1 :
それも名無しだ:
2 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 16:06:23 ID:qmDY2It6
あ、前スレ が抜けてるな…
やっぱり本編の方がいいみたいなのでハーケンの中の人を出してあげてください
3 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 16:07:58 ID:CmRyvZ7R
>>1乙。
しかし前スレ終盤の、話題がちょっとでもマサキをバカにする流れになった途端
「アンチスレ池」とかすごい剣幕で怒り出す人が出てくる辺り、魔装の人気はまだまだ
健在で恐ろしいと思ったw
4 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 16:09:48 ID:uMplT6Kj
とりあえずバンプレイオスをなんとかしてくれ
5 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 16:15:08 ID:TjPHFbEv
あれがマサキの為に起こった流れに見えるのか?
すごい目だな
6 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 16:17:15 ID:ZG3XwedT
7 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 16:26:35 ID:dOi5GfzU
>>1乙
って事で新スレになったし普通に期待してることを
OG3まさかのまたスクコマ参戦ってことでスクコマ2に期待
敵と主人公の機体の動力が世界そのものを
破壊しうる古代の兵器(およびその劣化コピー)ってことで
トンデモ成分の増加ができるしAI1的にも使えるんじゃないかと思う
あと個人的にゲーム面白くて主人公と機体も気に入ったってのがあるけど
8 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 16:55:50 ID:cIwQlAKH
平行世界にアニバスターを出してほしい
本家サイバスターとの絡みが見たい
9 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 16:56:55 ID:9T6dtPdy
寺田「アニバスターの席はねーから!!」
きくたけ「真・魔装?グレバト6?ああ、そんなのもあったね(笑)」
10 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 17:03:24 ID:cIwQlAKH
アニバスターは俺がオタクになったきっかけのアニメなんだよな・・・
11 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 17:03:28 ID:WyFHOi+q
12 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 17:05:41 ID:L3Qg7P4A
どちらかってーとキョウセレンアンチとやりあってたもんな
13 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 17:20:20 ID:TsFOGgQ4
そういやアニバスター1話できったが
結局どういう話だったんだ?
3行ぐらいで
14 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 17:23:08 ID:WyFHOi+q
アニバスターはサイバスターをやろうとしないで
オリジナルの作品やっとけばよかったのにな。
15 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 17:25:53 ID:/Kw4epBU
>>13 キャラはみんな別人28号。
肝心なとこは長々と、重要なとこはあっさりと。
終わりもなんだかよくわからない。
16 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 17:27:05 ID:/Kw4epBU
>>15 >肝心なとこは長々と、重要なとこはあっさりと
肝心なとこはあっさりと、重要でないとこは長々と、でした。
17 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 18:31:54 ID:FAunldAm
>>1 乙
次回作ではエクサランスの合体攻撃とアルトの新技と雷鳳が欲しい
あとガルムレイド・ブレイズのエグゼキューション・レイドがかっこよくなってくれることを祈る
MXの時のはなんかイマイチだったからね…
18 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 18:34:26 ID:qmDY2It6
ブレイズの最強技は、なんというか、ネタ切れの感だった
19 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 18:37:49 ID:SaayWxYc
4種類後継機があって、最強技が全部太いビームってそりゃねーよって思った
版権はアニメが派手になったけど、オリメカはニルファから逆に退化したように思った
20 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 18:48:01 ID:OZblsG8r
ネオグラ倒したし、
マサキとリューネはラ・ギアスへ行ってるとかでお休みの可能性は普通に高いと思うけどね。
新キャラ増やしいていくなら、
何らかの理由で次作に出さないキャラは必要だろうし。
21 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 18:52:03 ID:2xgzUECq
22 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 18:53:45 ID:mGVwjzjj
>>20 期待する気のない人は他所でやってください。
23 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 18:58:07 ID:cM6g/CAp
24 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 19:01:25 ID:he1NU9Mp
荒らしに過剰反応する奴も荒らしとはよく言ったものだなw
25 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 19:04:53 ID:dIRzXTxy
本気で鰤なんとかしてほしい
26 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 19:04:54 ID:1HWV/QTA
>>20 そうだよな、マサキとリューネは役目を終えたからリストラして代わりにアニバスターを出すべきだ。
27 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 19:05:11 ID:k08jL43R
次のOGはOGEXだったりして、リューネはともかく
マサキを出すにはシュウを復活させないといけないと思うし
>>17 雷鳳は出るんじゃない、大雷鳳は無理だろうけど
ラウル達は帰らなかったから、合体攻撃あるかもね
アルトはキョウスケが出れば新型があるんじゃない
28 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 19:07:53 ID:cM6g/CAp
つーかグランゾンは南極での事件の核心にいるわけだから、
このままフェードアウト、ってのはいくらなんでも虫が良すぎる期待だわな。嫌いだけど
29 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 19:08:23 ID:WyFHOi+q
30 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 19:47:25 ID:k7Iox+ck
個人的にバンプレストオリジナル未参戦リストをテンプレに入れて欲しい
・F(イルム・リン以外)
・64
・魔装機神(マサキリューネシュウ以外)
・スーパーロボットシューティング(母艦プロメテウス)
・ザ・グレイトバトルVI(ゴッドフラッシュ)
・リアルロボット戦線
・D、J、W
・SC2nd
・GC/XO
・ACEシリーズ
・リアルロボットレジメント
・Z
・特撮大戦
何か足りない物あったら補足ヨロ
31 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 19:54:12 ID:SaayWxYc
>>28 ゲストの地球侵略はシュウがいてもいなくても大義名分は立つんだから
別にシナリオに不都合って言うのは起こらないと思うぞ
現に、因果律の設定が物凄くどうでもいい扱いにされたF完では
グランゾンは完全にいてもいなくても良いって言う扱いで、ゼゼーナンと絡みもしないし
阪田ですら
「FとF完のシュウはいてもいなくてもどうでおみいけど便利キャラとして出した」
とまで言ってたんだし
4次とFですら全然扱いに差があるのに、さも出番があるのが当然みたいに語るのは無理があるね
32 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 20:03:07 ID:Q4YFW98C
>>30 OGSでのコンパチ組みたいに意外な作品からの参戦があるかもしれないし良いんじゃない?
いちいち未参戦作品調べるのも面倒だしな
33 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 20:04:40 ID:TsFOGgQ4
ルイーナ=邪神なんとか
でルイーナに復活させれて開放されない日々に
34 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 20:09:27 ID:he1NU9Mp
ルイーナっつーかペルフェクティオだろ
一括りにしたらメリオルエッセも入っちゃうじゃん
35 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 20:12:14 ID:XebhtCmU
アルト、ラーズ、特機の装甲をもうちょっと何とかしてほしい
36 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 20:13:33 ID:TsFOGgQ4
>34
もうカタカナ名は俺の脳の要領を超えている
5文字までしか覚えられません
37 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 20:22:26 ID:0084otR7
38 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 20:31:44 ID:qmDY2It6
アストラナガンやユーゼス、ラオデキヤはほっといても出るだろうし
アウルゲルミルもフェフが生きてるなら何かやりそう
ククルは……OGに邪魔大王国が出れば
39 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 20:35:56 ID:WyFHOi+q
今後確実にゲストが控えてるのに
南極事件とゲストの真相に必要不可欠シュウとグランゾン
は今後でてこないわけはない。
で復活に必要なEXシナリオは必須なので
今後あんだろ。
魔装機神は無理でもEXはバンプレ版権もってるから可能だろーし。
40 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 20:37:55 ID:1EgOWuRQ
ククルのお供といえばハニワ!
41 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 20:41:38 ID:SaayWxYc
>>39 >南極事件とゲストの真相に必要不可欠シュウとグランゾン
だから現にF完じゃゲンドウとタシロの解説だけで南極事件の謎は解説されてるわけ
因果律も一応設定だけは残ってるけど、1〜2回名前が出てきただけで特にデカい事はしない
実際にゲームやらないで語ってるわけ?
42 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 20:42:43 ID:he1NU9Mp
どうしてもマガルガ出したいなら
クスートスかルイーナのお供させとけばいいじゃん
43 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 20:47:00 ID:kJH/Wq7s
いるよね、懐古でやたら昔の作品の重要性を説こうとしてるのに、実際にプレイしたのは十何年も前だから
記憶もおぼろげで、具体的な内容も出せずに自分の中のイメージだけで語ってる人
必要不可欠なシュウとグランゾン(笑)
44 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 20:47:47 ID:8vAoGV75
>>41 シュウいたほうが分かりやすいし
いていいんじゃね?>グランゾン
俺が嫌いだから出すなってなら話は別だが
45 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 20:53:13 ID:tfqrxXTq
そもそも特異点が存在しているのかすら不明なんだよな
第4次ではゲストからの技術提供の際に仕組まれた
αでは特異点ではなくてブラックホールエンジンの不良と改変され
その結果自前で対消滅エンジンの製作したわけだし
OGではゲストから技術提供はあったはずだけど
メテオ3のバルマー由来で技術力不足で事故が起こったって認識でいいのかな
46 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 21:00:37 ID:vgSnKexi
どうせ特異点なんて後付け設定なんだろうが、
話のバリエーション増やす意味で無いよりはあった方が良いと思う
47 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 21:03:16 ID:qmDY2It6
OGでは平行世界レベルで何者かの意思が介在してるかもと言われてたしな
DWではシュウが地球そのものに秘密があるみたいなことも言ってたけど
OGではもっと大仰な存在が元凶でした、ってやりそうな気がする
48 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 21:09:27 ID:dI7bQ8oc
グランゾンに特異点はなく、あるにしても地球がOGでは特異点になってる
って方がさすがに自然だな…
49 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 21:12:08 ID:tfqrxXTq
アインスト設定がある以上生命はじまりの地であることは確かだしな
あとはもう一つのルーツと思われるガンエデン関係か
50 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 21:20:41 ID:WyFHOi+q
>>41 Fは版権だから別にシュウ出さなくても構わないが
なんでOG期待するスレでなんで出さない方向で話しなきゃならないんだよw
OG以外の版権で元ネタシュウの替わりをゲンドウたちにやらせるのはわかるが、
なんでOGで元ネタのシュウがいんのに
わざわざそれを他の奴にやらせる必要があるのかがわからんわ。
OGでシュウが南極事件やった以上
ゲストの種明かしにシュウが絡むのは必須だろ。
シュウ嫌いならスルーしてろ。
51 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 21:28:56 ID:ZhFlhyip
52 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 21:44:11 ID:dZLZJLTl
>>50 シュウが嫌いなんじゃなくて、何だかんだで魔装をなくしたいけど、
どうにも証拠や何もかもがないので、とりあえずストーリーから絡まないところだけを十分にアピールしたい。
という、唯の厨の戯言さ。
梅雨入りしたし、しばらくするとゴキトラと一緒にこういうやつらも沸いて増えるぞ(w
53 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 21:44:32 ID:AixXArFD
54 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 21:45:27 ID:dI7bQ8oc
カサカサ
55 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 21:51:45 ID:ZhFlhyip
つバルサン
56 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 22:42:33 ID:61tFVVZ8
キョウセレンイラネ厨と魔装イラネ厨はマジでアンチスレでも反省スレでもいいから
そっちでクダ巻いてりゃいいのに
なぜここでやる?
57 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 22:46:32 ID:wsrCNm46
トウマ「いらっしゃいませ」
ミナキ「店員さん、バルサンありますか?」
58 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 22:51:52 ID:WyFHOi+q
>>52 スレタイも読めずに湧くおまえこそゴキブリみたいなのに気づいてないのか?w
いいから巣に帰れよイラネ厨。
59 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 22:53:54 ID:D+CrRtJV
さて、シュウ話が解決したところで、次の議題である
キョウセレンの存在意義について語ろうか
60 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 22:54:47 ID:/rhS08fc
61 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 22:56:04 ID:9Tbgr4Um
キョウセレンこそ必要不可欠だろ。
それこそシュウ(笑)の一億倍くらい
62 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 22:58:19 ID:IaVLbuzk
つーかアクセルミィがどっかに旅立ったし、
キョウセレンにしたってそれほど引っ張る意味は無いんだよなぁ
63 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 22:59:46 ID:xtWzrUOW
>アクセルミィがどっかに旅立ったし、
ソース
64 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:04:22 ID:UKcNOgT4
つーかイエッツトはれっきとしたMX方面の敵方ですから。
もはやキョウセレンと何の直接の因縁も無いわけだし、
あれで関係者面してしゃしゃり出ることはまさか無いだろう、という期待。
65 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:06:45 ID:vgSnKexi
寿除隊で丸く納まってそうな予感
66 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:07:33 ID:WyFHOi+q
67 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:09:49 ID:fiAa3D03
キョウセレンは普通にアムロポジだろう。
OGが版権の形式を踏襲している以上、やっぱり居なくてはならない存在だと思う。
まああまりしゃしゃり出ないで後進に道を譲ってやってほしい、ってのは同意。
まあ心配しなくてもそうなるんじゃね?
68 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:15:52 ID:tRgy76UQ
なんでお前ら、シュウイラネ論議にはあんなにムキになって反論しといて、
キョウセレンイラネ談義は嬉々として語りだすんだ?
不公平すぎて吐き気がする。キョウセレンの方がシュウなんかより必要なのに
69 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:17:52 ID:nnEohGha
アムロポジならカイさんが居るじゃん
アクセルが「部隊の中核たる貴様が」とキョウスケに言ってたけど
部隊の中核となる人物でキョウスケよりカイを思い浮かんだ
70 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:18:14 ID:5Pw4N823
まあ「どうしても必要だ」という積極的理由に乏しいのは確かだからな>キョウセレン
おまけにあの出しゃばり具合で、そろそろ飽きてきた奴もそれなりにいるんだろ。
おれは好きだが。
71 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:19:22 ID:pEzttH2G
>>69 あれはまあ、「仲直りの印にちょっとヨイショしてみました^^;」って程度だろうな
72 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:22:56 ID:ZqykG+Ue
キョウセレンの方がシュウなんかより必要なのに(笑)
73 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:23:39 ID:NqxYUDd7
>>68 不公平だと思うならしっかり擁護してやれよ
74 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:24:25 ID:/rhS08fc
今まで活躍してなかった奴らにももっとスポットライトを当てたら
キョウセレンのアンチも減ってくと期待する
75 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:25:42 ID:2xWL4lp8
>>62 あそっか、そういやあいつら退場したのか、外伝EDで
76 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:28:00 ID:dZLZJLTl
>>68 シュウ関連は「過去に問題があったからそれでイライラする人多し」
キョウセレン関係は「特に問題はないが、もう(ほぼ)完結したのでここらで円満に終わらせて枠削って
その空いたところに俺の好きな(Dとか64とかXOとか)キャラ入れてよ」
と、まあこんなところだろうな。
キョウセレン関係は「俺の思い出で美化しとくのでこれ以上変にいじくるな」というのが、半分くらい入ってると思うけど。
しかし、これ以上キャラを入れすぎるとフラスコの中身も飽和状態。
これをどうすればいいのか・・・。
77 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:29:02 ID:jJ4FxJD0
イラネ議論とか余所でやれって感じで全く参加してない
78 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:29:12 ID:UeyBVHkB
そういえば、キョウスケはOG2で何故か指揮官技能が付いてたけど
あれはどういう理由で付けたんだろうか
やっぱり、スタッフもキョウスケをそういうポジションにしたかったのかねぇ
79 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:31:45 ID:2xWL4lp8
つうか魔装叩きの流れは「嫌ウィンキー無罪!」って思ってるのが透けて見えるような気がしてイラッとする
空気読めて無いのは同じだっつうの
80 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:40:41 ID:/oofaAeZ
ヴァイスもラインから戻らなかったしイエッツトも出てきた。
リストラリストラ言いたいなら別スレでも立てろや!
それよりOGsでもフラグたってないDをなんとか…
81 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:45:17 ID:TjPHFbEv
存在意義とか何とかここでする話でもねえっつう
82 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:46:59 ID:/oofaAeZ
あと64出ろはしつこいかな。OGなら向こう側にあたるって分かってる奴らだろうし
さすがにどうなるか分かるだろ。
83 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:50:26 ID:ibGw6vlf
自分が気に入らないからとプラス方向の期待まで叩き出したようです
84 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:51:04 ID:/rhS08fc
85 :
それも名無しだ:2008/06/02(月) 23:57:46 ID:/oofaAeZ
>>84 64機体は系譜的にA機体の前世代。もしも存在するとしても機体は中古で
キャラもAと同時期になるならFとαのイルムみたいな事に…
86 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 00:01:23 ID:Yvc36zxz
>>85 トンクス
しかしその考え方だと
マジンカイザーがいるからグレートマジンガーはイラネって事に…
87 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 00:08:01 ID:f1paiWbx
>>85 機体世代でいえばまさにラプターなんて旧式もいい所だが、ちゃんと使われてる。
直せるところを新しいパーツ使えば十分大丈夫なはず。
なので64のアシュクリーフだけでも出してくださいお願いします。
88 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 00:11:00 ID:JCS+4Ybc
どちらにしろ向こう側を描くのは難しいでしょ。アインスケ設定がついたわけだし。
ゲームじゃ向こう側はやらないって寺田ゲーマガで言ってたし
89 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 00:17:01 ID:OHaLDr9t
キョウセレンも魔装もなくならないだろjk。
アンチがいってなくなる程度のゲームだったらここまでファンのつく作品にならなかった。
90 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 00:20:12 ID:OMmz/f3U
ここまでしばらくスーパー森住タイムだったから、
次はD・J・64でスーパー鏡タイムに…
Zで脚本やってたら面白いが、無いか
91 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 00:25:55 ID:E7V1p3ML
>>90 スーパー鏡タイム…
DJ64と俺の好みばかりでよだれが出そうだわw
92 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 00:25:58 ID:1nIHdDR2
>>30 亀レスだけど
・バトルロボット烈伝(アーク・クルヴィス以下主役メンバーが乗る戦艦)
・リアルロボッツファイナルアタック(ゲトゥビューム&アナ・スタシア)
・スパヒロ系(帝王ダイダス関連)
バトロボはエミーさんのブチキレがインパクト大だけどw
93 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 00:26:08 ID:JCS+4Ybc
DJWも元々MXやサルファみたいにOG入れやすい話じゃないしな。Rみたいに
変な改変されるならいっそ出ないほうがいい
94 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 00:31:13 ID:tcvM+H/z
つうかクソ千住が携帯機作品をゴミ扱いしてるだけなのに
次からは携帯機の参戦いらないよって話になる方がおかしいだろ
95 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 00:32:30 ID:E7V1p3ML
でもよく考えたらAR共にOGで設定改悪されてるんだよなぁ
変なジンクスにならなけりゃ良いけど
特にデュミナスの外道設定は酷かったから…
96 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 00:33:08 ID:q8x0/nc9
ユの字が出てきた際はまたジュデッカでも構わないがそん時はスピリッツのジュデッカのテーマでも持ってきてもらいたいわ
The運命の矢乱発はもういやだお
97 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 00:35:12 ID:OMmz/f3U
アンティノラが出てきても存在感薄そうだな
あ、元々か
98 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 00:37:01 ID:JCS+4Ybc
だったらなんでDJWは(本質的にはRとC3も)ゲシュ関係の世界じゃないんだよ?
今のところ参戦して主だった活躍してるの全部そいつらじゃないか。
まだRRRのがフラグ立ってるわ。
最初から参戦しやすいよう設定しとけば荒波なぞ絶たないし、
みんなも「あーやって出るんだろうな」ってwktkしやすいだろ。
99 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 00:37:37 ID:dZCQzV9q
>>82 64とAの世界は別もの。
すくなくとも電ホで寺田がソウルゲイン等のA関係の機体の説明文を書いたときは
しつこいぐらいに無関係と書いてた。
>>98 なんで個人の考えや主張を勝手に「みんなも○○だろ」って定義付けて押し付けてんの?
>>98 ポセイダル軍が地球きたり、シーブックとセシリーが1年で10年老けるような
無茶をするのがスパロボなんだから、多少の設定の壁なんて
ないようなもの、と言ってみる
定義づけたつもりはない。なんなら最後の。を?にして読んでくれ
>>98 ゲシュ関係の世界でないことは十分承知ですが、
OGは「オリジナルの世界」であります。
なので、DだろうがJだろうがWだろうが、「スパロボ系オリジナルキャラ」は今後確実に出てくるでしょう。
ストーリーはわかりませんが。
後は寺田次第。
MXキャラなんて一言もなかったのにOG外伝には出てるし。
結局こっちの世界もゲシュが主力っぽいよな。
パンパカパーン、ミオちゃん只今参上
そりゃ主力は量産機だろ、重畳
設定とか関係なく適当に出せるならほいほい出すのが今のOGなのか。
OG1の頃なら
>>98の言う事もまんざら大袈裟でも無かったんだろうけど、
2以降、特に外伝を見る限りではもう設定の縛りなんざスタッフは何も考えてないだろ
それこそ、発売順に順次出していってそこそこの扱いにするって言うのが一番波風立たない
OG1の頃はまとめられてて、その辺が異質と言われたりもしたな
今の?
結局、ID:JCS+4Ybcの言い分は他の作品を保護しているように見えてその実は
「俺が好きじゃない作品は出すな!ゲシュが出る作品だけが順当なんだからそれだけでや!!」
って言いたいだけなんでしょ
そんな申し訳程度にゲシュ出した・出してないだけが決定打になって
ゲームの参戦作品なんて決めるわけないだろ
そう言えばOGSより前には
「河野作品しかOGには出ない」
って必死に主張してる奴もたーくさんいたよな
もうしわけ程度って…PTとか型式番号つながってるし
開発系譜もはっきりしてるんだが。
まあどこまでを「もうしわけ程度」というかは人それぞれだな。
結局アストラナガンもジュデッカもユーゼスも出し惜しみしたままOG終わっちゃうのか・・・
残念だ。
>>113 ニルファ・サルファも作品内にゲシュは出ないし主人公の機体もストーリーもゲシュとは関わりが無いぞ?
せいぜい、アラドのビルガーがG系フレームだって言うくらいで
MXなんてどう見てもGガンのブッシノブッシの代わりにデビルガンダムにやられるだけだし
主人公機の機体やメインストーリーには関係ないし、寺田自身があれには意味が無いと公言した
こういうのを申し訳って言うんだと思うけど?
ゲシュペンスト乗りだけど出演が不安視されるグレース他…この話題も飽きたな
出て欲しいけど
117 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 01:05:21 ID:EBy2ww4O
ホント今更だな、ゲシュが出たからどうこうって
ゲシュにそんな影響力ねーよゲシュ厨
>>115 まあ電ホで
ビルトのコンセプトはゲーム中じゃぼかしてますがアルトとヴァイスです
と言ってるし、ラプターシュッツシュバインなんて出ないのにわざわざαの
機体解説に入れてたりしてるんですがね。
つーかやめ。この辺は人次第だと言ってるだろ。
ゲシュかっこいいよな。ゲシュ改のバリエーション増やしてくれぃ
>>116 カイとジェスでWゲシュペンストキックを…いえ、何でもありません。
>>117 ゲシュ厨である事を否定はしないが、
ゲシュペンストがあったからOGが出来たのは間違いないだろ?
個人的にラプターの後継機に出てほしい
そのまんま後継機と言わなくてもラプターのルーツに含まれる可変型PTでもいいけど
あとシュッツバルトの後継機とかもあってほしいけど
あの世界じゃ既に地上オンリーの砲撃型支援機とか古いのかね?
UCガンダムでもガンダム、ジムの後継機は腐る程あって、
可変型MSもグリプス戦役時に大量に登場したけど
ガンキャノン型のMSはすぐに絶滅しちゃったし
>>122 砲撃支援が必要ない戦争になった、からでね?
PT搭載艦の艦砲射撃と、PT手持ち武器で支援砲撃可能になった、とか
シュッツバルト程度の砲撃能力なら
理想の量産PT(になる予定だった)エルシュナイデ搭載ビームキャノンで十分だからじゃね
エルシュナ自体は頓挫した感じだけど、完成形の理想的構想までは死んでおるまい
アルブレカスタムのスプリットビームキャノンに
収束モードでも付けるとかすりゃ便利そうだな。
ハイゾルランチャーだが。
127 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 02:36:59 ID:Y/NaeEVg
>>125 え?エルシュナイデって頓挫したん?
むしろOGでは名前が出る=フラグだと思ってたんだけど
(というかてっきり外伝で出るものだと思ってた)
エルシュナイデってブレードトンファーあんのかね?
あったら≒アルブレカスタムで、なかったら≒エルアインスで目新しさがないな
だったらもうエルシュナイデが変形(ry
>>124 あー、あったねそんなんw
今のとこPTが万能型で、リオンが単一能力特化ってコンセプトが多いよね
エルアインスという出処が非常に怪しい機体が現れちゃってる以上、エルシュナイデは確実にアウトってことだろ
ジガンスパーダ量産の暁にはもう雌伏しないでいい!
byにゃんこ
>>127 トンファーなかったらとか言うまでもなく話的にエルアインス≒エルシュナイデだろ
で、そのほぼ同じ物が先に世に出ちゃったから使用を大幅に変えでもしないかぎり開発は頓挫すると
マオ社って普通に経営状況まずいよね
ワンオフだけじゃ商売にはならんし量産機ポシャったのは痛い
>>130 一応、量産型ヒュッケってのが…
エルシュナイデが頓挫しても、中身そのまんまでガワだけ変えりゃイケないか?
武装も変更してさ。
エルシュナイデの方向性突き詰めたらアルブレ改にならね?
多分量産としてはポシャって、またワンオフになるという。
133 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 09:15:04 ID:ao6yGwJR
>>127 リオンが単一能力特化なのは
設定的にはコストを下げるためと戦術の確率で役割分担が明確なため
バルマーやゲストもこのパターンが多いけど多分参考にしたのではないかと思う
>>130 マオ社はエルシュナイデより量産ヒュッケのアップグレードで頑張った方が良さそう(経営的には)
量産ヒュッケのビームキャノン仕様とか格闘戦仕様とか
つーかOG2の最初は高性能量産機だったのに何気に外伝で評価が下がった
134 :
それも名無しだ:2008/06/03(火) 09:30:44 ID:wWmRI0dO
アルブレカスタムはかなり強いんだよな
サルファ並なら使いやすいんだが
インスペクターにフルボッコにされたからじゃね?
OG2内でも毛が生えたジム並の活躍しかしてなかったし
パイロットがまだ乗り慣れてない時期にボコられた感はある。
乗り手にもあんま恵まれてないというか>ヒュッケ2
もう一花くらい咲かせるかもしれんけど。
外伝やりなおしてたらアースクレイドルから
レジセイアや眠りトカゲ以外になんか発掘してたようだがなんだろ。
ソフィアが言ったみたくメイガスか?ラズムナニウムぶち込んで再生する物かわからんが。
アストラナガン発掘でアウルゲルミルの中にくみこ
>>133 >量産ヒュッケのビームキャノン仕様とか格闘戦仕様とか
それをプレイヤーの手で実現できるのが換装武器システムですよ
現状上手く機能してないってだけで
ネオチャクラムシューターとグラビトンランチャーで疑似フル装備ヒュッケにはなれるぜ。
>>139 ゲシュ2SにマシンガンとGインパクトステーク乗っけてアルトアイゼンプロトタイプとかならやった
俺きめぇ
どうでもええけど、
OGはいざ知らず、バンプレオリジナルは全部ゲシュペンスト関係にしとけ、なんて意見あったけど、
そんなつまんない使い回し世界観のオリジナルなんて見たくない。
仮にゲシュ関係だけ出すとゲシュペンストのバリエーション機が色々新デザインされたのかね。
RVや改以外にもと。
現状でもビルビルですらゲシュペンストと遠縁の親戚ということになってるわけで
こじつければどんなんだって出せるだろ
PTはそりゃゲシュが元祖だから全部関係あるっちゃあるのは分かってるぜ。
OGに参戦したら、ある程度規格は統一すべきだけど、
様々な世界観があるから、違った魅力、違った格好よさがでるのに、
OGで荒波立たせない為にあらかじめバンプレオリジナルをOG統一規格にするなんて、
MSを、連邦はガンダムとジム、敵はザクとズゴックとゲルググで統一するようなもんだろ。
でも乗り換えは自由にしたいです
俺もです
別にパイロット自体は乗り換え可能でも良さそうなラミアとかラウルが機体固定で(ラミアはイベント時だけガーリオン乗るけど)
本編中では乗り換え不可能なヒューゴが乗り換え可能で、
1周クリアしないと使えないのにフリーバトルで特殊台詞まで用意されてるのを見ると何か扱いに差を感じる
ラミアって乗り換え不可だったんだ。言われて始めて知ったw
キョウドウタイなのに
ラミアは普通に乗り換え出来るがな。
ゼンガーがPT乗れないのはおかしい、と言うなら分かるが。
グルンガスト系列乗れるようになったのでそこら辺も解放して欲しい。
後参式乗るときだけ参式斬艦刀復活とか。
最初は不可、自爆後はPT乗り換え可能だったはず>ラミア
トライアル名目で部隊いるのに乗り換えたらおかしいだろ馬鹿
>自爆前
いやトライアルやってても好き勝手に乗り換えてる奴もいるだろ馬鹿
パイロットの方が固定されてるのは自由度無くなって萎える
ラウル当たりはPT乗れそうだし乗ってもいいんじゃね。
なんで外伝でアクセルは乗り換え出来ないんだよ
せめてA主人公機ぐらいには乗せてくれてもいいだろうに…
>>156 ラミアはともかくアクセルは声優の給料ケチったからじゃないの
OGSの没データに対フェルナンドがあるだけでOG外伝では仕事してない
APがあるにしてもキャラが違い過ぎるからボイスを使い回せなさそうだし、敵アクセルにすら
一応アシュの武装ボイスはあったんだぜ?
>>158 OGS後半のラウル登場マップでアシュに乗ってきたじゃん
だから外伝で乗れないのはおかしいだろ
アクセルOG外伝の修羅とかへの台詞はOGs時点ではあったのかな?
乗り換えは台詞聞きたいからなるべく自由にはして欲しいな。
専用機へは乗れなくても専用機持ちが汎用機に乗るくらいは。
外伝アクセルは一つ二つ喋りが少し違うボイスがあったから、AP用に撮ったボイスを流用してた説があるな
乗れるだろって言ってしまえば
マサキ・コウタ・シャインあたりは駄目そうだが
他は大概いけそう。
リューネも余裕じゃね。
>>159 ニコニコで見たカットインはあれはアシュの奴なのかな
あの没カットインはデータ的にはソウルゲイン用に入ってるんじゃなかったか
OGSのシュウVSウェンドロ・ヴィンデルの特殊台詞もフリーバトルで再現しても喋らなかったりするし、
試行錯誤の跡をユーザーに見られるのが嫌なのか、ロムの中にデータだけは入ってて
別に見せても良いような物にわざとロックが掛かってたりする
特殊台詞は100回試行してようやく1回って事があったな。
単純にまだ出てない可能性もなくもないんじゃね。そっちは試してないけど。
セリフがたくさんあるのは結構だが、確率は均等にしてくれ
確率がまったく均等になることはないんじゃね。
特殊系の台詞の確立が低いとイラっとする。
台詞のある対戦相手と何度戦っても通常の台詞とかさ。
乱数の偏りも大きいように思う
OG3は無限のフロンティアの戦闘仕様でお願いします
OG3は今まで通りのスパロボの戦闘仕様でお願いします
ツインシステムをデフォにしてくれー
あと信頼・愛情補正の可視化も欲しい
ツイン精神の多様化もおね
死ねって怖いな、なりゃしないと思うが。
なったらこえーよ
修羅王とかに緊急回避食らったら反撃で即死しそうだw
とりあえず要望としてはOG3にMXのBGMを全部出してくれー
ガルムとサーベラスの後期曲はどっちも良かったので
そういやアルベロは今、専用曲2つもってるんだな。
shoutingとcrying。次回作両方残るのかな
>>MXのBGMを全部出してくれー
心に秘めた回想録とか奈落の底への招待状とかそれは失われた記憶とか出して欲しいな
>>179 MX時代はcryingで、最終戦でAI1に呑まれずに
仲間になって生き残り、さあみんなでAI1を倒すぞ!って時にshoutingに戻る
とかだとベタな王道ながらも神だなーとか考える。
フォリアもせっかく顔と曲(とパーソナルカラーのデスアーミー色)があるんだから
陳腐だろうがDB展開だろうが安っぽいと言われようが復活のオンパレードバーゲンセールと言われようが
どうにかして生き返ってそのときにはアルベロとヒューゴとまた一緒に戦って欲しいなぁと期待
ゾンビ状態で仲間入り、EDで別離・死去、とか>フォリア
183 :
それも名無しだ:2008/06/04(水) 02:55:50 ID:gftU38lv
VANISHING TROOPERと鋼鉄のコックピットの前例があるから
アンケートハガキにでも書けば善処してくれるでしょう
もう遅いけど
あとは公式サイトからメールするとか
今から希望するとアクセルの二の舞だからやめとけよ……
BGMとPTだけはほしいが
>>182 むしろヨリシロにされてアインスケ化でラスボスに…
186 :
それも名無しだ:2008/06/04(水) 10:44:09 ID:uWwZOhvT
>>174 ツインで最初から出撃ってこと?
ならおいらも希望。
組み合わせをたくさん用意してほしい。
今までだとキョウセレンやスクールメンバーがツインになってもメリット少なかったし
>>186 キョウセレンとかアラゼオのツインは滅茶苦茶メリットあると思うんだが。
未参戦リストまとめ
・F(イルム・リン以外)
・64
・スーパーロボットシューティング(母艦プロメテウス)
・ザ・グレイトバトルVI(ゴッドフラッシュ)
・リアルロボット戦線
・D、J、W
・SC2nd
・GC/XO
・ACEシリーズ
・リアルロボットレジメント
・Z
・特撮大戦
・バトルロボット烈伝(アーク・クルヴィス以下主役メンバーが乗る戦艦)
・リアルロボッツファイナルアタック(ゲトゥビューム&アナ・スタシア)
・スパヒロ系(帝王ダイダス関連)
・魔装機神(マサキリューネシュウ以外)
・魔装機神サイバスター
・真・魔装機神 PANZER WARFARE
キョウセレ、アラゼオのツインは恋愛LV4になってダメージに16%UPの補正がかかる
>>188 ・ガイアセイバー・ヒーロー最大の作戦(マークハンター)
も追加キボン
>>188 >>190 改めてこれを見ると、これらよりも先にコンパクト3が、
しかも力の入ったキャスティングで出たのが夢のようだわ。
アナスタシアはレビにそれっぽい要素を吸収されたような気がしないでもない
というか
>>188のメンバーだけで新しいOGが出来るんじゃないか?
戦艦も三つあるし
アナってレビより後じゃなかったっけ
>>188 メガチュードとバトルメーラーが入ってないなんて・・・
特に後者はスパロボの名を持ち、ナッキーの初スパロボ絡みなのに
シャッフルファイトもだったな(ダルガス、ガルシアス、クルセイダー等)
Jなんかは月の設定が別物になるから別のOGじゃないと扱いが難しそうだな
バンプレのロボットものはともかく、特撮ものは全くのノータッチだな。
でも以前ならいざ知らず、JとかWで等身大ヒーローものが活躍するのを
経験してるから、特撮系が来ても問題ないかな。
Jの敵は月の中に潜んでるからなぁ
ってゆうかラスボスが人類の祖だったり色々と絡め辛い
今のOGにでてもキョウセレンの餌食にされるだけだろうな
人類の造物主に関係あったっけ?
だからどうしたくだらねぇって
その2人に限らず全員に言われるだろうけど。
確か地球に生命の種子を蒔いて一眠りしてたら寝過ごして人類が繁栄してました
その間に母船に色々ひっついて月になってました、って話だっけ?
フューリーが種蒔いたのは知ってるというか
モロに火の鳥やってるなぁみたいな展開で憶えてるけど。
キョウスケとエクセレンって関係したかなぁと。
アインストもOGじゃあ何かに使役されてるみたいだし。
Jは確かに世界観設定に大きく関わってくるだろうけど、
気軽に出せないって言うだけで、出ないことはないでしょ。
むしろ出すためにどう調整つけてくるのか……というのが問題じゃないかと。
統夜のギャルゲ状態をエクセレンが突っ込みそうで嫌なんだけどなぁ
いや、突っ込まれて然るべきだろう。
あの状況。
ギャルゲ状態としか言い様が無いし。
Jではほとんど突っ込まれてなかったんだぜ?
原作尊重しないOGだからうざい金髪女が暴走するんだろうなぁ
OG3ではいいかげん三十路女なんだからそれなりに落ち着くだろう
突っ込まないのが不自然だと思うけどなぁ。
サブパイ3人なのは。
Jのシナリオからして、3人いる意味無かったし。
エクセレンまじでウザイよな
キョウスケと一緒に戦死しとけ
まあ銀河決戦編→逆シャア編の間の再現で産休ってのも充分ありうるから期待しとけ
>キョウセレンアンチ
それは再現ではない
別に
月にいなくても
人類の租じゃなくても
いいような気がする>J
じゃあ、ガウ・ラどこに隠すってんねん。
並行世界。
また叩かれるな
今、海原雄山になって、
「馬鹿共から並行世界という単語を取り上げろ」って言いたい気分。
並行世界設定便利杉ワロタw
並行世界って初出Aだよな
あの頃はこんな事になるとは思ってなかったんだろうな
でも並行世界からやってきたのっていまのところA、R、あとギリアムくらいでしょ。
C3とかグレバト系は並行世界っつーか異世界じゃないかと思うんだが
Jは普通に出せるだろ。
普通にもう一つのルーツだろうし
なんでわざわざ別世界にせにゃならんのかわからん。
あと毎度毎度キョウセレンアンチうざい。
>>220 本来はそう。
ただし、外伝において「次元転移」という言葉を使うことにより、
どうも設定レベルでその辺全部ごちゃ混ぜにしちゃった感あり
ホント外伝は…w
そして忘れ去られる平行世界の番人
Jは人類の祖設定を無かったことにするか、
強引にアインストと関係を持たせるかの二択だと思うが。
三人娘は年齢設定が中学生なんで、
突っ込まれてしかるべきだろw
中学生を三人引き連れてハーレム状態。
マイラトと三角関係のリュウセイを超えてるよw
3人とも統夜にくっついてるとも限らんぞ
カルヴィナが出ないなんて考えられないし、カティアかメルアはカルヴィナについてる可能性もある
テニアはないと思うが
Rだとラウルの方に二人とも付いてたな
>>225 そんな糞設定になるなら出ない方がマシだな
というか、
地球人の最初をフューリーが植えたにしても
別に不都合無いんじゃねぇの?
設定無にしても有にしても叩く奴は出るだろ。
2chなら。
>>219 スーパーヒーロー作戦の方が早くね?
ヒーロー戦記の、ごちゃ混ぜフラスコというのを
スパロボとは、原作の並行世界であると明示的に認識させたと
取るなら、こっちが更に早いかも。
ん?
そもそも、アインストは神に等しいUWTB的な何かに従って自然発生した存在で、
そもそも宇宙全体に人類を作ったのは、もっと高次元な何か、ってことじゃなかったっけ?
こりゃ衝撃騎士団の話か。
始祖文明よりのルーツ:始まりの地より生まれた人類
と
もう一つのルーツ:フューリの種まきによる人類
地球人のルーツと
始祖文明は分けれないの?
ガンエデンのあたりがややこしいのかな。
>>229 それだと念動力はどうやって発現したのかって話に。
ガンエデンからバルマーまで全部切り捨てる気か?
まだ出てない参戦作のために。
これがOGの弊害だな
ある意味版権より厳しい
>>232 あくまで
地球上の話だからなんとも。
とりあえず現在地球上に存在する人類ルーツは
始祖文明よりの人類
フューリの種まきによる人類であり
これらが混ざり合った結果が現地球人って事だからな。
外宇宙にはこれら以外のルーツの生体もいるだろうし。
とりあえずバルマーに関しては始まりの地にて始祖文明の介入により生まれた人類の地球より飛びたった組の子孫である事は確定っぽい
ってかんじなのかな
原作再現厨が多いってことっすね。
版権なら見てないアニメ気にしないけど。
>>233 念動力の発現の理由って何なのか、俺は分からんのだが。
例えばだが、
地球人全員がバルマーの子孫とかなんて設定あったっけ?
>>235 それだとバルマーとフューリーは純血。地球人は
それらと先祖を同じくする混血ってことになるのか?
OGは全部やってるし、このスレとかもしょっちゅうみてるが、
いまだにアインストとかの人類のルーツがどうのこうのとか
理解できんな……
バルマーはそこら辺関わってくるみたいだけど、ゾヴォーグもなんか
関係あったりするの?
>>239 バルマーからガンエデンと共に地球に来たときって
地球は無人だったのかなぁって思った。
そう明言されてたかなぁと。
>>238 俺もわからん
つか最後までどうする気もないんじゃないかなあ
フラスコもギリアムの動機ってだけで隠れたラスボスが居る訳じゃなかったし
要するにアインストが暴れる動機みたいなのを謎めかしてやりたかっただけで
アインストは上位存在に命令されたんじゃなかったっけ?
アインストシリーズは創造主に人類の監視を命じられていた。
創造主が人類とアインストを作った。
とりあえずアインスト関係の設定はこれだけか。
>>214 火星
水星
木星
金星
土星
天王星
海王星
冥王星(OG世界では惑星扱いのままだったはず)
>>240 じゃあ既に人類らしき者が居てそれを念動力の因子も残せるようにして
ゲベルがバルマーに連れて行った?無理ない?
念を持ってる(発現できる)人間
念を持ってない人間
こんなもんじゃね?
もうバルマー人もアインストもフューリーが作ったで良いよ。
地球圏へ来たのはフューリーの一派て設定だったし、
バルマーへ流れ着いた一派がいたとかで。
所謂先史文明だな
アインストとガンエデンをフューリーが作った事にすれば
アインストの「もう一つのルーツ」にも矛盾は生じないし
>>245 フューリーが種植えた奴が
念動力の因子も残せるようする必要あるのか?
因子持ってたじゃ駄目なの?
そこへデータベースやらのW設定も混ぜたらどうなるんだっけ
先史文明人って念動力持ってたんじゃないの?
でなけりゃ念動力者専用のガンエデンなんぞ
作らないでしょ。フューリーがその始祖だとすると
能力が退化してるってことに。
>>249 念動力の因子っていうのはガンエデンの力だからな
ガンエデンから偶然子孫に遺伝したってだけの話で、フューリーがどうこうする必要はないとおもう
>>248 フューリーが作ったというか。
先史文明の中の、ある敗走して地球に逃れた組織と
アインストを作った創造主と
ガンエデンとかを作ったのとを全部並列して
「ずっと昔に存在してた」とかで駄目なのかなぁ。
>>250 「宇宙が滅ぶ」と言うが
宇宙滅んだらフューリーの寝てる月も吹っ飛ぶわけじゃないんじゃね。
現にWの親父が作ったロボが残ってるし。
>>244 突っ込み待ちなんだな! 木星の核になるなんてどこの虚無戦記だよ、って突っ込み待ちなんだな!
色々考証無視した上での突っ込み待ちなんだな!
>>253 そこまで寛容になれるなら別にフューリーが地球人を最初に植えた奴らに
しなくてもいいだろうに。携帯機連中で設定改変されてない奴らなんて
皆無なんだし。
>>255 俺は携帯側でも据置側でも両方でも、
どれ変わっても厭わないぞ?
キョウスケやゼンガーやアクセルやジョッシュや…etc
はフューリーが種植えて造った
というかフューリーが種植えってなんか重要だったっけ?
アインストだって現状ただのバケモノだしね
>>253 Wの「前の宇宙が滅んで〜」の設定は色々と無茶があった感じがするし、
別にあれは再現しなくても良いと思う
蜂「そもそもどうしてこの星でなくてはいけないの?」
アベル「さぁ?私にも理由はわかりません」
J「私が過去に原種と戦ったと言うのは実は前の宇宙の記憶で、
自分でも気付かない内に今の世界にワープして、今の宇宙と似ているからわからなかっただけだったのか!」
とか・・・
>>257 フューリーが何故地球を狙うのかの理由付けかと。
あと、人類の先祖になる前のタンパク質か何かを放りこんだ程度で
キョウスケやゼンガーやアクセルやジョッシュetcは
作られた奴だから従えって理論自体が破綻してるわけで。
だから>>200-
>>201の流れになると思った。
>>260 じゃあ地球が始まりの地だから付け狙うとかでもいいんじゃん。
あえてごちゃらせなくても。Rみたいに未来ネタが平行世界ネタ
になったのだって本当は酷い原作改変なんだぜ。
AとRの惨状を見ると残るD、J、Wもとんでもないことになりそうだな
いっそ出るなと
なんだろうな、
「人類の祖先は我々の国だ!」
「実はキリストは○○で死んでいた!」
とかの歴史論争に凄い近い物を感じる
現在生きてる人間からすれば、果てしなくどうでもいい
そう言うのが好きな一部の人にとって、誇れる物があるか無いかの違い
>>262 また腐れOGライターのせいで「○○出るな」論かよ
改悪する奴が悪いに決まってるだろそんなもん
俺はカズマさんが厨2病に感染してくれさえすれば満足なんで
再現しようと思えばできなくもないってだけで
どっちでもいいんだけどねぇ
アインスト教vsバルマー教の信徒の戦いは以前にもこのスレ上であった気がするが
そこにさらにふーりー教信徒も加わるのか
vsなのか?
ってかあったっけ。
>>266 まあAも再現しようと思えば出来たし、Rも出来たんだけどな。
修羅だけは間違いなく改変して正解だったと思うけど。
改変して正解になったのやら改悪になったのやらは
ほぼ個人的嗜好でしかないけどね
まあ2chで垂れ流す程度に客観性要らないけど
少なくともライターのせいで改悪されるから○○はOG出るな、
なんて言ってる奴はこのスレにいなくて良いだろ
別にその作品が何の悪い事をしたわけでもないのに、
ただOGのライターが無能だって言うだけで
まあ「個人的嗜好」の集まりが観測できるのは貴重だわなあ
>>269 Aはアホセルから入ってラミアも後で仲間にすれば良かったと思うんだ
ただ、声が大きい少数なだけであって
参考にはならないだろうけどね。
匿名で一日立てば別人で、延人数もあったもんじゃないし。
>>270 正解か不正解かは知らんよ。ただフューリーとかWだけが
その改変から逃れられると思わないことだと。どっちでも
いいっていうなら分かるだろ。
参考になる人にはなる。
ならない(したくない)人にはならない。
「嘘を嘘と〜」とはよく言ったもので
>>276 結局何を言いたいのかが、いまいち掴めないんだが。
Jは再現されないから夢見事書くなってこと?
>>278 話に不都合そう、もしくは面倒くさそうなところは
改変されるだろうってこと。Rが一番いい例だ。
そこまで面倒で不都合なのかどうかは
俺には測りかねるけどなぁ。
Rのデュミナス
「おお、わが子よ」
外伝のデュミナス
「体返せやコラ」
でも人類がフューリーから発生した
って設定にしたらそれはそれで叩かれそうだが。
結局、携帯機設定はα&インペクトベースと折り合いが合わないってことなんだなぁw
携帯機それぞれは割合普通に噛みあいそうだけど。
まあ、現行OGは旧シリーズ+αドラマCDによるOG1ベースかとは思うが。
それと合わないが、携帯機どうしは合うってのはどうだろうなぁ。
実際に出来上がったら、別の問題に目を付ける人が出るだけな気も。
>>282 だろうな。別にフューリーが種を蒔いた事にしなくても話は
作れるしな。踏み台云々だとOG2とかでしこたま叩かれて改変
しまくりだった経緯から考えてもあえて他作品と衝突しそうな
部分は残さないだろうと。
>>259 >Wの「前の宇宙(ry
ありゃサルファのアポカリュプシスと相性よすぎというかそれそのものじゃね
前の宇宙からの生き残りって、
ケイサル・エフェスとザ・データベースか。
何らかの関係があるとかにされてしまうかもな。
調べたんだがメガチュードはクロスオーバー作品ではないようなので外した
未参戦リストまとめ
・F(イルム・リン以外)
・64
・スーパーロボットシューティング(母艦プロメテウス)
・ザ・グレイトバトルVI(ゴッドフラッシュ)
・リアルロボット戦線
・D、J、W
・SC2nd
・GC/XO
・ACEシリーズ
・リアルロボットレジメント
・Z
・特撮大戦
・バトルロボット烈伝(アーク・クルヴィス以下主役メンバーが乗る戦艦)
・リアルロボッツファイナルアタック(ゲトゥビューム&アナ・スタシア)
・スパヒロ系(帝王ダイダス関連)
・ガイアセイバー・ヒーロー最大の作戦(マークハンター)
・バトルメーラー
・シャッフルファイト(ダルガス、ガルシアス、クルセイダー等)
・魔装機神(マサキリューネシュウ以外)
・魔装機神サイバスター
・真・魔装機神 PANZER WARFARE
とりあえず始祖文明のうちの一つの生き残りがガンエデン。
そういやガンエデンはOG参戦にあたってどういう設定に変わるんだろうな
コンパクトシリーズが全部消化されてるのに驚きだ
アインストのいう
もう一つのルーツってのが
おそらくフューリーの種まきの結果生まれた種族の末裔だろ。
で始祖文明側子孫の地球人と交わる内に
念動力も劣性遺伝みたく有るものと無いものがでるようになったんだと。
>>290 さすがにあのままの設定じゃ使えないだろうしなぁ…
そういえば、ムゲフロでアインストがクロスゲートを作れる事がわかったな
宇宙怪獣やイデオンでもできなかったし、アインストはアカシックレコードに極めて近い存在と考えていいかもしれない
はいはい
296 :
それも名無しだ:2008/06/04(水) 20:16:09 ID:QhgeAyYn
改悪というか
Rのデュミナスと、OGのデュナミス3は
平行世界の別個体なんじゃないの?
平行世界移動できるのは、ユーゼス、イングラム、久保、エヴァのカヲルだけで
ギリアムは?
ザ・データベースも可能だと思う
>>294 というか
むしろ創造主側がクロスゲートの原理知っててアインストに組み込んだんじゃね?
始祖文明エスは次元転移法自体は確立して
運命は受け入れる組以外は次元転移してたみたいだし。(ブレス到着はその後らしい)
ソーディアンも始祖文明エスの遺産だったら転移技術は確立してるだろうし。
アインストやダークブレインは
座標指定されれば、そこに飛んで行くことができそうに思える。
後者はOGのみだが、
前者は原作からして、アインスト宇宙というか世界から
地球のあるところに来てたわけだし。
キョウスケの次期機体はどうなるんだろうな
>>301 バック・トゥ・ザ・フューチャーで性格の違う家族のいる世界がそれぞれあるゆな?
そういう事だ。
>>302 つアクセル「奴の機体が巨大化していく!?」
そういえばウラヌス・システムって元はギリアムの作ったものなのだろうか
対となるシステムでガイア・システムとか後々出てきそうだけど
>>302 現状「部隊の中核」とは言いがたい性能だからなぁ…
まあとりあえず空適応とバリアは欲しい
もうアポロンとXNガイスト出してラスボスに仕立て上げれば良いよ
ケイサルですら所詮は悪霊の集合体だし、
OGシリーズのラスボスたり得ないだろうなあ。
最後は何と戦うのか。
ケイサル、ヴォルクルス、ペルフェクティオの集合体あたりで一つ
現状「ランページだけのユニット扱い」されてるのはあまりにも悲しすぎる
バンプレイオスとかと今後肩を並べなきゃならないわけだから
マジンガー的ポジで自軍最強の防御力を誇るユニットになるくらいはあってもいいよな。
版権軍団
アカシックレコード=ジャス○ック
>>311 むしろ原作再現終わったんだから肩を並べる必要なくね?
素PTで戦う無骨さも魅力でもあるんだが、あえてそれを曲げてスーパーロボット化すれば。
マ博士がEOT認めて根本から違う機体に、「古鉄」からなにかしら新たな機体に生まれ変わって
マジンカイザー的な機体として、強力なスーパーステークや切り札復活を。
何気に期待している
316 :
それも名無しだ:2008/06/04(水) 20:35:44 ID:QhgeAyYn
>>301 アインスケとキョウスケは別世界の別個体で
別のチームを組んでるじゃない
ベーオウルブズとATXチームという
その意味でのダークブレインの「デュナミス3」発言だと思ったけど
つーかキョウスケの最強技はリスクに見合った威力とは言いがたいから
まずそこを強化できれば、「使いづらいけど威力は自軍最強」って感じで戦略的にも面白いかもしれないな。
リーゼそんな弱いかな?
版権スパロボで言うZガンダムくらいの性能はあると思うけど
>>318 仮にも主役機ですから。
UCにたとえればZじゃなくν(リーゼはHi−ν?)とかそんなポジと考えれば、まだまだ。
キョウスケは援護のプロに戻ればOK
普通の技術で作ってるPTサイズのロボがそんな強かったらかえって萎える
コンビなら最強クラスの攻撃力っていう今の扱いは妥当
とりあえず原作厨は
Rではこうだった!だのアイビスは事故らなきゃ良くない!
改悪!改悪!と叫ぶ前に
OG世界での各キャラは原作のキャラの別の可能性だって事を
よく理解したほうがいい。
>>320 俺もそっちに戻って欲しい
なんなら指揮付け直してもいいし
周りを活かすタイプに
お願いですから洗脳以外の別の可能性も模索してください…
>>322 その可能性を上手く表現できれば批判は無いわけで
>>319 主役機ってのもなぁ
1はともかくそれ以降は群像劇なわけだし、
飛びぬけて強い必要もないと思う
ていうかカイザーやヤルダバオトが異常なだけかと
OGデュミナスのダメっぷりはともかく
事故ってないOGアイビスってそんなに不評でもないと思うんだが
>>327 その批判も大半が個人の主観であり
今回の話はそういう結果だったんだから
割り切って
与えられた物語を楽しめという事。
でもOGのデュナミスも俺は好きだけどな
イルイの扱いとかも細心の注意が求められそうだな
個人的にはアイビスと絡んで欲しいけど、そうじゃない人も多そうだしなぁ
今、インパクトやってるけど
ストーリーでも目立ちすぎず
戦闘も援護攻撃に徹する
エクセレンとキョウスケに好感もてた
OG3はもうパワーうpしないで
援護攻撃の回数増やすだけでいい気がしないでもない
まあ、話のほうはロム兄さんとか濃い人ばっかりだったから
そう見えただけかも知れないがw
基本はクスブリだろうけど
他も多少は絡むかなあっつう感じだ
イルイはサルファのイルイが居ればもう良いんじゃない?
扱いがアレだったからそっち方面を何とかして欲しい所だな
>>322 違う可能性なんだから性格違くても文句言うな!
って、キャラが違うんだから文句言うな!ってことだよね。
それ、そのキャラの名前と顔使う事に、何の意味があるの?
つーかアインストが今後ツークンフトとかになった日にゃ、
ガンエデンなんぞと戦ってるヒマ無いような
俺は設定云々よりもゲームユニットとして使用できるかどうかが重要なので、
とりあえずどんな作品でも参戦してくれればいいや。
それでもって戦闘アニメがかっこよくて、出せるステージがいっぱいあれば
なおよし
空気空気言われてるけど
人並みに出番はあると思うんだ
>>330 ああ、もう割り切ってOG3は買わないことにするよ
さすがに空気過ぎると好感は持てないか…
個人的には版権キャラとどんどん絡む主人公が理想だな
最近(WやSC2)はそうなりがちで嬉しいけど
各キャラのイメージ(個人的に)
リュウセイ、ゼンガー:火力合体
キョウスケ、アラド:援護合体技
ラウル:援護単機(EN回復大)
マサキ:MAP1発屋
フォルカ:単機無双
空気にもよい空気と悪い空気があると思う。
ジョッシュも空気主人公って点ではよく言われるけど、
仲間への影響と心理の変化って点で、しっかり役割を担ってたから、
空気であっても、印象自体は悪くないキャラになっていたし。
ジョッシュが空気ってのは初耳だな
結構目立ってる方だと思ったけど
ヒューゴの悲劇は出番はそこそこあるのに
版権キャラとの絡みが皆無だったため、印象に残らないことなんだよな
せいぜいドラグナーのキャラと少し絡んでたくらいで
曲と機体は普通に人気あることが救いか
つーかイルイはともかくボスユニットとしてのガンエデンは別にスルーでもいいような気がするがな。
近年まれに見る蛇足ボスだし、今のシナリオ的に考えて、戦わせる意味が無い。
>>345 初登場作品のイメージがやっぱ強いよな
俺もそんな感じだ
>>346 悲しいことに、MXのヒューゴって
他人から体の心配されてばっかりで
他人の心配してる余裕がなかったように思うんだ
>>332 ニルファをゼンガーでやってた人、アラゼオでやってた人、クスブリでやってた人はそれぞれ希望がありキリがない訳でして。
だからOG世界ではこの可能性だったか
となっとくして頂くほかありません。
逆にカズマとミヒロが絡むかもしれないし、OG新キャラが絡むかもしれないし。
ジョッシュとケイジとハーケンは気配りの神
>>349 >戦わせる意味が無い。
現状だと確かにな。
つーか無理して敵にしなくてもいいんじゃね?てのは同意
あれ、外伝にガンエデンの部下出てこなかったか
魚みたいな奴
ビアンみたいに
敵になる世界もあれば、敵にならない世界もあるからねぇ
まあガンエデンがOG3のラスボスってのは普通に無いだろうな。
後で味方になることが既に確定してる奴がラスボスとか、全然盛り上がらん
「イルイがガンエデンだったのか!?」というネタも今更だし
敵対よりは状況の一つにする方が無難でありそう>ナシム
ダークブレインとかシュテルンに比べるとなんかショボいもんなガンエデン
OG3は順番的にD来るだろうし、今までのパターンから考えると破滅の王の
OG用新形態か、ゼゼーナンのバランシュナイルがラスボスと見せかけて
ザーン(だっけ?)の巨大要塞みたいなやつがラスボスだな。
まさかのガンエデンデフォルト仲間化
HP12000ぐらいで
>>360 低運動性&サイズLLで非常に使いどころに困るんですね。わかります
つーか今後ダクブレより格上のボスなんているのかという疑問が
既存の敵キャラでってなると、やっぱユの字→ゼストがスパロボじゃ最大級だな格
オリ敵の格で見ても設定的に見ても
最高クラスにやばいよなあ
外伝発売前も今回はエミィだけしか出てこないんじゃないかって言われてたし
ペルフェクティオの原型にあたる存在が、それこそ「宇宙ヤバイ」クラスな存在だけど、
ペルフェクティオとファートゥム自体は、弱点が地味に多いので、そーでもない。
ユーゼスは次回出てきて案外ショボく久保&イングラムの噛ませになるか
最後まで温存して12の鍵集めてOG版ゼスト降臨のどっちかだと予想。
ゼストナパームやファイナルゼストビームとか、技名は是非そのままで
OG版ゼストとして降臨してほしいなぁ…
難癖つけてイングラム&アストラナガンも登場。
久保?まだ因子が足りないかもね。
ゼストってヒーロー作戦のウルトラマンもどきの事だっけ?
アレって強いのか?
そもそもユーゼスってシヴァーやルアフより格下ではないだろうか
イングラムとアストラはDWなんかでまたいつか登場してやるぞ的なフラグは立ててたからな。しっかり出て欲しいや
本来の肉体があればまた出られそうだよな>イングラム
ユーゼスが用意してくれないかね。
>>320 俺的に援護のプロは鰤のような気がしてならない
闘志にそこそこ射程と低燃費の強威力武器にデフォで恋愛補正付き
援護連携付ける価値は十二分
バルマーでユーゼスより格上なのはケイサルぐらいっしょ
シヴァーもルアフもあくまで一つの世界で色々知ってるっていうレベル
>>368 ウルトラマン八人がかりが死に物狂いでようやく「力を抑える」ことができて、その後一撃必殺砲で倒せた。
そういう風に力を抑えられずに完全な状態なら因果律を自由に操作。
宇宙終わろうが何しようが全部書き換えて無力化することも、逆にそれを何度も起こすことも、
そもそも誰それの存在を完全に消したりするのも自由自在。
平行世界移動?世界そのものを歪めたりくっ付けたり創ったりも自由です。
ぶっちゃけチート。
うろ覚えだが、ゾフィーもゼストを抑えるウルトラ兄弟の中に入ってたっけか?
ユーゼスはシヴァーが気付かなかったケイサルの存在もしっかり知ってたんだっけ。
あとシヴァーの技術もユーゼスの技術や取ったデータをネコババしたお下がり的なのが多かったような覚えがあるが
本社の取締役と支部長のどっちが偉いか、みたいな?
俺は援護のプロだぜ?外しはしない!
OG3序盤でいきなりケイサルが倒されるという未曾有のサプライズで
そんな事になったらワクワクするじゃないか
>>376 ???「死ねっ!」
ケイサル「ゼェェェェェットッ!!!」
死ねぇ!
イルイはAI1のコアになる方向で
つーか
>>379書いた後で思ったんだが、
もしかして真聖ぽんのポジに行くんじゃないか?>ガンエデン
ナシムvsゲベルの壮絶な殴り愛だな
勿論ルアフもケイサルと一体化して大人マッチョで
既出です
なんか天使っぽい上に能力凄いからそういうイメージですよね
ラスボスはAI1な流れか・・・
ガンエデンは竜モードが好きだね
バラルは真龍王機以下四霊を中心とした超機人、妖機人軍団と戦うだけで良いと思うな
ガンエデンは水戸のご老公ポジションで、
イルイの意志が強く出てバラルと自軍の戦いを諌めようとするけど、
アクラヴが逆ギレして結局戦いは止まらず、ガンエデンは見てるだけ
>>384 OG3のラスト3つ前くらいのラスボスとみた
>>366 ファイナルゼストビームって名前はアレだけど
ウルトラマン6人分のエネルギー集めたコスモミラクル光線が
宇宙破壊級の破壊力って事考えるとそれくらいの威力あんだろうなぁ。
ファイナルゼストビームはもーちょっとどうにかならんか
ファイナルゼスト光線か、せめてゼストリウム光線とか
ウルトラマン関係の設定は一兆度の炎とかハッタリにしか見えない
ファイナルビームとか天上天下一撃必殺砲とか究極!ゲシュペンストキックとかあるんだ。
ファイナルゼストビームぐらいどうってことないさ
最終絶須斗光線
393 :
それも名無しだ:2008/06/04(水) 22:34:58 ID:CzJaVU4+
>>311 リアルPTが単機でバンプレイオスとタメはっちゃマズいだろwww
一応社名背負ってるスーパー系と同等はw
まあ武器属性Sとか合体技の威力、コストを考えたら十分過ぎるだろ。
>>387 だがミッテ先生のイカレっぷりはラスボス以上のものになるとみた
またラスボスが弱いとか叩かれるのかw
外伝のTBS連撃拳のアホ性能はキョウセレンに対する何かの嫌がらせとしか思えなかったな。
ゼオラとか技能てんこ盛りの上に参戦早いから完全にエクセレンの上位互換だし、
ビルガーは空飛べるし、もうアホかと
性能いいだけで嫌がらせとか言われてもなぁ。
キョウスケ最強じゃないと気が済まないんだろうか
キョウスケが上の方で書いたようなカイザー的進化してオリジナル機体登場とかならいいけど、
今のリーゼの状態で他の機体より強いのは嫌だな。
キョウスケ好きなだけに、そういう進化の可能性・妄想できる伸びしろとしての弱さはあって欲しいし、設定的にもだし。
全キャラ好きな分、その辺りはバランス調整して個性つけて欲しいや。
ラインヴァイスはアインストでスーパーロボットだし、もう少しだけ単体で強くてもいい気もするが
>>396 まあOG3では、GBAOG2のときの性能にもどるんじゃない?>ランページ
やっぱり主役機をOG独自進化っていうのは難しいのかな
個人的には見てみたいものなんだけど
一応ART-1はあったけど、これは間違いなくバンプレイオスのフラグだし
そういうの関係なしな進化って期待出来ないものかね
ラインは攻撃で分身しまくってんのに何故特殊能力に分身がないって言われてるし
分身でもつけてやれば相当強くなるな
まああんまり強くなったら終盤参戦になりそうだが
アルトの装甲がまったく実感できないバランスを何とかしてください…
序盤でケイサルやられたらα外伝のネオグラか?とうたがわれそうだな。
キョウスケは機体性能的にはSRXやサイバスターに比べると普通だからな
最近のアインスケとかはキョウスケをサイバス、SRXレベルに引き上げるためのフラグに見える。
>>403 それはアルトに限った話じゃないね
つか最近キョウセレンの話題増えたな
でも叩きも多くてキョウスケ厨としてはちょっと複雑
そういえばACE3のバルドナドライブで向こうの世界とこっちの世界を行ったり来たり出来るんじゃね?
ついでにWも参戦でカズマとベルクトの邪気眼対決とかw
>>405 サイバスターとSRXでは随分開きがある気が。
アインスケとは戦ってみたいが、中ボスというか決闘チックな感じでアクセルと戦わせたい。
展開によってはアルフィミィやキョウスケ、ラウルやラミアとか他の仲間とも一緒でいいが、
ドラマCDではソウルゲインでもそこそこまでは持ち込めてたし、ラスボスみたいなフルボッコ状態はさすがに困るな
>>405 それいいな!
アインストに取り込まれかけるも、強い精神力によって逆に力を我が物にした白アインスケ、ってことにすれば、
設定的にも無理なくパワーアップが出来るし。
せめてラーズレイブン並みの装甲とHP回復(中)ぐらいあれば十分だな。あとは強化版ランページの威力は
高くても叩かれないだろうし。
>>408 サイバスターは精霊憑依したらグランゾンより強いらしいぜ
素の性能ならサイバスター≧SRXぐらいか?
ただ真っ向から念動爆砕剣にぶつかったりR-GUNで一撃必殺砲したりすれば
SRXの方に一瞬の攻撃力では軍配上がりそう。
てか魔法チックなサイバスターは何気に設定的にはバランスのいい強さなんだよな。
スーパーロボットや少年漫画にはよくあるスーパーモード覚醒な精霊憑依もあるし。
「眠れる力が目覚めた」な熱血展開に持ち込みやすい
SRXはむしろ合体・後継機・不思議機能発現による熱血展開か。「新たな力を手に入れた」タイプというか。
>>405 >キョウスケは機体性能的にはSRXやサイバスターに比べると普通だからな
信じられるか?
リーゼには非EOT機体最強という設定があるから、
EOTそのものを使ってないヴァルシオンとかよりも上だったりするんだぜ?
まぁ設定とゲーム上のステを一致させようとしたら色んな機体がエライ事になっちまうがw
>>414 なんじゃそりゃ
聞いたことないなそんな設定
>>414 あれ非EOTのPTって括りじゃなかったっけ?
それだとダイゼンガーとかダイトロンベとかより上って事になってしまう。
つーかDGGは設定的にはそれほどでもないだろ
>>410 キョウセレン厨だけど絶対嫌だww
あれはあくまで普通の人間だからいいんだろ
量産型のヴァルシオンぐらいの性能はあるだろう多分
アニメだと斬艦刀がMAP兵器になってたらしいがw
まあ、特機に当たり負けしないPTという設定負けしてるよな>リーゼ
>>414 今のリーゼだとまったく説得力ないよなぁ…
仮にもOG主人公機なのに。
>>373 まあゼストの凄さってのはウルトラマンとDG細胞の凄さだから。
ウルトラマン的存在が居ないOGじゃそこまで狂ったようなことには
ならないだろう。現にαじゃ計画は不完全。ケイサル以下なんだし。
>>413 まあサイバスターは地上じゃプラーナ不足で力を発揮しきれないからな。
ラ・ギアスならサイバスターが最強でいいと思うが・・・。
もう出てきそうに無いがな。
まぁ、非EOTの地球製PTなら、そんぐらいでもおかしくない気がする、リーゼ。
特機も加えると、もちょっと落ちると思うけど。
>>421 読み違えてるんだろ
そんな強い訳がないw
ワンオフPTとして最高クラス、ってだけじゃね。
ビルガーの方が強いのはおかしい。
>>423 重力兵器使ってるヒュッケとかRシリーズ辺りは全部省かれるしな
それなら最高水準ってのはわかる
ATXの八房漫画とか読んでると、アルトが強化されたリーゼの突進スピードとか
ビルガー高機動モード相手でも普通に直線なら通用しそうだ
>>428 普通に通用するだろ。
ビルガーはあくまで、リーゼじゃなくて無印アルトアイゼンのマイナーチェンジ型なんだから。
リーゼと差が無い数値設定にするのがそもそも間違ってる。
事実と異なるいい加減なことをいい加減にふれ回る人は困るな
そういやそうか。
リーゼってそう考えると結構オーバースペックなマ改造された機体なんだな
ビルガーはアルトのマイナーチェンジではないんじゃね。
OG2だとカークが基本設計したのをマリオン博士がアルトのコンセプト受け継いでないっつって
ハサミやジャケットアーマー付けた感じだが。
大器晩成型のアラドもそろそろ覚醒の兆しを見せて欲しいね
ツインバードもランページのお下がり、機体もアルトとヴァイスのお下が
り…ついでに主役のポジションもお下がりでくれないかな
お下がりじゃない合体攻撃と機体が見れるならそれが一番だけど
>>418 俺はいいと思うがね、白アインスケは
それくらいしか、アルトを強化できないと思うし
アルトを参考に小回り利かせてジャケットアーマーで装甲と運動性のバランスとった新型がビルガー
って設定でしょOGでは
さすがに運動性ではビルガーが勝ってないとおかしい
>>415 悪名高きリーゼの電ホ限定アクションフィギュアの説明文
>>416 PTとかいう括りは無かったから機体で合ってる筈
今手元に無いから確認出来んが
つーかダイゼンガーは非EOTか?
本来の武装じゃないとはいえZO製の武器使ってる時点でEOT機体な気が・・・
アルトってゲシュの改良機なのに設定上そんなに強いのか
>>436 機動性とか旋回性とかは勝ってるだろうね。
リーゼは突進力と装甲だけを狂ったように
強化したんでしょ。
Z・O製?
>>436 運動性はそもそも比べるべくもないような…
アルトのピーキーすぎる部分をテスラ・ドライブでマイルドかつ高速に調整した新型なんだし。
直線の突進力と運動性は別物よ?
>>438 まあギリアム御用達の無印ゲシュが相当強いらしいからな
それに比べればむしろ劣化してる方なんじゃないか
>>439 重量が倍ぐらい違うしな
戦闘アニメとかでもビルガーの動きは異常だし
一撃の攻撃力と耐久性、それと移動力はもっと最強クラスでいいような>アルト
逆に運動性そこそこ、燃費悪、パーツスロットWゲージ抑え目な方向でバランスはとれるだろ
ゲシュRVの場合新型作るのとかわらんレベルで金掛けてる気がする。
そのせいかゲシュ改は完全に新造したのかな、G2フレームとか使って。
リーゼ>ゲシュ改=ビルガー>ノーマルゲシュ
このくらいの力関係だろうか
サルファはオリジナル機体に魅力を感じなくて止めたんだった
「結果としてPTとしては破格の重装甲と出力・近接戦闘能力を獲得し
EOTを一切使用していない機体の頂点とも言える仕上がりとなったが
アルトアイゼンの設計コンセプトを更に突き詰めてしまった為、連邦軍の求める『兵器』とはかけ離れた機体となってしまった」
これから「ヴァルシオンよりも上!」とか最強とか読んじゃうのはどうかと思う
長所にしても「『PTとしては』破格」と言う程度の表記でしかないのに
449 :
448:2008/06/04(水) 23:30:24 ID:fKG75pi9
450 :
それも名無しだ:2008/06/04(水) 23:30:37 ID:En0JdzrL
>>447 そこから読み取れるのは装甲と突貫力が異常ってことだけだな。
>>445 RVはリーゼと同レベルか近いクラスのような気がする。中の人補正もあるけど。
>>443 そういや話は変わるが、ジガンは盾としてもっとHP高くてもいいよな。装甲ももう少し欲しいが、
そもそもサイズが大きい機体はHP高め(=大きくてダメージ受けても損傷する部位が小さい)でいいわ。
>>447 別にヴァルシオン以上にしろとは誰も言ってなくないか?
単に今の冷遇はおかしいと言ってるだけ。
ジガンに特殊能力で広域バリアつかんかな。周りの機体へのダメージをちょっと軽減する感じの。
冷遇っていうとなんか御幣があるような。
「設定的な特徴がキチンと表現されてない」だろう
おかしいところっていうと装甲の部分ぐらいだろうが
それはゲームのバランス自体の問題だしなあ
グルンガストとかダイゼンガー辺りをまずなんとかしなけりゃいけない
爆発的な突進力って戦闘アニメ以外だと表現しずらいな。
桂馬みたいな感じか?
>>447 ああ、これだこれ
頂点と書かれてる時点で最強か、それに近くはあるんじゃないか?
ATX漫画とか見てると
アルトには「突進」「格闘」的な武装があっても良いんじゃないかと思えてきた
そういやOG1にはPTのいくらかに「格闘」があったな
>>456 普通に移動力8くらい+「突撃」でよくないか?
>>456 先手必勝とかカウンターで表現出来るんじゃないの
移動力が高いのはアルテリオンとかサイバスターの領分だろうし
>>456 移動力で。
切り込み隊長として一番移動力高くして一番に敵と接触できるユニットにすればどうだろう。
乱戦になったらほぼ無意味な辺りも突進型としちゃ合ってるかなと
>>457 あんなぁ、頂点とも言えるってだけで、名言はしてないだろう。
大体、現存するヴァルシオンなんかないんだから、
ヴァルシオンが比較対象に入ってるわけないでしょう。
参式斬艦刀はあくまで“特殊な液体金属”であってゾル・オルハリコニウムなんて
記述はないぞ。
>>460 直線スピードならアルテリオンやサイバスター・サイバードとリーゼは似たようなもんなんじゃなかろうか。
むしろリーゼの方が多少勝っててもさほど違和感はない。
その分リーゼは一瞬の瞬発力だけだけど。
二機は継続してその速度での航行や機動がずっと可能だしね
頂点の仕上がり、と言う部分からは
コンセプト追求において出来がいいとくらいしか
サイバスターの恐ろしい航続距離はゲーム上メリット無いよな。
EN回復小でも付くかもしれんけど。
>>465 直線スピードが高いのを移動力で表すのは違うような
っていうか重くて空も飛べないぐらいなのにそんな速いだろうか実際
機体の完成度としてトップクラスの存在になった。
ってニュアンスで、最強とかそういう問題ではないように思えるな
>>458 そういや漫画だと何度かステークのトリガー引かずにただ殴ってたな
特にイベントもなく、今更リーゼの移動力がそこらへんと同等になっても違和感だけどなぁ
>>468 重くて飛べないってわけじゃないんじゃね>リーゼ
バランス悪くて飛ばしにくいとかあるかも知れないけど。
リーゼは移動力が高い代わりに一度移動先決めたらキャンセルできない突撃仕様に。
>>468 漫画とかだと普通に飛んでる
「真上にとはいえ『一直線』なら。アルトが追いつけん道理は無いな」
とか言って、上に向かって速度出して雲の近くまで飛んでるリオン二機にいきなり追い付いて直接機体掴んでたり
考えてみると化け物だ
OVAですねわかります
普通に飛んでるっていうと変だな。
普通に高く跳べてる。か
>>469 そうそう
肩タックルとか
非常用のツノで頑張ってフンフンやるよりもそういうのが欲しい
それかホーンのアニメに突進格闘的描写も加わんないかなー
>>473 漫画なあ・・・ゲームで飛べないって設定がある以上そっちを優先したいなあ
>>471 ん? 飛べないんじゃなかったっけ?
高出力のテスラドライブを搭載してるのに、
機体の姿勢制御と突貫性能の向上に全部つぎ込んでるっていう、
無茶苦茶な使い方した機体って設計思想じゃなかったっけ。
あのな、だから誰も自軍最強の厨性能にしろなんて言ってないんだって
アルトアイゼン・リーゼ
HP6000
EN150
運動性110
装甲2000
移動力8
空A陸S海S宇S
特殊能力:ビームコート
パーツスロット1
Wゲージ20
R・バンカー 4300 1-3P 弾数6 AABA
エリアル・クレイモア 6500 1 弾数2 ASSS
ランページはTBSと同じく適応SSBS
数値は外伝準拠ね。
これくらいピーキーな機体にすれば、他の機体との兼ね合いも取れるでしょ。
神化ヤルダバとかに比べたらこれでも弱いほうだし。
>>477 すまん。飛んでるんじゃない。跳んでるんだ
>>478 飛べない、のは正しいが「重くて」はおかしいということ。
格闘武器の射程伸ばすのが一番突進力って感じがするな、俺は
航続距離の長さが移動力
操作性や小回りの良さが運動性、って感じ
>>481 バランス悪いってのはどう悪いと思ってるわけ?
重さは関係ないと?
真上に飛ぶなら自分の重量重力と勝負してればいいけど、横に飛び続けるとなれば
高度を維持、または地面を這いつつ加速を続けるのは難しいのではないかと
まあ1ターンと言う短時間に動ける距離くらいなら他の高機動機と同等であってもおかしくはないんじゃないかと破思う
やっぱり、バランス悪いってことは、重いってことだよな。
それとも、前につんのめっちゃうのかな。
>>485 アルトの時点で通常時もかなり重心が高くて普通なら戦闘なんてできずにぶっ倒れるっぽい。これもまた漫画だが。
公式だから結構描写も参考にしてしまうな
>>482 そういう気がする>格闘射程
離れたところから瞬時に踏み込む描写とか的に
昔多少物議をかもしたりしたステーク射程1〜3というのも、
そう考えれば中々に合っているのかもしれない
>>483 単純に重すぎる、と言う訳じゃないだろう。
肩の積載量を増したクレイモアや機体バランスを崩すらしいバンカーとか
普通の人型より重量バランスが偏ってる、と言うのはあるだろうけど
重すぎて飛ばせない、とは別じゃね。
>>485 肩にクレイモアとかブースターとか取り付けまくってるからじゃね?
見た感じ足腰は普通のゲシュと大差ないし。
たしかに言われてみると格闘射程が合ってるかもなー
アルトは重いは重いけど、武装やら装甲を過剰に詰んでるから重心バランスが
めちゃくちゃなんじゃなかったっけ。
だから飛ぼうとしても上手く飛べないとかなんとか。
俺も武器射程が一番良さそうだと思ったけど
ある意味それが一番のイメージ崩壊だよな
>>488 俺はそれは重過ぎるってことだと思うけどな
武器が多いとか武器がでかいとか
重量過多そのものじゃん
>>493 その分推進力はあるし、リーゼより重くて飛んでる特機はどうなる。バランスと重さはイコールじゃないよ
>>494 スラスターとかの出力自体の違いとか
そういうのでしょ
リーゼはサイズの割りに重いからバランス悪いってこと
>>492 確かにステークが射程6とかだと何か違うよな。
昔は「奇跡的な機体バランスと出力が調和し破格の突進力」だったのに
何で今は「破格の出力と突進力を求めた結果最悪の機体バランス」ということにしたんだろうな
ロックバスターみたいに飛ばすんだな
途中で失速しそうだが
リーゼ弱いか?
サイバスターに比べればマシじゃね?
リーゼってよりキョウスケが弱い
>>493 アーマードコアで例えるなら、同じ重量10トンでも、下半身7、上半身3トンの機体と
下半身3トン、上半身7トンの機体では前者は問題なし、後者が重量過多となる。
つまり重要なのは重さそのものではなく、バランスということ。
ACの場合はパーツの積載量パラメータが関わってくるけどね
>>499 両方だなー。
リーゼは運動性もっと低くていいから、その分キョウスケの回避能力上げる形で
設定に合わせた回避性能を調整して欲しいかも。
いや、そうなるとキョウスケが他の機体でも無茶苦茶避けることになってなんか違和感あるか。
キョウスケの防御能力(機体の硬いところで受け止める)を極端に上げるほうがいいかね
とりあえず援護くらいはデフォで持ってくれ
それだけで大分違うくなるはずだから
>>499 リーゼとキョウスケはセットだから使える。他の機体だと
微妙。まあキョウスケはグルンでもいいけど。
アルトもリーゼもずっとカチーナ乗せて使ってたな
つーか乗り換え不可にしてくれ
キョウスケにしか扱えないだろあんなもん
格闘射程で思い出したんだがレーダー系で射程1武器が伸びないのはなんでなんだろうな
昔なら1以上は射撃武器になって計算式変わるからで説明付くけど
通常のレーダー系で射撃武器が、新規ブースター系で近接武器の射程が延びるとかできないんだろうか
確かに。
専用台詞とか見てみたいけどそういうのは外伝でフリーバトルって道が示されたわけだし、
専用機体として存在していいレベルだろアレ
>>497 奇跡的なバランスって無茶苦茶な動きしか出来そうにないない破綻しそうなもの
からスレスレで突進する能力を引き出した、とか。
インパクトでニナに作ってもらったときの会話は覚えてないが。
>>508 専用台詞は乗れない機体のためにわざわざ収録しないんじゃね。
むしろ乗り換えはもっと解放して欲しい
ダイゼンガーにクスハが乗れてもいいじゃない
>>506 同意。
ヘタに乗り換え可能にするからバランス考えてあんな低い性能に
抑えられることになる。専用機補正が付けばいくらかマシになるだろうしね。
外伝はアルトヴァイスはもちろん、OG2で最強クラスだったヴァイサーが出さえそこそこ強い程度だった
OG3ではさらなるインフレが進むのか…?
アルトとリーゼがとことん重いのはいいとして、
何でキョウスケはあそこまで避ける気皆無な回避力なんだろうな
紙一重で回避、避けきれないものは厚い部分で防ぎ返す一撃で打ち抜くとか
ゲームだと出来ない描写が出来るから漫画は面白いんだな
>>510 まあそれはそれでいいや。
他にも機体はあるし、これからもオリジナル汎用機体なんて作ろうと思えば出せるしね。
乗り換えできない緑川はかわいそうだが
確かなんかの漫画で、アルトVSアルトでシミュレーターしたら、キョウスケの相手(ブリットだったかな?)が
気持ち悪くなってゲロりそうになってた、ていうのがあったような。
たしかに扱いの難しい機体なんだから、クスハとかでも普通に乗れちゃうのはなんだかなあ、と
思ったりはするなあ。
原作のないOGだしゲームで乗り換えられるものなら誰でも乗れるのが公式設定
ってことになるんだろうけどね
OG2でアラドがシミュレーターのアルトに乗ってなかったっけか。
>>518 シミュレータなら設定さえすればR-1とかの念動武器も内部設定でフィールドパンチとして再現されちゃうのかな
まあゲシュ改だってエース用の機体で素人には厳しい
ってアルベロ言ってたけど皆乗れるんだし。アルトだって
乗るだけなら誰でも出来るだろ。その力を最大限引き出せるのが
キョウスケってだけで。そういやランページって即興のモーションなんだろ。
>>519 フリーバトルじゃないがそこら辺はシミュレーター側で設定してありそうだな。
遊びとして使用可能にすることは出来るかも知れないが
訓練には邪魔そうだし。
キョウスケは扱いにくいアルトを乗りこなす腕があるんだから
扱いやすい他の機体に乗せた方が強いんじゃないの?
それともそう単純なものじゃないの?
専用機というか、そういう『相性のいい機体』に乗ったらある程度補正がかかって
機体性能orパイロット能力が上昇するシステムが欲しいな。なんか流れで思ったが
つーか
今だって十分強いだろうに…
アルト最強が好きなら、改造+養成でそういう遊び方も出来るんだし。
>>520 ハガネ隊にはもう一般兵レベルはいない、と言う見方もアリかねぇ。
>>522 なんかインパクトだとそんなに腕はない感じだったけどなー
OGだと凄いパイロットになってるからなんでも乗りこなせるんだろうね
>>522 漫画だとゲシュに乗ったら機体損耗度が高すぎて部品消耗が著しいらしい。
自身の格闘センスや操縦に機体が付いてこれない。やっぱそういう相性はあるんだろう。
アルトやビルガーみたいなピーキーな機体は特に
>>522 アルトを乗りこなす腕があるというより相性が極めていいが近いと思う
ゲシュでも回避はあまりせずインファイトを好む傾向があったわけだし
欠点ははなから無視、長所のみを追求してきた結果あんな仕様になったんじゃないかな
まぁ、好きなら愛で強くするのがスパロボの醍醐味でもある。
好きだから、αでクリスはしっかり育成させて、しっかりボス倒させて、
F90にも乗せたもんだ。
好きだから、ビッグオーに金をつぎ込んだものだ。
愛・おぼえていますか?
>>524 むしろ俺はもっと弱くして欲しい。攻撃力や装甲はもっと強くして欲しいが。
設定的にはやや使いにくいのがむしろ魅力だと思うんだ
>>528 教導隊クラスなら損壊すら最小限で抑えるだろうしな。
>>522 エルザムやライのような天才は、どんな機体でも自分が機体のクセに合わせて能力を100%引き出すとか言う感じで、
キョウスケは自分のクセに機体を付き合わさせるから、腕は良くとも適した機体じゃないと実力を発揮しきれないとか言う感じじゃね
量産ゲシュで無理に格等戦するから損耗が激しすぎるとかいう描写的に
いくらアルトが設定上最強なんだと言ったところで、
そこは各スパロボの最強クラスの機体が集まるOGなわけで。
アルト程度の設定だと今くらいでも強くしてもらってる方じゃないのか?
色々要望はあるもんだな
俺はやっぱインパクト仕様の援護タイプにして欲しい
味方の攻撃に追従するから装甲も運動性もそんなに高くなくていい
援護仕様にするならALL武器の仕様を一刻も早く変えてもらわないと、援護すら満足にできやしないな
突進機なのに援護得意ってインパクは今思えば異色だったような気はする
レストンクス
しかしPTより専用の特機作ってもらって
特機に乗ったほうが早い気もするね
>>535 通常クレイモアとALLクレイモアに分ければ解決。
>>536 そこまでおかしくは無いだろ。他の味方機が敵を牽制して
動きを止めた後、突進してぶち抜くんだから。
PTサイズだし大型のスーパーロボットとかの陰に隠れて至近距離で最後に一発決めるイメージ
漫画なんかだと敵に突き刺してそれを盾として押し切るみたいなことも出来そうだけど
ゲームでは表現できないしな
程度の差こそあれ主人公は大抵援護持ちだったからな
少なくともエクセレンに援護攻撃復活させてください
つかOGのグルンガストなんかとも正面からサシで渡り合えるらしいアルトの方がイメージしにくい
格闘でも一撃離脱が好きなタイプのようだから
特機でも色々好みがうるさそうだな
例えばグルンガストだとしたら、人型では突進力のなさげで変形で機動力を出す壱式弐式よりも
戦艦用ブースターと動力積んだ変態突進力の零式の方を好みそうな
>>540 ダブルアタックを格闘でもできるようにするとか。斬艦刀とかさ。
戦闘アニメどうすんだってことになるけど。
IMPACTってクレイモアがPじゃなくて射程1-2、しかも4発なのによく援護要因としていけたよな…
例えばグルンガストとアルトがサシでヤリ合うとすると、
両者格闘戦が得意、と一口には言えども
得意とするタイプは結構違うんじゃないかね
グルンガストは文字通りその場での殴り合い的な格闘、
アルトはひき逃げアタックを繰り返す的な格闘って感じで
如何に相手が大きく硬いと言えど、相手だって
ブーストナックルより重い鉄塊が自律的な動きをしながら対艦ミサイルに迫る速度で突っ込んだりしてくれば
容易に対応・対抗できるものではないだろう
つまり大きさの差が絶対的な戦闘力差ではないということで
ゲームでは全く表現できない感じの部分だから語っても無駄な感じはするけどね
というか切り込み役として使えなかっただけではw
いやまぁ確かに援護回数は多かったけど
あと今はほとんど武器適性空Aだしな
フルボーナスとか武器適性Sがつくし
ランページはそのままで
取り柄の装甲とエリアルクレイモアを強化で
実際はブーストナックルとか対艦ミサイルと違ってパイロットが入ってる鉄塊だから
斬艦刀とかで迎撃されたら終わりなんよね
基本突っ込むしか出来ないし
批判はあるだろうが、他の機体を弱体化するという手もある
無消費有射程P兵器を減らし、格闘系の武装は射程1を基本として
ブーストナックルなどはEN消費、射程2〜3と使いにくくする
その中でバンカーなど一部の武器だけが移動後に1〜3(4でもいいかも)の範囲に使えるなら
それだけで大きな長所になるのではないか
>>544 ゲームシステム的にはD・J・OG2にあったコンボの方が理に適ってるし演出もそれらしいと思うんだが、
MX・OGS・Wのダブルアタックはどうもゲームバランス的には逆に退化してるように思える
敵に近付かなくてリスク無しで撃てて、しかも自由に方向を自由に変えられるって
って言う事で俺としてはダブルアタック廃止、コンボ復活して欲しい
>>545 使い難さが逆に運用の形を固めてたからなあ
いわゆるボスの斜めポジションに控えさせて
>>549 その手の「当たったら終わり」論は不毛だぜ
>>551 コンボが格闘贔屓、ダブルアタックが射撃贔屓なシステムだったよな。
いっそのことどっちも無しかどっちも有りにすれば。
アルト(リーゼ)を特機にして合体攻撃を引いた……
蹴りがバンカーになった大雷鳳みたいだな
話題に上がってないがヴァイスは?
>>550 自分の好きなキャラが活躍すれば
他はどうでもいいってか
まあ外伝でサイバスターがよくわかんない鬼強化されてたから
次作あたりでアルトのよくわかんない鬼強化があるよ、きっと
>>552 まあなんていうか
攻撃力も装甲も全然違う相手と正面から一対一で戦えるってのは腑に落ちないなあと思うだけ
二対一とかスピードとか射程で圧倒的に上回るとかなら分かるんだけどね
>>546 R-1・ソウルゲイン・ヤルダバオト・虎龍王・カイゲシュ改=まさしく「格闘」で、機体全身を使ったり拳で連打を行う殴り合いタイプ
アルト・ビルガー・ガーリオンその他フィールドタックル系=高速接近一撃必殺タイプ
ダイゼンガー(斬艦刀)・SRX・龍虎王=獲物を振り回すことで相手を叩き潰す一撃必殺タイプ
零式・グルンガスト・ジガン=重量のある全身使って質量で相手叩き潰すタイプ(ゲシュと零式は↑の一撃必殺武器もあり)
ゲシュやヴァイサーガ・アンジュルグ・サイバスター・グランゾンその他=接近したとき「切る」「殴る」の選択肢がある通常タイプ
こんな感じの種別だろうか
>>554 アルトの付属品?インパクトの時からランページ要員だったような。
ラインヴァイスの援護とかより使えるし。
>>557 相手より明らかに突進の速度が異常なほど高いからスピードが圧倒的。
ちょうど迎え撃った攻撃が当たればいいけど、
当たる前に踏み込んでバンカー叩き込まれりゃ装甲もぶっ飛ぶし一撃で沈む可能性もある。
だからこそ「当たったら終わり」系は不毛ってことよ。
攻撃力や装甲っつーけど、似たようなもんだ。
イデオンやダイターン3とダンバインぐらいの差があるわけでなし。
Zとサイコガンダムの差より小さいんじゃないか?
戦闘アニメ見てると滅茶苦茶強そうなんだけどな>ライン
分身しまくりビーム撃ちまくりで
妙に伸びてると思ったらこりゃまた凄まじい流れだな…
ていうか十分優遇されてない?>キョウセレン
まだ足りないんだろうか
>>553 コンボは射程1限定で一方向にしか撃てないから、足を止めて援護陣形を組んでる相手へ切り込みやすい反面、
一度足を止めたら逆に指揮効果や援護の恩恵を受けた相手に袋叩きにされやすくて、
足が速くて多方向の相手には対応し切れないって欠点もあったし、ゲームシステム的にはバランス取れてたと思う
Dのアンゲルスみたいにコンボを最大の武器にしてくる敵もいたりして、
敵・味方両方の援護マンセーバランスの抑止力になってた
逆にダブルアタックは「使えば一方的に有利ですよ^^」ってシステムでしかないしなぁ
このシステムが脅威になる敵ってガウルンくらいしかいないし
>>562 何気にそういう流れじゃないよ。キチンと読むと少し意味合いが違う流れ
>>562 キョウセレンの話題は良くも悪くも伸びるね
>>560 Zが20でサイコが40で
アルトが22でグルンが50だな
Zとサイコだと圧倒的にZの方が素早いけど
アルトはかなり鈍いし正面から突っ込んでくるならそんなに厄介でもないかと
たまたまゲーム中要素と設定的要素な話が重なって
その手の話が好きな奴が寄って来たんじゃないかね
恐らくここがOG関連スレで一番その方面の濃い話が出来てるスレだろうし
つか何度もあった流れだし
見たことある話が多いよ
>>555 以前システムスレで、有射程P兵器が多くてユニットの個性に欠けるという意見があったので
特徴づけとしてはいいかと思ったんだが、やっぱりそういう反応になるよね
不愉快にさせてしまって申し訳ない
>>566 でもサイコって場合によってはZの4、5倍は
でかいんじゃないかって時あったよな。
>>570 なんかサザビーもνの数倍はあるらしいな
>>570 「50mのMSなんて作画出来るはずがない」
って当時のスタッフは不満ブーブーだったって話もあるからな
場面によっては、サイコガンダムのくるぶしの辺りがガンダムMkUの全長
>>570 エヴァでもあったな
ビル群より大きかったり小さかったり
>>566 かなり鈍いってのは運動性・機動性能・旋回性の問題だからな。
設定的にはスピード自体は下手すりゃサイバスターアルテリオンビルガー高機動と比べて
遜色ないクラスかそれ以上の可能性が普通にあって。
それに対して鈍重な質量の機体が迎撃しようとして対応できるかって話。
正面つったって投影面積や多少の機動による差異はあるからね。
ゲームバランスやステータス、マス的な「正面」とかで考えれるような単純な話じゃないと思う
コクピットのサイズから割り出せばα・アジールを越えるネオジオン最大の機動兵器になるという
やたら射程が不自然なヤルダバとか射程インフレの極みだからなぁ
使い勝手を良くしてる反面各々の個性がどんどん消えてってるというか
近づいてぶっ飛ばすだけで射程5とか
>>574 それ上のやつが勝手に言ってるだけじゃね?
サイバスターって一日で地球何週もするしアルテリオンなんて亜光速出せる
>>576 今の流れにも通じるけど、それこそアルトなんか
今の無個性化の犠牲者だよなぁ…
明らかにスタッフの怠慢
やっぱWアタックよりも
指定方向射程一のコンボが欲しいなあ
格闘だけっつーのも何なんで射撃にも何か欲しくはあるけど
>>573 エヴァはスパロボ登場以前は身長が決められて無いから
演出の都合で40〜200mの範囲で身長が変わる
>>577 ま、そりゃそうだ。
どっちにせよ「かなり鈍いから厄介じゃない」ってのはおかしな話ってだけさね
設定の方を変にゴチャゴチャしすぎなんじゃないかねw
ゲームあっての設定だから
後付の設定でゲームの性能にケチがつくとは本末転倒
>>576 あれの強さはもうオマケみたいなもんだと吹っ切ったよ俺は
コンボは悪いシステムじゃないと思うんだよね。
援護は効果的なシステムだけど、これの天敵になる攻撃って感じで。
マルチコンボはちょっと過保護だと思うけど。
トーセになると皆そんな感じの没個性になるんだよね
外注だけあって、スパロボや各作品への愛が無くて
「全員使いやすくすりゃ誰も文句言わないんだろ」って言うスタンス
バンプレソフトや実質的にバンプレの下請けのエーアイは
その辺りの「面白さを際立たせるための不自由」っていうのが良く分かってる感じ
>>569の言う事はよくわかるし、それで○○マンセーなんて話になるのは論点がズレてる
>ゲームあっての設定だから
スパロボはキャラゲーですが何か?
>>577 航行距離の話は関係なくね?
アルテリだって加速を続ければその内理論上は亜光速に到達、であって戦闘機動で亜光速!とかそういうもんじゃないだろう
エヴァは作画ミスじゃなくて庵野が意図的に
「設定に拘ってつまらないロボット戦を作るよりもわざとそう言う部分を無視する」
って言う方針だったからだな
エヴァがビルを盾にして使徒の攻撃を防いだり、ビルをまたぎながら走ったり飛んだりしたり
これはこれで大いにアリだと思うよ
>>583 まああれは話数少ない上にOG3には出てこないだろうことからの
サービスだろうしなあ。とかいってゲート通ってまた出てきそう
ではあるが。まあヤルダバが壊れバランスなのもある意味原作通りだし。
つーかアルトよりジガンの性能の方がよっぽど可哀想なんですが
そもそも今と違って昔は「設定?何それ美味いの?」な状態だったしな
ここ最近のOGシリーズ始動、立体物やらアニメ化でようやっと肉付けし始めたぐらいだし
雑魚メカのデザイナーの名前までちゃんと記載されるようになるなんて良い世の中だぜ
スパロボの場合サイズ設定はあんま気にしなくていいんじゃね
ゲーム上のグラもある程度は大きい機体は大きく描かれてるけど。
>>586 トーセ作には、色々とまあ外注の外様ゆえの
ある種の融通の利かなさ、というものを感じるねえ
故に発注元の方にもしっかりしてもらいたいものだけど
ほんとアルトは今のままだと設定倒れだよ…
次作はもうちょっと愛をもった数値設定をお願いしたい、ってのが結論かな
>>577 瞬間のトップスピードだけ切り取れば相手の体感としては変わらないレベルなんじゃないかと思うんだが
>>592 でかいんだしミサイルとか射撃武器を積んで欲しいなあと思うんだが
タスクが思いっきり格闘系なんだよな
機体の馬力とかを攻撃力で表すのが精々という状況を変えるとか>ジガン
余剰スペースいっぱいあってその隙間にテスラドライブも積んでるとかいう話なんだから、
ミサイルの1門や2門くらいはあってもよさげだよね
砲台的に
ジガンは盾であり砲台であり格闘戦に長けるというスゴイ機体
しかもマップ兵器持ち!
>>597 あんまり
アルト>他の機体
ってアピールしすぎるとアンチが騒ぎだす気がする
ジガンシールド防御付けるとかバリア消費が無くなるとか。
んでアルト変えろ変えろ、ってさっきからうるさい奴らは、
結局具体的にどういう風にしてもらいたいのよ?
今のままでも十分個性出てると思うけどなぁ
無個性無個性って、表面的なトコしか見てないんじゃないのか?
アルトだけ変えるんじゃなくて全般的に見直し図った方がいいんでない?
外伝なんて射程やら攻撃力やら何やらの微調整が裏目に出てるし
マ改造でジガンスパーダと合体し強力な射撃武器を
>>602 極々限られた限定区分においては
分野トップクラスの能力がある、という設定話で騒ぐアンチなんて
出たところですぐ沈黙するんじゃね?
あんまり話題に出てこないけどズィーガーリオンとかどうなんですかね。
この機体といいガーリオン・無明といい、ガーリオンにはゲシュ系に負けないくらいの
ポテンシャルを感じる
>>606 カンノーネをどっかに取り付けるくらいになりそうだな。
>>604 アルトが個性無いだけじゃなくて、その尖ってる部分すら
万能機に手も足も出ないようなゲームバランスがおかしいって言ってるんじゃん
EN回復大持ち、射程1〜3・4、EN消費50・40の神ダバやライトニングより
威力低い射程1で2発限りのエリアルとか
>>604 あいつはまあまあつかい勝手がいい
量産型ミロンガってかんじ
端を発したのはアルトでも
全体のバランスや能力調整の話に及んでいるようにも見えるけども
>>604 で、全体として誰でも何でも兼ね備えられてる傾向があるから見直しも要るのでは、と言う話では
>>607 さすがにスピードでサイバスターアルテリと同等って主張は引くけど
俺だけかね
設定的にもトップクラスと強調されてるのは装甲と攻撃力だし
なんでそんな結論に到ったのか謎
>>607 というよりも
スピードがアルト>サイバスター、アルテリオン
とかやるとサイバスターやアルテリオンが好きな人からすると
ムッとすると思うの
>>611 それよりも攻撃力高いランページがあるじゃん。しかも連撃で
雑魚凹しながら無双出来るじゃん。
>>611 エリアルとランページの攻撃力を逆にすればいいんだな
外伝であおりを食らったといえばヴァルシオーネ
あとファルケンに比してのヴァイス
>>614 スピードって区分の更に分け入ったところにある瞬発力だけの話じゃね。
OG外伝でランページ使うくらいならTBS使うだろ
登場時期・燃費・パイロット・武器性能どれも劣ってる
まぁこれもOG2のバランスを外伝にそのまま放り込んだのが悪いんだけど
>>620 それでもよくわからない
漫画では凄いジャンプしてたよって話からの派生か?
>>610 ジガン強化って話になると
やっぱりカンノーネとの合体ってなるよな
ジガンを独自に強化することは難しいのかね?
つーかアルトはATのオマージュなんだから強すぎてもなあ
>>611 ヤルダバオトとかエクサランスは外伝の主役なんだから、それくらいは許してやれよ。
>>614-615 別に全くスピードが上とかいう話じゃないんじゃないの?
話は瞬間的な速度、加速力という点に絞れてると見えるけど
OG2時点作中でもパイロットの生命危機レベルの加速力という話では
リーゼとダイゼンガーだけだったりするし
この二者にしてもそれぞれ理由は違いそうだけどっつーかダイゼンガーが割と謎
>>621 確かにTBSは良かった。でもそれでランページ、ひいては
アルトが弱いとはならないだろ。ヤルダバなんて単機で
補正も無いんだし。ALLの威力はクレイモアの方が上だし。
>>626 ダイゼンガーはサルファやってるとなんとなく理解できる
DMLは機体の衝撃なんかがパイロットにダイレクトに反映するようだ
>>628 そういやそういう話もあったっけ
そういえば電ホビのDGG開発史にも載ってたような
何となく、50mレベルで生身と遜色ない動きしまくるから
中の人の内臓がシェイクされまくるとかそういう話かと思ってた
DGGはもう気合で片付けた方が良い様な気もするなw
馬の巨大化とか、神雷とか
ダイゼンガーと言えば、調整されて大車輪が無消費になって換装形態のダイナミックナックルが死んだよな
合体攻撃も使えないし、まともな点はALLが使えるぐらい…必殺武器はアニメが死んでるし
そして何より運動性が上方修正されてダイトロンベより高くなってること
>>626 アルテリも顔面崩れるぐらいらしいしアイビスはGに耐える特別な訓練もしてるから
その辺の描写はちゃんとあるよ
サイバスターは魔法だろうなたぶん
つかアルトとかは生命危機ってほどじゃなくて事前に吐きそうなものは食べないってぐらいじゃなかったっけ
ダイナミック・ゼネラル・ガーディアン
だからな、ビアン脅威のロマンと技術
>>631 あの辺りの
「とりあえず上塗りしてみました」
みたいなOG外伝の調整はホント酷いな…
サイバスターとか丸っきり別機体じゃねーかあれ
そういや
300t級の参式が振り回すための斬艦刀を
100tもないダイゼンガーが振り回すと関節とか色々ヤバそうな気がするけど
大丈夫なのだろうか
気合ですか?
つか参式斬艦刀ってそんな重いんかね
液体金属でシュルシュル伸びていくの見ると凄い軽そうなんだが
>>638 つかさして強度も有りそうだとは・・・。まあファンタジーだから
気にしたら負けじゃね?
切る時だけ単分子カッター状になるとか
そういや参式斬艦刀の質量も結構謎だよな
液体金属ってことはどの形状でも質量は変わらないわけだし
形状変化状態じゃなくて日本刀状態が一番密度が高いってことになるな
大質量・高速の一撃で凄い破壊力を出しますよ、というのが斬艦刀のようだから
余り軽いと意味が無いから相応に重いのではなかろうか
本体が重ければ振るうものにもそれなりの重量は必要なのではないかと
いや参式斬艦刀はすっげー軽そうだけどさ
しかも展開分の液体金属を格納してると通常時でもすっげー重くてバランス悪いんじゃねとかあるけどさ
ダイゼンガーが振れるかかどうかって言う前にまずヒュッケバインMkVが投げてる罠
伸ばしてなくても重量は変わらないはずなのに
>>641-643 >>639 そのへん気にしだすとアルテリオンの亜光速とかにも突っ込みいれなきゃいけなくなるしさ…
Gでアイビスがせんべいより酷いことになっちゃうよ?
うん。ファンタジーファンタジー。
それに関してはGキャンセラーってのがあるんじゃなかったっけ?
ツグミがそんな単語を口にしていた気がする
まあ常識的に考えればあるよね
元ネタのトップとかマクロスにもあったし
>>624 全然知らんかった
つか設定見ても普通にヒーロー機体じゃね?
>>644 そこはそんなに不思議でもないんじゃね?
推進続けてればいつかは到達する「理論上の亜光速」とかいう感じだし
V2ガンダムもそんな感じだったか
実際の航行には超空間モジュール積んで行うとかあるしね
この流れで思い出したが、ヤルダバはアルトとは真逆の
「ろくに設定が無いが恐ろしく強い機体」なんだよな。
OG外伝のヤルダバの強さはある意味原作(C3)の再現と
言えないでもないが、OGでもっと設定に突っ込んで欲しかった
その書き方だとヤルダバは設定的には大した事ないみたいだが
修羅は戦闘種族で滅茶苦茶強いって設定ではあるでしょ
元ネタのように最初から設定突っ込まないで後付けしやすく、という意味もあるんだろうよ>ヤルダバ
>>651 まあイメージ的には北斗かドラゴンボールで伝わるしな。
まさしく考えたら負けな部類。
ロストテクノロジーの機体は、
何で強いかとか深く考える必要ないでしょ。
ナディアで、
ネオ・ノーチラスはなんであんなに凄いんだ、
とか考えながら見てたか?
それはともかく、
ムラタはAI1に取り込まれる落ちとみた。
つーか高々アルト程度の「尖ってる部分」なんて、
グルンガストですらザコ扱いされる今のOG全体からしたらあんなもんでしょ。
「特化型なんだからその部分は強くないとおかしい」なんて
こういっちゃ悪いが、たんなる信者の戯言にしか見えない。
たかだか量産機に毛の生えたアナクロ機体が、あそこまで破格の扱い受けてる時点で満足しなきゃ。
そんな個々人の希望は言い出したらキリないんだし
そんな無理矢理信者論にしようとするなよ
マトモなバランスのゲーム作れないトーセに文句言え
>>654 だからそのバランス云々の話。
グルンガストとかジガンとかも含めた話だよ。アルトって言葉だけに反応するなよ
他と比較して
アルトの方が〜
て書くことに問題があると思うよ
単に槍玉に上がってるだけだってば。過剰反応しすぎだ
なんかもうアルトって名前を出すだけでイチャモン付くなこのスレ
660 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 08:51:01 ID:QfZzOfee
なんだか機体性能談議になっている流れ
>>659 むしろ逆じゃね?「アルト」って名前を出すだけで
叩かれないでOG批判できるんだから
お前らがアルト大好きなのはよく分かった
OG外伝のステータス調整がええ加減だったってことだろ要は
今回燻り並の出番があるウキーラは技能いっぱいでPPいっぱい稼げるのに
ATXチームはまんまOG2の序盤に仲間になるステ&スキルのまんまでPPほとんど稼げず
OG2で最強クラスだったユニットは能力そのままで
他の弱いユニット軍団が能力底上げされてて相対的に弱く見えるATXチーム
……ジガン?何それ食えるの?
今の回避マンセーなバランスを改善するだけで救われると思うんだけどなぁ、
アルトも特機も。
鉄壁をかけて突入するのがアルトの運用法だと思ってたのに、
今じゃ運動性をフルチューンしても、不屈を覚えるまでどうしようもない
アルトに設定を活かせる特殊能力を付ければ良いんじゃね?
zocとか敵ユニット無視して移動出来るようにしてしまう
考えなしに敵中に突っ込んだらフルボッコw
>>663 そこだけだろう普通に
サイバスターより移動力上にしろとか
ヤルダバより攻撃力上にしろとか言ってるやつはキチガイかと
つうか、そんなに回避マンセーなバランスだったかあ?
OG2でも外伝でも、普通に特機大活躍だったが。
自分の好きな機体が無双できないからバランスが糞って、
それじゃ魔装厨とおんなじだろ…
668 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 11:00:29 ID:D4wnYBzv
いままでスパロ簿は地球を侵略する悪を倒すってパターンが多いから、
逆にびあん主人公にして地球攻略ゲームを作ってくれ。
歴代主人公は全部敵、仲間になるのはシュウとか。
機体性能はそのまま。
>>664 アルトの運用法って、版権スパロボで言えばシャイニングガンダムとかゲッター2みたいな
「近・中距離向けで、集中だけでそこそこ避けて当てるが一線級には劣る、そのための保険に不屈と回避系よりはマシな装甲がある」
みたいな感じを目指してはいるんだと思う
ただ、こう言う「中間的な強さ」って言うのは土台のゲームバランスが良くなければ成り立たない
回避マンセー・鉄壁マンセーのどっちになってしまっても役立たずになるし、
逆にこのユニットを強くし過ぎたら「中間」じゃなくて「万能」に変わってしまうし、
だからと言って、その特徴すら他のユニットに劣るようなら「全てにおいてダメな奴」になる
OG2の時も既にアレな性能だったが、やっぱり一番痛かったのは
トーセお約束の全ユニットP1−3or4持ちでステークの旨みが無くなった事だと思う
>>663 そのための15%アップ機能じゃない?
試しにAPで始めたって感じだけど
鈍重な筈の運動性はPTのなかでも中間程度で装甲はダントツ
攻撃力も最も高いレベル
これで何が不満なんだろう
使えないとか言ってるやつは下手なだけか
全てにおいて最強じゃないと気がすまないだけだろう
>>668 ギレンの野望だっけ?そんなゲームあった希ガス
>>670 文章的にはあれ味方にしか適用されないようだが
>>671 攻撃力なんか、汎用武器積める機体の中では
終盤加入でボーナスユニット的扱いのヒュッケバインと並んで最強だからなぁ。
正直高すぎるくらい。
アルトなんかはとくにそうだが、反撃だけで四割くらい持ってかれるときがあるから雑魚戦でも気を使うんだよな…
それなら集中かけた避け機体で戦う方がリスクが低い
無双したいとかじゃなく、運用にストレスを感じる
リーゼの運動性は高すぎるな
あれこそ外伝の謎調整の最たるもの
90ぐらいでも何の違和感もないのにヒュッケバインと同等の120
いや、あの、その、俺てっきりアルトってリアル系だと思ってて、
運動性に重点的改造加えてたんだけど、
これって間違いだったわけ?
ゲシュmk2S辺りをさらに装甲偏重にしたような機体だから
装甲1900運動性95ぐらいが妥当なのです
>>675 インパクトでもそうだったじゃないか。防御も回避も
気休めで。まあ先手必勝があれば大分違うんだろうが。
OG2中盤なんて会話的にはアクセルとバリバリやりあってるはずなのに、
実際には相手はHP回復大があるからまず削り切れず、最初からマトモに相手せずに
不屈覚える前だからマトモに攻撃も出来ずに援護防御のジガンの後ろでビクビク震えていて
相手が撤退するまでひたすらターンが過ぎ去るのを待つだけ
だれだよ、こんなバランスにした奴
OG外伝だとサイバスターやダイゼンガーや無印グルンと同じくムチャクチャな補正入るし
インパクトで避けた所見たことないしな
アルト大人気だな
こんなに人気なのにでしゃばるな、性能が・・・とかって
思い入れが凄いな
え?自分もアルト常にフル改造で1軍ですがなにか?
>>680 トドメだけ刺して雰囲気に浸ればいいじゃん
つかソウルゲインとリーゼがサシで互角みたいなシナリオの方が明らかにおかしいだろ
>>683 別にサシで互角とは言ってないけど、
味方の中でも特にキョウスケが足手纏いみたいなゲームバランスに何でするんだと
マトモに戦うとHP装甲改造しないと防御しても即死したりするから援護防御必須だし
まぁOG2のシナリオは全編こういう自己満足全開の物ばっかりだけど
「返事をして○○!」で速攻詰んだり
>>684 いやしろよ改造
無改造でそんな強く出来る訳ないだろ
シナリオ的にもみんなで連携して倒すぜって雰囲気出せばいいのに
何故かキョウスケのシナリオは一対一で勝負だみたいなのが多いんだよな
だから違和感あるんだろうがリーゼの性能はあんなもんかもっと弱いぐらいだろ
なんか演出とゲームを一緒に考えてる人がいるなぁ
そんなの言ってたらセプタギンとかシュテルンレジセイアなんてPT如きじゃ太刀打ちできんぞ
フリーバトルでも見て落ちつけ
>>686 だから、シナリオ展開の話じゃなくてゲームバランスとシナリオの都合で詰まるようなバランスになってるとか
イベント戦闘で勝手にハマるとか、そう言うのがOG2には多いって言ってるんじゃん
>>687 敵ターンでイベント始まってフルボッコあぼーんはOG2でよくあったけど
外伝で改善されてなかった?
流石に反省するだろOG3ではバランスとかは
精神使用必須とHPインフレは勘弁して欲しいが
689 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 12:08:36 ID:pjO7Sczg
万能調整はアルトに限らず味方全般の話だがな
一軍メンバーは無双出来る事が当たり前ってバランスだし
修羅アクセルミィなんて敵数値で仲間になるからずば抜けて強い
その辺は所謂初心者救済ユニットだろ。
まともに育成する連中じゃないし。
敵ステータスで参入なのにアレなデスピニスたんはそれ故にかわいい
>>687 つか最初からOG2は難しいバランスだって製作者側も言ってたじゃん。
でもOGsで少しマイルドになったろ。外伝ではそのまま更に強い
新規組突っ込んだせいでおかしくなったが。
お前昨日からトーセ批判しかしてないじゃん。そのくせアルト単体での
攻撃力をヤルダバとかエクサランスより高くしろとか無茶苦茶。
そうそうR勢はどうなるのか時流エンジンなしで残留決定だし
ピニスもいるし今後活躍できるのかねぇ
全然想像できんわ
天才無いと使えません
念動ならそこそこいけます
それ以外はSP回復で
このバランスが良いか悪いかは微妙ではあるな
シナリオの強さと混ぜてる人達はどうかと思うが
OG2のアレは正直「難しい」とはまた違った何かだ
どう難しさを表現するかで、あわない人が出るだろうねぇ。
普通にゲームだと喜ぶんだろうけど
これスパロボだしな。
>>694 自分はあんまそんなの気にしないで普通にクリアできたが
まぁいつも運動性とENしか改造しなくて毎ターン集中不屈かけるからなぁ
無改造、無精神なんて怖くてやったこと無いなぁ
実際バンプレはどっち基準でバランス作ってんだろうな
地形効果なんてスーパー系でビルとか海マップしか気にしないし
>>694 だいたいSRPGでシナリオや設定と強さが一致することなんて・・・。
>>695 いや難しいの範疇だろ。みんながみんな、こぞってSP回復をつけざるを
得ないバランスなんだから。シナリオ攻略の為に自由度が狭められる
ってことだろ。FFTでとりあえず算術師鍛えとけみたいな。他でも
攻略自体出来なくは無いが面倒くさいと。
>>693 活躍すると思うよ。
浅草住みそうだし。
>>691 デスピニス自身の能力は高いぞ。ミィより一回り上の能力だ。
ただ、エレオスがしょっぱ過ぎるw
女縛りでやったら修羅王で詰んだ
OG2のバランスは最近じゃ珍しいF完寄りのバランスとりだからまあちょっと違和感はあるな
Zは新規取り込むそうだからヌルくなりそうだな
つうかオリ好きなら難度が高くても文句なんて出そうなもんだが
やっぱ主人公補正を期待しすぎたのかな
昔最終ステージで倒してやっとクリアやと安心してたらド根性四回もしてくる悪魔がいたとさ。
それに比べたらOG2なんて余裕ですよ…
>>702 古参にとっちゃ大して難しくないと感じる程度だな。
今更第三次みたいな難易度にしろとも思わないけどね。
ネオグラは特定のユニット数機以外、
何の役にも立たないという、
あんなのには戻って欲しくないw
いくら15年近く前のスパロボを叩いてみたところで、
OGのバランスが良くなるわけじゃないからなぁ…
スタッフにはしっかり作ってもらいたいよホント。
単機で無双はなかなかできないようになってたな
OG2までは
上で敵アクセルの話題出てたけど
序盤から出て来てHP10万はなんとかして欲しかったな
何とかして落とすにも2週目必須だし、3万ぐらいのガーリオンカスタムに毛が生えたぐらいでいいよ
だから6万5000なんてふざけたHPのガーリオン出さないで下さいうざいです
>>708 撤退させるのが目的や耐えるのが目的なんだからいいだろ
どっちかというと、撤退するボスとかに強い強化パーツ持たすなと
経験値と資金で充分だろ
アルトアイゼンの事姫って呼んでるの俺だけか
>>709 OG2のインスペクターも面倒くさいなら無視していい敵だしな。
完璧主義者が多いからこういう文句が多くなるんだろうが。
別に倒すのがダルいなら倒さなくてもいいんだし。
何で姫なんだよw
撤退目的のボスにアイテムを持たせるのは、
周回プレイする人へのご褒美みたいなもんでしょ。
アルト姫でぐぐってつかあさい
リーゼのクレイモアの殲滅力なんて相変わらずトップクラスだしねえ。
改造が一括になるだけでも大分違う気はするのだが。
ムラタまでHP10万とか気が違ったのかと思ったよ
ヤザンハンブラビのHPが10万とか
種のガンダムどものHPが10万とかそんなポジションだろこいつ
特殊武器はスタンとか強力なのを除いて
武器自体に効果付与できるようにならんかな。
特殊弾と合わせたような感じで。
>>712 旬の話題を知らないとは勿体ない勿体ない
718 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 14:08:03 ID:QfZzOfee
ムラタとかはHPノーマルで精神コマンド使った方がらしさが出るよな
敵が精神コマンドを使ってムカつくのはSPを消費しないからだと思うよ。
つまりど根性使った分のSPは消費せよ。使われないように敵のターンに回さないとかSP吸収攻撃するとか考えるでしょ
>>717 あんなのが勿体ある話題なら、
俺は知らなくていい。
フリッケライガイストはまだかよ
ムラタが連撃拳ステージでHP回復したのには殺意覚えたわ
やられ役の癖に撃墜台詞が「見事だ!」とかね
何この卑怯武士もどき
何故ムラタは未だにおめおめと生き残っているのか?
元を正せば鰤にブーストナックル(笑)で敗れた程度のキャラなのに。
ムラタは潔く死ぬキャラでもないからおめおめ、ってのは違和感有るな。
と言うか何でムラタ生き残りが割と言われるのかよくわからん。
どうでもいいなら話題に上がらなさそうだがムラタを割と気にしてる人いるのかな。
小者なのにいつまでも生き残ってるから。
小者だからいつまでも生き残る、
てのもお約束ではあるが。
どうなるんだろう、ムラタ。
これから、最強のライバルキャラに華麗な雄飛を遂げるのかしら。
どちらにしても、ステージを降りるタイミングを逸してしまったのは、間違いない。
726 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 14:30:15 ID:QfZzOfee
ムラタにそんなに食いつくのかわからん
あほみたいなHPの話じゃなかったの?
もうノイエDCはOG3のプロローグで突如として現れたイェッツトとゲストによって滅ぼされました。
でいいよ
地球の敵はイスルギと大統領直属部隊があんだし
いや、
イスルギは別に地球の敵ではないだろw
ノイエDCはAI1辺りに飲み込まれて終了、
となってもおかしくはないな。
NDCがどっかに吸収される可能性もあるんじゃね、異星人と組むことはあんま無さそうだが
730 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 14:39:50 ID:QfZzOfee
まあ最初は地球を防衛する組織だったのに実際異星人が出てきたら
たいして役に立ってないから大義も言い分も通らないよな。
一部のメンバー以外私利私欲に走りまくりだったのも痛い。一部のメンバーは死にたがりだし
そういや地球の真の守護者って言う割に迷惑ばっかしかけてるなノイエDC
もう存在自体黒歴史にして欲しいわ
ツェントルプロジェクトって連邦の闇の組織が運営してるっぽいけど
どんだけOGでの地球の組織ってあるんだろ
地球の問題解決して早く外宇宙行って欲しいぜ
スペースノイドとかコーディネーターとかいないのにねぇ
732 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 14:41:14 ID:8KkYSHgr
a
>>730 ビアンが死んで組織だけが暴走を始めたって点は、
無印シリーズの再現なのかね。
デラーズ一味の役割がバン大佐以下一同?
734 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 14:44:30 ID:QfZzOfee
一応スペースノイドやコーディネイターっぽい設定はあるけどね。
たぶん消費はされん
>>733 もう組織としてちゃんと機能してるかも分からんがな。
もしかして現在暫定トップってあのポッと出のモンテニャッコか?
736 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 14:47:30 ID:QfZzOfee
>>733 たぶんそうだと思うよ。
ビアンの主張が全面的に受け入れられるとαなんでしょ
と考えるとビアンの主張がどう受け入れられるかが分岐フラグか
バン大佐は異星人来たら連邦と組んで戦ったから違うだろ。
>>735 じゃないの?
ほとんどの戦力が壊滅したり、連邦と休戦した以上、もう組織としては形骸・死に体だから、
裸の王様だけど。
739 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 14:53:52 ID:QfZzOfee
バンはNDCで信念のある人として描かれたけど
ニャンコはただ現状が気に食わない人っぽい。漫画だとそうでもないんだけど
あの時うまいこと逃げたのが不幸の始まり
敵が転移者とか異次元生物とか異星人etcばっかだからなぁ
AI1がやっと地球人同士の敵か・・・しょぼいけど
OGって人間同士の憎しみってあんま無いよね
ヒロインが敵で殺さなきゃならないみたいな・・・
みんなナカーマみたいな空気
741 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 14:59:12 ID:QfZzOfee
つーか自陣営に強烈な復讐心を持つやつとかいない
復讐相手は基本、一作でカタつけるし
元々、他の適当にまとめたり繋げたりしつつ
最後を締めればいいだけの存在だしな。
あんまりビアンみたいな
思想的にまとめてどうこうとかは
叩かれる元だと思ってるんじゃないかねぇ。
そんなのいても
「復讐なんか何も生まないよ?」ってななぁなぁな感じで片付いちゃうと思う。
出したところで
仲間にならないのは何故だって感想になるだろうしね
ハガネ組とかサルファみたいにとっとと外宇宙へ放浪させてもいいと思うけどなぁ
地球でやらなきゃならない問題って何かあったっけ?
以後入って来る殆どのオリ敵は地球に攻めて来るじゃん。
むしろ外宇宙へ行く理由が無い。
TDの夢くらい。
747 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 15:08:16 ID:QfZzOfee
いままで版権シリーズでいろいろ仲間にできたからしょうがない面もある
けどOGシリーズ通しての悪役っていないよね。
あえて言えばミツコか
748 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 15:13:17 ID:QfZzOfee
外宇宙に出んのはワープとかフォールドとか超空間航法がないからじゃないの?
外伝で手に入れたダガーくらいしか地球にはないし
ダガーから作るかも知れないけど
まぁ怪獣とかモンスターが日本だけに襲ってくる漫画アニメばっかしだから
地球だけっていうのもわかるけど
OGの日本ロボってコンパチしかいないよな
>>748 アインスト宇宙とか行って帰還したんだから簡単だし
次元転移は時流エンジンとOGエンジンで完成してるし
ゲートも出るだろうし
ゲストやらルイーナやら来るし、当分地球からは離れられへんのう。
ライネンが異星人迎撃用にガーディアン建造してたら面白いんだけど、
ガーディアン使わなきゃ倒せないほどの敵か? バルマーやゾウォーグ。
バルマーなんて本星の奴が誰も来ていないし
どうすんだろ滅亡してたとか・・・
アーチボルドみたいに結果的に復讐を遂げた、って例もあるか。
リュウセイはSRXになっててもわざわざ分離してR-2を行かせたし。
>>750 いやあれで楽ってのはおかしいだろ。
本星に殴り込みかける理由が無いでしょ。
正義のスーパーロボット軍団は、基本的に専守防衛でないとというのが
行動の基本だし。
サルファの場合は、銀河の危機とか
イデオンとかがあって赴いたわけだし。
殴り込みをかけるスーパーロボットが全くいないわけでもないが
今のところあんま理由無さそうだな。
>>753 システムXNと念動力があれば造作もない事ですって誰か言いそうでつね
つうかOG3でゲート使ってバルマー、アインスケ、ゲストが来ちゃいました
とかにならんかね
ガイアセイバーみたく
「とりあえずなんかいたのでぶっ殺してきました」
なんてやられても、後味悪いだけだしなぁw
>>754 アインスト宇宙、ソーディアンに殴りこみしたんですけど
手段があったら行くと思うよ
そんな重大なものが2つあって
さらに個々を制御できてりゃ
簡単でも当たり前な気がしないではない
>>759 アインスト宇宙は巻き込まれたってのが正しいんじゃね。
行く理由が有れば敵本拠地も行くだろうけど。
>>754 アインスト宇宙は巻き込まれただけじゃないかな。
ホワイトスターに殴り込みをかけられて、
それに対抗したわけで。やはり専守防衛かと。
ソーディアンも、敵の前線基地を地球圏に置かれてからの行動だし。
バルマー本星(OGにあるかは別として)とは違うと思うけどな。
バルマーの艦体が何回も攻めて来た上で、だろう。
そういう前堤が今は無いし。
意味無く外宇宙へハガネを向かわせることは無かろう。
オペレーションSRWやOG2のアインストではなくホワイトスターも殴り込みだし
専守防衛じゃ勝負付かないから敵本拠地に行くのはおかしく無さそうだが
外宇宙だと今ん所心許ない感じ。
覚醒したリュウセイなんかサイコドライバーで次元転移もできて銀河を自由自在に転移可能
みたいなトンでも設定があるからなぁ
しかもそれの予備軍が10人ぐらい居るし
ガンダムでもそんなにいないのにOGだと念持ちが浮き過ぎだよ
>>761-763 外宇宙組と地球組で別けて行動してもいいと思うんだ
Wとか地球以外の星で仲間作るとか
合流はゲート使えばいいし
人気出て味方になるかもしれないキャラにあんまり悪いことさせられないだろ
>>766 グラキエースは人気がない、と申すなら結構。
バストアップすらないキャラなどと、散々言われなれておる。
バルトールもあんま悪いコトしなければ味方になれたのかな・・・・
770 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 15:48:23 ID:QfZzOfee
なんか短い間に進んでるけど
外宇宙の前にガンエデンってのがあるんじゃないかい
>>764 次元斬が完成したら、リュウセイの能力次第で
並行世界も移動できるらしいしな。
>>769 あれの良い運用方法が思いつかない訳なんだが
高性能自立ロボなんて雑魚にしかならんし反乱フラグしか立たない
エルマみたいに愛嬌があればなぁ
別にAIなんてOG1の初期からあるしな
今更バルトールなんぞで大騒ぎしてるのも変な感じ
人間攫って中に放り込まれたら大騒ぎもするんじゃね
Gビットじゃないかと思ってた。
フラッシュシステムの要らない。
>>771 リュウセイ覚醒したら敵になりそうなんだが・・・
地球連邦がその存在を危険視して拘置とかアムロみたいに
そしてシャアみたいに隕石落としとかやりかねんから
完全覚醒は無いだろうと予想
>>776 スパヒロでは見事に軍に軟禁されてたじゃん。
多分リュウセイの末路はあんな感じ。
778 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 16:03:44 ID:QfZzOfee
プレイヤーの操作するものとしてはどうかと思うが
高機動の偵察機としては優秀じゃない?
データの転送もガリガリするし、その場で対応も変えるし
中に人が部品になってないんなら、軍隊はほしがるんじゃね
>>778 ヒュッケとかEOTとかに危機感もってる上層部だからいらないんじゃない?
まぁ個人的に欲しいやつはいそうだが
しかし偵察機にしては大き過ぎるし脆弱だしまぁ普通に使えないだろ
でもODEシステムって、兵器的に魅力的過ぎる気もするな。
ハードウェアの問題はともかく、ソフトウェア的には、
どんな敵でも対等に戦えるレベルに、いつかは進化するわけだし。
781 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 16:16:32 ID:QfZzOfee
>>779 全長50mクラスがうじゃうじゃの戦場で大きすぎではないし
なにより人的被害が(本来の形なら)ないのが威力偵察向き
しかもこれを倒して地球のメカは脆弱と思わせておいて硬くて重いので攻撃を仕掛けるという手も
プレイヤー向きではないのでこういう使われ方はしないだろうけど
上手く運用できれば強力だろ>ODEシステム
コスト的にどれぐらいの比率なのか知らんけど
バルトール100機量産するならヴァルシオン3機量産したほうが戦力になる気がする
しかし4箇所以上の戦場に対応できないぞ
>>768 美人なのに影薄いよな。
そもそもリムですら(ry
>>777 スピリッツのプレ小説でも軟禁されてたな。
リュウセイの最後は仲間と他の次元へ旅立つとかなりそうな気がしないでもない。
ヴァルシオン三機じゃ三カ所しか守れないし
バルトール100機いても一点突破には足りないかも知れない。
そこまで極端だと運用法自体が変わるんじゃね
他の次元に行ったけど女性型ロボットが無かったので戻ってきました
>>784 まあ本気で量産するなら3機だけってことはないだろうし
100機辺りで3機ぐらい作れるかなあという想定
789 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 16:31:41 ID:QfZzOfee
スパロボは質>量だけど
現実は量>質だしな
究極ロボもいつかはエネルギーがなくなるし少数では補給時にやられる可能性も
さらに補給線を抑えられると…
てことを考えるとまあやっぱり「戦いは数」が現実的なんだね兄貴
まあ味方部隊をチームごとに各基地にバラバラ配置するのが一番良さそうだがな
どいつもこいつも強設定のワンオフ機だし
現実だと重力波で戦う究極ロボなんてないからな
リアルにヴァルシオンなんかあったら一機で世界征服できますよ
重力を自在に操る高貴なる人物一人いれば世界征服は容易いってことですね
>>791 一機じゃさすがにちょっと無理があるような
機体のエネルギーが持ったとしても中の人が保つかは怪しい
人員の交代手段をどっかに用意しないと
逆に先手打って監視衛星ぐらいつぶしとくと大分違うが
ハガネヒリュウ隊が出撃した際に、てきとーに一般兵も5人くらい出撃させる
↓
てきとーに放置しといて、気力110まで上げててきとーにツイン組ませる
↓
てきとーに削れた敵を、『応援』かけて倒させる
↓
これを半年くらい続ける
↓
てきとーに育った一般兵の群れを、てきとーに改造しといた量ヒュッケ辺りに乗せて各基地にてきとーに配備する
↓
うまー
搭乗者次第で世界中の戦力を一日で壊滅可能(byエリック・ワン)なグランゾンとか
シュヴェルートのミサイルの宇宙D、いつか改善するんだろうか
あんなに格好よくて便利な機体なのに
なんかもう懐かしいな>シュヴェルート
798 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 18:35:20 ID:pqGShpHA
雌伏コンビには早々に消えてもらいたいと思うのは俺だけか?
>>789 ある程度質も必要。質より量って言葉は、必要最低限の質を満たした状態での台詞。
ルーデル100人とハルトマン200人とシモ・ヘイヘ1000人居れば、小国程度なら潰せそうな気もするがね。
あの二人だけで何かしようってのは無理があるから
誰か新キャラか他の勢力にくっ付く感じで使わないと駄目だろうな
>>798 ルイーナに虐殺
アインストに洗脳
ゲストに土下座
どれでもOk
旧シリーズ的に言うとゲストに利用されるのが一番ありそうな感じ
そしてガトー&ハマーン=ムラタ&ニャンコとすると最終的に仲間に・・・
803 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 18:45:53 ID:pqGShpHA
ムラタの野郎は序盤HP5万も無いのに次の登場で10万越えだしなあ・・・
へたすりゃMXのAI1みたいにラスボス格になるやも・・・とみせかけて次も雌伏!
そのうちディス・ガーリオン無明・レジセイアmk-3カスタムとか出てくるよ
でないでない
ブリ虫とチュッチュしてるだけならガーリオンでいいけど
ゼンガーリシュウと絡むなら特機がいるよねやっぱ
ふと思ったんだが携帯機スパロボ参戦に期待してOGは買わない方がいいと思う
リメイク版買わせる為にわざと糞な設定にしてるとしか思えない扱いだ
グルンガスト改の出番ですね
(N)DC産の特機ってヴァルシオンしか思いつかねぇ
ヴァルシオン無明かDGG4号機でもいいな
なんとなくMX系列のオリジナル改造機とか持ってきそうな気がするけど
そこまで優遇しないかなw
グランゾンのデチューン版みたいなのを出しても射撃主体な気が
DGGは区切が曖昧だらかねぇ。
ライオーみたいに、DGG予算で作った近接機設定とかにすれば
新しく作ることはできるかもね。
>>802 4次のノイエDC壊滅話はもうOG2で再現してるはずなんだけどな
だからこそ尚の事なんであの気持ち悪いオッサン達を生き残らせたんだよって話なわけで
なんかもうムラタは活躍させるのも論外だけどわざわざ殺す価値すら感じない
ある日突然OGユーザーの記憶から綺麗に消えてくれるのが最良の手段なんだけど
良くてヘタレ系のネタキャラ、
悪いとただうざったいだけという評価になってしまったムラタでは、
敵キャラとしてあまり期待できないなあ
今後も強敵扱いしていくんだろうけど
第2次→OG1
第3次→OG2
第4次orF→?
でしょ
中ボスキャラを名前憶えて欲しいと思うのか。
それとも、一話だけ出て来るどっかの部隊長で
自軍にサックリその話で殺されて終わりにするのか。
ま、そんなシナリオ構成の根幹の話じゃないように思うけどね。
ムラタばっかり名前出てニャンコの名前が出ないあたりとか。
>>815 それを言ったら、4次に出てきたノイエDCが早々にOG2で結成されて壊滅してるし
OG1後半に3次のネタのはずのDC残党との戦いをやっている
OGはインスペクターよりも先にホワイトスターが来たからDCの組織内の動きが早まったと見るべきだろう
ノイエDCの首領が自分の戦艦で敵を巻き込んで部下を逃がす、
って言う展開は明らかに旧シリーズのデラーズの行動を意識しての事だろうし
>>817 元々ノイエDCは一枚岩じゃないしな
ニャンコ達はあしゅらとかその辺なんだろ
>>813 「ふふふ…、ここで斃れるか。それもまた良し!我が修羅道、ここに完遂せり!」みたく満足されても、
「まだだ、まだ斬り足りぬわっ!俺は、俺はこんなところで…ぐふっ」みたくみっともなく死なれてもうざったそうだな
別にムラタとかなんとも思わんけどな
ゲーム的に強くて鬱陶しいってのは分かるが
なんでキャラ自体に憎悪が向けられてるんだろ
柿崎みたいにいきなり死んでくれ
822 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 20:18:55 ID:ktyFyZXi
NDCのハマーンやガトーが仲間入りの展開はウキーラで再現済みです!
ってのはやっぱりちょっと違うか
しかし地球外の敵に対してかつての敵同士が手を組むって展開はやると思う
ニルファのガンエデン戦とか王道だよな
>>820 平たく言えば大した事をするわけでもないのに大きな事を言いすぎ。
「修羅として生き剣に斃れれば本望」とか言ってたのに、やられたら「まだ斬り足りん」なんてみっともないのにも程がある。
という感じかなあ、個人的には。
連撃拳イベントが無ければそこまで印象悪くも無かったろうが。
まだあんまり派手な場面に出てきたことがないからじゃね
遭遇戦とか奇襲とかばっかだし
いずれちゃんとした場所で死ぬでしょ
漫画だと最初に出てきたときに死ぬんだっけ?
>>824 制作陣はスパイダーマンで言うヴェノム
バットマンで言うジョーカーみたいなボジションにしたかったんだろうな
死ぬかどうかも分かってないなぁ。
脱出装置で逃げたかもしれんし。
ジョーカーはないべwwwwwww
ムラタが、あんなライバル通り越して、登場しただけで悪夢、天敵にすらなってくるようなヤツに、
なれるはずがないw
同じ続編に登場させるにしても、生死不明状態にしておくだけでも良かったと思うんだけどね
外伝全体の問題になるが、次回作への引きが露骨過ぎ
ムラタ以外でもテンザンとかアーチとか
ちゃんと強くて何度も戦ってる因縁の敵みたいなのが生き残ってればよかったのかな
みんな殺すからムラタだけしつこいみたいな感じに
ムラタはネタキャラとして人気を得たから、ある意味勝ち組なんではないだろうか
あれは呆れられてるだけじゃね
どうとも思ってない人が、さらに多数だと思われますが。
序盤に出てくるけど終盤は全く音沙汰ないしな
忘れてる人が一番多そうだ
まぁ勝ち組だよ。
もう何やっても雌伏ネタなっちゃうけど。
ユーゼスみたいに、ネタにされつつも畏怖されたりってことはない。
ミヒロのヴァルホークに襲い掛かりそうだなムラタw
やっぱりライジングメテオで撃破されるのが一番おいしそうだな
そこはやっぱりランページで
ムラタはそれほど因縁がないのが困りもの。
唯一リシュウ先生か。ブリットタスクリュウセイと念動力者には立ち向かっては返り討ちに合うし。
カタルシスがないというか、物足りん
まあありていに考えて、
ゲストのクローン話でビアンなりアードラーなりが復活する辺りで何らかの役割考えてるんじゃね?
>村田
まぁ、ジガン換装のダシに使ったのは失敗だったと思う
ひらめの方が追い詰めてたとかもうね・・・
OG3で何故かガンエデンサイドにムラタの姿が!
ロリと髭もじゃの心温まるストーリー
イルイに感化され変わっていくムラタ
その最期は身を呈しての援護防御
うん、悪かった
ムラタのライバルとして現れる前竜王機操者にそっくりのリシュウの息子。
チームTDを過去に抜けた欠番No.の人物が新型リオンに乗り登場。
アースクレイドルの残骸から現れた謎の機動兵器群と同時期にアースクレイドル近辺で発見された少年イング。
日本の九州の地下に広がる古代遺跡、そこから現れた謎の塙に似た巨人達。
それを追うように現れた巨人マガルガと操者ククル。
さあイルイと絡むなら誰がいい?
俺
もうムラタの話はいいや。それよりスレタイに沿った話しようZe!
俺はデュナミスの残りの奴らがシュウとイングラム復活させてアストラVSディストラVSネオグラみたいなのがみたいな、今度こそシュウを仲間に。
ラミア出来たからそれぐらい出来るはず
ゲストと本格対決になった時に颯爽と現れてボコボコにされるNPCシュウとサフィーネが見れればそれでいい
外伝で拾った縁でアクセルとヒューゴの共闘とか見てみたいな…
VSイェッツト戦とかでさ
ヒューゴがこちら側のアクセルだったら…泣くぞ俺は
お前ら、アインスケを忘れていませんか?
ヒューゴとアクセルじゃあ全然キャラが違うじゃないかw
ヒューゴは見た目や台詞が、キョウスケやアクセル寄りだが
性格自体は極めて地味で、限りなく普通なキャラ。よく言えば常識人
ノイレジセイアが死んでもあっちの世界のアインスケはやっぱ存在してるんかな
アクセルとヒョーゴがなんか似てるってのは分かる気がする
イングラムとユーゼスは偉そうなことほざいたあとまた1撃で死ねばいいや
>>855 むしろ向こうの方はアインスケこそが最強のアインストらしいからなぁ
OG3のアルトアイゼン・リーゼは
移動力がサイバスターやアステリより高くて
運動性はPT標準レベルでいいから(他ユニットとバランス取るために)
攻撃力と装甲は特機の最高と同レベルで
個性を出すために他のユニットの1−3P必殺武器は廃止で
なおかつアルトより弱いそれらのユニットもちゃんと活躍できるような絶妙なゲームバランスにしてくれれば
あとは多くは望みません!
これは酷い
いくら何でも見え見えすぎたらいかんぜよ
>>859 ランページ>>TBS・連撃拳に
が抜けてる
見え見えっつーか、全部このスレ上で出た提案のまとめですがな
そんなゴミの俺TUEEEEユニットはいりません
アルトなんかもっと弱くしていいよ
特に運動性はもっと絞れ
ゲシュペンストmkVにご期待ください
移動力はいらないかな。他は同意
他は同意って…妥協してるような言い方だがめっちゃ贅沢だな
4ってヴァイスリッターでしょ
正式奈Mk3ですらこっちじゃまだいないというのに。
ランページ弱くして
エリアル>ランページにすれば
火力あるように見えるよ
しかしアレだな
外伝サイバスターが魔装厨も概ね満足させるデキで、
やれやれこれでやっとOG周りも静かになるかと思ったら、案の定というべきか
次にきたのはキョウセレン厨の欲望噴出だったなw
ホント、人の欲望は限りないねぇ。
4年後辺りにはきっと、OG4のレイオスの性能妄想で盛り上がってるに違いないw
>>872 こっちじゃMk-3自体存在しないんじゃね。アルトが
その代わりなんだし。
量産型アルトアイゼンとか出さないんだろうか
バランス改善、ステークを一回り小さくする代わりにWゲージ増加くらいで
ぜひカチーナ中尉を乗せてやりたい
>>875 アルトは結局なれなかったから
いままったくの新型ゲシュペンスト作ったらそれがMk3になるかも知れないじゃないか。
よくよく考えればアルトが正式採用された向こう側の世界って・・・
>>878 きっとマリオンたんが狂ってないんですよ
カークとラブラブで
>>874 外伝でパワーアップしたサイバスターがようやくリーゼと同等程度なのに
しかもただのアルトよりリーゼに近かったんだっけ。どんだけピーキーかと。
何考えてたんだろうな向こう側の上層部は
正式採用されたからmk3なのかアルトアイゼンってコードネームが出てこなくて
試作機時点でmk3となっただけなのか。
別に量産されてるわけでもないしな
形が変わったのもアインストのせいだろう
>>880 外伝での露骨な強ユニット冷遇の煽りを受けたアルトのどこが
サイバスターと同等だと?
>>884 数字見てみりゃ分かるよ
普通に強いからリーゼ
カチーナには量産ゲシュ改回ってくるはずだ、カイが次を回すって言ってたし。
事情があって駄目になった、とかあるかも知れないが。
ムゲフロのナハトなんでしょ?>ゲシュペンストMk-III
蒸し返すようで恐縮だが、
外伝のアルト、そんな言うほど弱いかね?
あいかわらず普通にチートレベルだと思うんだが。あれで汎用武器積めるし
>>884 キョウセレン厨は自重というものを知らないんだな
死ね
891 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 23:29:48 ID:+2Wufzj2
892 :
それも名無しだ:2008/06/05(木) 23:30:14 ID:+2Wufzj2
まあ、外伝のWゲージなんてなんの気休めにもならんけどね
久しぶりにおとなしく進んでると思ったら厨厨が涌いてこれだ
リーゼは悪くないが、キョウスケのデフォ技能が貧弱すぎるので
1周目だと、かなり扱いづらく感じるんだよな
運動性は初代ヒュッケと同等
装甲は初代グルンガストと同等
単体攻撃力も最強クラス
愛情補正の合体攻撃
これ以上どうしろと
強運が死に技能だからなぁ。
1.5倍にして幸運と重複しないかな。
>>896 キャラゲーのあるべき姿として、純粋に設定再現を検討していった結果、
>>859がこのスレの共通見解となりました。
さすがアルト姫
つーかOG2で使ってないアルト&キョウスケが勝手に出張ってウザい(ゲーム的な意味で)って奴は
修理補給装置付けてやるとそんな気にならなくなるよ!
熟練度で稼いだPPで修理補給技能もつけてやれば完璧。
リーゼの能力の次はキョウスケの能力か
普通に強いんだからこれ以上の強化なんかいらんだろ
統制もない各々別々の意見を恣意的に抽出し一個体であるように捻じ曲げて
並行していた流れも無視して偏向して煽り
どんな性根してるんだろうね
なんでどうでもいいキャラにそこまでしてやらんといかんのか
移動力もその辺のPTより高くて通常形態サイバスターとかフェアリオンと互角なんだよな既に
誰も
>一個体であるように捻じ曲げ
たり、
>並行していた流れ
を無視したりしてないしなぁ。
やっぱ疲れてるんだろうな、
>>903は。
相方のラインはあんまり言われないな。
>>905>>907-908 こういうのがいるから困る。
キョウセレン厨だのアンチだの、こういう低俗で判りやすい煽りに引っかかってこんなレスする俺も俺だが
雰囲気悪いなぁ…
俺のアルトへの批判は許しません、って?
>>912 その運動性特化のラインと10しか変わらないのがリーゼなんだよね
リーゼの性能は現状狂ってるからもっと下げるべき
キョウスケもリーゼもこんくらいでいいよ
ヤルダバとかがおかしいだけだっての
キョウスケ好きだがアルト、キョウスケ共にこれ以上の強化は必要ないと思うな
アルトの性能は上の方でも書かれてるから割合させてもらって
キョウスケの技能欄が寂しいという意見には愛情補正、エースボーナス、そして機体ボーナスで
最高級の火力特化仕様とファンの目からみてももうお腹一杯
>>903、
>>913 まあお前ら、何に憤ってるのか正直よくわからんが落ち着け。
>>859が気に入らなかったのか?なら「俺はそうは思わない」って言って、それでいいじゃないか。
なんで厨とかアンチとか持ち出す必要があるのかよくわからん。
それとも
>>899が勝手に「共通見解」にしちゃったのに怒ってるのか?
そんなもん、笑ってスルーしとけよw
つか技能なんて自分で足せるんだし
使いたければ追加していけばいいだけの話
外伝ラインリーゼが弱いってのは
パイロット二人が一話から使い続ける前提の能力で
ツインバードやライバルのアクセルミィが中盤以降味方や敵能力であるOG2使用で設定されてた
&外伝の味方インフレ万能機増加で相対的に言われてるだけだよ
一軍できちんと使ってれば相変わらず強い
ソースはダブルALLで大暴れした俺のリーゼとライン
OG3のアルトヴァイスは、さすがに息切れしてきて
武器換装フルに使いこなして何とか戦える、ってくらいが良いなぁ
今のゲシュ2Mくらいのポジで
神化ヤルダバはまあ参入が遅いから、と言うことかねぇ。
>>352 アニメのサイバスは無かったことにしたい黒歴史だからな
ここぞとばかりに涌く単発
そして俺も現・単発
>>914 やってることはアルト批判じゃなくて
統一もされてない意見をわざわざ悪く見えるように抽出編集して
それに乗って厨厨言い出して人叩きしてるからじゃん?
共通見解(笑)とか既に偏向じゃん
移動力もっと上げろ
装甲攻撃力もっと上げろ
一つ一つ取ってみても相当おかしな主張だけどな
現に全てが最強クラスなのに
単発とかw
どんだけ被害妄想激しいんだよw
むしろ昨日からの流れはアルト弱体化+一部だけ伸ばす→アルト以外も機体とパイロットの特色が欲しいってだけが主な流れであって
「アルト強化しろ」ってのはむしろ淘汰されてて少ないんだが、
「『強化しろ』だと?強化なんていらない」って騒いでる奴はおちけつ
>>926 単なる1レスにそう必死になるなよ。スルーしとけ
笑ってスルーしとけばいいんじゃね?
>>919 みんながみんな厨とか言わず笑ってスルーできればいいんだけどね、ホント
そういう正しい言葉はは皆が聞かされるべきだね、皆が
アルト運動性下げて装甲値強化して欲しいな。
キョウスケの防御値上げるとか
>>925 悪く見えるようにも何も、今後への要望部分だけ抜き出したらああなった、ってだけじゃない?
ちょっと被害妄想が過ぎるような気がするぞ…
>>929 弱体化とかほざいてるのがそもそもの間違い
まったくだ
というか昨日の夜もした話を今日もしたくないのだが
>>933 「弱体化してる」じゃなくて「弱体化していい」だろ?
よく読もうよ
>>929 結局「流れの主流」とか、自分に都合の良いように勝手に設定してるのはいいんですか?
少なくとも耳真っ赤にして「アンチの陰謀!」とまで言うようなものでも
無かったと思うんだが。
そんなことよりヒョーゴの話しようぜ
つーかそもそも叩かれてるのは
「イタいキョウセレン(orアルト)信者」であって、
>>929がそうでないんだったら
鷹揚に構えときゃいいのに。
なまじ怒りだすからボロがでる
>>932 「共通認識」とか言っちゃったのはまずかったねえ
抜き出しにとどめておけば良かったのに
>>937 耳真っ赤、とか言っちゃうと、自分も自分で言った耳真っ赤と同レベルになっちゃうよ
ほらほら、みんな笑え笑え
いちいち
>>936とかこのレスみたく意味も目的も内容もないレスで
普通に議論してる奴を無駄に煽るのが問題
>>938 ザパトが雲隠れしてエリックの下で治療受けてる現状、
どうしてもMXとは違う土台にならざるを得ない感じだけど
どうザパトのツェントルに絡んでくるんだろう
まさかサーベラスとガルムに乗らないわけにもいかないだろうし
>>943 ツェントルプロジェクトがエリック主導の物、ザパト主導の物に事実上分裂するとか。
シュタインベックなる人間がどこまで金だすかわからんけど。
そろそろ分けるか?
→OG強さ設定議論スレ
(現状のステに関してはそれっぽいスレ既にあり)
→OGの今後のストーリーに期待スレ
(ストーリーのみな!)
→OG複線スレ
(複線のみな!12の鍵とか)
>>945 分けるほどかなぁ?今回のアルト話がすげえ伸びてるけど
普段はそこまで人いないぜ。
>>945 下2つは同じでいい
上はもう鬱陶しいからそのそれっぽいスレとやらに隔離
>>939 だよな。元々「こんなイタい事言ってる奴がいるよプギャー」っていう流れだったのが
なぜか「俺はそんな事言ってないぞ!」って怒り出す奴がいてポカーン、って感じ
いやあんたが言ってないならそれでいいじゃん、ていう
>>945 次の発売がいつか分からないし結局gdgdになりそうだから現状で
伏線スレも実は既にあります
>>949 >元々「こんなイタい事言ってる奴がいるよプギャー」っていう流れだったのが
スレタイ読んで出直してくるか巣にお帰りくださいwwww
ここはそういうスレでは御座いませんプギャーw
こうですか
OGの大風呂敷、ってスレだったか
複線でスレができるのだからたいしたもんだなw
>>952 スレタイ読んで出直してくるか巣にお帰りくださいwwww
ここはそういうスレでは御座いませんプギャーw
>>951 っつーことは、
>>945みたく分ける下地は既にできてるってことだな。
んじゃあ分けてもいいんじゃない?
>>944 エリックも参加者で「天才」と言われるくらいだからあるやもしれんね
片方にガルム、片方にサベと割り振るとか
そしたら片方のパイロットに問題が出るけど…まあ新しい誰か乗せちまえ
>>949 それにしたって、そのやり方がまずいと思われれば、
それはどうよという意見も入るだろう(まあ上の反応の仕方はどうかと思うが)
何にせよ、一方が一方的に問題があってどうという問題じゃない
そういう事なら俺も分けていいと思う。
正直昨晩みたいな流れは鬱陶しかったし、魔装厨しかり、この手の話題はデリケートすぎる
>>953 12の鍵とか今後も長々と引っ張ります!って伏線のパレードだったからな>外伝
多すぎて全部覚えてないぜ
とりあえず機体設定とかバランス関係
この辺はお引越しで
次スレタイ候補は「スパロボOG3のストーリーに期待する事 その1」か?
「スーパーロボット大戦」を入れると長くなりすぎるような気がする
「大風呂敷を広げる」って言う言葉は元々ネガティブな意味の方が強いし、
そう言う意味で「また余計な設定ばっかり増やしやがって、回収出来るのかこれ」
みたいなスタンスだと思うぞ大風呂敷スレは
期待するにしても、昨日の流れ的にも水掛け論になるしな
水掛け論だとアクセルやデュミナスやらに託つけたライター叩きやシナリオの愚痴もどっか隔離した方がいいかも
テンプレだけちょっと直してそのままでいいんじゃね?
個人的にはOG3が出るまでこのタイトルでいて欲しいのだけどw
なんとなくw
まあ今後のストーリー語る上で伏線に触れない、つーのは難しかろう
機体性能談義だけ隔離できればいいんでね?
あ、あと、個人的に「期待する事」は「期待すること」じゃなくて「事」のままにしといて欲しい
べっかんこで検索しやすいのよ、と言う俺は携帯厨
別に話ができればどこでもいいけど、
それが出来るように形はちゃんと整えてね
残り30少々で纏め切るには少々性急だと思えるけど
どうせ最近は早く流れるんだから、次に持って行っても差し支えはないんじゃないかね
>>963 反省スレかアンチスレかシナリオ・ライタースレに誘導できればいいけど
隔離しようと思って出来るくらいなら最初からそっち行ってるよね
せっかくスレの変わり目に決定打が起きた、というのは何かの巡り会わせだと思うな。
個人的にはここでスパっと分けてしまうほうが理想だと思う
>>968 一応そういう流れになりそうならとりあえず全部誘導する
とそういう旨をテンプレに一文加えるだけで違ってくるんじゃなかろうか
保守?派の俺としてはスレ分割面倒。
とまあこうなるから、やっぱり今せかせかやるのは性急ではあるんだよね
個人的には、新しいスレタイで新設するよりも
>>961のような趣旨をテンプレ文にし、
性能談義は現行の性能スレ、ないし総合に誘導、
反省スレ系への誘導をテンプレに明記し
このスレはスレタイとナンバリングを現行継続、というのが一番カドがたたないのではないかと思う
>>974 そんなに感じでいいと思う。
スレタイは俺も、残す方が好みだな
こうやって並べて見ると、それほど大規模なルール改訂、ってワケでもなく、
実質テンプレ整備(明文化)くらいなモンだな。
980 :
978:2008/06/06(金) 01:31:37 ID:zqEgCtMK
んじゃ言いだしっぺの法則ってことで、
>>978で立ててみてくる
>>980 おね
というか今までロクな明文規定もなく続いてきてたんだな
982 :
978:2008/06/06(金) 01:35:54 ID:zqEgCtMK
ある程度ほっときゃ大抵沈静化するからかね。
ログ見る限りその44までは平和だったのになぁ…
たまたま色々重なって流れが出来たのが今だっただけで、
以前から体質は何も変わりはしないからね
テンプレが出来たとしても、使う奴らの性根が治らなければ別の形でまた燻るだけだし
これを機会に脳内カテゴライズの押し付け合いだけでもやめて、せめて目の前の相手と話すように多少心がけてくれりゃいいんだけど
それが根本であるが故に治るわけがないし期待も出来ない
期待はしとこうぜ?スレ的に考えて。
ボクの要望は痛くないよって精神はいいけど。
他人の要望は痛いよって明言するよね。
まあ最近、アンチアンチと過敏に煽りたがる人増えたからなぁ
最近の勢いは凄まじいなそれだけ期待してるって事か
期待はしている
Zの20%くらいは
外伝の荒のある出来がなけりゃなぁ…
外伝で売り上げが激減したのはOGsの出来が悪かったからかな
半年って短いスパンじゃね。
出来が悪かったと言えばそうかもしれないけど
本音は据え置きしか買わないOG未経験者が「やっぱ版権ないとダメだわ」
と見切りをつけたのが事実じゃないか
両方だ。いや、もう本当、色んな要因が重なった。
版権もスパンが開き過ぎだし、出来もそもそも諸所で言われてる通りだし。
運が悪いのと、そもそもダメなのが重なった。
そもそもダメね
アクセルを上手く扱ってくれればOG側についたのに
1001 :
1001:
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│ [インターミッション] │
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│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 パイロットのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ポケットステーション │
│〔次のスレッドへ〕 │
│ │
│次のスレへ進みます。 │
│──────────────────────│
│ 総ターン数_1000 資金___1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
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