ギレンの野望で過大過小評価されている人物

ギレンの野望シリーズに登場する人物の能力についてまったりと語るスレです
基本的に能力はアクシズの脅威を参考にすると思われますが
独立戦争記のみ登場の人物についてはそちらを参考ということで

>>1乙
いっそＯＴ限定とかにしといた方が良かったかも

白熱したNT議論や最強パイロット議論については旧シャア板などでどうぞ
行き過ぎない範囲でならこちらでも問題はないと思いますが

関連スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1205669052/l50

>>1
乙。
テンプレとして注意書きと現状の能力値（をまとめたようなサイトへのリンク）を
追加した方がいいかもね。

アクシズの脅威攻略wiki
http://www39.atwiki.jp/imperatorgiren/

テンプレのようなもの　ズレてるだろうけど気にしない

撃墜スコア（ジオン公国）　　　　MS　　艦船
ブレニフ・オグス中佐　　　　　　193　　　8
ノルデット・ハウアー中佐 　　　191　　　4
ジョニー・ライデン少佐　　　　　185　　　6
エリック・ナンスフィールド大佐 156　　　3
シン・マツナガ大尉　　　　　　　 141　　　6
ギャビー・ハザード中佐　　　　 138　　　2
ロバート・ギリアム大尉　　　　　115　　　6
グレニス・エスコット中尉　　　　103　　　12

撃墜スコア（地球連邦軍）　　　 MS　　艦船
テネス・A・ユング少佐 　　　　　 149 　　3
アムロ・レイ少尉　　　　　　　　　142　　 9
リド・ウォルフ少佐 　　　　　　　　 68　　　4
シャルル・キッシンガム中尉　　 52　　 2
ロン・コウ少尉　　　　　　　　　　　 43　　 3
フランクリン・ノボトニー中尉　　　37　　 2
デニス・ハノーバー少尉　　　　　32 　　 ―

テンプレや注意書き案とかあったら協力して欲しいです
wikiへのリンクだけあれば充分かもしれんですが

アムロ・シャア・カミーユ・ジュドー・ハマーン禁止かな？
シロッコはどうだろう

ｷﾞﾚﾝやって気づくが外伝系ｼﾞｵﾝ軍人って階級高い奴多い

ロボットアニメ＋２０歳の少佐が出る作品に、現実持ち出すのは野暮だが、
現役のパイロットとしては少佐ぐらいが限界だよな。

>>8
ヌケサクヌケサクとやかましいバカがいるからIDが出るこの板に移転した

>>1乙
>>8
うわ、ちょっと待ってくれよ

>>6
俺がアニメ映像みて数えて数なので参考程度に

撃墜スコア（エゥーゴ）　　　 MS　　艦船　　戦闘機・ＳＦＳ
カミーユ　　　　　　　　　　　　67　　　3 　　　4　
アムロ　　　　　　　　　　　　　7　　　　0　　　　0
シャア　　　　　　　　　　　　　121　　　　　　　3　
　　　　　　　　　　
ジュドー　　　　　　　　　　　　53　　　2　　　　0
ルー　　　　　　　　　　　　　　23　　　0　　　　1
ビーチャ　　　　　　　　　　　　10　　　0　　　　1
モンド　　　　　　　　　　　　　　8　　　0　　　　1
エル　　　　　　　　　　　　　　8　　　　0　　　　0
イーノ　　　　　　　　　　　　　　1　　　0　　　　0　　　

>>11
いや知ってるよｗ
ただほら、来たらめんどくさいだろ

>>9
佐官が優秀なジオンに対して、連邦は尉官の方が優秀なの多いからなあ。
この辺、連邦=アメリカ、ジオン=ドイツっぽいんだけど。

能力的には最高クラスに勝ち目無いけど
一番出てきてゲンナリするのはライラとかブランと思うんだけどポイントは何かね？

連邦の佐官で厳しいのはナカッハやジャマイカンぐらいじゃない？
そのジャナイカンも策略があった独占では結構使えたし
むしろ佐官以上でMS乗れるのがレビルとフェデリコしかいないのが厳しいね

まあ、シャアやジェリドみたいな強い時と弱い時の差が激しい奴がいたりするから正確な数値化は難しいんだろうなぁ

ああ、すまん。
「MSパイロットで」という事を言いたかったんだ。

>>15
ブランは一年戦争にも出て欲しかったなあ

トクワンとかはもう少し強くてもいい気がする。

トワニングはＮＴに覚醒してもいい気がする。

人気キャラで補正込みとはいえ
前田利益（慶次郎）の武力１２０はやりすぎだろ
肥氏ね

いったいなんの誤爆だw

何気に>>6の撃墜スコアに俺のカウント入れると、アムロ、カミーユ、ジュドーの
三大主人公がベスト５に入る・・・・・
テネスとかの設定考えた人は、自分でも数えていて狙ったのか？

撃墜スコア（地球連邦軍）　　　 MS　　艦船
テネス・A・ユング少佐 　　　　　 149 　　3
アムロ・レイ少尉　　　　　　　　　142　　 9
リド・ウォルフ少佐 　　　　　　　　 68　　　4

※カミーユ・ビダン　　　　　　　　　67　　3
※ジュドー・アーシタ　　　　　　　　53　　2

シャルル・キッシンガム中尉　　 52　　 2
ロン・コウ少尉　　　　　　　　　　　 43　　 3
フランクリン・ノボトニー中尉　　　37　　 2
デニス・ハノーバー少尉　　　　　32 　　 ―

シャ何とか中尉の数字が絶妙なあたりたしかに怪しいな

シャアの撃墜数はいくつなんだろう。

>>6のキャラ達のソースである「戦略戦術大図鑑」より抜粋

広告軍　シャア・アズナブル大佐
「赤い彗星として有名をはせた伝説的人物であり、ジオン・ダイクンの遺児として、
先年大規模な軍事行動を行った張本人でもある。

〜中略〜

１年戦争後の戦果を加えれば、その撃墜数は３００を確実に越すものと思われるが、
詳細は不明だ。」

なんかＷＢストーキングばっかりやっててＭＳはあんまり倒してないかも

ジオングで戦艦２〜３隻せき落したりしてる＋サザビーでジェガン殲滅。
と＋Ζ時代の戦果で、劇中だけでも一応１００機越えでベストテン入りはしてるみたい

撃墜数で強い弱いをきめるのは難しいだろ
1stから戦ってるシャアやアムロの撃墜数はその他より圧倒的に多いはずだし

もう一つの理由は、撃墜数ってのが、はっきりしないってのがある
どの資料でも確認出来るような、明確な数字が出てるわけじゃないし
シャアのメガバズなんかガザCを92〜98機落としてるしね

ちゃんと整合性がとれる数字をあげられるなら、テンプレにはいいんだけど

>>12を書いたのは俺だけど、まあネタっていうか参考です。

ついでにジュドーやガンダムチームの戦果をＺＺの厨性能をおかげと言われるのも
ウザイので最初に書いておくと……

ジュドーの撃墜数のうち、ＺＺによる撃墜は半分もありません（・∀・)

>>6のスコアは一年戦争中だけのものだからな
あくまで参考の一つにすぎんでしょう

そしてゲーム出身組はスコアに関してどうにも難しいからなぁ
小説やコミックでどうしても差異が生じちゃうし
このグループはいろんな媒体の折衷案とか掏り合せが必要だろうね
一応そのゲーム中で撃破できる機体数が参考になるといえばなるが…

>>30
実際にZZは制作者によって無敵のMSとされてるんだからしょうがないだろ
強敵とはZZで戦ってるしね

ブルーだと小説中に撃墜数が出てくるが
連邦のキャリフォルニア・ベース進攻前の時点で
ユウ・カジマ少尉　51機
フィリップ・ヒューズ少尉　39機
サマナ・フュリス准尉　30機
って感じになってた。

>>32
当時のアニメの取り巻く雰囲気も考慮も何も考えずに、製作者のリップサービスを持ち出して、なにいまだにネチネチ言ってんだかｗ

>>34
何を根拠にリップサービスって決めつけてるんだ？
事実、圧倒的な描写でZZは描かれてるだろ
ZZは1st、Zとは制作のコンセプトが少し違う感じだから、無敵のMSでもなんら問題ないだろ
一体なにが言いたいの？

ジュドーは実際にＮＴ能力が低いからな…
それでもまあ強いとは思うが
純粋なＮＴ能力はサラクラスだったと思う

>>29
まあ、>>30みたいなアホな事言ってる奴は論外として、内容とかを考慮するとアムロなんかは疑問が付くからな

ザクマシンガンを何発食らっても平気＋ザクの白兵武器もほとんど効かないという劇中描写で完全無敵のガンダムですからね
劇中外で作品を語る製作者の与太話とは、重みが違います

まあ、参考ですな。
カミーユやガンダムチームなんか、この手の本が出れば、劇中での撃墜シーン以上に撃墜してると思うし

>>37
自演か？

アンチジュドー厨がまたスレを潰しに来たか。

30 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 00:10:28 ID:tEVoIxm4
37 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 00:29:29 ID:tEVoIxm4
>>29
まあ、>>30みたいなアホな事言ってる奴は論外として、内容とかを考慮するとアムロなんかは疑問が付くからな

お前、強制ID板で自演して楽しいのか？

ムシムシ。

ところでカリウスはもうチョイ能力高くてもいいような気がするなぁ…
指揮とか魅力とかはもっと下げてもいいから。

ID:tEVoIxm4=シャア板で捏造しまくってるジュドー厨んもヌケサク
こいつは富野や制作者の意見より自分の妄想が正しいらしいｗ

スマン訂正

>>29
まあ、>>32みたいなアホな事言ってる奴は論外として、内容とかを考慮するとアムロなんかは疑問が付くからな

ザクマシンガンを何発食らっても平気＋ザクの白兵武器もほとんど効かないという劇中描写で完全無敵のガンダムですからね
劇中外で作品を語る製作者の与太話とは、重みが違います

まあ、参考ですな。
カミーユやガンダムチームなんか、この手の本が出れば、劇中での撃墜シーン以上に撃墜してると思うし

>>39
ジュドーのＮＴ能力がアムロカミーユより低いという
富野、制作者ソースが出てもまだ文句を言い続けるお前がスレ潰し

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
これが公式設定です 
ジュドーはＮＴ能力ではアムロやカミーユには劣る設定です
せめてこれくらいは認めるようになりましょうね

＞ID:tEVoIxm4
こいつはスルーでおkなの？

専ブラ導入＋NGワード等の機能利用を推奨。
あとまた溜まったら削除整理に出せばいい。

>>41
カリウスは今でもかなり優秀じゃない？
レイヤーとフィリップの間ぐらいの能力だよ
0083は両軍ともちょっと数値高いから低く見えるかもしれないけど

弱化希望
チェーン
マニティ

強化希望
トクワン
サラ
ギーレン兄弟
イリア(Ａ覚醒)

ここは人を語る喋り場なの？

MSや戦艦を語りたいなぁ

基本的な質問で悪いんだけどガンダム作品でのNT能力の高さってなに？やっぱ感応性とかファンネルの扱い能力？

>>50
MSや戦艦もいいと思うよ、たぶん。

ＭＳや戦艦といったら
優遇のゴッグ
冷遇のアレキサンドリア
が２ＴＯＰかな

過大評価
ガトー いくらなんでも強すぎだ！好きだけどさ。
フィリップ、サマナ ＳＳのゲームだとドム相手に瞬殺されてたぞ、こいつら…

過小評価
アポリー、ロベルト シャアがわざわざ引っ張って来たわりには能力が…中の上くらいの能力は欲しいかも。イメージ的に

いいの？　じゃあ

ゴックもそうだけど
GMストライカーのビーム槍240ってなんだ？？
Zのサーベルより破壊力あるよ・・

命中率３０だけど

>>45
20年以上前の記事なんていまさら無意味だろ
設定なんかころころ変わるわけだし

今最強設定のカミーユも劇場Ｚあったからそういう設定できたわけだしな

>>56
カミーユはTVの時から最も高いNT能力と富野にいわれてる
ジュドーに関して新しい発言が無い限り
100年前だろうが、設定が変わる訳ないだろ

アーガマをもうちょっと使えるようにしてほしい

>>57
＞カミーユはTVの時から最も高いNT能力と富野にいわれてる

ＴＶの時から？？？？　ソースは？

過小評価
ＺＺ（アンチジュドー厨の意見を汲むなら）

アンチジュドー厨の要求どおりに、何十年も前の製作者のコメントだけを頼りにするなら、
１ＳＴ〜ＺＺまでに登場した全ての兵器に、必ず勝ち、絶対に負けない能力にならないと
おかしいのだから

ＺＺを出せば、必ず勝つ
最高レベルのハマーンが乗ったキュべレイも、最低レベルの兵士乗るＺＺには絶対に勝てない
設定に変更すべきだよな

過小評価
ジュピトリスは艦船兼拠点扱いにして欲しい

大型人口ブロック、ＭＳ工場、宇宙船ドックまで持つ、小型の宇宙都市みたいな船なのだから

朝っぱらからどうしたお前ら、ガキの喧嘩じゃあるまいし

カリウス

>>33
とんでもないエース部隊だな

>>65
とんでもないエース部隊というか、１年戦争でのＭＳ登場時期考えると
毎日激戦、毎日何機も撃墜というとんでもないペースだよな

>>61
Vまで出るようになったらザンスカMSはそのバランスで設定するべきだな

艦長キャラにはGジェネみたいに搭載ユニットの修理速度などに関わるステが欲しいな。
パイロットはほとんどゼロだけど、マイやアストナージみたいなキャラだけ数値がある、みたいな。

>>63
ID御確認の事。どうしても気になるなら専ブラオヌヌメ。

これじゃ非難所として立てた意味ないな

>>59
いくらカミーユのニュータイプ能力が最も高くても人間の限界なんてそんなもの
だからカミーユは気が触れるしかないって富野の発言だと思う
カミーユは初期設定からニュータイプ能力最強故に壊れていくというコンセプトで生み出されたキャラ
ギャザースタイムという設定があるくらいだし

>>55
それ、デンドロのサーベル並だよな。

>>59
カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より

自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

http://wzy.up.seesaa.net/image/01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080205223934.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080205223955.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080205224637.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/74.jpg
これはサンライズ協力制作のガンダム人物列伝

と公式資料や富野の説明にあるようにＮＴとして最高の力があったため壊れるのは必然だったって意図かと

ついでにＺの初期案ではやる予定だった
ニュータイプを超えた次段階の覚醒
と言ってもこのネタはラストのカミーユのハイパー化して死者と同化する設定に活かされてる
まあ没案と言えばそうだが

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより

シャア板でやってこい

ここってギレンの野望のMSとかパイロットとかのゲーム内の能力がどうこうを語るスレだろ？
何だか場違いなカスが多いですね＾＾；

>>59フルボッコ涙目でﾜﾗﾀ

二言目にはソースいうやつは個人的にあんま好きじゃないけどよそでやってね

なにこのゴップの為にあるスレ

な、なんで私が闘わねばならんのだ＜ゴップたん

原作見てるとゴップはそこまで無能とは思えないんだけどなぁ
エルランとかはＧＣＢで一時期、よく使われてたし

12 ：それも名無しだ：2008/03/18(火) 21:22:36 ID:1ZWw2OfR
20 ：それも名無しだ：2008/03/18(火) 23:18:16 ID:1ZWw2OfR
26 ：それも名無しだ：2008/03/18(火) 23:49:07 ID:1ZWw2OfR
28 ：それも名無しだ：2008/03/18(火) 23:58:58 ID:1ZWw2OfR
30 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 00:10:28 ID:tEVoIxm4
>>12を書いたのは俺だけど、まあネタっていうか参考です。
34 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 00:20:58 ID:tEVoIxm4
37 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 00:29:29 ID:tEVoIxm4
39 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 00:32:17 ID:tEVoIxm4
43 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 00:34:54 ID:tEVoIxm4
59 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 06:51:57 ID:tEVoIxm4
60 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 07:00:33 ID:tEVoIxm4
61 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 07:01:49 ID:tEVoIxm4
62 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 07:06:28 ID:tEVoIxm4
66 ：それも名無しだ：2008/03/19(水) 07:14:03 ID:tEVoIxm4

ヌケサクの粘着っぷりにわらった
お前が来ない様にスレ立て直したのに意味が無いな

>>79
ギレンで出てくる能力は無能ってことで良いんじゃないか？
実戦指揮とかMS操縦とか。
ギレンじゃ出て来ない政治とか外交とか補給とかに長けているってことで。

まだヌケサクにとりつかれてる奴がいるのかｗ

ゴップってジャブローのモグラ代表にされてるからデフォルメされすぎだよな
普通に有る程度有能じゃなければ大将になんかなれないのに

GCBでエルラン使われるのは低コストで命中をあげられる艦長だからだったなぁ。

>>83
やはりアライメント無しで独戦の政策と開発・生産提案に生産制限無しにすればメカニック軍団や能力微妙な政治家も活きたのに

政治能力が活かせるシステムが無い本作品ではコーウェンとブレックスの能力は逆でいい

>>83
劇中でヤシマ家云々のセリフを言っていたし
家柄縁故というか、コネクションでのし上がったフシはあるけどな
もちろんそれも一つの能力と言えなくも無いけど
戦争ゲームで言えば、あんまり意味の無いパラメータが高そうだ

折角ガンダムゲーでは珍しい戦略シミュレーションなんだから
キャラクターに戦闘以外での活躍の場を与えてもよかったかもね

ただ、今でもやる事多くて色々忘れちゃうゲームなのに
これ以上複雑化すると、結構大変な事になってしまう気もする

>>86
妄想を

外交を復活させて
ゴップのようなキャラに任せる
結果は5T後、その間はそのキャラが使えず
外交も不可
能力に政治を追加すればいけるかも　　　　　　

政治を追加しても尉官以下はほぼゼロだしな。
スキル的な形で「政治」とかがいいかも。

全ユニットにキャラクターを乗せたい
妄想雑魚みたいな全数値が０とかの奴いればいいのに
Sまで育てれば5ぐらいになるとかで

>>89
生産後に徴兵した(稀にＮＴＳ覚醒)一般兵を乗せないとダメだと国力やら新要素が必要だな



無論、撃墜されたら一般兵はロスト

>>84
コスト１５で艦長ランクＣってのも大きい。

ゴップは防御面は優秀だぞ

>>89
それだとパイロット情報見るのが
とんでもなく面倒になるから
そこをクリアしたいな

>>54
アポリー、ロベルトは能力に穴がないし今でも中の上じゃないか？
ジオンでは埋没しちゃうけど、連邦系だと上にいるのは主役級ぐらいだぜ？

それにしても08のキャラは過大気味だと思う
シロー、カレン、テリーは射撃・格闘がぎりぎり１０いくぐらいでいいんじゃなかろうか
エレドアは反応が１０越えるだけで他は６か７でもいいだろう

それとシローの能力には全体的に違和感がある
指揮は任務をこなすだけで優れた描写はなし
魅力は自分の色恋を優先しながらも部下がついてくるので現状維持
射撃格闘は普通だろう
耐久はまあ生存してくるので高め
反応は生身でザクマシンガン回避するという神なので大幅アップ
指揮10 魅力13 射撃11 格闘9 耐久17 反応15

一年戦争時の連邦のOT小隊長というとユウ、マット、バニング、シロー、レイヤーあたりか。
ベテラン設定のバニングは全体的に高め、戦闘力重視のユウ、指揮関係の高いレイヤー、
バランス型のマットとシローとかにしてみるとか。

>>94
シローは射撃より格闘のほうが高い感じがする

シロー大幅パワーアップだなｗ

シローの耐久が17だったら足が生えて来そうだな

ちなみにシローは脅威だと
指揮13 魅力15 射撃12 格闘10 耐久17 反応9

今作のシロッコの忠義には泣いた

>>47
その前に殺してやるのが迅速かつ確実かと。

バニングは一流でいいんだろうけど、さすがに射撃、格闘がどっちも１６はいきすぎだよな
どっちも１４ぐらいでいいんじゃなかなぁ
それに指揮も１４あるけど、いまひとつ統率できていたようには見えない…
むしろ部下に慕われている描写から魅力とそっくり入れ替えてもいい気がする

カミーユも過大評価されてるよな
本スレ（？）で語られてるが、アンチジュドー厨がドワッジにＺで苦戦するジュドーは雑魚でカスと叩いていたが、
カミーユはＺで、ドワッジ以下のハイザックにも苦戦してるんだよな・・・・・・・

その意見を汲む限り、カミーユの能力値はジュドー以下ににすべきが当然かと思われ

>>103
ジュドー厨乙

アンチジュドー厨の底の浅さは、ジュドー叩くとたいていカミーユも
ダメってことになることにも気づいてないってことだよな

ファンネルの直撃に無傷のＺガンダム
ファンネルの直撃にシールドがバラバラになる「無敵」のＺＺ
なんてシーンなんてどー説明するのよアンチジュドー厨ってところ

ま　た　最　強　談　義　の　流　れ　か

ギニアス兄さんはもうちょっと全般的に下げたいなあ…

ジュドーは、もう少し能力上げてもいいだろう
Ｚでハイザックに苦戦のカミーユと同等以上の能力値にすべきかと

完全にヌケサクはキチガイだな
アムロの次はカミーユ叩きかよ

>>103
カミーユは富野や公式認定のＮＴ能力最高設定だから
カミーユよりＮＴ能力が高いキャラは存在しないというパーソナリティーがある

ＮＴ値はそれでいいと思うが、それ以外はジュドーを上にすべきだろう
ジュドーがハマーンと対等以上の能力値でもいいと思う

ハマーンが過大評価だからｗ

>>112
うーん。しかし劇中でカミーユとガチの格闘戦で五分でやりあっているからな・・・・・
射撃に関してもシャア以上の腕でしょ
シャアにできなかった近接でのサイコミュ攻撃をできたし

ゴップは耐久力高い分だけマシ
ワイアットのが悲惨

地味ながらガズＲ、Ｌて強いな
特にヒートランス
対集団はイマイチだけど
タイマンだったらなかなかのもんだ　

とりあえずＭＳだとシュツルムディアスは過大評価だな1ｰ2と1ｰ3を両方持つ量産機は設計ミス

割とジュドー達にポンポンと落とされてるよな

人物ではジュドー云々よりイリアやシャングリラチルドレンがＮＴじゃないのがダメ

アンチジュドー厨力説の、「ＺＺが無敵」になってない時点で、スタッフはアンチＺＺ厨ばっかりなのだ・・・と思われ

103 ：それも名無しだ：2008/03/20(木) 09:29:26 ID:S0TUh5U3
105 ：それも名無しだ：2008/03/20(木) 11:20:23 ID:S0TUh5U3
108 ：それも名無しだ：2008/03/20(木) 12:23:16 ID:S0TUh5U3
111 ：それも名無しだ：2008/03/20(木) 13:53:19 ID:S0TUh5U3
113 ：それも名無しだ：2008/03/20(木) 13:57:51 ID:S0TUh5U3
117 ：それも名無しだ：2008/03/20(木) 15:06:39 ID:S0TUh5U3
119 ：それも名無しだ：2008/03/20(木) 16:12:40 ID:S0TUh5U3

間違い無くヌケサクです、こいつを閉め出す為に強制ID板に立て直したのに
相手をしてどうする

そもそもジュドーＺＺだろうが浜キュベだろうがアフロ灰乳だろうが一般兵ギラドーガ３スタックに潰されるから誰が最強でも対して変わらない
それにアクシズ以外でパイロットの強さの恩恵は感じないしエウーゴは一般兵しか使わない勢力で名無しだけでもいい気ガス

そりゃ圧倒的な物量で勝てなければSLGじゃ無くなる
本来ゲームのコンセプトなら
将官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パイロット
にならなければいけないんだし

ＺＺもジムジムＺＺをの順にスタックさせて砲撃陣を組み砲撃してもＺＺにパイロットを載せるよりブレックスやコーウェンの指揮範囲に入れた方が砲撃の成功率は高い

イグルーで今回漏れちゃった人に能力をつけるとしたらこんな感じかな

マルティン
指揮10 魅力11 射撃6 格闘5 耐久12 反応6
備考：ベテラン＋人格者補正で指揮と魅力は並にした。でも商船の船長なので戦闘はできない方向で

ワシヤ
指揮7 魅力10 射撃8 格闘7 耐久8 反応11
備考：ムードメーカーで魅力、テストパイロットで反応を高めにしてみた

カスペン
指揮13 魅力10 射撃12 格闘10 耐久7 反応7
備考：指揮は冷静な判断＋戦闘大隊補正で＋。魅力はツンすぎるので控えめに耐久と反応は義手分で低めに

エルヴィン
指揮8 魅力8 射撃10 格闘10 耐久8 反応12
備考：オッゴでそこそこの活躍を見せたので、成長分も見込んで全体的にちょい高めに

これ以上ジオン系増やしたら連邦の人材不足が悲しすぎるので今回は出れなかったんだろうな
それにしてもイグルーは佐官多いな…

>>121
アムロハイニュウはさすがに
かなり疲労たまってないとギラドーガ３スタックくらいじゃ
返り討ちにあうって…

ジュドーはＮＴ能力低いソースが出てるのにまだヌケサクは暴れてるのか
ジュドーは木星で修行してからだな

ジュドーは確かにニュータイプ能力はアムロやカミーユに比べたら落ちるが
メンタル面では二人より強い設定
ＮＴ能力自体はたいしたことない設定だがな

ジュドーはＮＴ能力低いよ
実際プル以下だし

ジュドーは主人公では一番ＮＴ能力が低いからな
カミーユは逆にＮＴ能力は歴代最高という設定
といってもジュドーは戦闘能力はカミーユ以上だった気もするが

Zでハマーンを撃退するカミーユ
ZZでほぼ相打ちのジュドー

・・・どのあたりがジュドー強いの？

撃退はしたが、ハマーンに勝ってはいないからな
記録的にはカミーユが世界記録保持だけど、大会で優勝したりメダルを取ったのはジュドーってところかと

撃退したって、勝ったんじゃなければ、何なんだよ
その場に留まったら、撃墜される可能性が高いからハマーンは撤退したんだろ？

勝負は終わってみるまでわからない
確かにカミーユは勝ったとも言えるけど、倒したジュドーとの差は大きい

カミーユ好きなのであまり言いたくはないけど、あそこでハマーンを倒さなかったから
後のダブリンの悲劇などに繋がったのだから。
ジュドーが倒したから、ハマーンが残存戦力を糾合＋秘蔵の核を使っての最後（かどうか
わからないが）の抵抗も費えたのですから

ジュドーがハマーンを止めたって点は理解出来るけど
パイロットとしてカミーユより上とは思えないな

劇中での撃墜ではジュドー多芸なんだよな
ＺＺでの撃墜よりもＺ、百式、コアファイターでの撃墜数のほうが多かったりして、決してＺＺの性能頼みでない多芸っぷりです。
サーベルでの戦闘、コアファイターでの撃墜みてると格闘と射撃はもっと上でいいと思う

なんだ最強スレか

>>135
誰かと思ったらヌケサクかよ
ZのIF捏造謝罪まだ？
ジュドーは
ジュドー14才で5ヶ月の搭乗期間が有り10才のプルにファンネルの直撃を食らう
アムロ16才で3ヶ月程度の搭乗期間が有り、17才のララァのビットを全部回避する
こんなもんです、今の数値でも最大評価諦めてください

これ以上やりたいなら、旧板来いよ

ギレンの野望の能力設定について議論するスレ　3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1205669052/

>>133
そういうこというとカミーユがシロッコ倒したから悲劇は減ったとかになるわけで
カミーユはハマーンと分かり合える可能性を感じてトドメを刺さなかったわけだし
パイロットとしては未熟だけど、ハマーンの心を見ることができたカミーユのＮＴ能力は
褒めるとこではあるとは思うけど

ジュドーのはなしはもういい

カミーユはなんだかんだでＮＴ能力最強だからな
ジュドーはＮＴ能力ではカミーユに完敗だし
肉体的な耐久力や精神面ではジュドーのが強いだろうが

レス消えすぎだ
きっとジュ○ー厨がきてんだな
こっちじゃなくてあっちでやれよ

もういい加減にしてくれよ。自分以外のジュドー好きの事も考えてくれ。

ジュドー好きだが設定で言われてる事とか考えて何も言ってないのに、お前が暴れるせいであっちこっちでジュドー弱いジュドー弱いってレス見せられるこっちの身になれよ。

ヌケサクにはみんな困ってるな
少し反省したほうがいいと思うよ
君がホントにジュドーが好きならね

ヌケサクはジュドーが嫌いでしかたが無いんだと思う
結果的にジュドーを卑しめてる
これが目的にしか見えない

なんかヌケサク叩きは全員アンチジュドー厨扱いされてるけど
はっきり言ってジュドー厨の俺のほうがヌケサクにはムカついてる
さっさと土に帰るか自殺するかしろよ
本当にこいつにはウンザリ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ-‐¬T ニヽ::T ニヽ｀ヽ､_::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ1 Ｎ | |:: | |:::| |:: | |::::::ｙ┐ヽ :::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::j t_:::| Ｌﾉ j:::j ��ｌ |::ﾛ :| |:::::ｌ::::::::::l
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　　　　　　　　　　　　　　　　ー=彳　小{ ≧≠':￣ ミ＝==＝デ/ ｉ　 :V }､ 喧嘩はしないでくださいね・・・命令しちゃいますよ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾊ :t　｀￣　 　 　 　 ゞ==ｸ　'　 : ,ｲX／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 __{: :`犬　　 〈　 　 　 　 ／,. ' . :, く.:'.:.:｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ´:{ ｀Y: :ﾊ＼ 　 r ､ 　 　 ｀Z -ｧ７　　＼_／
　　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.ﾊ　∨ ;}　i＼ `┘　　　　／ /　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　∧ .:.:.:.:.:∧,ﾊ　V:j　 !　ヽ.__　-‐,ﾆ´　/　 　 　 　 ト､
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完全におかしいからな
毎日毎日シャア板とここを往復して
基地外なジュドーマンセーと自演
迷惑とか考えないのかなと思う

ジュドーを貶めようとわざとやってるようにしか見えない
バレバレな自演やすぐにバレて叩かれる捏造や妄想からくる超理論
勘弁してくれジュドー好きからも頼む

wikiで誰かが突っ込んでたけど
確かに戦闘シーン皆無のコーウェンが過大評価っぽい気がする
指揮魅力はともかく、もうちょい射撃低くてもよくないか？

>>147
FFのエアリスヲタとティファヲタの罵りあいに通ずるものがあるな

スレタイを理解できないヌケサクとかいうＯＴはシロッコに粛清されてこい。

NT001〜とかプルクローン1〜とかどう考えてもランクSまでイッても指揮は6(E時点で0)だと思うのは俺だけか？

>>149
指揮も過大だと思うぜ
完全にワイアットやコリニーに出し抜かれてスルーされていたし
自分の艦隊の指揮を採ることすらできなかった
魅力は現状維持で指揮・射撃は-３か-４してもいいと思う


俺も過大と思う人物あげてみるか
サイクロプス隊のシュタイナーは過大だと思う
作戦は二度とも失敗しているのにあの指揮の高さ。13ぐらいでいいと思う
でもそれ以上に戦闘能力高すぎ。隊の中で操縦が一番なミーシャより強いのは…
ポケ戦一巻でハイゴッグですごい動きしたのミーシャとガルシアだってのに
脅威は策略ないから個性を出しづらいってのはあるけどねぇ

＞サイクロプス隊のシュタイナーは過大だと思う

サイクロプス隊の失敗は、失敗必然の無理な作戦を命令された者達の悲劇だと思われ

２回目はバーニィが原因で失敗してるけど、そもそもバーニィを補充兵にしなければならない
時点で、ジオンは終わってる
新兵が特殊作戦参加って、そんなことする上層部が終わってるだけで、むしろあそこまで
もっていったシュタイナーは賞賛の対象だと思う

上層部じゃなくてキリング個人の暴走だろ。

まあ確かにシュタイナーは過大
射撃格闘反応をミーシャと入れ替えて指揮1くらい下げてもいい。

ミーシャはもう少し強くてもいいよなあ
シュタイナー隊長より戦闘能力低いのはちとアレだ
今の能力なら俺はガルシアをケンプファーに乗せるよ

しかしこのゲームやってるとアレックスをザク改単機で相討ちとか考えられないな
バーニィ凄過ぎ

ゲーム的に表すと耐久残り１３０ぐらいで
なおかつビームライフルとシールドないんだぜ？
しかも疲労６０ぐらい…おまけにクリスはランクDとすると…

ﾊﾞｰﾆｨ　ザク改1機

ﾐﾉ100%、Sﾗﾝｸ、士気100、疲労0、拠点　

ｸﾘｽ　ｱﾚｯｸｽ　

ﾐﾉ0%、Dﾗﾝｸ、士気0、疲労100、ｱﾚｯｸｽ半壊

これでギリいける

いやいやケンプファー戦でのダメージはほぼ無いだろ
チョバム取れた後はダメージ負ってなさそうだし
ゲーム的には物資が半分の方がぽいかも

実はザク�Vだった説　　

チョバムあってもノーダメは無理だと思うぜ
むき出しの稼働部分に結構きてるでしょう
まあゲームだと脱出で全快ですが

ところでシュタイナーの指揮16を他と比べてみたんだが
連邦系で16以上なのは
レビル（20）、ブライト（20）、ティアンム（17）、パオロ（16）、イーサン（16）、コーウェン（17）、バスク（16）、ヘンケン（16）、シロッコ（16）
ジオン系は
ギレン（17）、キシリア（16）、ドズル（17）、シャア（17）、ラル（18）、マ（17）、コンスコン（16）、デラーズ（17）、ビッター（16）、ハマーン（17）、ライル（16）
グラ変更で能力上がるのは最初の奴を選んだ

仮面シャアの指揮能力ってどうなんだろ
戦闘能力はＭＳの性能差とか後半の化け物アムロとかだったからまあ兎も角として
指揮上手かったか？

機動巡洋艦であるザンジバルで、格上である戦艦のマゼラン級を沈めてるから
それなりの戦艦指揮能力はあったんじゃないかとは思う。

…が、過大評価な感は否めないな。どうしても個人で無双してるイメージが強い。

全体的にNTの能力高杉。いやOTの能力が低いのか？NTはNT補正がつくんだから
基礎能力はもっと低くないとおかしいでしょ。アムロのような百戦錬磨の主人公はしょうがないにしてもさ。
フォとかクスコアルとか？クスコは何か？NT覚醒しなくともガトー並の伝説のエースなんだと。なるほど。

ガトーが伝説？
スコアランキングにも乗れず、初陣のコウに引き分けるのが精一杯の奴がか？
だがフォやクスコは明らかに過大なのは同意
マリオン互換でいいだろ

まあ教科書に載ってるんだから、伝説のエースなんじゃないのか？

ガトーなんか最大評価してもMSVエースレベル
紅いジョニーさんの方が強いんじゃね
ゲームは過大評価しすぎ
ウラキぐらいちゃっちゃっと撃墜しろっての

>>164
GP02は対MS戦に使うにはデッドウェイトだらけで射撃武器がバルカンしかなくて
ガトーはよくあんなゲテモノ機で戦えるなと常々思っている。


好きなキャラだけどバーニィも過大評価気味じゃね？
上の方で過大過大言われてるシュタイナー隊長をも上回る能力設定
腕自体は劇中でスカーレット隊を全滅させたミーシャのがいいと思うな。

ガトーは大火力だけど取り回しが難しい重MS・MAを扱わせると、
能力を上手く引き出してくれるイメージ。

記憶だから正確じゃないけど
GP01全装重量が65tぐらい
GP02全装重量が84tぐらいだったと思う
総推力の差がP01を1とすると、GP02が1、5ぐらいだったかな

いつも思うんだけど、なんでGP02にビームライフル持たせないの？

>>169
「突っ込んでいって核を撃つ」以外の行動は想定されておらず、邪魔になるビームライフルなんて持たせる必要はなかったとか？
EXや第四次だと、ビームライフルを装備していたりするんだよな……。

ガトー強すぎ
なにがソロモンの悪夢だ

明夫の声のせいで強さ補正かかり過ぎ

そこでＭＲＬＳでなかったかい

>>169
Wikiによると
ガンダム試作1号機（ゼフィランサス）
全備重量　65.0t
スラスター総推力 108,000kg

ガンダム試作1号機フルバーニアン
全備重量 74.0t
スラスター総推力 234,000kg

ガンダム試作2号機（サイサリス）
全備重量 83.0t
スラスター総推力 155,200kg

そんな感じのようで
>>170
運用試験が始まってすらいない機体を強奪したからってのもあるかな

ダニー、デル、デューンんだっけ？３Ｄって
こいつら結構能力高いのね

ガトー過小評価過ぎ
教本に載る程の漢だというのに

もっと補正かけてもいいくらい

敵国の教本に載る様な奴は、テキトーに強い程度の奴だ。
ガトーが典型。
ソロモンでもア・バオア・クーでも、本当に強い奴、本当に重要な戦場にはいなくて、
雑魚と戦ってた。そしてそのまま負けた。
そんな程度の奴が教本に載る（載れる）

本当にヤバイやつは、教本なんかには名前さえも登場させない

アムロも載ってるんだが

アムロは味方だから。教本の基本は味方絶賛、敵は叩く。
敵で評価するのは、評価しても問題ないどーでもいい程度に強い奴

と言うか教本のエースを挙げるシーンてオグスとかも名前挙がってなかったか？

なんだそりゃ
どーでもいいヤツを教本に載せる意味が全く無いな

アムロの戦果は連邦的にはあまり大々的に知らしめたくなかったハズだが

>>181
結局００８３が作品間の整合性無視、本家ガンダムへの尊敬の念もない
好き放題やったトンでも作品だったってことでしょ

００８３アンチが作品を叩きたいが為に訳の分からん難癖を付けてることは解った

0083好きな俺が通りますよ

そうか…ガトーは現状でも過大評価なのか(´・ω・`)…


とりあえずシーマ様は俺の女王様

そういやシーマもガトーと双璧を成すステータスだったな

禿も強いな
というかデラーズ勢が強い

女性OT最強だったか？シーマ
全能力高い上
反応が半端ないからな

>>184
マツナガより上なんだぜ
そりゃ過大だろ
シーマもあれだけの能力つけられるのはなぁ
ハゲ殺しのよな短慮もするし
最後がデンドロに串刺しされてやられるってのが…

OTの女性パイロットで次点は誰だろう？
強化もあるキャラを除くとレズンか？
射撃と反応だけならクリスもそこそこだが…

>>188
ジェリドより強いっぽかったマウアーとかどうでっしゃろ
そういえばバニングもシーマと互角に戦ってたようなｗ

ガディ・キンゼーとケーラももう少し上で良いと思う
特にケーラはロンド・ベルのパイロットでは�ｂQのはずだよな？

>>190
ケーラはギュネイに手も足も出なかったからギュネイをもう少し上げない限りはあんなもんな気がする。
というかギュネイも微妙に評価低くされてる感はあるね。

どういやOTタイプ女性でライラを忘れていた
この人も一流扱いだけど、へたっていた頃のクワトロをちょっと苦戦させただけだよな
指揮も結構高いけど、もう少し弱めでいいかもしれない
ありていにいえばマットクラスで

ケーラはなぁ
あのぐらいじゃないかな…
そこそこ腕があるけどレズンにあきらかに劣ってるし
かといってレズンも一年戦争の一流どころほどにはつけられないし

まあケーラは本人よりもリ・ガズィBWSのほうがね…
MSよりも火力下がるとかどんだけっていう

ギュネイはNT補正あるしあれで十分じゃないか
チェーンがケーラより射撃と反応上なのがな・・・

チェーンはやりすぎな気がした
ファンサービスなんだろうけど
士官学校出てるはずのキースやサマナより強いってのは…

ハサウェイってカツと同等くらいの能力で丁度いいよな？

ケーラはあんなもんか・・・・
確かに劇中の描写じゃ評価されなくて当然なのかな・・・

>>195
ハサウェイの能力値はマフティになる事を考えるとあれで良いと思う

個人的には能力以外のところでも特徴付けしてほしいな
実際MAに乗ったエースパイロットなんて少ないわけだし
MA搭乗可能なのを限定するとか（トクワンやデミトリーも貴重になる）

例えばガトーは
少しくらいMSVのトップエース以下の能力でいいから
デラーズフリートのトップエース（ハマーンとか余計なのは加入しなくていい）
MAに乗れる数少ないエースパイロット（実際エースでMAに乗ったの少ないよな）

アムロ,カミーユ,ジュドーの区別は
アムロ　使用可能組織　カラバ　ロンドベル（あれば）
カミーユ使用可能組織　エゥーゴ（ブレックス）エゥーゴ（クワトロ）
ジュドー使用可能組織　エゥーゴ（アクシズ戦時）アクシズ（ハマーン）
使用可能な軍を区別化するとか
全員を利用できるのは攻略指令シナリオと地球連邦ぐらいでいい

なんか評価は人それぞれ全然違うな。結局印象の違いと何を評価するかか。
ガトーはあんなもんだと思う。ガトーを下げるなら他の００８３キャラ特に浦木を
下げないと。でも一応幻の撃墜王とかいう意味不明な通名あったっけ。こいつの評価だけはよくわからん。
個人的にはライラが過小評価と思う。上で過大評価してる人いるけど、ヘタレ言っても
シャアが落とせないレベル。後ろに目があるのかとジェリドが驚嘆するほどの回避能力
考えれば反応をもっとあげるべき。

>>198
>幻の撃墜王
それまではただの新兵に過ぎなかったのがデラーズ紛争で急成長して撃墜数を伸ばしまくったけれど
GPシリーズが「存在しない」という事になったのでそれに乗っていたコウの撃墜数も「無かった事」になった。
だから「幻の」撃墜王って事……らしい。

0083はワイアット除いて過大だろ
各能力を-２から-３すれば他との釣り合いが取れる
ガトーは悪夢補正もあるが、ノイエを乗りこなしてあれだけ戦っているのだから
MSVエースと遜色ないレベルでもそう気にはならないな
だが今の数値は明らかに過大

問題は現状でOTのパラを下げるとNTの高パラ＆NT補正のせいでNTがすべて過大評価を超えて厨評価になっちまう事だ。
現状でもそうだとは言えなくもないが、更に悪化する。
いつかランクSのNTが乗った魚でパイロット無しナイチン落とす日が来るぜ？

もともとニュータイプの概念は
「初めて乗ったロボットをいきなり操縦出来るなんて超能力者だけ」
というロボットアニメへの言い訳とアンチテーゼを出発点にして
イメージを膨らませたものだからなぁ

原作ではニュータイプと称されるパイロットも
いわゆるオールドタイプに苦戦する描写はいくらでもあるし

ある意味、ニュータイプの概念そのものが過大評価かも…

コウが撃墜王とかうけるな
あいつ、機体性能で勝ってただけだろ
1stで言えば、ガンダムに乗ってずっと旧ザクと戦ってたみたいな物

単にスコアだけで判断だろ
１０機以上落としてるだろうから、十分撃墜王さ
もっと上の王様がごまんといますがね

いくら機体性能によるものだろうと数落としてりゃ撃墜王だわな

0083キャラならキースの反応を１ぐらいでいいから上げてほしいな
ゲイリー倒した時とか結構頑張ってたのに

そういや、デンドロもコウやガトーが乗ったガンダムも、バズーカーでさえも
傷つかない無敵のガンダリウムα製なんだよな

そりゃ、コウやガトーが数落とせるわけだ
何発食らっても傷一つつかない無敵のガンダリウムα製なんだから

0083のキャラは信長の野望で言えば九州勢のような印象を受ける

それ言ったらアムロのガンダムだって無敵性能だろ
まあ、デンドロとノイエは異常だが

ゲイリーはキースにやられてんだよなぁ
それであの強さ…キースが少し可愛そうだ
そういや出番ないままいつの間にかやられているアダムスキーがゲイリーと互角ってのはなぜなんだろう
そしてボブがいないのはなぜだ

>>210
Wikiで確認したらゲイリーとアダムスキー逆だった、スマソ

確かボブって独戦の時にはいたよな？
何で消えたんだろうか・・・・

デンドロとノイエは某カードビルダーで謳歌してるよ
俺さえもいとも簡単に将官になれちゃった♪
あれはゲームバランスを壊しまくってる！！！

1st、最初圧倒的。マシンガンでは破壊不能
だが、シャアのザクバズーカに対して
「あれに当たるわかにはいかない」
といってるように、ザクバズーカなら破損を期待出来るのか？
盾は穴が開く威力
さらにジャイアントバズだと盾が半分吹っ飛ぶ
ズゴックのビームだと盾を貫通
だがいずれも本体に直撃を受けてない為
本体が壊れるかどうか不明
ちなみに、ガンキャノンはジャイアントバズの直撃を胴体部に受けても無傷
MAやゲルググなどガンダムより高性能な機動兵器も登場するが
アムロによって撃墜された
0083、基本的に敵は3年前の機体
劇中では旧型と言われている
ほとんど被弾は無かったが
シーマの攻撃を受けるGP01を見るかぎり
敵側のビーム兵器じゃ滅多打ちにしても、完全に破壊することは不可能だった
不利と思われる戦いは（コウの身から出た錆だが）この一戦のみ
あと、対ノイエ戦も本来ならIF搭載のデンドロが有利だったはず

どうみたらアムロとコウの立場が同じに見えるんだ？

話ぶった切って妄想
クロスディメンジョンのキャラをいい加減に出してくれ

連邦軍
ボルク＝クライ　大尉
指揮12　魅力14　格闘14　射撃11　耐久13　反応15
※現場主義で部下から信頼されてるので魅力高め。指揮も状況判断が良いので高め。
※ピクシー愛機なので性能を生かせる感じに。

ダバ＝ソイ　少尉
指揮 8　魅力 8　格闘 7　射撃11　耐久10　反応 8

サナ＝ナマ　少尉
指揮 7　魅力10　格闘 8　射撃10　耐久11　反応 6
※↑二人はガンキャノンＰなので射撃寄り
※「は、はやい！」とか言ってヘンリーにあっさりやられたので反応低め

ノクト＝ガディッシュ　少佐
指揮 7　魅力 5　格闘 9　射撃 7　耐久 7　反応11
※典型無能軍人、基地を見限るのが早いため反応高め

ジオン軍、ウルフ＝ガー隊

ヘンリー＝ブーン　少佐
指揮14　魅力14　格闘17　射撃12　耐久13　反応10
※陸戦型のシュタイナー的な印象、やたら斬りまくるので格闘寄り

マーチン＝ダゴスタ　曹長
指揮12　魅力 6　格闘10　射撃10　耐久12　反応 8
※中堅パイロット。鬼指導で新兵殺してしまった経験あるので指揮高め、魅力低め。

サキ＝グラハム　軍曹
指揮 9　魅力11　格闘10　射撃12　耐久14　反応12
※ヒロイン補正…　最後まで生き残ったので耐久高め。

レスタ＝キャロット　軍曹
指揮 7　魅力 7　格闘 7　射撃 8　耐久 6　反応11
※強盗殺人やった＝なんとなく反応高め？

レイ＝ハミルトン　軍曹
指揮 5　魅力11　格闘 9　射撃 9　耐久 6　反応 9
※同僚殺しの動機がウホッ疑惑だったので、魅力高めｗ


あと外伝系のキャラが弱体化させないでくれ…

ウッディとマチルダさんはもっと高くてもよかとです

そろそろヌケサクが暴れてくると思うぞ
シャア板のほうはまた荒らされたし

そういやなんでデンドロって言うかステイメンのビームライフルは
あんなに威力ないんだろう。
ポーンと弾いただけで無傷。
ここら辺は微妙にゲームでの威力設定にも反映されてるが。

ワイアットは能力的にはもうちょい高い気がする。
バニングが死んでおじゃんになったとは言えシーマとの接触を
アルビオンが嗅ぎ付けた時のとっさの対応はやり手の証。
コーウェンはもうちょい低い気がする。

>>1

確実にハマーンだろ？耐久１３とか格闘１８とか、どこから持ってきた数値なんだか・・・・・

>>214
クロスディメンションは知名度がな…
能力で１４以上はゲーム出身にはなかなか難しいと思う
１４以上がある場合はニムバスの射撃やヴィッシュの射撃以外のように他で穴をつくらないと
ガンゲー出身で露出度が高い主人公でも

ユウ
指揮12 魅力10 射撃15 格闘12 耐久11 反応13

レイヤー
指揮13 魅力13 射撃12 格闘12 耐久11 反応13

マット
指揮11 魅力12 射撃12 格闘11 耐久14 反応10

だからねぇ

>>220
出るとしたらフェンリル隊とかサラブレッド隊も
そんな感じの能力になるんだろうな

耐久っていったい何を数値化したものかさっぱりわからん。
MSの防御力と負傷からの復帰の早さに関係するらしいが、なんの関連もないぞこの二つ・・・
タフそうな奴が高い傾向だけどハマーンでも１３？とか高いし意味わからん。

ユウ・カジマの能力は射撃、反応が高いヤザンって感じの能力
でもいいような。
ニュータイプが操縦してるも同然のEXAM機を３機もおとしてるのに。

>>222

ハマーンのは単なる開発者の優遇
作ってる連中に、信者じみたマシュマーみたいのがいるんだろう

ハマーンは過大
ガトーは過少

ここでＵＣのガンダムキャラをいくら持ち上げようが
某、種のキラとアスランが能力が上という事実。

>>226
病院池。

ロザミアの能力がちょっとかわいそうな気がするのはオレだけ？

>>227
スルーするんだ

上の方でシュタイナーの指揮値に関するレスがあったが、
階級をステータスに含めれば妥当だと思う。
部隊を影響下におくヘックス面積と指揮値を積分したら、
指揮値14くらいの少佐のシャアより、
指揮値5くらいのカダフィ大佐の方が遥かに上

階級は階級
指揮値は指揮値

そもそもMS乗りの指揮能力の真価は
無人量産機を率いた時のスタックとしとの戦闘力だから
少尉以上なら問題ない（それより階級が下だと効果が半減する）

あとカダフィの大佐はあくまで愛称であって
実際は大尉だ

つーかカダフィの指揮５は過小評価もいいとこ
比較に出すんなら大人気のゴップにしておかないと

>>221
ゲラートもこんなもんだろうねぇ
指揮15 魅力13 射撃12 格闘9 耐久4 反応7
指揮を評価した分パイロット生命が絶たれているので耐久と反応に穴を開けられると思う

エイガーは
指揮13 魅力10 射撃15 格闘6 耐久7 反応7
で前に出しちゃいけない数値になると思う

>>232
マドロックなんかは射程がジムキャノン�Uレベルで
移動適正も高いかなり便利なエース機体になりそうだよな

>>223
ユウはゲーム出身である事を考えれば、なかなか正当な評価かと

今回もハブられたルロイ・ギリアムの能力値を妄想してくれる猛者はおらんのか…。

個人的には最終的に射撃と反応が13くらい逝ってそうなイメージがあるんだが…。

独戦にいなかったかルロイ
あれ？MSVじゃなくて小説でアムロ落とした人だっけ？

>>236
そ、そそ。
リックドムの不意打ちでアムロを殺っちゃったドジっ子よ

今回こそ、Ｇジェネの顔グラのままで参戦して、クスコやシャアとスタッグメッセージをしてくれるとばかり思っていたのに…。

>>234
でも脅威で弱体化しているんだよな、たしか
あんなものかなという気はするけど

指揮11 魅力10 射撃15 格闘13 耐久12 反応15

で若干パワーアップして欲しい気がしないでもない
というか射撃高いけど、EXAMって白兵なイメージがあるんだよなぁ

>>235
クスコは出てるのにね。
ルロイ好きのオレはショックだったorz

好きなので甘くなるかも知れんが、ルロイ・ギリアムの能力妄想。

Ｅ　指揮 3 魅力 4 射撃4 格闘 2 耐久 5 反応 4
Ｓ　指揮 8 魅力 9 射撃14 格闘12 耐久10 反応14
ランクＳでＮＴ覚醒。ってところでどうだろう？
射撃格闘反応が初期値低くて成長高いのは学徒兵だから。
バーニィよりは強くしたかったんだけど・・・ＮＴ覚醒もあるしこれくらいかな

>>239
数少ない同士よ、thks

やって貰っておいて、アレだけれど射撃と格闘は１ずつ少なくてもいんじゃね？
それ意外については何も言う事はない也…多謝。

>>240
どもです。自分でも確かにちょっと高いかなとも思ったんだけど・・・
セイラさんが射撃反応15でＡ覚醒という高性能なので、
いくらなんでもそこまで差は付けたくなかったというのがあったりします。
シャアのニュータイプ部隊の精鋭なわけだし・・・
とか思ったけど、ネームバリューの差でしょうがないのかな？ｗ

一年戦争の連邦のOTMSパイロットの上位１０人を抜き出してみたらこんな感じになった
カイ　　　　　11 9 16 11 9 13
ハヤト　　　　15 13 11 13 12 11
スレッガー　　11 13 16 10 12 12
ユウ　　　　　12 10 15 12 11 13
レイヤー　　　13 13 12 12 11 13
クリス　　 　　6 10 14 10 9 13
バニング　　　14 12 16 16 10 14
モンシア　　　10 8 13 12 13 12
ライラ　　　　13 8 13 14 12 13
ヤザン　　　　10 9 17 18 16 11
順位をつけると、１位ヤザン、２位バニング、３位カイ、スレッガー、５位ユウ、ライラあたりだろうか？射撃重視だから

ちなみに独戦組は
リド　　　　　 7 10 14 15 15 13
ディミトリー　 7 16 16　8　7 18
バザーク　　　12　9 10 15 14 14
バックマイヤー 9 11 17 11 11 13
ベア　　　　　 8　9 14 13 18 10
ユング　　　　 8 11 19 14 11 16
ロジャース　　11　9 12 17　8 17
ロン　　　　　15 10 12 14 11 15
撃墜スコア三位のリドが案外たいしたことないんだよな

>>242
ヤザンの射撃は１６じゃないのか？

ヤザンの射撃は確か16が限界。
パイロット個人で見てもバニングの方が優秀じゃないか？
使い方によって色々変わってくるから甲乙付けがたいところだけど。
指揮官としての力含めるならバニング優勢に思える。

正直、バニングとスレッガーがＯＴ射撃最強なのはどうもなあ
スレッガーは戦闘機乗りなんだし、
カイみたいなスナイパー型じゃなくて射撃反応型でいいと思う

ありゃヤザンは射撃と耐久が入れ替わっているミスったな

>>244
たしかにヤザンは反応が低いし、指揮能力で劣るからね
総合力でバニングが一歩上かな
ということはバニングが一位？そりゃないよな…

バニングは劇中でも非常に優れたパイロットであり隊長でもあるように表現されてるが
ヤザン以上のパイロットとは思えないな
カミーユとあれだけの戦いが出来るなら
しょせん旧式の集まりであるシーマ艦隊のMSなんかあいてじゃないだろ
0083組は優遇だからバニングが最強か
個人的にはバニングとブランが同じぐらいのイメージなんだが

スレッガーは小説版では砲撃手だったりする。
なのでそれの影響もあってスナイパー型になってるんじゃないだろうか？

>>247
確かに原作考えるとヤザンが上な気がするけど、このゲームだとちょっとねｗ

>>222
猛烈に亀だが、こんな描写かね。
耐久の高い奴だと、
攻撃喰らった衝撃でコクピットのあちこちに叩きつけられて
血まみれになっても自分の意識を失わず、
激痛に耐えつつ機体に正常な防御動作を行わせるので、
機体の防御力が上がったように見える、と。
（ヤワな奴だと、パイロットが意識を失うので攻撃に対する防御が出来ず、
直撃を食らってあぼーん、となる。だから落ちやすい、と。）
そんなんだから、例えダウンして病院送りになったときでも
怪我の直りが早い、と。

これのヤザンはジョニーライデンやガトーより弱い

ゲーム的に反応>>耐久、射撃>>格闘だからしょうがない

バニングが一年戦争中で６０機、少なくとも２０機ぐらい落とせているならあの能力でもわかるがなぁ
ジム改でボブ撃破（ただし骨折）とジムカスでのマリーネ撃破はいいんだが
模擬戦で限界きちゃっているのと
シーマ取り逃がした後の間抜けな死に方のせいでどうにもそこまで強い印象はないな

初めてこのスレに来たけどワイアットの能力が低すぎるんじゃね？って思ってたの
俺だけじゃなかったみたいでちょっと安心した

シーマと独自に接触してたり
とっさの腹芸も上手いし相当なやり手だと思ってたんだが
腐敗した連邦の象徴みたいな役所で死んじゃったけど
アルビオンが邪魔しなけりゃ星の屑阻止してた可能性もあった訳で

正直自分もワイアットは過小だと思う
で、コーウェンは過大。

あの二人能力入れ替わってても別に違和感ないくらいだ。

連邦の人物不足と花を増やすためにオペレーター陣も登場させてやればいいと思うんだ

モーリン・キタムラ
指揮5 魅力7 射撃5 格闘5 耐久6 反応7
備考：もみあげとおっぱいしか印象がない。セクハラされていたから魅力をちょい高めで

アニタ・ジュリアン
指揮7 魅力6 射撃7 格闘7 耐久8 反応10
備考：普通に優秀なソナー要員。ジャブローのＭＳ訓練課程出ていた気がする…

ノエル・アンダーソン
指揮10 魅力6 射撃6 格闘7 耐久10 反応7
備考：たしか戦術論に優れているという設定があった気がするので指揮高め。小説の体当たり補正で耐久高めに

ミユ・タキザワ
指揮8 魅力7 射撃5 格闘5 耐久5 反応5
備考：オペレーター、ほんとにただのオペレーター…

ごめん、オペ陣の個性化なんて無理だった
ＭＳにも乗れないフラウ量産してもしょうがねぇよな…

>>255
その力(熱意)を調和と協調に使えば…地球(自分自身)だって救えただろうにッ…!!



つ╋ ←ジオン十字勲章

>>255
素晴らしい。しかしジオン組はどうした！俺のユウキちゃんはどうした！

>>257
こんな感じだろ。それといわれる前に他の面々も

ユウキ・ナカサト
指揮6 魅力6 射撃6 格闘5 耐久4 反応5
備考：漫画版の戦死補正で耐久は上がらない方向で

ジェーン・コンティ
指揮8 魅力9 射撃12 格闘14 耐久6 反応10
備考：小説版準拠だと部隊最強なのでこのぐらいか。モニクの上位互換だね

リリア・フローベール
指揮5 魅力5 射撃12 格闘7 耐久6 反応6
備考：マレット信奉がひどすぎるので、指揮・魅力は無理と判断。射撃が高いのはダブルバズーカによるもの

>>253,254
お前らは俺かｗｗ
テラ同意見ｗｗｗ

能力妄想が流行ってるようなので個人的な妄想ワイアット能力
指揮12 魅力9 射撃5 格闘2 耐久5 反応6

紳士は自ら泥臭い戦闘をするのが苦手だ！

>>255、>>258
それってＳランクでの能力か？
だとしたら初期値で０〜２とか多すぎないかW
美人なのにジーンやスレンダーより魅力低いとかねーよW

あと、オペやメカニックの存在を活かすとしたら
現状のシステムから改良されるべきだな
重要拠点、攻略作戦ごとに司令、副司令、戦闘オペレーター、整備長を設定できて
それぞれ策略の使用、命中回避、索敵成功率、部隊の隠密性、拠点や母艦での補給効果率などに影響
戦闘勝利で戦闘分とは別に経験値と功績値が獲得できる、とか

>>232のゲラートをトップとして考えてみた

ル・ローア
指揮12 魅力9 射撃10 格闘9 耐久6 反応10
部隊の��2ということで指揮を高めに

マット・オースティン
指揮8 魅力6 射撃8 格闘11 耐久13 反応6
ザク�Tおやっさん、しぶとそうなので耐久を高めに

ニッキ・ロベルト
指揮6 魅力5 射撃10 格闘10 耐久7 反応7
新米だけど結構活躍してたので最終的にはこんな感じか

シャルロッテ・ヘープナー
指揮10 魅力11 射撃8 格闘6 耐久4 反応6
多分フェンリル隊最弱

リィ・スワガー
指揮7 魅力8 射撃12 格闘7 耐久6 反応11
ゲーム内では１，２を争う能力だったので高めに

レンチェフ
指揮5 魅力5 射撃7 格闘13 耐久6 反応9
自前で刀作ったりと色々してたので格闘を高めに

マニング
指揮11 魅力10 射撃11 格闘8 耐久5 反応9
地味だけどゲームでは強い

ソフィ・フラン
指揮7 魅力10 射撃6 格闘14 耐久5 反応11
ドムパンチでジムを倒したり格闘ではフェンリル最強

サンドラ
指揮8 魅力7 射撃10 格闘7 耐久9 反応9
姉御

ミガキ
指揮5 魅力6 射撃5 格闘5 耐久4 反応6
アストナージありならこいつも、グラは小説版でｗ


サカキ
指揮6 魅力7 射撃9 格闘4 耐久5 反応5
おまけ、車両と航空機限定ということでｗ

書いてから気がついた
この能力でＳじゃあアコースレベルだ・・・・

Ｂぐらいの能力ってことでどうか

>>246
単純にヤザンの能力が低すぎるのが問題じゃないか？

そもそもヤザンの反応11って、平均レベルとかおかしすぎる。
14〜16くらいでいいと思うんだ。
そうすりゃバニングが今の能力のままでも問題なくなる。

つーわけで、ヤザンが過小評価されてると思う。

連邦だけではあれなので、ジオンもOTMSパイロット上位をあげてみる
人数が多いのでこっちは１５人までにしてみた

ギレン 17 20 14 8 14 10
ラル　 18 16 14 19 15 13
ガイア 15 12 13 16 16 14
オルテガ 8 5 12 16 19 9
マッシュ 10 9 16 14 13 15
ライデン 12 13 16 15 12 18
マツナガ 15 12 14 16 14 14
ノリス 14 13 14 14 15 12
ソンネン 8 8 14 7 7 7
ヴィッシュ 13 11 16 8 9 12
シュタイナー 16 10 13 14 12 13
バーニィ 9 10 15 14 13 14
ガトー 14 12 16 17 14 15
デラーズ 17 16 15 11 14 10
シーマ 15 13 14 15 12 16

射撃重視なゲームだから、ソンネン入れているけど、他の能力を考慮すると別の人のほうがよかったかも
順位をつけるとしたら、１位ジョニー、２位ガトー、３位マッシュで４位以下は団子っぽいね
射撃のヴィッシュに指揮のデラーズ、満遍なく高いマツナガとシーマ、急成長のバーニィとどれも遜色ない感じ
しかし３連星でサクッと死んで顔以外目立つところのないマッシュがここまで高いとは

マッシュとシーマは互角ぐらいじゃない？
指揮能力入れるならシーマの勝ち確定だと思う。

ついでに個人的にはガトーよりもシーマの方が使いやすいと思う。
でもまあ一般的には、ガトー＞シーマなんだろうけど。

MSパイロットでみているから
指揮、魅力はそれほど評価してないんだ
射撃＞反応＞耐久＞格闘＞＞指揮＞魅力

MSパイロットとして見たらそれこそ指揮が重要だが

単機無双を想定していたんだが
よく考えたらそれでも命中率とかに影響あるよな

所属が違うから単純に比べるわけにもいかんが

重要度の高い射撃、指揮、反応が高めの
能力効率のよいヴィッシュ
重要度の低い耐久、魅力、格闘が高めのリュウ

能力値の合計が１違う（ヴィッシュ69リュウ70）だけなのに
使い勝手のよさがかなり違う

>>267
能力低めの場合は「射撃＞反応」で間違ってないと思うんだけど、
エースクラスの能力になってくると「反応＞射撃」の時もあると思うんだ。
反応15とかになると運動性高い機体に乗せると結構避けるし、
継続戦闘期間に関わってくる。まあ攻撃力も必要だし複雑なんだが。

ちなみにトップクラスのＮＴになるとほぼ「反応＞射撃」だと思ってたりする。

>>271
たしかにスナイパー型の射撃オンリーより
射撃・反応の高いほうが長持ちするしねぇ
ジオンだと反応18のジョニー・ライデンがやはりOTタイプでは一番かな

忘れていたので独戦組ジオンOTパイロットを貼る

ブレニフ・オグス
指揮15　魅力16　射撃20　格闘12　耐久12　反応15
ロバート・ギリアム
指揮13　魅力 9　射撃12　格闘16　耐久14　反応12
ロイ・グリンウッド
指揮12　魅力15　射撃16　格闘15　耐久10　反応10
トーマス・クルツ
指揮11　魅力 6　射撃12　格闘15　耐久12　反応14
ジェラルド・サカイ
指揮13　魅力10　射撃10　格闘17　耐久13　反応11
マサヤ・ナカガワ
指揮16　魅力12　射撃11　格闘10　耐久18　反応13
ギャビー・ハザード
指揮 8　魅力10　射撃14　格闘10　耐久10　反応18
エリオット・レム
指揮 8　魅力11　射撃14　格闘12　耐久 8　反応12

独戦は脅威に比べると能力値高めなんだけど
既存のエースに混ぜるとそれほどでもないね
そしてデュバルとレムに結構な差があることにジオニックの陰謀を感じた

ジオン最高の指揮がラルってのはどうにかしる
どう考えてもドズルかギレンだろ…、なんでシャア風情と一緒の数値にされるんだ
ティターン勢も上官系が過小、ジャミトフはもっと評価されてもいい、ブレックスは魅力だけでいい
あとNT勢は言うまでもないがブライトが指揮20は過大杉、その指揮の高さでいいのはスパロボシリーズのブライトだけだｗ

ラルはただでさえ馬鹿高い能力だったのに
何故か格闘が更に1上がったな
ヤザンは下がったのに

ジーンをもっと評価するべきだと、思うんだよ。
なんてったって人類史上初めてMS同士の実戦をやったパイロットなんだから。
野心１３くらいのパラがほしいとこだね。

>>276
フェデリコ・・・

>>255
>>258
オペレーターは一人のパイロットにするから無理が出るんであって、
パイロットにつけるサブみたいな形にすればもっとしっくり来ると思うんだ
ノエルなら指揮、ミユなら魅力、フラウやエレノアなら耐久にボーナスで+1とかさ
射撃なんかの戦闘にダイレクトに響く能力を考えたら修正値は普通のキャラで+1、
優秀な人でも+2くらいで精々だろうけど。

無茶なパイロットの増員をするよりはなんぼか個性づけにならないかなあ

フラウ　魅力・耐久+1
セイラ　射撃・反応+1(パイロットと二者択一)
ミライ　反応+1

エレノア　耐久+2
ノエル　指揮+1
ミユ　　魅力+1
モーリン　射撃+1
マリオン　反応+1 NT1(パイロットと二者択一・NTキャラには無意味)

こんな感じで。
ミライ(とマリオン)は操舵手であってオペレーターじゃないけど。

>>278
アイテム扱いはさすがにどうだろう
それだったら全員にスキル持たせて、オペにはそういった補正のあるスキルにしたほうがいいんじゃないの
というかオペレーターより出番が少なく知名度の低い奴でも数あわせ的に出ている奴いるんだから
オペレーターを使えてもいいと思うよ
そういったパイロットは深く考えずに能力つけられているっぽいし

アポリーロベルトやダンケルラムサス、３Ｄよりは考えてるのでは

>>279
観戦に乗る将官キャラに付属させて指揮効果ブーストってのはアリかも知れん。

オペレーター全員付けるとゴップでも指揮13くらいの能力になるとかな。

>>281
すまん、ダンケル・ラムサス、３Dのことを暗にいってたのだ…
特にアクシズはいい加減ぽくてね…

>>282
なんだその18禁のにおいのする船はｗ

>>284
戦闘配置中でも汗と鼻息が止まらないゴップたんですかｗ
…ブリッジに通信繋いでも良いですか？

むしろゴップみたいなおじいちゃんが
周囲をオペレーターギャルズで固められたら針のムシロだろ。

面倒見のいいおじいちゃんで人気の可能性もある
そういやクライマックスＵＣや79戦線の奴らを出してくれって話題ないよな
これはあきらかに知名度のせいだろうか
クライマックスでコミック準拠だと連邦の人材が増えて良さそうなんだが
ま、結局ティターンズが増員されるんですがね
オルフェが多少でも絡むとティターンズ行きだから困る

だんだんゴップたんが良い奴に見えてきた

センチネル全員出してくれよ、そろそろ
やつらがいればティターンズは後10年戦える

全員はどうだろう
ＮＤ側だとエイノー、コッド、クレイ、オフショー、サイド
α側だとヒースロウ、マニング、ルーツ、クリプト、ヤン
ぐらいがいいとこじゃないかなぁ

ティターンズの上官はバスク様が過大評価だからいいんじゃね
一般将校は黙っていろって感じ

ランバ・ラル隊は過大じゃないかなぁ

ラル
指揮15　魅力16　射撃14　格闘16　耐久19　反応13
アニメの構成上しかたがないとはいえ、兵力の逐次投入やＷＢ潜入中に戦闘を忘れたりなど采配については正直疑問符が
そして格闘は自信があったんだろうが、アムロに裏をかかれているあたりそこまででもないんじゃなかろうか
ただ耐久は過小だろう。生身でどろどろに溶けた鉄を押しのけるとか人間業ではないと思う

ハモン
指揮13　魅力15　射撃10　格闘6　耐久8　反応6
指揮は劇中にしっかりと描写があるのでこのぐらいでいいと思うけど、戦闘は控えめに
特に反応はリュウ特攻を受けたあたり低めで

クランプ
指揮12　魅力10　射撃8　格闘9　耐久11　反応8
ラル隊最大の課題人物だと思う。現在の能力をつけるほどの活躍はしてないよね

アコース
指揮7　魅力6　射撃10　格闘7　耐久7　反応6
弾切れおこして死亡とかいう間抜けな死に様で射撃12とかは無理だろう。地上に降りたてとはいえねぇ

コズン
指揮7　魅力6　射撃10　格闘7　耐久8　反応5
ガンキャノンにぼてくりまわされて捕獲されたのに格闘が高いとかどうなんだろう

クランプが現在の能力だったら、アフリカ大陸へ行けば
デザート・クランプと呼ばれるくらいの活躍ができただろうなW
まあ、ぶっちゃけアフリカ勢の能力がいまいちっぽいだけなんだけどさ

戦争終盤にはジオン本国からのロクな補給も受けられず、
一年戦争でも地上トップクラスの激戦区だったアフリカ大陸で生き残り、
旧式中心の装備で終戦後の連邦やティターンズの追撃も切り抜ける
これらは隊長やエースがかなりの能力でなければ無理だと思う
でも「隊長、砂漠で機体を赤く染めたり部隊ごと青く塗装するのはやめてください」って声が聞こえる

シャア
指揮13　魅力19　射撃13　格闘18　耐久11　反応14 NT2

アムロ
指揮8　魅力13　射撃16　格闘14　耐久15　反応13 NT4

シロッコ
指揮18　魅力17　射撃14　格闘19　耐久16　反応12 NT5

ハマーン
指揮19　魅力18　射撃16　格闘15　耐久14　反応18 NT4

カミーユ
指揮5　魅力10　射撃15　格闘13　耐久8　反応17 NT5

こんなものでいいと思うんだ

なんでさんざん過大過大言われてるハマーンだけそんなんなんだ

なんでアムロよりシャアの格闘が高くされがちなのだろう
最初の遭遇以外格闘でも押されてるよな…そして最後はヘルメットがなければ死んでいただし

>>293
そのメンバーでその能力だったら一般兵の能力がマイナス域に突入する

>>294
戦艦のハイメガ粒子砲弾いたりしてるしどん底のジオン残党を再び再起させたりと十分活躍してると思うのだが

>>295
多分ゲーム的に射撃はアムロ、格闘はシャア、みたいな住み分けをさせて個性化を図ってるのだと思われる
あとシャアは格闘武器の多彩な種類を取り扱っている経験があるからじゃないかな

>>296
NT補正があるからこれでも十分強いと思う
やたら主役級ばかり異常な数値になってるのはひいき過ぎると思うんだ

他の能力はさて置き
ハマーンもシロッコもその指揮はないわー

それならNT補正を現状の各２から１にするとかした方がいいと思うんだ
NT補正があるから素のパラが低くてもいい！というなら
Ｇジェネの主役格に対してのガトーのパラも容認することになってしまう

>>298
そうだな、全体を考えてみるとレビル20、ギレン19、ドズル18、ジャミトフ17あたりとして
確かに高すぎたやもしれん、ハマン16シロ15くらいでどうよ

>>299
ゲームのNT補正が強すぎなんだよな、NTの最高値を2とかにした方がいいな
ただ、それでもデフォの数値は強すぎだと思うのでごりっと下げたい所だが
Gジェネは知らんがなｗ

そんなもんかな。
シロッコは電力源破壊をサボって劇場で遊んでおきながら
「これではエゥーゴに勝てん！」とか
もうわざとやってるとしか思えんし。

>>300
15まで下げるとクランプ並になっちまうぜｗ
まあ15で充分だとは思うけどね
策略があればもっとシロッコを個性化できたのに

ティターンズ時のシロッコが指揮１５魅力１６で
シロッコがトップになった時に勢力代表補正で指揮１７魅力１８くらいでどうか
しかし、各勢力代表と比べてランバラルが高すぎだな

>>301
あれは作劇上の都合だから許してやってくれ…

>>302
まあクランプが高すぎるんだろうｗ
コーエーゲームの数値基準ならシロッコは超人になれるんだがなあ

>>303
ラルはどう考えても異常だよな、なんでジオン系の人材で最高の指揮値なんだろ
個人の無双度は許してもいいが、あの指揮はないわ

>>302
因みに独戦だと
ハマーンの策略値が16でシロッコが17
他の能力は据え置き

策略もだけど搭乗適性が消えたのも残念なところだね
ソンネンとか車両Aで他全部Dで乗れないこともないけど乗せない方がいい人物とか再現できいたのに

ＭＳ戦闘機なんかはパイロットをやってるんだろうけど
戦艦は能力適応法が指揮官なのか操舵士なのかよくわからんよな

いっそ戦艦のみ、指揮魅力も攻撃回避に適応しちまった方が
雰囲気も出るしいいかもしれないね

無士官機が相対的にメチャ弱くなりそうだけど…

そこは戦艦の性能への影響を指揮魅力＞＞＞＞＞戦闘ステータスにすればいいんじゃないか
指揮１０射撃５の方が指揮５射撃１５より強いとか
あとは戦艦搭乗時はＮＴ能力無効

って言うか射撃反応の代わりに指揮
耐久の代わりに魅力を適用すればいい話

つまり女艦長の時代ですね

女で艦長可能なのってマチルダ、ミライ、マニティ、エマリー、キシリア、シーマ、ハマーン、キャラ、ナナイぐらいか
一線級で専任艦長できるのは少ないな
能力高いのは船じゃないほうがいい人物だ

ハモン

>>311
ＭＳのれる奴を除くと最強はキシリアか・・・

ライルってナナイの影に隠れて印象薄かった割に能力高いよな

ライルが能力高いのはバランスとりだと思うよ
レウルーラの艦長というかMSで飛んでっちゃうシャアの代わりに
ネオジオン艦隊の司令もやっていそうだから無能ではないんだろうけどね
でももう少し低くてもいい気がする。というかユーリ・ハスラーのコピーでいいじゃね？

指揮16
射撃14
必要最低限な能力だけトップレベルなんだよなライル

>>313
キシリアは「圧倒的じゃないか我が軍は」の戦況から指揮受け継いで
見事押されまくって敗北してるから指揮値もっと下げても良さそうなものだがな

ラルは歴戦のベテランを率いておきながら、まだ経験の少ない20歳の若造が指揮する
未成年ばっかりのホワイトベースに白兵戦で負けてるのにあの指揮は高すぎなような。

あと、フェデリコ。指揮10はちょっと…
ガンダムシリーズでも1、2を争うかなり正確な指揮描写があったのに…
たしかに結果はアレだったけど＋3ぐらいしてくれたら諦めもつくんだが

>>290
貴公の許せんことは(ry
バスクの指揮と射撃は妥当だと思うけどな。仮にもティターンズの指揮官任されるくらいだし射撃はイメージ補正ってことで

バスクって指揮官としていいとこあったっけか？
どうも指揮16のキャラには疑問符が付く奴が多いな。

>>320
善悪問わなければ連邦軍の中では優秀だと思うが
ソーラーシステムが出力満タンにならずともかまわず撃った判断とか
毒ガス撒いてコロニー住人皆殺しにした指揮とか
あと一応ティターンズの実質の戦闘指揮はバスクがやってたみたいだからじゃない？

>>318
13まで行くとレイヤーと同等になっちゃう
さすがにレイヤーには劣るだろう

>>321
ソーラシステムはびびって早く撃ってしまったあたり減点対象だろう
ただ豪腕ぶりはやったことの良し悪しはあれ評価できる
やはり16が妥当だと思う

映画ではバスクは戦術の天才ですよ。

実際、コロニーレーザーを使った戦いでは、エゥーゴは絶対絶命の危機にまで追いこまれた。
その時にもグワダンの位置まで予測してた。

ギレンみたいに、連邦の新たな艦隊を全く想定も予想もできないヘタレとは格が違います。
こんなあほなギレンが指揮官だからジオンは負けたのよ

>>323
バスク乙

>>323
バスクに何か弱みでも握られたのかい？
言ってごらん。

ギレンって言えば魅力指揮をCCAシャアと入れ替えた方がいいな。

キャスバルならまだしも
CCAシャアの魅力が全キャラ最高ってのは違う気がする…

ギレンより魅力が高いのがいるとしたらジオン・ダイクンくらいの気もするが

ロリコンマザコンシスコンの三重苦の変態は過大評価だよな、あらゆる面で

シャアは個人としては確かに小物のヘタレだが
公人としてはダイクンの御曹司＋一年戦争を戦い抜いたエース＋NT＋美青年と
肩書きは申し分ない。

魅力よりむしろ指揮だな疑問は。
ギレンは自分の看板タイトルのくせに指揮が微妙に過小だし。

キシリア派とか派閥に分かれているからなんだろうか

ギレンは学徒動員しなきゃ兵が足りないような状況下で最終決戦の指揮をして圧倒的だし、
魅力に関してもギレンと同格レベルはＷのトレーズ様くらいしか思いつかん

シャアの魅力は納得だな、指揮はいまいちというか軽視。ＭＳで無双に夢中すぎるｗ

圧倒的じゃないか発言には強がりも多少入ってるんじゃないかい？
部下の前で弱気になってる頼りない指揮官なんていらないからな。
だからってギレンは過大評価とか言うつもりは全く無いが。

あのシーンはジオンに大きく優勢でも別に不思議でも何でもないんだがな。

中心艦隊が最高司令官ごとあぼーんして、
ソーラレイの第二射にビビって急ごしらえの再編で特攻したんだから。
しかも連邦は代理司令官がいたかも怪しい（ベーダーは総司令官じゃない）

学徒っつったって連邦だって10月頃には既に少年兵投入してんのに
今更何言ってんだって感じだし。

そもそもギレンはアニメという最大のソースで、短期決戦で勝てると思っていたヘタレだぞ
シャリアブルにも批判されてる
所詮はその程度の能力しかないヘタレがギレンでしょ

黙れ低能バスク

バスクなんぞをマンセーする所といい
ギレンを目の敵にしてる所といい
ホントにバスクの自演みたいな奴だな。

このスレはバスクとデラーズばっかだなｗｗ

デラーズなんぞおらんし
バスクも一匹しかおらん

ギレンは青葉区しか指揮したことないんじゃなかったっけ
17は妥当じゃないか？

エマさんがチョイパラメーターが低い気がする
２０マックスになるのキャラがいないのも気になる・・・

ソーラレイで敵主力をゴッソリ削った序盤は優勢だったけど、
連邦の増援が来てからは物量で押されてた。ギレンが射殺された
瞬間の指揮の空白はあったにせよ、アバオアクーの敗戦は
ギレンでもキシリアでもジオンには覆せなかった気がするな。

増援たって25隻ぽっちだろ

撤退する連中もいたしな

>>333
国力差があるんだから
短期決戦での電撃戦で勝とうとするのが普通じゃないか？？
長期化するほど劣勢になるし
「そんな状況で開戦するな」と言われたら
ガンダムというアニメ自体が成り立たない。
バスクは前線の指揮官としては有能かもしれんが
クワトロに演説を許して
アクシズとエゥーゴに同盟をさせたり
上に立つ指導者としての能力はあまり高くないよ。
まあ、ティタもジオンも内部から崩れていったようなものだが

いやあ、前線の指揮官としてもどうかと思うが＜バスク

>>339
エマはどんな機体でもボコられてる印象が強いからしょうがない
まあティターンズってだけで優遇されている奴がいるから低めに見えるけど

エマはMK�Uに乗り換えてからはそれなりだろう
リック・ディアス時代はそれは酷いものだったが

>>341
25隻ってシャアのネオジオン艦隊とかZZで地球降下したアクシズ艦隊より多くね？

確かにエマ中尉は「元・ティターンズ」の肩書きが怪しく見える時があるからな。
面倒見はいいんだろうが、アポリー兄さんの面倒見の良さに比べたら…。

>>347
パプアとかも入ってるんじゃね？

>>349
パプアってジオン製じゃね？

まあ、エマさんはカミーユを覚醒させたってのが
一番の功績だからな。
勝手にMK�Uのコクピットから出て死んだけど・・・
カツの死に様に比べればマシだが
よそ見運転で死亡って・・・

エマの持ち味はうっかりさんだからな…
指揮12　魅力15　射撃12　格闘10　耐久14　反応11
魅力が高い指揮官タイプでいいんじゃなかろうか
それと結構機体をやられているのに生還している点から耐久は高くてもいいんじゃないかな

>>350
パプアって言うかコロンブスだろう
グリプス以降は基本的に小競り合いだから比較してもあまり意味はないよ。

チェンバロや星一号作戦に投入された艦艇数はお互い数百隻単位だったハズなんで
一つのフィールドを攻める数としては25隻は非常に少ない。

ソーラレイの直撃を食らった第一艦隊でかろうじて生き残ったのをかき集めただけだから
当然だが。

>>352
劇場版じゃ、うっかりぶりが暴走していたもんな。

カミーユのあからさまな女乗り換えに比べればまだ良いが。

シャア板の当該スレでも言われてたが（特にレビル）
指揮に限って言えば
レビルは過大
ギレンは過小
レビルの指揮値を1くらいギレンにドレインすればちょうどいいと思うがな

レビルは一見穏健な理想的軍人のように見せかけといて
その実、むやみに戦争を長引かせ宇宙市民をいじめ殺し地球市民の被害も拡大させてるんだよな
オリジンだとデギンの好意も裏切ってるし、かなり好戦的な地球至上主義者
あの時点じゃ確実な勝算もなかったしV作戦が成功するかどうかなんてのもあやふやだし、ある意味ギャンブルに近かった
08見た当初は疑問だったが俺の大好きなイーサン閣下とフレンドなのは伊達じゃないｗ

レビルは単に負けず嫌いなだけだろう

話題を戻すようで悪いが、参考までスパロボＦ，６４、Ａの能力値
ＮＴ．きり払い、シールドは最大値を載せました
一番上の機体性能はニューのもの。誤差はあるが、殆ど同じなので

F・HP4000・EN180・運動120・装甲1200・限界400
アムロ　・格闘129・射撃165・回避165・命中159・反応171・技量188
　　　　　NT９・シールド７・切り払い８
カミーユ・格闘130・射撃165・回避164・命中157・反応170・技量182
　　　　　NT９・シールド７・切り払い８
クワトロ・格闘149・射撃164・回避163・命中161・反応170・技量192
　　　　　NT９・シールド７・切り払い８
コウ　　・格闘136・射撃136・回避138・命中148・反応158・技量165
　　　　　シールド８・切り払い７
ジュドー・格闘142・射撃155・回避143・命中153・反応170・技量170
　　　　　NT９・シールド６・切り払い７
シロッコ・格闘146・射撃163・回避164・命中158・反応170・技量189
　　　　　NT９・シールド５・切り払い９
ハマーン・格闘146・射撃163・回避162・命中159・反応170・技量190
　　　　　NT９・シールド７・切り払い９

64・HP4000・EN180・運動120・装甲1600・限界380
アムロ　・格闘123・射撃147・回避130・命中117・反応97・技量118
　　　　　NT９・シールド７・切り払い８
カミーユ・格闘126・射撃145・回避129・命中115・反応97・技量116
　　　　　NT９・シールド７・切り払い８
クワトロ・格闘118・射撃150・回避129・命中119・反応94・技量127
　　　　　NT９・シールド７・切り払い８
コウ　　・格闘127・射撃139・回避123・命中104・反応89・技量104
　　　　　シールド9・切り払い8
ジュドー・格闘128・射撃145・回避122・命中108・反応97・技量107
　　　　　NT９・シールド６・切り払い７
シロッコ・格闘128・射撃145・回避126・命中110・反応95・技量114
　　　　　NT９・シールド５・切り払い９
ハマーン・格闘120・射撃148・回避129・命中110・反応97・技量114
　　　　　NT９・シールド７・切り払い９

Ａ・HP4500・EN180・運動120・装甲1600・限界380
アムロ　・格闘113・射撃137・回避130・命中117・反応99・技量126
　　　　　NT8・切り払い9・援護１
カミーユ・格闘122・射撃135・回避129・命中115・反応97・技量116
　　　　　NT8・切り払い８・援護１
クワトロ・格闘108・射撃140・回避129・命中119・反応94・技量130
　　　　　NT7・切り払い８・援護１
コウ　　・格闘117・射撃129・回避123・命中110・反応89・技量104
　　　　　底力9・切り払い8・援護3
ジュドー・格闘124・射撃134・回避122・命中108・反応97・技量107
　　　　　NT９・切り払い９・援護1
シロッコ・…いません。
ハマーン・格闘110・射撃141・回避129・命中120・反応97・技量131
　　　　　NT９・底力９・切り払い９

シャアのＮＴ能力が総じて高い。なりそこないの筈だが
そして、コウよ。Ｆから６４の間に何があった(笑)

>>356
オリジンのレビルはルウム戦がひどかったな。
あの時は完全に
ギレン、ドズル＞レビルだった。

あとライヤーってレビルとフレンドどころか敵愾心抱いてなかったか？

>>359
めっちゃ対抗意識燃やしてたな

同期なんだろうか＜レビルとイーサン

>>358
スパロボの数値なんか、参考になんかまるでならないから
あげないでいいよ
スパロボの数値なんかどう見ても、元の設定完全無視の出鱈目だろ

たかが大佐の分際で大将に喧嘩売るとはな

階級が大佐でも職場がジャブローってのは大きいってことだな。閑職のルナツー（周りジオンだらけ)や最前線の師団長とかなら階級が上でも馬鹿にしてそうだ

レビルとイーサンは同じ陸軍出身とかで対立してたんじゃないの
さすがに同期だと階級に差がありすぎると思う

同期だけど派閥かなんかの関係で
片方は出世コースで将官
もう片方は佐官でくすぶってるから
ライバル視してんのかと思ってた。

まぁハイジのじいさんとマリオでは
年齢にもかなり差がありそうだが。

イーサンは能力自体は有能だし出世コースから外れたんだろうな
能力発揮させる場がいままでなかったとも言えるが

というかあんな危険な人間を軍中枢に置いてたら大変だろう
バスクなんかとはちょっと違ったヤバさがあるし…

「人を撃ち殺しても平然としてる、銃弾が自分をかすめても
仲間が目の前で死んでも動揺すらしない」
そういうある意味壊れた人間が何パーセントかの割合で居るそうだけど
イーサンもそういう類の人間に見える

スパロボFのコウはカツ・ファ以下のゴミだったな

>>368
そういう奴がエースなんだよ、っていう軍事心理学の本だっけか

優秀で度胸のある人間はあまり出世させずに前線へ
優秀だけど多少臆病なほうが指揮官としては向いているのよ

180ミリキャノンって実際の銃口はたったの１８センチってことだよね？
過小評価はガンタンクとハヤトで決まりじゃない？
ＺＺで消えたこともほとんどの人が知らないだろうし

いや、タンクはむしろ過大

そのたったの18センチの砲弾がどれだけの威力になるかを勉強すべきだと思うんだ。

>>358
一番突っ込むとこはカミーユやジュドーのNT能力だろう
NT能力はアムロカミーユに劣る設定だし
カミーユに関してはNT能力は歴代最高という富野評価
まるで当てにならんなスパロボは

スパロボのカミーユは原作とキャラ違うんだから、別にいいんじゃないの。
人格もNT能力も丸くなってんだろ。

ここでNT能力云々言うのがそもそもスレ違い

>>376
意味不明

ハヤトは過大評価だろ
たいした奴じゃない

>>377
ギレンにもNTって数値があるんだから、別にスレ違いだとは思わないが
スパロボの数値をあげるのはスレ違い

>>380
シャア板でNT厨というかジュドー厨が暴れまわったせいでここができたから
NTの話題は避けたほうがよいということなんだろうさ

アムロの能力なんだが、一年戦争とグリプス以降で大きくかえてもいいんじゃないかなぁ

一年戦争時
指揮10　魅力 9　射撃18　格闘17　耐久12　反応20 NT5

グリプス以降
指揮13　魅力13　射撃20　格闘19　耐久15　反応20 NT3

えーハヤトは過大評価かい・・
賛成しかねるよん　一応、主役クラスだよ
１８０ミリって本当の砲台ならもっとでかいよね？パラレル？

あとはラカンの能力がシャアに鍛えられたくせにチョイ低い
感じするな。ルールカのほうが強いんだもん、、

ハヤトはやっていることからすると過大
ただカラバの中心人物の一人だから、１３ぐらいはあってもいいだろう
まあハヤトが主役はない。脇だろｗ

>>382
俺も大して詳しくないけど、ちょっと口径に対して無知じゃないか？
ちなみに日本の最新の９０式は１２０ｍｍ。ガンタンクの砲は同じく１２０ｍｍ、ガンキャノンの砲は２４０ｍｍ。
１８０ｍｍとか調べてみたけど１２０ｍｍ前後でそんな大口径なものはほとんど見つからないぞ。
基本的に固定される「砲台」なら、それより大口径なものがあるかもしれないけど。

180ｍｍなら巡洋艦の主砲クラスじゃまいか

ザクのマシンガンの口径大きく設定しちゃったもんだから
相対的に240ミリにせざるを得なかったんじゃなかったっけ？

>>362
それでもガンダムオンリーのＧジェネよりマシそうなのがなんだか複雑だ…
ギレンもまだまだ再考の余地はあると思うしな

Gジェネはガトーがアムロシャアシロッコあたりより強いしな
しかもニュータイプ

0083、特にガトーはどのゲームでも過大評価なので気にしちゃ行けない
というかGジェネなんかは初期値で見るべきだろ

ガトーは二つ名を持つんだから
腕の立つパイロットではあるんだろうけど
印象が強い分だけ
余分な能力値加算がされてるよな
結局実績よりもインパクトなんだろな・・・

ガトーはR２型が貰えなかったレベルのエース。過大にもほどがある
でも他の専用機がちゃんと再現されていないので、その辺は過小
ビームバズーカつんでるガトドムと専用ビームライフル持ってるガトゲル出せよと

>>384
説明アリがトン、１８０ミリイコール１８センチの銃口なのかと
思ってたよ。妄想しちゃった・・

ガトーは過大評価賛成だな。つーかＧＰ３Ｄが
年代的にいかさま過ぎるからね

まあハヤトは射撃よりも格闘が高いからね、このゲームだと。。

課題評価１番は実はナナイかもね・・ありゃ見た目だろ
魅力値がありえん

女系は大体過剰に強くされがちだな、これはどの業界のどのゲームでも言えるが

とりあえずガトーよりバニングをなんとかしてもらいたい

>>390
二つ名とは言っても、アムロの白い悪魔と同じで
味方から英雄として呼ばれてるわけじゃなくて敵限定で呼ばれてるだけだろ
同じソロモンにはマツナガもいたんだし、
もしガトーがマツナガより優れたパイロットだったら、
ソロモン撤退戦以前から有名なはずだ

>>394
何だよ、人材不足の連邦をまだ虐めようってのか？

ブランやベンを一年戦争から出せばいい
Z小説で一年戦争で軍功があるって書いてあったし
バニングとシーマの射撃、格闘、反応は−１か−２して中堅レベル
のほうがらしくないか？
現状じゃヤザンより強い

>>395
単にガトーが晩成型だったという可能性もある、ソロモン撤退戦の時にようやく本領を発揮しだしたとかな
あとなんとなくWikiみたが一年戦争の最後に乗ろうとしたのただのトローペンじゃなくてデラーズ専用機だったんだなｗ
ここはデラーズ専用リック・ドムを出すべきｗ

バニングはもっと地味な能力でいいね

>>398
あの一瞬の専用ドムのお陰でデラーズにＭＳ適正ついてるしなｗｗ

連邦のエース級はバニング、ヤザン、一段落ちてユウ、ライラしかいない。
おまけに選択次第でユウは行方不明、ヤザンとライラは寝返りときてる。
バニング一人の能力くらい大目に見てやれよ。

あんまり厳しくすると
連邦のエリートを中心にティタは作られたわけだから
ティタ設立後の連邦は微妙な奴ばっかになるしな

ガトーはハゲの部下なんだから
ギレン親衛隊なんだろ？
なら、たいして前線に出ることも少なかったんじゃね？？
ってか、初代の初期の構想では
ギレンとアムロの一騎打ちが最後だったんだから
ギレン専用機があってもおかしくなかったんだろうな
まあ、実際には青葉区で最終話になってしまったが・・・

富野メモの話なら
アムロとギレンの一騎討ちってのは生身の話だから
（しかも『アムロはギレンを撃った』としか書かれてない）
打ち切られなかった場合ギレンが何かに搭乗したかは分からん。

あとガトーはアバオアクー戦で偶然デラーズに引き込まれただけで
親衛隊でも何でもない。
元は宇宙攻撃軍所属の人。
と言うかデラーズも分かってるのはギレンのシンパという事だけで
厳密には親衛隊所属がどうかは分からん。
ゲームでは勿論親衛隊長扱いだが。

というか親衛隊って何が初出？

ハゲとガトーはドムかっぱらおうとしたときが初対面だろ
連邦のパイロット不足は出てきてもいい人材を削られているから
外伝組そろえりゃエースは充分集る
ちゅうかバニングが過大で他の連邦エースが過小なんだろ

ヘンケンは過大だな、エマ中尉を守るために乗組員ごと戦艦を犠牲にする馬鹿だし
魅力はエマ中尉ともども上げてもいいが指揮は下げるべき

>>400
スレッガーもユウ、ライラクラスの能力あるぞ
選択次第で死ぬけど

>>405
いや、もうあのときラーディッシュは詰んでる
エマを守ろうが守るまいが沈む
だから乗員も最後にああいう選択をさせたわけで
というか劇場版基準だからエマを守る選択をしたのは乗員のほうだぞ

>>407
死にたい連中はともかくブリッジ以外の乗組員とかで生きたい奴を脱出させる努力をすべきじゃね
仮にその後殺されるとしても避難船みたいのに乗せてやるべきだろ艦長として
てか劇場版基準ってなんだ、劇場版最優先なスレなのか？

>>408
ブリッジメンバーが「エマ中尉を救援しましょう！」と言い出したんだけどな、
TV版でも。しかも迎撃中にブリッジ含め数発の直撃を一瞬のうちに喰らって
大破。

>>409
久々にTV版見直したが、全然詰んでないじゃないか、敵の攻撃が集中してて何もできないって状態じゃないし
クルーの脱出程度なら十分行える時間も余裕もあったように見えた
ラーディッシュを盾にしろ、なんてやってなければだがｗ
少なくとも戦線維持や戦闘続行に拘らなければ手は考えられる段階、それが成功するかしないかは別としてな
その辺りの努力を放棄していきなりあの行為はないわ
大体あんな至近距離に割り込んで戦艦が爆発したらエマ中尉も巻き添えになってしまうんじゃないか？とあらためて見て思ったｗ

ブリッジの一部からエマ中尉を助けろって声があったのはそうなんだが、違う意見の乗員もいるだろうにって事言ってるんだよ
むしろエマ中尉を盾にして逃げ出していたらどっちかは助かっていたかもしれんぞｗ

富野の終盤の全殺しにいちいちつっこんでたらキリがねえ

とりあえずどっちもぶっ殺してバカ笑いしてたヤザン最凶ってことで

死に方云々言ったら
勝手にコクピットから出て死んだエマさんに
余所見運転で死んだカツ
・・・ヘンケン艦長の方がまだマシな死に方だな

大体あの戦いでのエゥーゴの損害はかなりのものだったし
エゥの初期目的であるティタ打倒の為の
ティタとの最終決戦ですごすご逃げるような奴は
おらんだろ

死に方といえばテム・レイさんにかなう奴はまずおるまい

最終決戦だからといって玉砕以外の道がないわけでもないし
限界だったら降伏してもいいと思う。玉砕した方が美しい死に様なのは認めるが、命長らえて臥薪嘗胆という考え方もある
どこに信念を置くかで行動も違うだろうし、家族が待ってる奴もいれば死に場所探してるようなのもいるだろう

激戦中に戦艦でMS相手に降伏してそれが受け入れられるかどうか
ティタ側に捕虜を送る場所なんてもう無いし
相手はヤザンだし面倒だーとか言って結局沈められるんじゃね

それなら華々しく散ったほうがまだマシだろう

>>415
ヤザンだから失敗すると決まったわけじゃないだろうｗ
もしかしたらそれくらいの分別はわきまえているかもし…、いやないな

まあ全体的にガンダム世界は華々しく散りたがる人が多いやね、そういう作品なんだろう
最近やたら増えた、生きる事が生き甲斐で命は大事だから非殺万歳みたいな作品より好感持てる

シロッコVSクワトロ
シロッコ「ニュータイプのなりそこないが」
シロッコ
指揮16 魅力17 射撃16 格闘17 耐久16 反応17　NT4
クワトロ
指揮18 魅力17 射撃18 格闘20 耐久14 反応18　NT4

シロッコVSハマーン
シロッコ「その程度で私をこえたつもりか」
ハマーン
指揮17 魅力19 射撃18 格闘18 耐久13 反応19　NT5

……（´・ω・｀)

ニュータイプのなりそこないなのに
クワトロとＮＴＬｖが同じｗｗｗ
キュベのファンネルも打ち落とし
Ｚに対しても
超常現象が起こるまで互角以上だったのに・・・

シロッコさんは設定ではかなり強いけどセリフの端々に小物臭が滲みでてるのがかわいそう
でもジオが相対的に強くなったのは大出世。連邦では最後までエースだし系譜と比べると
ゲームとしてはかなり扱いのいいキャラになってる

シロッコって過小評価されがちなのはなんでだろうｗ
いや、むしろシャアが過大評価されてると言うべきか？ｗ
クワトロやハマーンを凌駕する強さだったと思ったが
NT能力を超えた超能力みたいな怨念をカミーユに浴びせて再起不能に追い込んだり
ハマーンのわけわからんプレッシャー攻撃とも互角にわたり合ったりしてるのに
宇宙世紀限定なら最強じゃないか？ひょっとして

数値が20で最大なのが問題のような気もする。
50くらいあればNTの補正も今の数値のままでバランス取れそうなんだが。

シロッコは声のせいで小物臭というか口だけヤローというか
そんなイメージが付きまとってしまう

山崎九郎右衛門なめんな

取り敢えず島田氏に謝れ

まあ確かに今となっては
あまりシリアスキャラの声ってイメージじゃないか

雑魚兵士Aの声ってイメージがあるのはスパロボのせいだろうか

>>417
シロッコとクワトロってNT値同じなのか。
どう考えてもグリプス戦役時の迷ってるシャアよりは
能力上だと思うけどなあ。

シロッコは当初、声がチャイ・チャーになったギワザ・ロワウというイメージがあった。
エルガイムから引き続きZを見ていたおっさんの感想です。

Ｚの三つ巴はシロッコがランクＡでハーマンとクワトロがランクＣだったと考えればいいんだよ

まあしかし指揮も魅力もあんなもんでいいと思うけどなシロッコは
魅力なんか高すぎるくらい
ただNT能力はハマーンが5ならシロッコも5だよな

いつぞやのスパロボでタイタニアってＭＳに搭乗してシロッコはボスだったぞ
たぶんバンダイとバンプレでシロッコを扱う人間の差があるんじゃないかな
バンダイ側はシロッコ嫌いなんだよ・・

>>420
カミーユはＮＴ能力は歴代最強で
あれはカミーユのＮＴ能力が肥大化しすぎて
シロッコの断末魔の悪意まで吸収したという設定
あくまでカミーユのＮＴ能力の拡大による現象

ハマーンの過大評価は異常

>>430
スパロボにも出てたっけ？
Ｇジェネじゃね？
ジ・オの改良型にファンネル装備したような厨機体だったよな

>>430
のってたのはヴァルシオン改だろう…

タイタニアはスパロボ未登場だな
しかもシロッコ自体がＦ以降良い出番全然ないし
スクコマ２でも種死の前座だったしな・・・

スクコマ１でも前座ｗ

>>433>>434
めんご！ヴァルシオン改でしたね、古くて忘れてたよ・・　
それにしても知ってる人がいるのがマニアック
タイタニアは別設定のシロッコ機だったね。。
Ｆ以降まったく出番なしシロッコカワイソ

私的にキシリアが２４歳であの能力ならば、
ベンウッダーあたり強化してほしかたな。かれはサイコＧ操縦した
唯一のオールドだよね？

キシリアの年齢とベンの能力にどういった関係が？
ベンは今でもサイコに乗れるからちゃんと再現されてるだろう
それでサイコミュを介さないでサイコを動かすのが特筆せべきことか？
ベンがサイコで獅子奮迅の働きをしたならいざしらず

あの顔で２４歳、ベンも確か若かったから(笑)
ベンの能力
指揮７
魅力２
射撃６
格闘４
耐久８
反応５
魅力あるはずじゃない？少なくともキシリアみたいに変質的ストーカー
だけじゃなくて、ティターの兵士はお供したのに・・かわいそう

あんまりキシリアおばさんを馬鹿にするとレーザーガンで
頭撃ち抜かれますよ？

ギレンじゃないけどキシリアは小物のイメージしかないんだよな

・シャアを飼いならすつもりで結局殺される
・自軍の兵もろとも基地を爆破　マクベでさえ躊躇する行動
・アバオアクーの前哨戦で艦隊壊滅
・アバオアクーの指揮を引継ぎ、優勢から失敗へ

キシリアは女だな

キシリアはお嬢様だから温いんだよ
でもお嬢様だから無駄に支持者というか信奉者がいる
指揮下げて魅力現状維持でいいんじゃなかろうか

マッシュって地味に過大じゃない？三連星で真っ先に瞬殺されたのに
というかマッシュを少し下げてオルテガをもうちょっと強くしてくれバンダイ

>>440
確かにウッダーの魅力は低いな。

劇場版だが、
兵士A「我々は残ります。」
兵士B「大尉では無理です。」
兵士C「反乱軍の掃討は！」
兵士D「連れてってください。」

ウッダー「お前達。すまん。」

思わず日本海軍だと思った。

ベンは何でもそつなくこなすイメージだな
ブランもだが現状は確かにちょっと低いか

マッシュは三連星最強なのがちょっとな

キシリアは閃光とか辺りのゲームで狂信美形青年の私兵集団とか作ってたし
魅力はもっと評価されていい、結局役立たずばかりだったから指揮は下げていいが

三連星は名前先行すぎる
マッシュとオルテガが撃墜１００機の連中と差がほとんどないってのは…
ガイアは現状維持でマッシュとオルテガはがっつり下げてもいいと思う

黒い三連星って
レビル捕まえたのとミデア落とした以外に
功績あるっけ？？

三連星は映像だけ見ると偉そうな態度で出てくるもコンビネーション攻撃を一発で見切られて
再び使ったら一人死亡。再出撃するがあっけなく二人共あぼーん、なキャラだからなぁ
キシリアに信頼されてるから実力はあったんだろうが

まあレビルとっ捕まえたのは大金星だが。
『いっき』で代官捕まえた状態。

>>446
大尉では無理です！なんて言われたの？
かわいそう。エリート集団の大尉なのに・・

マッシュはいつも強いな・・と感じる
顔がアニメよりも優しいし『俺たちの力を見せてやろう！』
みたいな態度で好感度だけは高い。いい奴なんだろ

まあガンダムオリジンではソコソコの三連星だった
オルテガたけど・・

比較対象がアムロが乗ったガンダムじゃ仕方ない
ジオンのどのエースを持ってきても同じ結果になるよ

映像だけ見たらマッシュよりトクワンの方がはるかに強いのになｗ

バラで使ったら大した事無いけど三人集めたら補正かかるとかしたら・・・。

補正がかかっても、ガンダム＋アムロ＞ドム×３＋黒い３連星

>>448
キシリアは外伝キャラホイホイだぜ
外伝のジオンといえばたいていキシリア配下さ
それと役立たずはいないと思う。まともなのは少なかったけど
まあNT部隊とキマイラもいるから指揮はそこまで下げなくていいんじゃないの

ガイアはアムロをすぐにNTと断定しておきながら
一発でやぶられた戦法をまた使ってしまうのがなぁ
そもそも地上でジェットストリームアタックが有効だったのかどうか

キシリアはエーススキーだからどうしてもそうなってしまうんだな

ギレン殺害、自らの軍閥形成して情報、戦力の出し渋り…
ジオンの敗北には十分貢献したよなキシリア。
でもMSの運用やニュータイプの軍事利用には先見の明を示してる。
評価の難しいおばちゃんだぜ…

有能だけどそれ以上に余計な真似をするって人でしょ
いかにもリアルの女性議員とか女性実業家にいそうなタイプ

三連星はヤザン隊みたいに
ガイアだけ強くて他の二人はそこそこってのがいいと思う

キシリアは性癖が悪そうだ。。
子供の時に見たキシリアの印象はシャアを見守る謎のお母さんって感じ
したんだがな。タリア・Ｇみたいなイメージとは違うけど

キシリアはゲーリングみたいなもんだ

ヘタリアはどこですか

たなかまきこだろ

まきことキシリア声がちょっとにてるな

似てないし小山さんに謝れ

何があやまれだキモオタ

そ、そんなに怒らなくても・・・（´・ω・｀）

実際似てないよ。
それを言うに事欠いて相手をキモオタ呼ばわりですか・・・。

このスレ見てる奴がキモオタキモオタわめいてもなｗ

はいはいNGNG

ブライトの指揮20が前から微妙だと思ってるんだよね
このお父さんわりと策略とかひっかかってると思うんだけど

指揮と策略にひっかかるのは似て非なるものと思うんだが。
まぁでも20はないよなー、と思いつつ他に最大値にする奴も思い浮かばなかったり。

ガディとかありえないくらいに低いもんな・・
ブライトよりも有能な指揮官ってたら００８０の
キリングが策士のイメージ強い

どこがだよ…
北極基地襲撃はシュタイナーの反対押し切って少数部隊での
攻撃強行させて失敗してるしリボーコロニーを｢南極条約批准してないし〜｣だけの理由で
基地司令殺してまで核攻撃しようとしたただのキチガイだろ…
あいつもキシリア派だよな確か

ブライトはいいとこ指揮17くらい、艦長系最強クラス程度で十分
宇宙世紀で指揮20っていうと大目にみてもギレン、ドズル、レビルしか候補いなそうだな
大体は無双でなんとかする事が多いからｗ

レビルの指揮20もちょっとな
まあそれ言いだすと誰もいなくなっちまうが

ギレン・ドズルの能力が高いのは分かるが
キシリアは高すぎると思うな。
足引っ張る行為しかしてないし、指揮能力にも疑問が残る。
策謀とか内政とか暗殺とかの能力があれば高そうだけど
前線では使えないイメージだ。

オリジン版だとＭＳ開発もドズルがやってるから
マジでただの嫌なババアなんだよな

アニメの設定だとMSに目を付けたのはキシリアで
ドズルは大艦巨砲主義を主張してたんだが
オリジンだとほんとどうしようもないな

キシリアの能力が低いと正統ジオンの大将として相応しくなくなるから
多少の過大評価は仕方が無いじゃないか

ドズルも自分の我を通してソロモン防衛しようとしているので指揮は今ぐらいでいいんじゃない？
ギレンは20まであげていいと思う。でもかわりに魅力は下げた方がいい

>>483
ギレンの魅力下げたら
魅力20（というか魅力最高キャラ）は誰にすればいい？

ギレン崇拝してる連中はいっぱいいるし魅力20でもいいんじゃね
レビルの指揮20も降伏ひっくり返したり
V作戦押し通したりオデッサの核の動じない指揮ぶりといい
問題ないと思われ

自分の我を通した部分はあったが
実際、ジオンの敗退によってドズルの政治的立場の低下によって
ソロモンは切り捨てられた感じがある。
ギレンは援軍を少ししか遣していない

大将補正・・・・
エギーユ・デラーズ「呼んだ？」

CCAシャアとギレンの魅力と指揮を入れ替えればいいじゃん？
シャアはどうしようもない小物だけど
経歴や出自はパーフェクトだし
CCAシャアの人となりを知らん多くスペースノイドは信奉してるんじゃないか

でもNTレベルは下げてね

シャアはギレンよりもカリスマに欠けるんだよな、本気で親の七光りでしかないから
熱狂的な多数の信者を生み出したギレンを超える魅力はいないだろう、つかジオン・ダイクンでも越えられないと思われる
別にギレンが指揮魅力20でもかまわないと思うけどね、主人公だし

でもコネだけであれだけの艦隊を結成したからなぁシャアは
アクシズ落とし直前でアムロに味方されたりちょっとアレだけど

>>486
デラーズは一早くギレン暗殺を察知して
出来る限り多くの兵力を温存して
撤退した指揮官って感じだったけど
イグルー見た後では苦戦する仲間を見捨てて
早々に逃げた指揮官と思ってしまう

デラーズはギレンの狂信者だったけど
結局、後のこと考えずに
核ぶっ放して、コロニー落とすテロ屋にしか過ぎないんだよな
まあ、ティタが出来て取締りが厳しくなり
これ以上茨の園にいても未来が無いからの判断だったんだろうが
アクシズ行きを拒んで（シーマ艦隊は拒否された）やった行為にしては
せっかくの温存戦力がもったいない・・・

ティターンズ結成はデラーズ・フリート壊滅後ですが

デラーズが中途半端に頑張ったから
「やべぇ、スペ−スノイドやっぱやべぇ」
でティタ結成だろ？

デラーズって大義とか言って酔ってるだけで
何も考えてないよな。
ギレンは現実的だったから片腕として理想主義で
夢想家のデラも上手く機能してたんだろうが
組織のトップとしてはありえん。まぁ所詮テロリストだけど

まあ作品の都合上、現実考えてアクシズ行ってたら物語にならんからなｗ
デラーズは作曲者ではなく演奏家として優秀だったってタイプだろうね
すぐ目の前の事は見渡せるけど大局は見えない、補佐としては完璧だけどトップの器じゃない人
忠誠心の高いバスクみたいな感じかねｗ

バスクは演奏家としてもどうかな
まあ実行力とか行動力は抜群に高いけど

これは富野と出渕のキャラメイキング能力の差なのかも知れんが
デラーズはギレンの上辺しか見てないような感じするんだよね
立場的には敵対者だがジャミトフやCCAシャアのが
ギレンの事を突っ込んで考えてた気がする

デラーズ宣言の際にデラーズはギレンやザビ家については何も語っていない。
｢何故我らがジオン・ズム・ダイクンと共にあるのかを！｣みたいなジオン信者ともとれる発言。
これはザビ家の名前出したらスペースノイドの支持が得られないという計算の上だろう。
本当にジオン支持してるんならグワデンに後生大事にギレンの胸像なんて飾ってるわけないしな。

ギレン胸像もギレン派に良い顔するための打算で置いているだけじゃねぇの
ハゲはジオン派とかギレン派とかじゃなく
ただの急進的なスペースノイド独立派でないの

まあその前に読みの甘いとんだ夢想家でしかないが
星の屑なんてアルビオンがでしゃばらなければワイアットにあっさり潰されて終わりの拙い作戦だ

>>495
83のキャラ設定はブッちゃんだっけ？
今西と川元じゃね？

http://wzy.up.seesaa.net/image/001.jpg
モンシアのガンダムパイロット評価

>>499
>ウラァキィ！
ｸｿﾜﾛﾀｗ

>>499
モンシャってｗ
エルやルーもちゃんと入ってるのな

あの、ベルナンドさん、質問なんですが。
マーベットさんはブラック初のガンダムパイロットなんですが、
何で載っていないの？

モンシアさんはもっと評価されるべき
バニング隊長を差し置いてガンダムに乗るはずだったんだから

バニングはその時、骨折してただろ。

>>499
やっぱりジュドーが最強パイロットなのか。
バンダイのＢーCLUBの記事だからな。
ギレンでのジュドーはもっと評価されてしかるべきだな。

http://wzy.up.seesaa.net/image/01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080205223934.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080205223955.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080205224637.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/74.jpg
サンライズ公式設定だとカミーユが最強ＮＴ   

>>505
カミーユが最もＮＴと書いてるから
最強ＮＴはカミーユだと思う
パイロットとしてはジュドーが最強でＦＡ？

>>505
499はカミーユがＮＴ最高とも書いてるな

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCBAC7BCE53.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080220215905.jpg
富野や制作者がはっきりジュドーのＮＴ能力はアムロやカミーユと比べて低いと言ってますね 

そういやパワードジムのテストしてたアレン…だったか
こいつの腕はどんなもんなんだろ？
新型のテスト任されてるくらいだし中々のベテランみたいだったが
不意打ち喰らって死んじゃったけど

新型（アレン）ＶＳザク�U×３（カークス、コウ、キース）で圧勝
それぐらいしかまともな描写はなかったな・・・・

>>507
ＦＡでしょう。
最強パイロット：ジュドー
最高ＮＴ：カミーユ
は決定したと言えます。

それなりの腕ではあるだろうけど今の数値は過大だと思う
でもジオンの場合誰こいつでも結構な数値で登場していたりするので
バランス的には妥当な数値という気もする
連邦パイロットが増えればもっと埋もれる能力でもいいんだろうけど

コウがソロモンの悪夢と戦ったのをホラとか評価してる内容で
「個人的に」と注釈までついてるのにFAもクソも無いだろ

一番の問題は
富野御大がZZを黒歴史扱いしてることなんだよな・・・
よっぽど嫌いなんだろな、ZZ
劇場版ZでもZZを無かったことにしてる。

一応、富野見解によると
最強パイロット：アムロ
ＮＴ能力が一番強い：カミーユ
精神力が一番強い：ジュドー
だったはず
だけど、これには富野御大がZZを嫌ってるから
その影響が加わってるとは思う。

ただし、加わってるとは言え
514の言うとおり
あくまで記事の一つで
ジュドーの評価も個人的にと出てるから
一概にジュドー最強とは言えない。

ジュドー最強って聞くと奴を思い出すな・・・
ヌケ・・・なんでもない

富野の評価ではカミーユがＮＴ能力最高で究極のＮＴという存在
ジュドーはＮＴ能力ならアムロカミーユに劣るという設定だが
メンタリティは二人より強いという設定

最強議論なんて答えの出ない非生産的なものは他所でやってくれ。

ちょっと書かれただけでこれだけ画像張るやつの執念深さは純粋に気持ち悪い

そうだな。他でやれ。
ところでジオンの艦長連中は全体的に指揮が高すぎると思わんか？
ほとんど名前しかでてないような奴でも指揮10超えはざらだし。
パイロット多いんだから少しは遠慮してくれよ。

>>520
確かにインフレしてるね
トワニングとか無能枠にしろよと思う
フェデリコが10なのにほとんど活躍した記憶に無い
ウォルグガングヴァールが13なのも納得がいかない

>>519
だよな。アンチジュドーというかアンチＺＺは、どこでも現れてきて大量の空気読めないレスしてくるから純粋に恐怖を感じる

505=512=522
ってか、なんで505は499の記事が何に載ってるか
分かったんだろなｗｗｗ
499の記事にはどこにも書いてないのにｗｗｗ

個人的には逃げろを連呼するしか能がないパオロ艦長も高すぎると思う
ジオン系はコンスコンとか無駄に高評価の奴が多いよな

>>521
フェデリコはそれでいんじゃないか？？
指揮は上手かったぞ
あれは、ヒルドルブの装甲が異様に厚かったのと
モビルタンクへの変形時に部下がびびったのが原因
最後は、上手く死んだ振りで誘ってたしな
「ＩＧＬＯＯ」で出てる人、ってか連邦の人だし艦長キャラじゃない

>>524
お前がいかに原作を知らないかがよくわかった。

>>525
いや、もっとフェデリコを高くするか、他の連中を下げて欲しいって話ね。文が下手だった。
劇中で降伏したくらいしか行動してないヴァールが13なのになんでフェデリコが…ということを言いたかった
艦長キャラじゃないから今の話題には当てはまらなかったな。間違えた

>>527
ほうか、いや、俺も悪い
区切って読むところを間違えてた
すまん、すまん

ラコック　14
ヘルシング　13
バロム　13
トワニング　13
キリング　12
ガデブ　14
オウギュスト　14
ヴァール　13
アリアス　13

このあたりは過大評価だと思う。
劇中で部隊を巧みに指揮してた描写あったかこいつら？

コンスコンもさすがに過大だと思う
キシリアと一緒に14くらいに下げて欲しい
ラコックバロムトワニングは目立った活躍は無いものの
ジオンの有力な高級将校だからの高評価なのかな

マウアーって過小じゃない？

ジェリド　Sランク
09 15 13 14 16 14
マウアー　Sランク
09 10 13 12 09 12

ジェリドが過大といえばそうなんだけどポジション的に仕方ないとして

アドル・ゼノ　Sランク
08 10 11 11 07 12
ダンケル　Sランク
07 09 14 10 12 12

こいつらと同等程度って・・・。

マウアーの耐久が９ってことかな？
それは低いな・・マウアーってニュータイプの
資質あるんだよね？アニメの最後だと・・
確かにちょっと弱い

本来はジェリドよりもパイロットとしては格上に描かれてた筈なんだが…

いや、ジェリドは序盤はヘタレだけどかなり強いだろ
あと、ダンケルとラムサスはヤザン抜きでもカミーユ、クワトロとも渡り合える実力がある
わざわざヤザンが呼んだくらいだし相当なパイロットだろ

ダンケルとラムサスは最後のやられ方で株を落としたからな・・・

マウアーは過小だな
ジェリドは最終能力は過大でも無いと思う
むしろ初期能力が高すぎる、バーニィとかコウみたいなタイプにしなきゃだめだな

マウアーがジェリドより能力的に上ってのは俺もどっかで見たなぁ
なまじ腕がいいからジェリドの危険を察知してかばって死んでしまったって感じじゃなかったっけ

どう考えても指揮はマウアーの方が上だと思う
｢カミーユ！カミーユ！！｣で戦局全体なんかちっとも見てないじゃんジェリド
ダカールの大失態も然り

メロウド隊にもバカにされてたしなｗ

ライラ大尉にシドレー少尉を失ったし。ジェリドって劇中昇進した？
指揮はやはり高いな・・サゲ男だ

ライラ関係ないだろｗ

まあマウアーがジム３機の小隊を率いてザク・グフの集団潰したり
ガウを狙撃して落としたり
ドムに襲われるトリントン基地を防衛したり
アッザムつきの要塞をさくっと落とせるなら能力値をもっと上げてもいいと思うよ

レイヤーさん乙

ジェリドとカミーユでビームライフルがかち合うと
必ずジェリド側の態勢のみ崩れるという主人公補正ｗ

>>539
劇場版2部でアレキサンドリアのクルーにまで厄介者扱いされてたのに泣けたｗ
どんだけ嫌われてるんだよあいつ

大尉なのにジャミトフの側近だからじゃない？
カミーユの空手に負ける大尉がアクシズにＳＰとして
動向することが周りに不快感を生んだかも・・

『ＤＳハロ麻雀』でのＣＭはジェリドが主役級の扱い
だったのが笑えたな。。。

ジェリド主役級ではあるだろ
笑うところじゃない

エマとか弱いな
自分が倒したダンケルラムサスより弱く
レコアと同程度

たしかにエマはＳランクでヤザン隊２人を少し超えたほうがよかったな
ジェリドはマシュマーみたいに強化人間になれば大活躍
ハマーン暗殺も成功させることができる

能力値が２０までなのが痛いんだ
３０ぐらいまでなら、成長著しい＋３と普通の人間よりのび易い＋２と普通の＋１ならなぁ

でも、残念ながら
３０になってもバンナム能力判断の人が一緒なら
結局、２０の時とたいして印象が変わらなくなる・・・
ウイイレみたいにエディットモード付けてくれればな・・・
自分で思うように能力値変更できるのだが

あまりインフレさせても結局一部のキャラが強くなるだけで面白くないよ

それよりも最高値は20として、
１部→２部→３部と移行時にＳランクのキャラはＡランクに降格するが能力は変わらずとか
（実質全体的に＋１強化）
特別任務に派遣（派遣するキャラは選べる）でボーナスとかで
同じキャラを集中して鍛えれば＋５くらいは強くできる程度がいいんじゃないかと

なんで三国信長のPKみたいに人物能力修正とか開発済みフラグを攻略指南につけないんだか

ウォンさんやメズーンとかが格闘高いならキシリアの射撃も2くらい高くてもいいんじゃないかと思えてくる

マトッシュも格闘高いしなｗｗ

MSで一切格闘戦闘した事が無いハヤトとかもなｗ

どうもパイロットのイメージで設定してるっぽいよな
諜報部員のレオンとアカハナの反応が高いとか

イメージ重視なら尚更プルツーの魅力には納得できんな

このゲームの魅力ってのは
かっこよさ・かわいさ・美しさより
皆で頑張っていこうぜ！な面倒見の良さとか
あの人に付いていけば大丈夫だろう…な数値なんだろう

自分が兵士だったら戦場で幼女が指揮官になったら
さすがに引くもの

初期値1の１部バスクの立場は…

そのワリには部下に慕われてるベンウッダーとかヤザンの魅力が低くないか？

いわゆる悪役補正

高いほど広く一般的に人気で
低いほどマイノリティということ

オペレータが女性のほうが士気があがるってのはあるが
指揮官が幼女じゃｙな…

まあヤザンは問題児だから
部下には慕われていても、集団から見ると厄介者で減点対象になるのはしょうがない

ベンがえらく過小なのには同意
Gジェネでも評価低いよなこの人
ジオンの出番ほとんどないくせに能力高い佐官並の能力あってもいいよな
ラコックとかバロムとかヘルシングぐらいの

バロムとかマクベへのセリフだけで持ってるな
ラコックときいてもダグラムしか出てこない

全体的にジオンが優遇で
作品的には0083優遇だな

0083贔屓が＝でジオン過大化に帰結してる気がする

ランバラルとかもひどいよ
俺はラル好きなんだけど、それでも指揮18とか無いと思う

その数値はジオン最高の指揮能力になるもんな
さすがにソレは無い

ラルは指揮と魅力、格闘と耐久が逆じゃないんかと
まぁそれでも高いが

あー、それだとしっくり来るかもな
と言うか何故格闘を1上げた？

作り手側の気分とバランス調整で数値つけてるだけっぽいからな

レ

ラル専用ハンブラビ欲しかったな
カプコンのガンダムｖｓＺガンダムのイフシナリオの方が
面白い展開もあったし、元祖ガンゲーなんだからアップデートしっかりたのむよ

なんでラルがティターンズ製のハンブラビに乗るんだよｗ
Rジャジャとかドライセン辺りだろう。

せめてハイザックには欲しかったな、専用機
あと、ザク�Vやドライセンにも
まあ、マツナガ専用ザク�Vがあったら
見た目は何一つ変わらんだろうけど・・・

マツナガ専用Ｚがあればな

83勢は能力優遇されてるくせにクルトがMA乗れない、
カリウスがアクシズにいないとか妙に適当だな

そもそもガトーって一年戦争じゃドズル配下じゃなかったっけ？
元々はデラーズつきの親衛隊だったの？

>>578
おもいっきりドズル配下
気にしてはいけない

ビグザムが登場する話の前半１５分終了間際に
ドズルが『アナベル・ガトー隊は・・』みたいなセリフを言ったのが初登場
その後にジャララン♪ジャララン♪シュウ！と・・

プッ

スマ

プッスマはエロコーナーが少なくなって終わった

ヤザンの反応の低さで思ったんだが
ヤザンってカツのGディフェンサーとごっつんこしてんだよな
エマ狙っていて注意がそれていたんだろうが、さすがに反応が鈍かったとしか言えない
でも１１はあんまりですせめて１３にしてください

アニメやゲームで過小評価されすぎてるけどゴップさん
無能なレビルに変わって全軍指揮して欲しかった

デギンザビをそろそろ

デギンはもう隠居して戦争はしないだろう
奥さん、サスロを亡くしてかつての野心家ぶりはナリを潜め
バリバリの穏健派になってるし

軍務に携わった描写がないからパラ付けしづらいだろう
ゴップの魅力を高くしたようなようなパラになるかな
策略も高そうだし

>>585
アニメとゲーム取ったらどこから評価がでてくるのかｗ

オリジンなんじゃね？
まあゴップはオリジンのようなキャラでもそう違和感ないけどね
戦場に出るとまったく役立たずなのにはかわらないだろうし
内政値でもありゃトップクラスになれるんだろうが…

オリジンでは史上初のパイロットは一応オルテガみたいだしね、、

オリジンのランバラル身長伸びすぎだよ

オリジン版だとドズルとマ・クベの能力が上がりそう
とくにマさんは中将だし小物じゃないし
あと無能将官枠でガルシア・ロメオ追加

ジオンって無能将官いないね
ゴップ・エルラン・グリーンワイアットの三強の
イメージが強すぎて（エルランは能力まだマシだが）

ゴップやワイアットとエルランを一緒にしちゃいかんよ
エルランは意外と使える

コリニーもまだ使えるな

コリニーは普通に使えるな
猫撫でてただけだけど、見た目補正だろうか

コンスコンを無能将官にすりゃいいのに
見た目とシャアに調子こいた直後瞬殺という流れが笑えるし
いつのまにやら有能な人材という設定になってるらしいがｗ

オリジンのコンスコンは萎えた
シャリアはやっさんデザインじゃないせいか
大分アレンジされてるんだがなあ

ゴップとワイアットは過小の代名詞だから比べちゃいかんぜよ

余談になっちゃうけどＭＳー０５出してくれてもよかったんじゃん？
いやーまあゲームには必要ないかもしれないけど
ガッシャみたいで好きなんだよね、記念でよかったから
なんかザニーってのが初代設定っての嫌だし

コンスコンって実力主義のドズル配下だから、高めに設定されているんじゃないの
ジオンは全体的に実力主義の傾向があるから将官は高めに設定されているのかも

あと有能な人材の少ない新生ジオンのゲームバランスのためでもあるんだろうな
ヴァールとかが地味に強いのもデラーズフリートのためかな

コンスコンは正攻法で至極妥当な戦術を使っているからねぇ
相手が悪かっただけだし
でも指揮を14ぐらいに下げた方がいいとは思う

ゲームでホワイトベース・ガンダム・キャノン・コアブ辺りを相手に
チベとリックドム１０機以上を
１ターンキルされたら涙目どころじゃないよなｗ

劇中の描写をみるとコンスコンよりガディのほうが有能にみえるな・・
コンスコンはブライトの作戦に完全に翻弄されたがガディは裏をかいた

とはいえガディは配下にジェリド、マウアーという強いパイロットがいたから
コンスコン隊にもガトーやマツナガがいれば勝てたかな？

ガディは本当に有能だと思わせる描写が多かったな…
コンスコンよりこっちを評価してほしい

ガディは低いよなぁ指揮16ぐらいあってもいいと思う

>>605
マウアーはともかくジェリドは作戦なんて考えない近視だから
やはりそれをコントロールしたガディの功績だと思う。
コンスコンとガディは指揮逆にすべきだな

ガディが上がるとなんでコンスコン下げるんだ
どっちも高くていいじゃん

ティターンズはヤザンも含めて気持ち低目の設定だよな

製作者はティターンズ、嫌いなのかな…

好きな人もあんまりいないだろうけど

>>610
人格的に問題ある奴多いが仮にも連邦軍のエリート集団なんだから
確かにもう少し能力高めでもいいと思う。
俺はティターンズ好きだぜ、アースノイドだから

ティターンズは飛び抜けた奴は少ないけど、どのキャラも平均的に育つから結構良いけどな
開発できるユニットも結構多いし、でも華が無いのが欠点だよな

ティターンズのイメージは全ステータス平均が10〜12ぐらいのパイロット集団

ワイアットはどう考えても過小評価
アルビオンが邪魔しなければワイアットの策で紛争は終わってた
紳士でもあるしどうして３ばか扱いなのか理解不能すぎる
単にアルビオンに好意的じゃなかっただけじゃねーか
味方が全部優秀でそれ以外が全部ｶｽとでもいうのかばかじゃねーの

個人的に連邦トップの名将はティアンム
のちのち艦隊旗艦の名前にも取られてるしね
（レビルではない。というかレビルは何が優秀かわからない）
戦闘だけなら彼がトップ。次にカニンガン
その下にジャミトフ、ワイアットってかんじ
（ごっぷも無能ではないと思うが）

ジオン系はコンスコンとか見直されてるんだから
連邦将校=無能ってのはなんとかならないもんか

ティターンズってだけで能力高めでもな
ラムサスとかはどれかの能力が１０超えるぐらいの中堅でもかまわないだろう

連邦将校=無能は別に連邦将校の能力が低いって分けじゃなく
どこぞの国の与党vs野党のようにどうしようもない足の引っ張り合いしてるからのキガス
決して悪くないライヤーなんかも「陸軍が負けたとあってはレビルに（ｒｙとか言ったり
独占でもレビルのV作戦MS開発提案に対しゴップ提督が「それはジオンの奇襲作戦によるもので（ｒｙとか言ってたり
原作だとマンセーされてるレビルも83以降は連邦総司令から退いてるし
ジオンが仕掛けてこなくても市民そっちのけでエウティタ並みの派閥闘争してたから無能呼ばわりされてるんジャマイカ？
あと独占だとゴップもワイアットも策略だけは一級品だったよｗ

ちょ…

ダンケルとラムサスはエリート軍団のティターンズに数いるパイロットの中から
ヤザンが実力を認めた２人だぞ？
ヤザンがいない状況でもクワトロらを普通に抑えてるし、
最後がエマにあっさりと殺られたから印象は悪いがエースクラスなのは間違いない

あと、能力下げたい場合は基準としてこいつを忘れるな
ジーン　指揮６　魅力７　射撃９　格闘８　耐久９　反応８

ゴップもワイアットも
連邦の首脳部にいるんだから無能ってことは無いだろな
ただ、如何せん前線指揮官ではなく政治家・策士って感じだから
こんな能力なんだろ。
策略ってコマンドがあれば彼らは優秀だろうが
戦闘能力だけで言えばオデッサ・デイのように
前線に出てるレビルの方が優秀だろ。
あと所謂、悪役補正だ。
まあ、ゴップのおかげでアムロ達はレビルと共に死ななかったんだがな

>>617
＞原作だとマンセーされてるレビルも83以降は連邦総司令から退いてるし

・・・・・・。

こうしてみるとレビルってすげぇ主人公補正だな
主人公じゃないのに

指揮20でNTだもんなあ。

>>616
中堅キャラは戦闘系はほぼ10は超えるぞ
どれかひとつなんて弱キャラの部類だよ

指揮２０でニュータイプ、大将の広い指揮範囲に
ＭＳも搭乗可能…
地味に魅力も１７まで上がるうえに
射撃もレイヤーやシロー以上だからなぁ

死んだら終りが無くなったから凄い強キャラになったな

ギレンとレビルの指揮入れ替えたらバランス取れるかな？

今やサイコガンダム＝レビル専用機のイメージがなんとなく定着してるな

レビルの指揮は20で適切だろう

だって敗戦ひっくり返した上に
反対押し切ってMS開発主導して
オデッサでジオンボコボコにして戦況逆転させて…
ありえない戦争指導ぶりだろw

ワイアットは前線に出るタイプでしょ
後ろでのんびり構えている奴がシーマの交渉に自ら赴くことはないでしょう

足の引っ張り合いは、ザビ兄弟も普通にやってるしなあ。
ソロモンが陥落したのも半分以上、ドズルの補給要請を断ったキシリアとギレンの責任だし。
まあ、正統とか新生とかの勢力が出てくるのでそれを表してるんだろうけど。

当のドズルも部下の補給要請提案を
「これしきの事で国中の物笑いの種になる」とか言って蹴ってるし

ソーラシステム発動まではジオン優勢だったんじゃなかったっけ

地上から撤退した戦力分もあったからドズルもいけると
思ったんじゃね？
でそれの大半を焼き払われてガタガタ

ティアンム艦隊がシステムともども隠密で行動していただけだからなぁ
最初から総力戦だったら優勢にならなかったんじゃないの

まずかったのは第一射の後ティアンム艦隊に対して
真正面から部隊を向かわせちゃった事
それが敵艦隊に到着する前に第二射でｼﾞｭｯと・・・。

ガンダム人物列伝より（２００８年２月：協力・サンライズ）

・ヤザン・ゲーブル
「一時的にせよニュータイプである彼らと互角以上に戦えた」

・ラカン・ダラカン
「七年という潜伏の間に過酷な特訓によって己を鍛え上げ〜
〜「ニュータイプ」や「強化人間」と互角以上に戦えるほどの力を得た」

ＯＴ最強と呼ばれ続けたヤザンとラカンは同等クラスの強さで、
二人とも、ニュータイプと互角以上に戦える猛者
ラカンがヤザンと並ぶＯＴ最強ツートップの様です

マルチすんな

ラカンとか雑魚だろ、ジュドーには負け続け
唯一勝ったマシュマー戦も内容は6対1のリンチ

一応ハヤトの部隊にも勝ってるし、
ジュドーにも「速い！」「強いぃぃ！」と言わせてはいる
でもそこまでで、１対３の不利な状況で突っ込んであっさり撃墜されたりもしてる

映像観てると最終決戦とか余裕なさすぎで笑える
強キャラなのは間違いないが、あと３歩くらい何かが足りないのがラカン
それとヤザンが一時的ならシロッコですら一時的になるわ

お前たちは、サンライズが協力した公式設定に何を逆らっている

>>'635
は公式設定だぞ

ただ協力・サンライズと書いてあるだけで公式設定とも
最強のOTとも同等とも書いてませんが…？

>>638
日本語わかんねーのか
マルチすんな

公式設定集とか銘打っちゃってるんならまだしも

サンライズクオリティのの監修や編纂協力なんて
ない方がマシだってーの。
逆ネームバリューだ。

ラカンとか雑魚でしょ俺のシマじゃノーカンだから
騎士系MSの遣い手であるマシュマーに隙はなかった

本当のトップエースなら隙は見せんよな
所詮ラカンはただのエース

いやまぁマシュマーはギャグやってるから馬鹿にされてるけど
普通にエーストップキャラだと思うぞ？
強化された後は明らかに鬼神のごとき強さだし
それ以前でも十分アクシズトップクラスだと思うぞ？

ラカンは民間人殺しまくって喜んでるクズ
｢殺し合い｣が大好きなヤザンと一緒にすんな

ヤザンは味方を殺すクズだがな

でもヤザンは毒ガス拒否したぜ？
ジェリドはつかったけど必死で自己弁護してるみたいだったから
ティターンズ全員が悪い奴ではない
むしろ故郷が大事に思ういい人もいたかもしれない

確かに｢気にいらねえ｣って理由だけで味方殺すヤザンもどうかと思うが
それでも｢ダブリンは晴れているか！｣とか浮かれながら避難する民衆や
病院船撃ちまくってたラカンよりはよほどましと思う

ヤザンだと毒ガス拒否したのは自分の手で直接殺せないってだけのような気がしてしまう

実際そうだと思う

>>649-650
なんでそう思うかがわからん

ヤザンがジャマイカン殺したのは、
自分と部隊がエゥーゴと戦ってるのに
ど真ん中に砲撃してきたからだし

でも、エゥーゴの拠点になってるだけで、本来は巨大民間宇宙都市で民間人一杯の
グラナダへのコロニー落とし作戦にはヤザンは参加してるんだよな

コロニー落としは毒ガスと並んで、禁止されてる行為ですよ

殺した手応えがあるかどうかってだけっしょ
ヤザンの基準なんて

ヤザンは「殺し合い」が好きなだけで
殺しが好きって訳じゃないでしょ


…俺も毒ガスはイヤだけどコロニー落としはいいんじゃね？って思ってしまう
何なんだろうこの差は？
毒ガスは問答無用で殺すけど
コロニー落としなら逃げ出すなり抵抗するなり猶予があるから…だろうか？

違うな、多分
コロニー落としは直接手を下さないから、か。

まぁ何処ぞのシローみたく毒ガス攻撃のさなかにいたかも分らんしな

ヤザンは正攻法で戦うのが好きで劇中でもそう発言している
コロニー落としとかは彼の中で外道なんでしょ

三機編成のハンブラビがカッコいいから許せる＜ヤザン
最近のガンダムだったらハンブラビガンダム・ガブスレイガンダム・メッサーラガンダム
の三機編成で美形が三人乗るんだろうな

ヤザンを部下に持つのは大変そうだ
優秀なんだがどうあつかったらいいのか正直わからんｗ
下手するところされる品
ジャマイカンみたいな人は結構いるし極度に無能でもないわけで
そう考えるとシロッコは凄いやつなのかも知れん

なんか話がスゲー脱線してるぞｗ

ヤザンはやってることからすると魅力６ぐらいでもいいんだが
馬のあう部下がいたため最低限のものはもらってるな

ってかジーンとかアスより魅力が無いってのは無いだろ

ヤザンの魅力が解らないとはバンナムは終わってる

バスク・ジャマイカン・ヤザンの魅力の低さは
いかにもティターンズというか

自らの妄執のためなら自分の妹も部下も平気で犠牲にするギニアスが
魅力10ある件について

ジーンやアスは魅力成長なしでもいいだろ

いきなり現われて蜘蛛の巣でＺを半殺し
ヤザン「フハハハ！」
ラムサス「こいつがＺガンダムゥ？」
ダンケル「弱くないか？」
かっこよすぎるぜ

そろそろ「ヤザン厨」って単語が成立する予感

>>667
それはかっこいいんじゃなくて野蛮なだけ
モヒカンがヒャッハー！！言ってるのと同じ
ただそのモヒカンがボスキャラってだけだ

魅力的な意味では声で大分得してる感は否めない＞ヤザン

シロッコと逆な訳だw

島田さんが下手だとは間違っても言わないけど
今になって見ると、いかんせん他のキャライメージが付きすぎて損してるよな

シロッコもヤザンもかっこいいよ
俺もしも子供出来たら名前をパプテマスかヤザンにするもん

ヤザンは適切な当て字があればそれなりに聞こえる

ヤザンもシロッコもこのゲームでは過小代表だな
とりあえずヤザンは反応16くらい、シロッコは格闘19くらいにしてくださいバンナム様
それさえしてくれればもう文句無いです

ヤザンは攻撃回避できないことが多いから反応はそこまで高くない
シロッコもメッサーラ時代のほうが強いから射撃キャラだろ
というか隠し腕があるってだけでシロッコを格闘強いキャラにするのはどうか

>>675
ファンネル落としてたじゃん
とにかくシロッコinジ・Oが強ければいいんだ
でも確かに格闘が際立って強いのはイメージ合わないか

むしろﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ一丁でどうにかできているあたり
射撃に絶大な自信でもあったんだろうか

確かにビームライフル以外の射撃武器がないって珍しいよな
他の機体は少なくても２個以上あるのが普通なのに

シロッコは天才だから、俗人のように重火力なんて必要ないんだろ
そんなものにリソースを割く位なら運動性と機体の追従性を上げたほうがよい

Ｉフィールド持ちや攻撃の意思を読む強ＮＴは隠し腕で仕留める
ジ・Ｏは射撃、格闘、反応すべての能力に穴がないシロッコが使ってこそ真価を発揮できる機体
でもギレンの野望だとハマーンより弱い・・

まあ確かに穴はないなw

ハマーンがいろんなゲームで妙に強いのはファンネルが過大評価されてるせい
実際はファンネルってこそこそ死角からちまちま削るたいした事無いみみっちい兵器なのだがなんとなく必殺技ぽいから好評化
なんか撃つとき叫ぶしね。あと防いだのがカミーユ、ジュドー、マシュマー、シロッコしかいないのもでかい
ただ実際のファンネルはＦ９１の時代では主力をはずれＶの代では完全に廃れた兵器
サイコミュ自体は形を変えて残ってるのでファンネルが一時の仇花だ
逆に基本のライフル、サーベルは何万年後のＷや∀でも使われてるぐらい重要な武器
ファンネルが本来の評価に戻ればＮＴの戦力図は大幅に変わる

いや、だってギレンの野望は、ＣＣＡまでだし・・・・・Ｆ９１の時代のゲームじゃないし

おまえの言ってることは槍や弓や主力だった時代の戦争で、近代では銃が主力で槍、弓は時代遅れと言ってるようなもんだぞ

でも、最終的には、Ｖの時代でリグ・コンテウィオのショットクローみたいなのがでてくるんだけどね

つーかただ単にガンダムの製作者がもうファンネルはやめましょうって言ったからやめただけであって。
扱える奴がいるなら対MS戦においては遠隔操作で思った通りの場所を狙い打てるファンネルのが優秀なのは当然だろ。
最近のサンライズ的設定ではジオンが滅んだ後の連邦の考えがNTという概念自体を否定するためにその代名詞的存在のファンネルなんぞいらんって事らしいが。

単純に金のかかる兵器だったと解釈してる。
何十個と射出して毎回全て回収できてるようには見えないし使うたびに結構紛失したんじゃね？
逆シャア時代には搭載量そのものを減らしてるしね。
その点インコムは線付いてるから回収が容易なエコ兵器ｗ

>>685
回収も何もフィンファンネル以外は使い捨てじゃなかったっけ？

キュベレイ、クイン・マンサ、ゲーマルクは回収タイプ
全部チャージ機能なり、回収口があったりする

他は不明

カミーユ＞シロッコ＞ハマーン＞アムロ＞ジュドー＞シャア　

回収できるけど使い捨て前提でしょ
というか損耗率相当だろ

ファンネルどうこう言うならGビットは衝撃的だった
あれは格好良すぎた

世界違うけど

ＮＴのパイロットを養成するのが面倒すぎたんだろうな
強化人間は非人道的すぎるし
平時に常時配備できるようなものじゃない

あからさまに対費用効果悪そうだもんなあ
プルズみたいに頭数揃えられるならまだしも

使われなくなったのはバイオコンピューターの発達だときいた
ところで本当にヤザンやカミーユってつよかったのかな？
カミーユはギュネイが瞬殺出来るとかきいたし
お禿様の冗談なんだろうけどそこが引っかかる

>>693
それはカミーユはＣＣＡに出ないんですか？って聞かれて
出してもギュネイに撃墜される出番ぐらいしか作れない
って言っただけ

アムロとシャアの話だもんな

ダンケルとラムサスが最終局面ではエマに落とされるくらいしか出番がないようなものか

それにしてもダンケルとラムサスの出番が多いスレだな
正直この二人はエマにやられたとこしか記憶にないんだ…

あの二人はスパロボやってる奴なら
常にヤザンと一緒に出てくるから結構知名度高いと思うぞ
（下手したら原作より出番多いかもしれん）
αシリーズ皆勤だし

ＭＫ−２ディフェンサーとハンブラビってハンブラビのほうが性能高そうだが
そのハンブラビを２機ともあっさり落としたエマって実はかなり強いな

>>693-694
それ捏造ネタ

富野のその時のインタビューの全文が載ってる  

1987−1988年  
　「逆襲のシャア」公開前イベントというのが、名古屋テレビの主催でありました。  
１回目は87年12月、ゲストは富野さんと……どなたでしたっけ)  
２回目は8802.14で池田秀一さんと鈴置さんと弥生みつきさんでした。  
富野さんは、「名古屋のみなさんには恩がありますから」と頭を下げていらっしゃいました。  
どちらも質問コーナーに立たせていただけたのですが、  
１回目は富野さんに「今回の映画で決着がつくひとは良いんですけど、  
カミーユやジュドーみたいに決着がつかないひとはどうなるんですか？」とお聞きしたのでした（なんつーか直球勝負）。  
富野さんの回答は、「（客席を向いて）予算の問題で出せませんでした。  
でも、好きな人はあまり出したくないとも思ったんです。  
（ここで舞台下手にいたわたしの方を向いて）カツみたいになってしまうから。」  

http://www2.hi-nobori.net/camille-lab/binbo/bin000.htm  

>>699
強いパイロットの方が常に勝つわけじゃないからな
それにエマとレコアの強さはよくわからん

レコアはジェリドに秒殺されてる時点でかなり弱い

単にジェリドが強いのでは？
アポリーもあっさり倒したし

アポリーはファをかばって死んだんだよ
よく見よう

Zのパイロットは回によって強かったり弱かったりの差が大きいので判断が難しい。

単純に「Aに勝ったBは、Aより強い」とは言い切れないしな
モビルスーツ戦闘なんて、一瞬の油断や状況の変化で
あっさり死ねそうだし

エマがいきなりラムサスダンケルレコアと3人抜きしちゃうしな

Zは名無しのパイロットがけっこう強いんだよな。
一般兵のハイザックやバーザムにカミーユが手こずる場面もあるし

一応、ティターンズはエリートの集まりだからな

一方でアクシズは錬度不足のせいか、ガザＣがあまりに脆い

>>710
一度の出撃や変形で分解するとか言われているらしいしな。
ジェネレーター直結？のナックルバスターはコストの割には高出力だけど。

黒富野アニメの場合最終回は抜きで考えないと
人員整理がすごすぎてどうにも

カザCが元々作業用だったんなら先代のカザAとかBも少し見てみたい
アクシズのif機体は結構少ないよな、ノイエ�Uぐらいかな？

アクシズのif機体・・・量産型ハンマハンマとかギガンティックとかか？

>>714
ギャン改もIF機体だったはず。正確にはギャンとRジャジャのミッシングリンク的機体か…
あ、あとはプロトタイプキュベレイもそうか。エルメスっぽいキュベレイ。

>>713
CDAにガザAだったかBが出てなかったかな？
後、同作品からリゲルグにつながる？ゲルググ改とか
ノイエジールにつながるゼロ・ジ・アールがあったな

ブライトの指揮20は系譜の時から疑問だった

イリアがOTってのだけは許せんな

ハンブラビが3機編成ってのが許せんな

ディジェが（ｒｙ

ガブスレイが（ｒｙ

ギャプ（ｒｙ

逆にジム指揮官機やストライカーなんかは3機編成でもよかったと思う。
どっちも登場遅い割には耐久低すぎてちょっと無理するとすぐ落ちるし

機動性では３機編成のどのティターンズ可変機よりも上なメタス

脅威はアクシズ系量産機がつよいからティタの可変機を３機編成にしたんだろう
ネロやバージム、ゼクアインがあればこうはならなかったはず

でもバーザムで十分対抗できるからなぁ

ガルスJくらい相手ならバーザムで十分行けるんだよね
ドライセン相手でもそうはひどい事にならない

バーザムのコストパフォーマンスは異常

たしかにネロ、バージム、ゼクアインはバーザムとそれほど性能差があるわけ
じゃないか
　でもエゥーゴはきつい、ジム�Vは今回コストの割には弱いし。
ガンキャノンディテクターやジェモを！

バウ量産型強すぎ

人物以外の話してんなや
機体スレを使ってやれ

カツって射撃13もありやがるんだな。生意気な

>>731
生意気なって…確かにＺ時代のニュータイプ能力尖りまくりの面々には劣るけれど、
カツもれっきとしたニュータイプだぞ。

若すぎて血気に逸りさえしなけりゃ、グリプス戦役を生き残れるだけの能力は十分にあった。

>>732
だってブランやエマやカクリコンだって12だぜ？
どう考えても上の面子より優れてるとは思えない

ゲームではエマよりカツの方が全然つよいなｗ
作中では完全にエマなのに

カツがエマより強くなるのはSランク時のみだぞ
登場がエマの方が早く、初期ランクもエマの方が高い事を考えれば
カツがエマより強い時期なんて僅かな期間しかない
下手すりゃ追いつけないままクリアも十分ありえる

ブランやエマはわかるが
カクリコンが１２もあるのはすごいな

カクリコンがやられたのって大気圏突入で焦りすぎただけで
ライラとかと違ってまともに戦ってやられたわけじゃないしね

カツは性格はアレだけど最後の対ハンブラビ戦の時点ではエマを超えてただろ

エマを危なげなく仕留められるヤザンですらちょっとてこずってたし

てこずってたっけ？

ブランの格闘と射撃逆な気がするなあ

なんで連邦軍で使えないんだろうなブラン。
1部にライラはいるのに…

そもそもライラもブランも所属は連邦軍だった気が…

ライラは途中からティタに編入されてなかったっけ？

編入というか例の｢ティターンズは1階級上｣のルールのせいで強制的に
ジャマイカンの組下にされた。所属は連邦軍のまま。

グリプス期の艦長連中も一年戦争からいてもいいはずだよな

ガディとか居てもおかしくないな
そしてガディの能力はどう考えても過小

指揮13は低いよなあ…
ブライトの20は主人公側補正ってことにしても
劇中で大した活躍もしてないコンスコン、ライヤー、パオロだって16あるんだしさ

Sで指揮13の人たち
アリアス、ヴィッシュ、ヴァール、ウォン、エマ、ガディ、ギニアス、ハモン、サトウ
コリニー、シロー、ドレン、トワニング、ナナイ、ハサウェイ、バロム
グラードル、ヘルシング、ブーン、ブラン、レイヤー、ライラ

ガディはブライトを裏をかいたこともあるんだから、
指揮１６〜１７ぐらいあってもいいよな
コンスコンやバスクぐらいの指揮能力はあるはず

能力や顔グラは１年戦争、グリプス期、逆シャア時代で変えてもいいと思うんだが
特に指揮や魅力は立場の変化や経年による人生経験により著しく変化するだろうし

三国志の何かでそういうシステムだったなあ
劣化する輩も居たけど

所属する勢力によって初期ランク変動させればいいだけのような気も

ジオン1部でもラカン、ユーリ・ハスラー、サトウ、カラハンはいてもいいよな。

ロンメルも

ロンメルは最初からジオンにいるだろ

>>752
それだけだとなんかなー…
現状だと、一年戦争からハヤトがバリバリ指揮官タイプで成長するのと
アムロがＺ世代になっても高成長率なのが違和感
極端に言えば、キャラによってはグレミーくらい変化があってもいい

ヤツの影ー♪

ｼｬｱ！ｼｬｱ！ｼｬｱ！

流した血しぶき

あとであとでふＫ

>>33がほんとならサマナ過小評価すぎるだろ

さあ？まあな

MS５機墜としゃエースなんだからサマナ凄すぎだわな。
アルにさば読んで見栄張ったバーニィの比じゃない。

落としすぎだよな
乗ってせいぜい１、２ヶ月なのに。
ユウ１５機
フィリップ１０機
サマナ５機ぐらいでいいと思うんだが

シロッコ弱すぎ修正汁

ティターンズは不人気だからか不当な評価のきゃらが多い

パイロット能力合計

70　アムロ、シャア
68　ハマーン
67　カミーユ、ジュドー
66　シロッコ
62　ガトー、ヤザン
61　ライデン、ラル
60　マシュマー（強化）、ララァ
59　ガイア
58　キャラ（強化）、クスコ、マツナガ、マッシュ
57　シーマ、ジェリド、プルツー、ラカン
56　オルテガ、グレミー（軍服）、コウ、バニング、バーニィ
55　プル、クェス、シャリア、ノリス、ハサウェイ
54　ギュネイ、ゼロ
53　ロザミア
52　グレミー（新兵）、シュタイナー、ブラン、マシュマー、ライラ、レズン
51　ドズル、ユウ
50　デラーズ、キャラ、ケリィ（ジオン）、ケン、スレッガー、ロンメル、サンダース、プルクローン1
　　デル（ZZ）、ニムバス、ブライト、モンシア、マリオン、ミーシャ
49　アポリー、カイ、セイラ、デューン、ビッター、フォウ
48　イリア、エル、ドアン、ケリィ（デラーズ）、シロー、ダンケル、ディドー、ニー、
　　レイヤー、レイラ
47　カクリコン、カレン、ティアンム、バスク、ハヤト、ヘンケン、マット、ラムサス、ロベルト
46　エロ、ガルシア、ギレン、クリス、ゴットン、サラ、ダニー、トクワン、ビーチャ、
　　マウアー、メズーン、ランス、リュウ、ルー、ロベルト（ジオン）、プルクローン2　プルクローン3　NT-003　NT-004
45　アリアス、ベイト、ヴィッシュ、エマ、ガルマ、ゲイリー、フィリップ、ブーン、
　　マ、レビル、プルクローン4　NT-002
44　アダムスキー、カツ、クランプ、ケーラ、ジャック、コーウェン、ケラーネ、レコア
43　オウギュスト、カリウス、コズン、コンスコン、コッセル、バンパ、ウッダー、ミライ、ワッケイン
42　アダム、アンディ、キシリア、ゲーツ、アレン、グラードル、モンド、レオン、プルクローン5
41　アドル、カラハン、ハモン、シドレ、ビアン、アブスト
40　アカハナ、アコース、オリヴァー、ダナ、アデル、デミトリー、ドレン、ヘルシング
　　ハイファン、バロム、ライル
39　シナプス、フェデリコ、フランクリン、ブレックス、モニク、ハスラー、ルネン
38　バリー、ワイム
37　アイナ、カラス、ホルバイン、ヴァール、エマリー、エレドア、ガディ、クルト、
　　コジマ、ジョブ、チェーン、キース、チャン、デル、トップ、パオロ、ファ
36　ライヤー、イーノ、ガデブ、サマナ、ベルトーチカ、マニティ
35　アストナージ、キリング、ジャミトフ、デュバル、ソンネン、カークス
34　アス、ポーラ、ジーン、ジャマイカン、ナカト、ナナイ、ミケル、ラコック
33　コリニー、トワニング、ミリィ
32　ガデム、サトウ隊長、ドライゼ
31　ウッディ、エルラン、ダロタ、デニム、ニキ、マイク、マリガン
30　フラウ、マサド、マチルダ
29　ニッカード、スレンダー、マトッシュ
28　ウォン、メッチャー、リード
27　ワイアット、シムス
25　アヤチ
24　ギニアス
19　ゴップ


転載

ゴップが一際目を引くな
戦争は苦手そうだししょうがないとは言えちとかわいそう

ギニアスがそんな低いのが意外だ
階級高くて指揮も低くないから使い勝手はいいのに

>>764
フィリップ、サマナに関してはそのぐらいの撃墜数でも言いと思うけど
ユウはやっていることがとんでも大活躍だからな…５０近く落としていても問題ないレベルだ
少なくともマッシュよりは強くてもいいんじゃないかな…

きっと肩身が狭いから強くなれないんだよ

ユウってここからさらにスコア伸ばすんだよな
どっちにしろＥＸＡＭ関連の記録は抹消されちゃうんだけど
そういえばフィリップとサマナの戦歴も抹消されたのかな？

魅力と指揮考慮されてないっぽいからそりゃギニアス低いわ
個人的には星の屑を生き残ったカリウスの評価が低い気がしてならない。
彼は地味に強い子。

すぐ死んだアダムスキーゲイリーより弱いしな

アダムスゲイは過大

ギニアスほど3機編成のMSに乗せるのにおあつらえ向きなキャラって他にいないよな。

全体的にティターンズ系の人材は過小評価されてるな・・
シロッコ、ヤザン、ガディ、ベン等々
ガンダムファンにジオン好きが多いから仕方ないのか？

ティターンズ派は少なそうだよな

同じようなのを独戦勢でやってみた。

６０　ユング
５９　オグス
５７　ウォルフ
５６　ロジャース
５５　ベア
５４　グレーデン　ギリアム
５３　クルツ　バザーグ
５２　サカイ　ナカガワ　ハザード　バックマイヤー　ロン・コウ
５１　グリンウッド
４９　ディミトリー
４６　レム

ちなみに他ＭＳＶ組だとライデンが５９、マツナガが５７。
アムロ６９、シャア７２、ラル６０、ガトー６２、ヤザン６２。
ディミトリーが弱く見えるのは戦闘機向けの能力しかないからか。（耐久・格闘がＳでも一桁）


>>768
ギニアスが低く見えるのは、ＳＳ版からの伝統で初期耐久０・耐久成長＋０だからってのがある。
ゴップも反応が＋０だからＳランクでも伸びない。逆にバーニィなんかは初期値とＳとでえらい違いだ。

シロッコは過小とかいいつつ総合でトップの方だから
そんなに過小でもないんじゃねーの？
ベンウッダーの魅力とかは低すぎだけどな

全体的にジオン系の連中が優遇されてるってのはあるな。
エース級はごろごろいるし指揮高い奴も多いしな。

主に0083勢のせい

>>778
ユングでも６０ということは、独戦組も妥当といえば妥当なレベルなのかな
一応両軍のトップエースが近い数値になっているから

これ重要度の低い耐久を引いた分にしちゃうと結構入れ替わりそうだな

>>773
アダムスキーはキースにやられたけど
ゲイリーも死んだっけ？

黒い三連星とジェリドが強すぎるんじゃないか？
面子的にも50近辺がふさわしいような

一部以外の強化人間たちは耐久で損してる

シロッコは他主役格NTと比べて突出した能力がないかわりに、万能なのが特徴に見える。
↓を見ると一目瞭然。

　　　　指/魅/射/格/耐/反/策
系譜　16/17/16/17/16/17
独戦　16/16/16/17/16/17/17
脅威　16/17/16/17/16/17

なんかキャラ個性付けがしにくくて手抜きした気がしないでもない…。

>>784
俺はジェリドに関してはピッタリだと思ってるんだが
強力なニュータイプやヤザン、ラルあたりよりは弱いし
それに耐久が高いタイプだし

シロッコはALL+1されても良い感じだな。

それに耐久が高いタイプだし→合計よりは実際の使い勝手が悪い

シロッコは多才だけどどれもトップにはなれないという個性だと思うぜ

>>783
ひっそりとトリントンに乗ってたトローペンの残骸が転がっていた。
カークスのザク真っ二つにした後に守備隊のＧＭ改にでも撃破されたと思われる

>>791を簡潔に言うと。
「余り調子に乗ると裏世界でひっそりと幕を閉じる事になる。」

ネ実厨は空気読めないから困る。

>>790
それってシャアに合ってる気がする

>>791
ドムが１機やられたと言ってたのはゲイリー機のことだったのか
最後の出番では撤退時でかなり余裕ありそうだったのに……
流れ的にちょっと意味不明な演出だな

そりゃ奇襲とはいえ敵基地強襲して損失ナシじゃちょっと不自然だろう

奇襲がうまくいっただけであとはあっけなくやられているからなぁ
ザメルのボブ（なんで登場しねぇんだ？）はしょうがないとしても
F2に乗ったキースに負けた誰かさんは超過大でいいんじゃないかな…

ガトーとかの００８３あたりは離反しないからバランス調整で強くなってるのもあるんじゃないかな？

今回は叛意フラグに気を付けてれば
配属がおっくうになるくらいごっそり残るけどね・・・。

シロッコは魅力と耐久をさげて
反応と格闘をあげればちょっとはらしくなる（俺の中で

そういえば何でゲイリーとアダムスキーいるのにボブだけいないんだろうな。

ボラスｋ（ｒｙ

ボラスキニフは独戦に出てたのに…。
ジョブジョン・マリガン・ダロタあたりが残って何故彼だけ消えてしまったのか。

厳密には独戦で初参戦の非MSVキャラで
脅威で何故か消えたキャラはボブ・ボラスキニフ・ウラガンの三人
他にも誰かいたっけかな

ある意味でテム・レイ

ボブは独戦でもいねぇ
それとボラスキニフ出すならカラハンとかの方が先だろと

ごめん勘違いしてた＜ボブ

ボラスキニフはシャアに捨石にされたおかげでよく覚えてる

しかしガトーが強すぎだな

ガトーが弱いゲームの方が珍しい、というかあるんだろうか

スパロボのＦ完結編とか？
まあ、アレの中でもオールドタイプ最強クラスだったが
システム的にリアル系はニュータイプor聖戦士以外使い物にならないってことで(例外はゼロカスに乗れるＷ系)
その他オールドタイプと同じで使えないことに変わりはなかった
オールドタイプは反応の伸びが悪くて２回行動できるのが遅いのも使えない原因だったな

ガトーは名のあるエースパイロットとしては妥当な能力だと思うが
下げるにしてもせいぜい各１程度で上げる場合は耐久＋１程度しか考えられない
指揮と魅力は別としてね

ヤザンは計65でも簡単に妄想できるが

ガトーの頑丈さも並じゃないよな
腹打ちぬかれた状態で高機動ＭＡ使って機動戦とか
本当に人か？

上のやつの耐久抜きを作ろうと思ったら面倒くささに萎えた
そしてゴップの耐久抜くと能力合計が５しかないってのに涙がこぼれた

ヤザンは格闘か耐久のどちらかが２０でいいと思う

ヤザンってカミーユの台詞どおり
「よく解らんけどとにかく強い、そんだけ。」なキャラだから
強くていいと思うわ。理由なんていらない。

ガトーがジオンパイロットで最強ってのがちょっと

ガトーは常人の中では強い程度でしょう

ヤザン、ラカン、ジェリドの様なＮＴとも五分にやれるキャラよりも格下なのは確か

ガンダム人物列伝より

小説版によると、ガトーはコンペイ島襲撃から阻止限界点まで
丸２日くらいほぼ不眠不休で戦い続けたらしいね。耐久が高いのも頷ける。
NTが丸２日継続戦闘とかしたら途中で精神がぶっ壊れそうな予感。
耐久が高いキャラは疲労がたまりにくいとかいうシステムがあってもよかったのにな。

ついでに小説版だと巡洋艦８隻とMS３０機を５分で全滅させたって一文がある。
まぁこのとき乗ってたのはノイエジールだけど…。

人物列伝はサンライズ監修って書いてあるだけで
ヌケサクが公式公式喚いて欝陶しくてしゃあない

サンライズクオリティの編集協力なんぞなくても同じというかない方がマシじゃね
腐女子が脳内フィルタで公式カップリングになったーとか喚いてるのと同レベルだ

>>816
>>767を受けてのレスだと思うが
OTに限定してもジョニーのが実質的な強さは僅かに上回ってると思う
状況によりけりだが

ジョニーのがパラ上だからそこは別にいいんじゃないか？

レス読み違えたスマン
同じ事言ってたんだなｗ

ジョニーの指揮だと命中率劣るような

反応以外ガトーが上だったような

運動性の具体的な作用を知ってればジョニーのが少し上に見え
そうでなければガトーのが少し上に見えると思う

つっても機体自身の運動性が凡なら15%程度の増加率の差なんて知れてるし
ほんとに状況によりけりだな

ガトーは濁点を抜くと「覚えているかカトー！」とちょっとマヌケになるからNG

どんな言いがかりだよｗ
思わず笑っちまったじゃねーかｗ

「俺の名はショニーライテン！」とか「ヤサン隊出るぞ！」は許せるのか？

Sだとホルバインが全能力マイ以下なのがなんとも言えない

ガトーは0083製作側の
「ぼくのかんがえたさいきょうぱいろっと」感が出すぎてNG

大義で死ねばかっこいいという感じ全開
俺は好きじゃない

デラーズフリートの連中は大儀大儀言ってるけど、やってる事は大量虐殺のテロリストだからな
どうも好きになれん

まあ戦争なんてそんなもんだ
強さと主義主張は関係ないだろうし

それはともかく、上の方見てて思ったが言われて見るとガトーの戦闘継続力って凄いな
丸２日くらいほぼ不眠不休の上に最後の数時間は腹撃たれてるし
耐久ＭＡＸでもおかしくないぐらいの不死身っぷりだ

００８３は厨設定多すぎなのが好かんが
記録抹消とか適当すぎる理由で無理矢理チャラにしてるのがもっと好かん

ウラキがパッとしないのはちょっと好感もてる。
F辺りまでのSRWのウラキの能力の低さの絶妙さはもっと評価されても良いと思う。

記録抹消で、死んだ将兵とその家族。万単位以上（へたすれば億以上）で死んでる一般市民をチャラにできるかっての

>>833
ガトーはグワデンに戻ってノイエ受け取る時に休んでるけどな

Ｚの終盤など、1日以上帰還もせずに戦闘ですぜ

>>836
丸二日ってのは受け取った後のことじゃないのか？

ガトーこそ他の能力下げても耐久２０にふさわしいキャラだよなぁ
ガタイがでかいだけで２０もらっているドズルよりも

ドズルは射撃がなぜか低いから許してくれ

それ言ったらコウとかアルビオンのクルーもそうとうタフそうだが

コウだって凡人のクセにGP03の訓練やら戦闘やら
不眠不休に近い状態で活動してるぞ

スゴいね、薬物

コウは薬に頼ってるからいまいちだろ

クスリってパイロットなら普通に頼る物じゃないのか…

なぜかクスリを打って戦うクリスを想像してﾊｱﾊｱした

クリスに頼って戦うコウ

バーニィぶちぎれ

83は両軍とも耐久が過小で他の能力が高すぎという傾向にあると思う

逆に08小隊は耐久だけやたら高いな
まあイメージ通りだけど

オルテガの耐久はおかしい

オルテガ＜当ってもどうということはない

原作だと階級も腕もカレン＞サンダースだと思ったんだが違うのかな？

サンダースはノリスにびびってたが実力は高いと思うぞ

０８小隊はエースパイロットは一人もいないからなー
ヤザンが陸ガン乗ってりゃタイマンでノリスのグフカスを簡単に落とせる
ノーマルジムでもリックドム以上の性能があるから勝てるな

ヤザンが〜
は妄想がすぎるよ
両方エースだし戦っていた条件も違う

なんかヤザン厨って言葉ができそうな気がした

>>853
消防の妄想乙

ヤザンは強いというより
相手の強さに限りなく近い戦闘能力を発揮するタイプなのかもしれんな
いんちき臭いほど強いカミーユにはいんちき臭い強さを、
Zの暗さを払拭しようとしているZZ序盤のお笑い路線の頃には
少年ジュドーに合わせた少年並みのアホさ加減で。

08小隊って東アジア方面で自然環境がやや過酷ってだけでそれほどタフな印象がない
その過酷さも前線ならどこにもあるレベルだろうしなぁ
補給もなく連戦（しかもエース多し）続きだったＷＢのほうがタフだよな…

>>857
ていうか量産機（とは言えないか？）としては破格の性能の陸戦ガンダムやジム配備されてて
かなり優遇されてたほうじゃないのか。
他の戦線じゃ61式戦車や歩兵の対ＭＳミサイルなんかでザクと戦ってたとこばっかだろう。

そして徐々に評価される"テキサスの黒い悪魔”であった。

…………誰さん？

キン肉マングレートだな

アストナージとプルツーの魅力は低すぎる

プルツーなんてタダの量産型肉便器じゃん

所詮はクローンだしなぁ…。
グレミーやジュドー以外の視点で見たら、魅力０でも違和感ないと思う。

ロリコンな兵士には

魅力といえばベンウッダー

>>861
その発想はなかったわ

プルツーはどうみたって魅力ないっしょ

少なくとも生死の懸かった戦場でプルツーが小隊長とかだったら従いたくないな。
嫁になら迎えたいが。

>>869
このロリコンめ！
プルツーは譲ってやるがプルは俺の嫁な。

ゴップのようにランクが上がってもほとんど成長しないとか
２回に１しか成長しないとか
成長にももっと個性あってもいいよなぁ

アストナージは整備士としての魅力なら20なんだがパイロットだとな

シロッコは毎回弱いな

パイロットに個性をつけるために特殊能力を簡易なので良いからつけて欲しい
例えば1部隊だけで戦うと能力に補正がかかる「スタンドプレーヤー」とか

ガンダム人物列伝より（２００８年２月：協力・株式会社サンライズ）

・ヤザン・ゲーブル
「一時的にせよニュータイプである彼らと互角以上に戦えた」

・ラカン・ダラカン
「七年という潜伏の間に過酷な特訓によって己を鍛え上げ〜
〜「ニュータイプ」や「強化人間」と互角以上に戦えるほどの力を得た」

こういう記述のあるＯＴはやザンとラカンのみです
二人とも、ニュータイプと互角以上に戦える猛者
ラカンがヤザンと並ぶＯＴ最強ツートップの様です

でっていう

というか、それは二次資料ですね
参考にはしますが

ヌケサクに触れるな
参考にする価値もない

ヌケサクの価値基準はZZキャラに肯定的か否かだからな
あとは自分の誇大妄想

wikipediaにkonataってコテで妄想投稿して
速攻で差し戻されてたのには笑った

そんだけ細かくチェックしてる方もきめえがなｗ

細かいって言うかシャア板の方で晒されてたから俺も知ってる＜こなた

俺も

って言うか自分が細かくチェックしてもらえてると思い込むとか
どんだけおめでたいんすかkonata（笑）さん

>>882
んなどうでもいい小物のこと何ざどうだっていいって話なんだよ
バカはいちいち言わないとわからんのか、ったくきめえな

コロ落ちのマイク。
　なぜかジーンなみの能力しかない。
　小説版だと軽口はたたくけど仕事はしっかりこなす人間だったのに。

ジーンはもちろん過大なんだが、
バーニィのような「ひょっとしたら凄いパイロットに成長したかも…？」補正が少し入ってる
まあ、あの性格ではあの場を生き延びてても無理だと思うが

カツ……

>>819
監修じゃなく
協力制作だ
まあヌケサクは確かにウザイが

http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_02_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_03.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_04_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_05.jpg
サンライズ公式人物評価

でっていう

>>888
あの本はジャミトフ閣下を相変わらずただの悪役扱いしてるからダメ

コピペだべ無視しなさい

>>890
ちゃんと読んでないだろ
ジャミトフが悪人じゃないことも触れてる
部下を気遣う場面を指して

>>891

＞ガンダム人物列伝より（２００８年２月：協力・株式会社サンライズ）

を無視するお前は終わってる

>>890
ジャミトフの真の目的が地球汚染から守るためとか
部下の安否を気遣うとかただの悪人とは違うという評価されてるわけだが…
どこをみたんだ？お前は

ごめん、勘違いしてた…
ちょっとＧ3吸ってくる

まあどっちにしろ駄本だな

ガンダム本なんてそんなもん

ヌケサクにマンセーされてるなんて
逆にクオリティ低いって保障されてるようなもん

ああ、ヌケサクじゃなくてkonataだっけ

いいえkonata（笑）です

ゲームそのものをやってないクセに
NT最強スレと同じノリで書き込むから始末に終えん

また一昨日くらいみたいに第三者を装った不自然な何かに噛み付かれるぞ

>884 マイクって小説で撃墜数出てる？
サマナがあのポジションで30機らしいが

スコア30は教科書通りとかってレベルじゃないな
カイはいくつだっけか

うんこ

スコア30は連邦トップ10入りするくらいの戦績

つーか10機も落とせばもう十二分にエースって気もするが

ってかそんな後付けの撃墜数なんてマジどうでもいい
わけのわかんねー奴が一位だし

そういやスコア四位のマンスフィールドが暗殺計画に出てたな

超絶美形と化して。

野望に出たらどんな能力になるやら。

マンスフィールドのデザインは夜魔峰央の漫画に出てきそうだ

>>905
人物劣伝とかいう駄本をダシに荒らされるよりはマシ

0080のゲルググJのパイロットはどの辺りのレベルかね？
確か、劇中で５機くらい撃墜してたはずだが
パイロット能力の合計で50前後？

>>907
同レベルだろ
たしか撃墜数ランキングもわけのわかんねー本に戴ってる奴らしいし

まあ独戦に出てきたあの連中にはなんの愛着も持てなかったな。
脅威に出てこなくてもなんとも思わないよ。むしろ嬉しい。

ヌケサクにとってははZZキャラがちょっと良く書かれてば
駄本だろうが何だろうが公式扱いだからな


そのくせ撃墜スコアみたいに戦略戦術を出所としている場合が多い話題は
後付け後付けわめいて排斥したがる

まあサマナの場合は小説筆者の匙加減がアバウトすぎただけで戦略〜は関係ないが

モルモット小隊は共同撃墜なんか結構ありそう

ユウが追い詰めてサマナやフィリップがトドメを刺した場合は
そいつらのスコアになるとしたら
ギレンの野望の能力的にはユウ一人がずば抜けてるから
そういう事だったと脳内補完できるな

ヤザンが撃墜数を伸ばせなかったのは戦場に恵まれなかったからかな
戦争中に撃墜されて入院してたってこともありそう

>>908
その程度じゃモニクぐらい

なんか合計するとその内敵軍の総MS数超えそうだな

所詮は適当だし＞撃墜数

協力して敵撃墜の場合は割り勘とかの扱いになるんじゃないの？
（モルモット小隊の場合は三人だから敵ＭＳを三体撃墜してようやく一人頭の撃墜数が１と計算される）
黒い三連星は三人一組で戦ってる事が多いので個人の撃墜数は（他のエースと比べて）少なかった。
って設定もあるしさ。

モルモット隊の場合は撃墜数共有扱いの方が自然な希ガス

　撃墜数は眉唾物として、サマナってしょっちゅう自機をぶっ壊してるイメージ
があるんだよなあ。
　戦場が違うから比べるなと言われるかもしれないが、マイクとレオンて機体を
大破させた描写はない。（レイヤー隊長は試作ビームライフルを使っていたせいで
機体を中破させ、あたらしいジムにとっかえたことがある）

常に最前線と
オーストラリアのド田舎の違いじゃね

ヤザンは独占だとゴップ部隊だったりと1年戦争では地味な所しかないな
連邦パイロットは1年戦争ではエースでも割りと地味で戦場も微妙な配置
上が無能だと有能な部下も活かせない典型的な例だよな

一年戦争終盤で鬼神のごとき強さだったアムロらニュータイプがＺ作品中だと
弱く描かれていたのは、モビルスーツのコクピットが全天球モニターになり
ノーマル人でも敵を察知しやすくなったからだと脳内補完してた。

>>907
2ちゃんの名無しの分際で、
権利者他であるサンライズ協力であるガンダム人物列伝を否定するかｗ

サンライズ協力であるガンダム人物列伝＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞2ちゃんの名無し

ガンダム人物列伝より（２００８年２月：協力・株式会社サンライズ）

・ヤザン・ゲーブル
「一時的にせよニュータイプである彼らと互角以上に戦えた」

・ラカン・ダラカン
「七年という潜伏の間に過酷な特訓によって己を鍛え上げ〜
〜「ニュータイプ」や「強化人間」と互角以上に戦えるほどの力を得た」

こういう記述のあるＯＴはヤザンとラカンのみです
二人とも、ニュータイプと互角以上に戦える猛者
ラカンがヤザンと並ぶＯＴ最強ツートップの様です

348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/20(火) 00:40:25 ID:???
ウィキペディアのア・バオア・クーの項で
ヌケサクみたいなトンチキな追記があったんで
もしやと思って久々にこのスレ覗いたら
やっぱりア・バオア・クーの話題で紛糾してたか。

まあその追記も一時間も経たずに差し戻されてたけど

355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 00:13:16 ID:???
>>348
履歴みて笑ったｗ
どうみても彼だった


356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 00:18:24 ID:???
ヌケサクってらきすた厨なのかｗ


357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 01:46:15 ID:???
>>355
全角数字である点と言い、間違いなくヌケサクw
もうねw


358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 02:24:18 ID:???
もう突っ込み入れるのも馬鹿馬鹿しいわ。
ジュドーの項に至っては追記してわずか一分後に差し戻されて
更に一分後に半保護依頼出されてるし。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 02:40:26 ID:???
最強スレのジュドー厨っぽいな。ヌケサク。


360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 03:11:08 ID:???
「個人主観による研究なので削除」
「全てアニメ劇中での、時日にもとづくものです。そのシーン、台詞がアニメ内にないならご指摘願いたい。」
「台詞の抜き出しは著作権の侵害になります。個人研究を載せる場所ではありません。」
の流れで
「下記の点、失礼しました。」と言いながらセリフだけ削除して乗せ直してるあたりで吹いた

366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 14:12:50 ID:???
一分で差し戻された＋半保護ってのが
ヌケサクという人間そのものを象徴してるな


367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 19:43:21 ID:???
>>363
こなた乙


368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/21(水) 19:48:10 ID:???
konataはねえよなあｗ

逆ｼｬｱでは、最強のオールドタイプはレズンだったわけだが？

2ちゃんの名無し＞ヌケサクなんぞに持ち上げられてる人物劣伝＞超えられない健常者と知的障害者の壁＞ヌケサク

ところでなんで呼び方ヌケサクなんだ？ジョジョ思い出すんだが

人物列伝ははいい本だ
だが人物列伝にはこう書いてる

アムロは伝説のＮＴパイロット
カミーユは最強のニュータイプ能力
ジュドーは次世代の子

最新のサンライズ公式がジュドーはアムロやカミーユとは比べるレベルじゃない評価をちゃんとしてる
ジュドーはあくまでＮＴの一人であって
伝説のアムロや歴代最強のＮＴ能力のカミーユとは格が違いすぎる

>>929
多分旧シャア板の議論系スレで特定され始めた頃、あまりに理屈がマヌケなんで
喧嘩してた住民の一人がジョジョになぞらえながらそう呼び始めたんだろう。

ついでにとんちんかんの方ではないと思う。

>>930
確かに良作の公式資料なのにヌケサクのせいで印象悪くなってるなｗ
まあジュドーの評価は妥当だと思う

問題は公式資料でもなければ良作でもないって所だがな

>>933
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_02_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_03.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_04_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_05.jpg
サンライズ公式人物評価 

>>924
残念ながら公式資料である人物列伝で
アムロカミーユ＞＞＞＞＞＞ジュドーとなってるなｗ
それはスルーかヌケサクよ

サル以下の知能のクセに
生意気にID工作するサル知恵を使うからタチが悪い

出没時間でバレバレだけど

もうめんどいからオグス最強でいいよ。
初期射撃１７は恐らく他にいないだろう。

無駄弾を嫌って一撃でしとめることから
ワンショットキラーと呼ばれてくるクセに
ゲームシステム上無駄弾を撃ちまくる奴ですね

しかも独戦のシステム上
あんま射撃20の有難みがない

独戦は
階級高い指揮官＞NT＞OTパイロット

しかも射撃値が艦船の火器にロクに反映されないから
艦長タイプはあんま射撃値いらん

シャアザクと間違えてもっと紅いザクをサンタに貰った俺は
非・富野で最強はジョニーライデンだと今でも信じている

＞シャアザクと間違えてもっと紅いザクをサンタに貰った

怪我の功名だな

Z時代のライデンにNT能力がつくことが夢です

ジョニーライデンは大昔からいるキャラだからね
とってつけたようなユングとかとは違う

ウィキペディアにまで出張ってんのかよあいつ…
｢富野御大が認めたジュドー最強、ＺＺ名作、御大に無視された８３とセンチは非公式｣
ネタで言ってるとばっかり思ってたが本当に頭のかわいそうな子なのかな…

>>933
>ガンダム人物列伝より（２００８年２月：協力・株式会社サンライズ）

サンライズ協力の文字がみえないの？

要するに、一つのソースをバイブルみたいに扱うのは危険ってこと？

版権持ってるところが関わってる設定は基本的に絶対だろ
それを否定できるのは商品として最もスタンダードであるアニメ映像のみぐらいだ

サンライズ協力や監修の権威は２ちゃんの名無しの見解とは比較にならないほど重い

後付け設定とアニメ映像が完全に矛盾する好例


814 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 00:20:37 ID:gctgF3OX0
>宇宙用MSであり、またプラモデル「HGUC1/144ガザC」の付属説明書には、歩行能力がない、と
>いう後付け設定まで加えられているが、『機動戦士ガンダムZZ』劇中ではコロニー内の有重力下を
>普通に歩いており、またその大気中を飛行してもいた。

ガンプラまでZZの演出を否定するのかっ＞＜

ちなみに、ＺでもガザＣはコロニー内で戦闘してた

>>947
自分一人の価値観を絶対と思いこむのが危険なんじゃないかな。
なんかグダグダ書いてるけど人の意見なんかまったく聞く耳持たないでしょこの人。

>>951
この二つは基本絶対でしょう
それを元に語るのが基本でしょう

＞版権持ってるところが関わってる設定は基本的に絶対だろ
＞それを否定できるのは商品として最もスタンダードであるアニメ映像のみぐらいだ

スレタイが読めない奴は基地外

>>946
残念ながらそのサンライズ公式資料で
伝説パイロットのアムロ
歴代最強のＮＴ能力のカミーユ
次世代のジュドー
とジュドーは散々な評価受けてます

ガザCは宇宙用にされていたのか

>>945
投稿内容見たら寒気するぞ。
気持ち悪くて。

ガンダムムックスレで
人物劣伝を自演でマンセーしてるのは涙を誘う

まぁそろそろゲームについて語ろうぜ

>>957
劣伝ってはやらそうとしてるけどお前だけじゃね？

ガンダムの本なんてみんな似たり寄ったり

980ぐらいで次スレか

>ガンダム人物列伝より（２００８年２月：協力・株式会社サンライズ）

サンライズ協力の文字がみえないの？
ソースにはソースを出して意見すべき。
それが出来ないのは自分の負けを宣言して、醜態さらしているのとの同じですよw

スレタイ読んでシャア板にお引取り願えませんか？
あとウィキペディアまで荒らすな

>>962
サンライズ人物列伝評価

伝説パイロットのアムロ 
歴代最強のＮＴ能力のカミーユ 
次世代のジュドー 
とジュドーは散々な評価受けてます 

富野大先生はジュドーの事をなかったことにしました

86年月刊ジ・アニメ　富野インタビュー 

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？ 

富野 
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。 
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが 
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。 
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。 
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑） 

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね 

富野 
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。 
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた 
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。 

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？ 

富野 
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。 
これは普通にはわからない病気なんですけど 

病気ですか？ 

富野 
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで 
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。 
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる 
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。 
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど 
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑） 
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。 

富野 
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて 
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね 
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど 
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。 
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね 
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。 
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？ 
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。 
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。 

ジュードーはカミーユがZガンダムで殺す事が出来るハマーンを
Zガンダムよりはるかに強いZZガンダムでしかも中破しつつやっと倒せた時点で終了

>>967
で、カミーユがハマーンを倒さなかったので、こうなるわけだ

機動戦士ガンダム大全集　1991.4　　監修／サンライズ

「ジュドーを見つめ、その手を握りしめるカミーユ。彼の魂を救える少年が、ついに！」７０Ｐ
「ジュドーの活躍で戦争が終結したため、カミーユもようやく悲しみの世界から解放されたのだ」９４Ｐ

「ジュドーを見つめ、その手を握りしめるカミーユ。彼の魂を救える少年が、ついに！」７０Ｐ
「ジュドーの活躍で戦争が終結したため、カミーユもようやく悲しみの世界から解放されたのだ」９４Ｐ

実際のところはZ（カミーユ）は難解すぎて子供達が付いて行けないから
ZZ（ジュドー）は子供にも解りやすいように理屈じゃなく強いスーパーロボットのようになったんじゃないかね

>>968
サンライズ人物列伝評価 

伝説パイロットのアムロ  
歴代最強のＮＴ能力のカミーユ  
次世代のジュドー  
とジュドーは散々な評価受けてます  


これが最新のサンライズ公式評価です