から見たスパロボってまとめかた。

ガンダムでもα３のカミーユは神経質な感じが出てて良かった覚えがある＞寺田
まあ、全体的にスーパー系向けの人なんだろうけど。鏡とは真逆な感じか。

>>38
あと、どこからどこまで寺田か知らないけど
無理してガンダムとセブンのいいとこ取りして
空中分解したSHO1の例もあるね。

ズバットは笑えたけど、
宇宙刑事を無理矢理セブンの世界観に当てはめようとしたのはどうかと思った…

寺田エヴァといえばαのAirだろ。あのタイミングで助けに来るロボット軍団、っていうのは当時は評判よかった
サルファで台無しにしやがったが
Xや∀のノリはいわゆる「ガンダムらしくない」部類に入るから、割と寺田向けだとは思う
元々がクロスオーバー的には美味しすぎる設定だし参戦回数少ないから調理の仕方は保留（でも外伝は凄く好きだ）
ただ、深く思い悩むキャラ書いたり風呂敷を広げるのは苦手っぽい
なのに何でSRXやバルマーみたいなの作るかな、っていうのがライターとしての適正の問題だな

寺田脚本で、リュウセイとかクスハとかカミーユとか竜馬とかシンジとかが
もう何十・何百話もずーっとあのキャラだったくせにある日突然
今まで全く伏線も何も無かったのにグジグジ言い出すのは思い悩むキャラっつーよりただのノイローゼか何かに見える
「思い悩むまでの過程」が無くて出番があったらと思ったらもう「既にドン詰まり」からスタート

武蔵が死んでから、ほとんどその事を話にも出さなくて落ち着いてたと思ったらある日突然
「武蔵は俺のせいで！」とか言ってバッフクランに突っ込み出す竜馬、頭大丈夫か

千住「僕は寺田貴信と仲がよくってね」

どこかの紛失　駄編集者かよｗ

・・・寺田脚本は動機の積み重ねとか薄いよね
全部一発ネタの勢いとαの踏み台みたいな厨性能で誤魔化してる感じ。
（誰もがＳＨＯやってたり、ＯＧのこと知ってるわけじゃねーっての）
だから、α外伝と違う
動機や命令系統のはっきりしてる軍のような組織中心の話はダメになる

動機は人間の行動の原因であり、敵を倒すなどの行動の方向性を
定める要因と行動の程度を定める要因なんだがなー

因果関係や動機があやふやになって、おかしな行動に見える時がある。

描写をちゃんと積み重ねてるライターってスパロボにおいちゃいねぇんじゃねぇのかな
シナリオパートのシステム上仕方のない面もあるけど

達成動機づけとは、「評価」を伴う達成状況において高いレベルで
目標を達成しようとする形態の動機づけ

内発的動機づけとは（子供っぽいキャラの）「好奇心」や関心によってもたらされる動機づけであり、「賞罰に依存しない」行動である。

せめてコレ位は分かる台詞とか積み重ねたり、はっきり連呼したりして欲しいなあ
　味方の自分のための「一方的な偽善だけを要求する根性」ばかりがはばかってるし

リュウセイとかの「（デュミ）（闇脳）許せねえ！」には理由や根拠の事柄が真実で
判断・推理などが正しさが、あんまりはっきりしないから困る

αで物書きの心得も経験もない一プロデューサーが
いきなりシナリオだの世界観だので出張り初めて何だこいつ？と思った

スーパーヒーロー作戦※（山辺泰男（山野辺一記）寺田貴信.咲山友尚）で物書きの心得も経験もない一プロデューサーが
いきなりシナリオだの平行世界だので出張り初めて何だこいつ？と思ったな、俺は・・・

それを言い出したら誰も脚本書けないだろうに
そもそも世界観とか完全に1人で決められるものなのか？

寺田一人で考えたのかは知らんが面倒臭い世界観ブチ立てたもんだよなぁ
最終的にどう落とすつもりなんだか

>>55
一般的なライターはそれなりに下積みとかあるだろ
まぁゲームの場合はその辺ゆるそうだけど

何やっても落とす必要がないのが平行世界じゃないのか。
どんなオチ付けても、一方別の世界ではで済んじゃうし。

手抜し放題になるな、平行世界ってｗ

単発だったＡでは、こういうIF世界があって〜ってな程度の扱いで、ツヴァイin転移装置の自爆でケリが付いたけど
OGではギリアム絡めてフラスコの実験室だの、向こう側でベーオウルフはアインスト繋がりだのと
無駄に話をでかくして収集つかなくしてるが、ちゃんと先まで考えて作ってるのか

>>59
先まで考えて、どんな設定でも後付けできる無駄にでかい話にしてんじゃね？
収集についてはアーアー聞こえない、で。

>>48
多分、ライター達自身もそれは分かってると思う。
発売後、改めて全話シナリオ読み直してみて(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰとなってる筈
（つーか、なってなきゃそれこそ本当に問題）。
あれだけのシナリオ数に加え、シリーズ前作の設定・展開をも
引き継がなければならないため、本来ならライター同士の幾度にも渡る協議、
そして執筆時間をも上回る程の推敲時間が必要だったのだろうが……
結局、時間が無かったのだろう。

好意的に解釈してあげるなら、原因は

　・そもそも続編を作るか否かは（前作の売れ行き等の如何により）
　　社内トップの決定を待たなければならない為、ギリギリまで
　　執筆作業に移れなかった
　・参戦作品が大人の事情で入れ替わり立ち替わりした為、当初
　　予定していた展開を大幅に方向転換させざるを得なかった
　・一旦書き上げたシナリオに、やはり何らかの大人の事情で
　　ボツが入り、作り直しをせざるを得なくなった

……あたりだろうと推測されるが、やはりユーザーにとっては不満なのは確か。

寺田は本当に「描写の積み重ね」とか「キャラを前に進ませる」って言うのが苦手だと思う
まず初期設定で広く浅く設定を作って、それをベースにして話を作るけど積み重ねるって言う事はしない

念動力マンセーしたかと思ったらその次で自虐したり念動力いらないって言い出したり、掌返しまくりのリュウセイとか
増長ループの無職とか見てると特にそう思う

ゲーム製作って詳しくし知らんけど、プロデューサーがシナリオにも深く関わるモンなのか？
シナリオライターもいるのに。

どうなんだろうね？
シナリオ書くプロデューサーって言ったら、
成人向けのファンタジーゲームの、ハニワな部長を思い出す。
ゲームデザインは天才的だが、シナリオはあれしてこれしてドーン！　ぐらいにテケトーで、
ライター泣かせてるらしいｗ

サガフロ２は確かプロデューサーがシナリオ書いてた

αの時は人手不足で書いたらしいが、その延長で今もあれこれと口出ししてるんだろうな。
大人しくプロデューサー業に専念すればいいものを。

書く側からするとね
実は上の人間にあれこれ口出してもらった方がやり易い
特にマーケティングやプロデュース能力の高い人の助言は重要
確かに場当たり的にはなるんだけどそれでも一人でやるよりかはずっといい

漫画家と編集者のような関係だな
千住「僕は寺田貴信と仲がよくってね」
うん、なるほど

なるほど。ゲーム界も漫画界と同じ現象が起こっているのか。
それなら納得。

まあ一般客が求めてるのは、ムゲフロやリメイクのＡポなどの
途切れないネタのキャラ漫才とカッコイイ台詞などなんだろうな

千住と寺田の繰り返さない一発ネタの笑いのセンスが斜め下なのが寒い

スパロボに一般客なぞいない

>70
どう考えてもそれはマニア受け要素の気がするんだがｗ
全体の人数から考えるとマニアがそれなりに多いのは否定しないが

なんか千住って、ギャグもシリアスも基本的に作り方が全く同じで

�@まず何か出来事が起こる
�Aそれに対してアクセルとかアロベロ、エクセレンとかアラドが
　「プレイヤーに対してはそのキャラの意図やギャグの元ネタを理解させるが、
　　一方で作中のキャラには何の事なのかを理解させない」
　　と言う思わせぶりな台詞やギャグを言う
�Bその発言の意図が理解出来ないキャラが「突っ込み」ではなく「質問」をする
�C「フン・・・さてな」「いや、何でもない」と、「返答」するのではなく「有耶無耶」にして返す
�D誰もスッキリしないまま会話終了
って言うパターンばっかりだよな

ギャグもシリアスも最後まで書き抜く力が無くて単発の一発ネタで終わるくせに、
ただ有耶無耶にすれば孤高で頭の良さそうなキャラに見えるとか、色んなギャグを知っているキャラに見えるとか
そんな考えで書いているような気がする

千住のはオチがない。ノリツッコミがない、マジボケがない。
話が続かないから、一発ネタで終わる

万人ウケしない。アヤが、仲間が嫌がってるのにオタクネタとかに笑えるの?
話がライターの脳内テキストだけで、終わってる感じがする

会話のキャッチボールができないってやつか
千住の書く会話ってストーリーの説明以外は全員が好き勝手に喋ってお互いの言ってることなんか1ミリも聞いてないイメージ

普通なら
「プレイヤーと一部のキャラが共有している情報」
「キャラとキャラが共有している情報」
って言うのははっきりと別れている物で、その差を見せるのが脚本の妙だと思うんだが
千住ってプレイヤーにさえ分かれば作中のキャラには最後まで理解出来なくても、
普通の会話として成り立っていなくてもまるで構わない、と思っていそう


ラウル（フィオナは俺のせいで・・・）
ラージ（ライトニングフレームが女性型な理由は・・・）
↓
タスク「おーいラウル！お前の妹さんの怪我大した事無いってよ！」



( ﾟдﾟ)......


( ﾟдﾟ )

千住はああ言う、仲間内で秘密を共有するみたいな話は好き・嫌いで言えば間違いなく好きなんだろうな
ただ、実力が伴っていないのか、書いてる内に自分が書いた内容を忘れるのか、オチまでは考えていないのかはわからないが
何度もやってるけど結果的に綺麗に納まった事がただの一回もないって言う

フィオナが妹だっていつ言ったの？フェルナンドと兄弟だっていつ言ったの？むしろ隠してたんじゃないの？
描写が無い所でフェルナンドが兄弟だとは言ってたはずなのに、アルティスは紹介しなかったの？とか、
ラウル達の秘密を知ってるギリアムが結局その後一切絡まないとか、
ＭＸで、ヒューゴとデビルガンダムの因縁について本人が自己完結してるとかじゃなくて途中から描写自体が無くなるとか、
ザパトが既に死んでるってその時点ではまだ知らないはずなのに「殺されたザパト博士」と口走って
その後の話で「えぇ！？ザパト博士が殺されていたですって！？」とか言い出したりとか

千住はキャラの独自の知識じゃなくて、ライターの脳内知識で書いてるから
辻褄が合わないんだよな・・・いつの間にか知ってるし、知る努力しない子供みたいだ

主役キャラが（ライターが知ってるからって描写が無い）その辺の謎解きやらないから
自己完結してて燃えない

>>76
「プレイヤーと一部のキャラが共有している情報」
「キャラとキャラが共有している情報」もだが、
テキストでの言動の整合性のチェックって
一人では限界あるなんて自明だし無駄に時間かかる。
Jの時にも似たようなこと言われてたが。

スパロボってテキストを見返す人っていないのかな?

もっと可能性が高いのが、
そんなツッコミが殆ど来たこと無いってことかもしれないが。

まぁスパロボには「このぐらいみんな知ってるし、今更書かなくてもいいでしょ？」
って部分が多々あるのも事実だよね。
それを見誤って、説明不足な文章になっちまったらざまぁないけど。

スパロボ説明不足って言えば森住の恋愛を思い浮かべる。
「初めから恋人でした」
「何となく恋人になってました」のどっちか。

スパロボで、そんなところを濃くやられても困るけどね。

>>80
それはＯＫだろうがここで言われているのはそんなレベルじゃないだろう
>>77の下二行とか、キャラの知識と自分の知識を切り離せていない
これはスパロボの原作知識とは全く関係がない

プレイヤーに見えないところでイベントがあったんじゃないか
というフォローしかできないところだな

サルファのトウマの増長も
テンプレだからいいんだよってフォローしかされない。
まあ、版権スパロボだとオリキャラに枠割けないのもありそうだが。

>>79
Zではバックログ機能廃止してやる。
XOでバックログないのはつらい。

鼻血ブリとか、空気読まずに命令違反するストーカー悪セルとか、
ＯＧ２のＥＤを茶番にする悪セルとミィの復活組説教の後のＤＴＤ
コンパチとＲ組の後継機とラスボスのバッティングとか
・・・千住は本当に空気を読めてないし、客に空気を読んで頂く努力をしてないな
固定客が離れても知らんぞ？

あんま関係ないが独特の雰囲気をを造るのが上手いのは、鏡、次点で森住だなー

鏡の空気は好きなんだけど、
合う人はとことん合うんだけど、
合わない人はとことん合わなさそうだなぁ、とは思う。
確かに、一種独特な世界観を持ってるのが面白い人なんだけど。

独特の空気なんざ要らない
過不足なく嫌味な展開をしないでくれりゃいいんだ
その最低限のことすらできないから千住は駄目なんだよ
中身が全部で何人いるのかしらんけど揃いも揃って駄目ってのはなんでなんだ

>過不足なく嫌味な展開をしない
箸にも棒にもかからない駄作の条件にもあてはまる

>>86
一種独特…というか、荒廃した世界観を書くと生き生きする人だよな。
そういうのが出しづらかったから（参戦作品的に）Jはイマイチだったのかなあ、と。

ニルファがそれに該当するかな？
あのシナリオはいい意味で薄味だったと思う

まあ今だって箸にも棒にもかからない駄作だから、やってみて損はないわな

ニルファは時代劇風味のゼンガーさえ空気になるほど薄味だったなｗ

アイビスとアラドは悪くはなかったが

アイビスとアラドは完全に版権に溶け込んでたな
クスハもスーパー系版権のひとつみたいな扱いだったし

XOはあまり嫌味を感じなかったな
地味とも言うし、どうしようもなく昭和スーパー系オーラが漂ってたけどｗ
3Dと機種と、20話ぶっ続けで一年戦争という致命的欠陥がなければもう少し評価されてたような気がする


鏡は富野というよりむしろ高橋系な気がする

>>94
ＸＯはＧＣの犠牲があった上でだからなあ。
ＧＣ終盤のバッシュ地獄とかはマシになったんだろうか。

> 鏡は富野というよりむしろ高橋系な気がする
と言うより、賀東招二や黒田と同じ穴の狢だと思う。

って、鏡俊也はＰＢＭ上がりだから賀東とは本当に同じ穴の狢か。
ま、遊演体とホビデの差はあるけど。

ニルファオリは「ＯＧ２の宣伝のために出しました」って言う金の臭いがするのがやや鼻に付いた所だったけど
その作品内でストーリーが完結してるし、そのシリーズの世界観にも馴染もうとしてたのでまだ許せる所

問題はサルファ
一度キャラが集合すると完全にオリキャラだけで引き篭もって、馴染もうと言う努力すらしていない
オリキャラの設定も、果たしてこれがサルファである必要があるのかと言いたくなる物ばかり
「どうせ皆ＯＧやってるんだからわざわざ説明しなくて良いよね？」と言う感じの投げやりな説明
露骨にＯＧ展開を意識させ、わざとストーリーを寸止めしたかのような中途半端さ
ＳＲＸもマトモに完結せず、お得意の平行世界の逃げ口上を使ってついには「ＯＧを期待してね！」


「どうせスパロボの脚本なんてこんなもんだし」「どうせＯＧやってるんだし」「どうせＯＧの宣伝だし」
って、客に「許容を強制」するようになってるって言うのがもう物書きとして堕落している

αシリーズは途中から出てくるOG設定が唐突すぎたよ。中でも最悪だったのはトロンベ。
OGをやってなければ、よほど熱心なユーザーしか知らないであろうライディース家の長男の、しかも変装
というあんまりにもアレな登場（しかも肝心の弟が居ないため完全に死に設定化）に、サルファではさらに
専用機が出てきたり、DGGとか前作のルート限定用語も共通ルートにぶちこんだりと、連作としては全く
意味不明でgdgdな流れだった。ぶっちゃけ、今でも何がしたかったのか理解できない。

αはシリーズとして見ると正直、赤点は切ってると思う。一作ごとに広げてる風呂敷が違うんだもんなぁ…
もともと連作の予定がなかった旧シリーズの方が何だかんだでキレイにまとまってるのを見ると、
やっぱ阪田のシナリオに関しては評価すべき点が多いと思う。
思うに、αシリーズには旧シリーズの“異星人からの侵略”の様な軸がなかったために作品ごとにフラフラしてたんじゃないかね。

後継機のお披露目が主人公じゃない全然知らんキャラで萎えたなぁ
その後主人公で戦闘あったけど盛り上がらないわ
サルファじゃ相方と一緒に全主人公ルートにでしゃばらせてきてて最悪だった
ゼンガー好きじゃないからスーパー男をパスしたのに…

>98
旧シリーズの方が綺麗にまとまってるっていうのは
錯覚というか……正直世迷い言レベルの妄言じゃないか？
悪い意味で勝るとも劣らないぞあれは
あれで

オリキャラの数が少なくて
オリキャラの行動原理がまとまっている、とか?

いやぁ、旧シリーズも確かに伏線っぽいのはまいてたけど、
「まだまだお前達の敵はいるぜ！」
「戦いはこれからだぜ！」
っていう少年漫画の最終回の煽りみたいなもんだから。
αみたいに、あからさまに「……続きは続編でな！　もしくはOG!」ってほど酷くはない。

なんだかんだ言って、そういうのを匂わせない携帯機の方が安心してプレイできるね。
謎は残すけど、語る必要がないこと、って切り捨ててるだけで、伏線にはしないし。

>「……続きは続編でな！　もしくはOG!」
DGG4やサルファのスペシャルステージか?
あれは流石にどうかとは思ったが、
αシリーズ全体って言うには、ちょっと局所的すぎる。

>102
あからさまにやってないせいで
全体が破綻してるっていう如実な例じゃなかろーか

旧シリーズの良さというと何より単純さだな
坂田＞寺田（など現行のライター）と出来るだけの材料ではないが、当時使えた容量などの事情から今みたいにうっとうしいだけの設定を本編で垂れ流していなかった点は魅力
ゲーム以外のものを見れば当時から魔装マンセーがあったらしく、そう言う意味では寺田や千住の自キャラプッシュと大差ない人物ではありそうだが

αシリーズの場合、
バルマー関連についてαで叩かれた後に
外伝・ニルファと極少というか殆ど無しにして
とどめにあのサルファを持って来たってことになると。

むしろプッシュしろよと思った。
シリーズものとしてなら。

ニルファは個人的には「恐竜帝国プギャーｗｗ」が辛かった
外伝の時のインタビューで寺田は「彼らの良さを教えてやる！！」とか燃えてた気がするんだが…
αと空気が違いすぎて不評だったのはわかるが、そこは折れる所じゃないだろ

α外伝の恐竜帝国は確かに凄かったがね。
まさに地球の覇権を手に入れんとする6500と数万年規模の大帝国というか。
無敵戦艦の強さも、シリーズ随一だったし。
それだけに……ま……ニルファは……なんだ。

別にニルファで出さなくていいじゃねえかと思うんだよなあ
どうやったって茶番にしかならない気が

サルファ制作も織り込み済みだったなら、サルファでブラックホール爆弾爆発させた後、
一万年後の地球に人間とハチュウ人類が平和共存していて激励のメッセージを送るとかでいいじゃんって

恐竜帝国と人類が共存……。
ま、まぁゲッターアークで描かれたけど、
あんまり平和共存でもなかったような気がするぜ。

ゴールの息子さんは裏切る気だったけど、
実際に恐竜帝国と対立する前に終わってしまったなあ

もう据え置きのオリキャラはＯＧの宣伝が第一とか、ＯＧを見据えて中途半端に始めて中途半端に終わらせるとか、
どうせ失敗してもＯＧで挽回すれば良いやとか、ＯＧ出演時のプッシュ内定とか、そう言う堕落した考えを捨てろ

祭の動画見てるとＺのオリキャラも全く同類になりそうな気がするな
特に戦隊みたいな同じ制服着てる４人なんてＯＧ展開考えていないはずがない、って臭いがプンプン

見れて無いからよくわからないが同じ制服＝OG展開という理屈がわからないんだが
まぁこのままOGが続けばZオリも出るとは思うが

このスレでだれか「同じ制服着てるからＯＧ展開」って言ってたやついたっけ

>>112は違うしなぁ

同じ制服着てる４人なんてＯＧ展開考えていないはずがない、か。
どうだろうねぇ。

オリは機体と性別違うけど
何とかって同じオリ組織とかの設定なら制服は同じになりそう。

旧シリーズの魔装機神も、
言ってみれば大きな構想(LOE)からの切り抜きでスパロボで出たわけで。
64だと鏡が俺的裏設定をネットで書いたとか聞いた。

OG(名前はともかく)という機会が
Zのメンバーにめぐって来るかどうかは断言しにくいなぁ。
OGに出すことまで見越して設定を作っておくとも、
OGに出さないつもりが要望多くて後付設定で出すとも
両方有り得るからな。

>>「……続きは続編でな！　もしくはOG!」
そもそも、SRXのこの方式を取っているのが
社長シナリオの新なわけだが…。
それ以降、リアロボファイナルアタックやスパロボスピリッツで
SRXが絡むとあいまいに
「続きは続編でね♪もしくは他シリーズ♪」な方式を取っているのに腹が立ちまくった。

ＳＲＸが絡んだからそのシリーズが潰れ、ＳＲＸが次の寄生先に移るのか
もう先が無いシリーズだからＳＲＸのプロモのために使い捨てる事にしたのか
バンプレ的は明らかに手を抜いている単発作品もＳＲＸの魅力で引き上げられるとでも心から思っていたのか

まぁ何にしろ褒められた事じゃないが

うーん。
SRXは色々プッシュしたり活躍させたりしたけど、
それに見合うだけのものに成長したと言えるのかな……？
どうしても、そうは思えないんだがなぁ。
あれだけやったんなら、オンリー作品作ってもやってけるぐらいには成長してるもんだと思うんだけど。
魔装機神と同じかそれ以上プッシュされて、魔装機神ほども成長してない気がするんだが……。

魔装にくらべて成長が見えないのは
超機大戦SRXを出してないからというのが大きい。

あれだけ色んなところで出して、
それだけで採算取れなさそうって自重しちゃうのは
ドツボにはまった、という表現が的確かと。

売れなくても一発出してしまえば良かったと思う。

SRXはロボのデザインに半端なく金がかかってるんで
ちゃんと成長させて元取らないと駄目なんだと思う
龍虎王とかハガネも一緒なんでいろいろ言われてる真龍虎も絶対使うだろうな

SRXが出るゲームは続編があんま出ないな

新スパ、ＳＨＯ、スピリッツ、ファイナルアタック、戦線・・・
システムが悪いのかもしれんが、潰れすぎｗ

>>120
真龍虎はデザイン上のガッカリ感も無いではないが、何より大きいのは武装とイベントだからなあ。
破山剣がなくなったのだって、最低イベントでフォローするべきだろうに、
ブリットが剣を使うんだからクスハや龍には不要でしょうと言わんばかりの扱い。
何か、ブリットが剣を使うというたったそれだけ、αシリーズではろくに意味のない設定が、
破山剣がαニルファ伝奇OG2と龍虎王の必殺武器として使われてきたという積み重ねよりずっと大事か。
別に武装が変わることそのものを否定したりはしないが、あまりにも感覚がズレてやしないか。

まあ、破山剣譲渡イベントをやったとしてもクスハは脇役、
ブリットを持ち上げるだけの展開にしかしなさそうだけど。

ＳＲＸも龍虎も十年以上やってるのに
いまだに本来のストーリーがほぼ手付かずってのが凄いよな

ＳＲＸは一応アルファシリーズでやったけど、
結局のところ無印以降にＳＲＸが主軸でやれたかというと、全然そんなことなかった訳で
ＳＲＸ，つまりリュウセイの物語は、いまだにユーゼス倒したとこで止まったままのようなもの

龍虎は漫画をちょっとやって掲載紙休刊と、それだけで
いまだに何が敵なのかもわからん有様

バックボーンもなしに造形だけで売れるほどいいデザインでもないしなあ
せめてＯＧで話進めてやればいいのにその気配もないし、ホントどう転がすつもりなんだろう

>>123
新ってどうなの?
一応終わったかのように見えたんだが。

>>123 ユーゼスを倒した？えーとSHO？α？どっち
・・・どっちも脇役なのにＷ

実際やった訳じゃないんではっきり知ってる訳じゃないんだが、
新もとりあえずジュデッカ艦隊は撃退したけどバルマーはまだ健在、
俺達の戦いは始まったばかりだ！って話だとググったら出てきた

ジュデッカ倒したぜ！って状況がユーゼス倒したぜ！になっただけで
現状そんなに変わってないんじゃないかと、それを見る限りでは思う

SHOとαのラスボスをユーゼスを倒したらマズイよね。主役を踏み台だし

>>126
ありがと

αからユーゼスとイングラムを引いたか、
SHO+新でαって感じかね

まぁ新のラスボスはゴステロだし

寺田曰く、「SRXの敵はバルマーだけじゃない」らしいが
もしかしてケイサルはおろか、百邪も相手にするつもりなんだろうか…？
もし何も考えてなかったら萎えるがw

SRXと隆盛は寺田のプッシュなんだろうけど、一番嫌われてると言っても過言じゃないからな。
今後どうするんでしょ。

なんつーかもう色々、キャラを成長（色んな意味で）させるのが下手なんだな……

>>114
亀になってすまん
>>112の
特に戦隊みたいな同じ制服着てる４人なんてＯＧ展開考えていないはずがない、って臭いがプンプン
ってところにレスしたつもりだったんだが何かおかしかったかな？

「ＳＲＸにも翼が欲しいぜ！」
「考えてみるよ」

とかこんな会話を入れてる時点でＳＲＸ（≒製作者）自身が
「親にねだれば欲しい物は何でも手に入ると思っている、甘やかされてるボンボン」
って言ってるのと同じようなもんだと思うんだが

バリに対抗したい一新でロボオタのリュウセイが言ったギャグだとしても、
今更旧ＳＲＸに翼なんて欲しがってどうすんの？何か必要性があるの？
またカトキに大枚叩くの？それでまた贅沢だって叩かれて連撃拳（笑）みたいな事にすんの？
大金をつぎ込んだＡＲＴ−１は結局スイーツ恋愛話にしか使わないの？それでまた新型欲しがってんの？

>>124
新→スピリッツ→ＳＨＯは世界観は繋がっていなくて１作で完結しているけど、
「前作のゲーム内容に相当する戦いがその作品の前日談にあった事になっていて、
　それぞれの作品の世界観自体は平行世界と言う事になっている」
って言うちょっと面倒臭い設定

例えばスピリッツだと新のヘルモーズ艦隊の名称は出てこないけど
「ＳＲＸが過去に異星人を撃退して地球を救ったスーパーロボット」
って言う初期設定があって、更にその次のＳＨＯだと
「異星人の部隊に単機で突入し、指揮官機のジュデッカを倒して地球を救ったスーパーロボット」
って言う初期設定になってるけどバルマーとの名称は出てこない
更にＳＨＯ中盤には
「平行世界のラオデキヤが、別の平行世界の自分の手駒にするためにＳＨＯ世界のユーゼスを助けに来る」
って言うシーンがあり、ＳＨＯ世界の前日談の戦いでは
ＳＲＸはラオデキヤとは戦っていない事になっている。

なので新→スピリッツ→ＳＨＯはゲーム内容も世界観も全く違うけど
ＳＲＸだけに目を向ければ１本のストーリーを歩んでいるように見えるようになっていて、
リュウセイの成長やライやアヤとの関係にしても１本の地繋ぎの描写になっている。

マイナー作品でこんな分かりにくい事続けてたんじゃそりゃメジャーにはなれない罠
しかも、この３本は繋がってるのにＲＲＦＡやリア戦は完全な顔見せ扱いで余計に混乱させられるし

新のはラオデキヤじゃないもんな
一応スフィルードとジュデッカを倒したとは言われてたな

>>135
そういった断片結集して
超機大戦SRXって一本ゲームだせば良かったのにな。
そんなに壊滅的に人気無かったんだろうか。

LOEが出た時に、魔装がそんなにもてはやされてたとは思わないんだが。
EXがあったからそうでもないのかなぁ。

それやろうとしているのがOG
他オリは全部SRXの飾り
SHO・αと根では変わってない
他オリを持ち上げるフリしているが、叩かれるとわかっていることをあえてやらせているように見える
魔装信者がブチ切れかましたのは正しかったかもな
このままじゃ他は全部食い物にされるよ
出番があるだけありがたい、状態になってるけど

>>137
魔装は意外とスパロボでは設定が断片的にしか語られてなくて、
そのへんの話を全部見てみたいという要望に答えた形でＬＯＥが作られた。

ＳＲＸは新やスパヒロに出てる部分がほぼ全てだったから、あいつら単品で
作られてもなあ、という感じだった。
α以後はもういいからお前ら単独でやれよ、という追い出しムードにはなったがｗ

>>138
OGが、本当にSRXの話なら良かったのにな。
ありゃあ、スパロボのスパロボだろう。

>>139
その要望があったのかというのがね。
当時に2chはおろかネットってあったっけ。
アンケート葉書くらいはあったのかな。
あるいは製作者インタビューで語られたとか。

「ついにＳＲＸが単独でゲームになる日が来た！ＳＲＸはここまで格を上げた！」
って言うよりも
「もうお前らだけで勝手にやればいいだろ、ここまでグズグズの奴に付いて行けるか」
って言うムードだよな完全に

>>140
大部分はアンケートハガキやね。ＳＦＣ第３次のアンケハガキには
「オリジナルロボット（サイバスター等）の今後の展開を望みますか？」という
項目があったりする。

>>142
そうだったのか。
となると、その要望が多かったと捉えるのが妥当だな。

>137
LOEはシステムもシナリオも結構いびつだったし
アンケート悪かったなんて話もあるんで
正直なところピンでやっていける商材じゃないと判断されたんだと思う
ウインキーの件もあったわけだしね

アンケート葉書に次を望みますか?
とあるのに、それの結果が芳しくなく
単品で出せないと判断したのにLOEが出たというのは
あるのかなぁ。

正直OGが最初に出るって聞いたとき「正気か？バンプレ？こんなもんこけるに決まってるだろ」
って思ってたから、まさかこんなに売れてシリーズ化されるとは想像もしなかった。
世の中何が当たるか解らんもんだな。

個人的に今でもOG買ってる人間は何が良くて買ってるのかよく解らん

>>146
オリキャラがまた動いてりゃ、そりゃ買いますよ。
版権スパロボのアニメと変わらない。

コナミワイワイワールドの頃から
ゲームのヒーロー共演は好き。

つまりは、スーパーロボット大戦で各原作のキャラが競演してるのと同じ感じで
違うゲームに出てるオリジナルのキャラが競演してるのが良いと言う事か。

>>148
オレも同じくだな。スパロボのスパロボ、という感じで買ってる。

まあ、なんで版権作品よりも扱いやすいはずのオリジナルの方で
キャラの扱いがひでーと嘆くことが多いんだ、という感はあるが。

扱い易いってのが間違いなんじゃない?

>>150
たぶん間違い

おそらくスタッフもその間違いを犯してるからこその今の惨状

LOEとα外伝と、全く同じ状況起こることなんて
想像できそうなものなのにね。

>145
ごめん誤解させた
俺がいってるのは「LOE」のアンケートね
こっちが悪かったって話を聞いたんよ
要するに出せ出せと言われて出したけど
実際出してみたら評判が芳しくなかったってこと
だから魔装は迷走してるんじゃないのかね

まずソースくらい出そうぜ

ＡＰの特典読んだがストーカーアクセルの元凶が森住だって読めるぞこれ
例としてラミアＶＳアクセルを丸投げしたとだけあるが、
キョウスケＶＳアクセルを森住に丸投げしない理由が無さすぎる

伏線貼ってそのまま投げるしさ

>>147>>149
そう言う観点では期待しているが、シナリオはもう本当についていけないものになってきたから困る
大多数のメイン購買層が支持している路線だと言うことがはっきりわかればまだあきらめもつくが、俺には「多数派ユーザーの無関心につけ込んで好き勝手やってる」って風に見えるんだよな
良い意味でも悪い意味でもシナリオなんて気にするのは少数派って思うからさ

森住は物書きとしては最低だな。思わせ振りなこと書いておいてプレイヤーに丸投げとか、無能無責任にもほどがある。

これはある意味千住よりもOGの惨状に対する戦犯な気が…

そうかな？
思わせぶりなこと言って、あとはプレイヤーの想像に委ねるって、
携帯機シリーズほぼ全部でやってることだと思うぞ。
むしろ、確固な土台を持たないのがBPOなんだから、そういうのを作るのはおかしいことじゃないと思う。

>>157
付いて行けないのに
あきらめをつける理由を探してまで
ゲームしなくていいと思うよ

>>160
あきらめをつける理由を探さなきゃならんほど、スパロボシリーズとのつきあいが長いものでね
そう簡単に見切りをつけられるほど軽い思い入れじゃないんだよ

その作品内では設定をぼかしただけで終わるって言うのは悪い事じゃないとは思う
ただ問題は、森住はＡキャラに思い入れが無くてどんなゴミ扱いでも良いと思ってて、
寺田はその思わせぶりな設定を夢の対決（笑）や
ギリアム踏み台やらエクセレンとレモン同一人物なんて色々酷いオリジナル解釈をして、
その設定を元に脚本を作った千住は相変わらずのあのゴミ脚本だったと

ＯＧ外伝発売前にも
「原作では謎だったデュミナスの生みの親って実はダークブレインじゃね？」
みたいな妄想はたまに見たけど、あれで問題なのはＲの原作シナリオでは
「正体が明かされない創造主の、『正体』自体はシナリオには何の影響も与えない」
って言う事、ＯＧ外伝でやっているクロスオーバーは完全にピントがズレてしまっている。

もしかしてＯＧ外伝のラミア救出を書いたのも森住なんじゃねーか？
ていうかＯＧ関係の森住が書いていればって言われてる部分は、
普通に森住が書いてるんじゃねーの？

>>163
スタッフロールに名前がない限り、それはない

ＧＢＡＯＧ2のスタッフロールに森住の名前あったっけ？

>>162
>エクセレンとレモン同一人物
これって他があまりに悪目立ちしたんで言われないけど、地味に嫌な設定だった
レモンはエクセレンが居ないと成り立たない、ってことにしたんで、レモン単独の存在は否定されてしまったから
最期の「戦争のない世界で出会っていたら……」「…出会っていたら？」「ふふ、やめ…た…」
も「そんなことはありえない」となってしまったわけで

エクセレンが居ないと成り立たない、じゃなくて平行世界の同一人物でも姉妹でもいいのにあえて
ここでもキョウセレン軸かよ、と　少なくともOG２の設定では

>>165
>>1

718 名前：名無しさんも私だ 投稿日： 2008/06/19(木) 19:02:09 ID:9qDwxDfg0
＞寺田：こいつ、ひどいんですよ。「レモン・ブロウニングとエクセレン・ブロウニングって
＞名字一緒だけどなんか関係あるの？」って聞いたら、「ないです。」って（笑）。
＞泣きながら設定を考えましたよ。

Aポ設定資料集より

まあ、寺田は「どんな世界観にも合わせるように、SRXはわざと詳しく設定してないんです。」
「SRXは人によって評価が異なる」などとゲーマガとかで、いい加減なこというからな
・・・客を嘗めんな、いい加減なモノはいらん、完全なモノを出す努力しろよ
客はいい加減なもので思うように動く信者や駒じゃないんだよ！

Aだけなら良かったんだろうけどOG2、OGS、OG外伝と出るなら、
そこまで面倒見て欲しかったな、Aのメンツは＞森住

>>166
えっと、書いてないと解釈していいんだよな？

でもＡＰの特典本でＧＢＡＯＧ2に関わってることが確定した
普通にシナリオ書いたりあがってきたものを手直ししたりしたらしい

ＧＢＡＯＧ2のスタッフロールに書かれていないのであれば、
少なくとも森住に関してはスタッフロールに書かれていないからといって関わっていないとは言えなくなった

>>167
引用した部分からだと寺田なりに努力してるじゃないか。
森住に書いて欲しかったってことなら、分からんでもないが。

引用した部分と主張がかみ合ってない気がする。

>>169
ＯＧ２の場合はそういうソースが取れたからいいけど、それを他にも適用すると
事実と推測があやふやになってしまうので、基本的に他で発言ソースが取れない場合、
スタッフロールに載ってない以上は関わっていないということにするべきじゃないかな。

千住というのは矢立肇のような存在なのかもしれんね
という珍説流してみる

>>167
＞泣きながら設定を考えましたよ。
夢の対決（？）もだけど、何でそうなる？　寺田は本気でどうにかなってるのかと
やばいのはこんな設定を、こうした方が盛り上がるとか、面白いと思って作ったことが恐ろしい
外伝のＲ設定も同じように　寺田「創造主って考えてあるの？」　一二三「無いです（笑）」
泣きながら設定を（千住に）考えさせました、とかだったんじゃあ

>>172
現状だとアラン・スミシーの方が近いかもしれんな

>>167
こういうのもユーザー的には
さすが森住、一本取られたぜ☆
な感じなのかねえ
ほんとわからん

普通に不愉快だったけどな。

ブロウニングはナイフ（ラブレス、アルマーも）と銃のメーカーでもある。

それをいい加減な寺田が勘違いして
森住に聞いたけど違ったが、いい思い付きだと思ったのでOG2に出した、と
泣きながら適当な設定を考えました。自分で首を絞めてる寺田って・・・アホか?

OG2にAを出すことになった
レモンとエクセレンに何か関係有るのかと森住に聞いたら関係無いと言われた
でもいかにも思わせぶりでファンからは何かあるだろうと思われている
ゲームで共演するにあたって関係無いで済ませるわけにもいかない
森住が何も考えてなかったために寺田がかわりに考えるハメになった

これは別叩くようなことじゃないと思うけどね
出来たシナリオの出来はまた別の話として

>でも、いかにも思わせぶりでファンからは「何か」あるだろうと思われている
>ゲームで共演するにあたって関係無いで済ませるわけにもいかない
>森住が何も考えてなかったために寺田がかわりに考えるハメになった

「でも」？「何か」って何?ただの思い込みにしか見えないが、根拠は？

＞ファンからは何かあるだろうと思われている

これが根拠の無い、>>178の思い込みにすぎないからなぁ…

いや以前から普通に話題になってたと思うけど
ブロウニングなりゲシュペンストmk3なりで何かしらあるんじゃないかって

なんだ、根拠は出せないんだ…

オリジナル関係のスレッドだとその辺りの考察は目にした記憶があるな
もちろん当時のログが残っているわけではないので、強く主張できるほどのものではないのだが
ただ、現状でもオリジナル関係のスレでは設定の考察とかも多いし、OG2発売以前に「ブロウニング」に関する考察やこじつけの類があっただろうと言うのは想像に難くはないだろう

>>181　＞名字一緒だけどなんか関係あるの？」って聞いたら、「ないです。」って（笑）。
「森住は」ブロウニングに、つながりは無いとさ・・・

一方的な（面白くも無い）思い込みを他人（客に）に要求する寺田の根性って、ダメなオタクみたいだな

C2（インパクト）とAは同じ脚本家である
C2の主人公機はゲシュペントmk3。確かインパクトじゃその成りそこない
恋人の姓はブロウニング
Aの影鏡が負けたのはゲシュペントmk3を隊長機とする部隊
影鏡の幹部の一人の姓がブロウニング

これで誰も何も勘ぐらず全く無関係と思われていたと言われても
例えばエクセレン＝優秀でレモン＝欠陥品らしいぞとかそういう話が出たりとかね

競演するなら当然何かしらの繋がりを持たせるだろうというのはよく言われていたよ

厳密につながりがあるわけではないが、
同じシリーズで同じシナリオライターが作ったキャラクターの苗字が同じをただの偶然だと考える人間はまずいない
普通は何らかの関係を想像する
もっとも森住自身の意図としては想像させるのが目的と特典本で明言している

考えなしにブロウニングって名前にした森住より、
無理矢理設定こじつけた寺田がまずかったんじゃないの？
ほっとけば、単なる、あー、何て言うんだ？　スターシステムでいいのかな？
まぁそういう流れの一つで終わっただけのことなのに、
OGと繋げるのを強要した寺田がダメなんでしょ。

>>187
そうかなぁ？
小島秀夫作品代表作の「メタルギアソリッド」と「ポリスノーツに」
「昔FOXHOUND部隊に所属していた女、メリル・シルバーグ」が登場する程度の話じゃないの？
単なる原作者のお遊び。

なんつうか、一事が万事で、とにかく方針が定まってないんだよなぁ

>>187の言うとおり「想像させるのが目的」なら、
ヘタに明確な設定開陳してファンの想像の余地を狭めるべきでないし
出すにしても行き当たりばったりだから今みたいにちぐはぐ感が出る

まあ好きなだけ、思考時間５秒の思い込みを勝手に押し付けてれば良いさ

・・・話の出来が良ければ良い仕事の良いクロスオーバーだったと言われてただろうが、結果がなー
なにあの命令違反ばっかで軍人とは思えない短気なストーカー、ガッカリにも程がある。

>>189
2chはもともと、そういう設定突きまわすのが大好きな人たちが集まりやすい、ってのはあると思う

そこから「ファンが望んでいる」っていう風に解釈できてしまうのが謎だけど

ギリアムやアクセルは酷いとしかいえないが、
レモンに関しちゃそこまで言うほどのものでもないだろう

と思ったが、俺もアリエイルはオウカクローンとか見ると相当腹が立つからなあ
ファンにしてみりゃそんなものか

>>187
あれだな、設定の少ないサブキャラについてファン内で盛り上がってたけど
製作側が明快な解答を用意したら一気に冷めた、という現象か。

>>191
あれ多分森住が書いた部分なんだろうなぁ
自分のキャラだから平気でぶっ壊したんだろ
そう考えれば森住キャラのぶっ壊れかたが納得できる

レモンとエクセレンは、お互いの世界では既に生きていない姉妹とかにしておくのが
一番無難で関連性を強調し過ぎない程度に留めておけたと思う
同一人物ってのは幾らなんでもやり過ぎ、いきなりエクセレンの親の話とか出てくるし唐突過ぎ

αで万丈自身がメガノイドだって名言しちゃった時も思ったけど
寺田ってこう言う部分の、原作では匂わせていた程度の話だったのに
キャラの人格そのものを否定してしまうような行き過ぎたオリジナル解釈をする時がたまにあるんだよな

うーん、寺田って「想像させるだけにしとけば末永く面白いもの」と、
「しっかり描かなきゃ怒られるもの」の線引きのセンスが欠如してるのかな。

>>195　アンチ乙　OG2とOG外伝をよくプレイしとけよｗ

いい加減な寺田は、「ナイフメーカー　ブロウニング」とか
ググるとかよく調べなかったのも、プロとして問題ないか?

関係あるんじゃないかと思ってた人間はいた
別に関係なんて無くてお遊びだろうと思ってた人間もいた
実際のところはお遊びだった

ここまではいいとして、お遊びでよかったのは別ゲーだからで
共演することになったらそこらをスルーするのは難しいだろうという話
共演させたのは寺田の独断と決め付けるのはそれこそ根拠が無い話
OGそのもの立ち上げにしろ参戦作選びにしろ寺田が一人で勝手に決めてるかは不明

アクセルはキョウスケに病気レベルで執着してベーオウルフとか呼び出し
レモンはエクセレン居ないと絶対に存在しない
ヴィンデルは設定でもシナリオでもギリアムのため道化で、主人公だったラミアすらＡ関連において薄くなる
設定絡めるんなら、両者とも成り立つように気を使うべきなのに、どっちか一方的になってる

それこそ、ＡでのドモンVS一矢でどっちかに勝たせるような書き方にしたり
アーガマVSナデシコで互いに戦術の読み合いさせたら○○の方が上でした、って明確に書いたら叩かれるのは判るだろうに
上で言われてたけど、オリキャラ同士だから優劣つけても問題ないとか考えてるんだろうな

＞共演することになったらそこらをスルーするのは難しいだろうという話

なんで？
>>187の姿勢を貫いて「想像させるに留める」という選択肢も十分あったはずだけど。

これは寺田が考えたのか分からないけど、ＳＨＯで本来は正義の組織だったはずの銀河連邦を
「地球を悪人の牢獄にする」
とか言い出すような連中にした時も何だそりゃって思ったけど、
寺田ってクロスオーバーの『枠組み』を作る事ばかりに目が行って、
そのクロスオーバーの元にいるキャラの本来持ってる人格を否定する事は
何とも思ってないって言う感じがするんだよな

ゼットン横取りとかもこの部類だけど、あれはまだＳＲＸマンセーが一番の目的のように見えるが
自分の作ったオリキャラが絡まない所でも寺田はよくよくこう言う事をやる。

>>198
馬鹿乙
だからＧＢＡＯＧ2には森住が関わってたって明言されたっつーの

ブロウニングってマジで知らなかったとでも思ってるのか？
アストラナガンの名前の由来は何だと思ってるんだ？
アストラ社とナガン社を合体させた名前だぞ？
それなのにブロウニング社の名前を知らない？面白すぎる冗談だ

アストラナガンを寺田が考えた、とは明言されてないからなぁ

>>203
自分では皮肉を言ってるつもりなんだろうけど、熱くなり過ぎてて皮肉になってないぞ

>>201
俺もそれで良かったと思う
何も言わずに競演させ、結局「ブロウニング」のなぞって何なんだろうと引き続き妄想させる
>>197の言うとおりちょっとばかりそこら辺の線引きが下手な気はするな
ただまあ、単に銃器メーカーの名前なだけで他意はないってのも強引すぎるし、ほんのわずかに何かしらにおわせる程度の描写は必要かも知れない
さじ加減が難しい話にはなるが

＞共演することになったらそこらをスルーするのは難しいだろうという話
なんか森住のせいにしたい人と、「根拠の無い」思い込みの激しい人がいるねw

まあ、OGそのもの立ち上げにしろ参戦作選びにしろ寺田が一人で勝手に決めてるかは不明だが
どっちにしろ寺田プロデューサーによる、夢の対決（？）の「責任」は重いだろうけどね。
責任取らない奴がプロデューサーの資格なんて無いだろうしねw

更にこの手の問題を悪化させてるのは
１作だけの失敗に留まらずそれをリメイクで掌返したり、
続編で無理矢理復活させてマンセーさせたりついにはオリジナル設定まで作り出したりして、
森住関連は延々ウダウダ引っ張るって言う事だよな


次はレモンでも生き返らせるんですか？ｗｗ

>>201
そりゃあったと思うけど、それはそれで文句が出たと思うけど
結局思わせぶりななことばっかでうやむやにするのかよとか
折角共演してるんだからそのネタを使ってうまくクロスオーバーさせろよとか

クロスしたのはいいが不味すぎたから叩かれたのであって
クロスさせようと考えたこと自体までは別に叩かれる話じゃないと
ただし調理を失敗したことは叩かれてもいい

>>208
つゲストのクローン技術

オウカでもビアンでもレモンでもお望みのままに

寺田と森住の先輩後輩っていう私的な親しさも考えると
OG2以外でも非公式ではあろうけど森住が作った設定に関して
寺田が少しも相談しなかったってことはおそらくないんだろうね
あくまでもおそらくだけど

>>203 ナイフメーカー　ブローニング
ttp://www.belisimo.com/products.asp?cat=39
ナイフメーカー　アル・マー
ttp://www.ohyasuya.co.jp/edge/rare-japanese/almar.html

ナイフつながりだと言ってるだろうに・・・思い込みの激しい

>>209
>>190の言うとおり、方針が定まってないんだから
叩かれても仕方が無い気がするなぁ

OGSや外伝を買ったのは、アクセルやＡ関連の改善が測られたと聞いたから何だけど
外伝まで終えた今では現行のOGシリーズは手を出すまいと固く決意させてくれた
よくもまあ、ここまで一貫性が無いキャラにしたもんだ
GBAOG2でアクセルをDQNにした時点で終わってたんだろうけど、夢見てしまったよ

改善つーか改悪だからなぁ

ブローニング社って銃のメーカーとしても有名だなぁ

>>207
特定ライターを擁護したり叩いたりする意図はないが、君のレスも少々根拠が怪しく見える
森住の意図は恐らく>>189のようなつもりであって、だから「ないです。」なんだろう
しかし、その点についてユーザーや寺田が何かしらの関連を想像する事自体は咎め立てできる性質ではなくないか？
ましてや「ブロウニングはナイフと銃のメーカー」と言うのを寺田が調べもせずにと言うのはもはや言いがかりだろう
他にも多数のメーカーがある中であえてブロウニングを二度使った
ここに意味を考えるのは自然だと思うがな

問題視されるべきはそこではなく、実際にシナリオに反映されてしまった寺田解釈の中身だ

>>212
エキドナのイーサッキ社は？ナイフメーカーだぞ？

問題！
要するに数あるナイフメーカーからあえてブロウニング選んだのはなぜでしょう！
1：本当はエクセレンとの関係を最初から考えていた
2：よく調べず資料の上から順番に名付けたらダブってしまった
3：同じ響きなのには気づいたけどマスターロム提出後で直せなかった

Ａ：命令に忠実な男
↓
GBAOG2：キョウスケに因縁吹っかけるストーカー
↓
OGS：Ａ主人公分混ぜて敵だけど何か「良い奴」っぽく
↓
外伝：スカした態度で信念がコロコロ変わるカッコつけ


Ａの「悪セル」から、OGではどこまで歪んで行くんだ…？

Ａ関連の設定を寺田が考えたって言うのもそうだし、
スクールの設定もα外伝→ＯＧ１→ニルファの間に散々伏線張って来たのは
ＯＧ２を大々的な披露の場とするための前振りだったんだろうな

この時期に生まれたオリキャラはＲ以外はほぼ全員が
ＯＧ２と言う１つの作品に向けて並々ならないほどのお膳立てをしていた


で、結果はこれさ

>>218Aの連中はウォーダン・ユミル以外は、殆どナイフメーカーつながりだが？
バリソン（ナイフ）、イーサッキ、ラヴレス・・・えーと、マウザー

OGSはマシだが、OG外伝で生き返すとか、知ってるのはプレイヤーだけで良いのに・・・
ヒリュウ改メンツに顔を見せるわ、DTD、イエッツトが片付いたのに意味も無くでしゃばって
「邪魔な剣を折り（ｒｙ」とかは、無くても良かったなあ

>220
次あたりで華々しく自爆して死んでくれると嬉しいんだが（これ以上醜態を見ずにすむ的な意味で）

>>220　特典CDは無しー？
>>221　A（プロット:一二三四郎は何をする人だっけ?

これは寺田より千住のセンスだと思うけど、ＯＧ外伝のアクセルは
ただでさえ本心を言わずに他人をバカにするようなゲス野郎のくせに
「ツンデレ」とか「アダムとイヴ」とか、
『お約束』の一言で人格を片付けてしまうのはホントに安っぽいし気持ち悪いからやめて欲しい

大きいけど雑な扱いをして批判をくらい、
そのフォローのために続編でまた大きい（けどやっぱり雑な）扱いをする
その繰り返しで目立つのは一部のキャラのみ
日のあたらないキャラはずっと日のあたらないままってのはいい加減どうなんだ

リュウセイとアクセルが、なんだかよく似て来ちゃったような気がするな・・・

外見だけで、既に悪セルの原型を留めてないな

>226
でも日が当たったところでいいことなさそうだしなぁ
シナリオなんかより戦闘アニメや性能で優遇される方がよっぽどいいわけだし現状

>>224
基本的に、Ａ主人公分とのごった煮なOGS準拠だと思う
ショウダウンだ、ラストショウダウンだ、とサーガ関連強調してくるけど

触らないでフェードアウトでいいよ、もう。

>>220
ＯＧＳのアクセルはこれがな連呼したり妙に良い奴っぽくしたりで
いかにも「ＯＧ２のＤＱＮっぷりから掌返しました＾＾」って言う感じが露骨過ぎてな
エキドナとかウォーダンにやたらベタベタしてくるし、
「人形大嫌い」だったのを「あんまり嫌いじゃない」って言う風にするならともかく、
「人形にやたら過保護になる」って言うのは、完全に逆のベクトルに進んじゃってるじゃん
正にこう言うのを迷走って言うんだろうな

甘口カレーに砂糖を入れるようなもの、スピードを落とせと言われて猛スピードでバックするような物

>>229
シナリオでは目立たず、性能的に優れているだけって方が自由に妄想できて良いよなぁ
現状のスパロボチームが出してくる物語や設定とこっちの感覚がずれすぎているだけになおのことそう思う

>>229 連撃拳のきもいラブコメみたいなのは御免だがな
・・・まず最初は合体攻撃のプログラム作りから、描写しろよなー

>>230 OGS準拠アクセルか
千住悪セルのOG外伝準拠よりは良いかな・・・

>>227
行動がアレなのに、何故か周りは持ち上げる奴だな
ラミア助ける事に執着してミスったらどーする、とキョウスケに説教したかと思えば
自分の前言即撤回でラミア救出とか　急に、説明が面倒だの、話すのが苦手とか言い出すし、バラバラだ

って、GBAOG2でも似たようなシーンあったな　OGSでは諭すシーンになったけど、
命令違反した連中にネチネチ嫌味言ってるのに自分の命令違反は棚上げ

これだけ改悪が続くと正直俺はOG2が一番良かったんじゃないかという気すらしてくるぞ
狂人ではあっても一貫性はあったから

ＯＧ外伝のアクセルが、本来敵だったはずの連中にやっている事は
「助言」とか「叱咤」じゃなくて完全にただの「説教」だよな
そしてそれをｼｭｰﾝと小さくなったまま聞いてるキョウスケとかアルベロとか

それでいてアクセル本人の行動も支離滅裂、どの口で偉そうに説教してんだこいつ、
しかも周りは何でそれを文句一つ言わずに聞いてるんだ

>>232
あのDQNからキャラを変えたってのを、判りやすくしたかったって事もあるんだろうけど
これがな、とか、人形相手の態度とかは蛇足だったと思う　命令さえこなせば興味無い、って態度を貫けばそれで
でも、シナリオ上でキョウスケに執着する部分とか変えられないから、Ａな悪セルをやるにはどの道無理か

連撃拳はイベントから連撃拳そのものから、制作側とプレイヤー（ってかまあ俺個人なんだが）のやりたい事、やって欲しい事の乖離っぷりが大きすぎてショックだったなぁ
合体攻撃の数が少なく、その有無が使い勝手に大きく関わってくるOGでリュウセイに3つ目の合体攻撃を与えるのかよとか、
そもそも完成形のAR-1なら期待していたが、その試作機なんぞ出す必要ねーだろとか、
ムラタを強敵扱いしてるのかとか、
何でも鋼の救世主流せばいいってもんじゃねーぞとか

ラトゥーニが鬱々としているのもなんだかね
運動会のダンスでペアを組めなかったとかじゃなくって、戦闘のコンビネーションなのに

エクセレンとレモンって、会って何がしたかったのか分からない
やっぱ、寺田の思いつきか？

T−elos「出来損ないの複製品め、消えろ！」

ウォーダン「我はオリジナルを越える！」
マシチル「出来損ないのオリジナルめ！消えろ!!」
アルフィミィ「キョウスケ・・胸が・・・このモヤモヤは偽モノ?」
とかなら分かりやすかったんだがなー

「会えば何かが変わると思った。でも変わらなかった・・・
むしろ、もっと心に空いた穴が大きくなったから、（八つ当たりで）世界を壊すの」
とか病んでたのかねえ?

>>240
この２人が出会って何がしたいって言うのが特に無いのなら
やたら関係を強調するような話を書かなきゃ済む話だと思うんだけどな

「レモン様と同じ苗字？偶然か、いやしかし…」とか「レモン、お前に妹か姉はいたか？」とか
やたらその関係を思わせるような描写を入れたり、中盤には１対１でのイベントまで作って、
最終的に「実は同一人物です」って明かしたけど「で、だから何が言いたいの？」みたいな

結果的にエクセレンは得も損をせず、レモンのアイデンティティが崩壊しただけで終わった

同一人物ってことにしたは良いけど、それだけで特に絡むでもなく最期に設定語りでおしまい
ヴァイスセイヴァーとかまで作ったけど、実際に何がしたいんだかは空っぽ

アクセルで「向こう側での屈辱を晴らす」と謎の因縁付けさせたはいいけど
結局、命令違反してまで執着した屈辱だの、向こう側で何がどうなったかをまったく描かない（描けない）で
設定だけ出したのと同じ

エンディングで女の子の双子欲しい、アルフィミィとレモンって名前つけたいとか言ったエクセレンに図々しさ感じたなぁ。
アルフィミィはともかく、レモンはないだろうと。

>>241　ハーケン・ブローニングもそうなったら笑うので、血のつながりとかはナシでw

寺打はうまい逃げ方、ぼかし方が出来ないくせに、５秒で作れる
思いつきだけは豊富だからな・・・大抵まずい料理のようだがなｗ

>243
OG外伝のアルフィミィ復活って
IMPACTでわざわざ追加したアルフィミィの存在価値を
自分自身で否定してるような気がするんだ

まあ他人の作ったキャラ（アクセルなど）を大事にしない千住だからなー

・・・ムゲフロの復活サヤとかやっちゃった森住がやったらどうなるんだろうなー

>>243
アルフィミィは不幸な子としても、
レモン殺したのは当のテメェだろうが、って。
業を背負って生きていく、ってわけでもなく、単なる同情だものね。
つくづく、レモンの人生って不憫すぎ。

>247 ああ、だから「不謹慎」って追加されたのか

なんかＯＧのクロスオーバーとかサプライズって、その額縁しか見てなくて本質的な部分はピントがズレ放題なんだよ
「この設定とこの設定が絡むのか！あのマイナー設定がここに来るのか！この伏線はこういう意味だったのか！
　・・・で、それでこんな事になっちまったのかよアホか！」
って感じる事が凄く多い
もうＡとＭＸとコンパチは二度と出なくていいよ、つまらない上に不快で一回だけで終わらないから

そういや誰がアリオンなんて三下プッシュしたんだろうか
あれもいらない設定追加だったと思う

アリオンはC3で仲間になる予定だったらしいねぇ

>>250
C3があまりにも薄すぎたからこればからいは仕方がない
OG外伝も酷いがC3の手抜き度は正直言ってWSだから許されたレベルの代物だぜ

アリオンについては概ね肯定したいところだが、メイシスに惚れてるって設定は心底蛇足だったと思う

「ズルイぜ、優しい修羅なんてよ……」って言って死ぬアリオンの方が、
物語的な意味では重要だと思うんだがなぁ。

幹部死にまくってメイシス血まみれになるまでお前何やってたんだよとか、
自由奔放とか天衣無縫って言うキャラにしようと思ってたんだろうけど
あまりにも描写が手落ちになり過ぎてて、マイナスイメージこそ無いけど
「ただ何となく良い奴っぽい」って言うだけの安っぽいキャラになっちゃったなアリオン

「何物にも捕らわれない」って言うキャラにしたいのなら
「捕らわれているシーンが無い」だけじゃなくて「捕らわれていないシーンがある」も同時に無いと説得力が出ない

雲のジュウザはラオウに倒されるから、ああいうキャラであっても許されるんであって、
生き残っちゃうのにフォルカより視点が上の存在になってるのは
キャラとしちゃ失敗だと思う

修羅の中でフォルカだけが新しい生き方を見出せたっていう、
重要なテーマを台無しにしてしまう行為だ、あれは

アリオン生存はまぁC3でも予定されてたことだから
それを活かしたってことでどうにかするにしても
フェルナンドはアレだよな・・何のために生かしたかわからない存在だ

というか、本来アリオンって、
「自由を名乗っている、不自由な男」ってキャラだよね。

独自にミザルの真意について感付いて行動を起こしていたとか
実はフォルカの修羅の生き方を変えると言う考えに共感していたとか
そう言う描写の積み重ねがあればまだ納得出来るかも知れないが、
何の説明も無く姿を消して、また出てきた時にはティスの正体に既に気付いていて
「ミザルの仕業だろうな」
って言い出して
修羅王と戦った時も何の説明も無く
「そんな考えじゃこの先生きのこれないぜ！」
って、急にフォルカ側に付いたみたいな物言いで戦い始める

こう言う所が安っぽいキャラに見えるんだよなぁアリオンは
本心も信念も何も持っていない、「自由であると言う信念」すら存在しない

修羅王に反逆する必要性があまりないのがな
Ｃ３じゃアルティスの遺言や罪滅ぼしといった要素があったように思えたけど
外伝はアルティス自身が引き篭もってたし

C3の頃は馬鹿っぽいところがあって敵にも味方にもつっこまれてたり軽く見られてたのに
OG外伝じゃクールでかっこよくなりすぎてて流石アリオンみたいな感じにもなってたしな
持ち上げ方がやはり単調なのかなOGって

アリオン フン‥‥まったく歯応えのねえ‥
修羅兵 アリオン様‥こいつらがこの辺りの戦士なのですか？
アリオン ‥だろうな。準備運動代わりになるかと思ったが、期待外れだったぜ
修羅兵 ここの施設はどうなさるので？
アリオン ノロシ代わりだ、派手に焼き払っちまいな。そうすりゃ、獲物が集まってくる。‥俺達の飢えを満たすための獲物がな
修羅兵 はっ！！
ブライト 状況報告、急げ！
エマ 施設内に高熱源体反応、多数！モビルスーツのものではありません！
ブライト 何っ‥！？機種は！？
エマ 識別不可能です！
ブライト ！！
アリオン フフフ‥‥運がいい‥運がいいぜ、てめえら。この修羅軍アリオン様の姿を直におがめたんだからな
ブライト 修羅軍‥！？
アリオン そうだ。付き合いが長くなるか短くなるかはてめえら次第だが‥その名を覚えておいて損はねえぜ？
クワトロ （修羅軍‥‥聞いた事のない勢力だな）
アリオン それよりも‥お前達は戦士か？この施設にいる連中を助けるために来たのか？
ルー そんなことを聞いてどうすんのよ！？
アリオン 俺達と戦う意思があるかどうかを確認するためだ。もっとも‥
アリオン お前達にその気がなくても俺は一向に構わねえ。‥この地下施設と同じように叩き潰してやるぜ
エマ ！じゃあ、ジャブローを襲ったのは‥
ジュドー やっぱり、あいつらか‥！
ブライト くっ‥！全機、出撃！これ以上、連中の好きにさせるな！
アリオン ククク‥そうだ、それでいい。逃げる奴より、歯向かってくる奴を倒す方が楽しめるからな


Ｃ３での初登場シーンはチンピラ丸出しだったのにね

メイシスがキレた時と修羅王が復調した時以外は基本的に実力者扱いだったミザルが箸にも棒にもかからないヘタレになっていたなぁ

302 ：名無しさんも私だ：2008/06/20(金) 02:58:34 ID:CwXKJKBg0
APでロボット図鑑を見たらソウルゲインが23.8mになってる。
OGsの41.2mはアルトとのサイズ差が酷かったが、設定変えたのかな？

特機のクセに縮むってｗｗｗSRX並の改変だなw
OGｓのムービーが嘘になるので、もうOGには出ないで下さいw

ジェアン縮小フラグｷﾀｰ
正直あれは50mくらいで充分だよ……

待て待て、そしたら、エールが９ｍ弱の、SPT程度の
サイズになってしまうｗ
いくらなんでもそれはないだろｗ

>>264
え……？
これ何がしたいの、マジで？
マジで理解できない。

ライバルだし、アルトと機体の大きさを揃えたかっただけでは？

Ａにはアルトなんていないよ。関係なし
ただ間違っただけだと思うけどなぁ。サイズ変わってるわけじゃないから影響ないし

とりあえずもうちょっと騒いだら
スパログで弁明でもするんじゃないか？ｗ

0が一個足りないとか重量と入れ替わってるなら分かるけど41.2mと23.8mを間違うかな？
それとも他の機体の設定とでも間違えたのかな

アンジュルグやヴァイサーガはどうなんだろう。
こいつらまで縮んでたら誤植じゃすまんが。

>>271
個人的な印象だけで語っていいなら
あの人らはその手のポカミスはよくやるタイプだって思うわｗ
もう今更驚かないやっていうか…

AP主人公がシールド防御を覚えてないのとか
こういうのはミスとしか思えないんだよなあ

確かＡＰもトーセだよな
相変わらず流れ作業で発注こなすだけの会社だな

なんかもうここまで来ると悪意でやってんのかと思うなぁ
「原作を尊重して設定は変えません！」
っつったのどこの誰だよ、ヴァイスセイヴァーまで出して

そんな言うほどのことかね。
むしろ、ヴァイスセイヴァーが出る以外は、びっくりするほど忠実だと思うけど。

まあヴァイスセイヴァーぐらいはいいんじゃない？

せっかく作った戦闘アニメあるんだし、使わないと勿体無いってことで。

ヴァイスセイヴァーなんて居ませんよ
OGSやサーガドラマCDじゃあないんですから…

そんな風に思っていた時期が、俺にもありました（AAｒｙ

坊主憎けりゃ何とやら

ソウルゲインの全長はただの誤植だな
38mのゲッターがＭなのに23.8mのソウルゲインがＬなのはありえねえ

>>281
スパロボではよくある現象だぞ、それ

ベヘモスとかベヘモスとかベヘモスとか

100mある宇宙怪獣・兵隊がSだったりな

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/502/1170810553

寺田：大まかな話の流れは、私と森住君で色々と相談して決めてました。ただ、問題だったのは『Ａ』で明らかにされなかったオリジナルキャラクターの謎や秘密。特にレモンの正体。
森住：レモン・ブロウニング事件（笑）。
寺田：こいつ、ひどいんですよ。「レモン・ブロウニングとエクセレン・ブロウニングって名字一緒だけどなんか関係あるの？」って聞いたら、「ないです。」って（笑）。泣きながら設定を考えましたよ。
森住：一緒だと意味深かな……と思って（笑）。
中島：その辺はあまり整合性は考えず？

森住：……いや、ユーザーさんが[「勝手に考えてくれるかなって」。何も考えてないわけじゃないですよ？（笑）

寺田：だから、「私が後付けで考えました。」レモンとエクセレンは顔があんまり似てないのにどう説明すんだよ、と色々悩みながら（笑）。もちろん、森住君に相談しましたけど。
森住：後で見て、「よく考えるなぁ」と思いますね（笑）。
中島：後付けが得意なんですね（笑）。
寺田：予め考えておいた設定もあるんですけど。１５年以上シリーズをやってると仕方ないですよね。
『ＯＧ』に出すことを前提としてオリジナルキャラクターを作っているわけではありませんし。
また、最初にきっちり決めてしまうと、後で自由がきかなくなる場合もありますから。
でも、森住君が用意していた「伏線も巧妙」なんですよ。どうとでも取れるんだけど、
凄く意味深なセリフや設定を残したりする。しかも、「本編で拾う必要がない」という。

それで、別の作品で後付け設定を考えて、森住君に相談すると「実は僕もそういうのを考えてたんですよ」って……。
森住：（爆笑）
寺田：ウソつくんじゃないよ、と（笑）。
森住：『Ａ』でもゲシュペンストＭｋ‐�V（※２）の名前をちょっとだけ出したら、寺田さんが『ＯＧ』の方で拾ってくれて。

寺田：森住君が『Ａ』と『ＩＭＰＡＣＴ』のキャラが関係があるような伏線を作っていてくれたことは、後の『ＯＧ』の展開を広げる原動力になりましたね。
……今思えば『α』と『Ａ』が、その後の『スパロボ』の方向性を決定づけたターニングポイントでしたね。
そもそも『ＯＧ』と言うシリーズは『α』と『Ａ』が無ければ始まりませんでしたし。

中島：それは、オリジナルのキャラクターの立ち方、ということですか？
寺田：それもあるんですけど、事前に森住君が勝手に（笑）『ＣＯＭＰＡＣＴ』と『Ａ』のキャラクターに接点を作ってくれていたことですね。
森住：僕的にも『Ａ』はスパロボを担当させてもらって、ある意味１つの転換期でしたね。
『ＣＯＭＰＡＣＴ』では、過去のスパロボを研究して、マネしつつシナリオを書いてたという部分があったんです。
で、その後の『Ａ』では、『ＣＯＭＰＡＣＴ』で覚えたやり方で、新しいなにかをやりたくなって
『ナデシコ』のような、キャラがもの凄く立っている作品も参戦したことだし、思い切ったことをやろうと。
それで、他のシリーズのオリジナルキャラクターのキーワードをちょっと出して
ユーザーさんに色々想像してもらう手法を取り入れてみたり。それらが未だに『ＯＧ』シリーズで使ってもらえてるのはありがたいですね。

寺田は勝手に後付して、あの中身の無い二人のブロニングの出会いが出来たわけかOTL
「本編で拾う必要がない巧妙な伏線」もできないくせに本当に中身の無い思い付きだけは豊富だなｗ寺田

>>285
「本編で拾う必要が無い伏線」ばら撒きまくる森住もどうかと思うが・・・

>>285
一二三のコメントも聞いてみたいんだがな・・・

>>286
あのレベルなら「お遊び」程度だと思う。

>中島：後付けが得意なんですね（笑）。
コレ褒めてないよな・・・むしろ呆れてるような

しかし「本編で拾う必要が無い伏線」に釣られた寺田・・・
そんなオタクな客と同レベルかよ、寺田Pは本当にプロですか？

森住も悪いワケじゃないんだが、話を振られたならその時に考えれば良かったんだよ。

>森住：後で見て、「よく考えるなぁ」と思いますね（笑）。
ってのも同じニュアンスを感じる
まあ、森住的には、設定拾ってもらえた、とかキョウセレン使ってもらえること自体は嬉しいんだろうけど
相談とは言ってるが、ぶっちゃけどんな設定にされたとしてもOG2の時点でライターですらない外様だし、NOとは言えんのでは
サーガも、嫌な言い方だけど寺田とのコネでスパロボ絡められたんだろうし

寺田：そんなこんなで『Ａ』は以後の『スパロボ』の方向性を決めたタイトルになりました。最も影響を受けたのは『ＯＧ』かな。
中島：『ＯＧ』のシナリオは、最初から森住さんが関わってたんですか？
森住：ええ、主にキョウスケルートを担当しました。
寺田：私はリュウセイルートだったんですが、基本的には共同作業で。私がキョウスケルートを修正したこともありますし
森住君にもリュウセイルートを修正してもらったこともあります。

で、彼が書いたキョウスケとゼンガーのやり取りを見てね
「あ、こんなセリフを書いたんなら、俺はゼンガーにこう言わせよう」って書き直したりして……。
森住：で、僕がそれを見て、「じゃ、キョウスケのセリフも変えよう」って直して。後はその繰り返しです（笑）。
706 ：名無しさんも私だ：2008/06/19(木) 08:17:15 ID:pO497xLU0

中島：そのやり方って、時間かかりますよね？
寺田：ええ。でも、お互い何が得意で何が不得意かってのが解っていましたから。
……例えば、森住君は敵側の話をあまり書きたくない人なんですよ。
森住：（爆笑）。
中島：森住さんは、敵側に興味がないんですか？
森住：興味がないというより、基本的には味方側の視点を多めにして話を進めたいんです。
寺田：だから、『Ａ』のオリジナル敵であるシャドウミラーには謎が多い（笑）。
中島：そうですね（笑）。敵が何考えてるか、ずーっと伏せたまま進みますね。
寺田：森住君の場合、そういう細かい所をワザと書かずにユーザーの想像に任せるみたいな、雰囲気で持ってくのがうまいんですよ。
私はどちらかと言うと色々と伏線を張って、説明して……かえってくどくなっちゃうぐらいなんですが（笑）。
森住君は味方側の描写に労力を割く分、印象的なセリフを残しますね。

キョウスケとか最後にインパクトのあるセリフを言うもんなぁ。彼は「最後にこういうセリフを言わせたいから、こんな話にする」
という作り方をする時があるから、受け手側の印象が違ってくる。
中島：それは確かに。

>色々と伏線を張って、説明して……かえって「くどくなっちゃうぐらい」なんですが（笑）。
寺田は蛇足の意味を知るべきじゃないのかなｗ
蛇足・・・後付け足したものが不要なもの

中島ってあの紅蓮の？

グレンラガンの脚本だよ

ただし、「最後にこんなセリフを言わせたい」って思考でキャラ作るのを間違えると、
ヒューゴみたいな寒いラストになります。

>>285
オナニーと言う言葉がまず浮かぶ
寺田も森住も含めて、職場全体に対してそう思う

でもこれはかなり納得いくな。
敵の描写なんかしらねーよな森住だから影でこそこそのシャドウミラーや
無口宇宙怪獣のアインストになって、伏線だ説明だの寺田だから内幕ドロドロで
それも私だのバルマーになるワケだ。なるほど。

獲物を前に舌を嘗めずりして、冥土の土産を喋りすぎる蛇足な奴は三流

・・・敵は静かに深く入り込む、不気味な方が良いな
（まあ、下手なこと言うと矛盾が暴露され、恐ろしさが矮小化されるし）

影鏡はあれで悪くないと思う　平行世界の軍隊とかだし、説明を濃くしていっても意味不明になりそうだったし
向こう側ではアムロ死んでて云々とかこういう世界もあると示して「プレイヤーの想像に任せる」で正解かと
この辺は一二三のプロットが効いてたんじゃ
欲を言えば、幹部級を一人二人増やして組織的な部分をもう少し補って欲しかった
エキドナみたいなのじゃなくて　他のシリーズではＡ以降は補強されていったけど

アインストに関しては何がやりたいんだか
意味深なセリフだけ残したり、電波発言のロリとかで会話が通じないとか、謎だけだして引いてるだけで
敵としての魅力を出せてないのに、色んな世界に居るとか世界を作り変えるだの、話をドンドン大げさにし行く一方

>色々と伏線を張って、説明して……かえって「くどくなっちゃうぐらい」なんですが（笑）。

これを見ると、寺田は自分で一応自分の弱点は自覚してるんだなあ

なんであんなにアインストを広げたいのか、その辺がよくわかんないな。
特別、魅力的な敵がてんこもりってわけでもないし、
バルマーに比べたら「こいつがいてくれなきゃ話が続かん！」
ってほどキーになる存在でもないし。

>>298
まあ、シャドウミラーは人材不足で大部分アンドロイドに頼ってます、
という零細組織なのがある意味ウリだからなあｗ

アインストは人外（宇宙）怪獣な触手分だけはあるなー
　ムゲフロでクロスゲートからエネルギーを取ってるという
新設定が披露されたから、クロスゲートパラダイムなどと絡ませるんかね?

・・・超神ゼストなったユがアインストを創ったとかアホな事を言い出すとかw

コミュニケーションをとらせる必要が無いからライター的には楽そうだが、
ロクに喋らない敵を淡々と撃破したって何も面白くないんだがなあ>アインスト
倒すまでに色々作戦立てるとかするなら別だが、真正面からぶつかっているだけだし

>>298
>謎だけだして引いてるだけで敵としての魅力を出せてないのに、
>色んな世界に居るとか世界を作り変えるだの、話をドンドン大げさにし行く一方

ここんとこに関しちゃナムカプも一緒だな。
やはり森住は一二三と組ませないと駄目なのか・・・？

>>話をドンドン大げさにして行く一方　だった

一二三と組むと、キャラの基本やの話の大筋が決まってから、森住がキャラの掘り下げやセリフ回しで味を出せたけど
寺田と組むと、敵組織とかは深く考えてない森住の設定に、寺田が変な要素を加えてしまった、ってとこだろうか

森住はユーザーの興味を引ければ良い、敵の描写なんか知らねーよと

寺田は思い付きを「私はどちらかと言うと色々と伏線を張って、
説明して……かえってくどくなっちゃうぐらいなんですが（笑）」ドンドン大袈裟にしていく一方だと

寺田は客のためになってないな。その思い付いた色々な伏線、説明とか、自分のために思えるわ

>>305
ただ、森住の敵の描写なんか知らねー、というのがストーリーが基本的に
各敵組織をもぐら叩きに潰していくだけになってる要因の１つでは
ないかとも思えるな。

>>307
その場その場の会話とかなら勢いをうまく使うんだけど
長い目で見ると組織的な繋がりとかはさほどでもない…ってか、気付いたら決戦だったな

森住はキャラの交流にしか興味が無いんだろうよ
だからストーリーもおまけだしそれに付随する敵キャラはナッシング
Ａの敵パートとかもひふみんのプロットで嫌々書いてたんだろうか

そこまで悪く取る必要もないだろう。

アインストをあれだけ引っ張る気持ちだけはよく分からんが。

作品が嫌い＝ライターの能力を低く評価するってのはわかるが、中には＝ライターの人間性が嫌いってレベルにまで達している住人をたまに見かけるな
ブログなどを見るとアットホームすぎてまるで遊びでやっているかのように見えることは確かにあるが、一応ライターの人格批判はスレの管轄外だろう

＞『ＯＧ』に出すことを前提としてオリジナルキャラクターを作っているわけではありませんし。

しゃあしゃあとよくもなぁ


ＯＧを期待してね！

>>311
”シナリオを語る”スレなら管轄外だろうが
ここは”シナリオとライターを語る”スレなんでな

>>311
人格攻撃するのは俺も好きじゃないが
ライターが書いたものにライターの人格が反映される事はあるから
全くの無関係とは言えないんじゃないだろか。

うへ、森住そんなこと言ってるの？
戦争ドラマやるんなら敵との対決にしろ交流にしろ必須だと思うんだが…
敵が薄いとシナリオ盛り上がらんのにそういう考えなのか…こりゃ参ったなぁ

そういえば鏡も敵の描写はほとんどないよね

アインストってOG2で戦ってて面白くも何ともないな
ゲスト四天王とかなら許せるんだけど

鏡は64以外はそうでもないんじゃない？＞敵の描写
全体的に薄いっちゃ薄い気はするけど。

>>313
そうすると>>311はスレのあり方自体への問題提議に発展するかもね。
シナリオ批判と人格批判が同時にされるのがこのスレで、
それが議論の内容にどう影響してるかっていう問題。

薄いっつーか下手だと思う、鏡は＜敵の書き方

>>318
64もオリキャラ以外はそんなに薄く無かった様な気がするが。
随分昔なんでかなり記憶がおぼろげだが

ただ、アル・イー・クィスが殆ど最後だけオマケの様に登場したのは
薄いっていうよりも無理やりだったな

>>320
例えば？

>色々と伏線を張って、説明して……かえってくどくなっちゃうぐらいなんですが（笑）。
クスハ幼馴染とか「俺俺」とか足は飾りとかイングラム踏み台とか
夢　の　対　決　（？）　ストーカー悪セルとか、レモン、エクセレンの意味の無い出会いとか、
外伝の悪セル、キモいラブコメ連撃拳とか、コンパチとRの踏み台とか

頼んでない、誰も頼んでねえー！
幼稚で傲慢な決め付けで、余計な伏線とかするな！寺田

どうでもいいがアル＝イー＝ク「イ」スだ

アル＝イー＝クイスはとってつけた感が凄かったなあ。
居ても居なくても同じって感じがする。

それでも個人的に「それが私だ」みたいなウザいオリキャラよりは数倍マシだと思う。

鏡の敵の描写なんてズール様がワハハハハってやってるくらいしか記憶にない

いろいろ有ったと思うがな。グラドス人陣営の動きとか、銀河帝国が来てる
中地球圏の各勢力が何を考えどう動くか　とかさ。

まあ割合的に言えば味方８　敵２　くらいだけどさ。

>>321
あ、敵オリキャラの話ね。

と言うか、今までの話って版権作品の敵も含む敵全体じゃなくて
オリジナルの敵について話してるんだよな？
俺はそう解釈して話に参加してたんだが…

個人的にはだが最終話が色々余計な事ばかりだったから
居ても居なくても〜じゃなく居ないほうが良かったと思った

オリジナルの敵に限っていえば、
どうにか及第点があげられるのは一二三くらい
他の面子は基本的に描写が薄すぎて印象に残らない
森住に至ってはどうやらそもそも書く気もないということがわかった


つってもまあ、版権スパロボでオリジナルの敵が目立ちすぎると色々反発も大きいだろうし、
薄くせざるを得ない事情もあるとは思うが
ＯＧはそういうしがらみないんだからのびのびと書けるはずなのに、
よりによって担当したのが森住、そして千住だったってのがなぁ

>>329
実質的なラスボスはシャアだったよな。６４版は

>>330
シャドウミラーは一ニ三に入るの？森住に入るの？

つーか、ラスボスは特定の作品じゃまずいから入れたとぶっちゃけてる

組織やシナリオの流れなど、ほぼ版権物を利用して作ってるからアル・イー・クイスは
居なくても話が成り立つんだよな

インスペクターはキャラの濃さ、存在感、強さの演出、どれをとってもかなり
いい線いってたな

「ちっがーう！　俺がリーダーだぁぁぁぁぁぁ！」
は、いい意味でないよｗ　うんｗ
ゲストは、まぁグランゾンにこっそり細工したり、
することはすげぇ奴らだけど、四人いる内三人が、何だかんだ言っていい人達だから、
キャラとしてはいいとしても、悪役としては微妙。

インスペクターやゲストの路線は、あれだな。ドク−ガとかそのへんだな
憎めない悪役ってかんじ

> 四人いる内三人が、何だかんだ言っていい人達
最後の一人は政治屋さん、だっけ。
ゲスト微妙w

オリジナルの敵キャラ書かせて一番生き生きするのは阪田か。
インタビューで、一番書いてて思い入れのあるキャラはどの作品？と聞かれて
自分の作ったキャラだと答えてしまうぐらいに愛を感じる。

しかし、自キャラを愛しすぎるあまりに版権作品をおろそかにするのは
どうしたものか・・・
新世紀勇者大戦でもその癖は治ってなかったし

敵を阪田にやらせて味方側を森住プロットを一二三にやらせればいいのかい？

空中分解しそうだなぁ
そういやスクコマ２のオリジナルはどうだったんだろう?
主人公は悪くないとか聞いたが

ラスボスはなんか（笑）な奴

>>297
>獲物を前に舌を嘗めずりして、冥土の土産を喋りすぎる蛇足な奴は三流
特撮大戦のゼファス・コアのことですね、わかります。
あれ書いた特撮大戦制作委員会（自称）って結局アラン・スミシーばりのレベルだったなあ…
金と時間と人がいないせいか自キャラも他キャラも愛せない投げやりな作風には呆れたわ…。

>>340
スクコマってオリジナル居たの！？

既出かもしれんがAポの特典インタビューで森住が「Aのシナリオは全部ワシが書いた」とかほざいてるな
哀れ一二三…ところでAポのスタッフロールのシナリオプロットのところに
一二三ともう一人「Vane」とかいう人がクレジットされてたけど、オリジナルAの頃からこの人いたっけ？
それとも現在の一二三の所属会社なのかな？

>>343
スクコマ１＝ソーディアン
スクコマ２＝コキムラ

>>344
執筆作業を全部森住がやった、という意味ならありうる話じゃないか？
「Aのストーリーは全部ワシが作った」とかだとアレだが

>>346
正確にはグランガランとかいう最近のアニメの脚本家が「Aのシナリオは全部森住さんが？」と尋ねて
「ええ、そうです」と答えただけなんだか、なるほど確かに読み返してみると、ここで言うシナリオとは
執筆作業のことを言っているようにも取れる

>>347
アニメの脚本は、シナリオとプロットとコンテ・演出はほぼ分離してるから、
ここで言うシナリオってのは、脚本書きのことだろう、と思う。

>>340
スクコマ２のオリ敵は悪くなかった。ほどほどに背景あるけど、
でもそれで許されるってわけでもないしねえ、という。

ひふみんはオリ敵の方に力入れすぎて逆に主人公たちが嫌なヤツに見えた時点で
本末転倒起こしてる気が。

Rはなあ、「歴史的瞬間」とか仲間に向かって言ったり、WガンダムとXの間に割って入って踏み台とか言われたり
デュミナス・チルドレンが結構外道だったり

最後のデュミナス「創造主は我を作り我を否定し壊し滅ぼし作り正し攻め恐れ笑いおびえ殺す殺す殺す殺す殺す・・・」
甲児「言ってることがだんだんおかしくなってきたぞ、こいつ！？」

万丈「所詮は失敗作、欠陥品ということだ」とか・・・失敗作、欠陥品って何時知ったのさ

そこで気付いたんだろ、常識的に考えて

それは深読みするなら、
万丈もデュミナスに、造られた存在、異端としての同じモノを感じたんじゃないでしょうかね。
いーえ、別に、どうして万丈がそんなことを？までは言いませんがね。

>>350
マジレスすると月でデュミナスが登場した時に自分で失敗作だって語ってるよ
分岐で宇宙ルート選ばないと見れないが、ここの分岐は部隊分割で主人公どっち行くかっていう選択
プレイヤーがどっちを選ぼうと宇宙側メンバーの万丈はデュミナスに会って話を聞いてる

>>349
＞ひふみんはオリ敵の方に力入れすぎて逆に主人公たちが嫌なヤツに見えた時点で
＞本末転倒起こしてる気が。

そのへんは発売の時期もよくなかった気がする
東方腐敗もそうだが変化球のシナリオを出すにはスパロボシリーズが若すぎたというか
より後発の作品なら、敵のほうに感情移入できるシナリオもありという見方も出ただろうと思う

>>354
若すぎたのはそうだと思うけど、
まだウィンキー時代の記憶も新しかったから、
ウィンキーに対していいイメージを持ってない連中が、
過剰反応したんじゃないかと思ってなんかしたりして。

原作再現に神経質になり始めたのは、
D以後で、R以前のユルイコンパチヒーロー路線はナリを潜めてるし。

Ｒのころというとαのアレの余波冷めやらぬ頃だった気がする

αって叩かれてたんだ。中坊のころやったんだけど普通に面白いゲームとしか
感じなかったんだけどな〜

αは版権作品絡みの話でとんでもなくいいところはたくさんあるんだけど、
オリジナル絡みでちょっとやり過ぎた印象。
良くも悪くも調子に乗りすぎてたな、というべきか。

>そもそも『ＯＧ』と言うシリーズは『α』と『Ａ』が無ければ始まりませんでしたし。
とか今更Ａを持ち上げてるが、アレだけキャラも設定も扱き下ろして置いてよくもまあこんな事が言えるな
叩かれ続けてるから「OGがあるのはＡのおかげ！」とフォローしてるの丸判りじゃねーか
森住の名前出したりしたのも最近になってからだし
ここまで寺田の厚顔無恥っぷりを見ると、腹が立つのを通し越して脱力…ってか呆れた

αは熟練度がストレスを溜めるだけのシステムだったのがな
あれは第四次のアイテムみたいに攻略本を見ながら遊ぶ事前提であまり楽しくなかった
何で皆が遊びに行くから自分は気を利かせて待機にしたら熟練度が低いんだ？

あと、Rが叩かれた原因は前作のAの出来が良かったから皆が期待したのも大きい気がする
参戦作品も被ってて比較しやすかったし

寺田：だから、『ＯＧ』シリーズでは、「このシーンは丸ごと森住にブン投げよう」ってこともやったりしましたね。
森住：例えば、『ＯＧ２』や『ＯＧＳ』では、ラミアとアクセルが戦うシーンがあったんですけど……。
寺田：後で森住君がセリフを直してくれるのはわかっていたんで、「こういう話の流れだよ」という大まかな話を作ったんですよ。とりあえず、セリフは適当に入れておいて。

森住：アクセルとラミアの対決シーンで、「隊長、お覚悟を」「返り討ちにしてやる」という、本当に適当なセリフが入ってました（笑）。
もちろん、その横には注釈で「セリフは適当です」と書いてありましたけど。で、「あぁ、これを膨らませるのね」ってことで、話の流れを修正しつつ２０行ぐらいに膨らませて。

中島：２０行に！　いわば、ハリウッドで言う所のストーリーライター（ストーリーの大筋を決める担当）と、ダイアログライター（細かなセリフを決める担当）みたいなものですね。
寺田：そうそう。
森住：その意味では書きやすかったですね。何を書いたらいいかって言うのは寺田さんがある程度指示をしてくれてましたから。

＞寺田：だから、『ＯＧ』シリーズでは、「このシーンは丸ごと森住にブン投げよう」ってこともやったりしましたね。
丸投げって寺田P、お前ってほんとにやる気あるの?才能ないの?

>>361
いや、森住に関してはこの手法が一番いいかもしれん。
話の流れだけ構成しておいて細かい部分の台詞は任せた！　で。

この場合の問題はその話の流れを構成した方もアレだったということだ。

OG2では、シナリオ展開、設定、キャラの性格等決まってる中で、セリフだけ考えておいで、ではな
ただ、森住の方もＡやアクセルにはあまり思い入れは無いようだったのが
サーガのもOG設定のアクセルだし　サーガ本編ででたのはラミアもどきのアシェンの方だけだし
「OGサーガ」だからOG設定なのはどう仕様も無いとは思うけど、ヴァイスセイヴァーとか出したのは蛇足だった

>>357
当時は「SRX関連持ち上げられすぎ」「なんだこのオリマンセーシナリオ」という
ことでさんざんに叩かれてた。ただそれは主に無印シリーズからやってる
ユーザー中心で、新規プレイヤーには評判よかったみたいね。

>>361
＞話の流れを修正しつつ２０行ぐらいに膨らませて。

あの無駄にクソ長いインターミッションはこのせいか

>>359
ＡがあんなことになったＯＧの話を(笑)交えて話されても気分悪かった。

Ａの特典なのかＯＧ２の特典なのかわからんなぁこれ
それでいて「ＯＧに出すつもりでオリキャラ作ってない」とか、
気分良さそうにキョウスケの格好良さの秘訣なんざ説いてる場合かっつーの


あとソウルゲインのサイズ誤植（？）とか、
他のＡオリならまだサイズについて言及される場面が無いから間違うかも知れないが、
あんだけＯＧＳのＣＧムービーで巨大さを強調してた機体の設定を間違うなんてアホとしか言いようがない
トーセ側のミスだとしたらいくら大手だからって横のチーム同士で適当に作り過ぎだし
バンプレ側の監修ミスだとしたらいくらなんでも監修がザル過ぎる

腹の玉の色も、Ａでも設定画でもムービーでも元々の緑色なのに
OGでのグラフィックは何故か赤いままで、ＡＰになっても直らず、そもそもオリは皆使い回し

ヴァイスセイヴァーなんて出したのも、レモンの声を新禄する手間を省けるってのもあるだろうし
あわよくばOG設定繋げようとしてるんじゃないか？とまで邪推したくなる手の抜き方

しかし最近になって
「森住はワシが育てた」
「ワシが全部脚本書いた」
「ＡＰはアンケート上位だったから出した」
「ＯＧが出たのはＡのおかげ」
とか散々製作者側が神格化し出したＡだけど、ＡＰの売上は初日５万と言うかなり残念な売上
まぁあんな切り貼り移植で６６００円ってのがマトモに売れるはずがないが、
それにしてもＡＰの発売に際してのスタッフの大騒ぎは結局何だったんだっていう話
つうかこの特典、なんでアクセルとラミアよりキョウスケとレモンの文章の方が長いんだよ
どんだけこいつらに興味無いんだよ

＞つうかこの特典、なんでアクセルとラミアよりキョウスケとレモンの文章の方が長いんだよ

…え？
……マジで？

特典って何のことかな？
APの予約特典にはキョウスケとかのことは書かれてないから違うよね

>>368
神格化なんて代物じゃなくて、OG2で適当に扱ったら
「意外にも」フルボッコされたから、落すより持ち上げとこう、ってことだろ
いかにも、ＡはOGにとって重要だっただの、設定つけるのに頑張っただの、昔から重要視してたように言い出してるけど
まともに扱う使う気が無かったのは、DQNストーカー化や、夢の対決（？）発言でバレバレ！？なんだが

……次はＲＰ出した時にＯＧ外伝で扱いが散々だったことのフォローが
入るのかなｗ

>>368みたいに捏造してまでミスリード狙うのは許せないな
アンチ云々では無く、人間として

ただの座談会なら気が済むまで大好きなキョウスケマンセーでもしててくれって感じだが
ユーザーは金払って、人によっては予約して競い合ってまで手に入れた『Ａの特典』で
Ａは申し訳程度ですぐに『ＯＧのキョウスケやゼンガー』の具体的な内容について語り出して誰が喜ぶんだっていう話
なんかもう、文章からしてＡをダシにキョウセレンが語りたいようにしか見えない

>>374
>>370が読めない文盲なのか？

APの予約特典にはキョウスケとかのことは　書　か　れ　て　な　い　ですけど。

「てらだはレモンにウﾞァイスセイウﾞァーをそうびさせた」

「ウﾞァイスセイウﾞァーにはＯＧののろいがかかっていた！」

「ＡＰはのろわれてしまった！」

>>368
消化率5割なんだぜ

>>363
無限のフロンティアで、キョウセレンとナムカプコンビを愛していて、ラミアも好きなのはわかったけど、
逆にアクセルとレモンとヴィンデルとAはどうでもいいんだなあと感じた。
ムゲフロのシナリオ自体はターゲットを狭く絞って、そこにストライクな内容だから面白いと思うんだけどね。
ハーケン出生の秘密さえなければもっと良かったのになあ。

本当に、本当に…！

>>370とか>>374みたいな「今のスパロボを貶めるためなら捏造も平気でする」
ような、奴らは、どれだけ、人間として捻じ曲がってるんだ・・・…！

このスレに絶対A信者兼OGアンチな奴が混ざってるだろ

>>378
Ａの設定を使ったのであって、やりたいのはキョウセレンネタ、って感じだったな
アインストとか要らんし、ドラマCDや裏設定でOGと繋げてるのがまた嫌らしい

今更何を

まぁ版権作品にｷｮｳｾﾚﾝ＆ｱｲﾝｽﾄさえ持ち込まなければ良いよ。
寺田と森住がベッタリって良く分かったから。

「ＯＧのヒントになった」
くらいならまだ良いだろうが、あれだけ叩かれたり七転八倒した後になって
「Ａが無かったらＯＧは無かった」
ってのは意図がバレバレだわ、面の皮が厚いにも程がある

「アクセルは実はホワイトスター戦時に転移してきて地球に墜落した
　その怪我で数ヶ月間動けなかった」

未だにこの話の製作者側の意図が全く分からないんだけど、
この設定に一体どんな意味があったの？？？
別に記憶喪失時代とリンクさせるでもなく、ＯＧＳでもＡＰでもムゲフロでも全く触れられないし

>>381
嫌らしいも何も「ＯＧサーガ」なんだからどっかでＯＧと繋げるのは
絶対要件だと思うんだが。

>>385
ヒント：アンチに何を言っても無意味

ＯＧ１にアクセルと髭男爵は出す気でしたが容量の都合でカットしました。

ってインタビューで答えてたけど、その場で考えついただけな気がしてきた。
ＡＰのライター座談会を見る限り

なんか寺田は森住の価値を過大評価してる気がするなぁ
「前にスパロボの脚本やってた人」
「プロデューサーもやってた人」
「インパクトやＡオリを作った人」
って言うんじゃなくてただ純粋に『森住惣一郎』と言う人間を

とりあえず、次回作はこんな荒れたりしないことを祈る。マジで

>>385
ヒント:「OG」と繋げた時点でアウト

>>389
無理

新作発売後ここが荒れないなんて事はあるわけない

>>389
ホントだな…俺はＯＧ大好きだけど、
スタッフには今回の惨状を胆に命じて欲しいわ…orz

>>393
大好きだからこそ批判したいということか？

>>393
例え億に一つの可能性でどれ程出来が良くなろうと
荒らしたくて仕方ないアンチが居る以上どうにもしようがありません
スッパリ諦めて下さい

Zは参戦作品の時点で何かしら荒れそうな要素あるしなー。

OGの方は今後も千住が書くだろうし、寺田が関わらないこともないだろうし、
明るい展望が欠片もないな。森住がどう関わるかくらいか。

386 ：それも名無しだ：2008/06/22(日) 00:42:40 ID:i2c0D7FE
>>385
ヒント：アンチに何を言っても無意味
395 ：それも名無しだ：2008/06/22(日) 01:05:52 ID:i2c0D7FE
>>393
例え億に一つの可能性でどれ程出来が良くなろうと
荒らしたくて仕方ないアンチが居る以上どうにもしようがありません
スッパリ諦めて下さい



何でもかんでも信者アンチ論に持っていこうとする
荒らし張本人がそんな事言わない方が良いよ

今時ヒント厨とか・・・・・・

>>396
森住関わっても、他作品の設定のっとってキョウセレン大活躍、とわかりきってる。まともなクロスオーバーなんて期待できんわ。

もうIMPACT2でもなんでも作ればいいのに。

まあ坊主憎けりゃ…の領域まで言ってそうな発言もちょこちょこ出てるからね

ここは出来上がってきたシナリオとそれを書いたシナリオライターについて
語るスレであって、未来展望を悲観して愚痴をこぼすスレじゃない。
そのへんまでやりたいならＯＧアンチスレに行くことをオススメしたい。

>>397
……ああ、そう言えばここ真性の巣窟でしたね
これはまた失礼しました

>>400
そういうのは相手するだけ馬鹿。
相手しなきゃいいのに

>>403
正直叩き易いところでも叩いて溜飲下げなきゃとてもやってらんない
俺たちファンの気持ちもわかってくれ…orz

最近は寺田がわざわざ表に出て来て制作のウダウダした台所事情とか
余計なことを言うからこんな事になる気がするんだが

特に夢の対決（？）とサプライズ（笑）の二つは、火に油を注いだどころか完全に寺田自身が火種を作ってる

どうでもいい

泣いた

>>404
つ[アンチスレ]

>>405
つ[寺田貴信アンチスレ]

>>404
なるほどな……
やっとファンの人のホンネが聞けたような気がする。

それにはまあ、同情するよ

>>408
？
>>404はファンであってアンチじゃないと思うんだが…

スレ撹乱を狙った愉快犯か？

>>408
お前何が言いたいのかわからんわ

>>411
>>410
触らないのが吉と思われ

今後、新規ライターが採用されることってあるかな
Zが複数主人公で行くなら一人くらい新規の人とかやってもいいかも

>>405
夢の対決はもう古い話だと思うんだが、最近になってまた熱を帯びてきた感があるな。

>>413
Wで採用されたよ。ただ、覚えづらい名前の所為か殆ど話題に上ることはないけど。

まぁ叩かれないくらいシナリオの出来の良い版権スパロボやスパロボOGが出ても
それと比較してまた昔の版権スパロボやスパロボOGと寺田を叩き続けるだろうね

最近のライターの中では
Ｗメインライターの邦仲人、スクコマ２の岸武彦の作風は
俺としては結構好きだ。

>>413
Ｗの人はまだ一作だけだから、ライターの作風で語るには材料が足りない

ファンという題目で何かのアンチしてますって白状してるだけの奴に
何故同情的なのか不可解だな

>>418
本気で同情してる奴なんていないだろ

シナリオについて、っていうかこれからのスパロボに対する要望なんだけど
単なるアンチの文句と、正統な理由があっての批判は
ちゃんと切り分けて対応して欲しい

>>416
どっちもクロスオーバーに関しては凄いと俺は思う

正統な理由があっての批判、って言うのも
「アンチの文句だと決め付けてその意見を叩く」
って言う事をやっている人にとってはただの攻撃対象にしかならないからな
どっちに判断するかは各人の裁量でしかない

極端だと>>408みたいな奴とかな

なんか404で誤解されてしまったようだ
後から見れば、確かにあれだけの文章でアンチ認定する自分もおかしいと気付いたが

どうも最近のここで出される意見は結論がネガティブな方向に行くんだよなぁ…
良かった点を挙げる人はほぼ皆無、稀に改善案が出ても到着点はライターの批判、
最悪なのはシナリオとはもはや関係の無い人格批判。もう少し建設的な意見が出ても良くないか？

>>416
その二人で他の新作も書いて欲しいくらいだな

Ｗはシナリオ的に久々のヒット作だったからな
ＯＧ系が酷すぎたってのもあるが

>>425
スクコマ２も良かったよ。プレイ人口が少ないのが致命的だが。

露悪的な言い方をすると
もともと「つなぎ」でしかないオリジナルキャラをメインに持ってきて
まともな話を組めるはずないんだよ
キャラ性を前面に押し出したお祭りみたいなことやらせておけば
問題はなかったんだと思うけど

版権スパロボではつなぎでしかないのも当然なんだが、
それをＯＧでは主役としてキャラを育てるというのも発想としては悪くない

しかしそれをやるのに、森住を使ったのは今になってはいかにもまずかった
森住はつなぎをやるのは上手だが、設定を考えたりだとか、
独自のものをやるのには向いていないタイプだった訳で

世界観をガンダムもどきにしてしまったせいでストーリーも勢い似非ガンダムになってる始末とか、
思えば最初から人選を間違えていたのだろう

ＯＧがマクロスとガンダムを足して３で割ったような世界観なのはα年表を引っ張ってた寺田の責任
森住は寒いネタに走る傾向をスパロボに持ち込んだ戦犯

OGは設定よりも、魔装で出来ていたシナリオの自由度が無いのがすごく残念だった

魔装だったら、版権物みたいな縛りが無いからキャラを生かすも殺すも自由、
キャラの立場もシナリオ次第で変わったり、味方になるはずのキャラが最後まで
敵だったり、ラスボスもルートによって変わったりなど、荒削りではあるが
魅力はあった

もちろんOGは続編製作が前提だからそんな無茶は出来ないとか、魔装は二部の
シナリオの練りこみがいまいちだから完成度は高くないってのは分かるんだけど
せっかくの自社版権なのに自分で自分を縛ってるようでもどかしく感じた

ＯＧとαって＝じゃないんだよね？
αはＯＧでの設定やキャラが登場し深く話に組み込まれているけれど、ＯＧはαの世界観とは別に話が進んでいる。
番外編だったＯＧがαに深く関わり過ぎて、いつの間にかαがＯＧの番外編になった感じがする。

｢バンプレオリの原作を作る｣とか言うわけのわからん意気込みでOG作ってるから、プレイヤーの自由度なんて知ったこっちゃないんじゃないの

>>432
ちょっとまて、それどこで言ってたんだ？
今まで二次創作みたいなものだと考えるようにしていたから何とか耐えられたのに、それが本気だったら……

ＯＧ１の頃に言ってたな
しかも「他のオリにとっての原作だけど魔装だけはＬＯＥが原作」
とか中途半端に気を遣った事も言っていた
まぁＯＧ２以降のシナリオを見る限りは「これでは儲からない」って言う事で
無かった事になった確率が高いと思うが

今のＯＧの方向性は原作だとか統合性とか完全無視で、容量の許す限り参戦作品増やして
製作者の自己満足クロスオーバー・オリジナル展開やるって方向性みたいだし

>>431
むしろ最初は意識して違えてたと思う

辺境銀河方面監察軍第七艦隊と、ネビーイーム
ユーゼスが黒幕、レビがリーダー
アストラナガンと、R-GUNリヴァーレ
バルマーが攻めてきた、バルマー人なんてなかった
主人公はわりと没個性、各主人公にキャラ付けを
ビアン行方不明、ビアンが第2次スパロボと同じ行動を


でも何故かOG2とニルファで融合気味になったなあ

寺田はガンダムとかで得た軍の知識に捕らわれず、現実の軍隊をきっちり勉強すべきだと思うんだ
OGの連邦軍の上層部は揃いも揃って絵に描いたような悪役ばかり
レイカーとかも一見良識派に見えるけど、上層部に無断でクロガネを修理して
更にそれを連邦軍から見ればテロリストでしかないエルザム一派に引き渡したりと
お前、連邦軍将校としての自覚あるのかと。どうせクロガネの修理とか、
修理してる間の乗組員の世話とかも料金は全額連邦軍持ちだろうし
横領以外の何物でもない

Ａ→インパクトで寺田の言うようにＯＧ構想のヒントを得て、ＯＧ１→ニルファで味を占めて
「据え置きをダシに使ってユーザーを先導すればＯＧを効果的に宣伝出来る！」
みたいな考えが出来ちゃったように思う、その末期がサルファとＯＧ外伝。

ニルファサルファのＳＲＸ周りなんざ、ＯＧやらないで評価したら完全にアウトな出来だろあれ…
いや、ＯＧやってても全然許されるような内容じゃないけど

ケネスだって察していて、探せばいくらでも証拠は出てくるだろうに、
軟禁に留めているのは何故なんだろうな、レイカー達
テロリストを支援していたので更迭、逮捕したってなりゃ下の人間だって仕方がないと判断すると思うが

>>438
レイカーたちを軟禁してるのは極東支部には彼らの信者が多いのとテツヤたちに対する人質ってことらしいが…
信者は一掃すればいい話だしな。人質として使うにも普通に監禁してれば済む話だし

いまさらだがどうして軍メインにしたんだろうか…
α主人公もクスブリ、リオリョウトあたりは普通に民間人とかでもよかったろうに

民間中心でやってたら、軍隊の描写も多少は薄くても済んだろうし
今の描写が陳腐な軍隊みたいなことにはならなかったろうに

α主人公の個性なんぞを尊重する気が端からなかったからだろう
必要としたのはＳＲＸなりＡＴＸなりの添え物としての存在であって
対等な共演者である必要がないからそういう設定にはしなかったってところじゃない

>>440
今までの据え置きスパロボが軍（というか半ば愚連隊チックだけど）メインだったからじゃね？
寺田がシナリオに関わったＳＨＯ1でも
TDF所属じゃないヒーローが無理矢理TDFに入れさせられたんだし…。

軍のイメージ向上のためにやる事が幼女パイロットにゴスロリ着用を強要する事
民間人のショウコの知り合いが軍人、皆で出かけるっつってどこ行くのかと思ったら軍の新型機のお披露目

なんかもう、この世界には頭のおかしい軍人とそいつらを信仰してる民間人しかいないのか
余りにも世界観の書き方が適当過ぎるのに、スルーせずに変な所にスポット当てたりとか

最初から泥縄以下の適当な世界観なんだから
身の丈に合った適当な話にしとけばいいのに
変に凝ったガンダムの真似ごと始めるからこんな様をさらすのさね

>>443
君は自衛隊の航空ショーとか知らんのか？

まぁ、今のままじゃガンダムの猿真似ってのは事実だわな。
今までスパロボに参戦した作品思い浮かべればわかるけど、
あからさまにガンダムそのまんまな世界観の作品なんて、精々ドラグナー程度。
ガンダムから脱却した世界観を作ること（むしろマジンガーやゲッターが作ったパターンからの脱却のが難しいか？）
なんて、それほど難しいことじゃあないのに、結局ガンダムから脱却できないのが、
今の限界ってこっちゃ。

>>445
あんな普通の民間人の高校生が家族友人お誘い合わせの上で軍隊のショーなんかに行くかって言う話
しかも妙に軍隊の内情に詳しいようなぶっ飛んだ台詞も色々出てくるし

>>447
内情うんぬんはともかく、軍隊のショーは行くよ。
ああいうのはお祭り的なイベントだから。
一般公開している以上、デモンストレーション飛行とかもあるだろうしね。

スパロボWでも、自衛隊のお祭りに行く話があったな。フルメタだったか

元軍人のジャーダ側から誘いがあったとか、アラド達と知り合って興味が湧いていたとかあったんだろうから、
そんなに気にはならなかったなぁ。

>>440
キャラ漫才中心の軽いノリで行くなら、軍人でない方が自然だったよな。

>>447
実際の基地祭とか行ったことあるか？　意外と普通の地元のお祭りという感じで
軍に興味ないような親子連れとかも行ってて、無茶苦茶混雑してたりするんだぜ。

でも、内情に詳しい点に関してはフォローできんな。まさに機密情報が
ダダ漏れねってやつだｗ

いっそ軍なんかにせず、どっかの大富豪がスポンサーになった
サンダーバードの国際救助隊みたいな
困った事が有ったらすぐに飛んで行って解決の
ロボット持ちや研究所持ちの有志が参加した
ボランティア団体にでもすれば良かったのでは。

ああ、まったく同意

コバヤシ研究所のスーパーロボットにしときゃ、なんでもありで許されたかもしれないのに

あるいは、DCを今のような反政府組織じゃなくて、GGGのような
地球防衛のための組織にすればよかったんだよ

テスラ・ライヒ研もどんな機体出そうが身内にプレゼントしようが許されるな

リュウセイとか悪セルとか行動がアレなのに、何故か周りは持ち上げられる奴らとかが
正義の味方ぶって、どれだけ汚い真似しても自分の非を認めずに
棚上げして変な偽善的な台詞を許される様になるなｗ
（まあ、変な偽善的な台詞はライターが下手なだけだろうケド）

嫌な軍隊だｗ

>>437
ＳＲＸ関係はどうしょうもないだろう
ファンや好き勝手やって退場するなという声がなければ
魔装といっしょにα外伝でリストラだったろうからなあ
ニルファでびくびくしながら様子を伺っていたからなあ
α外伝の攻略本でバルマーは宇宙怪獣に滅ぼされたかもしれない
と読んだときはリストラかあと思ったもんだがねえ

そういや不思議系の魔装の方が面白そうなのに
なぜSRXだけ復活なのかな?・・・魔装も復活すればよかったのに

半壊機体で突撃する素人さらしたり、また貶し合いの三下ライバル出したり
玉アヤとかウザいワンパターンやったりとかしてまでしてさｗ

>>458
魔装さんは言ってみれば借りてきた子なので自由に動かしにくいのです

そもそも魔装はネオグラ倒した時点で地上ではそんなする事ない。
第4次にしてもアレは魔装として重要なのはシュウの物語の方だし。
バルマーがメインで、別にシュウの敵もいないサルファには魔装出す意味も無かった。
一オリジナルが売り上げ左右しないのはニルファやＯＧ２で証明されてたし。

あとはSRXは寺田の子だからか・・・だがサルファで最後なんだから最低限軍人らしくあったらよかったのにな

感情的になってハザルに突撃した奴に、素人みたく「怒りの力」とかでイヤボーンしろと言うのとか変でワロタ
仮にもαからのヴィレッタ、歴戦の主人公クスハが言う言葉かよｗ

「おまえは怒りで心を曇らせた！ そこに度しがたい隙があった！腑甲斐無しや覚悟！ 」
「怒りを胸に沈めてはならぬ怒りは両足に込めて己を支える礎とせよ」とか言えばなー

ゲスト絡みの話もシューとグランゾンだけいれば事足りるんだよな

>>456
アクセルが、はまあ置いとくとする。敵だったしな
リュウセイが正義の味方ぶってどれだけ汚い真似しても棚上げしてってのは何？

>>461
連中がそんな覚悟完了な台詞言い出したら逆に吹くぞｗ

リュウセイの「〜なんて許せねぇ！」ってセリフは、正直辟易。
言うのは構わんとして、あんなの連呼させるのは、ちょっとセリフ選びと人物描写のセンスないよな……。

ゼンガーの「黙れ！そして〜」もOG1で連発されすぎてしつこく感じた

次回作ではヒューゴが「多少の無茶は〜」を連発しそうな予感がする

リュウセイ「ライ！　返事をしろ、ライッ！！」
リュウセイ「アラド！　返事をしろ！　アラド！！」
リュウセイ「キョウスケ中尉！　返事を！　返事をしてくれっ！！」

リュウセイのセリフのワンパターンっぷりは異常

OG1で「黙れ、そして聞け」「もはや問答無用」をやったのは一回だけなんだけどね
濫用されたのはニルファで
実態を捉えもせんとイメージだけは良くない

>>467
この場合、台詞がワンパターンというよりは毎回毎回似たような
シチュエーションばっかりというのが問題なような。
他にどう言えと、という台詞ではあるし。

>>468
作った果てにそういうイメージなんだな、ってこともあると思うけど。

実際スパロボみたいなキャラゲーはイメージで勝負っていうところあるからなぁ

それが何を言いたいのかはよく解らないが、
どういうイメージが出来たか、どのような描写の上に成り立ったか、そしてその是非を論じるのはいいが
過去であれ現在であれ、事実を明らかに取り違えて語ることは好ましくないことだと思うが


少し上での話にもあるが、最近からというわけでもない事態だけど
事実から離れたことを根拠にしているのが少々目に余る

>>467
それリュウセイに限らず
同じような台詞はいてる奴いっぱい居たような…

と言うか単純に敵に攻撃されて沈黙ってシチュ多すぎる。
ジガンなんかもうそれやるためだけに居る的な勢いだし

サルファはバルマーの関係でSRXが話のキーパーソンとなって話が進んだけれど
αでは地球にとって脅威であったバルマーを倒した事で決着は付いたが、SRXにとっての宿敵は倒していない。
結局バルマーはSRXにとって中ボス程度、DQ3でいうバラモスを倒したぐらいで大ボスとの決着は付いていない状況なんだよね。

なんていうか、αシリーズにSRXが参戦したんじゃなくて、SRXシリーズ（OG)にαが参戦したって言った方が正しいのかな？
サルファはバルマーと関係が深い話はほぼ全てSRX絡みだったし、α主人公代表のクスハを差し置いてSRXによって話が進んだが
本当ならばα主人公であるクスハを話の中心にしたり、全ての主人公に登場させるべきだったんじゃないかと思う。
αシリーズの総纏めなのにα主人公の代表となったのに、他の主人公では一切登場しないのなら何の為にずっと登場し続けたのかわからない。
一参戦作であるはずのSRX、その主人公のリュウセイが重要な役割としてバルマーと関わるのなら、完全にαの主人公はリュウセイだ。

αシリーズにおけるSRXとオリ主人公の立場の問題というのは
第一作からの宿痾であってだな

ID:eLf+b0v5はSRX憎し、寺田憎しが少々先に来すぎているような…

>>452
スパロボWは公的な立場はあるけど、そんなノリだよね。
軍規？うちら軍隊じゃないんで関係ありませんってな感じ。
日常生活の拠点（Gアイランド）があることと主人公達の所属が軍隊じゃないってのは、
Wで上手いことやったなあと思った部分だ。

305 それも名無しだ [sage] Date:2008/06/22(日) 23:33:05  ID:t3rhw8ia Be:
    SRX関係昔は好きだったんだが
    オリジナルジェネレーションというシリーズそのものが受け付けなかった
    最近のOG攻勢ですっかりアンチに

    ウィンキーに対するαみたいに早く仕切り直せと願う今日この頃


ついに↑みたいなレスが出てきたのを見ると、
祇園精舎ってのはまさに真理だな、と思う

>>478
たったひとつの書き込み持ってきてそんなこと言われても…

自分で書いて貼っておいてIDが変わったらここに貼ったとかも邪推出来るぞ

>>479みたいな邪推が出来る人って、尊敬するわ
いや、煽りじゃなくマジで

だってねぇ…

アンチスレからコピペしてくる奴に悪意以外のものを見出す方が難しい
「ついに出てきた」なんて話ですらないだろう

なんかリュウセイの許さねぇ連呼は、ちびまる子ちゃんの
「お願いお母さん一生のお願い！」
「あんたの一生は何回あるのよ」
って言うお約束パターンみたいになってきちゃってるな
その前のエピソードをすぐに無かった事にして敵に対して「許さねぇ」って言って
その次の話になるとまた別の敵に「許さねぇ」って言うののループだし
全く感情が篭らないし、掌返し放題で薄っぺらい台詞のようにしか聞こえない

「ハザル！お前だけは許さねぇ！」
↓
「エイス！お前だけは許さねぇ！」
↓
「シヴァー！お前だけは許さねぇ！」
↓
「ケイサル！お前だけは許さねぇ！」

「デュミナス！お前だけは許さねぇ！」
↓
「ダークブレイン！お前だけは許さねぇ！」

>結局バルマーはSRXにとって中ボス程度、
>DQ3でいうバラモスを倒したぐらいで大ボスとの決着は付いていない状況
まあ、社長さんからSRXを押し付けられた？当の寺田自身も
ラスボスは設定していないんじゃないの？
今までが今までなせいか
「SRXの敵はバルマーだけじゃない」イコールいろんなオリ敵もフルボッコで
俺のSRX強eeeeeeeeeeeeeeeeな展開しか連想できないのはなんとも…
ケジメを付けて欲しいと思うけど、アレコレつぎはぎしているうちに
バスタード！しかできなくなった萩原になりそうだ。

悪意が滲み出てる

既にラスボス設定していて何かしら構想を組んでいるとしたら
「ＯＧを期待してね！」とか連撃拳なんかでお茶を濁したりしないと思うんだがなぁ
なんかもう、その場その場で叩かれないようにしてるだけで精一杯でバルマーの次どころか現状すら危うい状態

>>484
逆にそんな展開全く想像出来ないんだが
ＯＧ２やＯＧ外伝でＳＲＸがキョウスケやフォルカやラウルの宿敵を
物語上でフルボッコにしたりしたか？ＯＧ１でリュウセイの敵をキョウスケが
フルボッコにしたりはしたけどな。

>>487
本当はαみたいにＳＲＸを前面に出したかったけど、猛バッシングがあってもう以前の路線は取れず、
かと言って規模縮小やリストラをするのは最早不可能な位に事が進んでいて
「具体的にやりたい事と言うのはもう実現不可能に近いけど、今更引っ込める訳にもいかず
　ただ無意味に顔だけ出して出番を引き延ばし続けてる」
って言うのがＳＲＸの今の置かれている状況だと思うよ

>>488
作戦→αと結局寺田はＳＲＸその物よりも
自分の生み出したイングラム＆ユーゼスを主軸にした
平行世界物がやりたいっぽいし、そういう意味じゃビジョンは明確とも言える。
サルファでクォヴレーってイングラムの後継者を誕生させて
そのクォヴレーをＯＧ世界に持ってくる事でイングラムも復活
ユーゼスとクォヴレーイングラムが決着つけてＳＲＸは終了って感じだろう。

>>483ってオリジナルスレとかで言うべきことじゃないのか？
キャラの言動が薄っぺらいって話なら、シナリオスレって範疇とは微妙に外れてるような。

>>490
そんな事言ったらどのキャラだって名前出せないぞこのスレ、
全部「○○のスレで言え」って言う事になる
「キャラが薄っぺらい事しか言わないシナリオ」
って言う意味でなら他のどこで語れと

難癖をつけてOGへの批判を排除しようとしているとは思いたくない

イングラムは厨設定っぷりを体よく利用して持ち上げてるだけで、
世界観を確立するとかそんなご大層な話の主軸にしようなんて微塵も思ってないと思うんだが

APアクセルの追加セリフって「ウロコ砲」「ロケットソウルパンチ」「伸びろ爪」とか
いかにもネタセリフってのが微妙なんだが、これ書いたのって森住なのか？
サーガとかでも、掛け合いセリフのテンポなんかは変わらず良かったし、らしくないと感じた

…けど、サーガのアシェンのセリフとかも随分変なノリ感じだったから、やっぱり森住か…？

千住だったりしてｗ

記憶喪失版アクセルなら、インターミッションを書き換えられない限りは別にいいと思うけどな。
アホで記憶喪失だけど、実は頭が切れるという面さえ残しといてくれれば。

ライターってか、制作陣の話って感じだけども
全体的に、Ａに思い入れを感じないんだよな
OG2の扱いしかり、出てくる度に性格変わったり、外伝での手の平返してお約束の謎プッシュ
APでも版権は幾つか新規入れたりしたけど、オリはOGSから全部使い回し、レモンはOGに呪われる
シナリオ自体をいじらなかったのは良いけど、手抜き感が拭えない

伸びろ爪は普通じゃないか？ロケットソウルパンチはアレだな
唸れ鉄拳！玄武剛弾！とかそんな感じで良かったんじゃなかろうか

OGSの時も、「行くぞベーオウルフ…いや、キョウスケ＝ナンブ！」と
GBAOG2のDQNじゃないよー、とシナリオでアピールしておいて
戦闘になると「行くぞベーオウルフ」のまんまで吹いた

戦闘セリフ考えた奴とシナリオが噛み合ってないのは、アクセルの性格直したのが
セリフ収録から後になって急遽直した様に感じる　外伝のも同じで、反応見てから対処してる様な抜けっぷり

>>498
そうそう、そんな感じ＞鉄拳　爪とかウロコとかのいい回しじゃなく、変な格好つける印象
無論、全否定じゃないけど追加セリフは聞いててキレが悪いって言うか、違和感があった

>>494
ナムカプの台詞まわしから見るに
森住以外に有り得ないような気がするんだが・・・
と思ったが、ＧＢＡのＡのアクセルが言うには違和感有るな。

モノリス行ってから作ってた、アニメ・漫画・ゲームのオタネタパロディ満載だった
ナムカプ・ムゲフロを経て、頭がネタ思考にシフトしてるのかもしれん

>>489
イングラムとユーゼスの決着はSHOでついたしラオデキヤさえ出てこなかったら
あれ1作できちんと完結させられたのに何でそんな回りくどいやり方でだらだら引き伸ばすのかな

>>497
まぁ本社ハードのWSでスパロボ出していく予定でAはおまけ程度になるはずだったから
Aに思い入れないのはしょうがないんじゃね

ちなみにダメージを受けると「「俺の悲鳴を聞けぇ！」なんて言ってる場合じゃないか」
とか言ってくれます(声優ネタ)

うーん？まあ寺田にも書けるネタだなあ・・・Ａぽ

もう個々人がプレイ当時のアクセルでイメージ固定されてるのもあるだろうけど
アレは、アホセルなら言うかも？ぐらいの印象でキビシメ

とりあえず、OG程の悪乗りをしてる訳でもないけど、面白いか？と言われるとNO、と

ＯＧ外伝のラミアもそうだけど
「悪乗りをするキャラ」
と言うキャラにしちゃってるのは、そりゃ違うだろうと

つーか、寺田や千住にも書きやすいような底の薄いキャラになってきたような

携帯機主人公なら大体、あそこの行動はああで、あそこで思ったことはああで、
彼の性格は云々だから、云々云々……と、まぁ一時間ぐらいはとりあえず語れるんじゃねぇの？
って思えるけど、
寺田のキャラって、見た目と啖呵ぐらいしか語れる要素ない。

ＯＧＳでは戦闘台詞やそれ以外の場面でもフィオナを
原作の何倍もお調子者のギャグキャラっぽく強調してたのに
ＯＧ外伝で再登場してからはすぐキレる異常に沸点の低い女になってたり、
なんかＧＢＡキャラは本当に扱いが適当過ぎるのが気になるなぁ

まぁフィオナはギャグって言ってもまだシリアスな場面で楽屋ネタとかやらない分だけ
他のタスクとかアラドとかよりは全然マシだと思うんだけど

アラドはメタ的なネタよりも海水浴でのラミアに対するセクハラが酷すぎてなぁ
ドン引きですよ、あんなの

寺田のキャラか・・・まず活躍だの負けだの実績の積み重ねが足りない、文章が短く啖呵みたい（長くすりゃあ、多少の積み重ねになるのに）
よくある設定改変と矛盾、敵の描写が書けてない、特撮戦隊モノでも書いていたほうがいいんじゃないかと言うくらい
単純な勧善懲悪的構造かな・・・特にサルファのバルマー

まあ森住も敵の描写が書けてないけどなｗ

>>511
森住はもう本人が興味ないって言われちゃったからどうしようもない

>>511
特撮戦隊モノを馬鹿にするか貴様

寺田にジェットマンなみの愛憎劇が描けたら普通に尊敬するけどな。

寺田は多分ライブマンを参戦させたら上手くやれる
つーか方向性に関わらず完全な自作は無理だろう

寺田は制約を課せば真面目に書くかも知れない

・露骨なＯＧの前振り禁止
・製作開始前にキャラの明確なビジョンを示させる、それが示せない場合は作ってはいけない
・アンケで好評じゃなかったらＯＧ参戦禁止
とか

ただ、こんな制約を課してもバンプレ的には何の利益も無いから
まぁ今後も寺田オリはＯＧの宣伝しまくるし、
試作機の試作機で連撃拳とかのエピソードで引っ張りまくるんだろうけど

>>504
舞朱雀で　「この切っ先…触れれば切れるぞ！　前から後ろからバッサリだ！」
ってのもあるけど、なんで前半は悪で後半はアホになるのかと
影鏡曲がＡ風味に直ってるのとか、痒いところに手を伸ばしてるのに
オリは敵味方含めて新規無しとか、微妙なセリフ回しとか、ここに力入れろよ、って所が抜けてる

オリだけ新規とかだと、サルファのダイゼンガーみたいな状態でよろしくないけど
一部版権だけでなく、同オリのアラゼオとかアイビス…は手直しされてたけど、使いまわしの中で
ゼンガートロンベはどの主人公でも出てくる上に、バッチリ新規アニメという優遇
寺田もインタビューで、「個人的にダイゼンガーはもっと動かしたい」とか答えてたってのが余計にムカツクというか

>>516
贔屓したい、プッシュしたいって場合、小出しにする傾向が強いな　SRX、ロア、龍虎、外伝からのアクセルも同じ感じ
αシリーズでのSRXは最初デカデカと出した後、OG関連とかでチョコチョコと出番を与え続けて
サルファで一気に出番与えて爆発させたように、OGでもこの調子で出番与えつつ
最後には超プッシュが待ってるんでは　具体的にはバンプレイオスの分離形態出す時

ＳＲＸって新スパで登場したはいいけど
新スパ自体の出来がアレだったせいか、それとも他に原因有るのか
鳴り物入りで出たはいいけど、大ゴケだったんだよね。

その後もαに出るまでは
スーパーロボットスピリッツやリアルロボッツファイナルアタックに
ちょろちょろ出てるの見ては
「なんでこんな必死にプッシュしたがるんだろう？」と思ってたが
今から思えば当時から、ろくでもない程の思い入れを込めてたんだな

思い入れについてはなんとも言えないが
かなり金かけてロボデザインさせた以上
ちゃんと認知されないと元が取れないから
そりゃ必死になるだろう

まぁバンプレのマスコットマーク担いだようなネタ機体だからなぁｗ
そら意地でも流行らせなあかんやろなぁｗ

せめて胸の飾りとかならまだマシだったろうに、何でロボットの格好良さの肝とも言える頭部に
あんなダサいマークを持ってきたのか理解に苦しむ。SRXのコンセプトデザインを考えたのが
ウィンキー社長なのか寺田なのかカトキなのか、それとも他のバンプレスト上層部の人間なのかは知らんが
ひょっとして考えた奴も九割がた冗談としてネタ出ししたんじゃないか？

>>522
顔がバンプレストのマークなのはカトキ発案。バーチャロイドが背中に
サターンやドリキャス背負っているのと同じ感覚のもの。

ここまで来るとシナリオと関係ないな

>>522
あのメガネがなかったら単なる平凡な合体ロボットで終わってたような気がする

カトキ原案は普通は話を聞く程度で本気で採用なんて誰もしないんだが、
どうもＳＲＸはカトキの悪い部分が出てしまったように思う
あとビルガーは、ＳＲＸとは違う意味で「悪いカトキの典型」な感じ

Ｖ２ガンダムは当初、Ｖの字が２個重なってる形の胴体に
プランプランとした両手足がくっ付いている、と言うデザインだった
勿論富野に突き返された

製作的には 据置＞＞＞＞＞＞＞＞携帯機なんかなぁ…

新の時点では、ＳＲＸチームはお互いに対等っていう感じだったのになぁ
スピリッツやリア線で、それが妙に「リュウセイ個人」に重点が置かれて
ＳＨＯでライとアヤが完全にリュウセイの太鼓持ちになり、αでついに大爆発
寺田としてはＳＲＸというオリ作品やＳＲＸチームよりもリュウセイ個人が書きたいんだろうなと

現状のＳＲＸなんてリュウセイにロリ二匹がぶらさがってて、トロンベにライがぶらさがってて
マイにアヤがぶらさがってて、ヴィレッタがやる気無くなってて
チームを繋ぎ止めている唯一の物がアニメＤＶＤと言う有様

>>516
ニルファとサルファの主人公達で純粋にαの主人公と言えるのってセレーナだけじゃない？
ニルファの主人公4人の内、アラドは最初からOGの設定を背負って登場、アイビスはOGに後日談的な話
ゼンガーはα外伝からニルファへ繋ぐ重要なキャラなのに別人＋OGの設定追加＆関係強化
サルファの主人公4人はトウマの場合はゼンガー達の弟子的存在になりＯＧｓ外伝にも登場済み
クォヴレーの場合はリュウセイとイングラムの決着が付いていない為ＯＧにて完結させる為に登場するのは間違いない。
αシリーズを通して主人公をやってたはずのクスハはαよりもＯＧで存在をアピールする上
サルファの一主人公をやっている為に他の主人公でやっていると話しに全く関わらずに終了する始末で存在感が全く無い。
以上の理由からＯＧで活躍させる為の下拵えをやる為に主人公となった人物達と言えると思う。

唯一セレーナは他の主人公のようにＯＧに関係する連中と深く交流する事が少なかった為にＯＧに登場させるメリットが少ない。
暫くはサルファ限定の人物として、真のサルファの主人公と言えそうだ。

アイビス達がいるじゃないか
ＯＧじゃまだニルファの再現すらしてないけどな
ゼオラアラドゼンガーはあらかた終わってるのに

リュウセイとイングラムの真の決着って何ぞ、そんな話一回も聞いたことがないが、しかも確定って
なんか久保関連は勝手にメチャクチャな将来像を描いてそれが確定みたいに言ってる人を良く見るなぁ

イングラムとＳＲＸチームの関係って、
α世界ではサルファラストで、ＯＧ世界では白星戦で
「これこれこう言う事情があったんだよ、今までごめんちゃいね」
って言った所で当事者の間では完結してるもんだと思うんだが。
それが今後どのように転がるかは別の話として

って言うか当事者が和解してんのに今更何やんの？って感じだけどなぁ
サルファですら久保はＳＲＸチームやヴィレッタに絡まずに引き篭もる始末なのに

ＳＦ世界観の高二キャラに、特撮みたいな場違い厨二キャラが絡んでるからかねえ？

ヴィレッタの肉親イングラムを結局ぬっころしてるし、SHOの主役を踏み台にしてる和解関係だからなー
誰もヴィレッタほどイングラムのことを理解してない、コンセンサスが取れてないチームだから
不自然に引き篭ったままなのかもねｗ

・・・まあライターが下手なだけか

SRX関係はアンチがゲーム内で明示されてない事まで勝手に妄想して膨らませてわめいて
それを真に受けた製作者側が焦って撤回しようと思って余計な要素を増やしてさらに反感を買って泥沼化してるイメージだわ

SRXのｱﾝﾁが勝手に妄想して喚いてるとは言うが、SRXが関係する作品の多さを知って言っているの？
新たな設定でSRXとの関係を追加されたキャラを含めると、スパロボでSRXと関係が無い作品の方が珍しい。
ゲーム内で無かった新設定が全く別の作品で追加され逆輸入しているんだからどうしようもないのでは…

例えが悪いと思うが、SRXって死に際にある星が他の星を巻き込みながら膨張している印象がする。
どんどん他の作品を吸収しながら巨大になりつつ作品自体の話が終焉に向かっている感じ。

うーん……
確かに、SRXサーガと呼ぶには散漫だし、それほど他を内包できるほど広大なストーリーじゃないし、
というか一度終わってる話だしなぁ。

皆まさか新から11年もSRXチームなんぞを引っ張るとは思わなかっただろ？

サルファの久保シナリオはαからの思い入れとか、
基本的に王道なストーリーだったから感動したんだけど、OGで久保が出張るのはなあ。
山のような厨設定を、精神的には何も知らない子供っていう久保自身のキャラでバランスとってたし。
どう転んでも上手くいきそうにない。

引っ張る、つうかバンプレストが必死に魔装の代わりに
バンプレストの顔にしようとして爆死しまくってるって感じ＜SRX

魔装の第一部にあたる部分がＤＣ戦争なんだろうが
公式でビアン倒すのがマサキの時点で物語的にメインになれてない

>>540
？
魔装の第一部は第一部だと思うよ。
二部は若干変わると思うけど、
一部は無印でもαでもOGでも変わらないんじゃないかね。

SRXはキャラの成長を描くよりも
α以前の最初から場数を踏んだチームとして登場した方が映えると思う

>>542
俺もそう思うな
ＳＲは嫌いじゃないが、シリアスな話も似合わないし主人公というポジションも似合わないと思う
サブでタスクみたいな位置に置いて、ロボオタとそれに振り回される二枚目半といい男がいるとふらふらしてしまう女リーダーみたいな感じでコメディに走った方が良いんじゃないかと
キャラも機体もあくが強いから十分に存在感は示せるだろうし、要所要所でベテランの凄みをみせてやればと思うんだよな

まあ現行のライター陣だとエクセレンにしかならないだろうが

もう１０年も今の路線でやってきて急に路線変更なんてやられてもな
キョウスケとかゼンガーみたいなポッと出の成り上がりなら、露骨に売れ線を狙う事のリスクは小さいだろうが
失敗したら失敗したで本人とその周囲の何人かを切り捨てれば済む話なんだから

新から見たら今の方が路線変更にしか見えないんだけどな
二度目の登場時には既にシリアスになっていたんだっけか
今思えば落ちちゃいなちゃーいの方がまだキャラに合っていたような気がする

殆どオリジナルスレと変わらなくなってきたな。

まあ、それはそれとして、かと言ってSRXが新のままだったら
それはそれで叩かれてたと思う。
路線変更は結構だが、どうも一貫してないんだよなSRX周りは。

つーかおちちゃいなちゃーいはもうやっちゃったんだから仕方ないって割り切って
それが原因で孤立や失敗して成長すればいいんだよ
それが王道だろうに

なんで悪いものは全部テンザンに押し付けてんだよ
生まれながらに善悪決まってんのか

なぁに、Zが出れば、そっちに移る。
それとも、APについて語るかね？　
なかなか忠実、というか変更点らしい変更点は、ヴァイスセイヴァーくらいしかないんで、語るべきことはあんまりないな。
ん、ただ、あれが気になった。
ほれ、グン・ジェムがドラグナー２型Lとの戦闘前セリフに「たかが補給機の分際で〜……」って。
補給装置つきって、Aの話でAPの話じゃなくない？　それぐらい変えろよ、って思ったけど……。
それとも、原作でもそんなことを？

>>548
ＡＰでもリフター装備になれば補給装置付いてるんだが・・・

ん？　ついてた？
だとすると、レギュラーで使ってるのに、補給装置に気づかなかった俺はなんだ？

>>548
ちょっと趣旨からずれるかもだけど、ドラグナー２型Ｌのリフターだけデカイのは
他の２機の増槽も兼ねてるから（予備燃料詰んでる）って設定だからその台詞もあながち間違いじゃないと思うよ。

>>550
ついでに言うとバニング大尉が「補給装置が付いた」とはっきり言ってる
シナリオスレに出入りするような人間でありながら気付かなかったお前ってなんだ？

本当になんなの？
いや、本当に色々自信なくした。
もう今日はAPやるのやめて、寝る。

>>548
ぶっちゃけ、ヴァイスセイヴァーは大御所の水谷使う手間を省きたかったようにしか…
一応アクセルで戦った時には特殊台詞あるみたいだけど、それ以外は全部ＯＧＳの使い回しだし

>>554
水谷優子は大御所ってほどでもないと思うが……。
ＯＧ外伝の収録した時にはもうＡＰの発売は決まってたハズだし、
そこでついでに収録とかもしなかったのかなあ。

>>529
しかしサルファを完結作としてのαシリーズの一連の流れで見るとセレーナは凄く浮いてるぞ

ヴァイスセイヴァーは折角戦闘アニメ作ったし、台詞も録ったし、流用してやれ程度じゃないか？
シナリオと言うよりそれ以外の要素の方が大きかったんじゃないかと。

別にレモンはアンジュルグに拘ってた訳じゃないしせっかくの専用機だし
乗せてあげよう、位の意味だと思うぞ
別に機体を変えたからとシナリオに破綻が出た訳じゃないし

>>556
ケイサルに目をつけられた理由が他と比べて明らかに苦しいからなｗ

トウマの悪口はそこまでだ

>>546
叩かれたところを作中でキャラクターに反省させ改善させるんで無しに、
無かった事にしたりゲーム開始時点で反省済みにさせたりして過程をすっ飛ばしているからなぁ
別に批判への対処に限った話ではないが、そういった過程を軽んじすぎてやしないか

>>547の言うような格好で成長を描けば良かったんだろうな
不評な部分をなかったことにして、まるで別人みたいにするってのはてこ入れとしてどうかと思う
新が不評だったのは認めざるを得ないけど

なんかのインタビューで見たがロアとかギリアムみたいな感じで
作品によって方向性を柔軟に変えていくのがSRXのコンセプトみたいなこと言ってた
だからそこら辺も予定調和だったんじゃ？と思うがそれも後付かしら
新の時だったか、αの時だったか忘れてしまった

仮面ライダーが俺は不幸だといって敵から逃げ出しますか？
スーパーマンは俺はツイていないと嘆いてウツ病になったりしますか？

寺田が過保護な贔屓してるせいで、なんか悲惨な体験をバネにして戦うとか個人的な戦う重い理由
その主役のみが持つ特別な動機、悲しい戦いを回避できない必要性とかが足りない気がする。

アヤ「好意を利用され、欠陥品といわれた!さらに自分だけ撃たれカンフル剤という踏み台にされたからだ！」
ライ「数合わせの人員と言われたからだ!そして、皆をこんな目にあわせたりしない為に戦う！」
キョウスケ「自分の女を取り戻すのに、御託はいらない」
こんな感じなら、普通に戦う理由なんだが

入院費、新型専用機、ロリなど異常なほど至れり尽くせり。そして罵倒も無く「優秀」なサンプル
欠陥品、数合わせの人員の罵倒も無い、（彼女・・・クスハは違うか）人質もいない
不幸のヒーローに見えないせいで、ただＤＱＮが「許さねえ」と短い啖呵で駄々こいてるだけにしか見えないのが問題

>>563
α以前、いろんな作品に出張ってた頃じゃなかったかな。
魔装との一番の違いとして、各ゲームに合わせて設定を
変えられるというのが特徴とかどうとか。

新の時は本当に遊び感覚で軽い気持ちで戦争に参加しているんだよね。
確かゲーセンで高得点を取ったから採用されたんだっけ。
他のメンバーも軽い調子だけど憎めない所があったんだけどなぁ

新の遊び感覚で戦争参加を咎める形でイングラム教官登場。再教育を受け遊び感覚での戦争参加を反省する。
完全には遊び感覚が抜けない状態でイングラムの裏切りにより多大な被害を受け、自己反省による成長。
過去の自分の行為を責められてもそれを受け入れられる程の成長した姿を見せ、教官と生徒の関係から脱却する。

初代αは戦争に巻き込まれ、それまで普通の学生だった者達が戦士になっていく成長記録でもあるんだよね。
過去を抹消しなくても、それをあえて使う事で子供から戦士になる成長を見せれたと思うんだけどなぁ

OG２やOG外伝でも「やめて」「いい加減にしろ」と言われてもオタクネタが止まらないしな・・・
シリアスな主役やりたいのか、ネタキャラやりたいのかどっちだ?（どっちもとかだったら吹くw）

各ゲームに合わせて（何時まで経ってもはっきりしない）設定を、変えられるというのが特徴とか言うつもりなのかねえ？
いい加減に改変かますせいで、ゲームに合わせられてもいないくせになー

>>554
それって、OG外伝のアクセルの対修羅セリフ見たく、ついでとか念のためレベルで録って置いたんじゃ
オリ機は皆使い回しな所とか見るに、ヴァイス流用で声優一人分浮かせたようにしか見えん

>>566　イングラムの裏切り
獅子は千尋の谷に我が子を落とす
《獅子は、子を生むとその子を深い谷に投げ落とし、よじ登って来た強い子だけを育てるという言い伝えから》
自分の子に苦難の道を歩ませ、その器量を試すことのたとえ。

子供は痛い目を見ないと大人に成長しない。
子供から戦士に成長させるには、至れり尽くせりなんか意味ない
もっと人質とか罵倒、敗北、喪失とか痛い目が必要。
・・・まあ似非ガンダムな世界観だから、そんな風なのが常識みたく感じてしまうだけなのかもしれんが

OGでのレモンの扱いからして、エクセレン元に造られたって設定だし
原作の機体に乗らないで、OGを元にした機体を流用とか良いイメージが湧かない

ＳＲＸについては、そもそもαの時に登場した意味が判らない。

新スパのみの登場なら主人公機と言われれば、まあ納得できる物だし、
αには８人のプレイヤーが選べる主人公が居る。
バンプレストオリジナルとしては、既に世界観の確立している魔装も出ている。
それなのに「バンプレオリジナルの最強ロボットでござい」
とばかりにαに登場してしまったのがそもそもの間違いだったのでは。

αにも出ず、ＯＧの時に久々の再登場だったらば、ここまで叩かれも
しなかったのではないだろうか。
（αの時にＯＧの企画は、まだ出て無かったろうけど）

>>564
でもそれを言ったらマサキもあまり変わらないんじゃ…

>>571
初代αはSRXの世界観に他のロボットも居ますよ　　ってな感じだったなあ。
諸々の事件も全てユーゼスの仕業ってことになっちゃったし。
SRXがバルマー対策の最大の切り札って感じだし。

そして「主人公」よりもずっと目立ってるリュウセイ。

ユーゼスがＳＲＸの敵ではなくヒーロー全体の敵なら良かったんだけどな
一応書き方としては味方全員とまんべんなく因縁をつけてはいるのだろうが、SHOにもいたせいかＳＲＸの敵という印象が強い

>>仮面ライダーが俺は不幸だといって敵から逃げ出しますか？
いや、普通に逃げるよ。
もちろん、最後はそれを克服して立ち上がるけどさ。

橘さんなんて逃げ出して彼女とデートして
思い留まって復帰したと思ったら案の定ベルト飛ばされてうわぁぁぁぁぁだもんな

・・・とまぁ、それはさておきリュウセイが過保護にされてるって言うのには同意だな
作中の周りのキャラからも、製作陣からも。
本気で看板背負うようなキャラにしたいんならもっと踏み込んだ描写や積み重ねを重視すべきだと思うんだが
毎回毎回我が子可愛さが第一に来て、他のメンバーでわっしょいして、
新型与えましょう、ロリ与えましょう、連撃拳（オーケストラ調ＢＧＭ）だ〜！とか



まぁマサキもＬＯＥだと理不尽に味方からマンセーされてるんだけど、
あれはまぁ１作の中の話だし二部の手抜きっぷりはそこに限った事じゃなくて全編の話だし

ユーゼスはSHOイングラムの宿敵なのに、
根拠の無い思い込みで宿敵さえいないＳＲＸの敵にされてんなｗ

ＳＨＯもαもでしゃばりの悪癖が治らなかったせいだな
あとは各ゲームに合わせて設定を変えられるというのがアホな未完成のいいわけせいかｗ

>>576
他のメンバーでわっしょいはキョウスケのが酷い気がするが
外伝はその反動かアクセルの活躍のダシにされてたけど
これぶっちゃけαで叩かれたリュウセイが外伝でああなったの彷彿とさせる。

まるで成長していない…ってヤツだな。

初代αから10年近く経過して病気が再発したことを鑑みるに、α外伝における反省…
というよりも反省に見せかけた自虐は上辺だけのものだったんだろうな
単純に叩かれたから自重しただけで、本質的な問題…「何がいけなかったのか？」を理解していないから
数年後、自分でも無意識のうちに同じ過ちを繰り返す。寺田は一度本格的に病気を治療してもらった方がいいよ
できなければ現場からは退いた方がいい

テラダは明らかに癌だな、スパロボにとっての。
製作総指揮ってなんだよ。ギャグか。
スクエニの野村だってそんな恥ずかしい自己紹介はせんぞ。

手足がいかに優れようと頭が駄目なら行動はしっちゃかめっちゃかになる。
その頭自身が堂々と名乗りでてくれてるんだからな。笑いもでてこない。

ＳＲＸが批判されることはスパロボＷのオリにも見られることだしな。
両者共に不必要に出しゃばり、つまらないギャグをかまし、周りにおべっかを使わせる。
この調子だとスパロボＺでもやらかしてくれるだろう。

寺田はスパロボの急所を握ってる人間なのが辛いところなんだよな

と言うかＯＧシリーズで一番キョウスケマンセーが酷かったＯＧ１シナリオの
キョウスケ編は森住メインだし、最近のは千住メインだろ？寺田がメインでライターしてたの
α外伝までじゃないのか？つーか、手足が優れてるってギャグか。

Wでおべっかって父親のことか？
あの程度でもやっぱり駄目な人はいるんだな

>>583
まあ、581は寺田憎しで色々と目が曇ってるみたいだから
放っておくしかないよ。
自分の意見を大多数の意見と取り違えてるみたいだし。

まぁ、Wはどっちかってと、敵キャラの扱いが色々ぞんざいというか乱暴なのがあれなんだけどな、な、な。
味方キャラはそれほど……かな。

ギャグでお茶を濁してるって言う印象はあるけど
別段「凄く良い！！」みたいな評価を下すポイントって言うのも無いなぁ、Ｗオリの味方は

ちょっと前の方でも話題に上がったけど、論点がブレてて結局何が書きたいのかがわからなかった

>「何がいけなかったのか？」
新から、てゆうか高宮社長の頃から先が進んでないのに
何でもかんでも吸収して膨れ上がってることだろ、
ＳＲＸの場合は…。
寺田の場合はわざとフラストレーション溜めるような『先送り』にばっかりこだわって
結末を適当にしているって感じ。

カズマと版権キャラの関係とか、親父と大河長官やフリーマンの力関係は気にならなかったと言うか、
個人的には楽しめた。
ただ、とにかくWまとめがヘタクソだった。
最終話直前まではすごく盛り上がってるのに、
最終話で版権キャラ全く関係のない銀河の命運をかけた家族喧嘩に成り下がるのがなあ。
あといらないオリキャラ多すぎ。

先送りが許されるのは一回限りだな。二回も三回も繰り返すと
「どうせまた先送りなんだろ」という気持ちが芽生えてウンザリしてくる
キャラの積み重ねが皆無でキャラそのものが薄っぺらいから先の展開も気にならない

結末が既に構想があって、シリーズ内で１作では収まらないから計画的に
次回作に持ち越してるんだったらまだしもＳＲＸはその場凌ぎしてるだけじゃん

それまでのストーリーを「無かった事」にしてメインに据えたαシリーズですら
あの結末で逃げ出したって言うのにまだマトモな展開を期待しろって言う方が無理
サルファの出来には心底呆れた

サルファまでの流れをＯＧで繰り返されても困る

寺田、千住、森住がノータッチなシナリオなら、良作にはならずともハズレにはならない気がしてならない

そういや森住つったら、ムゲフロの評判で
ネタがすごいとはよく聞くんだけれども、
それ以外の部分ってどうだったんかね

燃えるとか泣けるとか、盛り上がるとか、その辺の話

何もないよ
うん、本当に何もなかった

>>594
終盤、人によっては燃えるし盛り上がれる……か？　というところ。

ネタは面白いがキャラが黒すぎてまったく感情移入できない

演出面じゃいいらしいけど、
シナリオ面で燃える泣けるって点じゃ……。

派遣のなんでも英語にする芸風は
ガオイエローを思い出して萎える

版権作品というか、参戦作品・再現作品無かったら
一応話は短くできるんだねって印象。
ナムカプ2宣伝か? という百夜計画以外は不明瞭なネタも無いし。
まあ、どこまでをお遊びと見れるかというところもあるが。

一方で、恋愛描写は相変わらず駄目だな。
ハーケンに神夜が惹かれる理由付けが殆ど無い。
一目惚れって描写も無い。
少女漫画じゃあるまいし、凝ってくれなくて良い部分ではあるのだけど。

スパロボ→OGでしばしば言われる「キャラ違うだろ」
というレスは、零児と小牟では見たことが無い。
KOS-MOSは、まあ他所のキャラだけど
技名とかでゲーム的に捏造が入ってるものの
キャラ的には、やはり「違う」とは言われてない。

そりゃキョウセレンのコンパチにキャラ違うも何もな・・・
あいつらの問題はむしろどこまで行っても「キョウセレンのコンパチ」の域を出ない事だと思う
独自のキャラ性っていうものが何も無い、作り出そうともしてない

>>601
零児と小牟のことだろうけど。

それは無いな。
ナムカプの時点で俺は別キャラだと認識してる。

コンパチじゃないよ
劣化キャラだ

そういえばAポでは「狂っている」という表現が「（思考が）歪んでいる」と言い換えられていたけど
最近は「狂っている」も差別表現とかに引っかかるのか？

>>604
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/tsuno/i/seisin.html
適当にググっただけなんで本当かは知らないが
差別で放送禁止に狂人ってあるみたいだな

盲目的も差別用語なんだなぁ

レイジとシャオムゥは言ってみれば松本零士のパチンコ大ヤマトと全く同じ存在だと思うがな
表面上は一応の言い訳はしてるけど、一見するだけで
「既に権利を持っていない原作者が元ネタを意識して作った物」
って言うのが誰の目にも分かる代物
この２人ってどんなキャラかって知らない人に説明しようとしたら
「ロボットに乗らないキョウセレン」
以上に的確な言葉なんて無いぞ


>>604
「○○狂い」とか「○○死ぬ」みたいなのは最近は全部言葉狩りで引っ掛かる
「死に物狂い」ですら公的な文章だと控えられるほど
シレンは昔は「飢え死にしてしまう」だったのが最近は「腹ペコで倒れてしまう」に変わった

C2とIMPACTとOGでさえ
「キョウセレン変わった。千住死ね」って奴がいるかと思えば。
零児と小牟まで揃えて同じって人がいるんだな。

>>605-606
片腕とか指4本とかも規制されてるし、面倒くさい世の中になっちまったなぁ…

>>606
零児・小牟とキョウセレンのコンパチぶりは
原作者自らがネタにしてるぐらいだからな。

仲間が分の悪い賭けがどうのとか言った時の台詞で
小牟が「ほれほれ、零児言ってやれい！」とけしかけた際
零児「・・・いや、俺は嫌いだが」
と言ったのは、明らかに逆手に取ったパロディだしな。

「はあ？　んなもん、ねえよ。俺は、俺だ」
「俺はこの力を、俺の信じる正義のために使うだけだ！」

１０年以上経つのに『俺俺』とか成長無いなｗ寺田ｗ

アニオタ設定でしか出番が無くて敵には許さねぇ連呼なくせに
リュウセイってやたらと主人公然として「我」を押してくるのが嫌だなぁ

普段アニメの事しか話さずに何故か味方にチヤホヤされてるような奴が
「今の俺不幸なんだよねー凄く落ち込んでるんだよねー」
「今の俺は凄く怒っているぞ！こいつは悪い奴だから絶対に許せない！」
みたいな主張を押し付けられても知らんがな（´･ω･｀）って感じで

ヒーローって同感しやすいじゃん。悪人には怒り、弱者には優しくし、みたいな。

リュウセイに限らず最近のヒーローもどきは、悪人には優しくし、すぐにブチギレ、
ちょっとしたことで傷ついてめそめそし、さっさと女に流れて全然男らしくない。
見ていて同感できない。できるのは似たような性向を持つ人間だけだろうな。

一切の感情移入を許さないからこそ、
光るヒーローもあると思うんだけどな。
こう、覚悟のススメみたいな。

そんな下らない逆説は語るに値しない。

>>612
バッチャ乙

>>614
俺が、そう思った、ってだけで、
別にパラドックスでもなんでもない。
それとも、ヒーローは絶対感情移入させないといけない、ってのが、
世の常識だって思ってるのか。

>>616
馬鹿かお前は
見えない敵と戦うのは勝手だが妄想で俺に絡んでくるな

結局、リュウセイって何と戦ってるのかちっともわからんのよなぁ
サイバスターのようにスパロボ的世界を渡り歩く存在にしたかったのかもしれんが
サイバスターの方はちゃんとシュウっていうスカした悪党、って存在が最初から敵としていた訳で
単純熱血馬鹿なマサキが、スカした陰険悪党と戦うという基本構造は見えていた
まあ、それも話が進むにつれごちゃごちゃしてきたというのはあるけども

だがリュウセイの場合、バルマーは敵っていっても巨大な組織になるから
漠然としすぎててまったくリュウセイのキャラを立てていない
往年のスーパーロボットもののような侵略者なのか、
エヴァの流れを汲む謎のオカルト的存在なのか、それすらも曖昧なままでずっとやってきて
そんなんでリュウセイのキャラが立つはずもないのにな

>>617
いきなりくだらないとか言って何言いだすんだ。
アンカーつけるか、変なこと言い出すのやめるかどっちかにしろ。

リュウセイに限った話でなく、アルフィミィやRのロリショタがちょっと不幸な目に会うとすぐ同情ムードになるのが偽善的で嫌だなぁ
主人公側から見れば軍や民間人を襲っている悪人で、
プレイヤー的にも神経逆撫でするような事しかしてない連中なんだから、倒してしまった方がすっきりしていいのに

>>613
それは否定しないが、リュウセイはそういう孤高のヒーローでもないからなぁ

うーん、それもそうなんだが、
Dのグラキエースみたいに、因果応報しっかり巡ってきても、
なんかブルーになっちゃうよなぁ、というかもうディープブルー。

でしゃばる為に各ゲームに合わせて設定を変えられるというＳＲＸの特徴とかのせいじゃないの？
この特徴は意味が無いよな・・・普通、設定に忠実ならキャラが立つハズなのに

あと書きにくそう、デメリット、メリットの設定も決まって無さそうだし

>>621散々悪さしたので「殺されても構わん」と言う
「潔い」グラキエースには下心がないから良いが

散々悪さしたクセに「死にたくない」とか抜かすから下心丸出しのデスピニスには
「生き汚くて」同情できん。バルトールの被害者からすると不公平なので死んでワビを入れてくれた方がいいな

ルイーナは皆、敵キャラとしての造型が良いよな
やっぱり魅力ある敵が描けない奴のシナリオは糞だよ。無個性だったり、恐怖感が無かったり、お涙ちょうだいしても全く感情移入できなかったり。αシリーズやIMPACT、Ａ、Ｒはこのあたり酷い

>>613
それをリュウセイでやると完全に別キャラになるから
やったらやったで、外伝アクセル見たく（また）別人になって変なカッコつけるだけになるだろうし

うーん、なんていうか、ルイーナって凄い語りにくい連中なんだよな。
個性が豊富な残虐で冷酷な集団に見えて、「でもどうでもいいや」って認識持ってる、奇妙なヤツらなんだよね。
作られたキャラクターから、本当の人間性を、イグニスや、アクイラや、グラキエースが見出す辺りが、
メリオルエッセの面白いところ、なのかな。いまいちよくわからん。面白い連中ではあるんだが……うまく掴めん。

誇り高く、義理堅く、潔い・・・そして鏡で殺伐としている！でいいんじゃね
第二次世界大戦のとか空想戦記物の漫画じゃ良くいるが、現実には居ないタイプだしなｗ

現実にはいないが、いたら面白そうなキャラこそフィクションには求められるよな。意思の疎通ができない敵とか、ツマランにも程がある

APのインタビューで森住が敵側を描かないとか抜かしてたけど、｢描かないんじゃなくて描けないんだろ、お前は｣と思った
設定をプレイヤーの想像に丸投げとかアホかと

アインスト「…（うおお、燃えてきたぜえ！）」
アインスト「…（お前はサイドに回りこめ！）」
アインスト「…（俺はあそこに隠れて背後を突くぜ！）」
アインスト「…（もう、なんで人間ってこんなにうるさいの？）」
アインスト「…（私たちは宇宙の静寂のために戦ってるんです）」
アインスト「…（おかーさーん）」

つまりこういうことか。
そう考えると単純な手抜きにしか見えなくなってきた。

兵隊は無言でもいいけど、アルフィミィみたいに好き勝手電波飛ばすだけでなく、
少なくともプレイヤーにははっきりあれをしたくてこれをするというのが分かる幹部級キャラが欲しいよなあ
見た目は化生でいいから

>>628
１つの手ではある。トップの宇宙怪獣とか、あれがもし「我々は宇宙の意思によって
お前たち人間を排除する」とか言い出したら、興ざめもいいところになってしまう。

キャラに筋さえ通ってるなら、裏でこんなことやってる、と一々描写しなくてもいい
要所を押さえたところを見せてくれれば、それこそ後は各プレイヤーの想像に任せる、でも

アインストは謎々言って意味不明だし、アルフィミィも電波発言ばかりで意思相通不能だし
倒してもそれらが理解できたとも言えない上に、「それだけとは思えんが…」で意味深なセリフつけて次回作に投げて
同じようなイェッツトとかだしたら更に引っ張るとかもううんざり

意思の疎通ができないことによる恐怖ってのはあるな
でも何か意味深なことを言って暗躍するだけの美形キャラと同じ世界だから、相乗効果でなおのことうざくなる

寺田みたいに敵幹部級キャラ書くと喋りすぎて、しょぼくなる様な気がする。
テキストゲーだからと言って「おれって凄いんだぜ!」口で語られてもあんまり凄そうには感じない

敵の設定をプレイヤーの想像に敢えて丸投げするのは
下手に敵「俺つぇぇぇ」と言うよりは安全策っぽい

ただ、それやるからには、不可解さと不気味さと脅威感が伴ってないと、
敵として魅力は出ないよね。

どうもコンパクト２とインパクトとOGのアインストをごっちゃで語ってるような

むしろ、アインストよりルイーナの方が、
本質的には宇宙怪獣に近いよね。
基本的に、意思疎通できてもまるで話が通じないし、
理由もない。ある日降って沸いて宇宙滅ぼし始めた、って。
そういう、理由なき無条件な人類の脅威って点じゃ、ルイーナのが宇宙怪獣だね。

とりあえず俺はOGシリーズ

不可解さと「不気味さ」と脅威感か・・・
身内殺しや（惑星破壊とか？）分かりやすい大破壊や「黒が7分に白が3分!
黒が7分に白が3分! 」とかやれば脅威感は出るかな

キャラのテキストゲーだから「かゆうま」みたいな
第三者の日記とか出せないし、難しいな。
イェッツトはムダに不可解だったがｗ・・・ＭＸデビガンのマネでもするのかな?

>>634
でも、敵で言えばアインストとか全く喋らない奴より
ユーゼスみたいに色々動かしてくれる方が魅力的と思うけどなぁ。
「俺って凄いんだぜ」をやりまくったけど実際にユーゼスは何か凄い奴って認識されてるし
ユーゼスの場合、妄想の余地も大量にあるのがポイントかもしれないが

>>637 ルイーナは恐怖を食うという目的がはっきりしてるし、ヒトガタが多い
あと、破滅の王がムダに厨設定なのが何か不適切
とりあえず変な設定なしで破滅の王・完全体で戦いたかったなー

>>640
ユーゼスは良キャラだと思う
なんだかんだで味方全体と因縁つけようとしたのが「それも私」だし、ヒーロー軍団の最後の敵としては割と相応だったかと
ただ、こいつも思わせぶりな事を言って裏で動き回るタイプなので、イングラムとシャピロとシロッコが絡んだ場面では非常にウザかった

>>640
ユーゼスの場合はあれもこれもと喋りすぎて「凄い奴」よりも「胡散臭い奴」に
なってしまった感がある。

>>640 ユーゼスは「何か」凄い奴って認識されてるし

「何か」って何？根拠の無い誰かの思い込みでは？
これをはっきりさせないから喋りすぎて、しょぼい

ユーゼスはイングラムありきだろ。
イングラムが裏切ったり、厨性能のアストラナガンで転移してきたりするから、
それとタメを張ってるらしいユーゼスが強そうに見える。

あとαの世界設定はＯＧなんかとは比べ物にならないほど量が多いから、
それら全部に一応は精通してるってだけでも凄そうに見える。
なにしろその世界設定は版権作品を利用しまくって作ったものだからな。

コピー用紙並にぺらぺらなＯＧ世界で、イングラムもいないのに同じように事情通をやったら、
ユーゼスもカス扱いされるだろうな。久保じゃイングラムの代わりはできんし。

>凄い奴
それこそここの名前欄にも使われ、何でも自分がやったと言い出した事でネタ扱いされた
「それも私だ」発言が原因だろう

>>644
それが誰かの思い込みかどうかは判らないが
少なくとも劇中に語られた情報で俺はユーゼスを凄いと思っているし。
ＳＨＯのユーゼスの心情も加味して考えると良いアンチヒーローだと思っている。
そして同様に思っている奴も少なからず居るだろう。だからこそユーゼスラスボス話とか
期待スレとかＯＧスレでも盛り上がるわけだしな。

キャラの魅力ってぶっちゃけ滑りすぎとかそんなのには関係ないと思うんだけどねぇ。
少なくともユーゼスは喋り捲った事で魅力が出たキャラだと思うよ。ＳＨＯ込みだけどな。

サルファバルマーはアレだが第七艦隊は少なくとも絶望的な敵に思えた。
世界観のお陰ってのは確かにあるが。ショボくは見えなかったね。
あれはあれで一つの到達点と思う。倒すべき敵を巨大に見せるための。

αの諸々の設定の根幹に関わっている事ではあるんだろうけど、
ガンエデンの設定は正直いらなかったなぁ
バルマーがオカルト国家になって魅力減だわ

オリ敵の描写というのもさじ加減が大概難しい。
描写が過ぎると、
R＝どっちが悪者かわからないカタルシスのない最終決戦に
a＝版権敵踏み台しまくりでUZEEE!
C3＝版権作品の扱い思いっきり適当。
みたいなことになるし。
ぶっちゃけ評判のいいインスペクター、ゲスト、だって版権作品踏み台にしまくったり
自分達から攻め寄せてきた癖に仲間がやられるとこちらを外道みたいに責め立てて怒り
狂うゲスト３将軍とか、そんなにみんなが誉めるほど良いキャラ描写でもなかったし。

ルイーナの場合は凄いとか強いって言うのが
「単純に、固体の戦闘力が強い」
って言うだけの話でバルマーとかアインストにありがちな
「平行世界or○○の鍵orサイコドライバー　　と言う理由で　　凄い」
って言う形になっていないだけ直接対決する敵キャラとしては分かりやすい形になってる気がする

ラスボスが復活すると世界滅亡って言うのはあくまでもそれは
「シナリオの終わりとそのための動機付け」
であってそれ自体が凄いから設定的にも大宇宙の意思がどうこうとか、そう言う話では無いわけで

ガンエデンは確かに魅力無い。
あれはどっちかと言うと語らない敵だと思うが
参戦作品のせいでもあるがやたらニルファはショボく感じた。

寺田方式でも森住方式でも外れ、当たりは有ると思う。
影鏡は成功だがアインストはやるたびに劣化してるとしか思えないし。

>>650
インスペクター（非OG）やゲストが良かったのはあくまでも昔のテキスト量が少なかったからだろう
マイナスポイントになるような描写が比較的少なかったってのが一番大きかったと思う

>>651
ルイーナは純粋にゲーム中に強いのも有るな。
これはゲストやインスペクターも同じ。シナリオ関係なく
ゲーム中に強ければそれは確かに凄くて強いと認識される。

ヴィンデルなんかは初登場で弱かったせいで延々ネタにされ続けたし。
まぁ、ヴィンデル自身は凄く良いキャラと思うけど。

>>654
ゲーム中の強さか。確かに一理有るかも。

最近のスパロボは全体的に難易度が最初から最後まで温いので
トンでもない強さの敵が居ないから、いくら敵や味方が口で強い強い言ってても
そんなに魅力的でもなく「こいつ、何とかして倒してやる！」って感じになれないのかも。

第４次の月面のポセイダルとゲスト軍団は、いくら戦っても勝てそうになかった絶望感と
それでもなんとか倒せた時のカタルシスが今でも忘れられない。

Ｆ・Ｆ完みたいに最初から最後まで難易度高いと、あれはあれで苦行なだけで
印象もへったくれも無いんだが

ガンエデンは結局万能な便利キャラ扱いでしかないのがなぁ
個人的にはアインストと双璧を成すつまらない勢力

敵が思わせぶりな前フリをして「これで貴様らも終わりだ！」って言って
ＰＳ２がロードに入った瞬間に
「あぁ、この後数ターン味方がピンチに陥って
　絶体絶命っぽい所に３匹の獣が出てきて問題解決するんだろうな」
って直感で思ってしまって、実際に全くその通りの展開になったりして


ＯＧ外伝でイェッツトと鋳人が接触したりしてたけどあれは正に悪夢だった
しかも次回作以降に絡んでしまいそうだし

「絶体絶命のピンチに、如何にして窮地を切り抜けるか」というのはロボットアニメに限らず物語の山場だと思うんだけど、
ニルファサルファとガンエデンは見事に場を白けさせてくれたからなあ
物語をつまらなくしてどうするよ
ニルファなんか特にピンチ自体とってつけたような感じだったから尚更

αシリーズは出発点がミスってるからな。
いや、αは踏み台込みで一番好きなスパロボなんだけど
叩かれる理由も判る。αと同じ内容でも叩かれない工夫は出来たはず
それがちゃんと出来ていればニルファサルファももう少しよくなってたと思う。

外伝まではともかく、ニルファ以降はひたすら迷走してたとしか思えない。
アイビスシナリオとか明らかにαシリーズに組み込む事自体疑問な内容だし。

>>650
第３次の時、ウェンドロが最終決戦で戦況を分析して「これは勝てないかな」と
言ってるのは下手に最後まで虚勢満々な敵よりは妙に潔いなと感心したけどな。
その後「ここまで好戦的な種族ならどの道自滅するよ」というのも負け惜しみっぽくは
あるがある意味正論ではあったし。

ゲストやインスペクターなんかは昔だから許された面もある気がする。
今の目で見たら、気になるところも出てきそうだ。

それでもバルマーとかよりは上手く描けてるとは思うが。

書けてるっていうか
そもそも今ほど描写がないんだよね
ボロを出さないためには上手いやり方だと思う
なんでも精緻に書けばいいってもんじゃない

インスペクターはともかく、ゲストが版権踏み台にしてた事あったっけ？
確かにゲームバランス上は性能高い機体が多くてそう言う意味では踏み台かも知れんけど
シナリオ上はそう言う事は殆ど無かったような。

>>661
シャドウミラー辺りにも通じそうな話だな＞描写が少ない
まあ、当時は単純に容量の問題だろうけど。

>>661
その辺αシリーズが一番へたくそだと思うわ
もちろん全否定する訳じゃないし好きなところもあるけど、つっこみどころをなくそうなくそうとしすぎてかえってあらが増えてる気がする

>>662
ガイゾックに助力してたけど人間爆弾作戦見て罵倒するだけ罵倒して見捨てた、
というのはあるが踏み台とはちょっと違うよなあ。

ノイエＤＣをいつの間にかボコボコにしていた、というのも戦力差考えると妥当だし。

４次では
「ガイゾックの戦力がロフのライグ・ゲイオス１機に壊滅させられて
　ゲストから見捨てられて、ロフと戦うよりはマシって言ってロンドベルと戦おうとする」
とかそう言う踏み台描写も結構あったよ
Ｆだとそれがややマイルドになって政治的な話を言い出すようになったけど

あ、ちなみに>>665のは序盤に香月達が攫われてる方のルートで、
>>666は香月達が攫われてないルートだったはず

香月達がさらわれてないと人間爆弾のエピソードが途中から始まって、勝平の知り合いが爆死する話が無いので
もうロフが人間爆弾の件で怒り心頭でガイゾックを壊滅させた所からマップがスタートする

うろ覚えだけどね

ミュージアムからの転載だけどここのことか

ロフ「いいかげん、あきらめるのだな。キラー＝ザ＝ブッチャー」
ブッチャー「ホーッホッホッホッ、それはこっちのセリフじゃ、ラクレイン。こちらには切り札があるんじゃよ」
ロフ「ならば、その切り札とやらを、だしてみるがいい」
ブッチャー「そう簡単に使わぬからこそ、切り札なのじゃよ。おわかりかな」
ロフ「フン、こけおどしか。まあいい。だが、これ以上貴様の榜若無人なふるまいを見逃しては、われらの立場がなくなるのでな。ここで、ケリをつけさせてもらう」
ブッチャー「ま、まあ、待て。そうあせる事もあるまい。貴公と、わしの仲ではないか・・・」
ロフ「時間稼ぎか。その手に乗るか！」
ブッチャー「くっ・・・」
ゼブ「お〜い、ちょーっと待った。ロフ、ゼゼーナン卿が至急来いって言ってーるぜ。そーんな小物なんてほっといて、急いで宇宙に出ーたほうがいーんじゃないか？」
ロフ「何だ、ゼブか。だが、このままこいつらを野放しにしては、傭兵隊長たるオレの面目が立たん。第一こいつらのやり方は、非道にすぎる」
ゼブ「しーんぱいいらないって。今、ロンド＝ベルがこっちに向ーかってるところだ。あいつらにガイゾックの始末はまかせちまえって」
ロフ「ほう、ロンド＝ベルがか・・・なら、そうさせてもらうか」
ゼブ「んーじゃ、行こうぜ」
ロフ「キラー＝ザ＝ブッチャーよ、貴様の始末は、ロンド＝ベルにまかせる。せいぜいがんばってみるのだな」
ブッチャー「ロンド＝ベルじゃと・・・あやつらが来るのか。まあよいわ、ゲストの連中と戦うよりは、楽じゃろうて」

個人的にルイーナってすごく「ゲーム進行の都合で動いてる敵」ってカンジが強いくて
オリジナル系じゃ一番魅力を感じないんだよな
まぁ正直言ってオリジナルの敵キャラ全般にあんま魅力ないけどその中でも特に

ゲームの都合で動かない敵ってどんな敵

敵のキャラの立て方とか寺田と千住は超昂閃忍ハルカやって勉強しろよ

まぁ、話を最終的な結末に持っていくための装置って点じゃ、
ペルフェクティオはまさにそうかもな。

しかし、ガンエデンほどじゃあないｗ
ガンエデンこそ、まさに文字通りデウス・エクス・マキーナってヤツだよ。

キャラ立てたら立てたで版権より濃くすんなとかいう癖にw

ルイーナやアインストは
とりあえず自軍全部と敵対しますという
ゲーム進行の都合で動いてるオリ敵だと思う。
それ単品のシナリオだとともかく、スパロボなら悪くないかと。

ゲームの都合で最後に来たラスボスというとミッテ先生。
ずっと自分の研究素材のためのチャンスをうかがってて、
それがたまたまラストだったという、まさにゲームのための動き。

逆に、シナリオ全部を手中に入れてるのは
ビアンやユーゼスになるかな。
ユーゼスの方は、ちょっと無理があった気がしないではないが
設定上は、そうなってる。

話のオチとして最終決戦が弱いと思ったのは６４・Ｊ・Ｗ・ニルファ・ＯＧ外伝辺りかなぁ
ラスボスやオリ敵勢力に、作中のキャラを最終決戦に向かわせる理由とプレイヤーを夢中にさせる魅力が伴ってない感じ

月の中で寝てる先祖が死にそうで、月が爆発したら地球も危ないから助けてって
５０話過ぎにいきなり登場した姫に言われても「俺が知るかよ」としか言えない

６４は最後に残ったものを自分たちの後継者とする、という目的だったから
最後の敵となるのは自然ではある。

一番今更出てくんな、と思えたのはやっぱガンエデンかなあ。全部の敵を倒した後に
ノコノコ出てきて偉そうな御託抜かすならお前がネオジオンとメガノイドとミケーネと
ゾンダー倒せよ！　と言いたくなった。

幼女として自分達の、地球を守るという後継者を探してたのが
ニルファじゃねぇの?

ガンエデンがもし、初期の設定のままビッグファイアだったら・・・

Ｇロボが他版権作品踏み台にしたとか、別の叩かれ方してたんだろうか

>>678
しかし、今後10年は語り継がれるくらいのスパロボ内原作補完になっただろうな。
まぁビッグファイア様ならシャアを押し退けてラスボスになっても納得できるだけの説得力はあるからな。
思うより反発は少ないかも。少なくとも決戦後に大した伏線もなくノコノコやってくるガンエデンよりは燃える。

原作補完と言えば、Dのペル様はむしろチェンゲの補完になりえたのに。
まぁ勝手に石川ワールドするわけにもいかんだろうが、せめてラストの特攻はオヤジゲッターチームだろ、アレ。

全部「もしも」の話でしかないのではあるが、
そのビッグファイブってのを除いてしまったから
ガンエデンがポッと出に見えるんじゃねぇのかな。

サルファのケイサルから、イデ抜いたみたいな。

ジャイアントロボの原作補完なら、富士原が６４をベースに同人を書いてたな

ビッグファイアはコミック版バビル２世であり、ライセはヨミ、この辺は情報が
出てたがバビル１世はマーズ、BF団やエージェントは１０１でやってた血を使って
作られた能力者の血筋ときっちりコミックの設定を利用して話を作ってた
７神合体の変なロボットも出てくるよ

>>675
Jのラスボスも盛り上がらないと言う点ではガンエデンに勝るとも劣らないものがあった。
Jの敵オリジナルたちもなんかパッとしなかったし。

しかし、あんまりスパロボで補完しすぎるのも、逆に問題になりそうだなー。
特にビッグファイア関連は明確な下敷きが存在しないわけだし。特にヨミなんて本編でも明確な描写が無い部分だから。

例えばの話、今後アニメ版マップスが参戦したとして、中途半端だからと言って映像化してない原作部分を補完しちゃうのさえ、
アリかナシかは微妙なラインだからなー。まぁ極論、版元の許可さえ貰えればアリなんだろうけど。

その点、ニルファのクロボンが現在のボーダーな気がするな。本編の前日譚補完とウモンじいさん関連以外
はGジェネのラインを踏襲してたあたり、神経使ってんだろうなぁ。

つかアニメのコミカライズ以外で漫画原作の参戦はイラネ。
コミカライズは使いまわせるが漫画は全部だぞ。
つか長谷川信者多いね。この板。

OVAがあったのか>マップス
でも参戦出来んのかねぇ

ラノベと漫画の違いこそあれラノベありきでアニメ化したフルメタがすでに出てるな

>>684
すまんな、単なる例えだ。マップスをフルメタに置き換えても成り立つ程度の話。

まぁ風呂敷を畳み損ね続けてる昨今のスパロボシナリオ陣に対して、風呂敷畳みに定評のある長谷川が
引き合いに出されるのはそう不自然でもないと思うがね。何かとスパロボとも縁深い漫画家だし。

ロボアニメはギリギリ頑張ってるが
アニメのほとんどが原作付きな状態で原作付きはヤメロちうのは難しいんじゃないか

アニメ原作でもマンガやゲームは出るな。
メディアミックスというか
少数信者から絞り取りというか。

元々が原作のifであるスパロボが
さらにどのifを選択するのかは、
軽い問題でもあるし、非常に責任のある問題でもあるか。
商品としちゃあ、版権元にOK貰えればそれでいいんだろうけど。

打ち切り作品のスパロボ補完としては、
いつかレイズナーの放映当初の予定の物をやって欲しいな
ＯＶＡの刻印２０００とは違う奴。

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ネタのせいかね?強いねえ・・・

>>691
妥当な線じゃね？　当初目標はリメイク前と同等の30万だったそうだが、
いくらなんでもそりゃ無理だって数字だったし。まあこんなもんだろと。

Aは当時かなり話題になってたものな。主にナデシコ参戦で
同じ新規参戦のドラグナーは完全に話題を食われちゃってた
今となっては参戦作品も変わり映えしないものばかりだし
さすがにリメイク前と同じ30万本は無理というもの

ニルファのガンエデンは最後の最後にぽっと出てくるだけなら蛇足だったなあというだけで許せるが、
お供がやたら手助けしに来たのがいただけない
それだけ過保護にするなら自軍以外を選んでも同じだろうと
個人的にはイルイを好きにもなれなかったので、イルイを助けようというノリについていけなかったもの辛かった

版権提供会社って言うのか？
四社しかないものな。
Ｗまでくると、こんなんで元取れるのか？　ってぐらいズラーって並んでるんだけど。

>>694
俺は、イルイがいまいちなキャラなこともあるが。

ガンエデンの「地球守ってくれてありがとう。私は幼女で見てました」
までは、αナンバーズがちょっと感じ入ってるのがなぁ。
神出てきたら平伏すってわけですかという。

コロニー・オルファン・小バームを落とし、
地球を隔離することに反対するのは当然として
その前に何でガンエデンに疑問１つ持たないんだと。
戦災孤児な幼女を信用して助けるのと訳が違うだろう。

>>696
おとぎ話でよくあるパターンだから
「俺たちいい事したんだよな」って思っちゃったのかも

メディアミックスがアウトなら
御三家を始めとして常連はほとんどアウトだぞ

ビムラーに敵対してゴーショーグンの船落とそうとしたり
楠鰤に襲い掛かったりしたのにその辺りの事を完全に忘却の彼方に捨て去って
「うわぁ神様出てきた！俺達良い事したぜ！やったねｖ＾＾」
みたいな事言ってるのは違和感バリバリだったな

後者はともかく前者は共通ルートの話だってのに

もうちょっとこう、自分のキャラ突き放せないのかな。
「うるさい、お前は所詮一参戦作品だ」とばかりに。

無理だろ。
寺田も森住も作品跨いで「俺キャラ」を出すような連中だし。

かわゆくてかわゆくて仕方ないんだろうなぁ。
これが、富野のお禿様が言うところの「キャラに愛着持ったら話が崩れる」ってヤツそのままなのかな。
鏡なんかそれなりに突き放せるけど、やっぱり64リアルは、かわゆくてかわゆくて仕方なかったんだな。
もう、愛情が、溢れに溢れ、人が死にまくる。

あれはもう、筆がノっちゃったんだろうなぁ。鏡的リアルロボ観というか、本人的には王道なんだろう。
“書きたかったものを書いてる”感がひしひしと感じられたよ。
あの殺伐感はガンダムよりむしろボトムズの影響がモロだなぁと思った。世代というより、ありゃ趣味だなw

>>702
お禿様の発言って意外と正論だったりするんだよな…

>>704
御大は毒舌な上に助平でついでに変態だが、作劇論で間違ったことは言わない。

64リアル系って背景同然のキャラが1話で死ぬものの、別に死にまくったって印象はないんだが…
名前ありで敵じゃないのが2、3人死ぬのがオリジナルで多いのかどうかはよくわからないが。

アークの時は近くにいたゲリラ皆殺し、親同然の存在皆殺し、レラ死亡
セレインは仲間のゲリラ皆殺し、ハミルトン死亡、レラ死亡

ムゲに支配されてた時期はゲリラ狩りの巻き沿いで一般市民が死にまくってそうだし
銀河帝国が攻めてきたときは無差別攻撃されて一般市民、兵士死にまくり、クワトロに
戦況を聞いたOZ兵も戦闘後死んでたり、変に隠してないんだよな

ハミルトンは専用顔グラと名前があるのにたった1話で死ぬね

アークの方は分からんが、セレインには大分愛を注いでた感じ。
なんせ小説まで書くくらいだから。

まあ、キャラへの愛着は持ってくれた方が良いこともあるとは思うが

殺せば盛り上がるってのも、結構前の流行じゃね？

ゲームだと最後は戦い以外の生き方を見つけてみせる、みたいなこと言ってたセレインが
あの小説じゃ早速そこんところ否定しちゃっててなあ…まあどうでもいいか。

>>709
鏡が盛り上がるんだよｗ

殺せば盛り上がるってのも安易な考え方には違いないが、仮にも命のやりとりしている物語で全く血が流れなかったり主人公側は絶対に死なないって言うのもつまらん
そう言う意味では多少の死亡描写くらいは欲しいな
ついでに数値的にも強い敵の登場と合わせてくれれば、緊迫感が増しそうだ

死んでも、そのキャラのファンの猛抗議により
次の瞬間生き返るんですぜ

原作どおりですら
スパロボだから殺すなって言われるしなぁ

全体を盛り上げるために俺のキャラ死ぬのは駄目ってのは
一長一短ではある
キャラゲーだと

死ななかったけど、
体中の骨を折られて死ぬより痛い目にあったラージ・モントーヤをよろしく。

じゃあ結局、スパロボで戦争としての人の生き死に表現するには、
結局顔がない人達を殺していくしかないのか？

> スパロボで戦争としての人の生き死に表現する
スパロボにそんなもの期待してないって事だと思うぞ。

ゲームの性質上、各作品の主人公キャラ殺すわけには行かないし
脇役にしても勝手に殺したら「これまで育ててきたのになにしてくれてるんだ！」って苦情が出そうだし
その辺はさじ加減が難しそうだなあ。

６４で終盤までクワトロが仲間なのに、いきなり抜けちゃってたけど、あれはよくやった方だなあ。
クワトロ辺りだったら主力で使ってた人も多そうなのにｗ

>>717
鏡がシャア大好きっ子みたいだからな。
Dでのシャアの持ち上げっぷりとかにニュータイプ信者を感じたなあ。
木星のジュドーが仲間になるとこで、
ゴウ「感じるんだ」ジュドー「あいつらは敵じゃない」
で、ゲンナリしてその後も続くシャアマンセーに耐えられなくなった。
折角マクロス７が出てたのに最後まで出来なかったよ。

シャアマンセー……？
むしろ、アムロにカミーユにジュドーに矢作にと、
ボッコボコにされてた記憶しかないが。

Ｄのシャアとゼクスって完全に汚れ役だったと思うけど
イメージで語るのって怖いねー

っていうか、そのぐらいで耐えられなくなって続行不可能になるのは、
最初からスパロボに向いてないんだよ。

>>719
俺にものすごい持ち上げられ方してるようにしか思えなかったぞ。

あの個人的復讐戦に自分の「信者」を巻き込んでなおかつ理論武装するシャアが、
徳の高い指導者みたいに書かれてて、
噴飯ものだったw
シャアがブライトとアムロを部下が誘拐して監禁したのを、
良しとしたのもとんでもないキャラ改悪だと思うし。

まあ、俺は逆シャアのシャアはアムロの敵だから輝くキャラだと思ってるから、
それが仲間になる時点でアウトだったのかも知れんが。

読みづらい文章だな

Dのシャアって持ち上げられてるか？
シャアのことを良く知ってる連中はどいつもこいつも戦後にまたろくでもないことを
やるんじゃ？と疑ってて最後までそのままだぞ

それにシャアが優れた指導者だから持ち上げられてたのじゃなくて、現時点でまともに
動かせる組織だっただけなんだがな

ニュータイプ信者って言われてもZあたりの話を組み込むとどうしてもエスパーっぽい
演出は出てしまうから、その辺嫌いならスパロボやらない方が良いような気がする
現時点のスパロボでは大抵ガンダムがメインに組み込まれちゃうからね

シャアの持ち上げって取るよりも、
大局的な歴史のifから、そういうストーリーになった、ってだけのことだとは思うんだがね。

ってかDは逆シャアを絡めた事自体が実は間違ってたような気がしなくもない

好みだろ

とんでもない改悪だ！って言って騒いでるID:bCX3dgRf自身が
原理主義っぽいと言うか凄い色眼鏡で見てるようにしか見えないんだが

信仰してる、とか言う自分自身が一番信仰してるパターン

後にも先にも、逆襲のシャアが仲間になるなんて実験的なスパロボはないと思う。
その点では、この試みは失敗だったとは思えないな。

>>724
エスパーっぽい演出がいやなわけじゃないのよ。
ゴウとジュドーはやっつけすぎ。

って判った、
このスレでも上がってたと思う「僕（鏡）の理想のトレーズ」と同じ、
「僕（鏡）の理想のシャア」になってた（とそう感じた）から嫌だったんか。

俺って、シャア大好きっ子だったんだなあｗ

文末に、は止めてくれないか

ま、確かに鏡シナリオは、
少なからず自分の理想をキャラに投影する気来があるのは事実だわなぁ。
このキャラはこうでなければならない、みたいな。その点でキャラが損なわれてるのも事実だし、
逆に、時にそのキャラの意外な魅力を引き出していることもある、と思う。

性癖投影するよかマシだと思うが。

良くも悪くも遠慮無くキャラ改変をしているようには思う＞鏡
とは言え、遠慮しながらとんでもない方向に改変するよりは、遠慮なしでも俺の好みの方向に改変された方がマシ
どうせ原作アニメのライターだって毎回同一人物が書いている訳じゃないんだし
要はユーザー各人の中の人物像と大きくずれなければ良いというわけだ

大きくずれ過ぎてていると思う人間もいるから頻繁に騒がれるんだろうけど

鏡はただ単にシャアが好きだから描写する際にちょっと美化しちゃうんだと思う。

それにしてもやっぱりここは鏡肯定論者が多いんだな。
寺田や千住あたりと比べて擁護派のテンションが熱いなあ。

>>734
寺田はともかく千住よりはよっぽど長所も目立つと思っているからな
短所もあるだろうが長所もあるからまだ許せるって訳だ
寺田も相応に大きな長所があると思っているが、千住に関してはちょっとなぁ

鏡はOGに関わってないしオリキャラでしゃばりすぎでもないしそんな叩く要素がないからな
俺はシャアよりトレーズの改変の方がすげえと思うけど
あれだって元の電波に比べればマシになってんだしな

鏡自体よりは鏡の擁護者が過剰だと思う
鏡そのものは可もなく不可もなくぐらいだろう
一芸や版権の使い方なら寺田や森住の方が上
こいつらは構成が滅茶苦茶だが

鏡はリアル偏重だからファンが付きやすいってのもあると思う

鏡ってシャア好きなのか？
Dは軍服着たシャアを、プレーヤーサイドに持って来るためにあれこれ策を弄した印象だが。
物語の進行のため描写を濃くせざるを得ないことと、自己投影することは別でしょ。

64もDもシャア（クワトロ）が部隊のリーダーみたいな立場だったし、好きなほうなんじゃね

カガチに仕切られたいよな

>>739
Ｒの冒頭だけならデキムに仕切られてるぜ。

>>702 「キャラに愛着持ったら話が崩れる」
ゲシュTT→ビルドラプター→R-１→SRX→DiSRX→R-１改→アルブレード
→アルブレードカスタム→ART-1→バンプレイオスのR-１(予定）→バンプレイオス

この機体数の多さ、寺田のリュウセイへの愛着は異常だなｗ・・・次は何が来るのやら

それのＲ−１→ＳＲＸの部分とアルブレード→アルブレードカスタムの部分と
バンプレイオスＲ−１→バンプレイオスの部分は
Ｖコアファイター→Ｖガンダム→Ｖダッシュガンダム→Ｖ２コアファイター
→Ｖ２ガンダム→Ｖ２バスター→Ｖ２アサルト→Ｖ２アサルトバスターで
ウッソ専用機多すぎ並に理不尽に見える。

そりゃお前、OGでもSRX破壊、
念動力を失ったのでART-1も扱えず、アルブレカスタムに搭乗
外伝の詫びという感じの台詞を周囲に言わせてラトと合体攻撃追加
色々あって念動力取り戻し、ちょうどいいタイミングでロールアウトしたAR-1に乗り換えてマイとラトとの合体攻撃追加
当然ながらAR-2、AR-3との合体攻撃もあるよ
尚、他の面子には元々あった合体攻撃しかありません
となるに決まっているじゃないか

シナリオに関係ないな

>>742
結局、二機にパーツの使いまわししてるだけだから、
バカみたいに多いってわけでもなくない？　Vなんて半量産規格だし。
リュウセイは、別個に分かれてると考えても六機か。

>>737
発売前の地球消滅ってキャッチコピーが結局シャアを自軍で使えるためのギミックにしか
見えなかったのは少し残念だった。

>外伝の詫びという感じの台詞を周囲に言わせてラトと合体攻撃追加
詫びる位なら、あんなシナリオで醜いラブコメすんなｗ

>>745
同意。
結局なんだかんだで、地上と行き来できるんだから
あまり消滅の意味は無かったような。

折角地球を消滅させるなら、いっそ話の終盤行くまで
本当に地球が消滅したとユーザーに思い込ませるぐらいに、
宇宙だけを舞台にしても良かったのではないかと思う。

その間体育座りで出番待ちの早乙女博士

てか地上編に言った場合
地球が消えたのキャッチフレーズが完璧に無意味な物と化すし
初見じゃ選択肢からどっちに行けるのか不明だしな。
宇宙編から見ると、地球が復活する時に何のドラマも無いし
せめて、地球消滅したままだが通信は可能になる→戦艦一個分くらいは通れる穴が開く
→地上・宇宙戦力合流、地球復活を賭けて決戦。前半の山場。
くらいはやってもよかったんじゃなかろうか。

新スパ並みに地上編と宇宙編を分断しても良かったかもな、Dは
まぁ容量とか色々と問題はあるだろうし贅沢は言えんな

地上篇自体いらなかった気もするが、それはそれでシナリオ作るの大変だろうしなあ。
メガゾーンやビッグオーの扱いと言い、Dは色んなところに苦心の跡が見えるし。

そこらへんをオージーに期待するという道もあるが
誰か特攻かけない？

どこに何をぶっこむんだよｗ

バンプレスト本社ビルに
裸一貫で
>>755が
明日正午に
突撃する

「…………」

Dはよくよく詰め込み過ぎたスパロボだったなって思うわ
よくまあ携帯機の少ない話数で破綻しなかったもんだ
（当然ながらというか、前後編MAPの話が多いけど）

詰め込み過ぎて破綻してるスパロボって言うとインパクトとかＡとかの、森住系を思い浮かべるな
詰め込み過ぎた挙句に「一つ一つ解決していくしか無い」って言って中盤〜後半にワープ連発で
敵を横一列に並ばせて端から順番にブン殴っていくようなシナリオになる

？Aはちゃんとできてると思うお

コンパクト２はフリーオーダーのためにシナリオはシンプルなのと
色々なボスとバトルがゲームのメインだからな
詰め込み過ぎなのは確かだが破綻はしてないと思うぞ

Dのはシャアが嫌いとか好きというよりは、
普通に考えたら当たり前なことをガンダム敵はできてないというか。
地球が消えるとか種としての生存競争だと銀河の果てから敵がせめてくる時に、
これは好機とアホな見解でクーデターするのがスパロボのガンダム敵。
Dだとザンスカールだな。
こりゃやべぇやって一時休戦するのがDのシャアとかで。

再現がメインとならざるをえないスパロボだと仕方無いけど、
まあ何度も再現した逆襲のシャアだから構わないという感じに俺は思った。
逆襲のシャアの再現とだけみれば、
その度合はRの劇場版ナデシコくらいにやっちゃってるけど。

>>757
森住の作り方は、「全キャラのカッコイイシーンをとりあえず入れる」から
スタートして構築して
その後に全体を考えるのだと思う。
シナリオを作るというより、まさにキャラゲーを作ってる感じで。
俺は好きだな。

Dのシャアは何故アクシズを落とそうとしたのかいまいちわからん

>>761
理由はほぼ原作と一緒だろ

アムロとブライトの監禁に成功して万全の体勢で仕掛けたのに、
落っことす先の地球が無くなってそれどころじゃなくなったって、
フツーに妨害されるよりも悲しいな……。

しかも艦隊が半壊したりな。いろいろと運が悪いなシャア

Dは折角ならナナイとレウルーラを使わせてくれるくらいして欲しかった。
あとαアジール。

>>765
ナナイはアムロを嫌ってるからなあ……。

シャアの目的って自分からララァを奪ったアムロに復讐するためじゃなかったっけ？
アクシズ落としはそのついでみたいに原作では思えたけど

父の理想、真の意味で人類が地球から巣立ちニュータイプになるっていう大義と、
己の復讐、アムロと真の意味で決着をつけるっていう個人的動機の半々じゃないの？

>>765
Ａ・Ｒ・ＯＧ１と戦艦２つでやって来たんだから
ラーカイラムとバトル７に加えて地上にタワーまであるのに
それ以上戦艦増やしてどうすんだって言う事なんだろうなぁ

リメイクがあるのならαアジール・サイコドーガ・ステルボンバー辺りは追加しても良い気がするが
メリクリみたいに撃墜数の合計とかで

>>769
Ｄの戦艦多いのは承知の上だが、
それでも俺はソーラーファルコンを使いたい。

外宇宙舞台にする時ぐらいは使わせてくれよ・・・
せっかく恒星間ワープできる戦艦なのに

>>760
>森住の作り方は、「全キャラのカッコイイシーンをとりあえず入れる」から
>スタートして構築して
>その後に全体を考える
それ、物書きとしては最悪じゃね？
小学生の作文だってプロット作りからやるように授業で習うが

スパロボはあくまでいろんなキャラクターを魅せるゲームだから仕方がない
かといってプロットを放棄してもいい言い訳にはならんが

同じネタをいつまでも繰り返すライターは、その時点で評価低いわ。
マンネリや閉塞感を助長させるだけ。

森住は毎回同じ作風だよな
キャラは被ってる上に自虐ネタにして開き直ってるし…

作風の多彩さで言えば鏡が一番か？

自虐ネタは千住のお家芸じゃないのか？
それとも森住なんかやらかした？

単純に芸風の広さで言ったら、
寺田がダントツだと思う。
鏡は、何気に狭いのかな？　狭いというより、得手不得手の明暗がハッキリしてるんだろうね。

鏡は狭いだろう。雰囲気の違うJは明らかに他の二作より評判が落ちるし。

鏡は６４主人公でもリアル系はえらく話が濃いが
スーパー系はわりとおざなり。（特に女スーパー）

広げる気があるか無いかの方が、広げる実力があるか無いかよりも今は重要な気がするな
寺田と鏡は成否はともかく手広くやろうとしているのは確か
森住はそれがやりたくないっつーてんだから

>>777
Ｄも64を引きずってる感があったしな

全員微妙ってことか

何を今更

寺田は成否はともかく手広くやろうとして失敗するタイプだなｗ

>>778
おざなりというより、自分が信じた正義を貫き通す、精神的に単純ながらも
強靭というキャラクター設定のおかげで話が広がらなかったような気がする。

それ、話が広がらなくなる設定なのか？

ステレオタイプなキャラはその通りにしか書けないのかもね＞鏡

>>785
鏡には広がらなくなる設定だった。
と言うことだろ。

寺田や森住あたりなら広がったかもしれんが、その場合９割方版権キャラから
持ち上げられる厭味キャラになっただろうから、ある意味幸運だったかもしれん。

9割方そうなるのか？
どうにも、俺にはピンとこないなぁ。

オリキャラなんて、版権の邪魔だから広げませんでしたってのも
普通のアリだと思うけど。

まあ他はともかく寺田だけは好意的に評価できたのがα外伝までだな。
最近はちょっと調子乗りすぎ。

ＯＧ失敗の責任は全てこいつにある。

ライターとしての評判なら、どいつも関わった作品が増えるほどボロが出て軒並み下降してる気もするけどねぇ

OG1でキョウスケスゲー、とやったが版権キャラからの露骨な持ち上げって森住はやってないだろ

OGでは千住や寺田がよくやるけど

OGでは版権キャラからの持ち上げって無いと思うぞ

というか、版権キャラからも他キャラからも
褒められちゃなんねぇって作りは無茶じゃねぇのか。
何やっても「凄い」の一言挟まずにスルーって、それもどうよと。

凄いの一言は余計だろ。
スルーも余計だ。

凄いと言わずに凄いと思わせることが重要なんだろ。
雑誌などの見出しで「イケメン」とか書かれてるとなんかイラっとくるが、
そういう表現が無いところで普通に掲載されてる時、そいつに抱く印象は紛れもなくイケメンなわけだ。

Ｗの親父にしても、その戦略が本当に有効ならわざわざ「やべえすげえ」なんて言わせなくても、
言うまでもなく、プレイヤーも凄いと思うわけだ。結局、発想力の問題なんだよ。
自身で凄いものが書けるなら下らないことをキャラに言わせる必要なんてない。

凄い、が一言も無いシナリオにしろってのは
俺には無茶にしか思えんが

過剰な自画自賛が跋扈してるのが今のヲタ業界なんだから>>795のように思う奴が多いのは仕方ない。


控えめな自画自賛程度なら誰も問題にしないから、その意味で言ってるんじゃないということが前提としての話だが。

>>793
版権では自重して、OGとかでは自キャラ持ち上げる、ってことだろ
寺田と千住の持ちキャラじゃないが、キョウスケが何ぞ大層な扱いにしたり
アクセルをDQNにして夢の対決とか、Ａファンでのファンに喧嘩売ってるようなキャラにしたり
版権の気の利かせ方をなんでOGでは出来ないかな

神雷やグランエクス決めたとき、まわりから「すげーなあの技」って言われてたけど
あれは別に不自然ではなかったな

>>797
それはやっぱり、寺田や千住の持ちキャラじゃないから、じゃないかな

ちょっと毛色違うけど、ACE2のガーディアンみたいな設定、
ああいうのに拒否反応示す人もいるのかしら。

オリキャラが何をやっても版権の反応が
（ ´_ゝ`）フーンなスパロボが楽しいのか？

>>801
読解力不足

ニルファなんてダイゼンガーなんて機体に乗って大気圏突破して来たのに誰一人リアクションしないし…

Ｗの親父は、飾り付けが何もされていない「凄い」と言う設定が先に来過ぎていて
具体的に「何が、凄いのか」って言うのが伝わってこない感じ
結果的にただ周りがどうでも良い事ですげーすげーって言ってるだけと言う図に見える

まぁOGの場合はよいしょ役とか生贄役やらせるのは今後は全部
新教導隊のエロガキとその相方の依存症女にやらせれば角が立たずに良いんじゃね
他のキャラだと踏み台と騒がれる事もコイツの場合胃袋しか特別優れてる所も無く
他キャラと比べて大した実力も無い下っ端だから分相応って事で踏み台成立しないし

富樫と虎丸ポジション独占というのは逆に美味しいんじゃないか？

まったく美味しいと思えんが

一つの役としてはあるだろうが、主役級に賑やかしさせるのはアウトじゃないか？
こういうのはＯＧオリの役だろうに

強運持ちにキョウスケの強運には敵わないと言わせだしたりな
OGSでギャグっぽく修正入れたけど、内容はそのまんまだったんであんまり意味無かったが
リーゼ改造案でキョウスケを扱き下ろしたり、外伝であまり活躍させなかったのも叩きを回避しようとしてるようにしか見えない
SRXでやった見たく、一見大人しくさせて置いてから目立たせる、と　　しっかりアインスト系の複線残してるし

アラドは最初からＯＧ２でメインに据えるためにニルファに顔見せさせたんだろうけど
まさかここまでクソキャラに成り下がるとは、ホント予想付かなかった

普段から下らないオタネタ・楽屋ネタと腹減った腹減ったを連呼して、目上には胡麻すりするばかり
シリアス場面では返事をして！連発で口を開けば不幸自慢
新教導隊なんてムチャのあるチーム作った上に先代の設定ガン無視で居座り

次はアクセルだろうなぁ。
もう出ないかもしれないが。

俺には、ささいな一言に過敏に反応する阿呆を
放置すればそれで済んだと思うがな。
>強運持ちにキョウスケの強運には敵わないと言わせだしたりな
これとか。

今回の宴インタビューもだが、
ネットというか2chで勝手に伝聞でまとめたwikiに対応してるんじゃないかって。
そこまでクレーマーにへりくだる必要あるのかねぇ。

よいしょ役ってヒリュウ関係のやつらじゃないの？
タスクとかずっとキョウスケの駄目バージョンって感じだし

>強運持ちにキョウスケの強運には敵わないと言わせだしたり
アクセルはドモンと一矢のパンチをかわせるし耐えれるから
ロアとも充分戦えるって言ってた人を思い出した。

直接的な表現をさけろってことになると
例えばジョッシュみたいな、
何度もギュネイや鉄也がキツいこと言ってはそれを諌めさせて
出来ている人間であると見せるってやり方なんだろうけど。
まあ、ジョッシュは成功したろうけどリムはどうよって考えると。

鏡って、他のスパロボシナリオ担当と違うな。
表現したくなければすっぱり切るというか。
>>810でいうと、クレーマー気にしないというか。

キャラゲーだと一長一短だろうけど。

鏡は外部ライターだからな
しくじったら切られるが、そこまで思い入れないだろう

何て言えばいいのか……鏡はJで何かしくった気がする。
表面的なものじゃなく、何かこう……。

鏡は、もう来ない気がする……。

一二三もRで切られて以降バンプレにとっては最初からいなかったことになってるしな
Aのシナリオについても一二三には一切触れられず全部森住が書いたことになってるし
ただJの鏡については、どうもシナリオを書き上げる途中でリタイアした感じがするんだよな
それが単に自己の都合で放り出したのか、病気とかでリタイアせざるを得なかったのかは分からないけど
（まぁ病気や体調不良もある意味自己責任というか自己の都合だが）
もう一人いたライターはその尻拭いをさせられたとか。それこそF完の時の阪田と堀川のような関係

あまり考えたくないがうっかりその亡くなってたりはしないだろうか

J序盤のギスギスした空気は何気に凄い
お花畑ボーイズがラクス逃がして下手こいてナタルとの溝が決定的になるあたりなんかもう

>>815
阪田はむしろ被害者じゃね？
もう少しまともな環境ならぶっ倒れずに済んだろうに

>>817
毎週毎週東京と大阪を往復してたらしいからなあ……

その程度の往復なら、昨今の社会人で珍しくはないが。
まあ、体調崩すくらいに忙しくはあったんだろうなぁ。
ゲーム作る人間って凄く過酷だとか、噂程度には聞くが。

鏡と一二三くらいで干されるってんなら千住なんてどうなるんだって言う話

実は存在しないとか

>>820
そりゃ外注ライターとは扱いが違って当然

>>815
ＡＰのインタビューにも呼ばれてなかったし、
やっぱり一二三は切られたんかね。

俺、ＡのプロットもＲのシナリオも好きなのに。
Ｒが叩かれても叩かれても好きで居続けたのに。

>>822
身内はどんな糞でも絶対に切らないとか腐ってるにも程があると思うんだが
だったらまた外注で別の人間を呼んでくればいいだけの話

別に千住はクビにならなくても全てのスパロボ脚本から降板すればいい、出来れば自主的に
今の千住に対する扱いは身内贔屓にしか見えんし、決して認められたもんじゃない

千住を切れって声が少ないだけだろ。

寺田と違って、代りはいそうだし。
そもそも千住自身スパロボに関わって浅いし。

>>822はどう見たって
「身内人事を認めろ」
って言ってるって事じゃん

外注ライター以下の実力しか無くて全く成長もしない無能を
身内だからって言う理由だけで何作も無条件で使い続けるのを容認しろ、なんて

クスハ片思いのリュウセイハーレムやDQNアクセル別人化とか
不味そうな部分は無かったことにしてたんで
ベーオウルフ様の強運には適わない発言はどうなるのかと思いきや、ほぼ同じだったのはな
鰤の「人間が残る」とか見たく、言ってることは同じだけど、叩かれてセリフを大幅に変えたのもあるが
逆に考えると叩かれてでも変えたくない部分だったってことかな
森住的にだったのか、寺田か千住がやったのかは判らないけど

イルム万丈化とかは、ＯＧＳで物凄くあっさり引っ込めた所を見ると
深い考えがあったわけじゃなくて本当にその場の思い付きだけで
版権キャラの首の挿げ替えと言う思想だけで作っちゃったんだろうな
この絡み、次回作以降も引っ張るのかなぁ

つうかダイターン３のシーン削ったせいでメキボスがなんで急に地球人シンパになってんのかよくわからんし…
人質取られてイルムとリンがちょっと喋っただけで地球人は凄い、ってな事になるんですか？

>>827
だから>>826なんだろ
俺も千住は大っきらいだしライター陣の中で疑いなく最低だと思うが、ユーザーの多数派が俺と同じ意見だという保証はない
あんなのでも多数派が支持すれば会社としては切る理由にはならんからな

確かにこのスレの住人と一般ユーザーの間とじゃだいぶ意見が違うだろうな
Dなんて雰囲気が暗いだの殺伐としてるだの言われてて、あまり評判よくなかったからなぁ

鏡脚本ってそうなんじゃあるまいか？
雰囲気暗めで、話もかなりの変化球。
だから波長がある人にはスゴイ受けるけど、合わない人にはとことん合わないみたいな。

アルト大破後の手術でエクセレンが「キョウスケの事だから大丈夫だとは思うけど…」
で済ませてしまったシーンに「でも…もしかしたら…」と泣くシーンを加えて
さほど心配してなんじゃね？まあ、死ぬわけないしね、ってプレイヤー視点に見えるセリフを
作中のキャラなら心配するよな、って感じにのフォロー入れたのは良かったんだけどな

それぐらいで「良かった」ってのもなんかあれだけどなｗ

今までアレだったのがようやくまともになったようにしか見えんのだがｗ
こんなのでも良かった点なのか？ｗ

GBAOG2はスカした感じで「人間が残ると思います」とか言葉足らずなんだよ
元が悪いのを修正したならマシに見えるって事だろうけど

叩かれて変えるのもアレだが、駄目な部分をそのままってのは論外
最初からちゃんと書けと　OG2は何を思って夢の対決（？）だのストーカー化とかやったのか未だに謎だ

イルムといえばなんでニルファ以降いなくなったんだ？
最低限クスハルートのブリット止めるのは食通とか抜かす変態じゃなくてアイツの仕事だろ…

人間が残る、はちょっとなぁ……再現じゃなくて、完全にトレースになっちゃってるシーンだよなぁ……。
極限状態で人間性を貫いたシローのキャラクターを端的に表現したセリフなだけに、
そのままトレースしただけのシーンになっちゃってるんだよなぁ……よくないよなぁ……。

兵士か、人間か。任務か、私情か。仲間か、恋人か。
その極限ギリギリで人間取ったシローだからいいんであって
常に私情と人間押し通しまくりなブリットが言ってどうする、ってなもんではあるｗ

ラミアが丁寧語の変な喋り方からマジ口調に
半ば口論になった所でシローが切り替えしたセリフだったから、GBAOG2のだと浮いてたな

俺たちがアニメやら映画やらの台詞をパクっても寒いし軽い
ブリットのはまさにそんな感じ
台詞に相応しいことを何もしていないのだから重みがない

ダイテツの「ここはそういう部隊」も修正されたし、
アラドの「引っ張り過ぎた＾＾；」も修正されたし、
「マイって敵じゃん」って正論言って何故かカチーナだけが叩かれるシーンも修正されたし
イルムが万丈のパクりやるのはシーンごとカットされたし、
エクセレンの不謹慎台詞も修正されたし

リメイクで無くす位なら最初からキャラクターに製作者の思想を代弁させたり
「○○のポジション」なんて安易な考えでシナリオ作るのをやめろと

タスクとかＯＧＳ以降に余計な台詞が増えてるような印象が・・・

調理さえ良ければ夢の対決（？）も？つかなくていいんだよ
SRWって元々そういうものだ
個人的な好みではα外伝のX・∀と他ガンダムとか
OG関係で言えば、1の頃はギリアムVSイングラムは評判良かった記憶がある
ただしギリアムやトーマスが出るだけでGJかまされていた時代ではあるんだが

別にギリアムとイングラムは戦闘前会話で思わせぶりな事があるだけで
お互いに意識してるわけでも無いし、特別なイベントがあるわけでもない
あれを前述の夢の対決（？）と同列に語って
「叩かれて無いから評判が良かった」と言うのは無理があると思う


まぁ、イベント戦闘や強制イベント連発で「返事をして○○！」
はＭＸとかＯＧ２から異常に多くなったんだが

版権スパロボで夢の対決っていえば
やっぱり、マジンカイザーVS真・ゲッターが思い浮かぶ

でも、甲児と竜馬がガチファイトしたことはないんだよね。
ないよね？ Ｗで意識喪失状態の甲児inマジンカイザーを真ゲッターが止めたぐらい？

ターンエーとガンダムXは相性がいいらしく、
ＧジェネＤＳでも、ターンＸはガンダムＸと妙に惹かれあっていたりする……。

ギリアムVSイングラムについては、
イングラム（というかSHO）がギリアム（ヒーロー戦記）を否定するような形で登場したって歴史があるから
αにいたっては通り名まであからさまに被せてきてたし
既存オリ踏み台はαのSRX全体に言えるが
OGも「イングラムいるからギリアム出ない」がギリアム発表まで大勢だったと記憶している
それがギリアムファンの悲観か、イングラムファンがギリアム黒歴史ｗ的に言っていたのかは知らんが
版権スパロボで言えばライディーンとラーゼフォンみたいなもんか
キョウスケとアクセルも発売前は結構期待されていたよ
だからその辺がライターの腕の見せ所になるわけだが

あと、ギリアムがイングラムを意識しているシーンは他にもそこそこあるよ
ちょっと引っ張りすぎというかイングラムのインフレ化に引きずられているが

ファミ通で「キョウスケに執着する」とか紹介された後も
OG2の試遊したらアクセルから始まったとか、一話終了時に行方不明とか言われてたりしたんで
記憶喪失で出てくるとか、ラミアがATXならアクセルはSRX？だの、記憶回復したら敵？とか色々言われたけど
前提として、仲間になると思われていたから期待されてた　ラミアと夢の共演というか

2chではAとDの声は色々凄かったんだよ。
それだけ。

>>841
ロボゲ板とかで、最後に「これがな」って付ける奴等とか
俺はアクセルの大ファンだぜ ってな思想なんだろうな。

凄く寒いのにっていつも思ってた。

そういえばOGS発売まではあれほどあったアクセル関連の書き込みを見なくなったな
復活はしたからてっきり今度は記憶喪失にしろって書き込みが溢れるかと思ってたんだが意外だ

今でも時々はあるが、かなり少なくなったな。

結局、少々の演出やテキストがどうということよりも
味方で使えるというのが大きいんじゃないかな。

味方で使えたってあれじゃ…
死んだままにしといてくれた方がよっぽどマシだった

>>851
「これがな」はアクセル厨的には完全アウトじゃね？

外伝があの様でどうしろと
もうOGアクセルを記憶喪失にしても駄目だろ
つか、記憶喪失にしないで欲しい　腐りきったネタキャラにされる所なんか見たくないっての

敵のバリア破るために自爆するとか
そのぐらいしかもうOGアクセルって使い道ないんじゃねーか

出さなくても文句言われるし、出しても絶対に「ウゼェ」って言われる
ただ生かしておいても批判が出るだけだが、殺せばもっと批判が出る
もうマンセーも出来ないし、かと言って叩かれたからって自虐しても叩かれる

ＯＧＳやＯＧ外伝で「やらかした」奴って大体こんな感じだよな
アクセルとかミィとかムラタとかリーとかスレイとか

どうせまた次回も妙に優遇されたポジションで上から目線でご高説たれるんだろうなってのが今からわかる

>>854
ＯＧＳ外伝でアクセル復活の噂を聞いた時は
死んだ人間が復活じゃなくて、てっきり「こっち側の世界のアクセルが登場する」
んだと思ってた。

せっかくのパラレルワールドなのに、どうして同じ人物登場とかやらないんだろ？

まあ、2chの中ですら
ここの人間程にヒネてるのはレアってことみたいに思う。

お前ほどヒネてない。

売り言葉に買い言葉も結構だが。
>>852への返答としては、と思うんだが。

>>862
可能な限り日本語で頼む。あとできれば安価もつけてくれ

>寺田パパンはネットで息子の情報を検索してる、か、人の意見に左右されすぎてね?

もうちょっとドSな展開で、寺田の愛着あるキャラをいじめしてくんないかなー
愛着ありすぎると、話的にいじめられないのかね?
専用機とか合体攻撃とかで花持たせるのは最後で良いし

そういやさ、ネットでOG2のテキスト見てて思ったんだが
ホワイトスター内部での戦い、ウェンドロ登場時のセリフの元ネタって富士原昌幸のアンソロでいいんだっけ？
もしかしたらSFC版ですでにこんな内容のテキストだったのかもしれないが
いかんせんクリアしたの大分前なんで覚えてなくて

どの辺？

>>866
「子供にピストルを持たせる大人はいないだろ？」のあたり。
あとはシカログが死んだ時のアギーハの「よくもあたいのシカログを！」って部分も。
最初GBAでプレイした時、やけに覚えがある内容だなーと思ってたら
コンプリートボックスのアンソロで同じようなセリフがあったの思い出して

子供にピストル云々は第三次の頃からあるけど、OGみたいに
長々と種明かししたり新たな伏線をバラまいたりはしない
アギーハとかの台詞は、昔のスパロボでは死亡イベントが入ることの方が稀だった
最終話で撃墜しても定番の「覚えておけよ！」みたいな台詞しか言わない

>>868
返答�d。確かに、昔はすげえあっけなかったよな
今、ウィンキー時代のSRWのプレイ動画とか見ると逆に新鮮にだわ

昔は容量ギリギリで余計な物入れる余裕があんまなかったからなぁ。

容量的な問題もあるだろうけど、第三次の頃はシリーズ自体が常に打ち切りの危機に瀕していたからか
割と行き当たりばったりだったからね。だから明確な死亡イベントとかを入れずに
途中でフェードアウトさせて生死不明にしておくことが多かった

Fのときはいつの間にかランバラルが消えて、えんえんと黒い三連星が出てたような記憶が…

けどネオグラ登場はＯＧ外伝なんかよりも３次の方が演出が凝ってると言う
ホント、スタッフどんだけやる気と時間無かったんだって感じ…

せめてあと10話あればここまでの文句は出なかったと思うんだがなぁ……

ていうか、OGSに2.5入れなきゃよかったんだよな

あれはゲーム部分が簡単すぎるのも問題
敵が弱いくせにスゲーだの強いだの言われても萎えるし、シナリオ上の説得力も無くなる

それはわかるな
多数派が簡単な方を求めているであろう事もわかるが

>>876
それ、αで一番顕著だったなあ……。
ゼントランとメルトランの大艦隊相手して、全然苦戦しねえし、むしろ資金を
山ほど稼げてラッキーもっとこいやーという感じなのにシナリオだと
もうどうしようもないよーうわーんってなってるのがどうにも違和感だった。

しかし寺田、Ｚオリや最近の発言では妙に
「ＯＧに出すかどうかは未定」
「オリキャラはＯＧに出すつもりで作っていない」
とか連呼するようになったね
何かしらの都合で出れないと騒がれた６４と魔装だけじゃなくて
他のオリに対しても最初からＯＧ前提じゃないとしきりに主張し始めた

例の「ＯＧを期待してね！」とかサプライズ（笑）で
ＯＧ前提に作ってるって言う批判が集中したから、今後起こるであろう
「どうせＺもそうなんだろ」って批判に対応してこう言う事言ったのかな

ニルファ・サルファとかＭＸはぶっちゃけどう見たって「ＯＧに出すつもり」で作ってたと思うんだが
もう最初から公然の秘密のようなもんで

>>879
ま、あくまで未定は未定ですから

個人的にはサルファやＯＧ外伝でオリがやった事は完全に「やり過ぎ」の域に達してると思うし、
ただのポーズかも知れないがこう言う事を言うようになったのには何か反省する所があったのかも知れない

これで心を入れ替えてサプリイズ（笑）に頼らないスパロボを作ってくれればいいが

サルファは見れるやりすぎ。賛否半々。
OG外伝はやっちゃったやり過ぎ。評価できん。

>>879
>「どうせＺもそうなんだろ」って批判に対応してこう言う事言ったのかな

ぶっちゃけそうなんじゃない？
今のうちに批判回避しておいてＯＧに出す段階で「ユーザーの皆様の要望にお答えしました」って白々しくコメントすりゃいいわけだし。



>ニルファ・サルファとかＭＸはぶっちゃけどう見たって「ＯＧに出すつもり」で作ってたと思うんだが

個人的にはサルファでそう感じた。
「今回はバンプレイオス合体機構オミット」みたいにどこかしらすっきりしない作りになってたから、こりゃ出し惜しみだなと。

出し惜しみと風呂敷広げすぎは寺田の体質だからな
燃えるシチュエーションを考えるのは何だかんだでうまいと思うが、
調理が下手なのとSRX贔屓と踏み台体質がなぁ
Zはアッパー系多いし参戦作品的にも無茶しまくれる、
寺田が一番輝くフィールドだと思うので一応期待しているんだが

千住は擁護不能なのでとっとと首にしろ
MXの好評、音楽とザパトの「金が全てだ」な小物っぷり以外聞いたことないぞ
ただまあ曲が良いだけじゃダメなのはOG外伝が証明しているが、
定番曲の1つである「遥かなる戦い、開幕」のMXでの使い方はガチだったと思う

サプライズ（笑）寺田は、Ｚでバンプレイオスの分離形態とか出すんじゃね?

まあ、つづきはOG３でねってのはあるんだろな

確かサルファあたりの頃にもOGに出すつもりでキャラは作ってないと発言してたと思うんだけど

>874
外伝ってあれもっとちゃんとシナリオ組むと
むしろあと10話位「減る」んだよなぁ密度的に
結局修羅もRもコンパチも「おまけ」のつもりで作ってたのを
水増ししたからこんな微妙なことになった

キャラメイクできないニルファ辺りからオリはもうOG用に作ってたとしか思えない
据え置きのオリはキャラメイク方式に戻して欲しい

>>888
水増しを統合して話数を減らして、更に合計話数に
プラス１０話すればようやく携帯機スパロボくらいの長さになるかも
そこまで来るとほとんど別物だろうけど

３６話の上に前後編だらけでマトモに増援も出ないなんてホント前代未聞だよ

>>870
それと関係してるか、単に当時のライターの趣味か分からんが、
昔はキャラが括弧分で喋ることがほとんど無かった気がする。

独白や心理描写の多寡で、結構全体的な雰囲気が変わるんだよな。
FF8とかやってると、そう思う。

>837
確かにね｡外伝にもしっかり出てたからその後も出演するものと当時は思ったんだけど｡

>842
イルムの万丈ネタってカットされてたっけ？

>>892
展開はそのままだけど、モロにダイターン３のまんまの台詞なんかはカットされてる
鰤の人間が〜とかは改変で済んでるけどこっちはカット
あと、終了後のやり取りもダイターン３っぽくない物になった

成る程。
…だからかな、メキボスの変心が唐突な感じがしたのは。
まあ、GBA版のテキストをあんまり覚えてないから、
何とも言えないけど。

んー、確か元々は、ビューティだかレイカが人質に取られてピーンチだったところを、
万丈が「やるというならやれ、だがお前だけは絶対許さない」って心意気を見せたから、
メキボスが、地球人も野蛮というだけじゃないみたいだな……って折れたんだよね。

>>895
さらに元々はダイターンでコロスがビューティとレイカを人質に取った時に
万丈の貴様をここで殺せるなら見殺しにもできる、と言う台詞にコロスが
退いたエピソードから。
イルムのイベントは改変エピソードのさらに改変だな。

>>895
そこは、自分は人質を助けつつこのピンチを乗り越えられるほど器用では無いが
彼女達もここに来た以上覚悟はできてるし、この機会を逃す訳にはいかないから
攻撃する、と上っ面だけでない信頼関係を見せてメキボスがそれに感服して
人質を解放しただけでなく地球人に理解を示すようになる

これはダイターン３でコロスと対峙したときのやり取りが元になってる

版権キャラとオリキャラの絡みをオリキャラとオリキャラにするのはセーフでも（鰤の人間が〜とか）
版権作品の原作エピソードをオリとオリにしてしまうのは、そりゃアウトだと思う
っていうかただの盗作だし

せめてパロディって言えよ

ま、OGは声優ネタ含めパロディだけのゲームだし

旧作のパロディ（笑）はきれいなパロディ（笑）

スパロボの盛大な自己パロディってところ？ｗ

>>899
言えるか？
シリアスなシーンでの燃え展開だぞ
パロディなんてものじゃないだろ
どうせ言うならオマージュの方がまだわかる

>>895　ほんとにまんまだな。インパクト、Aのコピペといい・・・
千住は才能無いなあｗスパロボとかのメジャーどころから盗って来れば反発を受けるのは
当たり前だっつの・・・能無しのオタクじゃないんだから、映画や中古ゲーなどから取ってこいw

No.36ルナティック・ドリーム
リン「私のことは構うな。ムーンクレイドルを取り戻すチャンスを逃がしてはならない……！」
イルム「ああ……わかったぜ、リン」
メキボス「何……！？　仲間を見捨てる気か！？」
イルム「そうだ。人質にした相手が悪かったな、メキボス」
ブリット「イ、イルム中尉！　リン社長を助けないんですか！？」
イルム「俺はお前やアラド達ほど格好良くは出来ないんでね……」「この状況で成すべきことは、ムーンクレイドルの奪還だ」「そして、それはあいつが一番良くわかってる」
リン「その通りだ、イルム……」「ここでムーンクレイドルを制圧しなければ、インスペクターとの戦いに勝利はない……！」「構わんから、私ごと奴を撃て！」
イルム「ああ、苦しまずに殺してやる……リン」
メキボス「な、何だと……！？」
リューネ「イルム！　あんた、本気なの！？」
イルム「もちろんだ。……行くぞ、メキボス！」
メキボス「だが、ここに来れば貴様も身動きが取れなくなる！　結果は同じだぞ！」

リューネ「それより、イルム。リンを人質に取られた時のこと……あれ、ブラフだったんでしょ？」
イルム「いや、本気さ」
リューネ「え！？」
イルム「本気で撃つつもりだった。もっとも、当たるかどうかはリン次第だったがな」
リン「……私もイルムの弾に当たるつもりなどなかった」
リオ「じゃあ、中尉と社長は……」
イルム「ま、何だかんだで付き合い長いからねえ、俺達。互いのクセのよく知ってるのさ」
リューネ「何だ、やっぱり助けるつもりだったんだね」
イルム「言ったろ？　俺はアラドやブリットほど格好よく出来てないってね」
ショーン「ふむ……素直になれないのは、年を食った証拠ですな」
イルム「こりゃ手厳しいことで」

イルム&リン好きとしては、数少ない見せ場でもあるんで複雑な気分だけどね･･･
原型が別にあるとは言え、イルムの味もそれなりに出てるし。

･･･まあ、オリジナル展開をやってくれるんなら、それが１番ではあるけれど。

それこそ数少ない見せ場を版権作品の原作エピソード流用で済ませましたってのはどうかと思うなぁ
月ルート、何であんなに盛り上がりに欠ける（というかそもそも山も谷もありゃしない）事にしたんだろう

誰これにその役割を代役させる（適正はあるけど）のはいいとして、
ただコピペしただけってシーンが多いんだよなぁ。

シチュエーションを定型文化して、そこに固有名詞を当てはめただけという感じのシナリオも気になる
「返事をして○○」シリーズみたいなの
連撃拳もそんな感じがするんだよなあ

>>906
アースクレイドルルートの盛り上がりに比べて可哀想過ぎるよな
「眠れ、地の底に」は、ウルズがかませに、などはあったがOG2で一番熱い面ではないだろうか

アースクレイドルルートは、憎き敵ボスっぽいのをキッチリ倒したからな
起承転結が出来てるし、すっきりしないストレスのかかる
無駄な伏線が「ほぼ」無いし

ニルファくらい、すっきりしたシナリオのOGが見たいな…
続き物であれだけ最終回っぽいEDも珍しい

ＭＸで、Ｄを丸パクりした挙げ句に、グリプス戦役の後もＭＳに乗って連邦のために働いているクワトロに対して
カミーユがアクシズ落としをしたシャアに対して言ったのと同じ台詞で食って掛かったり
αをパクって、映画版のまんまの展開でグジグジしたまま地下から出てきたシンジが
急にαシンジと全く同じ前向きな台詞を吐いたり、意味不明なシナリオを書いていた千住


版権キャラのすげ替えとかパクり自体が誉められた物じゃないが、スライドさせるセンスも無い