スパロボのシナリオとライターを語る 21

■阪田雅彦
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘.シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
・OGs（+寺田　名倉　森住）
･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
・GC ・XO
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）
■邦仲人
・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）
■岸武彦
・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd

前スレ
スパロボのシナリオとライターを語る 20
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1208762685/l50

次
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1212080973/l50

え？

GBAOG2での寺駄の馬鹿発言
http://blog.spalog.jp/?eid=4326#sequel

バレバレ！？
2004.10.09 Saturday
さて、無駄話はさておき、今回は「ＯＧ２」で新しく公開されたキャラのお話です。
まず、「Ａ」の主人公キャラでもあったアクセルですが、「ＯＧ２」では敵キャラとなっています。
理由はキョウスケとの　夢　の　対　決　（？）　を描くためです。
実に今さらな話で恐縮なんですが、アクセルとソウルゲインは「ＯＧ１」で隠しキャラとして登場する予定でした。
しかし、諸々の問題であえなくボツに。
実現していたら、どこで登場していたのか……それは「ＯＧ２」で明らかになるでしょう、多分。

ＯＧ外伝、本日発売！！
2007.12.27 Thursday
香港帰りの寺田です。
（中略）
ネタを仕込んであると聞いて、「前にそういうのはないとか言ってなかった？」と思われる方もいるでしょう。
確かに以前、私はこう言いました。

「ＯＧ外伝で初出のキャラやメカは若干数おりますが、新規参戦組は
いません（深読みしないでくださいね）」

私が言った「新規参戦組」とは、前作までにネタの前フリがされていない他のスパロボのオリジナルキャラやメカのことでして
……つまり、本当に完全新規な参戦組のことだったのです。
１、２話で登場する「スーパーロボット大戦ＭＸ」のクライウルブズは、一応ＯＧ２で前フリをしていました
（「ＭＸ」関連のキャラもそれに含有されます）。
また、エリック・ワンというキャラは、ＯＧ１に名前だけ出てました。
そして、日々バイトに励む好青年は、ＯＧ２．５で関連ネタを出しておりました。

……というわけで、嘘を言ったつもりはなかったのですが、あえて曖昧な言い方をしたので、
「寺田の嘘つき！」「もう信用できない！」と言われてもしょうがないでしょう。
他にも「こじつけじゃないの？」「○○は××だから、新規参戦組に該当するのでは？」という意見もあるでしょう。

私は、ユーザーの皆さんには、実際にゲームをプレイして初めて驚いてもらったり、楽しんでいただきたいと思っています。
無論、これが作り手のわがままだということはわかっています。
なので、今回のネタに関しては「変に期待されず、さりとてちょっとした驚きがある」ような感じになるよう、ズバリな情報を出しませんでした。
ネットで情報が氾濫するご時世、サプライズ要素や隠し要素を純粋に楽しんでもらうのは難しくなっています。
しかし、ゲームの楽しみ方は人それぞれです。何も知らずにプレイするのが好きな方もいらっしゃれば、
攻略本片手に全てを把握しつつプレイしたい方もいらっしゃるでしょう。
ですが、私はゲームをプレイして初めて得られる感動や驚き（スパロボにそれがあるかどうかは別にして）を大切にしたいと思っています。

今回は色々な事情を鑑みて、ああいった情報の出し方が最適だと判断しました。もちろん、この考えには賛否両論あると思います。
どうとでも取れるような、曖昧な言い方をしたのは事実ですし、「深読みするな」と言っておきながら、そこに意味を込めていたのも事実ですから。

私の発言でがっかりしたり、不快な思いをされた方がいらっしゃいましたら、この場を借りてお詫び致します。



と、長いな！お前の言い訳！

『スーパーロボット大戦OG オリジナルジェネレーションズ』の内容について寺田貴信プロデューサーがアツく語る!!
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/27/104,1146137243,52458,0,0.html

──『オリジナルジェレネーション2』ではいかがでしょうか？
寺田　『オリジナルジェレネーション2』になると明確な主人公キャラクターはというのはいません。
もちろんリュウセイやキョウスケは出てきますが、メインというわけではないです。
ほかには、『スーパーロボット大戦A』（2001年9月21日発売）の主人公のラミア、
『第2次スーパーロボット大戦α』（2003年3月27日発売）のアイビスとアラドなど、
多くのキャラクターが入り乱れてシナリオが構築されています。
僕が本来やりたかった形は『オリジナルジェレネーション2』ですね。

『スパロボ』では、皆さんの中でたぶん主人公キャラクターがそれぞれ存在していると思うんですよ。
それで、作り手で決めちゃうのもどうかなっていうのがありました。

そこで、いつもの『スパロボ』のように、群雄並び立つという形で作りました。

「大切なのはコミュニケーション力」『ナムカプ』森住さん
http://www.gpara.com/contents/creator/bn_254.php

これまで、自分の仕事に影響を与えた出来事、大きな転機となった経験などはありましたでしょうか。
また、これまで森住さんが携わってきた作品の中で、特に思い入れが深い作品をいくつか挙げてください。

思い入れが深い作品はいくつかあります。
まず、短期間で三部作として出すことになった『スーパーロボット大戦COMPACT2』シリーズですね。
初めてオリジナルキャラやロボットを作ることになり、シナリオも様々な試みをすることができました。
個人的に大好きなアニメ「破邪大星ダンガイオー」や「マシンロボ」のシナリオを書かせていただく機会ももらえましたし。
GBA『スーパーロボット大戦A』も当時初参戦だった「機動戦艦ナデシコ」を頭に叩き込むために、毎日繰り返して見ていた思い出などありますが…。

思い入れ度では『スーパーロボット大戦COMPACT2』が上ですね。
あ、でもルリルリは好きです。

乙。
>前スレ979
>・アインスト引っ張る気満々ですよ

いい加減にしろ
キョウセレン引っ張るからってこいつらも引っ張る気か
この分じゃ外伝で偉く不評だったアクセルとアルフィミィもまた出そうだな

不評じゃねえよｗ
勝手に捏造すんなｗｗ

引っ張るも何もアインストも赤青コンビも別に外伝で死んだりしたわけじゃないしな
これで出てこなかったら何しに外伝で復活したのかわからないだろ

手段と目的が逆転してるような気がするが、
少なくともＯＧ外伝のアクセルの俺様劇場は
「厨が騒ぐからそれに従って復活させて偉そうにさせた」
以外の理由は何にも感じなかったけどなぁ、俺としては

アルフィミィとの絡みとかは完全に後付けで、
それっぽい理由をわざわざ後から作っているだけで

いい加減印象と感情と感想だけ喚き散らす奴はアンチスレに帰ればいいのに

不評なのは安易な復活、性格改変、お助けキャラポジ、作中での過剰な持ち上げという
OGお約束のスタッフからの謎プッシュかと

アインストは、サーガで使いたかったからOGで出したのか
OGでイエッツトとかやるからサーガでも出したのかまでは判らないけど
本編で引っ張ってる最中のアインスト関連を、別作品のサーガで締めるってのは無いと思う
多分。

>>11
確かに外伝で復活した理由の大半はその通りだとは思うんだがそれでも
イエッツトはおそらく消滅してないし、アクセル達も始末をつけるみたいなことを言ってる以上
このままフェードアウトしたりすると間違いなく今以上に叩かれると思う

Ｚにアインストが出る事はないと思う

修羅いなくても普通にできそうだったよねOG外伝の話って
実質ソーディアン（スクコマ）のおまけだし

>>11
アルフィミィ＝エクセレンの分身＝ある意味アクセルの恋人レモン・ブロウニングと同じ、てか代役

一応アクセルと行動を共にする必然の流れはありますが何か？

声だけでかよｗ色々足らないアクセル厨　乙

またキチガイがスレ立てか
このスレこいつが来てから雰囲気悪くなったよなぁ
完全にOG叩きスレになっちまったし

前スレ見ると、ある意味森住(とネタ厨)を隔離するという意味ではサーガは役に立ってるのかも知れん

最近のスパロボに足りないのはスーパーロボ、スーパーヒーローの競演感だ。薄ら寒いネタやドラマなんかよりシチュエーションに凝ってほしい

>>14
また性格とか叩かれたから、もっかい別人にして「無かったことに」でまた叩かれて改変して（ｒｙ
もう、出しても出さなくても積みだと思う
>>16
それ言ったらＲ組の方も…　ヘルゲートも放置だったし

>>21
Ｓと外伝で「やらかした」奴は完全に詰み状態になっちゃってるなぁ
ＭＸオリ・アクセルミィ・デュミナス・ムラタ・リー・闇脳・アインストなどなど・・・
次回作以降にデカい出番を与えれば総スカンは必至、
かと言って批判があったからって今更「無かった事」には出来ない所まで来ていて
中途半端な扱いも許されず、新規参戦などで周囲を取り巻く環境も急速に変わっている

その場しのぎでシナリオ作ってたらいつかこうやってどん詰まりになるのは目に見えていた

>>19
900過ぎぐらいから常に目光らせてるんだろうな
これだけ粘着しておいてしれっと会話に加わってるし本当に気色悪い

粘着ウザ　そーいう事言うためにスレ建てられるまで張ってたのか？

>>21
ＲにはOVA展開からの繋ぎって役があったけど、そのOVAの扱いがＲ以下ってのが
OVA自体は好きじゃないけど踏み台展開が根付いてきてる見たいで嫌だな
他の作品でもやられるんじゃないかと

レス番が990くらいまで進んでるのに何もしないで置きながら、
スレ立てた奴に文句言うってどうなのよ。
まさかホントに「アンチ憎い」しか考えてないのか？

アンチのアンチっていう最低の屑だから

ぶっちゃけどっちもどっちなわけだが

スルーしてふつうに話せよ
ただ、アンチスレと錯覚してしまったのは否定できない

キョウスケとヒューゴのプッシュを同一視する奴
ダークブレインとギリアムの持ち上げを同一視する奴
Rはラウルまで含めてことごとく改悪だという奴

この辺の連中は流石にアンチっぽいな
つーかキャラアンチに近いのか

プッシュも持ち上げも改悪も、どれも褒められた物じゃないって言うのは確かだと思うがな
こう言う事をやるにしても最低限シナリオとして成立させろよと思う、特にＯＧ外伝は

アクセル復活させました、皆でマンセーさせました、修羅を見て一瞬で改心しました、また俺様キャラに戻っちゃいました
ＭＸオリプッシュしました、５話に１話はこいつらの前日談になりました、サプラ〜イズ
ダークブレインをデュミナスの創造主にしました、悪党が悪党に使い捨てにされて終わりました、クロスオーバー！

ギリアムってそんな持ち上げられていたっけか？
ずっと失敗続きで、成功したのはSRXのおかげって描写だったじゃないか
というかわざわざヒーロー戦記後って設定にしたのに
Aに付き合わされてまんま同じ過ち繰り返させられてふざけんなって感じなんだが
ヒーロー戦記世界で幸せに生きているんだよ派の気持ちを踏みにじりやがって
OGからの人間には意味不明と叩かれるしな
挙句サルファでXNの名前を使って「これで異次元跳躍も楽勝だぜ！」ってOG2と正反対の結論
外伝では単なる解説役と伏線担当
イングラムの異名といい、SRXに吸い上げられるために存在しているようなものだよ

まぁMX勢の前日談は良かったね

しかしこうも何ヶ月も同じようなOG叩きが続くと
ただのOGアンチスレだと思えてくるな

ギリアムは実際に何やったかよりもA好きに嫌われたからな
時々滅多矢鱈に叩かれてることがある
あと確かにそのうちユーゼスや久保辺りのために悲惨な役回りにまわされそうな気はする
それはそれとしてヒーロー戦記世界で幸せに生きているんだよはないと思うが
あれ普通に死んでるだろ
ヒーロー戦記は結構綺麗に落ちてたんだよなフラスコ関連以外

シャドウミラーって元々借り物ばかりの部隊なんだし何を今更、って感じだけどね
あのイベントのギリアムは戦記最終決戦＆EDっぽいから、>>31みたいな見方も出来るし
自分は「こう来るか」と喜んだけど、A好きでもあるからラミアの見せ場が奪われちょい複雑だったかな
まあアクセルは擁護のしようがない改悪をされたから、その八つ当たりなんだろうけど

>>31は口が悪いがOGが出るまで「ギリアム黒歴史ｗｗｗｗｗ」な流れだったのは事実だしなぁ
VSイングラムはやっぱり「夢の対決」だったと思うよ（キョウスケvsアクセルも調理の仕方さえ良ければ・・・）
でもそのせいでインフレ化に付き合わされてしまっている感がある
AとかRとかクロスオーバーの起点というか接点作りには利用されるけど、その後が続かないし
実は冷遇されているんじゃないかとすら思う。「人情家」の面があまり描かれないし
だからあまりいい結末は迎えない気がする
無意味にアポロン化させて殺すとか今の公式ならやりかねないし

あと「ヒューイのお友達」に希望を見出さずにはいられなかった戦記好きもいるんだ
確かに冷静に考えれば死んでいるんだろうが

＞AとかRとかクロスオーバーの起点というか接点作りには利用されるけど、その後が続かないし

これは「ＯＧ２のギリアム叩きがあって自粛したんじゃないか」なんて憶測も出てたけど実際どうなんだろうな
ＯＧ２やＯＧＳの段階ではベッタベタの保護者面していたＡやＲのキャラと
ＯＧ外伝スタート以降は一度も会話シーンが無くて、平行世界がどうこうも全く言わなくなった

Ｒは原作で言う万丈のポジションだったはずなのに、エンディングで
「ギリアムさんがこっちの世界の戸籍を用意してくれて〜」って言う以外は完全に放置してるし

それで代わりに保護者になるのが他の旧教導隊の面子だというのも何か皮肉だ
OG1のラーダ、ヴィレッタあたりもそうか？そういやこの2人も別の旧教導隊絡みだな（ヴィレッタはαシリーズだけど
人外・異邦人・予知・ゲシュ乗り・元ラスボス・実験室のフラスコと接点を作れない奴の方が少ないんだけど、
それに甘えて使い捨てにしている所があると思う

何となくだけど、自粛するならまずアクセルやキョウスケをどうにかすると思うので、
単純にギリアムのことを接点・伏線・解説担当としか見ていないんだと思う

>>32
まったくだなぁ。
スタッフはこの現状をもっと反省しろと

>>36
自粛した結果が復活アクセルとか前作に比べてあまり見せ場が無かったキョウスケなんじゃないか？
ギリアム関連はこれ以上広がらないんじゃないかというのには同意

じゃあ次はアクセルが自粛する番だな

今のギリアムにはそこまで不満はないんだが
でも>>34の言うような人情っつーか熱血分が足りないのだけは大いに気に入らないな

つってもヒロ戦みたいにただ猪突して捕まるんじゃなくて
そういう部分でこそ成長した見せ方をして欲しい

ただよくわからん枯れ気味の人なのはおかしいだろと

時のストレイシープとか十分人情家だったと思うが
いや、まあこんな事言っても通じないのはわかるがね

>>38
キョウスケの見せ場なら十分あったがな
キョウスケでしかラミアを撃墜(救出)しちゃ駄目な勝利条件とか
ODE・ユルゲン・ラミア関連で
今回は賭け云々とは違った相変わらずの自分に酔ってる感の言動してたり
組織の中核たるとよいしょされてたりと

キョウスケは版権におけるアムロみたいな立ち位置にしたいんだろうけど、
スタッフが活躍させたくてしょうがないから、そういう、「いるとどうというわけではないが、しかしいなければならない」
って、無二なキャラにはなりがたい。

外伝のシナリオではイマイチ目立たないエクサランスが、ユニット的にはアルトより数段強力なことから見るに
ＯＧスタッフの考える「見せ場」はイベントのことのみを指しているのでは？

アムロ＋νガンダムのような安定した強さで魅力を出すという発想がないのだと思う
まあそこはシナリオでなくシステム関連、もしくはスタッフ内の連携の問題だが

結局、“キャラが違う！”っていうのが根本的な不満なのかもね。
そんなこと言ったら原作者以外が書いたのは偽者ってことにもなるが、せめて自社キャラくらいどうにかしろ、と。
前にも意見があったけど、ロンド・ベル的にオリキャラを配置していった結果の齟齬なのかもしれんね。

その点で言えば、阪田がだいぶギリギリなことしてたんだよな。まぁジャックは仕方ないからさておくとして、
ズバットな風見志郎とか、“地球は狙われている！”なダバ・マイロードとか。
確信犯とはいえ、キャラゲーとしては限りなくアウトなんだが、ダバなんかはACE2にも輸入されたりと、
一方で受け入れられた部分もあったり。
その甲斐あってか今ではオリキャラに所長を殺されるプロとかもそれなりに受け入れられられたりしてるんだが、
やはりOGは他に代替物がないうえに連作だからか、みんな改変に対して版権よりナーバスだね。
脚本の巧拙を抜きにしても他作品よりハードルが高い気がする。

単に、おおらかな人は版権にしか興味がないだけのような気もする
版権スパロボでこいつは改悪だ！とかうるさい人あまり見ないし

そりゃあまぁ、逆襲のシャアが色々あって仲間になったり、
東方不敗が腐敗にされちゃったり、そんなシナリオいきなりやったらボコボコにされるけど、
過去のスパロボで積み重ねた歴史とか実績とか描写が、それを「今回はユニークだな」って見方にしてくれると思うの。
こういう変化球は、
原作→直球なスパロボ参戦の積み重ね→変化球な設定、って段階を経て受け入れられてと思うの。
OGは、順番的に二番目として捉えられてると思うんだけど、それをしてくれないから、
拒否反応起こされるてると違う？

>>46
シナリオはともかく百式が百式改しか使えなくなるのは改悪だ。

流石にTV版アキトがブラックサレナに乗るのはないわ

>>48
デルタプラスやるよ

OGでも初代黒ゲシュがアレになったりするぜ
そりゃ元はコイツのだけど、イルムやリンの乗機でもあるんだしさー
XN積むならともかく

そういうの言い出したらキリがない

>>45
ハードルというか
版権原作はスパロボでどんな扱いされても確固とした原作でいられるけど
オリジナルは過去作品をなかったことにされる危惧が付きまとうんだと思う

リメイクA絡みの騒動とかまさにそれだよね

流れ切って質問。

何でαの監察軍は版権踏み台とか言われて不評だったの？
キャンベルやボアザンが・・・とはよく言われるが、
出てきたガルーダやハイネルは悲劇がキーワードみたいなキャラなんだし、
腰抜けザンバジルよりかは遥かに残酷なユーゼスに扱き使われるほうが
よっぽど悲劇性が強調されて良いと思ったんだが。
征服された星の悲劇の将二人、互いに認め合いつつも
母星の為に引くわけにはいかぬ・・・
踏み台なんてとんでもない。メッチャカッコヨイジャン！

別ラインのOGとかが出来ればまた話は違ってくるんだろうけどな。
まぁ下手に平行世界設定とか持ち込んでるから、今のままだと別ラインを作っても収集がつかんかもしらんが。

でもズバット風見みたいな超改変は再考の価値はあると思うね。
スパロボでは(版権的にも)スターシステムは受け入れらんないんだろうけど、
四次ダバくらいのパロなら許容範囲だと思うんだ。最近はパロっつってもネタ会話ばかりだから。

>>54
ザンバジルたちが被征服者側に回るのは別に違和感無いんだが、
角の無い連中に支配されておきながら「角のあるボアザン貴族は宇宙一」の思想はそのまま持っているハイネルって悲劇を通り越して滑稽だと思うぞ

キャンベルは何だろうな
ギアオブディステニーだったっけか、リヒテル&ガルーダと決着つけるシナリオでのガルーダの扱いが不評だったような

>>54
踏み台にしてしか強さを表現できないって部分が不評だったんだと思う
そっちはまだ新のバルマーの構造があったから別にある程度受け入れられたし
バルマーだけ取ればサルファの方がはるかに不評みたい
俺はサルファの方がらしいと思ったけど

>>56
オレアナに自我を消され人形になってしかもその後量産されるという
とんでもない改悪だもんな

やってる事は>>54の言うように「原作を超える悲劇」のはずなんだけど、
あまりの扱いの酷さとトンデモっぷりに逆に失笑してしまった＞ギアオブデスティニー

っていうかニルファ・サルファのリヒテル絡みとかαでの無様な扱いを完全に「無かった事」にしてるよな
バルマーの内の末端の１艦隊に支配されてたような連中が、サルファになると
「バルマーは充分倒せる、宇宙怪獣とバッフクランの相手をする事が重要」とか言い出したり

>>56
>>角の無い連中に支配されておきながら「角のあるボアザン貴族は宇宙一」の思想はそのまま持っているハイネルって悲劇を通り越して滑稽だと思うぞ

言われてみれば、全くその通りで気がつかなかった自分に笑った。
ボアザンは毎回同じ事を言ってるから全然違和感がなかった。
踏み台ではないかもしれんが、扱いに丁寧さが欠けてたかも。
でも、角の話を取ったらボルテスは語る事がないから、しょうがない気もする。

サルファはなぁ。星間連合も地底帝国も勢力的にも人材的にも弱すぎるのに、
作中で強い強いと怯えてるのに萎えた。
ムゲいなくなったらキャンベルしかいないから強い訳がない。
シリーズの集大成として、せめて人材くらいは各作品から一人くらい
用意してほしかった。
地底帝国なんか、妖魔の巨烈兄弟と恐竜のキャプテンくらい
いても良かったじゃないか。邪魔台国が裏切ったら、後はフローラと
地獄元帥だけって、どんだけ零細なんだよ。
ＥＸシュウの章みたいに寄せ集めてほしかった。
味方が寄せ集めなんだから、敵も寄せ集めで問題なし。
・・・やっぱりαのバルマーは良くできていたと思う。

でもバルマーもでかい口叩く割には一撃で葬り去られたりするんだよね…αの場合
俺もサルファくらいの扱いでいいよ

外宇宙勢力をひとつにまとめてストーリーを分かりやすくさせる、っていう
観点からみれば、αのバルマーもアリだと思うかな

αでやり過ぎたから規模縮小して版権キャラの株を上げるために無様な事をしなきゃならないのは分かるが、
その外的要因を差し引いてもサルファのバルマー、って言うかサルファオリ全般は酷い出来だったと思うけどな

シリーズ集大成の敵が量産ゴッツォとか急に出てきた漫画キャラの孫光龍とかバーローとか水木一郎で、
ＯＧの伏線をバラ撒いて未完成だの未登場連発して「ＯＧを期待してね！」って

旧第二次見たくなノリならαのバルマーが纏め役ってのも有りだったかと
この辺、Ｒは惜しまれる

大げさにしないで、GBAシリーズ見たくオリは接着剤的な存在でやるとか
各組織の裏を掻ける謎能力の一点が優れてたからここまで出来た、って感じはどうなんだろ
この辺をはっきり描写しちゃうと、ＲのロリショタがＧガン勢圧倒？とか、Ｊの時止め見たく叩かれそうだけど

圧倒はしてないと思う。
子供に加えて、僕達可哀相オーラ全開だっから、
後手に回ることになった感じ。東方先生は本気だったし？（死に体だったけど）

>>54
少し思いついた事を。

αのハイネルって原作程不幸じゃないんじゃないかな。
ハイネルの悲劇って、最終話で「ボアザン貴族主義は腐ってた」「敬愛していたザンバジルはどうしようもないクズ」「能力は認めても虫けらと蔑んできた剛兄弟が肉親」と、
今まで信じてきた全てのものに裏切られてしまったって事に尽きると思うんだ。
で、αでバルマーに命じられて地球侵略をしているハイネルには、
「祖国を救うため」という大義名分と「支配者に命じられてやむなく」という言い訳が存在してしまっているんだよなあ。

ボアザンの見せ方だけ考えると、
αで本星に動きを知られたくないユーゼスが同時期に地球侵略を目論んでいたハイネル達に接触し、
表立って動いてもらおうと「ゼントラーディに対抗するため」との名目で同盟を呼びかける。
「銀河列強の二国が下等種族が支配する惑星一つ制圧するのに手を結ばねばならぬなど！
こんな事がボアザン星におられる皇帝陛下に知られれば余は良い笑い者だ！」といきり立つハイネル。
「恐れながら閣下、ここで監察軍の提案を拒めば、地球を巡って彼らとの戦闘は避けられません。
そうなれば、今は停戦状態にある両帝国の衝突も回避できないものになるでしょう。
事は我等だけの問題ではありません。我等の一存でそのような事態を引き起こして良いものでしょうか」と窘め、
バルマーの力を探るためにもここは提案に乗るべきだと具申するジャンギャル。
ド・ズールあたりが「さてはハイネルめ、バルマーの後ろ盾を得て皇位を簒奪しようという腹積もりか」と勘繰って本星に報告、
ハイネルへの風当たりがますます強くなる、なんてのを見てみたかったな。

>>65
いや、あの
「ごめんなさい！ごめんなさい！」
「ぐわぁー！」
って感じでやられるシャッフル同盟、って印象が強烈過ぎて

＞「ごめんなさい！ごめんなさい！」
＞「ぐわぁー！」
＞って感じでやられるシャッフル同盟、

印象って怖いね

Gガンといえば64が印象的だな

特にガンダム盗みに来たシャングリラチルドレンに
高笑いしながら対応するシュバルツ兄さんが頭から離れない

Gガンね

新スパで、ドモンＶＳヒイロなんていう今じゃ絶対見れないようなバトルがあったな

夢の対決とはああいうのを言うんではないかと
新スパ自体の問題は語りつくせないが

それこそ、その後のＧとＷの明暗の差というか
ドモンが妙な優遇を受ける中で、ヒイロの扱いは凄まじいわけで

突然で悪いが
ＯＧでの夢の対決（？）に違和感バリバリだった理由が今更ながら理解できた。

ＯＧでの対決ってさ、一対一という状況がないんだよね。
アクセルのキョウスケの夢の対決と言われても一騎討ちになったことなんて一回もなかったし
実質一対多数のイジメ。一歩間違えればゲームオーバーになる感じの緊張感が無さ杉。
まだＯＧ１のリュウセイ達ＶＳキョウスケ達の方がよっぽど夢の対決に見える。

ゼンガーＶＳウォーダンもダイゼンガーとスレードの夢の対決何だろうが
ウォーダンがＯＧオリジナルキャラだからいまいちそう見えないし、しかも途中終了で興醒め。

ようするに夢の対決のためのシチュエーションが全然なってなかったのがダメだったんだよ！
長文スマン。

でもＧは単発にしか出られないよ
αシリーズ皆勤のＷの方がある意味では美味しいんじゃないか？

アギーハVSマサキ＆アイビスのタッグ
とかのほうが夢の対決っぽかった

>>72
イベント戦闘とか強制移動で無理矢理１対１の状況を作るって言うのはよくあったけどな、特に２で
で、大概は味方が不意打ちされて「返事をして○○！」以下略な展開になる


なんつーかシチュエーション作りが下手過ぎて、そのイベント戦闘に必然性が無くて
ヤラセ臭いと言うか本人達が自発的に戦っていて、その末に必然としてイベント戦闘が起こったと言う風に全然見えない

やりたい事が、作劇より先行してるんだね。
ゲロンティアのドラマCDで、「こりゃアクセルもベーオウルフ病になるわ」って感想多々あったけど、
逆に言えば、そういうシーンがあれば、アクセルの一連の話も、
ま、ちっとはマシになったかな、ってことでしょ？
これって、OG全体に言えるけど、やりたい事が先行して、描写の積み重ねが疎かになってるんだよね。
成長・因縁・恋愛、そういう人間関係全般において。
Dとか、そういう後々のシーンを生かす、ささやかな描写の積み重ねが上手だったと思うのよ。

MXは主人公の影が薄かったものの、ちゃんとライバルとバトルしてるっていう
雰囲気は出てたね

Ｆの第一話「マジンガーＺ対ゲッターロボＧ」なんて
雑誌紹介見た時点ではもう滅茶苦茶興奮したもんだが、
夢の対決ってのは本人が乗ってないと駄目だよな。

>>72
えっと、ゼンガーvsウォーダンに関しては
1対1対決の場面は、制限ターンまでに殺しきってみせろという
プレイヤーに対する挑戦の意図があるんだと思うぞ


……まあその割には倒しても大して恩恵ないんだけどな
強化パーツの一つくらい落とせと

α外伝の「真ゲッターＶＳマジンカイザー」は夢の対決だな

あれ対決ムービー作ったのに本編で使われてないんだよな

ムービー、真ゲとカイザーが同身長で萎えた('A`)

身長差があり過ぎると萎える（例：ソウルゲイン対アルト）から、
俺はでたらめでも同身長がいい。
それより、乗ってるのがバット将軍なのが嫌。将軍の頑張りは伝わるけど
やっぱり本人か機体自体の意思がいい。Ｗみたいに。

>>77
強制移動・強制戦闘・「返事をして○○！」の流れを作ったのは間違いなくＭＸオリじゃん
メディウスが出た！って言うマップでは絶対に強制移動で目の前まで躍り出てタイマン張ろうとするし

つうかちゃんとライバルっぽかったのかあれ？
毎回突出するくせに展開はワンパターンで、「これイベント戦闘いるの？」みたいなのばっかりだし
それこそ上の方で出されてる批判意見の最たる物だと思うけど

OG2でイベント戦闘が本当にイヤになったな
こっちが無改造でレイプされるの耐えるシチュがバカの一つ覚えみたく多くて

>>83 特典ドラマでサイズ差を逆転したから大丈夫だよｗ

『好きなキャラを育てたい・好きなキャラでボスにトドメ刺したい』と
『ストーリー・シナリオ的にトドメさすのはこのキャラで無ければならない』を
どうにか両立させようとしているのがイベント戦闘

>>71
Wの冷遇？は仕方ないでしょ。
新が発売されたのが96年12月で、Wは同年の3月まで放送してた訳だし。

>>88
シナリオ面でのいるだけ参戦とか、そういう意味での冷遇じゃなかったし
キャラがわけ判らんというか

ドモンつかGって優遇されてたっけ
Jじゃスーパー系の運動性とリアル系の装甲を併せ持つトンデモユニット達だったが

反撃重視の俺的には遠距離攻撃に乏しいゴッドが優遇されてると思った事ない

スパロボでのドモンは同じ顔しか見せないんだよなあ
劇場版とかあるわけじゃないんだから仕方ないっちゃ仕方ないんだが

そういえば、無限のフロンティアはどうだったんだ？
久々の森住脚本だったが。まあ、スパロボではないけどさ。

どこまでも期待を裏切らない森住脚本だったらしい
良い意味でも悪い意味でも
版権でもOGでもないからできた暴走・・・だと思いたいね
あのパロ地獄はｗ

ムゲフロが下手に好評になって
OGとか本家の作風に影響を与えるなんてことはよしてほしいが・・・

勢いとパロディ

>>93
シナリオの感想を一言で表すなら

ま た ア イ ン ス ト か !

筋が通っていたかと言えば通ってはいた
その筋に関してはまぁお察し

まあ一言で言うと森住乙って感じだな

ああ、結局ネタしかできない奴だったか。そういう意味では森住がさっさとバンプレ辞めたのはプレイヤーにとっても大正解だな

千住もさっさと別会社に移らねーかな

千住がいなくなったらまともなライター残ってないじゃん

鏡とかいつもみたいに派遣社員に募集かけりゃいいだろ

森住は版権さえ書かせとけば面白いもの作るのに
なんでオリジナルでやらせるかなあ

>>99
ネタの濃度にだけは正直感心した。全部ついていけるヤツが日本で
何人いるんだろうと思えてしまうぐらいに。
変にプレイヤーに気を使ったおとなしい話よりかは
いっそもう趣味丸出しが清清しくてオレは面白かったな。

ライターの持ちネタを\5,000からの金出して買った、と

ニホンの消費者、おとなしいデース

面白けりゃ良いよ

>>104
買ったのはそのネタが大好きでしょうがないっていう俺みたいな一種の変態がほとんどだろう。
だから騒ぎが少なくても当然かと。

例えばスパロボでマジンガーやゲッター目的で買ったのに作中で
一番目立ってたのはオリジナルロボでした、というなら不満も言うが、
ムゲフロの場合はどんだけネタまみれな作品にしてくるかな、というのが
目的だったので期待通りで満足、としか言いようがない。

>>102　森住は版権さえ書かせとけば面白いもの作るのに
逆もまた可なり、さ

＞今週発売の新作では、DS「無限のフロンティア」が約6.7万本、
＞PSP「実況パワフルプロ野球ポータブル3」が約6万本を販売し好調。
とか売れたらしいな・・・一週間後にはどうなるやら

>>108
出荷本数自体がそんな多くなかったみたいだから１０万超えたぐらいで
止まるんじゃないかと思う。
この後もジワ売れってのは内容的に無さそうだｗ
しかし、amazonで新品が定価以上の価格をつけられてるのは
馬鹿げているとしか言いようがないな。

>>104
んなもん発売前から購入層が半端じゃなく狭いゲームだってわかるだろうに

むしろ思ったより面白いって評判だし

ともかくここで語るべきことじゃないな

でも意外と売れてると思うよ
初週６万は
俺はネタとエロだけのゲームに金出したくないけど

サーガのネタを見てて、千住のネタの悪い部分が判った気が
もしかして○○？→何の事？→やっぱ何でもない（無かったことに）
と、ＭＸの頃からネタが説明的というか、テンポとか勢いが悪い
○○で行くぞ！→それを言うなら○○だ ｏｒ 何を言ってるんだお前は（あえて無視）
と、意味は判らなくても会話の切り返しとかが良いんだな

もちろん、OGでもこういうネタにすれば良い、って意味では決して無いけど
ネタとしては、普通の会話としても成立する物だと思うし、そもそも会話に合わないネタなら要らない

まージャンルが違うんだから、ギャグに対してどのくらいまで
それを許容出来るかって言うのは違ってくると思うんだけどな

数人で「冒険」しているのと数十人で「戦争」をやっているのでは
許されるギャグと許されないギャグって言うのは違ってくる

サーガは売り方が上手だと思ったよ。
事前情報でエロとパロ塗れになりそうって予想できたしね。
購入者にとって、ほぼ期待通りの内容になったんじゃないかな。

逆に言うと、スパロボはネタやエロだけのクソゲーじゃイカンってことだよね。
本家は版権作という最大の売り＝燃え要素があるからそういった事態に陥ることはまずないけど、裏を返せばしっかりとした原作が無いのがOGが叩かれやすい理由か

>>113　ただ単に伏線、設定の裏打ちや文章の練りが足らないから、結果が出ても印象が薄くて
空気とか言われるだけ、ヒュー後の様に

10万行くか行かないかってとこじゃないかなゲフロ
確かナムカプも同じようなパターン（無論スタートダッシュはもっと上だけど）だけど
結局パイの少なさから伸びは悪かったはずだし

そういやナムカプの初動は凄まじかったな

蓋開けてみりゃまあ、皆さんご存知の通り、だったけど

その辺買ったやつらに聞いてみたいんだが、
ムゲフロがジワ売れしそうな要素はどんな感じ？

何気に育成部分が神とか、そういうのがあると結構今後も強そうだけど

>>120
他ゲーと比べてダンチで優れているのは、やっぱり掛け合いの楽しさだと思う。
例を挙げると、

ハーケン「これはまたデカイ女が寝てやがる」
アシェン「身長170cmそれほど大柄な女性ではないと思われます」
アシェン「・・・ゲスな発想であれば推定100程度かと思われます」
ハーケン「その答えが聞きたかったッ」

とか。こういう今までに無い部分が今後もっと口コミで広がれば、ジワ売れする可能性があるかも。

シナリオ、ライタースレで掛け合いの楽しさとはいい度胸だ

初対面で失礼なこと言う奴ばかりなのに誰も怒らないのが違和感あったな
登場人物全員スルー技能高すぎるというか
一人くらい涙目で怒る奴がいても良いと思った

怒るっつか引いてもおかしくないレベルだと俺は思った

オタの界隈では普通のたしなみなんだろうか

>>121
青年誌に載ってるようなちょっと下方向の四コマ漫画や、あるいはエロゲラノベではよくある（＝受ける）タイプのネタだとは思うが……
仮にもスパロボを名乗るゲームに求めるタイプのネタではないな。少なくとも俺は嫌だ

無限のフロンティアはターゲットを狭く狭く絞って、
そのターゲットにストライクな話を書いた辺りはシナリオ的に成功って言っていいんじゃないか？

正直>>121みたいな掛け合いが楽しいとか、こういう部分が広がれば売れるとはさらさら思えないが。
大半は引くと思うぞ。

>>122
シナリオ・ライタースレ的に戦闘の楽しさが口コミで〜とか言われてもその方がどうよ
>>121の内容でそれが口コミ評判になるとかはともかくさ

つーか最近ネタの全てが害悪で許されざるものだと勘違いしてとにかくネタネタクソクソとだけケチつける奴がいる気がするな

>>113
一つの会話として成立するか、返しまで含めた一会話としての完結してるかは大事だと思ったわ
問題にされてるようなネタは流れが途切れすぎでテンポが悪すぎ
某返事をしてネタといいテンポの悪さは最早クセなのかね

>>124
ゲーム内ならともかく、最近はリアルでもそういうの居るな。
一言、二言会話したぐらいの仲なのに、後日あったら
馴れ馴れしいを通り越して失礼な物言いしてくる奴
大抵隠れオタだったりするんだが

>>127
それこそスパロボに求められているのは燃え展開であってネタではないって事じゃね？
このスレの主な住人にとって、と言う話であってユーザー全体の話ではないが

そもそも抽象的な「ネタ」の一言で包括的に全て語ること自体が間違ってんじゃないかね
どのようなネタのどのような描写と流れ、単語のチョイスがどう影響を及ぼして「害」なりの結果をもたらすか
そういうこともせずに「ネタ＝クソ」とだけ、単にネタと言う言葉に
自分が気に入らないと言う感情だけを詰め込んで発信してるような様では
何が求められているかすら汎く解することも出来ん


ま、短く纏めると
まともにテキストの検討もせず印象と感情だけで何やらにクソだクズだ駄目だと言う声ばかりが大きく見える流れはもう飽きたってだけなんだけどね
まともな新作もない今の時期だから人も腐るであろうとはいえ

>>130
うーん、君の文句は抽象的すぎて響いてこないなぁ。
今の流れが気に入らないなら、もっと具体的な指摘を伴わないと、誰にも相手してもらえないと思う。

>>130
悪いが、自分が気に入らないというレベルで話しているのはそちらも同じようにしか見えん
そして作品を語る上では好き嫌いでも良いが、他の住人を語る上で好き嫌いでは駄目だろう
「俺はシリアスが好きだからコメディタッチの作品はちょっと」と言うのは個人の自由
だが「俺はまじめな住人が好きだから冗談を言う奴はちょっと」とは言えん

二言目には胸の話題だからな。
あれを掛け合いというべきなのだろうか。
確かに巨乳をいろんな表現を使って描写した努力は凄まじいが。

>>121

これは…

>>121
悪いが言わせてもらう。
そんなセクハラまがいの会話を楽しい掛け合いと言うのは少し異常だろ。

個人的な価値観だが
楽しい掛け合いって聞いたら思わず笑ってしまったって微笑ましさがある会話ではないのか？
例えば、通じるかわからんが某テ○ルズシリーズの戦闘終了会話とか。

>>125
確かに、まさにヤンマガとかヤンサン辺りの青年誌にありがちな会話って感じだな
少年誌なら担当にハネられるし、成年誌なら「いい年して下らない」っつって作者自身がやろうとしないセンス

痛いＳＳの後書きのキャラ座談会のノリに見える

まぁこういうの広まったら普通引くよなかえってｗ
下ネタエロネタしか取り得がないのかよ的な印象受けるだろ

見ていて楽しい会話っていうのは、仲の良さやネタのチョイスもあるけど、やっぱり対等な関係であることが重要なんだと思う。
例えば｢デカい乳しやがって｣と言われて｢そっちこそ短小のくせに｣と言い返せば、下品ではあるがコミカルな会話としては成り立つと思うんだ
それが反論もせずにヘラヘラ笑ってるだけだから、仲間内なのに上下関係ができて不快感があるんだよね

チャラ男とか言われてたろ

みんな対等に罵倒しあっていたような？マンセーみたいな好意的なつまんない言い方より
悪意的で毒のある発言のほうが面白くて印象に残るなあ
（天然・神夜、スルー･レイジ、無感情コスモスは違うみたいだが）

まあ、大したことしてないのにリュウセイや悪セルみたいに
周りの奴が急に無批判で、持ち上げ発言するよりは良いな

敵味方揃ってまともなヤツがほとんどいません！ という感じだからなームゲフロ。

狙った路線に賛否は当然あろうが、臆せずぶれずに突っ走ったのは立派だ。

OGにも賛否に関わらず、一度決めたことをその貫き通すだけの根性だけは欲しい。

>>125
同意
スパロボにそういう要素は一切いらん

>>127
スパロボのネタって流れ切ってねじ込まれてる上に
大抵色んな所にたっぷり詰め込んであるから嫌になるんだよ
アニメやら特撮から引っ張って来たやつか気色悪い下ネタしかないし

>>143 寺田・千住などの根性なしスタッフによるリュウセイや悪セルの改変の
チグハグっぷりを見てると・・・ダメだろうなあ

>>144　ＳＨＯとか造っちゃったアニメ・特撮厨スタッフ涙目ｗ

やっぱりこういうのって下ネタって言っていいよなあ・・・

ウェブの記事でも店頭の宣伝でも
とにかくおっぱいおっぱいって、ウンコウンコって言いまくってるのと同じ感覚で嫌だ
引く

下ネタももちろんあったっていいけど、ねえ・・・

面白いかどうかは意見が分かれるとしても、流石に下ネタではないと言う主張は出てこないだろうな

おっぱいに罪は無いんだが、いくらなんでもくど過ぎる
俺には楽しめなかった

いや、方向性はわかってたけど
レバニラ定食大盛りで頼んだら万漢全席出てきたみたいな

上品な作品である、とは口が裂けても言えねえな。
プレイヤーを選びすぎるから、どうあがいても
メジャーにはなれない路線ではある。

>>148
＞いや、方向性はわかってたけど
＞レバニラ定食大盛りで頼んだら万漢全席出てきたみたいな

わかって無かったんじゃないかｗ

本物のネタっていうのは、一発ギャグとかパロに頼らないで
そのキャラの持ち味を生かすようなものを言うんだろうな
OG外伝だとでかいサイン書いたラミアみたいな

あれは笑った。アクアのベタなリアクション含めて

外伝でラミアが一番輝いてたところだと思う

喩えが悪すぎたｗ
確かに腹は減ってるんだが常考ここまでは食えないだろ、と
・・・やっぱりわからんなすまん

好かないから叩くって言うより
もう既にサーガを叩きたいから悪し様に言ってるって感じだな

と言いつつ、個人的にはOG設定って段階でアウトなんだが
もう現行のOGは次回作でサクッと後腐れなく完結してさっさと過去の遺物になってくれ

ここは悪意しかないね

おっぱいは別にいいんだけどなあ
おっぱいとネタだけじゃあな

まあ流れに沿って料理ネタで言うなら
豚肉白菜の中国餃子のはずが白菜と皮とタレだけで肝心の肉がない感じか

森住は版権使った時のネタが上手いだけに
ネタだけで構成するとショボさが目立つんだよなあ
つーか版権から上手く摺りだした熱さや筋の通った部分が
森住オリジナルにはないんだよな

まあそれを求めてない客にはいいんだろうけど

>>157
何その例え

で、無限のフロンティアやったの？

やってないけど、ゲームやシナリオ自体は狙ったタゲ層にヒットさせてる良作なんだと思うよ。
その狙い（エロとネタ）自体をスパロボの冠つけて出したのは評価が分かれるところだろう。

フロンティアは最初の数時間で諦めました。
初対面の人間に胸の大きさが云々、会話の度に乳ネタ＆アインスト登場→もう結構です。

>>155-156
どうやったらそう見えるの？

スパロボもWはあきらかにターゲット層を絞ってたし売り方としては間違ってないんじゃない
OGは世界観がガンダムでリアル系にしようとしてるから駄目だけど

エロネタ・下ネタを好む層は確実にいるし、ピンポイントに狙い澄ましたかのような作り・宣伝なら一定の売り上げはあるだろう
売り方としては間違っちゃいないだろうな

>>161
どっちもスクリーンショットを何枚か見てたら予想できそーなもんなのに
買っちゃったのか……。

ナムカプの時も「ギャグ会話ばっかりだな」とか思ってたけど
今回のこれはそのギャグが、ギャグの中でもマイナージャンルの「下ネタ」に
限定されちゃってるって言う感じがする
それでいてシナリオの作り方は全然変わっていない
結果として、行く先々でおっぱいおっぱい連呼して転移連発の展開になる

>>166
ダンジョン潜ってボスと戦って転移してー、の繰り返しでＳＲＰＧから
ＲＰＧに変わったことによる話の工夫というのは皆無と言っていいな。
シナリオは一本道だし、途中で寄り道かもできないから
移動ＭＡＰいらないよなコレ、と思えた。

別にこれ、「戦闘にＲＰＧ要素があるＡＤＶ」の方が良かったって言うか
そっちの方がジャンルが合ってる気がするんだけどな
具体的に言うと魔神学園みたいなの

ＰＣエンジンみたいなマップとか、１００％逃走可能のランダムエンカウントとか
ゲームとして入れる必要があったとは思えない
まぁスレチだけどもね

やってないしやる気もないのに他人からの又聞きで知った気になって色々言ってるのが多そうだな＞無限
まあそういう奴は言ってることに具体性がまるで無いから判り易いけど
まがりなりにもシナリオの話をしたいんなら、やっても終わってもないのは論外だと思うのだが

なんかバンプレのＲＰＧって、ＲＰＧ要素が何ともイモ臭い物になってるんだよな

ダイタルのガイア編で、ライバルのウルトラマンが怪我で入院して
病院にお見舞いに行った後に医者に病状を聞いてくるっていう話なんだけど
病室と先生の部屋が３０個くらいあって、その中のたった一つからそいつと医者を見つけるとか
２０分くらい病院の中をウロウロしてしまって、自分のやっている事のあまりのバカバカしさに笑ってしまった

>>170
元祖のヒーロー戦記は本棚とかテレビとかを調べた時の細かいネタを
探していくのが本編とはまったく関係ないところで楽しかったりしたけどな。

終盤になるにつれ、容量が足りなくなってそういう要素を入れる余裕も
無くなっていったそーだが。

>>169
その意見にしても推測だと思うのだが

まあしばらくこんな感じで続くんじゃないか
話変わらないであろうAPはちょっと燃料になりそうも無いし

高2病のコが多くなったよなあ・・そんなお高く留まりたいなら
おっぱい、特撮・アニメとかスパロボとか卒業すれば良いのになｗ

そこは逆だろ。
おっぱいや下ネタを楽しむゲームならスパロボの冠を取り外せってことじゃないの？
なんであの内容でスパロボを語る必要性があるのか俺にはさっぱりだわ。

デカチチとロリ趣向を押し付けられてもなぁ
それ以外に女の描写できんのかと

>>174
語っちゃいけない理由が俺にはさっぱりだが。

今のスパロボのやたら長い幕間会話に比べたら、
テンポ良く読ませたいものを読ませてて良いテキストだと思うがね。＞無限

>>173
>おっぱい､特撮･ｱﾆﾒとかｽﾊﾟﾛﾎﾞとか

何でそんなもんとスパロボやらアニメやらを同列に扱ってんの？
これまでスパロボに参戦した中で女の描写や扱いがムゲフロ並な作品ったら種でも厳しいぞ

>173
お高くとまんなとか硬派乙とか
下ネタいやだって書くとすぐそういうレス来るんだけど

そんな高尚なことを言ってるつもりはない
引くもんは引くって書いてるだけ

つかなんでこれを嫌がることが原理主義者的な扱いに
なるのか意味わからん

森住はキャラ立てるのだけは上手いと思う
シナリオは普通

たぶん俺開発者以外でなら日本で一番ゲフロプレイしてる人間だと思うけど
まぁ……なんつーか「くらえこのやろう」感みたいなのはだんだんプレイの重荷になってくるよやっぱ

>>177
>女の描写や扱いがムゲフロ並な作品ったら種でも厳しいぞ
意味判らん　具体的に言え
そこで種を引き合いに出すのも判らんが

乳・萌え要員とかそんな感じ
同じぐらい露骨なのがどうしても思い浮かばなかったからとりあえず種にしといた

例えるにしても何故何一つ的を射ていない例えになるのか
とりあえずやってないのに妙な口を利く類の一つであると見る

>>183
どこが間違っているのか、具体的な指摘を伴わないと、
そんな抽象的なダメ出しでは、ただ「批判やだやだ！気に入らない！」と
吼えてるようにしか見えんよ？

＞ID:c+nPGRWd

「他人に「憶測で語るな」っていう憶測で語っている自分」
に気付けていないって言う時点でお前の言ってる事なんて誰も聞かないと思うぞ…
っつーかこんなの擁護にも何にもならない

逆に聞くが、思い浮かばないからとりあえず種、にどう真っ当さを見出せと？
具体的な指摘と言うなら、まずはそこから具体性を求めたいが
こちらに指摘しろ、と言われても、最初から論外と言うしか言葉が無いよ
何も言ってないも同然なのに

あ、なんだ。
「思い浮かばないからとりあえず種」の方に怒ってるんだw

種とOGのファン層はかぶっている。と言う邪推ないしは決めつけはよく耳にするな
OGと無限のファン層がかぶっているかどうかについてがわからないが

森住といえばAの終盤で説得したキャラを会話に入れたとこでおおーとか思ったな昔は

業界全体のパイから見たら年齢層的に被ってないと考えるほうが不思議だと思うんだがｗ

ネタにしか走れない千住を、さらにネタに特化させたのが森住って感じかねぇ
ワンシーンではおもしれーと思うけど、何度も何度も同じことの繰り返しで能がないというか、引き出しが狭いというか

個人的にはきちんとある程度まともに最後をまとめられるだけで千住のほうがまだマシに見えたよ
ネタ会話を除いた話そのものがつまらないのはともかく、最後の支離滅裂さは流石にどうかと思ったな

そういうのでいいなら
どこをとっても千住のネタはつまんねーって感じかねぇ
ワンパターンでどうしようもないネタだと思うけど、何度も何度も同じことの繰り返し（ｒｙ

>>192
OGアニメの超展開とかMXで加持とかに長々と説明させたりするアレか
アニメの方は寺田らが戦車隊の話とか、毎回のように状況の説明を入れて
話を伸ばしたツケが回ってきたとも取れるけど

ムゲフロはネタまみれだったなｗｗ
流石森住の集大成

>>179
立てるのは上手いが作るのは上手いとは言えないんだよなー
そこが問題っちゃ問題

>>196
あぁ、その言い方は凄い納得
キャラ作り自体は「これってどうなの？」みたいなのばっかり

>>191
振り返ってみるとネタしか印象に残ってねえが、ワンシーンが
面白いから次のネタ見るのがゲームを進める原動力にはなったなあ。

キャラの掛け合いしか見所が無いなら自由会話が欲しかったな
戦闘開始終了時の掛け合いじゃ短いから物足りない

まずキャラが出来た
けど登場のさせ方が思いつかず適当に戦闘
いざって時はアインストに洗脳させとけ

っての印象があるけど・・・

お前らのレスはよう分からん。
とりあえずプレイしたことある作品名を列記して、
【面白い　やや面白い　普通　ややつまらない　つまらない】
の5段階評価しれ。

アインストを使いすぎ
クロスゲートを開いたのはアインストっていったいどこに関係があったんだ
アインストのいる空間と繋がってるクロスゲートは一個も無いし
シャドウミラーの戦艦が落ちてくるまでＥＦと一切つながりがなかったじゃねーか
つーか男と女を作るなよ

サルファオリで一番の大ネタで、バルマーより更に昔の先史文明の遺品って事で
散々凄い秘密を持ったような扱いしていたクロスゲートをまさかＯＧ本編よりも前に
スピンオフのオタゲーに出して、しかもアインストに体よく利用させるとか

ＣＭでクロスゲートが出てた時点で嫌な予感はしてたんだけど

……スパロボも十分オタゲーだと思うのだが……。

この場合のオタは使い方からして萌えヲタを指すのだろう

いくら設定が使い易くてもこれはひどいとしか言いようがない・・・
サーガ含めてアインスト４作連続登場確定なんて異常事態だよ
スーパーアインスト対戦ＯＧに改名したら？

>>206
その発想が間違いなんだよ。
OGｓ延期中に決まったのがOG2.5、OG外伝、OGサーガなんだから。
連続じゃなくて同時に決まったの。

わかっててやってんなら、
スタッフどんだけアインスト大好きなんだよ、って気がしないでもないけど……。
アインストは、DCと一緒にシリーズ通しての敵になると考えていいと……。

ＯＧ１の頃はアインストなんて匂わせてる程度で
毎回バルマーとの戦いをやるんだと思ってたらまさかここまで立場が逆転するとは

ＳＲＸなんてもう、毎度毎度リュウセイに新型やって
ガキ２匹がラブコメやるのを見るだけの存在に成り下がった

αシリーズにおける宇宙怪獣の役割になるんだろうなあ。

Ｗのイバリューダの代わりにも使われそうだ

それはないだろ
ＯＧｓはリメイクだからで外伝では水増しで入れられただけ
ムゲフロはただ森住がアインストしか書けないだけだろ
ナムカプもラスボスはアインストのコンパチだったし

そもそも、外伝で「蕾」の状態らしいイェッツトをわざわざ出さなくて良かったと思うんだけどなぁ

ＭＸオリはアインストレジセイアにやられて壊滅って言う方が原作通りの展開なんだし
捕獲→暴走→逃走→追跡→壊滅→味方が撃破　なんてプロセスが増えてしまって、それに伴ってこいつらの話も増えた
サプライズのはずだったのに

森住はキャラだけ阪田か千住辺りに作ってもらったら
多分やることは同じでも無限のフロンティアより数段面白そうな話に仕上げられると思う

自作キャラの極端な偏り方はかなり勿体無い

＞ムゲフロはただ森住がアインストしか書けないだけだろ
＞ナムカプもラスボスはアインストのコンパチだったし

だからってわざわざアインストご本人を登場させる必要って言うのは無いと思うが…
「それしか書けないから」って言ったらキョウセレンとナムカプとムゲフロの２人もそうだし
向こう側だのアインスケだの新しい設定も作りまくって

>>214
冷静に考えてできるわけないだろ。
なんで隣のオッサンが作ったキャラで必死こいて話書かなきゃいけないんだよ。
やる気なんざ出るわけねえ。やる気無いのに傑作作れたら天才だよ、そんな奴がスパロボ書くかよ。
大体、シナリオですら抑制を欠きがちなのに、”キャラだけ”なんてことにしたら
調子乗りまくるに決まってるだろう。とんでもないキャラ出されてシナリオ書く方が発狂するぞ。

もう寿命なんだよ。もう無理なんだよ。
寺田も含めて創り手としての賞味期限はとっくに過ぎてる。
サービストークばっかり上手くなってゲームの中じゃろくに話せてないじゃないか。

>>216
他人の作ったキャラを動かしているスパロボのライターに何を言ってるんだおまえは

>>215
森住にとって衝撃の面子は特別なんだろ
アインストじゃなくて世界観にあわせた敵を新しく作ればもう少しラストのグダグダ感は減っただろうに

>>217
お前こそ何を言ってるんだ。
そのへんの社員が適当に作ったキャラと、精魂込めて作られたアニメのキャラを一緒にすんな。
それに版権キャラは、既に設定もシナリオも持ってる。
オリキャラとは全然違う。

>>216
ナムカプで他人様の作ったキャラを行き過ぎなぐらいに嬉々として
動かしてるぞ森住は。

>>219
たまに言われてるが
俺もAのアクセルとラミアは一二三が作った説の支持者だからいけると思ってる

Aの二人は立ち位置も絡み方もおいしいところに上手く居て蛇足がないからな
他の森住キャラがただの空気か悪目立ちしかしないのと比べると大きな差がある

>>219
なるほど
名作アニメのキャラクターとバンプレスタッフ程度が作ったキャラは同列に置けないって点は良いとしよう
でもそのアニメやあるいはドラマ等、キャラクターを作るのと脚本を書くのが別なものはいくらでもあるだろ
脚本で金をもらうならやって当然だろ
キャラの出来の善し悪しは関係ない

Ｃ２のキョウセレンとそのオマージュ的な雰囲気を持ってたレイジとシャオムゥだけならまだしも
その後も同じような主人公・オリ敵しか出してないんだからそりゃ引き出しが無いって判断されるわなぁ
Ａは一二三が関わってるし、とことん例外的な内容

Aはシナリオの大枠とキャラの設定はひふみんだけど、傑作って呼べる作品になってると思う。
キャラの肉付けは森住だろうけど。

つーか、Aの時点でインパクトに繋がる設定つけてたし、森住はどんだけ自分のキャラ愛してるんだ。
OG外伝のMX優遇なみにひどいぞ。
似たような男女コンビしか書けないし。

こうして見ると、阪田とか寺田とか鏡って元ネタが透けて見えるような奴もいるけど
それなりにオリの引き出しがあるし書き方も多岐に渡ってるって言う感じがするなぁ

って言うか森住が異常なだけな気もするが

引き出す気すらない
そんな気がしなくもない

これが俺の芸風だ文句あるかという頑固なラーメン屋さん状態かも。

OG外伝のMX並みとかは流石にねーよ
本筋に絡めるならともかく、単に出番を与えるためだけに何話も使い潰してるし

森住がキョウセレン好きなのはその通りだろうけど
>>1のインタビューで、C2のがＡより思い入れがあるとか言ってるし
寺田じゃあるまいし、この手の質問には
「皆同じくらい好きです（笑）」てな優等生なコメントしとけば良いものを

もしかしてライターでなくクリエイター気取りなのか、森住…

一応ムゲフロじゃプロデューサーだったような・・

>>228
そらもともと30話の話を水増しするためにぶち込んだんだから当たり前だろ
何話も使い潰すために出番を与えたんだよ

>>229
立場的には寺田と同じ位置だよ。
寺田もクリエイターじゃないだろ、と言うならそれ以上の反論はしないが。

シナリオ自体無茶苦茶なんだからキャラ作れるだけマシだろ

>>222
後半についてだが、そうじゃねーんだよ。
森住がキャラ作って云々、ってのは社内での話。
逆にドラマの脚本やら版権スパロボは、社外の人間と協力するってこと。

現状でもシナリオを全て森住や千住が作ってるわけじゃなかろうが、
スタッフロール見てもお前らのレス見てもコイツらが全部作ってるかのような印象を受ける。
逆に版権やドラマの脚本とかなら、原作者と、実際に動かす人間とで分かれて認識される。
この違いは大きい。

どう違うかは普通に生きてればわかることだから説明せん。

何故か2chって脚本書く奴ばかりに目が行きがちだからな
嫁氏ねだの井上氏ねだの黒田氏ねだの

あ、ギアスは違うか

ID:OMzzo3ip

いきなり反省スレとシナリオスレで
「末端の人間を叩いても意味はない、名前の出てない偉い奴を叩くべき」
とかわけわかんねー擁護し出したなこいつ

へー

>>235
ありゃ谷口が泥かぶってるからだろ

要するに森住は悪くないと言いたいのかと思ったらそうでもないようだし、スタンスが見えんな

>>種とOGのファン層はかぶっている。と言う邪推ないしは決めつけはよく耳にするな

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
知り合いのOGファン全員種アンチだぞ

>>240
俺がよく見るスレとおまえの知り合いと、狭い世界って意味じゃ同レベルだろｗ

森住はともかく、千住を採用して重用してるのは勢作総指揮だろう、というお話。
いくら千住を排除しても、総指揮様がそのままなら似たようなの連れてきて用いるから無意味。
あと>>236は文盲らしい。何故そんな身でシナリオスレに？

>>242
それはその通りだな
結局上の人間がストップをかけないから、ああ言う商品が出回っているわけだし

Ａは好きだが、上で言われてたように森住はキョウスケ関連優遇したいんじゃないか？って感じがあるし
森住作品全部が好きってわけでもないし

OGサーガもＡ関連からのネタってんならＡ関連に絞るなり、いっそスパロボ関係なく作って欲しかった
キャラ名からしてキョウセレン＆アルトとか出しつつ、ラミアなアシェンはメインでアクセルはスルー
アークゲインとか敵で出されても嬉しいどころか、「また敵か」とムカつくだけだし扱いも中途半端
特典ドラマのアクセルも、千住の失態のフォローなOGアクセル話

ハーケンは一応アクセルの息子だからスルーでもなくね？

>>240
お前さんの知り合いたちに正直どっちも同レベルだから、
アンチなんて不毛な行為はやめときなさいと伝えといてくれ。

寺田も相変わらず珍言集連発してるし
現場で止める人間が居ないんじゃね

これじゃあアンチスレと変わらないじゃないか

>>245
そんな直接繋げてんのかとか、エクセレン関係じゃないのかとか色々言いたいことはあるが、
母親は誰だ！？

>>245
どっちかって言うと、そういうネタこそキャラを軽く見てる感じがする
ドラマからして「これがな」とか言うOGS仕様だし、どう扱ってもいいとか思ってんじゃないか

最終的にキョウセレン関連さえ厚遇されれば

Zが発売されたら少しは収まるんじゃね？

>>244
っていうか、後付けでフォロー入れるにしても、
するのならするで千住アクセルと森住アクセルをちっとは統合させろって感じ

ムゲフロの特典でフォローしているのはあくまでもＯＧＳのアクセルでしかなくて、
ＯＧ外伝のアクセルはＯＧＳの続きじゃなくて、まるでＧＢＡ版２から復活したみたいな俺様不愉快キャラ

そもそも千住が自分の失態でＯＧＳでアクセル周りだけテキスト全部差し替えなんてザマになって
原作者に尻拭いまでさせたのに、何でＯＧ外伝ではまた自分の作風を貫いてしまうのか
作品としてはＧＢＡ版２とＯＧＳは別物だって言うのに
まぁ「ワンパターン」とか言って、客のクレームで自虐ネタするようなヒネクレ野郎だけど

>>245
まぢかよ……

>>249
誰って、思い切り明言されてただろｗ
アクセルが父親ってのは匂わされてただけか

いやしかし、こうして見ると森住自身はユーザーが思ってた以上に
Ａキャラはどうでもいいと思っていたって言う感じがする
キョウセレン＋アインストと同じ位かと思ったらまさかまさか

GBAOG2でDQNにして以来、キャラを変えたり出番与えてフォローしたり色々やってるが
未だに不満があるのは、その対象が「OGのアクセル」であって「Ａのアクセル」ではないじゃないか
見たいのは主人公だったアクセルで、出てくるのはOGアクセルなんで何時まで経っても溝が埋まらない

Aポータブルやればいいんじゃない？

もうここまで来たらアクセルは言い訳せずに埋めてしまうのが一番な気がする


正直、スパロボでここまでみっともないキャラ他に見た事無いわ…

助手ラキスレのアクセルはあんなにいいキャラなのに…
2chでできるようなことが、どうしてOG本編でできないんだよ…

>>257
それなら、アクセルに限らずオリキャラをOGって作品に出す必要も無いな
名前も顔も別のキャラにして「ベーオウルフ！」だの「あの時の屈辱を晴らす」とか
好き勝手言わせておけば良かった

>>260
出さない必要もないよね？
OG2のアクセルはそりゃどうしようもなかったけど、
OGsのは別に問題ないと思ったし

ぶっちゃけ、アクセルを主人公にしなかったから糞とか認めないとか言うつもりはないが、
正直、あまりに不評だったからってファンの評価に一喜一憂しすぎとは思ったな。
個人的にOGSアクセルとかなら許容範囲だけど、外伝で生き返らしたのはようわからん。
もう眠らせてやりゃあよかったんじゃないか？

さげわすれたわ。

>>256の言っていることがイマイチ判らない

恐らく程度には判らなくも無いが、わざわざOGのAの、というのがよく判らない
どんなにOGでの汚点をフォローしても、Aのキャラそのままになってないから嫌だ、ということでOK？

>>255
確かにそれはちょっと残念だなあ。
ラミアの方は思い入れありそうだけど、アクセルの方は、ねえ…。

>>259
アクセルファンが自分の好きなアクセルを書いて、同じ趣味の人間が読むんだからいいキャラで当たり前だろ。
俺もあのスレは大好きだが。

>>261
出す必要ないな
あれこそGBAOG2を元に別キャラ作っただけだし
まあ、そこからまた外伝で新しいアクセルが作られるわけだが

>>264
そうなんじゃないかな？
だからＡポータブル勧めたわけで

>>267
その新しいアクセルでも満足な奴もいるわけよ
そういう人の事は考えないわけ？

>>265
サーガでのアシェンとか声優までそのまんまだしな…
OGで扱いが偏るのは珍しいことじゃないけど
Ｒ主人公とか双子設定で両方だしたのに出番も見せ場もないし

>>269
その「新しい」アクセルとやらに不満な奴もいるわけよ
そういう人の事は考えないわけ？

>>271
考えてたら外伝には出さないだろ
不満ならＡポータブルやってろよ

>>269
そんな考えだから毎回キャラ変えてるのかね
「新しいアクセル」とやらには、また別のファンが付くから良いんだよ、てか

>>273
そういうこったな
ダメなら変えればいい
ダメなら消えろとか言うのは極論でしかないよ

考えてみれば、キョウスケ・ゼンガー・リュウセイなんかも
媒体によって結構違うよな

>>250を見ると、他キャラの由来になってる(っぽい)のが嫌で、
ドラマCDで主役級の扱いでも口調がOGっぽいから嫌で、
後追いパロなモドキキャラが存在しないのも嫌で、
フォローされてもAまんまじゃないから嫌

あらゆる後展開が嫌で不満でしかないようなので
もう「AかAポだけやればいいんじゃ？」と言われてもしょうがない気がする

>>274
最悪だな
しかし、ダメなら消えろって何だ
GBAOG2をして別キャラだから、まずそこから消えろ、てことなら消えて貰いたいけど

>>277
最悪でもないよ？
嫌ならやらなきゃいいだけ

昔からスパロボオリって出るたびに少し変わってたりもざらだった気がする。
モニカとかLOEだと言葉遣いがやたらおかしかったけど、初登場時はちょっと変くらいだったし、
プレシアも後にいくほどロリ化したような。いやロリだけどさ。

>>276
OGっぽいってかOG仕様だし
Ａそのまんまじゃなきゃ嫌ってかOGのアクセルが嫌

つーか何故かここってオリ関連ばっかだよな
ＯＧなんておまけだってのに

まぁ、Ｚまで版権不足してたからイライラするのもわかるけどさ

>>277
俺もAアクセルが好きで、OGアクセルには不満だが、
それならOGやるなAだけやってろというのは、俺達に対する真っ当な意見だと思うぞ。
わざわざ嫌いなものに触れて文句言うのはアホのやることだ。

>>280
ああ、つまり
ＯＧは好きだけどＯＧアクセルは嫌なのか

Aって元々キャラ設定とかこしらえたの一二三だったんじゃね？
で、森住はその設定を使って、いわば「二次創作」をやったから好評だったと
二次創作の掛け合いについては定評のある森住だ

大本は自分の作ったキャラじゃないんで、アクセルやラミアにはあんまこだわりがないとか

>>278
出たな究極の思考停止
その台詞で不平不満を閉め出した先に果たして何があるか

リアルタイムでＡとＲやってればその結論は出ない

>>285
逆に考えてみろ
どんな意見にだって共感も不満もある
その結果

アクセルは不満の声があるから削りました
キョウスケは不満の声があるから削りました
ゼンガーはｒｙ
リュウセイはｒｙ
マサキはｒｙ

になるのは目に見えてる

>>280
その「OGっぽい」と「OG仕様」の差は何よ
結局A以外がイヤと言い張ってるだけに変わりないようにしか見えないんだけど
「これがなのOG仕様だからどう扱ってもいいと思ってるんだろ」とかもう意味が解らない

>>283
過去形だな　GBAOG2からOGS→外伝と、新作になる度に期待もした
正味なところ、OG外伝でＡ主人公っぽくなってたらそれで色々許せてたと思う（外伝自体がアレだったが）

結局、根っこにあるのが変わらんから、OGは最後まで「OGアクセル」のまんまなんだろう

>>287
確かにスパロボスタッフが上手に意見を調整して多数派の要望を見切れるとは思えんが、こういうスレでは言っちゃならん台詞だろ
話がそこで終わって進展のしようがない

>>289
過去形だったらもうＯＧ止めようぜ
外伝がアレだったのは同意だが

Ａアクセルが好きって言ってもＺガンダムやドラグナーの足元にも及ばないだろ
いや、及んだら申し訳ないが

こういうスレになったのはＯＧ出しすぎなのが原因だな
ＯＧ外伝のまえにＺだしとけばよかったものを

>>290
いや、どう考えても真理だと思う＜嫌ならやるな

極論だが、激辛ラーメン専門店に入って「このラーメン辛すぎ」て言ってるようなもんだぜ？
もういい加減方向性なんて読めてるんだし、それが好きな奴だって決して少なくないんだしさ

ドラマCDで特別アクセルが変に何をした、と言うわけでもないのに
「これがな」一つ取って、そこに不満があるらしい様子
そこで口調が嫌なのか、と問われれば「OG仕様だから嫌」


こんなことを言うようでは、例え外伝でどうあったとしても、これから先に何がどうなっても、
「OGアクセルだから」とか自分にしか解らないくくりに浸って文句言うだけじゃないのか？

結局「Aまんまじゃなきゃ嫌と言うよりも〜」とか言うが、
展開全部が「OG仕様だから」嫌なのでは、結局「Aそのまんま」でなきゃ受け入れられないんじゃないの？
違うと言っても、そうと言っていることにしかならないように見えるよ？

>>284
上で言われてたけど、思い入れはキョウセレンってかC2が一番、って公言してるし
一から弄ってないからかあまり思い入れを感じなかった　Ａには「ルリは好き」なんてフォローしちゃうくらいだしｗ

OG1のキョウスケ編も既に、気に入ったキャラには見せ場を作る！って感じで暴走しがちだし
もう一編、一二三と組んだように、原作ありから作って欲しいな

不毛だな

とりあえずAPの改訂具合だな
どれくらい改訂されてるかで色々出方がわかりそう

>>293
>例え外伝でどうあったとしても
どうだろうな？良くなってたら褒めてたかもよ？

エキドナは出そうだな

ＭＸろくに変わってなかったしそのままじゃないかな
説得したら悉く強化パーツおじゃんになるあたりは変わってそうだが

>>292
方向性が読めている、なぁ
旧ファンには絶対振り向くことはなく次々に新しい客層に乗り換えていくとまで徹底しちゃいないだろ
むしろ旧ファンも視野に入れて何度も何度も路線変更してさらにぐちゃぐちゃになるのがバンプレではないか
だからこそ「バンプレを惑わすようなことを言うな」ってな気持ちはわかるが、消費者一人一人に等しく要望を言う権利があるのと違うか
そしてバンプレは激辛専門店などと言う看板は掲げていない
お色気下ネタ路線くらいだろう、絶対続けそうなものって

エキドナがギリギリだなぁ。
ウォーダンとかゲシュペンストMk�Vとかになってくると、ちとキツい。

>>300
ＤやＷにお色気下ネタ路線ってあったか？
グラキエースやアリアもそうだと言い張るなら過剰反応だと思う

>>293の言ってることがよく判らないんだが
スタッフのやることにケチつけるな、と言ってる、でおk？

>>302
キャラ造形の話じゃなくて、ぶっちゃけ乳揺れ等のカットインの話な
いや、それも含めてＤにもＷにも見あたらなかった気はするな

>>303
まあケチはつけてもいいんじゃない？
つけるだけならロハ

その「方向性が読めている」っていうのは、ＯＧ１作目からあったものじゃなくて
後から参加した千住が持ち込んだソレでしょ
何で千住クオリティが口に合わなきゃＯＧやんな、なんて話になるんだ

>>298>>301
いや、新パイロット（機体）は出さない、とのことだから出ないんでは
纏まってる話が崩れるから、とかなんとか、
既存のキャラでなら、追加シナリオなんかはあるかもしれないけど

>>303
NG

>>303
基本的には「いかなる事があろうともバンプレストの方針に従います」的な信者は皆無だろうから、
「今は俺が望む方向と合致しているんだから別の方向に進ませるようなことを言うな」だろう

それと方向性の話だが、ふつうのラーメン屋が急に激辛専門になったとして、以前の常連が「前の方が美味しかったよ、また戻っちゃいなって」くらいの事を言うのに問題はないだろう
実際にどうするかを決めるのは店であって強制するわけではないのだし、激辛の方が好きな人間の意見を封じることが出来ないのと同様に常連を黙らせる資格も誰にもないはずだ

多数派の意見を見切れといっても、結局はOGも一応それぞれの
オリが集まるお祭りゲーなんだし、どうしても割をくうのがでて
そいつのファンが文句をつけるって流れになると思うな。
みんな平等すれば面白いかっつうとまた別っていうかまず無理だろうし。

>>300
いや、俺が言ってるのはライターごとの方向性の話
決してバンプレ全体の話をしてる訳じゃないよ

特に森住とか千住なんて分かり易すぎるぐらいじゃないか

まあいまさら森住が書いても絶対Ａアクセルは出てこないとは思うな

>>311
ちょっと待ってくれ
確かに森住や千住の方向性はかなり明確だと思うのだが、基本的には事前にライターがわからんじゃないか

ＯＧ出す理由って開発費捻出のためだろう
版権に意見ぶつけてくれた方がバンプレとしてもありがたいんじゃなかろうか

>>313
ん？解らないのか？
発売前から話題になる事もあるからてっきり解るもんだとばかり思ってたんだが

解らないってなら確かに俺の言った事は的外れだな…

>>315
まずわからない
プレイして「あ、今回は鏡か」と途中で感じる事はあるけど
それも外れる事もないわけじゃないし

普段は事前に公表なんてまずしないのに、また寺田が
「ＯＧ３は千住と名倉に書かせます＾＾」
とかブログで余計な事を言うせいで千住重用とか言って叩かれもするわけだ

>>309
妄想力豊かな子が実際に書いてもいないことを読み取っているようだから訂正、正しくはこうだ

「何があっても嫌嫌しか言わない言ってない狂アクセル厨は氏ぬか帰れよ」
どこで俺が望む方向に沿わない云々語ったように見えたのか不思議なところだが

しかし、ちょっと前にアクセル厨うぜえうぜえ言ってた自治厨の気持ちが少し解ったわ
その時自分は「アクセル厨厨うぜえｗ」と思ってたのにね

>>306
OG1だと、色々纏めた普通のスパロボじゃなくて、一個の原作作ってるような感じだったかな
α主人公ｓも皆して新人の軍人だったり、整備兵だったり、派手さは無いけど同列っぽく
ＡやＲ組も、同じ世界の住人の方がよかったかな
分岐で影鏡離反とか、その先の未来からタイムスリップで来るＲ組とか

>>317
いつの話？

>>312
OG外伝とか見れば、ライター関係なく無理だろう

>>318
ほう、じゃあつまり不平不満は聞き飽きた・うざいってだけの話だな
そいつはますますもってタチが悪いと言うことになる。なぜなら黙ってNGにすれば済む話なのだから
最初から意見を交わすつもりがなく相手の言い分を聞くのが不快な域に達しているのならそれが無難だろ
別にアクセル関係の話だけをするスレではないから、その話がうんざりな住人もこのスレにいるのは当たり前だが

まあぶっちゃけアクセル関連はうんざりだ。不平不満とかいう話じゃなくて

訂正
ＯＧ関連にうんざり
ＯＧシナリオ専用スレでも作って欲しい

>>320
ＯＧ２発売後のドラマＣＤだったかの記事
この頃はＯＧＳ・ＯＧ外伝の構想は無かったのかも知れないし、今はもう予定が変わってるかも知れないが
それにしてもＯＧ２でストーカーだの何だのボロクソに叩かれてる最中なのに
この時点で次回作の脚本を確約してしまうなんて前代未聞

ＯＧ２の次に来るＯＧ外伝には千住はいても名倉はいないし

>>317
その発言はブログなくて、確かCDドラマだかのコメント、って聞いたけど
しかし、千住だけじゃなくて名倉も？と、思ったらGBAOG2とOGS両方にに関わってた

>>325
マジか、そりゃ酷いわ
でもいいんじゃない？ＯＧ３買わなくて済むんだから
大人しくＺに期待しろって事だろう

>>325
>ＯＧ２でストーカーだの何だのボロクソに叩かれてる最中なのに
寺田は、ネットだと自分は叩かれてばっかりだったから見ない、との噂が
眉唾物という気がするけど

具体的に何がどうなのか話が出来ればよかったんだけどな
具体的な話を引き出すために態々自身で出してた例を引っ張り集めてもなーにも言いやしないからな
結果ただの原理的厨と判断したから、それをするのは今からになるけどね>>322

最初から意見を交わす気が無いのは違うね
意見を聞きたかったのに意見を聞ける相手じゃなかったんだよ

でも難しいと思うよ
ＯＧのアクセルをどうすればＡアクセルにできるかなんて
難しいと言うより今それについて意見を出し合ってどうするって感じだ
どうせＯＧ３なんて再来年くらいまで出ないだろうし

>>328
それは大分昔のスパスレが寺田（爆笑問題田中）ＡＡで荒らされてた頃の話で、
今はスタッフも２ｃｈ見てるとか最近のイベントで言ってたような気がする

>>316
そうか、解らないのか

何というかスマンかった

>>331
ああ、あのＳＲＸ最高！なｗ
今やＳＲＸも空気だからな。誰も相手にされん

>>322
NGにした方がいい　話してても判り合えないって
叩いてもOGのように中身は変わらず形を変えてくるだけ

つかAのアクセルに今からするなんて土台ムリな話だろう
敵Verなんてシャドウミラーの中にしか存在し得ないキャラで
味方Verなら、ある意味別のキャラを出すようなものだから出来ないことも無いだろうけど
今更どのツラ下げてアホにするのか、と言う感じだし


まあ、必要とさえ思われればどんなに脈絡上ムリがあろうとやるんだろうけど

>>330>>335
何度か言っているんだが、そのたぐいの不満を解決するのにも向いていると思うのが単発OGなんだよな
版権同様に単発で数を出すようになれば、好みから外れても「今回はこういうキャラ」で済むし当たりを引く可能性だって上がる
事実上仕切り直しだから>>335の問題点もクリアできる
現行のOGがシリーズ形式で取り返しのつきにくいと言うことが、何より不満を高める要因なんじゃないだろうか

まあやらないだろ
やらなくていいよ。ＡのアクセルはＡで見られりゃそれでいい

＞まあ、必要とさえ思われればどんなに脈絡上ムリがあろうとやるんだろうけど

流石に今更Ａのアクセルにする事は無いだろうが、
ＯＧ２のシナリオを全部ひっくり返して生き返らせてる時点で
もうスタッフにこんな事を言ってもムダな気がする

正直ここまでプロ意識の欠片も持ってない奴らだとは思ってなかった

>>332
そういえば、Wの時は誰がライターだろ？って結構話題になった
また千住じゃね？とか、ここは鏡だろうとか、意外性で一二三だとか
EDのスタッフロールみるまで新人？の邦仲人なる人物だとはわからなかった

>>336
そこまでして続けるなら版権の一つでも出せとは思うけど
まぁ続き物よりはマシか

>>331
SRXは最強！○○より強い！とか言ってるAA？
AA元は初めて聞いたw

>>336
次回作に引継ぐことを考えすぎて
第三次やEX形式みたく話が変わる自由度高めなのとかやらないんだよな
外伝であれば、それぞれは一本道でもルートごとに各勢力やボスと戦うってだけでもかなり違ったろうに

2の話をひっくり返す、で思い出したが
2でアクセルが出番終わり、と本気で思ってた人てどんくらいいるんだろう
絶対生かして使うだろうと思ってたけど


まあ生きてた理由がMXチームに助けられ、人外に瀕死から治され
アホらずに俺様キャラになってたから予想外れっちゃあ外れだけどな

>>342
分岐を仕込めば不快な展開を回避できるから、>>336に似た効果があるはずなんだけどね
最近のは妙に保守的だからなぁ。Zでは64や魔装ばりに分岐して欲しいやね。

平行世界だなんだっていう割に、単品では一つの展開に収束するんだよな。
旧シリーズより整合性取れるだろうに。

最近の分岐の少なさからしてぶっ飛んだ展開にできないんじゃないだろうか
そのわりには死者蘇生とかオーガンとかぶっとんだ設定はやっているが
まあ続編があるから説得キャラ壊滅したサルファの二の舞は避けたいんだろう

オーガン出たのＷだっけか
設定変わってるのか

仕切りなおして単発ＯＧ出せば、旧シリーズのＤＣみたいなのもやれるかもね
アルフィミィとマグナスがテンペストの増援として出てくるとかあってもいい

リンクバトルなポケモンとか格闘ゲームとかスクランブルなRTSとか恋愛シミュレーションとか

>>344
不評だったらやり直す＆無かったことに出来ると思ってるから、一つ一つの作品に力入れてないんだろうな
泥縄で叩かれてから変更するんじゃなくて、ちゃんとキャラやシナリオ考えろと
>>348
Ｒ組もそういうノリの方が活きそう　デビルガンダム出しまくってビビらせる、見たいなのだとやりすぎだと思うけどｗ

>>248
まったくだよね。
なんでこんな事態を招いたのか、スタッフは真剣に反省した方が良いと思うんだけどねぇ…

爆笑戦士SDガンダムの流れでスパロボやってった人間は、
どこに行けばいいですか？

二次創作にシリアスは求めちゃいないっす。

(´･ω･｀)しらんがな

「ラミアルートの中ボス」のアクセルを無理やり復活させてしかも妙なポジションに置くっていう
斜め上にもほどがある扱いだなＯＧのアクセルってのは
正直Ａちゃんとやった人間からしたら「こいつ誰？」ってレベル

ＧＢＡ版ＯＧ２発売からＯＧ３発売までの期間にこれだけ様々な新要素を付加してしまった以上は
ＯＧ３の作中ではその回収にかなり話数を使わざるを得ない、最低でも２０話は

ツークンフト・アインスケから始まり、アクセルとアルフィミィ、ＭＸオリの本編エピソード
いかにも後に引きそうなコンパチの続き、ムラタ・リー・スレイ・鋳人などの雌伏連中、
更にバンプレの体質が改善しない場合はここに更にＯＧ恒例の
サプライズ（笑）、叩かれた作品の掌返し、漫画の異常な引っ張り、ＯＧ４への引きなどが入る

ＯＧ３の新規作品を書くスペースって言うのはほとんど残らない、これだと

外伝レベルの尺しかないならともかく最近のスパロボぐらいの尺なら大丈夫じゃないか？
一部の伏線は4じゃなくてその続きの作品でやる可能性もあるんだし
そもそも4にどれぐらい新規が参戦するかだな

何年ＯＧやり続ける気だよ
馬鹿じゃねぇのって気分になってくるなｗ

OG3で地球の事全部まとめてOG4で終わりにするんだよな？流れ的にも
サルファ地球組とニルファ・ＭＸの残り、更に今までの伏線とゲストもあるから

うっひょう

>>357
そんなん「いつまでスパロボやり続ける気だｗ」とか言うようなもんじゃねえか。
飽きたんならそれこそやらねばいい話。

スマン、4じゃなくて3の間違いだった

シリーズでさえなければ売れる限り永遠に続けるのも良いだろうが、5年も10年もシリーズにつきあえるコアファンは多くはないだろう
旧ファンも新ファンも楽しめるって作りにも見えないし、シリーズを続けるメリットが全く見えん
シリーズ化を望むコアファンはシリーズでなければ逃げるわけでもないんだから

流石に３で完結っていうのは現状では難しいような気がする
手広く好き放題にやってるけど、「集束させていくための描写」って言うのがまるで無い
ＯＧ外伝の次で終わらせようと思ってるなら、わざわざ後付けで伏線増やしたり
ムラタとかリーみたいなクズをわざわざ生き残らせたりはしないと思うし

>359
ブランドと連作を一緒にして話をしちゃだめだよ

別に連作だから途中から楽しめないってわけじゃないんでない？
他のシリーズでちゃんと続き物になってるやつも途中から入ってはまったって人もいるしな。
まぁ、OGが途中から入った人も絶対に満足できるとは言わんけどさ。

>>364
ああ、長年続いている少年漫画とかでも途中から入ることは出来る
でも現状のOGを見てるとそう言う作りにはとても見えん

あの時の、あの苦情で、この不自然な言回しとか展開になったんだな
というのが多いからね。

αシリーズも、まとまってたとは言いにくい。
プロットだけなら、
バルマーの艦体1つ→ガンエデン→バルマー本星となってるけど。

シリーズものの良さは、あるシナリオ終了後で動かせることなんだろうけど
原作終了後参戦というのを主にガンダム系はやっちゃってるわけだから
ほとんど旨味が無いんだよねぇ。
サルファも、例えばニルファを経て味方友軍にジオンMS沢山いるとかなら
また趣きもあっただろうけど。それすらなかったし

版権とオリジナルでは事情も違うだろうとはいえ、
αからサルファくらいの期間が「シリーズものの寿命」って言ってるんだよね

あっちは5年で了、こっちは第一作出てからもう6年
OGSで仕切りなおしたからとか言ってまた10年はやるつもりかね？

このまま延々続けていったら完璧に破綻するぞ
αシリーズも4作で結構なグズグズっぷりだったのに

まあ、OGSでは仕切り直しにはなってると思うよ。

ただPS3で次出すのは色んな意味で無謀だろうし。
かといってDSに出戻りすると、もう忘れてそうだけど。

有名・連作な別ゲームとしてドラゴンクエストの1〜3を挙げると
2年以内に3つ出してるんだよね。
スパロボプレイヤーは、もうちょっとコアだとはいえ何年持つやら。

しかし長いこと経ってはいても、
ペースとしてはおよそ2年半ペースでコンスタントに新作が出てはいるんだよね

新作ペースとしてOG2から考えても、終わったOVAに無くてもいいような話を足して進行の機会を一作分潰し
OGSからのペースとしても余りに拙速の拙に過ぎる内容で、せっかく柱として成り立ちつつあったシリーズの信頼土台揺さぶり

やっぱ外伝が癌だねどーも

外伝は別にいいんじゃね?
半年以内に次を出したことはプラスだろう。

>>371
おかげで今後のヒューゴ話は「外伝やってること前提」で話が進むことが確定しちゃったけどね

それが何さ

>>372
MXでも成り立ってたから要らないと云えば要らないが
あっても悪くは無いかと

そういう意味でのOG外伝の罪は
OG外伝を外伝と飛ばしてOG2→OG3ってやると
アクセル生きてるの? シュウ死んだの? ってなるんじゃないかな。
Rを知ってる人だとデスピニス生きてるの? とかも。

その辺を考えるとα外伝がリストラされたのは必然だったのかな
αシリーズとOGだと外伝の扱いが違うような気がしないでもないけど

言葉足らずだった
シリーズ最終作で外伝勢がリストラされたのはってことで頼む

まあゼンガーは、今のゼンガーで復活したけどね。
あとソフィアも。

そもそもＯＧは携帯機でずっとやるべきだったんだよな
ＰＳ２で出したのは今でも暴挙としか思えん

その暴挙でも売れたんだけどね

無限買ったがキョウセレン優遇じゃなく影鏡優遇だったんだなコレ
つーかブロウニング家が各世界で因縁有りすぎて主役の南部アルマーが霞む
アインストと深く関係持ってるのはエクセレンアルフィミィ
影鏡と深く関係持ってるのはレモンハーケン

キョウスケアクセルはただ関わっただけみたいな

さあそれじゃ外伝の価格の暴落っぷりについて語ろうか

よそでやれ

携帯機では売上右肩下がりのジリ貧にしならないところを
据置で45万売って一気に名を広げたのはいいんだけどね

延期地獄で費用対効果的にどうなのかということと
外伝で広げた名を潰したも同然ということはさておき

Ｚ本当にシリーズ化するんかねぇ…
二作くらいでやめといた方がいいと思うぞ絶対

MXで、Gガンダムとダイモスは終わってたのに
両作品共に普通に空気じゃなかったと思うんだ。
そういうことができる状況で
シリーズ化の存在意義ってのが、どんな意味があるのかとは思う。

オリキャラでも使いまわしたければ使いまわせばいいじゃんって思う。

というか一作で終わっておいたほうがいいと思うなぁＺ
次はハードも変わるだろうし、また新しいシリーズにして

そもそもシリーズものにどんなメリットを感じているんだろう

Ｚはエウレカとかキンゲとか∀とかＸとかアクエリとか
「一過性のブームで終わって、売上も大したこと無い新規・復活作品ばっかりだけど
　目先のうるさ型のオタ需要を釣るために出しました＾＾」
みたいな参戦作品が多過ぎて本当にこれシリーズ続ける気があるのかと疑う

単発ならまだ１回きりって事で終わらせられたかも知れないけど、
シリーズとしての基盤を築こうと思っているのならもっと地力のある奴らで囲うべきだったんじゃないか

地力のある奴らって何だ
まさかコンバトラーとかＥＶＡとか言わないよな…

シリーズ化するにしても引き継いでいくのは宇宙世紀ガンダム、マジンガー、ゲッターの御三家とZオリジナル、
それと異世界が混ざり合う世界観だけなんじゃないかなあ
オーガス不在でもやれそうな設定にして

ダンクーガとかマシンロボって
元は売上そこそこなのに
スパロボという狭い枠内で地力付けた作品な気がする

まあ、シリーズものの地力なんて
アムロと甲児と竜馬がやること残してりゃ充分でしょ。

アムロも竜馬も最近じゃいなくても別に問題ないことが発覚しつつあるけどな
案外、甲児っておいしいポジションだよな。大抵のキャラと絡むし

単発いなくても問題無くても、
それこそシリーズものの地力が無いでしょ。
他のガンダムパイロット達じゃ。

単発で出ればいいじゃん
ブライトの中の人も石川賢も故人なんだからあんまり無理させんなよ

石川賢に遠慮するならOVAゲッターはもう出なくていいなｗ

いなくても問題ないというが
じゃあ、今まで数字出してきた連中に代わって誰を入れるって話になるじゃない
それこそたまの単発で新しい人等は出れば言いという話になるんじゃないかなあ

賢ちゃんがいなくても豪ちゃんがいるじゃないか。

単発だからって良い物ができる、って事もない
据え置き単発だとMXがあるけど、戦闘中に唐突な楽屋オチとか
思い出したように三輪長官が出てきて即退場したり
纏め切れずにに長々と解説始めたり
駄目にするも面白くするもやっぱりライターの腕しだいかと

まず大御所（マジンガーとかＵＣガンダムとか）を据えてその周りに･･･って発想が古いような気がする

ゴールデンタイムの家族みんなで楽しめるバラエティ番組みたい

UCガンダムがいなくても名作足りえる事はWが証明してくれたしな

いくらシナリオがよくても参戦作品が合わなかったら食指は動かんよ

ここはシナリオスレなんだが
参戦希望スレにお帰りください

ガンダム基準にしとくと、基本的に連邦政府が云々とかだから
政府からの命令とかから戦艦に民間のロボ集めたり
戦争状態の説明とか楽ってか判りやすいからじゃ　認知度のこともあるし

742 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2008/06/04(水) 22:11:57 ID:PuIcW8Ct0
あいかわらず休みないけどなんとか数ヶ月振りにゲームクリアしたよ。
「Portal」なんで超短いゲームだったんだけどね。
いいゲームでした。しあわせ。

DSL　37000
PSP　55000
Wii　45000
PS3　8700
PS2　6600
360　1700

1.パワプロP3　109000
2.無限のおっぱい　90000

3.マリカWii　50000　1412000
4.DC2PS　45000
5.WiiFit　45000　2129000
6.MHP2G　41000　2210000
7.ファミトレ　37000
8.ヴァルハラ2　35000
9.マナケミア2　31000
10.人生　29000

多いので新作は分離。
パワプロP3は前作の4倍以上　おっぱいは消化率8割以上

続編来るかなー

ムゲフロスレでやれ


しかしアレだな、キャラやシナリオがウンコでも乳揺れさえありゃ10万近く売れるっつーのはいいんだか悪いんだか

スクコマ2が売れてない原因を考えれば明白
どうせ調子に乗って二次出荷多くしてワゴンだろうけどな

いや、405みたいな考えの奴が希少なだけ

ムゲフロとかOGの糞キャラが目立って変なファンが増えて
ますます変な方向へ歩いて行ってしまい
もうスパロボはおしまいですね

そうですね
買うのやめれば？

むしろその流れになればいつものスパロボのシナリオへの小ネタが少なめになって
風呂のようなネタスパロボに対してのネタが多く詰まれるようになると思うから
お前らの期待通りの流れになると思うんだが

版権作品に害が無きゃOGは変な方向でも構わんよ

>>404
3位から6位にスポポポーンって感じ。

え？4位以外妥当だろ

いや、相変わらずぶっ飛ばしてるなぁ、って。

356はパンピー受けしてるからな

>>398
同じライターでも
単発でならまとめられる可能性が高いという話では?

MXの長い解説は、エヴァが入ったからだと思うけどね。

いやラーゼフォンの説明がほとんどだったが＞MX

完全な予想＆妄想なんだけど、
アインスケ関連はＯＧＳやムゲフロの反響からＯＧ３までに更に予定が変わりそうな気がする
「当初はアインスケ１人だけを目立たせるつもりだったけど、それが難しそうになったから
　他作品のエピソードと繋がりを持たせたり、別のもっと大きな構想の中に内包する」
みたいな

例えばアインスケの「原作のIF展開の末の姿」って言う設定を平行世界の別キャラにも使って、
「ペルフェクティオに吸収されたジョッシュ」「完全にジュデッカに洗脳されたイングラム」
とかを出して、アインスケだけが悪目立ちするのではなくて「あくまでも原作IF系列キャラの内の１つ」と言う位置付けにしたり

ここでやるなよ

MXの背景説明は、本当よくわからんかった。
まぁ、わかんないっていっても、スパロボシリーズは、UCガンダムを骨子にしたストーリーだから、
わかんなくて困るってこともあんまりないけど。
よくわかんないと言えば、Dもてんやわんやすぎてよくわかんなくなる。
ゼントラーディに地球壊滅させられたり、一年戦争あったり、早乙女の反乱があったり、
どこまで過酷な世界なんだよｗって。

まぁアインスケ一人だけでやるよりは、そういう系列を作るってのはオリジナル展開としては面白いかもね

据え置き単発だと、インパクトもMXも単発だけど良い作品とは言いがたいな
インパクトは厳密には単発ってかC2の纏めリメだけど
インターミッションが少ない＆短いんで、戦闘ばかりで作品同士の絡みとかシナリオが薄い
MXは会話の数自体は補強したけど、楽屋オチとか変なネタばかり目に付くし、内容も酷い

携帯機は素晴しいのにねぇ

>>420
Dは原因と結果で筋道だってるから、プロローグの中では分かりやすい部類だと思うがなぁ

>>422
ISSみたく三章分割するだけでも衝撃の印象は違ったと思う。基本的に一本道なのが単調さを助長してる気がする。
まぁ、スポットキャラが多くて任意に部隊を組めないって仕様も問題あるんだろうが。

うん、最終的に「で、今どうなの？」って部分はわかりやすいんだけど、
何が起こった、って点では、絶滅戦争級の事件が起こりまくりで、
「地球頑丈すぎｗｗ」って何がなんだかわからなくなるの＜Ｄ。

アイデアとしてはアリだと思うけど、本来のキャラをしっかり出しておかなければ
OGアクセルや外伝デュミナス見たく叩かれるだけだよ
現状だと、上の例えでいうなら、リムがメインでジョシュアが完璧化で敵に
次回作で完璧化の性格引きずったキャラで復活、そのまま助手として扱い続けるような物だし

＞ジョシュア完璧化

その発想は無かったわｗｗｗ絶対叩かれるｗｗｗｗｗｗｗｗ

インパクトやＭＸのフリーオーダーの最大の利点は
シナリオを作るのが楽で誤魔化しが効くって言う事にあるんじゃないかと思う。
構成力皆無の森住や、新人の千住・蒼田でも
「一つ一つ潰していくしかない」
をキャラに連呼させてただ原作のブツ切り話を並べるだけでそれっぽい物が作れるし、
ユーザーが自由に選択出来ると言う事は、裏を返せばストーリー全体に１本の流れを考える必要も無いと言う事で
もし入れたいエピソードがあってもその部分だけを掻い摘んで作れるから全体に対する影響が少ない

その後にこのフリーオーダー出の３人がメインで作った作品が
全体の半分近くソウルエッジのループ展開が続くナムカプだったり、
サプライズ（笑）で話の腰を折って終盤ソードマスターフォルカのＯＧ外伝だったり、
一年戦争地獄→エルガイム地獄のＧＣだっていうのを見れば、
１本のスパロボが作る力が無いライターにとっては凄く助かるシステムなんじゃないかと

ユーザーからしてみれば、精々自分の好きな作品を２〜３話早く使えるようになるだけで
シナリオの密度や内容からすればメリットなんて何も無いシステムだと思うけど

>>426-427
アインスケとかレモンみたいに、本人とは別に
同一人物をもう１人出してオリジナル展開やるのならって言う事じゃないの>>418は

一番ソレをやんなきゃいけなかったのはアクセルだと思うぜ
もう手遅れだけど

森住千住ばっか叩かれてるが
Ｒ一二三やサルファの名倉も酷かったな

ゲーム的にみればC2、インパクトのフリーオーダーは面白かったんだけどなぁ
MXはなんでフリーオーダー使ったのかわからなかったけど

Zは名倉なんだろうか？

一度アンチにまわった人間の配慮なんて
しなくていいのにね

配慮したら付け上がるしね

ちゃんとした批判と、原理主義者みたいなクレーマーや単なるアンチは
きちんと区分けして対処して欲しいもんだぜ

アンチの方が、当然声大きいだろうしねぇ。

少なくともＯＧ１・２→ＯＧＳの変更点はただ理不尽に文句言ってるアンチ意見ではなくて
「真面目に内容を吟味したユーザーの、正統な批判を中心に改善した」
って言うのが多かったと思うぞ。
ちょっと掌返しが鼻に付く所もあったけど
（叩かれた台詞の部分で妙に言葉を濁すアラドと鰤とか）

ただ、こう言う事をやったのだから次こそ１発目で決めるべき所で
「昔に叩かれた」だの「ワンパターン」だの「詰め込み過ぎ」だの言うから失望も大きかった

α外伝の、そんな悪習まで引き継がなくてよかったのにね。

それを見て悦にひたってる人もいるんだろうけど。

この調子だと、絶対R関連で似たようなことやるぞ……。
まぁ、Rはもういいや、ってほっぽっとく可能性のが高いんだけど。

MXはシナリオデモを充実させたフリーオーダーって実験的意味合いが強かったんだろう。
それで不評なのが分かったなら、それなりにやった意味はあったと思うけど。
まあ、出来の善し悪しとは別の話だが。

MXのシナリオはなんかいろいろ詰め込みすぎ、って印象だなやっぱり
アンソロで牧野先生がネタにしてたし

>>440
ティスとラリアーが生きていて云々、はやりそうだなあ

一年戦争、ティターンズ紛争、ネオジオン抗争を経験した人類は、
恐竜帝国に続き、百鬼帝国が侵攻を開始し、
セカンドインパクトにより南極の氷が融解、これにより異常気象が発生、
謎の人類の敵、使徒が出現し、MUの侵攻、東京ジュピターの発生、
後ガルファが攻めてきたりベガ星連合が攻めてきたり
デビルガンダムが大暴れしたりギガノスが独立を宣言したり


一同「バンザーイ！　バンザーイ！　もう地球バンザーイ！」

まあ、その程度で原作終了後参戦が構成できるなら安いもんだ

Ｚのが凄そうなんだが

>>440
ＯＧ３で一番マズい事になりそうな懸念と言うか、確率が高いように思えるのは
Ｒみたいな既存作品の掌返しでもまだ見ぬ新規参戦でもなくて
例のサプライズ（笑）が順当にメインにされて、必然のように猛プッシュされて、
そのワリには何の事無しに微妙な出来で、予想通りに贔屓だと叩かれて
「サプライズ（笑）」と呼ばれていたものが案の定「（笑）」と呼ばれる事になる
って事じゃないかと思う

事前公開されない情報なんて幾らでも有り得るし
それが気にくわない人もいるだろうし。

ART-1とか蓮華危険とか「サプライズ（笑）」ワロタｗ

攻略順でシナリオやマップが変化するっていうフリーオーダーの概念は好きだな。
シナリオとしてもゲームとしても、うまく生かせばかなり面白くなりそう
欠点としては、シーン毎に状況が限定されるためにシナリオの流動性が損なわれてテンポが悪くなることと、
本気で作れば作業量が膨大になるってことかな。特にフリーオーダーはそもそも携帯機ゆえにシナリオの量を
削る必要があったために導入された手法じゃないかと思うので、作業量が増えるのは本末転倒なんだろう

>>429
そこで、レモンをエクセレンの同一人物扱いでカウントするのはなぁ…
森住的には最初からそのつもり、とか言えるとこだったんだろうけど
何でもキョウセレン軸に回すのは勘弁願いたい

>>451
まあＯＧ２の影鏡を考えたのは千住だけどな
森住はＰＳ２版に関わったり無限で影鏡勢活躍させたりフォロー頑張ったんじゃね

>>443
それがいいかどうかはＲファンでも分かれそうだね

生きてればパイロットとして使えるかも知れないが
自軍に親を殺された子供なんて千住に扱えるテーマじゃないし
オリジナリティと勘違いした非常識な和解シナリオを出す可能性が高い

>>452
GBAOG2からのを設定元に捏ね繰り回してる時点でなんかどうしようもない気がする
外伝でまーたやらかしてるし、ムゲフロもそれを元にしてる訳で

みんなが見たかったのは、ロリっ子仲間にできるシナリオじゃなくて、
岡田敦志ENDみたいな展開だったって、ロリっ子大好きなスタッフにはわかるめぇ。

ロリっ子っつうか欝ロリだけな

三人とも生き残らせるか全員殺すかという選択肢しかないと思うんだけどなあ。
何でデスピニスだけ生き残らせるような事したのか。

>>453
ダークブレインによって記憶を封じられ大人の姿で復活させられたティスとラリアーがダークブレインの為に暗躍しつつ、
かつての自分たちの事を知るべくデスピニスを付け狙う、とか。
ロリショタ三人はデュミナスから生み出されたデュミナスの一部という設定を拡張して、
ダークブレインの力で変容した自分達と違い、全く変わりないデスピニスを元に自分達のデュミナスを再生しようとしてデスピニスを襲うとか。

まあ、俺が見てみたいだけで、Rファンはこの上またしてもティスとラリアーだけ散々な目に会うのなんてごめんだろうけど。

>>454
ＯＧを今のシリーズで固定したのは現メインスタッフだからなんとも
流石に「俺（と一二三）のキャラはもう他人に使わせない
ＯＧ１以降の新設定、シナリオは全部破棄して完全に無かった事にしろ
無限フロは昔の設定で好きにやらせてもらう」
とは森住も言えないだろ

>>454
それこそ千住が原因かと
森住にはアレを元に話作るしか無い訳だから、どうしようもない事に変わりはないけど
てか、もう開き直ってOG設定からムゲフロとか作ったんじゃ

このスレの住人が求めるオリ敵組織のあるべき姿って
・版権敵組織より強大、版権敵を策略などでいいように操るなどの版権キャラより優位
　な立場にたつシナリオは踏み台行為なので駄目。
・版権味方キャラに非道な行為をする、版権味方を圧倒的な実力で叩き伏せるなどの
　因縁を深くする行為も、版権踏み台行為なので駄目。
・版権敵組織よりも交戦回数が多い、シナリオに深く絡むのも製作者のオナニー行為
　なので駄目。
　なぜなら俺たちが見たいのは版権作品同士のクロスオーバーだから。
・版権キャラを見下す、おとすような台詞は一切吐かない。常に版権キャラに対する
　敬意、畏怖に満ちた台詞を言うよう心がける。

これら全ての要求を満たしたオリ敵組織を作ったら全く戦い甲斐がない、倒しても
微塵のカタルシスのないラスボスの完成ですと。

千住脚本がアレで、それを基点にスピンオフやら作る事になった事よりも
現在進行形で千住と森住で描写がズレているって言う事が問題だと思うけどな
せめて同シリーズ内だけでも足並みは合わせろよ

これでＯＧ３でアクセルが
「あんまり偉そうにするとまた叩かれるからお前達の指示に従ってやる」
とか自虐ネタ言い出したらいよいよドツボ

>>461
アクセルには言わせんだろうね
横に居るアルフィミィがチクリとやる可能性が高い

ドッシリ構えてるもんだと思うんだけどなぁ。
スト様復活させろと言われても（これはちょっと違う）
あれをこうしろそれをこうしろ、って視聴者に色々言われても、
「うるさい、死んだもんは死んだ、やらないものはやらない、やることはやる」
ってドッシリ構えてるのが、物作る人の姿勢だと思うんだけどなぁ。
たまに、こういう声がピークに達した時に、復活させたり救済させちゃったりするんだけど。

OGは、躁症の子供みたいに、言われたらとにかくやってみるって感じに、
あっちにフラフラ、こっちにフラフラ。

>>47
SR-Xは新から
イングラムはちゃんと特撮からの積み重ねあったからね
ゼンガーも外伝からの積み重ねがあった
他は無いね

ＳＨＯはぶっちゃけαの番宣のためにシリーズ１本ムダにしたって言う印象があるから
別にあれに出てたからって積み重ねとは言わないと思うな
エンディングがまんまαに続く展開だったり、何で１つの部屋にセーブポイント４つもあんだよ、って感じで
スピリッツもリア線もＲＲＦＡも全くその後が続かないし
この時期のバンプレのＳＲＸ絡ませてからシリーズ切捨てはとにかく酷かった

特撮なんて大事に育てればあの後も使えたコンテンツだったと思うんだが

特撮はダイダルの野望ではOGとかガンダム無しで作ってたんだし別問題じゃない？

>>466
作中やエンディングでしつこく予告が入って寺田が雑誌で構想を語ってたＳＨＯ２は結局お蔵入りで、
ダイタルはＳＨＯに比べて露骨に低予算・なげやりな作りで、ダイタルが出たから問題無いとするのもどうかと思うんだがな

平成ウルトラマンとか仮面ライダーはＳＨＯ２で使う予定だった物みたいだし

>>460
あくまで俺の意見だが

＞・版権敵組織より強大、
強大でもいいが下に組み込まれるのは嫌、せいぜい同盟。
＞版権敵を策略などでいいように操る〜
キャラによる。ジェリドはあるが、シロッコは無いなど。

＞・版権味方キャラに非道な行為をする、版権味方を圧倒的な実力で叩き伏せる〜
非道はいいが、叩き伏せたいならオリ内で好きにやればいい。

＞・版権敵組織よりも交戦回数が多い、シナリオに深く絡む〜
シナリオに絡むのはいいけど、版権より交戦回数多いのは勘弁。

＞・版権キャラを見下す〜。常に版権キャラに対する敬意〜
前者は後にカウンター食らわせればあり。後者は無し。

踏み台にされた側が踏んだ側に見事リベンジを果たす描写ってあんまないよな
いつも踏んだら踏みっぱなしの印象がある

キョウスケに「アクセルさん助けて下さい！」とか泣き付かせるのが踏み台の報復になるとでも思ってんじゃないのか
踏んだ踏まれた、叩かれた掌返したでしかシナリオが書けない

>>469
確かにそうだね
それに、苦手分野では遅れをとったが得意分野で挽回というのもあまりないな

ふーむ、こう考えると、イグニスって稀有なオリ敵だったなぁ。
まるで昔から甲児と鉄也のライバルだったかのように振舞って、
特別変な違和感あったわけじゃなかったからなぁ。
最後も、鉄也か甲児で決めれば、しっかり特殊台詞あったりするし。
ルイーナ組というかDオリジナルは、時折そんな風に版権との境界が曖昧になる。
ジョッシュもそうだが、特にシュバルツとかシュバルツとかシュバルツとか（これは扱いの問題でもあるんだけど）

オリだけで固まって閉じた世界作るよりは版権と絡んだ方が良いと思う

>>465
>この時期のバンプレのＳＲＸ絡ませてからシリーズ切捨て
っつうか、売れなかったからポイ捨てだろ、ＪＫ
メガシードも結局売れなかったし…
1作品で終わらせるとめんどいからＳＲＸ保険かけて
適当に続編買わせようと考えてたんじゃね？結局本末転倒だったけど…

・デュミナスを全く同情出来ない外道にした上でダークブレインに破壊させ
　ついさっきまでデュミナスに怒ってた連中が今度はデュミナス擁護・ダークブレイン叩きをする
・ＯＶＡで一度助けたのにキョウセレンだけではラミアを助けられない！って事にした上で
　露骨に元の描写と矛盾する後付け設定でコードＤＴＤ作って、ソウルゲインを後付けでオカルトロボにして
　で、助け終わった後にはお約束で一同でアクセル様マンセー　

ただ踏み台してるんじゃなくて、踏み台な上にシナリオとしても破綻している
こんな物で飯食っていけるって言うんだから楽な仕事だなライターって

>>475
単に「原作ゲームorＯＶＡと同じことやったって俺が面白くないし〜」な感覚で
適当に改変して書いてるんだったら最低だけどな。

同じことやってどうする、って言うのはわからんでもないんだけど、
お祭りゲームとしての本質的に、怠慢だよなぁ……

元になったOVAのシナリオが、アラゼオラトラミアは敵に捕まり見せ場も何もなしどころか
ラミアは敵になってキョウスケ様マンセーってシナリオを修正したんだろ
元のシナリオからしてまさにOG　そしてゲームで修正してまさにOGSと

>>463
ドッシリ構えてるのが＝良作って訳でもないと思う　フラフラしてても駄目だろうけど
特に、作者一人のじゃなくて原作ありのスパロボじゃ、下手すりゃ単なる独りよがりになる

前提として、変えるのが問題、というよりも
OGでのＡやＲ見たく駄目なシナリオやキャラを最初に作ってるのが問題　変えた方がいいってくらいの

本来駄目だった両主人公出場に
誰も喜ばないんだよねぇ

64信者の俺はA自体が64の存在を踏み台にした上で存在するっていうのに自分がやられたらあれっていうのがな
64の場合は版権も絡むんだろうけど

>>460
>版権敵組織より強大、版権敵を策略などでいいように操るなどの版権キャラより優位
>な立場にたつシナリオは踏み台行為なので駄目。

だってこれまともに描写されたことないじゃん
一番顕著な例としてαのユーゼスなんか
デフォルトの会話は「…」で
原作の局面に出てきて「フフフ…やはりそうか…」
インターミッションでは「あの計画…急がねばならんな…」
で最後に「それも私だ」（笑）だぜ？

まあ自分より頭のいいキャラは描けないっていうしな…

頭のいいキャラなぁ

いないな。
戦争するような奴ばっかだ。

頭のいいキャラとか言い出すと一気に安っぽい主張になるな

>>482
ザ・データベースはそうでもなかった気がするが
あれは版権とクロスオーバーが凄すぎるからダメなのか？

ゲストも4次では同等な関係だったのにＦでおかしくなったな
あれは堀川の責任か？

データベースが頭良さそうって・・・？
あれも単に凄そうな設定作って頭良さそうに見せてるだけの典型だと思うけど

>>481
一部に機体とか設定で絡んでるけど、64よりもＡのがスゲーって事をやってるわけじゃなし
仮にOGに出たら出たで「流石○○だぜ、とても敵わない」って上下関係つけそうだけど

踏台の意味が微妙にずれてる気がする

>>481は下地にされて日の目も見ないという意味で
>>487は上下関係で

そもそも64の後継機のほうがＡの主人公機よりスペックは上だぞ
アースゲイン系列以外は

モロにラーズグリーズなあれとか雑魚量産機にD.P.Sが使われてるOGはともかく
俺はA機体自体にはイラッとくることは無かったけどな

優劣は、ほぼついてないからじゃね。
下地になってるだけで。

OGだと隠し機体をどうしようかと思って
駆り出して来たんだろうけど。
こっちは主に版権とかかな?

Aは、単純に64のパラレル機体ってだけだと思うんだけどなぁ。
それ以上でもそれ以下でもなく。

64はワンオフ機
Ａは量産前提機種

ＯＧｓのマイじゃないけどさ

それ言ったらOG以前のギリアムはどうなるのかと
ゲシュは訳のわからん派生が出まくるし、
イングラム＆ヒーロー作戦はオマージュの名の下にやりたい放題だったじゃないか
アルトやヴァイスは好きなんだけどな
そんな訳で出してくれるだけで満足だから、悪目立ちさせないでくれ。ホントマジで

OGのアクセルとキョウスケの関係は
アクセル→キョウスケ：向こう側で何度も戦った奴にどことなく似てる相手
キョウスケ→アクセル：なぜかこちらの手の内をことごとく読まれる戦いにくい相手
ぐらいの扱いが良かったなぁ〜。
Ｃ２（インパクト）とＡ両方プレイしてればニヤリとできる程度でよかったと思う。

>>495
やっとライバルらしくなった土壇場になって
「お前との勝負なんて予行練習に過ぎない」とかぶっちゃけるＧＢＡアクセルは酷かった

森住は本当にキョウスケとエクセレン好きなんだな

けれども、Ｃ２書いてた時点でこうなるって予測できてたんだろうか？
3部作って大作だし、有り得ない話でもなかったかもしれないが

ＯＧ絡みで自分の持ちキャラがキョウスケ、エクセレン、アクセル、
ラミアぐらいしかないからってーのもあるかも。

インパクトで想像以上に人気が出たからなぁ

それまでの据え置きがやたら主人公多かったからなぁ
一人か二人に絞った方が人気出るんだろうね

キョウスケとエクセレンのコンビは、かっこいい台詞と面白いダメ出しがあるから
意外と漫才とか会話のバランスが良いんだよなｗ

UNNつながりで、アリエイルはまだー
オウカにUNNを使わせるのは何かのフラグなのかな?

「これをあれしたし何かのフラグ！？」
って考えるより、今の伏線ばら撒きの状態考えれば
「これをあれしたから許してね」と取った方がいい。

そんな斜め下のサプライズ（笑）は嫌だなw

一人か二人に絞った方なのに、何故かMXのヒュー語たちは空気過ぎたな・・・
繰り返しの「多少の無茶（ｒｙ」ギャグがなかったせいなのか？
自分からボケとツッコミとか版権とか絡みにいかなかったせいなのか？

序盤はそれなりに絡みあった気はするんだよな
銀河とかケーンたちとかプルとか
何故か中盤あたりからぱったりだったような
もう少し面倒見のよさを押し出せればよかったと思う

スパロボｗは、ヴァルストークファミリーがやりすぎなくらい版権とかに関わってたんだが・・・
あと非軍人のトウマ、コウタとかは、空気ではなかった。

だが軍など組織とかの硬い人間のと絡みとかは、書けないタイプ？
OG外伝でもワンマン・アルベロ、ひねくれフォリアばっかり目立って、ヒュー後は薄すぎるｗ

統夜はあまり絡んでなかったかな
カルヴィナはそれなりだったけど

序盤カルビとへたれアキトさんの絡みは自然で非常に良かった

カルビ姉さんは序盤非軍人なナデシコ連中の中で一人だけまともっぽかっただけに、
元カレが出てきた時の逆上暴走っぷりが凄かったｗ

>>507
というか3人娘に出番とられた感じ
ギャルゲにおけるヒロイン＞主人公的な

なんつーか地雷女度が凄い人だったな

カルビはヤンデレ

愛されたくて執着するならともかく、
殺したくて執着してたんだから、
別にヤンデレじゃあないと思う。

愛と憎しみはなんとやら

カルビの同僚の超適当な死亡フラグっぷりは吹いたなｗ
あそこまで揃ってるとオリ敵が絡んでなくても大事故とかで同じ結果になっただろう

まぁ正直、エンディングの
「あなたがいないとダメなの〜！」
はヤンデレを通り越して物凄い気持ち悪かった。
こんなオチに持って行くために、それまでに
「私の復讐の邪魔をする奴も殺す！！」
とか喚き散らさせてたのかと

なーんか、ＪとＷのオリはＡＲＤに比べてオチが酷過ぎたと言うか、露骨に纏め方を誤って
それで全体として見た時に完成度が低く見えてしまう

死亡フラグといえば真ドラゴンに戦いを挑むOZの部隊とか

殺デレ？

>>516
鏡キャラの割にはフツーにめでたしめでたしで終わったな、という気はするな。
裏切った理由を説明して詫びつつアル＝ヴァン死んで、その仇を取ったはいいが
一人寂しく生きていく、みたいな感じになると思ってた。

Ｊの鏡キャラは色々無理してる感が……

>>516
Rのオリキャラはそんな好きになれなかったけど、まとめ方はまあ悪くなかったし、
好きか嫌いかは別としてラージもミズホもデュナミス側もRの時点では必要なキャラクターだったな。
Wは全体としてはRより好きなんだけど、データベースの畳み方はイマイチだし、
正直3姉妹は別にいなくてもストーリーに影響なかった気がする。

>>519
ハッピーエンドにするならするで、後半からはそれのために描写の積み重ねをするとか、
人間的に成長させるような描写を持ってくるべきだったと思う
って言うか６４かＤの鏡ならそうした労を厭わなかったはずなのに

後半はもう他のキャラは認めるどころか逆に呆れムードで「病気」呼ばわり
散々殺す殺すと言っておいてラストで急にその「病気」が発病して暴走し、
「あなたがいないと生きていけない」って、それは○○デレではなくただの支離滅裂

鏡としては新境地開拓しようとしたんだろうけど
完全な失敗とはいいきれないが微妙な出来になったって感じだったな

ていうか途中で逃げたとしか

言っちゃあなんだが、腹下して書いた感がムンムンなんだよなぁ。
テッカマンは、まぁスパロボ的にはしっかりまとめてたとは思うけど、フルメタの微妙感が実に……。
今までのに比べたら、どう考えても劣ってるのは否めない。

ほかのオリキャラにもいるんだが「序盤はよかった」ってタイプだったな、俺的には

ＪのゼオライマーシナリオはＭＸの反省もしっかり生きてるなーと
感心するぐらい上手くやれてたんだけどなあ。あと、ブレンパワードも
台詞回しのそれっぽさがさすがだった。
どうにも得手不得手の作品がはっきりしちゃったなー。

うん、ゼオライマーはよかったと思うね。
MXの場合だと、なんかジャイアントロボの二の舞って感じだったけど、
Jはちゃんと緩急山場よく作ってたと思う。

ま、そんな感じにしっかりいいところはあると思うんだけど、
Jは、得手は活かして不得手は極力角を立てないように、ってのがうまくいかなくて、
得手不得手がはっきり分かれた結果、散漫な感じになっちゃったんじゃないかね。

>>522
あれだけブチ切れて恨み節吐いてたと思ったらコロッとラブラブモードに突入したからな
どのツラ下げて同僚の墓参り行くんだよ

最後まで鏡が仕事をしたＪ完全版が見たいなぁ…
Ｄのときみたいにまたふらっと帰ってきて、今のスパロボに喝を入れてくれ

ぶっちゃけ鏡はズール様とトレーズ様がいないと微妙

鏡に対してレッテル貼りたい奴って、毎回同じことしか言わないのな

途中からライターが変わった疑惑があるのはＪだっけ？
どこからどこまでを誰が書いたかにかかわらず、カルヴィナのラストのアレはないわ

>>529
同僚のことなんてコロッと忘れているだろう。
死んだ同僚たちのことはあくまで建前で自分を裏切った男が許せなかっただけ＞カルビさん

でも女ってそういうものだろ？

だからと言ってあのラストでも全然ＯＫとは言えないな

鏡って版権でもオリでもそう言う所のケリはちゃんと付けていた感じがするから、
ＷとかＯＧ外伝とかの
「散々悪い事してた悪人だけど、主人公が和解しちゃったからもう問題無しー＾＾やったー＾＾皆仲良しー＾＾ｖ」
とか言う脳みそ蕩けてるような展開はやらないって言うイメージがあったんだけど、
最終話で何も解決してないのにスーパーヒーローみたいに登場するアルヴァンとか
急に変なスイッチ入ったようにラブラブ状態になるカルヴィナとか、もう萎えまくったなぁ

カルヴィナや統夜の豹変っぷりばかりに目が行くけど、その相手のアルヴァンもグダグダの極み

>>535
女がそう言うものだからと言ってそう言う物語にされては困る

>>534
なんだかんだ理論武装してたが、要約すると「処女返せ」の一言に尽きるわな

まあ、自分で書いといてなんだが、そういう女として一貫して描かれてたかと言うと微妙だけどね＞カルビさん

>>537
しかもアルヴァンはカッコつけて登場したものの、まったく何の役にも
立たないという素晴らしいヘタレっぷりだったからもう完全にダメだこりゃ。

鏡の主人公なんてどいつも適当だからな
Dのリムもかなり酷いぞ

どいつも、は言いすぎだと思うけど。
出来の上下が激しいのは事実だと思うけど。

６４主人公ズは出番少な目でも要所でしっかり存在をアピールできてたぜ。

＞鏡の主人公なんてどいつも適当だからな
んなこと言ったら他の主人公どもはどうなるんだよ

６４もリアル系は丁寧だったけど、スーパー系は割と適当だった感が…
時間がなかったのかもしれないが。

OGやIMPACT、αシリーズの適当さに比べりゃ、きちんとキャラの魅力を書いてる方だろ
＞鏡

>>546
スーパー系はなんか「型にハメてそれを魅力にしようとしてる」
みたいな、お手軽に描いてるって言う印象は受けたな
マナミ・アイシャやスイームルグの見た目なんていかにも問答無用って感じで
ブラッドは余りにも分かりやす過ぎるキャラにしていた感じ

まぁ、オリ主人公で「流石俺だぜ！」なんて言う奴は今後二度と出てこない気がするが

＞型にハメて
しかもその「型」が、「70年代の子供向けTVまんが風」だったからな

>>548
鏡の芸風じゃないのか、どちらも設定から想像される「ありがち」なキャラじゃないけどな。
武闘家キャラのブラッドは生身でＭＳを破壊するモビルファイターに呆然とするし、
お嬢様キャラのマナミも執事の存在と物腰が丁寧、という点以外はお嬢様的な部分はない。

このへん、同系統キャラのフォルカやレオナあたりと比較してみると解りやすい。

70年代の子供向けTVまんが風ってのはもうちょっと礼儀正しい頼れるお兄さん風なんじゃないの？

>>550
つまりフォルカとレオナはありがちってことかい？

まぁ両方ともあまり練られてないから薄いキャラなんだよなぁ
フォルカはC3じゃライターがアレで描写不足でOG外伝では掘り下げる暇すら無かったし
レオナはやっぱりOGだと1キャラの配分が少ない余波で極端な味付けにしないと影が薄まっちゃうんだし

レオナは都合良く最近「ツンデレ」と言うのが流行ったから今後はその方向でくるんだろうなぁ

個人的にはレオナのお料理が美味いとかマズいとか
死ぬほどどうでもいい話なんだが、あれ一体何作引っ張るつもりだろう

クスハ汁の二の舞になる気がするけど

もう既になってるような
こういう千住・森住のやりそうなあざといキャラ作りって本当に害だと思う

個人的にはユウの紅茶とか･･･
個人的にはリュウセイのオタ設定とか･･･
個人的にはマサキの方向オンチとか･･･
個人的にはトロンベのトロンベとか･･･

以下略

>>555
この方法はこの方法で「解りやすい」「とっつきやすい」という利点はある。
特にスパロボみたいなシステムのゲームだとあまりキャラ描写に長々と
シーン割くわけにもいかないし。
問題はこういう、言ってしまえば一発芸のバリエーションにも限度はあるわけで、
キャラ被りが生じてしまうことだな。ツンデレ枠にしてもゼオラが既にいるわけで。

魔装の頃からそんなもんだったよな
ヤンロンの説教とかテュッティの甘党とかミオのお笑いとか
魔装キャラは出番が少ないからしつこくないだけ

マナミは父親が財団に疎まれてたとか、アイシャ側の描写とか、
この辺スルーしなければもう少し盛り上がったと思うんだが……って今の流れとはあまり関係無いか。

>>558
核心ついてるなぁ。
出番が多いなら、それなりにちゃんと考えてキャラ造りしないと
今みたいな悲惨なことになる。

増えた出番で同じことを繰り返してるんだものね

>>557
だが薬も過ぎれば毒になるからな
ＯＧのはどう考えてもキャラを浸透させるための設定と言うより、ギャグにするためのネタ元って感じだ
地味だが、キャラ同士の絡みや台詞の中で性格描写をする鏡はやはり上手い

クスハは本当に何を考えてるのかって感じだったなぁ

>>562
鏡の場合は逆にそういう変に記号的な設定をあるキャラを立てるのが
苦手なのかな、という感がある。二重人格という強烈なキャラ設定の
リムよりも、特にこれといった特徴のないジョッシュの方が
シナリオ中で印象深いキャラになってしまったりしてるの見ると。

そもそも長い尺を想定したオリキャラっていないだろうし。
OGに出たら、当然のように全部後付捏造だわな。
さらに版権ものよりも原作再現厨と呼ばれる人が近くて煩いのは必至。

それでも売れるってのは、
マイノリティとは何ぞやってことになるだろうけど。

細かいけどアラドのクスハ汁に対する反応もサルファとOGで矛盾してるしなー

>>564
OGに出たら、その無いはずの特徴を
こういうキャラだと主張してくれる人が
沢山出てくれると思います。

特に2chでは。

>>560
その点、電撃スパロボで漫画描いてる八房龍之助なんかは
既存オリキャラの新たな一面（？）を創作するのが上手い。
絵柄はアレだけど……

掘り下げるのと、ベタベタ属性はっつけるのは、
完全に別物だよな。
八房は、いい掘り下げ。

八房の絵柄はアレはアレで好きだがｗ

漫画で一話読み切りだからベタベタに見えないだけじゃないのか。
まさに。

>>567
特徴の無い方が逆に、プレイヤーごとにこういうキャラだという定義が
違うだろうから意見が紛糾しそうだな。
どういうふうに描けばジョッシュらしく見えるかと聞かれても
簡単には答えにくい。

八房の龍虎漫画は、これぞ俺の見たかった龍虎王って感じだったなあ

>>572
オリキャラの殆どは、同じなんだけどね。
定義づけは明確だったかもしれないが
描写が少なかったという意味では。

特徴が薄いとなれば
さらに、となるだろうけど。

>>574
＞オリキャラの殆どは、同じなんだけどね。

こう言い切れる根拠、具体例プリーズ

>>568
原作よりもスパロボの方がカッコよくなっている、
という俗に言うスパロボ効果がスパロボオリキャラにおいても
発生してしまっているな。岡目八目とはよく言ったものだ。

やっぱり普段違う畑で活躍している人間の方が
冷静にものを見られるのかねぇ

>>575
アニメに比べて圧倒的に描写が少ないってだけだが。

>>578
単なる印象論では論拠が薄いなぁ

>>579
印象論ってなに？

>>576
スパロボだと原作を踏まえた上でキャラクターやストーリーの一部分だけを選択、強調した書き方をできるからだろう>スパロボ補正
OGだと背景が少ない分、いつものスパロボと同じ書き方ではプレイヤー置いてきぼりになってると思うのね
RPGみたく、バストアップグラの他にSDキャラのやり取りを見せるとかして、インターミッションというかシナリオデモの強化をして欲しいと思う

オクト周辺なんかは漫画とか読んでるのと読んでないのとでは印象が変わるかもな

しかしＯＧ外伝でそういった漫画のネタまでやっちゃうのはどうかと思った。
おかげでムラタがネタキャラにされてしまうしよう。

ムラタはＯＧの負の部分を全て凝縮した存在なんじゃないかと思う

・他のメディアからキャラを引っ張ってきて無理矢理ゴリ押し、原作者にすら引かれる
・「量産機のカスタムに乗る渋い親父キャラ」的な、高二病の典型みたいなデザインと性格
・示現流だのリシュウの弟子だの、ＯＧオリジナル設定で横の繋がりを無理に作る
・死に場所を失ってムダに生き残る
・台詞と行動が一致しない、「戦いの末に倒れるのなら本望」とか言っておいて「今は雌伏の時」
・殺人剣・活人剣とか、初登場マップで出てきた話がその後二度と出てこない（ライターが忘れた？）
・プレイヤーが関与出来ずゲーム的にストレスが溜まる奇襲ばかり
・強制移動→イベント戦闘→「返事をして○○！」
・当事者置いてけぼりの独り善がりなラブコメ、でオチの連撃拳の噛ませ犬に
・どうでもいい場面でオーケストラ調テーマ

>>571
電撃ホビーの方は続いてる話（しかもアニメ版シナリオ、まあキョウスケサイドだが）だけど普通に楽しめると思うよ
エクセレンの本質がクールだってのを思い出させてくれました

あとゲシュで戦車を落とすのをかっこよく表現とかはさすがにスパロボ形式じゃ無理だと痛感した
ミサイル撃墜とかな
これは分野の問題だけど

>>586
攻撃の方ばっかり豪華で回避とか防御とかはいつもイマイチだからな。
大量のミサイルかいくぐるバルキリーとかいつかやって欲しいもんだ。

漫画って、尺の問題だろうけど
休日一日使った日常インターミッションとか、
あんまり無いもんな。
あっても、ページの半分に行くまでに襲撃されたり。

そのおかげで、(一部の人にとっての)悪ふざけパートを
入れるページの都合無いのが効を奏してるかもね。
ロボットのぶつかり合いや爆発にページ使う方が映えるし。
逆に、ゲームのインターミッションは言葉だけだもんな。

＞休日一日使った日常インターミッション

スパロボにこんなものを期待してる人って、いるのかなぁ？

アニメで、そういうのが一話入ることはあるから。
それの再現という意味ではあるんじゃない?
JやWだと、この部分でフルメタ大活躍だったし。

>>590
それこそゲームとアニメはまた違うもんなぁ

いらんな。
ロボの戦闘が目的でスパロボやってるから

会話じゃ魅力が出ないからねぇ。
それでもまぁ、期待してる人は? と言われると
いるんじゃないかと。

つーかオンとオフの切り替えしてくれる分には全然構わないんだが

悪ふざけの延長で戦争されてもそのなんだ、困る

一話まるまる使うべきかはともかく俺は期待してる方だな
Wは他はともかくそういう部分は頑張ってたと思う

今はもう出来んだろうけど
沖縄でクリスをナンパする第三次のバーニィとか
ヒーロー戦記のちょっと抜けた感じの会話とか好きだったんだよなー

>>589
いるかいないかといわれれば、間違いなくいると思う。
俺は御免だが。

ヒロ戦の抜け方はちょっとどころじゃなかったが
当時を鑑みればキャラ別人化とかこれに限ったことじゃなかったけど
無意味な楽屋オチとかある意味今のOGに通じるものがあった

>>597
ヒーロー戦記はそこまでガチガチに原作再現とかにこだわった作品じゃなくて
グレイトバトルのようなコンパチヒーローものの延長線で作られた作品だしなあ。
これはパロディっすよ、というスタイルの作品に対して真面目にやれ！ と
怒るのも狭量な気がする。

そういうチョイユルイ二次創作路線が好きだった自分には、
今のシナリオの流れが結構つらく感じる。

ぶっちゃっけ、シリアスするには参戦作品多すぎて、
まともにキャラ動かせてない気がするし。
もっと作品搾ろうぜ。

パロディって、その言い訳でいいんならスパロボも同じだしなぁ
まあ、何やっても許される時代だったとは思う　その辺でスタッフにも思い出補正かかってるのかしらんけど
OGで闇脳とかギリアムとかに世界の謎だかなんだか言わせて
設定の風呂敷広げてないで、もーちょいまともにシナリオとキャラ作れと

>>600
いやまあ、スパロボでもアムロがガンダム呼び出したり、舞台は地球じゃなくて
各世界が混在したオリジナル世界だったりするなら、原作からかけ離れた描写をしてても
文句は言わんけどね。

あの世界で全編シリアスに進んでもそれはそれで困るｗ

パロディなら何やっても良い訳じゃないだろ
閉じた世界なりに設定はあるんだから、それこそコンパチな世界観だったらともかく
ヒロ戦こそライダーやウルトラマンとか一緒に居る世界はおかしいとか言っちゃった訳で　

もし全編シリアス路線にするなら、まず70〜80年代のスーパー系なんかは
世界観レベルから設定改竄が必要だよな。
「悪の科学者や宇宙人に立ち向かう為、科学者のおじいさんが遺したロボット」
といった設定をまんま持ってくると、どれだけ会話描写をシリアスにしても
様にならないので…

確かに、MSはパワードスーツとかガンダムウルトラマンライダーらの協力しあう世界観とか
コンパチ的に済ませてないで、自分で設定作って自分でツッコミ入れてるんだよな

ヒロ戦っていうと、光太郎×２でウッチャンナンチャンとかＶ３のキャラってこんなんだっけ、とか
なんか可哀想なことになってるハマーン＆ミネバとか、さり気にガルマとか出てたな、とか
妙な部分ばっかり思い出されるｗ
当時はネタの内容自体理解できなかったけど、アレはアレで楽しめた　今見ると迷作の部類だけど

>>604
…しかしそれを言ったらエヴァだって「使徒に立ち向かう為、母親の遺したロボット」か。
書いた後自分で気付いたのだが。

問題は設定自体ではなく、キャラの性格や人間関係、取り巻く環境といった
細かいディテールの部分かも

>>604
別にやる必要なくね？＞全編シリアス路線
全部コンパチ的なのかシリアスのみかなんて両極端だともう別ゲーだし

シリアスと違うけどスクコマ２とかどうだったんだろ？
特機法とか、いかにもスーパー系をリアル風に扱う為のネタっぽい響きだけど

スクコマ２は博士達が色々設定を補足してたのが、面白かったかな
博士達の昔話とかしすぎだったがｗ

>>603
最後にこんな世界はおかしい、と登場人物自らに言わせているのが
ヒロ戦がパロディとして作れているという最大の理由なんだけどな。
本来のガンダムや仮面ライダーやウルトラマンとは違うんですよ、という。

ヒーロー混在世界の理由づけとして非常に便利、かつ壮大な設定があるように
感じさせる言葉だからＯＧなどでも使われちゃってるけど。

パロディなのは当然じゃん　パロだから何でもおｋってんじゃないだろ、てのとは話が何かズレてね？

>>608
そう言う、リアルの設定とスーパー系のネタを絡めるっての好きだな
ニルファのハニワ相手に完全平和主義唱えちゃうリリーナがとっ捕まって
ヒイロらと幹部が戦闘とか、Ａの木連との交渉のためにゲキガンガーを理解しようとするとか
マジンガーな敵（スーパー系）を変な人扱いするエヴァ（リアル系）ってのはパス

まったくだよなぁ。

スーパー系のネタをとことんイロモノ扱いする現OG…

今のスパロボて世界観や題材はシリアス路線が合いそうなリアル系等なのに
全編軽いノリのギャグやネタ路線だから凄い違和感が。
しかもそんな中でときたま無理矢理シリアスな展開をねじこむから
真剣になってる人らが滑稽にしか見えない。
エクセレンとか急に深刻になられても新手のギャグとしか思えん。

>>610
どのへんの改変までが許容範囲になるかは人によってしまうからなー。
原作原理主義者になると原作エピソードに手に入れることすら許さん、
というレベルの人までいるわけだし。

エクセレンみたいな部外者が茶化すだけでも充分に不愉快だが、
当事者がふざけて楽屋ネタやり出すなんてもっと最悪

引っ張り過ぎ
詰め込み過ぎ
返事をして！はワンパターン


特に前２つなんて、わざわざＯＧＳで修正したのにライターは全く反省してなかったって事だろ

糾弾されるべきはヒロ戦じゃなくてスーパーヒーロー作戦の方だと思う
あれは結局SRXマンセーのためだけに存在する世界だった
その続きであるαもそう
路線を引き継いだOGもそうなるのは自明
元々はフラスコの中でもがく一因子に過ぎなかったギリアムまでクロスオーバーの名の下にインフレ＆劣化
盗人猛々しいとはこのことだな

スパロボがスーパー系のノリをｐｇｒするのはそれこそウィンキー時代からだが、
ヒロ戦は何だかんだで美味しい所持って行くのは普段はギャグ扱いで所謂スーパー系な光太郎なんだよな
改変の方向性に是非はあるだろうが、本当に同じライターか、と疑問になる格好よさだったと思う
寺田もα外伝で泥臭いノリを格好よく書けるのに何で他はああなんだ
正直SRXが全ての癌な気がする

あまりにアレすぎて、
森住オリやコンパチが悪目立ちするの、SRXへの叩きを回避するためのスケープゴートにされてるだけに見えてきた
αでの叩きでどういうのが叩かれるか寺田はよくわかっているはずだし
千住もMXは地道でしっかりした描写するし
結局我が子可愛さなんだよな

>>615
何言ってんだお前…
森住はOGの現状を作り出した戦犯だろ
千住はいわば模倣犯だ

つーかリュウセイと寺田じゃないのか
くだらないアニメまで作り出すようなｗ

確かにムゲフロの報告見てると、千住＝森住かと思えることもある

版権使わせたらいい掛け合いするけど自キャラは終わってるのが森住
自キャラはマトモだがとりあえずOGは作らせちゃいかんのが千住

正直OGの現状を作り出した戦犯は寺田だと思うけどな

逆に、ここまで落ちぶれると次の一手をどうするかが争点だな

千住脚本や寺田サプライズ（笑）への批判が過去最大級の物になるのはもはや疑いようがないわけで
ＧＢＡ版ＯＧ２ですら相当ビクついて掌返ししてたのに、今回はそれを遥かに上回る

これで次回作でも何も体質が改善されないようならいよいよＯＧは終わってる
また脚本は千住です！くだらない楽屋ネタ満載です！サプラ〜イズとか言ってたら

その批判とかライター個人攻撃は
2chと、それに感化された一部のファンサイト程度じゃねぇかな。

GBAのOG1の頃からおちゃらけた雰囲気なんてあったわけで。
批判されたらすっぱり止めるだろう。
特に、寺田・千住はこの傾向が強い。

や、そんなこと言ったら
全ての批判は「ごく一部」でしかありませんがな

要するに、「自分が受け入れられる批判か、受け入れられない批判か」ってのを
体よく言い換えてるだけで

落ちぶれてとか、どうなるか、って言うからね。
俺嫌い俺好きってのは当然話すだろうけど
これでOGシリーズは終わるのだ、とか言われても
ちょっと違和感があって。

正直、嫌って言われたことに
過剰な程に対応するのが嫌なんだよなぁ。
俺の場合は。
全員綺麗に踏めば満足するんだっけ?

今回はネットでアンケ取ってるから、どうなるかな
ネット使うと批判的な意見が集まりやすくなるから、それを寺田らがどう判断するかだなあ

＞全員綺麗に踏めば満足するんだっけ?

少なくとも、ライターはそう思ってるようだねぇ。現状見るに

>>624
ネットと言っても、ちゃんと買わないと駄目だからな。
2chで1人が一週間喚いて7人になるのとは別だし。
質問などの内訳も、より細かいけどアンケート葉書と大差無いし。

あんまり変わらないと思う。
葉書のみの頃よりも、総意見数は増えるだろうけどね。

正直言ってOGの続きはもう出なくてもいいな
オリジナル大戦の新作はやりたいけど
OGシリーズにはもう戦闘アニメ以外は期待しない

健全なファンは、健全な作品に宿る、ってね。
いくら2chが不確かだとはいえ、そういう「声の大きいアンチ」が目立つようになってしまったのは
まごうこともなく外伝発売以降なわけで

そういう現状一つとってみても「落ちぶれた」と
評価するのはごく自然だなぁ

2chでのOGのアンチ激化は
GBAOG2のアクセルからだと思うけどなぁ

その頃からずーっと
出てない奴等とアクセルAルートのを出すべきだって
言い続けてたし。

>>626
いやあ、切手買ってきて張りつけて書き込んで投函する、ってのと
URL打ち込んでコード入力して書き込む、じゃ労力も桁違いだし、やっぱ違ってくると思うよ
主なユーザー層は十代から二十代男性だろうけど、特にネットに親しんでる世代だしねえ

>>630
批判的な意見を言う人達は
切手貼って郵便局に行くことすら無い程にものぐさばっかり、
ということでも無いと思ったんだけどね。

>>629
そりゃもちろん、アンチ自体はその頃どころか
もっと前から居たねぇ。

でも今みたいに、アンチスレ反省スレはもとより
本スレ期待スレはおろかシナリオスレまで懸念レスで埋まるような事態は
前代未聞だなぁ。
これを「アンチが頑張ってる」とのみ捉らえるのは、
考えてみればおかしいなぁ。反省しよう…orz

前代未聞かなぁ。
OG3期待スレと、このスレも
OG2GBAのアンチスレみたいなものだと思ってたが。

ロボゲ板は、版権アニメと違い
原作とスパロボが同じ板にあるんだから
こんなもんだと思うけど。

論外の出来のアクセル・クスハ、盗作まがいのイルム万丈、楽屋ネタのアラド辺りは自浄作用かも知れないが
人間が〜鰤とか、ここはそういう部隊ダイテツとか、正論言ってフルボッコにされるカチーナがピンポイントで修正された辺りは、
製作者がネットを参考にしてるか、もしくは、よほどネット意見と製作者が目にした意見の内容が一致してなければありえない事だと思うんだが

アンケート葉書の中の文章見ないことにはなんとも。
2chに影響されて、その文章そのまま書いて投函したかもしれないし。

まあ、俺としては
その程度のことでホイホイ流されて変えてんじゃねぇよって思うが。
アクセルの、俺は人形になりたかったは流石に馬鹿かと思ったが
他は別に構わないのに。

>>634
言われてみればそうだなぁ…
日本中「一部の声の大きいアンチ」だらけということかorz

でも、実際のとこOG外伝てどんぐらい売れたの？

今値崩れしてるって事しかわからない…orz

wikipediaに載ってないなぁ。
20万くらいじゃなかったっけ?

短い・ファンディスクモドキって言うのと
中身の評価のどっちが大きいかは俺には測りかねるが。
同じハードなら本数デカい方が2chの評価高いかと言われると
言葉に窮するからな。

確か20万くらい

>>632
今までは「寺田の政策は評価しつつ、作品の内容を批判する」だった物が
ＯＧ２〜ＯＧ外伝の間にすっかり愛想を尽かされて「寺田体制そのものを批判する」って言う
ニュアンスが強くなってきたって言う感じはする

「これからはちゃんと隠さずに事前に知らせます、嘘はもう言いません」
↓
「『もう嘘は吐きません』と言う嘘を吐いていましたｗｗｗｗｗサプライズのためですｗｗｗｗｗｗｗ」
とかヌカす寺田とか、何回やっても似たような失敗繰り返してまるで成長しない上に
ついにはユーザーの怒りや自分のゴミっぷりで自虐ネタやり出した千住とか
この辺りはもう完全に自業自得、全く製作者に同情の余地は無い

>>636
いや、単に「一部の声の大きいアンチ｣の声ばかりが、
明白に製作者側に届いちゃうからだと思うぞ。

階段の下から呼んでるママは無視出来ても、
部屋の前まで来てどやしつけるお母ちゃんを無視できる奴はそういない。
て、レベルの話かと。

第一、今のままがいいですって要望を声高なアンチみたいに叫ぶ奴なんて、まずいねえし。
日本人、何かに批判的な人間ほど熱心なのは政治関係のニュース真面目に見れば明白だしね。

でもよー声を上げなきゃ声が届かないのは当たり前だからしょうがないんじゃね？
最初に声を上げたヤツが次は黙り
最初黙ってたヤツが次に声を上げる
この繰り返しを断ち切ることはできんだろ

>>642
じゃあ何か、批判的な意見は製作者に届いちゃうから黙ってろってか？
>>634の変更点なんて至極真っ当な物ばかりで、声が大きかろうと小さかろうと
それが明らかに不当な物でなければ批判が作品に影響を与えるのは悪い事だとは思えないが

逆に言えば、素人ですら正統な理由を説明してダメ出しが出来るような脚本を
１発目に持って来て、変更食らうようなライターが一番ダメなんだが

楽しむではなく批判のためだけというこのスレは
まさに日本人的というか日本マスコミ的ってところですか。

一部の熱狂的ファンの影響でレーツッルBGM固定とか寒い仕様になってたりするしー

>>645
自分の胸に聞いてみろ。

正当な理由じゃないと思って批判する人はいないだろうなぁ

>>647
お前は日本人らしい日本人だって言われても
はぁ、そうでっすかってなもんじゃね。

批判したくてしてる奴なんて、いたっけ？

それに気付けないのが民族性というか文化というかだと思うが。

>>644の論だと、
正当かはまあ置いとくとしても
理由があってこのシーン嫌だから削れって言われて
その理由に納得して削ったということになると思うんだが。

俺は、どっちかというと
理由はともかくリメイクの機会だから
削れって言われた一言は削ってしまえという感じで
OG・OG2→OGSとテキスト改変があったように思える。
この辺がちょっとなぁ。

>正統はまぁ置いとく
置いとくな

>理由はともかく
兎にも角にも無い

正統でなく正当だと思うんだが、
そこは個々の意見というか理由みないと判断できないからね。

理由のところは無視したんじゃないかってのは
俺の推測だから、
そんなことは無いと言われたら、それまでだなぁ。

>>650
なんか具体例一切出さずに抽象論でばかり語ってるねぇ

具体的って言うと>>634の一個一個か?
俺は>>635で書いたように、アクセル以外はまあいっかと思ったが。

理由もはっきり示せない「まあいっか」でしか
ないんだよなあ…orz

客の声を聞くのは基本的にいいことだと思うが、
α外伝での「あんな泥臭い連中が活躍するスパロボｲﾗﾈ」だけは聞かないでいいと思う

また今日は全開だな、こりゃ

>>656
客の声を聞きすぎる、というのはα外伝あたりから普通のファンサイトでも
言われてたな。α→α外伝でのＳＲＸ関係に対する扱いのあまりの
変わりっぷりに違和感覚えた人はやっぱ多かったみたいだ。

自分の意見は正当だって胸張れるのは真面目に尊敬するわ。

>>658
サービス過多、
と言うか、サービスしなくちゃいけないって自縄自縛に陥ってる気がする。
悪い言い方するともっと手抜いて作っていいと思うんだがなあ。
現に戦闘デモなんてサービス過多で最初にプレイ上切り捨てられてる訳だし。

そうだよなぁ。

そのせいでOG外伝はあんな悲惨なことに…orz

サービスはしても、譲歩してはいけない部分もあると思うんだがなぁ。

ユーザーの声を聞きすぎる薄っぺらなオナニー展開作品

ユーザーの声聞き過ぎとか以前に単純にライターの力不足なだけ
流石にバンプレ側もそれがわかってるから過剰反応してるんだろう

全体１０に対してユーザーに批判された部分が２であれば、
変わらない部分８と手直しされた部分２で物語は成り立つ
全体１０に対してユーザーに批判された部分が５も６もあれば、
変わらない部分は半分以下で、批判によって大きく右往左往する事になる

今のＯＧはそんな感じ、ユーザーの声を聞き過ぎると言う
姿勢自体は変わっていなくても、ライターの質はありえないくらい急落してる

>>664
いつから比べて急落だと思う？

版権キャラは原作という足場があるから
スパロボで「ごひｗｗｗ」とかネタ扱いされても元の作品に影響無いけど
オリはスパロボでの描写が全てだから叩かれてコロコロ芸風変えると
それが公式設定になるんだよな

ちょっとでも子供に優しくしたらロリコン扱いしたり、何回か失敗したらすぐヘタレ認定するような連中の意見を見て
「そういうキャラにすればいいのか！！」って思い込んで突っ走ってるイメージ
「ラミアの変な敬語がとても面白いです！　直さないで下さい！」みたいな意見はどれくらい来てたんだろう

直さないほうがネタを作りやすいからなんじゃないかなあ
ファンサイトとかでも、ラミアといえばまあ変な口調のネタではあるし、
じゃあ直さない方が喜ばれるとか思ったんでないか

なるほど、声の大きい奴に左右される弊害がここにも…

Ａのラストシーンで、ラミアが自分の意思で変な敬語に戻るのは
これは上手いな、と思える演出だったのに……。

ファンが内々で盛り上がったり二次創作でネタにするならともかく、
公式で変な敬語を使って自己主張させる必要も無いと思うんだけどな。
アクアのエロスーツや年齢ネタみたいに、一々初対面のキャラに驚かせるのかね？

「多少の無茶（ｒｙのようにアクアのエロスーツや年齢ネタも一発ネタばっかだから、つまんなかったなー
中盤から無くなって言ったし、ＯＧ外伝のオチが否定ばっかりのオタクネタとかさあ
頭を捻ったネタとか、使って途切れさせないように、話を膨らませろよなあ

ムゲフロはネタが途切れる事がなかった所は、評価するｗ
殆ど一本道で、クロスオーバーというか、構成の下手さはアレだが

カイにサインねだるアクアはキャラの味をよく引き出してて良かったんだけどな
ああいうのがもっとあれば…

ネタがパロディだけでオリジナリティ皆無だったけどな

>>674
あそこまで数々の巨乳罵倒台詞を並び立てた作品というのは
オレが知る限りなかったように思うぜ。

褒めるようなネタかそれと突っ込まれたら苦しいが。

「多少の無茶は〜」は、エンディングの最後の最後の一言が無ければ
スタッフが決め台詞にしようとしてたって言うのにすら気付かれなかっただろうな

同じトーセ製で、キョウスケのオマージュで第二の決め台詞にしようと思ってたんだろうけど
メジャーになり切れない決定的なまでの違いを感じてしまう

>>674 積み重ねられない一発ネタと厨設定しかないよりマシ

そもそも、物語の基本は伏線の積み重ね
なんでも途切れ途切れの一発でうまくいくとか、客を嘗めすぎ
普通は穴だらけの理解不能の厨設定を信者みたく、捏造で埋められねえよｗ

名言にしよう、名シーンにしよう、と足掻いてる様があからさまな場面ほど、
空しいもんはないね……。
盛り上げよう、って意気込むのはともかくね……。

>>676
ジョッシュの「分の悪い賭けをするつもりはない」よりはマシだろ

あれはスタッフ側で決め台詞にしようという意志もなかったっぽいからなぁ
ラキにゲッター線使うかどうかで「分の悪い賭けは〜」とか言ってたらまた別だが

それにヒューゴは多少の無茶をするようなキャラでもなかったし

>>679
あれは一種の皮肉というか、セルフパロみたいなもんだと思ったけど。
あれがジョッシュの決め台詞なの？

ただの戦闘セリフつかまえて何言ってんだ
OG参戦した時にバカみたいにゴリ押ししたらそりゃ滑稽だろうけど

キョウスケの本歌取りなのはいただけないけど、
端的にジョッシュの性格を表現してる点、まぁ悪い本歌取りじゃあないと思うけど。
まぁ、神様に祈るシーンのが、インパクトは強いな。

オルゴンソードと斬艦刀とか、インファレンスと久保とか、
カズマのキョウスケと助手の前例を踏まえた上でのこの２人に対するパロディとか、
本編では全く触れられなずに戦闘中だけセルフパロディするって言うのはあの後にもよく見られたけど
本編中で、しかもエンディングの最後の台詞で決め台詞にしようとしたなんてのはヒューゴだけだろう

つーか、誰も「分の悪い賭け（ｒｙ「多少の無茶は承知の上だ」とか普段使わないような言葉を
ＥＤの決め台詞に使わないよな・・・
そもそも「多少の無茶は承知の上だ」の「多少の無茶」が何を示した意味が分からん

・・･ｺンセサスが取れてないというか、共通の認識が出来てないと言うか
５秒ほどの思考時間で、思いつきでやらかした頭が悪い失敗だろ？これ

「多少の無茶〜」って全然普及しなかったけどなんか耳に残るんだよな…
ヒューゴは「イグニション！」のほうがインパクトは強かったかな

「撃ち貫くのみ」「イグニション！」

うん、良いタイトルコールのような気がするな
普段使ってるし、なんとなく意味も分かる「イグニション！」はｗ

キョウスケの台詞って、改めて見ると薄ら寒いな

や、誰もあれを決め台詞化させるなんて斜め上期待してませんて…

ヒュー五も無茶無茶、言ってれば違和感が無かったんだろうな
「敵と戦うのも無茶だ！」「全力で無茶だ！」「蛇や部屋のキノコを食うのも無茶だ！」とかｗ

>>685
ヒューゴは特に本編中の描写の積み重ねが疎かになり過ぎてた感じがする
最初に出てきた描写が途中から全く出てこなかったり、「副作用無くなった＾＾」の肩透かしっぷりとか、
そんな事ばかり繰り返していたら描写の積み重ねもクソも無くなる
だからエンディングで、他のキャラならまずやらないような薄ら寒い決め台詞で締めようとする

まぁ「分の悪い賭けをするつもりは〜……」って、キョウスケのオマージュっていうより、
アンチテーゼ的な意味合いが強く感じる気がする。
結局分の悪い賭けしちゃう辺り、ジョッシュったらダメな子ｗ

>>692
そこがアツいところだろ

いや助手はあれがいいんだろ。結局は危険を冒してヒーローをやっちゃうのが
少なくとも何が分の悪い賭けなのかさっぱりわからんキョウスケよりは主人公にふさわしいよ

>>692
わかってねーな
普段は慎重、けどやるときはやるってのが助手が名キャラたる所以だ
いつも突撃狂だったり賭け基地外だったりじゃ、見せ場でも締まらん

つーかキョウスケってホントに賭け好きなのか？

今の「カッコイイヒーローキョウスケ」からその後付部分だけ浮いてるぞ

C2、インパクト、OG1ではどうだったのかだな

まぁ確かに、特に最近のキョウスケは
本人にとっての「分の悪い賭け」定義付けが曖昧になっていて
ただ自分に酔ったみたいな事言ってれば格好良い、みたいなフシが行動の端々に見える気がする

決め台詞の説得力ってのは　信用できる行動、実績の積み重ねだからなあ・・・

ころころ意見を翻してる外伝悪セルとか、改変厨リュウセイとかダメだし
そもそも、実績の積み重ねが無いヒュー五もなあｗ

キョウスケの決め台詞（とかあったかな？）は「撃ち貫く」とカードばかりだがな
真面目君だから、そもそも「分の悪い賭け」自体、自分では殆ど使わないｗ

タスクやエクセレンなどが茶化しに使うくらいだし

>>691
OGキャラの過剰なキャラ付けからか、MXオリはでしゃばらないのが良いとか見るけど
実際には、部隊壊滅させたデビルガンダムとの因縁とか、アルベロとのイベント戦闘を繰り返すとか（返事が無い）
実はサイボーグで後遺症に悩まされている＆薬で言いなりにならざるを得ない状況とか
色々やってるんだけど、過去には拘らないゼ、って感じで、どれも途中でなかったことにしたというか
気付いたらサラッと解決しちゃたというか、意図して空気にしたんじゃあないよな

うまく展開させたり、オチを作れなかっただけで、寧ろ設定的には色々盛り込んでたな
外伝だと、MX勢の扱い自体はともかく、意図して普通のキャラにしたら好評ってのも皮肉だけど

>>700
外伝の何でも賭けに例えてしか喋れないキョウスケとか、ただの知恵遅れにしか見えなかったけどな

ヒューゴって見た目や台詞、乗機は派手なのに、性格そのものが極めて地味で普通の人なんだよな
それがある意味個性になっている…かもしれない

>>697
寧ろ、OG1からそういう面が出てきた　OG2からはそういうのが受けると思ったのか
他のキャラも、何か受けた面があればやたらとそういうのを押し出して来るようになったけど
それまでは印象に残る戦闘セリフとか、決める時には決めるって感じで

キョウスケが真面目君とか初めて見たな
ギャンブル狂で何でも賭けに例えないと気がすまないキャラのどこが真面目なのやら

ＯＧ１でアルトを賭けの対象にした辺りで
「何か、設定の優先順位を間違ってしまっていないか？」
と思ったけど、それより前はまぁ一応真面目な性格だったんだけどな

つうかキョウスケを
「一抹の狂気を垣間見せる修羅」として描きたいのか
「ただの無口な常識人の朴念仁」として描きたいのか
ライターのスタンスが未だに定まってない気がする

しつこく賭け云々してるところは前者みたく描きたいのかな、と思わせるんだけど
それにしてはそれ以外の描写にまったく裏づけがなくて、結局「ただの無口な常識人の朴念仁」
にしか見えなくて、そんなキャラが賭け好き？と違和感を感じさせてる

元がテキトーなキャラだから、掘り下げもどうやったらいいのやらって感じなんだろ
正直アルトアイゼンはまだしも、C2、IMPACT、OGのどのキョウスケも支持される理由がわからん

おっと、リュウセイの悪口はそこまでだ

なぜキョウスケ厨ってすぐ他のキャラ叩きに話を逸らそうとするんだ？

叩きは正直もう食傷気味…
たまにはキャラの再評価とかもしてみようぜ

>>711
>>707についてはどう思う？

そもそもなんでOG2をOG1の完全な続編にしようなんて考えたんだ？

OGだ何だといったところで本質は版権と何ら変わりない、ただの異種参戦お祭りゲーなのに

>>708
Ｃ２の頃のキョウスケは普通に多少無愛想だが根は熱いキャラとして
描かれてたように思えるけどな。アインスト絡みの話以外では
版権キャラより出番も控え目（Ｃ２のシステム的にインターミッションが
少なかった、ということもあるが）でそこまで派手な個性も無かったが、
事故のエピソードから「並外れた強運の持ち主」という印象はあったかな。

>>694-695
助手はたまに無茶するけどその代償もしっかり払わされてる感じ
本人的にもヒーローっぽい事をやるのは無理を押し通してるみたいな感じで、大怪我ばっかりしてるし
生まれながらのヒーローと言うのとは違うタイプの人間

こういう部分が、結果的に意図してか意図せずかは分からないけど
キョウスケの賭け＝ノーリスク・１００％大成功＝ヒーロー然としたキャラ
って言うお約束パターンに対するアンチテーゼになってるように映るんじゃないかと

OGのアクセルみたく、元を知らなければかけ離れたキャラになってても
それらしい言動さえさせてればカッコよく映るような物で

キョウスケは>>715見たく、「主人公」っぽい動きを入れて無理やりキャラを濃くした感じ
リュウセイは元はそのままで、何をやらせても何故か周りが持ち上げてくれる感じ

>>664
だよね、OG2で底値を割ったと思いきや
OGSで更に底値を割り
OG外伝で更に底値を割る。急落以外の何者でもない。
千住氏ね、と。
OGへの批判ってαの頃を越えてると思う。

>>716　何をやらせても何故か周りが持ち上げてくれる感じ
それは、無批判で絶賛しようとするヤラセだからな・・・

キョウスケはシャトル事故で病院送り、ラプター大破、アレな上司が裏切る
エクセレン誘拐洗脳、ソウルゲインにボコられると、リスクは払っている。
外伝ラミアの東方腐敗状態も

それ、キョウスケの行動に対する代償とは言えず、寧ろキョウスケの出番を作るきっかけになるイベントの数々だと思うんだが。

>>718
払ってるリスクとやらがみんな
「悪い敵」のせいで、キョウスケ様自身は何も間違ってなくてワロタ

なるほど、こういうキャラが人気出るのか…
煽りでもなんでもなく、素直に勉強になるわ。

そしてジョシュアが地味キャラと蔑まれるのですね…
ヘンなの！

そりゃ、こんなに気持ち悪いレスがあふれてるスレでは
人気は世間と逆転してるんじゃね

>693
むしろ寒い

>>722
お前が何としても世間でのキョウスケの人気を認めたくないのはわかったけど、
悪いがそんなことは無いだろ。
２ｃｈのみならず世間でも広く人気があるからこその今のエース待遇だろうから

リュウセイは許せないけどキョウスケが主人公ならまあ許すという気持ちは俺もある

いちいちリュウセイを引き合いに出すんだな

>>705
C2やってから言え
Impactじゃない、C2だ

チャムさんだけで真面目だとかは思わないが
賭けに喩えるから不真面目ってのも謎な意見だ

>>728
不真面目かどうかはともかく、まあテンザンと同レベルではあるね

C2でもIMPACTでもキョウスケがちゃんと軍人だなぁと思うのは、先任少尉のシローや上官だけでなく、民間人(中学生)にも丁寧語を使うことだ

｢チャムさん｣を一々茶化されるのが現実だが

OGのキョウスケが、目下の民間人に敬語使うのは想像できん。

今のキョウスケは敬語を使う・使わないの問題以前に
「そもそも天下のキョウスケ様が下々の連中と言葉を交わして、下手に出るかどうかの必要に迫られる
　というシナリオ自体、製作者が最初から作らないから考える必要すら無い」
みたいな作風になっちゃってるもんなぁ

>>732
それはさすがに無いと思うがw
シナリオがキョウスケに依存しすぎなんだよなぁ。群像劇より誰かを中心にした方が楽なんだろう
これが久保、ヒューゴ、統夜あたりにお鉢が回ってきたらと考えると色々恐ろしい

>>729　ID:ywskORDG　アンチ乙

大抵はカイ少佐が仕切るんだけど、リュウセイはオタクで少尉
あんまり階級が、普段の行いが不真面目なオタクで、戦場では不適切だしｗ
同じ中尉のカチーナはとにかく「ぶん殴れ」、イルムはガラじゃないとか言い出してやんないからな

>>720
そこそこに能力のある主人公が降りかかる困難を乗り越えていく、
というのは話の作りとしてごく普通だと思うぞ。
この、困難が降りかかる原因に主人公の行動があったりすると、
最悪「自業自得じゃん」と言われてしまうことがある。
代表的な例では女神転生の中島朱実。

ここはいつからオリジナルスレになったんだ。

賭けは不真面目っつーよりキャラがおかしいことになってる
負け戦で絶対不利の大舞台こそやりがいがあるはずが
普通にギャンブル好きになってるからな

正直比べるのも失礼だが
負け戦が好きだからって一夢庵のいくさ人前田慶次の趣味が
花札で散財する事とか萎えるだろ
分の悪い賭けを額面通り捉えすぎなんだよ

逆にギャンブル好きなら攻殻のサイトーみたいに
戦争＞＞＞超えられない心理戦＞＞＞ギャンブル
とかやりようがあるだろ
なんなんだOGのは

まあ部隊長はイルムとかギリアムで良かったと思うな
人気とかやりたいこととか考えるとキョウスケが良かったんだろうが

>>735
程度にもよるが「とにかく主人公は悪くないんですよ」では中々良い物にはならんと思う
悪い方に偏るっつーか広がりがない
良かれと思ったのに悪いことになるとか見方を変えると悪だとか見せ方は色々ある
まして戦争物だしな

助手は自分の身を削ってるって感じで、キョウスケは降りかかる火の粉を払ってるって感じかね

どっちの方が良い・悪いって言う話じゃなしに、ここまで鏡と森住の
キャラクターの作り方の違いが端的に現れてるのも中々無いと思う

ギリアム少佐は諜報部所属だし、アポロンだったときの過去に犯した罪とかあるから
表に出たがらないんだろうな・・・

>>737　良かれと思ったのに悪いことになるとか見方を変えると悪だとか見せ方は色々ある
コロニーの隔壁ごと、自分の妻を撃ったトロンベとかな・・・ライに恨まれてたし
あと破滅の王となったゆえに、ジョッシュ･リムの父殺しとか

露出が増えれば粗探しなんてやってりゃ
誰でも嫌いになれるよ

>>738
身を削るっていうよりも、
大局の絶対に常に翻弄される個人の限界って感じ。
個人が全力尽くしても、家族は傷つくし、人は死ぬし、親は殺さなきゃならないし、守るべき人は死ぬ運命に晒される。
アークの身の上話は、正直露骨過ぎるなぁ、って感じたけど、根っこは同じだと思う。

ペシミストなのかもね、鏡は

あんまり一般向きじゃないよな、人死ネタの多さで安易に、お涙頂戴は

お涙頂戴ってより、鏡作品の人の死に方は、
「あ、こんなに簡単に死んじゃうんだ……」
って、がっくり肩落としたくなる気分。

>>737
人間は宇宙の静寂を乱すというアインストから見ればキョウスケだろうが
なんだろうが悪にすることはできるが、具体性ないからプレイヤーへの
納得力には欠けるなあ。
キョウスケと思想面で対立する相手としてアクセルが上手く機能してくれれば
よかったんだが、結果はあの通りだし……。

鏡は殺す直前に絶対フラグ立ててくれるからすごくわかりやすいよな

鏡は黒（６４、Ｄ）→途中で鬱（Ｊ）と順調に富野と同じ経過を辿ってるから
次に僕らの前に現れる時は白鏡になるはずだ

鏡も方向性が違うだけで十分に狙ったキャラ作りしてるんだな、と読んでて思った

>>745
けど逆に、キョウスケは絶対的なヒーローとして描かれていながらも、
他人と思想を対立させるようなキャラクター性は全く持っていないから
そう言うのって描きようが無いように思うんだけどな

敵「私は○○をするために△△をするのだ！そのためには□□は◇◇しなければならん！」
キョウスケ「○○なんて間違っている！□□は◇◇をするためには人々の△△が☆☆で○○なんだぞ！」
なんて事を言い合うような奴ではない

せいぜい、テンザンとかイングラムとかユルゲンみたいな
ステレオタイプの独り善がりな悪人を格好付けて貶すだけで精一杯

思い込みが激しいな、ステレオタイプなのはどっちだよｗ

キョウスケは熱しやすい一方でプロ意識は高く、感情を押し殺して目の前の任務に徹するように努めている
（エクセレンが目の前で誘拐されても後を追わずにその場で戦闘を続行
洗脳されたエクセレンを殺害も止む無しと判断/人質に取られたラミアが搭乗している機体を破壊する…など）
とはいえまだ年齢的に若い為、戦士としても指揮官としても青く未熟な面も見られる

（自分のミスでラミアを失った際には長期間に渡り落胆、カイやエクセレン部下のブリットにまで
きつい言葉で叱咤激励されようやく持ち直す/ラミア救出を焦り判断を誤り指揮官としての未熟さ、
ひいては部隊の核としての自覚をアクセルに看破される…など）

己の熱しやすい性格をよく理解し自戒してはいるが、自分を罠にはめたハンス
エクセレンを拉致したイングラムやアルフィミィ、といった一部の人物に対しては例外的に私情で戦った事がある。
つまり度々繰り返される「戦いに私情を持ち込まない」という発言は
感情が昂ぶりやすい己に言い聞かせている意味合いが強いと言える
（エクセレンが誘拐された際追おうとしない事を非難するブリットに「黙れ」と怒りの表情を見せる
ラミアがデュミナスに手駒として扱われた際にもエクセレンが「実際は冷静ではないが本人は気が付いていない」など指摘)

>>745
そもそもキョウスケをそんなに悪を倒す人にする必要はないと思うんだよな
キョウスケって元々良くも悪くもただの軍人として立ってるキャラのはずだろうし
そもそもアクセルと思想を戦わせる必要が全然ない
やるべきかどうかはともかくヒーロー戦記の下敷きがあるギリアムや
連邦兵の死で戦争に参加した熱血トウマの方がまだ形になる

んであんま評判は良くないけどこういったキャラの立て方としては
個人の思想信条を地味ながらちゃんと作ってるヒューゴまわりの方がよく出来てると思うんだよな

目の前の任務に徹するように努めてるのに分の悪い賭け好きってのはなあ…

>>752
だよなあ、正直俺の中ではC2以外のキョウスケは偽者だと思ってる。
全ては森住にキョウスケを賭けキチの勘違いキャラにさせた寺田のせい。

戦闘においても大穴を狙った危険な行動を取る事が多いが
特機乗りのゼンガーらは思い切りのいい判断力と結果を出す実力を「高く評価」している。

高く評価する前に、特機に乗せた方が良いよな・・・？

>>754
それをPTでやっちゃうキョウスケ様tueeeeなんだろ。
アルトなんて厨丸出し機体がかっこいいとか言ってる奴の気が知れないよ。
リアル系としてもスーパー系としても中途半端過ぎる。
他のロボットゲーならいな一番にボツな糞デザイン。

>>729
＞テンザンと同レベル

その発想はなかったわ

>>751
ちゃんとした職業軍人キャラ方向でキャラ造形していくと、主役として活躍させることが
難しくなっていくからかなあ。リアルな戦争ものならまだしも、破天荒な連中揃いの
スパロボだと常識論をしっかり述べてても空気読めって感じに受取られてしまいそうだ。

>>757
だとしても今のキョウスケは断固ありえない。
少なくとも今のキョウスケはありえない。
他のキャラ立ての仕方なんかいくらでもあるはずだ。
だからこうしてキョウスケ批判が耐えないんだよ。
言ってることは正論だが全く今のキョウスケの擁護になりえないんだ。
それくらい今のキョウスケは腐ってるし嫌われてるんだよ。

>>755　他のロボットゲーならいな一番にボツな糞デザイン。
日本語でＯＫ？

アルトは何故かガレキに多く並んでるからな
・・・お前のセンスがアレで特殊じゃないのかな?

>>758　断固ありえない　ありえない。耐えないんだよ（絶えないんだよ？）。なりえないんだ。
とりあえず、お前の思い込みが激しいのは同じ言葉を連呼したり
誤字とかで分かった。モチツケ、な

ID:XKwltMlx、すごいな。まさに八面六臂の大活躍

コンパ、インパ未プレイの俺としてはキョウスケ主役扱いされても燃えるものがないわ。
ＯＧといってもスパロボだし、主人公は持ち回りにしたほうがいいだろうに。

もうアルトがベンチの俺としてはキョウスケにでしゃばって欲しくないんですよ
アインストとか敵キャラの魅力皆無だし

キョウスケの嫌われっぷりは見ての通り。
早急にリストラして存在抹消すべき。

期待するスレで締め出されたからってこっちに来るなよｗ

>>754　>>760
落ち着こう。
それこそファンから苦情来るぞ？
賭けキチキョウスケは嫌いだが
アルトじゃなくて特機乗りになるキョウスケも勘弁してほしい。

>>765
同意。あのスレでの信者の暴れっぷり見てからキョウスケがちょっとだけ嫌いになった

確かに期待スレ前スレのアレはなぁ…

まあ盛り上がるのは悪いことではないが

続きがしたいならここでやれ
戻って来なくていいから
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1199504329/

荒れる時と荒れない時で温度差あるよなぁキョウスケ

荒れるのはアンチがむりやりキョウセレンを貶めようとするからだろ

>>771
>>769

厨二病患者のキョウスケ信者は氏ぬか出ていくかどったかにしろ。

キョウスケに限らないけど、キャラの記号的な特徴ばっかり強調されると
人物造形の薄さをどうしても感じてしまう。単発で一度きりの出演ならともかく、
続き物であるＯＧで似たようなシチュエーションで似たような台詞を
ひとりのキャラクターに連発させるのは絶対によくないと思うなあ。

＞どったかにしろ
スマン吹いた

>>758
いやすまん、全然今のキョウスケの擁護してるつもりはないんだわｗ
オレは確かにキョウスケ好きな方だけど、なんでこんな方向のキャラに
なっちゃったんだろうと頭抱えてる方だし。
とはダメ出しばっかりやってるのも不毛だから、どういうふうに描写を
進めていれば、もちっとマシになったかなーと、方向性を探ってみたいだけ。

>>776
そうか、こっちこそすまなかった。
でもなんでこんなことになっちゃったんだろう。
昔はよかった……

軍人キャラにするとカイと記号が被るから薄めにしたんだろうな、キョウスケ

>>778
カイはカイでなんかゲシュペンストの鬼なオッサンになってるしなあ。
やっぱ解りやすい記号的キャラ付け、というのがウケもいいし話やネタも
作りやすいんだろうねえ。

ライターが揃いも揃って文才ゼロだから、そういうやり方しかできない。
鏡以外全て筆を折れ。

鏡も文才はないから

まあ一番評価が高いのは確かだな。
他は人格否定レベルで批判されることが多いし。
特に寺田と千住は駄目なオナニー脚本の見本みたいなのしか書けてない。
他はともかくこの二人は二度とシナリオを書くべきじゃない。

鏡は逆に、記号的なキャラ付けが苦手という感じ。
ＤやらＪやら見てると。

記号的なキャラに頼る以外何もできず、活用もできない。
そんな無能なライターよりよっぽどマシだろう。

寺田は珍発言が多いけど、特に「夢の対決（？）」のGBAOG2後に
OG3も千住に任せるとか言い出したもんだから、寺田はなんぞ弱みでも握られてるのかと

最近だと「森住はワシが育てた」とばかりに弟子とか言い出したし
千住の腕とか見込んで…ってわけもなく、やっぱ人間関係でライター選んでるとしか思えん

そりゃあのレベルの地位の人間なら色んなしがらみも有るだろうさ

森住の足元にも及ばない癖に弟子とか腹がよじれるｗｗｗ
森住も内心軽蔑してるんじゃないかな、自分のキャラをぐちゃぐちゃにされてしまったんだし。
OGSではキョウセレン、アクセル、アルフィミィの台詞を修正させてもらったわけだが
結局寺田の無茶に振り回されてしまった感があるし。
寺田は結局私物化してるんだよね、スパロボを。
だから平気な顔でオナニー脚本を書いて悦に浸れる。人間の屑だ。
お前は参戦交渉以外何もするなと。雑誌とかで顔を見るだけで虫唾が走るわ。

>>785
ブログを持つようになる前までは、雑誌とかでマトモに名前を出す事も無かったのに
急に千住持ち上げたり森住を弟子呼ばわりしたり、なんか急に調子良くなったよな寺田

少なくともＯＧ２の前の作品のＡＲＤ辺りでは
「ライターの人」って名前ですら呼ばない事が多かったのに

>>788
寺田の内心が透けて見えるな。
要するに自分のために利用してるだけなんだ、奴は。

キャラの記号化というのは短篇連作での展開の合理化や伏線の強調のために使われるのが本来で、
高橋留美子のラブコメ作品なんかが特に代表的な例かと思うが、はっきり言って長編とは相性が悪い。
あくまでもドタバタ劇の最大瞬間風速のための手法であって、丁寧な伏線回収が重視される長編で寸劇的に
使っても、長引けば長引くほど自己矛盾で自縄自縛していくだけ。
鏡の評価がわりと高いのは、こういった部分でバランスよく伏線を扱ってるからだと思う。その分、地味ではあるが。

まぁスタッフがどうこうより、昨今は記号化を主としたラノベ路線がメインストリームだし、
その路線できちんと伏線回収しきれる作家なんて長谷川裕一くらいしか知らないけどね。

>>790
なるほど。なんかわからんでもないなあ

んー、でも正直、スパロボって、その最大瞬間風速さえよければいい、って赴きがあるのも、
事実だと思う。いや、悪い意味じゃなくて、事実として。
とりあえず、名シーン決めるところで、叩き込めればいい、って。
そもそも、キャラを別の作品から取ってくる時点で、
アムロにはアムロの、竜馬には竜馬の、凱には凱の、シンジにはシンジの、ボスにはボスの記号ができちゃってるわけだし。
記号化に留まらず、新しいキャラの局面を作り出せれば、それはスパロボ的に「いい」シナリオになるのかな。

ただ、OGは新しい展開をドンドン作っていく割には、記号化に陥っちゃってるのが問題なのかな。
多分、アイビスが単純記号化の最たるキャラというか……。

森住の腕がどうこうというじゃなく、アクセルやＡ関連でOG関連のバッシングが高まってきた時には
製作者との関係は良好とばかりに「アクセルの声のイメージは森住と同じだった！」とか
ムゲフロの頃に名前出したら弟子とか言い出す、て言う自己顕示欲が強いってのが嫌

>>792
版権ものの場合は切り貼りで作ってるわけだし、キャラクターの別の一面を
見たければ原作見てね、という逃げ道もあるからまだいいわな。

>>792
記号は記号として存在しても、その記号に説得力を持たせるためには地道な描写を積み重ねる事で
「こういう積み重ねがあるから、この記号はあるんだ」
ってプレイヤーが納得出来なきゃダメだと思うよ。
一部のオリキャラはその符号以外の部分での積み重ねが圧倒的に足りていない。

流石にヒューゴの
「多少の無茶は承知の上田！」
なんかは、スパロボだからなんて理由じゃ済まされないレベル低い記号の一例だと思う

>>792
んー、スパロボに最大瞬間風速が求められているというより、多作のちゃんぽんゆえに山場が多いってのが
正解でないかね？そりゃ作品ごとに山場があるので当然と言えば当然なわけだけど。しかも作品ごとの扱い
に差異があっちゃならんから、まぁその意味では最大瞬間風速が求められてるとも言えるが。
ま、構成が難しいのは確かだね。ブレードの山なり構成を再現してる横で原種と戦わなきゃならんわけだし。

クロスオーバーであるスパロボは基本的に群像劇だから、借りてきたキャラも原作とは微妙に異なった扱い
にならざるを得ない。同一キャラを別ポジションで扱うそれは厳密には記号化ではないと思うんだが、
“らしさの強調”が必要になるという意味ではそれが記号化に当たるのかもね。

例えば、兜甲児は原作でマジンガーに乗れない時にさやか、ボスの二人を
指揮して機械獣を撃退するという高い戦術センスを見せたことがあるが、
スパロボでいきなり甲児がバニングやフォッカーなどを差し置いて
部隊指揮取り出したら納得よりも違和感抱く人の方が多いだろうしな。

原作知らない人に配慮して原作エピソード控えるってのは本末転倒だとは思う

考えてみれば、マジンガーZってほとんど原作再現されてないよな
たまにはマジンガーZ最終話とか再現して欲しい

>>799
たまには、というか１回も再現されてないよな
64のスーパー系ルートでは、敵はミケーネだけどマジンガーＺの１話が再現されたんだっけ？
その代わりグレートマジンガーの扱いはいるだけ参戦だった気がするが
鉄也はいつもより口が悪くてその点では目立ってたけど

>>787
森住の足元にも及ばない癖に弟子とか腹がよじれるｗｗｗ

腹がよじれるのはこっちだどう考えても寺田が森住の師匠なのは
プロデューサーとしてだ寺田憎しとはいえ冷静さを欠いていないか

>>801
まぁしかし、Ｐとして後輩である事は確かでも
今まで一緒に働いてた時も引き抜かれた時も１回もマトモに話題に出さなかったくせに
コラボ作品作る事になった途端に弟子だの何だの言い出すのは調子が良過ぎる

広報なんかにしてもそうだけど、ブログを始めて製作者側の内情を
プレイヤーと共有しやすくなってそれで人間関係についても言及しやすい空気が出来たのかも知れないが、
ＯＧ３は千住でとか、夢の対決（笑）とかサプライズ（笑）とか、余り上手く行っているとは思えない

まずはお前さんが冷静になるんだ、改行とか

ワシが育てた、思わせ振りな嘘、夢の対決とか
なんか、危ない発言でも（笑）とか（？）入れてれば大丈夫とか思ってるんだろうけど
スタッフ目線なのか、こういう発言しちゃうこと自体が不味いことに気付いてないっぽい
芸人じゃないんだから、コメントで変な受け狙ってどうする

自分のコメントに必要以上に意味を持たせないと気が済まないんだろうな、ブログの寺田は
自分が喋るからにはユーザーが驚く事をしなくちゃダメだ、そのためにはどんな屁理屈でも構わない、みたいな
お前はプロデューサーであって演説家や話し屋じゃないんだぞ、そんな事をする必要は何も無い


ぶっちゃけ、ＯＧ外伝のサプライズ（笑）のせいでＭＸオリが大嫌いになったよ
こんな卑怯な事を平気でしてまでプッシュするような作品は二度と見たくもない

Ｚのタイトル発表の時も
「Ｚはスパロボのタイトルには使わないと前に言ってましたがやっぱり使う事にしました」
って普通に言っていれば誰も何も言わないだろうに、わざわざ
「実は、伏字にしていた新作のタイトルを知人に一発で当てられてしまいました」
「このタイトルは過去に私自身が否定していた物だったりするわけですが」
とか、たかだかタイトル発表にもやたら思わせぶりでミスリードを誘うような発言を連発
いざ発表してみたら何の事は無いただのアルファベット１文字

サプライズ病もここまで来るとマトモに喋る事すら出来ないんだろうな

救いようがないわ、寺田。
αからこいつが全権を握ったのがスパロボ迷走の最大の原因だな。
寺田さえいなければスパロボは今よりずっと高い評価を得ていたはずなのに。
ウィンキーもこいつの我儘に嫌気がさしたんだろう。
全く竹Pや負債以下の汚物、毒物だよ。
この邪神を崇める低能共々スパロボを離れてほしい。
αの頃の寺田叩きは大正解だったんだ、またあんな風に叩けるようにならないかな。
ロボゲ板が寺田叩き一色になれば降板も可能かもしれん。

寺田叩きはともかくウィンキーはもっとありえんわ
スーパー系やガトーなどを除く一部スーパー系に人権がなかったのが旧第ｎ次
0083（とコウ）がマトモになったのがα
ダイナミック系が日の目を見たのはα外伝
その辺を「こんなクソダセェ連中が活躍するの見たくない」と叩く奴がいるから今のスパロボはアレなんだよ
明確に寺田の罪と言っていいのはSRX関係くらいだな
風呂敷の広げ方と畳み方のヘタクソさは、寺田以外にシリーズ物やった奴がいないから保留

いや、喧嘩別れの原因が寺田のせいというだけで、ウィンキーがよかったと言うつもりはない。
ただ寺田がいなければ魔装問題もここまでこじれなかったと思うんだ。
寺田叩きについては同意してもらったと考えていいのかな？
シリーズに関しては他の人にやらせるまでもなく、明白に寺田は無能。
α外伝のスーパー系を叩く奴がスパロボをダメにしてるのは心底同意。
Zも近年の糞作品ばかりだし、寺田は古参ユーザーを切り捨てにかかってるんだろう。
種やエウレカを賛美し、
ジーグやゴライオン、ゴッドシグマをネタとしか見ないゆとりは
スパロボに不要。消えろ。
替え歌作った杉田もウザイ。

リュウセイのような厨坊のオタクじゃないんだから、自分の都合だけで言った事を翻すなよなｗ
ほんとに金貰って働いてるプロの大人かよ？

全くだ、こんなに身勝手な奴も珍しいよ。
実際のところ他のスタッフにも嫌われてると思う。
頼むから会社やめてくれ寺田……

>ID:rnMQHgf8
朝っぱらから本当に気持ち悪い奴だな

>スーパー系やガトーなどを除く一部スーパー系に人権がなかったのが旧第ｎ次
文意がつかめないんだけど、要するにスーパー系とほとんどのオールドタイプ
の扱いが不遇だったって意味？それはＦ完だけでそれ以外の作品はそれほど不遇
だとは思わないんだけどなあ。

ウィンキーと寺田・千住批判はテンプレ化と言うかステロタイプになってるから
しかも的はずれだったり

寺田と千住がスパロボ糞化のA級戦犯だってのは
有識者が集うこのスレの共通見解だと思ってたんだが。
俺が間違ってるとしても、二人が良い所なしの叩かれるべき存在なのは間違いないだろ。

とはいえ擁護する部分もまったくないんだけどな＞ウインキー、寺田＆千住

なんか頑張って叩きどころを作ってるのになかなかノってもらえなくて焦ってるな

有識者、ねえ……

ウィンキーはスパロボ確立させたって部分では評価できるし、魔装はなかなかの出来だった。
これだけでもまあ評価できるんじゃね？

魔装問題は寺田を快く思ってないとあるプロデューサーのワガママと
アニバスターをあそこまで
しっちゃかめっちゃかな出来栄えにした松本健の暴走のせいだろ…

寺田のスーパーロボットを魅せる展開は好きだけど
お話は勢いだけだったり、スパヒロのようにセブン準拠であれこれ改悪された物語だったり、
スパロボスピリッツとかサルファとかあからさまに「ＳＲＸはまだまだ続くかもしれないから応援してね♪」と媚売ったりするけど…

まあ、ＳＲＸの続編商法に関してはリアロボの柳田&山田プロデューサーにも責任はあるけど。
あれこそ「やまなし・おちなし・意味なし」のいい例。

鏡がいちばん評価高いとか言われてもなぁ
数字として結果出してないじゃんアイツ
それこそ信者が持ち上げてるだけだろ

な、こう言うんだぜ。
評価高いけど売り上げよくないから意味ないぜ！
もしくは
売り上げいいけど、評価はよくないから意味ないぜ！
って。

ライターでどこまで数字引っ張れるか疑問。
シナリオの練りこみ目当てで買う奴ってそういないだろ。

さてOG外伝の市場動向の話に戻ろうか

版権とオリなんて違うものだと思うがね。
無論、魔装にもいえることだが。

>>823
バカみたいに値下げしてるよな。
寺田と千住の薄っぺらオナニーシナリオに
正当な評価という鉄槌が下ってる。
インタビューで続編は売り上げ次第とかほざいてたが
バンナムさん、今がOGの打ち切り時＆寺田・千住の首の切り時ですよ。

流石に寺田は切れるわけがないと思うが千住はもういいよって感じ
マジでこれバンダイの社長の一人息子とかそう言うアレか？

>>826
千住に出来ることは他の誰にでもできるからなあ……
MXはアニメ以外何の面白みもない最低クラスのスパロボだったし、OGは言わずもがな。
まず間違いなく縁故だろうね。
寺田ともどもこのしがらみをばっさり切らないとスパロボに未来はない。

ゲームもアニメも作品としてじゃなくて商品としての見方が強いから
腕はそこそこでも仕事が速かったり納期を守ったり上に文句を言わないタイプが出世しやすいんだよね
まぁ結果が出せないんじゃ流石に生き残れないけど

首切ったら切ったでもっと酷い事になる可能性も有るけどな。

新規にプロデューサー＆ディレクターになる様な連中に
まさか年配の人を使わないだろうから、９０年代以降の
新しいロボット作品しか知らない若い人が就任しそうだし
今以上に７０〜８０年代の作品が冷遇されるだろうな。

それか変に7，80年代を神聖視してひたすら持ち上げて
90年、00年代のファンにブーイングくらいそうな奴とかも少なくなさそう

>>830
そっちの線も考えられるわな。
鏡も６４ではマジンガーに思い入れが無いからこそ
エリカにスポットを当てたり、グレンザイザーの悲劇のヒロインを
いっぱい出したりしたって、どこかで語ってたし。

６４のは上手くいった例だけど、変なプロ根性が空回りして
830の言うような状況になる事は充分考えられるな

>>829
00年代は作品自体がしょぼくてファンも少ないんだし
ある意味冷遇されても仕方ないんだがな。
70年、80年代が最も知名度高いし。それこそファンも多いだろ。
そもそも知名度が要らないなら御三家なんて必要なくなる。
そこら辺に挑戦するZは危険臭がかなり強いがどうなるかね・・・。

ファンは多いかもしれんがスパロボ買ってる層とは思えんな
OGｓの売上を見る限り

ゆとり世代が好む近年のアニメは参戦禁止でいいよ

一時期熱狂的に種を叩いてた人たちがいい年したオッサンだとは思いたくないな

>>835
見た目おっさんで中身餓鬼なのがこの板の連中だろ。
ゆとり世代といいどうしようもない奴等だ。
気に食わなかろうが人気作は認める位の寛容さは欲しいね。
他は知らないってこともあるしなぁ。

なんだにっききか

熱狂的に種を叩いてた連中の好きな作品が、まぁ案の定エウレカとかキンゲとかあの辺りだったりするわけだろ
年齢が違おうが結局は同じ穴の狢だよ、こんなん

寺田と千住ひシナリオに関わらせて一切の益無し。
早急に手を引け。

なんつうか、途切れ途切れ特オタみたいなことキャラに喋らせたり
「単一の機体開発」を意図したものではないと言いながら、「ＳＲＸ計画」の理想形「対異星人
戦闘人型機動兵器」＝「究極のＰＴ」の開発が計画の主軸とか 厨設定さらしたり
連撃拳の醜態さらしながら、ムラタ倒してないのに連撃拳を絶賛したりとか

テンザンみたいに遊びや趣味の延長で仕事してるみたいで、嫌なんだよなあ
せめてコンセプトを初心貫徹させて、とりあえず改変からやめて欲しいな

千住のシナリオは素人以下だからな……ここの住人の方がまともなシナリオ書けるんじゃない？
あんな糞キャラと糞シナリオが作れるのは逆の意味ですごい。
ある意味さすが寺田の弟子。
プロ意識ゼロ、オナニー、薄っぺら。
寺田ともども、ありとあらゆる罵倒を並べても足りないアホ。

中の人がいつも違うからなぁ千住は

とりあえずスパロボライターの面々はオリジナルで物作るにはあんま向いてないようだな
スーパー系の寺田とか掛け合いの森住とか
版権使う上ではそれぞれ長所があると思うんで
これからもスパロボなりナムカプなりを頑張って欲しい

とはいえOGの版権料要らない部分は大事なんだろうな……

大して大事でもないよ
スクコマみたいのでも商売になるんだし

>>841
そいつはどうかな・・・シナリオ構成して
体裁整えた完成物作るのって結構大変だぜ？

ＳＲＣかそこらで５０話前後の完成したシナリオ作った奴なら
そんな事言っても構わんと思うが

千住のシナリオ構成がダメなのは同意

シナリオ構成ってもリスペクトという名のパクリOK、
地の文いらずで情景描写もいらないわけだから
それほど難しくない気もするけどな

アクセルを命令違反繰り返すキョウスケストーカーにして
レモンにその執着振りを病気とまで言わせながら
ラミアには「命令に忠実な人形の様」とコピペさせたのは高度なギャグだったのか

>>848
なんか男塾の
「フフフ、おぬし死相が見えておる」

「この月光、生来目が見えん！」
みたいだなｗ

千住に何かしらの強力なコネかパイプがあるって言うのはあながち冗談にも思えないな

寺田が名指しで次回作の脚本に指名したり、
「ワンパターンで腕で悪いってユーザーに叩かれてま〜す＾＾」
なんてキャラに代弁させるようなふざけた事をしても
まだ地位が約束されてるなんてマトモな企業ならまずありえない。
ただ無能なだけなら、努力して次に結果を出せば良いだけの話だが
自分の無能を次回作でネタにするような奴に仕事する資格なんてあるのか

Wやってみたんだが、OG外伝と本当に同一人物なのか？これ…

Wの千住はどのあたりまで絡んでるのかね
そこらへんがわからないと話に出来ない

>>851
Ｗの千住は一番最後にクレジットされてるし、
時期的にも同時にスクコマ２とＯＧＳと２．５の部分もやってるんだから
Ｗだけを見て千住を評価するなんて不可能な話だと思うが

作風やキャラの扱いや口調からしても、千住色は限りなく薄いと思うよ

でもパロネタ地獄と返事祭はしっかり健在なんだよな

>>849
「生来目が見えん！」ってそういうネタだったのかｗ

同様のネタに、OG2では転移で逃げ出そうとして失敗した所だったのに、Ａ同様の降伏勧告しちゃうヴィンデルとか
ラミアに「絶対に退けない意地を懸けた戦い」とやらを教えようとするレモンなんかもアレだったな
ここはOGSでも直ってなかったけど、状況違うのにコピペしたことで変なセリフになってる

プロットの時点で色々と問題があるような出来なのに、
テキストだけ差し替えてもフォロー出来る事には限界があるって感じだよ、ＯＧＳのＯＧ２は
あの影鏡を作り変えようと思ったらホワイトスターでのインスペクターとの決戦とか
ホワイトスターのアインスト化とか、根底から作り変えなきゃいかん

それでまたＯＧ外伝ではクライウルブズがアクセル回収する場面が矛盾してるし…本当に何やってんだ

>>847
スパロボに関してはシナリオ作るのは無茶苦茶簡単だよね。
寺田と千住の脚本はSRC以下。

Wは名前を箔をつけるために入れただけで
千住は全く書いてないと俺は踏んでる。
853が言うように千住が関わった形跡が全く見られない。

ＯＧ２とかＯＧＳが出た時にこのスレで
「アクセルが撃墜された後に間髪入れずにホワイトスターがアインスト化してるんだから生存とかありえないでしょ、常識的に」
って書き込んだ事あるけどさぁ・・・
　ま　さ　か　続　編　で　シ　ナ　リ　オ　を　矛　盾　さ　せ　て　生　存　さ　せ　る　と　は

いやぁーＯＧのライターの無能っぷりはまさに底無しだ
我々一般人の『常識』なんて全く相手にならない

>>858
書いてて恥ずかしくないのかね。
ないんだろうな、でなきゃとっくに退社してるだろうし……
千住はスパロボの癌だよ、全く。
寺田がスタッフを大切にする考えがあれば森住も退社せず
OGもほんの少しマシだったろうに。
神様とか不相応に崇められた結果がこのスパロボの
前代未聞の迷走状態。
どうやって責任を取るつもりなのか…
あ、そんなつもり全くないですか、ｻｰｾﾝwww

α外伝のシナリオ＝神と思っている身としては、寺田と千住が同列に扱われるのは不愉快だ
「大風呂敷」「引き伸ばし」「サプライズ（笑）」「SRX」が酷すぎるだけなんだ
寺田はオリを作らず版権をどう扱うかに熱中し、単発作っていればいい
勢い重視＆どう見ても引き伸ばし不可能な参戦作品ばっかで多分メインライターなZが腕の見せ所かな

千住は擁護不可能なので（ザパトの小物っぷりは好きだったがOGで劣化したし）とっとと首を切れ

寺田はα外伝が良かっただけで他はまったくだからな
今は本人もシナリオ書く気無いみたいだし版権の参戦作品の交渉だけしてれば良いや

>>860　α外伝は軍隊成分が殆ど無いからな、特撮みたいに自由でやりやすかったんだろうなｗ

>>860
そりゃどっちがマシかと言われれば間違いなく寺田の方がマシ。それは保証する。
ただ駄脚本家の域を出ないという意味では千住と同格。
α外伝は及第点をつけてやってもいいが
それ以外は見るに耐えない薄っぺらなオナニー脚本だった。

つーかZはファミ通インタビューでシリーズ化は売り上げ次第と言ってたぞ。
ライタースレで語るならそれくらい読んでこいよ。
寺田の風呂敷の畳み方のへたくそさから続編作るの投げるに決まってるってなら分かるが。
個人的には盛大に爆死して降板＆退社コンボを希望。

α外伝は好評意見も多いが70年代・X・∀アンチと魔装信者が大暴れした
「あんなダサいのと絡めるな」でクロスオーバー否定の声が大きくなった
んな意見シカトしろって感じだがスパロボのメイン客層ってそんなのばっかなんだよな
だからニルファ以降の劣化には叙情酌量の余地はある。氏ねと思うが
αもウィンキーを切りシステム・グラフィック・今まで冷遇された作品の地位の向上をした点については評価したい
という訳で、寺田はプロデュース業に専念し千住の首は切り色々なライターにやらせるのがいいだろう

というか一二三はRで真っ先に切ったんだから千住もとっとと切れよ
一二三は着眼点はいいが千住に見るべき所はない

>>864
ゆとり世代のスパロボユーザーって本当に邪魔だよな。
こいつらが購入層にいて無駄に声が大きいからスパロボの糞化が進んでる。
少しでもまっとうな頭があればOGなんて駄作はなんら評価に値しないはずなんだが…
キョウスケやリュウセイなんて厨二キャラを崇めてるのもこの世代だろう。
もっと高齢ユーザーを大切にしてほしいが、
ニルファ以後の変更は寺田も喜んでやってるようだし同情の余地はない。
やはり鏡以外はすぱっと首を切るのが最良。

ライターはまだしも、自分と趣味の違う客層まで叩き始めましたか。

>>866
何言ってるんだ、キョウスケ厨批判や
無茶なシナリオ要求をする声な大きいアホへの批判は
ここではよくある事じゃないか。
それに従うようで結局薄っぺらなオナニー脚本しか書けない無能ライターも大概だけどさ。
ユーザーの声を聞くようで聞いてないんだよね、寺田と千住は。
我田引水的にオナニー脚本にしてる。
ユーザーを騙して利用していると言った方がいいかもしれない。
でなければ、このスレで散々言われているような問題点はとっくに解決されている筈だ。

昨日くらいから、ちょっと熱くなりすぎてる人がいるな
何かを評論する時は、まず自分が冷静になってからでないと、説得力を失うから注意

冷静なようで皮肉に酔ってる奴も珍しくないけどな。

まぁ売り手からすればゆとり世代だろうがオッサン世代だろうが等しく客なわけで
やっぱ将来的なことを考えるとゆとり世代向けになっちゃうんじゃない？

それで内容が糞化したら意味がない。

正直ゆとり世代にどんだけの力が有るか分からんがな。
少子化で数が減ってるんだし10代はすっぱり切っちまってもいいと
思うんだが。J、W信者の殆どがそこら辺だろ。んで数字出てないし。
00年代はなぁ・・・。種やギアスなどの一部以外ほぼ小粒ってのがな・・・。
中心に据えるには厳しい世代だわ。

>850
千住って毎回中の人が違うから資格とか言い出しても意味がないんだよ
連名じゃなくて共有ペンネーム
ここみたいにやたらめったら引っ叩くところから生まれた存在

J信者なんているのか？
萌えスレとかに巣食っている糞ギャルゲヲタ＆ヤンデレ（笑）ヲタは別として
WはブレードI・IIや種改善（アストレイの力も大きいが）や日常描写など個人的には良作の部類

ちなみにA31万→R28万→D19万→J16万→W23万なのでそこそこの結果は出している
OGはどっちも20万
「声がないなら買わない」「任天堂はガキくさいから嫌」という層が多いから据え置きとの比較は無意味
DSブームに乗れるジャンルでもないし

今のスパロボを支えているのはエヴァ信者＆直撃世代あたりか？
とりあえず思い悩む＆謎だけ提示して放り投げるのがいいと思っている層（製作者もエヴァ信者多そうだな）
ファンの絶対数が多いっていうのもあるんだろうが
懐古層は「スパロボなんかに出すなよ」っていう声も多そうだし正直寺田の趣味＆意地な気もする
個人的にはスパロボに抵抗がなくかつ金と時間がある90年代を狙うべきだと思う
確かにスパロボ向きじゃないしその辺が参戦して喜ぶ奴は既にスパロボのヘビーユーザーやってそうだが

おっと、OG2は18万だった。すまん

DとJの頃は、P2Pだかなんだか、エミュ知識がないからよくわからないけど、
そういうのが流行りまくりだったから、どうにも売り上げ伸びなかったって話は聞いたことある。

>>878
その世代直撃の作品が悉く出せない状況だからなぁ・・・。
90年代はタカラの天下だったし。

>>874だった。アンカー訂正。

あの時期にDSでシリーズ物を30万出荷すれば、ぶっちゃけどんな糞ゲーでも売れたよ、その位ハード勢いがあった
Ｗは一ヵ月でワゴンになったし、売上上がったからライターを高くは評価できない

スパロボは超初動で中古行き＆値崩れ早いからそんくらい普通だと思うが
Wだけがワゴンに行ったとしたら、DSブームを勘違いした所が仕入れすぎたんだろ
スパロボの売り上げなんて参戦作品とデモの出来が全てと言っても過言ではないし
シナリオどうのこうのって煩い奴（自分含め）は何だかんだで毎回買うようなヲタだけだ

なんで売り上げの話なんかやっとんの？

シナリオさえ良ければ他の事はどーでもいい
それがシナリオスレのあるべき姿じゃまいか

ライターの力量が売り上げを左右するとでも思ってんだろ
スパロボにおいてシナリオが売り上げに直結しているのはせいぜいＯＧぐらいだろうに

本家の売り上げに直接関わりそうな要因て参戦作とハードくらいだからな

結構、ハードでかいよ。
PS系列GB系列以外は、大体微妙だし……。

>>874
Jは出来が悪いとは思うが、ちゃんと見るべき良い点もあると思うな。
グレートゼオライマーというアニメスタッフのお遊びを本気で出したのは凄かった。
ブレン、ゼオラという前に出て微妙だった作品の扱いが良かったから自分の評価が
高めになってるのは分かってるんだが。

それが好きなのはわかるが
見るべき良い点かというとどうなんだ？
グレートゼオライマー大活躍の前にやること幾らでもあるだろ……
特にシナリオ面でな

まああのナヨ天才主人公とルカイン瞬殺とその他諸々のせいで
俺は逆に評価が低めにはなってるけどな

あれ以上ゼオライマー関連はやることない気がするんだが。
シナリオで大事な部分は大体押さえてたし。

Ｊのゼオライマー勢とマジンカイザー勢の扱いに対する議論は、たいてい
「ま、あんなもんだろ」って事で丸く収まってるなｗ

>>886
Jは死に方以外にも誇りは高いがあくまでも同レベルナ敵のみにそれを向けるから
地球人は完全に見下してるいかにもなアニメ版なハイネルが出てきたり、いかにも
アニメ版なアカツキが出てきたり（微妙に違う気もするが）、敵こそ出てこないが
きっちりキャラが立ってるコンバトラーVの面々とかは良かったと思う。

そういや俺はコンバトラーVは好きじゃない＝スパ厨氏ねと言われる側だから
発売前はJの面子の中、空気嫁よとか思ってたが
やってみるとしっかりキャラ立ってクロスしてたもんだから、コンバトラーVが輝いて見えたな

>>874
俺はJ好きだぜ
能天気なようでしっかり殺伐としてる部分があったりして
ナデシコキャラの皮肉屋としての面も描写してくれたのはうれしい

Wは、版権の扱いはかなり良かったんだが、オリキャラ陣がどうもな……
アーディガン一家はともかく、ザ・データベースは歴代オリ敵の中でもかなりアレだったと思う
後は、Dとかが好きなんで、全体的に明るすぎる雰囲気が嫌だったのかも

Ｊはレイズナーが参戦してるからまぁ好きだよ

ザ・データベースは確かにアレだったなあ
「自我に目覚めた人工知性を裁く方法は今のところは無い」とか
「ブレス艦長の形見を無下には出来ない」とか

助ける屁理屈の根拠とか裏打ちとか、積み重ねようぜ
助ける理由とか動機とかが、納得がいかない。合点がいかない。腑に落ちない。
（物語の基本は、伏線などの積み重ねだろうに）

Ｗのオリキャラは、コメディ調の１部はそこそこ好印象でも
敵キャラ登場と種明かしの２部で一気に総合的な評価を下げた感じがする

とにかくデータベースとかインファレンスの書き方がマズ過ぎて
１部と比べてシリアスな話になってるはずなのに茶番になっちゃってる所とか

>>883
2Dか3Dかも入れてくれ

レイズナーって参戦回数がそこそこの割にはどうも印象が薄い気がする。
マイナーなのにばかり出てる所為だろうか。

ＡＣＥのが活躍してるよね。

……いや、3でエルガイムと仲良く切られたけど。

徹頭徹尾茶番劇描いてるんじゃないのあれ？
ヴァルザカードは実は親父の遺産でした的なあの時点がピークで
残りは事後処理的に

Ｗオリの二部はまさに「茶番」って言う言葉がしっくり来る内容だなぁ

あと、特に二部は１つのオリに詰め込むにしては重心になる設定が何個もあって
何が書きたいのかがいまいち定まらずにフラフラしていた印象
「家族愛」
「偉大な父を超えようとする息子」
「トレイラーと言う家業」
「ヴァルストークの機能は現在と過去が繋がっている」
「記録の収集を使命とする謎の敵」
「主人公の分身が敵になり、自我に目覚めて戦う」
とか、この辺りの設定を何個か削ってもっとスリムにすべきだったと思う

無理に予定調和にもっていこうとして、逆に全然調和してない感があるな。
いや、一部はそれなりに、まぁこんなところかな、ってとこだったと思うんだけどね。
M
Xの展開に近いものを感じる。
体も治ったし、デビガン倒したし、アルベロとも和解したから万万歳だよ、って言いたいんだろうけど、
なにか噛み合わない、ちぐはぐなものを感じる。

>アルベロとも和解したから万万歳だよ
それは無い、つーかヒューごと決着ついてないだろ、それ

Jのオリキャラはサブパイ3人とフールーが無駄だったかなぁ。
ジュアムの壊れ方とか、ラースエイレムで調子乗るあたりは
テンプレ的なザコ幹部だから構わない。
グランドンは、もうちょっと威厳があっても良かったと思う。
自軍は、一応強いって言ってくれるんだけどさ。

版権ものはGガンダムが孤立再現しすぎなのが微妙だったかな。
それ以外は、まああんなもんじゃないかなぁ。
元のアニメを全部フォローできてるわけじゃないが。

Jは今となっちゃプレWという印象が第一になってしまう

個人的にオリ三人娘の造形が気に入ったからその分だけ評価高いｗ

>>903
個々のキャラで好きか嫌いかってなると
三人娘はそれなりに好きかな。
ただ、シナリオ的には3人いる意味があんまりって思う。

Wのは、大家族の表現のためにはしかたないかなぁって位。
姉の片方くらい削っても成立しそうだけど、
いても家族ってファクターのために邪魔にはならないから。

W2部はブレード1&2のつなげ方とか、アストレイと絡めた種のハッピーエンド具合とか、
劇ナデとか、部隊の兄貴として活躍する凱とか版権部分で楽しめただけに、オリのまとめ方が残念だった。
1部だといい意味で版権とオリが同等と言うか、参戦作品のひとつって感じに溶け込んでたのに、
2部になると急にオリキャラが話の中心になりだして、しかも結局カズマしか敵ボスに絡まない。
何をテーマにしてまとめたいのかイマイチわからなかった。
アーディガン一家のキャラ自体は好きだし、クロスオーバーは神だと思っただけに本当に残念だ。

言っちゃあなんだが、
ＪにしろＷにしろ、ヒロイン関係は「数撃って当てる」作戦に思えるね、うんｗ
年上系おっとり系元気系好きなところから選びやがれ！　コノヤロー！　イシクラッ！
って感じ。
それをやる是非は特に言わないけど、一人一人薄くなるのは事実よね。

自分でも偏った見方と思うけど、BPOのキャラで、味方陣営の女性キャラは、一人で少ない方な作品、二人で多い方な作品って印象だなぁ。

主人公選択からして、モロ「数撃って当てる」だからな。

>>906
「数撃って当てる」作戦には同意だが、
それのせいか一人一人の描写が薄くなって結果的に全員ヒロインじゃなくなったな。
唯の脇役女ABC、みたいな。

別にいいんじゃね？むしろスパロボオリには脇役が少なすぎる

積極的に作らなきゃならないほど脇役は要らないんじゃないかな。
他の作品に、魅力的な名脇役が山ほどいるわけだし。
主人公パートナー仲間脇役、このワンセットで大体事足りちゃうのでしょう。

スパロボＷのアーディガン一家って
アクロバンチみたいのやりたかったのかな？

>>909
脇役が居るのはいいけど、
ネギまのチア部３人が増えても意味無いよ。

ＯＧは誰がこじらせたのか知らんが、
カップリング病が発病しとるし。
まあ、αがあったんだからしょうがないとは思うけどそれにしても発情しすぎだｗ

そういうのはドレッドヘアとガーネットぐらいにして、
話の最後の方でガーネットに手編みの赤ちゃん靴下出させたれええねん。

ヒューゴ、トウマ、カズマのライバルは何故かキッチリとした
決着がついていない気がする。

とくにアプリカントの死んだフリってのが、ダサいぞ千住

ＪとＷの女性キャラ、あとホリスとキャロットとナントカの腕辺りは設定混ぜて
１人くらい減らした方が丁度良かったような気もするけどなぁ

特にＷの長女な、１部はまだ少ない出番で何とかキャラ立てようとする努力が伺えたけど
２部はついにそれすらも放棄しちゃった、って言うか後半ちゃんと艦内にいる？この人

>>910
Aは主人公/ライバル、レモン、ヴィンデルだけで過不足なくきっちりまとまってるよな。
話数が少ないのもあるだろうけど。
味方オリキャラが主人公だけだから必然的に版権との絡みが多く、
設定的にオリ敵は他の敵組織に頭下げて協力してもらったり卑怯な手でも使わないと立ち行かないというのは、
うまくバランス取れてると思う。

相互に欠点のある一二三と森住が奇跡的に見事な調和を見せ生み出したのがＡだからな
やっぱスパロボライターは誰だろうと一人だけじゃ厳しいんだろうねえ

アクセル主人公でのラミアは蛇足だった気もしないではないが
まあ、それ以外は比較的まとまってたかな

家族をメインテーマにしてるはずなのに、カズマと親父の独断で話が進み、
敵キャラもカズマとしか絡まない設定的にもカズマばかり妙にメインにされて、
姉妹はいてもいなくてもシナリオが成り立つし、家族“ならでは”を意識させる事も少ない、
だったら最初から家族なんて設定を据えるなと言う話で

ラスボスのインファレンスをカズマと同一人物って言う事にさせて
お互いの感情を剥き出しにしたタイマン張らせるようなストーリーにするつもりなら
インファレンスのやってきた極悪非道な行いに対して、
プレイヤーが無視するなり許容出来るようなストーリーじゃなければならないはずなのに、
「お前とはダチになれたかも」とか、一体どの口で言ってんだこいつって感じで
だったら最初から極悪非道なんて設定にしないか、改心させようとしなきゃいいのに

あと、序盤じゃなくて逆に後半になるほどに「トレーラー心得」を連発するようになって
人格的に成長したと周りからマンセーされてるのに全く自分の言葉で喋らなくなるカズマもちょっと寒かった。

こう言う所が設定の無駄と、何が書きたいのかが定まってないって言う風に見えるんだよねＷは

アクセル主人公のシナリオも踏まえて
ラミア主人公のシナリオをプレイすると、過不足がなくなるね。

話の構造上、極端に言えばラミアシナリオだけで十分なんだけど
if展開としてのアクセルシナリオにもちゃんと意味があるからな

……いや、それは違うと思う。
アクセルシナリオもラミアシナリオも、別々の意義をもっていると思う。
ラミアだけで十分ってことはないと思う。

アクセルルートは別に意味無いとも思わないんだが、
そこのラミアは要らなかったよなって思う。

確かにカズマのマンセーされ方と、トレーラー心得連発はかなり寒かった
本心を代弁するのに先人の言葉を借りてるっていう解釈もありかと思ったけど、本当にそればっかりしか言わないし
なんかもうトレーラーって付ければ何でもアリかよ、と

今思うと携帯機のダブル主人公ってどっちかがメインで
どっちかがついでというかIF展開的になってる気がする

これは個人的な見解だが
Aはアクセルも捨てがたいがラミア編が主っぽい（自我の目覚める機械って感じで）
Rはデュミナスに対する解決って意味でラウル編の方が主っぽい
Dは・・・完成度ではジョシュア編が高いんだがどうもリム編のほうが二重人格とかがあって
寺田はそちらの方をメイン的にしたかったが鏡が手抜きしてああなった気がする
Jはエンディングの４０億年がどうのこうのってメッセージや内容の激しさからカルヴィナがメインな気がする
これにはPVの曲の雰囲気もあるんだけど・・多分関係ないだろうな

リム篇、確かに興味深いキーワードはちりばめてあるんだがなぁ。

贔屓目に見ても、ジョッシュの方が面白い絡み多いし、
人外のパートナーって点でも、グラキエースの方が、面白い描写がよく練られてあるし。

ラキって近年稀に見る手抜きヒロインなのに、シナリオでかなり頑張ってるよねｗ

どっちがメインっぽく思うかは、人によりけりかな。
サルファもだけど。

Aはラミアが主だと思った。
両主人公出た時のまとまり具合といい、人形というキーワードが明瞭で。

Rはフィオナかな。
ラウルだと、ラージの台詞があまりに無いんだよね。
フィオナだと3人がそれぞれ言葉を持ってるように思う。
ただ、ラウルルートでないとミズホの両親の背景無くなっちゃうから
本当のところはドローかもしれない。

Dは二重人格や、リム専用のウェントスがいるからリムがメインに思える。
でも、出来上がったものを見るとまるで未完成って感じ。
実際にできあがったものとしては、ジョッシュしか成立してないな。

Jは、両方ともが上手くそれぞれに絡んでたかなぁって思う。
女の子3人でどれか選ぶってシステムだけ見れば男の統夜っぽく思うけど。
統夜なら、父の仇と父の弟子と父の救った女の子。
カルヴィナなら、かつての恋人・同僚の真相だからね。

Rはドローだと思う。
結局、男か女か、ミズホとよく絡むかラージとよく絡むか、って変わるだけで、
根本的には、同じ行動性のキャラだし。

Ｒは主人公がラウルかフィオナかという事では>>927の言ってる様に
どっちと絡むかだけが違うってのは同意だが、このラージ・ミズホどちらに
絡むかで大分物語の印象が変わってくる。

ラウルの場合はミズホがメインなので、レスキューロボとしての
エクサランスや、初々しく不器用なラウル・ミズホの恋愛話がメイン。

フィオナの場合はラージがメインなので、研究者視点かつ
できるだけ歴史に関わりを持とうとしない冷めた発言が目立つ。

主人公自体の個性が薄いのに、サブキャラが違うことで話に色を付ける
という点では、他のスパロボではあまり見ないな。

413 ：それも名無しだ ：2008/06/13(金) 19:51:47 ID:yqUQX8X/
>>396
あくまでも俺の主観によるまとめな
寺田プロデューサーへのスペシャルインタビュー
ゲストは森住、中島かずき（グレンラガンの脚本の人らしい）

・Aを移植する事になったのは希望アンケートで上位だったから
・ザクが固すぎるからシールド防御は廃止
・V-UPは便利過ぎるから廃止
・難易度は高め。雰囲気は初期シリーズぽい
・移植物はモチベーションを高めるのが難しい
・ドラグナーは参戦希望が多かった訳ではないが出した後の反響は大きかった
・ブライトとユリカの対比は上手く書けたよね
・本当は30話くらいのちっちゃいスパロボと60~70話のでっかいスパロボを交互に出したい
・でも現場が頑張り過ぎるから、次作のハードルがどんどん上がって厳しい
・レモンやゲシュmk�V等の伏線は森住が勝手に蒔いた。設定は後から寺田が付けた
・スパロボで通信やオンラインは面白くないと思う。やるなら別のゲームにする


やっぱり「夢の対決（？）」は寺田の仕業か

森住＆一二三が互いの欠点補い合う夢の共演なら
寺田＆千住は互いの欠点を増長させる夢の対決（？）ってとこだな

>>927->>928
ラウル主人公でのラージが
異様な程に喋らないんだよな。
それさえなければと思う。

Rはダメなところも多かったけど、敵味方合わせてオリキャラの役割分担は結構良かったな。
その分、ミズホもラージも空気化・不必要っぽいOG外伝が残念だけど。

ラウルだとラージが掴みにくく、フィオナだとミズホが掴みにくく。
チルドレンも3人必要かな? という使いわけだし。

役割分担はあんまりできてなかったように思う。

ラージをまったく好きになれなかったから、フィオナ選択したのは
大失敗だったなあ……。

>>933
それは設定的に仕方ないような気がする
主人公サイドが二人だけでエクサランスの開発をしたり、チルドレンが一人か二人だけで敵組織とパイプ繋げるとかは
さすがに不自然だろう

Ｗの姉妹の多さも、弱小かつ家族経営とはいえ企業だという前提ありきで見れば納得できなくもない

>>933
> ラウルだとラージが掴みにくく、フィオナだとミズホが掴みにくく。
そこは周回クリア前提ってとこだろ。

やっぱ、もともとラウルとフィオナは双子で造形されてんだろうとは思う。
だから、両方クリアしないと、
あの三人(四人)が挫折感とか焦燥感とかは読めないんだと思う。

> チルドレンも3人必要かな? という使いわけだし。
それぞれが各勢力と交渉する時の態度とかいい感じにかけてたと思う。

Ｒのゲームシステムにも絡む改造段階引継ぎや
男女主人公、逆シャア・ナデシコの分岐で実質４種類のマルチエンディング
である事などを考えると、たしかに周回プレイ前提の作りなんだが
良い効果の他に結構足を引っ張ってるところも有るな。

フィオナを選ぶとラージの発言力が大きいのとミズホの煮え切らない性格のせいで、
主人公三人組が過去の連中に対して「我関せず」といった、
えらく冷たい連中に見えてしまう。
当時、冷血主人公としてえらいこと叩かれてたが、そこら辺に要因があるのでは

ラージが冷たいキャラに思われるのはともかく、
ラウルは勇敢でいいヤツだと思うんだけどなぁ。
というか、Rでラウルは、仲間助けて三回は死んでるよねｗ　ある意味キョウスケ以上のすげぇ悪運ｗ
まぁ、エンドレスワルツで、負けると知っていても、戦う道を選んだり、
結果的にガイゾックからザンボットのサブパイ二人を助ける結果になったり、
好印象なキャラではあると思うのだけれど、ね。

あの頃、一二三自身のアンチがいた記憶が。

>>937
現実的な行動なのかもしれないし、後でひっくり返すための前置きと解っていても
ロボットものの主役がそういう姿勢なのはどうよ、と思えてしまったからなあ。
あとは、Ｒでは敵のデュミナス一党が悪役とは言え、情状酌量の余地もあるように
描写されてたから、歩み寄る姿勢一切なく倒しちゃって血も涙もねえと感じさせられた。

Rの主人公達のドラマって、主題である“過ちを正す”っていう部分とは別個にあるんだよな。
唯一、ミズホのレスキューマシンのくだりがそれっぽいが、肝心のラウルとフィオナは普通の成長物語だからね。
対して敵側のドラマこそ主題の“過ちを正す”に由来してるからなー。ここらへんがちぐはぐに感じる理由かもね。

もっと未来編を丁寧にやって、歴史改変の部分を成長物語に絡めたら評価が上がってたのかも。

>>938
そうなんよ。
俺は最初ラウルを選んで逆シャアルートに行ったから
ラウルが過去を改変するジレンマに苦しみながらも、結果
「やっぱり見捨てられない！」とラージの制止を振り切って歴史を
改変してしまうから、やるという時はやる熱血漢という印象だった。

だから２ちゃん等での「冷血主人公」と言われてるの見てびっくりしたもんさ。

同じ「選択式」主人公と言っても、携帯機オリは
「元となる設定はほぼ同一人物で、シナリオ内の描写で差異を付ける」
って言う感じで、ニルファやサルファは
「元となる設定は全くの別人で、少々の不都合を無視して同じシナリオに押し込む」
って言う感じなのが最大の違いなんじゃないかと思う。

前者は１つのオリとしての完成度は高くなるけど、ＯＧ展開の時に
必ず取捨選択を迫られるので面倒な事になるし、２人で同じ事やってるせいで展開に広がりを持たせられない
後者は共通の設定に縛られずに自由に作れるし、ＯＧ展開の時にも沢山の新顔を一気に売り込めるけど
全員で足並みを揃える必要があるためにその作品内での１人１人のシナリオの完成度は低い
って言う傾向がある気がする


ケイサル「お前は普通の人間なのに頑張っているから（ｒｙ」

＞「元となる設定は全くの別人で、少々の不都合を無視して同じシナリオに押し込む」
この点では初代αがぶっちぎりだったね

＞「元となる設定はほぼ同一人物で、シナリオ内の描写で差異を付ける」

αはこっちだろ
違うの性格だけだし

>>944
いやいや、初代αはどう見ても同一人物設定でしょ
誰で始めてもマオ社の社員か甲児のクラスメイトから始まって、
細かいプライベートの設定や会話が変化するだけで立ち位置は全員同じ

ニルファ・サルファはスタートした主人公によって
「アースクレイドルで眠っていた男」
「スクールと言う機関の生き残り」
とかスタート地点の設定からして全く違う

ＯＧでのα主人公も同じように、初期設定は１組分しか無いのに
無理に８人全員出そうとしてゴタゴタと後付けしまくってるって言うイメージだな
正直、α主人公はメインに選ばれなかった残り６人は優遇し過ぎな位の扱いだと思うけど