1 :
それも名無しだ:
シンが味方だからストフリはアロンダイトでバラされる運命にあるw
2 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 19:34:40 ID:5V7smc8V
いやーキラをボコボコにできると思うとね…楽しみだ
3 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 19:34:41 ID:KjL3FWGP
種厨もアンチも屑ってことには変わりないな
4 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 19:40:08 ID:4I2eKEIV
貴様等同じスレでやれ屑
5 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 19:43:44 ID:7uf3mi7q
スパロボマジックで原作の糞脚本を改変してくれるのを期待してる。
いや、鈴村が一番期待しているだろうなwww
6 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 19:44:26 ID:ZVy1IdDX
キラなんてジェネCEで好きなだけ殺せばいいじゃない
ラクスなんかジンで殺してやるわ
7 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 19:46:44 ID:2xYhidTC
ディズニーに見えた
8 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:00:00 ID:kUwss1Y4
種厨と種死厨氏ね
これだからこいつらが出てるスポロボは買う気うせるんだよ
9 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:20:03 ID:OxewpsI6
敵にデスティニー?レジェンド?hiνでフルボッコにしてやんよ
どうせデスティニーガンダム敵仕様だと100000以上とかだろ
味方機になると紙切れみたいになるのは分かってる^^
10 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:22:42 ID:pbrBAHon
まぁ∀でるから買うのだけれど
11 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:24:01 ID:DHnsEI9y
>>10 御大将がシンに「シャイニングフィンガーとは…こういうものだぁ!」とレクチャーするんですね
わかります
12 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:24:14 ID:LLmprz54
Wでやってくれたから今回も期待している
ホランド、カミーユ、ロランあたりに説教されるキラが見たい
13 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:25:04 ID:YOA0u7Rv
●ターンタイプについて
・実弾兵器、光学兵器が効かない
・能力をコピーできる
・テレポートが可能
・武器をワープさせられる(コクピットにビームを直接発射も可能)
・ビームライフルの最大出力はコロニーレーザーを超える
・自己修復機能がある
・ターンXは外宇宙に旅立った3億人のNTが造ったもの
・DG細胞の技術も取り入れられている
・本当はNT専用機
・星間戦略兵器
・地球の文明を抹消した月光蝶は、20%程度の力だった
・システム∀。胸のマルチパーパスサイロに地球から武器を転送できる
・100%の月光蝶は地球からでも木星圏までの文明を埋葬させる
・テレポート機能の転用でナノマシンの一部さえ残ればパイロットごと修復
・普通のバケツを掴めるマニピュレータ精度
・「人類が造り得た最大の破壊兵器」カイラス・ギリーを弾いている
・月を武器として使用する事も可能
・ターンXのコクピット(頭)はカイラス・ギリーの操作が可能
14 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:26:21 ID:My1aDA1J
ホランドはともかく、カミーユは絶対ないな。
種じゃなくて種死だから階級の差がデカすぎる。
15 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:27:34 ID:pbrBAHon
>>14 そこ関係無しにつっかかっていきそうだが
程度の違いはあれど
16 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:29:27 ID:pkSAz7Ey
>>14 種死でもキラが身内人事で准将になるのはオーブ軍編入後だが?
それまではただのテロリストだろ
17 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:29:44 ID:bkR6WO7Q
キラが准将になったのは終盤。それまではただのニートだから余裕で説教できるだろ
個人的にニートつながりでジャミルに説教して欲しいけど
18 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:36:22 ID:MUgOTkTe
正直ストフリ糞みたいに強いんだろうな。
まあどんだけ強かろうがあんな奴絶対使わんが。
19 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:39:10 ID:dXmabkGb
シンがやっと主役になったか
20 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:44:51 ID:hACzGnOU
∀なんて出さなくていいのに
UCと種だけでいい
21 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:46:25 ID:ab2xtf2k
Xもいらねえよ
22 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:49:42 ID:cV/4yPAN
ファミ通のシンが普通にかわいい件について
23 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:52:12 ID:8tjFbmRs
最強はガンダムDXGファルコン
24 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:53:18 ID:MUgOTkTe
シンが敵になるとわかっていても俺は主人公機と一緒に改造してダブル無双するんだ。
そしてもしキラが最初に敵なら一緒にボコボコにするんだ。
25 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 20:59:37 ID:m6EtolJ7
キラだのシンだのにはバルチャー共といっしょにサテライトキャノンで蒸発する名誉を与えましょう。
ほら、わりとXの見所だったりするからw
26 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:04:31 ID:nwi+LMlG
27 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:04:48 ID:P9qD8JD7
シンは使うがラクシズはイラネ
あいつらが絡むとサルファみたいに絶対浮くww
28 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:10:57 ID:+r015p4E
小学生ホイホイだな
29 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:11:44 ID:jJVu4xZc
種死の連中は全員人間爆弾に改造されて爆死すべし
30 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:21:55 ID:a3u4BcUf
SD化したインパルスかわいいよな
31 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:24:45 ID:BaknTE3A
キラアンチとシン同情する人は
なんだか仲良く見えるよねw
かぶってる層も多いんだろうけど
32 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:26:44 ID:T4jWa1rE
多分こんな感じだろ。
シャニングフィンガー 6500 EN50 気力130 P 1〜3 SSBS
ドラグーン(ストフリ) 6300 EN30 気力105 ALL 2〜9 SSBS
33 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:29:48 ID:R2AkjLFl
パルマフィオキーナという名前がある事くらい思い出してあげてください
34 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:32:56 ID:cV/4yPAN
運命はアロンダイト(突撃)みたいなのがあるんじゃね?
35 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:34:04 ID:j6nijTi7
というかデスティニーの最強技が気になる。
・ビームライフル
・ブーメラン
・アロンダイト
・長距離砲
・パルマ
・光の翼で突撃?
36 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:36:02 ID:8tjFbmRs
Gビットサテライトキャノン
8000 EN--- 気力140 6ターン 2〜10
37 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:39:06 ID:ZBMwRkdc
>>1みたいな信者を装ったアンチの書き込みが一番うざいわ
38 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:41:47 ID:J1roSC2I
絶対言うと思った
39 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:46:58 ID:W3fIrU7O
40 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:47:10 ID:7Wka0OUj
>>20 >>21 お前達がいらね。
キラばっか叩かれてるからキラに同情するな。
41 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:48:06 ID:ab2xtf2k
キラはダムエーでアムロ以上シャア以下の人気があるから
2chのゴミ虫に嫌われても屁でもないよ
42 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:51:17 ID:TLI/YFVZ
自軍連邦で最強のガンダムがデストロイかもしれんぞ
それはそれは両方叩けるから面白いがw
43 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:55:10 ID:cV/4yPAN
>>35 運命は
バルカン
ブーメラン
ビームライフル
長距離砲
アロンダイト
アロンダイト(突撃)
アロンダイト(ALL)
VL展開アロンダイト
とかは?
44 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:56:58 ID:FEK9dCc0
45 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 21:59:40 ID:HDe4Cg5e
パルマね。
46 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 22:09:18 ID:cV/4yPAN
あぁパルマ忘れてたよ
でも、パルマってとどめ演出の方がかっこよくない?
47 :
それも名無しだ:2008/04/19(土) 22:55:37 ID:01C0IYqQ
ああ、ブルーデスティニーね。
……出てくれないかなあ。
48 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 00:22:47 ID:3GEyzECe
ガルマ?
49 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 00:28:22 ID:1G3Tsr99
>>41 あの得票数が雑誌の発行部数より多い捏造ランキングっすかw
50 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 09:04:20 ID:kx0LrWML
>>32 マジレスするとドラグーンは地上では使えん
公式設定で使えないからスクコマ2でも使えなかった
強化パーツで何とかなるのかもしれんが
51 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 09:25:04 ID:nmmJAbGI
>>50 ファンネルだって地上では使えないけどスパロボでは使えるし
52 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 09:31:36 ID:8SNuPn5Z
最強じゃなくてもいい
今のスパロボじゃ愛があればなんとかいけるさ
53 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 09:46:25 ID:5+Ubrmqt
なに?このゆとりホイホイwww
54 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 10:04:44 ID:65m+66ir
イデオンがある以上何を言っても………
55 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 10:07:01 ID:0gJ13F28
レジェンドも種の割には地上ではドラグーンを使えないという設定守ってたしな
56 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 10:15:07 ID:bmZ28Jyh
何、気にすることはない
57 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 10:27:15 ID:PJywjTU4
スパロボでみんなが望むシナリオ改変されて福田嫁ブチギレですね、わかります。
58 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 10:32:17 ID:hv4EFBsu
>>56 そっちのデスティニーじゃないですよ空気陛下!
59 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 10:33:50 ID:qMrdiO1t
運命のシャイニングフィンガーって攻撃しているシーンは覚えてるけど
その攻撃がHITしているシーンってあったっけ?
スカしてるシーンしか覚えてないw
60 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 10:45:53 ID:lav3oEtD
デスティニーガンダムってデザインしょぼいから使わん。
61 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 10:46:15 ID:5lwFvotN
>>51 ファンネルは劇中でも普通に地上で使われてましたが
62 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 10:51:52 ID:nnyLRe5u
63 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 10:57:53 ID:YZNA+HD6
>>1 確かに最強だな!
なんたって星団一のミラージュマシンだしな!!
64 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 10:59:04 ID:8v4Hs5RI
>>59 グフの鞭を掴んで千切ったり、デストロイを撃破したり
>>55 射出せずに撃てるってのも新鮮でよかった
65 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 11:07:35 ID:F5t9n5uZ
>>63 それなんてtheK.O.G.?
ディスティニーはスパロボ的にはけっこういいんでない?
近中遠でまんべんなく武器があって、
どの射程にも使いやすそうなのと強力そうなのがそろってる
パイロットもそう悪くない上
寝返ったりするタイプじゃない
66 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 11:56:54 ID:crpziWDd
ガンダム系最強はやたらスパロボだと優遇されるDX(Gビット装備)+Gファルコン。
67 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 11:56:57 ID:t6oEfedd
デスティニーって言ったらDだろ?
箱にもD=運命だって書いてあったし。
恐らく携帯スパロボ史上最強。核ミサイル万歳!ズール皇帝が正義だ!
68 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 12:14:20 ID:0fFs9SdA
69 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 12:37:31 ID:jcm/OR3u
何が運命だ
貴様は甚だ勘違いをしている
destinyは宿命で
運命はfateだ!
70 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 12:44:47 ID:5lwFvotN
それ逆じゃなかったか?
71 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 12:54:01 ID:t6oEfedd
統夜の前期戦闘曲がどうかしたか?
72 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 12:54:56 ID:acfbVeMA
>>70 いや合ってるよ
たしかにfateは運命だよ
73 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 12:57:28 ID:HZVVl5fE
fateは文学だろ
74 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 13:08:35 ID:WnSdMK7p
75 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 13:11:50 ID:Dz7QEarf
セイバーに達磨にされるキラ
76 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 13:16:43 ID:65m+66ir
ドムの電車ごっこが見られるなら………
77 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 13:25:52 ID:mm6s8etZ
種死のシナリオを超改善!→何故か嫁と腐女子マジギレ→嫁、腐女子「もう私達のキラきゅんをスパロボなんかに出さないで!!」→種が永久欠番
78 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 13:29:51 ID:ewD7k9K4
79 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 13:32:17 ID:H2rxVTcB
かっこよさだけならねww
80 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 13:37:56 ID:J/4KZvIc
__ ___ / /―- 、__
_!:::´::::/`ヽ''´  ̄ -‐ 、 ―-<
,ィ´_j:i:;イ´ , ヽ 、 `ヽ
/ <´::::::::/ / , , / ハ i ヽ.! 、\ハ
〉/:i :i '.: _:!:」!-|トN !}イ:-、! ハ:.、 ヽ ヽl
∠、:::::| l:i:!: f,ィ:Tハ fT:トル':i l:、:ヽ }、!
/ :「`i :ハ:ト.、! 辷リ , 辷リi} ノノ: ,! ハ: !
' :! :i:{」:.ヽ. 彳 ト、 !イ レ'
|:! ハ:. ヽ ´` ,.イ l i` ! |
, :! .: __ハ:. ', __..イ: i:. l | l l
:/ , .; ヽ::::l:. ', ├―‐!: l l: ! !
.:/ .::/ /,.ィ'´::::l::. ! `U´ヾ::ハ:. V:!: l !
' .:/ ,イ:ヽ::::::::::|:: l ̄` '´ }::ハ: l:|: ! |
.:/ .:l::::::::::\:::l:. {≧、___」/::!: .:lハ:. l: !
..:/ :l::::::::::::::::`ヘ :ハ::_ハ  ̄ i:;イ :ノ::::';. N
/ /:l::::::::::::::::::、::トゝ:::::::l !:::´::::i:::::i:. |!
/ l:::::::::::::::::::::ヾ:::::::::::_! !o:::::::!:::::!: l!
みなさん、私を呼びました?
81 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 13:50:42 ID:F5t9n5uZ
>>80 子どものままでいてください
嫁脚本のようなものに出ないでください
82 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 13:56:49 ID:4xgh6Awy
ファング>>>ドラグーン
デフォで地上で使えるファング
デフォでビーム刃出せるファング
ド素人でも使えるファング
83 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 14:24:58 ID:jOtatqYd
ベルティゴのビットのことも時々でいいから思い出してください
84 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 14:31:14 ID:lvpH4xcs
スクコマだと和田の近距離攻撃と隠者の遠距離攻撃の威力を兼ね備えた機体だったな。
85 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 15:24:43 ID:Lzl+DpbS
>>84 それ微妙w
Zではシンが種死の主人公してくれて
運命はVL展開しながらアロンダイトで連続攻撃とかあってしてほしいな
86 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 15:56:07 ID:5lwFvotN
バルカン
ビームライフル
パルマ
フラッシュエッジ
超射程ビーム砲
アロンダイト
種割れで
VLパルマ
VLアロンダイト(All)
VLアロンダイト(突撃)
ぐらいあったら涙目、VLパルマに設定だけのサーベル形状とかあったらもっと涙目
87 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 16:27:25 ID:Lzl+DpbS
Zでの運命は全体的に性能が向上したデスサイズくらいの性能かもな
88 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 16:52:18 ID:5lwFvotN
ジージェネPは結構いいパワーバランスだったがZはどうなるか
89 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 17:10:20 ID:4nUHi7hj
最近のデスサイズの性能向上させたら
それはもう頂点クラスな気がする
90 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 17:13:23 ID:IOCJ2ZN0
デスティニー、ジージェネだと和田や隠者より遥かに強かったけどZだとどうなるのかな?
91 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 17:25:07 ID:laS2FsIm
シン乙。
92 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 17:33:17 ID:7tlzd9F7
>>89 ついにMAP兵器までついたからなぁ、鬼のようだ。
93 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 17:36:20 ID:rqFSlbtk
シンは敵だろ
94 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 17:41:13 ID:5lwFvotN
敵はクライン派だろ
>>89 P武器All武器MAP兵器のデスサイズに超射程と一撃必殺加えたら確実に最強クラスだな
95 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 17:49:13 ID:Lzl+DpbS
運命って一撃必殺というかビームザンバー(連続)みたいな派手な技が似合いそう
96 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 17:52:47 ID:rqFSlbtk
それより、寺田のインタビューのニュアンスでは今回も小隊システムのようなものがあるみたいだけど
ディスティニーってALL兵器として使えそうな武装持ってたっけ?
97 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 18:04:33 ID:5lwFvotN
>>96 長射程ビーム砲、フラッシュエッジ2ブーメラン、アロンダイトで捏造
98 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 18:20:11 ID:Lzl+DpbS
アロンダイトはビームシザースくらいの大きさあるし、ALL武器にできるな
99 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 18:24:18 ID:rqFSlbtk
アロンダイトがP・ALL兵器だったらすげえ強そうだな、ディスティニー
100 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 18:27:12 ID:5lwFvotN
でも気力140制限
それでも使うがな
近距離から長距離全てカバー出来るディスティニーは確かに強いと思う
けど前半は味方で後半敵じゃないだろうな?
福田の発言をもとにかめはめ波っぽい技を捏造するべきだ
103 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 18:48:05 ID:5lwFvotN
>>101 PVで味方側にいたらしい
Zでは原作と違って周りの人間に恵まれてそうだし、大丈夫だと信じてる
もしデスティニーが乗り換え可能で遺作が加入したら…ワクワクするだろ?
106 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 19:37:13 ID:5lwFvotN
いや正直あんまり
後デュランダルと互角に交渉できロゴスの圧力に耐えクライン派の暴走を止められる人物がいるんだよな。
グラヴィオンの立木大統領だよ。
最初は反目するも次第に信頼関係築いたサンドマン様とのタッグはかなり強力だな。
そっか…
Gガンがいれば盛り上がるかもしれないが種死だけだとなあ
110 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 20:07:11 ID:WYQDAYVh
ギャバン隊長のボルジャーノン(旧ザク)にやられるから。
>>109 御大将忘れんな
外伝以来の参戦なんだぞ
ストフリとインジャはミーティアと捏造合体攻撃があるはずだから
運命には最低でもこの2機より機体性能では上回って欲しいです
シンとセックスしたい
ガッチガチに犯したい
ユニット購入なりで数多く入手出来て
乗換えの自由が幅広ければそれでいい
どうせなら機体だけのためにでも種もいれば良かったかもしれん
つーかパイロット含めて強そうなんだよなぁ
シン…SEED持ち、超強気
運命…ビームシールド、分身
気力上がりやすい上に集中つけたら回避の鬼と化しそうだw
ディスティニーなんてひとつも活躍してないじゃん
パクリフィンガーは蹴り飛ばされるし、アロンは白羽鳥されるし、
しまいには無様に達磨にされて終了
せいぜい三番手クラスだろう
>>116 まあ格下機体に串刺しにされたキラよか強いよ
スパロボでも、いつもアスラン>キラだしな
今回技能:コーディネーターあんのかねえ
あれ嫌いなんだけど
>>112 機体性能は同程度でもいいがソードインパルス(ルナマリア)伝説(レイ)との
アロンダイトエクスカリバー2の合体攻撃が和田隠者の捏造より高攻撃高燃費希望
シンの精神は 集中 不屈 気合 熱血 覚醒or突撃 魂
こんなとこかな?
レイと言えば、スクコマ2のレイってどうなったんだ?
死?仲間?
122 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 22:57:09 ID:5lwFvotN
>>121 種死のラスボス位置で普通に死んだ
とにかくヘブンズゲート攻略での運命衝撃伝説の対デストロイ合体攻撃を今度こそ
>>120 集中、加速、熱血、気合、覚醒、魂
と予想
集中、不屈、熱血、突撃、覚醒、魂が便利かなあ
小隊制なら加速はルナマリア辺りに担当してもらった方が
和田さん肩車した運命が最強
>>104 悪夢のシナリオでは、まだ味方だろうけどアスラン脱走で敵だろ
後シンに覚醒はないと思う、俺の予想は120の覚醒が突撃で後同じだな
>>117 種運命ではキラの方が上だろ、キラ>アスラン>シンだろ
種死では
シン>キラ
アスラン>シン
キラ>アスラン
じゃないのか?
129 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 23:29:55 ID:5lwFvotN
>>128 上はガチだろうが下の二つは明らかにやる気とか集中力とかが電波でやられてたからなあ
>>126 アスラン脱走で、自軍全員ゾロゾロ脱走すんのか?
まあ原作がそもそもアレだから仕方無いが、幾ら何でも無理ありすぎるぞ
少なくとも議長がDP宣言するまでは表立ってザフトと敵対する理由が無い
衝撃vs自由で味方側ってことは、ロゴス討伐宣言でも自軍は離反しないってことだし
ロゴス討伐はスーパー系は賛同しそうだけどアナハイムとかと仲のいい連中はどうすんだろうなあ
>>130 アスラン脱走でダメなら、オーブ侵攻だな
さすがにザフトと一緒にオーブ壊滅はしないだろ
そういや最終回のシンって種割れ状態で種割れ無しアスランにアロンダイトぶった切られてたよね。
どんだけ不遇なの。
嫁補正だから仕方がない
スパロボじゃそうは行かないだろうがな
135 :
それも名無しだ:2008/04/20(日) 23:59:31 ID:AbQbw+qC
種死勢は一昔前のW系みたいに、味方だったり敵だったりじゃねぇの?
>>132 どうだろうなあ
アレは表向きはジブリールを捕まえるのが目的で、ザフト全軍にも関係施設以外は極力攻撃するな、市民に被害を出すなという厳命が下ってた
あそこはむしろカガリが指揮権奪取した後に、すぐに停戦を形だけでも申し込まなかったのがアホすぎる
結局グダグダ戦ってる間にジブリールに逃げられて、レクイエムで大被害出たのはプラントの方だし
あそこも手放しでオーブに自軍が味方するように書くのは、かなり問題あるイベントだと思うよ
いっそここはスパロボらしく、第三、第四勢力乱入で事態は泥沼に、ぐらいの改変を望む
>>130 アスランはザフトの軍人だから脱走になるが
主人公勢はザフトではないし、脱走じゃない
協力しているだけだと思うが、AAを撃墜した事で疑念が発生して
協力できないって事で離反はあるだろ
そしてアスラン脱走で、アスランを助けるかんじになると思うが
>>137 AA撃墜で疑念か……まさに嫁脚本だな
あんだけ一方的かつ無差別に喧嘩売ってくるテロリストなんて、むしろ討伐されて当然という他ないぜ
ベルリン戦の映像から自由を消すのだって、一国のプロパガンダとしては別におかしくない
如何せんどうにもAAに非がありすぎるんだが、どういう改変すればそれを自然に行えるんだろうな?
>>136 その時点では、連合がレクイエムを所持しているのを知っていたのは
連合以外じゃ議長だけだし
とりあえずオーブ壊滅は阻止するだろ
アムロ達がオーブ壊滅に協力するとは思えない
>>139 別にテロリスト紛いのを捕まえたいだけでオーブを壊滅させたいわけじゃないが
月に戦力残ってるんだからジブリールが逃げ延びる危険性ぐらいアムロやカミーユは理解できるだろ
サルファは連邦の中で自軍が爪弾にされたけど世界その物を敵にしたわけじゃないけど
ロゴス討伐のあたりは地球全体がロゴス排斥に動いててあの流れに逆らうのは不自然な気がする
行動を起こしてる中には民間人もかなりいるなわけだし
その流れの中でロゴスのボスがオーブに逃げ込んで隠れてるのを攻撃するなっていったら
自軍がサルファみたいにブルーコスモスにされることもなく変な立場においやられそうだ
自分の長文Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee
原作でおかしいと思った部分はどんどん削除・改変して欲しいわ
レイ・艦長放置死とか
実は裏の軍需産業が全部悪いんDEATH!とか
テロリストAA万歳とか
国家反逆罪とか
メサイア戦でキラ凸の電波でシンレイが異常なほど弱体化するのだけは何とかして欲しい
>>143 キラ流電波攻撃はアスランすら瞬殺する威力だから難しいな。
オーガス参戦だから、他の作品との世界感が統一されず、
ごちゃ混ぜになるのは必至だな。
しかしこうしてみてみるとホント種死は扱いにくいな
悪夢とかピンポイントなイベントだけやってあとはいるだけ参戦が一番幸せかも
>>147 原作にそう形でやろうとするとシンの加入はスクコマ2みたいになりそうだしな、ピンポイントに重要なところだけストーリー中盤あたりまでに消化して長く使えるようにしてもらいたいもんだ。
シンの技能には間違なく「リベンジ」があるだろう
デスティニープランに疑問持ってレイ以外自軍入り、になるんじゃないかな?終盤は
そのレイも説得次第で加入できるとか
まあクロスオーバーのやり方次第では議長も善人になったりするかもしれんが
151 :
それも名無しだ:2008/04/21(月) 04:00:36 ID:+mhw44uX
シンとルナマリアには主人公によっては最初から最後までいて欲しいもんだ
デスティニーって確かサブキャラの蹴り一発で破壊された軌跡のタイトル付ガンダムだよね
>>150 シャアの反乱シナリオがあったら、加勢してくれるようになったりするんだろうか
ルナマリアのレベルと撃墜数でインパルス用・デスティニーシルエット入手とか希望
シンの中の人かわいそう
もう演じたくないんじゃないかな
原作変えていいから優遇措置を
好き嫌いはともかくこうやって仕事を貰えたのはシンをやってたからだろ。
蓮ザとかGvsGも。鈴村がシンやったことは間違いなく+だろ。
「外宇宙からとんでもない脅威が迫りつつあるから、
てめえら人類同士で争ってる場合じゃねぇ!」
という事情でラクシズがテロをやっている事にすれば…
158 :
それも名無しだ:2008/04/21(月) 07:37:30 ID:v0IxEmjF
敵ってか
黄色軍扱いだろキラ達は
W達みたいに
>>156 世の中には腐女子からの嫌がらせで休職したりする人もいますがね
鈴村もあったみたいだし、出りゃいいってもんじゃない
>>159 その話マジでか…キラやアスランを嫌おうが敵対しようがそういう設定のキャラなんだから仕方なかろうに…鈴村は仕事来たからそれを演じただけだろうが…腐女子ってのは名前だけじゃなく中身も腐ってんだな、頭悪すぎる。
別に俺はキラ嫌いでも好きでもなかったから例えキラ視点のストーリーだったとしても納得するつもりでいたが…
それをきいたらますますスパロボでのシンの救済してほしくなったわ。
キラとかどうでもいいわ
デスティニーの性能を本来のスペック通り発揮させてやってほしい
>>161 そこは大丈夫だろう、スパロボなら嫁補正はからまん。
ただ…ストフリもバランス的に最強クラスになってしまうだろうが…スパロボでなら、寺田なら最悪同性能くらいにしてくれると信じてる。
運命は分身持ちだろうし、シンの小隊長能力が反撃時攻撃力20%UPとかだったら、リベンジ持たせて鬼性能になりそう
ベルリンでの戦闘で連合が赤色なら
キラ達が連合と同じ色の赤色は100%無い
>>164 ベルリンてステラ搭乗のデストロイが暴れてたとこだっけ?
理想は連合赤、ザフト青、フリーダムは…第三軍て黄色か緑だった気がするな…それはGジェネか?
キラさんは何も悪い事はしていない今tellで確認して来たぞ
シンの家族吹っ飛ばして無いって言ってたぞ証明されたのでこのスレ終了
これが会話ログ
俺>こんにちはキラさん
キラ> 何か用かな?
俺> シンの家族攻撃に巻き込んで殺しましたか?
キラ> 殺してない
俺> そうですかありがとうストライクフリんダムすごいですね
キラ>それほどでもない
やはり無実だった
しかもストライクフリんダム乗ってるのに謙虚にそれほどでもないと言った
>>137 一人のパイロットの立場から言わせてもらうが、普通自軍の基地を襲撃されMS隊を蹂躙され、シャトルを奪われでもしたら、
「堪忍袋の尾が切れたあ!!許さんぞ!!ガンダム!!」とザフト軍人は叫ぶと思うぞ、ガンダム!!
私はザフト軍所属ではないが、同じような事があったのでな!!ガンダム!!
アルザッヘル(?)だかなんかの基地でジブリール撃墜くらいまではザフトが味方、
デュランダルがDP宣言でシン達ザフトキャラは一時離脱。
んでもってメサイア戦でシンやルナは撃墜後にあらためて自軍入りってとこかな。
>>165 黄色が敵性中立(青にも赤にも攻撃)
緑色がいわゆる味方NPCだな
>>168 シンも原作と違ってまともな人間に囲まれるだろうし、DP宣言後に一緒に離脱してほしいとこだ
イグナイテッドが楽しみです
>>169 なるほど、詳細サンクス。
だとするとAA組は黄色になりそうだな…
>>171 戦闘BGMはインパルスがイグナイテッド、デスティニーがCHEMISTRYのやつかな?
CHEMISTRYのはあんま戦闘の曲に合わない気がするのって俺だけかな?
個人的には二番目のOP曲が好きなんだが…ハイ・アンド・マイティ・カラー?採用は絶望的だろうなぁ。
まあジェネCEみたいに、ラクシズ皆殺しにしろとは言うつもりはないが、
言葉でもって徹底的に誰かに言い負かされて欲しいね
とにかく「ラクスが正しかったんだー」な糞展開だけは真剣になんとかして欲しいところ
それならいっそ、議長もラクスも、オリジナルの黒幕あたりにでもまとめて掌の上で踊らされてたって事にでもして欲しい
????「ギルバート・デュランダル、ラクス・クライン…貴方達は良い道化でしたよ」
あれ?
いっそメサイヤ攻防戦ではスカンジナビア王国は最初から無かった事に出来るし、
オーブもここらでのカガリの出番が殆ど無いってのを利用して、
メサイヤ攻防戦を単なる議長派vsラクス派によるプラントの内部抗争と捏造出来るんじゃね?
本編では合流してた地球連合艦隊を主人公サイドにして、
漸く地球全土の権限の把握に成功した連合もとい統合政府大統領@グラヴィオンの命令ではなく要請で
プラントへの紛争停止活動として出撃とかいいんじゃね?
これなら議長もラクシズも同時に相手に出来るし、
シン達の主人公サイドへの復帰も上手くいくと思うな。
シンは格闘特化の突撃型だろうな。絶対に自分で操作したい。
デスティニーでラクシズ全滅するわ
アスランのインジャにはアニメじゃ負けたが、スパロボじゃ負けんよ。
ザフトルートとオーブルートがあるんだろうか。
いずれにせよ議長は最後には敵になりそうだが。
>>178 どっちでもないルートもありだと思うな。
それこそメサイヤ攻防戦を第二次ヤキン攻防戦に当てはめて、
ザフト軍→議長派
地球軍→ラクシズ
三隻同盟→主人公サイド
にしてしまえばあら不思議、
どちらの味方にもならずに終戦後どちらも味方にしてしまうことが可能だよ。
AAの連中はオーブ進行辺りで合流すればいい
ザフトと連合の間で「戦いを止めて下さい!」とか言ってる連中とアムロ達が一緒にされるなんて絶対嫌だ
一つ気になるのが、今回のスパロボは「月」が極めて重要なポイントなんだよな
そして種死だと、ジブリールとの決着をつけるダイダロス攻略戦がある
ここにXや∀を始めとする他作品が絡まないわけにはいかない事を考えると、オーブ戦で自軍からミネルバ離脱ってのも難しく思える
何しろAAの連中はこの間何もしてないでレクイエム破壊をザフトに任せっきりだし、その直後に月面都市でショッピングとかやらかすからな
自軍・AA・ザフトの三つ巴でお願いします>最終戦
あとグラヴィオンの大統領頑張れ超頑張れ
ダイダロス基地崩壊
シャギア「くっくっく…ジブリール、君は良い道化だった」
オルバ「うまくレクイエムに奴らの目が向いたね、兄さん」
???「おかげで我らのカイラス・ギリの準備は整った。」
こうですね。わかります。
>>165 そのシナリオではキラ達は緑色の味方NPCだな
>>172 黄色は無いよ、黄色だとシン達や主人公勢にも攻撃をする事になるし
そのシナリオではキラ達は緑色の味方NPCだよ
>>181 スクコマ2ではレクイエム破壊はザフトじゃなくて、主人公勢とキラ達が
破壊するんだぞ
だからZでもスクコマ2と同じでザフトじゃなくて、主人公勢とキラ達が
破壊するかもしれない
>>185 自由が味方NPCで突っ込んできたら、ステラ生存は絶望的だな
>>187 何ターン目に自由登場するけど、
自由がデストロイに攻撃加える前に規定値までHPを減らせばステラ生存フラグ確定だな。
>>188 規定値までHPを減らしてもシンがいなきゃ意味ないと思うが
シン達はキラ達より遅く登場するんだから
最初に戦闘しているのは、キラ達か主人公達のどっちかだと思う
本編通りいくならシン達の到着は遅いな
デストロイ行動不能状態になり自由がデストロイを撃墜する前に
自由を撤退させられたらステラ生存フラグだろうか
シンがステラに3回説得→デストロイ残りHP10で行動不能→自由が敵になる→自由がデストロイを攻撃する前に撤退させるで生存とかは?
自由が突然敵(しかもデストロイにすごく近い位置で)になるから1ターンで撃墜できないとステラ死亡
さらに味方の出撃数がシンを含めて3隊
>>191 グラヴィオン(エイジ)とZガンダム(カミーユ)は強制出撃だな
193 :
それも名無しだ:2008/04/21(月) 23:57:20 ID:+mhw44uX
グラヴィオン+ゼータ+インパルス
よし自由を撃墜できそうだ
3回説得後に自由が敵になるなら、グラヴィオン+ゼータで撃破しないとダメじゃないか?w
あぁ見える、エイジが躊躇うシンに「お前があの子を救ってやらなくてどうする!」と叱咤するのが。
ミズキが「こんな形であの子を死なせたら一生後悔するわよ」とか
リィルが「聞こえる、あの機体から『誰か助けて』という声が」とか追加されそう。
真偽は知らんが、
自由のHPが35000だったという報告もあったので
倒すのにそんなに苦労はしなさそうだ
まあその瞬間だけ5倍に跳ね上がる可能性も否定できませんが
ステラ生存フラグなんてあったらインパルスVSフリーダムが無くなると思うが
Wのニコルみたいに死んだと思っていたけど、実は生きていたなら解るが
メサイヤ戦で幻影じゃなくて本物がやってくる
>>197 条件満たせばニコレットみたいに後でひょっこり味方になるかも知れんな
カミーユとシンの絡みというと『カミーユinC.E73』が・・・いや、何でもない・・・・・・
虎ガイアと二択とかならステラ取るな、俺は。
原作じゃ、シンもステラも哀れだもんよ
ゲームでくらい活躍させてやろうぜお前ら(´;ω;`)
ハイネ生存フラグもあったらオレンジグフはフル改造決定。
203 :
それも名無しだ:2008/04/22(火) 10:29:31 ID:9RtcMHb5
シン更生、凸修正に一番必要なのって西川だよな
本編じゃあんまりな殺され方だったけど
ハイネは高山版を採用してくれ
シン「ヴェステンフルス隊長!」
ハイネ「だーかーら、ハイネだって…」
シン「ハイネー!!」
この神展開をよ
>>203 後方不注意というエースパイロットにあるまじき殺られかただしな。
自由とガイアを●●ターン以内に撃墜しないと強制的にイベントて死んじゃうとかか…
ハイネは種のムウに変わる新たなシンの兄貴分的なキャラになってくれると嬉しいんだが…本来は凸がその役目なんだろうけど(´・ω・`)
シンでキラやアスランを倒すことが出来れば良いんだがな。シンのパイロット能力とデスティニーの性能でガチで戦えば、勝てるはず
>>204 なんだその神展開は…詳しく
インパルス→デスティニーの引継ぎってどうなんだろ
>>207 ボンボンで連載されてた種死だと、ハイネの扱いが下手するとシン以上に優遇されている
まず初登場からして完全オリジナルエピソードになっており、
夜間にミネルバを奇襲するファントムペイン、ミネルバはインパルスの発進口を潰されてしまい合体不可能に
あわやシンが殺されるという寸前で、満月をバックにページぶち抜きでハイネ参上
台詞通りザクとは違う戦闘能力を見せ付け三馬鹿を圧倒する
その後、シンがステラと会うイベントがあって、ミーティングに遅刻してしまったシンにアスランは激怒するが、
ハイネは「そんなもん便所掃除三日でいいだろ」とたしなめる
ヴェステンフルス隊長と呼ぶシンに「ハイネでいいよ」と気さくな性格をアピールするハイネ、シンも気を許す
この直後のダーダネルス戦でアニメと同じくハイネは死亡するのだが、その最後は全く違っていて、
武装を切り飛ばされて一瞬動きが止まったシンを、ガイアの砲撃から庇って死亡というもの(このときハイネグフも盾を持った腕を切り飛ばされていた)
>>204のやりとりは、その最後のシーンのもので、前述の「名前で呼べ」というのに対し皮肉にもシンがハイネを初めて名前で呼んだのがこのときであったという無情
この戦いの後、シンはハイネに言いつけられた便所掃除三日分をこなした
210 :
それも名無しだ:2008/04/22(火) 16:59:42 ID:9RtcMHb5
種死ボンボン版はシンの戦争のない世界が〜といい本編なんぞ比較にならないぐらい熱いな
TVへの皮肉と希望を込めて「原作版」なんて呼ばれたりしたからな
212 :
それも名無しだ:2008/04/22(火) 17:19:10 ID:1NSHGdB7
まともなクリエイターが作れば、いくらでも面白くなるという典型だったな。
種劇場版ってポシャったみたいだけど、もうTV版完全黒歴史でやりなおしてくれ。
ネタキャラには事欠かないんだから。種は。
種死は素材は一級品だからなぁ〜
>>209 なるほど、詳細な説明サンクス。アニメと全然違うな…アニメでの死に方不自然すぎるし…
ボンボン版って単行本とか発売されてるの?
すげぇ興味わいたなぁ
そこまで持ち上げるほどか?
正直議長とかロゴスとかは素材としても薄っぺらい気がする。
おれが設定を知らんだけで本当は魅力的な悪役だったのならすまんが。
217 :
それも名無しだ:2008/04/22(火) 18:56:33 ID:b8HmNUT1
218 :
それも名無しだ:2008/04/22(火) 19:01:48 ID:Y2xSGiz3
>>1 そいつを原作で倒したストフリは最強か。
つまりキラきゅんwwwwwwwwww
ボンボン版はマジで名作だよな・・・
キラ様最終回1コマしか出ないし
アニメではなかったジブリール追討でのストフリと運命の共闘もちょっとだけあった
感謝祭で見た雰囲気だとバンプレはちゃんと空気読んでるぞ
オープニングムービーではマジで運命が主役扱い ストフリは出番なし
戦闘デモでも衝撃が自由撃墜で観客一同拍手喝采だからな
残念ながら現在、ボンボン版は廃刊・・・。読みたいなら友達に借りるか古本屋かオークションで見つけたら即買いだ!!
同じ漫画ならジエッヂ?も原作より面白いらしいよ。
種死は面白さがボンボン版>ジエッヂ>小説>アニメという凄い作品なのさ!!
デスティニーとターンXが出て、なんでシャイニングが出ないんだろうな?
THE EDGEは俺も好きだな。最終回の
「一人で立てます」
とか、Desireでの
「俺のデスティニーとあの兵器に結局どんな違いがあるっていうんだ?」
とか、良台詞も結構ある。とりあえず私的にDesire一巻はおすすめ。レイの話もかなりいいと思うし。
>>219 感謝祭行きたかった…
インパルスでフリーダム倒した所が再現されてるの?
すげぇ
>>219 PVで運命が主役扱いならストーリーもシン主役が期待できそう
Zのパッケージも種死は運命かな?
ボンボン版とTHEEDGEは
あのアニメをどれだけ工夫すれば面白く見せられるかって
連載当時から人気あったな
高山のは本編で華麗にスルーされたシンの成長が描かれてて好きだ
ルナマリアも面倒見の良い姉って感じで良いキャラだったし
アニメ最終回のルナマリアにしがみついて泣きじゃくるシンよりも
ボンボン版の一人で立ち上がって明日に歩いていくシンの方がいいね
隠者とのラストバトルもアニメより凝った物になっていたし
衝撃vs自由も、スパロボ的には高山版のが合ってると思うんだよな
あっちだと、ステラ死亡の直後にシンがキレて、その場で自由に襲いかかる
まだ命令が出てない状態での独断専行なので、アスランがバビに乗って二人の戦いを止めようとするが、
その時にちょうどプラント本国からAA討伐の命令が下り、後はアニメ版そのままの戦いが繰り広げられるという流れ
これのが一連の流れがスムーズで分かり易く、またシンがステラを湖に沈めるアニメ版の迷(?)シーンが無いので、後でステラが生きてましたというのもやり易い
またアニメだとAAなんて討たれて当然だろって感じだったが、こちらだとプラントからの命令が出るタイミングが不自然で、議長に対する疑念が生じるのが一応納得行く形にもなる
じゃあ参戦名を「機動戦士ガンダムSEEDDESTINY(原作漫画版)」に変えないとなw
>>227 自由討った後で「ステラ…」とうなだれるシンにガロードやエイジが生きてたぞー!
って言って喜びの涙を流すシンが見たいなぁ。
α外伝でエルチの目を治したナノマシン治療ならステラも治せるだろうし。
Zではどういう流れで衝撃vs自由に持ち込むのか楽しみだ
Zの、特に種死に関しては「原作の切り貼り」なんて手法は最悪の結果しか生み出さないと断言できるから
是非担当のライターには頑張ってほしいところだ
時空振動弾だって、世界観のパッチワークは出来ても
話の切り貼りが成り立つ存在じゃない、というか尚更「まんま」では済まされないもんだし
>>220 いや、ボンボンは休刊したけど高山瑞穂(ボンボン)版のコミックは普通に買えますよ
THE EDGEはシンだけでなくアスランもまともになってますね
議長も媒体によって立場変わってくるんだよなあ
色々なことに手を回して「それも私だ」ポジションだったり
普通にいい人で倒しにいくキラ共の方がただのDQN軍団にしか見えなかったり
TV版の議長も途中までまともだったけど
テコ入れされたのか急に変わったからなあ
荒廃スパロボでDPをやる余裕がないくらい切羽詰まってる状況なら
終始いい人ってのも有り得る
強制ハローワークプランで働かされるのがイヤだったから
己の輝けるNEET生活を守るために議長殺しに行ったなんて言われるようなところもあるし
まあDPはアレだ、ザブングルとかXとかいわゆる外伝組と絡ませて、
「荒廃した世界でも人は自由に、たくましく生き抜いている」
って感じでオチ着けるんじゃないだろうか。
スパコディのキラさんが「戦う覚悟はある」とかのたまうから微妙なんで、
ジロンやガロードが言えばまだ説得力が出る、んじゃないか多分。
>>235 SE4巻のタイトルが「自由の代償」なんだが、代償を払ったのは平和を失った世界であって、キラ達自身は何にも失ってないもんな
それどころかオーブ准将、ザフトでも白服という、どうしようもない仕様だし
どういうギャグかと
イノセントの長として管理をしてきたアーサー様にまた命と引き換えにして議長説得してもらおうぜ
アーサーの命と万丈にサンドマンあとは各作品主人公で説得すれば普通に解決できそうだ
どこ見てもやっぱ一緒かぁ。種死は本当に食材としては一流だったんだよね。料理人がド下手糞だっただけで。
アニメの種死なら正直いらん。だが高山版なら許す、いや、むしろ出してください
シンの活躍が見たいんすわ
フリーダム撃墜はアニメ版と高山漫画版のコラボにしてほしいな
戦闘シーンの演出はアニメ版で、フリーダム撃墜までもっていく展開を
高山漫画版で、漫画版の展開なら、あの時点でシンがキラに攻撃を
しかけるのは不自然だから、そしてその後すぐに議長からAA討伐の命令も
もっと不自然だから、議長を悪役に描ける
議長をいい人なんて、絶対に無理だからね
やっぱスパロボだと最終決戦前にシンとキラが和解したりするんだろうな
それかストフリが経験値・資金無しで無限復活したりとか
241 :
それも名無しだ:2008/04/23(水) 17:09:11 ID:LyplvRH/
ストフリには是非サルファのプロヴィデンスのポジションを
シンとルナマリアがカンストするまで撃墜を繰り返すぜ
最終決戦はザフトは、シン達は敵だろ
主人公勢がオーブにレクイエムを放つ協力をするとは思えない
オーブ戦からシン達は敵だと思うがね
オーブに民間人が住んでいないなら、主人公勢がオーブを
壊滅する事に協力すると思うが、オーブには民間人は住んでいるしな
主人公勢が協力するとは思えない
議長が軍事施設だけ攻撃しろっていっても、民間人が死なない保証は無いし
実際本編では民間人死んでいるしね
レクイエム戦はスクコマ2みたいにザフトじゃなくて
主人公勢とキラ達が破壊すればいいし
243 :
それも名無しだ:2008/04/23(水) 18:07:36 ID:LyplvRH/
主人公たちがジブリールにげるのに協力するのも十分ねえだろ
>>242 議長がレクイエム発射しようとしたのはオーブが先に攻めてきたからじゃないの?
いきなり戦略兵器使おうとするのもあれだがあれだけ理念理念言ってて結局プラントに攻め込んでくる
オーブに協力するのもおかしいと思うぞ。
議長をまともな思考能力を持つ人間だと仮定するなら
そもそもオーブに対して即武力行使する事もなく
主人公勢と協力して宇宙と地上両方で包囲し、ジブリールを差し出すよう脅すと思う
さらに言うとDプラン自体スパロボ世界では役に立たないのは明白なので
レクイエム使って急いで意思統一を図る必要も無いと思う
どこにも属さないのが一番無難
ミネルバ隊(レイ除く)だけ運命入手と同時に自軍と共にザフトを離脱すればいいと思う
オーブにレクイエム撃つ云々の前までザフトが味方で、議長が撃つとか言い出した所で主人公軍がとめようとして、
シンとの戦闘になると戦闘前に作品主人公クラスキャラが説得するって形がいいなあ
原作と違って実力が近い人や上の人が多いから精神的に追い詰められてないだろうし
>>244 オーブにレクイエムを発射する事は、アルザッヘル基地に
レクイエムを発射する前に明言している
オーブが攻めてきたのは、議長がアルザッヘル基地に
レクイエムを発射した後、それにキラ達はプラントには
攻め込んでない
キラ達が破壊したのは、レクイエムとメサイアだけ
もちろんキラ達はオーブに発射するって事は知らないよ
でもレクイエムを、そのままにはしておけないから
レクイエム破壊に動いただけ、そしてその後にメサイアが
登場したからメサイアも破壊した
249 :
それも名無しだ:2008/04/23(水) 18:36:08 ID:LyplvRH/
>>247 それが一番いいな
シンの離脱は一話で済むだろうし議長を止めるってことでならラクシズとの共戦もありだろう
どの作品にも出れない話はあるし
コーディネーターにラット熱はきくのか
250 :
それも名無しだ:2008/04/23(水) 18:37:45 ID:3LswEozR
あげ
251 :
それも名無しだ:2008/04/23(水) 18:38:17 ID:LyplvRH/
>>248 オーブ狙ってるって知らないで攻め込んだらただの侵略じゃねえかよ
>>251 撃たれてから動いたら遅いから
レクイエム破壊に動いたんだろ
いつ撃たれるのか解らないのに
レクイエムをそのままにはしておけないだろ
>>252 それはつまり核保有国が何時核撃ってくるか分からんから、撃たれる前に攻撃しようぜってのと一緒なんだが
あと知ってるか?
オーブは当時、オオツキガタという自由並のマルチロックとそれ以上の長射程を持つ「宇宙用」量産機を艦隊と一緒に、大量に月周辺に待機させてたんだぜ
どう見ても侵略する気満々です、本当に
それを聞くと種死の世界で所属するならザフトが一番まともに思えてきたw
議長は何も悪い事はしていない今tellで確認して来たぞ
ラクス暗殺の黒幕じゃないって言ってたぞ証明されたのでこのスレ終了
これが会話ログ
俺>こんにちはデュランダルさん
デュランダル> 何か用かな?
俺> ラクス暗殺しようとしましたか?
デュランダル> 企んでない
俺> そうですかありがとうデスティニープランすごいですね
デュランダル>それほどでもない
やはり無実だった
>>254 世界制服が目的としか思えないラクシズ
そのラクシズの下っ端オーブ
どう見てもザフトが一番まともです本当に
知ってるか?メサイア攻防戦で議長がレクイエムをオーブに向けて撃つと明言したのは
レジェンドとデスティニーが 撃墜 された後なんだぜ?
それまではチャージしてるだけでどこに向けて撃つとは言ってない
ただの侵略防止の抑止力として備えていただけと思われる
すなわち、自国の主戦力が討たれたので仕方ないから最終兵器を持ち出した、というだけ
そもそも、陥落後のダイダロス基地はザフトの管理下にあってレクイエムもザフトの管理下だった筈だが
259 :
それも名無しだ:2008/04/23(水) 20:34:42 ID:LyplvRH/
ストフリやインジャを横流し品で作ってる奴等もいるしなあ
国家元首である議長が抑止力になる大量破壊兵器を作るのにはそれなりに説得力があるが
ラクスと愉快な仲間たちが強力なMSを秘密裏に建造するのはテロの準備にしか見えんな
カガリがまともだったら種死はいくらかマシになってたと思うんだけど…まともなカガリなんてカガリじゃないよなぁ
>>261 どの程度まともになれば良いんだろうか?
無印でオーブにつくまでの血に飢えた直情馬鹿を最後まで貫き通す程度なら
カガリでいられるかも知れない。これでも種死拉致事件後の傀儡カガリよりは
かなりまともだと思う。
>>258 ネオジェネシスはチャージ時間が短縮された代わりに、無印の頃のような地球を殲滅するような殺傷能力は無い
あとアストレイを読んでない者は知らないだろうが、ジェネシスは本来、外宇宙へ宇宙船を打ち出す為の粒子加速器であり、
パトリック・ザラがフリーダムとジャスティスを奪われて進退窮まった為に急遽兵器へと転用したもの
現にジャンク屋もジェネシスαを所有している
だからジェネシスを作ってる=腹黒では無い
みんなはキラとシンどちらかが明確に強いのを望んでるんだろうけど
じっさいには難しそうだよな。
シンは射撃も得意だけど格闘はさらに得意だし。 キラは射撃系だろ。
>>262 せめて拉致された後にAA離脱くらいはしなければならないだろ…国家元首がテロリストの仲間ってのは流石にどうなの?
スパロボの話だよな?ステータスはキラの方が強そうだが、(特に技量が)精神に手加減があるのがキラは駄目だな。
キラは絶対手加減あるだろ。本編の描写がそうだし、サルファでもあったし。
>>264 キラも名有り倒す際は大抵サーベルとかの格闘武器で倒してるし、一概に射撃系とも言えん
シン=若干格闘よりの万能系、キラ=若干射撃よりの万能系って感じではなかろうか
シンとアスランはステータスはキラに劣るが精神が使いやすそう。
ステータスは機体の相性でキラが射撃>格闘でシンが射撃=格闘でアスランが格闘>射撃になりそう。
シンが格闘>射撃で凸が格闘>>射撃ぐらいじゃないか
3人の精神は
シン 集中 不屈 気合 熱血 突撃 魂
キラ 集中 てかげん 閃き 熱血 覚醒 愛
アスラン 集中 閃き てかげん 熱血 魂 覚醒
アスランの精神は自信ないけど、大体こんなもんだと思ってる
アスランはてたげんの変わりに加速じゃぬ?
>>210の「戦争のない世界が〜」ってシンのセリフ
ファミ通のインパルスのSSの中にあったような・・・
期待していいのかもしれないな
>>270 リアル系は必中か感応無いと厳しくね?
あとキラに「愛」はねーよw
あれほど自己満足に歪んだ愛の持ち主はいないだろ
種死なんぞ空気参戦で十分
デュランダルなんぞ序盤で毒蛇に噛まれてあっけなく
しんじまえばいい
種死のイベントはそれで終了
そういやスクコマ2だと、ユニウス落としの黒幕は誰になってたの?
設定だと議長らしいんだが、そのあたりが本編見ててもよく分からん
もし議長が犯人だってなら、何で証拠を探してそれを糾弾する方向に行かないのかと思って
議長はデストロイやレクイエムの件と同じで知ってたけど何もせず利用しただけじゃないのか?
議長は悪っぽい感じではあるんだけど、
本編の描写だと精々が漁夫の利ていどの悪さなんだよな
そして、魔界天使やらラクシズやらが具体的にもっと最悪なことしてるから
結果的に全然悪いやつに見えないっていう
>>273 スクコマ2だと愛あったよ。
他は閃き、加速と完璧な品揃え。
頼りないアスラン消えてからなかばレイに洗脳されてたシンだが、スパロボならレイに付いていかないで逆に議長を止める側になるかもな。
止める側になってもらわなくちゃ運命衝撃伝説最強合体攻撃の夢がかなわなくなってしまう
>>280 原作と違ってジャミルとかガロードとかクワトロとかいい大人や友人に恵まれるだろうし、いい方向に成長してくれそう
>>280 そのレイが洗脳してたっつー意見に、俺は毎回首を傾げてしまうんだけどな
レイの発言で問題があるといえば「ギルさえ信じてればいいよ」的な発言くらいで、後は軍人としては別に普通の発言だった
しかもシンは別に議長個人を崇拝してるわけじゃなくて、単に自分の望むものを実現してくれそうなのが議長だから従ってただけだし、
DPにしたって手放しで賛成してたわけじゃなく、むしろ「良く分からんけど、仲間は守らなきゃならないし、平和も作れるならまあいいか」ぐらいに考えてるようにしか見えなかった
別に自由が強くてもいいよ
運命をGゼオくらい強くしてくれれば
マジレスするとパイロットの強さはNT>>その他
攻撃力はスーパー系>>リアル系
種死のユニットはたぶん強い方ではないと思う。
種死で一番使えそうなのは援護スキルがありそうでステータスも高いレイかな。
運命は分身あると思うし、強化版デスサイズみたいな感じになると思う
>>286 Wのアストレイはスーパー系涙目な攻撃力だったけどな
特に赤い一撃
キラもシンスパロボ補正で無理の無い展開で和解して仲良く戦うってのが
角が立たなくていいんだが。お互いのキャラ厨がやたら好戦的だから困る。
キラというかラクシズ特にラクスと仲良く戦う主人公勢はいろいろおかしいだろ
まあテラーダは種系は嫌いみたいな話を聞いたことがあるから、種勢はサルファみたいに不遇な扱いを受けるかも試練
キラ個人の話はまた別にするとしても、
あの外道暴力集団が暴力集団のままで和解するとか御免だぞ
>>291 そういう話は俺も聞いた事あるが、寺田本人が言ってたかどうかはわからんだろ。
サルファの種は当初出すつもりなかったみたいだし無理矢理いれてああなっただけじゃね?
Wはやってないから知らないけどJの種は優遇されてるほうじゃん
サルファは不遇とか以前にシリーズもののラストにねじ込めばあんなものだろう
Wあたりだと結構まともなことしてたし
Wにおける一番の改変は、シーゲルからパトリックに議長交代した時期がスピットブレイク失敗の直後になっていること
種をあんまりちゃんと見てない人にはどういう意味があるのか分かり辛い改変だろうが、
実はこれは種におけるラクス最大の矛盾点を解消するという意味をもっている
Wの人は、かなり種の設定をかなり細かく理解して分析してると思う、少なくとも負債より遥かに
そういえば種が主軸のSRCのSRWEoWもWと同じ時期にシーゲルからパトリックに議長が交代してたな。
種最終面でキラがムゥを助けた最後に「僕のこの力は皆を救う為にある!」
と言って自分がスパコディであることを受け入れて答えを出してたのが熱かった。
高山版読んだ。作者のコメに泣いた
ふくたしね
作品のタイトルにもなっている主人公メカがつまらないデビューの仕方をした挙句、
最終回では脇役メカに少しもダメージを与えられないまま墜とされたのを嘆いているのかな
雑魚相手には強かったんだがね
合体攻撃 P 1〜3 トリプル対艦刀(運命・伝説・衝撃)
は欲しいなあ
ソードシルエット呼び出して三体でメッタ斬りにしていくような感じで
ミネルバから離れ過ぎてると使えない、くらいのハンディはあってもいいから
>>292 キラ達の行動はちゃんと正当性があるけどね
議長、またはザフトは信用できないのは、ラクス襲撃があったからで
戦闘に介入するのは、オーブの理念を守るためだし
オーブが戦闘してない所では、キラ達は戦闘に介入してないし
>>257 アルザッヘル基地に発射する前にオーブにも発射するって明言しているよ
議長が「オーブを撃つのは、アルザッヘル基地を撃った後でいい」って
明言している
言ったセリフは、ちょっと違うかもしれないけど
自分たちから攻撃を仕掛けておいて自国の理念とか素敵すぎて議長なんぞ比較にならんぐらい信用できんな
ラクス教はやってる事がおかしいから叩かれてるんだよ
正当性があったとしたらこんなに叩かれてない
ID:hlJBOuXaは頭が可哀想なラクシズ厨なのでスルーして下さい
もう何千回論破されてんのにオウムのように同じ事繰り返すから始末が悪い
ところで連座2+やってたら、デスティニー初登場ステージ「その名はデスティニー」が格好良すぎて吹いたw
「最後の力」ではストフリと隠者が大破したCGとか出てくるし、なかなか面白いゲームだ
>>305 Zでのデスティニー初登場シナリオはその名は運命とか果てなき運命(さだめ)みたいなのでお願いしたい
>>301 他国の軍隊に自分達の都合だけで戦闘しかける私的な武装集団って
テロリストだろw
>>306 まあスパロボだから、タイトルに複数の意味を持たせた感じになりそうだね
そういえばSRCのどれかで、コンテナが母艦から射出されて、それが撃墜されたかと思ったら、爆発の炎の中からデスティニー参上ってのがあったような
同じテロリストでもWの5人が叩かれないのは強いけど負け続けの戦いなのと、本人達にテロリストの自覚があるからだろうなぁ
>>301 このスレで、そんな事言っても叩かれるだけで無駄だと思うぞ
だってこのスレは、シンまたはザフト好きが、たくさんいる所だから
まず、2chではアンチ種死、アンチラクシズが主流。
ロボゲ板のスパロボ厨はものすごいアンチ種死、アンチラクシズ。
新シャア板の種死スパロボスレでもデュランダル議長の方がまだ
ラクシズよりは正しいと議論されていた。
キラが正しい、ラクシズマンセーの考えを理解して欲しければ
リアルで話した方がいいだろうな。
このスレと新シャアのスパロボスレは以外にまともに機能していると思う。
ラクシズはハマーンが味方になる時と同じで、でっかい敵倒すためには仲間になるのも仕方ないよな、みたい感じなら納得出来る
このスレは冷静な人が多いっぽいからな
いわゆる釣りスレとしか思えない類いのスレタイだしな
>>311 種死は知れば知るほどAA組が嫌いになっていく気がする…気のせいかな?
簡単に考えてみた。訂正あればよろしく。
デスティニー
HP4700 EN180 運動性130 装甲値1600
移動力7 地形S/A/A/S 特殊能力:分身、デュートリオンシステム、SF
射/バルカン 1700 - 1 20/-/-
格/フラッシュエッジ(サーベル) 2800 P 1 -/-/-
射/ビームライフル 3400 P 1〜4 8/-/-
射/フラッシュエッジ(ブーメラン) 3700 P 2〜5 -/10/-
格/パルマフィオキーナ 4200 - 1 -/15/105
格/アロンダイト 4600 P 1〜2 -/20/110
射/長射程ビーム砲 5100 ALL 2〜8 -/35/120
格/VL突撃 6500 P 1〜3 -/45/130
合/トリプル対艦刀 8000 P 1〜3 -/60/140
長射程ビーム砲に気力制限ておかしくね?
それと、シンはビーム砲よりアロンダイトを好んで使用してたからおそらくアロンダイトの方が攻撃力上になると思う。
運命と言えばアロンダイトを連想するくらいの使用頻度だしな。
ラクス達はテロなんてしない
議長も突然狂ったりしない
そんな優しくて暖かい展開かもしれないじゃないかスパロボZは
個人的にはデスティニーはストフリやインジャ、レジェントより弱くて構わない
その代わり他の機体は十段階改造でデスティニーだけ十五段階改造可能とか
そのぐらいの逆境のほうが俺の無駄に熱い愛情を注ぎ込めるんだが
>>316 長射程ビーム砲はALL武器では無いだろ。劇中でもそういう使われ方はされてなかった。
どうしてもALL欲しいならアロンダイトでなぎ払い(デスサイズみたいな)の方がいい。
>>316 合/好きなあの子を護るんだぁー!(仮) 8600 P 1〜4 -/80/140
寺田ならきっとやってくれる。
デスティニーはALL攻撃は少なそうだが、機動性が高くて武器の威力が高いイメージ
出たら結構強いだろうな
運命は機動性の高い万能機だし
味方にドラグーンを地上でも使えるレイもいる
なかなか悪くないと思うな
ただ、変に原作再現されて運命の燃費悪くされたら悲しいところだ
ちょっと変更してみた。パルマの存在意義が低いような気もするけど…
デスティニー
HP4700 EN180 運動性130 装甲値1600
移動力7 地形S/A/A/S 特殊能力:分身、デュートリオン受電、SF
射/バルカン 1700 - 1 20/-/-
格/フラッシュエッジ(サーベル) 2800 P 1 -/-/-
射/ビームライフル 3400 P 1〜4 8/-/-
射/フラッシュエッジ(ブーメラン) 3700 P 2〜5 -/5/-
格/パルマフィオキーナ 4200 - 1 -/10/105
格/アロンダイト 4400 P 1〜2 -/15/110
射/長射程ビーム砲 4800 - 2〜8 -/30/-
格/アロンダイト(ALL) 5300 PALL 1〜2 -/35/120
格/VL突撃 6500 P 1〜3 -/45/130
合/トリプル対艦刀 8000 P 1〜3 -/60/140
>>319ソリドゥス・フルゴール。ストフリとかにもついてる光の盾。
>>325 サンクス、ビームシールドの事か…わかりにくい
その運命なら無双できそうだな〜完全にデスサイズ強化版な感じ
メサイア
HP300000 EN990 運動性70 装甲値2500
移動力4 地形S/C/D/C 特殊能力:陽電子リフレクター
射/対空砲撃 1800 - 1〜3 10/-/-
格/メサイヤ防衛隊 3200 ALL 1〜5 90/-/-
射/ネオ・ジェネシス 4500 ALL 3〜10 200/-/110
ダイダロス基地
HP700000 EN990 運動性30 装甲値2200
移動力1 地形S/C/D/C 特殊能力:
射/対空砲撃 1800 - 1〜3 10/-/-
射/デストロイ隊 3500 ALL 1〜9 120/-/-
射/レクイエム 4900 ALL 4〜18 300/-/120
>>325 俺はこう見るね!
デスティニーガンダム
HP3700 EN180 運動性65 装甲値600
移動力9 地形A/B/C/A 特殊能力:分身、ビームシールド
バルカン 580 P 1 20/-/-
フラッシュエッジ 1400 P 1 -/-/-
ビームライフル 1400 B 1〜6 10/-/-
アロンダイト 2000 P 1 -/30/105
長射程ビーム砲 2200 B2〜8 -/30/110
パルマフィオキーナ 3400 P 1 -/70/130
ニルファのX1のポジション?
(X1+デスサイズ)*0.6ぐらいがデスティニーへの希望
インパルスやセイバーはミネルバの周りにいればデュートリオンでEN回復できると思うがデスティニーやレジェンドはどうなるかな・・・
正直ここは原作無視して運命伝説もデュートリオン受けられるようにしてほしい。
>>333 受けられるよ
運命も伝説も核エンジンとデューテリオンのハイブリッド
Gジェネはちゃんとデュートリオン充電あったしね
あの運命と伝説のコンビは凶悪www
GGENEP最強だと最強候補だからな<運命
敵を半壊させたところでデューテリオン回復で敵を全滅とか強過ぎ
>>301 >オーブが戦闘してない所では、キラ達は戦闘に介入してないし
デストロイ戦は?
つか介入するとか何様だよ
カガリが無鉄砲な事するからこんなことになるんだろうがよ
ちっとは政治ってものを視聴者に見せ付けろよ
今思ったけど種死で好きなキャラって新キャラばっかだったな…シン、ルナマリア、改造3人衆、アーサー、シンを助けた艦長さん…
本当に作り直して欲しい位だわ〜…種のキャラいれずに新規のキャラだけでやったらどんなに面白かったか
キラとは言わない、ラクスがでてこないだけで名作は無理でも佳作にはなったと思う
いつもなら新作補正で他のガンダムより強く設定されるだろうけど
今回は他が同じく新作の劇場Z、参戦回数が少ないX と∀だからどうなるか。
メンツがα外伝に似てるからWのポジションかな。
Wか、あれも(いつもの気もするけど)デスサイズが便利だったなあ
射程そこそこ燃費のいいP武装はやっぱ便利だよなあ
最強かは知らんが、敵に回すと嫌なタイプだとは思う。ボスユニットだろうからシンは底力
持ってるかも知れないし、デスティニーは多分分身あるし、素で回避性能高そうだし
シンの技能は SEED シールド防御 切り払い リベンジくらい?
インファイトは無いかな?
まぁどんなに弱くてもシンは極限まで育てようと思う
>>345 序盤から自軍で使える事を願ってインファイトあえて外したんだ
切り払いはどっちかというとキラが持ってそう。
SEED、闘争心、リベンジってな感じだと予想。
S防御はあるんじゃない?
シンの小隊長能力がオーブ軍への攻撃力+20%みたいなのだったら泣く。
シンの小隊長能力は反撃時攻撃力+20%がいいなあ
スパロボでぐらい活躍させてやりたい
>>350 その小隊長能力でシンが不屈持ちだったらリベンジ習得で鬼と化す
能力値的には
キラ>アスラン>シンでいいので
その分精神コマンドとかで優遇してくれないものかね
素のパラメータは
アスラン > シン> キラ
でアスラン、シンが技能:コーディネーター、キラが技能:スーパーコディネーター(笑)でこれを込みにすると
キラ > アスラン > シン
アスランは「議長の息子の超エリート」
シンは「普通の家庭の一般人」
だからコーディネーターのレベルが違うんじゃないだろうか
そんなところが好きだけどね!
精神コマンドで「努力」が欲しいけどコレあんまり使えないしな・・・
努力、集中、不屈、熱血、覚醒、魂
あたりでなんとかなるんじゃね
でも小隊制だと覚醒はレイあたりに担当してもらった方が運命で暴れられるか
>>353 シン 集中 不屈 気合 熱血 覚醒 魂
アスラン 集中 加速 てかげん 熱血 魂 覚醒
キラ てかげん 集中 ひらめき 熱血 覚醒 愛
これならシンが一番使いやすくない?
>>357 気合じゃなくていっそ「気迫」ぐらいはほしいかも
できれば直感もほしいけどね
あとアスランは魂の代わりに必中があってもいいかも
その分キラ・アスランが能力値的には上回るということにしておけば
三人のファンもそれなりに納得できるんじゃないかな?
>>355 ホントシンは庶民派だよな、だがそこが良い
感情の無い戦闘人形よりはね〜 人間味があるから
シンって初陣からザフトのトップエースになるまでの期間を考えると凄まじい成長率の持ち主なんじゃないか?
>>358 シン 集中 不屈 直感 熱血 気迫 魂
すごく…強いです
何故「技能:コーディネーター」の設定が
「気力上昇に応じてパイロット能力値UP」なのか
携帯スパロボスタッフに聞いてみたい
>>361 強いように見えるけど
集中と直感、熱血と魂は効果が似ている部分もあるし
不屈も直感があればあんまりいらないかもしれないから
そこまで強くは無いんじゃないかな?
なんなら熱血抜いて覚醒入れてみるとかぐらいしたほうがバランス的にはいいかも
>>363 シン 集中 不屈 熱血 気迫 覚醒 魂
これならどうだろう?
>>362 名前忘れたけどナデシコ系に付いてる能力もな。
ならGファイターとかテッカマンとかも能力にしろっての。
>>364 デスティニーがどの程度の運動性+命中率で、シンの命中がどのぐらいかで
「必中」あるいは「直感」の重要性が変わるからね
高ければ集中だけあればいいんだけどね
個人的にはデスティニーは攻撃力が高いけど気力を上げないと使えない&命中率低い
機体だと思っているので直感は欲しいかな?
早くシステム的な情報とかもほしいね。小隊、コスト性だとどうなるかとか妄想もますます膨らむし
>>366 SEED発動と同時にVL発動だろうし、気力が重要になる機体になりそうだから、気合できれば気迫があれば良いシナジーを発揮できそう
でもサルファの困ったら直感つけとけみたいになられても困るしなあ
ここはまさかの奇跡復活で(ry
むしろ捨て身復活を希望。
しかしVLは特殊能力に分類されるか?
特殊推進システム積んだ機体なんてスパロボじゃざらだし。
>>369 VLは種割れ状態でアロンダイトVLかVL突撃解禁だろうか
VLは分身 移動力+1 運動性+10くらいかな?
気力130以上で分身発動は確定だと思ってるんだけど
>>371 あるとしたらそんなもんかね
運命のVLに一番近そうなのはレイズナーのVMAXかな
蘇るルカインに当てられないエイジ
グラヴィオーーン
本編見る限りではVLは常時出てる訳じゃなさそうだから普通に攻撃で「VL突撃」があるってだけな気がする。
というかスクコマ2のシンの精神コマンドってどうだったの?
シン 熱血 気合 不屈 (左から順に習得)
キラが閃き・加速・愛、アスランが加速・閃き・鉄壁
付け加えるなら能力値は同レベルだが
キラとアスランに初期値で負けていて成長速度で勝っている
>>365 ナデシコの奴はパイロットのイメージが機体の動きにフィードバックされるってシステムだったような
素人のアキトがそれなりに戦えたのはロボットアニメ好きで動きをイメージしやすい面があったんじゃないかと
……と言う設定がミニ小説では明確に書かれていた
気力が上がるとイメージがよりよくなると考えればそんな不思議じゃない
コーディネイターは本気で謎だが
携帯スパロボスタッフは設定とかちゃんと確認してないっぽい
クルーゼにコーディネイターが付いてたり
ユリカにIFSが付いてなかったり
そこらへんはゲーム的設定と本編とのかねあいがあるんだろう
本編の設定を全て準拠すればいいってもんじゃないしねスパロボは
ユリカのIFSなんて最終話でご都合的にいきなり付いてたシロモノだからなくていいだろ
クルーゼのコーディネーターやベヘモスのサイズSはミスだろうけど
シンのリレーション補正はどうなってるんだろうな
レイに友情補正はガチとして
ルナつくのは恋愛補正か友情補正か
アスランに友情補正が付くのか
キラやラクスに友情補正が… ついたら嫌だなぁ
ステラ使いたいなあ
デスティニーインパに乗せて
ステラは仲間になっても運命衝撃伝説の合体攻撃に参加できないとガイアの性能涙目とかありそうで
小隊制なら後衛要因もありだろう
運命と伝説を飛行小隊、衝撃(ソードかブラスト)とガイアを陸上小隊と分けるとか
まさかのデステライ!(マップ兵器や全体攻撃テンコ盛り)だったらどうしよー
シンの専用曲欲しいな
>>382 運命には遠雷が1番似合ってると思うんだがどうだろうか?
種死放送時にデスティニーとガイアの合体攻撃妄想してたなぁ・・・
ダイゼンガーとトロンベよろしくデスティニーがガイアに乗って騎乗乱舞するみたいなの。
むしろここの奴等の方が脚本書いたら上手そうだ
>>385 このスレにいるほとんどの人は嫁より種死を理解してるとは思うw
ステラ味方になるなら強化人間はついてるんだろうな。
精神は集中、ひらめき、直撃、応援、熱血、愛、ってところか。
新シャアの二次創作見てもキラマンセーがシンマンセーに変わったような作品ばっかなんでそれには同意できんな。
別にいいじゃないか…
>>387 サルファの連合三バカみたいに生体CPUかな?
ステラ仲間になったらインパクトのサイコみたいにイマイチでもいいからデストロイ使いたいわ…
Zでのシンは誰と仲良くなると思う?
小隊長能力
シン:小隊の格闘攻撃+40%
アスラン:小隊の回避率+20%
キラ:小隊内への攻撃を援護防御
>>384 二次だがX運命で似たようなことやってたぞ。
>>391 ACE3の純情馬鹿共とは確実になるな。あとシスコンエイジや復讐繋がりでジロンとか。
394 :
それも名無しだ:2008/04/26(土) 20:04:04 ID:tOKnEcro
>>392 サルファの剴と同じことになりそうだなシン……
射程1〜6のVLアロンダイトとか使ってきそうだな
>>392 シンのは悪夢のイベント限定なら解るが
普通の状態で、それは無い
あっても20%だな、でも20%も無いな、10%だな
396 :
それも名無しだ:2008/04/26(土) 20:12:59 ID:WXtCLQyz
あぁ最強だよ
397 :
それも名無しだ:2008/04/26(土) 20:19:48 ID:i8hVj57+
ALL攻撃無くて二軍入りしそう
>>397 フラッシュエッジ2
(ブーメラン)で劇中でも2〜3機まとめて撃墜してたし、それがALLになるんじゃないか?アロンダイトは確かにリーチあるけどALLにするのは無理がありそう
399 :
それも名無しだ:2008/04/26(土) 20:25:16 ID:tOKnEcro
デスサイズみたいにアロンダイトのAll攻撃があるだろう
400 :
それも名無しだ:2008/04/26(土) 20:32:57 ID:WXtCLQyz
削り役で活躍しそう
サルファのストライクみたくビームライフルか長距離ビーム砲を連射すんじゃね?
アロンダイト(ALL)の方が運命っぽくていいと思う
403 :
それも名無しだ:2008/04/26(土) 20:36:44 ID:tOKnEcro
サルファでアグニがAllだったし長射程ビームがAllが妥当なとこかね
アロンダイトか…。
それなら単体と全体のふたつがあればなお良いと思う。
フラッシュエッジで一ヵ所に敵を集めて両断するのと、ミラージュコロイド展開して突っ込むの。
個人的にはアロンダイトにはバリア貫通付けて欲しい。
>>385 他人の作った物に文句を付けるのは大抵の人間なら出来るよ
>>405 VL展開アロンダイト(突撃)があったらバリ貫はあると思う
というかニルファ・サルファの主役級機体でALL無しっていたか?
>>408 バルキリー系はなかったような?
合体攻撃はALLだったけど
反応弾がALL
普通にALLは長射程ビーム砲で。アロンダイトは対ボス用
光の翼で敵を翻弄しまくって、最後にパルマフィオキーナ食らわすデスティニーが好き
スパロボではパルマは再現しにくいな
ブーメラン辺りのトドメ演出で十分
パルマはそこそこの威力、軽い消費、短い射程、高CT、バリ貫にすれば
設定を生かしつつ使い易い武装になると思うんだ。
原作再現になってるかは別として。
パルマだけってなんか味気なくない?
トドメ演出の方がパルマは映えそう
鬼の様に強いデスティニー、まともな上司や仲間に恵まれ成長していくシン
この二つをクリアしてくれれば、もう種死は参戦しないでくれて結構。一回きりだったらどうせならラクシズも倒せないかなぁ…
デスティニー
HP4700 EN180 運動性130 装甲値1600 移動力8 地形S/A/A/S
特殊能力:切り払い シールド防御 分身 DB受信
バルカン/射 1700 P1 20/-/- CT0
フラッシュエッジ/格 2800 P1 -/-/- CT10
ビームライフル/B射 2800 P1〜4 10/-/- CT0
フラッシュエッジ2/格 3200 P1〜3 -/5/105CT-10
パルマ/格 3700 P1〜2 -/10/110 CT30 バリア貫通
長射程ビーム砲/B射 4700 ALL 2〜8 -/40/120CT-20
アロンダイト/格 5100 P1 -/25/120 CT20
アロンダイト突撃/格 6000 P1〜3 -/50/130 CT30 バリア貫通
運命衝撃伝説突撃/合格 7500 P1〜3 -/60/140 CT30 バリア貫通
ぐらいだと嬉しい
ステラ仲間になったらインパルスに乗せようと考えてる俺は少数派?
ルナマリア?赤ザクがあるでしょう。
ステラはどうしてもデストロイのイメージが離れない。
ってか今更な疑問なんだが、何故脚本家はステラを殺したんだ?周りの評判もそこそこに、好きなキャラだったんだが… そこまでシンをボロクソに痛め付けてやりたかったのかね
強化人間の宿命としか言えん。
その上黒い(大型)MSにも乗っちゃったし。
まあ初めから死ぬのはみんなわかってたキャラじゃないか?
Zのオマージュというなのモロパクリだったし
最近の据え置きのスパロボは原作再現が多いからなあ。ハイネルや武蔵も結局死んでたし。
最近のっていうかサルファが酷過ぎ
種やバーチャロンねじ込む一方でニルファで仲間にできるハマーンや武蔵を死んでる方正史にしたり
最終話の展開的に死人がいないと盛り上がらないからな。
だがフォウやプル、プルツーは当たり前のように生きている
Zがシリーズ化を前提にするのならステラは生きていたほうが次回作も使える可能性が高い
個人的にはステラもだがレイもきっちりと味方で最後まで使いたいんだけどね
別にキラやアスランを敵にしろとは言わないのでやってくれないかな
>>429 ステラが仲間になるなら衝撃VS自由の時は「あんたが俺の家族を殺した!」なのかな?
>>430 どうだろう?
家族殺しはキラのせいじゃないということになってるかもね
でも確かにシンがキラに個人的にも怨みがあるという設定は残しておいたほうが
衝撃VS自由は盛り上がるよね
シンがキラを恨む理由は家族殺されたに簡単に変えられそうだけどな
そうなると二人の関係は修復不能だろうが
エンジェルダウンは作戦だから、別段恨みがいるわけではないだろう
シンが恨んでいようがいまいがスパロボなら一騎討ちじゃなくて総攻撃だろうし
最後の撃墜イベントが無くなってステラとエクスカリバー突撃の2択とかかも
シンはこの後すぐ乗り換えるし、合体攻撃もあれば突撃の方が必ずしも良いとは限らないし
ステラが仲間になるパターンを「死んだと思ったら生きてた」にして
衝撃VS自由の後に判明させればいいんじゃないの。
AA連中とは何度か戦闘すると思うけど、そこで家族の仇って事を印象付けとけば衝撃VS自由はかなり盛り上がると思う
やっぱりステラはずっと使いたいなぁ
一時離脱しても良いから
ステラでシン説得イベントとかあったりしてな。
ステラは助け出したけど昏睡状態でシンが離脱した後に目覚めてガイアに乗ってシンを説得するってのならかなり良いと思う
オクレ兄さんとニダも仲間にして
セイバーも修復して幻のミネルバ隊を作りたい
ステラは湖イベントがなければ生存確定で、
後半辺りで増援で現れる。
シン「ステラ!!生きていたくれたんだ!」
ステラ「シン・・・」
万丈「実はベルリンでギャリソンが重傷の彼女を発見してね。今まで療養中だったというわけだ。」
テクス「彼女の健康状態も日常生活を送る分には支障無い程に回復したよ。」
カリス「僕のデータを彼女の治療にお役立てできて幸いです。」
竜馬「良かったじゃないか!シン君。」
甲児「ヘッ・・・涙が勝手に出てきやがらあ・・・」
豹馬「何泣いてやがんだ。甲児の野朗。」
十三「豹馬。そういうお前も泣いとるやんけ」
アムロ「(彼らは・・・俺の様な過ちを繰り替えさないでくれたか・・・)」
キラさん「・・・・(とりあえずここは黙っておこう・・・)」
みたいな会話がインターミッションである。
Zに豹馬はいないぞw
でもステラって仲間になった後の扱いに困りそうな気がする。
真性の池沼ちゃんだし。
>>442 ロザミイが仲間になるみたいなもんだしなんとかなるんじゃね
フォウが半ばレギュラーメンバーになっているのに、
ロザミアが仲間になることは少ないことを思うと
結構高い壁なのかも
ガイアまで虎に取られるから戦闘面でも難しいな
446 :
それも名無しだ:2008/04/27(日) 20:44:48 ID:i0vZ7egi
セイバーを修理して乗ってもらおうぜ
>>442 何も分からないことを利用して桂が犯します
そんな事になったらディスクを叩き割る。
ここはガロード&ティファのようにステラを運命のサブパイロットにしようぜ。
シン 集中 不屈 熱血 気迫 覚醒 魂
ステラ 集中 応援 直撃 期待 激励 愛
こんなもんでよろしくお願いします
>>450 気迫があるわけないだろ、アホか、あっても気合だ
>>453 あったら強すぎるから
気迫使用して、後たった10でSEED発動
キラ、アスランは自力で140まで上げなければいけないのに
そして今回はシンメインで最初から使用できるんだろ
種のイザークみたいに
終盤仲間になるなら、あるかもしれないけど
でも終盤仲間でも無いな、SEED所持者で気迫は絶対に無い、あっても気合
それただの願望じゃん
シンが気迫持ちかつWエースだったら開始早々SEED発動できるからアホみたいな強さ+使い勝手になるだろうな
じゃあ別の考え方をしてみようか
今回の製作はローテーションからしてαスタッフだろう
α製作ではサルファにおいてSP回復が削除されているから、今回も無いと考えられる要素はある
SP回復がなければSPの使いどころは十分考えなくてはならず、仮に気迫と魂が両立しているとする
気迫は消費SPが多く他の精神使用数を圧迫する可能性があるため、特に魂との併用は難しい
よって気迫で開幕速攻といくか、ボス相手に一撃のダメージを重視して魂・熱血用に多くSPを割くか使い分けの判断がプレイヤーに任される
つまるところ、強力と言われる精神が複数あっても「運用の幅」が増すのであって、単純で一義的な「強さ」が増すわけではない
よって魂と気迫は両立してもおかしくないと考えられる
小隊制なんだから気迫覚醒魂持たせるだけでプレイヤーが勝手にバランス取るだろ
>>458 SPアップがあるじゃないか
現実的に考えるとシンの精神は集中 不屈 気合 熱血 覚醒 魂くらいだと思うけど、十分強いし使いやす
理想としては気迫の方がいいけどね
俺もシンは気合より気迫の方が合ってると思う。だがそれだと強過ぎるからなぁ…
つーか、例えば
アムロカミーユジュドーが「覚醒と魂持ってるから」強すぎるなんて言われるのか
言われないよな
何故ならボス攻撃用に魂と直感辺りに割くSPの方が余程重要だから
ぶっちゃけ覚醒の存在価値なんて「あるとお徳気分」程度なもん
同様に実用的に見れば、主力に気迫なんてあるよりは、激励覚えてくれるSPの多い奴が居た方がまだ嬉しい
ましてや今回小隊制、サポート体制の整えやすさからすると「他の実用的なもの持っといてくれ」とすら言える
でも覚醒とか気迫とかはあると何となく嬉しい
精神コマンドなんて最低限揃ってれば、後はそういうステータス・看板的な意味で十分
>>460 主力なら、他に覚えさせたいもんいっぱいあるからねえ
SPアップ上げる手間で他の有用な技能2つ3つはいけるし
>>462 確かに俺は実際シンを使う時はインファイトや気力+(回避)or(撃破)や気力限界突破をつけるだろうな
覚醒とかはそのキャラのステータスって感じだな〜あると何かかっこいいしw
俺の中で覚醒持ちはエースの証
MAP撃つ時以外は殆ど使わないがw
覚醒持ちはサルファだとただの精神タンクだったなあ
シンの精神予想
集中…◎:これは確実にある
必中…△:ひょっとしたらあるかもしれない
ひらめき…○:使い勝手で言えば不屈の方がいい
不屈…○:これかひらめきはあるだろうね
鉄壁…×:リアル系ですから
感応…×:覚えるとすればレイあたりか
熱血…◎:まぁこれは確実
魂…◎:ガンダム系だしあると思う
根性…△:キャラ的には無くはなさそう
ド根性…△:上に同じ
努力…○:もしかしたら
応援…×:まあ無いわな
幸運…×:どうみても不幸です本当に(ry
祝福…×:キャラ的に無い
気合…◎:あるでしょうね
気迫…○:キャラとしてはこちらの方がしっくりくる
加速…△:ありえなくはない
覚醒…◎:SEED持ちだしあるでしょう
愛…△:うーん・・・
激励…×:無いでしょう
直撃…○:意外にあるかも
直感…△:キラ、レイあたりだと思う
狙撃…×:格闘タイプだしね
シンを主人公として持ち上げてくれるなら結構強くても構わないよ
アニメは隠者の蹴り一発でぶっ壊されたりとひどすぎた
>>466 サルファのSEED勢に覚醒持ちなんて居ませんよ。
メルヘンやファンタジーじゃあないんですから。
だからそこは○ではあるが。
>>466 幸運の所で泣いた
これ…シンをエースにしなきゃやってらんねぇ
シンは物語的には、これ以上に不幸なキャラなんてZ参戦作品の中だけでもいくらでもいるけど、
作品的にシン以上に酷い扱いを受けた主人公は前代未聞
そしてこの扱いの酷さが、そのまま種死という作品の評価の低さに直結していることで更に不幸といったところか
家族を殺されただのはいっぱいいるからなあ
確かに作品的な扱いが悲惨すぎるwww
小隊制なら気力上がりやすいから
気力系コマンドはむしろいらない
スパロボの醍醐味の1つは「IF」だからな。
原作とは違うけどもしかしたら有り得た展開を楽しむのもスパロボの存在意義。
だから作品的に不遇な扱いうけたシンが
他の作品とのクロスオーバーでどう変わるのかを期待する楽しみはあるよな。
少なくとも思わぬ形で意気投合する他作品のキャラはいるのは確かだ。
それが今から楽しみ。
序盤は気合系なんて使わないし、小隊制なら終盤は激励あるからやっぱり気合系はいらない。
シンっぽいからあってもいいけどな。
そういえば突撃もシンっぽい精神だな。
突撃+アルトアイゼンのクレイモアや切り札みたいなスキルがあると面白そう。
>>475 突撃しても変わるのが長射程ビーム砲だけの予感
確かにシンに「突撃」は向いてるなw
いつも突っ込んで行く印象
>>476 運命の最強武器はPだろうしな
気合系だったら激励を他のキャラに回せるからね
シンが根性系覚えてたら悪意があるとしか思えんがw
そういやSEEDってサルファと携帯機種で違うらしいけどどっちが採用されるんだろ
アルファチームが作るんだからやっぱサルファのが採用されるんだろうか
サルファのは正直やりすぎ(初参戦っていうのもあるんだろうけど)
携帯機みたいに能力値プラスで丁度いいと俺は思うよ
携帯機の方がやりすぎだろ。
SEED+コーディネーターでトップの能力。
CO補正ってどれくらいだっけ?
シンは必殺技・最後の力くらいあってもいいだろう
近接攻撃を一度だけパルマで防ぐことができ、使用後は母艦に格納されるまでバルカン以外使用不可で
>>468 でもJになった途端に種持ち全員覚えやがった
小隊制じゃないからサルファほど役に立たないけど
サルファ:気力140で発動、与ダメージ・命中・回避それぞれ最終値10%上昇
J・W:気力120で発動、全能力値+10
コーディと合わせて全能力値最大+20以上ってのはやりすぎだな
シンは。集中、不屈、熱血、気合、突撃、魂
キラは、集中、加速、直感、熱血、手加減、魂
アスランは集中、閃き、熱血、直撃、友情、魂
シンに突撃はイメージには合うがブラストぐらいしか使い道がなあ
シンは集中、不屈、気合、熱血、激闘、魂がいいんだが激闘復活しないかなあ
3人の精神をネタ抜きで考察したら
シン 集中 不屈 気合 熱血 覚醒 魂
キラ 集中 てかげん 直撃 熱血 覚醒 魂
アスラン 集中 ひらめき 加速 熱血 魂 覚醒
面白みに欠けるけど、こんなもんだと思う
今回アスランからは魂がなくなる気がするんだよなあ、なんとなくなんだがな
このスレ見てシンとデスティニー大好きな俺歓喜
本編でもこれくらい愛されてたらなあ
スパロボではきっと愛されるさ
プロモにも出てるくらいだしな
初参戦のSCでひどい(つうか本編どおりの)扱いだったのでZではちゃんと使えるはずと期待している
レイ・ルナも最後まで使いたいな
Wでプレアが原作より長生き出来たんだ。レイもきっとそうなるって信じてる。
ミネルバ隊は常に一緒に使いたいな
レイだけ抜けるなんて勘弁だぜ、シン達より遅くなるのはいいけど最終的には合流して欲しいなぁ
シンレイルナマリアは種死最終決戦の1話だけであとは主人公によっては最初から最後まで使いたいなあ
ラクシズとか全然必要ないから
今回の性格は、サルファ基準だからな
シンは超強気、キラは強気、アスランは強気か普通かな
携帯機基準ならシンは超強気、キラは冷静か強気
アスランは強気か普通かな
サルファのキラって「普通」じゃなかった性格
おかげで気力が上がり辛かった記憶がある
偶然に4人一斉に種割れカットインが流れたときはびっくらこいたw
今回は5人一斉を目指そう・・・
>>496 サルファ基準なら
シンは超強気
ルナマリアは強気
レイは普通
キラも普通
アスランも普通
じゃないか?
シン、ルナマリア、ステラが最初から最後まで使えればいいな。レイはどっちでもいいが
正直キラとかラクスとかアスランとか飽き飽きですから…ハイ
あとハイネの散り様は原作(高山版)を採用してもらいたい
502 :
それも名無しだ:2008/04/29(火) 13:41:45 ID:yERmDUOs
種死のアスランは某銃使いライダー並みのヘタレだったなあ
弱気で良いだろ
>>498 多分カガリが抜けるだろうから無理なんじゃないか
>>503 あ、そういえば・・・いきなり企画倒れw
506 :
それも名無しだ:2008/04/29(火) 14:34:35 ID:yERmDUOs
氷川はどう見てもヘタレじゃないだろ・・・
初期弱かっただけで
しかし種死のアスランには橘さんですらあるカッコいいシーンがまったくといっていいほど無いな
運命を倒したときもあっさりすぎてポカーンだったし
部下に挑発されて殴ってるところとか
自分の命可愛さに何もせず脱走するところとか
ザフトに戻ってしたことは新しい女GETだけとか
17分割されるところとか
擁護のしようが無い
17分割の作画は神がかってるな
フリーダムのトドメ演出はあれでいいよ
種死のアスランはザクでカオスを圧倒したとこが一番輝いてた
一話がピークとかすごいなおいw
512 :
それも名無しだ:2008/04/29(火) 14:58:26 ID:s8MhyjJ+
今回はアクエリオンがでるのでもれなくシンには精神コマンド【不幸】がつきます。効果はHP−2000 代わりに1ターンの間【直撃】がつくとかで
>>507 自由のビームサーベルのアニメはもろそれじゃなかったっけ?
敵用みたいだからトドメでなくてもあの動きみたいだけど
GジェネPじゃシンとレイの性格はミスで逆になってるとしか思えんかったなー
原作でアスランに助けられるとこをZではカミーユとクワトロに助けられる展開でお願いします
>>512 もう麗花とくっついて、不幸最底剣繰り出すといいよ
初めてネットで流出したデスティニーの画像を見た時は光の翼で闘うのかと期待してたんだがなぁ…
そういえば運命のネタスペックが広まった時の騒ぎといったらなかった
120個のアポジモーターだの、バハムートシステムだの、最大出力だと光速移動+光の翼で攻撃可能だのw
アポジモーターと光の翼は分かるがバハムートシステムってなんだ
ドラグーンのハッテn…もとい発展型かと
ドラグーンは竜騎兵のことだよな
バハムートってベヒーモスの読み変えただけで竜ではないよな確か
発展なのかそれは
ネタスペにマジレスする人って・・・
ドラグーンって、ピストルとサーベル持った騎兵の事だろ?
当たると痛そうだな
>>497 サルファのキラは強気だぞ
俺は種運命は機体やキャラだけ使用したいから、空気参戦でいいんだよな
とくにキラ達を、次回の最新作では空気参戦にしてくれないかね
空気参戦なら早くキラもシンも使用できそうだし
今回もキラ達を早く使用したいから、キラメインの方がよかったけど
残念だよ
演じた声優にまで批判されるアスラン
キラとかぼこるために空気参戦は嫌だな
どうせなら最後まで敵でいてほしいもんだ
どうせ和田は使わねぇし
恥かく覚悟で教えてくれ。
なんでストフリを和田って言うの?
半年どころか一年ROMってもわからんかった。
お願いします
ぐぐればいいと思うよ
>>528 暇なんでレスしましょう・・・
デスティニー放送当時、公式HPで「ストライクフリーダム」に決定する前の名称が「スーパーフリーダム」となっていたの
で、放送前年に「スーパーフリー」というイベントサークルの集団強姦事件があってね、その集団の代表が和田って人
んで、侮蔑的な意味合いも含めて和田と呼ばれている
あってるよね?
ありがとう!
すっかり【和田アキ子みたいにやりたい放題だからなんだろな】
とか脳内補完しちゃうとこだったよ。
ホントありがとう!
敵対は難しくても放送中に視聴者が散々感じた
ラクシズの矛盾点をブライトなりサンドマンなり誰か味方サイドの人間が指摘して欲しいなあ・・・
で、言葉につまるラクスが見たい
ラクスならブライトさんも洗脳できそう
ブライトは流石にされねーよw
シンがラクスをぶんなぐれば面白いのに。
つか隠者が運命を蹴りで破壊したときさ
放送時は足からビーム出てなかったよな?
DVDは知らんけど
>>535 キラが割って入っても返り討ちだなw
アスランでも返り討ちになりそうだけどw
懐かしの吉田創仕様ブライトさんなら対抗できる相手のほうが少ないな
Zのパッケージイラスト、デスティニーだと期待してもいいですか
ZなんだからZガンダム。
541 :
それも名無しだ:2008/04/30(水) 22:08:57 ID:oOEMgF+n
シン「あんたって人はーっ!」
イベント戦闘
ディスティニーがストフリに攻撃→避けられる
ストフリの反撃→ディスティニーに命中→ディスティニー撃墜
シン「うわああああああry
負債力が満ち満ちているアニメですら、そんなシーンは無いが?
種割れキラが、シンが種割れしてない時にばかり調子づいてたことはあったが
キラは種割れシンとアスランに一度も勝った事ないから、3人の中で最弱なんだけどね
レイも電波アタックで葬っただけだし
キラ様は雑魚狩り専門
パケ絵は間違いなく運命でしょ
上でもあったけどCGデモでは運命が非常に目立っていたわけだし
パケ絵が運命なのは確実だと思ってる
あとはシンを序盤からずっと使えるかどうかが心配だ
序盤から使えなくてもフリーバトルで使えるよ!
使えるよ!
序盤は主人公によるかもしれないけど問題なく使えるだろう
問題なのは中盤から終盤にかけて離脱するか、するならどの程度離脱するか
MXの綾人みたいに途中抜けてラス面で復帰とかは勘弁な。
シンが仲間でいられる期間は議長の行動次第だな
Zではクワトロは最後まで裏切らないってことだから
議長もそうしてくれるといいんだけど
トレーズは作中では敵だったのに、スパロボだと大体味方だよな 珍しいパターンとして
議長は最後露骨な悪役的描写になっちゃったのがマイナスかなあ
見てるほうはポカーンだったけど
ザフトがエゥーゴに協力(支援)している設定なら序盤からミネルバ隊は使用可能だろうね
問題は自由撃破後に離脱するかどうかだな
離脱は勘弁なマジで。
どうせなら最後まで使いてぇ
正直シンもデスティニーにも心配していない。大丈夫だと根拠は全くないが安心している。
心配なのはレイだよ。ルナは大丈夫だろうけど。
ハイネやステラも使えたら嬉しいけど難しいかな?
アニメではディスティニーよりもインパルスに乗ってる時のシンの方が強かった印象がある
ディスティニーって作品のタイトルにもなってる割に活躍する場面が少ないんだよね、キラ様よりも
登場話数的にはあんま変わらない無印のフリーダムはあんなに活躍したのになぁ・・・
デスティニーが使用できるの、ラスト10面とかは勘弁してください><
普通に使えるって、スパロボだし
空気読んでくれるさ
αのZガンダム並に早かったら歓喜
議長に利用されている主人公はいいけど
エゥーゴが利用されているのはヤダから
主人公の選択によって所属する組織が変わってほしいな
リアルでガンダム作品だけなら
男は種運命とタンエーメインでミネルバ所属
女は劇場版ZとXメインで
エゥーゴ所属
キラ達の合流は、男も女も一緒のオーブ侵攻戦で
男はオーブ侵攻で裏切ってオーブを守る側にまわる
女もオーブを守る側にまわる
男ルートでの特典はフリーダム撃墜と
運命が最初からオーブ侵攻まで使用出来る事
後追加武器でフォースインパルスにエクスカリバー突撃が
合体攻撃でトリプル隊艦刀が追加される
レイが条件付きで仲間になる
女ルートでの特典はダブルXにGビットが追加
そしてティファがサブパイロットに
フォウが条件付きで仲間になる
MXのブラックサレナ、真聖ラーゼフォン
そしてなによりスクコマ2のデスティニーの前例があるからね
性能云々はさておき一番の懸案事項だ
俺は寺田を信じる
じゃあ俺は頭部バルカンの威力アップを信じる
じゃあ俺はデスティニーでストフリインジャ百式モドキ撃墜できるのを期待する
テロリストを匿う国を守る主人公なんてごめんこうむる
>>565 議長に利用されるのは、もっとごめんだけどな
567 :
それも名無しだ:2008/05/01(木) 18:51:34 ID:07bEeNAz
ラクシズに利用される方がごめん
>>567 こんな事を言うのはヤダだけど、キラ達は利用してないと思うが
議長の場合、利用といっても明確に何処が悪なのかってのが説明しづらいからなあ
ぶっちゃけ、やってる事は良きにしろ悪しきにしろ普通の政治家レベルだし
スクコマ2ですら、シロッコクローンの量産と、マクロスへのレクイエムでの直接攻撃という行為を捏造した上で、ようやく倒すべき敵として描けたわけで
ラクシズは洗脳でしょw
議長がぶっ殺される合理的論理的な理由が原作では思い浮かばないので
いっそ今回別に死ななくてもいいんじゃないかと思ったりする
議長もそうだが、最終的にシンはラクシズに洗脳されてしまうのかどうか気になる
間違ってもキラと握手(笑)とかすんじゃねーぞ!
糞脚本なんざどんだけでも改変しちまえばいいんだ
>>572 議長がぶっ殺される理由なんて、たくさんあるだろ
ネオジェネシスやレクイエム等が
>>569 全世界に内政干渉して、受け入れない国はレクイエムで撃つと宣言
>>574 核を持ってるからって連邦が攻撃されるのかよ
>>532 生ぬるいな。
F・K・Dとかモロ・澤とかそんな感じのオリジナルキャラを作ってラクシズの上に置かなきゃ。
>>576 どの核のことを言ってるのか
いわゆる核ミサイルの事を言ってるんなら、レクイエムの方がずっと脅威
>>578 ずっと脅威だろうと持ってるだけで攻撃される理由になるかよ
と思ったがこれと同じようなこと主張してるのが上の方にもいたな
>>579 キラ達は議長がレクイエムを発射した後に、行動に出たし
レクイエムを発射した後なら攻撃される理由はあるだろ
自軍は連邦だろ
>>575 そんな事は「対外的には」一言も言ってないし、連邦に対しては会談したいと言いながら大艦隊を差し向けたからレクイエム撃っただけですが?
おまけに議長がオーブにレクイエムの照準を向けたのは、オーブがプラント侵攻を開始した後
さてさて、ラクシズはどうやって議長の「真意」とやらを知る事ができるのか?
視聴者視点とキャラ視点が一緒くたになっていて、話を理解できてない典型だな
まあ他ならぬ負債がその筆頭だから、種死はあんな出来になったわけだけど
まぁ種死の世界で1番まともなのは間違いなくザフトだろうな
新シャアだと荒れすぎてなかなか議論にまで発展しないが
とりあえずアニメ2ではラクス暗殺事件はラクスの自演である可能性が高いようだな
・アッシュを一目でザフトの新型だと断定する虎
・水中用なのに全員陸に上がっていくアッシュ
・ラクスなんかを気にも留めずに任務を忘れてフリーダムに突進していく暗殺部隊
>>585 本編とは直接関係ないが、連ザ2+でラクスの乗機にアッシュがあるのにはワロタw
カプコン皮肉がキツすぎだろ
>>585 あ、そうそうこれも付け加えておいて
・連合加入して臨戦態勢に入ってるオーブ領海にあっさり侵入したアッシュ
・あれだけ派手なドンパチやってても何故か全く無反応な、オーブ警察及び軍
・隻眼、義肢の虎とナチュのマリューの二人にいいようにあしらわれるコーディネーターの特殊部隊
・たまたま津波で前の家が壊れたから引っ越した家にフリーダムが隠してあってアッシュを瞬殺
フリーダムが隠してあるのはZのカツの台詞に対する皮肉かね
ラクスが「それも私だ」とか言い出しそうだなw
>>583 オーブはプラント侵攻なんてしてないぞ
オーブが向かったのはレクイエムのあるダイダロス基地とステーションワンだよ
後照準を向けたのはオーブが攻めて来た後だけど
オーブが攻めて来る前から議長はレクイエムを
オーブに発射する予定だった
アルザッヘル基地に発射したばっかで
チャージしていたから、すぐにオーブに発射できなかっただけ
592 :
それも名無しだ:2008/05/01(木) 22:21:48 ID:07bEeNAz
>>591 オーブ軍がプラント施設を攻撃したらそれは侵略って言うんだよ
あの辺の展開はまじめに論証する価値も無いいゴミ展開だろ
はじめから議長を悪に見せることだけに徹してるだけ
ラクシズの矛盾点など微塵も描写する気はないし
>>591 本当にレスの内容理解できてる?
どうやって議長のその「予定」をラクス達は知る事が出来るのか、ってのが問題なんだが
> 視聴者視点とキャラ視点が一緒くたになっていて、話を理解できてない典型
まさにこれだな
ニコルを殺してなぜか動揺しているキラを思い出した。
キラにとってニコルはただのザフト兵にすぎないのに。
後こっちはうろ覚えなんだけど、『悪夢』の回でシンがキラを刺す前シンの脳内で
崖であったキラの姿が出てきたような気がする。面識ないよな?
596 :
それも名無しだ:2008/05/02(金) 03:00:29 ID:Bfz5VyQZ
なんつーか
話を聞いていると正論のように聞こえて、その意見に従うことが正しい
と思える黒幕ってのは新しいと思ったよ
ラスボスなのに戦わないしな。
597 :
それも名無しだ:2008/05/02(金) 03:06:54 ID:Bfz5VyQZ
せっかく新しいラスボス像を構築したんだから、途中から議長を悪のように描くのではなくて
最後まで同じスタンスで行って欲しかったな
視聴者も劇中で議長の矛盾に気が付かず、
キラ達がなんで議長と戦ってんのか分からず
改めて起こった事実を見つめ直すと議長の悪の部分に気が付く的なね
>>597 OAVならいざしらず50話も続くTVアニメでそんな見せ方させられてもさ・・・
ガンプラを買うメイン層のお子様は楽しめないと思う
なにより俺も話を理解できない面白くないと思うだろしね
でもこの場で本編の矛盾を話しても結論でないよ。スレ違いだしね
スパロボではアニメとは全く関係の無いシンやキラ、ラクスや議長が描かれるのでそれに期待しよう。
超展開なんてスパロボじゃ当たり前なので議長の正体がシャアでさらには宇宙鯨だったりしても驚きませんよ?
議長「実は私は外宇宙で作られたコーディネーターだったんだ」
>>594 議長が連合にレクイエムを発射しただけでは、次はオーブに
発射してくるって予想はできないけど
今までの展開、議長がキラ達にしてきた事を考えれば
次はオーブに発射してくるって予想はできるだろ
しかもデスティニープランを宣言した後で、オーブが導入に
反対しているんだから、なおさら発射してくるって予想できると思うが
>>600 つまり何の確証もなく妄想を根拠に侵略行為をしたわけだ
CE住民の決断の早さは異常
ちょっとした劣等感で非武装の農工コロニーに核が飛ぶ世界なら、被害妄想で戦艦飛ばしても酷く自然
>>600 >議長がキラ達にしてきた事
議長はただザフトに敵対行動をとるAAを討とうとしただけですが、それが何か
ちなみに勘違いしてるかも知れないから念のために言っておくけど、ラクス襲撃は単なるザラ派残党の暴走で、
議長は一切関与してないというのが公式設定だから
ラクス暗殺未遂まで議長じゃないなら議長はホントに最後のオーブへのレクイエム以外ホント何にもしてないんだな
それに比べてラクシズwww
まぁ「部下の不始末は上司の責任」と言えばそれまでなんだろうが
旧式改造したジンHM2ならともかく、仮にも新型機アッシュが使われちまってる訳だしなぁ
プラント侵略は行き過ぎとしても、とりあえず問題ではあるかと
議長が黒幕なのは間違いないんだけどな
すべて知っていたみたいだし
607 :
それも名無しだ:2008/05/02(金) 11:28:10 ID:n+pO/Xis
知ってると罪になる世界なのか
一瞬 違うスレを覗いたのかと思ったww
誰もデスティニーについて話してねーw
すべて議長の仕業にしていれば、よかったのにな
ユニウスセブンの落下やラクス襲撃を
悔しい…分離合体システムさえデスティニーにあれば……!
こうですかわかりません
デスティニーは「何でも出来るけどパンチに欠ける」って感じになるに決まってるから。
語るべきこともないわな。結構好きなんだけど、あのデザイン。
>>611 運命は使いやすいALLがなさそうな感じがあるな〜アロンダイト(ALL)がほしい
アロンは何体もたたっ切れるほどでかくないと思うが
ダイダロスで戦艦沈めまくってた長距離ビーム砲は連射効くみたいだからALLつくならそっちじゃない?
ALLなんて量産機とかにも「連射」でいくらでも捏造できるんだから問題ないでしょ
性能よりもやっぱシンの扱いが一番気になるなあ
ALLが射撃で最強武器が格闘っていうのが微妙だなパイロット育成的に
ゼータとかにも言えることだけど
一応主人公機だから強いだろそれよりインパルスからの引継ぎがあるか気になる
いっそレジェンドが雑魚殲滅要員になれればデスティニーが対単体特化でも問題なさそうだが
Fインパルスもルナ搭乗じゃ聖剣突き使えそうにないし
分身あるし、シンの格闘能力も合わさってアロンダイト(ALL)があれば大分強くなると思うんだけど… デスサイズみたいな感じで
ALLはなぎ払いで、単体は突撃みたいな
もしかすると分身ないかもしれないよ
ゲッター2やF91の分身とアレが同レベルなのはおかしいと言わざるをえない。
気力150で発動とか条件厳しくてもいいからつけては欲しいんだが
あれが分身でなければなんなんだ
気力130以上(SEED発動)で分身可能くらいだと思うな
シンの精神が気になる
あんまりストフリやインジャ、レジェントと比べてデスティニーだけ強いというのはやって欲しくないんだよね
それだと本編で負けたシンがキラやアスランよりあきらかに格下扱いになってしまうから
同レベルでまとめてくれるといいんだけど。
どうせ改造費つぎ込むんだから弱すぎなければそれでいい。
623 :
それも名無しだ:2008/05/02(金) 14:07:24 ID:2tXOnjui
このスレちょこちょこラクシズ擁護派が沸いてきて
論破されて反論できずに去っていくなw
スレ違いとは言えもう少しがんばれよ
わーすごい大人な発言だなー憧れちゃうなー
625 :
それも名無しだ:2008/05/02(金) 14:47:58 ID:Bfz5VyQZ
加速 レベル1
集中 レベル5
ひらめき レベル12
直感 レベル20
熱血 レベル26
気合 レベル34
と微妙な感じを予測してみました
626 :
それも名無しだ:2008/05/02(金) 14:52:08 ID:Bfz5VyQZ
個人的に種死ではレイが一番好きだったよ
627 :
それも名無しだ:2008/05/02(金) 15:06:57 ID:LuPBQ8rA
IWSPみたいになりそうで嫌だ
628 :
それも名無しだ:2008/05/02(金) 15:10:56 ID:zAPl37VW
単機での戦闘力が図抜けているとすれば、バランスのために
弱い武器にしかALL属性がつかないってことも考えられるが、まあ別にいいや>運命
でも最近は通常武装の上に合体攻撃が位置することが多いから
そういったバランスなんてあって無きが如しなんだよね
単独最高武装がPALLでその上に合体攻撃持ってるサルファフリーダムとか
何かもうバランスとかどーでもいーや
シンの精神予想
集中 リアル系だし確定だろう
不屈or閃き どちらかは必ずあるはず
気合 イメージ的には気迫だけどバランス的にこっち
熱血 言うまでもない
覚醒or突撃 覚醒の方がいいけど、突撃の方がシンのイメージに近い
魂 リアル系主人公だし確定でしょ
無難にこんなとこだと思う
キラ達は連合艦隊がプラントに向けて発進したなんて知らないだろうし
知っているのは、議長がレクイエムをアルザッヘル基地に
向けて発射した事と連合がデスティニープランの導入に
反対している事ぐらいだろ
連合に発射した事でキラ達はプランに反対している組織にはレクイエムを
発射してくるって思っているはず、そして次に撃たれるのは
オーブかスカンジナビア王国だと思っているはず
なら当たり前のことだが、キラ達はレクイエム破壊の行動に移るだろ
キラ達がオーブに撃たれる前にレクイエム破壊の行動に移ったのは
当然だと思うが
633 :
それも名無しだ:2008/05/02(金) 15:33:19 ID:qDBxfzcS
>>625 ひらめきの代わりに不屈、直感の代わりに魂でどうよ。
気合の代わりに気迫もあうかもしれん。キレっぷりが。
気合+闘争心or戦意高揚、でどうか
>>633 気迫はない、SEED所持者で気迫があったら強すぎる
バランスが崩れる
サルファ方式なら集中、不屈、加速、熱血、気合、魂
キラは集中、直感、てかげん、直撃、熱血、魂
アスランは集中、ひらめき、加速、直撃、熱血、魂
>>635 気迫も後半にはそんなに使わなかったけどねサルファなら
ファイヤーボンバーの使い勝手が良さ過ぎただけではあるが
個人的にはストフリ、インジャがバランス良くて
デスティニーは攻撃力が高いけど燃費が悪いイメージがある
>>636 それはお前はだろ、俺はあれば使用するし
それに気迫なんて主人公とイザークとゼンガーぐらいじゃなかったか
気迫はねえ気迫はねえ言う奴とラクシズ擁護は一緒の奴っと
ディスティニーはかなり良ステータスだろうが、どこまで使えるかは問題だな。
アニメシナリオ消化後だとすると、相当後の参戦になるだろうし、
その頃には、Gビットサテライトキャノンと月光蝶というリアル系最大破壊力候補が加入してる公算が高い。
関係ないけど、作品順ソートを使うと
シンの名前がキラとアスランの下に表示されるという夢を見た。
>>637 デュオ・ザ・ハッター・ユング・五飛・サンシローも持ってる
レア精神コマンドなのは間違いないけどね
気迫を使えばその分SPも消費するんだしバランスが崩れるほどでもないんじゃない?
そうなるようにゲームバランスも調整するだろうし
ディオみたいに気迫持ち魂なしとかもありうる
いつジョジョが参戦したんだ
デュオだった・・・これはまじで恥ずかしいな・・・
無駄にド根性とかあったら泣く。
ド根性とかあったら悪意があるとしか思えんw
運命にカミーユを乗せてみたい件
集中15不屈10ど根性40熱血40気迫60魂60
これなら何とかなるかもしれん
649 :
それも名無しだ:2008/05/02(金) 18:44:23 ID:Bfz5VyQZ
サルファ魂持ちキャラ
アスカ、アスラン、アムロ、イサム、カミーユ、がむりん、ガルド
キラ、 コウ、鋼鉄ジーグ、ジュドー、シンジ君、ゼクス、チーフ、万丈、ヒイロ、輝、フォッカー、(ブンドル)
出典はコンプリガイド
650 :
それも名無しだ:2008/05/02(金) 18:48:19 ID:Bfz5VyQZ
まぁ、こうやって見るとキラとアスランが魂持ちだし、シンも持ってるかもねー。
個人的には三人とも熱血止まりだと思うが。
カミーユが魂持ってるならシンも持ってるだろjk
>>632 なんでレクイエムを発射したか、相手の事情も知りもしないで喧嘩を吹っかけるのは全然「当然」じゃないだろ。
そういうのを被害妄想っていうんだよ。
ストフリスレと比べて伸びがすげぇ
シンに根性ついてたら育てる気無くすな
>>653 きっとスパロボの中でくらい報われてほしいって人が多いんだよ
>>653 ストフリ最強とか言う奴はかなり本気でそう思ってる基地外が少なからずいるから最初から相手にされない
運命好きはそのあたり流石にわきまえてるのが多い(何しろ原作の扱いがアレだったから)
根性も消費軽ければかなり使いやすいんだがな
でも最近はド根性ばかりで根性すら見かけない
割りと本気で思ってる人は少なくないと思うけどなあ。プラモにも書いてあったし。まあ、そんなの個人の主観だが。
イメージ的にシンの精神は熱血とか攻撃系の消費ポイントが低そうな感じ。
キャラによって精神のポイント消費が違うのって今回はあるのかねぇ
最後は無限パンチでインパルスごと月にぶっ飛ばされてシンが泣くって展開にしたら寺田を神と呼ぶ
ていうかどこに墜落したんだっけ最後
>>655ストフリ好きな奴なんて明らかな釣りかみんなは叩いてるが俺は好きだぜ!な奴しか見た事ない
フリーダムは好きでもストフリはねーわ……って人多いからね
宇宙空間でブーメランが使用可能な事が解明されたから心おきなくフラッシュエッジ2
フリーダムは顔と盾のデザインが好き。なのでインパルスに盾ごとやられたのはショックだった
>>663 ジェネPのブーメラン投げ→滅多斬りのコンボ再現してほしいな
出るとしたらビームブーメラン(突撃)となるのだろうか
サーベルの演出じゃね?>ブーメラン
どうでもいいがブーメランと言われると某全く新しい格闘技が浮かんで困るわ
不屈・加速・熱血・集中・気迫・魂
中盤まで命中精神を覚えないという微妙な不便さでどうだろう
667 :
それも名無しだ:2008/05/03(土) 03:04:04 ID:iWmwHzgd
無理だな、命中や回避なんて強化パーツやパラメータアップで
なんとかなる、何度も言ってるが、SEED所持者で気迫は無い
気迫の効果理解してる、
シンが撃墜数トップなら
気迫一回使用するだけで、SEED発動するんだぞ
キラ、アスランは自力で140まで上げてないといけないのに
シンだけ気迫を使用したら、熱血や魂は使用不可なら、あってもいいけど
他の補助を前提とするなら
ありとあらゆる事項について「なんとかなる」ので何も語る意味が無いわけですが
最早神聖視といっていいくらい拘ってるような気迫についてすらも
だから小隊制なら気力なんてどうにでもすぐ上げられるから
無い方がむしろいい
不屈 集中 熱血 魂 覚醒 必中 とかのほうが良いだろう
それならむしろもう覚醒も邪魔じゃね?
初期技能にリベンジ持ってそうだな
アタッカー付ければSEEDと併用してかなり強くなるんじゃないか?
あとひょっとしたら運命に分身ついてるかもしれないし
開発がαチームだから、リベンジやアタッカーはあるのかね
後インファイトやガンファイトも、個人的にはあってほしいけど
運命に分身はデフォでしょ
あー早くウィンダムをバッサバッサと斬り捨てたい・・・
>>667 いい加減しつこいよ
そんなにシンが強くなるのが嫌なの?
キラ信者の方ですか
プラモについてる紹介文を見る限り、シンは揺るがぬ「力」と「信念」を得て最強のパイロットとして
君臨したらしいからな。アニメでは不具合が起こったが、スパロボではちゃんとパッチ当たってるだろw
まぁ今まで無かったからこれからも無い、とは限らんわな>気迫種割り
むしろ気力上がっても命中回避にまでSP回す余裕が無い、くらいの方がキャラに合ってるようなw
まぁ信頼・指揮補正や見切りで補えなくもないが
プラモかフィギュアか忘れたけど、世界の平和の為に戦うシンがキラやアスランに立ち向かうって書いてあったのには吹いたw
実際新たに構築されてるようとしてる平和を破壊しようとしてるのはラクシズだしな
種死ラストでラクシズ全滅、DP実行→数十年後、復興はしたがその立役者であるDP自体が
社会の足枷になって……とかいうストーリーならよかったのに。まあこれだと種三作目が必要だが
DPの行く先はSD体制か
3クールの途中ぐらいでプラントが完全勝利し、Dプランが実行されて数年…とかにすりゃあ少しは説得力あったんだろうがね
シンの子供がラクシズの政治体制が気に食わなくてボコるみたいな話があればいいのに
>>674 シンだけ精神が強すぎるのも、どうかなと思うだけ
せめてシンは気迫じゃなくて気合だろ
まーキラ、アスランにも気合があるって言うなら
シンには気迫があってもいいが
UCの三人だって精神偏ってないし
アムロだけ強すぎるって事も無いだろ
シンはカミーユみたいな精神でいいだろ
カミーユはサルファだと
集中、直感、気合、熱血、覚醒、魂
シンだと加速、集中、不屈(直感)、気合、熱血、魂ぐらいに
だってシンとカミーユって同じような性格してんだから
同じような精神になるのは当たり前だろjk
気迫についてずいぶんと賛否があるけど、実際気迫なんてほとんど使わなくないか?
特にシンの性格は十中八九は長強気になるだろうし。
ぶっちゃけ集中と不屈がセットであるだけで十分すぎるくらい強いと思う。
ところでカミーユって性格は超強気設定だったっけ?
>>683 比較対象が間違ってるだろ
アムロもカミーユもシンも主人公
キラもアスランも嫁に愛されてるだけの所詮脇キャラ
スレタイがスレタイだからしょうがねーけど
>>687みたいなのはうざい。
なんか最近こっちはシン厨よりになって臭くなってきた・・・
種氏スパロボスレはまだ健全なのに。
シン最強に汁!とかならまだいいけど他キャラ貶めるのはやめろよな。
>>685 気迫使用しないなら、無くてもいいな
>>687 アスランはともかくキラは主人公だよ
それに種運命はシン、アスラン、キラの三人が主人公だぞ
序盤アスラン、中盤シン、終盤キラみたいに
小隊制ならシンに気迫はいらねーよ。激励要員いれて即効気力130にして種割らせるから
変わりに必中辺りを
感応持ってそうな奴は…ステラくらいしか思いつかないなぁ。種死キャラは
つか今回のNジャマーキャンセラーの仕様がどうなってんのかで性能に差が出るな
>>688 ラクシズ信者の方がよっぽど場違いだがな
こういう奴がシン厨の評判下げるんだろうな
>>688 貶める?キラが嫁の寵愛を受けてないとでも
ENダウンしない核積んでさらにデューテリオンとのハイブリッドにまでした設定を無視して
ENダウンさせて撤退させといて?
あんだけ言われても「気迫強すぎ〜」とか短絡的なことをまだ言えるってのはある意味凄いな
気迫があるか無いからわかるわけないが
キラ・アスランと比べて使い勝手が〜なんて要素はバンプレスタッフの頭には多分無いぞ。
スクコマ2のシンの精神コマンドが熱血・気合・不屈で
自力SEED・攻撃力上昇・耐久力に補正の超戦闘型だったからな。
SEED持ちで自力SEEDができるのはシンだけという状態。
激励とかあるならゲームバランスに深刻な影響は無いってスタッフもわかってんだよ。
後半レイは仲間になるかわからんからな〜
気迫ってそんなに役に立ったっけ。すっごい特殊な状況でしか使わんような。スパロボやった事が
無い人が、難敵攻略で幾度か使ってるのを見て「シンをボスキラーにしてたまるか!」と焦ってる
だけに見える。
そんなこと言ってて気迫あり集中なしなんて予想の斜め上いったらどうすんだよ
不屈 根性 ど根性 気合 気迫 自爆
ぐらいじゃないと予想の斜め上とは言えないな
集中、閃き、熱血、覚醒はあるでしょw
703 :
それも名無しだ:2008/05/03(土) 16:03:20 ID:iWmwHzgd
>>702 覚醒じゃなくて魂だろ
ガンダム作品の中で覚醒はNTの特権みたいな物だからな
サルファ方式ならシン、アスラン、キラには覚醒は無いな
必中、ひらめき、熱血、気合、直撃あたりじゃね
デスティニーの操縦等から「突撃」もあるように思うんだが…
シンには意味ないよな…
据置α製作には突撃今まで無かったからなぁ
707 :
それも名無しだ:2008/05/03(土) 16:42:42 ID:2axMyvi2
レイ・ザ・バレル
予想精神コマンド
加速・集中・信頼・熱血・友情・覚醒
708 :
それも名無しだ:2008/05/03(土) 16:43:41 ID:2axMyvi2
覚醒じゃなく感応だ。間違えた
709 :
それも名無しだ:2008/05/03(土) 17:18:06 ID:zgmq+sIp
デュランダムの精神コマンド
地域 密着 都市
出没 街 天国
なんというアドマチック天国っつーか誰だ
キラはどう見ても種死の主人公じゃないだろ
やつが物語の軸として悩み、成長する様子はまったく描かれなかった
ただ駒のように殺戮を繰り返すのみのマシーン
葛藤も物語もまったくなし
デスティニーの戦闘アニメがインパルスの使いまわしになりそうな感じだな
インパルスが一瞬ストライクに切り替わったり
流石にそれはないだろ…
ルナのインパルスがなんか寂しいので
捏造でデスティニーシルエット背負ってもらいたいが、どうよ
あるならシンかルナマリアの撃墜数が100機以上で入手とかかな?
>>716 一人で100以上は無いだろ、シンとルナマリア合計で100以上なら
あるだろうけど
サルファでサザビーの入手条件がアムロとカミーユが各50以上
だったから、デスティニーシルエットもシンとルナマリアが各50以上で
入手なんじゃないかね
シン達が最初から使用可能なら、この条件だと思うけどね
まだ悪夢のシナリオがシン達は味方って情報だけだし
まーシンとルナマリアが使用できるシナリオ数で、撃墜数の数は
変わってくると思うけど
デュートリオンビームはミネルバから使用可能で
使用したらミネルバが行動終了だろうな
インパルスはエネルギーが回復するだけで、行動終了には
ならないだろうな
>>719 それだけ強力にすると、逆にデスティニーの燃費が不安だ。ちょっと立て続けに反撃させると
すぐガス欠とか
ジージェネのデスティニーレジェンドはめちゃくちゃな強さだったなあ
デスティニーなんて間違いなく最強クラスだし
デスティニーは設計が……マスターガンダムとV2アサルトバスターだっけ?
どうせまたアスランがステータスTOPをもってく
もしかしてデスティニーって本当は強いのか?
雑魚に強いが、シンの精神力のもろさのせいかタイマンだと負けてる印象が…
精神の使いやすさはシンが一番になりそー。
アスランは原作で想像つきにくいが、キラはてかげんで枠が一つ潰れるのがほぼ確定してるのが痛い。
キラは・・・スーパーコーディネーターはコーディネーターと分けるんだろうか?
まあ原作考慮すれば良特殊技能「強運」がありそうだが。
でもぶっちゃけスパロボに原作を正しく反映してパイロット能力を決めてるかと言われれば否だよな。
ガンダムならアムロ、カミーユの8までしかいかないNTレベルとか、アムロの低すぎる格闘値とかさ。
精神は結構ちゃんと考えて原作のイメージにしてるけど、パイロット技能やステータスには疑問が残る。
デスティニー、初期設定であまりにも強いのも考え物だ
終盤しか使えないというのでは困る。
普通ぐらいの強さで中盤から最後まで使えるようにしてほしいな。
>>724 あれはアスランやキラが脱力持ちだったから。
ロゴス戦でSP使い果たしたシンやレイには分が悪い相手だったんだ
>>724原作だと核動力なのにエネルギー切れになったり蹴り一発で壊れる。
設定上はカオス、ガイア、アビス、セイバーにも使えるDB
キラ、アスランは新型に乗り換えてからは、無傷だし
一方シン、レイは乗り換えてからは、タイマンではボロボロだもんな
キラVSシンでも、キラはシンをタイマンでは圧倒していたし
レイとのコンビでも、シンはキラに攻撃を当てる事ができないで
逆に蹴りをくらったしな
>>727 今更ながらワロタwww
脚本適当すぎだろw 取り敢えず設定上は強い事はわかった
もうあれだ、援護攻撃で
ルナ「狙いはバッチリよ!」
(味方に被弾)
シン「こっちは味方だ!!」
を再現してくれ
なんというボスボロットポジションw
>>729 まあキラがシンに対して優勢なのは、いつもキラが種割れしててシンは種割れしてない状態だけどね
キラ最強というなら、一度ぐらいは種割れ相手に完全勝利でもしてもらわんとなあ
種の世界の中でMSの操作技術でキラに勝てる奴は
いないって議長が宣言しているから
種の世界の中ではキラがMSの操作技術では最強なんだろ
SEEDってスーパーサイヤ人みたいなもんだからな
片方だけじゃ卑怯だよな
ていうか衝撃や運命はデュートリオンあるからαのエヴァみたいに実質EN無限だし、多少燃費が悪くても十分強いな。
まぁ戦艦同伴ってのはあるけど。
>>734 全てにおいての才能が完璧って意味じゃなかったっけ
戦闘技術ならナイフ大好き傭兵さんのが上だと思うんだが
コーディネーターは操縦技術に秀でても実戦は(ry
なんかフェンシングで戦いそうな流れ
そりゃ才能が完璧でもその分野で素人ならその分野のプロには勝てないがな。
レイ対キラってレイが有利だったのにキラの電波アタック相手が怯んだ隙で勝ったんだよな。
そういえばセイバーをダルマにした時も同じく電波アタックだったな。
最強の操縦技術を持つはずなのにその操縦技術で相手のエースを倒していないキラ。
まあ言葉で相手の動揺を誘うのも作戦の一つで、それも実力の内だけどね。
でも主人公らしからぬというか、格好悪いというか・・・
シンにど根性、キラに脱力、アスランに友情があったらスタッフの悪意が見える精神だな
それはクルーゼ戦の反省だな
元祖電波トークに翻弄されて危うく負けかけた経験が活きたんだよ
生まれ持った能力に頼らないのは良い事だ
うん。苦しいのは俺自身が分かってるわ
うん 超乙w
しかし新規参戦扱いじゃないのなら空気もありえるよな?
近年の作品ならエウレカ、アクエリオン、キンゲ、辺りが
ストーリー多くなる予感がするんだが
>>733 逆にシンがキラに勝った時もシンは種割れしててキラは普通だった
>>742あの時はキラも種割れしてた。
あれでシンが勝ったのは可能な限り不殺なキラとインパルスの相性が良かったのと、レイの作戦のおかげだね。
でも乗ってる機体の性能を生かし、相手の弱をつくのは立派な作戦だよね。
つまり、キラと同じくこれもシンの実力のうちなんだな。
「強い方が勝つのではない。勝った方が強いのだ」
スポーツの言葉だけど基本的に負け=死になり、次がないMS戦の方がこの言葉はあてはまるだろう。
だからキラ>レイ、アスラン
シン>キラ
アスラン>シン
のジャンケン的な関係が種死の力関係だと思う。
いや、あの時キラは登場時から割れてる 目を見ろ
毒電波がなければキラはアスランやシンには勝てないだろう
アスランとシンて毒電波なしならどっちが強いんだろうなあ
毒電波とばして相手を動揺させて倒すのも作戦の一つ。誰でもできる作戦じゃないから、格好悪いが毒電波もそいつの実力に入る。
生死のやり取りする場所で自分のスキルを最大限使うのは当然のこと。
その議論は意味ないだろう。
勝った負けたの結果で決めるなら、キラはザフトの赤服一般兵以下になるぞ?
ルージュでザクどもに落とされかけてたろ。
少なくとも、シンキラ戦はクルvsキラ、シンvsアスラン、レイvsキラのような正真正銘一騎打ちでは無かったよ。
AAも堕ちかけてたし
毒電波だの一般兵が数で勝つだの言ってもゲームの能力値にゃ関係ないだろうけどな。
まさか毒電波をスキルにするわけにもいくまい。
精神コマンド・脱力として表現されたら楽しそうではある。
キラ・アスラン・ラクスと三人も脱力持ちがいたら種運命は戦力的に優秀な作品になってくれるからありがたいな。
>>747 たしかにシンVSキラ戦はキラはシンよりもAAを
気にかけていたからな、AAを気にかけていなかったら
シンから逃げていないで一騎打ちで戦闘していたからな
普通に種最強はキラだろ
パラメータの総合はキラがトップで
シンは精神コマンドが三人の中では一番使いやすい、
アスランは、どっちも二番
インパルスよりも性能がはるかに上の
フリーダムに乗っていましたけどね
すげえ毒電波まで実力とか言い奴が出て来たのか
まぁ実力っちゃ実力じゃね?
最高にダサいけどw
フリーダムに八つ裂きにされたセイバーとかは一応性能はフリーダム以上。
なのであの時期ではフリーダムは旧型だよ。インパルスと変わらん
流石、無様な言い訳するようなキャラの厨は、擁護の仕方まで似てくるな
そんなにキラが、シンや凸に勝てないのを認めたくないのか
そもそもさ、機体の相性、パイロットの戦法の相性で勝敗が変わって来るのだから、
誰が最強かなんてなかなか決められないけどね。
というかそんなことにこだわってるのが阿呆かと。
だからとりあえず、
シン>キラ
キラ>アスラン
アスラン>シン
は原作の結果ではっきりしてるとしか言えないだろ。
ただスパロボのステータスなら、操縦技術最高のキラが一番高くて、
性格的に考えてシンが一番精神使いやすいとかの特徴はでると思う。
潔くキラが負けた事実を認めた方が評価は下がらないだろうに…無駄に擁護するからダメなんだよ
だからキラがシンに負けたのは事実だし、シンがアスランに負けたのも事実だし、アスランがキラに負けたのも事実だっていってるんだよ俺は。
シンVSキラはシンはミネルバがいたから勝てたんだよな
あれは一騎打ちではなかった、シン&ミネルバVSキラだった
だからシンがキラに勝ったとは言えない
あれはシン&ミネルバがキラ勝ったんだよな
後電波、電波って言うが相手は棒立ちだったわけじゃないし
ちゃんと反撃しているから、あんまり関係ないんじゃないの
関係あったのはキラVSレイぐらいだろ
まーあれも棒立ちになる前に、伝説のドラは、ボロボロだったしな
棒立ちにならなくてもレイはキラに負けていただろうけど
760 :
それも名無しだ:2008/05/04(日) 11:18:38 ID:9RoyqZpV
しょっちゅう棒立ちだったじゃねえかよ……
761 :
それも名無しだ:2008/05/04(日) 11:24:22 ID:Rbf55WtT
初めて生でキラ最強房を見た…
さいきょうのパイロットだもんな
キラは
765 :
それも名無しだ:2008/05/04(日) 11:42:29 ID:oBGPNSji
種の方でアスランがキラと戦ってイージス自爆させるシーンあったべ。
あれを見る限り、ガチのタイマンではキラ>アスランって図式も成り立たないと思うんだが。
よくてキラ=アスラン
下手するとキラ<アスランなんじゃね?
実力はアスラン≧シン>キラだろ?
キラは種割れアスランとシンに一度も勝った事ないんだから
768 :
それも名無しだ:2008/05/04(日) 11:57:16 ID:9RoyqZpV
>>767 アスランとシンは=でいいんじゃねと思ったがいくらシンがぴよってたとはいえ
インジャで運命撃墜は普通にすげえな
>>759 シンVSキラに関しては実際そうだろうな
ミネルバがいなかったら負けていたしな
キラがインパルスのメインカメラを破壊した時点で
まあ、キラは最強でしょ
あんなクソ脚本見せられたら誰が最強とか語る気も起きんわ
アー吉良様絶対神ですからーみたいな
やつなら1対100兆でも負けないとか嫁なら言いそう
771 :
それも名無しだ:2008/05/04(日) 12:01:05 ID:oBGPNSji
キラ・ヤマト
格闘148 射撃155 防御90 技量175
回避178 命中178 SP42
772 :
それも名無しだ:2008/05/04(日) 12:05:08 ID:oBGPNSji
アスラン・ザラ
格闘149 射撃154 防御103 技量179
回避179 命中177 SP45
サルファの攻略本より
773 :
それも名無しだ:2008/05/04(日) 12:08:58 ID:q8uQcLIB
そういやディスティニーって核エンジンだっけ?
三人本気の状態ならキラ≧アスラン>シンだと思うな
キラが本気だした相手ってアスランとクルーゼだけだし
アスランはともかく、インパルスに搭乗したシンが
プロヴィデンスに搭乗したクルーゼに勝てるとは思えないし
775 :
それも名無しだ:2008/05/04(日) 12:14:33 ID:9RoyqZpV
>>773 核とデューテリオンのハイブリッドエンジン
決してエンジンダウンなどおかさないようにできてます
もし起こしたんだとしたらキラが負けるのが嫌で嫁がやったんでしょうねえ
>>759 シンはあくまで機体の特性を生かしただけもしそれが卑怯と言うなら
条約違反の機体直して使ってるキラの方卑怯。
777 :
それも名無しだ:2008/05/04(日) 12:17:06 ID:9RoyqZpV
>>774 MSの設定も知らねえのかよ……
機体性能は運命>>>プロヴだぞ
あんまりヒドイこというなよキラ厨
778 :
それも名無しだ:2008/05/04(日) 12:19:15 ID:oBGPNSji
>>775 ムウ=クルーゼ
アスラン>シン>キラ>ムウ
>>775 運命はエンジンダウンしてるな…設定無視するなよな
>>775 あそこでエネルギーがピンチになるようにしたのは
シンがミネルバに戻るための演出なんじゃないの
782 :
それも名無しだ:2008/05/04(日) 12:21:13 ID:oBGPNSji
>>777 だからインパルスVSプロヴィデンスって言っているだろ
吉良を誉めるとのびるなぁ
ちょっと話変わるが前に悪夢戦はシンのインパも戦闘不能になったから悪夢戦は決着ついてないとか言ってるキラ信者いたなぁ。
どんな都合のいい頭してるんだよキラ信者は!
カガリがいなかったら海の藻屑だったしな
やっぱ姉は偉大だな
というか種を擁護してる奴ってあの破綻したストーリー見てなにも思わないの?
マンセーしてる奴って嫁並に痛い頭してるだろw
種ばっか見てるから知能が低下するんだよw
まぁ腐女子に何言っても意味ないか
確かに悪夢戦はシン一人だけの力じゃないかもしれんが
逆に言えばキラだってムウや凸やカガリがいなかったらとっくの昔に死んどるわ。
それにレイの助言はまだしもシルエットの奴はあくまで機体の特性。
設定屋の話では運命撤退はエネルギー不足じゃなくて過熱によるオーバーヒートって事になってるけど、悪夢戦のFインパがSでしか使えない大剣にビーム送れたのは今だに不明なんだよな
>>789 MGインパルスに付いてるエクスカリバー見てくるといい
種死が終了して4年も経ったのにここまで議論できるのはすげーよな。
悪い意味で福田と嫁は才能あるよ。
792 :
それも名無しだ:2008/05/04(日) 12:53:03 ID:9RoyqZpV
しまったMGインパルスで分かるのは貫けた理由か
>>783 天帝は自由以上の高性能機なんだぜ
なんでそれに自由より性能の低いインパで戦いを挑まにゃならん
>>792 エクスカリバーの先っちょから出る力ってやつかw
確かMGだとその設定のためにエクスカリバーの剣先のデザインが変わってるんだよな
>>785 もしその理屈が通ったら自由対帝王も決着つかずになるな。
>>794 運命なら勝てるに決まっているだろ
それにフリーダムがインパルスより高いのはパワーだけだったと思うが
機動性等はインパルスの方が上だと思うよ
種のMSのスペックって公式に発表されてたっけ?
サードステージ>アカツキ>ZGMF>セカンドステージ>後期GAT>初期GAT
アカツキ(笑)
ホントふざけてるよなあの百式もどき
クワトロがアカツキを見て一言↓
ファンネル付きの百式か、やるなオーブ
種で一番我慢ならないのはメカ年表の理不尽さ
何あのご都合主義の開発速度
開発速度の話題はガンダムのタブーですよ。
ウイングとか大変なことになるからな
キラは何で表舞台にでてきたんだろうな…
議長が裏でどんな事をやってるかお得意のハッキング(笑)で探って
シンに匿名希望で流す程度だったら良かったのに・・・
俺のニート生活の邪魔する奴を処理しねえような奴議長にしとけるかとかそんなんじゃね
キラ「DESTYNEET PLANだッ!」
ヨッピーのせい
パイロット最強はキラだろ。
原作で何回も言われてるじゃん。特別だと。
何も議論することもない。
種死のキラって悟りを開いたって感じだよな
まったく迷わず行動してるし
スパロボだとそういうのは結構スルーされるからな。
MXではミッテ先生がアムロが最強のパイロットって言ってたけど
あれ他のキャラのファンからしたら気分悪いしな 。
813 :
それも名無しだ:2008/05/04(日) 18:54:59 ID:uBolBmwe
でもアムロが最強ってのはなんとなく認められるじゃん?
他にこれってキャラもそういないし
アムロには他のキャラにはない貫禄があるからな〜
年季だろうね
まぁそもそものニュータイプ設定が、
作中で主人公が強い理由にするための設定だったらしいしね
>>812 あれは「最強の兵士」だろ
そこの意味が判らんヤツはそうやって作品対抗に走るから困る
なんでも「元祖」ってのは特別なものだからね。
元祖最強パイロットたるアムロは、最強にしても反感少ないわな。
単純にガンダムは人気ずば抜けてるし。
伝統あるシリーズものってそうかもね
仮面ライダーやウルトラマンだって
初代が最強だって言うと角が立たないもん
アムロは局地的な戦局を引っくり返すことができる
キラは戦争の大局を引っくり返すことができる
一兵卒としてどちらが説得力があるかは明白
あえてアムロ以外を選ぶならトレーズ閣下だな
>>819 その二つはさすがにどうかと思うぞwww
ムネオに比べりゃ准将さんなんてまだ可愛いもんだしょ
>>819 ゾフィー隊長に決まってんだろダラズ!
826 :
825:2008/05/04(日) 20:26:26 ID:1ryi0XQ7
(#O|O)
↑名前欄に入れたらトリに化けた
さすが隊長
827 :
それも名無しだ:2008/05/04(日) 20:51:31 ID:u0QW8nS0
シンは最狂なのは同意。
Zは劇場版だからなあ
キラは最強のパイロットじゃなくて最強の生物なら納得する
遺伝子改良で高温に耐えるとか人間じゃねえ
組成からして違う
たしかにw
高温に耐えるなんて純粋にタンパク質の組成に左右されるもんな
スパコディは努力すれば最強だろうけどNEETだったキラがシンやアスランより強いのはダメだろう
話作るぶんには『生まれつきの特殊なチカラ』は便利だからな
努力や訓練の描写が少なくて済む
NTやコーディ、ギアスに直死の魔眼…と
>>833 ギアスも直視の魔眼も「生まれつきの力」でもなんでもないんだが
ん、言い方がおかしかったな
努力やらの対価を必要としない力、と言いたかったんだ
直死は違う意味で代価を払ってるようなって板違いどころじゃねえなw
覚醒とか契約とかで突然物凄い力を手に入れるのは邪気眼ストーリーの必須要素
キラの場合、何の代価も払わずに力振り回してるのが胸糞悪いところ
839 :
それも名無しだ:2008/05/04(日) 23:24:06 ID:oBGPNSji
ジェットストリームアタックとかさ
普通なら訴えられてるぞw
シンって散々訓練とかしてて、ミネルバじゃエースだったよな?なのにニートだったキラに負けてるのはなんかいい気持ちがしないよ
努力より才能なんだなやっぱ
コーディは卑怯
俺CEにいたらブルーコスモス入ってるよ
種割れってデメリット何もなさそうだが、
実はあんまり繰り返してると感情希薄になったりするんじゃないだろうか
キラだけ自在に出来るもんだから、ザコ相手の時でもぽんぽん割ってたけど、
おかげであんな悟りきったみたいな、枯れちゃったみたいになってしまったのでは
種割れには、人間にとっての種子つまり精○を割っているというデメリットが・・・
昔はバーサーカーとか言われてたよな<種割れ
何勘違いしt(ry
>>840 シンは本気時は一度もキラに後れをとった事はないぞ
キラは設定やら負債・スタッフインタやらで散々持ち上げられてるわりには、雑魚相手にしか無双できないヘタレなのも馬鹿にされる要因
ちょい亀だが
>>789 武器を使う腕は同じなんだから、使えて当然だろう
ただし、飛行しながら対艦刀なんか使ってたらエネルギー消耗は激しいと思う
重い武器持ったらエールの機動力が損なわれるとか
マウントする所が無いから他の武器使うには捨てるしか無いなどの欠点も考えられる
劇中の様にとっておきの一発として使うのはともかく、常時装備する代物ではないんだろう
メンタルな部分を含めての強さは キラ>シン=アスラン くらいじゃないの?
「激しく緊張したから試合には負けたが実力はこっちの方が上でした」なんて言っても誰が認めてくれるのか。
レッドフレームの手のひらからエネルギー球は
デスティニーの前身だな
そりゃあんだけ悟りひらいてりゃあな。
キラは最強の生物。シンは最狂。には納得しつつワラタwww
今回のキラはてかげん無くなってそうだな
まあ、オーブ戦でのほぼ同性能のストフリ、デスティニー、レジェンドの1vs2で
ギリギリでストフリを追い詰めかけたのみると、パイロット差は歴然だな
案の定タンマンだとレジェンドはストフリに1撃も当てられなかったし
だが才能が全てを決める、ってのはある意味リアルだよな
ミリタリー系ロボアニメ(笑)筆頭のボトムズすら主人公は異能者だし
努力や根性、絆の力で苦難を乗り越える…って作風は古臭い、っつーか若者受けしないのかね
853 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 04:07:36 ID:kUHAFuzt
シンは精神コマンド使い勝手良さそうだが
SPが低めの設定とかだと面白いかも。
レイかルナが期待を覚えたりね。
854 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 04:14:16 ID:kUHAFuzt
ところで種系のMSにUCのパイロットを乗せられるようにはなるだろうか。
もし可能だとしたら
クワトロ大尉をみんなはアカツキに乗せるのだろうか
それとも百式のまま行くんだろうか
裏切る可能性があるので何も乗せません
今回のクワトロはずっと味方じゃなかったっけ?
>>854 サザビーかナイチンに決まってんだろ
あと一回は∀に乗せてゲッコウチョウ使わせてみたいな
>>851 それは種割れ>一般人の証明にしかならんだろ
>>856 逆襲のシャアがあるんだから最後は裏切るんじゃね
逆シャア参戦の7割はνガンダムのため。
逆シャアもうちょい後にとっといてくれても良かったんだけどな〜…
なんだかんだで良い意味でも悪い意味でも種死は一番の目玉だね
シンの成長が気になるから一応買うけど
862 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 08:17:02 ID:kUHAFuzt
>>859 議長「デスティニープランを〜」
シャア「人は遺伝子等に縛られるべきではない」
議長「遺伝子によって全てが決定されることで争いのない〜」
シャア「人は革新せねばならんのだ!遺伝子という新たな重力を産み出し、それに縛れようと言うのか!?」
ムラタ「今は雌伏の時・・・」
という流れじゃね?
今回は裏切らないらしいし。
863 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 08:20:57 ID:kUHAFuzt
シャアってかクワトロ大尉と触れ合うことでシンはマトモになりそうではある。
シャアも両親殺されてるしな。まぁ妹は生きとるけど。
Zシナリオ終わって、議長がデスティニープラン発表
議長「人はなぜ争うのか云々」
???「坊やだからさ」
キラが最強のコーディでもいいよ。
ただし、寿命が4分の1とかさ。
そういうのが欲しいわけよ。
代価無くして最強なんて、最強厨みたいで嫌だ。
いつの間にかストフリのドラグーンがビームスパイク出せるようになってたりさw
デメリットありの特殊能力も厨小説ご用達なんでロボアニメでそんなの気になるんなら見るのやめたら?
そうそう、代価があれば多少強くてもかっこよさにつながるよね。
縛りがあるから話の幅も広がるし、乗り越えたときキャラに魅力が生まれる。
亀なうえ既出もいいところだろうがシンの精神コマンド考えてみた
最初から最後まで味方なシン
集中15 不屈10 根性20 熱血35 気合30 魂60
スクコマ2並に復帰の遅いシン
集中10 直感25 直撃15 熱血30 気迫50 魂65
こんな感じかなラスト前位に加入なら気迫持っててもいいんじゃないかと。味方時の根性はデスティニーの器用貧乏っぷりをイメージしてwww
あと密かにシンが最後まで味方だった時の「悪夢」戦で「キラ・ヤマトへの攻撃力+50%」みたいな能力がつくのを期待してるぜ
870 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 12:55:25 ID:kUHAFuzt
上官的存在
「今のままのお前では○○(ライバルとか宿敵)には勝てない!」
主人公
「くそ!どうすればいいんだ!」
上官的存在
「俺が考案した××(要するに特訓)を身につければ
少なくともこの前のような惨敗はしない!」
主人公
「やってやるぜ!」
的な展開はひと昔前は常套手段だったんだが。
871 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 13:03:33 ID:s8cX3r9W
>>870 そんな便利な方法がホイホイ出て来るのも始めから持って生まれるのも大した違いはないがな
負けたから自分で試行錯誤するならともかく昔のも大抵関係ない人間に与えられるし
>>871 ていうか、基本的に最強主人公マンセーの作品が多かったから、そうでもしないと脇キャラに光を当てられなかった
>>870 それを司令官がはっきり言わずにとにかく訓練やらせて主人公達が困惑してたのがアクエリオンだな。
なんだ、最近も割とある話じゃないか。
ディスティニーがストフリと戦ってる最中にエネルギー切れ起こしてるのが納得いかない
あれって核融合炉とか何とかでエネルギー切れしない機体じゃなかったのか?
キラは生まれながらの天才で、美人な彼女がいて、親友も双子の妹もいて、育ての親生きてて、今はザフトの准将様
全然「自由の代償」なんか払ってないよな
何が幸せだなんて本人しか分からないけどさ、少なくとも家族失って努力して優秀な軍人になったシンの方が応援したくなる
ある漫画に書いてあった。
努力出来る奴が本当の天才だって。
種死はあのキララクマンセーなストーリーが嫌いだ。
まだシンの所の方が人間臭くて好きだな。
どうせ劇場版もキララクマンセーのくだらん映画になるんだろうな。
やるかは分からんが
本編でのシンの描写が、なんか納得いかないんだよな
戦争の被害者で、大切なものを守れなかったから、無力な自分のままでいられずに力を求めた
種を持ってはいたが、天才って感じでもなかったし、成長しそうな予感も序盤はあった
なんというか、いくら経験地貯めてもレベルがあがらないRPGでもやってたような気分だ
ゲストキャラかと思ったやつが実は主役で、最終戦闘で強制敗北だし
>>878 種死はまだ第二部だから
シンが本当の主役になるのは第三部からだよ
うん、流石にコレはないか
>>874 キラを勝たせるためには設定無視なんて平気でやってのける
それが負債です
>>880 設定の森田も納得行く説明できなくて匙投げてたぐらいだからな
今頭の中に「負債氏ね」という言葉が思い浮かんだ
883 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 16:44:58 ID:kUHAFuzt
シンって、戦災孤児になっちゃって考え方がひねくれちゃったけど
よい出会いを経験すればよい方向に成長しそうだよな。
ガッツとかバイタリティーはあるし。
頭はあんまり良くないみたいだけど、少年向けアニメの主人公のお約束だしな。
スパロボで他作品のヒーロー達とよい出会いをして成長してほしいな。
でもシンって偉いよな。
まあプラント行くのはオーブの人に手配してもらったけどちゃんと頑張って軍の学校に入って軍人になってるもんな。
キラなんてカガリやラクスのスネかじってヒモかニートみたいなことしてんだぜ。
働けよって感じだな。
>>883 ひねくれてはいないでしょ
ナチュラルを見下してもいないし
ただ「軍人」としては心の弱さがあったけど。
シンに底力はあるかな?
887 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 17:10:15 ID:ILG9ErId
捨てら
むしろナチュラルの捕虜助けたりする心優しい奴だよな。
熱くなると後先考えないのが玉に傷だが
それに何だかんだでまだ16位の子供だしな。
オーブの事になると頭が沸騰しちゃうが、基本的にシンは曲がった事が許せない熱血かつ未熟な若者らしい若者
種割れ戦闘時のイッちゃってる目付きの演出で実際以上にDQN認定されてるのは負債の陰謀
確かにオーブのカガリみたいな奴や凸みたいな上司ならあれぐらい言われても仕方ないよ。
そういえばシンって良く缶コーヒーみたいの飲んでたな。
俺からしたら虎よりシンの方がなんかコーヒー似合ってるような気がする。
しかも缶に中身入ってなかったか?握力70とかそん位必要だよね?
>>889 自由を撃破した時の笑みなんか悪役そのものだったしね
負債さえいなければ良作になっていた、とは言い切れないけど
もっとマシな作品になってたのだけは間違いないと思う
895 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 18:15:04 ID:kUHAFuzt
一回ぐらいブライトさんにシンが修正されるシーンとか有りそうだなw
ブライト「貴様のそのネジ曲がった根性を修正してやる!歯をくいしばれ!!」
シン「何するんだ!あんたはぁ!!」
ブライト「なぜ、修正されたか判らんようだな。ならもう一発だ」
アムロ「止めるんだブライト!シンも素直になるんだ。」
ブライト「アムロ。お前の若い時とは別の方向にひねくれてるな。コイツは。」
ブライト去る
アムロ「ブライトの奴。古い話を・・・」
シン「これが連邦軍のやり方ですか!」
アムロ「あいつの修正、結構効くだろ」
シン「え?」
アムロ「実は俺も君ぐらいの年の頃にブライトに修正されたことがあってな」
とか
負債というか脚本家が嫁じゃないだけで十分なんだがなあ
まぁアンだけ暴れまわって、仇の一人、かつ発言が無茶苦茶なテロリストに対してはあんな表情にもなるだろ
>>896 そのあたりは高山やちまきが、これでもかってぐらい証明した事実だからな
あと連ザプラスモードやると、シン視点だとラクシズがどのくらい狂った存在なのかが嫌というほど実感できる
シンは主張や立場をコロコロ変えるくせに偉そうに下手な説教かますアスランが上司だったせいで人間不信になった
それはそうと運命は種死のMSの中で唯一かっこいいと思う
少なくともプラモの出来はガチ。和田のプラモは冗談抜きでカスだったが
>>894 負債じゃなければ、SEEDは存在しないから
俺なんて種死どころか全ガンダムの中で運命が一番好きだな。
正直キララクマンセーのストーリーも糞だったけどせめて後付けのキラとシンの和解だけは勘弁してくれと思った。
和解というか子分になってるのが悲しい
家族が死んで二度と戻らないシンに
家族生存、地位も名誉も彼女も手に入れたキラが「花はまた植えればいいじゃん」って言うのはあまりにも残酷
キラが直接的にシン家の死に関わっていなかったとしてもウズミがオーブの理念とかアホな事抜かさなかったらシンの家族は死ななかったわけだし
「また植えればいい発言」はあまりにも酷い
ああそうか、その辺がアムロとの説得力の差なのか
あれはいい発言だったと思うけどね。
シンに「また抵抗勢力があっても叩き潰すよ」と言っているわけだし。
シンもその言葉に全てを諦めたわけだし。
他のアニメにはなかなか出来ない表現だと思うよ。
和解すること自体は悪いことではないと思うけどね
キラ様御一行に組み込まれただけのように見えるのが気になるけど
でもさその花潰してるのってぶっちゃけキラ達本人なんじゃない。
無駄に戦場大きくしたりしてさ。
ステラは条件次第では生き残って味方になったりするのかな
育てるではなく植えるという辺りに何かが表れている
そういや一話でザフトが新型作ってる事についてバカガリが超批判してたけどラクシズとオーブもそれに負けないくらい超兵器を同時期に作ってたんだよな
しかもラクスは地下に自由を修理して隠し持ってたし
当然カガリはアホだからどっちも知らなかったんだろうけど暁や和田や隠者を見てもまったく言及しないのはどうよ?
ラクスは別格としてもウズミとかあんな綺麗事抜かしながら裏でさらに新型作ってたんだぜ?ちょっと前に新型が四機盗まれて大変な事になったっちゅうのに
こいつらやべーよとか思わなかったんだろうか
お前らの話聞いてたらいらついてきたわ…
つーかデスティニーでストフリぶったおすとか高望みしないから、シンでキラを思いっ切りぶん殴るとか出来ないかな
CE世界でラクスを批判すれば世界から消されるんだよ
まさに史上最悪なヒーローとヒロインだな。
>>910 つかアカツキはあの四体より遥かに強いよな
>>914 暁はビーム反射するだけで物理攻撃すれば倒せる気がするんだけど
PS装甲が広まる→実弾兵器が全部ビーム兵器になる→暁無敵!
つまり孔明の罠
>>917 あぁバリアがあったか
防御ではCE最強か
緑色ビームやレクイエムのビームシールド、バビたん陽電子砲まで防ぐ・跳ね返せるのに、ビームサーベルが弱点とかもうね
そういえばギアスに新しく出るナイトメアフレームに暁っていう奴出るらしいぞ。
922 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 20:45:25 ID:kUHAFuzt
キラの花はまた植えれば良い発言に
目の前でティターンズに母親を殺された上に
父親とモビルスーツ戦闘を繰り広げ、実の父親からビームライフルを乱射されたカミーユが
「それをあんたがいうのかー!遊びでやってんじゃないんだよー」
キラの戦争が起きたらまた戦う発言に
「そんなに戦争がしたいのかよー修正してやるー」
て展開を望みたい。
劇場版のカミーユは丸いのが残念
>>910 いやカガリは知ってるよ
何しろ自由やAAの修理費用はアスハのポケットマネーから出てるって設定なんだから
カガリはそれを知った上で、議長にはあんな事言ってたのさ
一見、ただ砂漠の虎と戦ってるだけのアホに見せかけて、実は二枚舌の得意な腹黒い辣腕政治家だったのさ
セイランからの政権奪取の手腕とか見ても分かるだろ?
カガリが全て計算尽くで動ける頭脳を持っているとはとても思えないが、
他国の軍拡(セカンドステージ)に心から怒って、
自国の軍拡(アカツキ)に涙流すほど感激出来る、ってのは大政治家の素質だと思うw
そもそも可変機量産してる訳だからなぁ
M1アストレイでさえ決して性能悪くはない、と言うか
洋上防衛に限定するなら(要空母だが)充分過ぎるぞ
種死世界で一番まともな勢力はザフト
次にまともなのがロゴス、オーブ
最悪なのが主役を乗っ取ったラクシズだからなあ
主役うんぬんはともかく
ラクス達はどこからともなくMSやらパイロットやらが沸いて出てくるのはな。
929 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 21:32:01 ID:s8cX3r9W
>>928 あれって全部ザフトから横流ししてる奴がいるんだぜ
ラクスは暗殺されかけただのなんだのと文句言ってるけど間違いなくあの悪魔は国家反逆罪
そういやエターナルはザフトは船だとか言ってる奴もいたなあ
地球連合=連邦
オーブ=エゥーゴ
ザフト=アクシズ
つまり、シンをメインにするなら、他の味方も宇宙人やらなんやらで悪役になってしまい、都合が悪くなる。
主人公が作品最終シナリオ終わるまで味方にならない初のスパロボになるよ
なんで勢力図をZZで分けてるんだ?
今回は参戦しないぞ?
オーブ=エゥーゴとかねえよwww
933 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 22:15:55 ID:O1WRGRaD
デスティニーよりもアカツキの方が性能上だろ。
ドラグーン、バリア、ビーム吸収と鬼すぎる。
934 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 22:18:48 ID:s8cX3r9W
>>933 LDアロンダイトに貫けないものはありません、シンが毒電波にやられていない限り
カガリは毒電波を飛ばしてもシンがやる気を出すだけムウに至っては話しかけた瞬間シンがSEEDの壁超えそうだよ
935 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 22:26:19 ID:Wy+sDwQJ
カガリは毒電波飛ばせませんし、何よりパイロットの腕はシンより格下です。
936 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 22:30:57 ID:nBzXoL0k
なんだっけな、ゲームで核積める機体
あの機体のデザインだけは好きだったよ
937 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 22:34:14 ID:nBzXoL0k
あぁ、ウィンダムだっけ、わすれた
ムゥはなあ・・・
腐女子受けがいいので実は生きていました、までなら百歩譲って何とか許容できた。
でも記憶復活後、ステラの件でシンとの対戦はおろか絡み自体が無いのは流石にねーよと思った。
>>934 シンが怒りの力でSEEDを超えたSEEDになって
一方でキラはSEEDを超えたSEEDをさらにもう一つ超えれるようになって
シンは負担が大きいSEED使わなくても最強なアルティメットになって
キラはSEEDの最終究極形態になれるようになるわけだ
別に親子じゃないが
940 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 22:51:10 ID:s8cX3r9W
シンと会話したらシンに確実に葬られるから腐女子用に復活させたなら相手させられないだろ
悪夢のシナリオはシン達は味方みたいだけど
他のシナリオはどうなのかね
俺は悪夢のシナリオは種運命のメンバーだけで解決しそうなんだよね
で戦闘が終わった後に主人公勢が到着みたいに
そしたら別の敵勢力が出現して、シン達は撤退
アムロ達がキラ達との戦闘でボロボロになったシン達を
撤退させるみたいに
>>939 ドラゴンボールで言うとシンはセル編での梧飯
キラはブウ編での悟空って感じかな
カガリもメサイアに参加してほしいな
オーブに残ったのは負債の都合だし
944 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 23:24:20 ID:O1WRGRaD
シンがアカツキに乗ってたらアスランにも勝ってたな。
946 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 23:29:43 ID:s8cX3r9W
まさか次スレが必要なところまで伸びるとわな
スレタイはなんだ【ストフリ】デスティニー最強【瞬殺】ぐらいかwww
次スレぇ?
>>944 クロスデスティニー読め。アスランじゃないがチートした和田をズタボロにしてる。
あんまり危険球なスレタイにして突撃されるのもアレだしな
いっそ“漫画版のガンダム参戦希望”って擬態するか?
続きはZスレで
951 :
それも名無しだ:2008/05/05(月) 23:36:38 ID:s8cX3r9W
原作種デスティニー参戦希望?
住民の基本姿勢を見ると
シンが少しでも長く使える事を望むスレ
が合ってる気がするぜ
>>926 それだけじゃないぞ
オーブには、オオツキガタという自由並のマルチロック機能と、それ以上の長射程レールガンを持つ、「宇宙用」化物量産機が存在する
連中はこれを月周辺にあらかじめ大量に配備していた
これがどういう意味か分かるな?
ステラを殺したキラ
裏切ってミネルバを撃墜したアスラン
ステラを戦争に駆り出したムネオ
家族が死ぬ理由を作ったアスハ家とAAクルー
こんな奴らと和解なんかしたくないだろシン。しかもこいつら一回もまともに謝ってないんだぜ?
誰か言ってたな。打算で考えればラクシズと和解するのは当たり前と。
というか、ザフトのエリートとはいえ使われる側のシンは、ザフトを掌握してトップになったラクシズと和解せざるおえなかったと。
許せないからってザフト辞めてテロリストになるわけにもいかんし。
和解しなかったらザフトにはいられない。最悪殺され、良くてもクビになるだろうし。
現実でもある戦争に負けた兵士の選択肢だろ。
勝てば官軍ですね、わかります
このスレ見てたらホントあいつらぶち殺したくなるなwww
できるだけシン達を長く使えて
AAの話は後半の1話だけにしてくれ寺田神
>>956 それに身内のないシンはあれで食べて行くしかない。
14歳位の子供が自分なりに考えて努力や色々苦労してやっとザフトのエースになったのに
奴は意味も分からん戦い起こしそんで勝ったからっていきなり議長とコネで白服だぜ。
あのアニメは子供には悪影響だな。
結局シンみたいに身内が死んでも血のにじむ努力しても結局は水の泡。
そんでキラみたいにスパコで最初からエリートでしかもニートみたいなことしてても周りにお偉いさんいるからコネでなんとでもなって勝ち組になる。
俺らなんかシンの肩持っと色々言われるけどなんも考えずにキラ嫌いとか言ってるわけじゃない。
こうゆう理不尽な結果とかに反論してるだけなんだ。
だってシンみたいな子が現実にいたら普通に応援したくなるだろ。
それをやれ負け犬だ脇役だ惨めな奴だって酷いし可哀想すぎるだろ。
逆に聞くがキラのどこがいいんだ?
強いからか?かっこいいからか?
キラ信者はシンのどこが嫌なんだ?
だからこの板来る前は正直シン嫌いとか脇役は眼中にないって思ってた奴少しでいいからシンに対する見方を変えてみてくれ。
>>961 よく考えたらキラってTVのガンダム主人公で一番恵まれた境遇にいるよな
親健在、恋人生存、社会的地位
次に下層市民だけど親健在、ディアナ様に先立たれたけど結ばれたロランかな
あとガロードとかドモンも最後に恋人と結ばれるから良い方か
UC系は悲惨だな。ジュドーが割とマシだけど。アムロの境遇とか泣きたくなるわ
まあキラ殺したりしたら腐女子や重度のキラ信者が黙ってないからな。
それに嫁とかいるからな。
まあこんなまともな意見とか書いてもきっとキラ信者には理解出来んだろうな。
キラのことキラさんとか言ったりキラさんをたたえるとか言う板もあるぐらいだからな。
いくらネタでも痛すぎるな。
あと自由は大気圏突入出来るからガンダムの中で最強とかグフ鞭に捕まったのはわざとでドラをかっこよく見せるためとかアホなこと言ってる奴もいるしな。
正直話にならんかったがここ来たらあまりにまともで感激したわ。
>>960 そりゃあ「日本ロボットアニメの代名詞(笑)」の最新作(当時)
しかも地上波土6で流す番組が子供に嘘教える訳にもいかないからな
それに「過程を伴わない成果」「責任を伴わない自由」なんて結局は若者の大好物だろうよ
まぁ最近のスパロボは12歳以上推奨だから子供気にする必要も無く、本当に正しい物語を作れるんだがなw
おい、次スレは?
追い出してどうするwww
キラってかっこいいか?シンの方が美形じゃない?
タイトルはデスティニーのスレっぽいのにシンのスレなのなw
別段、シンを持ち上げるわけでもキラをけなしたいわけでもないが
いまいち納得できないわけだよな
努力型の主人公が全て否定されて、天才たちに懐柔されて終わりとか
シンはなんか可愛いな。
ステラの裸見た時の顔とかが可愛い。
あといつもはちょっとツンツンしてるがガルナハンの所とかで笑った顔もいいなぁ。
ファミ通の画像をみた時に女の子にみえたのは俺だけだろうな
キラ厨もうざいしシン厨もカス。GKも妊娠も両方迷惑という状況に似てる。ついでに凸厨も誌ね。
でもシン顔の色なんか白いよな。目も赤いしお前はウサギかと突っ込みたくなる
次スレ…
次スレなんかいらん。どうせグタグダ文句言うだけのスレだし。新シャアでやれ
>>974 女性キャラと比べても色白だからな
母親やマユも同じくらい白いから、コーディネートされた部分の遺伝じゃないかな
多分、白くても紫外線に強いんだろう
977 :
それも名無しだ:2008/05/06(火) 12:57:59 ID:x2QZoCQt
友達が中学の教師やってんだが、
今はキラみたいに自分の意見をはっきり言わないってのがガキ文化の主流らしいぞ。
自分の主張をする=何アツくなっての?ダセー。って感じらしい
ただ主張しないだけで自分のやりたいことは勝手にやる傾向が強いんだと。
昔は教師に反抗したりする奴が何人かいたもんだが
今は、教師に反抗したりせずに、
気に入らないとすぐ学校休んで、遊びに行ったり、自分の好きなことやったりするんだってさ。
978 :
それも名無しだ:2008/05/06(火) 13:05:31 ID:x2QZoCQt
シンみたいな熱血、反抗、自己主張ってパーソナリティーは
今の小中学生ウケはしないらしいよ。
例えば、シンは何かとカガリに喰ってかかっていたが
今の小中学生はおそらく、共感できないだろうと教師やってる友人が言ってたよ
ああいう場合、今のガキんちょは、カガリに何を言われても無視を決め込むだと。
それか、カガリが嫌いだったら、カガリが部屋に現れた時点で
自分が部屋を出ていくんだと。
今までガンダムを始め色々アニメ見てきたがどうしてもキラだけは好きになれん。
>>978 そして限界を超えるといきなりカガリを刺すんだな。
何も考えずにただ観てるだけだから感情移入できないんだろうな
いやあの矛盾しすぎる行動。
ホイホイと綺麗事を言う性格。
あの意味の分からん言動。
正直全てが嫌いだ。
シンはシンで無思慮短慮他短所はいくらでもあるけど
それとは別に全体を貫く脚本に全く説得力がないという問題が
986 :
それも名無しだ:2008/05/06(火) 14:07:20 ID:sfNZAhgt
だから種死を否定してどうするwww
キラは、御大将のターンXにボコボコにされるといいよ
残念ながら御大将はデスティニーとのフィンガー対決でボコボコにされてそれどころじゃなくなるよ
989 :
それも名無しだ:2008/05/06(火) 14:28:27 ID:x2QZoCQt
苦労や苦悩をきちんと描いていないからラクス、キラの発言が
偉そうに感じたりするんだと思う。それに発言事態が薄っぺらく感じる。
同じ発言を仮にアムロやブライトが言ってもおそらく、偉そうには聞こえない。
>>970 クルーゼの努力に比べればシンは大したことないよ
あれはナチュラルが実質ザフトのTOPだからな
そういやクルーゼはナチュラル同様で、しかもジンでメビウスゼロ数機撃墜してるんだよな
というかアルダフラガが何者なのかと
素材はほんとよかったんだけどね。
新主人公は「旧主人公の戦闘の巻き添えで家族を失った少年」
その戦友は「旧ラスボスと同じ遺伝子を持つ少年」
ここら辺はいままでのガンダムどころか他のロボットアニメにもそんなには無い(出来ない)熱い設定だったんだけどね。
ラクシズなんて出すから。
シンがキラを倒すのもいいがシンとレイの戦いも見たかった。
X-ASTRAYと絡めたら相当面白そうなんだがな
プレアとレイで
デルタにカナード出なかった時も思ったんだが、キャラ動かしづらいのかね?
995 :
それも名無しだ:2008/05/06(火) 15:05:02 ID:SeB5EUwT
運命最強
言い方は悪いが悪役も努力してないのかと言われたら違うと思う。ジェリドみたいに。
方向性間違うと努力してもダメってな感じ?
997 :
それも名無しだ:2008/05/06(火) 15:16:42 ID:sfNZAhgt
悪役ってのは基本的に努力するもんじゃないか?
努力しない悪役はラスボスかただのカスかのどっちかだと思う
ジェリドなんかは完全にカミーユの逆恨みで死んでいっただろ
きっかけが「カミーユ?女の名前か」発言だぞ
あしゅら男爵はマジンガーZを倒すために、身を削るほどの努力を続けたな
最後にはマジンガーを道連れに死のうとまでしたが果たせなかった。
1001 :
1001:
┏──────────────────────┓
│ [インターミッション] │
│──────────────────────│
│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 パイロットのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ポケットステーション │
│〔次のスレッドへ〕 │
│ │
│次のスレへ進みます。 │
│──────────────────────│
│ 総ターン数_1000 資金___1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
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