ACfa/レギュレーションを考えるスレnext4

アーマード・コア　フォーアンサーで定期的に配信される
レギュレーションについて考察、討論するスレです。

レギュ１．１のあまりに残念な内容をご覧になった方はすでに痛感されて
いるかと思いますが、激務のフロム社員に皆が納得するレギュレーションを
考案することは至難の業。

それならばユーザーがレギュレーションについて意見を出し合い
ＡＣユーザー全員が納得できるようなレギュを作ってしまおうというわけです。

なお、このスレで煮詰まったレギュレーションは、ＡＣのオフィシャルサポーターを
通してフロムに提案していただこうと考えています。


具体的なパラメーターを出している暫定レギュ案もありますが
フロムにその数値を強制するわけではなく、あくまで方向性をわかりやすくするための
目安としてパラを設定しています。

全ての意見がフロムに通るとは誰も思っていないでしょう。
あくまでフロムのレギュ調整の参考に、そしてこれからアンケートを出すであろう方々の参考に
なることを目的としてます。

ちなみにラグの改善・ラグを緩和するための慣性の削減を大前提に議論しています。

まとめ。

・ジェネレータ：
ジェネは今重量ジェネ(アギュロス）の調整を中心に考察中。
フレームのEN消費量で大分変わると思うから、重量機への心配はしないでほしい。
全体的な出力を伸ばした。

・ＯＢ：
ＯＢに関してはＡＡ搭載型と非搭載型の性能の差を広げるという考えがある。
主にＯＢ発動EN、KPを大きく変動させる。フロム委ねる。
ＡＡは数値では確認できない部分を減少させる方向にあるが、マシンガンの一次ロックバグや、ラグアーマーによって１８０度変わるから、ほぼ全てフロム任せになる可能性もある。

・ブースター：
QBは具体的な数値は決めていないが割合カットする予定。それによりラグを緩和する。
MBの水平出力をやや上昇させ
水平推力強化型ブースターに個性をもたせた。ＱＢ消費量は大幅削減されている。
サイドは噴射が長いブースターの水平消費量を増加させ、リロード時間を長くした。
バックに関しては保留状態。
メインだけが消費量が下がったと思われがちだが、サイドブースターのＱＢ消費も下がっている。
ホロもＱＢ消費量はカットされている。

FCS：ロック速度・ミサイル速度・並列速度を差別化し個性を明確化。

肩武器：32連を大幅に調整。他も負荷を中心に改善。

○武器編

☆ライフル暫定レギュ

スナ寄り　 　　　　　　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
047ANNR..　　　　　　1080　　.1646　　448　　 3094　　1480　　 790　　　95　　　34　　　270　　　　　30　　　　　100
051ANNR 　　　　　　1158　　.1782　　428 　　3367　　1540　　 850　　　96　　　37　　　180　　　　　30　　　　　110
バランス
RF-R100　　　　　　　 624　　.1465　　573　　 2684　　1350　　 700　　　93　　　26　　　324　　　　　36　　　　　 .80
MR-R100R.　　　　　　846　　.1616　　554　　 2876　　1410　　 740　　　94　　　28　　　216　　　　　36　　　　　 .90
ばら撒き
LABIATA...　　　　　　1007　　1556　　584 　　2320　　1276　　 660　　　89　　　24　　　360　　　　　60　　　　　 .70
GAN02-NSS-WR　　1626　　1817　　604　　 2892　　1270　　 610　　　90　　　30　　　480　　　　　80　　　　　 .60


☆アサルトライフル 　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
063ANAR.. 　　　　　832　　1261 　　478 　　2871　　1375 　　540　　　93　　　23　　　300 　　　　50　　　　　　　95
MR-R102.. 　　　　　693　　1293 　　628 　　2472　　1330 　　450　　　91　　　20　　　288 　　　　36　　　　　　　90
ACACIA. 　　　　　　762　　1184 　　574 　　2195　　1250 　　405　　　89　　　14　　　360 　　　　36　　　　　　　90
AR-O700.. 　　　　　589　　1498 　　665 　　2416　　1322 　　383　　　90　　　17　　　160 　　　　32　　　　　　　80
04-MARVE.. 　　　　901　　1655 　　695 　　2542　　1306 　　383　　　88　　　16　　　140 　　　　28　　　　　　　80



☆マシ暫定レギュ
　　　　　　　　　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
VANDA:　　　　　　　 　 189　　　360　　 478　　 950　　 350　　　87　　　2　　　 960　　　　　192　　　　　　38
CANTUTA　　　　　　　　341　　 502　　 503　　1100　　 430　　　 90　　　5　　　 864　　　　　144　　　　　　45
XMG-A030　　　　　 　　270　　　517　　 428　　 920　　 370　　　 81　　　3　　　1152　　　　 144　　　　　　40
01-HITMAN　　　　　　　352　　　613　　 554　　 980　　 385　　　 89　　　4　　　 880　　　　　176　　　　　　30
03-MOTORCOBRA　　　　　388　　　530　　 620　　 960　　 385　　　 88　　　4　　　1104　　　　 184　　　　　　50


☆スナイパーライフル 重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　リロ 　装弾数　
047ANSR 　　　　　　1158　　3635　　403 　　4876 　　360　　2090　　1140　　　98　80　　　80
050ANSR 　　　　　　1287　　3826　　403 　　5151 　　370　　2200　　1200　　　98　99　　　60
061ABSR 　　　　　　1480　　4592　　383 　　5924 　　400　　2530　　1440　　　98　125　　40
レールガン 　重量　　ＥＮ　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　　射撃時ＥＮ　 リロ 　装弾数
RG03-KAPTEYN　772　　891　　2200　　176　　 4672　　 252　　 2100　 1100　　　98　　　 1675　　　 50　　　80
RG01-PITONE.　1287　　990　　3900　　352　　 5840　　 480　　 3100　2000　　　99　　　　3600　　　 100　　　60
(要調整）

☆ガトリング暫定レギュ

ガトリング　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　近接
GAN01-SS-WG　600　　603　　1003　　1080　　450　　　　88　　　5　　　800　　95
GAN01-SS-WGP　880　　729　　1203　　　1150　　550　　　88　　　6　　　700　　　79

☆ショットガン暫定レギュ（微調整後）

微調整案
SHOTGUN　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ　　装弾数　　近接　　同時発射
SG-O700　　288　　463　　　1001　　910　　330　　　80　　　38　　840　　　242　　12
MBURUCUYA　325　　613　　　655　　900　　350　　　56　　　45　　1120　　220　　16
SAMPAGUITA.480　　785　　　885　　900　　380　　　52　　　68　　1120　　198　　16


☆レーザー暫定レギュ

○標準レーザー　単純な重量互換にならないように調整。

・067ANLR　　　　　　　弾速　最高値1650
貫通・弾速性能がレーザー中最高。スナイパーレーザーのような特色をもつ
・LR01-ANTARES　　弾速　1500
バランス型レーザーライフル攻撃・弾速・射撃時Eのバランスがよい。装弾数も大目。
・LR02-ALTAIR　　　 弾速　1520
LR01-ANTARESの瞬間火力を高めたタイプ。LR01-ANTARESに比べ負荷がやや高めで装弾数も減少している。
・LR04-AVIOR　　　　 弾速　1540
LR02-ALTAIRを更に特化。それにあわせて負荷増加・装弾数減。

○機動レーザー　単発の火力は低めだが、標準レーザーより総弾数多めに設定。

・ER-R500　　　弾速　1420
いわゆる機動レーザー。瞬間火力は他のレーザーに落ちるが、リロがはやく射撃時Eが低めで機動戦がやりやすい。
・ER-O200　　　弾速　1400　　
機動レーザーを更に軽量化。リロもはやくなり使いやすさは増したが総弾数低め。

○レーザーバズ　カノープスを食わないよう設定。

・ER-O705　　弾速最低値　1250
レーザーバズ。瞬間火力は最大だが、弾速・総弾数ともにレーザー中最低。

・全体的な攻撃力を増加。
・距離減衰に関しても射程内であれば威力減衰率は皆無に等しい。
・距離減衰を調整できない場合はフロムに委ねる。


☆ハイレザ・暫定レギュ

　　　　　　　　重量　　E負荷　攻撃　　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　 発射数　発射消費
HLR01-CANOPUS 　1960　　915　　8551　　8910　 101　　95　　 1300　671　　114　　　60　　　　1　　　　4150
HLR71-VEGA　　　　1317 　1158 　16479　 10323 　 88 　 96 　1360　 573 　　248 　　 6 　　　　1　　　7500
HLR09-BECRUX　 　2445 　1247 　　6031　 9199 　 72 　 95　 1260 　608 　　231 　　　64 　　　2　　 2750

☆ハングレ・暫定レギュ

　　　　　　　　重量　攻撃　　減衰　貫通　弾速　射程　リロ　 総弾数　爆発規模　
SAKUNAMI　　　　1980 　16712　 3092　 2000 740 　500 　130　　　20 　 　 80→96
WADOU 　　　　　1782 　20254　 3092 　2000 690 　475 　156　　　15 　 　84→105 　
NUKABIRA 　　　　2871　 20254　 3092　 2000 700 　475 　169　　　30 　 　84→105 　
GRA-TRAVERS 　1485 　16712　 3092　 2000 730 　550　 117　　15 　　　80→96

☆バズーカ・暫定レギュ
　
　　　　　　 　　　　　　重量　　攻撃　 減衰　 貫通　近接　精度　 弾速　 射程　 リロ　 総弾数　発射数
GAN01-SS-WB　　　1782　　9355　 2553　 5021　　90　　 91　　930　　 500　　80　　　 45　　　　 1
GAN01-SS-WBP.. 　2495 　11066　 2855　 5170　　86　　 90　　910　　 450　　92　　　 45　　　　 1
BZ-BROCKEN. 　　　1337　　7149　 2352　 5172.　104　　 92　　990　　550 　72　　　 30　　　　 1 　　（衝撃力減
GAN02-NSS-WBS.　2138　　4605　 1747　 3057　　86　　 70　　880　　 500　 144　　 100　　　　 4 　　　（衝撃力減


☆プラズマライフル
　　　　　　　　　重量　E負荷　　攻撃　　減衰　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射消費
FLUORITE　　1426　 507 　　12038　 6378 　2308 　 102 　 97　 945　 　633　70 　 　50 　　　2500 　 　
SAMSARA 　1188 　350 　　7377 　　4502 　2210 　 130 　 97　 980　 　550 45 　 　　35 　　　3000 　 　
SOLO 　　　　　475 　200　　 5646 　　4417　 1755 　 244 　 95　 820　　358　35 　 　10 　　　1500 　

☆コジマ系＝弾速＋５０
☆トッツキ＝据え置き
☆ブレ　　＝ブースト消費減のため、据え置き

☆ハンロケ＝火力　：軽グレ級
　　　　　　弾速　：ライフル級
　　　　　　爆発力：軽グレ級　

まとめサイト↓
http://www10.atwiki.jp/acfa-regu/

そして
>>1
乙です。

>>１乙
あと武器はネタばかりだから
適当に決めてフレームに移ろうぜ

まさか1000取れるとはおもわなんだ

次は背中武器にいく予定でしたが、目安となる腕武器の調整が完了したので
背中武器の各カテゴリ毎に大まかな調整点をまとめていく流れでいこうと思います。

例）軽スナ砲の弾速増加、発射時衝撃力の低下・・・等。

前スレでフレームの話題を待ち望んでいる人も多いようなので
次の話題をフレームか背中武器、どちらにしようか採決をとろうと思うのですが
いかがでしょうか。
フレームに関しても背中武器と同じく、具体的な数値を決めるのではなく
調整点、改善点をあげていきそれをまとめるものとします。

結局大まかな案を出すだけにするのか

フレームは明らかな産廃とＧＡ重脚を修正するにとどめて
背武器に行ったほうがいいんじゃないかと愚考

スナ砲よりレールキャノンのが便利なのは確か。
射撃反動無いからフレームを選ばず、精度高い。中逆脚程度に当てればわずかに反動も入る。
軽スナ砲はゴミだからなんとかしたい。リロードを速く、被弾反動を減らし、時間火力を上げるべきか。
中スナ重スナは重量により性能差がついている程度だからこれでいいと思う。

>>9
腕武器で具体的な数値を示したから
それを基に背中を調整できるからね。でも
具体的数値はわかりやすいから例としてあげてもらっても
かまわない。

まぁまず背中武器でいいんでないの

>>10と同意見
今のレギュはラグがあるせいで一番の落ち度は武器かと

全部のフレームとは言わないけど、ある程度のフレームは数字まで具体的
に決めたほうがいいと思う。じゃないとがっかりする人がかなり出てくる
んじゃないかな？アンケートじゃ二行ぐらいしか書けないし、今までずっ
と待ち続けた人を裏切ることになると思う。

では背中武器について話し合う方向でいきます。

議題は前スレと同じくスナキャノンから。

現状のスナキャノンについては↓
名称　　　　重量 攻撃 　PA減衰　PA貫通　精度　 弾速 　　射程 リロ 　装弾数
049ANSC 1871 6176 　2299 　　　5166 　 98 　　1615 　　950　　200　　 36 　 　 　
050ANSC 2079 9191 　3178 　　6748 98 　　1785 　　1093 　22　 　 24 　 　 　
061ANSC 3015 11075　 3304 　7427 　 98 　　2040 　　1378 　268　 　 24

上をみただけだと軽スナ、中スナキャノンの弾速を微増（１００増）くらいでしょうか。
発射衝撃に関しては重スナキャノンの性能もあり下げすぎない方向がよいと思います。

なら逆に近接信管、ハイアクト（これはいらんかな？）などの背武器バランスブレイカーや産廃を調整してから
フレームに行ったりするのは？　他と比べてキャノン系はそこまでクソじゃないと思うし

>>15
意見を出す時、提案する時に具体的数値を出してくれたらいいよ。
それの是非を皆が判断してくれると思うし、俺も吟味させてもらいます。

おっと、>>1の方針に従うぜ

軽砂砲はリロ減、最重量砂砲は弾数引き下げを提案
軽砂砲のほうは中距離武器みたいな感じになると面白いかもしれない

>>20
リロードを減らすことで軽スナに個性を持たせるのは
いいことだね。
・軽スナ　リロ減
・重スナ　装弾数減（２４→２０あたりか？）

重砂砲は装弾数１０発でそこそこの重量
最重量は火力は重砂砲と一緒だが装弾数２４〜３０発ぐらいがいいな

高すぎる火力を下げて装弾数を増やすのはいいと思う。
・軽スナ　リロ減
・重スナ　装弾数減（１５〜２０）
・最重量　火力減・弾数増
まとめるとこんな感じか。
他にも意見があれば求む。

軽スナのリロを下げるなら150〜170辺りが実用ラインか？
たしかに重砂と最重量は弾数に差をつけてもいいかもしれんが、調整が難しいな

俺も軽砂砲のリロ減かな

最重量砂砲はものすごい個人的だけど、発射反動でタンクがビクつく位がいいんだが…
1100〜から1150くらい　今でも十分強いが

軽スナ砲＞射撃反動を減らしてBFF中二フレームで運用できるレベルにするのも設定的に良いかと。
BFFコアの安定は高める方向で。

>>25
対戦バランスとは関係ないが発射反動が強すぎると自機がラグアーマーをまとう場合もあるんだぜ
むしろ全体的に射撃反動を減らす方向をお願いしたいところ

じゃないと気軽に使えないからな

・軽スナ　リロ減 （150〜170）BFF中２が運用できるレベルの反動
・重スナ　装弾数減（１５〜２０）
・最重量　火力減・弾数増

こんなところでまとめてみた。
他にも意見があればどうぞ。

最重スナ砲ランクで使ってるんだが命中精度が問題だな
命中率の悪さから重二両手重スナor分裂に撃ち負ける、元の性能悪くないからラグがなくなれば打ち勝てるんだが・・
弾速上げる？

もともと砂砲は何かと組み合わせないと手砂には撃ち負けるよ
ダメージソースというよりは近づけさせない意味合いのほうが強い

>>29
射撃精度は９８で最高クラスだから
命中率悪いのはラグが原因だろうね。
他の武器の命中率も低いし。

へー、4はオンしてないから知らないけど何と組み合わせて使われてた？

四脚が引きながら撃ってくるモノってイメージが強い＜砂砲

>>32
手砂と砂砲かレール砂砲がオーソドックスだったな
Ｗ鳥がメインのときはＰＭor軽分裂などと組み合わせるとそこそこ強かった

視野狭くね？
衝撃力1700overの弾が弾速1600以上で飛んでくるんだぞ？
リロ下げるとか正気か？
再び腕バズスナ砲ハメ、Wスナ砲引き撃ちをされたいのかね・・・

>>32
おれが見たことあるのは（4の頃）手レール・手砂・w砂砲　中距離でカノプス（これは少ない）
今作はBFF分裂・肩レールが加わるかな

>>35
たしかにハメ殺しされるのはツライな
リロ下げる方針で行くなら精度や弾速を下げることも必要かもしれない

・軽スナ　BFF中２が運用できるレベルの反動
・重スナ　装弾数減（１５〜２０）
・最重量　火力減・弾数増

確かにリロードを下げすぎると衝撃ハメが怖いね。
代わりに軽スナの火力をさげて弾速を増やすといいんではないかと
おもったがどうだろう。

軽砂は単純に重量を下げてみては？
1500前後に下げたらより中量級向けの武装になるかもしれない

威力が重砂比べて3000↓だからな
リロ下げなら、フロムコンセプトも標準型だから精度80中頃の衝撃力温和された
中2クラスの汎用アセンとか

・軽スナ　重量カット　BFF中２が運用できるレベルの反動
・重スナ　装弾数減（１５〜２０）
・最重量　火力減・弾数増

>>39
意見を取り入れてみた。

リロは怖いのでいじらないでおこう。

・軽スナ　重量カット　BFF中２が運用できるレベルの反動
・重スナ　装弾数減（１５〜２０）
・最重量　火力減・弾数増
・全体の弾速UP（５０〜１００）遅い武器ほど上昇値を大きめに。
全武器の弾速強化による弾速UPもいれておく。

軽砂砲はその方向でいいと思います
重砂砲と最重量については、重砂砲を少し弾数減らせば相対的にバランスとれるような気が

重砂砲扱える脚部限られすぎじゃないか？射撃反動的に

全体的に射撃反動下げる方向でいいんじゃないかと思うけど

砂砲だけでなく、全部の反動武器は射撃反動を落としたほうがいいと思う
アセンを縛るし、何よりラグ的な意味で

悪い>>44の重砂砲＝最重砂砲のことです
あと射程も２〜３割増やしていいね

最重ｽﾅﾗｲって軽砂砲食ってない？

・軽スナ　重量カット　BFF中２が運用できるレベルの反動
・重スナ　装弾数減（１５〜２０）
・最重量　火力減・弾数微増
・全体の弾速UP（５０〜１００）遅い武器ほど上昇値を大きめに。
・全体の射撃反動減
・全体の射程増（２００〜３００）
こんなところでOKかな。

>>46
軽スナと最重量はここまで重量差があるから
性能的に食われるのはどうしても仕方ないとは思う。
>>47
あたりで暫定レギュにしようとおもうがどうかな。

>>48
あ、スナイパーライフルの性能がスナイパーキャノンを食ってないかなってことでした

射撃反動下げるのは構わんけどさ、それなら衝撃力も下げる方針にして欲しいんだけど。
あるいは全て［減衰力1000以下・貫通3000〜3300前後］だ。

砂砲なんざ、高い衝撃力によるストッピング能力＋衝撃力に似合わない弾速＝迎撃性能だけで食ってける武器だろ。
ラグが軽減するなら尚更。
むしろ弱体化してほしいくらいだわ。他のレーザー・ガトリングキャノンの性能上昇もセットで。

>>49
かわりにストッピング効果と一発の火力があるからね。
もしくはスナイパーライフルを装備していない人にも
高命中率の装備として期待できる。
スナライを凌ぐ必要性はないと考えるよ。

・軽スナ　重量カット　BFF中２が運用できるレベルの反動
・重スナ　装弾数減（１５〜２０）
・最重量　火力減・弾数微増
・全体の弾速UP（５０〜１００）遅い武器ほど上昇値を大きめに。
・全体の射撃反動減
・全体の射程増（２００〜３００）
・衝撃力減（軽く止まる程度
・PA減衰力減
ここらへんでどうだろう。

せっかく4脚用に作られた重スナ砲っぽいのに
射撃反動下げたら4脚涙目じゃね
スナ砲苦手な4脚なのに
他の脚部にﾎｲﾎｲ使われたらやっぱり涙目じゃね

>>53
四脚用ってのはわかるがタンクも余裕で使えるんだよね・・・。
ラグの予防のためにある程度犠牲になってもらうのも仕方ないのかも
しれない。

四脚はもう別の方向性を目指すべき
まず呪いを解除しないことには産廃からは抜け出せない

・軽スナ　重量カット　BFF中２が運用できるレベルの反動
・重スナ　装弾数減（１５〜２０）
・最重量　火力減・弾数微増
・全体の弾速UP（５０〜１００）遅い武器ほど上昇値を大きめに。
・全体の射撃反動減
・全体の射程増（２００〜３００）
・衝撃力減（軽く止まる程度
・PA減衰力減（１０００ほどカット

ここらへんで暫定レギュ出そうと思います。
ご意見もとむ。

>>51
あ、砂は案件で衝撃緩和されてるんですね。じゃ、これでいいのか…
大きな反対意見もないし、次行きますか？

そろそろ次かな？次は何の話だっけ。

レールキャノンは現状維持でOKじゃね？
ミサイルオンラインでも使える数少ない武器。

OK。とりあえず>>56を
暫定レギュ案とします。

続いてはチェインガンと行きましょう。
4連の調整が若干むずかしいかもしれない。

チェインガン
　　　　　　　重量　攻撃 PA減衰　PA貫通　近接　精度　 弾速 　　射程　 リロ 　装弾数　発射数
CG-R500 1089 　301 　452　　　　603　 　90 　　　89 　　850 　　400　　 6 　 　 400 　　　1 　 　 　
XCG-B050 1252 　181 　407 　　　362　　 180 　　80　　　 595　　 300　 　7 　 　 1200 　　　4 　 　

ローゼンチェインの火力のなさが酷い…瞬間的にも総火力的にも…

弾数倍と、攻撃５００くらいですか。あと貫通減衰上げの射程上げの

みたところ思いつく限りでは

・チェインガン全体の射程増（＋１００）

・CG-R500の攻撃力増（５００〜６００）
・CG-R500のPA減衰増（１００〜２００）
・CG-R500の弾速UP（９５０〜１０００）

4連
・弾速＋１００

こんなところかな。

４連それだけだとさすがにローゼンより弱くない？
もう弾速５０〜１００上がってもいい気がする。

・チェインガン全体の射程増（+１００）

・CG-R500の攻撃力増（５００〜６００）
・CG-R500のPA減衰増（+１００〜２００）
・CG-R500の弾速UP（９５０〜１０００）

4連
・弾速＋１50

調整してみた。

両方とも装弾数はそのまま？　マシと比べるともうちょっとあっていい気がしますが

・チェインガン全体の射程増（+１００）

・CG-R500の攻撃力増（５００〜６００）
・CG-R500のPA減衰増（+１００〜２００）
・CG-R500の弾速UP（９５０〜１０００）
・CG-R500の弾数UP（＋２００）

4連
・弾速＋１50

更に調整。

4連はリロ縮めて装弾数増やす方向はどうかな
今はミサ撃退のアセンだけどすぐに切れるし

火力はあれだけど…もともと減衰目的のチェインかな

チェーンガンはマガジンないし、背ガトも同時に考えてよいのでは？

>>67
リロ短くすると瞬間火力が大変なことになりそうなのが怖い。
１８０×４＝７２０のリロ７で今でも火力は十二分にあるからね。

視野が狭いねぇほんと
CG-R500は連射兵器に必要な近接適正80については無視ですか？
火力微増は当然必要だとは思うがそれこそガトキャノンに任せればいいじゃないか

90だった　どっちにしろガトキャノンとほとんど変わらん

・チェインガン全体の射程増（+１００）

近接適正についてはカテゴリ補正・重量補正がどの程度あるのか
わからんが、目安としてあげておいた方がいいかもね。

・CG-R500の攻撃力増（＋２００〜３００）
・CG-R500のPA減衰増（+１００〜２００）
・CG-R500の弾速UP（＋１００〜１５０）
・CG-R500の弾数UP（＋２００）
・CG-R500の近接適正（＋１５０）

4連
・弾速＋１50

更に調整。

>>70
ん、すまん180を鵜呑みにしてたｗ
どっちにしろ近接適性ってカテゴリ調整でｇｄる可能性がありそうでﾉｰﾀｯﾁだった
使ってる人、サイトの食いつきってどうさ

・チェインガン全体の射程増（+１００）

目安にしてはあげすぎたな。

・CG-R500の攻撃力増（＋２００〜３００）
・CG-R500のPA減衰増（+１００〜２００）
・CG-R500の弾速UP（＋１００〜１５０）
・CG-R500の弾数UP（＋２００）
・CG-R500の近接適正（＋１００）

4連
・弾速＋１50

あたりかな。

そもそも肩射撃武器の味付けをどうするのかって、手武器と比べてどんな風に個性を出すかってことだけど
そこらへんの議論て今までありましたっけ
手武器より高火力だけど近接適正など命中率要素の点において劣る。
とかそんな風に調整するのかなと思ったんだけれど

CG-R500がかなりUPしたな
4連が以外だったラグ解消すればどうにかなるかな

俺は中2攻め機で公式で使ったことあったが、レギュ調整は威力と貫通力UPかと思った
近接はチェインのわりに精度がいいから気にしなかったな

>>75
うん、なんで手武器よりやや火力高めに設定してある。
後、重量があるのと射角が狭いのを考えると
腕武器より命中率が落ちる。
近接のカテゴリ補正も腕武器より落ちるようだしね。

まあ肩武器は射角が狭いから多少瞬間火力が高くてもいいと思うな特に連射武器は

・チェインガン全体の射程増（+１００）


・CG-R500の攻撃力増（＋２００〜３００）
・CG-R500のPA減衰増（+１００〜２００）
・CG-R500の貫通増（＋１００）
・CG-R500の弾速UP（＋１００〜１５０）
・CG-R500の弾数UP（＋２００）
・CG-R500の近接適正（＋１００）

4連
・弾速＋１50

>>76
参考にしました。
このあたりでいかがでしょうか。
ご意見もとむ。

ですね
４連がラグ軽減＋バグ解除でどれだけ使い物になるのか見当つきづらいのが問題ですが…
次行きますか

反対意見もでないようなので
>>79で暫定レギュといきましょうか。

次は厄介なガトリングキャノン

ガトリング
　　　　　　　　　　　重量　攻撃 PA減衰　PA貫　衝撃　近接　精度　 弾速 　　射程 リロ 　装弾数
GAN01-SS-GC　 2376　452　583　　　　502　 　352　 80　　 88 　　575　　　 400　 7 　 1000

腕ガトがかなり優秀な迎撃兵器に変身してるのでこちらの調整が難しいところだ。

攻撃力のみ大幅うｐ希望

当たらなくていいから。
攻撃力1500くらいで後は据え置き。

弾速の向上は控えめに調整した方がよさそうだ。かわりに
火力を高めに。

・攻撃増（＋５００
・弾速増（＋２００
・貫通増（＋６００
・減衰増（＋１００
・射程増（＋１５０

このあたりだろうか。意見もとむ。

腕ガトの特性強化で良いんじゃないか？
もともと、開発中止の兵器だし、重さの割にやや微妙な性能でいい気がするが・・・

>>84
なんで腕ガトの弾速の代わりにこちらは一発を重くしてみた。
もともとの弾速が低いものをあげすぎるのもヤヴァイしね。

基本的な路線は同じ
腕武器の時の議論でどの程度最低弾速があればいけるかって議論が
あったかどうかわからんが、弾速はその最低値近傍でいいんでないか？

代わりに攻撃は4桁いってもいいかもしれん
要はアザン級ライフル弾の高速発射、取り回しはお察しという感じで

重量級の迎撃兵器として・・・もなんとも微妙な性能orz
連続ヒットすれば痛いが、そうそう当たるもんでもないしこんなものか。
この武器は素敵性能こそがすべてwwww

・攻撃増（＋６００
・弾速増（＋１７５
・貫通増（＋６００
・減衰増（＋１００
・射程増（＋１５０

個性を更に伸ばした。
弾速７５０で大体実用最低ラインだと思う。迎撃くらいしか使えないが
攻めやすそうなチェインに対して住み分けができるといえる。

対ノーマル用のオフ専用兵器としては使えそうだww

>>52
・軽砂砲重量反動カット→中軽量以下の汎用性上昇、安定性の重要度低下
　旧スレッドにおける調整案及び以降の衝撃低下案含め総合的に重量機のダメージリスク増加
・中砂砲弾数低下→現状中量以下では装備難度が高い、だがそのラインを一気に引き下げる提案は反発を買う
　故に現行仕様で装備可能な機体のメリットを低下させようの発想、逆に装備不可な機体はメタ的に優位性向上
・最重量砂砲の調整→対戦的には全く利の無い調整、単純に装備可能な機体の優位性低下措置
・微量な弾速の増加→弱体案の多さに比べ、無意味な調整
・射撃反動減→中軽量以下の汎用性及び優位性増加措置
・射程増→ほぼ無意味、強いて言うなら、より機動性の高い機体を有利にしたいとの意志の表明
・衝撃力減→中量以下の優位性上昇
・減水低下→よりPA依存度の高い機体の優位性上昇
取りあえず1番目と5番目と7番目につていは具体的な数値を出してくれないと話にならないよ
現行仕様での検証もしないまま調整案を出そうってんじゃないよな

うーん。弾速を速くしすぎるととたんに鬼兵器になるからねｗ
>>88あたりで暫定レギュいこうとおもうんだがどうかな。
意見を求む。

こう見比べると本当にガトって凶悪ですね……
近距離適正だけで何とかなりますように…

べつにいいよー。
個人的には1500にして欲しかったけど・・・。

>>90
もうちょっと簡単に頼む。

>>90
１・５・７は衝撃力に関してかな。
ここらへんはラグ緩和ということでやむを得ないという結論なんだけど
具体的数値まで出すのは難しいね。
フロムにある程度ゆだねるしかない。
時間的な問題もあるしね。

>>90
現行仕様から大幅な変更前提だぜ？

現状、って話なら重2がミサイル振り切っちゃうくらいの速度を簡単に出せちゃうのはどうなのよ？
どう考えたって、重2の被弾リスクが少なすぎる今の現状が狂ってるとしか言いようがないんだが。

ガトに関しては>>88案で暫定レギュとします。

つづいてはスラッグガン
　　　　　　　　　　　　　重量　攻撃　PA減衰　PA貫　衝撃　近接　精度　 弾速 　　射程 リロ　装弾数　発射数　
KAMAL SLUG GUN　1386　804　　854　　1206　　　332　　80　　49　　　600　　　350　　90　　640　　16

コレはもう、弾速と貫通をあげるだけで十分な性能なんじゃないかと思う。

おｋ

スラッグは実際に強いからなあ。
ブレホ当てでかなり機能するんじゃね？衝撃上げて欲しいが

調整してみた。

貫通　　　＋１００
弾速　　　＋２８０
近接適正＋８０
衝撃（ハメれる可能性があるので抑えた方が良いか。

ここらへんでどうだろう。
意見もとむ。

プラズマつよすぎワロタｗｗｗｗ
E負荷がレーザーより低い　火力がハイレーザー並
せめてリロ＞100くらい

>>90
しっかり読んでみたが、つまりは重2がますます弱くなるって言いたいのかな
何が言いたいのかよく分からないからもうちょっと建設的に頼む
具体的な数値はそちらからも頼むよ

>>97
そうですね。現状でもパラ的にはかなり凶悪。

>>95
ラグの話ではなく、あまりに軽量級を中心に考えた調整案ばかりになってないか？
ってことだと俺は思った。

重量等級云々については、個人的な考えではフレームの段階までは静観する。
まだあわてるときではない…はず

スラッグの近接上げ過ぎは危険な気ががが

>>101
やはり強いよな。プラズマ。
武器全体の調整でまた議題にあげるつもりだ。

>>103
そこらへんは安心して欲しい。常に重量級がいかに死なないように
調整するかを考えてる。
また重火器系の武器の調整をみてもらえればわかるが
かなりの性能をもっている。
これは重量級にとって有利といえると思うんだが。

>>90
フレームと速度バランスが整ってる場合の話っぽいが
つまりは射撃反動、衝撃力が温和されたら軽量級がやばいよという事か
実際今は重2でも>>96の言うように距離600で最重量砂を見てから余裕でしただからな
反動はラグの問題もあるし、フロムがどうしてくれるかわからない
ある意味レギュ案でできるのは個性付けと以上に空気武器の多い現状の打開だけ

>>105
まだフレームの話はしていないわけだし、期待してるよ。
正直、このスレはあなたがいないとまともに進まなかったからなｗ
いないときの荒れようは同業者か…どころではないし

ちなみに助言というか知ってたら御免
レギュ案とかのゲームに関するご意見、ご要望はノウテンのメアドに
送るといいらしい。添付ファイルという形でもいいそうだ。

うおっ、漢字ミス
以上→異常です　あと現状の打開だけかもしれない　と途中レスしてしまった

スラッグは個人的に十分かな
弾速UPと他多少武器特性に乗っけて色付けすれば問題ないと思う

しかしユーザーにここまでさせるフロムって・・・・・・

前スレのハンミサとハンロケを暫定取ってないけどいいのか?
俺は支持してるんだが

>>107
いや、知らなかった。
レギュが完成次第、ノウテンのほうにも送らせてもらうよ。
貴重な情報ありがとう。


スラッグも>>100あたりで問題はないかな？
衝撃は下げる方向でもっていくつもりだ。

次の議題として時間のかかりそうなグレネードの一覧をおいておきます。

　　　　名称　　　　重量 　攻撃　PA減衰　PA貫通　精度　 弾速　射程　リロ 　装弾数
OGOTO 　　　　　　2178　23616　4132　　2000　　　88　　　600　　690　　165　　　30 　 　 　
YAMAGA　　　　 　2069　25387　4428　　2000　　　87　　　540　　570　　198　　　22 　 　 　
GRB-TRAVERS 　1634　23616　4132　　2000　　　89　　　690　　660　　149　　　18 　 　 　
SAPLA 　　　　　　　1089　23616　4132　　2000　　　91　　　750　　750　　107 　 　12 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
OIGAMI　　　　　　　4138　30700　5018　　2000　　　90　　　720　　720　　272　　　16 　

>>111
爆発半径も議題に入れた方がいいんじゃないかな

>>110
前スレのどのレギュ案に賛成か教えてくれないか。
参考にするよ。

スラッグはブレードの相棒になりそう。
現状でも近接破壊能力凄いからなあ

>>112
もち、爆発範囲も追加で。
ちょっと手持ちの資料に爆発範囲がぬけてたもんで表示しわすれてたｗ

今思ったがスラッグの近接は100未満ぐらいでいいんじゃないかな
そんなに相手の近くに張り続けられない事も確かだけど、
背武器で画面端まで鬼ロックするとかはやばいような

>>116
肩武器で射角が狭いし、カテゴリ補正があるからなんともいえんのが
難しいところ
貫通　　　＋１００
弾速　　　＋２８０
近接適正＋４０
衝撃力緩和

このあたりで暫定レギュにしますか。

衝撃（ハメれる可能性があるので抑えた方が良いか。

爆風範囲と弾速あがるとひどいことになりそうです
現状フラジールが老神様の一撃で瀕死に（ＰＡないと一撃必殺）

上二つは弾速＋１００　あとは＋５０
ＳＡＰＬＡはリロ上げたほうがいいと思います

前スレ>>917だ。個人的には軽いハンミサの威力も1619でいいと思っている意外は同意
あとハンロケに限らずロケットは全て威力2倍 爆発規模2倍 弾数2倍で絶妙なバランスになると思っている

>>119了解。
後の調整でレギュ候補にあげておく。

>>117
無難で良いと思う。個人的には肩だけの特許としてもう少し弾速を速くして2シリーズの
中距離の削りにも使える調整もありかと思ったが総合適なスペックが高いから危険だな。

ロケットに関しては宜しく。爆発規模80の大ロケを早く使いたいぜ

>>118
フラジールは脆いのが特長なんでそれはどうしようもないことかと…

>>121
ミサイルの撹乱性能がないからカタログスペック程はないよ

ロックする範囲狭くするのとかほしかったな

居合いをイメージしたって武器
格納できるけどメインで持ってるって俺くらい？

AAに関していい案が天から降ってきた！
アレサみたいに発動の前後2,3秒硬直すればいいんでね？
今みたいに追いかけながら発動とか発動後即動けるとかだから駄目なんだよ！

>>125
それはあるね
硬直はあってもいいと思う
あとQBが全体的に弱体化しますように
旧作みたいな駆け引きの出来る対戦になーれ

AAに発動硬直あれば迎撃が有利にならんか
あれはラグが消えればリスクヤバくなるから放置でいい

おはよう。
AAについてはラグ改善等でドコまで弱体化するかわからないから
減衰範囲縮小でとどめているよ。

さてグレについてだけど
弾速については
OGOTO　　　　　　+110 　 　 　
YAMAGA　　　　　+130

全体の爆発規模　+20

社長グレ
攻撃力　＋５０００あたりでいいんじゃないかと思います。

弾速もPA信管もないけど爆発力とずば抜けた火力があがるので
調整は控えめで。
意見もとむ。

>>118
SAPLAについてはリロは他にくらべて十分あるので据え置きにしておいた。
フラジールは他のフレームに比べ極端にAPと装甲が低いから目安にならない。

　　

>>125
それだれもAA使わなくなるから

>>129
乱発よりよほどいいから

ＳＡＰＬＡ攻撃効率よすぎじゃないか？

>>130
じゃあAAなんかなくてよくね？

AAはミッション用で良かった

SAPLAは現在鬼性能なんで威力を大幅に削った方がいい。
5000から10000くらいでいい。

それに加えてアルゼブラ逆脚で使っても硬直しないくらい反動消してくれ。

グレネード議論中になんなのですが・・・
まとめサイトの更新が現状で、next2の部分まででストップしてます。
情報を加えていかないと、完全に前のスレが落ちてしまう気もします。
せっかく考えている案なのに、消えてしまっては意味がないとも思います。
Wiki初心者ですが、まとめサイトに、主に>>1直後のまとめを書き込んでみようと考えていますが、よろしいでしょうか・・・

まるで公認のレギュ案みたいにするのマズくね？

テンプレ貼ればおk

>>135
そうしていただけると助かります。
後、こちらでもメモにまとめてあるので
背中武器が終了次第、今までの暫定レギュを
列挙していこうとおもいます。それを転載していただければOKです。

グレレギュ案

弾速について
OGOTO　　　　　　+110 　 　 　
YAMAGA　　　　　+130


全体の爆発規模　+20
全体の射撃反動、衝撃力減


社長グレ 攻撃力　＋５０００
SAPLA　攻撃力　−６０００（軽い割りに高弾速・高リロードのため

このあたりでいかがでしょうか。
意見もとむ。

>>124 普通格納ブレメインに積むなら打ち捨て用になんかしら積むと思う

>>138
では、暫定レギュの列挙を待ち、それを転載するという形に、ということなので、それまで待っていようと思います。

パラ切りなどがなかなか分からないので、こういう形でも手伝えたら、と思っています。

>>140
ありがとう。助かります。
一応テンプレに大体の腕武器のレギュ案は出ているので
それも参考にしてください。

>>141
了解しました。
腕武器の暫定レギュ案はこのスレのテンプレ部分から変わらないと思いますので、
今のうちから腕武器だけでも練習がてら、少しずつ進めていこうと思います。

バズーカ、ガトリング禁止部屋が立つ日を心待ちにしてる。
みんながんばって

OIGAMIは弾速＋200、装弾数は＋9、攻撃力は>>138のにさらに＋3000は欲しいかな
あの重さで16回しか攻撃できないってのはさすがに割に合わないと思う

まとめページに新規ページを追加するには、どうやらログインが必要なようです。
これからメンバー登録を申請してみますが、いつ新規ページ作成が可能になるかは、まとめページ管理者の方次第となるようです。

肝心なこと忘れてた
爆発範囲は最低でも核並かそれ以上は欲しい

爆発範囲あげるのはいいがエフェクトがそれに伴ってくれるのか心配だ。
あとOGOTOは威力と射撃反動を下げてSAPLAの重量互換にすればいいと思う。
で、アルドラグレとYAMAGAを重量互換に。

SAPLAは射撃反動まで少ない最強グレだからなぁ。
ミサイル禁止でやってたらそれ持った逆脚の下が怖くて取れなくなったｗ
説明どおり爆風控えめでも十分だろう。

発射硬直は隙が生まれるという点ではあったほうがいいと思うが、減らす方向なのはラグの問題だよね？

社長砲のエフェクトが核と同じくらいになれば、
それでもう満足だ

ＳＡＰＬＡはあの超性能なら8発でも十分だろ
継戦能力を削ればミサイル装備する意味も出てくるからな
ミサイルこそ打ち捨てに一番適してる武器なんだがｗ
キャノン系は持ってないといけない時間が長いからなあ

弾速について
OGOTO　　　　　　+110 　 　 　
YAMAGA　　　　　+130


全体の爆発規模　+20
全体の射撃反動、衝撃力減

社長グレ 　攻撃力　＋８０００　
　　　　　　　弾速＋８０
　　　　　　　弾数＋４
SAPLA　攻撃力　−６０００（軽い割りに高弾速・高リロードのため

パラ的に弾数のOGOTO
火力のYAMAGAという差別化のようなので
このあたりで調整しておいた。
意見もとむ。

>>145
そうですか・・・。ウィキ主は確かスレ１目にこれから忙しくなるから
ウィキに手をつけられなくと書き込まれてたとおもうんで
困りましたね・・。彼が許可してくれるのをまつしてかないのかな。

>>148
うん、ラグ緩和のためある程度削減する方向。

爆発規模は有澤三種だけ上げればいいと思う
軽グレは今でも十分使える　

>>152
確かにそのほうが差別化できるし、重量にも見合ってるね

弾速について
OGOTO　　　　　　+110 　 　 　
YAMAGA　　　　　+130


SAPLA以外のグレの爆発規模　+20
全体の射撃反動、衝撃力減

社長グレ 　攻撃力　＋８０００　
　　　　　　　弾速＋８０
　　　　　　　弾数＋４
SAPLA　攻撃力　−６０００（軽い割りに高弾速・高リロードのため

以上のようにしてみた。
意見もとむ。

後はオゴト、ヤマガともにもう少し重量上げたほうがいいか
今は2000ほどしかないから

重量増加はやめたほうがいい。
今装備してる人が出撃不能になる可能性がある。

軽くする分には問題ないよな

そこはアセン組みなおせばいいだろう　無理なら軽グレを積むという手があるし
オゴト2400　ヤマガ2600くらいで重グレとしてはちょうどいいくらいだと思うが
砂砲にしても最強砂砲以外は重量はかなり甘い設定だと思う

>>157
多分>>155はゲーム内のネクストのことを言ってるんじゃないか？
マイブリスとかすでにオーバーしてるし

>>157
アセン組みなおすのが必要になるのが
好ましくないって言ってるんだよ・・・。

>>158
CPUとプレイヤー両方。

>>159たしかにCPUの件は一理あるが
レギュが変わればそれにあわせて組みなおすのは当然だろう
実際1.1が来たときも公式の奴らがWGミサが弱体化したら今度は近接信管に走った
りとか　4から持ってきたものが産廃過ぎてそのまま使えないとかあったんじゃないか

選択と強制は別。
重くするなら前脚の積載もその分うｐ必要

現状よりアセン幅を縮めるのは好ましくない。

ちなみにAC4での重量
OGOTO　　　2500　（弾数24）
YAMAGA　　2850　（弾数16）

今までの流れとして重量調整はできるかぎりせずに
重量に見合った性能をあたえることでバランスをとってきたからね。
難しいところだね。
結論の出なさそうな議題なんで
↓で暫定レギュでいこうかと思いますがどうだろう。


弾速について
OGOTO　　　　　　+110 　 　 　
YAMAGA　　　　　+130
上記２種のグレの重量調整（フロムにゆだねる？増加の方向


SAPLA以外のグレの爆発規模　+20
全体の射撃反動、衝撃力減

社長グレ 　攻撃力　＋８０００　
　　　　　　　弾速＋８０
　　　　　　　弾数＋４
SAPLA　攻撃力　−６０００（軽い割りに高弾速・高リロードのため

アセン幅と言われてもな
今までもレギュが来てそのアセンが強制的にだめになったことはあると思うが
実際そういうものだろう　フレームパーツに修正がないわけではあるまい
まさか積載は上方修正以外許さず重量は下方修正以外許さないとでも言うのかｗ
まあ確かにアセン幅は広がるだろうがな　さすがにないだろう

連投スマン　
少し荒れてしまったな　ROMる　
迷惑かけてすまなかった

>>164
やっぱりOIGAMIの総弾数はあと＋５はほしいから
それか攻撃力のほうにもう＋２０００くらいはできればほしいかも

×ほしいから
○ほしいかな

>>168
微妙なところだね。
攻撃力があがると爆発の威力も比例してあがるのと
オイガミはすでに背グレの中で最高の弾速を得てるから
>>164あたりでいいんではないかと考えてる。
他の方の意見も聞きたい。

展開速度の異常なまでの遅さも考慮すると
展開後単品でW鳥X鳥と張り合えるレベルの性能は必要だよな
社長砲

社長砲みたいな武器はタンクや重2が相手の時に使用するものであって空飛び回る軽量のw鳥黒鳥と張り合えるのは違うだろう。
そういう相手の時は即パージするようなタイプの武器だろうjk
どうせここの意見がレギュに影響するとも思えないから好きに脳内設定すればいいけど

微妙な違いなので幅をもたせて以下のようにした。

弾速について
OGOTO　　　　　　+110 　 　 　
YAMAGA　　　　　+130
上記２種のグレの重量調整（フロムにゆだねる？増加の方向

SAPLA以外のグレの爆発規模　+20
全体の射撃反動、衝撃力減

社長グレ 　攻撃力　＋８０００〜１００００　
　　　　　　　弾速＋８０
　　　　　　　弾数＋４
SAPLA　攻撃力　−６０００（軽い割りに高弾速・高リロードのため

このあたりで暫定レギュにしようと思いますが、いかがか。

社長砲はほぼタンク専用だし
社長砲積んでても四次元あれば遠距離戦も軽量機相手も戦えそうだし
武器腕ほど強化しないでもいい気はする

まあ爆破規模は馬鹿みたいにあった方がいいかな
爆破規模でかくなればいくら軽量でも爆破に巻き込めて戦えそう

社長は腕と背の併用が出来ない欠陥構造だけど、まともにアセンすれば腕と黒鳥できるからなあ。
社長砲は威力は他のグレと変わらなくてもアホみたいな爆破規模とかでも良いかも。

社長抱は構えぐらいしか大きな欠点ないけどタンク専用ぐらいｱﾎ重く、相応の射撃反動があるイメージ。
社長専用だぜ？

撃ち捨てなら
いっそスナイパーグレネードカノンみたいな性能にするかｗ
これなら重脚も両手に遠・中で戦えるレールもてば運用できそうだな

弾速について
OGOTO　　　　　　+110 　 　 　
YAMAGA　　　　　+130
上記２種のグレの重量調整（フロムにゆだねる？増加の方向

SAPLA以外のグレの爆発規模　+20
全体の射撃反動、衝撃力減

社長グレ（要調整）（フロムに委ねるか？）
　　　　　 　攻撃力　＋８０００〜１００００　
　　　　　　　弾速＋８０
　　　　　　　弾数＋４
SAPLA　攻撃力　−６０００（軽い割りに高弾速・高リロードのため

社長グレについては置いておきましょうか。
象徴的な武器だし、人によって意見がわかれやすい。

上記で一応暫定レギュとします。
次はレーザーキャノン・ハイレーザーキャノンを議題とします。

社長砲の火力はもう十分だろ・・・
OGOTOとのバランスなら、少し軽量化するくらいか。

レーザーキャノン
　　　　　　　　　　　　重量　　E負荷　　攻撃　　減衰　貫通　　近接　精度　　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射数　発射消費
EC-O300 　　　　　1089　　693　　　3819　　201　　8040 　 70 　 97　　　　1300　800　　90　　　36　　　　1　　　　　　2900 　 　
EC-O307AB　　　　 2450　　936　　　5919　　211　　7236 　 56 　　 97　　　1040　680　　176　　　36 　　　3　　　 　　5075 　

ハイレーザーキャノン　重量　　E負荷　攻撃　　減衰　　貫通　　近接　精度　弾速　　射程　リ　　総弾数　発射数　発射消費
HLC02-SIRIUS　　　　　　2376　1188　　11557　　402　11054　　　76　　97　　1100　　600　　180　　24　　　 1 　　　　9000 　 　
HLC09-ACRUX　　　　　　1901　1129　7743　　　241　　11607　　84　　97　　1100　　630　　252　　32 　　　2　　　　4750 　

パルスキャノン
　　　　　　　　　　重量　E負荷　攻撃　減衰　貫通　近接　精度　弾速　　射程　リ　　総弾数　発射数　発射消費
PC01-GEMMA　693　743　　　1206　553　　754　　200　　95　　800　　　340　　6　　120　　　　1　　　　1750 　 　

パルスキャノンものせてみました。
弾速をレーザーライフルにあわせてあげてあげるくらいでOKかな。
距離減衰は射程内ではほぼ皆無の方向で。

パルスは玉数3倍は必要だなｗｗｗ
E負荷やE消費も多すぎないか？
ミサイルの凶悪さに比べるとWhiレーザー以外カスだな

羽ってWHiレーザーにすべて負けてるようなｗ
肩のハードポイントつぶすわけだから高性能が必須だと思うのは俺だけ？
グリコアグリ腕にもいえるけど

弾速調整くらいで十分そうだ。

パルスは発射消費ENが厳しいな。
弾を150〜180くらい、発射消費EN1300くらいか。
結構、火力が高いのでやりすぎると危険な気がする。
重量軽いし・・・

>>182
パルスはそんなもんでいいんじゃね？
まともに運用してるやつがいないから未知数だし（まあ重量級殺しぐらいだろうけど）

個人的にはエコレーザーが気になる
重量軽めで背にレーザーライフルを背負えるようなもんと考えれば、弾速ＵＰぐらいで充分かな

全種射程＋１００
　 　 　
レーザーキャノン
EC-O300 　　弾速増（＋１５０
EC-O307AB　　弾速増（＋１９０
（＋１００

ハイレザキャノン
HLC02-SIRIUS　弾速増（＋２００
HLC09-ACRUX 　弾速増（＋１００

パルスキャノン
PC01-GEMMA　　弾速増（＋１００
　　　　　　　単数増（＋６０
　　　　　　　発射消費減（−５００

意見を参考にこのあたりで調整してみた。
双発レーザーは軽負荷で高性能なので弾速を低めに設定しておいた。
意見もとむ。

羽は肩つぶしなのだから、ある程度低負荷にするか、リターンを大きくするかしかない
個人的には消費と重量をかなり下げればいいかと思う

>>183
レーザーライフルより射角が狭くて取り回しが悪いのにそれだとはっきり言ってレーザーライフル以下だぜ
せめて破壊天使の単発分くらいの威力は欲しい、もしくは前作のような尖がった性能の方が…
ほぼ同威力のレーザーライフルはアルタイルとAVIORだがパラメーターが
　　　　　　　　　　　　重量　　E負荷　　攻撃　　減衰　貫通　　近接　精度　　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射数　発射消費
LR02-ALTAIR　　　1198　　 644　　　3545　　201　　6747 　 90 　 97　　　 1300　800　　60　　　60　　　　1　　　　　2500 　 　
LR04-AVIOR　　　 1252　　 708　　　3706　　201　　7084　　 90　　97　　　 1365　800　　57　　　60 　　　　1　　 　　2750
こんな感じ
装備負荷だけみれば背中キャノンとしては低負荷だし貫通を見れば優秀に見えるが
他の部分も総合してみるとレーザーライフル以下にしか見えない…

EC-O300
　　　　重量 消費EN 攻撃力 減衰 貫通 近接 精度 弾速 射程 リロ 弾数 発射数 発射消費
4:1.0　1136 　　721 　11661　226　9116　193　　97　1138　556　306　48 　　1 　　　　8291
4:1.6　1136 　　721　　9454　256　8113　193　　97　1143　706　236　18 　　1 　　　　6291
fA:1.0 1089 　　693　　3819　201　8040　 70　　97　1300　800　 90 　36 　　1 　　　　2900

エコレーザーはもうちょい強いといいかな・・・弾速1500でリロ75ぐらい
羽はどうだろう・・・双発レーザーよりはリロ短いし、発射ＥＮか重量に手を加えるぐらいでいいのでは

>>188
あの負荷なら射程を800に上げてやってもバチ当たらんと思う
もしくは射程そのままで重量下げてやるとか

全種射程＋１００
　 　 　
レーザーキャノン
EC-O300 　　弾速増（＋２００）リロ減（−２０）
EC-O307AB　　弾速増（＋１９０）発射消費（−１５００） リロ減（−１６）
（＋１００

ハイレザキャノン
HLC02-SIRIUS　弾速増（＋２００）
HLC09-ACRUX 　弾速増（＋１００）

パルスキャノン
PC01-GEMMA　　弾速増（＋１００
　　　　　　　単数増（＋６０
　　　　　　　発射消費減（−５００

意見を聞いて調整。
このあたりでどうだろうか。
軽レザ・羽レザの使い勝手をました。

>>190
そんなもんでいい気がする。
減衰の影響を受けにくいなら、十分ではないかな。

>>190
ほかに反対意見がないならそれでいいんじゃないかな

エコレーザーに何を求めるかだよな…
低負荷で連射が効くレーザーライフル下位互換の平凡な性能か
低負荷だがダメなところと優秀なところの差が激しいピーキーな性能か
同じ重量のSAPLAと比較されてしまうこともあるから難しい…

SIRIUSは射程をあと80位上げてもいいと思う
中〜遠距離のレーザーにすれば他ともバランスが取れると思う

>>193
重量カツカツな時にもう一押しのパンチが欲しくて軽いからとりあえず積める性能

エコレーザーってそういうもんだろ？

>>190
正直エコレーザーはリロードと射撃消費EN増えても良いから
破壊天使単発分の攻撃力は最低でも欲しい
あとリロードの短縮の恩恵はほとんど無いと思うよ

>>196
かなりあると思うが・・・

EC-O307ABは火力アップは火力ゲーになっちゃうから
重量もうちょっと下げていいんじゃないか？
肩武器使えないってのは辛過ぎるし

EC-O300
重量 消費EN 攻撃力 減衰 貫通 近接 精度 弾速 射程 リロ 弾数 発射数 発射消費
1089 　　693　　4800　201　8040　100　97　1400　900　 75 　36 　　1 　　　　2900

これくらいあっても良いのでないかと思う

>>197
使い方の違いかな…
機動戦だとレーザーライフル並みの連射力あってもそれが活きる機会はあまりない
パルスとかガトみたいに一桁まで行ってしまえば別なんだろうが
まぁ引き機ならたしかに連射力はあった方が良いのかもしれんけど…

>>199
強すぎだろ。
減衰が少なくて貫通高くて、軽量で連射可能ってのはやり過ぎ。

上でも出ているがエコレーザー攻撃力上げなきゃ産廃だろ
どちらにしろ手持ちレーザーに勝ってる能力がこの案だと弾速と重量ぐらい
どう考えてもこのままじゃ選択肢に入らない
この火力じゃミサイル使うんじゃないか？
攻撃力＋２０００ぐらいは必要だと思う

>>201
リロ150位にと思ってたんだが直すの忘れてた。すまん

>>199
それは流石にリロ短すぎ
EC-O300
重量 消費EN 攻撃力 減衰 貫通 近接 精度 弾速 射程 リロ 弾数 発射数 発射消費
1089 　　693　　5500　201　8113　 75　　97　 1400　800　125　36 　　1 　　　　3500
これくらいなら軽グレとの二択で迷えるくらいの性能になると思うのだが…

疑問におもったんだが
軽グレとエコレじゃ使い方全然違うことないか。

背中武器に手武器以上の使い勝手を求めるのもおかしいとおもうし。

手レーザーに比べてエコレの貫通・弾速がやや勝ってる分
使い道があるとおもうぞ。

グレは、近距離の爆撃用。
エコレは、中距離の引き撃ち武器。
棲み分けが全然違うと思うが。

実際、エコレはAC4 1.6でも軽量相手にはかなりの火力だった。

>>205
使い道は現状を元にしてたことと、個人によって違うから引き合いに出したのは間違ってた、ｽﾏﾝ
だが背中武器である以上、当たりやすさは手武器に比べて圧倒的に劣ってる
それなのに負荷は手武器並み、攻撃力も大差なし、弾数で劣る
これでは、なぁ

>>206
レンジに関しては上のとおり
火力については前作では攻撃力が段違いだったから当たり前でしょ

エコレーザーはレーザーキャノンなので
レーザーライフル以上の攻撃力は必要だと思う。
使い勝手に関してはカテゴリーのこともあり
手武器ほどのロックはできないと思う。

>>207
俺は逆の発想だったな。
背中武器は腕武器より負荷があるから火力が高い
なんで腕武器並みの負荷であるエコレはレザライに毛の生えた性能で
問題ないと考えた。


でもまぁ解決しないので折衷案を出すと


全種射程＋１００
　 　 　
レーザーキャノン
EC-O300 　　弾速増（＋１５０）攻撃力（＋３００）
EC-O307AB　　弾速増（＋１９０
（＋１００

ハイレザキャノン
HLC02-SIRIUS　弾速増（＋２００
HLC09-ACRUX 　弾速増（＋１００

パルスキャノン
PC01-GEMMA　　弾速増（＋１００
　　　　　　　単数増（＋６０
　　　　　　　発射消費減（−５００

のあたりでどうだろうか。

>>207
勘違いして別の数字見てた、すまん。

>>209
個人的には発射ENやリロードの増加をさせて攻撃力を5000台まで上げて欲しかったが…
まぁいいや、どうせプラズマキャノンが産廃脱出するだろうし

全種射程＋１００
　 　 　
レーザーキャノン
EC-O300 　　弾速増（＋２００）リロ減（−２０）攻撃力増（＋３００）
EC-O307AB　　弾速増（＋１９０）発射消費（−１５００） リロ減（−１６）


ハイレザキャノン
HLC02-SIRIUS　弾速増（＋２００）
HLC09-ACRUX 　弾速増（＋１００）

パルスキャノン
PC01-GEMMA　　弾速増（＋１００
　　　　　　　単数増（＋６０
　　　　　　　発射消費減（−５００

ごめん。209のは調整前の表をかえたもので間違いｗ
上ので正解。
意見もとむ。

212案暫定でとりあえず。

>>212
破壊天使はそれで良いしエコレーザーは単なるレザライの背中版、って方向性ならそれが妥当なとこじゃない？
ハイレザやパルスは使ったことが無いからわからん

エコレーザーは4の時のようなリロ長めで一発がそこそこ重めの意見も出てるし
そういう調整したパラも作って両論表記した方が良いと思うが

レーザーキャノン
EC-O300 　　弾速増（＋２００）リロ減（−２０）攻撃力増（＋３００）
もしくは　　弾速増（＋２００）リロ増（＋３５）攻撃力増（＋１７００）発射消費（＋６００）

EC-O307AB　　弾速増（＋１９０）リロ減（−１６）（発射消費−１５００）

ハイレザキャノン
HLC02-SIRIUS　弾速増（＋２００
HLC09-ACRUX 　弾速増（＋１００

パルスキャノン
PC01-GEMMA　　弾速増（＋１００
　　　　　　　単数増（＋６０
　　　　　　　発射消費減（−５００

ではこれで暫定レギュとしますか。
意見もとむ。

>>216
どっちの案でもその方向性考えたらちょうど良いと思う
ハイレザとパルスの意見がほとんど無いのが気になるけど
使ってる人少ないのかな、使ってないおれが言うことじゃないがｗ

パルスの使い辛さは射程じゃなくて散り易さと減衰し易さの二点に尽きるから、
減衰減らして強化してそれでどうなるか誰も予想出来ないってのがな。

>>216
その位で良いと思います。
双発ハイレザ使ってるけど、弾速の微調整位で良いと思ってる

では>>216で暫定レギュとします。

残るはプラズマとコジマのみ。
コジマに関しては弾速の微増でいいとして
プラズマがやっかいだね。
腕プラズマが性格をずいぶんいじった調整になったから
調整方法がむずかしい。
とりあえず一覧をあげておく。

　　　　　　　重量　E負　　　攻撃　減衰　貫通　近接　精度　弾速　　射程　リ　総弾数　発射数　発射消費
SULTAN　1386　1485　　12059　4020　2010　　70　　97　　700　　550　　120　30　　　　1　　　　6100 　 　
TRESOR　707　　1619　　14592　5346　2814　　84　　97　　910　　627　　180　10　　　　1　　　　7381 　

なんという産廃・・・。

>>220
攻撃力やリロードを下手に弄るとえらいことになりそうなんで
とりあえず弾速をそれぞれ+300、PA減衰をそれぞれ+2000、EN負荷をそれぞれ-400〜500
発射消費ENをそれぞれ-500、くらいでどうだろう

発射消費EN　4000〜5000
減衰　7000〜8000
弾速　+200
EN負荷　-500

くらいでどうだろうか。

こんなところでどうだろう。

SULTAN　E負荷減（−１０００）PA減衰増（＋３０００）弾速（＋３００）（発射消費−１１００）
TRESOR　E負荷減（−１１００）PA減衰増（＋２０００）弾速（＋２００）（発射消費−１３００）

調整後腕プラズマの性能が良すぎて完全に食われてる感は否めないな。
腕プラズマの調整の必要性を痛感してきた。

>>223
腕プラズマの再調整を前提にした上でキャノン調整した方が良いと思う
その案だと（ハイ）レーザーキャノンの立場が全くなくなっちゃうし

　　　　　　　重量　E負　　　攻撃　減衰　貫通　近接　精度　弾速　　射程　リ　総弾数　発射数　発射消費
SULTAN　1386　1188　　11557　4020　2010　　76　　97　　950　　650　　120　30　　　　1　　　　5500 　 　
TRESOR　707　　1386　　14592　5346　2814　　84　　97　1100　　727　　180　10　　　　1　　　　7000

通常型は負荷低めの持続型
軽プラは短期決戦型故の軽量・高威力・高負荷

ハイレザ準拠で考えるとこんなのもあり？

>>223
そのつもりだよ。
ハイレザとは貫通性能の差ですみ分けてる
弾速もプラズマの方が遅め。

なんにせよ、腕プラズマは要調整だな。

>>226のカキコは
>>223
ではなく
>>224
でした。
失礼。

>>225
攻撃力弄る必要はないし弾速はもう+100欲しい
あとプラズマである以上、減衰はグレ以上欲しいから+2000は欲しいね

背プラは高負荷高性能で、手プラは携行性を高めて弾性能落とす方向でどうか。

私としてはもう完璧にPAの減衰に凝り固まった性能がいいと思うのだが。
今のプラキャノンは使うやついねぇんだし。
攻撃力と減衰逆でもいいじゃねぇの?

>>151
メンバー登録申請はしましたが、本日はまだ返信がありません。
平日は夜だけしか確認できないので、反応が遅れるかもしれないです。

プラズマキャノンは・・・、使わないのでなんともいえませんが・・・、機動性が高くなる想定なので、PA減衰が高いほうがいいと思います。
他の武装で剥がすにしても、継続的な命中というのが若干期待しづらいとは思うので、遅いリロードと無爆風も考えると、プラズマキャノンのPA減衰はもう少し高いほうが・・・と。

話が戻って悪いのだが
パルスキャノンは使ったことあるが…なんというか全てが足りない
EN減る・コジマ壁の前にあっさり消沈・当たっても100前後
というわけで
E負荷↓200（543）
攻撃　↑800（2006）
貫通　↑200(954)1000越えでもいい
弾速　↑100(900)
弾数　↑60（180）
発射消費　↓500(1250)
これでLRの目立たないけど使えたあのパルスキャノンが戻ってくる…はず
大事なのは貫通かな。今のマーブで中量以上に250〜400のダメ
マーブの貫通力と照らし合わせて大体2.5倍分ダメージが減って
fAのエネルギー武器防御と実防御の割合で出すと250〜400と一緒ぐらいになると思う

腕武器のプラも含めて、減退＞攻撃力の数値にしてもおもしろいかも。
そのまま入れ替えはちょっとあれだから数値いじる必要はあると思うけど。

>>232
軽量に張り付かれた中量脚が2秒未満で死ぬんですね、わかります

フェラムソリドスに両パルスキャノンで挑むがいいよ、色々解る事もある筈だ

オフでプラズマキャノン使ってみた
PA剥げた時に当てれば強いね、でもホワグリとか一発当てても次に発射するときには
削ったPAもほとんど回復しててPA削りの意味が…
リロードの短い重プラは弾速遅いので論外でした

　　　　　　　重量　E負　　　攻撃　減衰　貫通　近接　精度　弾速　　射程　リ　総弾数　発射数　発射消費
SULTAN　1386　1185　　12059　6020　2010　　70　　97　　1000　　550　　120　30　　　　1　　　　5600 　 　
TRESOR　707　　1219　　14592　7346　2814　　84　　97　　1210　　627　　180　10　　　　1　　　　6881 　

最低でもこれくらいにならないと使い物にならないですね…

おはよう。
流れをみると減衰を強化した方向にもっていくのがベターなようだね。
減衰と弾速を強化し、負荷を減らした
>>223
あたりでプラズマは暫定レギュにしようとおもうんだが
どうかな。
腕プラズマもその方向で再調整するよ。

プラズマが終わればロケット・コジマだが
コジマについては弾速＋５０
ロケットもかなりの産廃なので意見がわかれやすい。
ロケット全体の強化案として
全て威力2倍 爆発規模2倍 弾数2倍
というものがでているので
とりあえずはそれで保留にしておいて後々強化案の候補を
列挙する形で暫定にしようとおもう。

次の議題は背中ミサイルかフレームで
両方とも数が多く、意見にが非常に別れそうなんで
改善点・調整点をあげていき、それをまとめようと思うが
どうだろうか。

>>237
ミサイルに関して少し
攻撃力666のミサイル全種類を連動と同じ攻撃力1080に底上げ
ハイアクトは威力666に低下。弱体化させすぎと思うかもしれないが、威力666のハイアクトハンミサを使った感じだと666でも十分機能すると思う
りりうむミサイルは飛行時間を２倍で威力は維持、もしくは上げたほうがいいのか。全体的に強化が必要かも。負荷を下げるだけでもちがうか
PMは4後期の絶妙な性能にしたいのだが、どうすればいいのかね。旋回を下げて加速を上げればいいのか?分からん

ロケットはそれでよいと思う、個人的にはリロードも強化したいところ

誘導・かく乱に使うミサイルにそんな火力要らないよ
旋回とか弾速とか性能面で強化して欲しい

フレームはアルドラ兄弟を
Ｅ防御が高い重脚と軽くて運動性能高い重脚と中脚の中間性能な感じで
差別化して欲しい

Ｅ防御型が高いほうがゼルドナーかなＡＰは4500ぐらいないと重脚としてキツイ
ヒルベルトはコアが中量級だから装甲面に限界あるし中間性能のほうがいいかな

PMミサイルに関しては、弱PMを旋回性能14くらいにしてリロを70くらいにすればいいと思う
4連PMは今のままで大丈夫だと思うが、もし調整するのだとしたら装弾数かな？
100〜80あたりにすれば文句は無いと思う

あとVTFは強VTFの重量を700くらいに落として両方とも装弾数60にすれば
これも問題ないと思いますね

フレームって旧パーツは1,6準拠でしたっけ？

ミサ全般に言えることなんですけど、命中率云々の前にＰＡ減衰を２０パーセントほど下げられないでしょうか
４のＰＳ３ほど下げると明らかにやりすぎですが…

プラズマはあの桁外れの負荷辺りも修正が欲しいところ

666ミサの1080可は賛成ついでに誘導性能もなんとかしないと
だが連射系のやつは950くらいでもいい気がす
32連動の後継になりそうだから

連投ですまんが信管は火力が異常過ぎる弱いほうでマッセルくらいの火力にしないと
いまでは核より強いし
旋回も13くらいに下げたほうが 当たり判定の事も考えると

>>243
たしかに前作と比較してみると旋回性能がちと高いですね
11〜12くらいに落とせば妥当かな？
威力に関しては今のままでもいいと思いますよ
今まで決めた暫定レギュ案だと突ライやマシンガン等の弾速向上により
自爆リスクが飛躍的に上昇してますからね

連投ですみませんが大型ミサイル（コジマ味噌含む）に関して
これは加速度を2増やして旋回性能15減らし飛行時間60落とせばおｋな気がする
旋回性能が加速度に対してオーバースペックすぎて機能してないと思うんですよね
あとコジマ味噌の攻撃力を2000〜3000程落とせば重量キラーとしての機能も幾分か和らぐと思います

>>237
E負荷1000も下げるとちょっとやりすぎのような気もするんだがなぁ、それ以外は至極妥当と思うんだけど

>>243
VTFは直撃すればPA剥げて強い、というのはVTF最大の特長なんで攻撃力下げるのはどうかと思う
攻撃力下げるよりはむしろ、加速度を上げて弾数を調整して、垂れ流すだけでは当たりにくく、総火力を下げる
こういう方向で調整した方が良いと思う、あと軽・重VTFの差はもう少し明確にした方が良いね

あと通常ミサイルは攻撃力が低すぎる、せめて1000台に上げるべき
で、ハイアクト（BFFじゃない方）は攻撃力が高すぎ、あれは攻撃力下げた方が良い
核・コジマは飛行時間を250位にまで下げれば避けにくく、振り切りやすい他のミサイルとは逆の方向性を持たせられて良いと思う

重垂直ミサも思い出してやってください・・・
今回垂直ミサ自体が妙な外れ方するからどう調整したらいいものか

>>247
OSAGEは以前と変わらん気がする
新型のWHEELINGシリーズはあまりに微妙な追尾性能だが
あの発射数で追尾性がOSAGE並にあったらそれはそれでやばい気もする
ミサイルの中じゃ調整がかなり難しいんじゃないか、あれ

ミサイルは全て４並の火力まで戻してくれ。
近接信管を当たりにくくしてくれ。
フレームは中二のEN消費減らして。


重垂直はあんなもんでいいかと。
連続発射系が当たりやすいのはヤバイ。

まったく当たらないのも問題だと思うが
追尾系統がそのままなら威力ある程度上げて負荷軽減してやらないと

>>234
フレームと速度調整が整ったらの話だけどな
後、パルスは拡散しやすい。距離150ぐらいで今のスピードになんとか追いついてる感じ
しかも前作4なら蒸発だが、今作の高速化に張り付きも無駄なENは消費できないしな
（手レーザーの約半分の消費をリロ6で撃つわけだ）
ほぼ固定砲台のタイプの迎撃アセンになってくると思う

今はまだミサかフレームかの集計とってるところなんかな…？
武器が使えないのが多いのでミサから希望です

VTF・ハイアクト・他ミサに関して>>246と同じ意見
気になるのは垂直。どっちも微妙に当たらないからな
旋回上げるのは恐ろしいし、貫通UPして当たったら痛いミサにするとかそういう方向性がいいかな

>>246信管の特性は分かるが今の火力だと実防10000オーバーPAありでさえ
弱信管直撃で6,7000オーバーという数字が出る
さすがに強すぎると思うんだ

>>253
063フレーム使ってるがPAありの時でそんなに喰らったこと無いぞ
PA剥げた後ならそれくらいは喰らうけど

信管ミサは
32連に混ぜると自爆の恐れも少ないし
32連に気を取られて直撃してくれる。

そもそも張り付き難しいから自爆狙うのがキツイ。

そもそも張り付きしてても横QBされるだけで自爆しないししかも32連動使われたらFCSが迷ってノーロック状態にされることあるという付加効果まであるとか勘弁

ミサイルは前作のＰＳ版くらいの火力で
箱版みたいにキャノン以上の火力は要らない

火力もそうだけど攻めてたら当たりにくくして引いたら当たりやすい前の仕様が良かった。
仮に今の命中制度で威力落としても相変わらず張り付き機に対して強い可能性ある。

今回はミサが極端すぎる
大体厨武器かロケットかだからなあ

それでVTFは旋回12に下げて弱の弾数60強は90のままで負荷上げ
ハイアクトは旋回多少落として火力は900くらい　
小島は旋回大幅ダウンで威力下げて減衰の小島、威力の核くらいにしてはどうだろう？
あとは小島核ともに加速上げて垂直小島より通常型のほうが弾数多くなるようにするとか

>>259
旋回下げても今の弾速だとかなり追尾するよ
むしろ旋回そのまま加速度上昇の方が効果がある
どっちも上げると高速ミサとの差別化が出来なくなるけどな

ついでに散布の加速度を下げて飛行時間伸ばしてくれ
あの引きタン殺しが絶妙な１，３をもう一度

散布は加速度上がって産廃になったんじゃなかったかのう

すまん261よく読んでなかた。吊ってくる

>>259
VTF・核・コジマについては>>246でいいんじゃないか？
あとVTFの弾数はどっちも10回くらい撃ったら終了するくらいで良いと思う

4でも10回も近接撃てなくて今より威力も命中制度も低くても結構使えたというのに・・・
威力は最悪許せても命中と弾数据え置きとかありえん

高火力ミサは物足りないぐらいの弾数でいいよ
長期戦は通常ミサや大型ミサに任せるべき

>>265
4の近接は中距離でばら撒いてもかわされる位曲がらず
直当てメインのハイリスクハイリターンで面白いミサイルだったんだけどね…

>>264しかし今の大型ミサは特に小島は避けにくい以前に避けられない
かなりの高速で真横突っ切らないとまずケツに回る　
VTFは本音言うと威力のほうを調整して欲しいんだけど
それに関しては結構な文句が出てたから旋回12くらいだと妥当かと思ったんだが

>>268
飛行時間短くすれば振り切りやすくなる
核・コジマは避けるのは困難だが振り切りやすいようにすれば良い
で、VTFだけどミサイルの追尾性能落とすには旋回下げるより加速度上げる方が有効
かといってどっちも上げてしまうと高速と味付けが変わらなくなるから加速度の上昇を優先させた方が良い

だから振り切るしか手がなければ 四脚やらタンクやらは
黙って食らって死ぬしかなくなるだろう
4の核みたいに途中で挙動不審になるとかならまだしも

>>270
核とかコジマってタンクや4脚で振り切らないくらい弾速速かったっけ…

あと上でVTFの追尾が、って話出てるけど加速度20〜25くらいで良いんじゃない？
今の通常ミサの惨状見てるとそれくらいで十分追尾性能がた落ちすると思う
それとスルーされてるBFFのハイアクト、あれ飛行時間延ばしてやると面白い武器になりそう

>>270
それはその脚部自体に問題があるだろう、つか振り切れないことなくないか
4脚は強化が必要だろうけど、タンクはミサが弱くなれば何で落とせばいいんだ？
ラグが解消されればミサイル以外の武器も当たり易くなるだろうし、4次元ポケットのタンクはグッと強くなると思うんだが

タンクなら振り切らずに地面にぶつけりゃいいじゃん。つーかタンク使ってるのになんでもかんでも簡単に回避出来るようにしろって考え方はおかしい。

>>270挙動不審吹いたｗ
確かにあのいきなりへタレるのはちょっと面白かったが
高速で自爆かます様に発射して当たってくれたときはうれしかった
要は癖武器でも味があるということ

>>272
お前は軽２にAAとグレでやられてこい、逆脚でもいい
悲しいくらいに振り回されるぞ

難しいな４のミサイルは中距離で一種類づつだったら重量級でも避ける動きはあっても
相手に一工夫されるととたんに避けづらくなる、いいバランスだったんだけど

それを旋回性の数値に出すのは難しいな

親切にも正面から打ち込んでくれる人なら振り切る余地もあるか
それともここの人らはタンクに乗せれば敵を見失ないドミナントなのか

いずれにせよ振り切るしかないミサってのもいかがなものかと言いたかった
現状交差回避はリスクの塊だから

＞タンクはミサが弱くなれば何で落とせばいいんだ？
普通タンクはミサで落とさない
マシ・反動武器・ハイレーザーで落とすもんだろ

ああ、そうだ振り切れないなら撃墜してしまえば良いじゃない
迎撃できないような位置から撃ってくる様な相手なら
そもそも避けることすら困難なんだし

>>276
なにを以って普通って言うんだ？
それに現状それらは産廃じゃないか

数字なんぞ単なる目安、後は工夫で補えばいい！

つまり、理想より若干足りないくらいが実は丁度いいということ。霞スミカです

すまん勘違いしたタンクを倒す方法のことじゃないのね

タンクは４の時からフレアかガト以外じゃミサイル落とせなかったでしょ
まあこのゲームライフルとか連発武器は被弾しないのは不可能だし
タンクの場合はミサも回避不可能なんだろ
その代わりに高ＡＰ・高装甲・四次元があるんだし

重量機に死角から撃って簡単にかわされる、それなんて産廃？

ああ、そっちの話か！すいませんわちきも勘違いしました＞＜

4のタンクはミサ避けもいけたと思う、引いてるだけじゃ確かに無理だったけど
それにあのときはミサの火力でタンクを落とすこと自体無謀だった
ミサの命中率が異常な今はそのくらいのほうがいいとは思うが　

>>283
4でタンクが近距離・死角から撃たれた核を地面にぶつける以外でどうやって回避してたか教えてくれ…

>>284
タンクの引き速度と旋回があれば核持ちなんかになかなか近距離で死角とられにくいからおk。
それを普通にされるなら相手巧くてタンク側下手と言える

>>284いけたとは言ったが死角からとは言ってない
もともと核自体の命中率がきつかったせいで適当に動いてれば
あまり当たらなかったようなきがす

＞BFFのハイアクト、あれ飛行時間延ばしてやると面白い武器
いいねストーカーミサイルっていわれるぐらい飛行距離上げて欲しい
まあ火力は極端に落とさないといけないと思うが
あのミサイル何気に真横から発射されるから
撃ち合いの時も被弾で自爆しにくいからハイレーザーとかバズの誘導に凄く使えそうなんだよな

>>285
それって結局fAにも当てはまらない？
まぁ今のレギュだと逆脚の性能がアレなんで話は別かもしれんが

>>288
今は前より更に振り切り速度と張り付かれにくさは上だから・・・
まあ、一時的に攻め側が死角取って核ぶち込むのは出来そうだけど

とりあえず正面からなら交わせる程度に追尾下げてくれ
アレ単体で飛んで来るわけじゃないし

回避というか他の追尾高めなミサイルを回避するのと同じように動き回ってるだけで
飛行時間切れて墜落するくらいに飛行時間短くすれば良いと思う
ハイアクトですら飛行時間300なのに核は420だからな…
その飛行時間BFFハイアクトにくれてやれと

撃たれたほうはただひたすらにEN消費することになるんだよな・・・・
昔はどんなミサも交差で避けられたものだった　まああのころは逆に振り切るのが
ばかばかしかったが　だがやっぱり避けられないというのはどうかと思うんだよ

今戻ってきたよ。
>>232
遅レスですまんが、パルスは調整レギュでもあたりさえすればガトを凌ぐ
瞬間火力を得ている。背中武器の中で最も軽負荷なのでそこまで調整すると
重量級、特にタンクが完全に死ぬことになる。

プラズマについては
SULTAN　E負荷減（−５００〜１０００）PA減衰増（＋３０００）弾速（＋３００）（発射消費−１１００）
TRESOR　E負荷減（−６００〜１１００）PA減衰増（＋２０００）弾速（＋２００）（発射消費−１３００）
で幅をもたせて暫定レギュをとることにした。
負荷に見合ってないという意見もあるので、そこらへんを参考に。

今、流れはミサイルのようなんで書き込まれている強化案をまとめてみた。
背中ミサイル案

通常ミサイル
攻撃力666→1080

ハイアクトミサイル
攻撃力1619→666　飛行時間上昇（１２０〜

信管ミサイル
加速度UP　旋回性能減少　弾数減少（半減）

核・コジマミサイル
飛行時間減少（６０〜１８０）飛行時間を２５０以下にする。

散布
加速度減・飛行時間増

PMミサイル
旋回性能微増

こんなところかな。
グリミサや遠距離分裂以外の分裂ミサの攻撃力に
意見する人が居なかったのは意外だった。

>>293
旧分裂は使ってる人が居るのかなぁ…
軽の方は威力的にお察しで連射速度もWGミサあれば事足りるし
重の方は適正性能だと思うし、なによりも「地味」だしｗ

あとハイアクトでもBFFの方は飛行時間上げてはどうか、と言ってみる
攻撃力は通常ミサの暫定案と同じくらい？連続発射数が3しかないしEN負荷も結構高いしで666まで下げるのはちょっと哀れすぎる

あ、通常のハイアクトの方は飛行時間据え置きという方向で

BFFハイアクトとかは本当にウザい＋PA削り目的で攻撃力は無害に近くていい気もする

>>296
それだとガン無視されるだけの気がしてな…
PA削りといっても連続発射はたった3発だしVTFほど削り能力が高いわけでも無しでさ

もともと撹乱用って書いてあるんだから
レーダーにいつまでも残ればそれでいいような気がしないでもないが

>>271
軽量機の前QB状態から撃ち出される垂直コジマは、特に平地で交差前に
相手が空中に居るときに撃たれると、フレア以外では対処不能と思って良いかも
連続して発射されると汚染の影響でOB逃げも出来なくなってどうしようもない
ただ、コジマミサってのは、どんな機体が誰に（厳密に言うと超軽量級以外にだけど）使っても恩恵があるような
割と高次でバランスの取れた武器なんだよなぁ、飛行時間を調整すると対重量の方向に傾きそうなのが気になる
むしろ発射間隔の増加（2倍〜）と弾数の削減（2発程度か）の方が理にかなってるとも思うんだが、どうだろ
>>293
今回の散布（特に700番）は正体不明のぐるぐる回転する弾道特性のお陰で
ミサイルを飛び越したと思ったら直後に上から降ってきたーてな面白い攻撃が出来るんだよね
加速を落とすと、一周してきた弾が相手に命中する事も無くなるかもしれないし（実際に調整が入らないと分からんが）
安易に引き対策の側面を強化してしまうのはどうだろう、既に分裂ミサもある事だし
そちらに近づけるよりも、味のある武器にする為にはどうすれば良いかと言う事を研究した方が楽しいよきっと

核は撃ち落とす前提のものだと思ってた。
加速度上げて欲しいのは俺だけ？普通に動いてる重二にまったくとどかないんだけど。

4分裂＞リロード60で数うちゃ型にしてはどうか。
グリントミサと高速分裂は弾多すぎだと思う。もっと重くするか弾減らすか。

>>300
高速分裂の弾数減らすなら負荷もあわせて減らして欲しいな
弾数ゆえのあの負荷だと思ってるし

>>300
なら重くするべきだな。弾数減らして負荷減らしたら他の分裂と差別化できなくなる。

大型ミサは追尾性能を核は300、コジマは260にして
加速度2上昇、旋回性能15減少すれば問題ないと思う

あと今回の散布は299の言うように旋回性能とは別に誘導性能みたいなものが付いていて
目標を見失うことなく、なにかしらに当たらない限り飛行時間ずっと対象者を追尾する
不思議機能搭載しているから、安易に加速度減少・飛行時間増加はまずい

連投すみません
>>303の大型ミサの追尾性能を飛行時間に脳内変換しといて下さい

ハイアクトと通常ミサの威力取っ替えたらどうだろうか

>>299
コジマミサの調整はそういう方向でも面白いかもね

フレアを強化する方向で話してるんだからそんなにコジマとか核弱体化する意味がわからんのだけど。もともとある程度の機動力あればほぼ無視できるんだし、その程度の機動力確保できないならフレアつけろと。

現在でも核や小島の単品に当たる奴は阿呆・・・。

32連動と組み合わせたのに当たるのはしょうがないが・・・。

>>300
核は加速度UPはいいな
威力があれだからひどい事故も避けやすくなるし、近距離なら威嚇も込めて撃てる
弱体化はしなくても今でも重2で十分振り切れるし確認できる

>>293
パルス案を出した者です
今の高速化を参考に考えたんだがやはり案が飛び出しすぎか
なんかパルスはどういう感じが武器の特性にいいのか使ってもわかりづらいな

こんな所に来てまで腕自慢する奴って何

>>309
減衰減らすだけでそこそこ使えるようになると思うよ

>>310
あれ？腕自慢に見えたか？
コジマは要は核（コジマ減衰版）だろ。よくわからんから意見出してないんだが。
軽対軽の攻め対戦もあるから>>293の飛行時間の減少とかならいいと思うが

>>311
上げるんではなくて、つまり弱体化か？
なんか勘違いしてたらスマソ

>>309
加速度アップすると今の飛行時間だととんでもない距離飛びそうだな
加速度を弄る弄らないに関わらず核の飛行時間の短縮は必要だと思う

>>312
ごめん言葉足らずだった。
レーザー系の距離減衰を減らすだけでも、っていう。

>>314
ああ、距離の方か
あれってレーザー系で統一して決めた数字になってんのかな
それか各個に隠しパラみたいなんあるのか

また見直すまで見えてる数値で考えてみるわ

>>315
あれ調整できる物じゃなかったら威力なり貫通なり上げるしか対処できんよな。

>>315
BFFのレーザーは距離減衰がかなり抑えられている。
距離300くらいで比べると分かりやすいか。
いちおうパラメータはあるようだ。射程距離が目安か？
距離減衰このままでレーザー系復権させようとすると
基本威力が偉い事になるんで、調整できるものならして頂きたいな。

実ライの有効距離（〜300程度）で戦える位に腕のEN適性を上げて貰えば良いんじゃね?
遠距離戦とかライフルの射程外からの引きレザに拘る理由は何なの?

>>318
威力自体を上げたら最近接時の威力が半端ねぇことになるから減衰減らすしか無いって上にも書いてるだろ
あと引きレザには拘らんけどリスクに見合った威力って欲しいよね流石に。

>>319
だから威力上昇も兼ねてEN適性を上げたら良いって言ってるんだけども
300前後の距離だと減衰しても15%ちょいでしょ、だったらそれ位適性を上げてやれば良い
距離減衰を減らしましょう、威力も上げましょう では、遠距離で使わせて下さいと言ってるようにしか聞こえない訳よ
どうせ弾速も上げて欲しいんでしょ?だったら尚更EN適性の調整だけで充分だよ

>>320
威力の方はおいとくとしても、適性距離で戦えれば良いから減衰調整なんて要らないってのはおかしいだろ
射程が800あるんだから射程距離内ならまともな威力は出るべき

>>320
パーツバランスが悪杉でEN適正だけでは不十分
まだマシな方のヤツと完全な産廃との強弱差が開くだけ

全体的にレザは不遇。
フロム「全てはタンクのために！」


歯茎からEN適正取ったら誰が使うんだよあんなキモ腕ｗｗｗ

誰がうなぎだ！

>>323
はあ？クリーチャー的な機体が出来てカッコよくね？
まあ今はＥ効率もそうだが運動能力も最低で産廃過ぎて使ってないが
俺は好きなデザインだがな

>>318 >>320
自分>>319だが話題ズレ過ぎだ、ｷﾐﾀﾁ。
EN適正とレーザーライフルの素の攻撃力の両方を強化しろ等と一言も言ってない。
人の発言に乗っかるんじゃない。
というかEN適正も「減衰計算を抜きにした」基本威力じゃないか。

現状でもラグ無ければラトーナ腕にアルタイル改（正式名忘れた）で、
悪魔超人黒焦げに出来る火力なのに。そんなに有澤温泉を消失させたいかね。

両手にレーザー積んで突撃ってパワースタイルは大好物なだけに、慎重になりたいんだ。
あ、テルス腕が産廃なのは同意。せめて精度ぐらい返してあげて。
自分は重いのを避けたいのでラトーナかランセル、アリーヤ等で我慢するが。

射程ギリギリで減衰3割、通常のレーザーはこれくらいで良いんじゃね？
BFFのだけは武器の説明に準じて射程ギリギリで減衰1.5割くらいか

現状、エネルギー武器は装備するだけで、
かなりエネルギー消費するし撃つのにもかなり消費する。
その上距離減衰じゃあ、ねぇ？
距離減衰ない実弾と比べてマイナス要因多すぎ。
実弾に距離によるダメージ少ないのにも物理的におかしい。
ACの射程の定義って一体。

sageミスしたごめん。

レーザーライフルは少し扱いにくい分強めがいい。

つか、レーザー減衰の話を数値化するなら現状の減衰率をはじき出さんと…
今どれくらい減るんだろ？

>>331
こんな感じだそうだ
ttp://blog.goo.ne.jp/seedpuddle/e/425bc3fa8e17240aa0952731b59ef8e5

>>320の言ってることがわからない。
EN適正は威力だけじゃなく距離減退にも関係すると言ってるの？

今、戻ってきた。
ミサイル案をもう一度まとめてみた
↓
背中ミサイル案

通常ミサイル
攻撃力666→1080

ハイアクトミサイル
攻撃力1619→666　
BFFハイアクトミサイル　飛行時間上昇（＋１２０〜

信管ミサイル
加速度UP　旋回性能減少　弾数減少（半減）

核・コジマミサイル
飛行時間減少（−６０〜１８０）飛行時間を２５０以下にする。

散布
(様子見？要調整）

PMミサイル
旋回性能微増

分裂ミサ
WGミサの火力減→他の分裂に活路を。

垂直ミサ
現状維持

AMミサ
現状維持

高速ミサ
なにかしら強化を。加速度を更にあげるか。

このあたりで背中ミサについては暫定レギュでいこうとおもうんだが
どうだろうか。ミサは微妙な調整で産廃になったりするから
難しいところだが。
意見もとむ。

レーザーの流れになってるけど、距離減衰については
射程内ではほぼ皆無にしてもらう方向で
もしそれができなければフロムに調整を委ねざるを得ないという
結論になってる。


ミサイルの暫定レギュが決定したらフレームを
議題にあげます。
それが終われば暫定レギュ全体の最終調整を行いたいと思います。

>>334
垂直ミサのWHEELING03にはなにかしら梃入れが必要だと思うんだ
だがこれの調整ってかなり難物な気がするんだよなぁ
・負荷減らす
・追尾上げる（やりすぎると厨化する）
・威力上げる（貫通上げる方向でもおｋ）
ここら辺のうちどれか一つでもやった方が良い気がする

>>332
勉強になるな。

高速ミサは効果が薄い分、負荷を思いっきり削るのはどうだろう。

だがちょっと待って欲しい。せめて静止目標ぐらいには当たる程度の誘導性は与えて良いのではないだろうか。

しかしもうちょっと待ってほしい。その程度の誘導性を与えたところで実戦的と言えるだろうか。
まぁそれを言っちゃ負荷削るのも意味ないか。うぅむ、どうすればいいんだコレ

重垂直は攻撃1000ほどにして飛ばないMTには当たるくらいでいいと思う
元々負荷も高いし、展開にも時間を要するから少しぐらい実用性が有ってもいい筈だ

背中ミサイル案

通常ミサイル
攻撃力666→1080

ハイアクトミサイル
攻撃力1619→666　
BFFハイアクトミサイル　飛行時間上昇（＋１２０〜

信管ミサイル
加速度UP　旋回性能減少　弾数減少（半減）

核・コジマミサイル
飛行時間減少（−６０〜１８０）飛行時間を２５０以下にする。

散布
(様子見？要調整）

PMミサイル
旋回性能微増

分裂ミサ
WGミサの火力減→他の分裂に活路を。

垂直ミサ
現状維持
WHEELING03については微調整を。火力・旋回性を微増。

AMミサ
現状維持

高速ミサ
加速度大幅UPか？調整の方向が難。

大型垂直と高速ミサが難関だな。
このあたりでどうだろうか。

>>340
まぁそれくらいが無難だねぇ
それにしても大型垂直難しい…

ダメージカスでuzeeeeって言いたくなる垂直ハイアクトな感じで

高速ミサは振り切り目的で逃げてる敵の尻に打ち込むとそこそこ当たる。
気づかれるまではね。
速いんだから攻撃と貫通上げるとか。

高速ミサはりロード下げて連射できるようにして効果的に弾幕張れるようにしてもいいかも。

>>344
弾幕はそれこそ初期ミサとか重垂直の役割なんじゃないかなぁ

背中ミサイル案

通常ミサイル
攻撃力666→1080

ハイアクトミサイル
攻撃力1619→666　
BFFハイアクトミサイル　飛行時間上昇（＋１２０〜

信管ミサイル
加速度UP　旋回性能減少　弾数減少（半減）

核・コジマミサイル
飛行時間減少（−６０〜１８０）飛行時間を２５０以下にする。

散布
(様子見？要調整）

PMミサイル
旋回性能微増

分裂ミサ
WGミサの火力減→他の分裂に活路を。

垂直ミサ
現状維持
WHEELING03については微調整を。火力・旋回性を微増。

AMミサ
現状維持

高速ミサ
加速度大幅UPか？調整の方向が難。火力や貫通を挙げるのも手か。

なかなか妙案は思いつかないもんだね。
ミサはこれで暫定にしてそろそろフレームの話題に行こうと思うが
どうだろうか。

>>345
それもそうだな。
じゃあ当たりにくいから火力強化か消費Eを減らして積みやすくするかってところか。

じゃあフレームにいく?
フレームは標準機単位で検討するの?それともパーツ別?

>>348
パーツごとの方がわかりやすいんじゃない？

フレームは数が多すぎるから
頭・胴・腕・脚のなかから問題のあるカテゴリ・パーツをピックアップ
していく方法がいいと思う。
例）脚・重量級の速度が速すぎる・逆関節が軽２を食っている
→改善策
てな具合で。
パーツ一つ一つ全部を見るのはさすがに時間がかかりすぎるからね。
ただ問題のあるパーツの具体案をだすのは全然構わない。

私的フレーム現状(左に書かれてるものほど調整優先)

強そうなの
頭：BFF旧(システム周りが鉄壁)　高APのもの
コア：GA重・トーラス・アルゼブラ中・GA中(EN武器が弱すぎるから)
腕：GA重・アルゼブラ中
脚：GA重二・トーラス・軽中逆脚

弱め
頭：軽量全般・カメラの弱いもの
コア：BFF・軽コア全般
腕：軽腕全般？
脚：軽タンク・四脚・軽二・ソルドナー


現状の問題点
・GA重(およびトーラス)が高耐久かつ機動性が落ちない→重くするデメリットが小さい
・逆脚の機動性が軽二を食ってる
・軽量カテゴリの上半身使うくらいならアルゼブラ中フレーム使ったほうが大半強くなる重量バランス
・APと防御/PAのバランスが悪いため、APの高いパーツほど強い
・機動力の差に比べ、AP・装甲差が大きすぎる
・EN武器が弱いので実弾装甲さえ上げればいい

くらい？
脚部性能では　重二＞逆脚＞中二＞＝軽二＞＝タンク＞四脚
ってとこかね。

誰も見向きもしない中二を何とかして下さい…

特にランセルはもうどうにもならない

>>351
そう、重くするデメリットが小さいってのはかなり問題だよな。
おそらくカテゴリ補正がタンクと四脚以外ないか極めて小さい差しかないのだと思う。

一例としてあげると
ライールフレームとMBバチャの2段で時速2100ｋｍでるんだが
上半身ライール脚を超人にかえただけの機体でバチャ２段すると
時速2000km出るという報告を聞いた。
コレを見る限りではカテゴリ補正が無いように思える・・・。

>>351
オーギルの腕と脚もEN負荷高すぎだと思う
特に脚の方はあの機動性であの負荷はちょっとかわいそう
というか中2と軽2って全体的に性能の割りにEN負荷が高いような…

つかＰＡって装甲としての恩恵は殆どないのに
ＰＡ高いパーツはみんな異常に燃費悪いんだよな

>>356
PAはPA貫通の低い武器には有効なんだけど
そういう武器に限ってわざわざPAで受け止めなくても避けやすかったりするし
PA貫通の高い武器ほど避けにくいからなぁ

>>354
まとめサイトの更新のお手伝いをしようと思ってる>>135です。
現状、まとめサイトの管理人の方からの返信はまだありません。
自分はもう寝てしまうので、本文に対するレスに気づくのは恐らく明日の夜になってしまいます、すみません。

以下、自分の意見です。
重二に限って言えば、サンシャインは明らかに過剰APだと思います。
自分自身サンシャインフレームにはミッション等でお世話になりましたが、さすがにAP50000何とか超える程度でもいい気がします。
ヒルベルトについては、各パーツの固有の性能（カメラ性能や照準精度など）が高めです。
そのうえにEN防御やEN消費もかなりのものなので、APは低いままでもいいと思います。
ゼルトナーは・・・、とかくAPと実弾防御以外ヒルベルトに食われています。
ヒルベルトと比べ、APと実弾防御をそれなりに上げる代わりにEN防御や各パーツの固有の性能が若干落とされている、という程度がいいと思います。
アルギュオスはヒルベルトとは逆にパーツの固有の性能が低めです。
パーツの固有の性能が低いまま、代わりに防御全般が硬い、というのもいいかもしれません。
あと、全般的にやはり速度面が速過ぎる気がします、使う立場としても。
（恐らくラグ対策として）慣性が落とされ、また、ブースターの調整もされる暫定レギュではどの程度になるかまだ分かりませんが・・・
空力特性なるものをもしもいじれるなら、それを重二全般で悪化させるのもありだと思いました。

あと、BFF2種とヒルベルト以外の頭部カメラ性能と腕部照準精度がこれらと比べて低すぎる気がします。
今自分が挙げられるのはこれくらいでしょうか・・・

>>358
いやいや、手伝おうとしてくれてるその気持ちだけでありがたいッス。
気長に待ちましょう。

フレームは直すべき点が多すぎてどこから手をつけていいのか
わからんね・・・。
まずは問題になってる
重量脚・逆関節・四脚から切り込んだ方がよさげか。
土台となる脚の修正案から出していこう。

>>359
脚部の速度調整だけどパラメータを見ると速度に何が影響してるのかがさっぱりわからん…
ただGA重脚のAPは2000くらいは下げた方が良いね
逆脚はとにかく旋回の低下と燃費の悪化（燃費は他の脚部の改善で相殺するのもあり）
4脚はとにかく前進速度を何とかしないとね…

重量と装甲(あくまで装甲のみ)はおおむね比例だが、
APの引き換えに上げてあるパラメーターがPAであるのは大問題。
また、消費ENが高い＝全体的に高性能なパーツであるべきなんだがね。
軽・中量の消費ENの高さは旧作の印象引きずってるんだろうねぇ。


硬すぎるとゲームの進行が遅くなることを考えると、強いフレームは弱化方向が良いと思う。
重パーツは速度が出すぎるので重くするか、装甲を落とすかが考えどころ。
GA重二は重量10000オーバーでも十分使えそうだが。
GA重コアも相応に性能を低下させないと、中脚の積載チューンした重コアの機体が強くなってしまう可能性が高い。


APが低いパーツは、同速度でAPの高いパーツよりも明確に総耐久力が高くならなければ役立たず。


他に、説明文と性能は一致させてもらいたい。

>>358
カメラ性能差は問題を感じる。最長カメラ+最長FCSの熱源ロック距離は異常。
腕部照準はアルゼブラ中腕無チューンでスナイパーライフルが使えてるから個人的には問題ないかなと。
BFFもヒルベルトもAPが低いので戦術面で割を食ってるので。

とりあえず、重量級の防御性能が狂っている上に、ラグと高機動なために被弾自体が少ないww

悪魔超人のAPと防御を1.6ベース程度にしてもらわないと実弾で落とすのが不可能になる。

>>360
燃費は逆脚の長所だからそれ削るのはどうかと思うぞ
装甲か少し重量上げるのがいいんじゃね？
それと旋回落とすのはアリシアとイクバ脚だけがいいかと
重逆とアルゼブラ脚はそこまで凶悪じゃないし旋回落ちると死ぬ

>>363
あ、旋回に関しては大雑把に言い過ぎてたな、重逆とアルゼ逆の旋回はそのまま放置で良いと思う
燃費の方は…そうすると他の脚部、特に中2と軽2の燃費向上で相殺した方が良さそうだね

逆脚はジャンプで高機動な上、現状では180度旋回が簡単にできるので軽2の立場がない。
装甲は別に上げる必要ないと思う。
旋回は全部重2以下に落とすべき。
悪魔超人が強すぎるから目立たないだけで、相当強い。

言葉が足りなかった逆関節は装甲を下げるべきだって言いたかった
でも調整すべきはアリシアとイクバ逆の軽逆関節だけでいいとおもうぞ
アルゼブラ逆は凡性能だし重逆にいたっては産廃
軽逆は機動力が軽脚並みにあるのが問題だから
装甲紙にするか重くするかすればいいと思うぞ

>>362
実弾特化の悪魔超人を実弾で倒そうなんておこがましいことを考えてないか？
というか一番の問題は装甲の割りに動けるってところだと思ったが

暫定レギュではブースター関連の改善で張り付きしやすくなっている＋ラグ軽減(慣性はどうだっけ？)
という前提だから被弾率はぐーんと急上昇していることをお忘れなく

悪魔超人はこのスレの前提条件で考えるなら（慣性排除）
AP削るくらいでも大丈夫だと思うんだがどうなんだろう
後いじるとしたら重量上げて速度下げるとか、あとは負荷上げるとか

足に関してはアリシアなんかは装甲下げて、もう少し旋回下げるべきだと思う

重量級の機動力の問題点って慣性のこともあるけど加速性能が
重量の影響が無いかのように他の脚部とほとんど差が無いことにあるんだよな
これってプレイヤーから見えるパラメータ弄ったところで改善できるものなのかなぁ

中二はEN消費を大幅に減らしてくれ。
中途半端な性能の癖してEN消費が高すぎ・・・。


あと超人とタンクのAPを1.6ベースまで減らすか
他の脚のAPを５千増やせ！

単純にフレームごとのコンセプトにならって個性を強く
逆関節 前進速度（機動性パラ？）薄くして今の旋回で3Dの動きで放浪しやすくする
軽2 現状元のコンセプトをほぼ全て成してるから本来の軽が装備すべき武器が甦えれば輝く
中2 武器もあるし、個性がないのでつける
重2 GA重2のみ装甲少し下げ、AP2000ぐらい下げる。他は個性つけて多少強化がいいかも
4脚 突進力がなさ過ぎなので通常前進ブースト軽2よりも早く。他（対）EN版・（対）実弾版と分けて重・軽に個性分け
タンク 今回OBにQBもあるので硬いほど推進力多少弱く・AP増、重2を超える・旋回軽2より多少下げる（旋回低いものほど軽負荷）

>>369
重量級の機動力の問題は武器の弾の遅さと軽量級が持つべき武器が使えなさ過ぎるというのが
その原因の6割は関わっていると思う。
実際軽2でミサを簡単に突き放せるほどの機動力はあるし、
その時自分の領域で軽量が装備して生かせるアセンがまったくなく相手と同武器という事が
不要な動きを無理強いして戦術幅を狭め戦意喪失気味な状況だと思う

問題のある重二と逆脚優先に調整スタートかな。
ということで案

＞重二
GA：AP-2000,重量(+2000程度？)orEN消費増加(+1000程度？)で機動力減少。
速度計算が不明瞭なのでEN消費増加なら重量増加よりわかりやすく機動力を落とせるはず。
トーラス：AP-1000,負荷も上げる
ソルドナー：レギュ1.0基準でAP+1000(実践的、という説明なので)　wikiに1.1の調整は重逆の誤植と予想、を見て、なるほどと思ったり。
ヒルベルト：基準。チューン効率が悪いのでいじる余地アリ。

＞逆脚(重逆を除く)
旋回フルチューンで2000〜2200？
耐久を下げるのならAP-1500程度、機動力を下げるのなら重量+1000程度？

＞四脚
前進性能・横移動性能強化。
移動系で不利になりやすい脚部なので、重量の近い重二を基準にしてAP+2000〜4000。

＞タンク
リゲル：安定性+4000、積載+2000　タンクの利点を前面に押し出す。
アルビレオ：AP+3000、旋回+100、重量-2000. 特化していない分キリツミより器用にする。
キリツミ：ライデンに食われてるので重量大幅低下など。
ライデン：基準

＞中二・軽二
消費EN-500〜1000
軽：APは低いまま装甲(特に実弾)を強化して攻め続けられる脚に。速度上げるのは人間的に限界を感じる人が多いと思う。
中：基準はオーギルか。性能幅が広いので武器の変化様子見？

>>372
他の弄ってて中二を様子見にするなよ・・・。

消費EN低減は中二だけでいいと思う。
むしろ消費ENが少ないのが中二の強みであってくれ・・・。

ソブレロ脚どうするんだ?重２脚の旋回しかないが。

タンクの重量下げるのはどうなんだろ…
重脚のＡＰも下げるみたいだが
ぶっちゃけタンクよりちょっと速いだけで他全部負けてる脚に成り下がらないか？

まだタンクが致命的に脚が遅いか重脚のほうがＡＰが上なら
重脚にもアドバンテージがあると思うんだが？
つか何かアドバンテージ無いとと腕武器復活・四次元ポケット持ちのタンクに勝てないだろ

アルビレはEN防御上げて欲しいな、TELLUS脚に負けてるのはちょっと・・

中ニはせめて旋回もう少し上げて欲しい…

現状器用貧乏のキワミだし
装甲・機動もう少し上のレベルでもいい気がする…
機動性・防御力共にハイレベル、だけどそれぞれ軽量・重量に及ばないって感じで

>>372
キリツミの重量低下はどうかと思う
別の面でライデンと差別化した方が良いんじゃないか？
例えばブースタの消費ENを下げるとかさ

>>377
オーギル・ランセル・テルースは旋回上げた方が良いかもね（オーギルのノーチューンで2100ちょっとくらい？）
GAは硬さの代償みたいなものだからどうするか…

四脚は現在の方向性を特化させるよりも、素直に汎用性を上げて欲しいなあ
ゲームの仕様的にもマップ的にも、最早地上専用ってコンセプト自体に無理が出て来てるから。
地上でのブースト制限はそのままでも良いので、前作同様に前移動へ＋補正を付けて
後はE消費を7%削減、APを10%増程度の調整を入れてくれたら個人的には充分だ。
後は重めの武器に利用価値が出てくれば何とかなるだろう。多分。

>>372と少しかぶるが、消費ENとジェネレータに関しての案を聞いて欲しい
まず重量機って重量高出力ブースターでしかまともに動かせないじゃない？
だから同じく重量機は重量ジェネレータじゃないとまともに動けないようにするのよ
つまり重量パーツが軽量パーツより少ない消費ENで動かせるのはおかしい！という主観なんだが
ということで全体的なパーツの消費ENを軽<中<重って感じにググッと差を付ける
ジェネレータはある程度底上げをしてカテゴリごとの重量差も更に広げて、ついでに脚部の積載量も弄る
これらにより形成されるのが重ジェネ重量機<中ジェネ中量機<軽ジェネ軽量機となるの過剰ENの値、この差は容量とKPで埋めるようにする
それと重量と積載量の差を広げることによって軽量機に重ジェネレータを積んだらハンドガン1丁を持てるか持てないかぐらいになれば、今のマクスウェルかアーリヤ2択という状況もなくなるはず
これで上手い具合に重量カテゴリごとの折り合いがつくと思うんだ

>>380
>つまり重量パーツが軽量パーツより少ない消費ENで動かせるのはおかしい！という主観なんだが
フロムは多分、高機動により→消費EN膨大・
重量機→機動に大幅な動きがないため消費少なめという見方。
それがEN防御に回されてると消費EN増加という初代からの伝統になってる

それに軽量にこれ以上動きやすくさせたら軽量オンライン化するとオモ

>>381
現在の問題は
>重量機→機動に大幅な動きがないため
この前提が完全に崩壊してることなんだよな

まあ確かにクソ重いはずの機体を支えて機動するのに
それに必要なパワーが少ないってのはヘンだよなぁ
現状だとピザのクセに一日一食でok、ガリなのに一日五食くらい食わないと死ぬ、って感じ？


機体重量の速度に及ぼす補正がもっと酷くなれば
例えば軽量に高出力ブースタ+クソ重いジェネレータ積むより
軽量ブースタ+軽量ジェネ積んだ方が効率が良いってことにでもなれば
色々面白くなりそうなんだが

>>381
今こそそういう観念を捨てる、一種の転換期が来てるんだと思うんよ
まあその重量機の前提が元に戻れば変えなくていい話なんだけど
しかしそしたらジェネレータのカテゴリごとのバランスを取るのが難しくならないか不安
例えば今後軽量ジェネが多少強化されるとしても、今はそれ積んで速くしたってほぼ利点が無いに等しいし
あんまりパラの差を縮めても個性が無くて面白くないし
ジェネの重量が速度に影響する度合を増やせばいいのかなあ

>>383
上手すぎる喩えに感動した
俺の考えを要約するとそんな感じだわ
とりあえず今日はおやすみなしあ^p^

>>383
全部のパーツに重量カテゴリーがあるのだからそこである程度補正がかかるようにすればいいんだけど。

アルギュロスは
「何でもかんでも贅沢に求めたので、重さは大推力でカバーできますが、燃費が酷いです」な恐竜化機体。
悪魔超人は
「徹底的に後手争いに強くしたら、先手が取れなくなりました」な超重量機体。
ヒルベルトは
「増加した重量分、マイルドに動けるようになりました」
な汎用機。脚で劣る相手になら攻めもいける。

ゼルドナーは・・・ACS万歳のアルドラが作っているんだから、
超効率・大積載で性格を取ったらどうだろう。
「クソ重い癖に防御は軽い中量並だがAP・積載・安定が最高レベルで、また逆関節並の燃費を誇る」ってのは。
余裕ある積載性能により得た対応力と、巡航を可能にする燃費で戦うタイプ。
要するにファッキン重くなったサラーフ。

前から思ってたんだがタンクの専用ブースターって調整どうすんの？
メインブースターないからタンクだけ速度上がらずに格納ブレであばばばが怖いんだが

>>346
ミサは性能の弱体化よりも装弾数の大幅減のほうが本来のミサらしい使い方だと思うんだよなぁ
回避に関してはフレアの装弾数と欺瞞性能Upで対応できるようにすればいいし。

>>388
多分フレームのパラ扱いだから今なんだろうが
これの調整次第じゃ重2との装甲バランスを考えないとなぁ
ただでさえ4次元ポケット復権(手武器強化)というアドバンテージがあるからな
内蔵ブースターの性能次第じゃ装甲の関係を重2＞タンクにしないと
また4のVer1.3頃(重2？劣化タンクだろjk)のようになる

>>387
ヒルベルトは今の方向性のまま低消費と軽めの重量で動ける重2にして、
ゼルドナーを防御に偏りの無い汎用タイプにすれば?

ゼルドナーはその仕様だと重めの中2を劣化させた良い的にしかならんと思う。

APを重二＞タンクとしたところで、まぁ「タンクが重二に追いつける」なら誰も異論は唱えんだろうが、現状はそれになっていない件。

ひとまず、APは「タンク＞重二」になって、
「重二相手にすらタンクは追いつかれてしまう」
スピードバランスになりゃ、誰も文句は言わなくなるだろう。
（ついでに言うと「中二相手にも重二は"楽”に追いつかれる」バランスにも、とっととなって欲しいところだが）

もっともここまで想像出来たところで、具体的なパラが全く想像出来ないのがなんとも・・・。

＞（ついでに言うと「中二相手にも重二は"楽”に追いつかれる」バランスにも、とっととなって欲しいところだが）
重脚って高いＡＰを活かした遠距離戦脚部だから
そう中二に易々と近づかれるようなスピードじゃなくてもいいと思うけどな

>>393
とはいえミサイルをやすやすと振り切り、中2が満足に追いつくことも出来ないような今の重2速度はおかしいけどな
同じブースタ使ったQBの速度がアーリヤよりも100kmくらい遅いだけとかおかしすぎる

>>393
どうなんだろうなそれ。
現状、砂・RF・肩や後方兵装は味噌 つった軽めの重二が猛威を振るってるのは周知の事実だろう。
んでそいつらが猛威を振るっている理由は、その軽めの重二に中二どころか軽二すら追いつき辛過ぎる。
この点もまた周知の事実だし。

理想としちゃ、軽めの重二すら「（OB使用も絡めた重めの）中二に追いつかれる」スピードバランスなんだが。
でないと（武装もあるから一概に言えんが）中二はいつまで経っても接敵出来ずに撃ち負けるバランスのままだ。

重二側にしたって、別段追いつかれるようになったところで、「砂砲」「バズ」つった強力な衝撃力のある武装を積めばいいだけだしな。

>>392
まあでも逆にタンクが易々と重脚に追いつかれるスピードになったとしても
四次元もちのタンク相手に死角もとれない鈍足な重脚でどうやって勝つんだろうな
反動武器はタンクも持ってるわけだし
しかも格納のお陰で遠近重脚を上回る高火力武器が持てる
装甲もタンクのほうが上

ふつうなら機動戦で翻弄されるのは重量級の定めだからね
迎撃武器が充実しているなら、張り付き機にうまく対応することが重量機使いのステータスになるとおもう

てか高いＡＰの遠距離機体が逃げるの速ければ絶対に崩せないだろ
他の機体もインフレすれば別だが結局相対論だからなあ

なんで超人とタンクだけAPうｐしたのかフロムに聴いたらなんて言うんだろ？

>>393
遠距離戦というよりは高いAPを活かして近づいてくる敵をタンクよりは高い機動力で
引きながら遠距離武器でチクチク削りつつ、近づかれたら大火力武器で一気に迎撃殲滅する、ってスタイルじゃないのか？
引きながら延々と遠距離戦するというのはむしろ中2（というかBFF）のやり方だと思うのだが
基本的な速度に関しちゃ
4脚≧軽2＞中2≒逆脚＞重2＞タンク
これくらいが妥当だと思うんだが

ＡＰ高めの重フレームはもう少しＥ防を低くしていいと思うね
遠距離武器が実弾系しかない、ＱＢのおかげでタンクですらそれなりの回避力、引き有利のシステム

ＡＰ高いとメリットがでかすぎる
ハイレザやレーザーで逆転できる要素があっていいとおもう

>>396
確かにまた調整が必要になるのか。でも死角は取れんでもいい気がする
・グレネード二門の直撃を喰らっても怯まない程の安定性
・SBアリーヤ搭載でグレの爆発範囲から逃れられる程度の機動性
ひとまず重二にこの調整を施す。

んで、戦いのイメージとしては（接敵後）、
・重二：正面から撃ち合っても、タンク以上にはある回避力で少しずつ削り愛の差を減らしていく。
・タンク：重二の回避タイミングを読んで攻撃をぶち込んで、差を縮めさせないようにする。
※所詮一個人のオ○ニー（妄想）である点に注意

「APがタンク＞重二」バランス前提での、俺のタンクVS重二戦のイメージはこんなかんじ。
ああ、APに差があっても、実弾・ＥＮ防御くらいは同じでいいかもしらんね。

そっちは「ＡＰがタンク＜重二」バランスを希望してるみたいだが、その場合の戦いのイメージはどんな風になるんだろ。

タンクは万能格納があるからな・・・
Ｗ手砂とかＷレールを装備して重二とのＡＰ差を縮めるとか？
しかし肩にも高命中率のレールキャノンが登場したし、遠距離戦でどんだけアドバンテージがとれるんだろ

ここ調整間違うとタンク無双か産廃タンクのどっちかになっちゃうから難しいとこだ
使う身としてはどっちも嫌だ、他脚部の燃費向上MBの消費大幅削減がブレホにどこまで影響するか。
横QBリロ増加が横しかBつけてないタンクにどこまで影響するのか、大して影響ないなら専用Bは放置でもいいし
あるならバランス崩れない程度に上げたいというのがタンク馬鹿の主張です。

あーでもタンクの上昇性速度クソにすれば
重脚でも死角取れそうだなグレネードにも弱くなりそうだし
陸上兵器のタンクがプカプカ空に浮かんでるの光景に違和感感じてたし
丁度よくね？

ＡＣ４とはまた事情がな・・・
ＡＰや装甲以外は内臓ブースタも旋回性能も高いわけではないし、ブレＡＡなど天敵が多い気がする
弱体化するべきか強化するべきかさえわからんなｗ

タンクの上昇速度は元々遅いか…
どっちかっていうと上昇燃費のほうを悪くして
めったに浮けなくすればいいのかな
まああんまり動けなくなるのもサンドバッグ化しそうだが…
いっそ全く動けなくして装甲のほうをさらに強化するとか

>>404
・・・分かる気がする。

自分で途方もないレギュ調整入った後の戦闘を妄想しておいて何だけども、
とりあえず脚部ごとにイメージ固めておいてから話し合ったほうがまとめやすいかもしらんね。
ちなみに自分は、現状は>>383の言うとおりであり、脚部に関しては
「負荷と装甲・安定性を比例（PAの関わりは極小）」「積載と旋回を反比例」
する調整で意見を出し合うべきだと考えています。

※上記にあまり当てはまらないタンクについては一時保留

四脚は地上最速にしてくれ

>>409
色をこげ茶、もしくは黒に塗って背中は少佐レーザー2門ですね、わかります

>>410
ゴキブリﾜﾛｽｗｗｗ

そういやこいつも特殊すぎて扱いに困る脚部だよな・・・

呪いを解除しないことにはな
ＡＰ高すぎるとガン逃げ専用機になる恐れもあるが

中二＝消費ＥＮ軽減
軽二＝消費ＥＮ軽減？
重二＝重量ＵＰorＡＰ削減
逆関＝旋回性能低下？
四脚＝ブースタ制限解除
タンク＝現状維持？　もしくは上昇推力ＤＯＷＮ？
軽タン＝内臓ブースタＵＰ　積載ＵＰ？

かなりあいまいだが修正点を列挙してみた
？なとこは自信がないところだからスルーしてくれてもいい

>>408
二脚系に関しては「負荷と装甲・安定を比例」「積載と旋回を反比例」におおむね同意。
他の脚には必ずしも当てはまらないと思うけど。

上昇能力は今でも十分遅いがタンク（ライデン）は現状維持か水平推進力を2割下げる方向でいいと思うが…
GA重2のAPと実装甲はちょっと下げる方向で。
今よりさらに上昇能力がダウンすると4脚の以外の全ての足が有利になるかと
タンクにとって全ての動きの要である水平推進力を下げた前提でタンクはAP重2＜タンクになると本来の要塞型アセンにより近づくと思う
他のタンクはライデン基準に個性付けが

>>413
逆関の動きは3D展開で動きで錯乱出来るって言う主観があるから旋回は1900以上は必要に思うけど
それより軽2並の前進速度があるって言うほうが違和感あるな
縦の動きを制覇してる足ならより空中戦、地形戦向き（こっちは4脚かな）だと思う

ＭＢの効率アップと反動武器の強化でタンクはどう転ぶかわからんね・・・
下手に地上戦用にすると棺桶になりそうだから現状維持かな

逆関は何らかの修正が必要だと思うが、今の強さはラグ的なものに思えてならない

四脚のガン逃げに関してはマップが無駄に広すぎるとしか。
1vs1なら2000四方くらいで十分なのに。
8人戦でも4000四方で十分に思う。

タンクの何でも格納は怖い点ではあるが、キャノンも射角と負荷で劣るが、弾速と火力で勝るという案が出ているし。
背武器も相応に強化しているはず。
速度計算がfAのままなら、タンクは弱すぎる内臓ブースターと重過ぎる重量で、重二にすら楽に追いつかれるよ。

中二はAC4がやたら良かったから個性付けが難しいな。
軽二に強く重二に弱いのはシステム上しゃーない。

タンクは遠距離型というよりは全距離対応型の迎撃スタイルであるべきかと
そのための高ＡＰ重装甲高安定で四次元ポケットつきなわけだし
上げるんなら旋回のほうがよくないか

四脚は地上での速度補正を解除して、そこからさらに上方補正
空中での機動は据え置き

逆足に現状の四脚張りの地上での速度補正を掛けて、
空中の方は据え置きでどうよ？

地上の四脚に空の逆足って感じで

>>417
マップは逆に狭いと感じるんだが
一番マシなのでフロート、狭い場所設定で丁度いいのがパラボナ
バーチャは天井低すぎが…機体の距離が近い同士、下層で垂直ミサ撃っても天井に当たるのはおかしかな

まあここらは使用だから戦術しだいの感じ方だけど
今の高速戦闘は3Dバーチャみたいに地形に立体感がない場所だと狭く感じてしまうな

>>419
ブースト制限の問題抜きでも、基本的に地上オンリーで戦う事のメリットが殆ど無いって事を認識した上で言ってる?
ジャンプや「息継ぎ」目的で仕方が無く地面に降りる事はあるだろうけど
現在の仕様では、空中主体が戦闘スタイルの理想となっている事は分かるでしょう。
空中で戦えないと言う事のデメリットを地上優遇という形で補う事は不可能だと自分は考えるよ。
今回はまともな地面がないステージも多数存在する訳だからね。

そういえば今思い出したけどフレームって重量と消費エネルギー以外
1.6が基準じゃなかったっけ？そうすると後は旋回を全体的にちょっと
上げて、新しくでてきたパーツのパラ決めれば終わりだと思うけど。

>>422 速度計算式が変わってるので重二が速いままかなと。
全体を見れば単純に良くなるとは思うけど。

１だけど、フレームは切り口が難しくて
まとめ辛いな。

個人的には
>>372案
あたりをベースに脚の大まかな調整案を出していくのが
わかりやすいと感じたんでちょっと拝借させていただきます。

＞重二
GA：AP-2000,重量(+2000程度？)orEN消費増加(+1000程度？)で機動力減少。
速度計算が不明瞭なのでEN消費増加なら重量増加よりわかりやすく機動力を落とせるはず。
トーラス：AP-1000,負荷も上げる
ソルドナー：レギュ1.0基準でAP+1000(実践的、という説明なので)　wikiに1.1の調整は重逆の誤植と予想、を見て、なるほどと思ったり。
ヒルベルト：基準。チューン効率が悪いのでいじる余地アリ。

＞逆脚（重量逆間のぞく
旋回性能低下
耐久を下げるのならAP-1500程度、機動力を下げるのなら重量+1000程度？

＞四脚
前進性能・横移動性能強化。
移動系で不利になりやすい脚部なので、重量の近い重二を基準にしてAP+2000〜4000。

＞タンク
リゲル：安定性+4000、積載+2000　タンクの利点を前面に押し出す。
アルビレオ：AP+3000、旋回+100、重量-2000. 特化していない分キリツミより器用にする。
キリツミ：ライデンとの差別化をはかる。
ライデン：基準

＞中二・軽二
据え置き・レギュ案ではQBの消費が大幅にカットされるため。

慣性削減とラグ軽減。QB出力低下・武器の弾速UPで重量級の
被弾率は確実に高まるから重量級の防御力はとりあえず据え置きで
いいとは俺も思う。

>>424
中量の調整だけど消費ENが軽2と比べると高すぎるパーツがいくつもあるんだがこういうのも据え置きで良いのかな…
消費ENが2600超えてるような中腕は流石に何か梃入れした方が良いような
脚部にしてもBFFとテルース以外の中2脚部って妙にEN消費高いように見える

中2の消費ENは確かにちょっと？なのがある気がする。

重量パーツの燃費悪化で相対的に消費ENが低くなるとしても、割高感丸出しなパーツが多いよな

GA重二の消費EN4646を見ると中二の効率は悪すぎるね。
トーラスですら消費EN5135しかないのに。
あとは説明で長所にされてるパラを強化するとかかな。

>>426
よく見ると中量コアもなんか性能に見合ってない重量とか消費ENのものがあるね
GA・オーギル・アルゼブラの3つはそれぞれ特徴出しつつ高バランスで纏まってるんだけど…

4脚は速度を強化する事を前提とするなら、AP上げるよりも消費下げた方が良いだろ
無理矢理地上に押し込められた結果、グレの爆風一発で飛んでいくようなAPが貰えたって何も嬉しくないもの
AP差を追いかけられる可能性を得る方が断然良い
まぁ皆それが分かってて消費の増減について牽制し合ってるんだろうけど

一応脚のみの表なんで悪しからず。
でもまぁ確かに中２の腕の燃費の悪さは俺も疑問に思うが。
脚は>>424あたりでいいだろうか。
他にも具体的に調整した方が良い脚部パーツがあったり
改善すべき点があれば
指摘していただきたい。

余談だがGW中にレギュ案をエクセルとかでまとめて
GW明けにはフロムに提出できるよう
もっていきたいと思ってる。

軽脚はLATONAからLINSTANTまでの消費ENの差が広すぎると思うんだが

>>431
中量2脚は上でも書いたけど一部脚部以外の消費ENが総じて高すぎると思う
オーギルの消費ENを2500近辺に設定してそれを中央点にして機動戦向けのパーツはオーギルより少々高めに
やや遠距離向け、もしくは速度の遅い脚部はオーギルより低く（といってもこれについては弄らなくても良いと思うが）すれば良いと思う
まぁ実際に数値考える時にはそういう戦闘スタイルだけで括らずにAPやら重量やらも考慮に入れないと
AP低くて重くて高付加、なんていう産廃を作りかねないから気をつけんといかんと思うが
あとオーギルの旋回がGAのと大差ないのはどうかと思う、+50くらいしてやった方が良いんじゃないだろうか

中二はコアもEN消費が高い・・・。

頭のカメラ性能とシステムリカバリーの平均化ヨロ

LOTONAは重量減が必要に思う、中二にも旋回負けてるし
JUDITHは重量減、E消費微減が欲しいな

この二脚は旋回張り付き戦じゃなく、回避一撃離脱向けに

仔細な調整案を出すよか、まず下限・上限から決めたほうが手っ取り早くね。ひとまず脚部のみ

■軽二
・E消費：4000（LATONA）〜4500（LINSTANT）
・旋回：2500（LATONA）〜2800（LINSTANT・SOBRERO）

■中二
・E消費：4500（TELLUS）〜5000（AALIYAH）
・旋回：2100（TELLUS）〜2300（AALIYAH）

■重二
・E消費：5000（HILBERT）〜5500（ARGYROS）
・旋回：1700（SUNSHINE）〜1900（HILBERT）

あとはなんだ、空力特性なんて『曖昧なデータ』で速度を決めるなといったところか。
あんなもんは、それぞれの機体を比較して同重量になった時に「のみ」若干現れればいい。

自分の書き込み見直して気が付いた
オーギルの調整後のEN消費、2500じゃなくて4500の間違いだｗｗｗ

>>424
四脚の扱いに賛同出来ない。
こっちが軽二使ってて相手が4脚の場合、相手がAP勝ちすると見るや、交戦する気すら見せずガン逃げに走ったケースが
箱○AC4にて多く見られた為。これは散布ミサイルの弱体化でより一層その傾向は顕著だった。
いや、例え散布の性能が元に戻ったところで、『軽二は散布を積むか積まないかだけで』四脚相手に勝敗の分かれ目になるような仕様なんて
相性ゲーもいいところすぎる。正直勘弁してほしい。

おおよそ戦う気のない連中が戦闘に参加出来るゲームには『是非ともして欲しくない』
そういう意味では>>379の言うように、汎用性をあげる方向で調整案を出して欲しいと。

>>437
中2の高機動型やランセル（これはあまりにも産廃）の消費低減はわかるんだが低AP・低燃費脚部の消費ENを上げるの？

ローゼンは空力アホだから機動力も上げてやれよ

>>440
っ「APはAC4ver1.6基準」
ただAPが戻っても、確かにTELLUSは4000のままでいいかもしらんかった。

で、以下四脚の扱い（軽四除く）
・E消費：5000〜5500
・重量：5500〜6000
・積載：15000〜18000
・旋回：2400〜2200（フルチューン時）
・AP：14000〜16000

■常時ブーストが空中扱いなのはそのまま
■AP・積載が重二と中二の中間。但しタンク並みの安定性を誇る為、砲戦では重二以上に活躍できる。
■若干多いE消費と、中二並の実弾防御がネック

>>442
あ〜そういやそうだっけか
とはいえ047・063・テルースはEN消費据え置きで良いと思うんだがなぁ
オーギル・ランセル・WG・アーリヤは消費低減させる方向で
GAは…ちょっとおれには判断つかん

背中ミサイル案でＷライフル前提の案はなしで。ミサイルは使い捨ての補助武器ではなく
立派な主武器です。そうでないならまた４のＷライフルオンラインの地獄に戻ります。自爆もあり
フレアもあり回避の手段があるのに、当たらない、総火力がない、信頼の置けない武器に成り下がれば
必然に手武器に頼る事となりアセンの幅が減ります。

四脚はどう強化したらいいか分からんからあれだが
他の脚部EN消費上げる必要も下げる必要もないだろ
一択にしないようにとかいって軽ジェネですら今の重ジェネ並みの出力あるんだから
相対的に軽いほうが動けるようになるんじゃね
それよりも負荷に見合うような性能になるように調整したほうがいいんじゃないの

皆の意見を参考に以下のようにまとめてみた。

＞重二
GA：AP-2000,重量(+2000程度？)orEN消費増加(+1000程度？)で機動力減少。
速度計算が不明瞭なのでEN消費増加なら重量増加よりわかりやすく機動力を落とせるはず。
トーラス：AP-1000,負荷も上げる
ソルドナー：レギュ1.0基準でAP+1000(実践的、という説明なので)　wikiに1.1の調整は重逆の誤植と予想、を見て、なるほどと思ったり。
ヒルベルト：基準。チューン効率が悪いのでいじる余地アリ。

＞逆脚（重量逆間のぞく
旋回性能低下
耐久を下げるのならAP-1500程度、機動力を下げるのなら重量+1000程度？

＞四脚
要調整。機動性を確保しつつも、簡単に逃げのできないよう調整する必要がある。

＞タンク
リゲル：安定性+4000、積載+2000　タンクの利点を前面に押し出す。
アルビレオ：AP+3000、旋回+100、重量-2000. 特化していない分キリツミより器用にする。
キリツミ：ライデンとの差別化をはかる。
ライデン：基準

中二
オーギル・ランセル（特に）の負荷とE消費軽減　アリヤ・WG脚のE消費を軽減。

軽二
ラトーナ・ユディトの負荷軽減　ソブレロの旋回大幅増。

空力特性については
>>437
の言うとおりにしてもらうのがベストだな。
調整を更に難しくしてる要因の一つだし。

リゲルとソブレロの旋回は3000超えでもいいと思っているのは俺だけか?

逆関節はアルゼブラ逆関節も無調整でいいでしょ
というより重逆関節は逆に強化したほうがいいと思うが…
逆脚なのにジャンプ力無いから回避できないし装甲が低い意味が無い
無駄な積載下げてジャンプ力上げて欲しい

>>449
無調整は断固反対だわ。４とほぼ同程度と見受けられるジャンプ力は削られるべきだろ。
一応調整の方向としては、丸っきりVer1.6にするか、ジャンプ性能落とすかの二種類あるけども
Ver1.6基準に戻したところで、MBの垂直水力は軒並み下がってるし、
そもそも急激な縦方向の運動は ラ グ を 起 こ し す ぎ る 。分かるだろ？

ああ、ちなみにWIKI見れば分かることなんだが、イクバ逆脚のジャンプ性能は6965で、軽二で一番
ジャンプ性能の高いイクバ軽二は1410。比較的ジャンプ性能の高いと言われてる軽二と、
それでも5倍の差がついていること自体そもそも異常杉だろ。

旋回はそのままでかまわんから、逆脚のジャンプ性能は（４の数値をアテにするなら）一律4200前後でそろえて欲しいもんだね。

>>437
軽二を異常に優遇しすぎ。消費は中二より高くていい。軽二の旋廻も異常。

>>447
その調整にさんせー

>>450
言い方悪かった無調整がいいっていったのはEKHAZARの事ね
イクバ逆脚はもちろん調整でしょ

ジャンプ＞4のときも思ったけど軽二のジャンプを2500台くらいまで上げて欲しかったわ。
無駄にチューンなんてできたから逆脚以外意味の無い項目だった。

軽二＞現状実弾耐久がひどすぎる。一律実弾装甲+300くらいやってもいいと思うんだが。

キリツミ＞積載は説明どおり高く、ライデンの次点にすべき。

中二＞重タイプをNSS基準、軽タイプをWG基準として、
軽いものは旋回の底上げ、重いものは安定か装甲の引き上げでどうか。

思うんだが、特定脚種向けの弱体が重なりすぎていないか？
ライフルは今より当たり易く、機動力やAPも落とす、ジェネ上限は変わらず、
慣性もラグも改善されたという前提・・・まぁ、重２の事ですが、どれかひとつ＋ラグ慣性改善で
結構良くなるんじゃないの？とも思うんだけど。

>>454
前作の重2がそんな感じだったがそれでも強かった

>>451
優遇しすぎだと？　４の時でも弱脚部ではないにしろ（アリーヤひいてはWGフレームにも言えることだが）
不自然に高い消費ENが足を引っ張って、開所では自分よりAPの高い相手に悉く不利か詰みだった事実を忘れてるんじゃないだろうな。
ちなみに自分のスタンスは>>383氏と全く一緒。

あともう一言言わせて貰うと、LINSTANT・SOBREROは、正直旋回が2800になったところで産廃から脱出できるとは思えん。
アホみたいにAPも防御も低い上、ランスタンに至っては空力特性のせいでアリーヤ以下の速度しか叩き出せない。
重量になんの意味あるの？

こいつら２つは消費EN・旋回の改善以外に、
・重量（＋空力特性）で、上半身を他軽二と同じように組んでも、トップスピードが他より＋200〜400叩きだせるほどボーナスをつける
・スナ、レールを一発食らうだけで止まる程酷い安定性の低さの改善
でもしないと、いつまでたっても陽の目を見ないだろうな。

>>452
うはおｋ理解。正直すまんかった

>>454
どれだけ重二の速度を下げるかにもよる。あいにくと軽二ばかり調べているから（↑にしてもそうだが）非常に偏った意見になるけども、
大体重二（フレームのみ）の重量は軽二の1.5強倍程度だから、単純計算で速度も3分の2＋燃費悪化でバランスが取れるんでないかと。

>>456
おっと、その発言(軽2主義云々)は心の中に留めておいたほうがよかったかもな
以降の発言はIDが変わるまでずっと軽2様と見られても文句はいえんぞ

>>456
あぁ、お前さんの案は軽二を優遇しすぎってか強化しすぎ。

それとビットとソブレロはフロムが用意したネタパーツってことを考慮した方がいい。

>>458
つまりネタパーツを使えるレベルにしてはだめだ。産廃は産廃でないと言う事？

こんな所で変な挙げ足の取り合いは簡便だぞ

強いビットマンなんてビットマンじゃないやい！
まぁ、４の1.6レベルまでは引き上げて欲しいけどなｗ

右も左もＷライにならないように調節お願いしますね。
何事もなかったように次どうぞ。

>>456
重２強いってか超人強いには同意だから、やり過ぎない程度に、って思った。

重逆はAP増と防御増とジャンプ力増がいいなぁ、ってほとんど増やしてるなw
でも正直、超人と比べると泣けてくるしな、超人下げるにしても全体的なうｐがあっていい気がする

っつか逆で弱体必要って宗兵衛だけじゃん？AP-1000〜-1200くらいでいいんでない？

>>458
何のためのレギュレーションだよ

>>464
俺が最強になるため

悪魔超人オンラインから抜け出せればそれでいい

重逆は性能底上げして、「ＥＮ兵器を使いやすい重二」みたいな位置づけいいんじゃないだろうか
重量から機動性でかく乱するような戦法はできんし、省エネを生かしてく方針で

gdgdになったところで次コア行かない？
優先パーツの調整は済んだ。

コアも選択肢がAP優先であることを崩さないといけない。案
GA重：AP-2000、重量+500(AP突出過ぎ)
トーラス：AP-500、重量+500(硬すぎ)
アルゼブラ中：AP-500(低負荷でAP高くて便利すぎ)
BFF両方：実・EN装甲+400(AP高くすると平均化しすぎるので装甲が優秀なパーツに位置づけ)、安定性+50(射撃のBFFを強調)
ソルドナー：実・EN装甲+300(同上)
中・軽は似たようなのばっかで個性化が思いつかん。

AP15000以下のパーツは実・EN装甲+200くらいのやっつけ仕事でもまだマシになる気がしてる。

>>467
BFFは重量をもう少し軽くした方が良い気がする
幾らなんでもGAと大差ないというのは重過ぎる
GAとオーギルの中間くらいが妥当なんじゃないかと
あとテルースも幾ら元々重量カテゴリだったとはいえ
今は中量なんだから重量-200位した方がいいような

フレームに関してはラグ・慣性の削減でどの程度被弾率があがるか
わからない。
空力特性についても重量の軽さに比例して高くしてもらうしかない。
>>447に
重量逆間の装甲増やビットマンのPA強化あたりを追加して暫定レギュとし
>>467の言うように
コアの調整に入ろうか。

リンスタントのPA強化したところで何になるの？
焼け石に水どころじゃないだろ

サラフぐらいに旋回も上げたほうがいいかもね
この低ＡＰっぷりが異常すぎてどこまで調整したらいいかわからんけども

>>470
重量が軽いほど空力特性が高くなるという暫定レギュを考慮すれば
速度もソブレロに次ぐ速さとなるだろう。
それでもAPのあまりの低さ等も考慮して特性であるPAを更に強化したわけだけど。
あんまやりすぎると他の脚を食うことにもなりかねんし、このあたりでいいと思うがどうかな。

暫定レギュはプラズマが超強いのでビットマンが生きなくも…
消費くらいは削ったほうがいいんじゃ。

>>473
�dﾃﾞﾓになってしまった手プラの方は再検討するはずだったような

>>473
>>474
プラスマはもちろん再調整する予定。

コア調整案を出してみる。
使い勝手の悪い中量コアの負荷を軽減することで
選択肢に入るよう調整してみた。

重量コア
GA重：AP-2000、重量+500
トーラス：重量+300
アルドラ：AP＋1000

中量コア
アルゼブラ中：AP-500
BFF中：重量微減（−１００〜２００）
テルース：重量減（−３００）
オーギル・ランセル：重量・E消費微減（−１００）
アリヤコア：重量微減（−１００）
グリントコア：重量・E消費微減（−２００）肩が使えないため他のコアよりやや性能に秀でる調整を。

軽量コア
ソブレロ：重量を最も低く調整。

>>476
それだとオーギルコアが063コア食ってる状態に変化無いんじゃない？
オーギルコアはむしろ据え置きで良いと思う、その代わりEN防御を+200程上昇で（ランセルも同様に）
063は重量-200、消費EN2500台に（オーギルとほぼ同じくらいが良いかと）
これならラグ緩和前提でEN防御高めのオーギルか実弾重視の063かという選択肢になる
047も重量低減の他にEN消費-100くらいした方が良いかも

BFFコアは同メーカーのキャノン使いたいから安定高いのがいいなぁ。

現状安定性がアルゼブラ＞GA＞BFF　ってとこだけど、GAもアルゼブラも基本性能が高い。
BFFは基本性能が結構ひどい。
低いAPによる戦況不利、数字の価値が高いEN防御が低いなど。

あと重量消費地味に削るよりAP+1000とかのが使う気になれる。
まだアルゼブラ中コア使う。

中量コアだけど
047：重量・EN消費-100
063：重量-200、EN消費-80〜100
オーギル：EN防御+200
ランセル：重量・EN消費-100、EN防御+200
テルース：重量-300
アルゼブラ：AP-500
アリーヤ：重量-100
WG：重量・EN消費-100、AP+1000、PA減衰抵抗+30
こんなんどうだろう
あとアルゼブラコアの安定がちょっと高すぎる気が
GAやBFFよりも高いってのはどうなんだろ

>>478
負荷低減は結構大事だぜ、063脚は積載が少なめだからコアの重量低減は地味に効果が高い
BFFコアは負荷に対する性能が見合ってないというのには同意だけども
ただ、弄りすぎると逆にＧＡやローゼンタールのコア食ってしまいそうで…

コアに限らず新アルゼブラのフレームは総じてAP高いよな

>>479
いいんじゃないだろうか。
オーギルとの差別化のために
BFF系の安定性を＋１００し
オーギルコアの使い勝手を良くするために重量-１００ほどすると
更に良い感じかと思う。
以下のような感じか。

中量コア
047：重量・EN消費-100　安定性＋１００
063：重量-200、EN消費-80〜100 安定性＋１００
オーギル：重量−1000EN防御+200
ランセル：重量・EN消費-100、EN防御+200
テルース：重量-300
アルゼブラ：AP-500
アリーヤ：重量-100
WG：重量・EN消費-100、AP+1000、PA減衰抵抗+30

BFFの売りである安定性を更に高め、オーギルの汎用性を増した。
このあたりでコアはOKかもしれんな。

>>482
オーギル：重量−１０００じゃなくて−１００に訂正
orz

中量コアがおおむね強化だから軽量コアが見劣りしそう。
全体的な消費下げと安定強化で様子見かな。

>>484
速度関連が重量相応になれば軽量コアもちゃんと活きてくると思うんだけどね

>>484
中コアが強化しないとやってられない現状なだけじゃね？
この程度強化したところで軽量コアが見劣りすることは無いよ・・・。

ライールの消費ENは下げてくれよ・・・

>>476
GA重コアだけどAPは現状維持でいいんじゃないかな、防御は少し下げるにしても
今は超人スタイルの一つだけど、レギュでパーツが生きてきたらそのコアのAPにあやかる足も増えてくると思う
重逆・タンク・重4脚とか。
足で個性を作り、コアがそれにあやかり、腕がコアを支えて、顔が最後の微調整
そんな風にACのフレームを見てるからだけど

ソブレロコアにてを当ててくれ。空力が廃止になったら誰も使わないぞ。
アリーヤコアと比べ重量50、EN防御300高いだけでほかが低い。
APは4000違う。

ソブレロコアは重量-1000して超軽量にするしかないわな。
逆にそうしないとネタ機や純正アセン以外じゃ選択肢にならないし。

このあたりでどうだろう。
コア調整案

重量コア
GA重：AP-1000(超人脚を大幅修正したため控えめ調整）、重量+500
トーラス：重量+300
アルドラ：AP＋1000

中量コア

中量コア
047：重量・EN消費-100　安定性＋100
063：重量-200、EN消費-80〜100 安定性＋100
オーギル：重量−100 EN防御+200
ランセル：重量・EN消費-100、EN防御+200
テルース：重量-300
アルゼブラ：AP-500
アリーヤ：重量-100
WG：重量・EN消費-100、AP+1000、PA減衰抵抗+30

軽量コア
ライール：EN消費微減（-100）
ソブレロ：重量を最も低く調整。（-1000ほどか）

GA重コアがAP-1000重量+500だと中量脚に積む選択も出てくる
せめてAP-3000重量+800ぐらいは欲しい
GA中コアが使われなくなる

GA重強くても下げすぎるとアルギュロスやパワーアップしたソルドナーに食われる可能性がが。
AP特化パーツならくそ重い必要があるのは同意。
ガチタンの異常な遅さを見れば思いっきり重くすれば相応に速度が出ないことがわかるし。

このあたりでどうかな。
GA重とGA中は同企業の製品なんで
装甲とAPについては重量互換になるのは仕方ないと思ってる。


コア調整案

重量コア
GA重：AP-1000(超人脚を大幅修正したため控えめ調整）、重量+850
トーラス：重量+300
アルドラ：AP＋1000

中量コア

中量コア
047：重量・EN消費-100　安定性＋100
063：重量-200、EN消費-80〜100 安定性＋100
オーギル：重量−100 EN防御+200
ランセル：重量・EN消費-100、EN防御+200
テルース：重量-300
アルゼブラ：AP-500
アリーヤ：重量-100
WG：重量・EN消費-100、AP+1000、PA減衰抵抗+30

軽量コア
ライール：EN消費微減（-100）
ソブレロ：重量を最も低く調整。（-1000ほどか）

まあとりあえず重二弱くしすぎて
またタンクに食われるみたいな性能にはしないでくれよ

あと個人的にギュロスとか超人とか重量二脚フレーム間のＡＰ差を
もっと縮めてもいいと思う
重二はＡＰが大事だしあんまりＡＰが離れてると重二同士の対決の時不利だし
何だかんだいってオール悪魔超人フレーム１択になりそうだし

超人52000
ギュロス50000 or 48000
ゼルドナー48000 or 50000
ヒルベルト46000

軽量コア
・SOBREROは重量もある程度下げるにしても、一番問題なのは2900っつーアホみたいな消費ENではないだろうか
・消費ENという点ではLAHIREも同様。軽量級はガリガリの癖に一日五食。との例えは、ホント的を射すぎてる。
↓
（E消費）
SOBRERO：1900くらい（−1000）
LAHIRE：2300くらい（−300）

重量コア
・基本的に重量を増やす方針でいってるみたいだども、E消費を上げる方向性も考慮に入れるべきでは
（考慮に入れた上で切り捨てたのならｻｰｾﾝ）
（例：GA重コア：AP−1000はそのままで、重量3800（＋300）、E消2700（＋400） ）
・ARGYROSの高性能さは確かに分かるが、中量にすら劣る安定性は重量級としてブレすぎているような。
→重量±０、E消費3100（＋700）、安定＋50

ソブレロコアが一番EN消費が多いのだが。
ｰ400してもいいんじゃないか？

暫定レギュではQB消費が大幅に下がることに
なってるから消費Eが多少高くても動けることになる。

以下、再調整。
コア調整案

重量コア
GA重：AP-1000(超人脚を大幅修正したため控えめ調整）、重量+850
トーラス：重量+300
アルドラ：AP＋1000


中量コア
047：重量・EN消費-100　安定性＋100
063：重量-200、EN消費-80〜100 安定性＋100
オーギル：重量−100 EN防御+200
ランセル：重量・EN消費-100、EN防御+200
テルース：重量-300
アルゼブラ：AP-500
アリーヤ：重量-100
WG：重量・EN消費-100、AP+1000、PA減衰抵抗+30

軽量コア
ライール：EN消費微減（-100）
ソブレロ：重量を最も低く調整。（-1000ほどか）EN消費−400。

>>498
確かにQB消費が下がるならと思う一方で、それは重量級にとっても同じだとも考えられるんだよな。
E消費を上げないで一番起こりそうなことは、重量級のビッグボックス画面端引き篭もりが、バージョン変わっても罷り通るっつー・・・。
そういう意味では、たとえ差が小さくともE消費を、AP量に準じる形で軽量＜中量＜重量とバランスをとって欲しいと。

そもそも引き篭もられても（今のレギュよりかは）対抗措置はある。あるいは引き篭もりが暫定レギュなら起こりにくいと考えるんならレス不要。

特化した戦法、アセンにはアンチアセン＆同様に特化した戦法が必須でもしょうがないんじゃないの？
なんでも正面撃ち合いで片付けようとする必要あるの？

1on1で詰むとは言ってもお互い様じゃね？

後、QB効率で良くなるのは前だけだったような・・・
ニコでｗｋｔｋ動画見たけど、アレでさらに前QB効率うｐとかイヤンな予感しかしねぇｗ

>>500
概ね同意。だが、一番下はいただけない。

突出した「いわゆる天才」を引き合いに出しても意味がない。
攻め側の大半はENカツカツで苦しんでいるぞ。

>>499
そんな地域限定の引き篭もりまで一々考えてたらいつまでたっても終わらんぞ

>>495
んー、超人の重量はかなり増えるみたいだし、
フルセットでAP55000(現行-3644)はあっても問題ないと思うが
要は>>498の調整案に大体は同意
あまりに差がないとPAの厚さでどうかんがえてもトーラスマンの勝ち

>>499
軽量のEN消費下げすぎたらずっと軽量のターンになるだろｊｋ
今だってジェネとブースターしだいだと機動力を持ちつつEN全く切れないのに・・・。

ただ、問題は武器の弾速等の上昇(ついでにラグ改善)で、
高威力な武器でも当てやすくなってるから、
ある程度何かでテコ入れしないと、(ＡＰ上げるか、ＰＡ上げるか等)
軽量級は迎撃武器ひとつで沈む恐れもあるかなぁと。

タンクと超人だけAP上がってるからな・・・。
他のも企業戦士も５０００ぐらい上がっていい気もする。

蝉意外なｗ

＞あまりに差がないとPAの厚さでどうかんがえてもトーラスマンの勝ち
でもぶっちゃけＰＡって殆ど恩恵無いじゃん
しかもトーラスマンは燃費悪いし一概にそうは言えないんじゃね？
まあ何が言いたいかっていうと
トーラスマンをベースに物理装甲上げたいから脚と腕だけ超人とか
超人の燃費よくしたいからゼルドナーフレーム混ぜるとかするバランスがいいんだよな

あんまりＡＰ差があるとＰＡや燃費よくしたいけどＡＰがかなり下がるから
結局オール超人でいいやみたいにはなってほしくない

重量級の永久浮遊をしにくくできるEN消費増はありだと思う。
が、ひとまずは>>498でいいとは思う。

>>506
トーラスマンはまじで硬いぞ
ミサイルには弱いがライフルとかだと・・・

どっかのブログで検証されてたがPA整波性能の合計が18000以上になると
100−PA貫通能力/10000*100＝軽減率（％）になるらしい
つまり貫通力4000の武器だとPAだけで攻撃力が6割カットされることになる
ただ、これは通常の射撃武器のみに当てはまることで、カスあたりする武器（砂砲・バズ等）や爆発系武器には当てはまらないらしい
つまりPA整波性能フルチューンで17289いくトーラスマンは実弾防御もあいまってライフルに対しては恐ろしいほどの防御力を…

マシンガンと化に対してもすごいぜ

PA特化機ってのは、大概中貫通中減衰に強い(ライフルミサ)
貫通特化はまだしも、ＰＡ減衰特化であるはずのプラマシあたりが死んでるからね。

とりあえず高ＡＰ低ＥＮ防御な機体を、最も有効に狩れるプラズマがどこまで強くなるかにかかってるんだよな。
それ故フレームの防御関連はあまり弄るべきではないと思う。

好みの問題だけどアスピナ脚の旋回は今のままで良い。ＰＡ或いは防御を多少伸ばすのは賛成だけど。
ビットマンがトーラスマンよりもＰＡあるって不自然かな？

>>511
軽量級の方が重量級よりもPA自体は厚い傾向にあるから不自然じゃないと思う
プラズマはキャノンの方は暫定案でかなり良くなるし手プラの方はPA減衰だけは
暫定案のまま行けば役目は果たせるはず（他のパラは要再調整）

話蒸し返すようで悪いが
もし軽量のＥ消費大幅に下げる方向で行くなら
おいそれと重量高出力ジェネ積めない調整が
必要だと思うんだ

つまり軽量ジェネ積んだときのメリットが
重量ジェネ積んだ場合より上回るような
機動回りの調整が要るんじゃなかろーか。

とはいえ図上演習でそこまでの調整は難しいから
多少下げる程度で様子見るのが無難だと思う。

>>513
つまり積載下げろ、と
たしか軽量の積載減少はAC4の頃から言われてたな

単純に積載下げるって手があったか
超高機動だけどハンドカン4丁がせいぜいとか
面白そうだな

軽量のEN消費大幅に下げる方向は無いんじゃね？


ここはもちろん、フロムも。

>>516
下げてもいいけどそれで重ジェネ積んでミサてんこ盛りで延々とぶんぶん飛び回れるようにする、というのは無しの方向で

>>514
武器に割ける重量の割合を軽く調べたことがあるが(ジェネはマクスウェル)
サラフ一式で6000強、悪魔超人で8000強だったからなｗ　(キリツミで12000)
ライフル二丁で2000としてあと4000もあるから選り取りみどり
そりゃ文句の一つもでる

>>513
確かにそっちのほうが面白そうだ。
軽２の積載下げるのはありだと思う。
正直今の軽２の積載ってむしろ中2っぽい気がするのあるし・・・

>>519
積載比較するとこんな感じ
　軽量　　　　中量
LATONA＞WG・アーリヤ（063と大差なし）
JUDITH＜中量全部
LAHIRE＜中量全部
SOLUH　＞WG・アーリヤ・063
ビット脚 ＜中量全部

LATONAとSOLUHは負荷下げるなら積載も下げないとおかしなことになりそう

軽量はゲリラ武器フル装備ギリギリ位で

　ＬＡＴＯＮＡのがアーリヤよりも積めるのか。
防御ステはまだしも、軽2が中2の積載超えるのは(文章に特化とでも書いてない限りは)
あっちゃなら無い事だとおもう。
それにジェネをマクスウェルからライールにするだけでも、現状積むだけならできるわけで。
ビットソブレロ以外は多少下げてもいいかと(ＮＰＣに生じないレベルで。)
チューン時の積載は変化なしとか。

>>522
基本値はアーリヤよりも低いんだがチューンすると逆転する
これはアーリヤやWGのチューン効率が悪いのかLATONAのチューン効率が良いのか、どちらなのかはわからんが

アーリヤとかコアの消費下げないとＡＰ低すぎで死ぬぞ

アリーヤは中2だけど軽2に近いよな

話が脚にいってるが、意見を参考に調整することに。

追加：サラフ脚の積載−１０００

軽２の中で総合的に性能の優秀なサラフの積載をカットした。
ラトーナに関しては積載量が高めというコンセプトであるということと
軽量の中では比較的重量があり、旋回性が低いことから
積載量に関しては維持しておいた。

コアについて
重量級（GA重２）のEN消費については脚の暫定レギュであげてあるので
重量級のコアや腕までのEN消費をあげると迎撃するENすらなくなる可能性が
ある。
よってE負荷は据え置きにしておいた。

大きな反対がなければ
コアの暫定レギュについては
>>498案でいこうと思うがよろしいかな。

>>522
ラトーナは説明に積載量があると書いてあった気が

軽量のエネルギー消費は下げなくていいと思うな
特にラヒアとラトナは重量と消費、あと積載が正反対になってて
今のままでも結構いいと思う。それよりもサラフが重くて消費も
高めだからラヒアとラトナの中間ぐらいの性能になってくれれば
いいかな
あと軽量は安定が低いから積載下げる必要ない気がする

ラトーナはウィンディ見ればコンセプト通りだぜ

>>526
たしかにLATONAはインテリオルらしく機動性に劣るので妥当かもね
サラフは前作から続くおかしな性能なので積載下げるのは良いと思う

>>528
サラフ脚、積載チューンするとマクスウェル・GA重コア・アーリヤ腕・063頭にWライ・連動分裂・重VTF・ハイアクト
これだけ積んでもまだ積載余るんだぜ？流石にこれはおかしいと思う
そのくせ脚自体もそれなりに安定性があるときてるし

ライールのことラヒアって書いちゃった。パーツの読み方って以外と難しいなあ
まあ528ではああやって書いたけど消費下げるのも積載を下げるのも別に反対では
ないです。ただライール、ラトーナ、サラフはパーツ事の個性がうまく出てるから
一緒に調整してほしいな

>>527
それは知ってるしラトーナは下げる必要ないと思うよ。
サラフがな、そもそもアルゼブラ自体積載優秀がコンセプトじゃないんだし。
問題があるなら他を伸ばせばよいと思っている。

ＷＧとアーリアは、軽量に装甲をはっつけた感じと認識している。
防御とスピードを重視してダメージ効率の良い武器でねじ伏せると。
上記二つを調整するなら装甲やＰＡを調整して欲しいな。
ＷＧは対実弾、アーリアは対ＥＮ向け。私見ですが。

ゼルドナーは超人の実防とＥＮ防をひっくり返して、ＡＰをちょっとだけＰＡに移し変えたイメージがある。
ヒルベルトが繊細なのはわかるのだけど、量産型なら耐久性重視の単純化とかしてそうだし。

>>532
まて、大ロケのせるために積載は・・・
両手ライフルにアルゼブラグレのせてあと一つミサ載せれるぐらいがいいんじゃない

>>533
フレームはもちろん軽量、もしくは中量の軽いパーツ前提だよな？

ちょっとぐらい落としてもいいんじゃ？(イメージ的に)と思っただけだよ。
それにジェネ次第でサラフ以外でも、そのアセンできるんじゃなかろうか。

>>533
大ロケ軽くすればおｋ

>>534
とりあえずサラフ一式で考えてる
あとはそこをどう弄くるかはプレイヤー次第だしな

>>536
その発想は無かった

しかしサラフはリンクス人気のある優秀パーツって書いてあるんだよな
張りつきに特化するのがいいんだろうか、アルゼブラの武器的に考えて

正直な話軽量フレームは調整の必要はないと思う。
強すぎるわけではないし、逆に弱すぎることもない
積載に関しても軽量にとってはそれほど重要な項目
でもないので（今回から旋回あがらないし）好きに
すればいいと思う

>>537
自分で試しに組んでみた
W063突・ハイアクト・重VTF・連動分裂でFCSはユディト、ジェネはマクスウェル、ブースタはALLライールで
サラフ脚・アーリヤ腕・アルゼブラ中量・063頭で組むと総積載量が13846になる（総消費EN14900）
これを大きく上回る積載（16170）持ちながらAP・旋回・実防は軽量中最高値ってのは、幾らPAやEN防御が薄くても…

サラフ脚をやたら高性能といっている人は一度重量と消費エネルギー
をみてみるといい。実際それほど高性能ではない。

ラトーナ並に遅く、ライールぐらい燃費が悪い。

>>532
肩武器装備不可の分をどうするかも少し…
あと軽量パーツは足ではなく上半身で調整するとか>消費EN

足の話だったなスマン肩関係ねーや

>>542
上でも言ってるがもちろん軽量の負荷下げるなら、という前提だぜ？
なにも現状のパラのまま積載下げろなんてことは言ってない
速度はちょっと試してきたがライールより若干遅くラトナよりは速い（どちらもMAXは100km/h違わない）、こんな感じだったな
まぁ速度に関してはコアの空力特性の影響もあるから他のコア使ったらもっと差があるのかもしれんが

>>546
今の慣性でってことでしょそんなこといったら重量と軽量だって大差ない。
積載のことは１も下げるっていってるし自分もさっきから一度も反対して
ない、もうそろそろ別の話にうつろうよ。これ以上積載の話しても時間が
無駄になってくだけじゃないかな。

>>547
まぁ実際フレームは組んでみないとわからんところも大きいからな
一つのパーツであまり時間使っても、というのはある
一通り終わってから全体で見てみるのは悪くないと思うが

コアの案は>>498でいいんじゃない？
次は腕？

498案で大きな反対もでていないようなので
コアは498案を暫定レギュにしたいと思います。

次の議題は腕部パーツで。
武器腕についてはわけて議論したほうがよいかもしれないですね。

>>549
とりあえずオーギルとランセルとWGの消費ENは何とかした方が良いと思う
この3種の消費ENは正気の沙汰じゃない
消費EN上位5つのうち中腕が3つというのはどうかと思う
アーリヤももう少し下げた方がいいだろうな（5番目に消費EN高いアルギオスより1低いだけ）

武器腕以外について。
とりあえず個々の射撃精度等のチューン上昇が悪すぎ。
素の精度も上位除き全体的な底上げが欲しい。

それと550に加えてＢＦＦ腕のＥＮ適正下げすぎた感。せめてチューン込みで100は無いと。
アルギオスはチューン込みで100超えは必須だと思った。

腕もアルゼブラ・GA重が強いか。
アルゼブラ中AP-500、GA重AP-500 で。
アルギュロスは説明どおりにする代わりにどっか落とさないといけなさそう。
攻撃系チューンの多数を占める箇所なので、チューン効率の悪いパーツはデフォ性能を高く。

>>552
EN適正上げて精度下げるとか

一応釘を刺しておくが、重量増加だけは勘弁な
運動性能をさらに上乗せしてくれるってのなら別に構わんが

>>554
それは必要ないんじゃ
重量バランスは他のカテゴリに比べてきちんととれてるし
照準精度は
ARGYROS/A　50：60
A01-TELLUS　60：65
AM-HOGIRE　65：70
AM-LANCEL　60：66
A11-LATONA　60：65
くらいしか思いつかない、近距離向けの腕の精度を上げるのもどうかと思うし
エクハザルは逆脚で高低差による距離が開きやすいからあの精度なのかな

弱そうなのの調整案。他の方の意見に含めて。

047：AP+1000または運動性+500　重いんだからAP必須
テルース：運動性+500 or AP+1000 or EN武器適正+10　特化するかバランスよく上げるか。
アリーヤ：チューン効率が悪いので運動性+300　運動性ぐらいエクハザルのフルチューンを超えるように
WG：AP+1000　EN適正+20　バランス型っぽいので汎用性強化。肩不可なのでオーギルの上位性能で良いと思う


JUDITH：運動性+400、EN適正+10　同社製EN武器への適正を高める
LAHIRE：EN適正+10
LINSTANT：重量-300、AP+1000、運動性能+1500　弱すぎでしょ

ヒルベルト：AP+500　重量の割りにAPが気になる。
ソルドナー：AP+1000、精度+10　ヒルベルトより重くなった分AP増加

WG腕はコアに倣って重量・EN負荷を下げるべきだと思うが。意外と実弾防御・射撃安定・精度は優秀だからそれで十分実用圏内にならないかな？
肩装備不可つうデメリットがあるからもう一つ何か長所があると良いかな。

肩武器使えないって結構なハンデだもんな
ちょっと厨かなってぐらいの性能にしてもいい気はする
ミサイル弱体化してもフレアとか連動使えないのは結構痛い
フラロケ復活するかもしれないし

ソブレロはどうしたらいいのだろうか見当もつかない。

オーギルとランセルとWGの消費EN低減は-400〜500位かなぁ
アーリヤは-200くらい？新GA中腕も-100位した方が良いかも
それに伴い軽腕の消費ENも2000越えのパーツはそれぞれ-100位すれば良いのかな

ソブレロはとっつきもつと下に打つのをやめてもらいたいな。
レザブレふると中２脚だと０距離でもあたらないのはどうかと思う。

>>549
現時点までで、まだまとめサイトの管理人の方からの連絡はありません。
なかなか手伝えず、すみません・・・。

ヒルベルト腕ですが、AP低いのは確かですね。旧サラフ腕と同じですし・・・。
しかし、その他の性能（特に、照準精度とEN武器適正）が比較的高いので、下手にAP上げるのもどうかと思います。
ついでに、旧サラフ腕のAPが高すぎだとも思いますし・・・。

アルギュロス腕は、どうにも一部の性能が極端に低いですね・・・。
重量と消費ENをどうするにしても、EN防御か照準精度＆EN武器適正のいずれかは思い切って上げたほうがいいと思います。
自分としては、サンシャイン腕（重）にすら負けてるEN防御のほうを上げたほうがいいと思いました。
他部位のアルギュオスフレームと比べても、実弾とENの防御バランスがずれてる感があります。
・・・アルギュオスフレームって、防御系パラメータは高いけど、各部位毎の固有パラメータが低い、というイメージで自分は考えています。

サンシャイン腕（重）はやはりAPが高いですが、他部位でそれなりに落とされてますし、重量と消費ENを上げてあとは微調整でいい気がします。

ゼルトナー腕は、ヒルベルト腕と比べていろいろとひどいので、どこを変えればいいやら・・・。APは上げないと特徴がつかない気もしますが。

ARGYROS/Gも強いけど。
S08-MAXWELLもやたら強いよなぁ･･･｡

話を蒸し返して悪いけど、ＡＣには伝統にカラス脚など中量並に積載のある
軽脚はあったし、中量級にも重量並みに積める脚があったんじゃないかな。
それに積載を削るという事はバトロイなどの乱戦時には軽量級は逃げ回らないと
勝てないという話になる。そんなゲームは楽しくないと思うよ。

ゼルドナーはＥＮ防御版超人が一番しっくり来ると思います。
アルドラだから〜ってステータスだとヒルベルト被って枠の無駄だと思う。

>>564
積載が低い中2脚と同等ならわからんでもないけど、
それら以上に積載があるのは問題あると思うが。

>>564
とりあえずシステムが違うんだからAC4以前のACでの話は持ち出してもあまり意味はないと思うんだ

>>564　弾無限ルールしてる人意外と居ないよね。

ソブレロ、腕マシが重量1600、消費2000でマシンガン二本(背も使えるのでそれ以上？)
なので、APくらいは武器腕グラス(AP5000〜6000程度、ビット腕強化前提)でいいんじゃないかと。
これだけ装甲スカスカならダメージに明確な差が出る。

中量級に中量級フレーム着けたらそりゃ積載も減るんじゃないかな？
軽量級に中量装備着けたら防御が上がる代わりに積載量が減るんだし、おかしいかな？
数相手の場合敵の装甲を撃ち抜くにはそれだけ多くの武装が必要になる。装甲にまわせば
火力は減る。火力にまわせばＥＮと装甲に響く。軽量級は６０００までだし、
中量級は装甲を減らし火力の充実も図れる分、設計に余裕が出る。重量級もいわずもがな。
軽も重もほぼ同等というのはコア設計を無視した、唯の数字のマジックのように思えるよ。

>>569
一部軽量脚はGAの重コア積んで武装てんこ盛りにしてもまだ積載余って中量級よりも防御力と機動力があるからおかしいってこと
フル武装に中量コアがギリギリ積める程度なら問題にはならん

>>562
忙しくなるって言ってたし、どうしようもないよ。
気にしないでくださいな。

皆の意見を参考に以下のように調整。
腕部パーツ
中腕
047：AP+1000
テルース：EN適正＋１５
オーギル：EN消費−３００
ランセル：重量−１００　EN消費−３００
アーリヤ：EN消費−２００
ホワイトグリント：重量−１００　EN消費−５００

軽腕
ユディト：実防・EN防＋４００
ライール：消費E−１００
ソブレロ：AP＋２０００　運動性＋２０００
ランスタン：AP＋１５００　PA整波性能＋７００　PA減衰＋５０

重腕
GA重腕：重量＋３００
ヒルベルト：重量−１００　AP＋１０００
ソルドネ：AP＋２０００
アルギュ：重量＋３００　EN防御＋４００　消費EN＋３００　EN適正＋２０

ソブレロセットはAP1万台だということに意味がある
２万超えてるの見たらたぶんすごくがっかりすると思う。

>>571 WGはまだガンカタに食われ気味かな・・・EN適性あたりでもう一つアドバンテージをやっても良いかもしれない。

>>571
流石にソブレロの運動性はやりすぎだと思う。
運動性＋500　射撃安定＋200
くらいにすると固定腕らしいかと。

>>571
ランセルとオーギル、もう少しEN消費減らしても良いと思う
オーギルはAP以外063に喰われちゃってるし、ランセルはEN適正の割りに運動性能が高い、くらいしか取柄がないし
WGは肩つけられない分もう一押し欲しいが他のパラメータはどれも高い水準なんだよなぁ、減衰抵抗かEN防御少し上げるとか？

>>570
同じ機体に脚だけ中量にすれば防御力は普通に勝つと思うけどな。

>>571
悪魔超人の腕重量を重くすると重武器で迎撃という想定されたコンセプトが
夢のまた夢になるぞ。運動性能はどうするのだ？　議論の範疇外？

確かに超人は脚・コア・頭を重くしたほうがよさげだな
重くするなら運動上げないと重武器使えない

>>571
ヒルベルト＞GA新腕との重量差を考えるとさすがに便利になりすぎ感。むしろGA腕の運動かEN防御上げたほうが選択肢増える？
063＞EN適正+25くらいにある程度確保しないとAP低すぎ。総耐久は断然オーギルのが上だし。
俺はまだ実弾オンリーならエクハザル使う。

エネルギー消費下げすぎだと思うな。ブースターとかの燃費良くなってるし他の所で
も下がってるからこれ以上下げる必要はないと思う。それより重腕のエネルギー消費
を2500〜3500にして他の腕は556番みたいに基本的な性能上げたりしてくれた方が個
人的には好感触

腕部パーツ
中腕
047：AP+1000
テルース：EN適正＋１５
オーギル：EN消費−４００
ランセル：重量−１００　EN消費−４００
アーリヤ：EN消費−２００
ホワイトグリント：重量−１００　EN消費−５００　EN適正＋１５
エクハザル：AP−５００

軽腕
ユディト：実防・EN防＋４００
ライール：消費E−１００
ソブレロ：AP＋２０００　運動性＋１０００　射撃安定＋１００
ランスタン：AP＋１５００　PA整波性能＋７００　PA減衰＋５０

重腕
GA重腕：据え置き
ヒルベルト：重量−１００　AP＋１０００
ソルドネ：重量−２００　AP＋２０００
アルギュ：重量＋１００　EN防御＋４００　消費EN＋３００　EN適正＋２０

>>577
ロックをぐいぐい引っ張って迎撃したいならヒルベルトあたりを使えば良いと思ったが
意見を聞いて重量と割に合わないソルドネの重量を減らすことで調整することにした。

>>579
063は運動性能や精度が高いのでオーギルの装甲を上回る必要性はないと考えた。
エクハザルはAPにて優位性が高いので若干減らす調整にしてみた。

>>580
EN消費については極端に高いパーツのみを減らしている。
実際使われることのあまりないパーツのEN消費を減らすことで選択肢を
増やすためであるのでその点は問題ない。

>>581
意見を聞き、再調整案。
意見もとむ。

>>581
概ね良いんじゃない？
贅沢言うならWGのPA減衰抵抗3桁にしても良いのでは、と思うが

エクハザルはエネルギー消費を500くらい上げればうまく弱体化す
るかも知れない。そうすれば軽二が使うには負荷が高いし、逆関
はもともと燃費がいいからあまり苦にならないと思う。

ん、今回も腕重量は運動性能に関係してたの？

>>581
WG腕のAP上げ案を出した者だが、肩パーツって直接ダメージに影響したり、状況優位を作り出すパーツなんだから、
役割的にはAPが妥当かなと思ってのことだった(総耐久力強化+状況優位向上を担えるから)。

あと、回りが強化されて地味になったGA中腕二種の重量-100、運動性+200を提案。

>>571
WG腕だが他のパラ弄るより重量+200消費EN-1000でどうだろ
フレア・32連動・ECM・フラロケ、これらが今後どんなレギュが来ても装備できない事を考えると
一番戦闘に顕著にくる動き安さでシンプルにとったほうが強みが出ると思うんだ
ちなみに一番消費EN低いのはラトナの1722（フラジル腕、腕武器除く）。重量増は軽量との差別化

腕部パーツ
中腕
047：AP+1000
テルース：EN適正＋１５
オーギル：EN消費−４００
ランセル：重量−１００　EN消費−４００
アーリヤ：EN消費−２００
ホワイトグリント：重量−１００　EN消費−６００　EN適正＋１５　AP＋１０００　減衰抵抗＋１２
エクハザル：AP−１０００
GA中2種：重量−１００・実弾防御＋１００

軽腕
ユディト：実防・EN防＋４００
ライール：消費E−１００
ソブレロ：AP＋２０００　運動性＋１０００　射撃安定＋１００
ランスタン：AP＋１５００　PA整波性能＋７００　PA減衰＋５０

重腕
GA重腕：据え置き
ヒルベルト：重量−１００　AP＋１０００
ソルドネ：重量−２００　AP＋２０００
アルギュ：重量＋１００　EN防御＋４００　消費EN＋３００　EN適正＋２０

再々調整。
このあたりでどうだろう。

今サラフ腕を見てたらびっくりした。気になったので腕以外のサラフパーツ
を見てみたら、泣きたくなってきた。一言で説明すると

タンクじゃん

なんでだれもサラフ弱いと思わないんだろ

>>587
WG腕の消費EN-700でもう一押し！
…なんか言い値に値切ってるみたいでごめんね>>1
肩支援ができないはそれほど俺に他の腕と比べて危惧さを無くしている

あと、ヘビーユーザーがよく集う某ACスレで
ラグの原因が多分だがわかったらしい
まあ見てると思うが、フロムに案送る人はみんなその原因レギュ案と一緒に送ろうぜ。
フロムももしかしたら原因じゃないにしても見てくれるだろう

063腕のE適正はせめて100くらいにはしないと
コンセプト的にやばい

連投すまん

>>589
某とか言わずに教えて欲しい

>>589
原因はなに？

>>591>>592
書き込んだらで何か原因で荒れるのもどうかと思ったからさ
じゃあ…晒し議論スレのnext57の116から
原因は推力のチューンがオンでは反映されてないらしい

自分の画面の自機のスピード（チューン反映）
他人の画面から見た自機のスピード（チューン未反映）
ちなみにコピペ。でも情報は一応、多分だからな。

↓気にせずレギュ案続けてください

>>588　現状はエクハザルに隠れ気味だからじゃ？軽パーツ郡で一番強いのは確か。
だから他パーツの強化案が出てるってことで。

>>594
一体どこが強いのか教えて欲しい
どうやら自分の目は節穴のようなのでだれか教えてくれないだろうか。

>>595 高AP・低負荷・高安定・並実弾装甲
現状EN装甲がいらないのもあるんだろうけど、軽カテゴリ郡では強い。
ライールほどの速度が必要とは思わないし。

>>581
ランセルは射撃精度をどうにかしないと使いにくすぎる。
消費はそのままでもいいから精度が65くらいあって中距離戦がまともに出来るようにして欲しい所だ。

グリント腕はE適正をフルチューンで90代になるくらいは欲しいな。
あとはAPの強化を。

>>597
照準精度は>>555あたりでどうだろう
まぁ中距離向けっぽい腕しか弄ってないけども

>>595
強いというより軽量級ハイエンドフレームじゃない？
ジェネのマクスウェルみたいな
一発系武器を持っても結構なアセンと動きができるフレーム。高機動足までは行かないが鈍足にも絶対にならない
個性を出そうと弄る方向だから元々の方向性が狂うのかもしれないが、
弱体化よりは現状維持が俺はいいかな

足だけみてもすぐ分かる負荷の低さ、そのスピードをいかし高旋回
で相手を翻弄し、自慢の積載と安定性能で高火力武器を叩きこむの
か、なるほど確かに強い・・・わけないだろ

ラトーナは遅い　ライールはEN消費が高い
その二つの性能を併せ持つのが今のサラフ　負荷は低いどころか高すぎだよ
現状あまりの負荷の高さゆえ積載が高いこと、安定が高いこと、旋回が高い
こと、APがたかいこと、これら全てのメリットは全く意味をなさない。次の
レギュで重量による速度低下が顕著に見られるようになれば今のサラフは産
廃決定だな

>>599
ちなみに現状維持はサラフ足についてで著しい弱体化よりはという意味です
書き忘れスマン

>>598
うーん、悪くはないんだけどね。
ただ今のままだとランセル腕って劣化アーリアにしかならないから、
明確な違いとして特化型のアーリアに対して汎用性をもっと前面に出した性能でもいいかなって。
フルチューンすれば砂も使えるくらいは欲しいから、
そうなるとEKHAZARくらいの精度は欲しいんだよなあ。

ライールには相手の攻撃をくらわないだけの速度がある
ラトーナにはハイレーザーという武器がある
が、サラフにはそのどちらもできない。
つまりメリットを生かせるものがないんだよ。それでどうやって勝てっていうんだ。
サラフに積めるものは重量にだってつめるし、自分より早い軽量(ほとんど)
を迎撃するだけの防御もAPももっていない。ただ旋回が早いだけの劣化中量じゃないか

今日(昨日)は熱くなりすぎたな。頭を冷やすためにもう寝るわ
ちなみに言いたいことは言ったからこれからサラフについては
触れないのでご安心を、そのまま話続けて下さい。
お騒がせしてすみませんでした

>>603
サラフ脚にHiレザ載せればいいのでは？

今回のゲームスピードで旋回の効果が薄いのはわかるな。

>>600
速度低下は全体の事だから、軽量は今でも十分速いし使えるアセンも負荷が軽いから軽負荷で結構動けるぞ
ただ軽が持つべき武器が使えなく持ってる武器が重2と同じ武器っていうのが今の現状なだけで
それに重量級の調整に全体の速度調整も加われば、重量で手を出さない軽量足は決して使えない位置ではないと思うが

軽はEN負荷が他より高いのは初めのフロムのコンセプトで決まってるって前提で
ある程度決まってるものに関してはあまり元々の方向性を変えないように進めてると思うよ

>>602
そこまでいくとEN適性のこともあって今度は063食ってしまいそうなんだよなぁ
謳い文句は「汎用」なんだし個人的にランセルはEN武器重視の軽いオーギル、という位置づけで収まって欲しい

063は狙撃と実防上げようぜ

>>608
063はEN適正をオーギル並みにしてやれば消費や運動性能や実防で十分勝っていると思うのだが。
できれば063とランセルで悩めるくらいのバランスがいいんだけど。

>>610
０６３はＥ適正１００くらいにすればランセルの１１０との対比で
命中の０６３・火力のランセルってな感じで悩めると思うが？

腕部パーツ
中腕
047：AP+1000
テルース：EN適正＋１５
オーギル：EN消費−４００ 精度＋５
ランセル：重量−１００　EN消費−４００　精度＋５
アーリヤ：EN消費−２００
ホワイトグリント：重量−１００　EN消費−７００　EN適正＋１５　AP＋１０００　減衰抵抗＋１２
（肩装備不可のため性能を他パーツよりやや秀でるように調整。）
エクハザル：AP−１０００　精度−５
GA中2種：重量−１００・実弾防御＋１００

軽腕
ユディト：実防・EN防＋４００
ライール：消費E−１００
ソブレロ：AP＋２０００　運動性＋１０００　射撃安定＋１００
ランスタン：AP＋１５００　PA整波性能＋７００　PA減衰＋５０

こんなもんでどうだろうか。
汎用型腕の精度を微増することで使いやすさが増した。
なぜか精度が高めのエクハザルは減少。
０６３にEN適正を与えるべきというカキコミが見られたが
それを与えてしまうとランセルやテルースの価値がなくなってしまうこと
から０６３については据え置きにしておいた。
０６３はコンセプトとしてはスナライやライフルなどの
中〜遠距離用の実弾兵器を活かすための腕といえるので。

まぁ、ありじゃないか。

ただ超軽くて超低燃費簡易腕のソブレロを強化するのは・・・って気もするけどｗ

>>612
063は前衛機として開発されてるからむしろ近-中距離のBFFアサライとかを
想定したほうが…って思ったが、近距離用の腕が多すぎるからなぁｗ
遠距離コンセプトの腕がマジに少ないな、そういえば

>>614
063は近距離というよりは中〜遠距離での引き撃ちを想定してるような気がする、照準精度を見る限りではね
047の方は遠〜超長距離でのスナイピング向けという感じかなぁ

>>615
リリウムの装備も引きつつアサルトで弾幕はってレーザーで削るって感じだしな。

063はフルチューンでEN適正100程度なら、テルースの130を超える適正の前には結構差ができそうなんだけど。
むしろ運動性の低いテルースに離れて使えるBFFレーザー乗せたら強そうじゃない？
ランセルも相応に負荷が減ったため063に耐久で勝り、EN適正なら10以上上になるし。
リリウム機弱すぎ。

ぱっと見軽量が弱そうだけど、速度変化をみてからじゃないと判断できないな。
他はおおむね良いと思う。

>>612
良いんじゃない？
残るは頭部だがカメラ性能でなんだかもめそうだなぁｗ

ぶっちゃけカメラ性能は重い頭ほど高くしてもらいたいもんなんだ
重脚は遠距離戦多いし近距離での迎撃戦での再補足の速さも大事だし
でも被弾率多いからシステムリカバリーも重要なんだよな…
でもあれもこれも強化するのもどうかと思うし

軽量頭のメリットは・・・空力特性高くして
軽量頭ほど安定性が高く速くなれる位しか思いつかない

俺としてはカメラ性能が高い頭ほどシステムリカバリーを低くしてもらいたいな。
BFFの完璧超人ぷりを見ていると余計にそう思うのだが、
高性能カメラを積んでいるのなら焼かれた時からの回復も遅くなりそうなイメージだし。

システムリカバリー最高は設定の事もあるしWGで、
同じくリカバリーの高いアリーアは安定をWG以上にしてバランスをとる方向でどうだろう?

重量頭なら高負荷で重い代わりに両方高いパーツがあっても良いかもしれない。
今の所500以上のカメラ性能の頭なんてほとんど無いのだし、
もうちょっと他の頭のカメラ性能もいじってみた方が良いだろうな。

大きな反対意見はでてないようなので
>>612案で腕パーツの暫定レギュにしたいと思います。

残るは頭部パーツと武器腕のみ。
頭部は新しく増えたシステムリカバリ・カメラ性能が
やっかいなところですが、あともうちょっとでレギュも完成です。
めんどくさい作業ですが、良いレギュをフロムに提示するため
頑張っていきましょう。
では以下、頭部パーツの流れで。

>>620
とはいえBFFは中量級のカテゴリの中じゃ重くて負荷高めでAP低くてEN防御も低い
BFFを弱くするよりはむしろ他の頭部を強化した方が良いと思う
カメラ性能500でFCSの射程100%使えるようになるから
カメラ性能500未満のパーツを調整して底上げした方がいいんじゃないかな

じゃあカメラ性能は500を基準に、
接近戦を想定したアリヤとかサラフは少し低くして(350ぐらい？)、
遠距離戦を想定した047とかはこのまま？

最低値（453）〜最高値（792）
くらいの幅から調整すると良いんじゃ？
あまり幅があっては良くないと思う

>>623
350とか少し低い所の話じゃないだろう
軽量だってある程度は必要だ
それ以上にシステムリカバリーが重要だが
AAくらってロック不可な時間が長いのは致命的だ

頭なんてビジュアルで積んでるし、インブルーなんてＦＣＳ積んだ日には距離４００
で殴られっぱなしなんて、じょ、冗談じゃ・・

BFFなんか遠距離使用なんだからカメラ性能低くても良かろうにな

カメラじゃねえ、リカバリーだ

カメラ性能とシステムリカバリは戦闘に直接影響するので
カメラ性能　　　　　最低値５００〜最高値８００
システムリカバリ　最低値５００〜最高値７００
最低値を標準値に設定し、性能差を縮めるよう調整しましょうか。

>>629
一つくらいは極端な性能調整があっても良いと思うけどね
カメラ性能は350くらいだけど閃光が全く効果無い位リカバー高くする、という尖がった調整も有りかも
あとBFFのカメラ性能って061FCSのおかげで意味があってないようなものになってる気がする
ロック距離長くて並列性能も高く、ミサイルロックも速いからBFF積んで黄石の底上げするよりも
見た目や重量で選んでFCSに061選べばそれで事足りてしまうし

>>630
それってＦＣＳの問題じゃ…

>>631
いや、だからFCSの所為で長距離カメラ性能の意味が薄れてるんじゃ、と

>>632
一応ブレーダーとかだと近距離用FCSの射程を長くして地形戦に強くしたりできるけど。
それにBFFのFCSはロック速度かミサロックが低めだから
黄石積んでカメラ性能で強化って選択肢はあながち駄目でもない。

>>629
中・軽量頭部だとカメラ性能の最低値500ってのは有りだと思うんだけど
重量級の頭部の調整が難しいかなぁ（ヒルベルト除く）
AP高くて防御高いってのはそれだけでアドバンテージ高いのにカメラ性能やらリカバリ性能まで上げるとなると…

>>634
ライフルにして2-3発をアドバンテージというか?
そんなの想定レギュ範囲内で誤差もいいところだ
重量負荷に見合った性能をもらってもおかしくはないな

>>635
とはいえ現状の重量頭部で無条件でカメラ性能とリカバリ上げたら中量頭部パーツなんてBFF以外全部喰われるぞ
あわせて頭部のEN消費も全体的に調整かければまた話は別だけど
キリツミだけはちょっと何とかしてやれよ、と思いたくなるお粗末さがあるが

キリツミはAP特化だから他が弱いのは仕方ない。
ランキングに乗ってる人の中にも総合的には上に見えるGA重よりもキリツミを選んでる人は居るし。

軽頭が今回イマイチっぽいので、AAで追い返されないようにシステムリカバリー+100〜200くらいの強化が必要だと思う。

毎度使いにくいランスタンは整波装置そのものってイメージでPA+500で超特化とか。

消費ENが高いものは制御系を強化すればつじつまが合う？

何度も何度も言うが視野が狭いなぁ
最低値500が必要なのはリカバリーでもカメラでもないだろ？

安定性の最低値底上げが一番重要じゃないのか？
発射反動、被弾反動から来る位置ズレ、安定の底上げが急務だろ？
本当に失望する

そんなにワープ対戦が好きかね？

>>638
反動の低減は武器のパラ弄れば済むこと
まぁ安定性増やすならフルチューンでバズや軽スナ砲の反動を無効化できる、その程度にするなら有りだな
被弾反動を抑えてラグを減らす、聞こえは良いが反動武器の存在意義を否定してるようにしか見えない

すごく今更な質問かもしれないけどショルダー武器が使えません
フレア系は使えるけどミサイル系はなぜか発射されない
助けてください

>>640
激しくスレ違い
背中にミサイル積んで撃ってみな、それでわかる

>>641
ふたがパカパカ開くだけで発射されないんです
教えてください
説明書にも書いてないですし困った

>>639
最低値500は欲しいとは言ったが反動0がいいとは言っていない
反動武器を否定したいんじゃない
ただ現状　反動＝位置ズレ　という方程式が成り立つ以上、極力安定性を高めてやることが
対戦において良い環境になるとは思わんかね？

ずっとこのスレを見てるんだ　武器の時に与反動について誰も触れてないだろ？
だから頭部で苦言を呈しただけだ

4のときのようにな重量級がスナ砲や腕バズに泣かされにくくするためにBFF頭を装備するという不毛な事態
を避けたいんだ

過反動は問題だと思う。ブレード系なんて多段ヒットで当れば絶対ラグるし。
どうせ頭やコアの安定性が底上げされてもグレやバズじゃ大概固まるし(超安定タンクは装甲的にきつい)
底上げは推奨したいね。
それで安定性チューンの意味も大きくなりそうだ。

>>643
まぁバズや軽スナ砲あたりの反動を無効化できるまで安定性高めるのは良いと思うな
前作でも最終的にはその程度の調整はかかってたし
しかしfAって頭コア脚、どの安定性が被弾反動制御に関わってるんだろ
あと射撃反動の方は武器のパラ弄った砲が良いと思う

　頭部とコアの安定性がそれぞれ脚部に修飾して安定性能が決めているのでは。
軽2じゃ頭部コアアルゼブラでも安定性3000にしかならん。
中2のＢＢＦ脚で6000強、逆脚もそこ等辺だったと思う。
これでもスナライ以外は固まるかな。

まともに固まらなくするには安定性10000超えしたいのだが、
これできるのは現状タンクと四脚でチューン込み高安定コア・頭部限定。
アルゼブ雷電にするとチューンで19000ちょっとまで上がる。

>>643
衝撃の強い武器に関しては射撃反動は抑える方向で話はしていましたよ。
具体的な数値はだしていませんがね。
あと安定性をあげないとは一言もいってません。
視野が狭いだの失望するだのは心の中で言っておいてくださいな。
自分が一番正しいと思い込んであるあなたが一番視野が狭いんじゃないかと思うよ。

頭部パーツの調整について
カメラ性能システムリカバリについては
>>629の範囲で設定し
安定性に関してもラグ対策のため全体的にあげておくのも手かもしれませんね。

一応調整の案。

カメラ・システムリカバリを>>629の範囲で再設定
047AN02＝消費EN＋５００
ランセル＝消費EN-１５０
安定性の最低値も５００〜に設定。

>>642
本スレで聞け

重頭は
比較的軽くて動けるゼルドナーとヒルベルトは
カメラ性能高めでリカバリ低め

キリツミは低負荷で高ＡＰ・装甲だからカメラもリカバリもあんなもんでよさそう
むしろ強化するなら装甲とＡＰ上げる方向で

重くて被弾率が高いギュロスと超人はリカバリ高めで
カメラもそこそこあってもいいかもその代わり高負荷で

安定性は（いずれも単発直撃時の空中の硬直時間・地上はこれに-0.5秒）

軽逆：バズ・砂砲…1.5秒　グレ2秒
軽量・中逆：バズ・砂砲…1秒　グレ1.5秒
中量・重逆：バズ・砂砲…0.5秒　グレ1秒
重量：バズ・砂砲…0秒　グレ0.5秒
ﾀﾝｸ・四脚（チューン込み）：いずれの武装の２門直撃を食らっても0秒

くらいでいいんでな。ただ、具体的な数値が想像できないのが省略

>>646
fAでは全部ひとまとめにされてるのか
反動は前作の最終レギュくらいの影響力がちょうど良いと思うからそうなる程度に安定性上げれば良いね

>>647
047のEN消費+500ってのは重量級に積むこと前提な調整の気がして流石にやりすぎな気がする

このまま口出ししないと軽スナ砲リロ低下の時のようになりそうだったんでな
早めにクギをささせてもらった

ワープや反動ハメなど、ゲームにならない状況になるのが嫌なだけだ
だからプラライなどは一切口を挟んでいない　正気かとは思ったがね
あくまでゲームとして成り立たない状況を避けたいんだ

上目線だったのは反省する

まぁ反動については正直なところ、カテゴリによる差別化のためには頭より直接脚弄った方が良いんだろうけどね

>>642
本スレで聞け

軽量頭は近距離戦が多く回避率も高いから
全体的にカメラ・リカバリ性能低めでもいいような気がする
ぶっちゃけ500切ってもいいと思う
アンテナ頭は見かけ的に高付加でカメラ・リカバリ高めでいいかも
んで安定が高くて全体的に低負荷にしちゃっていいと思うな

>>653
リカバリーは全体的に底上げしても良いと思う
wiki見てきたらリカバリー398で約7秒、697で5秒ロック不可らしいから
全体的に+150してロック不可時間を1秒くらい縮める方向で行けば良いんじゃないかな
攻撃が通りやすくなったら5秒のロック不可でもちょっと長いと思うし

安定性に関してはチューン効率の強化でまかなえばいいと思う
それにラグに関してはある程度改善が前提じゃなかった？

>>653
しかし、リカバリはともかくカメラ性能まで500以下にしてしまうと、地形戦を挑まれたとき少々涙目にならないかそれ。
カメラ性能を軽量カテゴリの頭部全て低くしてしまうと、地形戦の為にカメラ性能の高い中量頭部が選ばれる事態になりかねん。

まぁ、程度の問題なんだけども。
個人的には装備負荷と、それに比例するAP・装甲が選択基準で、リカバリ・カメラはどのカテゴリでもピンからキリまであり、
高いものほど他と比較してEN消費が若干高めのバランスになって欲しいんだども。

>>656
※追記…消費ENが半分か1/3になってくれる（極低負荷になる）んなら、軽量頭部のカメラ性能引き下げもアリになるかもしらん。

>>656
今の軽量頭部のカメラ性能見るとこれで問題ないんじゃない、と思えるんだよなぁ（495なんて中途半端なのは500に上げること前提）
カメラ性能で気になるといえば495なんていう中途半端な性能の頭部全てと（ぶっちゃけ500でいいんじゃない？）
と047くらいで047は消費ENよりも重量増やした方がなんだかBFFっぽいと思う
それよりもリカバリ性能や安定性の底上げと一部性能に見合わない消費の頭部（ランセルとかビットマンとか）の
負荷低減を考えたほうが良い気がする

ショットガン使ってるけどマスタリーはレベル1で十分だな
んで射程外の敵攻撃用に
エンハンスドロックオンレベル２と射程が長いハンドガンのオペレーター装備
あとはファストムーブ

ショットガンは基本的にロックオンのほうが強い
角で待ち伏せして飛び出して一発
その後復活した相手がHS狙ってくるから
怯んだ隙にロックオンで相手の横に回り込むように絶えず動いて発射
相手見失ってテンパってるうちに２・３発で楽に仕留められる
怯みから復活してローリングして視界から消えようとするのはカモ
こっちは肩越しじゃないから再補足は楽だからな

距離がある相手は正面の場合はまず勝てないから
逃げるか角で待ち伏せて近づくまで待つ
こっちに背を向けて移動してる相手には遠くからハンドが２・３発
振り向いたらＲ２で瞬時にショットガンに切り替えて一発で始末できる
死んでなきゃロックオンで横に回りこみながらまた一撃

ロックオンをうまく使えば結構強い武器だと思うんだよなあ
近距離戦じゃ殆どの武器に撃ち勝てるから
２・３人一気に仕留めたりザラだし

スマン
スレ間違えた人の事いえないな
首釣ってくる

>>660
スレチというより盛大な誤爆乙ｗ

>>651
こちらも少々きつめの言い方になってしまってすまなかった。
意見をしてくれるのはありがたいのでこれからもよろしく頼む。
プラズマに関しては何回もいってる通り再調整の予定だ。

１．１レギュのカメラ性能・システムリカバリを基に
>>629
の範囲の数値をあてはめてみた。

　　　　　　　　　　　カメラ性能　　シスリカ
GAB02-NSS-H　　　５２０　　　５２０
047AN02　　　　　　　８００　　　６５０
063AN02　　　　　　　６５０　　　６５０
H01-TELLUS.　　　　５００　　　５００
HD-HOGIRE　　　　　５５０　　　５５０
HD-LANCEL　　　　　５５０　　　５５０
EKHAZAR-HEAD.　５５０　　　５００
03-AALIYAH/H.　　５００　　　７００
WHITE-GLINT　　　　５２０　　　５８０
H11-LATONA.　　　　５８０　　　５００
HD-JUDITH　　　　　　６１０　　　５３０
HD-HOLOFERNES　　５９０　　　５５０
HD-LAHIRE　　　　　　５４０　　　６３０
SOLUH-HEAD.　　　　５５０　　　５００
XHD-SOBRERO　　　　５００　　　５００
LISNTANT/H.　　　　　　５００　　　７００
GAN01-SS-H.　　　　　　５１０　　　５１０
KIRITUMI-H.　　　　　　　５００　　　５００
HILBERT-G7H　　　　　６００　　　５００
SOLDNER-G8H　　　　　５６０　　　５００
ARGYROS/H　　　　　　　５１０　　　７１０

上記のように設定し、強すぎなパーツや弱すぎなパーツを
重量やEN消費を調整することでバランスをとろうと思うがいかがだろう。

お詫びの品にひとつ案を

重量とカメラ性能を比例
EN消費とシステムを比例

てのはいかが？　
重いほど速度に制約を受ける代わりに射程が伸び、EN消費が高いほどシステム周りが強い
もちろんマイナス方向に作用する500以下の数値にならないこと前提で

>>662
ライール・ソブレロ・ビットマン・WGはEN消費下げた方がいい
アーリヤも微減で063と同じくらいに、047はEN消費1100台にして重量も微増
すぐ思いついたのはこれくらいかな

あ、WGは消費そのままで減衰抵抗オーギルより上にする、っていうやり方もありだな…

個人的にカメラやリカバリは性能が下がる400台後半が存在してもいいと思う。
(300は流石に無いが。)
あくまで個性付けのためにだけど。
それとカメラやシステムは単純なＥＮや重量比例の関係では無いと思う、装甲があるし。

>>663
山田君663案に［AP＜比例＞重量］［防御＜比例＞消費EN］を付け加えておいて。
ｶﾒﾗ・ﾘｶﾊﾞﾘはそれぞれ500を基準値として、それの増加分＝重量orE消費加算値がちょうど良いかもしらん。
200のE消費量でも結構惜しいもんだし。

俺も軽・中で装甲値が高かったり低負荷なら450〜があっていいと思う

中量二脚の重量幅を縮める案はどうかな？

>>662　カメラやシステムが弱すぎたパーツが底上げされて意外と良いかもしれない。
ゼルドナーをちょっと強化したほうが良いかな。

ＷＧのシスリカをもう少し上げたほうがいいと思う
説明文にもカメラ保護がどうとか書いてあるから

>>662
俺もＷＧのリカバリを上げたほうがいいと思う
アリーヤの性能と近づけていいと思うな

デザイン装甲空力あたりで少し差別化って感じかしら

パーツ性能平均化していったらアセンシステムいるの？って疑問が

>>673
死ね

>>673
産廃作らずに個性化できれば言うことないんだがな
つか今までの暫定案だと没個性になるほど平均化なんてされてないような
まぁ頭部は下手にカメラ性能・リカバリ・安定弄ると産廃生み出すか、没個性化しそうで怖いんだが

カメラ性能・リカバリ・安定
この3つでそれぞれ得手不得手を作ってやれば個性も出るだろ。
もしくは全部400台だけど基本性能は抜群に良いとか、全部の性能が平均以上だけど基本性能はゴミとか。

俺としては
リカバリ：400〜1000
カメラ：450〜750
安定性能：450〜750
くらいの差別化が欲しいんだが

近距離向けの頭部のシステムリカバリーを600以上の高めに、
遠距離向けの頭部のシステムリカバリーを400程度の低めに、
というのはどうか。

近距離向けの方がロック距離で不利な分、それくらいのメリットは欲しい。
遠距離向けは近づかれないことを前提に立ち回るということで。

遠距離タイプは一度懐に入られるとかなり不利になる性能でも良さそうだなあ
能力がはっきりしてる方が楽しそう

↑じゃあＢＦＦ系パーツは防御関連を大幅に下げるといいかも

>>680
それは流石に不味いだろう

ＢＦＦは今でもかなりＡＰ低めだからなぁ…

ところで平均化とかいう単語を見てつくづく思ったんだが
頭は機体の素敵性能を大きく左右する大切なパーツであるから安定やカメラ、基本性能を極端に下げちゃあよくないな

もっと単純にパーツ毎のチューニング上限決めてから考えればこんなアホなバランスにならんのに･･･

チューンした状態での安定性能　軽量　450〜530　中量510〜580　重量　560〜700
これでどうだろう？

>>679
タイマンメインに考えてるから目立ちにくいが、射程距離が長い＝近距離ロックしにくい、ってことなんだけどな
バトロイでBFFの頭部使ってると懐に潜られたらロックが遠距離の敵に移ってしまってえらい目に会うこともあるし

>>684
重量ほど安定高くするのはどうかと・・・
元々重量級脚部の安定は高いのに頭部も硬くて安定、というのは反則な気が。
射撃反動の強い武器を使う際のアセンの工夫とかが無くなってしまう。

　　　　　　カメラ性能　　シスリカ
GAB02-NSS-H　５２０　　　５２０
047AN02　　　８００　　　６５０　　　消費EN＋３００
063AN02　　　６５０　　　６５０　　　消費EN＋１００
H01-TELLUS.　５００　　　５００
HD-HOGIRE　　５５０　　　５５０
HD-LANCEL　　５５０　　　５５０　　　重量−７０
EKHAZAR-HEAD.５５０　　　５００
03-AALIYAH/H.５００　　　７００
WHITE-GLINT　５２０　　　５８０　　　シスリカ＋４０
H11-LATONA.　５８０　　　５００
HD-JUDITH　　６１０　　　５３０
HD-HOLOFERNES５９０　　　５５０
HD-LAHIRE　　５４０　　　６３０　　消費EN−１００
SOLUH-HEAD.　５５０　　　５００
XHD-SOBRERO　５００　　　５００　　消費EN−２００
LISNTANT/H.　５００　　　７００　　消費EN−２００　PA整波＋５００
GAN01-SS-H.　５１０　　　５１０
KIRITUMI-H.　５００　　　５００
HILBERT-G7H　６００　　　５００
SOLDNER-G8H　５６０　　　５００　　AP＋２００
ARGYROS/H　　５１０　　　７１０

安定性の低いパーツほど安定性の底上げをする。

皆の意見を参考にしつつ
以上のように調整案をだしてみた。
意見をもとむ。

初期設定のパーツ順で軽量と中量が逆になってるのでとりあえずカテゴリごとに分けた
内容は>>687と一緒です
軽量型　　　　カメラ性能　　シスリカ
H11-LATONA　　 　５８０　　　　５００
HD-JUDITH 　　　　６１０　　　　５３０
HD-HOLOFERNES ５９０　　　　５５０
HD-LAHIRE 　　　　５４０　　　　６３０　　消費EN−１００
SOLUH-HEAD 　 　５５０　　　　 ５００
XHD-SOBRERO 　 ５００　　　　５００　　消費EN−２００
LISNTANT/H　　　　５００　　　　７００　　消費EN−２００　PA整波＋５００

中量型
GAB02-NSS-H　 　５２０　　　　５２０
047AN02　　　 　　　８００　　　　６５０　　消費EN＋３００
063AN02　　　 　　　６５０　　　　６５０　　消費EN＋２００
H01-TELLUS 　 　　５００　　　　５００
HD-HOGIRE 　　　　５５０　　　　５５０
HD-LANCEL　　 　　５５０　　　　５５０　　重量−７０
EKHAZAR-HEAD　　５５０　　　　５００
03-AALIYAH/H　　　５００　　　　７００
WHITE-GLINT/H 　 ５２０　　　　５８０　　シスリカ＋４０

重量型
GAN01-SS-H　　　５１０　　　　５１０
KIRITUMI-H　　　　５００　　　　５００
HILBERT-G7H　 　６００　　　　５００
SOLDNER-G8H 　 ５６０　　　　５００　　 AP＋２００
ARGYROS/H　　 　５１０　　　　７１０

>>687
BFFの消費上げるのはどうかと思うけどね
047は極端にカメラ性能が高いからある程度上げるのは仕方ないとしても（とはいえ現状のLINSTANTよりも上げるってどうよ？）
063は元々オーギルより消費高いんだからこれ以上EN消費を上げる必要は無いと思うんだが
両者共に中量実防重視型の割にはAPが底辺レベルなんだし
カメラ・リカバリ性能が高い＝消費上げる一辺倒、という調整はどうかと思う
重量上げて速度落とす、という選択も有りなんじゃない？

調整後のオーギルと047・063並べてみた
　　　　　　　 AP 　実弾防御 EN防御 PA整波性能 PA減衰抵抗 安定性能 カメラ性能 リカバリー 重量 消費EN
オーギル　　2620　　　677　　　　525　　　691:760　　　　　47　　　　 450:495　　　550　　　　　550　　　394　　987
047AN02　1708　　　741　　　　375　　　760:836　　　　　59　　　　 625:688　　　800　　　　　650　　　414　　1386（+300）
063AN02　1822　　　709　　　　450　　　829:912　　　　　54　　　　 525:578　　　650　　　　　650　　　433　　1286（+200）
PA性能の差があるとしてもちょっとこれは燃費悪化させすぎなんじゃないかな
047は消費EN+100くらいにして重量+50、063はEN消費+50〜100、これくらいで妥当のような

BFF頭部は消費EN据え置き、リカバリを最低ライン(400台)に調整、でどうだろうか。
中〜遠距離狙撃用でリカバリ高いのは問題ある。
高性能な分、負荷上げて調整というのもどうかと思う。

　　　　　　　　　　　カメラ性能　　シスリカ
GAB02-NSS-H　　５２０　　　５２０
047AN02　　　　　　８００　　　６５０　　　シスリカ−１８０
063AN02　　　　　　６５０　　　６５０　　　シスリカ−１５０
H01-TELLUS.　　　５００　　　５００
HD-HOGIRE　　　　５５０　　　５５０
HD-LANCEL　　　　５５０　　　５５０　　　重量−７０
EKHAZAR-HEAD.　５５０　　　５００
03-AALIYAH/H.　　５００　　　７００
WHITE-GLINT　　　５２０　　　５８０　　　シスリカ＋４０
H11-LATONA.　　　５８０　　　５００
HD-JUDITH　　　　　６１０　　　５３０
HD-HOLOFERNES　５９０　　　５５０
HD-LAHIRE　　　　　５４０　　　６３０　　消費EN−１００
SOLUH-HEAD.　　　５５０　　　５００
XHD-SOBRERO　　５００　　　５００　　消費EN−２００
LISNTANT/H.　　　　５００　　　７００　　消費EN−２００　PA整波＋５００
GAN01-SS-H.　　　５１０　　　５１０
KIRITUMI-H.　　　　５００　　　５００
HILBERT-G7H　　　６００　　　５００
SOLDNER-G8H　　５６０　　　５００　　AP＋２００
ARGYROS/H　　　　５１０　　　７１０

再調整。
このあたりでいかがだろうか。
安定性の低いパーツほど安定性の底上げをする。

>>691
400は下げすぎじゃね？
まぁおれがオーギルを中量頭部の中央値で考えてる所為かもしれんが…
消費EN据え置きでシステム性能下方修正かけるなら他のパラメータも考慮に入れて
063はリカバリ600、047はリカバリ500くらいが良いんじゃないかと

砂砂で047使ってるけど、あんまメリットを感じない・・超長距離(距離1400以上)とか当たらんし
まぁ、砂ライの近距離弱体はあっても遠距離強化とかまったくないスレだし言ってもしょうがないとは思うけど、一応

と思ったが中距離機体に047は良選択か、それで弱体とかスゲー割り食った気分だなぁ・・まぁ、採用されるかは別だろうけど

>>692
BFFのリカバリ下げすぎじゃない？
なんだかカメラ性能の良さが過大に評価されて、
その他のパラが無視されたりリカバリにしわ寄せが行ってる気がする
逆にWGはリカバリもう少し上げた方がいい気がする（アーリヤ-50くらい？）

692案に同意。

>>693
でもオーギルでリカバリ550あるんだよね。
それで遠距離用が同じくらいの性能となるのはどうかと思う。
400は下げすぎだが、692案で047が消費EN据置、リカバリ470だから妥当ではないか？
063はリカバリ500で、カメラもそれなりに強いし。
だいたいスナライ1〜2発分のAP差だからバランスは取れてると思う。

BFF頭はAPが低いから弱体化はどうかって意見もあるけど、
そもそも頭部のAPなんて余り重要じゃないと思うのだけど。

>>696
その1〜2発分、ってのがでかいんだけどね
カメラ性能はその1〜2発分の耐久力の低さとオーギルよりも高いEN消費で相殺されてると思う
そこでさらにリカバリまでオーギル以下となると…
047はカメラ性能が過大だからこれでも良いんだが

>>697
ギリギリの勝負してるとライフル一発・ミサイル一発分のAPが勝敗分けるんだけどね

>>693
047の強みはロックが早めで射程がそれなりのFCSでも
遠距離向けとしてつかえるということと
最長FCSとあわせて使うことで相手が遠距離にて障害物に隠れても
常にロックし続けることができるということ。
カメラ性能が高いおかげで近距離用FCSすら使い勝手もよくなり
（ロック距離が伸び熱源ロックがのびるおかげで）
どの距離のACにも応える万能頭部といえる。
距離１４００で当てるためにあるんじゃないよ。
後、遠距離強化がないというが全体のQB速度が落ちる&ラグ・慣性削減を
前提にしてるんだからスナライのような高弾速武器は相対的に強くなる。

上記のように遠距離向きであるのに
近距離も完璧にこなしてしまえるので
近距離戦で重要なシスリカくらいは最低クラスでもちょうどいいと思い
調整した。

失礼。
↑のカキコミは
>>693ではなく
>>694です。

>>699
俺もその案に賛成だけど、若干の救済処置としてBFF2種は消費を少し下げた方が良いかも。
万能型から特化型に変更するわけだし。

692案にほぼ同意。

ＷＧのリカバリーがもう少しほしいところ。
６５０ぐらいあってもいいとおもう。消費ＥＮ高めだし。

WG頭とアーリヤ頭についてだけど
WGのシスリカをあげるとほとんどアーリヤを食ってしまうことに
なるんじゃないかと思う。
カメラ性能もWGの方がやや秀でてるし、装甲面もWGのがやや上。
消費Eもアリヤのほうが高いということもあり、このくらいの性能差を
つけてやらんとアリヤがいきてこないと考えた。

>>699
047は狙撃に特化した長距離仕様、ということで>>692で良いと思う、ただ063がね
システム性能に優れる代わりに低い耐久と高めの負荷の063と全てに平均的なオーギル
という区別にすれば良いんじゃないか、と思う
これまでの流れだとカメラ性能とリカバリが高いなら
他の部分の性能は一方的に下げても良い、という流れに見えるし
あと上でも書いたけどWGはリカバリもっと欲しい、アーリヤ-50くらいには

WG頭：EN 1105、重量 355
アリヤ：EN 1135、重量 335

この差で、WG頭のリカバリ上げるのはどうかな・・・
上げるにしても600くらいじゃないか？
650あったら高負荷で防御の薄いアリヤ頭使わんよ。

現状システムリカバリーの最低値と最高値の差は
ｗｉｋｉによれば2秒しか違わない（数値の差、約２００程）
これだけしか違わないのだったらカメラや安定性、APや装甲の方が重要視されると思う
なので、もう少しリカバリに差を持たしてもいいと思うのだが？最低値と最高値の差を500程くらいに

>>705
WGのリカバリをアーリヤ-50くらいに上げるならアーリヤは紙な分、負荷下げても良いと思う（といっても-100くらい）
だけどアーリヤ-100くらいのリカバリなら負荷は据え置きかな

>>706
現状実弾武器がほとんど当たらんから2秒くらいといえるけど、ライフルが普通に当たるようになったら
2秒の差ってかなり大きいと思うよ

あんまりやりすぎると、それはそれで閃光弾とその対策ばかりになるんじゃないか？
対戦で張り付き中の2秒はAPごっそり持って行けるし、かなり大きい。

だからこそ、その差を広げるべきだと思うんですよね
その数秒を大事にするという人はシステムリカバリーの大きいの選べばいいし
閃光やAAなどくらわんorくらっても対処できるという人は他の数値が優秀な頭を装備すればいい。
このような選択の幅を広げるという意味で、この差を広げて欲しいと私は言っているのです。
現案だとその選択の幅が小さすぎるような気がするんですよね。
まぁ、一個人の考えと受け取ってもらえると幸いです。

>>709
あまりに差を大きくしすぎるとかえって選択の幅が縮まることも忘れちゃいけない
リカバリの場合だと能力の差が開きすぎた場合、高機動型なら確かに選択の幅は
広がるかもしれんが、それ以外のタイプだと逆に選択肢が狭まってしまう
その差を補えるほどの耐久力や防御力が設定されるなら別ではあるが
頭部パーツでそんな極端な調整は無理があるからな

AC4やっての感想だが、閃光弾自体は上級者でもそれなりに食らう。
PAかすめてもロケットが爆発するからなおさら。
脚に当たってもカメラ死ぬしw

以前、閃光の持続時間と効果範囲が問題になったのに、あえてまたそれを持ち出す気にはならない。
今回は弾数が半減しているし、これで十分な気がする。
AAもあるわけだし。

閃光食らったときの1秒ほど長く感じるものはないw

頭部はぶっちゃけ微調整用だから差はつけすぎない方がいいと思う
重量カテゴリ毎のバランス調整にうってつけだから最初は現在の値を微調整だけでいいと思う
フレーム全体の慣性と消費ENのバランスを司るのが頭部
リカバリは無闇にあげると閃光弾やAAが死ぬ
カメラ性能の役割はミサイルの射程調整だと思われる（軽二ミサイラの場合箱４でFCS063が他を食った）
近距離戦を仕掛けるのにミサで削るのが前提だったから今はしばらく様子見ってことで

負荷の小さな頭部パーツであまりに大きな性能差をつけると
逆に選択肢が狭くなる。
頭部パーツはいわゆる顔であるので
頭部くらいはできるだけ好きなパーツをつけて戦いたいという人も
多いだろう。

>>701
カメラ性能のアドバンテージは大きいので消費ENを下げる必要性は
ないと考える。装甲も安定性も並以上にあるのでEN消費低負荷という
利点を与えると使い勝手が良すぎる。

そんなわけで
>>692案を頭部暫定レギュにしようと思いますが
いかがでしょうか。

ん〜やっぱ皆そう思うのかぁ
自分としては今回の頭部システムは面白いと思うから
極端な差があったほうがいいかなと思ったんですが
それによく考えたら、こういうのはちと時期尚早でしたね
今は微調整等で様子見をしたうえでより良いバランスに仕上げる方が良さげですな
お騒がせしてすみませんでした。

>>713
う〜ん、やっぱり063のリカバリ500は下げすぎだと思うなぁ
安定性の全体的な底上げがされる以上、オーギルより100高いカメラ性能の代償が
低耐久力と高めの負荷と中量中最も重い重量、平均以下のリカバリ値
ってのは流石に代償が大きい気がする、これだと063は047とオーギルの間で空気化しそうな…

　　　　　　　　　　カメラ　　　シスリカ　　重量　　消費EN　　　　AP　　　
HD-HOGIRE　　５５０　　　５５０　　　３９４　　　９８４　　　　２６２０　
063AN02　　　　６５０　　　５００　　　４３３　　　１０８０　　　１８２０

実弾防御　　０６３＞オーギル
E防御　　　　０６３＜オーギル
PA性能　　　０６３＞オーギル
安定性能　　０６３＝オーギル

調整レギュだと↑のようになる。
オーギルにくわれてるとはとても思えないんだが。
０４７は０６３の特徴を更に伸ばしたものだし。
すみわけは十分出来てるじゃないかな？

ライールのリカバリーはちょっと高い気がする。

047の万能性は疑ってないけども、ライフルやアサライは弾速強化とかしてたじゃん？
他の武器も全体的にそういう傾向にあった、QBやラグ、慣性削減は同条件なのに、だ

でも砂ライだけは近距離弱体のみだったじゃん。
047も距離1400で当てる為じゃないとは言うけど、フロムの公式じゃないだろ？
最長FCS+047で白ロックだけど2800とかロックできるし、長砂の弾自体は2500くらいまで届く

＞後、遠距離強化がないというが全体のQB速度が落ちる&ラグ・慣性削減を
＞前提にしてるんだからスナライのような高弾速武器は相対的に強くなる。
これは同距離で撃った際の話だろ、リロ時間も違うし

近距離弱体は構わないがそれなら遠距離強化もして欲しい、ってのが正直なところ。
書いてて思ったが頭パーツで言う事ではなかった、反省はしている。

063でも中〜長距離FCSとの組み合わせで考えたら十分実用的だと思うが・・・

軽量頭は重量と引き替えに、紙装甲で消費ENが高いし、これくらいでも良いんじゃないか。
ライールはアリヤの後継的な位置づけだし・・・

すまん、>>718に>>699宛って書くの忘れてた・・

ライールは閃光弾とかAAとかかわせるからリカバリ高くてもあまり意味
ないんじゃないかな。それに当てられる側っていうより当てる側だしね

>>718
武器の調整の方向性をみると
弾速の遅い武器ほど弾速を向上させている。
これはラグ対策と弾速の遅い武器が産廃である現状を
なんとかするためのもの。
スナライのような高弾速武器はラグさえなんとかすれば
実用範囲になるので不用意に火力や弾速をあたえると
とたんにバランスブレイカーになる可能性がある。
個人的には超遠距離用にはエネルギーを消費するレールを
それ用に調整したいとこだが意見がわかれているのが現状。

>>716
063フレームってのはオーギルと同じで中距離での前衛を想定してるから047とは方向性が明確に違う
現状の暫定案だと
カメラ　　063＞オーギル
リカバリ　063＜オーギル
E防御　　063＜オーギル
PA性能　063＞オーギル
重量　　　063＜オーギル
EN消費　063＜オーギル
AP　　　　063＜オーギル
安定　　　063＝オーギル
数値の大小だけで言うとこうなる、流石におかしくない？
これだけの差の代償がカメラ性能とPA性能だけってのは…
まぁ600ってのは上げすぎかもしれんが550でオーギルと＝になるようにしても問題ないと思うんだが

とりあえず、保留にして次にいったらどうか？
数字は暫定でも良いし、このレギュスレの数字が絶対的なわけでもない。

>>724
キリが無いのは確かだな…
とりあえず>>692案の063AN02だけシスリカ550に、という要望だけ出して
残りは特に異論はなし
武器腕は根本的にバグ抱えてるものもあるからサクサクやっちゃおう

>>723
大小だけで言うとそうなるが
その差はAPとカメラ性能以外かなり小さいし、無視できる範囲。
APをとりたければオーギル
カメラ性能をとりたければ０６３
オーギルに食われるとはとてもおもえないな。
カメラ性能が高いほど近距離戦もやりやすくなるし
オーギルよりシスリカが下回っていてもバランス上問題ないと考える。

>>692
をひとまず暫定レギュとして全体の調整にて
微調整しますか。

残る調整は武器腕のみ。
弾速がのってないのがこの項目のつらいところ・・・。

>>726
>カメラ性能が高いほど近距離戦もやりやすくなるし
これはちょっと違うと思うよ

武器腕はとりあえず腕レザをEN判定にしてもわらわないと使い物に…
あと全般的に弾速アップ（元の数値がわからんから通常武器の暫定案を元に修正値だけ提示すれば良いんじゃ）
あと武器腕グレの下方修正を、当たりにくいことを差し引いてもあれは強すぎる

ﾌﾞｰﾝの負荷もう少し下げるわけには行かないのかな
消費EN3000ってのはあまりに酷なんじゃ…

どうかな?近距離用FCSで地形戦にも対応できるのだから
近距離特化型FCSに汎用性を持たせられると言う意味では
カメラ性能が高いほど良いっていうのはあると思うが。

063の調整は保留って事でとりあえず先いったほうが良いのでは?

マシ・ショットガンの軽腕武器はホント使い道無いよなあ
装甲が低いから迎撃に使えないし

マシやらショットみたいな射程の短い武器は
ガン攻めの張り付きアセンぐらいにしか使えないから
背武器はあまりのせたくない
かといって武器腕だけの火力はトリプルトリガーを想定していて
ｗ鳥マシやショットより火力が低い

軽腕武器は背中に何か乗せても機動力を損なわないように
空力上げるか重量を極端に下げる
またはｗ鳥のマシやショット並みの火力を与えるぐらいしかないな

歯茎は弾数増やせばおｋ？

大まかに調整するとこんな感じだろうか。
武器腕は装甲を犠牲にしてるのでWトリに匹敵する火力を
得ても良いとは思う。Wトリに対して装弾数でまけるくらいでいい。

腕マシ　　　暫定レギュのマシンガンを基準に再調整。
腕ショット　暫定レギュのショットガンを基準に再調整。
腕グレ　　　リロード2倍
腕レーザー　暫定レギュのレーザーを基準に再調整。やや攻撃力高めに。
腕AS　　　　１．０と１．１の中間くらいの誘導性能に調整。

>>732
腕グレの発射回数減らした方がよくないかなぁ
攻撃力下げるのはグレの存在意義に関わるから避けたいし
WADOU*2と同じ攻撃力で速いリロード、多い発射回数、というのはどうなんだろう、思う

腕ＡＳは今の性能でもいいような気が
ミサ一発でかく乱されるから少々オーバースペックでもいいとおもう

他の射撃武器同様に弾速UP、弾性能UPは必須か。
弾速書いてないけど同列の手武器と比較して弾速を提案。
バズ：1000
グレ：弾速据え置き
ショット：900　
マシ：1000　
レーザー：1300　
コジマ：900　

>>735
腕バズの弾速1000はない・・・
リロを大胆に伸ばすか、せいぜい800ぐらいじゃないと危険すぐる

皆が俺のオンネーム読むときの発音がおかしい件について

腕バズは現状維持がいいと思う。

　腕ショや腕マシは単純な構造と言う意味で、装甲上げてもいいんじゃないか？
ＡＰは上げない方面で。幾らなんでも脆すぎるんだよな。
それと全体的に射撃精度or射撃安定は上げてやっても良いんじゃないかな。
ソブレロ腕的な意味で。

腕バズは威力を大バズ級から小バズ級に落として弾速を微増、これで武器としてのバランスは取れるんじゃないかな
武器腕を装備するに当たって一番犠牲になっているのは対応力だから、普及に当たっては、それを補完していく形が望ましいと思う

>>740
それなら衝撃力も下げた方が良いね

腕マシは威力の低さから考えて
ライフル並みの命中率or威力ＵＰ
腕ショはオーメルショット並の集弾率
レーザーは威力を上げるより腕のＥＮ適正ＵＰ
及び装弾数ＵＰ
トーラスコジマは威力大幅Down
チャージ時間大幅短縮
ビットコジマは据え置き
バズ＆グレも据え置き

多分見辛いと思うスマンorz

武器腕ならもっと火力を強化するべき

腕バズは現状維持
腕グレは攻撃力5000減らす


これぐらいがちょうどいいと思う。
この二つはマジで危険。

一番目に付いたのは腕バス・腕グレ
双方とも据え置きがいいかも。弾道予測補正がどっちも強すぎる

腕マシ　　　消費EN-500(1500)　威力300までUP　貫通50UP(452)
腕ショ　　　消費EN-500(1500)　弾速UPか…
腕レザ　　　方向性がいまいち…距離400で中堅高実防御のローディー先生に4300のダメだから
　　　　　　　初代連射腕レーザーキャノンみたくリロード−30(100)：射撃消費EN＋500(4200)：
　　　　　　　消費EN＋1000(4500)：攻撃＋880(5000)
　　　　　　　の近距離集中砲火型とかにするか…？
腕小コジマ　チャージ時間750まで性能UP　消費EN＋500(5500)　AP−1000(3000)
腕大コジマ　弾数＋2(6)

()←この中の数字が訂正案を加えた後の数値
>>740の2行目に同意だからそれを念頭に考えたが、
以外に現状でもAPや実防御面では全て各アセンらしい数値の配り方をしてる
コジマ腕武器案についてはちょっと無理やりぎみ
使うと意外な部分であっと驚くような武装になるのが本来のコンセプトなのかも

>>745
変換ミスった
「以外に」→「意外に」ね

AS味噌のサーチ判定を本体レーダー依存にして欲しい
飛行時間とか旋回性能は変えなくても良いんで・・・

腕バズは現状維持で何も問題ないだろ
他の武器が弾速上げてるからそれにあわせてほんの少し上げるぐらいかな
つか対応力が無いって言うが無茶苦茶迎撃能力高いじゃん
前作で砂砲との組み合わせは強かったし

腕武器は変に火力を落として持久力つけるより
短期決戦でもいいから高火力にすべきだと思うぞ
せっかくのトリプルトリガーだし

>>748
>腕武器は変に火力を落として持久力つけるより
短期決戦でもいいから高火力にすべきだと思うぞ

やっぱそういうコンセプトがいいよな、十分主戦力である腕バズは据え置きか
>>740みたいにバランスとるか

腕バズは発射回数50回もあるからな、弾速微上げくらいで良いと思う
衝撃力は記載がないからどう弄ったらよいものかわからんし

腕バズの衝撃力はラグやらハメ殺しやらでろくなことがない
衝撃力は半減してもいいんじゃね

安定性の数値が無意味になっちゃうじゃん、武器のコンセプトまで変えるのは反対だな

ラグについては衝撃というより寧ろ反動下げないとどうしようもない希ガス
小悪魔であのハネようは酷い。

半減したくらいなら迎撃で使えるじゃないか
積極的にハメ殺しするような強反動はゲーム的にも必要ないと思うんだが

腕マシ　　　攻撃力、PA減衰を暫定レギュのマシンガンを基準に再調整。弾速９５０
腕ショット　攻撃力、PA減衰を暫定レギュのショットガンを基準に再調整。弾速９００
腕グレ　　　リロード2倍(110×２＝２２０　弾数減（−１０）
腕レーザー　リロード・消費EN減　攻撃力微増。
腕AS　　　　１．０と１．１の中間くらいの誘導性能に調整。
腕バズ　　　据え置きで様子見。反動に関しては全体的に下げる方向であるので使用できる脚部が増える。
旧コジマ　　弾数＋２
新コジマ　　据え置き。

皆の意見をまとめつつ調整。
上記のようになった。
いかがだろうか。意見もとむ。

そんなもんでいいんじゃなかろうか
腕レーザーの弾速がどんなもんかちょっと気になるが

今の腕レーザーの弾速、体感で適当だが、1000程度かと。
そう簡単には使えなさそうな性能。
稼動域が広いからといって四脚やタンクが使うような武器でも無いしさ。

1200〜1300ぐらいの弾速はあってもいいかもしれんな
攻撃力かＥＮ適正を上げるんならまた別だが

腕ショ・腕マシは軽脚で
左背にミサ一個のっけて貼り付けるくらいの重量で
減衰力かなり高めで射程は短く
ミサイルで射程の短さを撹乱とか誘導で補っていく感じがいいな

腕レーザーの攻撃力は微妙すぎる。
ハイレーザーに全然届いてないｗ

腕マシ腕ショは極端に軽量化して軽二や逆関専用でいいんじゃないか
本来なら武器腕のメリットは積載量を圧迫しないことだったはず

＞逆関専用
逆関節でマシとショット使うのは無理でしょ
あれはジャンプで常に中距離以上の距離維持できる脚部で
逆に近距離維持できないからマシやショットみたいな射程の短い武器は使えない
レーザー・ライフル・砂と相性いい脚部だし
実質軽脚専用になるだろうな

まあライフル並みに有効射程が伸びないかぎり軽脚しか使えんだろうなあ
中二にはそこまで機動力がないし、重量級は問題外。あとは四脚ぐらいだが、今は産廃・・・

逆関節は腕レーザーのほうが相性がいいかもな

腕マシ　　　攻撃力、PA減衰を暫定レギュのマシンガンを基準に再調整。弾速９５０
腕ショット　攻撃力、PA減衰を暫定レギュのショットガンを基準に再調整。弾速９００
腕グレ　　　リロード2倍(110×２＝２２０　弾数減（−１０）
腕レーザー　リロード・消費EN減　攻撃力微増。弾速１３５０
腕AS　　　　１．０と１．１の中間くらいの誘導性能に調整。
腕バズ　　　据え置きで様子見。反動に関しては全体的に下げる方向であるので使用できる脚部が増える。
旧コジマ　　弾数＋２
新コジマ　　据え置き。

暫定レギュのレーザーの弾速が１２５０〜１６５０なのを考慮。
１３５０あたりに設定した。
反対意見がなければ↑を武器腕暫定レギュにしようと思います。

>>764
武器腕も使ってるプレイヤーが少なそうだし、とりあえずはそれでいいんじゃないだろうか
あれ、もうこれでパーツ調整は全部済んだんじゃないか？

使ってるプレイヤーが少ないというか、産廃過ぎて…

あとは異常性能になった手プラの調整か。
ヒットすればECM効果ということを考えると当たりにくいのが妥当な気はする。