小隊システムイラネ
・組むのがめんどくさい
・敵が増えすぎる
・ALL攻撃ないユニットの価値大幅ダウン
・ALL攻撃しか使わなくなる
・小隊員は所詮精神タンク
小隊システムの廃止を希望します。普通に1：1で戦いたいのです
・敵が増えすぎる
・ALL攻撃ないユニットの価値大幅ダウン
・ALL攻撃しか使わなくなる
・小隊員は所詮精神タンク
小隊システムの廃止を希望します。普通に1：1で戦いたいのです
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なんか糞スレよくたつね
3 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:08:03 ID:v9JhjU6P
ＯＧのシステムなら良いかも
4 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:08:41 ID:rr0cByL7
ウインキー版でもやってろ
5 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:09:43 ID:U3rjMWMJ
もうアムロの後ろのカツが避けなくて死ぬたびに修理費出すのは嫌です
小隊制じゃないとジムカスタムやジェガンに出番が無くなるのが困る
かといって、現状の小隊システムは確かにめんどくさい
困ったねぇ…
かといって、現状の小隊システムは確かにめんどくさい
困ったねぇ…
ジャガンのP・ALL最強だろ
>>6
改造逆転現象に文句たれるくせに
改造逆転現象に文句たれるくせに
イラネって頭わるい言い方だろね
デブにはなんでもめんどくさいのかな
デブにはなんでもめんどくさいのかな
機体ごとのコスト数値がいちいち細かくて組む時に面倒くさい。
スーパー系3、リアル計2、戦闘機系1とかでいいだろ。
スーパー系3、リアル計2、戦闘機系1とかでいいだろ。
何で今更小隊システムのスレ立ってんだ？
Zが小隊システムなのか？
Zが小隊システムなのか？
13 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:14:01 ID:7FoCuJ8o
小隊組まずに単騎で出撃した時のメリットが無いから
組まなきゃ勿体無い→組むのメンドクサイってなるんだよ。
人型ロボ以外の回復・補給ユニットは、小隊員専用とかにして欲しい。
組まなきゃ勿体無い→組むのメンドクサイってなるんだよ。
人型ロボ以外の回復・補給ユニットは、小隊員専用とかにして欲しい。
4機だと多すぎるから2、3機にして欲しいもんだが
少隊の移動力を平均にするのを辞めて欲しい。
リーダーの移動力だけ充分
リーダーの移動力だけ充分
自動組をもっと賢く出来たらな
17 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:53:33 ID:CYiihE/n
量産機的合体攻撃的に考えて
必須だろ
必須だろ
18 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:55:21 ID:x1WDsqEw
てか、コストなんていらんだろ
自由に組ませろ
それなら小隊制でも構わん
自由に組ませろ
それなら小隊制でも構わん
19 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 20:46:51 ID:ab2xtf2k
Zは招待性じゃないだろうな
Zガンダムの記事のところでマラサイとハイザック×2だったから
３体制か？
３体制か？
ツインユニットでいいのに
三度目は流石に改善されているだろう。
というか、Ｚは小隊っぽいシステムだと言うから、根本から違うかもしれん。
まあ小隊は俺は歓迎する。
これがないと、使ってやりたいキャラが使えんで困る。
難易度が非常に低くなるのはノーコメで。
後、イベントの保管に凄い助かる。
というか、Ｚは小隊っぽいシステムだと言うから、根本から違うかもしれん。
まあ小隊は俺は歓迎する。
これがないと、使ってやりたいキャラが使えんで困る。
難易度が非常に低くなるのはノーコメで。
後、イベントの保管に凄い助かる。
お祭りゲーは使用キャラ数が多い方が楽しい
24 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 21:16:01 ID:SKrmGWnV
一人当たりの精神コマンドを二つぐらいにすれば小隊の組み合わせも色々考える余地があるんだけどな
小隊しか出撃できないのがいかん
１ユニットだけで単独出撃もできれば毎回組みなおす必要がなくなる
さらに戦闘中に小隊組んだり解散したりできれば完璧
そういう組みやすさを寺田は言ってると思いたいな
１ユニットだけで単独出撃もできれば毎回組みなおす必要がなくなる
さらに戦闘中に小隊組んだり解散したりできれば完璧
そういう組みやすさを寺田は言ってると思いたいな
２体の小隊制でいいと思うんだがなぁ
小隊システム的な物を残すのなら、後衛だと貰えるポイントが減るのをやめてくれ。
貴重なPPとスキル枠削ってラーニングつけたら、もう後衛でしか使えなくなるだろ。
今のシステムだと自軍に参入した時点で前衛で使うか後衛で使うか決めなきゃならん。
貴重なPPとスキル枠削ってラーニングつけたら、もう後衛でしか使えなくなるだろ。
今のシステムだと自軍に参入した時点で前衛で使うか後衛で使うか決めなきゃならん。
つーかマップに出せる小隊の数が多すぎ。
６～８にしてくれ。小隊組むのが面倒。
６～８にしてくれ。小隊組むのが面倒。
小隊は3でいい
4は多すぎ
4は多すぎ
小隊を組むのは楽しいはず。
面倒なのは、『組みなおし』だろ？ 違う？
新規ユニットが増えたり、既存ユニットが離脱したり、ルート選択で分かれたり……
一機外して一機追加がすんなりできるならともかく、小隊コストがそれを許さない場合も多いしな。
だから、そこらの手間さえ軽減できれば問題ない気がする。
・小隊編成状況を丸ごとセーブできるようにする
・コストをなくして編成簡素化する。
・機体で編成するだけでなく、小隊長に小退院を所属させる事も出来るようにする。
（小隊員が乗り換えても乗り換え先のユニットで小隊再編成する必要がないようにする）
いくらでもやりようはあるだろうし、今回は小隊システムそのままじゃないみたいだから、
まあ、期待して待ってようぜ。
もっとも、小隊制でオレが一番気に食わないのは、面倒なことより、
これがカセでゲッターとかが分離できなくなったように思える点だけどな。
この点こそ、是正してくれてるんだろうか……
面倒なのは、『組みなおし』だろ？ 違う？
新規ユニットが増えたり、既存ユニットが離脱したり、ルート選択で分かれたり……
一機外して一機追加がすんなりできるならともかく、小隊コストがそれを許さない場合も多いしな。
だから、そこらの手間さえ軽減できれば問題ない気がする。
・小隊編成状況を丸ごとセーブできるようにする
・コストをなくして編成簡素化する。
・機体で編成するだけでなく、小隊長に小退院を所属させる事も出来るようにする。
（小隊員が乗り換えても乗り換え先のユニットで小隊再編成する必要がないようにする）
いくらでもやりようはあるだろうし、今回は小隊システムそのままじゃないみたいだから、
まあ、期待して待ってようぜ。
もっとも、小隊制でオレが一番気に食わないのは、面倒なことより、
これがカセでゲッターとかが分離できなくなったように思える点だけどな。
この点こそ、是正してくれてるんだろうか……
>>28
小隊システムって別に二軍送りになるユニットを使えてるわけじゃないだろ？
小隊員枠っていう新しい二軍枠が生まれただけだ。
パイロットにラーニングでも覚えさせたらそれで育成終わりのユニット。
わざわざ小隊長並に機体を改造しても戦力はたいして上がらないから無駄だし。
小隊システムって別に二軍送りになるユニットを使えてるわけじゃないだろ？
小隊員枠っていう新しい二軍枠が生まれただけだ。
パイロットにラーニングでも覚えさせたらそれで育成終わりのユニット。
わざわざ小隊長並に機体を改造しても戦力はたいして上がらないから無駄だし。
>>30
今回は3までだそうだ
今回は3までだそうだ
マジか？
・小隊を組めばその時点で一つのユニットと見なす（ＨＰは小隊で共有）」
・装甲は小隊長のもの＋α
・武装は主に小隊長の武器＋合体攻撃＋援護
・同作品同士の小隊ならボーナスポイント有
こうしてくれたらプレイしやすいからいいのにな。
例）
マジンガーＺ ＨＰ４５００ 装甲１２００
グレートマジンガー ＨＰ５５００ 装甲１３００
グレート（リーダー）＋Ｚ チーム ＨＰ６５００ 装甲（１３００＋１００）×１．１←マジンガー系のボーナス
こんな感じ。
これなら前回のＡＬＬ攻撃持ってない奴涙目とか
ＡＬＬ攻撃でアムロは回避できるのにカツは撃墜されまくりとかを防げるし
プレイするのも楽そう。
・装甲は小隊長のもの＋α
・武装は主に小隊長の武器＋合体攻撃＋援護
・同作品同士の小隊ならボーナスポイント有
こうしてくれたらプレイしやすいからいいのにな。
例）
マジンガーＺ ＨＰ４５００ 装甲１２００
グレートマジンガー ＨＰ５５００ 装甲１３００
グレート（リーダー）＋Ｚ チーム ＨＰ６５００ 装甲（１３００＋１００）×１．１←マジンガー系のボーナス
こんな感じ。
これなら前回のＡＬＬ攻撃持ってない奴涙目とか
ＡＬＬ攻撃でアムロは回避できるのにカツは撃墜されまくりとかを防げるし
プレイするのも楽そう。
ALL攻撃もって無いやつ涙目って言うが、その分、単体攻撃力が強かったり、移動力が高かったり、
最強攻撃がＰ攻撃だったりＥ消費・必要気力が低いとか、使いやすければ、問題ないだろう。
ユニットの役割分担ってやつで。
で、それが成立してないとしたら、それは小隊システムの問題ではなく、
データ作成上のバランス取りの問題。
ＡＬＬ攻撃の改造費用ももっともっと高くするとかも必要かもな。
最強攻撃がＰ攻撃だったりＥ消費・必要気力が低いとか、使いやすければ、問題ないだろう。
ユニットの役割分担ってやつで。
で、それが成立してないとしたら、それは小隊システムの問題ではなく、
データ作成上のバランス取りの問題。
ＡＬＬ攻撃の改造費用ももっともっと高くするとかも必要かもな。
って、ＯＧｓじゃないから、武器の単体改造はおそらく、ないのかｗ
>>39
データのバランス取りだけじゃＡＬＬ攻撃の有利さは揺るがないと思う。
昔なんてＦ完に出てたテキサスマックのネタＭＡＰ兵器とか以外は
ＭＡＰ兵器持ってる奴が圧倒的に有利だった。
ＡＬＬ攻撃だからその武器の威力が他に比べて弱いってのは原作イメージから
かけ離れすぎて難しいと思うし。
スパロボは各キャラのイメージを崩しすぎないというハードルがあるから
バランス調整は難しいのでいらないシステムはばっさりと切るのも大事だと思う。
データのバランス取りだけじゃＡＬＬ攻撃の有利さは揺るがないと思う。
昔なんてＦ完に出てたテキサスマックのネタＭＡＰ兵器とか以外は
ＭＡＰ兵器持ってる奴が圧倒的に有利だった。
ＡＬＬ攻撃だからその武器の威力が他に比べて弱いってのは原作イメージから
かけ離れすぎて難しいと思うし。
スパロボは各キャラのイメージを崩しすぎないというハードルがあるから
バランス調整は難しいのでいらないシステムはばっさりと切るのも大事だと思う。
42 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 18:57:24 ID:JzZF4cgU
なんか小隊制だと敵を倒すのに爽快感がないんだよなー
特に単体攻撃すると援護防御されるのが一番ムカつく。
特に単体攻撃すると援護防御されるのが一番ムカつく。
43 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 19:03:47 ID:H8ht6Has
コスト制撤廃、ALL武器だらけの大味バランスで良い
スパロボに戦略性なんて求めてないし
スパロボに戦略性なんて求めてないし
ALLで撃破したら余剰ダメージで小隊の次のやつに攻撃とかどうだろうとシャッフルバトラープレイして思った
46 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 20:17:04 ID:VsozkVmt
コレン、ソシエ、メシェーで組ませたい。
第四次やFみたいに（αはまだマシか）戦艦居残り組が大量発生するのは嫌だしなぁ・・・
編成は別に面倒に感じないなぁ。むしろ楽しい
後ニルファでクロスボーンX1・X2・X3が並んだ小隊攻撃を見てしまうと、実に最高のシステムだと思ってしまう
編成は別に面倒に感じないなぁ。むしろ楽しい
後ニルファでクロスボーンX1・X2・X3が並んだ小隊攻撃を見てしまうと、実に最高のシステムだと思ってしまう
48 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 20:43:32 ID:HRR+iP8M
援護防御がｳｻﾞ過ぎる。ちまちまちまちま削って削って…
だから直撃持ちが活きてくるじゃないか
戦艦で眠ってるのがイヤだから…とかいうけど
結局でてきても精神タンク＆削り攻撃の情けない役回りしかないんだよな。
なんか逆に悲惨だわ。
結局でてきても精神タンク＆削り攻撃の情けない役回りしかないんだよな。
なんか逆に悲惨だわ。
カツためのシステム
エマやルーみたいなのがもっと悲惨になるけどな
53 ：それも名無しだ：2008/04/24(木) 08:30:30 ID:JlKEsB1b
>>50
そんな雑魚を小隊長にするなんてあまりないもんなぁ?
そんな雑魚を小隊長にするなんてあまりないもんなぁ?
54 ：それも名無しだ：2008/04/24(木) 08:45:54 ID:3lCvwS0u
そもそも雑魚とエースを対等にしようというのが間違い
雑魚は倉庫で眠ってればいい。
愛がある奴だけ使えばいい。
雑魚は倉庫で眠ってればいい。
愛がある奴だけ使えばいい。
倉庫入り解消目的だったら
インパクトみたいな戦力分割が多いシナリオのほうが好きだ。
結局ほとんどのユニットを使うことになったし。
ステージの多さをどうにかしないと駄目だと思うが。
インパクトみたいな戦力分割が多いシナリオのほうが好きだ。
結局ほとんどのユニットを使うことになったし。
ステージの多さをどうにかしないと駄目だと思うが。
56 ：それも名無しだ：2008/04/24(木) 11:19:22 ID:7FnwT9hI
倉庫入り大いに結構やん。小隊とか糞すぎだろ
57 ：それも名無しだ：2008/04/24(木) 11:31:41 ID:uvhPJoJJ
マジいらねえ
スタッフはちゃんとテストプレイしてんのか？
すげえ作業感がするんだが
あと祝福ももっとコストでかくしろよ
スタッフはちゃんとテストプレイしてんのか？
すげえ作業感がするんだが
あと祝福ももっとコストでかくしろよ
チーム組ませるというのはいいと思うよ。
せっかくいろんなロボットが集まってるんだから、同じ画面で共演させるのは大事だと思う。
ただ小隊攻撃用武器が攻撃力２０００前後のやつに統一されるのはつまらん。
そのユニットの一番特徴的な武器を使わせないと、共演する意味がない。
小隊にイデオン組み込んでもジムカスタム組み込んでも、戦力的にそれほど変わらないってのもナニだ。
せっかくいろんなロボットが集まってるんだから、同じ画面で共演させるのは大事だと思う。
ただ小隊攻撃用武器が攻撃力２０００前後のやつに統一されるのはつまらん。
そのユニットの一番特徴的な武器を使わせないと、共演する意味がない。
小隊にイデオン組み込んでもジムカスタム組み込んでも、戦力的にそれほど変わらないってのもナニだ。
α外伝のHiνみたいに動くBRが見られなくなるのが痛い。
通常時と小隊攻撃時と演出分けないと。
あと、祝福、応援が使い放題で
幸運、努力持ちのありがたみがないのもダメな点だな。
通常時と小隊攻撃時と演出分けないと。
あと、祝福、応援が使い放題で
幸運、努力持ちのありがたみがないのもダメな点だな。
小隊攻撃武器を選べるようにしたらいいと思う
武器選べたり、解散・再集合できたりと、
ツインユニットの４体版みたいなのは確かにいいと思うんだけど、
ただ、それはそれで作業が面倒になるのをどう克服するかだなあ。
OGでも、ツインユニットでツインユニットから援護うけるとき、結構手間だった。
まあ、あれはツインユニットに関しちゃデフォルトでの自動選択がバカだったってのも大きいが……
ツインユニットの４体版みたいなのは確かにいいと思うんだけど、
ただ、それはそれで作業が面倒になるのをどう克服するかだなあ。
OGでも、ツインユニットでツインユニットから援護うけるとき、結構手間だった。
まあ、あれはツインユニットに関しちゃデフォルトでの自動選択がバカだったってのも大きいが……
単純にＰＰ獲得値を機体数の頭割りにすれば単機の価値も出そうだが
任意に合体分離できる機体の取り扱いが煩雑だからオミットされたんだろうな
任意に合体分離できる機体の取り扱いが煩雑だからオミットされたんだろうな
小隊にするぐらいだったら交代制のほうがええがな。
交替可能枠をデフォで3、最大改造で6ぐらいにして
交替可能枠をデフォで3、最大改造で6ぐらいにして
交代の方がめんどくせ
倉庫入りキャラがいくら出ても結構。使えるor思いいれのあるキャラ＆ユニットしか使わないのが俺の信条。
できれば使えないキャラとユニットをバザーで売りたいけどな。
できれば使えないキャラとユニットをバザーで売りたいけどな。
66 ：それも名無しだ：2008/04/24(木) 23:24:53 ID:z8lAWRxY
というか全機単体で出撃可能にしろよ。
出撃数の制限とか意味分かんねーよ。
出撃制限するなら、使いすぎた機体は応じたターン数は整備中で出れないとかにしろよ。
そうすりゃ、弱い機体でしのぐ必要とかでるだろ。
出撃数の制限とか意味分かんねーよ。
出撃制限するなら、使いすぎた機体は応じたターン数は整備中で出れないとかにしろよ。
そうすりゃ、弱い機体でしのぐ必要とかでるだろ。
ALLで削れた敵小隊に援護攻撃絡ませて攻撃、うまくすれば
下手な援護防御で2機撃墜ｳﾏｰとか、結構楽しめる俺はここに
居るべきかどうか。
編成も楽しいじゃん。
>>66
寺田が見に来ると思ってる莫迦発見ﾌﾟｹﾞﾗ。
下手な援護防御で2機撃墜ｳﾏｰとか、結構楽しめる俺はここに
居るべきかどうか。
編成も楽しいじゃん。
>>66
寺田が見に来ると思ってる莫迦発見ﾌﾟｹﾞﾗ。
編成が一番楽しくない
一周目は結構楽しかった。
でも二周目でもう飽きた。
三周目以降は苦行そのもの。
でも二周目でもう飽きた。
三周目以降は苦行そのもの。
サルファが分岐で強制解散＆パーツ解除だったっけ？
あれがウザすぎた。
小隊システム自体は面白くていいと思うんだけどね
あれがウザすぎた。
小隊システム自体は面白くていいと思うんだけどね
小隊システムとルート分岐の相性の悪さは異常だったな。
>>71
そもそもあの分岐の多さはオリジナルキャラを大量に投入したかったから
ああゆう風になったんでしょ。
で、オリジナルキャラを多く入れればその分オリジナル勢の人気が増え、勢力が増え、
版権料がかからないOG出して金儲けという図式が出来上がってるから困る。
第一次αの時にも散々叩かれたけど、分岐によって敵勢力が消滅してたり
新たな仲間がいきなり入ってくるとか凄い萎えるんですけど。シナリオ不完全燃焼もいいとこだ。
で、シナリオを楽しみたいのなら周回必須ってことで、
クリアまでに時間かかる→中古対策
完全に出来上がってるなｗ
そもそもあの分岐の多さはオリジナルキャラを大量に投入したかったから
ああゆう風になったんでしょ。
で、オリジナルキャラを多く入れればその分オリジナル勢の人気が増え、勢力が増え、
版権料がかからないOG出して金儲けという図式が出来上がってるから困る。
第一次αの時にも散々叩かれたけど、分岐によって敵勢力が消滅してたり
新たな仲間がいきなり入ってくるとか凄い萎えるんですけど。シナリオ不完全燃焼もいいとこだ。
で、シナリオを楽しみたいのなら周回必須ってことで、
クリアまでに時間かかる→中古対策
完全に出来上がってるなｗ
>>72
つまりIMPACT仕様のすべての分岐をプレイする形式が最高ということか。
つまりIMPACT仕様のすべての分岐をプレイする形式が最高ということか。
・ルート分岐による再編成
・撃墜されたユニットの再編成
このふたつがなければ小隊でも不満ないよ。
チーム組むイメージないやつは、こっちで勝手に単独行動させる。
アムロとか。
・撃墜されたユニットの再編成
このふたつがなければ小隊でも不満ないよ。
チーム組むイメージないやつは、こっちで勝手に単独行動させる。
アムロとか。
1stアムロなら脱走したりして強制出撃が多くて小隊組み直すのめんどいだろうな
> 分岐によって敵勢力が消滅してたり
> 新たな仲間がいきなり入ってくるとか凄い萎えるんですけど
周回前提の昨今ではむしろもっとそうして欲しいくらいだ。
ニルファでの闇の帝王とEI-01のルート分岐なんて軽く地獄じゃね？
面倒で面倒で仕方が無かった。
> 新たな仲間がいきなり入ってくるとか凄い萎えるんですけど
周回前提の昨今ではむしろもっとそうして欲しいくらいだ。
ニルファでの闇の帝王とEI-01のルート分岐なんて軽く地獄じゃね？
面倒で面倒で仕方が無かった。
スパロボEXとかGジェネDSみたいな分岐にするとか
アレなら問題なくね？
アレなら問題なくね？
80 ：それも名無しだ：2008/04/25(金) 22:23:29 ID:/Z1/alAw
寺田自身は小隊システム気に入ってんのかね…自分でやっててこのシステムおかしいとか思わんのか？
たくさんの機体使えるから小隊は好き
編制の手間ぐらいはガマンするよ
編制の手間ぐらいはガマンするよ
というか編成してるときが一番楽しい
時間食うけど
時間食うけど
「機体をたくさん使えてる」って印象が俺には無い。
小隊攻撃は毎回同じ武器だし、しゃべるのも小隊員で先頭のキャラだけ
誰がどの機体に乗ってようが大した違いは感じられない。
小隊システムはやっぱりスパロボには合わないと思う。
どうしても小隊員が無機質な存在に感じられて違和感がある。
普通の戦争物SLGみたいに無個性な単なるコマならいいけど
原作があってそこで強い個性を持つキャラ達があんなに無機質なのは
こういうコンセプトのゲーム的にどうなのかと思うんだよね。
小隊攻撃は毎回同じ武器だし、しゃべるのも小隊員で先頭のキャラだけ
誰がどの機体に乗ってようが大した違いは感じられない。
小隊システムはやっぱりスパロボには合わないと思う。
どうしても小隊員が無機質な存在に感じられて違和感がある。
普通の戦争物SLGみたいに無個性な単なるコマならいいけど
原作があってそこで強い個性を持つキャラ達があんなに無機質なのは
こういうコンセプトのゲーム的にどうなのかと思うんだよね。
84 ：それも名無しだ：2008/04/25(金) 23:00:55 ID:OEzQtduc
でも出撃しない方が違和感あるし。
小隊の発想自体はいいんだが、制限や攻撃方法が洗練されていないだけと思う。
小隊の発想自体はいいんだが、制限や攻撃方法が洗練されていないだけと思う。
>>84
俺もそう思う。ツインユニットで一つの方向性は見えてるし、ゼットじゃある程度改善されてくんじゃね？
>>83
俺は小隊長を結構、コロコロ変えてたぜ。もちろん変えない小隊もあるけど、使いたいユニット
複数ぶちこんでる小隊はターンごとや敵に合わせて変えてた。
ラーニング覚えさせて小隊員専用キャラと自ら決めつけ、PPや経験値は一滴もムダにしたくないって
考えさえ捨てれば、ちゃんと『機体をたくさん使える』システムになってる。
編成は面倒だが、これも最適解に拘らず雰囲気で組めば、それほどでもない。
まあ、再編成時の頼りとなるべき、編成チームの記録方法を、小隊単位じゃなく
一括セーブできるようにするとか、改善すべき点があることは否定しないけどな。
俺もそう思う。ツインユニットで一つの方向性は見えてるし、ゼットじゃある程度改善されてくんじゃね？
>>83
俺は小隊長を結構、コロコロ変えてたぜ。もちろん変えない小隊もあるけど、使いたいユニット
複数ぶちこんでる小隊はターンごとや敵に合わせて変えてた。
ラーニング覚えさせて小隊員専用キャラと自ら決めつけ、PPや経験値は一滴もムダにしたくないって
考えさえ捨てれば、ちゃんと『機体をたくさん使える』システムになってる。
編成は面倒だが、これも最適解に拘らず雰囲気で組めば、それほどでもない。
まあ、再編成時の頼りとなるべき、編成チームの記録方法を、小隊単位じゃなく
一括セーブできるようにするとか、改善すべき点があることは否定しないけどな。
百歩譲って今後小隊有りとしても４体もいらんだろう
２体でいいよ２体で
２体でいいよ２体で
88 ：それも名無しだ：2008/04/26(土) 08:00:55 ID:VOfn+ydI
だな。それで十分
わざわざ編成に時間取られたくないしな
わざわざ編成に時間取られたくないしな
使われないキャラが日の目を見る良いシステムだけど、手軽にやるにはとっ突き辛い節穴だらけのシステムでもあったな
たとえ単機で出撃しようとしても事前に編成登録してないと出撃できないってアホかと
たとえ単機で出撃しようとしても事前に編成登録してないと出撃できないってアホかと
>>86
>ラーニング覚えさせて小隊員専用キャラと自ら決めつけ、PPや経験値は一滴もムダにしたくないって
>考えさえ捨てれば、ちゃんと『機体をたくさん使える』システムになってる。
それが「使うこともできる」であって「使ったほうが有利」なバランスになってないのが嫌だ。
１つの小隊に小隊長として運用できるくらいに強化したユニットを２つ入れて
使い分けるメリットがほとんど無いバランスじゃないだろうか。
ラーニング云々よりもそっちのほうが気になる。
>ラーニング覚えさせて小隊員専用キャラと自ら決めつけ、PPや経験値は一滴もムダにしたくないって
>考えさえ捨てれば、ちゃんと『機体をたくさん使える』システムになってる。
それが「使うこともできる」であって「使ったほうが有利」なバランスになってないのが嫌だ。
１つの小隊に小隊長として運用できるくらいに強化したユニットを２つ入れて
使い分けるメリットがほとんど無いバランスじゃないだろうか。
ラーニング云々よりもそっちのほうが気になる。
>>87
ＯＧやっとけ
ＯＧやっとけ
コスト制をなくすだけでかなり編成しやすくなると思うんだよな
ってか機体の大きさでコストを決定するってのがナンセンス極まりない
スパロボにおいてサイズなんて、ダメージ計算などの値が少し増減する程度でしかないのに
ってか機体の大きさでコストを決定するってのがナンセンス極まりない
スパロボにおいてサイズなんて、ダメージ計算などの値が少し増減する程度でしかないのに
93 ：それも名無しだ：2008/04/26(土) 11:28:23 ID:tBvW9YNm
複数vs複数の戦闘なのに１vs１のシステムメインだからおかしくなる
ガシャポン戦記３だか４みたいなシステムなら小隊ありでもいいと思う
バランスやアニメ、演出などを根本から見直さなきゃいけないか
ガシャポン戦記３だか４みたいなシステムなら小隊ありでもいいと思う
バランスやアニメ、演出などを根本から見直さなきゃいけないか
撃墜されたら自動的に小隊から外されるシステムやめて欲しい（これはニルファだけだっけ？）
あと、ニルファではウイング勢を小隊に入れるとバルカン祭りｗｗｗ
あと、ニルファではウイング勢を小隊に入れるとバルカン祭りｗｗｗ
95 ：それも名無しだ：2008/04/26(土) 12:27:27 ID:X+49Qhot
プルプルツーアムロを覚醒要員にして
ガオガイガーで ぶちのめしてたのは良い思い出
ガオガイガーで ぶちのめしてたのは良い思い出
>>93
＞複数vs複数の戦闘なのに１vs１のシステムメインだからおかしくなる
正にそれだよ。
αまでのタイマン仕様にそのまま小隊システムくっつけるから色々消化不良になる。
｢らしさ｣を残したかったんだろうけど、それで逆に違和感を感じてしまった人も多かったって事だ。
やっぱりメインか小隊かどちらかのシステムを大きく見直すべきだと思うな。
Zでは小隊システムを見直すらしいから、それがどうなるかで１つの答えが出そう。
＞複数vs複数の戦闘なのに１vs１のシステムメインだからおかしくなる
正にそれだよ。
αまでのタイマン仕様にそのまま小隊システムくっつけるから色々消化不良になる。
｢らしさ｣を残したかったんだろうけど、それで逆に違和感を感じてしまった人も多かったって事だ。
やっぱりメインか小隊かどちらかのシステムを大きく見直すべきだと思うな。
Zでは小隊システムを見直すらしいから、それがどうなるかで１つの答えが出そう。
結局これ１（+α）：１（+α）なのが一番しょーもないとこだと思うんだよな
戦闘時間めちゃ増えるけど普通のRPGみたくN：Nにしてくれればいいのに
隊長機やっつけたら小隊機が残ってても戦闘|終了とかショボすぎだろ
戦闘時間めちゃ増えるけど普通のRPGみたくN：Nにしてくれればいいのに
隊長機やっつけたら小隊機が残ってても戦闘|終了とかショボすぎだろ
>>97
あるな。次から次へ、小隊員が連続で戦闘を繰り広げれば迫力もあると思うが……
まあ、今の冗長なアニメじゃ難しいが。っていうか、小隊制関係なく、戦闘アニメに
ショートバージョン作って欲しい。フルバージョンは、クリティカル時や熱血を使用したときのみにして。
あるな。次から次へ、小隊員が連続で戦闘を繰り広げれば迫力もあると思うが……
まあ、今の冗長なアニメじゃ難しいが。っていうか、小隊制関係なく、戦闘アニメに
ショートバージョン作って欲しい。フルバージョンは、クリティカル時や熱血を使用したときのみにして。
援護防御は、確実に命中＆被ﾀﾞﾒｰｼﾞの通常化が望ましい。
その代わり、ｼｰﾙﾄﾞ防御等のﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減ｽｷﾙは必ず発生するように。
精神ｺﾏﾝﾄﾞについては、必中・閃きなどは小隊全体に効果が有るが
応援・激励なんかは、小隊内のﾕﾆｯﾄにしか使えない。
ただし、単騎で出撃しているﾕﾆｯﾄなら誰にでも回復・補助系のｺﾏﾝﾄﾞが使える。
ってな具合が良いと思う。
その代わり、ｼｰﾙﾄﾞ防御等のﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減ｽｷﾙは必ず発生するように。
精神ｺﾏﾝﾄﾞについては、必中・閃きなどは小隊全体に効果が有るが
応援・激励なんかは、小隊内のﾕﾆｯﾄにしか使えない。
ただし、単騎で出撃しているﾕﾆｯﾄなら誰にでも回復・補助系のｺﾏﾝﾄﾞが使える。
ってな具合が良いと思う。
100 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 07:22:16 ID:5UjcrBVK
>>98
戦闘ｶｯﾄしろよ
戦闘ｶｯﾄしろよ
>>100
カットしたくないのに小隊攻撃がうざくてカットせざるを得ないのがだめだ
カットしたくないのに小隊攻撃がうざくてカットせざるを得ないのがだめだ
熟練度獲得条件に
“～ターン以内に敵を全滅”
とかないだけでも大分違ったのになぁ＜ALL有りと無しの差
“～ターン以内に敵を全滅”
とかないだけでも大分違ったのになぁ＜ALL有りと無しの差
103 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 08:14:04 ID:Df+S27fP
小隊制の一番悪いところは難易度が下がることじゃないか？
小隊制関係なく難易度下がりまくり状態だと思うんだが…
俺はヌルゲーマーだからα外伝くらいの難易度が嬉しい
106 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 08:39:29 ID:+OE8D+5Q
機体に耐久値･修復値みたいなのを付けて、それに応じて連続出撃できるってシステムがいいな。一話休ませると修復値分回復するって感じ。
サイズがデカイ奴らは耐久値は高いけど、修復値が低い。自己修復能力がある奴らは修復値が高いみたいに。
ボスやジムみたいな機体は弱いけど連続出撃しやすいようにすれば、自ずと利用する機会が増えると思うんだけどな。
こんな夢を先週見たよ
サイズがデカイ奴らは耐久値は高いけど、修復値が低い。自己修復能力がある奴らは修復値が高いみたいに。
ボスやジムみたいな機体は弱いけど連続出撃しやすいようにすれば、自ずと利用する機会が増えると思うんだけどな。
こんな夢を先週見たよ
107 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 08:44:29 ID:4wVpdumA
普通に出撃機体数だけ制限してマップ中にいくらでも戦艦を通して入れ替えできるように
するだけでいいんじゃねーか？
するだけでいいんじゃねーか？
小隊システムを導入するメリットより、デメリットのほうがはるかに大きい。
上のほうでいろいろ改善点あがってるけど、そもそも小隊システムを入れなければいいんだよ。
上のほうでいろいろ改善点あがってるけど、そもそも小隊システムを入れなければいいんだよ。
丁寧に何十分もかけて小隊作ったのに分岐の度に強制解散されて
「ああああああああああ！！！」って叫んだ。
「ああああああああああ！！！」って叫んだ。
110 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 11:01:51 ID:WyBiQs5n
とっとと話進めたいのに編成で時間削られるのうっぜーよなぁ…。
>>106
スクコマ？
スクコマ？
>>106
連続出撃を制限する案は前からよく目にするが、ちょっと自由度損なわれすぎるんだよな。
攻略情報に頼らないと、出したいMAPで出せなくなるってのはイマイチ。
まあ、個人的には資金を支払う事でも回復できる、とかの緊急避難もあるなら悪くないかもって思うが。
連続出撃を制限する案は前からよく目にするが、ちょっと自由度損なわれすぎるんだよな。
攻略情報に頼らないと、出したいMAPで出せなくなるってのはイマイチ。
まあ、個人的には資金を支払う事でも回復できる、とかの緊急避難もあるなら悪くないかもって思うが。
＞全キャラ均等にレベル上げしたい
その辺はGC&XOであったサブシナリオ制でも導入すればいいんじゃね？
その辺はGC&XOであったサブシナリオ制でも導入すればいいんじゃね？
115 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 13:18:33 ID:2AeAddEK
>>114
天才
天才
3大NTが覚醒要因でメガライダーとかに乗ってるのは可哀想すぎるだろｗ
出撃できるだけマシじゃないか
出撃出来ても華がない
移動力・精神コマンド要員でダイターンとかマジンカイザーとかにしょっぱい支援要員をつけるのが切ない
懐かしいｗ
クリフトはザキ連発で使い物にならなかったなァ…
クリフトはザキ連発で使い物にならなかったなァ…
移動力が平均になってブースターとかあんま意味なくなるのもマイナス要因
小隊組んだ後で移動力が６・６・７・７とかでブースターが一個しか余ってないと死にたくなる
ブースターの効果を小隊の移動力+1にしてくれれば良いんじゃない
手に入れられる数を抑えればバランスを崩すことも無い
手に入れられる数を抑えればバランスを崩すことも無い
>>126
もしくは、移動力アップ関連は、小隊長の分だけ有効とかな。
もしくは、移動力アップ関連は、小隊長の分だけ有効とかな。
小隊制を叩くレスばっかで気持ち悪いスレになりそうだが、
そろそろこっち逝け貴様ら。↓
スパロボのシステム考察スレ 2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1208472501/
そろそろこっち逝け貴様ら。↓
スパロボのシステム考察スレ 2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1208472501/
129 ：それも名無しだ：2008/04/28(月) 06:26:43 ID:NPvVvP3V
おいおいWW普通逆じゃない？
こっちが小隊アンチスレじゃん。それをシステム考案スレに送ったら収拾付かなくなるぞWW
こっちが小隊アンチスレじゃん。それをシステム考案スレに送ったら収拾付かなくなるぞWW
>>128
お前が出て行け
お前が出て行け
微妙に遅レスだが>>106
FEトラキアに疲労値というものがあって、戦闘するたび蓄まってHP以上その数値が蓄まると次の戦闘に出撃出来なかった。
そのせいで、気に入った奴だけ出撃していると最悪積んだりする。
栄養ドリンクみたいなの飲んだら出撃することは出来るが、値段が高くめったに手に入らない。
初心者に優しくないシステム
FEトラキアに疲労値というものがあって、戦闘するたび蓄まってHP以上その数値が蓄まると次の戦闘に出撃出来なかった。
そのせいで、気に入った奴だけ出撃していると最悪積んだりする。
栄養ドリンクみたいなの飲んだら出撃することは出来るが、値段が高くめったに手に入らない。
初心者に優しくないシステム
133 ：それも名無しだ：2008/04/28(月) 08:26:16 ID:dy5FULym
MXみたいなのが１番良い
134 ：それも名無しだ：2008/04/28(月) 08:52:37 ID:dUMCGj8p
小隊員が多いから組むのめんどかったりここで挙げられてるデメリットが出てくんだ
OGSのツインユニットを編成画面で組めるようにするだけでいいよ
OGSのツインユニットを編成画面で組めるようにするだけでいいよ
ツインもつまらなかったがな
強いの二機組ませると反撃で全部倒しちまうから、放り込みで反撃狙いが単純かつ非常に強力
しかもゲーム性無し
お気に入りユニットの戦闘をじっくり見たいのに画面が２分割になったり交互になったりでストレスが溜まる
そのあたりは小隊も大して変わらんが
強いの二機組ませると反撃で全部倒しちまうから、放り込みで反撃狙いが単純かつ非常に強力
しかもゲーム性無し
お気に入りユニットの戦闘をじっくり見たいのに画面が２分割になったり交互になったりでストレスが溜まる
そのあたりは小隊も大して変わらんが
>>126>>127
移動力関連は小隊システムの中でも面白い部分だから
そこをそんな風にあっさりとされると困るなあ。（面倒な部分でも有るけど）
移動力合わせと地形適応合わせを無くしたら
今の小隊システムってほとんど戦略性が無くなるんじゃね？
補給ユニットと精神要因を好きなように組み合わせるだけで終わる。
移動力関連は小隊システムの中でも面白い部分だから
そこをそんな風にあっさりとされると困るなあ。（面倒な部分でも有るけど）
移動力合わせと地形適応合わせを無くしたら
今の小隊システムってほとんど戦略性が無くなるんじゃね？
補給ユニットと精神要因を好きなように組み合わせるだけで終わる。
137 ：それも名無しだ：2008/04/28(月) 12:27:05 ID:FwAShUz5
別に小隊無くても困る事ないよな。それ以前はずっと単体で、別に腹立つとか無かった訳だし
いらねーﾕﾆｯﾄは売りさばけるようにしたらいい
無理矢理雑魚共を育てたくもないし
いらねーﾕﾆｯﾄは売りさばけるようにしたらいい
無理矢理雑魚共を育てたくもないし
小隊組むのが面倒なら組まずに出せば良いだけ
特にニルファサルファくらいの難易度ならそれでもクリアできる
特にニルファサルファくらいの難易度ならそれでもクリアできる
乗り換えとか強化パーツ装備とかを
小隊編成画面から直接出来るようになるだけでずいぶん楽になる筈
各メニューが独立してるのが面倒さに拍車をかけている
現行の乗り換えは、機体依存のパイロット乗り換え形式だが
逆に、パイロット依存で機体を交換するようなコマンドも有ると良い
このパイロットをこの小隊に、という調整は頻度が高そうだから。
>>137
いやいや困ってただろ
スタメン枠が全然足りてなかっただろ
小隊編成画面から直接出来るようになるだけでずいぶん楽になる筈
各メニューが独立してるのが面倒さに拍車をかけている
現行の乗り換えは、機体依存のパイロット乗り換え形式だが
逆に、パイロット依存で機体を交換するようなコマンドも有ると良い
このパイロットをこの小隊に、という調整は頻度が高そうだから。
>>137
いやいや困ってただろ
スタメン枠が全然足りてなかっただろ
140 ：それも名無しだ：2008/04/28(月) 16:34:18 ID:Va8dmAtn
>>139
ｽﾀﾒﾝ枠が足りてないって贅沢な悩みだよなｗ
だったら枠増やすだけで十分じゃね？
枠が足りないだけで、誰出そうかなぁと悩みはしたけど、腹立ちはしなかっただろ？ｗ
小隊はｽﾀﾒﾝだけにとどまらず、雑魚共の編成にまで悩まされなきゃならんから、やっぱり糞だな
ｽﾀﾒﾝ枠が足りてないって贅沢な悩みだよなｗ
だったら枠増やすだけで十分じゃね？
枠が足りないだけで、誰出そうかなぁと悩みはしたけど、腹立ちはしなかっただろ？ｗ
小隊はｽﾀﾒﾝだけにとどまらず、雑魚共の編成にまで悩まされなきゃならんから、やっぱり糞だな
いくら分岐周りとかの編成部分が改善されても、
結局ただの精神タンクと補給ユニットを組み合わせるだけ、っていう
現状の小隊システムのままだと不満は残るな。
結局ただの精神タンクと補給ユニットを組み合わせるだけ、っていう
現状の小隊システムのままだと不満は残るな。
参戦作品減らせばいいんじゃないの？
ユニットがある程度絞られれば倉庫番も小隊編成の煩雑さも減るだろうし。
そもそも一マップで何十機も出撃させること自体ちょっと異常だよ。
ユニット多すぎて1ターン1ターンが長くて間延びするし、増援に次ぐ増援でゲームのテンポは最悪。
参戦作品は10作ぐらいでも十分だと思う。
ユニットがある程度絞られれば倉庫番も小隊編成の煩雑さも減るだろうし。
そもそも一マップで何十機も出撃させること自体ちょっと異常だよ。
ユニット多すぎて1ターン1ターンが長くて間延びするし、増援に次ぐ増援でゲームのテンポは最悪。
参戦作品は10作ぐらいでも十分だと思う。
サルファを久しぶりに途中からやろうとしたらどんな小隊メインで使ってたかも忘れたからやる気が出ない
ニルファに比べてユニットも敵も多すぎるし
α外伝はデスサイズ無双やってたからわかりやすかったんだが
ニルファに比べてユニットも敵も多すぎるし
α外伝はデスサイズ無双やってたからわかりやすかったんだが
>>136
いや、ブースターとかを移動力合わせの材料にするのはどーよ。
別に、>>126>>127でも移動力合わせの有効性が失われるわけでもないし。
（むしろ、ブースターで調整できた方が、好きな小隊組み放題になる部分さえある）
ちなみに、小隊長のブースターのみ有効となると、戦闘力が大きいユニットばかりが
小隊長になってるって状態から、戦況によっては、移動力のみ大きいユニットが
小隊長になるって状況になるなど、戦況のバリエーションが広がる可能性もある。
いや、ブースターとかを移動力合わせの材料にするのはどーよ。
別に、>>126>>127でも移動力合わせの有効性が失われるわけでもないし。
（むしろ、ブースターで調整できた方が、好きな小隊組み放題になる部分さえある）
ちなみに、小隊長のブースターのみ有効となると、戦闘力が大きいユニットばかりが
小隊長になってるって状態から、戦況によっては、移動力のみ大きいユニットが
小隊長になるって状況になるなど、戦況のバリエーションが広がる可能性もある。
>>142
小隊長しか精神コマンド使用できない。（もちろん精神コマンドを使用した後は、小隊長を変更できない）
そうすると、いわゆる「精神タンク」から、通常、精神コマンドでの援護を行うキャラくらいには格上げされる気がする。
また、小隊員がひらめき・集中などを使えない事により時に足手まといとなるため、
強力なユニットはむしろ単機で出撃するか強力なユニット同士で小隊を組み反撃無双ユニットになる方が有利という
新たな選択肢も生まれる。
小隊長しか精神コマンド使用できない。（もちろん精神コマンドを使用した後は、小隊長を変更できない）
そうすると、いわゆる「精神タンク」から、通常、精神コマンドでの援護を行うキャラくらいには格上げされる気がする。
また、小隊員がひらめき・集中などを使えない事により時に足手まといとなるため、
強力なユニットはむしろ単機で出撃するか強力なユニット同士で小隊を組み反撃無双ユニットになる方が有利という
新たな選択肢も生まれる。
147 ：それも名無しだ：2008/04/29(火) 05:53:48 ID:QPa9Ki+U
わざわざそんなｼｽﾃﾑにする必要性が感じられない
148 ：それも名無しだ：2008/04/29(火) 06:09:21 ID:RatbxV4m
>>146
メリット少なすぎ、というより無いに等しい
メリット少なすぎ、というより無いに等しい
149 ：それも名無しだ：2008/04/29(火) 06:13:05 ID:F3L7n0El
>>146
新たな選択肢が生まれた所で、そんなもんやって楽しいと思うか？ｗ
新たな選択肢が生まれた所で、そんなもんやって楽しいと思うか？ｗ
つまりウインキー最高ってことですね！
ツインシステムの方がいいよな。
ただツイン精神はいらないかな、魂とかが使いにくくなるから。
ただツイン精神はいらないかな、魂とかが使いにくくなるから。
ツインはまるで面白味が感じられん
なんというか中途半端すぎた
なんというか中途半端すぎた
スパロボはＯＧｓしかやったことないんだが、ツインが嫌いな俺は小隊制とか絶対耐えられないだろうな……。
ツイン雑魚をなるべく幸運で撃墜するのは、全滅プレイしたくない派の俺には地味に重要な稼ぎどころだったけど。
でもダメージ調整がめんどくさいんだ。集束攻撃つけたＡＬＬ攻撃で敵サブがＨＰ二桁とか残るとウガー！ てなる。
>>151
ツイン精神の効果で二機が組むことに意味のあるのなんて同調ぐらいしかないよな。
強力な精神コマンドに制限をつけたいなら、気力が上がらないと使えない（＆気力消費）ぐらいの扱いでいいと思った。
ツイン雑魚をなるべく幸運で撃墜するのは、全滅プレイしたくない派の俺には地味に重要な稼ぎどころだったけど。
でもダメージ調整がめんどくさいんだ。集束攻撃つけたＡＬＬ攻撃で敵サブがＨＰ二桁とか残るとウガー！ てなる。
>>151
ツイン精神の効果で二機が組むことに意味のあるのなんて同調ぐらいしかないよな。
強力な精神コマンドに制限をつけたいなら、気力が上がらないと使えない（＆気力消費）ぐらいの扱いでいいと思った。
>>149
趣味（キャラや機体が好きって理由）でメタス＋ファのような戦闘力の低いユニットを小隊長に、
みたいな事やってる奴にとっちゃ、ちゃんと意義が出るようになるんで楽しいだろうな。
>>148
メリットとしては、小隊制の最大メリットである『一度に大量のユニットをマップ上に』という部分を
一切損なわず、>>103や>>13が言うような問題点に対応できるってとこだな。
趣味（キャラや機体が好きって理由）でメタス＋ファのような戦闘力の低いユニットを小隊長に、
みたいな事やってる奴にとっちゃ、ちゃんと意義が出るようになるんで楽しいだろうな。
>>148
メリットとしては、小隊制の最大メリットである『一度に大量のユニットをマップ上に』という部分を
一切損なわず、>>103や>>13が言うような問題点に対応できるってとこだな。
156 ：それも名無しだ：2008/04/29(火) 20:29:12 ID:QPa9Ki+U
ツインがいいかはともかく4体はめんどくさいから2体くらいがいい
まあ小隊制ないのが一番いいが
まあ小隊制ないのが一番いいが
小隊なくして20機以上出撃できるようにしてくれ
個人的にSRWは戦闘アニメ見るゲームだと思ってるから
システムのめんどくささとか不自由は多少我慢できる
ただニルファサルファみてーに小隊システム導入による
ユニット圧縮グラ・小隊武器のショボサは我慢ならねー
なんでボルテスとか前のめりに潰れてんだよ
システムのめんどくささとか不自由は多少我慢できる
ただニルファサルファみてーに小隊システム導入による
ユニット圧縮グラ・小隊武器のショボサは我慢ならねー
なんでボルテスとか前のめりに潰れてんだよ
>>159
その辺はＰＳ２から脱却すればとりあえず解決するな。
その辺はＰＳ２から脱却すればとりあえず解決するな。
161 ：それも名無しだ：2008/04/30(水) 11:56:54 ID:0asAyMHV
単体で出撃数増やせばOKじゃね?
いや、控えキャラ含めた全員に敵撃破時の経験値が入るようにすれば、
均等にレベルアップさせたい需要は満たせる。
急な強制出撃にもこれで安心。
ステージクリア自体にも
経験値入手（思い切って、ステージクリアごとには必ず１レベルアップでもいいかも）を設けて、
それもやはり全員に対して適用する。
とにかく、ＳＲＰＧ特有の「攻撃したキャラだけ経験値が入る」は
キャラ重視ゲーには合わない。
均等にレベルアップさせたい需要は満たせる。
急な強制出撃にもこれで安心。
ステージクリア自体にも
経験値入手（思い切って、ステージクリアごとには必ず１レベルアップでもいいかも）を設けて、
それもやはり全員に対して適用する。
とにかく、ＳＲＰＧ特有の「攻撃したキャラだけ経験値が入る」は
キャラ重視ゲーには合わない。
>>156
役割分担は本来、ＲＰＧやＳＲＰＧといったゲームデザインの基本だよ。
それは通常のスパロボでも一応、延々、守られてる。
いろんな形で不満や問題点が指摘されてるが、結局のところ、
ニルファ・サルファの小隊システムは、役割分担が崩れてしまった点にある。
>>155
君にはコードいじっての資金無限大プレイをお勧めだｗ
役割分担は本来、ＲＰＧやＳＲＰＧといったゲームデザインの基本だよ。
それは通常のスパロボでも一応、延々、守られてる。
いろんな形で不満や問題点が指摘されてるが、結局のところ、
ニルファ・サルファの小隊システムは、役割分担が崩れてしまった点にある。
>>155
君にはコードいじっての資金無限大プレイをお勧めだｗ
164 ：それも名無しだ：2008/04/30(水) 19:13:54 ID:0asAyMHV
合体攻撃がパートナーがどこにいてもできるなら小隊制は無くていいんだけどな
何機も固めて動かすのがメンドクサイ
何機も固めて動かすのがメンドクサイ
64みたいに初期値の弱いユニットはたくさん改造できる、とかにすればいいんじゃね？
そうすれば弱いのも使ってやれる。
そうすれば弱いのも使ってやれる。
単機システムが好き、だからMXが今の所１番（除ウィンキー）だと思うのは異端？
「だから」の意味がまったく不明なんだが
>>159
斜めに傾いてるコンVに比べれば……
斜めに傾いてるコンVに比べれば……
172 ：それも名無しだ：2008/05/01(木) 17:44:11 ID:9Pn0651+
さて今回はこの糞ｼｽﾃﾑがどうなってることやらｗ
173 ：それも名無しだ：2008/05/01(木) 18:15:48 ID:gOk0UaKU
散々言われてるけど
小隊システム自体は良いんだが、分岐とか何かあると小隊全部が解散でまた組み直すのが最悪なのよ。
あれどうにかしろ
小隊システム自体は良いんだが、分岐とか何かあると小隊全部が解散でまた組み直すのが最悪なのよ。
あれどうにかしろ
お前ら少数派がガタガタぬかすのは間違いないかな
こんな過疎スレに煽りに来るなんて暇だね
小隊攻撃はテンポが悪いし見栄えがするわけでもない
メリットなんてほとんどないと思うんだが賛成派はこのシステムのどこが気に入ってるんだ
メリットなんてほとんどないと思うんだが賛成派はこのシステムのどこが気に入ってるんだ
>>176
お気に入りの雑魚も出せる、み～んな均等にﾚﾍﾞﾙ上げられるからだとよ
お気に入りの雑魚も出せる、み～んな均等にﾚﾍﾞﾙ上げられるからだとよ
つかお気に入りならユニット改造・パイロット強化してスタメンで使ってろよｗ
数少ない利点を挙げると、低レベルだと微妙だけど成長させると使えるキャラを
小隊員にして楽々育てれるってとこか？
まあそういうキャラは少ないが
小隊員にして楽々育てれるってとこか？
まあそういうキャラは少ないが
>>181
小隊員と万年艦内待機じゃ全然違うだろうに・・・
それに強化したらそのキャラである意味が無くなる
と思ってるから強くもしない（技能はつけるけど）
『小隊攻撃行けー！』→『バリア貫いてねぇｗｗｗ』
『反撃？０％だしｗ』→『なんでお前だけ当たってんだよｗｗ』
これが楽しいんじゃないか
そしてたまに活躍した時のあの興奮度・・・
まぁアンチスレで何言ってんだお前
って言われたらそれまでの話です。
小隊員と万年艦内待機じゃ全然違うだろうに・・・
それに強化したらそのキャラである意味が無くなる
と思ってるから強くもしない（技能はつけるけど）
『小隊攻撃行けー！』→『バリア貫いてねぇｗｗｗ』
『反撃？０％だしｗ』→『なんでお前だけ当たってんだよｗｗ』
これが楽しいんじゃないか
そしてたまに活躍した時のあの興奮度・・・
まぁアンチスレで何言ってんだお前
って言われたらそれまでの話です。
小隊を組むこと自体が楽しい。
地形適応や移動力を合わしたり、補給ユニットやバリアユニットを上手く配分したり
趣味で同作品ごとにまとめたり、そういうのは楽しい。
楽しいと面倒が同時に存在してて、どっちかというと面倒が強いのが今。
地形適応や移動力を合わしたり、補給ユニットやバリアユニットを上手く配分したり
趣味で同作品ごとにまとめたり、そういうのは楽しい。
楽しいと面倒が同時に存在してて、どっちかというと面倒が強いのが今。
>>182
>『小隊攻撃行けー！』→『バリア貫いてねぇｗｗｗ』
>『反撃？０％だしｗ』→『なんでお前だけ当たってんだよｗｗ』
結局ゲーム的には無駄だと気づくわけで。
小隊員がどうなろうが戦局にほとんど影響しない。
ただの精神タンクが補給要因でしかない、と気づいたときに
小隊員も万年待機も大差無くなるわけだよ。
>『小隊攻撃行けー！』→『バリア貫いてねぇｗｗｗ』
>『反撃？０％だしｗ』→『なんでお前だけ当たってんだよｗｗ』
結局ゲーム的には無駄だと気づくわけで。
小隊員がどうなろうが戦局にほとんど影響しない。
ただの精神タンクが補給要因でしかない、と気づいたときに
小隊員も万年待機も大差無くなるわけだよ。
>ただの精神タンクが補給要因でしかない
ほら、活躍してるじゃないか
それにその理屈でいったら、
クリアだけなら強ユニット５、６機いれば出来そうなもんだし
（HP回復さえなければ１機だけでも充分）
その他キャラはゲーム的に無駄なだけになるぞ？
ほら、活躍してるじゃないか
それにその理屈でいったら、
クリアだけなら強ユニット５、６機いれば出来そうなもんだし
（HP回復さえなければ１機だけでも充分）
その他キャラはゲーム的に無駄なだけになるぞ？
186 ：それも名無しだ：2008/05/02(金) 08:25:06 ID:3PRGNiSG
無駄かどうかはその人次第じゃない。
そのｷｬﾗを使いたいﾔﾂは使うわけで。別に全員使いたいなんて思わねーよ
そのｷｬﾗを使いたいﾔﾂは使うわけで。別に全員使いたいなんて思わねーよ
だから全員使いたいかどうかもその人次第な訳で。
小隊システムあっても１機で出せるだろ
ID:QwAHDV/K の言う事を聞いてるとそりゃあ小隊システムも捨てたもんじゃない！面白い筈だ！とちょっと思う。
だがやってみると面白くもなんともないんだよな。現実は。
戦闘のテンポも悪いし組み合わせるのが激しく面倒。
この板のそこかしこで主張されてる程の戦略性すら味が薄すぎてゲーム性に華を添えているとはイマイチ言い難い。
本当、愛は最高の調味料だよな。
ID:QwAHDV/Kの脳内では最高のシステムなんだろうて。ここまで擁護するからには。
だがやってみると面白くもなんともないんだよな。現実は。
戦闘のテンポも悪いし組み合わせるのが激しく面倒。
この板のそこかしこで主張されてる程の戦略性すら味が薄すぎてゲーム性に華を添えているとはイマイチ言い難い。
本当、愛は最高の調味料だよな。
ID:QwAHDV/Kの脳内では最高のシステムなんだろうて。ここまで擁護するからには。
小隊制の一番我慢ならんところはやはり「ALLなきゃカス」の一点に尽きるね。
０８小隊やボトムス、マクロスみたいな小隊ばかりを集めたスパロボを作ればいい。
アムロ等一機で戦局を変える超一流なキャラを排除して、
最前線で「てめぇの代わりなんざ幾らでもいるんだよ」と言われながらミッションをこなしていくやつ等だけのスパロボ。
アムロ等一機で戦局を変える超一流なキャラを排除して、
最前線で「てめぇの代わりなんざ幾らでもいるんだよ」と言われながらミッションをこなしていくやつ等だけのスパロボ。
>>189
小隊制が面白いのある意味、『あたりまえ』。あれだけプレイアビリティを損なってて、
面白くなけりゃ、ほんとにクソゲーだ。
問題は、小隊制が面白いかどうかじゃなく、プレイアビリティをあそこまで損なってまで
小隊制をプレイする価値があるかどうかって事だな。
あと欠点も多い。
>>190の言うＡＬＬ偏重も一因かもしれない。ＡＬＬ攻撃のダメージをもっと下げれば、
単体のボス敵には非ＡＬＬメイン、ザコ掃討にはＭＡＰやＡＬＬって差別化がまだできるんだが。
差別化といえば、精神タンクや補給要員みたいなキャラに小隊員がなってしまう点も重大問題。
この点について、>>184と>>185のやりとりを見てると、『人それぞれ』って結論に行きそうになるがそれは間違い。
結局、二人とも、『精神タンク』になってしまってると言う問題点は認識してるわけで。
もちろん、>>185が「いや、普通に単体で出すより、精神タンクとして活躍させる方が楽しいんだ！』って
言うのなら、もはや、それは本当に人それぞれだけど、普通は精神タンクより、
ちゃんと攻撃したりして活躍できる方が楽しいよな？
とりあえず精神タンクの問題は、別のシリーズでもよく問題にされてる、感応・祝福・応援の
より「酷い」バージョンって感じだな。
小隊制が面白いのある意味、『あたりまえ』。あれだけプレイアビリティを損なってて、
面白くなけりゃ、ほんとにクソゲーだ。
問題は、小隊制が面白いかどうかじゃなく、プレイアビリティをあそこまで損なってまで
小隊制をプレイする価値があるかどうかって事だな。
あと欠点も多い。
>>190の言うＡＬＬ偏重も一因かもしれない。ＡＬＬ攻撃のダメージをもっと下げれば、
単体のボス敵には非ＡＬＬメイン、ザコ掃討にはＭＡＰやＡＬＬって差別化がまだできるんだが。
差別化といえば、精神タンクや補給要員みたいなキャラに小隊員がなってしまう点も重大問題。
この点について、>>184と>>185のやりとりを見てると、『人それぞれ』って結論に行きそうになるがそれは間違い。
結局、二人とも、『精神タンク』になってしまってると言う問題点は認識してるわけで。
もちろん、>>185が「いや、普通に単体で出すより、精神タンクとして活躍させる方が楽しいんだ！』って
言うのなら、もはや、それは本当に人それぞれだけど、普通は精神タンクより、
ちゃんと攻撃したりして活躍できる方が楽しいよな？
とりあえず精神タンクの問題は、別のシリーズでもよく問題にされてる、感応・祝福・応援の
より「酷い」バージョンって感じだな。
小隊制のおかげでスパロボが本当の意味でただの作業ゲーになったからな。しかも精神使い放題によりヌル過ぎる難易度だし。
精神コマンドがスパロボの肝だと思っていたが正直言って台無しになった。
全機出撃させたい奴の気持ちも分からないでもないがそこまで全ての作品に思い入れがある人は少数派だろう。
最近で一番出来の良い作品はα外伝だと思う。システムは援護だけのほうがシンプルで好き。
小隊制で援護防御とか邪魔でしかなかった。
お蔵入りユニットを極力出したくないならIMPACTみたいに分岐ルートを全て回るシステムにすればどのユニットも満遍なく
使ってるという実感が湧くと思う。いっそ最終話は2MAPに分けて自分で2部隊に編成するとかどうよ?
精神コマンドがスパロボの肝だと思っていたが正直言って台無しになった。
全機出撃させたい奴の気持ちも分からないでもないがそこまで全ての作品に思い入れがある人は少数派だろう。
最近で一番出来の良い作品はα外伝だと思う。システムは援護だけのほうがシンプルで好き。
小隊制で援護防御とか邪魔でしかなかった。
お蔵入りユニットを極力出したくないならIMPACTみたいに分岐ルートを全て回るシステムにすればどのユニットも満遍なく
使ってるという実感が湧くと思う。いっそ最終話は2MAPに分けて自分で2部隊に編成するとかどうよ?
しかし「そもそも何で精神タンクではいけないのか」
って問題もある気がするんだが。
別に小隊制でなくたって、戦闘力より補給装置や補助精神を目当てに出撃させるユニットはある訳で。
どっちかと言うと問題なのは補助キャラの多さによる難易度低下とか小隊組むのﾒﾝﾄﾞｸｾ、って方じゃないのか。
個人的には「プレイアビリティを大いに損なっている」とは思わないんだけどなあ。
って問題もある気がするんだが。
別に小隊制でなくたって、戦闘力より補給装置や補助精神を目当てに出撃させるユニットはある訳で。
どっちかと言うと問題なのは補助キャラの多さによる難易度低下とか小隊組むのﾒﾝﾄﾞｸｾ、って方じゃないのか。
個人的には「プレイアビリティを大いに損なっている」とは思わないんだけどなあ。
>>194
ああ、プレイアビリティの低下ってのは、そのﾒﾝﾄﾞｸｾの事を言ってるつもりだったんだが。
よく言われる、「編成してる時間の方が長い」ってやつ。
小隊制（精神タンク）とそれ以外の場合の違いは、結局、補給や修理といった行為が、
「作業」か「ゲーム」かって部分が大きいと思う。
安全な場所や安全な小隊員としての位置から、
精神コマンドで補給･修理するのと、単機の弱ユニットに、前線に補給･修理に行かせるか？もしくは
補給・修理をしてもらうために主力ユニットを一時的に前線から下がらせるか？ってのは似て非なる
ものだしなあ。
>>193
小隊制の援護防御が何がつまらないって、ＭＡＰにおける戦術面で使えなくなったからなあ。
編成時点で終わってる。
ただ、俺は何周もするより、少ない周回（できれば一周）でなるべく好きな部分はプレイしつくしたいタイプなんで、
分岐が多いよりは小隊制の方が好きなんで、小隊制の改善を希望するよ。
ああ、プレイアビリティの低下ってのは、そのﾒﾝﾄﾞｸｾの事を言ってるつもりだったんだが。
よく言われる、「編成してる時間の方が長い」ってやつ。
小隊制（精神タンク）とそれ以外の場合の違いは、結局、補給や修理といった行為が、
「作業」か「ゲーム」かって部分が大きいと思う。
安全な場所や安全な小隊員としての位置から、
精神コマンドで補給･修理するのと、単機の弱ユニットに、前線に補給･修理に行かせるか？もしくは
補給・修理をしてもらうために主力ユニットを一時的に前線から下がらせるか？ってのは似て非なる
ものだしなあ。
>>193
小隊制の援護防御が何がつまらないって、ＭＡＰにおける戦術面で使えなくなったからなあ。
編成時点で終わってる。
ただ、俺は何周もするより、少ない周回（できれば一周）でなるべく好きな部分はプレイしつくしたいタイプなんで、
分岐が多いよりは小隊制の方が好きなんで、小隊制の改善を希望するよ。
小隊員を飾り飾り言ってる奴に疑問なんだが
小隊長を切り替えたりはしないのか？
小隊長を切り替えたりはしないのか？
小隊攻撃くらいしかやらんしな
小隊制のメリット
・精神コマンドが豊富に使える
・補給機や修理機を組み込むことで自動回復可能
・戦闘能力が弱いキャラも育てられる
小隊制のデメリット
・編成がめんどい（コスト、飛行の可不可、移動力など考慮要素が多すぎる）
・分岐によって編成し直さなければならないのがめんどい
・小隊攻撃が使いにくい（雑魚にはＡＬＬの方が良いし、ボスの気力を無駄に
上げることになるので対ボスでは小隊攻撃自重しなければならない・・・結局
使う場面がほとんどない）
・結局主役級キャラしか小隊長として使わないことが多い
メリットを残しデメリットを消す改善点
・小隊編成を機体依存にせずパイロット依存にする（機体は小隊長機１機のみにし、
サブパイロットのように他のキャラが小隊長に付くようにする・・・従来どおり精神コマンドは使える。
コストや飛行能力などの機体面での編成制限のウザさから解放される。）
・小隊員能力を設定する（この小隊員能力によって、自動補給・修理や、広域バリアの有無、
移動力アップなどの現行の機体依存能力に変える）
・分岐の場面で作品ごとに行くルートを分けるのではなく、プレイヤーが任意に
どのルートに誰を派遣するか決めることができるようにする。
・精神コマンドが豊富に使える
・補給機や修理機を組み込むことで自動回復可能
・戦闘能力が弱いキャラも育てられる
小隊制のデメリット
・編成がめんどい（コスト、飛行の可不可、移動力など考慮要素が多すぎる）
・分岐によって編成し直さなければならないのがめんどい
・小隊攻撃が使いにくい（雑魚にはＡＬＬの方が良いし、ボスの気力を無駄に
上げることになるので対ボスでは小隊攻撃自重しなければならない・・・結局
使う場面がほとんどない）
・結局主役級キャラしか小隊長として使わないことが多い
メリットを残しデメリットを消す改善点
・小隊編成を機体依存にせずパイロット依存にする（機体は小隊長機１機のみにし、
サブパイロットのように他のキャラが小隊長に付くようにする・・・従来どおり精神コマンドは使える。
コストや飛行能力などの機体面での編成制限のウザさから解放される。）
・小隊員能力を設定する（この小隊員能力によって、自動補給・修理や、広域バリアの有無、
移動力アップなどの現行の機体依存能力に変える）
・分岐の場面で作品ごとに行くルートを分けるのではなく、プレイヤーが任意に
どのルートに誰を派遣するか決めることができるようにする。
200 ：それも名無しだ：2008/05/02(金) 14:44:22 ID:3PRGNiSG
>>199
一番最後実現したらﾏｼﾞで面倒くさい事になりそうだなw
一番最後実現したらﾏｼﾞで面倒くさい事になりそうだなw
>>196
>>197
一応、それに対するアンサーとして、精神コマンドを小隊長しか使えないようにすれば？
（精神コマンド使用後は変更不可）
そうすれば、弱いユニットが小隊長となっている状況も出てくるだろう……と。
（修理装置や補給装置を使う場合は、おのずと小隊長とならざるを得ないように）
って案だしたが、「不自由さで調整なんて糞だろ」って言われたｗ
こういうのって、自由、不自由、難易度の難易の問題じゃないと思うんだが……
>>197
一応、それに対するアンサーとして、精神コマンドを小隊長しか使えないようにすれば？
（精神コマンド使用後は変更不可）
そうすれば、弱いユニットが小隊長となっている状況も出てくるだろう……と。
（修理装置や補給装置を使う場合は、おのずと小隊長とならざるを得ないように）
って案だしたが、「不自由さで調整なんて糞だろ」って言われたｗ
こういうのって、自由、不自由、難易度の難易の問題じゃないと思うんだが……
単純に面白そうじゃないのがダメでしょ。
面倒になるだけだし。
面倒になるだけだし。
面倒なのが一番の敵
小隊システムのメリットは、
好きなロボット集めてチームを組むというそれ自体にあると思うけどな。
スカル小隊再現したり、超電磁小隊作ったりして遊ぶもんでしょ。
あとは「多数の敵をなぎ払う武器」が再現できることか。無限ミサイルとかの。
そういう演出上のメリットがメインじゃないの？
正直ゲーム性には大して関わりないような気がする。
好きなロボット集めてチームを組むというそれ自体にあると思うけどな。
スカル小隊再現したり、超電磁小隊作ったりして遊ぶもんでしょ。
あとは「多数の敵をなぎ払う武器」が再現できることか。無限ミサイルとかの。
そういう演出上のメリットがメインじゃないの？
正直ゲーム性には大して関わりないような気がする。
>超電磁小隊作ったりして遊ぶ
コストが理不尽なことになってるのが鬱陶しさを
倍増させている。
コストが理不尽なことになってるのが鬱陶しさを
倍増させている。
小隊は戦艦援護みたいなのでいいよ
まぁ、組んでる最中超絶めんどくせぇよ！！！
と感じた事は多々あっても、面白いと感じた事はほっとんどねぇな、実際問題
と感じた事は多々あっても、面白いと感じた事はほっとんどねぇな、実際問題
小隊システムは正直面倒くさいだけだと思う。
>>200
いや、全く逆に超楽になることを想定して書いたんだけど。
例えば、地上部隊と宇宙部隊に分かれる分岐で、主人公機を地上部隊に
回すならば、自分の育てた（育てたい）キャラを地上部隊に編入して
残った育てる気のないキャラを宇宙部隊に放り込めばいいだけ。
つまり、各マップでの出撃選択と何ら変わらない。
>>201
どう考えても無理がある。
Ａ：魂持ちの主力機Ｂ：努力持ちＣ：加速持ちＤ：幸運激励持ち
という４機で小隊組んだ場合、「努力」を使ってしまうと「幸運」や
「魂」が使えないことになり、なおかつＢの機体がＡＬＬ無しだったりすると
せっかくの「努力」の効果が薄くなり、すごいストレスが溜まりそう。
また、Ａに必殺武器を使わせるために気力をあげるのにＤの激励を使って、
せっかく気力が上がっても、その時の小隊長はＡじゃなくてＤだから
激励使った意味がなくなるｗ
さらに、通常の移動だとＡのＰＡＬＬがあと１マス届かないなんて時に
Ｃの加速を使って移動距離伸ばしても、その時の小隊長はＣなわけで、
これまた加速を使った意味がなくなるｗ
いや、全く逆に超楽になることを想定して書いたんだけど。
例えば、地上部隊と宇宙部隊に分かれる分岐で、主人公機を地上部隊に
回すならば、自分の育てた（育てたい）キャラを地上部隊に編入して
残った育てる気のないキャラを宇宙部隊に放り込めばいいだけ。
つまり、各マップでの出撃選択と何ら変わらない。
>>201
どう考えても無理がある。
Ａ：魂持ちの主力機Ｂ：努力持ちＣ：加速持ちＤ：幸運激励持ち
という４機で小隊組んだ場合、「努力」を使ってしまうと「幸運」や
「魂」が使えないことになり、なおかつＢの機体がＡＬＬ無しだったりすると
せっかくの「努力」の効果が薄くなり、すごいストレスが溜まりそう。
また、Ａに必殺武器を使わせるために気力をあげるのにＤの激励を使って、
せっかく気力が上がっても、その時の小隊長はＡじゃなくてＤだから
激励使った意味がなくなるｗ
さらに、通常の移動だとＡのＰＡＬＬがあと１マス届かないなんて時に
Ｃの加速を使って移動距離伸ばしても、その時の小隊長はＣなわけで、
これまた加速を使った意味がなくなるｗ
YF-19とYF-21を小隊長に出来ない時点でこのシステムは糞
>>199
・小隊員能力を設定する（この小隊員能力によって、自動補給・修理や、広域バリアの有無、
移動力アップなどの現行の機体依存能力に変える）
これは賛成だな。
小隊員がボコボコ落ちたり、ＡＬＬ攻撃以外使えないとかなくなるし。
νガンダムなら射程＋１とかマジンガーＺならＨＰ＋１０００、装甲＋２００とかなら
結構プレイしやすそう。
そうなると強化パーツ自体いらなくなるし今よりインターミッションの時間が
取られなくていいと思う。
・小隊員能力を設定する（この小隊員能力によって、自動補給・修理や、広域バリアの有無、
移動力アップなどの現行の機体依存能力に変える）
これは賛成だな。
小隊員がボコボコ落ちたり、ＡＬＬ攻撃以外使えないとかなくなるし。
νガンダムなら射程＋１とかマジンガーＺならＨＰ＋１０００、装甲＋２００とかなら
結構プレイしやすそう。
そうなると強化パーツ自体いらなくなるし今よりインターミッションの時間が
取られなくていいと思う。
>>199
>>210
各パイロットが精神コマンド２～３つまで（コンＶとかだと一人一つ）で
小隊員も精神コマンド使える、ぐらいが一番よくない？
アムロだと根性と熱血と加速しか持ってない、とかだと
集中もちの小隊員を組めば相性がよくなるとか。
小隊長一機のみだとデメリットが大きい状態にしてやれば
小隊システムが活きてくると思う。
>>210
各パイロットが精神コマンド２～３つまで（コンＶとかだと一人一つ）で
小隊員も精神コマンド使える、ぐらいが一番よくない？
アムロだと根性と熱血と加速しか持ってない、とかだと
集中もちの小隊員を組めば相性がよくなるとか。
小隊長一機のみだとデメリットが大きい状態にしてやれば
小隊システムが活きてくると思う。
>>213
わざわざ個々を弱体化させてまで無理矢理に小隊組ませるのはどうかと思うが。
わざわざ個々を弱体化させてまで無理矢理に小隊組ませるのはどうかと思うが。
じゃ俺の希望。
1.パーツは付け替えに資金が必要で基本付けたら外せない。又、勝手に外される事はない
2.雑魚ユニット、パイロットも面が進めば最低限の改造は自動でされていく
3..戦闘毎に小隊長を選んで戦闘できる
4.小隊内での援護防御はデフォルトで全員出来るし誰がどのキャラに行うかも設定できる。
だがダメージの低下率は少なくモロに食らう事になるし、成功しても失敗しても援護に出たキャラは弾を食らう事になる。
フォーメーションを組まずに単体でお手軽な回避キャラの保険として使われる事を阻止し、6.の援護防御と差別化を計る為
5.戦闘スキップは早送りも含めて戦闘の小隊部分、本体部分と選んで事細かに設定できる
6.援護防御、援護攻撃、精神コマンドなども含め、基本的な操作感覚は単体ユニットで構成されたスパロボに準拠する
7.シナリオは分岐するがユニットは分割されず全員出撃出来る（その為の小隊システムだろ？）から組み直しの手間は無い
後は小隊攻撃だな。これは思い切って撤廃。普通の武器で小隊員がそれぞれ攻撃できるように。
だが、弾数を激しく制限して小隊組んでいないとまともに戦闘を続けられないように調整する。
さらに地形によってはリーダー機に近い（優先順位で最初に指定しておく）機体からしか戦闘に参加出来なかったり、
ばらばらにしか戦えなかったり、集中攻撃が出来なかったりする。
これに3が組み合わさって小隊内のどの武器をどのタイミングでどこの地形で誰が運用するかがゲーム性に追加される。
精神の補給も撤廃。ユニットでの補給装置と戦艦搭載のみに制限。もしくは戦艦乗組員だけが使えるように。
ここまでしてくれれば小隊もいいなと思えるが、どうせバンプレだろ？
無理。
どうせ斜め上。
ならすっぱり全部切ってくれた方がずっとマシだな。
1.パーツは付け替えに資金が必要で基本付けたら外せない。又、勝手に外される事はない
2.雑魚ユニット、パイロットも面が進めば最低限の改造は自動でされていく
3..戦闘毎に小隊長を選んで戦闘できる
4.小隊内での援護防御はデフォルトで全員出来るし誰がどのキャラに行うかも設定できる。
だがダメージの低下率は少なくモロに食らう事になるし、成功しても失敗しても援護に出たキャラは弾を食らう事になる。
フォーメーションを組まずに単体でお手軽な回避キャラの保険として使われる事を阻止し、6.の援護防御と差別化を計る為
5.戦闘スキップは早送りも含めて戦闘の小隊部分、本体部分と選んで事細かに設定できる
6.援護防御、援護攻撃、精神コマンドなども含め、基本的な操作感覚は単体ユニットで構成されたスパロボに準拠する
7.シナリオは分岐するがユニットは分割されず全員出撃出来る（その為の小隊システムだろ？）から組み直しの手間は無い
後は小隊攻撃だな。これは思い切って撤廃。普通の武器で小隊員がそれぞれ攻撃できるように。
だが、弾数を激しく制限して小隊組んでいないとまともに戦闘を続けられないように調整する。
さらに地形によってはリーダー機に近い（優先順位で最初に指定しておく）機体からしか戦闘に参加出来なかったり、
ばらばらにしか戦えなかったり、集中攻撃が出来なかったりする。
これに3が組み合わさって小隊内のどの武器をどのタイミングでどこの地形で誰が運用するかがゲーム性に追加される。
精神の補給も撤廃。ユニットでの補給装置と戦艦搭載のみに制限。もしくは戦艦乗組員だけが使えるように。
ここまでしてくれれば小隊もいいなと思えるが、どうせバンプレだろ？
無理。
どうせ斜め上。
ならすっぱり全部切ってくれた方がずっとマシだな。
216 ：それも名無しだ：2008/05/02(金) 21:14:58 ID:3PRGNiSG
わざわざそこまでややこしくするより、単体のが普通に面白いくね?w
出撃枠増やせば万事解決だろ。
出撃枠増やせば万事解決だろ。
まあ弱点はマニア向けという事かｗ
結局一般層を狙うならこの調整は無理かと思うよ。
自分で書いておいてなんだがｗ
結論。
小隊イラネって事でｗ
結局一般層を狙うならこの調整は無理かと思うよ。
自分で書いておいてなんだがｗ
結論。
小隊イラネって事でｗ
味方キャラは無印第4次の時点で各作品の主人公でも
レギュラーから外れる奴が出てきちゃったからな。
α以降それが加速してそれをどうにかするために小隊制を導入したんだけど
小隊システムを前提に作られたバランスやパラメータじゃないところに
そのまま小隊制を導入しちゃったから失敗したんだよな。
ＦＣ版第二次ぐらいシンプルなパラメータしか持たないユニット同士なら小隊制も
成功したかもしれないんだけど。
レギュラーから外れる奴が出てきちゃったからな。
α以降それが加速してそれをどうにかするために小隊制を導入したんだけど
小隊システムを前提に作られたバランスやパラメータじゃないところに
そのまま小隊制を導入しちゃったから失敗したんだよな。
ＦＣ版第二次ぐらいシンプルなパラメータしか持たないユニット同士なら小隊制も
成功したかもしれないんだけど。
ニルファ、サルファやってて地味に嫌だったのが小隊員はラーニング付けないとPPをフルにもらえないってのだな
隊長にラーニング付けるのは無駄だし、
効率考えたらラーニング付きキャラはずっと小隊員のままで固定されちゃう
隊長にラーニング付けるのは無駄だし、
効率考えたらラーニング付きキャラはずっと小隊員のままで固定されちゃう
何もしてないのに隊長と同じPPだったら不公平じゃン
何いってんのコイツ
何いってんのコイツ
システム的な問題だろ
状況に合わせて小隊長を換えたいのに、ラーニングのせいであまり出来ない。
みんな一律にもらえたらテキトウに組むだけでも楽しくなるのに。
状況に合わせて小隊長を換えたいのに、ラーニングのせいであまり出来ない。
みんな一律にもらえたらテキトウに組むだけでも楽しくなるのに。
>>219
俺も前に同じような事書いてたからその意見には賛同する。
要するに今のシステムだと最初にPPを振り分ける段階で、
そいつを隊長にするか小隊員にするか決めになきゃならないんだよ。
小隊員は早い段階からラーニング付けとかないとPPの面でかなり損をするからな。
極論だとラーニングを付けたらもう小隊員専用キャラになってしまうし
ラーニングを付けないキャラは勿体無くて小隊員にはし辛い訳だ。
だがPPが最初から全員均等に貰えるようにすれば
ラーニング用に無駄な技能枠やPPを使う必要がないし隊長交代も気軽に出来る。
これなら上で言ってた「隊長をその都度変更して戦う」というのがやり易くなるだろ。
まあラーニング撤廃をしないなら、ストーリー途中でも技能をPPに戻せるようにして欲しいね。
全部のマップで出来るんじゃなくて要所に立ち寄った時だけとかでもいいから。
俺も前に同じような事書いてたからその意見には賛同する。
要するに今のシステムだと最初にPPを振り分ける段階で、
そいつを隊長にするか小隊員にするか決めになきゃならないんだよ。
小隊員は早い段階からラーニング付けとかないとPPの面でかなり損をするからな。
極論だとラーニングを付けたらもう小隊員専用キャラになってしまうし
ラーニングを付けないキャラは勿体無くて小隊員にはし辛い訳だ。
だがPPが最初から全員均等に貰えるようにすれば
ラーニング用に無駄な技能枠やPPを使う必要がないし隊長交代も気軽に出来る。
これなら上で言ってた「隊長をその都度変更して戦う」というのがやり易くなるだろ。
まあラーニング撤廃をしないなら、ストーリー途中でも技能をPPに戻せるようにして欲しいね。
全部のマップで出来るんじゃなくて要所に立ち寄った時だけとかでもいいから。
いつでもステータス配分変更可能なんて
もうゲームじゃなくデバッグじゃないか？
もうゲームじゃなくデバッグじゃないか？
俺としてはコストとラーニングを撤廃してくれれば小隊制もありかなと思う。
わざわざ出すほどではないけど要所で使いたくなるやつとか居るしね。
自由に組めてデメリットなく隊長交代出来るようにすれば小隊も楽しいかもしれん。
わざわざ出すほどではないけど要所で使いたくなるやつとか居るしね。
自由に組めてデメリットなく隊長交代出来るようにすれば小隊も楽しいかもしれん。
自分の遊び方にまわりが合わせろって言ってるんだろ
援護攻撃・防御システムと小隊制が
上手くかみ合ってない気がすんだよな
援護攻撃は他小隊長で、防御は同小隊員とか
上手くかみ合ってない気がすんだよな
援護攻撃は他小隊長で、防御は同小隊員とか
てか一人で勝手に熱くなり過ぎてたわ…。
みんな気に触ったらすまん。
みんな気に触ったらすまん。
各自意見を出し合うスレなんだし色々あった方がいいんじゃねーの？
ま、ここでどんなに白熱しても結局は寺田の腹1つなんだがな。
ま、ここでどんなに白熱しても結局は寺田の腹1つなんだがな。
なぜ必死になって小隊システムを改良しようとするのか…
そもそもシステム自体が無ければいい話なのに。
そもそもシステム自体が無ければいい話なのに。
それが結論だな
俺も小隊無くしてほしいとは思ってる。
ただそれだとこのスレが終わっちゃうし反対意見も多いからね。
だから「小隊制続けるならせめてこうして欲しい」ってな事を色々考えてみた訳で。
まあ無くなるんならそれが一番いいよ。
ただそれだとこのスレが終わっちゃうし反対意見も多いからね。
だから「小隊制続けるならせめてこうして欲しい」ってな事を色々考えてみた訳で。
まあ無くなるんならそれが一番いいよ。
スレタイ的にそもそもなくす方向に向かうのは仕方がないかもしれないけど……
「より良い小隊制を考える」人と「小隊制はこんなにクソだ」の人が混じっちゃってるから
話が中々進まないよなあ。
実際問題としてシステムスレと合流したほうが良い様な気もするけど。
「より良い小隊制を考える」人と「小隊制はこんなにクソだ」の人が混じっちゃってるから
話が中々進まないよなあ。
実際問題としてシステムスレと合流したほうが良い様な気もするけど。
>>210
無理があるっていうが、どれも小隊制の無いスパロボではごく当たり前の事なんだが……？
そもそもCの加速を使って、活躍するのがAって言う状況（つまり、Cが精神タンクになっているという状況）を
改善しようって案だって事を忘れてないか？
もちろん、もっと面白い精神タンクシステムをって考え方もアリだと思うが、とりあえず、
上で出したのは、そういう案じゃないってだけだ。（むしろ、交代出撃に近い案）
無理があるっていうが、どれも小隊制の無いスパロボではごく当たり前の事なんだが……？
そもそもCの加速を使って、活躍するのがAって言う状況（つまり、Cが精神タンクになっているという状況）を
改善しようって案だって事を忘れてないか？
もちろん、もっと面白い精神タンクシステムをって考え方もアリだと思うが、とりあえず、
上で出したのは、そういう案じゃないってだけだ。（むしろ、交代出撃に近い案）
>>226
どう考えてもPPいらんよなぁ。個性無くなるし大体決まった技能しかつけないし。
どう考えてもPPいらんよなぁ。個性無くなるし大体決まった技能しかつけないし。
せっかくＺになっていままでのスパロボから
イメージを一新できるチャンスなんだから
もう一回システムの方を練り直して欲しいよね。
イメージを一新できるチャンスなんだから
もう一回システムの方を練り直して欲しいよね。
239 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 06:02:36 ID:+434peYd
まぁまた小隊無い方で一回やってみりゃいいんだよ
>>235
あほかｗ
＞無理があるっていうが、どれも小隊制の無いスパロボではごく当たり前の事なんだが……？
だからお前のいうその変な改悪するなら、そもそも小隊制でやらんでもいいだろってこと
（＝小隊制に無理やりはめ込むのは無理がある）。
Ｃの加速を使ってＡを活躍させてはならず「Ｃの加速はＣの為にのみ使え」
っていうんならチームプレーの小隊制の意味ないし。
それならＡもＣも単機出撃させればいいだけ。
あほかｗ
＞無理があるっていうが、どれも小隊制の無いスパロボではごく当たり前の事なんだが……？
だからお前のいうその変な改悪するなら、そもそも小隊制でやらんでもいいだろってこと
（＝小隊制に無理やりはめ込むのは無理がある）。
Ｃの加速を使ってＡを活躍させてはならず「Ｃの加速はＣの為にのみ使え」
っていうんならチームプレーの小隊制の意味ないし。
それならＡもＣも単機出撃させればいいだけ。
補足
＞無理があるっていうが、どれも小隊制の無いスパロボではごく当たり前の事なんだが……？
これよく考えると言ってることおかしいし。
小隊制のないスパロボでＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄの４機を単機で出撃させたら
ＡからＤそれぞれの機体が精神コマンド使える。
Ｃが加速を使ったら他の機体は精神コマンド使用不能なんてことは
ごく当たり前とは言えないｗ
小隊制のデメリットをさらに増やして楽しいか？
>>234の言うとおり、「小隊制を廃止する」という方向と
「小隊制を残しつつ今より使いやすく変更する」という方向との
２つの方向で意見が交錯している感はあるけど、
お前の言う変更は「小隊制を残しつつ今よりさらに制限をきつくし
面倒で使いにくいものに変更する」という方向で、
１人だけ明後日の方向向いてるんだよｗ
＞無理があるっていうが、どれも小隊制の無いスパロボではごく当たり前の事なんだが……？
これよく考えると言ってることおかしいし。
小隊制のないスパロボでＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄの４機を単機で出撃させたら
ＡからＤそれぞれの機体が精神コマンド使える。
Ｃが加速を使ったら他の機体は精神コマンド使用不能なんてことは
ごく当たり前とは言えないｗ
小隊制のデメリットをさらに増やして楽しいか？
>>234の言うとおり、「小隊制を廃止する」という方向と
「小隊制を残しつつ今より使いやすく変更する」という方向との
２つの方向で意見が交錯している感はあるけど、
お前の言う変更は「小隊制を残しつつ今よりさらに制限をきつくし
面倒で使いにくいものに変更する」という方向で、
１人だけ明後日の方向向いてるんだよｗ
そもそも、一度出撃した部隊が戦場で小隊長をころころ変えるなんておかしいじゃない
>>242
スパロボにリアルさを求めるな阿呆ｗｗｗ
スパロボにリアルさを求めるな阿呆ｗｗｗ
自分で自分をアホ呼ばわりしなくても…
小隊無くなると後半ベンチの方が多いというものすごい萎える状況が生まれるので続けてほしい
せめて、戦艦の護衛として小隊制を残してほしいな
精神も自分だけに効果を与えるか、小隊全機に与えるかで消費SPが変化すれば状況も変わってくるんじゃないかなぁ
せめて、戦艦の護衛として小隊制を残してほしいな
精神も自分だけに効果を与えるか、小隊全機に与えるかで消費SPが変化すれば状況も変わってくるんじゃないかなぁ
>>241
こんな下手したら、片手で数えられるんじゃないか？って人数しか
書き込んでなさそうなスレで、
一人だけだのなんだのって非難の仕方ってどうよ。
だいたい、他の連中が書いてること俺が書き直しても仕方ないだろ？
あと、俺が言ってる案を「今より制限をきつくし」って思ってるなら、短絡すぎる。
あくまで、基本部分を提示しただけだろ。
たとえば、交代出撃的な小隊長交代システムなら、コスト制限も撤廃できるし
編成はすごく楽になる。それ以外にも、バランス調整を異なる論理で行えるようになるはず。
あと、>>241は考えすぎだ。
小隊制の無いスパロボでは、ABCDのうち、B～Dは出撃してない。
「交代出撃」的な案と書いただろ。
最後に「小隊制」のデメリットは、編成の面倒さと、精神ポイントの飽和による
ゲーム性低下だから、俺の案は、小隊制のデメリットを増やす事にはならない。
「今の小隊制にデメリットなんて感じない」って奴だけが「不自由だ」とデメリットを感じるだけ。
こんな下手したら、片手で数えられるんじゃないか？って人数しか
書き込んでなさそうなスレで、
一人だけだのなんだのって非難の仕方ってどうよ。
だいたい、他の連中が書いてること俺が書き直しても仕方ないだろ？
あと、俺が言ってる案を「今より制限をきつくし」って思ってるなら、短絡すぎる。
あくまで、基本部分を提示しただけだろ。
たとえば、交代出撃的な小隊長交代システムなら、コスト制限も撤廃できるし
編成はすごく楽になる。それ以外にも、バランス調整を異なる論理で行えるようになるはず。
あと、>>241は考えすぎだ。
小隊制の無いスパロボでは、ABCDのうち、B～Dは出撃してない。
「交代出撃」的な案と書いただろ。
最後に「小隊制」のデメリットは、編成の面倒さと、精神ポイントの飽和による
ゲーム性低下だから、俺の案は、小隊制のデメリットを増やす事にはならない。
「今の小隊制にデメリットなんて感じない」って奴だけが「不自由だ」とデメリットを感じるだけ。
247 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 13:48:38 ID:TSgPapAD
交代出撃の場合、まだ交代していない機体はダメージを食らうことがない。
だから、>>246の言っているのとは微妙に違うと思う。
それと小隊制の無いスパロボではＢ～Ｄが出撃しないというのも無い。
激励が隣接ユニットの気力を上げる効果があったスパロボでは
激励役として出撃する弱い機体もあったし、祝福役、応援役、再動役、など
精神タンク的な役割をさせるユニット出撃は小隊制に関係なくあったと思う。
それとあなたの言っているシステムはデメリットだらけだと思う。
というか小隊制にするメリットが何も感じられないし、
小隊制じゃないシステムから小隊制に変える意味が全然感じられない。
まぁあなたが何度書き込んでもあなたの意見に与する人が出ない時点で
ＫＹましょう。
だから、>>246の言っているのとは微妙に違うと思う。
それと小隊制の無いスパロボではＢ～Ｄが出撃しないというのも無い。
激励が隣接ユニットの気力を上げる効果があったスパロボでは
激励役として出撃する弱い機体もあったし、祝福役、応援役、再動役、など
精神タンク的な役割をさせるユニット出撃は小隊制に関係なくあったと思う。
それとあなたの言っているシステムはデメリットだらけだと思う。
というか小隊制にするメリットが何も感じられないし、
小隊制じゃないシステムから小隊制に変える意味が全然感じられない。
まぁあなたが何度書き込んでもあなたの意見に与する人が出ない時点で
ＫＹましょう。
>小隊無くなると後半ベンチの方が多いというものすごい萎える状況が生まれるので
別に萎えない。役立たずをいくら出したところでしょうがないだろ。
別に萎えない。役立たずをいくら出したところでしょうがないだろ。
249 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 13:58:25 ID:TSgPapAD
あと「交代出撃的な小隊長交代システムなら、コスト制限も撤廃できるし」
の意味とその根拠がよく分かりません。
交代出撃的なシステムではなくてもコスト制限は撤廃できると思いますが？
あと「あくまで、基本部分を提示しただけだろ。」とのことですが、
基本部分を見ただけで十分ダメシステムであることは分かります。
あなたの意見に対する反応を最初から読み直してはいかがですか？
自分の意見を貫こうと頑張るのは結構ですが、自分の意見に対する批判を
きちんと受け止めてそれを消化した上で新たに自分の意見を出すのでない限り、
単なる頭の固い人と受け止められてしまいますよ？
の意味とその根拠がよく分かりません。
交代出撃的なシステムではなくてもコスト制限は撤廃できると思いますが？
あと「あくまで、基本部分を提示しただけだろ。」とのことですが、
基本部分を見ただけで十分ダメシステムであることは分かります。
あなたの意見に対する反応を最初から読み直してはいかがですか？
自分の意見を貫こうと頑張るのは結構ですが、自分の意見に対する批判を
きちんと受け止めてそれを消化した上で新たに自分の意見を出すのでない限り、
単なる頭の固い人と受け止められてしまいますよ？
それは小隊システムばっかりのスパロボばっかになった時に
小隊システムスキーが単独スキーに掛ける言葉だろｗ
現実は小隊システムはあまりにも受けが悪くてツインで再起を図っている状態じゃないか。
ツインもつまらなかったし次どうなるかは判らないがな。
小隊システムスキーが単独スキーに掛ける言葉だろｗ
現実は小隊システムはあまりにも受けが悪くてツインで再起を図っている状態じゃないか。
ツインもつまらなかったし次どうなるかは判らないがな。
>>250
俺は味方側の小隊システムがイラネってより、むしろ敵側の小隊システムがもっとイラネだから。
こっちが単独出撃したところで、向こうも単独出撃になるわけじゃないだろ？
このシステムのせいで、敵を倒すのがかったるくなった。敵の数が無駄に多くなるわ、援護防御されるわ。
俺は味方側の小隊システムがイラネってより、むしろ敵側の小隊システムがもっとイラネだから。
こっちが単独出撃したところで、向こうも単独出撃になるわけじゃないだろ？
このシステムのせいで、敵を倒すのがかったるくなった。敵の数が無駄に多くなるわ、援護防御されるわ。
小隊制のON/OFF機能つければいいんじゃね
無駄なグラフィックに力入れるよりこのほうがいい
無駄なグラフィックに力入れるよりこのほうがいい
強い機体多かったからな
むしろ1vs多数の無双感がいいかも
むしろ1vs多数の無双感がいいかも
>>250
俺それやった。時間の無駄だと気づいて10話くらいで投げ出した。
俺それやった。時間の無駄だと気づいて10話くらいで投げ出した。
小隊攻撃のグラフィックも最初は斬新でいいなと感じたが、小隊長とBGMがいっしょにはいるほうがカッコイイから後々邪魔になった。
あくまで例えだがディストラのGUN OF DISでキタキタ!カッケー!と思ったらブンタの小隊攻撃とか萎える。だから小隊攻撃使うのは躊躇してしまう。
そもそも相手の援護防御と相殺する以外それ程役に立たんし。
あくまで例えだがディストラのGUN OF DISでキタキタ!カッケー!と思ったらブンタの小隊攻撃とか萎える。だから小隊攻撃使うのは躊躇してしまう。
そもそも相手の援護防御と相殺する以外それ程役に立たんし。
小隊攻撃というか援護攻撃の領域かもしれないが、
Gジェネ魂の支援グラは、スパロボの小隊攻撃や援護に比べて違和感がなかった
Gジェネ魂の支援グラは、スパロボの小隊攻撃や援護に比べて違和感がなかった
260 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 16:23:14 ID:+434peYd
ＡＬＬ攻撃の演出ださい
・コスト制なし
・移動・地形適応は小隊長機の物を適用する
・強化パーツは小隊全体に効果あり
これだけやれば小隊を組むのは面倒じゃなくなると思う
ただ、あまりにもゲーム性がおろそかになるが（そんなもんスパロボには無いのかもしれないけど）
・移動・地形適応は小隊長機の物を適用する
・強化パーツは小隊全体に効果あり
これだけやれば小隊を組むのは面倒じゃなくなると思う
ただ、あまりにもゲーム性がおろそかになるが（そんなもんスパロボには無いのかもしれないけど）
ニルファかサルファ発売された時に、全く同じ名前のスレが立ってたような……
>>252
嘘を付けｗｗ
半々は言い過ぎだｗ
褒めてたり気に入ってる奴の方がかなり少数派じゃないか。2ｃｈが信用できないというなら友達にでも聞いてみるといい。
小隊ウザいって答えが帰ってくるのが普通だろ。
嘘を付けｗｗ
半々は言い過ぎだｗ
褒めてたり気に入ってる奴の方がかなり少数派じゃないか。2ｃｈが信用できないというなら友達にでも聞いてみるといい。
小隊ウザいって答えが帰ってくるのが普通だろ。
>>264
ニルファの頃、店に来ていた客で小隊考えるのに時間かかりすぎっていうのは良く聞いた
めんどくさいとかは聞かなかったなぁ
三次では小隊にかんしてはまったく聞かなかった
まぁ、ものすごく気に入っているというのもあんまり聞いてない
出撃数が多く出せることは良かったという意見が多かったかな
ニルファの頃、店に来ていた客で小隊考えるのに時間かかりすぎっていうのは良く聞いた
めんどくさいとかは聞かなかったなぁ
三次では小隊にかんしてはまったく聞かなかった
まぁ、ものすごく気に入っているというのもあんまり聞いてない
出撃数が多く出せることは良かったという意見が多かったかな
つかウザいかウザくないかの質問なら、肯定派でもウザイとは言うわ
基本的に「ウザさ以上のメリットはあるか？」というところで賛否が割れてんだし。
>>264
自分の周りじゃ
面白いんだけど面倒くさい：いらねーよカスなんだよアレ＝７：３
くらいだった。
つまり今の面倒な部分を改善していけば面白いと感じるやつは多いはずだ。
サルファの時は分岐時の糞仕様で皆ウンザリしてたけど…
自分の周りじゃ
面白いんだけど面倒くさい：いらねーよカスなんだよアレ＝７：３
くらいだった。
つまり今の面倒な部分を改善していけば面白いと感じるやつは多いはずだ。
サルファの時は分岐時の糞仕様で皆ウンザリしてたけど…
>>267
いや、少なくとも「もういらない」だとか「糞システム」というのは聞いた覚えは無かったよ
めんどくさいけど面白いよなっていうのはちょこちょこ聞いた
まぁ、小隊関係の話をした人数もお客や他の店員合わせても少なかった罠
普通はどうでもいいんだよ、小隊システムなんて………
いや、少なくとも「もういらない」だとか「糞システム」というのは聞いた覚えは無かったよ
めんどくさいけど面白いよなっていうのはちょこちょこ聞いた
まぁ、小隊関係の話をした人数もお客や他の店員合わせても少なかった罠
普通はどうでもいいんだよ、小隊システムなんて………
ニルファみたいに、部隊分けなしで最終話全機出撃可能だったら問題なし
サルファはもうクソとしか言えん
サルファはもうクソとしか言えん
微妙なHPで生き残る雑魚には小隊攻撃は便利。
編成は面倒。コスト縛りとかは要らない。
ツインユニットみたいにマップ内で編成し直せる事は必要。
編成は面倒。コスト縛りとかは要らない。
ツインユニットみたいにマップ内で編成し直せる事は必要。
隣接してる小隊とのユニット交換とかは出来てもいい…けどあんまり使う機会は無いような
あとコスト縛りって必要だと思うんだけどここじゃ少数派なのか？
制限があるからこそ編成を色々考える楽しみがあると思うんだけど
あとコスト縛りって必要だと思うんだけどここじゃ少数派なのか？
制限があるからこそ編成を色々考える楽しみがあると思うんだけど
273 ：それも名無しだ：2008/05/04(日) 07:12:58 ID:zj3iZqGY
そもそも編成自体が億劫なんだって
4体多すぎ
4体多すぎ
でもラングリッサーとか伝説のオウガバトルとかは別にストレスたまらないんだよな
PPシステムあるんだし、いっそのことFC第二次みたいにユニットがレベルアップすりゃいいんじゃね
PPシステムあるんだし、いっそのことFC第二次みたいにユニットがレベルアップすりゃいいんじゃね
ラングは傭兵を所持金や敵編成と相談して雇うだけ
276 ：疑惑の救世主◇*o艸0*◇)：2008/05/04(日) 08:08:47 ID:PHLXZb1a
ってか種がイラネ
>>272
コスト、飛行能力、移動力、強化パーツ、所持精神コマンド等々考えるべきことが
多すぎる、つまり「手間」がかかりすぎるのに対して、
小隊を組むことの利点、つまり「見返り」が少なすぎるのが問題。
さらに言えば、「手間」をかけたものが分岐による小隊強制解散によって
すぐに「無」に帰すってのも問題。
少ない「見返り」に合わせて「手間」も減らすべきと考えれば、
「コスト制限の撤廃」「編成数を４機から２機に」とかいう意見にも
なるわけで、単純にコスト制限は不要と言っているわけではないと思うよ。
コスト、飛行能力、移動力、強化パーツ、所持精神コマンド等々考えるべきことが
多すぎる、つまり「手間」がかかりすぎるのに対して、
小隊を組むことの利点、つまり「見返り」が少なすぎるのが問題。
さらに言えば、「手間」をかけたものが分岐による小隊強制解散によって
すぐに「無」に帰すってのも問題。
少ない「見返り」に合わせて「手間」も減らすべきと考えれば、
「コスト制限の撤廃」「編成数を４機から２機に」とかいう意見にも
なるわけで、単純にコスト制限は不要と言っているわけではないと思うよ。
>>277
「小隊を組む」こと自体が見返りだと言えないだろうか。
地形適応や移動力とかの「考えるべき事」というハードルを
試行錯誤して乗り越えて、小隊を組む。
それがステージで実際に意図した通りに動く。
（空適正で固めて飛行小隊にした。加速要因をちゃんと配置した。修理ユニットとスーパー系ユニットを組み合わせた……等）
それだけで楽しめる。
ただ、小隊システム自体に慣れてきてセオリーが見えちゃうと
それによって得られる楽しみが半減しちゃうわけで。
そうなると、見返り以上に煩雑さが鼻につく。
「小隊を組む」こと自体が見返りだと言えないだろうか。
地形適応や移動力とかの「考えるべき事」というハードルを
試行錯誤して乗り越えて、小隊を組む。
それがステージで実際に意図した通りに動く。
（空適正で固めて飛行小隊にした。加速要因をちゃんと配置した。修理ユニットとスーパー系ユニットを組み合わせた……等）
それだけで楽しめる。
ただ、小隊システム自体に慣れてきてセオリーが見えちゃうと
それによって得られる楽しみが半減しちゃうわけで。
そうなると、見返り以上に煩雑さが鼻につく。
279 ：それも名無しだ：2008/05/04(日) 09:57:04 ID:zj3iZqGY
ｽﾊﾟﾛﾎﾞなんてのは、他作品との会話とか戦闘ｼｰﾝとかが見たいわけであって、
ぶっちゃけ複雑に面倒くさい事する必要ないんじゃないの?
とっとと話進めたいのに、くだらねー小隊に時間を割かれるのはマジでうぜぇよ
ぶっちゃけ複雑に面倒くさい事する必要ないんじゃないの?
とっとと話進めたいのに、くだらねー小隊に時間を割かれるのはマジでうぜぇよ
>>279
そんなこと言ってたら戦闘も必要なくなる罠
そんなこと言ってたら戦闘も必要なくなる罠
>>277
しかし仮にコストを廃止したとしても、
移動力その他を考えないといけない訳だから
手間は変わらないと思うんだけどなぁ。
反って全ての小隊枠を埋めようとして今より手間がかかる気がする。
>>279
小隊組めばより色んな戦闘シーンが見れるじゃないか
しかし仮にコストを廃止したとしても、
移動力その他を考えないといけない訳だから
手間は変わらないと思うんだけどなぁ。
反って全ての小隊枠を埋めようとして今より手間がかかる気がする。
>>279
小隊組めばより色んな戦闘シーンが見れるじゃないか
ノベルゲーにして戦闘シーンはイベントで見れるようにすればおｋ
今のところ、小隊員ってメリットよりデメリットのほうが強いんだよね
移動力調整や精神コマンド要員にしかならないんなら、
いっそそっちの方に特化したシステムにしてくれたほうが良いよね
後、小隊攻撃が通常の攻撃と同じだけ敵の気力を上げてしまう今のシステムは問題
移動力調整や精神コマンド要員にしかならないんなら、
いっそそっちの方に特化したシステムにしてくれたほうが良いよね
後、小隊攻撃が通常の攻撃と同じだけ敵の気力を上げてしまう今のシステムは問題
MAP兵器ユニット、覚醒係、他サポート精神係
これだけで簡単に無双出来るのはおいしいけど
ひさしぶりにやる時どういう使い方してたかわからなくなるから嫌
これだけで簡単に無双出来るのはおいしいけど
ひさしぶりにやる時どういう使い方してたかわからなくなるから嫌
統率のスキル持ってるキャラでないと小隊長になれないようにすればいいんじゃね？
そうすれば必然的に序盤・中盤はスーパー系は単機、リアル系は小隊になるし、
バランス的にもリアル系ボスはＨＰ低めだが援護がうざいとかの方がいいんじゃね？
リアル系ボスのＨＰ１０００００とか異常な状態も改善できそう
統率スキル入手条件はスキルパーツ制 or インパクト制で。
そうすれば必然的に序盤・中盤はスーパー系は単機、リアル系は小隊になるし、
バランス的にもリアル系ボスはＨＰ低めだが援護がうざいとかの方がいいんじゃね？
リアル系ボスのＨＰ１０００００とか異常な状態も改善できそう
統率スキル入手条件はスキルパーツ制 or インパクト制で。
>>278
小隊を組むことによって得られるものが少ない（逆に足手まといになる要素が多い）以上、
「小隊を組めること」が見返りだとは考えられないなぁ。
>>281
「手間は変わらない」ということはないだろう？
小学校の算数並みの問題で、コスト制限が廃止されれば
「コスト制限にかかっていた手間」は確実にマイナスになるわけだし。
コスト（手間２）移動力（１）飛行能力（１）その他（２）で全体で６の手間が
かかっていたとして、コストの手間が無くなれば６－２＝４の手間ということになる。
「手間が減る」と俺は言っただけで「手間が０になる」とは一言も言ってないしね。
それと、コスト制限がある今の状態でも「すべての小隊枠を埋めようとする」のは同じ。
だから面倒くさいわけで。
コスト制限・飛行能力などの制限事項が撤去されれば、単純に一緒に行動させたい
機体を組み合わせるだけなので、編成にかかる時間が激減するのは間違いない。
小隊を組むことによって得られるものが少ない（逆に足手まといになる要素が多い）以上、
「小隊を組めること」が見返りだとは考えられないなぁ。
>>281
「手間は変わらない」ということはないだろう？
小学校の算数並みの問題で、コスト制限が廃止されれば
「コスト制限にかかっていた手間」は確実にマイナスになるわけだし。
コスト（手間２）移動力（１）飛行能力（１）その他（２）で全体で６の手間が
かかっていたとして、コストの手間が無くなれば６－２＝４の手間ということになる。
「手間が減る」と俺は言っただけで「手間が０になる」とは一言も言ってないしね。
それと、コスト制限がある今の状態でも「すべての小隊枠を埋めようとする」のは同じ。
だから面倒くさいわけで。
コスト制限・飛行能力などの制限事項が撤去されれば、単純に一緒に行動させたい
機体を組み合わせるだけなので、編成にかかる時間が激減するのは間違いない。
なんでそこまでムキになって小隊システム残そうとするの？
つーかマジ小隊システムイラネェ
2αは最初は楽しかったけど、すぐ作業がダルくなった
ま、それでなくとも最近のスパロボは大体後半ダレてくるけどな
小隊とかない携帯機スパロボのが気軽に楽しめてよかったぜ
2αは最初は楽しかったけど、すぐ作業がダルくなった
ま、それでなくとも最近のスパロボは大体後半ダレてくるけどな
小隊とかない携帯機スパロボのが気軽に楽しめてよかったぜ
小隊最初はｷﾁっと組ませてはいたけど、終盤面倒になってほぼ単機で突っ込ませてたなぁ。
組ませるとしたらせいぜいMAP兵器要員だけだったしな。
組ませるとしたらせいぜいMAP兵器要員だけだったしな。
>>289
単純に出撃枠が増えればいいだけじゃん。
単純に出撃枠が増えればいいだけじゃん。
まとめて動かせるからいいんだよｗ
正直、今の小隊システムでは全員出撃感はあまりない
出撃っつーか強化パーツだもん
寺田も、小隊システム失敗したと本当は思ってるんだけど、その失敗を認めたくないから
無理やりだしてるような気がする。
無理やりだしてるような気がする。
>>291
それはそれで面倒だろ。
枠二倍だと大体30ユニットだが、毎ターンそれを動かすのは勘弁。
つか小隊の一番ダメな所って単純に４機も編成しなきゃ、と言うか編成出来た所だと思うんだが。
Zの３機編成ならかなり楽になりそうな気はする。
それはそれで面倒だろ。
枠二倍だと大体30ユニットだが、毎ターンそれを動かすのは勘弁。
つか小隊の一番ダメな所って単純に４機も編成しなきゃ、と言うか編成出来た所だと思うんだが。
Zの３機編成ならかなり楽になりそうな気はする。
299 ：それも名無しだ：2008/05/04(日) 13:47:24 ID:zj3iZqGY
それが全然楽しくないのが問題なわけでw
50機ぐらいで出撃できるシステムを作ったとしても
出撃前には、乗り換え、改造、強化パーツ、PP育成（複数パイロットの場合はさらに増加）の手間が50機ぶん、
戦闘中には、現在のHPEN、射程や攻撃力、、残弾、消費EN、地形適応、気力、SP、移動力
（変形ユニット・複数パイロットの場合はさらに増加）
を把握する手間が50機ぶん必要になる
たくさんのユニットを使える＝たくさん手間がかかる、たくさん把握しなければならない
現状のインターミッションや戦闘システムを大幅に縮小・簡易化させ、
なるべく個々のユニットを意識させないようにすればこの問題は解決できるが
そうなると全然キャラゲーじゃないだろっていう
出撃前には、乗り換え、改造、強化パーツ、PP育成（複数パイロットの場合はさらに増加）の手間が50機ぶん、
戦闘中には、現在のHPEN、射程や攻撃力、、残弾、消費EN、地形適応、気力、SP、移動力
（変形ユニット・複数パイロットの場合はさらに増加）
を把握する手間が50機ぶん必要になる
たくさんのユニットを使える＝たくさん手間がかかる、たくさん把握しなければならない
現状のインターミッションや戦闘システムを大幅に縮小・簡易化させ、
なるべく個々のユニットを意識させないようにすればこの問題は解決できるが
そうなると全然キャラゲーじゃないだろっていう
>>298
そんなアブノーマルなマニアの感覚を一般人に押し付けられてもｗ
そんなアブノーマルなマニアの感覚を一般人に押し付けられてもｗ
現状の小隊制って一見自由度高そうに見えるけど、
実際は案外組み合わせの幅が狭いからつまんないんだよな。
現状じゃ能力的に突出した小隊長達に、修理・補給・バリア・覚醒要員を
いかに効率的に割り当てるか、って感じになっちゃってる。
まさしく強化パーツ。
強キャラ組み合わせたところで非効率なだけで、別小隊に分けたほうが強いし。
小隊制を意味あるものにしたいなら、もっと戦闘における小隊員の活躍の
比重を大きくしてもいいと思うんだよね。
少なくとも現状の攻撃力×0.4なんてふざけた調整のままじゃ話にならないと思う。
実際は案外組み合わせの幅が狭いからつまんないんだよな。
現状じゃ能力的に突出した小隊長達に、修理・補給・バリア・覚醒要員を
いかに効率的に割り当てるか、って感じになっちゃってる。
まさしく強化パーツ。
強キャラ組み合わせたところで非効率なだけで、別小隊に分けたほうが強いし。
小隊制を意味あるものにしたいなら、もっと戦闘における小隊員の活躍の
比重を大きくしてもいいと思うんだよね。
少なくとも現状の攻撃力×0.4なんてふざけた調整のままじゃ話にならないと思う。
>>300
列挙している「把握しなければならない要素」は小隊制でも同様に
把握しなければならない（むしろマップ上の機体アイコンが小隊長しか
表示されない小隊制だと把握するのに一手間二手間かかる）のは同じでしょ。
小隊制だとＰＰ育成する人数が減るわけでもないし、戦闘中にはHP・EN等を
気にしなければならないのは当たり前だし。
管理把握する要素が同じであるから、プラス要素として編成まで管理しなければ
ならない小隊制のほうが面倒くさいということになるわけで。
列挙している「把握しなければならない要素」は小隊制でも同様に
把握しなければならない（むしろマップ上の機体アイコンが小隊長しか
表示されない小隊制だと把握するのに一手間二手間かかる）のは同じでしょ。
小隊制だとＰＰ育成する人数が減るわけでもないし、戦闘中にはHP・EN等を
気にしなければならないのは当たり前だし。
管理把握する要素が同じであるから、プラス要素として編成まで管理しなければ
ならない小隊制のほうが面倒くさいということになるわけで。
単機スパロボやりたいなら携帯版やれってことじゃないの？
どうせこれに似たような参戦作品の携帯版出すだろうし
どうせこれに似たような参戦作品の携帯版出すだろうし
306 ：それも名無しだ：2008/05/04(日) 15:02:13 ID:8t3xLr4O
ユニットが多すぎだからな
ふつうのRPGみたいに、小隊の全員を毎ターン行動させるとか
余計手間になるだけか
余計手間になるだけか
全体攻撃は楽しいので、敵は小隊組んでてもいいな。
MAP兵器はどうしても演出が淡泊でつまんない。
MAP兵器はどうしても演出が淡泊でつまんない。
310 ：それも名無しだ：2008/05/04(日) 18:23:56 ID:z1Na5L4O
小隊制だと精神コマンドが使いまくれるようになって、難易度下がりまくるから、嫌いだ
小隊員が強化パーツに過ぎないって話が出てるけど
それならいっそ小隊員自体を強化パーツにしてしまった方がいい気がする。
実際の強化パーツは廃止の方向で。
小隊システムと強化パーツは>>300の言うとおり管理の問題で相性が悪すぎだわ。
小隊員自体にＨＰなんていらね。
精神タンクで合体攻撃、援護攻撃や防御の時にとこからともなく飛んでくるだけでいい。
それならいっそ小隊員自体を強化パーツにしてしまった方がいい気がする。
実際の強化パーツは廃止の方向で。
小隊システムと強化パーツは>>300の言うとおり管理の問題で相性が悪すぎだわ。
小隊員自体にＨＰなんていらね。
精神タンクで合体攻撃、援護攻撃や防御の時にとこからともなく飛んでくるだけでいい。
>>286
小隊員枠と言った方が良かったな。
今はコストがあるから２機や３機の小隊もできるけど、
廃止したら全てを４機構成にした方が有利になるから
多くの人はそうするはずだよな？
で、そこへ余分に移動力～などの事を考えなければならなくなるから
結局かかる手間は±０になるんじゃないのか、と思うんだよ。
しかしそもそも
>コスト（手間２）移動力（１）飛行能力（１）その他（２）で全体で６の手間
ここが人によって違うんだよな。
俺の場合、コスト（１）移動力（２）飛行（１．５）その他（１．５）くらいで
コストをあまり手間に感じてないからこんな考えなのか。
小隊員枠と言った方が良かったな。
今はコストがあるから２機や３機の小隊もできるけど、
廃止したら全てを４機構成にした方が有利になるから
多くの人はそうするはずだよな？
で、そこへ余分に移動力～などの事を考えなければならなくなるから
結局かかる手間は±０になるんじゃないのか、と思うんだよ。
しかしそもそも
>コスト（手間２）移動力（１）飛行能力（１）その他（２）で全体で６の手間
ここが人によって違うんだよな。
俺の場合、コスト（１）移動力（２）飛行（１．５）その他（１．５）くらいで
コストをあまり手間に感じてないからこんな考えなのか。
314 ：それも名無しだ：2008/05/04(日) 21:03:55 ID:In5+RgvC
つーか今のコスト配分は全く平等じゃない
極端な話、コスト3のダイターンは1.5のガンダムに対して大きなアドバンテージがないとね
まあそんな話は通らないから
3人以上乗り主役機、それ未満の主役機、脇役機とかでコスト設定してくれ
極端な話、コスト3のダイターンは1.5のガンダムに対して大きなアドバンテージがないとね
まあそんな話は通らないから
3人以上乗り主役機、それ未満の主役機、脇役機とかでコスト設定してくれ
ラングリッサーのように、マップ毎に金で量産機を雇うシステムはどうだろう。
雑魚ＭＳみたいなの不要
マグアナック隊攻撃みたいに特定の技の時だけ応援に来るようにすればいい
マグアナック隊攻撃みたいに特定の技の時だけ応援に来るようにすればいい
>>312
いやいや、コスト制限がなくなるってことは
コストが10になろうが12になろうが４機編成組めるってことだから
自分の好きに４機選べるので手間はかからないよ。
コスト制限あるところに４機詰め込むのとはそもそも全く違うわけだし。
そして４機を自由に組めることで移動力なんかに関する手間も大幅に減る。
検索編入が最大限に生かせることになるから。
今までだったら「移動力７以上」という条件の機体が欲しい時に検索しても
出てきた機体の中から、コスト的に制限内になる機体しか選べなかったのが
制限無くなれば出てきた機体どれでも選べるわけだから。
そして好きに４機必ず入れられるってことは、４機分の強化パーツ枠を無条件に
使えるってことでもあってパーツでいろいろ調整しやすくなる。
「余分に～」手間がかかるわけではなくて「調節する幅が広がる」わけ。
それとコスト（手間２）とかいうのはあくまで例示であって適当に振った数字で
実際にどうとかは書いてないので。
いやいや、コスト制限がなくなるってことは
コストが10になろうが12になろうが４機編成組めるってことだから
自分の好きに４機選べるので手間はかからないよ。
コスト制限あるところに４機詰め込むのとはそもそも全く違うわけだし。
そして４機を自由に組めることで移動力なんかに関する手間も大幅に減る。
検索編入が最大限に生かせることになるから。
今までだったら「移動力７以上」という条件の機体が欲しい時に検索しても
出てきた機体の中から、コスト的に制限内になる機体しか選べなかったのが
制限無くなれば出てきた機体どれでも選べるわけだから。
そして好きに４機必ず入れられるってことは、４機分の強化パーツ枠を無条件に
使えるってことでもあってパーツでいろいろ調整しやすくなる。
「余分に～」手間がかかるわけではなくて「調節する幅が広がる」わけ。
それとコスト（手間２）とかいうのはあくまで例示であって適当に振った数字で
実際にどうとかは書いてないので。
考慮すべきしがらみが減れば組みやすくなるに決まってるだろ
今まで「コスト制限さえなければとれる選択肢」がすべてOKになるってことなんだから
とりあえず直感で組んで、あと細かい微調整して終わりっていうふうにできる
コスト制だと編成次第で小隊のユニット数まで変化するから、微調整で１箇所いじると連鎖で色々いじる必要が出てくる場合が多々ある
時間かかるのは大体そのへんなので、そういうのがなくなれば結果的にずいぶん手間は減ると思う
今まで「コスト制限さえなければとれる選択肢」がすべてOKになるってことなんだから
とりあえず直感で組んで、あと細かい微調整して終わりっていうふうにできる
コスト制だと編成次第で小隊のユニット数まで変化するから、微調整で１箇所いじると連鎖で色々いじる必要が出てくる場合が多々ある
時間かかるのは大体そのへんなので、そういうのがなくなれば結果的にずいぶん手間は減ると思う
>>319
手間＝手数がかかる（作業が増える）、という意味ならそうなんだけど、
手間＝面倒（＝気を使う、頭を悩ます）、という意味でなら違うでしょってこと。
例えば、すごく俗っぽい例で申し訳ないんだけど、
今あなたがマックに友達と行って友達が
「４つまでおごるよ。だけどトータル３００円（コスト）以内で選んでね」
と言ったとして、３００円以内では４つは無理なので３つ以下を頼むことになる。
頼む手間は最大３つ分（手数）だけど、３００円以内に抑えるために
「ポテトはＳしか無理で･･ドリンクＭ頼むとバーガー食べれないし･･･。」
といろいろ組み合わせに頭を悩ませなければならない（面倒）。
一方「４つまでおごるよ。値段（コスト）はいくらでも良いから」と言われたら
食べたいものを素直に４つ選べば良いので頭を悩ませる必要はない（面倒はない）。
ただ、頼む時に４つ分言わなきゃいけないので手間（手数）はかかる。
例えばスパロボで３機編成でコスト4.5移動力6の小隊があったとして
移動力7にしたい場合に、移動力8の機体を入れれれば移動力7になるとしても
その機体がコスト0.5じゃないと編入できない→諦めるまたはコスト0.5移動力7の機体を
入れてブースターをつけるまたはコストダウンを使って8の機体を入れるってことになる。
これがコスト制限がない場合だと、移動力8の機体を入れたい→自由に入れれる→
入れた機体に強化パーツを自由につけれる（幅が広がる）ってことになる。
「どの機体を入れるか（入るか）どうやって入れるか」の部分で頭を悩ます必要（面倒）が
ないので、手間＝面倒、と考えると手間が減ることになる。
手間＝手数がかかる（作業が増える）、という意味ならそうなんだけど、
手間＝面倒（＝気を使う、頭を悩ます）、という意味でなら違うでしょってこと。
例えば、すごく俗っぽい例で申し訳ないんだけど、
今あなたがマックに友達と行って友達が
「４つまでおごるよ。だけどトータル３００円（コスト）以内で選んでね」
と言ったとして、３００円以内では４つは無理なので３つ以下を頼むことになる。
頼む手間は最大３つ分（手数）だけど、３００円以内に抑えるために
「ポテトはＳしか無理で･･ドリンクＭ頼むとバーガー食べれないし･･･。」
といろいろ組み合わせに頭を悩ませなければならない（面倒）。
一方「４つまでおごるよ。値段（コスト）はいくらでも良いから」と言われたら
食べたいものを素直に４つ選べば良いので頭を悩ませる必要はない（面倒はない）。
ただ、頼む時に４つ分言わなきゃいけないので手間（手数）はかかる。
例えばスパロボで３機編成でコスト4.5移動力6の小隊があったとして
移動力7にしたい場合に、移動力8の機体を入れれれば移動力7になるとしても
その機体がコスト0.5じゃないと編入できない→諦めるまたはコスト0.5移動力7の機体を
入れてブースターをつけるまたはコストダウンを使って8の機体を入れるってことになる。
これがコスト制限がない場合だと、移動力8の機体を入れたい→自由に入れれる→
入れた機体に強化パーツを自由につけれる（幅が広がる）ってことになる。
「どの機体を入れるか（入るか）どうやって入れるか」の部分で頭を悩ます必要（面倒）が
ないので、手間＝面倒、と考えると手間が減ることになる。
>>321
ああ、完全に作業の方で考えてたわ
道理で噛み合わないわけだｗ いやスマンかった。
個人的にコストを考えて組むというのが全然苦じゃない（むしろそこが楽しい）から、
その例を見ても「そっちの方が選択肢が多くて面白いじゃん」
としか思えないんだよなぁ。
そんなに面倒か？ …というのは愚問だな。
ああ、完全に作業の方で考えてたわ
道理で噛み合わないわけだｗ いやスマンかった。
個人的にコストを考えて組むというのが全然苦じゃない（むしろそこが楽しい）から、
その例を見ても「そっちの方が選択肢が多くて面白いじゃん」
としか思えないんだよなぁ。
そんなに面倒か？ …というのは愚問だな。
でも、コスト制がなくなると、ブルーガとか0.5の奴が使ってもらえなくなりそうな
気もするんだよなｗ 単に「使えない奴」と。
特に、補給や修理が精神コマンドでことたりる現状のバランスじゃ。
気もするんだよなｗ 単に「使えない奴」と。
特に、補給や修理が精神コマンドでことたりる現状のバランスじゃ。
通常ユニット枠と戦闘機枠に分ければ良い
>>323
加速＆祝福＆応援＆激励コマンド要員としての需要はありそうだけどなぁ。
まぁコスト制をなくすとしたら機体能力＆精神コマンドにもう少し吟味変更が
必要かもね。
「補給」は0.5のサポートユニット（戦闘機）のパイロットしか所持しないとか、
サポートユニットの移動力が飛び抜けて大きいとか。
加速＆祝福＆応援＆激励コマンド要員としての需要はありそうだけどなぁ。
まぁコスト制をなくすとしたら機体能力＆精神コマンドにもう少し吟味変更が
必要かもね。
「補給」は0.5のサポートユニット（戦闘機）のパイロットしか所持しないとか、
サポートユニットの移動力が飛び抜けて大きいとか。
>>324>>325
いや、ブルーガの問題だけならそれでもいいがな。
基本、小隊のコスト制は弱機体に存在意義を持たせるって意味じゃ有効だし、実際有効だったと思う。
ところで、このスレって、わりと精神タンク要員好きなのな。
システムスレ含め、システム的な話になると
たいてい、精神コマンド使い放題なのが諸悪の根源って感じでいわれてる気がするんだが。
微妙に層が違うのだろうか。（もちろん、精神タンク化に否定的な書き込みもちらほらあるけど）
いや、ブルーガの問題だけならそれでもいいがな。
基本、小隊のコスト制は弱機体に存在意義を持たせるって意味じゃ有効だし、実際有効だったと思う。
ところで、このスレって、わりと精神タンク要員好きなのな。
システムスレ含め、システム的な話になると
たいてい、精神コマンド使い放題なのが諸悪の根源って感じでいわれてる気がするんだが。
微妙に層が違うのだろうか。（もちろん、精神タンク化に否定的な書き込みもちらほらあるけど）
小隊そのものを一つのユニットにして、小隊内の各ユニットのHP合計値が
その小隊のHPとかにしてほしい
今の小隊制だとボス以外ALLしか使わなくなる…
その小隊のHPとかにしてほしい
今の小隊制だとボス以外ALLしか使わなくなる…
それイイネ！
>>326
＞小隊のコスト制は弱機体に存在意義を持たせるって意味じゃ有効だし
コスト制に限らず小隊制の意義を「弱小”機体”に戦闘参加機会を与えるもの」と
評価するかどうかが小隊制に対する意見が分かれる根本にあるんだよね。
「弱小”機体”に～」を肯定する人は、「今までのスパロボでは倉庫に眠っていたような
弱小”機体”もたくさん出せて良いシステムだ」「”機体”の編成を考えるのが楽しい」
という意見になる。
他方、「弱小”機体”に～」を否定する人（ちなみに自分もこの立場）からすると
「弱小”機体”が参加すると言ったって実際に攻撃するのは小隊長機だけで弱小”機体”は
”機体”は何も活躍しない。”機体”自体にあまり意味はなく、”パイロット”（＝精神コマンド）
に意味がある」と考えるから「それ自体にあまり意味がない”機体”の編成でコストだの
移動力だの非行性能だのといろいろ考えなきゃいけないのは非合理的で面倒くさい」とか
「結局使うのはパイロット（＝精神コマンド）だけなんだから”機体”で小隊組む必要ないじゃないか
（＝小隊ｲﾗﾈ、または小隊員機ｲﾗﾈ）」とか「どうせ”機体”は活躍しないんだから、そんなものに
コスト制限なんて縛りをかけるな」という意見になる。
＞小隊のコスト制は弱機体に存在意義を持たせるって意味じゃ有効だし
コスト制に限らず小隊制の意義を「弱小”機体”に戦闘参加機会を与えるもの」と
評価するかどうかが小隊制に対する意見が分かれる根本にあるんだよね。
「弱小”機体”に～」を肯定する人は、「今までのスパロボでは倉庫に眠っていたような
弱小”機体”もたくさん出せて良いシステムだ」「”機体”の編成を考えるのが楽しい」
という意見になる。
他方、「弱小”機体”に～」を否定する人（ちなみに自分もこの立場）からすると
「弱小”機体”が参加すると言ったって実際に攻撃するのは小隊長機だけで弱小”機体”は
”機体”は何も活躍しない。”機体”自体にあまり意味はなく、”パイロット”（＝精神コマンド）
に意味がある」と考えるから「それ自体にあまり意味がない”機体”の編成でコストだの
移動力だの非行性能だのといろいろ考えなきゃいけないのは非合理的で面倒くさい」とか
「結局使うのはパイロット（＝精神コマンド）だけなんだから”機体”で小隊組む必要ないじゃないか
（＝小隊ｲﾗﾈ、または小隊員機ｲﾗﾈ）」とか「どうせ”機体”は活躍しないんだから、そんなものに
コスト制限なんて縛りをかけるな」という意見になる。
小隊システムを「面倒」の一言で済まされるとヘコむな。
SLGってのは面倒なものだろう。
「面白くない」ってのなら分かるけど。
SLGってのは面倒なものだろう。
「面白くない」ってのなら分かるけど。
331 ：それも名無しだ：2008/05/05(月) 10:18:22 ID:RZYUadPQ
開発者でもないお前がなんで凹むんだよw
面倒が只の面倒にしかならないから
駄目なんだと思うよ
駄目なんだと思うよ
面倒くさい人は単機出撃させればいいじゃん
小隊システムじゃなく部隊システムがほしい。
４機１個小隊、８機１個中隊、12機１個大隊まで。
全てのユニットが参戦しないとダメ。
つか、宇宙を震撼させる危機に留守番するとか阿呆か。
戦力の出し惜しみしてる場合じゃないだろ。
４機１個小隊、８機１個中隊、12機１個大隊まで。
全てのユニットが参戦しないとダメ。
つか、宇宙を震撼させる危機に留守番するとか阿呆か。
戦力の出し惜しみしてる場合じゃないだろ。
>>1
・組むのがめんどくさい→原作通りおまかせ機能でワンボタン解決
・敵が増えすぎる→むしろもっと増やすべき
スーパーロボット局地戦じゃなくスーパーロボット大戦なんだから
・ALL攻撃ないユニットの価値大幅ダウン
・ALL攻撃しか使わなくなる
・小隊員は所詮精神タンク
↓
マッチする部隊同士でクロスコンバット。全員フォワード。
＞ 小隊システムの廃止を希望します。普通に1：1で戦いたいのです
小隊システムの廃止を希望します。大戦らしく軍団対軍団で戦いたいのです。
・組むのがめんどくさい→原作通りおまかせ機能でワンボタン解決
・敵が増えすぎる→むしろもっと増やすべき
スーパーロボット局地戦じゃなくスーパーロボット大戦なんだから
・ALL攻撃ないユニットの価値大幅ダウン
・ALL攻撃しか使わなくなる
・小隊員は所詮精神タンク
↓
マッチする部隊同士でクロスコンバット。全員フォワード。
＞ 小隊システムの廃止を希望します。普通に1：1で戦いたいのです
小隊システムの廃止を希望します。大戦らしく軍団対軍団で戦いたいのです。
コスト制自体は有って良いと思うが、「1小隊あたりのコスト上限」に使うんじゃなくて
「1マップあたりの出撃コスト上限」に使って欲しい。
これなら>>321の例のように小隊編成に頭を悩まされる事もなく、
強くてデカい機体はコストを食うという矜持（？）も引き続き保てる。
ただ、コレだと>>73の問題に引っ掛かるんだろうな……。
低コスト機体ばかり掻き集めて30～40小隊を作ってしまうと、
それを出撃させた途端バグるという。
「1マップあたりの出撃コスト上限」に使って欲しい。
これなら>>321の例のように小隊編成に頭を悩まされる事もなく、
強くてデカい機体はコストを食うという矜持（？）も引き続き保てる。
ただ、コレだと>>73の問題に引っ掛かるんだろうな……。
低コスト機体ばかり掻き集めて30～40小隊を作ってしまうと、
それを出撃させた途端バグるという。
とりあえず今はフツーに母艦が複数あるんだから、小隊制ではなくGジェネみたいな母艦システムにすりゃいいんだよ
指揮範囲はずれると命中・回避がダウン、みたいな
母艦が少ない間は全機出撃可能ってことでも問題ないだろうし
事前に決めるのは「どの母艦にどの機体を乗せておくか」ってぐらいだから楽だろ
だいたいGジェネでもPS１時代から余裕で100機近くでマップ上に入り乱れてて平気だったのに、
今の時分に表示だけでバグるとかねーだろ、あるいはプログラマの技術レベルの問題じゃないの
指揮範囲はずれると命中・回避がダウン、みたいな
母艦が少ない間は全機出撃可能ってことでも問題ないだろうし
事前に決めるのは「どの母艦にどの機体を乗せておくか」ってぐらいだから楽だろ
だいたいGジェネでもPS１時代から余裕で100機近くでマップ上に入り乱れてて平気だったのに、
今の時分に表示だけでバグるとかねーだろ、あるいはプログラマの技術レベルの問題じゃないの
軍団ｖｓ軍団、なおかつキャラゲー、というか一人一人ユニット扱いなら、
いっぺん「ファーストクイーン４」の
システムで作ってみたらよいのじゃないだろうか。
もちろん、画面周りは今風に豪華かしないといけないかも知れんな。
いっぺん「ファーストクイーン４」の
システムで作ってみたらよいのじゃないだろうか。
もちろん、画面周りは今風に豪華かしないといけないかも知れんな。
>>329
うん、そこらへんは理解してる。
だから、論点はすでに、「いかに弱小機体を小隊制という枠組みの中で活躍させるか？」
に移っていいはずなのに、なぜか、
『結局使うのはパイロット＝精神コマンドだけなんだから』という、精神タンクマンセーになるのが
このスレの特徴。基本、「小隊システムイラネ」ってスレタイに賛同した
『システムなんてシンプルでいい。キャラゲーなんだから』って言う、
一般に「精神使い放題のヌルゲーで何が悪い」って意見を持つ人と、
『いや、小隊システムすばらしいだろ』って言う反論を持った、精神タンクマンセーの人が
集まってるから、どうしても、『弱いユニットの効用』を考えるような流れには
ならんのだろうなあと思ったりしたわけだ。
>>336
いや、単純に出撃数の上限も決めればいいだけじゃない？バグおきない程度に。
っていうか、そのバグって本当に解消不可能なのかな？
つーか、俺にしたら、それって非小隊制のスパロボで常々ほしいと思ってるシステムだよｗ
うん、そこらへんは理解してる。
だから、論点はすでに、「いかに弱小機体を小隊制という枠組みの中で活躍させるか？」
に移っていいはずなのに、なぜか、
『結局使うのはパイロット＝精神コマンドだけなんだから』という、精神タンクマンセーになるのが
このスレの特徴。基本、「小隊システムイラネ」ってスレタイに賛同した
『システムなんてシンプルでいい。キャラゲーなんだから』って言う、
一般に「精神使い放題のヌルゲーで何が悪い」って意見を持つ人と、
『いや、小隊システムすばらしいだろ』って言う反論を持った、精神タンクマンセーの人が
集まってるから、どうしても、『弱いユニットの効用』を考えるような流れには
ならんのだろうなあと思ったりしたわけだ。
>>336
いや、単純に出撃数の上限も決めればいいだけじゃない？バグおきない程度に。
っていうか、そのバグって本当に解消不可能なのかな？
つーか、俺にしたら、それって非小隊制のスパロボで常々ほしいと思ってるシステムだよｗ
>>335
OGの、ツインユニットでの個別攻撃がそんな感じに近いよな。＞クロスコンバット
それがいいっていうか、ゼットじゃそうなる可能性も結構あるんじゃないかって思ってる。
っていうか、多分、ニルファ･サルファの小隊員がピキュンピキュンはさすがに
なくなると思うな、あれが「イイ！」って人はいないだろう。
OGの、ツインユニットでの個別攻撃がそんな感じに近いよな。＞クロスコンバット
それがいいっていうか、ゼットじゃそうなる可能性も結構あるんじゃないかって思ってる。
っていうか、多分、ニルファ･サルファの小隊員がピキュンピキュンはさすがに
なくなると思うな、あれが「イイ！」って人はいないだろう。
341 ：311：2008/05/05(月) 15:11:56 ID:Yb3ZzO/S
>>315
そういうのでいいよね。プレイがシンプルになるし。
マジンガーだとＨＰ＋１０００ 装甲＋２５０とか。
メタスだとＨＰ回復（小）。
νだと射程＋１ 見たいな感じで。
同作品だと合体攻撃可能や信頼補正ありとかだと同作品同士で組みやすくなりそうだし。
>>327
小隊自体のＨＰが各ユニットの合計ってのもいいんだけど
それだとジムとガンバスターのチームでジムが小隊長だとＨＰ２００００近いジムとかが
出てきてしまうしな。
それよりも小隊員の強化パーツ化で対応した方がいい気がする。
小隊長 ガンバスター 小隊員 ジム ＨＰ１５０００＋３００
小隊長 ジム 小隊員 ガンバスター ＨＰ ３５００＋２０００ こんな感じで。
そういうのでいいよね。プレイがシンプルになるし。
マジンガーだとＨＰ＋１０００ 装甲＋２５０とか。
メタスだとＨＰ回復（小）。
νだと射程＋１ 見たいな感じで。
同作品だと合体攻撃可能や信頼補正ありとかだと同作品同士で組みやすくなりそうだし。
>>327
小隊自体のＨＰが各ユニットの合計ってのもいいんだけど
それだとジムとガンバスターのチームでジムが小隊長だとＨＰ２００００近いジムとかが
出てきてしまうしな。
それよりも小隊員の強化パーツ化で対応した方がいい気がする。
小隊長 ガンバスター 小隊員 ジム ＨＰ１５０００＋３００
小隊長 ジム 小隊員 ガンバスター ＨＰ ３５００＋２０００ こんな感じで。
まぁ確かに小隊システムそのものは要らんが、とにかくぶっちゃけどんなシステムでもいいから全員出撃させる方向で。
コメント合戦になったときに、母艦の格納庫から通信機で喚く奴見ると萎えるんだよ。
病気や怪我で出撃できないってわけでもない。
格納庫でサボってる奴に、偉そうにあれこれ口上垂れる権利はないだろうと。
前線で砲火に身を晒して戦ってる奴らを差し置いて、なんだよと。
コメント合戦になったときに、母艦の格納庫から通信機で喚く奴見ると萎えるんだよ。
病気や怪我で出撃できないってわけでもない。
格納庫でサボってる奴に、偉そうにあれこれ口上垂れる権利はないだろうと。
前線で砲火に身を晒して戦ってる奴らを差し置いて、なんだよと。
小隊制にするとなぁ‥
ザンボットとかダイターンがつかいにくくなりそうなんだよな燃費悪くて 援護防御されまくりで萎えるしMAPで敵が減らないから爽快感ないし
ザンボットとかダイターンがつかいにくくなりそうなんだよな燃費悪くて 援護防御されまくりで萎えるしMAPで敵が減らないから爽快感ないし
>>339
もしかして「精神コマンドは小隊長しか使えないようにすればいい。
そうすりゃメタスとかが敵の攻撃にさらされて活躍できる」って言ってた人かな？
やっぱりさっきのレスでうまく伝わらなかったみたいだけど
あなたが言う「弱小機体を活躍させなきゃならない」という前提についても
それを肯定する人と否定する人があるってことさ。
「弱小機体は所詮弱小機体なんだから戦闘（攻撃）で活躍させる必要はない。サポート
（＝精神コマンド）に撤してればいい＆強化パーツ扱いでいい。」
って考えることも論理的には全然おかしくないわけで、そう考えれば、
「いかに弱小機体を小隊制という枠組みの中で活躍させるか？」 なんてことは
考える意味がないということになる。
つまり、「今のシステムでは弱小機体が機体として全然活躍しない→それはおかしい
→機体として活躍するようにシステム変えるべき」というあなたみたいな考えのベクトルと
「弱小機体が機体として活躍しない→所詮サポート役なんだからそれで当然→活躍しない機体を
小隊に組み込む必要もそもそもない→小隊ｲﾗﾈorパイロットだけ小隊にしようぜ＝精神コマンドだけ
使えればいいよ」っていう考えのベクトルが有り得るってこと。
後者の考え方からすれば「小隊長しか精神コマンド使えないなんて変な縛りをわざわざかけて
本来活躍する必要のない弱小機体が無理やり活躍する変更をして何が面白いんだ？」ってなる。
もしかして「精神コマンドは小隊長しか使えないようにすればいい。
そうすりゃメタスとかが敵の攻撃にさらされて活躍できる」って言ってた人かな？
やっぱりさっきのレスでうまく伝わらなかったみたいだけど
あなたが言う「弱小機体を活躍させなきゃならない」という前提についても
それを肯定する人と否定する人があるってことさ。
「弱小機体は所詮弱小機体なんだから戦闘（攻撃）で活躍させる必要はない。サポート
（＝精神コマンド）に撤してればいい＆強化パーツ扱いでいい。」
って考えることも論理的には全然おかしくないわけで、そう考えれば、
「いかに弱小機体を小隊制という枠組みの中で活躍させるか？」 なんてことは
考える意味がないということになる。
つまり、「今のシステムでは弱小機体が機体として全然活躍しない→それはおかしい
→機体として活躍するようにシステム変えるべき」というあなたみたいな考えのベクトルと
「弱小機体が機体として活躍しない→所詮サポート役なんだからそれで当然→活躍しない機体を
小隊に組み込む必要もそもそもない→小隊ｲﾗﾈorパイロットだけ小隊にしようぜ＝精神コマンドだけ
使えればいいよ」っていう考えのベクトルが有り得るってこと。
後者の考え方からすれば「小隊長しか精神コマンド使えないなんて変な縛りをわざわざかけて
本来活躍する必要のない弱小機体が無理やり活躍する変更をして何が面白いんだ？」ってなる。
>>342
＞格納庫でサボってる奴に、偉そうにあれこれ口上垂れる権利はないだろうと。
確かにｗｗｗ
自分は加速を持っていないという理由で歌わないバルキリーはほとんど出さないんだけど
フォッカーが戦艦の中から「スカル小隊より各機へ！雑魚には構うな！ここが正念場だ！
全力で突っ切るぞ！」みたいな命令出すのを見ると「お前は突っ切れないだろ・・。
戦艦のラウンジで茶でも飲んでろ」と萎えるｗｗ
＞格納庫でサボってる奴に、偉そうにあれこれ口上垂れる権利はないだろうと。
確かにｗｗｗ
自分は加速を持っていないという理由で歌わないバルキリーはほとんど出さないんだけど
フォッカーが戦艦の中から「スカル小隊より各機へ！雑魚には構うな！ここが正念場だ！
全力で突っ切るぞ！」みたいな命令出すのを見ると「お前は突っ切れないだろ・・。
戦艦のラウンジで茶でも飲んでろ」と萎えるｗｗ
フォッカーはマクロスファン以外からしたら何をえらそうにしてるんだって感じなんだよな・・・
昔のアムロもあんな感じだったけど文句が出てたのかな。
昔のアムロもあんな感じだったけど文句が出てたのかな。
戦艦の中からっていうのは同意。あれを見る度におまえら…ｗとなる
該当キャラを出撃させると特殊台詞を喋る様にすれば良いと思うのだが
(あしゅら相手に甲児が啖呵をきる、フォッカーが指揮をとる等)
該当キャラを出撃させると特殊台詞を喋る様にすれば良いと思うのだが
(あしゅら相手に甲児が啖呵をきる、フォッカーが指揮をとる等)
戦艦内セリフのキャラ達はゲーム上出せないだけで、
本当は出撃しているって考えとけばＯＫ
本当は出撃しているって考えとけばＯＫ
それこそ万丈なんか毎回戦艦の中で吠えてるな
ニルファの時は使ってたが
ニルファの時は使ってたが
万丈は加速が消費15で使える偉駄天だぞ？
ダイファイターに変形すればさらに。
おまけに、サイズLLに魂必中直撃とか唱えられたらもうね。
戦艦の中から叫ばれて違和感感じないのは、俺が比較的分け
隔てなく出撃＆活躍させているプレイヤーだからだろうか？
>>345
バルキリーは基本的に、小隊移動力そのものを上げるという
役割がつとまるのだ。
よほどの事がない限りバトロイドにしないし。
特にYFシリーズ。特にイサム。奴には地味に、小隊移動力を
上げる小隊長能力がある。
それでもSバルキリーの足の遅さが鼻につくようならVF-19に
乗せ換えればいい。
いやー考えるのって楽しいわ。面倒だって意見もわからんくは
ないが、何の為の脳味噌だ？
ダイファイターに変形すればさらに。
おまけに、サイズLLに魂必中直撃とか唱えられたらもうね。
戦艦の中から叫ばれて違和感感じないのは、俺が比較的分け
隔てなく出撃＆活躍させているプレイヤーだからだろうか？
>>345
バルキリーは基本的に、小隊移動力そのものを上げるという
役割がつとまるのだ。
よほどの事がない限りバトロイドにしないし。
特にYFシリーズ。特にイサム。奴には地味に、小隊移動力を
上げる小隊長能力がある。
それでもSバルキリーの足の遅さが鼻につくようならVF-19に
乗せ換えればいい。
いやー考えるのって楽しいわ。面倒だって意見もわからんくは
ないが、何の為の脳味噌だ？
>>344
なんだ。ようやく俺の言いたいことを理解してくれたんだな。
あまりに理解してもらえないようなんで、前の反論はスルーしたんだが。
＞後者の考え方からすれば「小隊長しか精神コマンド使えないなんて変な縛りをわざわざかけて
＞本来活躍する必要のない弱小機体が無理やり活躍する変更をして何が面白いんだ？」ってなる。
そう。その点ははるか昔から理解してる。
逆に、「後者でない考え方」の人もいるって事をあなたがどうしても理解せず
ダメシステムだなんだっていうからスルーさせてもらった。
システムの評価をする場合には、そのシステムが「何をねらってるか？」を意識しないとダメ。
それとも、「弱い機体を無理に活躍できるシステムにしよう」って発想自体が糞って言いたいのかな？
それはそれで理解できるし、このスレの趣旨にはあってるとも言えるな。
小隊制の基本理念はまさしくそれだろうから。
なんだ。ようやく俺の言いたいことを理解してくれたんだな。
あまりに理解してもらえないようなんで、前の反論はスルーしたんだが。
＞後者の考え方からすれば「小隊長しか精神コマンド使えないなんて変な縛りをわざわざかけて
＞本来活躍する必要のない弱小機体が無理やり活躍する変更をして何が面白いんだ？」ってなる。
そう。その点ははるか昔から理解してる。
逆に、「後者でない考え方」の人もいるって事をあなたがどうしても理解せず
ダメシステムだなんだっていうからスルーさせてもらった。
システムの評価をする場合には、そのシステムが「何をねらってるか？」を意識しないとダメ。
それとも、「弱い機体を無理に活躍できるシステムにしよう」って発想自体が糞って言いたいのかな？
それはそれで理解できるし、このスレの趣旨にはあってるとも言えるな。
小隊制の基本理念はまさしくそれだろうから。
353 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 07:05:10 ID:ejn+YFjj
>>351
一所懸命組んだ所で、その先にあるのに面白さｾﾞﾛだから、
面倒くさく感じるんだよ。
あと、俺はｷｬﾗ通しの掛け合いとか、戦闘ｼｰﾝを見たいのが一番に来るから、
小隊の編成ごときに時間を取られてたくない。ただでさぇ無駄に話が長いんだから尚更。
一所懸命組んだ所で、その先にあるのに面白さｾﾞﾛだから、
面倒くさく感じるんだよ。
あと、俺はｷｬﾗ通しの掛け合いとか、戦闘ｼｰﾝを見たいのが一番に来るから、
小隊の編成ごときに時間を取られてたくない。ただでさぇ無駄に話が長いんだから尚更。
いっぱい使えた方がいいじゃん、それだけだよ
考えるのが楽しいんじゃん、戦略性うｐだよ
面倒ならゲームなんかやるな
考えるのが楽しいんじゃん、戦略性うｐだよ
面倒ならゲームなんかやるな
ＩＭすらめんどくさい人のためにも寺田は一度スパロボＡＤＶを出してみるべき
ＳＲＰＧが嫌いな人もいるみたいだし
ＳＲＰＧが嫌いな人もいるみたいだし
スパロボって存在価値の殆どが戦闘アニメにあるんだと思ってたんだが、
ADVにして大丈夫？
ADVにして大丈夫？
357 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 07:53:03 ID:QJENgXCY
キャラゲーに戦略性うんぬん言われてもなぁ…。無双出来るゲームに戦略性なんて無いに等しいし。
無理矢理戦略性を作って個人的に楽しんでるって言うなら、他人にどうこう言う権利もないし。
もう少しシビアなゲームだったら小隊制もあれこれ考えて楽しく感じるんだけどさ。
頑張って上手く組もうが組むまいが、あまり結果は変わらないと思うと面倒臭くもなるよ…。
無理矢理戦略性を作って個人的に楽しんでるって言うなら、他人にどうこう言う権利もないし。
もう少しシビアなゲームだったら小隊制もあれこれ考えて楽しく感じるんだけどさ。
頑張って上手く組もうが組むまいが、あまり結果は変わらないと思うと面倒臭くもなるよ…。
>>351
素の移動力が５のダイターンが加速使ってもなぁ。
素の移動力が７とかで加速持ちの機体もザラだし。
攻撃力だって、ダイターン以上のを持っているのは腐るほどいるし、
サイズ差無視付ければＬＬとかが特に有利になるわけでもないし。
同じくバルキリーと同じくらいの移動力で小隊に貢献するコマンドを
持っているのは五万といるし。
>>352
やっぱりぜ～んぜん分かってないじゃんｗ
＞システムの評価をする場合には、そのシステムが「何をねらってるか？」を意識しないとダメ。
だから、あんたの書くことは全部「俺がこう思ったことが唯一の真実」って前提にしてるから
話が他の人と噛み合わずに浮くんだって。
「小隊システムは弱小”機体”の活躍の場を増やすことを狙ってる」ってあんたは決め付けてるけど
そうじゃないとも考えられるだろ？そうじゃないと考えると結論も違うだろ？って散々言ってるのに
「それははるか昔から理解している」って言いつつ「何を狙っているか考えろ」って
あんたの考えてることを前提に結論を求めるなって言うのｗ
あんたが開発者だったら「これを狙ったんだ」って言ってもいいけど、
開発者じゃないでしょ？
素の移動力が５のダイターンが加速使ってもなぁ。
素の移動力が７とかで加速持ちの機体もザラだし。
攻撃力だって、ダイターン以上のを持っているのは腐るほどいるし、
サイズ差無視付ければＬＬとかが特に有利になるわけでもないし。
同じくバルキリーと同じくらいの移動力で小隊に貢献するコマンドを
持っているのは五万といるし。
>>352
やっぱりぜ～んぜん分かってないじゃんｗ
＞システムの評価をする場合には、そのシステムが「何をねらってるか？」を意識しないとダメ。
だから、あんたの書くことは全部「俺がこう思ったことが唯一の真実」って前提にしてるから
話が他の人と噛み合わずに浮くんだって。
「小隊システムは弱小”機体”の活躍の場を増やすことを狙ってる」ってあんたは決め付けてるけど
そうじゃないとも考えられるだろ？そうじゃないと考えると結論も違うだろ？って散々言ってるのに
「それははるか昔から理解している」って言いつつ「何を狙っているか考えろ」って
あんたの考えてることを前提に結論を求めるなって言うのｗ
あんたが開発者だったら「これを狙ったんだ」って言ってもいいけど、
開発者じゃないでしょ？
>>354
＞いっぱい使えた方がいいじゃん、
いっぱい「出撃している」のは認める。
いっぱい「使えてる」のかどうかは「使えてる」とは機体が使えてるってことか
それともパイロットの精神コマンドが使えてるってことか、そもそもどういうことを
指すのかから争うｗ
＞いっぱい使えた方がいいじゃん、
いっぱい「出撃している」のは認める。
いっぱい「使えてる」のかどうかは「使えてる」とは機体が使えてるってことか
それともパイロットの精神コマンドが使えてるってことか、そもそもどういうことを
指すのかから争うｗ
作業が増えるのと考えるってのはまるで違うよな
単機で出撃しても敵が小隊組んでるからALL武器ばっか使う事になるのが嫌だ
全ての武器をALLか単機か切り替えできるようにして欲しい
それか小隊員が敵小隊の任意の敵を好きな武器で攻撃できるようにするか
援護で十分戦闘中のクロスオーバー味わえるし使いたい奴がいっぱいいるなら周回するし
単調になりがち（決まった武器以外使いにくいし決まったぶきでしか小隊員が攻撃できない）
メンドイ、無駄に時間がかかる（組むのも戦闘見るのも）縛りプレイがしにくいと戦闘ON派としては不満ばっかだよ
全ての武器をALLか単機か切り替えできるようにして欲しい
それか小隊員が敵小隊の任意の敵を好きな武器で攻撃できるようにするか
援護で十分戦闘中のクロスオーバー味わえるし使いたい奴がいっぱいいるなら周回するし
単調になりがち（決まった武器以外使いにくいし決まったぶきでしか小隊員が攻撃できない）
メンドイ、無駄に時間がかかる（組むのも戦闘見るのも）縛りプレイがしにくいと戦闘ON派としては不満ばっかだよ
縛りプレイは関係ないかｗ
ごめん
ごめん
ナムカプのような小隊（？）システムならどうかね？
好きな組み合わせはできないが、ＭＡＰに出れるキャラ数は増やせるし
このキャラとこのキャラが組むのかよｗｗｗ みたいなサプライズ演出もできる
好きな組み合わせはできないが、ＭＡＰに出れるキャラ数は増やせるし
このキャラとこのキャラが組むのかよｗｗｗ みたいなサプライズ演出もできる
>>362
そうそう、それがまさに小隊システムで小隊員が戦闘で活躍しない原因だよね。
ＰＬＡ武器が一概にしょぼい。
通常の援護のように最強武器を選択できて、なおかつ小隊長のターゲットとは
別個に敵を狙えるようにしたら（ここが通常の援護攻撃とは違う）、
それはそれで面白そうだね。
小隊長が敵小隊長を、各小隊員がそれぞれ敵小隊員を攻撃することで
小隊長がＡＬＬ攻撃したのと同じ効果が出せるし、対ボスでは
隊長隊員全員がボスに集中砲火を浴びせることで援護攻撃の強力版になるし。
そうそう、それがまさに小隊システムで小隊員が戦闘で活躍しない原因だよね。
ＰＬＡ武器が一概にしょぼい。
通常の援護のように最強武器を選択できて、なおかつ小隊長のターゲットとは
別個に敵を狙えるようにしたら（ここが通常の援護攻撃とは違う）、
それはそれで面白そうだね。
小隊長が敵小隊長を、各小隊員がそれぞれ敵小隊員を攻撃することで
小隊長がＡＬＬ攻撃したのと同じ効果が出せるし、対ボスでは
隊長隊員全員がボスに集中砲火を浴びせることで援護攻撃の強力版になるし。
PLA攻撃は組み合わせで、バステ能力特化とか
援護より攻撃力低いけど、MS小隊の弾幕で運動性下げれたり、
スーパーロボの特殊な攻撃(ルストハリケーンみたいな)で装甲や攻撃力下げれたり
援護より攻撃力低いけど、MS小隊の弾幕で運動性下げれたり、
スーパーロボの特殊な攻撃(ルストハリケーンみたいな)で装甲や攻撃力下げれたり
PLA武器を選べるようにすればしたで、今度はどれもこれも最強武器しか使わないし
パイロット育成で援護回数が増えるのと相性悪いのは確実
パイロット育成で援護回数が増えるのと相性悪いのは確実
ＰＬＡ武器を自由に選べるようにしたとしても、敵ＨＰが増えるだけのような気がする
自由になったらなったで他の部分で調整がなされるだけかと
自由になったらなったで他の部分で調整がなされるだけかと
小隊システム(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>367
そんなことはないと思うけど。
例えば、ＨＰ3000以下の雑魚の敵小隊員には弱い武器で小隊攻撃したりするだろうし
弾数やＥＮの関係で弱い武器で攻撃することもあるだろうし、射程の問題で
最強武器を使えないこともあるだろうし、>>366が言うように
特殊効果武器で相手のステを下げたりすることも考えられるし、選べる武器が
増えれば選択の幅が単純に広がるだけだと思う。
そんなことはないと思うけど。
例えば、ＨＰ3000以下の雑魚の敵小隊員には弱い武器で小隊攻撃したりするだろうし
弾数やＥＮの関係で弱い武器で攻撃することもあるだろうし、射程の問題で
最強武器を使えないこともあるだろうし、>>366が言うように
特殊効果武器で相手のステを下げたりすることも考えられるし、選べる武器が
増えれば選択の幅が単純に広がるだけだと思う。
PLA武器をいちいち選ぶのめんどくせえだろ
っていうか通常の援護でいいじゃん
てらーだはZでは「小隊システム」に「似たもの」を用意していると言ってるから
小隊システムそのものはなくなりそうな気がする
小隊システムそのものはなくなりそうな気がする
376 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 11:35:50 ID:K2xEUdYf
>>354
ﾃﾒｪの固定観念を人に押しつけてんじゃねーよ禿^^
ﾃﾒｪの固定観念を人に押しつけてんじゃねーよ禿^^
出撃枠なんて今の二倍もあれば十分だから、ツインユニットをインターミッションで組める程度が一番いいわ。
俺の場合、αのときなんかは小隊システムがなくてもバルキリー隊はいつも近くにまとめて使ってた。
小隊システムがなければ強制出撃されてもイラっとこないからフォッカーとか万丈みたいな
「戦艦の中から何言ってんだよ」組はどんどん強制出撃してほしいなあ。
極端な話、敵と戦闘する前に会話があるようなパイロットは全員強制出撃してほしい。
後はお気に入りのロボやらパイロットを10～20機出せればいいや。
小隊システムがなければ強制出撃されてもイラっとこないからフォッカーとか万丈みたいな
「戦艦の中から何言ってんだよ」組はどんどん強制出撃してほしいなあ。
極端な話、敵と戦闘する前に会話があるようなパイロットは全員強制出撃してほしい。
後はお気に入りのロボやらパイロットを10～20機出せればいいや。
>>374
それならそれで、相応の説得力が欲しいんだよ。
戦艦で攻撃した際、戦闘アニメで戦艦の手前や奥で未出撃の連中の中からランダムに選出して、一緒に前身してる、とか。
戦艦が攻撃を受けた時は、後退や防御モーションしてたり。
それこそ小隊システムなんか開発する時間と労力を転換すりゃあ、
その程度の表現補強は充分可能だろうと思うし。
それならそれで、相応の説得力が欲しいんだよ。
戦艦で攻撃した際、戦闘アニメで戦艦の手前や奥で未出撃の連中の中からランダムに選出して、一緒に前身してる、とか。
戦艦が攻撃を受けた時は、後退や防御モーションしてたり。
それこそ小隊システムなんか開発する時間と労力を転換すりゃあ、
その程度の表現補強は充分可能だろうと思うし。
小隊は面倒だけど発展の余地がありそう。
まだ２作でしか使ってないんだからな。
ＧＢＡぐらいサクサク進むんだったらいいけど
ＭＸとかインパクトとか個別のくせに小隊より面倒だったぞ。
個別の操作性で一番いいのはＯＧか。
コマンドを少なく単純にすることで面倒は減るが、
それは携帯機でやることじゃなかろうかとも思う。
まだ２作でしか使ってないんだからな。
ＧＢＡぐらいサクサク進むんだったらいいけど
ＭＸとかインパクトとか個別のくせに小隊より面倒だったぞ。
個別の操作性で一番いいのはＯＧか。
コマンドを少なく単純にすることで面倒は減るが、
それは携帯機でやることじゃなかろうかとも思う。
全員では決してないけど、編成がめんどいから小隊が嫌いと言う人の中には、単に手間と見返りのバランスを欠いただけの人も中にはいると思う。
例えば、全小隊をキッチリとコスト５で埋めたり、ﾌﾞｰｽﾀｰ駆使してまで端数を揃えたりする必要性は薄い。
ぶっちゃけ戦闘機な方々に地ベタ這わせてすら、それなりには生き残れる。
つまり、ある程度適当に組んだだけでも、それ相応の働きはできるはず(自動編成が「ある程度」の域にすら達していないのは問題だが)。
上記のような、或いは更に面倒な手間をかけてまで強化しなくても、大概の熟練度は取れる難易度だと思う。
少なくとも、小隊員にこれ以上個性を求めても、さらに面倒と感じる人はかなり増えると思う。
メリットを付ける方向でも、現状から制限を増やす方向でも。
例えば、全小隊をキッチリとコスト５で埋めたり、ﾌﾞｰｽﾀｰ駆使してまで端数を揃えたりする必要性は薄い。
ぶっちゃけ戦闘機な方々に地ベタ這わせてすら、それなりには生き残れる。
つまり、ある程度適当に組んだだけでも、それ相応の働きはできるはず(自動編成が「ある程度」の域にすら達していないのは問題だが)。
上記のような、或いは更に面倒な手間をかけてまで強化しなくても、大概の熟練度は取れる難易度だと思う。
少なくとも、小隊員にこれ以上個性を求めても、さらに面倒と感じる人はかなり増えると思う。
メリットを付ける方向でも、現状から制限を増やす方向でも。
Zで小隊システム無かったら製作が失敗と認めたことになるな
似たシステムはあるだろうな
いまさら単機はありえないだろｗ
いまさら単機はありえないだろｗ
ニルファは割と簡単かつ楽しんで小隊組めたが
サルファは検索機能強化されたにも関わらず真面目に組むと数時間かかった
俺の意見は参戦機体減らせば万事解決。
全員参加を理想とするなら25小隊100機くらいが限度。
後はコストダウンとブースターとミノフスキークラフトをもっとよこせ。
出撃数増えてんだから強化パーツの数もそれに見合わせろ。
マグネットコーティングやカートリッジばかりよこしやがって。
ALLマンセーについては個別攻撃導入でなんとかなるだろ。
サルファは検索機能強化されたにも関わらず真面目に組むと数時間かかった
俺の意見は参戦機体減らせば万事解決。
全員参加を理想とするなら25小隊100機くらいが限度。
後はコストダウンとブースターとミノフスキークラフトをもっとよこせ。
出撃数増えてんだから強化パーツの数もそれに見合わせろ。
マグネットコーティングやカートリッジばかりよこしやがって。
ALLマンセーについては個別攻撃導入でなんとかなるだろ。
>>381
＞自動編成が「ある程度」の域にすら達していないのは問題だが
原作チーム、ってのが選べない時点で終わってる。
分からないとか面倒臭いって人には、本来それが最適だった。関連して、４機編成にしたことでそれが選べないんだから、４機編成は失敗だろうし。
原作で一番数が多い部隊に合わせて仕様をまとめるべきだった。小隊じゃなく、普通に部隊でいい。
ＷガンダムのＧチームで４機編成で嬉しい奴なんて普通いないぞ。
＞自動編成が「ある程度」の域にすら達していないのは問題だが
原作チーム、ってのが選べない時点で終わってる。
分からないとか面倒臭いって人には、本来それが最適だった。関連して、４機編成にしたことでそれが選べないんだから、４機編成は失敗だろうし。
原作で一番数が多い部隊に合わせて仕様をまとめるべきだった。小隊じゃなく、普通に部隊でいい。
ＷガンダムのＧチームで４機編成で嬉しい奴なんて普通いないぞ。
一覧表を原作順に並べられるんだからそれくらい手動で余裕だろ
大体原作で数が多い部隊ってGGGとかZZとか何人いると思ってんだ
大体原作で数が多い部隊ってGGGとかZZとか何人いると思ってんだ
>>386
＞ 一覧表を原作順に並べられるんだからそれくらい手動で余裕だろ
手動でって時点で面倒臭いって思ってんじゃないの？面倒臭いっつってる奴らは
＞ 大体原作で数が多い部隊ってGGGとかZZとか何人いると思ってんだ
そのぐらい余裕だろ
＞ 一覧表を原作順に並べられるんだからそれくらい手動で余裕だろ
手動でって時点で面倒臭いって思ってんじゃないの？面倒臭いっつってる奴らは
＞ 大体原作で数が多い部隊ってGGGとかZZとか何人いると思ってんだ
そのぐらい余裕だろ
携帯Gジェネ（クロスドライブ除く）の小隊制採用すれば
あっちのほうがサクサク進んで爽快だ
あっちのほうがサクサク進んで爽快だ
仮に組むの面倒が解決できても敵が多すぎとかALL必須とか小隊攻撃のテンポの悪さとか
デメリット多すぎだし、メリットは精神タンクとして無駄に出撃できるだけしかない。
どっちにしろ小隊(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ツインシステムみたいに小隊は２人までで十分だよ
デメリット多すぎだし、メリットは精神タンクとして無駄に出撃できるだけしかない。
どっちにしろ小隊(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ツインシステムみたいに小隊は２人までで十分だよ
ツインは面白味に欠ける気がするな
３機くらいが丁度いいと思う
システム次第だけどZには期待してる
３機くらいが丁度いいと思う
システム次第だけどZには期待してる
とりあえず今回は「3機編制で、コスト関係なく好きなように組める」でいいんじゃね？
小隊システムというよりはツインユニット（部下２人）+１機（リーダー）って感じで。
攻撃力が強くなりすぎるというならば、敵はインパクト並かそれ以上の硬さとＨＰにすれば
いい。
小隊システムというよりはツインユニット（部下２人）+１機（リーダー）って感じで。
攻撃力が強くなりすぎるというならば、敵はインパクト並かそれ以上の硬さとＨＰにすれば
いい。
バニング小隊やスカル小隊、マジンガーチームなどをひとつのユニットとして固定してしまってもいいように思う。
スーパーロボットでいう武装追加イベント的な感じで、小隊メンバーが増えてユニットの性能がイベントで強化みたいな
精神コマンドもパイロット一人あたり６つではなく、１ユニットあたり６～１０ぐらいにしとくと全体のゲームバランスもとりやすいし
なによりパイロット数が６人以上いるユニットとかも出しやすくなるような気がする
スーパーロボットでいう武装追加イベント的な感じで、小隊メンバーが増えてユニットの性能がイベントで強化みたいな
精神コマンドもパイロット一人あたり６つではなく、１ユニットあたり６～１０ぐらいにしとくと全体のゲームバランスもとりやすいし
なによりパイロット数が６人以上いるユニットとかも出しやすくなるような気がする
スカル小隊とかの取ってつけたような合体P-ALLがつまらなさ過ぎる
つーかゲームバランスすらまともに取れてないくせに
小隊制なんてややこしいシステムをやろうとするのがそもそもの間違い。
あれこれ手を伸ばす前に、徹底的に計算し尽くされたバランスの
シンプルな単機スパロボをプレイしたいという願望をまず叶えて欲しい。
小隊制なんてややこしいシステムをやろうとするのがそもそもの間違い。
あれこれ手を伸ばす前に、徹底的に計算し尽くされたバランスの
シンプルな単機スパロボをプレイしたいという願望をまず叶えて欲しい。
いや、スパロボでカツカツのリソース管理やってもしょうがないだろ
MXはぬるいからいいがインパクトは面倒だろ常考
MXは俺がF・F完以来の全クリを達成したぐらいぬるいし、インパクトは俺が１部すら終わることなく売り飛ばすことを決めたぐらい面倒
MXは俺がF・F完以来の全クリを達成したぐらいぬるいし、インパクトは俺が１部すら終わることなく売り飛ばすことを決めたぐらい面倒
398 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 07:50:11 ID:AJsAemZj
ﾆﾙﾌｧはなんとかｸﾘｱしたが、ｻﾙﾌｧは途中で面倒くさくなってやめました
399 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 08:07:03 ID:M+vB7vRj
小隊でないとみんな使えないんだもんよ
それに、雑魚を全体武器で一掃するから楽しいんじゃないか
一体にするならもっと出撃枠増やせ
それに、雑魚を全体武器で一掃するから楽しいんじゃないか
一体にするならもっと出撃枠増やせ
インパクトはあの難易度であの話数ってのが頭おかしいんであって
一部二部は面白いがな、三部はウザいが。
ＭＸはぬるすぎて作業感が強すぎて面倒ではある。
一部二部は面白いがな、三部はウザいが。
ＭＸはぬるすぎて作業感が強すぎて面倒ではある。
>>392
武器選択じゃなくコンビネーション選択になるのか。
射程距離に合わせて自動でコンボが組まれて。
不死身の第４小隊なら、近距離でバルカンで接近しつつサーベルで連携突撃。
これにアデルが加わると突撃時に後ろからキャノンでの支援演出が加わる。
武器選択じゃなくコンビネーション選択になるのか。
射程距離に合わせて自動でコンボが組まれて。
不死身の第４小隊なら、近距離でバルカンで接近しつつサーベルで連携突撃。
これにアデルが加わると突撃時に後ろからキャノンでの支援演出が加わる。
一番大所帯はシュラク隊か？
歯切れのいい所で、ジュンコメインの初期６人をＡ隊。オリファーメインの後半組をＢ隊ぐらいでも良いか。
マグアナック隊は名前有りメイン以外は演出オマケ扱いか。
いずれにせよガンダム系は相当すっきりさっぱりするな。
逆にスーパーロボットは分離合体系以外はパートナーロボや支援戦闘機がつくぐらいで、戦力的にはほぼ単機扱いが増えそうだな。
歯切れのいい所で、ジュンコメインの初期６人をＡ隊。オリファーメインの後半組をＢ隊ぐらいでも良いか。
マグアナック隊は名前有りメイン以外は演出オマケ扱いか。
いずれにせよガンダム系は相当すっきりさっぱりするな。
逆にスーパーロボットは分離合体系以外はパートナーロボや支援戦闘機がつくぐらいで、戦力的にはほぼ単機扱いが増えそうだな。
404 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 12:33:20 ID:LUDt4z+7
どう考えても小隊システムはスパロボの癌だろ
全体攻撃とか時間かかるから、余計にだるくなるんだよな
俺もナムカプ方式…つまり原作でのチームひとかたまりでステータスは一つという方式でいい。
・コンバトラーチーム(四機編隊＋タンクがコマンド｢合体｣でコンバトラーへ)
・不死身の第四小隊
リガズィやゲドラフ(アインラッド)のように撃破後、任意コマンドで別の機体になるのも良い
・ザンボット３→ザンボエース
・ゴッドシグマ→空雷王
・コンバトラーチーム(四機編隊＋タンクがコマンド｢合体｣でコンバトラーへ)
・不死身の第四小隊
リガズィやゲドラフ(アインラッド)のように撃破後、任意コマンドで別の機体になるのも良い
・ザンボット３→ザンボエース
・ゴッドシグマ→空雷王
多数の敵をなぎ払う快感ってのは、確かにあるよ。
でもそれやっちゃうとALL武器が最強になっちゃうんだよね。
普通のゲームならALL武器は威力低め、ってバランス取れるんだけど
スパロボだと「イデオンに波動ガン以上の武器はないし」…ってなる。
でもそれやっちゃうとALL武器が最強になっちゃうんだよね。
普通のゲームならALL武器は威力低め、ってバランス取れるんだけど
スパロボだと「イデオンに波動ガン以上の武器はないし」…ってなる。
もう出撃枠を廃止しちゃってさ
出撃する機体数はプレイヤー任せでいいんじゃない？
出撃する機体数はプレイヤー任せでいいんじゃない？
逆の発想で、ほとんどの武器がＡＬＬ武器で一部の強い武器がピンポイントで攻撃できるとかどうかね？
んで精神コマンド狙撃で全ての武器がピンポイント武器に、とかｗ
んで精神コマンド狙撃で全ての武器がピンポイント武器に、とかｗ
410 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 18:24:54 ID:AJsAemZj
俗に言う、小隊システムイラネって事ですね、分かります
それに小隊システムがあるとグラフィックが潰れるし
まあなんだかんだ言ってもニルファ、サルファの小隊システムは今後絶対で無いだろ
Ｚだって小隊システムでは無いことは確定してるしな
Ｚだって小隊システムでは無いことは確定してるしな
結局アホみたいにユニットが多くなる理由って、登場作品毎にサブキャラが何機もついてくるからでしょ
MXとかで贔屓作品システムってあるじゃん
その延長でサブキャラは贔屓作品だけ加入させればいい
贔屓作品以外のサブキャラをシナリオで初期配置で出す時はレベル固定・改造度固定でいい
PPだの経験値だのは全部シナリオ終了時に、該当ゲストキャラの登場するメインキャラに振り分け
スーパーサブメカ大戦なんかやりたい奴だけ何周もしてやればいいんだ
MXとかで贔屓作品システムってあるじゃん
その延長でサブキャラは贔屓作品だけ加入させればいい
贔屓作品以外のサブキャラをシナリオで初期配置で出す時はレベル固定・改造度固定でいい
PPだの経験値だのは全部シナリオ終了時に、該当ゲストキャラの登場するメインキャラに振り分け
スーパーサブメカ大戦なんかやりたい奴だけ何周もしてやればいいんだ
>>413
贔屓作品システムイラネ
贔屓作品システムイラネ
>>409
それもまどろっこしい。
ターゲット指定があれば良いだけの話じゃないか。
不死身の第４小隊・斉射→ターゲット全体→バニング「各機散開！各個に敵を狙い撃て！」→ダメージ分散
不死身の第４小隊・斉射→ターゲット指定→バニング「各機密集隊形！俺に続いて奴を狙い撃て！」→ダメージ集中
それもまどろっこしい。
ターゲット指定があれば良いだけの話じゃないか。
不死身の第４小隊・斉射→ターゲット全体→バニング「各機散開！各個に敵を狙い撃て！」→ダメージ分散
不死身の第４小隊・斉射→ターゲット指定→バニング「各機密集隊形！俺に続いて奴を狙い撃て！」→ダメージ集中
やっぱり携帯版Gジェネシステムしかないな
でも実際、小隊って組まなくてもイインダヨな。
普通に一体だけで登録してれば普通に出撃してるのと同じになる。
イベントや強制はアレだが。
まぁ敵の数も多くなるし、弾切れやEN切れも起きやすくなり、ある意味難易度は上がるのかな・・・。
小隊組んで4機で攻撃みたいに、戦艦の近く（指揮範囲内とか）で、あるスキルを付けてると、
戦艦で待機してる複数のロボによる援護攻撃が出来るとかがあればいい。
普通に一体だけで登録してれば普通に出撃してるのと同じになる。
イベントや強制はアレだが。
まぁ敵の数も多くなるし、弾切れやEN切れも起きやすくなり、ある意味難易度は上がるのかな・・・。
小隊組んで4機で攻撃みたいに、戦艦の近く（指揮範囲内とか）で、あるスキルを付けてると、
戦艦で待機してる複数のロボによる援護攻撃が出来るとかがあればいい。
ツインユニットと小隊とMXのいいとことってさ
OG→インターミッションで編集可能、合流状態で出撃可能なツインユニットシステム
版権→小隊員の攻撃自由選択、ダメ8割程度、小隊員の攻撃による敵の気力上昇無しの小隊システム
くらいでいいと思うんだけどな機体数的に。別に敵のHP100万超えてもいいからさ
OG→インターミッションで編集可能、合流状態で出撃可能なツインユニットシステム
版権→小隊員の攻撃自由選択、ダメ8割程度、小隊員の攻撃による敵の気力上昇無しの小隊システム
くらいでいいと思うんだけどな機体数的に。別に敵のHP100万超えてもいいからさ
戦闘カットと早送りがあるんだから小隊攻撃はしょぼいの限定である必要はないよな
早送りがもっと早くなるのが条件だが
早送りがもっと早くなるのが条件だが
小隊攻撃は、派手にすると「長い！」と怒られ
しょぼくすると「目立たない！」と怒られるからなｗ
小隊長が攻撃する際、背後で弾幕張って同時攻撃っぽく演出すればいいと思うんだが
しょぼくすると「目立たない！」と怒られるからなｗ
小隊長が攻撃する際、背後で弾幕張って同時攻撃っぽく演出すればいいと思うんだが
小隊攻撃をALLとして扱えばいいんじゃないかとも思ったが、雑魚戦では小隊攻撃使われなくなるだろうか。
OGのツインユニット制じゃ、むしろALL攻撃はサブが攻撃できない、援護も受けられないで、
あまり強い印象なかったな。
でも、ツイン組む前とか、援護がなくサブも射程やENの関係でいい武器使えない時とかは
使いであった。
やっぱり、小隊員の攻撃のショボさが最大原因かもなあ。＞ALL偏重
あまり強い印象なかったな。
でも、ツイン組む前とか、援護がなくサブも射程やENの関係でいい武器使えない時とかは
使いであった。
やっぱり、小隊員の攻撃のショボさが最大原因かもなあ。＞ALL偏重
>>422
ALLにALLで援護はできたんじゃね？
ALLにALLで援護はできたんじゃね？
424 ：それも名無しだ：2008/05/10(土) 17:53:10 ID:TXLVd1GK
nurupo
小隊攻撃のアニメをMXの支援攻撃みたいにして、
小隊武器のアニメを通常時と小隊攻撃時で分けてほしいよな。
α外伝のHi-νのBRが神がかってたのに、ニルファ以降のその場で撃つは地味過ぎる。
小隊武器のアニメを通常時と小隊攻撃時で分けてほしいよな。
α外伝のHi-νのBRが神がかってたのに、ニルファ以降のその場で撃つは地味過ぎる。
427 ：それも名無しだ：2008/05/10(土) 19:14:00 ID:R+hy/P0K
小隊編成時のユニット選択や、パイロット選択で
今後、強制出撃以外、続けて使う気がない物の表示を任意にＯＦＦする機能つけるだけでも、
小隊編成のストレス、かなり減るんじゃないだろうか？
機体は金庫に、パイロットは、タコ部屋に監禁して、日の目を見ないようにする感じで.......
今後、強制出撃以外、続けて使う気がない物の表示を任意にＯＦＦする機能つけるだけでも、
小隊編成のストレス、かなり減るんじゃないだろうか？
機体は金庫に、パイロットは、タコ部屋に監禁して、日の目を見ないようにする感じで.......
XOみたいに25体出撃でいいじゃん
脇役キャラ・機体まで使えて楽しかったぞ
脇役キャラ・機体まで使えて楽しかったぞ
ユニット多過ぎるのは面倒に感じるけど
小隊は（強制組み直し以外）面倒に感じない不思議
小隊は（強制組み直し以外）面倒に感じない不思議
431 ：それも名無しだ：2008/05/10(土) 23:57:10 ID:0Hz1zFtE
組むのが面倒じゃ話になんねーだろうよw
432 ：それも名無しだ：2008/05/11(日) 00:20:27 ID:3wfaREsA
たくさん動かすの面倒だからどっちにしろ同じだろうなｗ
小隊は数少なくても不愉快
組むのが面倒で不愉快だし
ALL攻撃の有無や効果でユニットの価値が丸ごと決まってしまうのが不愉快だし
MSパイロットなど、劇中の使用MSと小隊長能力は相性悪いと醒めるのも不愉快だし
興味無い作品の脇キャラ、酷い場合はにぎやかしみたいなキャラが大量に出てきて
しばしばそいつが固定で出てくるためにレベル上げなきゃいけないことなんか馬鹿にしてるのかと
組むのが面倒で不愉快だし
ALL攻撃の有無や効果でユニットの価値が丸ごと決まってしまうのが不愉快だし
MSパイロットなど、劇中の使用MSと小隊長能力は相性悪いと醒めるのも不愉快だし
興味無い作品の脇キャラ、酷い場合はにぎやかしみたいなキャラが大量に出てきて
しばしばそいつが固定で出てくるためにレベル上げなきゃいけないことなんか馬鹿にしてるのかと
俺が貧乏性なだけだが、強制出撃の小隊（1～2ユニット）にPP稼がせるのがもったいなくて
結局4ユニットがフルで組み込まれてる小隊ばかりに撃墜させてしまう・・・。
しかし、これ>>342は思いっきりあるな。ここが小隊制のでかいメリットだ。
その点ogsのツイン制は何のメリットも無い面倒なだけのクソシステムだった。
結局4ユニットがフルで組み込まれてる小隊ばかりに撃墜させてしまう・・・。
しかし、これ>>342は思いっきりあるな。ここが小隊制のでかいメリットだ。
その点ogsのツイン制は何のメリットも無い面倒なだけのクソシステムだった。
OGｓの場合、ユニット少ないからな。ただ、だからこそ、この際、全員出撃にしてもよかったんじゃ？って気もするが。
ゲーム的な面白さやバランスのよさでは、小隊よりツインに完全に軍配があがると思う。
ゲーム的な面白さやバランスのよさでは、小隊よりツインに完全に軍配があがると思う。
ツインは気力制限がいらんかったと思う。
というかもうね、ツイン状態で出撃させろと。
小隊と差別化計りたかったのは判るが
それなら大激励無くせと。
というかもうね、ツイン状態で出撃させろと。
小隊と差別化計りたかったのは判るが
それなら大激励無くせと。
ツインの面白さがわからん
よくｳﾏｰ発言あるけど修行とか大激励とか使ったことが一回もない
よくｳﾏｰ発言あるけど修行とか大激励とか使ったことが一回もない
「大激励」なんて無茶苦茶な造語や
「修行」などという戦争とマッチしない言葉を
精神コマンドにする時点でスタッフのセンスの無さが感じられるし
方向性が間違ってると思う。
「修行」などという戦争とマッチしない言葉を
精神コマンドにする時点でスタッフのセンスの無さが感じられるし
方向性が間違ってると思う。
>>438
戦争にはあって無くてもロボットアニメにピッタリじゃないか、修行って
戦争にはあって無くてもロボットアニメにピッタリじゃないか、修行って
ロボアニに修行とかあるか
基本的に才能前提だろ
基本的に才能前提だろ
努力はアリで修行はナシっていう言い分は判るような判らないような。
何にせよスレ違いだろう、さすがに。
何にせよスレ違いだろう、さすがに。
Gガン見ろよカス
確かにGガンは修行アニメだったが、「すべてのロボットアニメがこうであると思っていただきたい！」
ってのはどうだろう？ｗ
ってのはどうだろう？ｗ
Gガンしか挙げてないのに勝手に全てとか拡大解釈しないでくださる？
446 ：それも名無しだ：2008/05/11(日) 14:20:22 ID:HtDrdlBu
そもそもOG自体興味無しだから、どーでもいいよ
そしてGガンしか挙げられないらしい
反例てのは一つあれば十分
参戦作品が多くなければ小隊みたいなシステムは出ないだろうな。
そもそも初代スパロボの精神コマンドからして「特訓」があったのに今更「修行」がダメとかアホか
>>448
一般論に対する反論で、特殊例を挙げだしたらきりがない。どんな意見にだって反論できちまうぜ。
一般論に対する反論で、特殊例を挙げだしたらきりがない。どんな意見にだって反論できちまうぜ。
出撃枠を何小隊じゃなく何体にすればいいのに。単体で出撃する意味がなく、最後の方なんてとりあえず全機体詰め込んどけって感じで面白味がない
少しでも好きな機体を多く使えるようにしたのが小隊なんだろ。
出撃枠が１５体位じゃ、出撃させたくても出せないのとか出てくるから。
出撃枠が１５体位じゃ、出撃させたくても出せないのとか出てくるから。
2周目すればいいじゃん
時間の無駄や足りないって人は愛が足りないって事で
時間の無駄や足りないって人は愛が足りないって事で
積極的に嫌いな作品のキャラなんか使いたくない
ましてやそれがサブキャラまで続々出てくるなんて
ましてやそれがサブキャラまで続々出てくるなんて
458 ：それも名無しだ：2008/05/12(月) 07:24:16 ID:GIeV8+fm
多く使うたって、実質使うのは小隊長だけなわけで。
小隊システムほど糞なシステムを見たことがないよ
そうなんだよ。
結局小隊長＋オマケで、オマケのほうは使ってる感じなんか全然しないから
面倒くさいだけ。
小隊組むのに時間とられるより、2週目やるほうが楽しい。
使うキャラの選択肢が増えればいいんで、別に全員一辺に使いたいわけじゃないんだよ･･･
結局小隊長＋オマケで、オマケのほうは使ってる感じなんか全然しないから
面倒くさいだけ。
小隊組むのに時間とられるより、2週目やるほうが楽しい。
使うキャラの選択肢が増えればいいんで、別に全員一辺に使いたいわけじゃないんだよ･･･
461 ：それも名無しだ：2008/05/12(月) 09:29:10 ID:QA200hdI
嫌いな機体は使わなきゃいいだけだろ
少なくとも俺は普段枠の関係で使いたくても使えないガンダムチームやダイヤモンドフォース、第四小隊をまとめて使えた事に感動した
少なくとも俺は普段枠の関係で使いたくても使えないガンダムチームやダイヤモンドフォース、第四小隊をまとめて使えた事に感動した
小隊長をくるくる入れ替えられるあのシステムは
とりあえず全員分の戦闘シーンを見ておきたい俺としてはありがたい。
…と同時に、そんなのが一番の楽しみだというゲームはどうかとも思う。
とりあえず全員分の戦闘シーンを見ておきたい俺としてはありがたい。
…と同時に、そんなのが一番の楽しみだというゲームはどうかとも思う。
俺はもともと平均的に育てるほうだが、最近のは味方ユニット多いから
2週3週して各キャラ育てて楽しみたい。
だけど小隊システムのせいで面倒くささが先にたって、
αシリーズは気軽に2週目に突入できない。
インターミッションなんかで膨大な時間とられたくないよ。
もっと簡単なシステムならあってもいいけど。
2週3週して各キャラ育てて楽しみたい。
だけど小隊システムのせいで面倒くささが先にたって、
αシリーズは気軽に2週目に突入できない。
インターミッションなんかで膨大な時間とられたくないよ。
もっと簡単なシステムならあってもいいけど。
小隊システムが無ければ弱いキャラは完全に空気
だが三次αで初号機Ｆ型を封印するしか無かったのは泣けた
だが三次αで初号機Ｆ型を封印するしか無かったのは泣けた
467 ：それも名無しだ：2008/05/12(月) 13:54:26 ID:7XDYr/Yh
>>466
いやいや…小隊でも空気だろｗ
いやいや…小隊でも空気だろｗ
そうかなぁ。
俺小隊システムなくても、弱いキャラ使ってたけど。
むしろ小隊システムの時こそ空気。
俺小隊システムなくても、弱いキャラ使ってたけど。
むしろ小隊システムの時こそ空気。
小隊員は強化パーツ化でいいよ
>>464
アニメや漫画にちょっとゲーム性がついたってのが、いわゆるアニオタが好きな系統のゲーム。
RPGとか、ギャルゲーとかな。スパロボもそのひとつなんだから、方向性は間違ってない。
>>464が言うような「ありがたい」部分を否定しての小隊システム不要論は根本的に間違ってるといわざるを得ない。
>>469
まあ、ニルファ・サルファでもも強化パーツみたいなもんだが。実際の強化パーツくらい
お手軽につけはずし出来た方がいいのは間違いないよな。
アニメや漫画にちょっとゲーム性がついたってのが、いわゆるアニオタが好きな系統のゲーム。
RPGとか、ギャルゲーとかな。スパロボもそのひとつなんだから、方向性は間違ってない。
>>464が言うような「ありがたい」部分を否定しての小隊システム不要論は根本的に間違ってるといわざるを得ない。
>>469
まあ、ニルファ・サルファでもも強化パーツみたいなもんだが。実際の強化パーツくらい
お手軽につけはずし出来た方がいいのは間違いないよな。
倉庫入れとくよりかはよっぽどいい。
倉庫から出せるなら出せるに越したことは無いが
それだけのために数々のデメリットは許容できん
それだけのために数々のデメリットは許容できん
究極の倉庫番
倉庫に入れると特別な効果があるようにすればいいんだよ！！
アムロ等の強キャラ入れとくとなんかすごい効果があるようにすれば
戦闘に出せるのはカツ、キース、モンドばっかりに！！
アムロ等の強キャラ入れとくとなんかすごい効果があるようにすれば
戦闘に出せるのはカツ、キース、モンドばっかりに！！
全員飛ばすのがめんどくさい
小隊もコストがなくて自由にパーティ組めればやりやすかったな。
あと強制出撃されると、出撃前に小隊を組みなおしたり、戦闘後にまた新しく組みなおしたりが面倒臭過ぎ。
あと強制出撃されると、出撃前に小隊を組みなおしたり、戦闘後にまた新しく組みなおしたりが面倒臭過ぎ。
コストダウン使わないとEVA小隊組めないのはアホ仕様と言うしかないな
無理に小隊システムでユニットを一杯出すのなら、同じＳＲＰＧであるラングリッサー形式はどうだろうか？
こちらの小隊は１ユニットに複数のキャラを組み込む形式ではないが
戦争に付き物の、数と数でぶつかる戦をうまく表現できていたと思う。
小隊長、小隊員はＩＭ時に固定。
小隊長だけを移動させれば、こちらのフェイズ終了時に
小隊員はオートで小隊長についていく。
（当然だがマニュアル操作も可）
これなら従来のシステムでキャラがいっぱい出せるようになる。
一マップ出撃枠を20～30体に増量しても、操作がそんなに面倒にならずｲｲ! はず
他にも、小隊長を中心に範囲があって、範囲外の小隊員は、小隊長が持つ小隊能力の恩恵を受けないとか
丸ままパクっても通用しそうだが。
…と、小隊システムスパロボをやったことない自分が言ってみる
こちらの小隊は１ユニットに複数のキャラを組み込む形式ではないが
戦争に付き物の、数と数でぶつかる戦をうまく表現できていたと思う。
小隊長、小隊員はＩＭ時に固定。
小隊長だけを移動させれば、こちらのフェイズ終了時に
小隊員はオートで小隊長についていく。
（当然だがマニュアル操作も可）
これなら従来のシステムでキャラがいっぱい出せるようになる。
一マップ出撃枠を20～30体に増量しても、操作がそんなに面倒にならずｲｲ! はず
他にも、小隊長を中心に範囲があって、範囲外の小隊員は、小隊長が持つ小隊能力の恩恵を受けないとか
丸ままパクっても通用しそうだが。
…と、小隊システムスパロボをやったことない自分が言ってみる
479 ：それも名無しだ：2008/05/12(月) 23:05:59 ID:7XDYr/Yh
敵の雑魚による援護防御も自重して欲しい
うぜぇ
うぜぇ
ゲームだから
そういうのないとつまんねえ
そういうのないとつまんねえ
481 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 00:10:00 ID:wmC2ZJnr
スパロボなんぞ所詮キャラゲー。
気持ちよく自分のお気に入りを操作できるのが一番だろ。何ゲーム性なんか求めてんだｗ
気持ちよく自分のお気に入りを操作できるのが一番だろ。何ゲーム性なんか求めてんだｗ
アニメでなくてゲームである以上少しは頭使いたいね。
小隊制はコスト制なのは許容するがラーニングは要らん。
PP経験値くらいケチらずよこせ。
小隊制はコスト制なのは許容するがラーニングは要らん。
PP経験値くらいケチらずよこせ。
お気に入りを操作するにしても、ゲーム性があった方が、たいていの人は気持ちよくなる。
ゲーム性があるってことは、そのキャラを操作する上で創意工夫を行う事であり、
これにより、ただ受動的にアニメを見ているだけの場合より感情移入度がはるかに高まる。
ゲームという、何十時間と費やすわりに本来は何の価値も無い非生産的行為を楽しむためには
感情移入は何より大事な要素だからな。
キャラゲーだからゲーム性イラネって人の多くは、多分、自分がなぜスパロボが好きかを
正確に理解してないか、もしくは自分がマイノリティだって事を把握できてないんだと思うな。
ゲーム性があるってことは、そのキャラを操作する上で創意工夫を行う事であり、
これにより、ただ受動的にアニメを見ているだけの場合より感情移入度がはるかに高まる。
ゲームという、何十時間と費やすわりに本来は何の価値も無い非生産的行為を楽しむためには
感情移入は何より大事な要素だからな。
キャラゲーだからゲーム性イラネって人の多くは、多分、自分がなぜスパロボが好きかを
正確に理解してないか、もしくは自分がマイノリティだって事を把握できてないんだと思うな。
484 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 06:17:44 ID:dLeQ/TGX
>>483
正確にスパロボを理解しているお方きたーｗ キモスギｗ
正確にスパロボを理解しているお方きたーｗ キモスギｗ
分岐のたびに組み直しになるのは登録があるからまだ多少は許せる。
だがしかし、強化パーツが外れる仕様は許せん。
いちいち付け直すのめんどい
だがしかし、強化パーツが外れる仕様は許せん。
いちいち付け直すのめんどい
スパロボにゲーム性を求めて無い奴は原作借りてきて頭の中でスパロボの妄想してればいいだろ
なんでゲームにゲーム性を求めないんだｗｗ
なんでゲームにゲーム性を求めないんだｗｗ
>>487
ゲーム性もとめるなら別のゲームやっとけ
ゲーム性もとめるなら別のゲームやっとけ
脳みそスポンジの人間に何を言っても無駄だよ
>>484
面倒くさいってのはプレイアビリティが低いってことだから、これはゲーム性の低下につながる。
感情移入できにくくなるのは当然だな。
面倒くさいのは、ゲーム性が高いからでなく、ゲームデザインが悪いからだよ。ごっちゃにしちゃダメ。
面倒くさいってのはプレイアビリティが低いってことだから、これはゲーム性の低下につながる。
感情移入できにくくなるのは当然だな。
面倒くさいのは、ゲーム性が高いからでなく、ゲームデザインが悪いからだよ。ごっちゃにしちゃダメ。
>>490
ここは自己紹介するスレじゃないぞ
ここは自己紹介するスレじゃないぞ
493 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 20:01:44 ID:oZU/Kz6G
>>493
お前に読解力がないだけだよ
お前に読解力がないだけだよ
495 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 20:19:12 ID:BCnXKHPZ
落ち着け↓
'ｰr‐‐r､`､ ＼
. ‐' ￣￣￣ ｀' ､ヽ. 1
/. ／ : ∀ / ＼ ､ l |
. l. / __､ == ./＿__ U l i ﾉ l
li l r'´rｰ`r‐i´ r‐‐､｀ヽ l ﾚ' /
|li l ヽ.__ﾆﾉ^ヽ....ﾆﾆ´-' ,. - ' ／
ヽ`'┴ー--｢￣|l-‐‐ ''"´ ,ｨ l
ヽ､＿ ｜__.|| U _,,.. イ /┘
＞二j^ーﾍiﾆ二 --く.∠.
. ‐' ￣￣￣ ｀' ､ヽ. 1
/. ／ : ∀ / ＼ ､ l |
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li l r'´rｰ`r‐i´ r‐‐､｀ヽ l ﾚ' /
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ヽ`'┴ー--｢￣|l-‐‐ ''"´ ,ｨ l
ヽ､＿ ｜__.|| U _,,.. イ /┘
＞二j^ーﾍiﾆ二 --く.∠.
497 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 21:56:03 ID:UBEAL64d
>>493
そんな率直に自分が馬鹿であることを誇られても困るんだが
そんな率直に自分が馬鹿であることを誇られても困るんだが
498 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 22:13:20 ID:oZU/Kz6G
>>497
馬鹿だからkwsk
馬鹿だからkwsk
面倒くさいから感情移入ができないというのはアニメ的な思考だな。
面倒を乗り越えることで感情移入を深めていくというのがゲーマー思考。
どっちがいいとか悪いとかアホなこと言う奴が必ずいるけどその辺は放置で。
面倒を乗り越えることで感情移入を深めていくというのがゲーマー思考。
どっちがいいとか悪いとかアホなこと言う奴が必ずいるけどその辺は放置で。
500 ：それも名無しだ：2008/05/14(水) 00:46:44 ID:NXA+tAyW
正体システムがあると難易度が下がる。
ＨＰやＥＮが減ったら違うヤツにバトンタッチできるし、精神使い放題だし。
ＨＰやＥＮが減ったら違うヤツにバトンタッチできるし、精神使い放題だし。
ギレンの野望みたいにスタックした部隊で敵全体に一斉攻撃仕掛けるシステム
なら活かされるのにな
なら活かされるのにな
>>501
soreda
soreda
基本的に小隊VS小隊で計算。
受け手側の機体へのダメージは小隊各機の攻撃力の平均ぐらいで
単機での攻撃を選ぶと、単体攻撃する機体分の攻撃力は減らして計算
単機のALL攻撃はその機体だけで攻撃
単機での攻撃は別に小隊長でなくても出来る
小隊長は出撃前に指定することで小隊長能力発動と小隊での攻撃時の台詞のため
精神コマンドは小隊全機にかけるか単機にかけるかを選択
一部の機体に、小隊からの攻撃を一手に受けるスキル有
受け手側の機体へのダメージは小隊各機の攻撃力の平均ぐらいで
単機での攻撃を選ぶと、単体攻撃する機体分の攻撃力は減らして計算
単機のALL攻撃はその機体だけで攻撃
単機での攻撃は別に小隊長でなくても出来る
小隊長は出撃前に指定することで小隊長能力発動と小隊での攻撃時の台詞のため
精神コマンドは小隊全機にかけるか単機にかけるかを選択
一部の機体に、小隊からの攻撃を一手に受けるスキル有
>>499
言わんとすることは同意見の人間にはわかるが、そうじゃない人にとっては、
「面倒」って言葉は誤解を与えそうだな。
なんか、ゲーマーってのが一種のマゾヒストみたいじゃないかｗ
たとえば、小隊を組む作業を『面白い』と感じるか『面倒』と感じるかは、ゲーマーと非ゲーマーで異なると思う。
が、分岐やイベントなどで強制的に解散させられた小隊を『組みなおす』作業は、ゲーマーだろうと非ゲーマーだろうと、
面倒くさい、やりたくないってことに変わりは無いからなあ。
言わんとすることは同意見の人間にはわかるが、そうじゃない人にとっては、
「面倒」って言葉は誤解を与えそうだな。
なんか、ゲーマーってのが一種のマゾヒストみたいじゃないかｗ
たとえば、小隊を組む作業を『面白い』と感じるか『面倒』と感じるかは、ゲーマーと非ゲーマーで異なると思う。
が、分岐やイベントなどで強制的に解散させられた小隊を『組みなおす』作業は、ゲーマーだろうと非ゲーマーだろうと、
面倒くさい、やりたくないってことに変わりは無いからなあ。
敵の小隊員にスポット当たらないのもなんだかな
二次で顔つきキャラを全体攻撃で
いつのまにか倒してたってことがあったな
三次はやってないからわからないけど
改善されてたらゴメン
二次で顔つきキャラを全体攻撃で
いつのまにか倒してたってことがあったな
三次はやってないからわからないけど
改善されてたらゴメン
小隊制になってからダンケルとラムサスの存在感が無くなった
このスレだとゲーム性＝作業って感じで判断されてるけど、
寧ろ、ゲーム性ってのは本来、作業を作業と感じさせなくするためにある物なんだと思う
寧ろ、ゲーム性ってのは本来、作業を作業と感じさせなくするためにある物なんだと思う
ALL攻撃全部削除するかボス等限られた機体専用にして
小隊攻撃を敵小隊全部へ適用するようにしてくれればそれでいいよ
組むのが面倒というのはゆとり乙としか(ry
分岐のたびに組みなおしさせられるのやお任せがへぼいのは改善して欲しいが
小隊攻撃を敵小隊全部へ適用するようにしてくれればそれでいいよ
組むのが面倒というのはゆとり乙としか(ry
分岐のたびに組みなおしさせられるのやお任せがへぼいのは改善して欲しいが
精神タンクと合体攻撃のための小隊ならコストなしの２機で一個小隊でいい
３～４機が一個小隊になるのを前提で作ってるゲームとかウザイ
３～４機が一個小隊になるのを前提で作ってるゲームとかウザイ
技術的な問題で不可ってんなら別だけど、
多分、ゼットでは、
・ヘボイ小隊員攻撃
・分離形態のオミット
・ＭＡＰ上での小隊員交換
くらいはつけてくれると思うんだがなあ。
ただ、「小隊制」に「似た」システムってことだから、もっとがらっと変わってくるんだろうか。
多分、ゼットでは、
・ヘボイ小隊員攻撃
・分離形態のオミット
・ＭＡＰ上での小隊員交換
くらいはつけてくれると思うんだがなあ。
ただ、「小隊制」に「似た」システムってことだから、もっとがらっと変わってくるんだろうか。
つけて×
改善○
だな。ヘボイのをさらに付加されても困るｗ
改善○
だな。ヘボイのをさらに付加されても困るｗ
小隊員交換だとボス前で精神コマンド使いまくってから交換しまくりで酷いことになりそう
516 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 07:05:48 ID:lQY1VqXH
>>516
たとえばだ、ＭＡＰ開始時に出撃メンバーを選ぶだろ？
誰を出すか選ぶだけで楽しくないか？
それの延長みたいなもんとして小隊組むのさえも楽しいよ。俺は。
不満点は小隊編成の操作周りが使いづらいくらいだ。
たとえばだ、ＭＡＰ開始時に出撃メンバーを選ぶだろ？
誰を出すか選ぶだけで楽しくないか？
それの延長みたいなもんとして小隊組むのさえも楽しいよ。俺は。
不満点は小隊編成の操作周りが使いづらいくらいだ。
518 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 08:02:30 ID:lQY1VqXH
すまん…現状の小隊ｼｽﾃﾑは全然楽しくない
だからこのｽﾚに書き込みしてるわけでw
だからこのｽﾚに書き込みしてるわけでw
519 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 08:20:49 ID:rFVvHIvB
このシステムは時間があんまりない人とかが嫌いなんじゃね。
俺は暇なときは編成に30分ぐらい使うけど急いでるときとかは早く済ませるし
俺は暇なときは編成に30分ぐらい使うけど急いでるときとかは早く済ませるし
どのスパロボでも使わないユニットは使わない
でも現状の小隊システムなスパロボって今後出ることないじゃね？
新しいシステムがもっとめんどくさかったら
細かいことを気にする上に、自分のよくしらない作品のユニットは飛ぶ物だったのかもわかって無いような人間に、
全作品登場後の小隊編成を一からさせたら30分どころか8時間かけても終わらない
この場合むしろ攻略本の存在が小隊編成をより泥沼化させる
全作品登場後の小隊編成を一からさせたら30分どころか8時間かけても終わらない
この場合むしろ攻略本の存在が小隊編成をより泥沼化させる
小隊制好きでも弁護できないサルファの不評ポイントは
分岐ごとのリセットと分岐が多いこと。
システムそのものはニルファからサルファでかなり改善されているので
次回も改善はされるだろう、きっと多分おそらく。
分岐ごとのリセットと分岐が多いこと。
システムそのものはニルファからサルファでかなり改善されているので
次回も改善はされるだろう、きっと多分おそらく。
ファミコン時代のプログラマにシステム改善まかせればいいんだ。
あの人たち、システムを簡略化・効率化する術には長けてるだろうからｗ
あの人たち、システムを簡略化・効率化する術には長けてるだろうからｗ
>>523
それが否定派と歩み寄れない最大の理由なんだよな。
しかも説得力もありすぎる。
というかもうね、開発者の主観でもなんでもいいから
使い物になるお勧め編成を一発設定出来るようにしてくれりゃあいいんだよ
実用重視と原作重視の２つくらいありゃいい。
サルファの変なルーチンの自動編成なんか逆に害になったわ
屁の突っ張りにもならん
それが否定派と歩み寄れない最大の理由なんだよな。
しかも説得力もありすぎる。
というかもうね、開発者の主観でもなんでもいいから
使い物になるお勧め編成を一発設定出来るようにしてくれりゃあいいんだよ
実用重視と原作重視の２つくらいありゃいい。
サルファの変なルーチンの自動編成なんか逆に害になったわ
屁の突っ張りにもならん
チーム分けをしてのルート分岐自体、もともと
まんべんなくユニットを使ってもらおうというためのものなんだし
小隊制採用のスパロボならチーム分けは不要
まんべんなくユニットを使ってもらおうというためのものなんだし
小隊制採用のスパロボならチーム分けは不要
ルート分岐ってまんべんなくユニット使って！じゃなくて
自分の関わりたい方の作品を選んで追体験できる、
自分の好きな作品のユニットが主人公格のシナリオを多くできるってのが主眼だと思うが
自分の関わりたい方の作品を選んで追体験できる、
自分の好きな作品のユニットが主人公格のシナリオを多くできるってのが主眼だと思うが
なんというかそういう『飢え』みたいな感じがいいよね
どっちのシナリオもやりてぇぇぇぇ
みたいなｗ
どっちのシナリオもやりてぇぇぇぇ
みたいなｗ
俺は周回プレイは主人公が全然変わるニルファ・サルファくらいしかしないので
ルート分岐は嫌いだが、そういう「ままならなさ」がゲームの盛り上げや、
周回プレイへのモチベーションをアップさせてる点は認めざるを得ない。
ルート分岐は嫌いだが、そういう「ままならなさ」がゲームの盛り上げや、
周回プレイへのモチベーションをアップさせてる点は認めざるを得ない。
>>523
全機体が一度に出てくるわけじゃないだろ
機体がそろうまでに30話近くかかるんだからその間に一通り調べとけよ
SLGとしてユニットデータのチェックは当然だろ
とはいえサルファは擁護できない。
ルート分岐が合流したときにごそっと増えるから調べる機会がない
分岐の間に武装追加とかもしょっちゅうだし
全機体が一度に出てくるわけじゃないだろ
機体がそろうまでに30話近くかかるんだからその間に一通り調べとけよ
SLGとしてユニットデータのチェックは当然だろ
とはいえサルファは擁護できない。
ルート分岐が合流したときにごそっと増えるから調べる機会がない
分岐の間に武装追加とかもしょっちゅうだし
>>528
それを突き詰めていくと、スパロボの意味がなくなるんだよなぁ
それを突き詰めていくと、スパロボの意味がなくなるんだよなぁ
そりゃ、突き詰めるとな。
でも、本来は１作品内でのイベントに、十以上からの別作品を全てからめろってのも無理あるしさ。
それなりに、現状は「ちょうどいい」バランスかとも。
でも、本来は１作品内でのイベントに、十以上からの別作品を全てからめろってのも無理あるしさ。
それなりに、現状は「ちょうどいい」バランスかとも。
小隊を組むことだけなら面倒じゃない。
ただ、強制出撃とかで小隊が崩された時に、新しく立て直してから出撃しないといけないのが面倒。
で、Zで敵に複数攻撃みたいのしてる写真があったから、
今回もそれっぽいシステムがあるんじゃないのか？
ただ、強制出撃とかで小隊が崩された時に、新しく立て直してから出撃しないといけないのが面倒。
で、Zで敵に複数攻撃みたいのしてる写真があったから、
今回もそれっぽいシステムがあるんじゃないのか？
多分APのほうが面白いんだろうね
昔のスパロボは出撃してないユニットはどこか違う戦場で戦ってるって設定だったけど最近はその設定が消えてるよな。
とりあえず、小隊システムはいらない派なんだが
α終焉～をクリアして思った。
使えないけど、使いたいキャラのLV上げができるのがうれしい。
それ以上にデメリットはあるわけだが。
ま、どんなにここで小隊システムの改善を望んだところで
バンプレがそれを実行するだけの技量も度量もあるとはおもえない。
結局単体制だろうが小隊制だろうが使えないユニットは使えないわけで。
せめて敵ターンの攻撃喰らい時に小隊長変更選択が出来ればなにかこう気持ちだけでも変わるのだけども。
なんだかんだで雑魚が小隊長やることなんてないわけだがな。
α終焉～をクリアして思った。
使えないけど、使いたいキャラのLV上げができるのがうれしい。
それ以上にデメリットはあるわけだが。
ま、どんなにここで小隊システムの改善を望んだところで
バンプレがそれを実行するだけの技量も度量もあるとはおもえない。
結局単体制だろうが小隊制だろうが使えないユニットは使えないわけで。
せめて敵ターンの攻撃喰らい時に小隊長変更選択が出来ればなにかこう気持ちだけでも変わるのだけども。
なんだかんだで雑魚が小隊長やることなんてないわけだがな。
全体攻撃のシステムをなんとかしないとどうしようもないだろ
Gジェネの携帯版みたいにすればいいのに
Gジェネの携帯版みたいにすればいいのに
俺が「（ライバルゲームの）○○みたいにすればいいんじゃない？」って言われたら、
意地はって無理に変えようとして失敗しそうｗ
意地はって無理に変えようとして失敗しそうｗ
小隊攻撃の改善でいいのにな。
三機小隊とかにしたら単純なPLA攻撃とかじゃなく、編隊で連携の性質が変わるように。
合体攻撃とも違うように個々が性質を持った攻撃
で海ヘビみたいなのだったら命中の度に運動性下がっていくとか。
三機小隊とかにしたら単純なPLA攻撃とかじゃなく、編隊で連携の性質が変わるように。
合体攻撃とも違うように個々が性質を持った攻撃
で海ヘビみたいなのだったら命中の度に運動性下がっていくとか。
ザコ戦がつまんなくなるんだよね
ALL攻撃で小隊員撃墜→残った一機も瀕死のパターン
ALL攻撃で小隊員撃墜→残った一機も瀕死のパターン
542 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 06:48:09 ID:NPpKRLiF
そして二桁HPが残った日には…
>>455>>462-463
俺は２周目でも全機使いたい。
出撃100機でも面倒臭くない。
俺に好き嫌いはない。せっかくのスパロボで好き嫌いとか意味が分からない。
待機組とか我慢ならん。全員で戦いたい。
小隊システムでも控えが出たんだからあんなもの意味ない。
「出撃メンバーを選んでください」←これそのものが必要ない。問答無用で全機単体出撃。そして俺の手で操作してこそ。
俺こそ最強のスパロボ愛。
俺は２周目でも全機使いたい。
出撃100機でも面倒臭くない。
俺に好き嫌いはない。せっかくのスパロボで好き嫌いとか意味が分からない。
待機組とか我慢ならん。全員で戦いたい。
小隊システムでも控えが出たんだからあんなもの意味ない。
「出撃メンバーを選んでください」←これそのものが必要ない。問答無用で全機単体出撃。そして俺の手で操作してこそ。
俺こそ最強のスパロボ愛。
マップ中ほぼ全て敵に埋め尽くされますがよろしいですか？
ボコスカウォーズみたいな戦闘システムにすればいいかもしれないｗ
それじゃかわいそうだ、せめてファーストクイーンだろ。
ALL持ってない機体＝小隊長にはなれない
これが一番の問題だ
これが一番の問題だ
>>547
火力が高ければ、ボス戦の時に小隊長に交代させてもらえる。
……みたいな展開がしやすい、パラメータバランスになってればむしろＯＫなんだが。
武器強化したりする関係上、必ずしもそうはならないんだよな。
火力が高ければ、ボス戦の時に小隊長に交代させてもらえる。
……みたいな展開がしやすい、パラメータバランスになってればむしろＯＫなんだが。
武器強化したりする関係上、必ずしもそうはならないんだよな。
ALL武器はボスのみ使用可にして、小隊員の攻撃をALLにすればいいんじゃね？
次の小隊システムは、地形適応を無しにしてほしいんだが。
変形で地形適応変わるユニットが死んで困る(パーツ使えってのは無しで)
変形で地形適応変わるユニットが死んで困る(パーツ使えってのは無しで)
武器の属性でＡＬＬ攻撃は無くして、ＡＬＬ攻撃したい時は小隊メンバー全員で総攻撃（＝ＡＬＬ攻撃）にすればいい。
4機によるＡＬＬ攻撃の時は、画面が4分割されて４機の同時攻撃。
その方が集団戦の意味が出てくると思うが。
4機によるＡＬＬ攻撃の時は、画面が4分割されて４機の同時攻撃。
その方が集団戦の意味が出てくると思うが。
アニメの再現性という立場から言えば
マップ兵器というほど派手ではないが、雑魚を本編で４～５体まとめて蹴散らす描写の再現としちゃ
ALL攻撃はかなり再現性が高いんだけど
敵がひたすらうっとうしく小隊組んでるのとユニットのバランス取りのために
「ビームライフル乱射」とか、取って付けたような小隊攻撃が多すぎる
「マグアナック隊総攻撃」とかMS沸いてくるし
マップ兵器というほど派手ではないが、雑魚を本編で４～５体まとめて蹴散らす描写の再現としちゃ
ALL攻撃はかなり再現性が高いんだけど
敵がひたすらうっとうしく小隊組んでるのとユニットのバランス取りのために
「ビームライフル乱射」とか、取って付けたような小隊攻撃が多すぎる
「マグアナック隊総攻撃」とかMS沸いてくるし
救済策って感じがなんともね…
俺は好きなキャラだったら使えなくても使うけどな
小隊を組むのは組むので楽しくないわけじゃないが
ゲームとしてはどうしてもテンポが悪くなる
ただでさえα以降シナリオ・キャラに重みが置かれて頭でっかちになってるし
ゲームをもっとクリアにしてほしい
俺は好きなキャラだったら使えなくても使うけどな
小隊を組むのは組むので楽しくないわけじゃないが
ゲームとしてはどうしてもテンポが悪くなる
ただでさえα以降シナリオ・キャラに重みが置かれて頭でっかちになってるし
ゲームをもっとクリアにしてほしい
>>550
悪いのは「小隊で出さなきゃ、損」って言う形になってることだよ。
単独行動が向いてるユニットがいたっていいのに（実際いるのに）
とにかくおまけでもつけとかないと損って感じの出撃枠計算方式になってるからなあ。
悪いのは「小隊で出さなきゃ、損」って言う形になってることだよ。
単独行動が向いてるユニットがいたっていいのに（実際いるのに）
とにかくおまけでもつけとかないと損って感じの出撃枠計算方式になってるからなあ。
たとえば簡単に、最大出撃数５０、最大小隊数２０とかにするだけでも、
単騎向きのマシンは単騎出撃させる気になれると思うんだが……
単騎向きのマシンは単騎出撃させる気になれると思うんだが……
>>556
その辺はＡＬＬ攻撃の攻撃力減殺に似た感じで調整すればいいと思う。
単独出撃した場合：経験値100％もらえる。
２機編隊出撃の場合：経験値は（単独出撃に比べて）各75％だけもらえる。
３機編隊出撃の場合：経験値は各50％だけもらえる。
４機編隊出撃の場合：経験値は各37.5％だけもらえる。
こうすりゃ単独出撃のメリットが出る。
そして小隊出撃にも多少メリットを増してやるために
単独出撃の場合：獲得資金１００％
２機編隊の場合：獲得資金１２０％（１００％＋小隊機１機分２０％）
３機編隊の場合：獲得資金１４０％
４機編隊の場合」獲得資金１６０％
てな感じで獲得資金（敵の残骸回収で資金を得ると考えれば味方小隊員が多けりゃ
多いほどたくさん回収できるので）で調整してやればいいんではないかと。
もともと強い機体（パイロット）は単独出撃でガンガン経験値を稼ぐ。
数機編隊の小隊長は小隊員のサポートを受ける分獲得経験値は単独出撃よりも
減って、単独で出撃させるには厳しいサポート要員たちは小隊員として随行して
サポート要員らしく控えめな経験値を得て、これまたサポート要員らしく
敵の残骸回収に励んで資金を稼ぐ。
その辺はＡＬＬ攻撃の攻撃力減殺に似た感じで調整すればいいと思う。
単独出撃した場合：経験値100％もらえる。
２機編隊出撃の場合：経験値は（単独出撃に比べて）各75％だけもらえる。
３機編隊出撃の場合：経験値は各50％だけもらえる。
４機編隊出撃の場合：経験値は各37.5％だけもらえる。
こうすりゃ単独出撃のメリットが出る。
そして小隊出撃にも多少メリットを増してやるために
単独出撃の場合：獲得資金１００％
２機編隊の場合：獲得資金１２０％（１００％＋小隊機１機分２０％）
３機編隊の場合：獲得資金１４０％
４機編隊の場合」獲得資金１６０％
てな感じで獲得資金（敵の残骸回収で資金を得ると考えれば味方小隊員が多けりゃ
多いほどたくさん回収できるので）で調整してやればいいんではないかと。
もともと強い機体（パイロット）は単独出撃でガンガン経験値を稼ぐ。
数機編隊の小隊長は小隊員のサポートを受ける分獲得経験値は単独出撃よりも
減って、単独で出撃させるには厳しいサポート要員たちは小隊員として随行して
サポート要員らしく控えめな経験値を得て、これまたサポート要員らしく
敵の残骸回収に励んで資金を稼ぐ。
小隊員って、シューティングゲームのオプションみたいで嫌なんだよ。
スパロボは全員主役。
スパロボは全員主役。
結局大半は倉庫番してろということですね、嫌です。
レベルとか敵陣容考えてローテーション組めばいいだけ
α外伝まではそうしてたろが
α外伝まではそうしてたろが
正直倉庫番でいいわ
EXPとPPを倉庫番員にも振り分けするシステムさえあれば、
別に原作MAPだけ出撃とかもできるし
そもそも、全部で何十機とかある自軍ユニット全部動かすとか面倒だ
スパロボの基本システムが変わらないなら小隊システムも必要ない
EXPとPPを倉庫番員にも振り分けするシステムさえあれば、
別に原作MAPだけ出撃とかもできるし
そもそも、全部で何十機とかある自軍ユニット全部動かすとか面倒だ
スパロボの基本システムが変わらないなら小隊システムも必要ない
分岐とか複数主人公やらで2周3周やるんだから倉庫番でいいんだよ
毎回全員出撃はマンネリ化するだけ
毎回全員出撃はマンネリ化するだけ
倉庫番さんせー
あと１００㍍級のスーパーロボットとSSユニットが小隊組むとかありえない＞＜
あと１００㍍級のスーパーロボットとSSユニットが小隊組むとかありえない＞＜
分岐条件や隠し要素の条件に、もっとまんべんなく、
各キャラのＬＶ条件とかがからんでれば、もう少し、いろいろ使おうってモチベーションも
出るんだけどな。
そういう人参がなければ、ついつい、強い奴を使って楽にクリアしたくなるのが
人の常ってやつでしてｗ
各キャラのＬＶ条件とかがからんでれば、もう少し、いろいろ使おうってモチベーションも
出るんだけどな。
そういう人参がなければ、ついつい、強い奴を使って楽にクリアしたくなるのが
人の常ってやつでしてｗ
成長要素は機体改造だけにして、
パイロットは話の進行に応じて勝手にレベルが上がるというのでも
いいんじゃないか？
負けバトルがもしあれば、
その際には当該キャラもしくは自軍全体のキャラレベルを下げるように内部修正をかける。
パイロットは話の進行に応じて勝手にレベルが上がるというのでも
いいんじゃないか？
負けバトルがもしあれば、
その際には当該キャラもしくは自軍全体のキャラレベルを下げるように内部修正をかける。
小隊システムやる時は難易度を上げて欲しい
精神コマンドの効果を落としたり、気力の上昇を抑えたりとかいろいろあるはず
ただ敵のHP高くするだけだと飽きるしなぁ・・・
精神コマンドの効果を落としたり、気力の上昇を抑えたりとかいろいろあるはず
ただ敵のHP高くするだけだと飽きるしなぁ・・・
そういう配慮が出来ないのがスパロボスタッフ。
だから難易度が下がったりマンネリになる。
だから難易度が下がったりマンネリになる。
サルファでＳＰ回復を育成で後付できなくしたのは、一応、配慮だったがな。
初めてニルファやったとき、戦闘で(殆ど)小隊長しか攻撃しない事にすごく萎えた記憶がある
え？ お前ら飾りなの？ っていう。
それ以来、小隊システムは受け付けなくなったな
戦闘でたくさんのユニットが使えるって言っても、殆ど空気なのは変わらないじゃん
むしろ小隊組む前提のバランスにされた事で俺にとってはめんどくさいだけになった。
え？ お前ら飾りなの？ っていう。
それ以来、小隊システムは受け付けなくなったな
戦闘でたくさんのユニットが使えるって言っても、殆ど空気なのは変わらないじゃん
むしろ小隊組む前提のバランスにされた事で俺にとってはめんどくさいだけになった。
570 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 01:40:10 ID:TL9D6R2t
小隊システムはスパロボの癌
Ｚに似たようなシステムがあると聞いたが萎えたわ
ムゲフロが発表された時並みに萎えた
Ｚに似たようなシステムがあると聞いたが萎えたわ
ムゲフロが発表された時並みに萎えた
小隊攻撃で気力がバカ上がりすることを知ってから、全く小隊攻撃使わなくなった
糞みたいなダメージで気力上がるとかアホらしいよな
573 ：それも名無しだ：2008/06/04(水) 07:34:49 ID:sqciS30H
はやくスパロボZのシステムを紹介しろーっ！
情報が出ないな・・・
元々スパロボってあまり情報が雑誌に載らないけど
元々スパロボってあまり情報が雑誌に載らないけど
＞ムゲフロが発表された時並みに萎えた
よしそれはつまりいざ発売されてみれば大絶賛、という意味ですね
よしそれはつまりいざ発売されてみれば大絶賛、という意味ですね
576 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 18:13:44 ID:bOEb9cWk
ニルファ＞駄
サルファ＞糞
乙も小隊制ときいてうんざりしてます
サルファ＞糞
乙も小隊制ときいてうんざりしてます
Zも小隊システムになるってことは、信頼補正とか無くなるんだろうか？
あれ結構好きなんだけどな・・・
つーか、フルメタの3人組とかテッカマンチームとか
信頼補正や援護陣形を意識した運用をしてる方が、形だけの小隊システムよりよっぽど小隊組んでる気になるｗ
あれ結構好きなんだけどな・・・
つーか、フルメタの3人組とかテッカマンチームとか
信頼補正や援護陣形を意識した運用をしてる方が、形だけの小隊システムよりよっぽど小隊組んでる気になるｗ
小隊制のせいで２αは続かないし、３αも買う気がおきん！！
コンバトラーとかたまに分離して戦うのが面白いのに糞小隊システムのせいで
>>580
同意同意同意！
同意同意同意！
>>579
ﾆﾙﾌｧはなんとか頑張ったけど、ｻﾙﾌｧはもう面倒くさくなって途中でｷﾞﾌﾞったｗ
ﾆﾙﾌｧはなんとか頑張ったけど、ｻﾙﾌｧはもう面倒くさくなって途中でｷﾞﾌﾞったｗ
>>580
外伝みたいに超電子天国じゃなくてもいいんだが
合体ロボの場合、敵に苦戦して主役メカの救援を盛り上げたり、
逆に主役が強い敵苦戦している時、非力なメカが（そのままじゃ勝てないので）何かの機転で
主人公メカの逆転のきっかけを作るような定番の役割を本編中でやってるのがほとんど分離メカなんで
合体ができずに、ただ一体のロボットとして扱われるとゲームのシナリオで完全空気になってしまうし
小隊組んでも1作品で1体しかいなくて寂しすぎる
それを取り繕うように後番なんかと一緒にされても…
外伝みたいに超電子天国じゃなくてもいいんだが
合体ロボの場合、敵に苦戦して主役メカの救援を盛り上げたり、
逆に主役が強い敵苦戦している時、非力なメカが（そのままじゃ勝てないので）何かの機転で
主人公メカの逆転のきっかけを作るような定番の役割を本編中でやってるのがほとんど分離メカなんで
合体ができずに、ただ一体のロボットとして扱われるとゲームのシナリオで完全空気になってしまうし
小隊組んでも1作品で1体しかいなくて寂しすぎる
それを取り繕うように後番なんかと一緒にされても…
584 ：それも名無しだ：2008/06/14(土) 18:56:33 ID:Xkai1S0J
小隊システムいるかどうか投票とればいいのに…
寺田は無駄にプライド高そうだからやめないと思う
小隊システム最高だろ
ゴミみたいな奴でも戦場出せるし
ゴミみたいな奴でも戦場出せるし
仲間ユニットが多くなるから小隊システムが出てくるんだろ
だから作品を減らすとかで仲間数をもう少し少なくするようにすれば解決
すると思うんだが・・・
だから作品を減らすとかで仲間数をもう少し少なくするようにすれば解決
すると思うんだが・・・
小隊システムの発想が悪いんじゃなくてデザインが悪いだけ。
たとえば>>580の件にしたって、
普通、小隊システムになったからって、コンバトラーが分離できないなんて思わないだろ？
（ＯＧのツインユニットではそういう事おきてないし）
たとえば>>580の件にしたって、
普通、小隊システムになったからって、コンバトラーが分離できないなんて思わないだろ？
（ＯＧのツインユニットではそういう事おきてないし）
>>586
ｺﾞﾐみたいなﾔﾂなんて出さなくていい
ｺﾞﾐみたいなﾔﾂなんて出さなくていい
つまり、その「ｺﾞﾐみたいなﾔﾂ」がでないように配慮してくれてた
新世紀勇者大戦のようにすべきだ、と。
新世紀勇者大戦のようにすべきだ、と。
591 ：それも名無しだ：2008/06/18(水) 23:08:04 ID:A+a/be0f
ま、小隊ｼｽﾃﾑはいらないわな
ハイパーメガランチャー（全体）で敵が横一線に並んでるの見るとアホらしくなる
593 ：それも名無しだ：2008/06/18(水) 23:56:48 ID:4B3e/6pq
でも今度のＺは参戦作品が１７、８作品だからそんなに仲間は増えない気がする
雑魚ＭＳもあまり味方として出なさそうだしな。
Zは小隊システムで決定？
ＡＬＬ攻撃してるからそれっぽいシステムがあるのは間違いない
またALL武器ゲーになるのか
もう全部の武器ALLにしちゃえばよくね？
バルカンやビームサーベルだって頑張れば全員に攻撃できるだろ
バルカンだって頑張ればMAP兵器になれるさ
もう全部の武器ALLにしちゃえばよくね？
バルカンやビームサーベルだって頑張れば全員に攻撃できるだろ
バルカンだって頑張ればMAP兵器になれるさ
ビームシザーズでさえMAPになってるんだから全然ありえるわな
むしろ単体を狙う方が、特殊技能がいったり、特別な武器だったりすればいいんだよな。
600 ：それも名無しだ：2008/06/25(水) 21:10:02 ID:8/z6+Inj
トライアルシステム？
戦闘画面の左上にセンターフォーメーションって表示されてるね
詳細は分からんけどちょい慣れが必要なシステムなのかも
詳細は分からんけどちょい慣れが必要なシステムなのかも
はーやっぱりZも小隊制か…まぁ、三人に減っただけマシかねぇ…
でもあの参戦作品数で３人小隊なら出撃小隊数どうなるんだろうなｗ
α開発チームは小隊制って考えを損切りできないのか？
編成が面倒臭いのが最大の癌だな。まぁ他にも問題はあるが。
ただ、どうせやるんだったら
・ボスユニット（特殊能力なし）
・サポ－トユニットA（なんかバリア持ってたり敵ターン最初にボスを修理したり）
・同B（小隊攻撃で状態異常武器を使ったり）
みたいな感じで小隊制を生かしてほしい。もちろんHPとか抑える所はしっかり調整した上で。
サルファ半分くらいしかやってないんでこういうのがすでに居たらスマン。
ただ、どうせやるんだったら
・ボスユニット（特殊能力なし）
・サポ－トユニットA（なんかバリア持ってたり敵ターン最初にボスを修理したり）
・同B（小隊攻撃で状態異常武器を使ったり）
みたいな感じで小隊制を生かしてほしい。もちろんHPとか抑える所はしっかり調整した上で。
サルファ半分くらいしかやってないんでこういうのがすでに居たらスマン。
606 ：それも名無しだ：2008/06/27(金) 16:39:32 ID:wUUKUHE/
小隊制は敵も小隊組んで3､4機構成になるのが嫌なんだよな
サルファは終盤めんどくさくなってMAP兵器ばっか使ってたわ
サルファは終盤めんどくさくなってMAP兵器ばっか使ってたわ
607 ：それも名無しだ：2008/06/27(金) 16:54:21 ID:7lYdXHER
どんなユニットでも有効活用できたのは悪くないが、組ませる段階でもう面倒
マップ自体に戦略性がないから、インターミッションでかかる時間と手間が無駄に思えてくるわ
ツインユニットでいいよ
マップ自体に戦略性がないから、インターミッションでかかる時間と手間が無駄に思えてくるわ
ツインユニットでいいよ
ＭＸのシステムが良かったなぁ
ヌルゲーになりそう
ヌルゲーになりそう
コスト廃止だけが唯一の救い
ツインユニットを改良してほしかったな
ツインユニットを改良してほしかったな
ツインそのままは勘弁だな
改良してもらわないと出撃枠の問題がいつまでも続く
そういう面だけサルファは優秀だった、めんどくさいけど
改良してもらわないと出撃枠の問題がいつまでも続く
そういう面だけサルファは優秀だった、めんどくさいけど
編成を全部強制にすれば良いんだよ。そうすれば悩まない。
強制？
自動でやってくれるのはあったな。
自動でやってくれるのはあったな。
あーマンドクセ
一気にZをやる気が失せた
一気にZをやる気が失せた
結局は主人公格だけで枠オーバーするから出来たシステムだからな。
参戦作品もっとしぼれ。
参戦作品もっとしぼれ。
まあ着眼点自体は悪くないと思うよ。
改良の余地はあるけど。
改良の余地はあるけど。
616 ：それも名無しだ：2008/06/29(日) 10:36:33 ID:8Z6YoHN6
コスト制廃止しようが全体攻撃持ってないやつはゴミみたいな扱いが改善されるわけじゃないし
3機じゃあファイナルダイナミックなチームを組めないな
316 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 07:22:14 ID:KtDEGVJt
バルディオスの中の人は山崎たくみ、ゴッドシグマの中の人はせきともが代役。
ザンボエースとかは合体できるようになるまでの形体で、合体後は分離しない。小隊制と相性悪いしね
小隊制のために合体ロボが空気化
バルディオスの中の人は山崎たくみ、ゴッドシグマの中の人はせきともが代役。
ザンボエースとかは合体できるようになるまでの形体で、合体後は分離しない。小隊制と相性悪いしね
小隊制のために合体ロボが空気化
ニルファの時からそうだけど、ほんと戦闘の幅狭めてるよなこのシステム
参戦数が多い状態で脇役ユニットまで出してるだから
小隊システム的なものは必要だろ。
リアル系は主人公ユニット以外にも同格のサブキャラがいる場合が多いし。
小隊システム的なものは必要だろ。
リアル系は主人公ユニット以外にも同格のサブキャラがいる場合が多いし。
ガンダムのためのシステムだろ
結局サブロボがうじゃうじゃいる作品のためのシステム
マクロスやキングゲイナーみたいなリアル系全般だね。
主役機が一機のみしか参戦してないスーパー系からしたら
あんまり関係ない。
むしろザンボットとダイターンなんて合体攻撃のために
同じ小隊に入れられて活躍の幅が減るからデメリット多し。
でもマジンガーZみたいに倉庫入りするスーパー系からしたら
ありがたいシステム。
主役機が一機のみしか参戦してないスーパー系からしたら
あんまり関係ない。
むしろザンボットとダイターンなんて合体攻撃のために
同じ小隊に入れられて活躍の幅が減るからデメリット多し。
でもマジンガーZみたいに倉庫入りするスーパー系からしたら
ありがたいシステム。
脇役ユニットが馬鹿みたいに多くて、しかもそれが（レベル固定のゲストじゃなく）シナリオに関わるユニットとして
やたら出てこられると本当にウンザリする
っていうかスパロボ関連のスレでガオガイガーにやたらアンチが多いのって結局そういうことだろ
小隊制→サブユニット増える→一部主役機より遥かにサブユニットの出番が多い→ウザい
やたら出てこられると本当にウンザリする
っていうかスパロボ関連のスレでガオガイガーにやたらアンチが多いのって結局そういうことだろ
小隊制→サブユニット増える→一部主役機より遥かにサブユニットの出番が多い→ウザい
はーまたALL攻撃しか使わなくなるのか…マジで寺田逝っとけ
はーまたALL攻撃しか使わなくなるのか…マジで寺田逝っとけ
Mk-ⅡのフライングアーマーBRなんて明らかに単体攻撃だしな
ボス戦でだけ使って後はハイパーバズーカばっかりになりそう
ボス戦でだけ使って後はハイパーバズーカばっかりになりそう
敵の小隊がｳｻﾞｲよね。援護防御とかうぜぇ
手抜きというのは聞こえが悪いな。
開発人的資源とのトレードオフだろ。
無い袖は振れないんだよ。
開発人的資源とのトレードオフだろ。
無い袖は振れないんだよ。
だったらまず小隊システムを切って欲しいｗ
>>631
くそう。どっかの悪徳業者みたいだな、おまえ。
くそう。どっかの悪徳業者みたいだな、おまえ。
最低限マップ中に小隊の入れ替えはさせて欲しいな
結局携帯版Gジェネ方式採用しろってことだな
味方の小隊はうざくないんだ。
むしろ敵の小隊がうざい。ちまちま攻撃してきやがって…
むしろ敵の小隊がうざい。ちまちま攻撃してきやがって…
両方いらんだろ
小隊長だけ撃墜すればいいなら、
全体攻撃以外ゴミとはならないと思う。
小隊員は撃墜しても経験値のみで、
･全体攻撃は均等ダメージ
･小隊攻撃は全体にランダムダメージ
･単体攻撃はどれか一騎にダメージ
(命中･回避はチーム全体で計算)
なんてのはどうだろう。
全体攻撃以外ゴミとはならないと思う。
小隊員は撃墜しても経験値のみで、
･全体攻撃は均等ダメージ
･小隊攻撃は全体にランダムダメージ
･単体攻撃はどれか一騎にダメージ
(命中･回避はチーム全体で計算)
なんてのはどうだろう。
639 ：それも名無しだ：2008/06/30(月) 22:41:05 ID:YCN7Vk8h
めんどうくせぇから、単体でいいじゃんｗ
単体のほうが各ユニットの魅力が引き出されていいよ。
ガンダムゲームなら小隊制でもいいけど。
スーパーロボットは単機で活躍せいや。
ガンダムゲームなら小隊制でもいいけど。
スーパーロボットは単機で活躍せいや。
小隊システムとかゆとりが喜ぶだけだしな。サルファは小隊システムがうざくてムカツいたから、
DISC割って捨てたけど・・・
DISC割って捨てたけど・・・
釣ってんの？
643 ：それも名無しだ：2008/07/01(火) 04:20:56 ID:URqttGHB
もうあれだ、作品別で小隊組ませりゃいいんだよ
好きにやらせるから編成に悩む
例えばキングゲイナー＋エンペランザ＋ドミネーターとかで、ドミネーターをゴレームに変えたりとかはおk
そしたら編成の手間がかなり省けると思うんだが
好きにやらせるから編成に悩む
例えばキングゲイナー＋エンペランザ＋ドミネーターとかで、ドミネーターをゴレームに変えたりとかはおk
そしたら編成の手間がかなり省けると思うんだが
ゲインってまたあのしょぼい機体に乗るのか？オーバーマンに乗せられるのか？
646 ：それも名無しだ：2008/07/01(火) 05:02:23 ID:pvGq/N+G
小隊制になったら、敵の画面上の数は減ったからいいよ。
小隊システムそのものは悪くないんだが、スパロボには致命的に合わない
一本道で組んだら組んだままならいいんだが
スパロボは何度か部隊が分かれて解散したり強制出撃で歯抜けになったり
小隊のめんどくさい部分の多くがスパロボ固有のシステムのせいなんだわ
一本道で組んだら組んだままならいいんだが
スパロボは何度か部隊が分かれて解散したり強制出撃で歯抜けになったり
小隊のめんどくさい部分の多くがスパロボ固有のシステムのせいなんだわ
小隊システムの方が出来ること多くて頭使えるじゃん
ダンバイン系に集中掛けて敵陣に放り込むだけの時より13倍位面白い
ダンバイン系に集中掛けて敵陣に放り込むだけの時より13倍位面白い
その方が各ロボットの個性出てるじゃん。
また小隊でゲッター涙目か
小隊システムの良さもわかるが合体分離が無い時点でおかしいってんの。
じゃあ、合体メカを小隊制で出すなよ。
ゲッターはまだ変形がメインだからいいけど、コンバトラーとかアイデンティティが崩壊じゃねーか。
……あ、だからＺでは出ないのかな？
いや、でも将来的にダイラガーが出る時のことも考えて一刻も早いシステム改善を！
じゃあ、合体メカを小隊制で出すなよ。
ゲッターはまだ変形がメインだからいいけど、コンバトラーとかアイデンティティが崩壊じゃねーか。
……あ、だからＺでは出ないのかな？
いや、でも将来的にダイラガーが出る時のことも考えて一刻も早いシステム改善を！
>>646
それで難易度・ゲーム性ガタ落ちしてゆとりゲーになったぞ
敵小隊員なんか攻撃力1000位の小隊攻撃しか出来ないうちにALL武器や盾役で撃墜
従来のようにまともな攻撃・高威力の反撃が出来るのは小隊長だけだからな
それで難易度・ゲーム性ガタ落ちしてゆとりゲーになったぞ
敵小隊員なんか攻撃力1000位の小隊攻撃しか出来ないうちにALL武器や盾役で撃墜
従来のようにまともな攻撃・高威力の反撃が出来るのは小隊長だけだからな
全体撃っても小隊長だけ生き残ってるのがウザい
小隊システムをオンオフできる機能をつければいいんだ！
つかアニメーション(笑)よりそっちに力入れろってな
オンオフっていうよりも・・・
別に小隊組まなくてもいいんだぜ？
小隊長一機（つまりいつもの単体）だけで登録できるし。
別に小隊組まなくてもいいんだぜ？
小隊長一機（つまりいつもの単体）だけで登録できるし。
こっちが小隊組まなくても、敵は組んでくるし。
ALLで吹っ飛ばすか、３回攻撃するか、好きな方を選べ
久しぶりにサルファやってみたが敵が小隊組むせいで死に武器多すぎ
ロード短く一画面に4機表示させるせいなのか音楽も声も質が悪すぎ
MXやOGSと比べ物にならない、そのくせ効果音だけはいつもどおりウルセー
こんな害ばっかのシステムやめろよ
ロード短く一画面に4機表示させるせいなのか音楽も声も質が悪すぎ
MXやOGSと比べ物にならない、そのくせ効果音だけはいつもどおりウルセー
こんな害ばっかのシステムやめろよ
小隊システム無くしたら、自分の失敗を認めるようなもんだから
寺田は出し続けるでしょ。ほんと馬鹿。
寺田は出し続けるでしょ。ほんと馬鹿。
改良して使いやすくしてくれれば問題はない。
それよりツインユニットを改良したほうがいいと思うけど。
そっちのほうが数少ないし2人組の敵なら倒すのに時間もかからないし。
それよりツインユニットを改良したほうがいいと思うけど。
そっちのほうが数少ないし2人組の敵なら倒すのに時間もかからないし。
援護攻撃合体攻撃があるんだから小隊攻撃なんていらねーんだよボケ
664 ：それも名無しだ：2008/07/05(土) 15:43:51 ID:/3iHyXOp
今週のファミ通に載ってた｢フォーメーション式｣はちょっと良くない？age
一番嫌なのは小隊攻撃されると回避率が最低でも２０％残ること
小隊員の命中能力とかで変わるようにしろよ
小隊員の命中能力とかで変わるようにしろよ
まさか版権新作にまで小隊システムもどきを入れてくるとはな…
グラは文句ないんだが据え置きはシステムが常に駄目
Wまでの携帯機みたいに面白い新要素を取り入れられないのかよ
グラは文句ないんだが据え置きはシステムが常に駄目
Wまでの携帯機みたいに面白い新要素を取り入れられないのかよ
個別攻撃と全体攻撃を別にしてたな。
流し読みしてたんだけど、あれって意味あるのかね？
流し読みしてたんだけど、あれって意味あるのかね？
公式で見れるけど、あれもゴミ機能っぽい
面倒さ増やしたいだけだろ
面倒さ増やしたいだけだろ
あれでゲーム性を高くしてるつもりなんだろ
Zも相変わらず糞だったらアンケはがきでキツイ事書いて送ってやる
どんなシステムでもいいがＺが駄作だったらマジでスパロボはヤバイな
３機で寄って集って敵を討つとかスーパーロボットのやることか
リアルロボットもいます
スーパーヒーローなら５対１だってザラ。
むしろ３体編成なんて遠慮してるくらいだ。
むしろ３体編成なんて遠慮してるくらいだ。
>>674
ﾋｰﾛｰじゃないからなｗ
ﾋｰﾛｰじゃないからなｗ
トライフォーメーションとかは予想の範疇だな。
トライしか使わなくなる事も予想通りだったら激しく嫌だが。
トライしか使わなくなる事も予想通りだったら激しく嫌だが。
小隊システムなくしてその分を出撃ユニット数にして欲しいな。
小隊だと烏合の衆みたいでヤダよ・・・
小隊だと烏合の衆みたいでヤダよ・・・
トライフォーメーションは小隊殲滅型
センターフォーメーションは単独ボス特化型
ワイドフォーメーションは加速先行型
だろうけど、トライ武器の使用回数が少なそうだから（ビゴーは２発）、一番使用頻度が多いのはワイドになりそうな予感
トライはトライ武器がなくなると小隊長しか攻撃できなくなるのがイタイ
まあ敵ターンでもフォーメーション変えれるならなんでもいいんだろうけど
センターフォーメーションは単独ボス特化型
ワイドフォーメーションは加速先行型
だろうけど、トライ武器の使用回数が少なそうだから（ビゴーは２発）、一番使用頻度が多いのはワイドになりそうな予感
トライはトライ武器がなくなると小隊長しか攻撃できなくなるのがイタイ
まあ敵ターンでもフォーメーション変えれるならなんでもいいんだろうけど
679 ：それも名無しだ：2008/07/12(土) 14:34:05 ID:MJBT83GK
Zも小隊制な時点でα外伝、MX、Wを越えられないのか
残念だな
残念だな
680 ：それも名無しだ：2008/07/12(土) 14:35:38 ID:3wRziLDU
ギャザビじゃないの
これからの新作据置スパロボは全部小隊システム入れてきそうで怖い
あとサルファは敵は戦艦にも小隊ありとかアホかと思った
味方戦艦はコスト5で敵戦艦はコスト3で周りを雑魚が囲んでるっておかしいw
あとサルファは敵は戦艦にも小隊ありとかアホかと思った
味方戦艦はコスト5で敵戦艦はコスト3で周りを雑魚が囲んでるっておかしいw
ていうかお前ら小隊組まずに単騎で出撃すればよくね？
縛りプレイ推奨するのは、どうかと。
小隊システムじゃなくて、もっと面白いシステムを使ってくれって言う話じゃね？
ちなみに俺はツインユニットが好きなんだぜ。
（まあ、カップルだらけのＯＧならではのシステムって気もするが……）
小隊システムじゃなくて、もっと面白いシステムを使ってくれって言う話じゃね？
ちなみに俺はツインユニットが好きなんだぜ。
（まあ、カップルだらけのＯＧならではのシステムって気もするが……）
小隊システムイラネってスレタイだが
あー、単純に単騎で参戦枠３倍とか、とにかく多くしろって人もいるのか。
最初はあまりに面倒臭くて発狂しそうになったけど馴れるとそんなもんだな
スーパー系の移動力を戦闘機で底上げしたりエヴァのバリアでひ弱なMS守ったり、工夫次第で色々出来るし
ただ移動適性だけは辛いわ
ミノフスキークラフト全然足りん
スーパー系の移動力を戦闘機で底上げしたりエヴァのバリアでひ弱なMS守ったり、工夫次第で色々出来るし
ただ移動適性だけは辛いわ
ミノフスキークラフト全然足りん
同じ小隊否定派でも、改良してくれ派と、根本的に単騎システムがいいって派がいるんだろうな。
俺も、単騎かなあ……
ただ、ユニット数がたくさん出せるってメリットはやはり捨てがたいものもある。
>>686
できれば、分離・変形して移動力上げたり、援護防御でひ弱なＭＳ守ったりしたいけどなあ、俺は。
ミノフスキークラフトは確かにたりんかった。いつにもまして、飛行不能ユニットの出番が減ってた気も。
俺も、単騎かなあ……
ただ、ユニット数がたくさん出せるってメリットはやはり捨てがたいものもある。
>>686
できれば、分離・変形して移動力上げたり、援護防御でひ弱なＭＳ守ったりしたいけどなあ、俺は。
ミノフスキークラフトは確かにたりんかった。いつにもまして、飛行不能ユニットの出番が減ってた気も。
小隊組まなくても出撃できるんだから組まなきゃいいだけ
参戦作品少なくして原作にでたキャラはできるだけ出すなら小隊
参戦作品多くして原作脇役キャラ出さないのなら単機システムがいい
小隊システムの場合、小隊をさっくり組めるのが条件だけど
参戦作品多くして原作脇役キャラ出さないのなら単機システムがいい
小隊システムの場合、小隊をさっくり組めるのが条件だけど
690 ：それも名無しだ：2008/07/12(土) 19:27:10 ID:Ih9/wp+h
俺的に小隊システムの最大の功績はイベントセリフを戦艦の中で言うキャラが
９０％くらい減少した事だと思う。
ニルファでバグの猛攻に弱音を吐くキースにコウが激を言うシーンとかも
２人とも出撃した状態で言ってると臨場感があったな。
他の単機出撃だと出撃させる余裕のない連中もそんな感じだったし。
９０％くらい減少した事だと思う。
ニルファでバグの猛攻に弱音を吐くキースにコウが激を言うシーンとかも
２人とも出撃した状態で言ってると臨場感があったな。
他の単機出撃だと出撃させる余裕のない連中もそんな感じだったし。
ラストバトルなのに戦艦でお留守番ってなんか悲しい
ageたら馬鹿が簡単に釣れるもんだな
イベント会話時の違和感解消の為だけに戦闘システム弄くられたんじゃたまらん。
つーかまず参戦作品とキャラを厳選するところから始めるべきだろ。
いつになったら寺田は「頭数が多い＝大作」なんて幼稚な発想から卒業するんだ。
どんなに大味な出来でもとりあえず買う、っていうユーザーもユーザーだが。
つーかまず参戦作品とキャラを厳選するところから始めるべきだろ。
いつになったら寺田は「頭数が多い＝大作」なんて幼稚な発想から卒業するんだ。
どんなに大味な出来でもとりあえず買う、っていうユーザーもユーザーだが。
つかおっさんも若いのもまとめて釣ろうと必死すぎだとは思うな
ガンダムだけで5枠もとるのを辞めればいいのに
ガンダムだけで5枠もとるのを辞めればいいのに
主役スーパーロボット殺しの小隊システム・・・
かといってサンライズリアル作品が輝くわけでもない
むしろちまちまウザったくなっただけ
かといってサンライズリアル作品が輝くわけでもない
むしろちまちまウザったくなっただけ
でも、参戦作品を減らせば、確実に叩かれるのは皆わかるだろ？
いや別に？携帯機のラインナップだって叩かれてないだろ？
そりゃ小隊組まない場合に出撃枠が増えるならそうするけどさ
小隊制ありだとそれ前提の枠しかないから無理なわけで
小隊制ありだとそれ前提の枠しかないから無理なわけで
702 ：それも名無しだ：2008/07/13(日) 11:50:46 ID:X4IDeBmq
なんでわざわざ縛りプレイせにゃならんのだ
小隊制嫌ＡＬＬ嫌縛り嫌
Ｚは小隊制
スパロボ卒業おめでとう
Ｚは小隊制
スパロボ卒業おめでとう
って、擁護みたいになっていまったが、考えたら今の小隊制は俺も嫌いなんだけどｗ
Zでも現在の情報では、好きになれそうにないかんじだ……コンセプトはいいと思うんだけど……
Zでも現在の情報では、好きになれそうにないかんじだ……コンセプトはいいと思うんだけど……
組みやすさばっかり強調して、肝心の小隊制の面白さについては
全く言及されてないのが不安でしょうがないです＞＜
全く言及されてないのが不安でしょうがないです＞＜
>>699
F完のF91。EN改造してヴェスバー連打。
ニルファのF91。EN改造してヴェスバー連打。ボス戦ではMEPE。
結局一番使える武器しか使わないという点では何も変わってない。
武器が個別改造だった時代はホント死に武器多かったが今はまだマシだぞ。
削りには単体武器のほうが使えることもあるし。
F完のF91。EN改造してヴェスバー連打。
ニルファのF91。EN改造してヴェスバー連打。ボス戦ではMEPE。
結局一番使える武器しか使わないという点では何も変わってない。
武器が個別改造だった時代はホント死に武器多かったが今はまだマシだぞ。
削りには単体武器のほうが使えることもあるし。
好きになれそうにないとか不安とか言ってるけど
結局どんなシステムにしようが１対１じゃないと嫌なんだろ？
結局どんなシステムにしようが１対１じゃないと嫌なんだろ？
小隊制好きなやつがそもそもいない
みんな我慢してるよな
みんな我慢してるよな
711 ：それも名無しだ：2008/07/13(日) 14:09:58 ID:9vFCpNcU
何その俺の考え＝皆の考え
どこのゆとりだよｗ
どこのゆとりだよｗ
別に個別改造じゃなくても使う武器なんて限られてるだろ
１対１は小隊制なしって事だろ
１対１は小隊制なしって事だろ
システム的な改良とかを置いておいてとにかくめんどくさい・・・
最初はエマとかシャングリラ組とかつかえるから
楽しんでたけどニルファの途中から苦行になってきて
２周目をプレイしなかったしサルファも一周しか出来なかった・・
これを好きな人って根気があると思うからある意味尊敬する。
編成中に居眠りしていすから転げ落ちたりいい思い出だ
最初はエマとかシャングリラ組とかつかえるから
楽しんでたけどニルファの途中から苦行になってきて
２周目をプレイしなかったしサルファも一周しか出来なかった・・
これを好きな人って根気があると思うからある意味尊敬する。
編成中に居眠りしていすから転げ落ちたりいい思い出だ
キャラゲーで面倒とかっていう時点で終わってるんだよ、この糞システムは
バツ＆テリーとかな
>>716
どー見ても面倒ってのは終わってると思うんだがな
しかも組んでて楽しいなんて殆ど思わないし。
ただでさえ話長いから、とっとと崎進めたいのに、
これに時間取られるのはﾎﾝﾄに苦痛
ｻﾙﾌｧはこれで面倒くさくなって、途中放棄したｗ
どー見ても面倒ってのは終わってると思うんだがな
しかも組んでて楽しいなんて殆ど思わないし。
ただでさえ話長いから、とっとと崎進めたいのに、
これに時間取られるのはﾎﾝﾄに苦痛
ｻﾙﾌｧはこれで面倒くさくなって、途中放棄したｗ
崎×
先○
先○
>>718
妖怪大魔境がクソゲーだというのか！？君は！！
妖怪大魔境がクソゲーだというのか！？君は！！
サルファは小隊制以前にGGG絡みのシナリオが糞すぎるからな
小隊長だけ決めて適当に移動力かみ合う小隊員放り込むやり方なら対して困らんが
（移動力かみ合わないなら単機）
無駄にこだわるからいつまでも終わらなくなる
妥協するのは負けた気分だからいやだとか思ってそうだ
泣き言抜かしてる時点で既に負け犬だが
サルファはシナリオが糞というかシナリオ分岐が糞
（移動力かみ合わないなら単機）
無駄にこだわるからいつまでも終わらなくなる
妥協するのは負けた気分だからいやだとか思ってそうだ
泣き言抜かしてる時点で既に負け犬だが
サルファはシナリオが糞というかシナリオ分岐が糞
別にこだわってないよ
めんどくさいだけ。
分岐が無い一本道なら小隊でもいいけど
分岐のせいで組み直すのがめんどくさいだけ
めんどくさいだけ。
分岐が無い一本道なら小隊でもいいけど
分岐のせいで組み直すのがめんどくさいだけ
小隊制でなくても敵のHPが膨大すぎて最強武器連打になるスパロボは下品だと思う
当然小隊制で最強単体武器と小隊攻撃武器しか使わないスパロボもひたすら下品、っていうか愛が無い
当然小隊制で最強単体武器と小隊攻撃武器しか使わないスパロボもひたすら下品、っていうか愛が無い
ﾎﾞｽに最強武器連打はいいだろ
やっぱラスボスHPウン十万とかありえんわ。
各ロボットの最強攻撃に数十発耐えるってなんなのよ。
各ロボットの最強攻撃に数十発耐えるってなんなのよ。
ボスはともかくドローメにゴッドバードが必要とかあったじゃん
アホかと
アホかと
732 ：それも名無しだ：2008/07/15(火) 20:57:54 ID:7W35vfh2
いや、そういう方法にしなくてもラスボスが数体（HPは10万以下）いて
それを全部倒さないといけないとかそういうふうなやりかたもあるよ。
まぁすれ違いだけど。
それを全部倒さないといけないとかそういうふうなやりかたもあるよ。
まぁすれ違いだけど。
隊長以外も普通に攻撃出来たら良いのに…
全機飛行出来ないと空飛べないとか…
全機飛行出来ないと空飛べないとか…
難易度が低くなければ別にいいさ
小隊システムと聞いただけでやる気が失せる
インターミッションに時間がかかるのが嫌いなんだよ
さっさと先に進みたいのに
インターミッションに時間がかかるのが嫌いなんだよ
さっさと先に進みたいのに
分離ユニットに関しては、
イベント等で合体が可能になって以降は分離機構がオミットされる(システムの兼ね合い)。
上記の理由から、ザンボエースはイベントのみの登場。
こういうのマジで弊害だよな
最近のスパロボは愛がない
イベント等で合体が可能になって以降は分離機構がオミットされる(システムの兼ね合い)。
上記の理由から、ザンボエースはイベントのみの登場。
こういうのマジで弊害だよな
最近のスパロボは愛がない
小隊制になって覚醒や加速の消費SPが極端に高くなったが
特に覚醒が高くなったことでNTエースがただの覚醒タンクに成り下がり
ユニット性能微妙なのを覚醒が使えることでバランス取ってた超電磁あたりが涙目
ことに超電磁あたりは小隊制のために分離がシナリオ的にも使いづらくなったことで完全空気化
特に覚醒が高くなったことでNTエースがただの覚醒タンクに成り下がり
ユニット性能微妙なのを覚醒が使えることでバランス取ってた超電磁あたりが涙目
ことに超電磁あたりは小隊制のために分離がシナリオ的にも使いづらくなったことで完全空気化
そもそも小隊システム自体今まで空気だった奴を精神タンクに格上げするためのシステムだろ
「小隊システム」と「分離」を天秤にかけて前者をとるバンプレソフトに脱帽ですｗ
>>738
精神タンク化の是正なんて、単に、
・小隊長時しか精神コマンド使えない。
・そして精神コマンド使ったら小隊長変更できない。
たったそれだけの修正でいいのにな。本当に、>>739が言うような理由のシステムなんじゃあるまいな？ｗ
精神タンク化の是正なんて、単に、
・小隊長時しか精神コマンド使えない。
・そして精神コマンド使ったら小隊長変更できない。
たったそれだけの修正でいいのにな。本当に、>>739が言うような理由のシステムなんじゃあるまいな？ｗ
言われてみればバトルマシンとか無駄に武器多かったね
でもガンダム控えめな今回は合体ロボ多いのに超ガッカリ
でもガンダム控えめな今回は合体ロボ多いのに超ガッカリ
744 ：それも名無しだ：2008/07/17(木) 21:46:58 ID:MRG/SGc8
>>739
まぁ、そうだろうね。
精神ﾀﾝｸ要員だろうがなんだろうが、
出せれば文句ないだろ？って作りになってるね。
単機でﾏｼﾞでよかったよなぁ。ｺﾚの不便だった事は、出撃数が少なかった事くらいだし
全然ｲﾗｲﾗなんかしなかった
まぁ、そうだろうね。
精神ﾀﾝｸ要員だろうがなんだろうが、
出せれば文句ないだろ？って作りになってるね。
単機でﾏｼﾞでよかったよなぁ。ｺﾚの不便だった事は、出撃数が少なかった事くらいだし
全然ｲﾗｲﾗなんかしなかった
745 ：それも名無しだ：2008/07/18(金) 01:11:51 ID:Z8Duuh9Z
最近のスパロボは周回プレイ前提みたいなもんなんだから、
無理して一度に大量に出撃させなくてもいいのにな。
使わなかったキャラは2週目3週目のお楽しみになるんだし。
無理して一度に大量に出撃させなくてもいいのにな。
使わなかったキャラは2週目3週目のお楽しみになるんだし。
>>739
期待持ちのファ・ユイリィのためのシステムだな
期待持ちのファ・ユイリィのためのシステムだな
合体ロボが最初から合体したままってのもなんだかなぁって思う
アクエリオンとか気持ちよくなれないんだぜ
アクエリオンとか気持ちよくなれないんだぜ
ほんま分離可能ロボット殺しの糞システムやで＞小隊システム
>>746
α外伝とか出撃枠が最後の面で17機とかで各作品の主人公機使ったらそれだけで終わりそうなギリギリの枠の中
そういう支援担当のキャラをどうねじ込んでいくかが面白かったんじゃないか。まああれはあれで極端だけど
α外伝とか出撃枠が最後の面で17機とかで各作品の主人公機使ったらそれだけで終わりそうなギリギリの枠の中
そういう支援担当のキャラをどうねじ込んでいくかが面白かったんじゃないか。まああれはあれで極端だけど
マップに出せるのが10数体で、戦艦搭載と合体によって減った分は自由に入れ替えと追加が可能にしてくれれば
>>752
一部作品では異常に強い場合もあるけど
ハゾラーだのブルーガーだのガルバーだのビッグシューターだのは
攻撃力には期待できず、かと言ってすぐにはやられない程度の生存性もたせて
その作品に思い入れがある奴だけ使う程度でいいと思うのよ
代わりに信頼補正とかつけて、そいつらがいたらその作品の主役機に補正がかかるみたいな
正直言って、そんな脇ユニットが原作でどんな活躍したのか見てない奴は知らないし、
スパロボからわざわざそんなのを見るために原作見ようとも思わないでしょ
しかもそれが１機2機ならいいけどガガガみたいに脇が大量に出てこられるとかなりしんどい
一部作品では異常に強い場合もあるけど
ハゾラーだのブルーガーだのガルバーだのビッグシューターだのは
攻撃力には期待できず、かと言ってすぐにはやられない程度の生存性もたせて
その作品に思い入れがある奴だけ使う程度でいいと思うのよ
代わりに信頼補正とかつけて、そいつらがいたらその作品の主役機に補正がかかるみたいな
正直言って、そんな脇ユニットが原作でどんな活躍したのか見てない奴は知らないし、
スパロボからわざわざそんなのを見るために原作見ようとも思わないでしょ
しかもそれが１機2機ならいいけどガガガみたいに脇が大量に出てこられるとかなりしんどい
スーパー系はほとんど乗り換えできないのがな
リアル系ならカツであろうとA級機体に乗せりゃ役に立つけど
主役⇔脇役の構図で言うならヒーローの確立したスーパー系より
群像劇的な側面のあるリアル系のほうが有利になりやすいし
リアル系ならカツであろうとA級機体に乗せりゃ役に立つけど
主役⇔脇役の構図で言うならヒーローの確立したスーパー系より
群像劇的な側面のあるリアル系のほうが有利になりやすいし
>>755
バランスは基本、どうとでもなると思うが、あまり自由すぎると面白みに欠けるのは確かだな。
スポーツみたいに一度ひっこんだ機体はもう出れないとか？一定時間は再出撃できないとか？
小隊システムも、もうすこし（編成ではなく、MAPでの使用に関して）縛りを入れればもっと面白みが出るんだが。
バランスは基本、どうとでもなると思うが、あまり自由すぎると面白みに欠けるのは確かだな。
スポーツみたいに一度ひっこんだ機体はもう出れないとか？一定時間は再出撃できないとか？
小隊システムも、もうすこし（編成ではなく、MAPでの使用に関して）縛りを入れればもっと面白みが出るんだが。
小隊をワンユニットとして扱う（HP ENは小隊全員の平均値）ならマシだった
小隊システムの何が嫌かって、ＳＤロボが並ぶことにより
スーパー系と量産ザコＭＳが、まるで同じサイズに見えること。
敵に攻撃しかける一瞬ならまだいいのだが・・・
同じ理由でＳＤサイズまんまのカットインもｲﾗﾈ。
スーパー系と量産ザコＭＳが、まるで同じサイズに見えること。
敵に攻撃しかける一瞬ならまだいいのだが・・・
同じ理由でＳＤサイズまんまのカットインもｲﾗﾈ。
拡大・縮小機能を使えばある程度それっぽくはできるかもな
ただそれをやってかっこいいかどうか
ただそれをやってかっこいいかどうか
ジーグとダイターンやガンバスターが同時参戦してるゲームでは
目をつぶらなければならんところだと思うが
ニルファでもサルファでもOPムービーからその辺無視する気まんまんだし
目をつぶらなければならんところだと思うが
ニルファでもサルファでもOPムービーからその辺無視する気まんまんだし
Gジェネ魂の援護の演出はかっこよかった
特に同型機複数で援護したときとか
スパロボの支援・援護・小隊攻撃とかはあれを参考にしてほしい
特に同型機複数で援護したときとか
スパロボの支援・援護・小隊攻撃とかはあれを参考にしてほしい
スパロボの援護ってのはただの追加攻撃だからなあ。
刑事物ドラマや戦争映画の一つでも見てりゃ、
あんな珍妙なネーミングは無いと思うんだが。
刑事物ドラマや戦争映画の一つでも見てりゃ、
あんな珍妙なネーミングは無いと思うんだが。
小隊攻撃とかはGジェネNEOのリミットブロックを参考にしたらいいと思う
携帯版Gジェネじゃねえの？
CD参考にされると困るけどな
AかDSの方式でいいんじゃねぇの？
AかDSの方式でいいんじゃねぇの？
>>766
ゲームシステム的には、援護されたガンダムの回避や命中が上がるとかになるのか。
敵ターン時に攻撃を受けたとき、現状の援護防御の代わりに援護攻撃を選ぶと、
かわりに防御してくれないかわりに、敵の攻撃の命中率が減って、
こっちの反撃の命中率が高くなるとかだと、それっぽい？
ゲームシステム的には、援護されたガンダムの回避や命中が上がるとかになるのか。
敵ターン時に攻撃を受けたとき、現状の援護防御の代わりに援護攻撃を選ぶと、
かわりに防御してくれないかわりに、敵の攻撃の命中率が減って、
こっちの反撃の命中率が高くなるとかだと、それっぽい？
もちろんシステム上もそういう効果があればいいね。
でも俺はビジュアル的に「援護してるよ」というのを見せてほしい。
具体的に言うと、援護するマジンガーと突っ込むガンダムが同じ画面に映っててほしい。
共演ってそういうことだろうと。
でも俺はビジュアル的に「援護してるよ」というのを見せてほしい。
具体的に言うと、援護するマジンガーと突っ込むガンダムが同じ画面に映っててほしい。
共演ってそういうことだろうと。
と、なると援護に使える武器はなんでもいいとはならないかもだが、まあいいか。
あとおれとしては専用台詞にはこだわってほしいなあ。
ＯＧｓで、他のユニットからの援護攻撃・援護防御にはちゃんとそれらしい台詞があるのに、
ツインユニットでの同時攻撃とかになかったのが結構残念だったので。
（わりと、カップル同士でツイン組ませたりしてただけに）
あとおれとしては専用台詞にはこだわってほしいなあ。
ＯＧｓで、他のユニットからの援護攻撃・援護防御にはちゃんとそれらしい台詞があるのに、
ツインユニットでの同時攻撃とかになかったのが結構残念だったので。
（わりと、カップル同士でツイン組ませたりしてただけに）
771 ：それも名無しだ：2008/07/21(月) 22:00:27 ID:iOKERfKv
公式HPで小隊システム必要かどうか投票して欲しいぜ
俺の予想では6：4でイラネ派が勝利
俺の予想では6：4でイラネ派が勝利
そもそもその手のアンケート調査って
賛成派・どうでもいい派は投票しないだろうから
6：4どころか99：1くらいの圧倒的勝利になるぞ
賛成派・どうでもいい派は投票しないだろうから
6：4どころか99：1くらいの圧倒的勝利になるぞ
正直、条件付賛成が一番多いと思われ。
>>772
そんなアンケート、当然、ニルファやサルファのときにやってただろう。
やってなくても、アンケハガキにみんな書いて送ったはずじゃないかなあ……
寺田：今回のアンケは数字のうえでは「小隊制イラネい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
出撃ユニットはたくさん出せた方いい。あたりまえの話だよね。
たぶん、こんな感じでＺへの採用も決まったんじゃないかと……
そんなアンケート、当然、ニルファやサルファのときにやってただろう。
やってなくても、アンケハガキにみんな書いて送ったはずじゃないかなあ……
寺田：今回のアンケは数字のうえでは「小隊制イラネい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
出撃ユニットはたくさん出せた方いい。あたりまえの話だよね。
たぶん、こんな感じでＺへの採用も決まったんじゃないかと……
アホ豚だから仕方ない
正直アホブタに戦略・戦術要素のあるゲーム作りは向いてないよ。
小隊システム(笑)諸々を見るに、オツムがついていってない。
難しいと面白いは別物。
ヌルくても面白くすることなんて、デザインさえ良ければ可能だよ。
FEの聖戦とか、相当ヌルい上俺つえーも出来るが、デザインが良いから面白い。
小隊システム(笑)諸々を見るに、オツムがついていってない。
難しいと面白いは別物。
ヌルくても面白くすることなんて、デザインさえ良ければ可能だよ。
FEの聖戦とか、相当ヌルい上俺つえーも出来るが、デザインが良いから面白い。
777 ：それも名無しだ：2008/07/23(水) 14:45:13 ID:22NtmZMp
小隊システムはスパロボの癌
Zのシステムが公開されたのに、このスレ伸びないな。
まあ俺も正直、三機編成ならかなり手間がはぶけるから別にいいかな～とか思ってたりするが。
まあ俺も正直、三機編成ならかなり手間がはぶけるから別にいいかな～とか思ってたりするが。
何で小隊制を批判して難しいと面白いは別物とかいえるんだか。
全然難しくねえだろゆとり。
あれはただ単に面倒なのが問題。
FEよりは戦略的だがな。
Zでコスト制廃止でさらに簡単になるし。
全然難しくねえだろゆとり。
あれはただ単に面倒なのが問題。
FEよりは戦略的だがな。
Zでコスト制廃止でさらに簡単になるし。
ZはOGsのツイン攻撃の応用で小隊員２人のアニメも派手にできてセリフもちゃんと聞けそうだし、
小隊員＝単なる精神タンクからは脱却できそうだ
戦闘も小隊vs小隊って感じになりそうだし
あとは分岐で解散、パーツ解除がなくなればかなり快適になると思う
小隊員＝単なる精神タンクからは脱却できそうだ
戦闘も小隊vs小隊って感じになりそうだし
あとは分岐で解散、パーツ解除がなくなればかなり快適になると思う
Zのは小隊員が同時攻撃するんだろ
同時攻撃ってセリフかぶるから嫌なんだよな
同時攻撃ってセリフかぶるから嫌なんだよな
普通に従来の一対一を深化させてくれよ
で、ALL以外の武器を軽視するんですね
わかります
わかります
集団戦重視ならスクコマでもやってろって話だな
Zも結局ALL持ちマンセーゲーかな
フォーメーションがあるらしいけど
ALL PLA TRIの区別をやめない限り糞のまんまだろうな
ALL PLA TRIの区別をやめない限り糞のまんまだろうな
本来区別があるのはいいことだろう。バランスが悪かっただけで。
一応、改善されてる可能性はあるよ。
一応、改善されてる可能性はあるよ。
ていうか、まだＺのシステムがどういうのか分かってないだろ
790 ：それも名無しだ：2008/07/25(金) 12:41:23 ID:lST9+DXi
小隊ではなく、全機体で組む大隊システムはどうだ？
２０機くらいが ひと塊で移動して、１ターンにつき１回の行動（攻撃）で終わる。
２０機くらいが ひと塊で移動して、１ターンにつき１回の行動（攻撃）で終わる。
キャラクターが小隊組むのに似合わない奴ばかりだから絵ヅラが不格好なんだよね。
スーパーロボット全般はもちろんνガンダムとかも似合わない。
似合うのは08小隊とかマクロス位だろうなぁ
スーパーロボット全般はもちろんνガンダムとかも似合わない。
似合うのは08小隊とかマクロス位だろうなぁ
それは原作厨の主観だろ
だな。俺は何の違和感もない。ごった煮はスパロボの魅力だろ。
サルファはALL持ってるユニットが有利だったからアレだったがZはフォーメーションがあるから少しは・・・
よくなってりゃいいが
よくなってりゃいいが
「原作で孤軍奮闘してたスーパーロボットたちがチームを組む」
というのはいいね。
だからこそ「順番に、バラバラに攻撃するだけ」という小隊システムならいらない。
チーム組んでるんなら同じ画面にしっかり収まれ。
というのはいいね。
だからこそ「順番に、バラバラに攻撃するだけ」という小隊システムならいらない。
チーム組んでるんなら同じ画面にしっかり収まれ。
796 ：それも名無しだ：2008/07/25(金) 21:38:49 ID:lr1FL26d
小隊制は大嫌いだがMXの支援攻撃は大好きな俺。
小隊攻撃なんかより遥かに「力を合わせてる」感がするんだよね。
小隊攻撃なんかより遥かに「力を合わせてる」感がするんだよね。
>>795
ちったあ想像力で補おうとか思わんのか
ちったあ想像力で補おうとか思わんのか
あれだと普通にシャッフル同盟とかで攻撃できるからね
あとは同時攻撃もいいシステムだったな
援護というの名の追加攻撃なんかより全然燃えるぜあれ
あとは同時攻撃もいいシステムだったな
援護というの名の追加攻撃なんかより全然燃えるぜあれ
「ちったあ」と書いたのに何でいきなり「何でもかんでも」まで飛躍するんだ
少なくとも演出面については想像力で補って全肯定しても
何の問題もないと思うが何か問題でもあんのか？
少なくとも演出面については想像力で補って全肯定しても
何の問題もないと思うが何か問題でもあんのか？
無理に補えってのは決定的に間違ってる。
自然と感じられなければ、当人にとってはダメだろう。
お前は無理にやってるのか？違うだろ。
自然と感じられなければ、当人にとってはダメだろう。
お前は無理にやってるのか？違うだろ。
同時援護とかは、想像力で補う云々言えるけど、
正直、足手まとい以外の何者でもない小隊攻撃は擁護できない
正直、足手まとい以外の何者でもない小隊攻撃は擁護できない
想像力で補えないって人に無理に補えってのは確かに酷だ。（>>795が実際に補えるかどうかは俺にはわからんが…）
想像力で補えるに越した事はないし、そういう人のが楽しめるのは確かだろうが……
かつての東映マンガ祭り的な想像（夢）を具現化して再現してくれるってのもスパロボの魅力なわけだし。
再現性の低さってのは、不満点としちゃ、正当な不満だと思うなあ。
想像力で補えるに越した事はないし、そういう人のが楽しめるのは確かだろうが……
かつての東映マンガ祭り的な想像（夢）を具現化して再現してくれるってのもスパロボの魅力なわけだし。
再現性の低さってのは、不満点としちゃ、正当な不満だと思うなあ。
小隊システム自体が糞なのはMX＞ニルファの売り上げでわかるんだけどな
一万本くらいしか差が無いんだが。
そんなん言ったらサルファは60万で、50万平均から一気に上げて来たぞ。
そんなん言ったらサルファは60万で、50万平均から一気に上げて来たぞ。
んなもんあれだけ宣伝したらそれくらい行って当然だろ
実際はGGGマンセーの超糞ゲーだったし
実際はGGGマンセーの超糞ゲーだったし
売上は関係ないって気付いてくれて良かったよ。
>>791のように
＞キャラクターが小隊組むのに似合わない奴ばかりだから絵ヅラが不格好なんだよね。
と不自然に思う派と
>>795のように
＞チーム組んでるんなら同じ画面にしっかり収まれ。
と並べて表示を支持する派に意見が分かれてるな
ｵﾚは各SDメカの縮尺自体バラバラな気がするから
水平に等間隔に並ぶのはあんまりなので、同一画面に出すにしろもっと配置を考えてもらいと思う
＞キャラクターが小隊組むのに似合わない奴ばかりだから絵ヅラが不格好なんだよね。
と不自然に思う派と
>>795のように
＞チーム組んでるんなら同じ画面にしっかり収まれ。
と並べて表示を支持する派に意見が分かれてるな
ｵﾚは各SDメカの縮尺自体バラバラな気がするから
水平に等間隔に並ぶのはあんまりなので、同一画面に出すにしろもっと配置を考えてもらいと思う
ID:49pGs0Ccは小隊システムが嫌いなんじゃなくて、GGGが嫌いなだけだろｗｗｗ
サルファのあの扱いなら嫌いになって当然だろ
αのSRXより酷かったわ
αのSRXより酷かったわ
周回前提なつくりになってるのに無駄に分岐回避できないのは最悪
映像作品でも、大きさの違うウルトラ兄弟も並ぶと一緒だし
ゲッターやマジンガーも並ぶと何故か同じ大きさ。
気にすんな。
ゲッターやマジンガーも並ぶと何故か同じ大きさ。
気にすんな。
待てｵｲｗ
それらは同系列の作品で設定だけのサイズ違いだろ
単独映像でデカい奴が、別のと並ぶと小さくなるってワケじゃない。
それらは同系列の作品で設定だけのサイズ違いだろ
単独映像でデカい奴が、別のと並ぶと小さくなるってワケじゃない。
横に並んでるように見えるが、デカイ奴は画面のずっと奥、小さい奴は手前にいて
一見同じ大きさに見えるだけだよ。
一見同じ大きさに見えるだけだよ。
俺が思うに……
スパロボのメカってデフォルメされてんじゃね？
スパロボのメカってデフォルメされてんじゃね？
ご冗談を
817 ：それも名無しだ：2008/07/27(日) 09:23:49 ID:LnWRwmIk
いい加減原作でパイロットスーツ着てた奴は戦闘中の服装をパイロットスーツにしろ
いつまでインターミッションの私服そのままで戦闘させてんだよ
それと戦闘アニメの台詞欄の顔グラはメットありか無しか選ばせろ
素顔晒して戦ったことほとんどない奴までメットなしとか勘弁してくれ
キャラグラ選べれば宇宙に行くとパイロットスーツ付けるやつとかの再現もできるしもっとキャラグラ関連徹底しろ
いつまでインターミッションの私服そのままで戦闘させてんだよ
それと戦闘アニメの台詞欄の顔グラはメットありか無しか選ばせろ
素顔晒して戦ったことほとんどない奴までメットなしとか勘弁してくれ
キャラグラ選べれば宇宙に行くとパイロットスーツ付けるやつとかの再現もできるしもっとキャラグラ関連徹底しろ
そろそろ新スパみたいな等身大のがやりたいな。
ガンダム以外は別に版権料とか変わらないんでしょ？カットインで使ってるぐらいだし。ガンダムを2作品くらいに抑えて挑戦して欲しい
ACEくらいのクオリティならCGでもいいし。グリグリ動く新スパがやりたい。
CGならサイズ差も簡単に表現できそう。ただ…
激しくスレ違いだが
ガンダム以外は別に版権料とか変わらないんでしょ？カットインで使ってるぐらいだし。ガンダムを2作品くらいに抑えて挑戦して欲しい
ACEくらいのクオリティならCGでもいいし。グリグリ動く新スパがやりたい。
CGならサイズ差も簡単に表現できそう。ただ…
激しくスレ違いだが
819 ：それも名無しだ：2008/07/27(日) 10:26:02 ID:CHEmyqS/
いやそれは別にこのままでいいよｗ
小隊は本当に面倒くさい。これで時間取られるのが非常にうっとい
小隊は本当に面倒くさい。これで時間取られるのが非常にうっとい
小隊システム以外で
参戦作品数＞出撃可能数
な現状をなんとかする方法を考えようぜ
せめて主役機ぐらいは全部レギュラーにしたいんです
参戦作品数＞出撃可能数
な現状をなんとかする方法を考えようぜ
せめて主役機ぐらいは全部レギュラーにしたいんです
Gジェネの小隊システムをパクる
それこそ参戦作品数減らせばいい
ストーリーも纏まりがあってよくなるだろう
どうせどんな作品参戦させようがα越えはないだろうし
ストーリーも纏まりがあってよくなるだろう
どうせどんな作品参戦させようがα越えはないだろうし
>>818
＞そろそろ新スパみたいな等身大のがやりたいな。
＞ ガンダム以外は別に版権料とか変わらないんでしょ？カットインで使ってるぐらいだし。
スパロボがデフォルメ頭身にしてるのは、ロボのサイズ差の問題を抑え一画面の収まりを良くするため。
リアル頭身にしたら諸問題が噴出する。
実際、新ではＭＳですら戦艦に格闘戦を仕掛けるときサイズまんまで巨大化してるし。
じゃあサイズ合わせた演出にするかとなると、オーラバトラーでダイターンを攻撃する場合なんか非常に微妙な絵面になる。
で、現行スクコマやスピリッツ、一部シューティングものなんかで実際にリアル頭身だけど、あれはリアル頭身のように見えてそうじゃないし。
サイズ差を無理やり埋めてるから、すでにわざわざリアル頭身でやる意味がない。
あんな半端なことするぐらいなら２～３頭身の方がまだ見易い。
＞そろそろ新スパみたいな等身大のがやりたいな。
＞ ガンダム以外は別に版権料とか変わらないんでしょ？カットインで使ってるぐらいだし。
スパロボがデフォルメ頭身にしてるのは、ロボのサイズ差の問題を抑え一画面の収まりを良くするため。
リアル頭身にしたら諸問題が噴出する。
実際、新ではＭＳですら戦艦に格闘戦を仕掛けるときサイズまんまで巨大化してるし。
じゃあサイズ合わせた演出にするかとなると、オーラバトラーでダイターンを攻撃する場合なんか非常に微妙な絵面になる。
で、現行スクコマやスピリッツ、一部シューティングものなんかで実際にリアル頭身だけど、あれはリアル頭身のように見えてそうじゃないし。
サイズ差を無理やり埋めてるから、すでにわざわざリアル頭身でやる意味がない。
あんな半端なことするぐらいなら２～３頭身の方がまだ見易い。
しかしサイズという概念はシステムに組み込まれてるわけで、
それならば一目でそれとわかるグラフィックにするべきだよ。
設定上の大きさはともかく、S・M・Lの区別くらいはっきりつけるべき。
何よりサイズ差のあるロボット同士の戦いって燃えるじゃん。
それならば一目でそれとわかるグラフィックにするべきだよ。
設定上の大きさはともかく、S・M・Lの区別くらいはっきりつけるべき。
何よりサイズ差のあるロボット同士の戦いって燃えるじゃん。
>>825
デフォルメして見易くまとめてる事の意味を中途半端に放棄してるだけだな
そんなんで面白くなるとは到底思えない
攻撃やダメージリアクションでサイズに合わせたアニメ作るので無駄に時間と金がかかるだけ
デフォルメして見易くまとめてる事の意味を中途半端に放棄してるだけだな
そんなんで面白くなるとは到底思えない
攻撃やダメージリアクションでサイズに合わせたアニメ作るので無駄に時間と金がかかるだけ
>>825
宇宙怪獣なんてこっちのユニットがみんなドットになっちまうぜ
宇宙怪獣なんてこっちのユニットがみんなドットになっちまうぜ
828 ：それも名無しだ：2008/07/30(水) 23:00:50 ID:ocWfLF2e
小隊あるとパーツの付け替えがさらに面倒くさいんだよね。
コストダウンとか計算して付けないといけないし、
ブースター系の数が多いと時間が掛かる。
その人によってベストな状態にするのが大変だな。
あとシナリオによるメンバーの入れ替えが嫌だ。
編成し直して、パーツ付け直しだ。
コストダウンとか計算して付けないといけないし、
ブースター系の数が多いと時間が掛かる。
その人によってベストな状態にするのが大変だな。
あとシナリオによるメンバーの入れ替えが嫌だ。
編成し直して、パーツ付け直しだ。
いるのに見えないってのが嫌だよな。
経済学のグラフじゃないんだから。
雑魚も３機纏まってるとＡＬＬ以外じゃ即殺できないし。
せっかく雑魚倒しても後ろの奴らだったおかげで倒したはずなのにグラに変化無かったり。
ＯＧのツインも別にいらなかったな。
やっぱ邪魔。
経済学のグラフじゃないんだから。
雑魚も３機纏まってるとＡＬＬ以外じゃ即殺できないし。
せっかく雑魚倒しても後ろの奴らだったおかげで倒したはずなのにグラに変化無かったり。
ＯＧのツインも別にいらなかったな。
やっぱ邪魔。
830 ：それも名無しだ：2008/07/30(水) 23:28:38 ID:ihewjkFn
ボアザン円盤ですら実際ボルテスⅤよりも遥かにでかい訳だが
831 ：それも名無しだ：2008/08/01(金) 19:15:47 ID:76z/fpmM
２次αと３次αがＰＳＰでリメイクされる時には
小隊システムがカットされていると思う。
小隊システムがカットされていると思う。
苦しゅうない。
むしろαがリメイクされるときに小隊追加なんじゃね？
勿論利便性は改善されるだろうぜ
その辺、Zの新システムが試金石だな
勿論利便性は改善されるだろうぜ
その辺、Zの新システムが試金石だな
αシリーズは長いからリメイクしないって言ってたよ。
…以前はｗ
…以前はｗ
むしろαシリーズ４作を１本か２本にまとめてリメイクしたり、
ニルサルの主人公を二組くらい同時出しとかして凝縮してほしい。無駄に長かった気がするから。
でもそれじゃＯＧと被りすぎるかなあ。
ニルサルの主人公を二組くらい同時出しとかして凝縮してほしい。無駄に長かった気がするから。
でもそれじゃＯＧと被りすぎるかなあ。
836 ：屁：2008/08/02(土) 13:42:41 ID:zVdUvv5w
小隊システムをもっと便利にするべきだ。
小隊システムが便利。
略して小便システムだ。
小隊システムが便利。
略して小便システムだ。
837 ：それも名無しだ：2008/08/02(土) 13:56:38 ID:aJbYnoKJ
IMPACTが小隊システム込みでリメイクされてたら、この上ないマゾゲーになるな。
参戦作品増やすなら小隊システム的なゲーム性は必須
小隊システムをなくすにはまず参戦作品減らすところからはじめないといかん
小隊システムをなくすにはまず参戦作品減らすところからはじめないといかん
全部は使いたくないのに使うのを強制されるのはカンベン。
戦略級みたいにして、一山いくらの２軍は勝手に計算してくれればいい。
もはや大量の選手を抱えた監督たるプレイヤーが、手取り足取り面倒見なきゃいけないからおかしいんだよ。
戦略級みたいにして、一山いくらの２軍は勝手に計算してくれればいい。
もはや大量の選手を抱えた監督たるプレイヤーが、手取り足取り面倒見なきゃいけないからおかしいんだよ。
使うのを強制されるのなんて強制出撃時だけで、この時は編成考えなくて済むじゃないか
小隊編成って選手をポジションに振り分ける、まさに監督の仕事に思えるけど
小隊編成って選手をポジションに振り分ける、まさに監督の仕事に思えるけど
ニル＆サルファで小隊システムうんざりしててＺでも小隊と聞いた時は
ガッカリだったがその後の情報で個人的に持ち返した
コスト制廃止とフォーメーションのお陰で全体攻撃もってない奴が
空気になる事ないし、これなら以前ほど編成に悩まずに済みそう
ガッカリだったがその後の情報で個人的に持ち返した
コスト制廃止とフォーメーションのお陰で全体攻撃もってない奴が
空気になる事ないし、これなら以前ほど編成に悩まずに済みそう
強制出撃時に育てて無くて苦労するのが嫌なんで
育てなきゃいけないユニットが増える→結局組みたくも無い小隊を作らなきゃいけない
育てなきゃいけないユニットが増える→結局組みたくも無い小隊を作らなきゃいけない
PPがあったせいでいつも出せるだけ出しとかないと
損な気がした第二次・第三次α
むしろPPｲﾗﾈって感じ
損な気がした第二次・第三次α
むしろPPｲﾗﾈって感じ
あれも没個性なシステムだしな
ニルファからクソ要素が一気に増えたな
ニルファからクソ要素が一気に増えたな
実際、精神使える量が増えるから出せるだけだした方が得だし
PPは関係ないだろうPPはよぉー
PPは関係ないだろうPPはよぉー
キャラ多いうえにＰＰあるせいでスキル覚えさせたりするのめんどいな
いっそＡＰみたいにパーツで覚えさせるんなら弱いキャラ無理に出さなくても
いいし気が楽なんだが
ＺはやっぱりＰＰあるんかな？
いっそＡＰみたいにパーツで覚えさせるんなら弱いキャラ無理に出さなくても
いいし気が楽なんだが
ＺはやっぱりＰＰあるんかな？
いっそEX-Hは武器改造とPP無しで
自分としては空気キャラとか、倉庫番とか全くかまわないのだよな。
むしろそういうのができてしまう方が良い。
元々、全ユニット30くらいなのを選択の幅を広げるために
100ユニットくらいにしてると思ってるから倉庫番は倉庫番でいい。
今のスパロボよりも選択の幅を狭くはして欲しくないし、興味の無いキャラを使いたくもない。
むしろそういうのができてしまう方が良い。
元々、全ユニット30くらいなのを選択の幅を広げるために
100ユニットくらいにしてると思ってるから倉庫番は倉庫番でいい。
今のスパロボよりも選択の幅を狭くはして欲しくないし、興味の無いキャラを使いたくもない。
興味のあるキャラや機体を増やす為にいろんなキャラ使えるよう
出撃の機会は多いにこしたことはないなあ
出撃の機会は多いにこしたことはないなあ
機会が多いのではなく、義務が多いのだとも言える。
無駄な精神タンクが増えるだけ
>>850
積みゲーみたいなもんだな。
好きで買って来たはずなのに、いつの間にか義務化しているｗ
ひとつ確実なのは、機会＆義務が多い場合には自分次第で適度な量に調整できるチャンスもあるが
少ない場合にはそのチャンスは無いってこと。
一番いいのは最初から「ちょうどいい」出撃枠のバランスを取ってくれることだが
スパロボが全てのプレイヤーにとって「丁度イイ」出撃バランスを取ってくれるってことがありえるだろうかな。
積みゲーみたいなもんだな。
好きで買って来たはずなのに、いつの間にか義務化しているｗ
ひとつ確実なのは、機会＆義務が多い場合には自分次第で適度な量に調整できるチャンスもあるが
少ない場合にはそのチャンスは無いってこと。
一番いいのは最初から「ちょうどいい」出撃枠のバランスを取ってくれることだが
スパロボが全てのプレイヤーにとって「丁度イイ」出撃バランスを取ってくれるってことがありえるだろうかな。
出撃枠を制限する意味がわからない。
出撃させたいだけさせてどれ使うかはプレーヤーまかせにすりゃいいだけ。
技術的にできないわけないし。
出撃させたいだけさせてどれ使うかはプレーヤーまかせにすりゃいいだけ。
技術的にできないわけないし。
いや技術的に出来ないよ。ＲＡＭ容量が足りないし。少なくともＰＳ２では。
そこらへん解決して出せるだけ出せても処理落ちが惨いことになる。
というか出せるだけ出すって自軍８０機とかになるぞｗ
それに見合う敵を小隊無しで出すと総勢何機をぶつかり合わせるんだ？
1MAPにどれだけ時間かけりゃいいんだよｗ
そこらへん解決して出せるだけ出せても処理落ちが惨いことになる。
というか出せるだけ出すって自軍８０機とかになるぞｗ
それに見合う敵を小隊無しで出すと総勢何機をぶつかり合わせるんだ？
1MAPにどれだけ時間かけりゃいいんだよｗ
>>852
だが小隊システムでは単機出撃のデメリットがあって調整できるとはいえないけどな。
敵も小隊使ってくること、小隊システムの導入で消費が増えた精神コマンド、
小隊員入れないとPP獲得量が損であること、少なくともこの三つはなんとかしないと。
もう、小隊システムはニルファとサルファでほとんどの人に使ってもらったのだから
後は、そのときに気に入ったやつらだけが使えばいい。
だが小隊システムでは単機出撃のデメリットがあって調整できるとはいえないけどな。
敵も小隊使ってくること、小隊システムの導入で消費が増えた精神コマンド、
小隊員入れないとPP獲得量が損であること、少なくともこの三つはなんとかしないと。
もう、小隊システムはニルファとサルファでほとんどの人に使ってもらったのだから
後は、そのときに気に入ったやつらだけが使えばいい。
スパロボオタなら、当然全作品好きだろw
>>855
だから「チャンス」って言ったじゃない。
そういうデメリットを乗り越えられる人なら可能だろ？
その逆は不可能だけどさ。
まあ、小隊で出撃するのと単騎で出撃するのとで圧倒的に
小隊で出撃するほうが得だったってのは当然わかってるよ。
できればここをどっちで出撃させるか戦略次第の一長一短にしてくれればいいのにってのは
特に小隊アンチってわけじゃない人も含めて多くの人が思ってることだろうな。
だから「チャンス」って言ったじゃない。
そういうデメリットを乗り越えられる人なら可能だろ？
その逆は不可能だけどさ。
まあ、小隊で出撃するのと単騎で出撃するのとで圧倒的に
小隊で出撃するほうが得だったってのは当然わかってるよ。
できればここをどっちで出撃させるか戦略次第の一長一短にしてくれればいいのにってのは
特に小隊アンチってわけじゃない人も含めて多くの人が思ってることだろうな。
どっちかでいいよ
比べてるのは、小隊オンリーで選択肢無い方がいいか、
プレイスタイルでどちらでも両方選べる（もしくは混在できる）方がいいかってことだぜ？
プレイスタイルでどちらでも両方選べる（もしくは混在できる）方がいいかってことだぜ？
単機オンリーがいいんだよ
なんでさ？
まあ、ラス面で全員出撃できないシミュレーションゲームなんて、腐るほどあるけどなｗｗｗ
てかほとんどがそうだろw
むしろその使い切れないほどの仲間の中から選ぶのが楽しいんじゃねーか。
むしろその使い切れないほどの仲間の中から選ぶのが楽しいんじゃねーか。
悲しいことに、絶対的な「正解」が存在してしまうゲームが多いのだよなあｗ
戦艦のコヤシレベルの味方は、勝手に戦力比なりを計算して
敵の初期配置のザコが減ってくれたりすると有りがたいお
敵の初期配置のザコが減ってくれたりすると有りがたいお
計算してますよ？あまりにも当たり前だから誰も口にしないし演出もされないけど。
冗談はさておき、それ、稼ぎがへるだけじゃねえか。
冗談はさておき、それ、稼ぎがへるだけじゃねえか。
稼ぎも当然自動でinするお
Zも小隊長の全体攻撃武器使うのが一番効率的になりそうだなぁ。
精神コマンドは小隊長にだけ掛ければ済むし、
トライチャージやワイドの各個撃破は小隊員の武器も改造しないといけないけど、
小隊長の全体攻撃武器なら小隊長の武器だけ改造すれば済むから。
精神コマンドは小隊長にだけ掛ければ済むし、
トライチャージやワイドの各個撃破は小隊員の武器も改造しないといけないけど、
小隊長の全体攻撃武器なら小隊長の武器だけ改造すれば済むから。
そこも小隊制の問題点だったね
小隊員に掛ける金を小隊長に廻した方が効率的というか
小隊員に掛ける金を小隊長に廻した方が効率的というか
>>869
それってただめんどくさがってるだけじゃないか
それってただめんどくさがってるだけじゃないか
パーツの整理もウザいしな
いいとこなしの招待生
いいとこなしの招待生
>>871
小隊制じゃなくても元から２軍の奴よりみんな一軍の奴に金かけてたんじゃね？
ニルファ・サルファの小隊制って、従来なら２軍だったキャラでも一応出撃できますよーって
システムで、全てのキャラを一軍にってシステムじゃないから。
だからこれを問題だって思ってた人は逆に、
小隊制支持でなおかつ改善を求めてる小隊制について前向きな人なんじゃないかな。
（一部にあら捜しで目をつけた人もいるかもだがｗ）
小隊制じゃなくても元から２軍の奴よりみんな一軍の奴に金かけてたんじゃね？
ニルファ・サルファの小隊制って、従来なら２軍だったキャラでも一応出撃できますよーって
システムで、全てのキャラを一軍にってシステムじゃないから。
だからこれを問題だって思ってた人は逆に、
小隊制支持でなおかつ改善を求めてる小隊制について前向きな人なんじゃないかな。
（一部にあら捜しで目をつけた人もいるかもだがｗ）
しかもボスの全体攻撃喰らって死ぬようなお荷物
出撃してない連中は後方の守りを固めてる、とかならいいんだけど戦艦の中でお茶してるだけだからな。
んで時々かっこよくセリフをいうだけ。
それに強いけど枠の都合で泣く泣く控えにまわってるのもいるだろ。
小隊制じゃないやつはだいたい最終話の選択枠＝参戦作品数になっているから
補助役を入れてしまうとどうしても出せない主役機がでる。
もうちょっとだけ出撃枠をふやしてくれればいいんだがなぁ
んで時々かっこよくセリフをいうだけ。
それに強いけど枠の都合で泣く泣く控えにまわってるのもいるだろ。
小隊制じゃないやつはだいたい最終話の選択枠＝参戦作品数になっているから
補助役を入れてしまうとどうしても出せない主役機がでる。
もうちょっとだけ出撃枠をふやしてくれればいいんだがなぁ
>>877
単機発進で、出撃枠増やせばいいだけなんだよなぁ
単機発進で、出撃枠増やせばいいだけなんだよなぁ
小隊制でも単機制でも出撃枠は最大20あたり。
単機枠を小隊制にあわせて出撃枠増やすと枠はZ基準で60前後。ニルファ基準なら80。
まず使える精神コマンドは小隊制と同じくらい使える。そこは小隊制と同じ。
攻撃の手数は単純に３～４倍になるから敵もそれに見合った戦力を必要とする。
雑魚の数はこちらと同数から1.5倍くらいだから60～120。
ボスのHPは50万だから150万～200万。それくらいないと（あっても）1ターンキルされる。
要するにすさまじく面倒くさい。1ターンにかかる時間もクリアまでにかかる時間も3～4倍になる計算。
オマケにゲームバランス自体もかなり変わる。
命中率10%の雑魚20機に囲まれても被弾は平均2回ですむが
命中率10%でも雑魚120機に囲まれると平均12回（60機でも6回）食らう。リアル系なら普通は沈む。
よって敵陣に踏み込むには回避率100%を達成するか敵火力を大幅に落とす必要がある。
どっちにしてもすさまじいヌルゲー。
あるいは敵の射程外から撃つしかない待ちゲー。
ゲームのバランス考えると出撃できる機体の数には上限がある。
単機枠を小隊制にあわせて出撃枠増やすと枠はZ基準で60前後。ニルファ基準なら80。
まず使える精神コマンドは小隊制と同じくらい使える。そこは小隊制と同じ。
攻撃の手数は単純に３～４倍になるから敵もそれに見合った戦力を必要とする。
雑魚の数はこちらと同数から1.5倍くらいだから60～120。
ボスのHPは50万だから150万～200万。それくらいないと（あっても）1ターンキルされる。
要するにすさまじく面倒くさい。1ターンにかかる時間もクリアまでにかかる時間も3～4倍になる計算。
オマケにゲームバランス自体もかなり変わる。
命中率10%の雑魚20機に囲まれても被弾は平均2回ですむが
命中率10%でも雑魚120機に囲まれると平均12回（60機でも6回）食らう。リアル系なら普通は沈む。
よって敵陣に踏み込むには回避率100%を達成するか敵火力を大幅に落とす必要がある。
どっちにしてもすさまじいヌルゲー。
あるいは敵の射程外から撃つしかない待ちゲー。
ゲームのバランス考えると出撃できる機体の数には上限がある。
単機制にしてもだ、60機も80機も出す必要性はないよw
結局強いALL武器もちが常時小隊長だからつまんねえ
そらまあ小隊制だからって2軍ユニットが1軍並みになるわけじゃないからな
むしろコストが導入されて機体に格差つけることにためらいがなくなったようだし
Zはコスト制廃止したからその辺の格差は若干縮むと見てるけどそれでも1軍と2軍の差は残るだろう
しかし、PALLはあるが一発がないジェガンやメビウスや死神改を
コンVやライディーンなどPALLに代わるメリットのある機体と使い分ける、
とかやってた俺としては小隊長が常時固定という意見は理解しかねるな
PALLばっか使うのは速攻ばっか要求する熟練度条件に問題があるからで小隊制の問題じゃないと思う
単機制でも速攻ばっか要求されたらP兵器の強い奴しか使われなくなるだろう
むしろコストが導入されて機体に格差つけることにためらいがなくなったようだし
Zはコスト制廃止したからその辺の格差は若干縮むと見てるけどそれでも1軍と2軍の差は残るだろう
しかし、PALLはあるが一発がないジェガンやメビウスや死神改を
コンVやライディーンなどPALLに代わるメリットのある機体と使い分ける、
とかやってた俺としては小隊長が常時固定という意見は理解しかねるな
PALLばっか使うのは速攻ばっか要求する熟練度条件に問題があるからで小隊制の問題じゃないと思う
単機制でも速攻ばっか要求されたらP兵器の強い奴しか使われなくなるだろう
序盤あまり改造しないおれば、反撃メインでやってたからＡＬＬはあまり使わなかったな。
全滅させたら反撃できないじゃん。
全滅させたら反撃できないじゃん。
二軍キャラが嫌なら魂魄2みたいな割り当てを自主的にやればいい
このゲーム、通常の（単騎の）システムでも時間がかかりまくるというのに。
全部のユニット使いたいなら２周３周すればいいと思うが。
全部のユニット使いたいなら２周３周すればいいと思うが。
ですよね～
小隊制だと結局やることが高威力ALL反撃メインと単調になる
小隊制だと結局やることが高威力ALL反撃メインと単調になる
F完やαでも長射程高回避の機体を敵陣に放り込んで
反撃のファンネルなりヴェスバーなりだけで片がついたし、
反撃メイン戦法の単調さは小隊制でも単機制でも同じ
反撃のファンネルなりヴェスバーなりだけで片がついたし、
反撃メイン戦法の単調さは小隊制でも単機制でも同じ
>>874
結局それでは2軍キャラが後半まともに戦闘に参加できない従来のスパロボと変わらない。
＞小隊制支持でなおかつ改善を求めてる小隊制について前向きな人なんじゃないかな。
正解、小隊制の事知った時は面白い試みだと思ったし小隊攻撃を見てこれで少しは戦闘に貢献できると思った
が現状では練りこみ不足でデメリットの方が上回ってしまったと思う。
Zでどの位改善されるか注目してる、遅レススマンね。
結局それでは2軍キャラが後半まともに戦闘に参加できない従来のスパロボと変わらない。
＞小隊制支持でなおかつ改善を求めてる小隊制について前向きな人なんじゃないかな。
正解、小隊制の事知った時は面白い試みだと思ったし小隊攻撃を見てこれで少しは戦闘に貢献できると思った
が現状では練りこみ不足でデメリットの方が上回ってしまったと思う。
Zでどの位改善されるか注目してる、遅レススマンね。
攻撃側 反撃側
ALL武器 各個撃破効果半減
各個撃破 TRY武器効果半減
TRY武器 小隊攻撃効果半減
小隊攻撃 ALL武器効果半減
って感じで、相性によっては反撃側が特に不利になるようにしたらいいんじゃない。ボス以外は。
小隊攻撃使ってくる敵にはALL武器で反撃できないとなれば、他の攻撃手段も強化するようになる。
ALL武器 各個撃破効果半減
各個撃破 TRY武器効果半減
TRY武器 小隊攻撃効果半減
小隊攻撃 ALL武器効果半減
って感じで、相性によっては反撃側が特に不利になるようにしたらいいんじゃない。ボス以外は。
小隊攻撃使ってくる敵にはALL武器で反撃できないとなれば、他の攻撃手段も強化するようになる。
>>888
自演はいらんよ
自演はいらんよ
891 ：それも名無しだ：2008/08/06(水) 07:23:13 ID:OGvV5gO9
好き嫌いをどうこういうつもりはない
同じ戦法が小隊制だと単調で単機制だと単調でないと
いわんばかりの意見は理解しかねるというだけ
同じ戦法が小隊制だと単調で単機制だと単調でないと
いわんばかりの意見は理解しかねるというだけ
単機無双とか、ぶっちゃけ小隊よりタチが悪い
小隊の場合、ＡＬＬ攻撃を受けてもダメージ減少するし
隊長が小隊攻撃を受けても援護防御してもらえたり
逃げ道がありすぎてスリルがない
サクサク進むし作業感がありすぎる
小隊制の場合、小隊を組まないと成り立たないくらいのゲーム性じゃないと
隊長が小隊攻撃を受けても援護防御してもらえたり
逃げ道がありすぎてスリルがない
サクサク進むし作業感がありすぎる
小隊制の場合、小隊を組まないと成り立たないくらいのゲーム性じゃないと
896 ：それも名無しだ：2008/08/06(水) 15:09:13 ID:FI1dCDAC
ここって、小隊制に対応できなかった低脳の集まりだろ？
言うならば時代に取り残されたクズ、ただのおっさんの集まりだな
それで適当に文句付けて、昔のスパロボのほうが良かった～、とかほざいてる
組むのが面倒？ゲームが面倒だと思ったら卒業しろよ
ヌルゲー？スパロボにSLGの難易度求めてるのが間違い
作業ゲー？作業ゲーじゃ無かったスパロボなんてあるの？
ALLマンセー？MAPマンセーだった過去のスパロボは？
結局は自分の間抜けさを正当化してるだけ
そんなにシンプルなゲームがいいんだったら
一生ウインキー時代のスパロボでもやってろ
援護無し、戦闘アニメOFF無し、養成無しのシンプルｗｗゲーをなｗｗｗｗｗ
あ、カラオケモードｗｗｗはありましたっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言うならば時代に取り残されたクズ、ただのおっさんの集まりだな
それで適当に文句付けて、昔のスパロボのほうが良かった～、とかほざいてる
組むのが面倒？ゲームが面倒だと思ったら卒業しろよ
ヌルゲー？スパロボにSLGの難易度求めてるのが間違い
作業ゲー？作業ゲーじゃ無かったスパロボなんてあるの？
ALLマンセー？MAPマンセーだった過去のスパロボは？
結局は自分の間抜けさを正当化してるだけ
そんなにシンプルなゲームがいいんだったら
一生ウインキー時代のスパロボでもやってろ
援護無し、戦闘アニメOFF無し、養成無しのシンプルｗｗゲーをなｗｗｗｗｗ
あ、カラオケモードｗｗｗはありましたっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
897 ：それも名無しだ：2008/08/06(水) 15:21:34 ID:Pi/WUuzE
えふぇれｆ
対応出来ないのは低脳ゆとりの方だろ
未だにスパロボやってるおっさんは対応出来る
未だにスパロボやってるおっさんは対応出来る
>>888
Zに関しては一応、いろんなフォーメーションを組めるようにしたことでいろんな小隊員の使い方を
させようって言うスタッフの意識は見えるし、より戦略性のあるものにしようって意気込みは感じるが、
実際うまく働くかどうかはプレイしてみないとよくわかんない感じだな。
結局、いろんな状況への対応に適した３パターンのフォーメーションがあっても、
それを使い分けるためのMAPデザインがきちんとしてなきゃ意味がないからなあ。
>>890
一応俺が>>874なんで、>>888は自演じゃないよ。
それとも日付変わっての遅レスは全部自演認定する気なのか？ｗ
Zに関しては一応、いろんなフォーメーションを組めるようにしたことでいろんな小隊員の使い方を
させようって言うスタッフの意識は見えるし、より戦略性のあるものにしようって意気込みは感じるが、
実際うまく働くかどうかはプレイしてみないとよくわかんない感じだな。
結局、いろんな状況への対応に適した３パターンのフォーメーションがあっても、
それを使い分けるためのMAPデザインがきちんとしてなきゃ意味がないからなあ。
>>890
一応俺が>>874なんで、>>888は自演じゃないよ。
それとも日付変わっての遅レスは全部自演認定する気なのか？ｗ
>>894
それより小隊組む事のデメリットがほしいと思う。このユニットは小隊であまり活躍できそうにないから
単騎でだしたほうがいいかな？って考える余地があるくらいの。
小隊スパロボも単騎でやりたいって人の要望にこたえることにもなるし、
小隊でプレイしたい人にとってもバランスが良いゲームになると思う。
それより小隊組む事のデメリットがほしいと思う。このユニットは小隊であまり活躍できそうにないから
単騎でだしたほうがいいかな？って考える余地があるくらいの。
小隊スパロボも単騎でやりたいって人の要望にこたえることにもなるし、
小隊でプレイしたい人にとってもバランスが良いゲームになると思う。
ＭＳばかりのギレンの野望ですら、
ワンオフの強力ユニットはスタック（１ユニット化、要は小隊）できないというのにな。
ワンオフの強力ユニットはスタック（１ユニット化、要は小隊）できないというのにな。
小隊を組まないことによるデメリットが存在するのに
小隊を組むデメリットまでつけられたらストレスでいやになりそうだ。
何をさせたいのかさっぱりわからん。
単に悩ませたいというだけのシステム変更なぞ糞。
二兎を追う物は一兎を得ず。
>>901
スパロボはワンオフの強力ユニットばっかりだ。
ギレンと同列に扱うと小隊組めるキャラは二軍キャラばっかになるぞ
小隊を組むデメリットまでつけられたらストレスでいやになりそうだ。
何をさせたいのかさっぱりわからん。
単に悩ませたいというだけのシステム変更なぞ糞。
二兎を追う物は一兎を得ず。
>>901
スパロボはワンオフの強力ユニットばっかりだ。
ギレンと同列に扱うと小隊組めるキャラは二軍キャラばっかになるぞ
＞ギレンと同列に扱うと小隊組めるキャラは二軍キャラばっかになるぞ
何の問題があろうか。
何の問題があろうか。
元々が1対1の戦闘システムで改良されてきたからなぁ
グループ戦闘の要素を馴染ませるには時間掛かるかもね
いっそのこと1から戦闘システム作り直すとか小隊制には合わない要素があったら排除するとかした方がいいかも
真っ先に小隊制そのものが排除されそうだけど。
グループ戦闘の要素を馴染ませるには時間掛かるかもね
いっそのこと1から戦闘システム作り直すとか小隊制には合わない要素があったら排除するとかした方がいいかも
真っ先に小隊制そのものが排除されそうだけど。
>>902
そんなにデメリットが嫌いならこういう言い方でもいいよ。
小隊制を組まない事によるメリットが欲しい。
このユニットは小隊くまなくても単騎で十分だから単騎でだそうと思えるような。
結局、PPとかが「損」になるので出さざるを得ないって意見が一番多いのだろうから
単騎ならPP３倍とかにするだけでも結構、変わると思う。
戦術能力にも単騎と小隊でメリハリつけられればなおよし。
そんなにデメリットが嫌いならこういう言い方でもいいよ。
小隊制を組まない事によるメリットが欲しい。
このユニットは小隊くまなくても単騎で十分だから単騎でだそうと思えるような。
結局、PPとかが「損」になるので出さざるを得ないって意見が一番多いのだろうから
単騎ならPP３倍とかにするだけでも結構、変わると思う。
戦術能力にも単騎と小隊でメリハリつけられればなおよし。
>>901
そんなの大型MAぐらいだろ・・・と思ったらガンダムとかS型ザクとかの事言ってるのか
そんなの大型MAぐらいだろ・・・と思ったらガンダムとかS型ザクとかの事言ってるのか
910 ：それも名無しだ：2008/08/08(金) 19:13:18 ID:Gm22rNPA
自動編成があまり役に立たないのが問題だと思う。
ファイファン１２の『ガンビット』みたいに、自分の思い通りの設定が
できれば、自動編成も便利だったと思う。プレイ時間も短縮できた。
ユーザーが選択できる項目の例：
・全体攻撃が使えるユニットを小隊長にする。
・ＭＡＰ兵器が使えるユニットを小隊長にする。
・ＨＰが５０００以上のユニットを小隊長にする。
・ＨＰが７０００以上のユニットを小隊長にする。
・運動性が１３０以上のユニットを小隊長にする。
・運動性が１５０以上のユニットを小隊長にする。
・最大攻撃力が５０００以上のユニットを小隊長にする。
・最大攻撃力が７０００以上のユニットを小隊長にする。
・移動力が同じ数値のユニットで小隊を組む。
・移動タイプが同じ数値のユニットで小隊を組む。
・「加速」を使えるパイロットを１人は入れる。
・コストがピッタリ５（満タン）になるようにする。
・ＨＰが３０００以上のユニットで小隊を組む。
・同じ作品のユニットで小隊を組む。
こういった項目を自分で優先順位を決めて並べ替える。例えば・・・
１. ＨＰが７０００以上～
２. 「加速」を使える～
３. 移動力が同じ数値～
と設定すれば、まずＨＰが７０００以上のユニットを小隊長にすることを
最優先し、次に「加速」を使えるパイロットを１人ずつ入れていく。
こんな感じで、優先度の高い順番に当てはめて行き、自動編成が終わる。
他にも、移動力が同じ数値～だけ を選べば、その１個の条件だけで自動編成が
できる。少ない項目で、大枠だけ作り、細かい部分は自分で調節するのもあり。
ファイファン１２の『ガンビット』みたいに、自分の思い通りの設定が
できれば、自動編成も便利だったと思う。プレイ時間も短縮できた。
ユーザーが選択できる項目の例：
・全体攻撃が使えるユニットを小隊長にする。
・ＭＡＰ兵器が使えるユニットを小隊長にする。
・ＨＰが５０００以上のユニットを小隊長にする。
・ＨＰが７０００以上のユニットを小隊長にする。
・運動性が１３０以上のユニットを小隊長にする。
・運動性が１５０以上のユニットを小隊長にする。
・最大攻撃力が５０００以上のユニットを小隊長にする。
・最大攻撃力が７０００以上のユニットを小隊長にする。
・移動力が同じ数値のユニットで小隊を組む。
・移動タイプが同じ数値のユニットで小隊を組む。
・「加速」を使えるパイロットを１人は入れる。
・コストがピッタリ５（満タン）になるようにする。
・ＨＰが３０００以上のユニットで小隊を組む。
・同じ作品のユニットで小隊を組む。
こういった項目を自分で優先順位を決めて並べ替える。例えば・・・
１. ＨＰが７０００以上～
２. 「加速」を使える～
３. 移動力が同じ数値～
と設定すれば、まずＨＰが７０００以上のユニットを小隊長にすることを
最優先し、次に「加速」を使えるパイロットを１人ずつ入れていく。
こんな感じで、優先度の高い順番に当てはめて行き、自動編成が終わる。
他にも、移動力が同じ数値～だけ を選べば、その１個の条件だけで自動編成が
できる。少ない項目で、大枠だけ作り、細かい部分は自分で調節するのもあり。
911 ：それも名無しだ：2008/08/08(金) 19:17:23 ID:j7ea1NN0
寺田御大将いわく
①コスト無しだったらバランス崩した
②ＰＬＡ武器制限無しだったらバランス崩した
③マップ上で解散・編成したらバランス崩した
らしい。ニルファで言ってた。
①コスト無しだったらバランス崩した
②ＰＬＡ武器制限無しだったらバランス崩した
③マップ上で解散・編成したらバランス崩した
らしい。ニルファで言ってた。
結局崩れてたけどね
913 ：それも名無しだ：2008/08/08(金) 19:24:00 ID:j7ea1NN0
言っちゃいけないお約束。
ヒュッケバインＭＫ－Ⅲの時には、マップ上で換装できるようにしたらバランス崩したって言ってたか。
ＯＧｓでエクサランスがしてたけど。
そんな組織ですし、かなり大雑把なんでしょう。
ヒュッケバインＭＫ－Ⅲの時には、マップ上で換装できるようにしたらバランス崩したって言ってたか。
ＯＧｓでエクサランスがしてたけど。
そんな組織ですし、かなり大雑把なんでしょう。
914 ：それも名無しだ：2008/08/08(金) 21:24:06 ID:o2scLMBo
コストの0.5とか1.5とかウザイっすね。
1 2 3の３段階でいいだろ。
そこまで神経質になる意味あんのか？
0.5余ったからブルーガー入れればいいって
もんでもないだろ。
1 2 3の３段階でいいだろ。
そこまで神経質になる意味あんのか？
0.5余ったからブルーガー入れればいいって
もんでもないだろ。
無双ユニットのゼロカスタムがコスト1.5な時点でバランスなんて崩壊してるからな
実際の運用は大して考えずに作ってるように見えたな。
このユニットはでかいからコスト3、とかそんな感じ。エヴァ3機で小隊組めなかったのがいい例だ。
このユニットはでかいからコスト3、とかそんな感じ。エヴァ3機で小隊組めなかったのがいい例だ。
でもコストダウン用に零号機はパーツ欄1つ多いんでしょ
エヴァはバラ売りでバリア要員だったな
そういう部分でもダメなシステムだよこれは
小隊制でなければエヴァは2軍落ちした可能性が高いけどな
エヴァ使うならMXのほうがいいよ
あっちのほうが戦闘アニメも遥かにレベル上だし
あっちのほうが戦闘アニメも遥かにレベル上だし
レイが
>>921
馬鹿じゃねぇの？
馬鹿じゃねぇの？
そうゆうのがあるとおもしろそうだね
ただ編成が固定化してしまう恐れもあるなぁ
ただ編成が固定化してしまう恐れもあるなぁ
次スレ必要じゃない？
昨日からニルファ始めたけど小隊員が死にまくるせいで難しいんですけど
マジでOG方式の方がよかった
あとスレタイが小隊システム不要みたいな感じなのになんで途中「ぼくのかんがえたおもしろいしすてむ」みたいな流れになってるんだ？
マジでOG方式の方がよかった
あとスレタイが小隊システム不要みたいな感じなのになんで途中「ぼくのかんがえたおもしろいしすてむ」みたいな流れになってるんだ？
「システムを考える」事それ自体はかなり簡単だという証明
実際使い物になるかどうかは別
実際使い物になるかどうかは別
929 ：それも名無しだ：2008/08/13(水) 23:23:50 ID:L/MgcHup
あげ
丁度良い発表の場だから
スレタイ通りにならない。それが２ちゃんてもんさ
パーティ編成システム（小隊システム、フォーメーションシステム）を
どう改良したらいいかを考えるスレなんだろ、結局は。
どう改良したらいいかを考えるスレなんだろ、結局は。
いや、それらを全力で否定するスレです
それほど否定してなくね？
アンチスレよりは議論スレのほうが有意義
無いならないで出撃数制限を無くすか、少なくとももう少し増やして欲しい。
会話セリフ見れないし。
コストなら、資金から引けよと。ジェガンは１回１００円、ガンバスターは１回５０００円で出撃できますとか。
会話セリフ見れないし。
コストなら、資金から引けよと。ジェガンは１回１００円、ガンバスターは１回５０００円で出撃できますとか。
ていうか、巨大ロボがガン首そろえて小隊行動でもねーだろと。
全部のユニット使わせるために、メインの連中が使いにくくなるのは本末転倒
全部のユニット使わせるために、メインの連中が使いにくくなるのは本末転倒
つーか小隊やるならやるで全キャラ改造できるだけの金なり強化パーツをくれればいいよ
小隊員が死にまくるから金がもったいない
小隊員が死にまくるから金がもったいない
もう戦艦で移動するロープレにすればよくね？
戦略性は皆無だし
戦略性は皆無だし
940 ：それも名無しだ：2008/08/15(金) 19:25:11 ID:aYhI+krI
>>938
そんなに死なんだろ
そんなに死なんだろ
小隊員が死ぬ方が難しいもんな
死ぬとすれば…避けれないボスボロットとかその辺りだけだろ
死ぬとすれば…避けれないボスボロットとかその辺りだけだろ
強化パーツの効果を少し強めにして、そのかわり付けたら取り外せない消耗品制にすればどうかね
つけれる数に関しては今までどおりスロット制で、2週目引継ぎはパーツの効果は残るがまたつけれる様になる感じで
移動力は１４まで、射程は＋４までとか制限すれば周回重ねて強くなりすぎってこともないかも？
とりあえずこれなら強化パーツの付け直しの手間は無くなる
つけれる数に関しては今までどおりスロット制で、2週目引継ぎはパーツの効果は残るがまたつけれる様になる感じで
移動力は１４まで、射程は＋４までとか制限すれば周回重ねて強くなりすぎってこともないかも？
とりあえずこれなら強化パーツの付け直しの手間は無くなる
ブースターが大量に手に入るようにすればいいだけじゃね？
一回クリアしてるんだし制限いらないだろ
二週目に引き継げる物だって50%とか25%で雀の涙程度なのに
二週目に引き継げる物だって50%とか25%で雀の涙程度なのに
945 ：それも名無しだ：2008/08/18(月) 12:20:04 ID:qpABjZzL
小隊システム有りならブースター系は無くしてほしい。
移動の計算が面倒くさい。
移動の計算が面倒くさい。
ブースターは小隊の移動力を上げるものに変更すりゃいいだけじゃ？
947 ：それも名無しだ：2008/08/19(火) 12:25:47 ID:w7fCOwAd
違うんよ。
移動力が８・６・６・５の４機とかだと７に
すんのにブースター３個？
こういうのが面倒くさい
移動力が８・６・６・５の４機とかだと７に
すんのにブースター３個？
こういうのが面倒くさい
>>947
そもそもそんな無計画に小隊は組まない。
移動力８のリアル系と移動力５のスーパー系を同小隊に組むのはバランスが悪い。
>>938も、とりあえず改造と育成の行き届いてないユニットも小隊をコストいっぱいに組むことで満足してるんだろう。
そもそもそんな無計画に小隊は組まない。
移動力８のリアル系と移動力５のスーパー系を同小隊に組むのはバランスが悪い。
>>938も、とりあえず改造と育成の行き届いてないユニットも小隊をコストいっぱいに組むことで満足してるんだろう。
>>942
改造と変わらんじゃないか
改造と変わらんじゃないか
950 ：それも名無しだ：2008/08/20(水) 09:56:27 ID:72xovbGD
>>948
そんな都合よくいかんだろ
そんな都合よくいかんだろ
小隊移動力はサイズが一番大きいユニットの移動力になるようにするとか？
でかいユニットにつかまって飛んでくイメージ
ドダイみたいな移動用ユニット加えなきゃいけなくなりそうだがｗ
でかいユニットにつかまって飛んでくイメージ
ドダイみたいな移動用ユニット加えなきゃいけなくなりそうだがｗ
小隊システムに「他の味方にかける精神コマンド」は不要だと思う
ただでさえ、価値が減っていた努力や幸運の存在価値が、
小隊システムの悪意影響で暴落してしまった。
ただでさえ、価値が減っていた努力や幸運の存在価値が、
小隊システムの悪意影響で暴落してしまった。
そもそも小隊の移動力は一番遅い機体のものになるのが正しいよな。
速い機体がそばにいたって速度はかわらないよな、常考。
って、ドン亀部隊ばっかになって面倒くさいかｗ
速い機体がそばにいたって速度はかわらないよな、常考。
って、ドン亀部隊ばっかになって面倒くさいかｗ
出撃時から組めるようにしたツインユニット式でいいよ
955 ：それも名無しだ：2008/08/20(水) 11:55:27 ID:/3L8jeG1
マンネリ化した苦肉の策を
めんどくさいとか言ったらスタッフかわいそうです
めんどくさいとか言ったらスタッフかわいそうです
マンネリを打開するには、今までの敵たちが主人公側のスパロボを作ってもらいたいな。
アクシズを落として真っ青になるアムロを見てみたい。
アクシズを落として真っ青になるアムロを見てみたい。
移動力は小隊長に合わせるでいいよ
>>956
それはストーリーが斬新なだけで結局HP200000のνガンダムとかHP500000のダイターン3が出てくるだけな気が
それはストーリーが斬新なだけで結局HP200000のνガンダムとかHP500000のダイターン3が出てくるだけな気が
>>958
ダイターンのHPは12000ぐらいでもSP５００ぐらいに設定して、適当なとこで勇気、覚醒、ひらめき、鉄壁、魂あたり使われたらきつい
バックアップキャラは信頼、かく乱、再動、期待あたりをガツガツ使ってくるっていう
ダイターンのHPは12000ぐらいでもSP５００ぐらいに設定して、適当なとこで勇気、覚醒、ひらめき、鉄壁、魂あたり使われたらきつい
バックアップキャラは信頼、かく乱、再動、期待あたりをガツガツ使ってくるっていう
>>958
いやいや、それじゃ敵側をプレイしてる気分にならんだろう。
>>959の言うとおり、敵たる正義のスーパーロボットはＨＰは普通だけど、精神コマンド使い放題。
自軍の悪の帝國軍はＨＰはたくさんあって、精神コマンドリストもあるけど、行動メニューには精神コマンドなし。
（たまにイベントで使うくらい）
やっぱ、こうでなくっちゃｗ
いやいや、それじゃ敵側をプレイしてる気分にならんだろう。
>>959の言うとおり、敵たる正義のスーパーロボットはＨＰは普通だけど、精神コマンド使い放題。
自軍の悪の帝國軍はＨＰはたくさんあって、精神コマンドリストもあるけど、行動メニューには精神コマンドなし。
（たまにイベントで使うくらい）
やっぱ、こうでなくっちゃｗ
>>960
「増援」なんてコマンドがあったりするんだな
「増援」なんてコマンドがあったりするんだな
962 ：それも名無しだ：2008/08/23(土) 09:52:16 ID:ciUy1+bV
インターミッションで増援発生させるポイントをあらかじめ指定しておいてコマンド「増援」で発動！！
でもジュドーやゼンガーあたりが増援に現れ、ボコボコにされるという一連の流れも完全再現！！
でもジュドーやゼンガーあたりが増援に現れ、ボコボコにされるという一連の流れも完全再現！！
増援なんて呼んだら気力の肥やしになるだけだよね
精神うざいで終了だろこっちは無効に出来ないし
雑魚を捨て駒にしてひらめき潰さないと攻撃できないとか
気力減少攻撃で削らないと必殺技で一撃死とか
雑魚で壁作って安全圏から攻撃とか
使い捨て雑魚ユニットを上手く使わないと勝てないってのは面白そう
気力減少攻撃で削らないと必殺技で一撃死とか
雑魚で壁作って安全圏から攻撃とか
使い捨て雑魚ユニットを上手く使わないと勝てないってのは面白そう
１駒1キャラのMXとかの合体攻撃はある程度考えて動かさなきゃできなかったし
いくつかのユニットは合体攻撃の相方がそんなに強くないとかいうことも結構あった
でも小隊制になった2αや3αは弱い奴（大概コスト少ない）は小隊に放り込んでおけばいいから
それこそバルキリーとか、合体P-ALLしかしない
ほとんどノーリスクで高火力。ツマンネー
Zでコスト無くなったら今度は無敵兄弟が同じ小隊で合体技しか使わなくなるのかね
ますますツマンネー
いくつかのユニットは合体攻撃の相方がそんなに強くないとかいうことも結構あった
でも小隊制になった2αや3αは弱い奴（大概コスト少ない）は小隊に放り込んでおけばいいから
それこそバルキリーとか、合体P-ALLしかしない
ほとんどノーリスクで高火力。ツマンネー
Zでコスト無くなったら今度は無敵兄弟が同じ小隊で合体技しか使わなくなるのかね
ますますツマンネー
>>966
小隊に強いやつ二つぶちこむと、その分、攻撃回数減るから不利って部分もあるんだけどな。本当は。
バルキリーはある意味、３機で一つのユニットだったんだよ。一機おとされるのは部位破壊されたみたいなものｗ
小隊に強いやつ二つぶちこむと、その分、攻撃回数減るから不利って部分もあるんだけどな。本当は。
バルキリーはある意味、３機で一つのユニットだったんだよ。一機おとされるのは部位破壊されたみたいなものｗ
その辺が自由度ねえよな
組むのめんどいからいっそのこと自由度無視して各作品ごとの小隊で統一するとかどうよ
>>969
アリだよな。俺もそれがいい。っていうか、どうせ近いこと自分でやっちゃうし。
で、その状態が一番強いくらいで能力設計してくれりゃいいんだ。
もちろんマニアは、それをさらに超える組み合わせを探して、そして実際に見つけるだろうが、
それはそれでお楽しみとしてアリだろう。
そういう連中は、もともと面倒だなんて思ってないわけだしな。
アリだよな。俺もそれがいい。っていうか、どうせ近いこと自分でやっちゃうし。
で、その状態が一番強いくらいで能力設計してくれりゃいいんだ。
もちろんマニアは、それをさらに超える組み合わせを探して、そして実際に見つけるだろうが、
それはそれでお楽しみとしてアリだろう。
そういう連中は、もともと面倒だなんて思ってないわけだしな。
常に小隊で戦うんじゃなくて、普段はいつもどおり単体だけど
ステージによっては（基地防衛など）、小隊編成で戦う特殊な戦闘にすればいいんじゃね
幻想水滸伝のたまに戦国シミュレーションみたいな戦闘になるような感じで
ステージによっては（基地防衛など）、小隊編成で戦う特殊な戦闘にすればいいんじゃね
幻想水滸伝のたまに戦国シミュレーションみたいな戦闘になるような感じで
単体のがいい
単体のがいい
>>973
単体のがいい
単体のがいい
つまんねぇ奴ら
つまんねぇのは小隊システム
中隊システムにしてくれ
いっそのこと大隊システムで
大隊にして動かすの一体だけでいいよ
981 ：それも名無しだ：2008/08/29(金) 23:51:53 ID:USRxWmQX
インターミッションの時間を長くして面白くなると思ってる所がムカツク
さっさと出撃したいんだよ
さっさと出撃したいんだよ
組むのにかかる時間を短縮できればいいんだけねー、今のだと正直
組まなきゃいいだろ
組まなくても出れるんだよ
組まなくても出れるんだよ
小隊を編成するのがメイン、敵と戦うのは箸休め
一種のプラモデルみたいなものなのかもな。
小学生の頃、作るのはすごく時間かけて作ってたけど、戦わせて遊ぶのは５分くらいだった。
小学生の頃、作るのはすごく時間かけて作ってたけど、戦わせて遊ぶのは５分くらいだった。
むしろ作らずに眺めて満足する
>>983
こっちが組まなくても、向こうは組んでくるんだよ
こっちが組まなくても、向こうは組んでくるんだよ
>>987
だからどうしたんだ？
だからどうしたんだ？
かわいそうな子
敵が組もうが、己が組みたくなければ組まなければいいだけ
的外れな話になってるな。たぶん、小隊システムのゲームに、「非小隊モード」があれば、>>987は文句ないと思うよ。
たとえ、その非小隊モードで敵が小隊組んでても、「プレイヤーが組まない前提でバランス取ってます」って説明さえあれば
多分、かなり不満は少ないだろう。
結局、縛りプレイってのは、ゲームにおける感情移入を妨げるんだよ。
平たく言うと、熱中度とか、没入度とか、そういうものをさ。
だから縛りプレイしろって言われても、言われた方は「はい、そうですか」って気持ちにはなれない。
たとえそれが、本当に「面白い」遊び方だったとしてもね。
もちろん、強制されるんじゃなく、自分で思いついてやったりする分にはその限りじゃない。
自分で思いついてる分、感情移入がそがれないからね。
たとえ、その非小隊モードで敵が小隊組んでても、「プレイヤーが組まない前提でバランス取ってます」って説明さえあれば
多分、かなり不満は少ないだろう。
結局、縛りプレイってのは、ゲームにおける感情移入を妨げるんだよ。
平たく言うと、熱中度とか、没入度とか、そういうものをさ。
だから縛りプレイしろって言われても、言われた方は「はい、そうですか」って気持ちにはなれない。
たとえそれが、本当に「面白い」遊び方だったとしてもね。
もちろん、強制されるんじゃなく、自分で思いついてやったりする分にはその限りじゃない。
自分で思いついてる分、感情移入がそがれないからね。
992 ：それも名無しだ：2008/08/31(日) 08:28:09 ID:LGm38Ooa
小隊が嫌なら小隊組まなければいい
っていうのは
小隊でないと出撃枠が足りないなら自分でローテーションすればいい
または２週、三週すればいい
っていうのと同列の縛りプレイ
っていうのは
小隊でないと出撃枠が足りないなら自分でローテーションすればいい
または２週、三週すればいい
っていうのと同列の縛りプレイ
こちらが小隊組まなくても結局相手が小隊組んでくれば
ALL反撃で削った後ALL攻撃とP-ALLでその辺を殲滅して
別の囮がまた突出する作業ゲーになることにも変わりないし
（他のやり方ではもっと面倒くさくてやってられない）
しかも覚醒だの加速だの激励だの一部精神コマンドは小隊で使うことを前提に調整されてるから
無理に小隊組まない縛りプレーしたとしても
小隊制で不利益を受けているユニットが救われるわけでは全く無いのだが
ALL反撃で削った後ALL攻撃とP-ALLでその辺を殲滅して
別の囮がまた突出する作業ゲーになることにも変わりないし
（他のやり方ではもっと面倒くさくてやってられない）
しかも覚醒だの加速だの激励だの一部精神コマンドは小隊で使うことを前提に調整されてるから
無理に小隊組まない縛りプレーしたとしても
小隊制で不利益を受けているユニットが救われるわけでは全く無いのだが
だったら我慢して組めよ
だから最初から無ければいいっていってるのに。スレタイも読めないのか？
やっぱりツインがいいよ
ume
ume
1001 ：１００１：
┏──────────────────────┓
│ [インターミッション] │
│──────────────────────│
│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ │
│〔次のスレッドへ〕 │
│ │
│次のスレへ進みます。 │
│──────────────────────│
│ 総ターン数＿1000 資金＿＿＿1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
┗──────────────────────┛
│ [インターミッション] │
│──────────────────────│
│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ │
│〔次のスレッドへ〕 │
│ │
│次のスレへ進みます。 │
│──────────────────────│
│ 総ターン数＿1000 資金＿＿＿1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
┗──────────────────────┛