1 :
それも名無しだ:
2 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:04:55 ID:NN0lJVWF
よく挙げられる不満な点、反省点まとめ(暫定)
・アクセル&アルフィミィの安易な復活
・前日談に過ぎないクライウルブズをいつまでも引っ張りすぎ
・切る必要の無い場面でインターミッションを挟んだり、話数の水増し
・デュミナスファミリーの、Rからの設定改悪
・肩透かしすぎる最終話
・アラドの露骨すぎるセクハラ発言
・面白くも無いネタ会話・茶化しの多発
・HPが多いだけで作業感の強すぎるボス戦
3 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:09:40 ID:2NDMQLKS
立て乙
なんかマジでサーガで世界観崩壊に止め刺しそうだな
4 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:10:59 ID:qpAeOwv7
もう行くとこまでいけばいいと思うよとサーガ見てて思った
5 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:18:43 ID:1pXu8Id0
ネオグラのスペックが脳に劣るのはともかく、
BGMがROCKSなおかげで「もう倒すだけ」な雰囲気になっちゃってるんだよな
6 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:29:19 ID:XnMmR7F6
しかもRocks自体のアレンジも歴代最低クラスだったために
月が満ちても獣にならず燃えない
7 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:35:00 ID:xi/Zs3C5
ネオグラの強さに関しては縮退砲の威力を戦艦以外は一撃必殺の破壊力に上げれば
相手にターンを回すわけにはいかないって意味でもう少し評価は上がったかもな
個人的には鉄壁なしのフル改造戦艦を一撃必殺させる威力でもいいが
それはさすがに苦情が飛び交いそうだw
8 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:36:08 ID:PSgxawuM
シナリオを鏡にやらせりゃ少しはマシになるんじゃないかね。
もともとパッチワーク的な手法がウリなライターだし。原作の世界観を尊重しなくて済むOG界を扱うのには向いているだろう。
ただ、Jでコケたからかこのところ見ないのが心配だが。
9 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:37:06 ID:q1eLKzGJ
音楽とアニメはさすがに手込んでたけど、
それにしたって音楽は音楽で何でもかんでもオーケストラにすりゃいいってもんでもないし、
アニメも何でもかんでも地球ドカーンにすりゃいいってもんじゃないって感じだったからなぁ
10 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:40:53 ID:+MtB4oPP
どうせなら鏡には版権の方を担当してもらいたいな。
ついでに言うと、OGには向いてないんじゃないかなー。
話は書けてもキャラを動かすのは苦手そうな印象がある。
11 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:41:53 ID:XnMmR7F6
音楽もとりあえずオケにしましたって感じでちゃちいんだよな・・・
他のゲームに比べて異様に音も軽いし
個人的にはα、α外伝、ニルファあたりが音楽は最盛期
12 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:42:40 ID:lHp50gd7
音質はインパクト最強
だった気がするんだがどうだったっけ・・・
13 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:44:19 ID:qpAeOwv7
待て、カガミンは富野キャラか富野キャラ化したオリキャラがいないとスペックが発揮できないぞ
14 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:47:50 ID:NN0lJVWF
15 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:48:12 ID:q1eLKzGJ
だから123構成・プロット、鏡シナリオ、森住会話など
寺田と千住には広報でもやらせとく、これで完璧だと何度言えば
16 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:51:28 ID:l76Ha15b
>>12 インパクトはアレンジ入ってるのがよかったよね。
トロい曲がハイテンポになってるのは嬉しかった。
けど音質については改善の余地大有り。
音質のクオリティだけ見るならシリーズ通して徐々に上がってきてると思う。
JAMのアレンジBGMはいいのないよなぁ。
ボーカル音量小さくした歌を流してくれればすごい盛り上がる気がする。
17 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:53:10 ID:FJKLBiyz
18 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:53:18 ID:VkKo239n
まあ、アニメは押さえるとこは押さえて、派手なとこは派手にって
基本を忘れて今は暴走してるからなぁ
ありゃ、そのうち行き詰まるぞ
19 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:55:06 ID:KnuzYWB9
マリグナのアレンジ曲のほうがマシに思える
20 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:56:36 ID:AhA0s2A2
ぶっちゃけ音質が上がってもそれに作曲家の腕がついていってないきがする
具体的に誰が担当してるのか知らんが(この中にその作曲家のファンの人とかいたらごめん)
こんだけシリーズ続いてるのに音楽関係のスレで名前上がることほとんどないんだもんなぁ・・・
21 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 22:58:27 ID:q1eLKzGJ
>>17 ナムカプでは構成グダグダだった森住が123とタッグを組んだ時は構成、シナリオともに評判のよいAが完成
123単独のRは会話やシナリオ等に批判は多いもののストーリー構成自体は悪くないんじゃないか、との声もあり
22 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 23:03:01 ID:b/VCVtDL
>>16 Rocksや3αみたいに、1曲の中でテンポが何部かに別れてる曲は、BGM化するとノリづらいからな。
JAM自体、毎回如何にも「荘厳で記念碑的な名曲」を狙ったように作った曲ばかりなのが鼻につく。
VICTORYや、MachineSoul−2005みたいに、ストレートにカッコ良よさげな曲をメイン行けば良いのに。
23 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 23:05:18 ID:FJKLBiyz
>>21 あー、分かる気がする。
一人じゃ駄目だが欠点を補い合えるんだな。
24 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 23:05:30 ID:GeancXqk
>>17 ライターを料理人に例えたのがあるんだけど
森住;料理の腕は良いけど素材選びが下手
一二三:面白い食材を見つけるけど、料理は下手
って感じの評価
Aのあらすじを一二三がやってたんで、良い腕かと思われたけど
実際にメイン張ったRで、主人公らがヤバイ言動したり、敵キャラが版権キャラ相手にはっちゃけ過ぎたりして
シナリオやキャラの使い方がへたくそと言われた
普段やらないようなネタ(万丈のコミカルな面とか、戦闘獣になった青年!とか)で
発想は良いんじゃないか、という評価もある
25 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 23:12:24 ID:KnuzYWB9
>>22 というかそろそろOPはJAMじゃなくても良くないか?
26 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 23:15:22 ID:b/VCVtDL
まぁね
悪いばかりじゃないけど、それでも毎回JAMばかりだから飽きてるんだろうな
鋼の飯屋とか凄く好きだ
27 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 23:15:38 ID:AhA0s2A2
>>25 でも変えたら変えたでやかましい奴らがでてきそう
まぁそんな奴らはほっといて毅然とやりゃあいいんだけど
今の寺田その他じゃな・・・
28 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 23:16:05 ID:3jIgz4x+
外伝はEXみたいな小粒な話群を作るチャンスだったと思うのだが……
毎回毎回総力あげてオラオラするのも限界だろ
29 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 23:16:10 ID:opbQPAHo
30 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 23:22:39 ID:iUWjC7wc
音楽はアレだ
フリーになったし最近仕事ないみたいだからイトケン召還しようぜ
違和感バリバリになるかもしれないけどw
31 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 23:23:29 ID:c7GaaNOG
このごろ血が沸き肉踊るオープニングが見あたらない
歌とドラマと全然合ってないー
新しいだけのサウンドで誤魔化せはしないぞー
32 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 23:33:35 ID:KnuzYWB9
>>30 いや、それはそれで新鮮でいいかもしれん
無双のMASAも結構スパロボに合いそう
33 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 23:48:31 ID:iUWjC7wc
スパロボの雰囲気に合いそうな人なら桜庭もいい感じ?
34 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 23:56:46 ID:hF99N6pi
桜庭は可もなく不可もなくって感じだから、新規登用する分には妥当だと思うな。
あとこれは単なる感想だけど、OGの中だったらユウキの曲とR三人組の曲が比較的良かったと感じたな。
ユウキの曲は敵からの攻撃時に映像ONにするとメロの入りが秀逸だった。
35 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 00:00:02 ID:HGqjRYot
新規曲は結構好きなんだけどねえ
テーマ曲verOGは馬鹿の一つ覚えのようにオケアレンジばっかてのが気に入らん
GOとかマシンソウルはverOGも好きだけど、開幕とか微妙だったし
36 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 00:02:23 ID:iUWjC7wc
>>34 BE A PERFECTは俺もかなり気にいってるわ
サントラ買った理由なんて半分ぐらいこれだ
37 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 00:13:31 ID:vppSrRMU
>>34 テイルズ並の単音じゃなかったら桜庭でもいいや
個人的にはビートまりお(ry
38 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 00:13:31 ID:8W+QpBkd
ラウルのは無いわー
39 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 00:16:39 ID:7CKl/7vG
>>38 あれだって据え置きにこれたことで
大分マシになってるんだぜ
40 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 00:19:23 ID:VTeXSCet
GBA時代はロックマンだとかなんだとか色々いわれてたなw
でもサビはいいと思うんだ・・・最初がアレなだけで・・・
41 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 00:23:04 ID:wSPIM+pq
往く先は風に訊けを神化ヤルダバオトの曲にするべきだと思ったのは
俺だけかな・・・?w
42 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 00:25:26 ID:vppSrRMU
43 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 00:58:51 ID:0+aQwqUe
Rの曲ならティスとかの戦闘曲が結構好きだな。
それ以外の曲は正直…w
44 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 01:23:08 ID:mOOczFM6
TROUEとか悪魔城っぽくて好き
単に俺がレオナ好きなのもあるけど
45 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 02:20:32 ID:x2CZWnne
デュミナス組は3曲とも好きだ。グレーデン組はアニメチックすぎてキンキンする
ラウルマンはともかくフィオナの曲までアニメ調にせんでも
46 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 02:53:02 ID:OMUBrfAW
序盤の説明台詞の多さに疲れた
47 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 03:00:37 ID:z8CZ5JFA
序盤の2.5部分、OGSの時から人称おかしい日本語おかしいって言われてたのに
外伝で直ると思ったら変わらねえんでやんの
48 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 03:14:51 ID:WBNQXwGz
なんかOGSで用語機能が付いたからなのか知らないけど、
綿密な世界観を表現するつもりでキャラに大袈裟な専門用語を言わせようとして、
それが日常的な会話として見ると明らかにおかしい、って言うのが多い気がする
前スレにもあったけど
「モーションデータのインプラント」
って
49 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 03:27:48 ID:5Lx8si4M
下手な同人とか、後ラノベとかにありがちな展開だな
無駄に専門用語を並べ立てたり、わざわざ遠回しな言い回しを連発して薄い内容を誤魔化す手法
たかが「腹が減った」の一言に無駄な主人公の描写をあれこれ入れて水増しするのが代表例
50 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 03:54:31 ID:CbS9hJxe
ラミアが「1作品中に2回洗脳される」という荒技を披露した結果、復帰が10話以上遅れてショボーンだ
アクセルの見せ場作りと、W07・コードDTDの名前出しのための改変か…これって…
51 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 04:19:54 ID:Cst6rCXX
縮退砲を喰らったら逆に爆発したぞ!!なんぞこれ!
52 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 05:12:25 ID:WBNQXwGz
今回のコードDTDの矛盾って
森住「OGサーガで使うからW007とコードDTDって設定出しといて、使い方は何でもいいから」
千住「ういー」
みたいな感じで適当に決めちゃった末のミスだったように思える
OG2だけならまだしもAに対しても矛盾する設定作っちゃうようじゃダメだろう
普通の人間なら脚本書く前におかしいと気付くよ千住、普通ならね
53 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 07:13:47 ID:qd8jnNME
W07の名前の出し方とか大統領直属部隊云々とか
次回作以降へのネタ振りが唐突かつ大雑把で気持ち悪い
無理矢理説明台詞挟んでまで伏線張りたいのか、物凄く萎えるわー
54 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 07:55:53 ID:x2CZWnne
アニメーションのインフレはどうするんだろうな
敵は宇宙破壊、味方は地形破壊で煮詰まった感がある
これ以上のインフレとなるとメチャクチャだけど何かスゲーっていうガイナ演出みたいな事になりかねないが
まあ既に大ボス級の敵はその域に達してるが
55 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 08:07:43 ID:scYU4gfd
OGSに収録した2.5を10話ぐらいでクライウルブズの話でまとめて
外伝はウルブズの話し除いた内容でやりゃよかったのに。
56 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 10:10:19 ID:gcaeAen7
外伝がこの出来なところにサーガ。森住も運が無いね。
せめて外伝の出来が良ければまあこんなのもアリかなと思えたけど
外伝がクソすぎたところにコレじゃOGも終わりかなと
思っちゃうよな。
57 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 10:44:45 ID:K+PkVT6I
むしろサーガで止めを刺す可能性が高いけどな。
58 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 10:59:23 ID:auktz6sx
邪気眼王に牛乳姫はなぁ…
内部にスタッフ暴走ストッパー役の不在を示してる気がする
>>54 オクスタン・ランチャーBみたいな表現が少ないんだよね
光ったり爆発させりゃいいってもんじゃない
59 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 11:14:07 ID:gcaeAen7
>>58 悪趣味すぎるよねキャラからなにから。これにOGシリーズの伏線も
回収されちゃったりしたら最悪本当に止めだよな。
60 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 11:15:08 ID:TcDUnSJB
戦闘アニメに、「画像はイメージです」が表示されるようになります。
61 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 11:43:33 ID:mTH0R3Yn
牛乳はゲーム中の絵がどう見てもおかしい
イラストだと斬冠刀に気を取られていたが…
衣服の面積どんだけよ
62 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 11:48:30 ID:vppSrRMU
公式で乳姫はねーだろ…
63 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 12:02:38 ID:3rwYhnSj
デザインがあからさまにヲタを狙ってるよな
エロゲーまがいの服に洋モノのAV女優みたいな乳
それに頭足りなそうな声と口調が相まってまさにオナニー用キャラ
つーか女キャラにデカ乳かつるぺたの2択しかなくて笑えるw
64 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 12:41:44 ID:uYi3f98j
デザインがオタを狙ってるんじゃなくてデザイナーがオタ
65 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 12:46:30 ID:WWSw9ogA
シナリオの酷さはもう千回は出てるからひとまず置くとして、
何か破壊(地球、惑星、宇宙、次元etc)orとりあえず乱舞の2パターンしか最強技の演出が無いのがなー。
じゃあ何が良いのよ?って聞かれても答えられないけど、いくら何でも飽きる。
というかゲーム的な面白さに欠けるせいか、のめり込めないんだよね。
だからこそ余計に演出を上滑りに感じる。
66 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 12:53:41 ID:i/LsDJ4l
>>65 一応、斬艦刀とかの一撃必殺系とか
ただ、これも“構え→攻撃→決めポーズ”とか画一的で過剰すぎるアニメばっかりだから
お腹いっぱいだけど
67 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 12:56:33 ID:RWYEPlyK
>>65 オーバー・カイザー・ソード
機神拳(神化)
真覇剛掌閃
あたりは評判良かった気がする
メリハリだよな
敵ボスの攻撃1分近く見させられても困る
味方の特殊戦闘台詞だけ確認しようとしたらことごとくカウンター持ちだし
68 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 12:56:45 ID:vppSrRMU
>>64 ゲームのキャラデザイナーなんて皆オタクだろw
69 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 13:02:35 ID:j0pBcE3k
ミッテがキスして変になってダメージなALL IN ONEとか、
悪霊祭りして(地球ぶったぎってたけど、イデのイメージだから許す)
最終的に取り込んでダメージな終焉の銀河とか、
あの辺は個性あったと思う。特に前者は同じトーセなのに。
ああいうのを発展させていけばいいと思うんだが・・・
ダークブレインなんかは終焉の銀河系でよかったろうに。
70 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 13:07:01 ID:RWYEPlyK
ウアタイルスクラフトが酷い
避けても長い戦闘デモ
71 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 13:15:05 ID:TcDUnSJB
必殺技をかわされて悔しがっているアニメとかも入れるか?w
72 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 14:33:45 ID:cruXnKR3
>>65 必殺技の演出を星の破壊で頼るって車田正美の世界だな
73 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 14:58:40 ID:MAHq0cd/
>67
機神拳が一番切れ味良くてかっこいいよな
最近の最強技演出にはそういうキレがない
74 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 15:22:36 ID:ICR401lO
ていうか修羅の面々の演出って、轟破機神拳と真覇剛掌閃とメイシスの最強技だけすげー凝ってて
他は全然って言う感じがする、要はデモ用に作った物だけに力を入れていた
修羅王とかアルティスとかミザルで並、マグナスや雑魚修羅に至っては普通に手抜きレベル
まさかメイシスにだけ特殊カットイン用意してて他の幹部クラスにカットイン無しとは、C3ですらあったのに
75 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 15:48:50 ID:vppSrRMU
せめて修羅王にもカットインつけて欲しかったな
76 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 16:00:43 ID:CKi8K8s6
デモで見たんだったかな?メイシスにカットインがあったから、当然アルティスや修羅王にもあるものと思ってたら・・・。
しかもシナリオ・ゲーム的扱いで見たら、カットインを入れるなら明らかにその逆だし。そんなあからさまに女キャラ贔屓しなくとも
戦闘アニメもねー、版権なら、「おっ、あのシーン再現!」とか「カッコよくしすぎw」とかで盛り上がる事も出来るけど
OGの場合その「元」が無いに等しいわけだからね。
それなのに版権ものと同じ方法論でいつまでもやってちゃ、そりゃあネタ切れ感も叫ばれるわな
77 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 16:04:10 ID:i/LsDJ4l
まあ、PVでの見た目を良くして釣るってのを覚えたんだろうな
78 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 16:58:48 ID:RJ12yMJm
なにそれ
最悪なんですけど
79 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 17:07:17 ID:auktz6sx
PVで釣るのは別にいいと思うけど
内容が今回みたいにダメだったら逆効果
中身の出来が良ければ未購入の人に、PV見て判断汁とか言えるけど出来が悪いと
PVはアテにならん、と言われるだけじゃなく次回作で
PVだけだろ…
みたいな印象だろうから
まさに諸刃の剣 初心者にはオススメ出来ないw
80 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 17:29:14 ID:rclwVZ9G
>>74 グラシャラボラスの強い方の技(スーパー雑魚修羅大戦)はなかなか
鋼鉄ジーグの敵を思い出した
81 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 17:31:19 ID:Vj+TK9JN
大爆発系のムービーが叩かれてるようだけど、そんなに多かったっけか?
縮退砲の地球圏あぼんはやりすぎだと思ったけど(魔装系よく知らないから過小評価だったらごめん)
長いのは同意。
特に神ヤルダのあれは単調な途中経過の上に長すぎww
敵ボスの攻撃は面白くもないのに長いのが多かったと思う。
派手な演出に釣りあわないダメージ・楽々回避がその悪印象を相乗させてる気がする。
82 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 17:37:31 ID:CKi8K8s6
散々どかーんばかーんってやった後に
ダメージ10 台詞「なんだ、大したことないぜ」ってもはやギャグの領域に達してるよな。
そのへんの見た目のおかしさなんかもいい加減改善した方が・・・
「いやなら不屈使わなきゃいいだろ」で一蹴するのはさすがにゲーム的にも無理だしw
83 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 17:39:23 ID:rclwVZ9G
大爆発系なんてので括ったらほとんどが該当しちゃうよ
形態変化→惑星破壊→銀河破壊ってパターンでしょ
特にデュミナスとダークブレインの最強攻撃が似すぎててクドい
縮退砲はデモよりも攻撃力が叩かれてるんだと思う
一応シリーズでは最凶最悪の攻撃って恒例があったからもっとぶっ飛んだ威力を想定してたんだろう
84 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 17:39:25 ID:auktz6sx
85 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 17:42:16 ID:ICR401lO
「とりあえず必殺技っぽいので、全弾発射系でバリア貫でP1−3くらいでいいよね」
みたいな適当に決めてる感じがするな
切り札とかバーストレイヴとかの系統も最初の頃は格好良かったんだけど
あんまりにも同じような系統を乱発し過ぎるので飽きてきた
86 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 17:42:59 ID:vppSrRMU
87 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 17:43:59 ID:RJ12yMJm
切り札は射程1で空に撃てなくてPも無いのがいいよ
88 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 18:07:05 ID:JfUNykAH
必殺技とか、見た目もだけど性能もどれも似たり寄ったりだよな
とりあえずバリ貫で格闘はP有、射撃はP無し、後は機体の優遇不遇で威力が変動ってだけ
切り札はそういう意味じゃ個性的だけど合体のおかげで全く必要とされてないな
89 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 19:16:31 ID:kdbh8TXU
最近のスパロボだと演出面には色々要素を詰め込んで戦闘では
絵は多彩になったけどシステムはそれに追い付いてないよな。
小隊やツインみたいな編成やバリア貫通だの能力ダウンだの武器特性が増えたから
進歩ゼロって訳じゃないがじゃあゲーム性があるかっていうとあんまり感じられない。
個人的にいつも熟練度全取りプレイするので効率的に敵を潰したり、ユニット配置するにあたって
OGSでは援護の他にツインユニットが加わったので楽しかったが、
ラスボス戦はシナリオの最高潮なのに工夫の余地があまり無いのはいつも通りだった。
ラスボスの強敵さをインフレ的数値で表わしても必中閃き不屈SP回復の前には
ダルいかダルくないかの差にしかならないから、それよりは勝利条件縛ったりて
マップやイベントに仕掛けしてラスボスの強さを表せないかなと思う。
90 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 19:27:59 ID:2eUqi380
>>74 自由戦士は良かったと思うぞw
ありあわせで上手く演出してるのはセンスを感じる
91 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 19:37:44 ID:vppSrRMU
アガレスの最後のキックがまんまゲシュキック流用なのはどうかと思ったがな
92 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 19:37:47 ID:i/LsDJ4l
>>89 武器や機体の性能が画一的過ぎるから、いまいちツインとか生かし切れてないように感じる
しかも、基本的に回避マンセーなバランスな上に、汎用武器のおかげで機体の個性が更に無くなってるし
93 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 19:41:08 ID:7vAgXiYU
このゲームつまんないけど修羅勢使えるのこれだけなんだよな…。
ホントにもったいない、ちゃんと作って欲しかったよ。1話位からフォルカ使えると思ったのに…。
94 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 19:41:28 ID:uYi3f98j
95 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 19:45:24 ID:8W+QpBkd
流用がお家芸?
虎龍王のソニックジャベリンを足かけて抜く動作が
MXの運命両断剣と似てんなーと思ったことあるけどあれも流用なんかな
96 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 20:03:29 ID:kdbh8TXU
>>92 自分がツインユニット面白く思ったのは、ツインがターン中何度も組み換えられることで
ツイン精神使うとき片方のSP足りなくなったら別ユニットと組み直すとか
移動無しでユニットの配置が変えられるので援護回数使い切れて効率が上がるって所だから
ユニット属性や機体武器性能とはあんまり関わりの無い部分だな。
ゲームバランスが回避マンセーでユニットの優劣が運動性と燃費と
バリア貫通で大方決まっちゃうのはあるかもしんない。
>>92
97 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 20:10:29 ID:uYi3f98j
今さ、フィオナがデュミナスに
「時を遡ったって何の解決にもならない!」
とか言ってたんだけどさ・・・
外伝のデュミナスって別に時間遡ろうとしてないよな・・・
98 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 20:44:45 ID:AFoOrGQj
ミザルの修羅王発言もそうなんだが
脚本がぎりぎりで変更されたんじゃなかろうか
外伝と比べ本来の2.5の展開が少し気になる
99 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 20:55:23 ID:pFY9Rn5V
>>100 つか、本編の話がうまく展開できてないのに
本筋に関係ない伏線を本編に入れる余裕なんてないだろ
>>97 エクサランスに固執する理由もないしな
ホント何の為にR出したんだか
今回ラージとミズホが攫われた時、
デスピが「お母さんって何?」とか聞いてたっけ
外伝のシナリオが如何に急場凌ぎのやっつけ仕事か垣間見られるな
OPムービー無し、ED多少手加えた使い回し
CGムービー追加ひとつのみ
第一話のムービーとコンパチカイザー関係のムービーはデモセレクトで見れない
いくら外伝でも酷すぎるだろ
せめて新規のOPぐらい入れろよ
エクサランス、カイザー、ヤルダメインの奴をよ
やっとダクブレ倒した
気合とか気迫とか激励とか大激励とか使って気力上げて取り巻き倒す。
HP,EN,SP全回復してからダクブレ第一形態に突っ込む。倒したら逃げる。
HP,EN,SP全回復してから、第二形態では戦意高揚が無いので脱力で気力50にしてから突っ込む。
なんか変なゲームだ、ここまでしなくてもクリアできるんだろうけどオレがヘボなだけか。
本スレだとウケてるようなので言いにくいが…
ゲシュキックとかでギャグ台詞出るの、アレ本当に一部だけでいいと思うんだ。
最初は笑えても、それ以降二度と見る気がなくなる。
スパロボスタッフの限度を知らない悪ノリ属性
最近エクセレンの知的という部分はアニメやマンガの知識が豊富だという意味に思えてきた。
OGでエクセレンが知的に見えたことなんて1度もねえ!
こういうことを言うのは恥知らず丸出しでアレなんだが
俺らはくだらないことを言うしくだらないスレも立てちゃうけど
バンプレはもうちょっと真面目にやってくれ。
漫画の方はデキる女っぽくて好きだぜ
さすがゲームより面白いと言うだけはある
だからってスピンオフ前提で作られた漫画設定を
考え無しに無闇やたらに逆輸入するのもどうかと思うがなあ
>>110 表面的にはそう見えないが、実は冷静で知的、なんだっけ?
少々おどけた喋りはわかるが、ランチャーで「わおー」とか言うのは本当にふざけてるように見える。
ちなみに漫画ってのはDWアニメのコミカライズ版電撃ホビー連載のやつな
電撃大王?知りませんよそんなの
クロニクル?なんでもホイホイ逆輸入すんじゃねーよ
冷静で知的で残虐
戦いを楽しんでいる
とかだったらわかる
エクセレン、タスク、ラトゥーニは色々はっちゃけすぎだ
前二人はともかくラトは冷静で大人しい性格って設定だろうに…「リュウセイみたいに」じゃねぇよ…
性別ひっくり返すとアーチボルドな感じか?完全に悪役・・
OGではアインスト細胞に半分脳を乗っ取られてる説
>>117 ヒント:クスハ
嘆いてもすでに手遅れだ
あきらめろ
>>118 エクセレンは性別ひっくり返したらテンザンだと思う。
戦闘はゲームです。
今のエクセレンてタスク以上に知的さがない
元々が結構ふざけたキャラだったな
たしか水着か下着姿で出撃したことがあった気がする
本来は猪突気味のキョウスケをふざけながらも支えるキャラの予定だったんだろう
>>123 森住は毎回キモいポーズとってるなw
目もいっちゃってるし
>>112 もういっそ寺田じゃなくて八房に任せたほうが面白くなったんじゃないか外伝
死んだと思ったのに生き返る
ふと思い出したけど種死ガンダムもそうだった
ファンの気を引こうとして結局なんの衝撃もない作品になっちゃうっていう
今更ですよね!種死の事が言いたかっただけですどうもすいません!
正直今回キョウセレン丸々いらなかったな
IMではラミア関連で欝になってるだけでウザいウザい
2.5のEDでは何かしらの解決を見るものだと思ってたら
ず〜っとグジグジしてるだけ、それで最終的にはアクセルさん助けて下さい><
好きだったキャラの数がOG2以降から減ったなぁ
カイだけは別だけど
森住が関わる限りキョウセレンとアインストは出演しますよ。
復活記念イベントだとしてもアクセル様大活躍はどうにかならなかったのか
ODEの〆がキョウセレン踏み台、ブリッド&新教導隊完全空気とは…
アクセル復活を早めてOVA編の頃に参戦、ODEにも絡んでいれば
最終的にアクセル主役で全て持っていっても隊長かっこいいで終わったろうに
まあ他はともかく新教導隊とか存在自体が踏み台というか
カイ以外は使い道の無くなった奴の粗大ゴミ置き場だし
実際やれリュウセイみたいにだのやれローションプレイだのロクな見せ場ねーしw
Rといい、あまりにも当たり前にやるべき事すら出来ていないんだもんなあ
何をやればどういう反感をくうか、いい加減で気付いてほしい
両方を立てるやり方や言い方なんて、ここで話しているだけですらホイホイ出てくるのに。
>>131 だからこそラミアとのイベントは貴重な活躍の場だったと思うんだ
ATX(昔の仲間)と新教導隊(今の仲間)ってのもあるし
>>132 万人受けの方法なんて存在しませんよ。どうやっても合わない人はいる。
方法としてより良いものを使っているか?というと間違いなく否なのは
確かだけど。
問題はくど過ぎる伏線のばら撒きと自身でネタにもしている詰め込みすぎ
とそれによる各作品エピソードの簡略化。一部では良くなっている部分も
あるにはあるが、どうしてもマイナスのほうが大きく見える。
R関連については今後の伏線の可能性があるので一概には言えない
ある意味、デュミ公限定で言えば
「創造主に否定される」というR以前のスタートラインにやっと立ったって見方も無くはないな
平行して自前の話を遺憾なく使えたであろう機会を浪費して
デュミ公自体もぶっ壊されて子供ごとオダブツだけど
>>127 どちらかってと悪セルのがいらね
素直に次のOGシリーズでアホセルルートのAやれば良かったのに
アクセルとアルフィミィは生き返ってはいけないキャラだったと思う
レモン「向こうの世界であの人と〜」
エクセ「子供の名前〜」
が失笑物のイベントに成り下がった
向こうの世界
レモン「アクセルいねぇwwwwワカメしかいねぇwwww」
>>137 で、待ち人は自分に容姿が似た幼女といちゃこらしてるっていう
真に浮かばれないのはレモン
アクセル「年増に用はないんだなこれがwwwwwwwwwwww」
アルフィミィがアクセルを評価し過ぎでなんか違和感
まるで週間少年ジャンプの某忍者漫画のような誉めっぷりだw
GBA版OG2での扱いが評判悪かったから、マンセー要員としてアルフィミィを添えたり、
他のキャラの見せ場を譲ったりして持ち上げる作戦だろうか
2話のソウルゲインの破片を拾う所で、なんでハガネとヒリュウ改がいないんだ?
確か、アクセル → アギーハ&シカログ → ウェンドロ → ホワイトスターに異変が起きる。
と言う流れで、あの場所にハガネとヒリュウ改いないってどういう事?
確かにそうだ、ウェンドロ倒してからホワイトスターが変質するまでは
どう見たって時系列的に繋がっていてクロガネとヒリュウ改があの場にいないのはおかしい
まぁ要はアクセル復活とMXオリに出番を与える口実が何が何でも欲しくて
前のシーンを全く考えずに突っ込んじゃったって事なんだろうけど
しかし返す返す、OG2の脚本書いたのは お 前 だろ?千住?
マサキ「これでどうだ! ウェンドロ!!」
ウェンドロ「つ……強い……強すぎる……」「で、でも……覚えておくんだな……その力……力が銀河を……滅ぼすんだ……」「所詮、君達は……癌なんだよ……地球にとっても……」「宇宙全体に……とっ…て……も……」
〔敵ユニット撃破(ボス)〕
イルム「……同情の余地はないぜ、ウェンドロ。お前が言ったようにな」
〔爆発音〕
〔画面、振動〕
テツヤ「な、何だ!?」
エイタ「周辺の隔壁が……! いや、ホワイトスターそのものが振動しています!!」
テツヤ「!!」
エイタ「ホワイトスター外周部に重力反応あり! どんどん強まっていきますっ!!」
テツヤ「い、いったい何が起きているんだ!?」
【戦闘マップ終了】
レフィーナ「ユン、状況の報告を!」
ユン「周辺の隔壁が未知の物質に侵食されています!」「おそらく、このブロックだけでなく、ホワイトスター全体が……!!」
アラド「こ、これじゃ、あの時のアースクレイドルと同じだ!!」
ゼオラ「未知の物質って、いったい何なの!?」
エクセレン「未知じゃない……! これは……!!」
テツヤ「ホワイトスター外部の状況はどうなっている!?」
エイタ「きょ、強力なエネルギーフォールドに覆われているらしく、調査不能です!」「センサー類は真っ白、外部との通信も不可能です!!」
スパロボミュージアムより転載
どう見てもイルムの台詞の直後からホワイトスターの変化が始まっており
メキボス撃破後からホワイトスター変化が始まるまでの間に
クロガネ・ヒリュウ改の目に付かずに無人機を蹴散らしてソウルゲインを回収するのは不可能
>>143 ま、素直にメキボスと一緒に回収されれば良かったんじゃね?という事でw
>>143 ゲーム内でゲーム外前提のイベントはマジ勘弁
全員が買うわけじゃないんだからさ
>>144 味方部隊がウェンドロと戦ってる間にウェンドロが空けた穴からソウルゲインが運良く放出
アルフィミィと合体して宇宙を漂っている時に偶然クライウルブズが回収
とかの方が違和感無かったと思うけどな
1回拾った物を落としてまた拾いに行くってのが二度手間になってるわけだし
>>148 OG2の最終話時にアルフィミィが味方にいるからな。
事後にいなくなるという・・・出すの難しいんじゃないかと・・・
>>147 ゾヴォーグかよw
まぁ、何にせよ、2話をやる度に違和感バリバリな件について。
クライブウルフの白星侵入はアインスト空間にハガネ隊がいる間の話で、
その時は白星は元の状態だった。
と弁護してみる。
>>151 ユン「周辺の隔壁が未知の物質に侵食されています!」「おそらく、このブロックだけでなく、ホワイトスター全体が……!!」
まあ、アレだよ
ユンがボンクラで思いっきり勘違いしてただけなんだよ、きっと
そんなひどい解釈をしないとどうにもならんとはねー
>>151 そして、ホワイトスター全体がアインスト空間になって
アルフィミィ → レジセイア → レモン&ヴィンデル → そして最終話でノイレジセイアだろ?
だから、アインスト空間になっている時点で、ホワイトスターが元な状態な訳が無い。
ラグナロクについても文句でてるが
唐突とか台詞無しかよというのとは別に
わざわざ外伝でエリックワンなんか登場させて
グランゾンを破壊できる機体を作るとかなんとか
言わせときながら、そんなの関係ねえとばかりに
外伝でラグナロクやったのは何なんだろうな。
その機体が完成してからやった方が効果的だろうし
原点に沿うならインスペクター撃破直後にやるべきで
そうはしなかった以上、外伝ラストに持ってくる必要性は
ないと思うんだが。
手早く魔装厨と手切りたかったんでないの
今回のはシナリオがつじつま合わないわキャラ違ってるわ
引き伸ばしもひどいわ、かといってボリュームもないわで、とにかく滅茶苦茶だ
多分、ここまでひどいとなると製作側で騒動か何かあったのだろうとも思える
急に納期が短くなったとか、社内で揉め事が起こったとか
でもな、たとえどんな事情があろうともその製品をプレイするユーザーには何の関係ないからな
どんな理由があってもこんな出来損ないを出されれば、ユーザーとしては怒るしかないってもんだよ、ホントに
しかし、こうして見ると千住って本当に
「自分が生み出したキャラ」(MXオリ)にしか興味が無くて
「自分が書いた脚本」になんて微塵も興味が無くてどれだけ糞でも構わないと思ってそうだな
他作品の悪意があるのかと思ってしまう程の酷過ぎる扱いや、誰が見ても一発で分かるような露骨な矛盾とか
MXの頃はまだ空気読んだ方だったのかも知れないが、
一番OGの脚本やらせちゃダメなタイプじゃないかこういうの
いくら寺田や森住がリュウセイとかキョウスケ大好きでもここまで酷い物書かないだろ、プロとして
しかも露骨に贔屓しておいてなおMX組が微妙だから始末に負えない
ヒューゴとかなんだあれ、フォリアよりしゃべってねーじゃねーかwww
160 :
それも名無しだ:2008/01/19(土) 10:12:18 ID:fO01il9L
今回のフリーバトルって、ラミアのガーリオン搭乗時の壊れ台詞は出ないっぽいですかね?
161 :
それも名無しだ:2008/01/19(土) 10:19:10 ID:dlpkdBya
運動性どうにかしろ。回避関係あきらかにおかしい。神化なんて改造しないでも0%とかになるじゃないか。計算式おかしいぞ。
162 :
それも名無しだ:2008/01/19(土) 10:35:09 ID:axfqSMzZ
>>158 今回しつこいくらいMX勢の無駄話が多かったのは脚本書いた人がMXの人と
同じ人だったからか・・・
ミロンガの話がようやく終わって修羅かと思えばMXばっかなので
おかしいとは思ったが。
アクアまで出す必要はあったんだろうか
>>163 必要なし。もっと言うとMX組自体全員必要なし。
更に言うと今回の糞シナリオならR組削ってもあまり問題なし。
漫画のシナリオもいらんな
スーパー系が活躍すると思って買った俺には詐欺のようなソフトでした
そんなに自分の子が可愛いなら名前をスパロボOGMXにして売れよ
メインは修羅とコンパチとRですよみたいな宣伝の仕方しといて実際はMXの前フリなんてふざけるな
せめてOGsと同じ方式にすればこうまで叩かれなかったろうに
MX削っても同じぐらいの本編ボリュームにMX話をオマケルートにすりゃ
いくらつまらなくてもやらなきゃいいだけだったのに
>>164 いやむしろOGs外伝自体が必要なかった
てか、サプライズならなんでも喜ぶだろうって考え方はやめてほしい
ラグナロクが手早く魔装を切るのとなんか関係あるのか
OGSのR勢みたいに本筋空気で味方のみ参戦にすれば、MX組もここまで色々言われなかったろうにね
スポット参戦のみで原作に回想イベントに何話も費やしたり
生存フラグ有りのオリ敵のイエッツト&ザパト逃亡で諸々の説明は次作に丸投げだもの
アインストはひたすら「…………」でたまに喋ったかと思えば
意味不明で思わせぶりなことばかり
相手にするのが本当につまらなかったから、ようやく退場してよかったよかったと思ってたのに…
なんで復活させるんだよ、あんなつまんない敵
>>172 喋らないから声の収録の必要もないし、セリフも考えなくてすむから楽なんじゃない?
実際この出来だとマジで外伝は必要なかったと言える。
次回作の売上が落ちるのは必至だぜ、これは。
せめて値段が・・・。
175 :
それも名無しだ:2008/01/19(土) 12:45:45 ID:UohxkG+R
新のスペシャルディスクと同じ値段なら、データベースに加えてちょっとシナリオもあるみたいな感じでお得感があったのにな
OGにはガオォォォォンとかギャオォォォン分が足りないんだよな
AI関係はパラパラピパラパラピとか……しか無いからつまらん
AI「ガオォォォォン!!」
AI「ATACK」
AI「イグニッション!」
修羅は多少面白かったけどどうせこれで退場だしなー
後はフューリーとゲストくらいか、敵がまともに喋るの
でも千住じゃあなぁ…
MXPでPS2版ではアインストだったネタ台詞がツークンフトに変わっていて
何か意図があるのかなーと思ったけど、今回のを見る限りアインストをデビルガンダム代わりにして
因縁を作ったMXオリとキョウセレンとを同格の存在としてツークンフトに絡ませるつもりなように思えてきた
回想シーンをあれだけ長々やっておいて原作再現だけでは飽き足らずOGオリジナル設定も大量に追加するつもりだと思う
庵野は「思わせぶりなセリフを入れておけば、視聴者が勝手に解釈を広げてくれますから(苦笑)」と揶揄してたな。
>>180 w
サルファやニルファのころはAIや自律回路の鳴き声だけじゃなくAIのグラも凝ってたのにな
サルファでのハニワ幻人のグラが一番好きだった
>>181 おいおいバルマーを忘れてもらっちゃ困るぜ。本国の艦隊なら人工知能以外の兵も出てくるだろ
イエッツトも進化、暴走したアインストって設定なんだから「ぶるああああああああああ!」とか
エクセレンやアルフィミィに「古き者よ…ギエロオオオオオ!」とかしゃべっても良かったのにな
イエッツト「戦って戦って戦い抜く!それがイエッツトだ!
雑魚敵が喋る喋らない以前にきちんとしたキャラ付けとそれにそったストーリー展開
してくれれば文句ないよ
あとOPもな
α外伝にすらあったのに
それが到底無理そうだから雑魚的云々とか言う
時限の低い話題になってるんだと思う
>>183 その内、そのユーザーが補完したのを持ってきと補完しそうだなw
いや、笑い話じゃなくて本当にありそうだが
ぶっちゃけ、MX関係とかハガネ組と張り合える戦闘部隊とか妖奇人とか、全部次回の序盤で
やってまったく問題ない話だしな。
漫画話、前後編分割、次作の前借り・・・水増しだらけ
>>193 次回作でそれらの話を圧縮再編集したものが序盤に差し込まれたりしてな。
シナリオ面でいえば、OGSでGBA版OG2の一部描写(アクセル関係)はなかったことに、とか
OVA版のラストはなかったことに、とかやりだした時点で嫌な予感はしてた。
ODEのマスターってラミアだったわけだが
マスターいなくなっても機能しているのがちょっと気になったな
ラミアの扱いがどうしようもないよな
戦闘前
「ユルゲン…只では済まさない…!」
戦闘中
「わおわお〜ん!」
マジでどっかいかれてんじゃないのコイツ
>>196 味方同士の模擬戦とかならいいけど、敵と戦ってる時のおちゃらけたセリフは全部カットすべきだよな
やはりエクセレン女テンザン説を
スパロボ全般に言えるけど、TPOに合わない戦闘会話とか普通に発生するからなぁ
フォウに対してお前は生きていちゃいけないんだとか言っちゃうカミーユのことかー
アラド「ゼオラ!俺はお前を…」
「こいつで潰す!」
「落ちちゃいなちゃ〜い」の時代から、何も進歩していない…
>>183 「もしかして奴の目的は…」
とか
「あるいは…」
とかこんな台詞が最近多いよな。
こういう形で洞察力や知識や頭の回転の早さを表したり、伏線を張るってのもいい加減食傷気味だ。
それしか無いのかと。
αの時はこれでも盛り上がったけど、サルファまでに黒歴史になったりバルマーみたいに
残念なオチみたいなことになったんだからネタバラシを先送りにしないでほしい。
まあ、相手によって特殊な戦闘台詞を用意できるんだから
スタッフのやる気が無いだけなんだろうけど
対ネオグランゾンへの特殊台詞発生率が
何故かマサキよりエクサランス組のがやたら高い気がする
>>206 せっかくの因縁の対決なのに「おいでなすったな!」は無いよな
特殊台詞を用意するところまで行かなくても、
個々の汎用台詞を敵ごとにチェックして
「これは不自然になるから発生しないようにしよう」
とかならそれなりに容易にできそうなものだけど。
せめて大ボス相手にはネタセリフが出ないようにしてほしいものだ。
しかしスパロボのスタッフって本当に良くも悪くも同人気質というか子供っぽいというか。
今回は悪い部分があまりにも多く出ちゃったんだな。
注文商品 価格
1 点 スーパーロボット大戦OG外伝(通常版) 特典 Super Robot Wars OG Official Perfect File GAIDEN付き [Video Game]
販売: Amazon.com Int'l Sales, Inc.
¥ 3,654
この値段でようやく買う気になりましたw
…ってくらいの期待度なら大丈夫かな、うん
うちの最寄じゃ中古が3100円とかだった
うちの近所のゲームショップで外伝の中古が
「格安!スーパーロボット大戦OG外道」と紹介されてたんだが
これは確信犯なのだろうか?それとも純粋な間違えかね?
>>212 ウチの近くのデカいゲーム店は限定版が4280円だったな。
通常版の販売価格は見てないが、買取価格は2200円だったな。
>>213 おそらくその店で働いているバイト青年が書いたんだろう
ボリューム少ないから中古に出回るのが早いんだろうな
MXもこんな感じで中古の値下がりと買い取り価格の下落は早かった
でも新品は値崩れ起こしてなかったな
>>214 俺、先週3500で買い取ってもらった
値崩れのヨカン大当たりw
シナリオうんこ、意味のないルート分岐がひとつだけ、新規隠しユニットなし
ウィンキー時代から今までやってきて、周回を回す気がおきないスパロボなんてこれが初めてだよ
とにかく一周でお腹一杯
おまけにフリーバトルは制限多くて何もフリーじゃない、ストレス溜まる
カードはバランス放棄で本編以上につまらないときた
こんなのみんな一周したら売るでしょ。値崩れ起こして当然の出来
いや本当、新スパSPディスクと同じで
まさか味方vs味方が出来ないとは思わなかった>フリバト
アルティスの最終イベント下手過ぎ
ミロンガごときに落とされるのもおかしいけど誰も反応できなかったなんてありえない
せめてミザルでやれよ
あの「取ってつけた感」はすごかったなw
アンケ送ったけど今更アルフィミィ復活が“なかったこと”になるはずもなく…
せめて、アルフィミィ&ペルゼインの存在が今後のキャラの生死に影響を及ぼしませんように
>>222 瀕死になってもペルゼインで生き返るから大丈夫だ。タスク、逝ってこい!
終盤のドラゴンボールですね
>>220 原作通り「九分九厘死んだ状態であっても貴様をに遅れを取る私ではない」でよかったのに
そもそもなんでペルゼインが復活したのかが分からない
アインスト100%の純正なんだからちゃんと消えとけよって
別に生き返らすのは個人的にはどーでもいいんだけどねー
アクセルはどうせ生きてるだろうと思ってたし
アルフィミィはまさかあのままのアルフィミィを復活させるとは思わなかったが
復活の理屈とその後の話の上での扱いに多々難ありなのがね
想いでどーたらでOKなら、アクセルに不法侵入しなくてもラインにでも潜んどけばいいじゃん
ヘタに造作もありませんのーとかやるから、はいはいDBDBみたいな印象与える
227 :
それも名無しだ:2008/01/20(日) 03:14:22 ID:j3Z7Zj4l
あぁ、違う、「あたし」じゃなくて「ボク」だな
もっと悪いわ
OGSでアクセルが良い男なったのは奇麗に逝かせる為だと思ってたがまさか仲間フラグだったとは…
どの面下げて仲間になるのかと思ったらみんな普通に受け入れてるし、どうしてロクに絡まないんだR組
好きな相手を殺されかけたラージにいたっては全く無反応、こういう時だけ空気読まなくてもいいだろうに
ライトニング、エターナルのアニメ演出とか修羅関連のテキストは延期してでもどうにかしてほしかった
あれじゃあフォルカだけ殴られ損、シュウだけ死に損だな
アクセルもアルフィミィもピニスも殴られるどころか咎められもしない
それどころか1人やたら偉そうで何様なんだって野郎もいるし
これ全部 版権でのグレンラガン参戦の伏線だろ
>>231 ここはそういう部隊だからしょうがない(笑)
まあ連邦とDCをいったりきたりのゼンガーや
ふざけた変装と偽名でおちょくってるエルザムなんかもあっさり受け入れられてるしな。
こいつらってぶっちゃけやってることハンスなんかと大差ないと思うんだが
みんな自然と受け入れて何の処罰もないのが笑える。
>>231 アクセルの恐ろしさを知っているから強く言えない
デスピニスはああ見えて生身の戦闘能力は味方の中でも随一だから下手に切れさせるとやばいから腫れ物扱い。
嫌な部隊だ…
GBAOG2で訳のわからんキャラに仕上げて、無茶苦茶にしたのを元にしてる悪セルベースの別人だな
修羅の戦い見て「自分達のやってたことも同じか…」とか言ってたがなんでそこで改心してるんだと
>>229 ラージに関してはほぼアクセルと会ってないからそもそも話す間もない
フィオナ救出話後にメガネと整備士は誘拐されてるから、最終決戦真っ最中と
ソーディアン転移のゴタゴタしてる前後しか会ってない
ラウルがその辺突こうにも、フィオナが動けないあの状況で信用できないとか言い出したら
間抜け扱いされてしまうだろう状況だったし そもそもにしてOGSでの「返事がない!」イベントが要らないけど
要は詰めすぎ
まぁ、自分がやってるウチは絶対間違いないと思えてても、他人がやってるの見ると
ダメダメだなと感じるのは良くあること
>>227 これは酷い・・・
ってかラミアの言語崩壊まで伏線(笑)かよwもう好きにしてw
>>227 我々が愛したスパロボは死んだ!! 何故だ!!
ザオリク!ザオリク!
OG3が出るとしてもMX勢が話の中心になりそうだからまた
千住がシナリオやりそうで嫌だな。
そもそもMXでもこいつら存在感あんまり
無いしプッシュしても人気でねーだろ。
MXのストーリーなんてオリはアクアとミッテ先生さえ居れば話回るしな
っていうか熊先生とかゾンビ兵はいいからミッテ先生をプッシュしろ
その熊先生ってのはやめろって言ったろ!
一旦落ち着いて布団を敷こう っな!
アクセル復活はやるならアホセルで出して欲しかったのは
少数派かな?アホセルで出してくれるなら復活は否定しないけど
もちろんシナリオと役回りのくそっぷりは否定するが
シュウも以外とあっけなかったなあ
ダクブレがラスボスで良かった気が
だって形だけでも出しとかないとまた魔装厨がブーたれるし
>>248 多数派
よく言われてるし俺もそう思うよ
>>244 ヒョーゴとかってMXの時からそうだったけど
「出番が無い」わけじゃないんだよね、「出番が無いように見える」って言うだけ
実際の出番は他のオリ主人公よりもむしろ多いくらい
ここまで出番作っても印象に残らない主人公ってのもある意味凄いと思う
なんかず〜っと顔ありの連邦兵が喋ってるだけみたいなイメージで何も面白みが無い
けど千住はプッシュすれば他の主人公以上の人気が出ると信じて疑わないんだろうな
OG外伝開始!→何でいきなりMXオリが出てるんだよサプライズ(笑)
2.5終了!ここからが本番だぜ!→またMXオリ
瞬転刀入手!いくぜソーディアン!→またまたMXオリ・・・
こんな話の腰の折り方でいくら出番与えても空気は空気
森住はちょっとワンパターン気味だけどそれでもキャラ立てるのは上手いし、
一二三も良かれ悪しかれ印象に残るキャラは作ってるし、
鏡は富野だけどキャラ立たせてるが、
千住はどうも印象に残るキャラ作れてないな
つうか会話ネタがパロディばっかで、そのキャラならではって部分がないんだよねえ
>>251 序盤はともかく、後継機に乗ってからは本当に出てこないぞ。
アルベロやデビルガンダムが絡むとほんの少し喋る程度だったかと。
だからMXはアクアとミッテ先生の話だといっておろう
第一印象の時点でアクアに負けてる以上どうしようもない
>>255 それならその2人と同じ位の出番でも良かったと思うが、
今回のは明らかにヒョーゴとアルベロの2人を目立たせようとしかしてないでしょ
アクアなんて無職くらいの出番しか無いんだから
無職くらいの出番で次回登場キャラを色々顔見せした方が角が立たずに期待感も高まっただろうに
MX組はあんな中途半端に何回もスポット参戦させないで
もっとあっさりにするか、しっかりと味方に組み込んで使えるって形にすれば
良かった気がする
MXの主役はミサトさんとベガさんだろ常考
いやTFO甲児だ
グレンダイザーとマイヨだろ
マリアなら認める
>>261 「貴様・・・何をする!!」のマイヨだな。
MXはドラグナーカスタム1とファルゲンで。
最後のマジンガーZ
カイザーと真ゲが出ない久々のスパロボだったな
MXは結構好きだな。
アクセルもおかしな行動が目立つな
何かといえば援軍にくるのをパターン化させられてただけ
OGの世界観からして、色んなロボット物からエッセンスを抜き出して、
勇者系みたいに機械が意志を持ったり、人類に成り代わろうとする地球の支配種が現れたり
世界の基礎がひっくり返るような事件を組み込んでいけば
民間研究者の秘密ロボット開発や、急激な情勢変化・技術発達を説明づけて
「次ぎにどんな展開が待ってるか判らない」感を出せるのに
いつまでもグライエンやら連邦付属の軍組織やらリアル気取り路線を引っ張り続けて、
自縄自縛になっちゃって、先の展開が見え見えなのがな
せっかく来た修羅も帰っちゃうし
一言で「世界観がしょぼい」でおk
愚痴スレならそうだけどな
やっぱ基本、スパロボ自体がガンダム頼みでずっとやってきたからなぁ
UCなくても種はいるというのが基本だったし
だからガンダムのかわりにああいう世界観にしたんだろうけど、そこでガンダム抜きで構築できていれば…
版権の方でもガンダムなしというのが出来たかもしれないのに
いや、まあ、版権の方はセールス的にガンダム必要だったりするのかもしれないけれども
だったらせめてOGくらいはねー
OGからガンダム要素抜いたら冗談抜きでほとんど何も残らんよ
>>271に加えて、ティターンズの乱もどきをやろうとしてるのが見え見えで、
それならそれでさっさと出せばいいにも関わらず、既に隠し球にもなってないのにいつまでも引っ張り続けて
毎回EDで半端なネタフリやって構成をグダグダにしてるのが醜態なんだよなぁ
何で人型戦闘ロボ黎明期なんかに設定したんだろうか…
これじゃあ設定の幅縮めるだけでしかない。
カークやマリオン以上にエクサランス作り上げたミズホの能力が際立つ羽目になってる。
なんで大統領直属部隊なんぞ作ろうと思ったのか、動機がイマイチよくわからね。
戦力が欲しいならハガネ、ヒリュウを大統領預かりにしちゃえばいいのに。
>>274 そこもファーストガンダムよろしくな話なんだと思うよ
ガンダムしたいんなら千住じゃなくて鏡の方が適任なのにな
千住はそういやMXでもガンダム系は全部本編完了後にして出してたし、
こういう世界観って実は苦手なんじゃないかしらん
>>276 分かるけど、ガンダムから引っ張っぱるならスパロボ的にはZとかの方が使いやすいんじゃないかと。
OG1の登場メカなんてショボイ物だったし、
OG1に対するOGゼロがあった方が、設定的には間口が広がっていいように思うんだが。
スーパー系をあっちこっちで開発ということが出来ないじゃん。
>>274 後、技術レベルの大きすぎる格差とか
こっちにいるはずのA組やR組を完全無視したり(A組R組がまったく居ない都合のいい世界なのかもしれないが)
設定が微妙に甘い気がするんだよなぁ
OG1の時は黎明期って言う感じで独自の世界観を作ろうとしてたっぽいけど、
やっぱりそれじゃ話が広がらないと判断したのか2以降は完全に“いつもの”スパロボ化してるな
「ゲシュMkUはもうロートルだと言うのが軍部で通説になっている」
みたいな話になってるけど、まだ量産型のMkUが実用段階に入ってから1年も経ってないのに
ストーリー開始前まで10年近くかけて数機しかバリエーションが出来なかったのに
OG1開始後の1年足らずで何十種類もの機体が量産されて、特機も次から次へ完成する世界観に
そのくせ量産機とかの発展性ないんだよな。
インチキ臭い技術が満載の世界なのに
何時までゲシュやってんだか…。
Vガンの世界になってもザクII弄り倒してるようなもんだろ。
>>275 あれは衝撃だったな。地球文明を救った3回の大戦争の戦闘経験と、不思議を含めたオバテク全開の
兵器を兼ね揃えた部隊と渡り合える同質の戦力を、ハードウェアスペックだけで作り上げようっていう
誇大妄・・・壮大な計画とか、一体どんなミラクルを見せてくれるのかwktkが止まらない。
「スパロボだから」 版権ものだったからこそ許されてきたこの言葉を、OGでは言い訳に使ってる感はあるよな
技術格差がどうのとか、民間人にスーパーロボットがどうのとか・・・。
野暮な突っ込み入れだしたらキリがないからこそ、スパロボだからの一語で片付けられてきたこの問題だけど、
OGでキチっとした世界観を構築したいならその言葉だけで済ませていてはねえ
世界観が段々緩くなっていくのはシリーズ物の宿命かも知れないが、
特にOGシリーズはそれが早かったように思える
例えばOG2序盤では
「けど連邦軍はホワイトスターに勝ったじゃないか」
「それはDCが反抗作戦のためにリオンを量産していたからよ」
みたいなアラドとゼオラの世界観に基く会話があったけど、外伝はそれも全く無い
連邦軍内ではたった数ヶ月のスパンで量産機が入れ替わり続けるような異常な状態なのに
ハロウィンプロジェクトだのツェントルプロジェクトだの、出てくる話は量産機の事だけ
お前ら他に仕事無いんかっつーの
敵勢力は修羅もデュミナスもイェッツトも転移機能完備だから
「敵がいきなりワープして来たぞ!」→「そうかよし殺す!」
みたいなミクロな規模の話ばかりでそれ以外の世界が全く見えてこない
世界観に基いた敵であるはずのDCは雌伏してるし
>>282 というかさ、今の所、対抗する意味がないんだよね。反発してるわけじゃないしさ。
正式にクロガネ討伐を命令する→反発→別部隊作るという展開ならわかるけどね・・・
どっちにしろ、何もなくていきなりボンと出てくるのが良くわからんw
悪党連盟の第六感で「あいつら土壇場では言うこと聞かないぞ」ってのが判ってるんじゃね?w
>>284 なまじOG1の世界観がきっちりしてたから
落差が激しく感じるんだよなぁ
別にプレイヤー部隊が連邦軍を裏切る理由も無いし(裏切ったら版権と違ってやっていけないし)
連邦軍にしてもそこまでおかしい事はやっていないから、
大統領が「大統領の意思が反映されないヒリュウ改・ハガネ隊はどうこう〜」って言ってみたり
ノイエDCが「腐敗した連邦軍を糾弾する!」って言ったりしてもピンと来ないんだよね、別に悪人に見えないから
ここら辺は正直「ティターンズのポジション」「ガンダムの連邦軍のポジション」って言うふうに
スパロボファンが自分で補完してくれる事に甘えてる気がする
>>274 冷静に考えると親の遺産やある程度の資金援助があったとはいえ
半永久機関独のエンジン&空中換装を実現した機体を4人の民間人で作ったR組の技術は異常だな
向こう側の世界の技術の進歩はOG世界とほぼ同じみたいだし
>>289 本家Rじゃ、νガンやらサレナを参考にして設計図を書いてるからわからんではないんだがなあ
いくら局地対応型とはいえ設計が早すぎるんだよな
少なくとも初期3形態はミズホのオリジナルのはずだし
そういやフライヤーってテスラドライブ積んでるんだっけ?
エクサランス開発者のミズホがチームに加わったのが3、4年前って話だが
OG世界基準に考えるなら4年前ってゲシュペンストやグルンガストぐらいしか存在して無かったんじゃ…
>>292 というと14,5歳のころか>プロジェクト加入
どんな中学生だよ
>>290 ミズホは「オリジナリティが無くて応用しか出来ない」と悲しんでたRの頃から応用の天才、L&E凄すぎと言われてたが
OGだと空中換装する様なスムーズな換装技術やコアブロックシステムを持つ機体は他にいないわ
人型ロボット黎明期に軍や研究所関係無しにエース級の機体作り上げるわで本当の天才になったな、シャッチョーさん引き抜けよこの娘
キャラの容姿を大きくいじりたくないから、時間経過を止めたいという下心が見えなくもない。
例えばキョウセレに年を取らせれば、
キョウスケ→年季が積もって教官らしくなる。
エクセレン→子供が出来て現役引退。
といううまいエクセレン排除の式がうわなにすんだやめqあwせdrftgyふじこlp
>>288 裏切ってもやってけるように、ガラパみたいな支援組織を作らないといけないね。(クロガネ関連とか)
シャインとかも支援関連で絡んでくれば、良かったのに、一緒になって前線に出てる場合じゃないよw
>>295 どんどん進めて、キャラ入れ替えしてった方がいい気がするんだけどね。新鮮さも出せるし。
引き出しが足りないとか、既存のキャラ人気を越えられないとかあるかもしれないけど、時間軸いじれる世界観なんだし、もっと冒険するべき。
今回でそれを大きく感じたな
なにも全員集まんなくてもいいだろうって
新やEXみたいにルート分けできなかったんだろうか
もはやOGの、キャラ数の肥大化とそれに伴う空気キャラの増加、無理な出番作りなんかも限界ぽいし
3で一度完結?させたら、既存の版権方式みたく参戦作品って形で絞られるかもね。
「おっ、今回はC3とDとサーガが参戦するのか」みたいな感じで。
ここまでやっておいて、3でOGシリーズは終了ですなんてスッパリ手を引くわけないだろうし・・・
次作ではMX組やサルファ主人公達も加わるんだろうな。
さすがに多すぎるぜ。全員出さなくてもいいのに。
営業的にはその方が良いんだろうけどな
出さないとそれぞれのキャラファン逃すから
アクセルとかを見るかぎり、ひたすら増やして行って肥大化させる気なんだろうと思える
「ストーリー全体を2分岐とか3分岐にして部隊も分割。最終話直前で合流」くらいにすればなんとか‥
マップを大きくして、出撃枠を増やせば、シナリオ空気でも愛があればイケルか・・・
移動が面倒になるだけな気がするがなぁ >マップ拡大
アクセルやR関連の改変したままやられてもなぁ
かといって、次回作で記憶喪失とか、ロリショタ思いのデュミナスとか出すなら
変な改変してないで、最初からちゃんとしたシナリオを組めよ、となるし
SRX関連見たく、後で設定追加・修正出来ると思って適当なシナリオにしてないか
Rの最後は切なかったのになぁ。
はっきりいって弱いのも悲壮感が出てた
>>307 加速持ちじゃないと使えねえ、ってことになると思う
サルファでも小隊組む際に、加速持ちを組み込むのが手間だったし
>>307 いや、可変機が有用でも、先行して何かを救出や戦線の維持みたいなめんどくさい作戦が増えてもアレだし
結局は援護の関係で足の遅い奴にあわせることになりそうな気がする
>>311 >加速持ちじゃないと使えねえ、ってことになると思う
ああ、確かに・・・改造ボーナス全部移動力とかにもなるなw
>>312 >先行して何かを救出や戦線の維持みたいなめんどくさい作戦が増えてもアレだし
それ系は好きなんだよな・・・私の趣味かwww
ニルファサルファで移動力にこだわる必要があったのは
特定ターン以内に殲滅とか撃墜とかが熟練度条件の面が多すぎたせいもある
α外伝のコンテナ早集め勝負とか好きだった
「あしゅら男爵」の最期はあせったなぁ
上の方でガンダムの話題が出てたが、寺田じゃガンダムの劣化コピーしか作れんよ。
それは断言しても良い。
現時点でNTや強化人間やファンネルやティターンズもどきが出ているし。
セリフのあとに攻撃開始、じゃなくて攻撃と同時にセリフを始めてほしい。
これは初めてスパロボをやった時から思ってる。
ボイス有りだとテンポ悪いよ…。
>>318 それはPS2の性能限界が原因と思われるので
次世代ならなんであれ解決されるんじゃないかな
念動力とか作中でほとんど説明がないためNTのパクリとしか受け止められなかったな
SRXチームの設定も無茶苦茶だし
ガンダムだと1stでアムロなんかが猛威を振るったから
その後NT専用機がバンバン作られるようになったってのはわかるけど
OG世界ではなんの実績もなくどれほどの成果を上げられるか
未知数のSRXを作り出す理由が皆目見当も付かなかった
しかも、あれスパイであるイングラム発案の機体だし
どんなトラップが仕掛けられているかわからないというのに
>>320 念動力前回×トロニウムを組み合わせたSRXは最強(という設定)だからじゃね
スパイ発案だったとしても異常が発見されない以上、軍としてもあの殲滅力は残しておきたいと
実際アニメやOVAだと圧倒的な強さを見せてるし
他に圧倒的な能力を持ってる機体って言うとヤルダバ達修羅(色々無茶苦茶)、エクサランス(無尽蔵のエネルギー)、Gコンパチ(凄いEOT)&DGG(ビアン博士の遺産の新型特機)
だけどこっちは軍に存在を認識されてるかも怪しいし
なんか念動力って、無いヤツは念動兵器が使えないとか龍虎に乗れないとかのデメリットしか見いだせないのがな
技能なら天才の方が使いかって良いし。
αショック以降、バンプレオリのストーリーの主軸からも外されてるぽいし。
念動力は「ニュータイプみたいな能力が欲しいぜ」という寺田の安易な発想で作られた設定だろうに。
>>320 イングラムは途中加入
SRX計画はそれ以前から「単機もしくは分離三機で云々」のコンセプトで発足
イングラムが裏切ろうと人類最高レベルという設定の開発者達が開発進めてるから
そこで異常なければもともとの中心人物たちで進めるだろうさ
どうでもいい脇道だけど
アート1の手の甲にチェーンソーって、爽快感あるようであんまり無いね。
まぁ、人型起動兵器持ってきてわざわざ殴り合いしようってのがな・・・
エルアインスが正解だと思う・・・
>>325 ART−1は
「元となる機体の本質を理解せずに自分なりにアレンジしたら見所が無くなった」
って言う、ビルガーと同じ典型的な『カトキにありがちな失敗パターン』だと思う
アルトは角を武器として使うからそれがワンポイントになってて「伊達や酔狂で〜」って台詞に繋がるのに
そのまんま実用性の無いクワガタのハサミ頭にくっ付けても面白いわけがない
人類最高レベルならフェアリオンなんて妙ちきりんな機体つくんじゃねえというか
エンジニア志向とはいえ本職がパイロットの奴が作ったアーマリオンが大いに役立つのはどうなのよ
まあ、Zやνをモチーフにしたんだろうよ
基本次元なんたら並行世界なんたらっていうの以外は
設定から何からガンダムの全パクでしょ
ハナからまじめにお話一本作る気ないんじゃないかなあと思ってる
しかし、そろそろシナリオとゲームにも力入れんと
アニメとキャラだけでは引っ張れんのでまじめにやって欲しい
もう外伝反省からもズレてる上に
半ば言いがかりなのはどうかと思うぜ
妙なもん作んなとか
失礼
>>320 実際、イングラム関連してたからってんで機体は使用禁止、疑わしいSRXチームも出撃禁止とかされなかったっけ
その後もいざとなったら自爆しろ、とかこっそり指示されたり、割と厳しい立場だったはず
OG2以降はその手の話がなくなって、アルタード分離形態はOGで!とか
リューセーはラトマイにモテモテの鈍感男とか、試作機の試作機だの変な方向のプッシュが目立つようになった
OG2辺りではやや触れられてたけど外伝じゃもう
SRXの合体制限とか合体に伴うリスクとか完全スルーするようになったからな
ライとかアヤがチームとして見た時に完全にリュウセイの付属品でしかなくなった
こうして見るとSRXって1作1作何かしらの「動き」がなければ
すぐに流れが淀んでしまう鮮度が必要とされる作品だと思うんだが、
外伝の出番はリュウセイ専用機にするつもりで周りからの声で断念した
ART−1のいるだけ参戦とムラタ(笑)に連撃拳(笑)食らわしただけ
SRXは毎回設定が違うからなぁ。
原作は一応あるらしいが、信じられん
あの技のカットインはダサすぎると思うんだ。
パイスーカットインは次回作では何とか選択可能にして欲しいな。
・・あの微妙に動くカットインがそもそもあまり好きでは無いけど。
別に貴様のためじゃないんだからね!
しっかし、百歩譲ってデュミナスがアレになったのはさておくにしても、
なんで三姉妹が生身で無茶に強いってとこ話に出さなかったんだろね?
あと修羅も生身で戦うとこもっと出してくれた方が楽しかったのに。
将軍クラスなら、量産機くらい生身で倒せても別にいいと思うんだけどねえ。
そういう連中が相手なら、ファイターロア形態だってもうちょっと出番あっただろうし。
せっかく外伝なんだから、そういう無茶苦茶な敵とストーリーでもむしろ外伝っぽいって感じが出てよかったのに。
なんていうかな、もったいない。
駄目にしたとかよりも、まずもったいないって感情が浮かんでくるんだよなー。
やっぱり、素材は良かったんだよな
出された料理がこれじゃあ雄山じゃなくとも叫びたくなるっての
>>338 ああ、原種シナリオみたいな白兵戦でもあれば、ゼンガーリューネみたいな変人はおろか、
カチ公やカイも軍人らしい見せ場が作れたかもな。もったいない。折角修羅の人が居るのに。
しかしずいぶん酷い戦闘バランスとお粗末な構成だねえ。
本編なしで2980円くらいで発売してれば批判はなかったと思うなー。
もちろん「ファンディスク」という名称で。それでも買わないけど。
>>338 Rにおいて三姉妹が生身で強いっていう設定はバラけて各組織に潜入するために作られたって
感じがする
ガンダムファイターとやりあうことで数行のテキストで強さを証明できるしね
後、会話形式で話が進むスパロボにおいて生身の強さや白兵戦を描くには
ライターに相当の力がいる
いちいち、登場人物に「○○を△△した!?」って言わせるんも変やし
サルファのGGG白兵戦イベントはそれはそれはひどいものでな・・・
「あのゼンガーやリシュウ先生を一撃で!?」とかやったらそれはそれで叩かれるしなw
キャラのイベントCGみたいのがあればそういう白兵戦も上手く描けると思うんだがなあ
ただそうなると水着とか温泉イベントとかの方に力を入れる恐れもある
>>345 でも、そろそろ文章と音声(とバストアップグラ)だけじゃ限界かな、とも思う
そして意外(?)な強さを発揮するリョウト(空手道場後継ぎ)
戦艦停泊中の基地に三人組侵入→破壊活動→鎮圧を命じられるも相手の容姿に何時も通りひるむ主要メンバー
→業を煮やしたNPCが三人組に発砲→銃弾を軽く回避し接近→NPC「ぐぇあ」
白兵戦が出来るメンバーが多かったWでは
それを活かして結構上手くやってたように思えたんだけど…
なぜOGだとそれが出来ない? 一応どっちにも関わってるライターいるのに
勿体無いもったいない
>>346 それを言われてからもう5年くらい経ってる気がするな。
>>349 ぶっちゃけ面倒臭かったんだと思うよ
キャラクターの強さ関係は下手すると叩かれるし
ただ修羅に関しては生身ユニットで強さを表現してほしかった
強敵が生身で味方を圧倒するのはよくある話だし何より戦慄する
最初のコウタとアルコの絡みとか、テキストだけだと
「コウタが常人離れしているくらい喧嘩が強い」
「アルコが修羅離れしているくらい喧嘩が弱い」
のどっちが書きたいのかがさっぱりわからんのよね…
戦闘マップ移ったらファイターロアだけユニット扱いでアルコいねーし
軍人のアラドが負け?てたような描写だし、コウタが強いってことじゃない?
民間人に手は出せない。
殴られ続けるアラド、でも大丈夫、アラド頑丈。
なふうに読めたな。
版権なら扱い悪くても別のシリーズで挽回できる希望はあるが、
オリジナルは一度出たらもう取り返しがつかないからなあ
RもC3もこんなんで見納めかと思うと…
本当に残念だ、無理矢理出されたばかりに
よし、更に別の平行世界からRとC3勢を連れてきてやりなおそう
真実のオリジナルジェネレーションを2次Gの如く非公式な記録扱いにして、DSで再登場させるとか
スーパーロボット大戦OGs据え置き機 と
スーパーロボット大戦OGs携帯機 と、分けてしまうのか。
これ以上奴らに阿漕な商売をさせるな
ってバッチャが
寺田千住世界観に汚染されてないOGがあったら欲しいけど、
そんなのセールス的にも絶対無理だろうしなあ。
先月の今頃はそれでもワクワクしてたのに、
どうしてこんなことになってしまったんだろう。
バッチャってまだ健在なのかwwwwwww
5年後にOGαがでたりしてね。
ビアンが受け入れられた世界で、アホセルが仲間になって、エリックがラミアのオールヌードを拝んで、
修羅がグランゾンで強制送還されたり
カザハラ所長ってひょっとして素肌に白衣着てるのか?
つーか白衣の下全裸かも・・・
あのヒゲはどういう理由で
基本が全然なってないアラドを教導隊に入れたの?
使い道がないからこそあのガラクタ置き場に送った
スクール勢はもう少し出し惜しみしても良かったよな。他のニルファ組は
ゼンガー…親分キャラとして存在感有り、アンセスターネタも残ってる
アイビス…前日談が絶賛進行中
クスハ…まだアルファ、漫画ネタも
と活躍の場が残ってるんだがアラドは何も残ってない
またアンセスターに無理やり絡ませるしか無いんじゃないか
>>367 眠りトカゲがフェフかも…て言われてるから
それで絡むかも
まだカチーナラッセル組のが出番確保出来てるよな
書いてて思い出したんだけど
カチーナの試作機に対する執着に関するイベントってあったっけ?
結構引っ張ってたワリには放置されてる気がしたんだけど
カチーナ達がメインになりそうなネタなんてあるか?
鳴り物入りで登場したオウカも、結局のところゼオラのバージョン違い程度の扱いでしかなかったからね
あれはもうちょっと引っ張るべきだったろうに
スクール組
α組
カチーナラッセル
王女
イルム
あたりは完全にいらない子だな
大量にいても動かせないんだったら大々的にリストラした方がまだやりやすかろうに
お前は俺を怒らせた
王女は今回みたいな理屈も糞も無い復帰の仕方をするぐらいなら
故郷で平和に暮らしててくれ
ラトゥーニの相方としての存在価値しかないキャラだしな
いい加減ラプターやらフェアリオンやらに乗せ続けるのもアレだし退場させてもいいよな
オウカはあれで死んで正解だろう。
生きてたら今頃「あの時地の底で眠ればよかったのに」と言われてたと思う。
フェアリオンが全く話に出てこないからもう消えたのかと思ったら
いきなり王女とともに参入してワロタ
「あ、あいつらの存在忘れてた! 仕方ないからとりあえず適当な場所に参入イベントねじ込むか」
ってスタッフの声が聞こえてくるようだった
スタッフは王女を万丈さんポジションにでもしたいんだろうか
つか社長みたいに出番なしでも良かったんじゃないかと
>>379 それも問題だよな
なにかと過去の版権スパロボのキャラと比較されて
それが間違ってないという…
版権キャラの代用を置いて版権スパロボの代替品作ろうとしてるように見えるんだよね
>>381 じゃあ版権でいいじゃん、て話だよな
何もオリジナルじゃねえ
もう八房センセにシナリオ全部書いてもらえばいいんじゃね、と本気で思った。
>379
オールマイティで紳士的な万丈さんと違って国を放置して場を引っ掻き回してふんぞり返ってるだけじゃねーか王女
同等に語ることすらおこがましい
つーか版権キャラの立ち位置パクってる割に面白くも何ともないんだわOGのキャラ
そのキャラの何が良かったのかろくに吟味もしないでコピペしてるからかね
>>384 ライ 「王女、貴方の戦場はここじゃない!」・・・言って欲しかったw
>385
「帰れ」
で十分だろ
そうだよな、リンがリストラ食らってる時点で
積極的に出す必要が無いキャラはリストラされる事もある、ってのがOG
それだと尚更「じゃあ何でシャインは出してんの」って感じになる
スタッフがシャインスパークをやりたかったんだよ
>>384 そもそも思い立ったら吉日で行動する好奇心旺盛な性格。
こんな設定がある時点で万丈さんのコピペですらない罠。
更には女性であるので何一つ重なっている場所が…
…あったw
目的以外には全く関心がないことw
ってこれだけじゃコピペには遥かに遠い。
知ってるキャラと無理に重ねても自分の思い出が汚されるだけだよ?
ただの馬鹿王女で済んじゃうキャラだしな
しかも不快なタイプの馬鹿だ
>>389 王女っぽい事もして欲しいよね・・・いや、するのが当たり前なんだがw
復興支援とか復興支援とか・・・
フェアリオンはフィリオが気を利かして、
ゴールドにシャインをトレースしたAIでもつんでおけばいいんだよ。
そんでラトが召還攻撃。
「離れていても心は一つですわ」
みたいな感じでけなげさを演出すればよかったんだよ。
>>373 スクール組とか完全に仲間になるまでが見せ場だったな。
仲間になってからはアラゼオの夫婦漫才とラトの嫉妬しか残ってねえ!
そもそもあの二人にそんな濃い友情なんかあったっけ?
なんか苦しくなったらあっさり相手捨てて男に逃げそうなんだけど
>389
>379のレスを受けて言ってるんでしょ
せめて、リクセント公国が修羅に襲われたとかなら、苦しいけどまだ参戦理由になったかも
ラ・ギアスとかバルマーなら前線に出る特権階級は普通なんだけどな。
アイビスの口からスイーツ(笑)が飛び出すとは
ラ・ギアスはよく知らないけどバルマーは侵略軍なんだから特権階級=悪の幹部がぞろぞろ出てきても別に不自然ではないと思う。
大元締めは最後の最後、戦力が尽きた頃にしか表に現れないしな。
王女の何がヤバいって、実質リーダーは自分しかいないのに(描写がないだけで実はいるのかもしれないが)国をほったらかして戦場で踊り狂ってるって事だ。
国が襲われたとしてもその時だけ国を守るために戦うべきで、その後もわざわざしゃしゃり出て敵を潰しにかかったらただの戦争基地外だ。
はっきり言ってテンザンと変わらん。
よく国民は反乱を起こさないもんだと思うよ。実は国民なんて一人もいないのかも知れないけどな。
ほんと一般人の出ないゲームだな。
王女はラトの親友キャラとしてもいまひとつだしライの相手役としても何か足りない
本当王女がわざわざラト達と一緒に戦う必要性は無いよな
ゴライオンの王女はあれ国がなくなってるんだっけ?
ガルラに元いた惑星が滅ぼされてるから
>>400 シャインはむしろ王女という設定がただの足枷にしかなってないよな。
まだラトみたく戦闘訓練を受けた幼女てほうが幾分マシだわ。
ホントにバンプレスタッフはゴテゴテの設定付けだけでそれを生かす描写がゼロだぜ。
デューク・フリード、ひびき洸、ハイネル、楯剣人、ミト王子
ダバ・マイロード、シャア、ゼクス
マリア、シーラ、エレ、ロミナ姫、ファーラ姫、セイラ、リリーナ
王侯貴族系は名キャラが多いですな。シャイン(笑)
王女は、Wのアカツキみたいに、お金持って来たよー!、みたいな
キャラで、後方支援で凄いマンセーされると思うんだ。
>>404 亡国の王子王女ばかりだ。
>>405 寿司代は断わられたけどマオ社に資金援助はしそう。
国庫からでなくハインゼン家から。
でも今のシナリオライターはやらかしそうで不安だ。
一応、軍備整えてるみたいだからPT作ってるところに援助も間違いじゃないだろう
シャインは
>>404 であげたキャラよりカガリやラクスにそっくりなんじゃね?
特に意味もなく戦場に出るところとか
シャインはいなくなってもかまわんが、RHBが使えなくなるからなぁ。
これからは「こちらラトゥーニだ!フェアリオンGを射出してくれ!」にしてしまえばいい。
昔はRHBみたいな露骨なネタ技はキライだったが、
今のOG世界に慣れると、無いと物足りないとか感じてしまうから不思議だ。
無くなってもいいけど。
>「こちらラトゥーニだ!フェアリオンGを射出してくれ!」
かっこよすぎるwwww
漢らしいラトだなw
まあ本当に王女なんてRHBの為だけに存在してるようなもんだからなあ
ここは、執事のPTによる援護攻撃という新技を追加してやるべきだな
???「やあやあ、遠からん者は音に聞け!」
テツヤ「何!?フェアリオンGだと?誰が乗ってる?」
シャイン「まさか…爺?」
タスク「な〜る。Gだけに爺さん…ってそんな阿呆な」
リューネ「…ああいうの年寄りの冷や水って言うのよね」
あの執事はギャリソンと違ってあんまキャラ立ってないからなぁ
王女と同じく「正にいるだけ」だからな。
格好だけは変わってるけど。(てゆーかあいつらなんで軍の基地でドレスやら執事服やら着てんのよw)
まだショーンが世のお嬢様方のために!とか言って出撃する方がわかるわ。
>>381 版権キャラの代用置きつつ、徐々にOGシリーズの発売頻度を高めていく
↓
OGファンが「OGで十分面白いし、版権キャラの役どころもオリキャラで務まるし
ぶっちゃけ版権もういらなくね?」と錯覚
↓
OG=スパロボの図式完成、今まで版権代として払ってた分も丸儲けうめえwwwwww
サーセンwwww俺の被害妄想です
OGSで2,5を収録したところからこの惨事は始まってたんだよな
ストーリーはつまんねえODEと、修羅とRの顔見せだけで、ラストもひどい繋ぎで終わり
ゲームバランス滅茶苦茶で、流石にこれはちゃんと出たら、
ストーリーもきちんと整理されるだろうしバランスもよくなるだろうと思われてたが…
まさか外伝のエピソードの半分くらい消化、しかもバランスは外伝のがむしろおかしくなってるときたもんだ
2,5が無ければもうちょっと…いや大して変わらないだろうか
しかしまあ、もうあの時からこの崩壊は既に見えてたんだな
見抜けなかった購入者がバカだったんだ
食事の時ぐらい手袋外せよ、アイピス
TDの訓練と墜落を繰り返して、見るも無残な手になっちゃったんだから
そういうこと言うなよ
>???「やあやあ、遠からん者は音に聞け!」
三文字だしケン玉侍かと思ったぞw
>>417 >見抜けなかった購入者がバカだった
そうだな…でもコンパチ、R、C3が来ると言われたら
期待せざるを得ないのが作品ファンの性ってもんでさ…
最初から適正Sの機体に乗ってた奴多かったし、あのバランスになるしかないよな。
キャラも機体もOG2コペピしただけ、制作費は安かっただろうけどあれじゃあね。
>>417 購入者がバカとか身内叩きみたいな事してどうするんだよ‥。
そこはせめて自分と書き控えるべきだろ。
極めてキモく、限りなくウザいオマエら
>>426 二つ買えば、値段が足して2で割ったものに!
>>426 発売日にプレイしたなら値崩れは簡単に予想ついたんじゃね?
正直空売り出来るならしたかったwww
あの消化率でそこまで落ちるってのもどうかと
初動のワリに消化率は全然伸びなかったからな今回
3週間・4週間後には普通にこの値段まで落ちるだろう
二回目プレイすると痛いほど分かるがゲームとしての面白差がないな
ステージ数少ない上にステージ短い、ショボい、簡単すぎる
寺田も何時もここを見てスパログでカッコつけてるがやっぱりファンの不満をスルーしてるじゃないか
「ガンナーとダイバーは出ないの!?とガッカリされるのも何なので」、
「あと○話で終わりか〜とか思いたくない方なので」・・・
お前笑わせるな、ファンを大事にしたいのなら、こんなクソゲーを作るなよ
OGSに2.5をつけるんじゃなくて、
スペシャルディスクに2.5をつけて
「R、C3、グレバトのキャラ達が今後活躍しますよ!」
ってやってからOG3をしっかり開発して欲しかった。
今回でOGには変なケチがついてしまった。
それはαの時と同じケチかもしれない。
そもそもOGs発売から外伝出るまでが短くて、外伝の発売日がわかった時におや?とは思ったけど
製作期間の短さが原因なんだろうな。
カードバトルもフリーバトルもいらん。
フリーバトルは作るなら作るでセリフの新録しないと意味がない。
原画の発注みたいに、トーセとはまた別の会社が作ってる部分も大きいんだから
OGSが形になった時点で外伝の構想はほとんど出来上がったと見て良いと思うけどな
移植+追加要素と目されていたOGSが発売されている時点で
既にサプライズ(笑)に7話も使う事は確定していたと
製作期間の短さはOGs発売延期の間もシナリオ作成や修羅の戦闘アニメはやっているものだと考えていたけど
やってなかったな。
OGバブルが弾けたんだよ
結局その言い方は正しいかもしれないな。(売上がどうの、って話だけじゃなくて)
オリジナルだけのスパロボ!って最初は物珍しさもあったし、やってみたらなるほどなかなか新鮮味あるじゃないの、と
面白がられてきたけど・・・
その衝撃にも慣れて、そろそろしっかりとゲーム・シリーズとしてやっていこうかと踏み出してみると、
あんまりにもお粗末なキャラの使い方のシナリオにゲームバランス。外伝のあんまりな酷さで、その冷め方も助長された感じ
それでも1の頃は、懐かしのあのキャラ・シーンが・・・っていう驚きと楽しみがあったものだけど、
そのリソースも消費されてきて今後はもうその感動も出せなくなる。
トウマやヒューゴがOG参戦と聞いて、凄えマジかよ!なんて驚く人はいないっちゅー事で、これからどうするのかね
まあ、世界観の歪みや戦闘バランスについては“版権スパロボだから”で許されてた部分も大きいからなぁ
シリーズ物の基本だけど単品で遊べる内容かどうかも重要だね
αシリーズは前作をやっていない人間でもある程度理解して遊べる内容だったけど
今回の外伝はOGシリーズのプレーを前提にした完全な手抜きシナリオ
今回のOG外伝の酷さを買った人らがどう受け取ったか。
OGが売れたのはユーザーが据え置きスパロボに餓えてたからなのか、
それともオリキャラだけのスパロボが物珍しかっただけなのか。
次のOG3?の売れ行きである程度分るかもね。
プレイしている時より
発売前にシナリオがどうなるかを妄想してる時の方が
楽しいってことを思い知らされたな>OG外伝
修羅王やミザルが自力で次元転移しちゃって
ギリアム涙目wwwとか言って頃が懐かしいぜ
ウチの近所の大手ゲーム店で衝撃の買取価格を発見してしまった…GT5Pは比較対象ね。
GT5P:12月17日発売 小売希望価格(税抜)4800円 買取価格(税込)2200円
OG外伝:12月27日発売 小売希望価格(税抜)5800円 買取価格(税込)2200円
どうすんのよコレ…バンプレ内には危機感あるんかね?
捌けたから良かった♪で終わってないだろうか?
アホか
俺の最寄じゃ中古とはいえ3kだぞ
>>442 どうせ春にはバンナム部門逝きだし、どうでもいいと思ってるんじゃね?
どうせバンナム行きだから、最後にOGファンから手抜き商品で
しこたま搾り取ってやろうって考えだったのかしらん
ダイゼンガー2タイプとか何これ
電光石火→ダイナミックナックル
大車輪→ゼネラルブラスター
でいいじゃん。ガーディアンズソード名前もモーションもだせぇ。
α外伝から、刀は刀でも斬艦刀でこそゼンガーだろ!
武器名縦三つに並べでダイナミックゼネラルガーディアンがやりたかったんですか?
そんなにやりたかったんですか?
どうしてもやりたかったんですか!?
そしてククルはいつ出るんでうsか!!!!!!!!!!1
つーか別に武装追加してるわけじゃないんだから、
固定武装+斬艦刀でダイナミックダイゼンガーとかでいいだろ。
しかも固定武装にすると合体攻撃出来なくなるから正直パワーダウンでしかないし…
ていうかさ、
戦闘MAP中にモードチェンジアクティブアクティブアクティブくらいで
あっさり武装変更出来てるところとか見てると、
片手に斬艦刀持ったまま状況に応じての使用が出来なさそうな理由が見当たらないんだよね
外伝で大車輪を強化したせいで換装が燃費良くも無いし攻撃力も低いと言う事に
1ユニット間のバランスくらい取れよ、最低でも
>>450 こいつはクセェー!
「ファンサービスだからこんなもんで良いだろ」
って臭いがぷんぷんするぜー
って事だな
>>450 2でダイゼンガーが微妙だったのは
封印解除で使い勝手がよくなる伏線だと思っていた
きっとOG3では使い勝手が良くなってるよ?
ダイゼンガーのネオチャクラムとGインパクトステークはどこに行ったのさ?
あれ付けてこそ本来の武装だろう
アクセスキー入れた後、重いからアンケに進むボタンを二度押ししちまったら
もうアクセスキー使えなくなってオワタw
なんか今回って色んな面でチグハグなんだよね。
単純にゲームとしては一本道シナリオのうえ、バランス?何それ?な調整だし
シナリオなんてどうでもいい、雑魚ども相手に俺ツエー!!がやりたいと思っても出撃枠と敵の数が明らかに足りないし
別にまっとうなSRPGのバランスなんざ今更望んでもいないから、もうちょいなんとかして欲しかったなとは思う。
常に資金難だし合流したと思ったら解散したりちっとも育成できないんだよな
ほんと今回は流しそうめんみたいにクリアまで行っただけだわ
一周した後全く触ってねぇ
脳内補完でおkな版権モノと違って、オリジナルのゲームでバランス放棄はやっぱいかんよ
戦ってて、修羅・デュミナス勢の誰がどのくらい強くて誰がどういう特徴あるのか全然わかりゃしない。
「ゲームが原作」なんだから「原作」の描写はもっとちゃんと頑張るべきだと思う。
いつまでも「版権みたいにやってみる」だけでは先細りしていくだけじゃないんかねえ
固定武装+斬艦刀だと単機で武器7種類っていう
SRX以上の数になるんでそれを嫌った気がする
つか、Pモードが本来の機能のダイゼンガーに何も関係ないって意味不明の極みなんだが…
竜巻斬艦刀じゃない合体攻撃があってもいいじゃないか
はっきり言っちゃうとダイゼンガーに火器やロケパンが実はありますって設定作ったのが間違いだったんだよ
ニルファで参式斬艦刀を受け継ぐイベントやりたかったら新型の斬艦刀が破壊されたとかで別に問題ないし
口論をふっかけるわけじゃないんだが、むしろ逆じゃないか?
参式や好敵手ウォーダンでさえ、ブーストナックルやブラスター、狂乱頭突きがあるのに
斬艦刀だけで全てを補おうとするダイゼンガーがそもそも…
ゼンガーに限った話じゃないが、
設定と描写に脈絡も整合も取れてないんだよなあ
特にαとOGのシリーズ間とかで
ニルファでは、参式も共に永きに渡る(予定だった)眠りについて、
参式斬艦刀も、ソフィアが最期(じゃなかったけど)に託してくれたもので
機体も武器も共に愛着があると理解できるもので、そこまでは良かったけど
乗換えに当たって、斬艦刀で戦い抜くのはともかく「他の武器は要りませんっつーかむしろ嫌です」と言わんばかりの勢いの偏屈刀親父に成り果てるし
経緯を見ても「刀一本以外要りません」と言い張る描写がそれまでと噛み合ってないし
OGはOGで(以下略)
>463
いや言いたいことはわかるんだけど
たぶんダイゼンガーが本来意図してたことは
「剣だけで戦うロボ」ってことで特徴を出そうとしたんじゃないかと思うんだよね
参式とかスレードと同じことやったってしょうがないんだし
最初から火器なんかないことにしておけば>464が言うみたいな「要らん」とか「故障中」とか
変なイベント作らんでも済んだんじゃない?ってハナシさ
αじゃビアンも反乱起こしてないんだし、ゼンガーもDCに出向してそれなりに長い期間居たんだから
「操縦技術に留まらないゼンガー自身の技能を遺憾なく発揮する為に
人工筋肉とモーションリンクシステムを使用した完全剣撃戦闘特機(9割趣味)」にでもしといた方が、まだ収まりは良かったわなあ
もちろん、元のままの仕様で
「ゼンガーの機動兵器操縦の傾向に合わせ、グルンガスト系の特徴を組込んだ専用機」とかでも良いんだけど、
そしたら例の「要らん」の件がアレだし
単純に面白いシナリオ書いて面白いSLG作ってくれたらいいよ
今回はどっちも最悪だった どっちかはちゃんとやれよ
最低でも一転集中で盛り上がるシナリオがひとつはほしかった
一個もないってどんなんだよ・・・
極めてウザく、限りなくキモいオマエら
>>467 >>468 別のSLGするなりしていったん距離置けばー?
あんたらの面白いとか盛り上がるとか
抽象的だからよくわかんない。
例でも出してみなよ。
わからないんなら噛み付かなきゃいいんじゃね
472 :
それも名無しだ:2008/01/25(金) 19:20:36 ID:xHD9uvQI
>>470 萌え〜言ってる奴には分からないだろうなw
一生二次元に恋してろw
まーた萌えスレ(笑)から信者が突撃してきたのか。暇だねぇ。
ロボゲー買ったはずなのにプレイしてみたらお粗末なギャルゲーだった。
これでつまらない以外の理由って他に何かあるの?
ぶっちゃけギャルゲーとしても微妙だよ。
古典的な設定だけでしかキャラを描写しないから
カップリングのやり取りがコントにしか見えない。
476 :
それも名無しだ:2008/01/25(金) 19:34:52 ID:Y1pcX/nn
シナリオは短いしやりこみ要素はないしなんもしなくてもビルガーLとか出るし、隠しは超絶的に少ないし。。。。版権シリーズに期待。
萌えスレっていうけど、OGスレ以外の作品スレじゃ
OGに参戦したら〜って話題が出ると、これまでは無邪気に話してたのが
「今のOGじゃな…」という空気がどこでも出るようになったんだぜ
アリエイルスレでそういう経験がある俺参上
実際、今のOGだともしも参戦させられたとしてかなり怖い・・・
6年以上前からコツコツ築き上げてきた柱に
一発でヒビ入れたんだから外伝は大したもんだな
まずライターは修行して出直して来い、でなければ去れ
まともに伏線も処理出来ないのに、無理に風呂敷広げようとするな
自分の能力わきまえろ
>>475 バストアップばっかりなのには飽きてきた
その場面の一枚絵とか全身の絵が欲しい
水着になってもほとんど意味ないし
携帯機のWには少しあったよな
護の浄解とかボン太くん登場とか風呂からテッサとか
据え置きでやらない理由は無い
流れに乗ってついでにもう一つ
散々言われたことだがもう一度言わせてもらうぜ
DVE封印した意味あるの?
26話まで来たけど話のリズムが悪い・・・というかなんとなく気持ち悪いw
どこに焦点当てていいか分からんからとりあえず並べてみたって
感じの流れですな。
スクコマ2でも操縦中の会話シーンに背景でロボットが並列飛行していて、そういう動きがあるだけでかなり新鮮に見えたな。そういうひと工夫があってもいいものなんだが…
そう言えばバルトールのコクピットこじ開けるシーンの背景ってアニメ版の流用じゃなかったか?背景が全然違うタッチになって驚いた覚えがあるんだが。
平行世界というのが癌すぎる
キャラ出すのに便利だからと安易に使いすぎだよ
スパヒロのあたりでもう失敗だったな、平行世界とか出しちゃったのは
そういうこと言い出すとなんでもありになってグダグダになるんだから
いろんな作品が競演するのはありえない、だから平行世界が…とか考えたのかもしれないが、
そもそも、そのありえないことをありえると仮定してやるのが、こういう作品なんだからさ
変な理屈つけるから失敗するんだよなぁ
こんなシナリオならスパロボ版SRPGツクールでも出してくれないかな
オンラインで誰かが作ったシナリオ遊べるとか
版権ないOGなら可能そうだし
そういや昔SRCってのを見た覚えが・・・・・・・・
戦闘アニメなかったからスルーしたけど
平行世界は寺田にとって宿願なんだよ。
第2次の時点で平行世界から来たキャラを出そうとしたんだぜ。
没になったけど。
外伝は酷いっていうか、短いんだよね
しかも改造しても意味ないキャラがでてくるシナリオが多かったりするし
自軍をどんどん強化しくってのができないしな
ファミ通でもいってたなぁそういや
>>488 本家並みの戦闘アニメ作ろうと思ったら
SRC側の描画能力が向上しないことにはなんともな
少ないスプライト数でも結構動作重くなるし
紙芝居なら滑らかなんだが
何がそんなに寺田を平行世界へと駆り立てるんだ
まさか奴自身が平行世界の人間だとでも言うのか
もう、別の世界がどうとか言っても何の凄味も感じないものね。
「ああ、また違うエリアから出張スか」程度で。すっかり、便利なタンスの引き出しと化している
>>492 寺田は芝村と同じ人種。
これだけでなぜか納得出来ちゃうだろ?
シャドウミラーはホワイトスター戦後に軍人が冷遇されたんで決起しました。
アインストは昔地球になんか生命が生まれた頃からいる変な生ものです。
デュミナスは昔宇宙のどっかで誰か、ひょっとしたらダークブレイン?が作った子です。
修羅は気合でどっかから来ました。
ダークブレインは昔っから宇宙のあっちゃこっちゃで悪いことしてる悪い人です。
ソーディアンは普通の(エネルギーとか吸える程度の)恒星間移民船でした。
こんな感じではなんか都合悪かったんだろか
まあOG自体が平行世界を全体のテーマとして扱ってるんじゃないの?
>>495 C3だと修羅は本当に気合で来た感じだったね
平行世界ばかりで宇宙という広いフィールドがあるのに
それをほとんど使ってないのもなぁ・・・
他の星の人間という手段は何故とらないんだろう・・・。
>>494 ガンパレだっけ?すんげぇ電波な裏設定云々の
>>496 平行世界を全体のテーマとしてもそこから何を伝えたいのかさっぱり分からん。
見慣れぬ隣人には気を付けなさいってこと?
ガンパレというか芝村の平行世界は7つで第5がガンパレ世界。
ちなみに第7は現実世界。
寺田の平行世界は7つで済みそうにないな
並行世界はテーマっていうか、象徴では?
その気になれば何でもありで、カオティックを形成できる「スパロボ」というゲームの。
作品内でデカい風呂敷を広げるなら最初からキッチリ畳む準備をしておくか、
「平行世界から来たなんざ関係ねぇ。てめえが有機体ならブッ殺す、メカならブッ壊す!」ドワオ!
みたく設定をぶっ飛ばす程の力強さがないと駄目だなw
スパロボのノリだと後者の方が良いと思う
変にリアルな描写を追求した時はいつもまとめきれずに失敗するイメージがある
>>487 昔は夢の共演やゲスト出演に設定面の理由なんてなかったけど最近はどの作品でもやってるな。
ナムカプとかKOFとか。スマブラは知らんが。最近はオタの目が肥えて理由つけしなきゃ
文句が出るようになった気がする。
バンプレに関しちゃヒロ戦の頃使ったアムロとマサキがどっかで会った?ってネタと
アポロンのメタ認知がスパヒロ以降の平行世界ネタつかうようになった走りだと思う。
αやった頃は新鮮だったんだけど個人的にはA、R、C3、グレバトと連チャンしたのがまずかったな。
αの頃は「またクローンか!」と言われてたが、 Fから数えて二回目なので個人的にはなんともなかったが
今回で平行世界は食あたり気味だから新ネタ打ってほしいな。
そう言えばツェントルプロジェクトのお偉方が
アクセルと会いたがってるとかそんな話もあったな、結局出てこなかったけど
MXオリも平行世界ネタやりまくりっすか…どうせ纏まらないくせに
つうかMX周りばっかり新設定とか新キャラばっかりで、そんな原作じゃ無かっただろうと
何にしても、設定ばかり出して肝心の物語がこけるような作品は、
その後が続かないってのが相場だ
設定はあくまで付加価値であって、本筋ないがしろにするようじゃ先はない
膨大な裏設定を用意することは別にいいけど、それをことさらに見せびらかすようなのに限って、
その設定の十分の一も使わないうちに停滞するんだよなぁ
一体そういう設定倒れの作品をどれだけ見てきたことやら
>>505 MXに限った話じゃないだろ
A・IMPACT関連とか
>>504 そんな事もないんじゃない?
版権スパロボなんてそういうお祭りゲーの代表例だけど、
あの明らかに歪な世界観に突っ込む奴はあまりいない。
KOFもスマブラも「あのキャラ達が共演する!」が重要であって、
そいつらが集まれる理由は重視されてないと思う。少なくとも俺はしてない。
ナムカプはよく知らん。
まあ、ぶっちゃけそこらへんはあまり関係ない。
OGのシナリオがここで叩かれてる理由は、
お祭りゲーと主張するには無駄にリアル寄りで設定が煩雑で、
一本の作品として見るには矛盾や説明不足が多くて設定が幼稚な事だから。
要は
>>502なんだよね。
OG独自の設定を作ってもいいけど
それを優先して原作の話を別物に変えるのは論外な
Rの時間跳躍とか相手によっては優しいデュミナス勢とかどう使うか期待してたら
平行世界移動に変更とかダークブレインの製作だからただの外道とかもうね
OGに合わせて原作改変とかクロスオーバー物のライターやる資格ないだろ…
俺は論外だとは全く思わんけどな。
自社キャラの設定くらいどう弄ったって構わん。
今回に関しては弄り方がヘタクソ極まりなかったってだけの話。
OGはホントつまんない方向にしか弄らないからな
原典より良くなったキャラやシナリオ、設定なんてあったっけか
無い
SRX:設定改変に次ぐ改変・リュウセイマンセー・ロリハーレム
IMPACT:ガッカリウルフ(キャラと立場が)・恋愛脳戦争基地外エクセレン・エクセ2号&アクセルマンセー要員ミィ
α:取ってつけたようなカップル成立・いらない子化・KYタスク
ニルファ:ゼオラ依存度上昇・アラドエロ親父化・侍かぶれゼンガー・唐突な逆輸入レーツェル
R:デュミナスDV母・各種設定イベント改悪・不当な冷遇
A:アクセルストーカー俺様ウザキャラ化・ラミア死んだり生き返ったり洗脳されたりだけ要員
C3とグレバトはよく知らないから何とも言えない
他に追加・変更あったらどうぞ
一応、C3は格納庫神化イベントがちゃんとライバルからの攻撃→神化で
少しはドラマチックになった、という話はあるね
正直あれももうちょっと盛り上げられたんじゃないかって気はするけど(アルティスや修羅王絡めるとか)
でもまあ、他を見る限りあれで限界なのかもな
・リュウセイ
版権より多く深く描写できるはずがあまりキャラに厚みが出ず、
ラトマイかまってる場合じゃねーよ
・キョウスケ
ギャンブル脳に
キャラの性格的に主人公向きではないんじゃないかな・・・感情が読み取りにくいよ
・エクセレン
頭は良いという設定があるものの頭が切れるような立ち回りが出来てない
頭が切れる(?)描写の時は「私は分かっていた」というスタンスが多くてウザイだけ
・ゼンガー
この人に刀振らせる以外のことはさせてはいけないようだ
C3の方々はヒャッハーな世界で生きるYouはShockな人達なので
戦いの背景云々よりも「手前らの血は何色だぁーっ!」ドギャーンな勢いで
その場その場の雰囲気を盛り上げてくれれば良いのではないかと
漂白したのかよってくらい全身真っ白の「僕は綺麗なヤルダバオト」
気がついたら神化してた
なぜか機神拳の命中率が下がっている
パンチが張り手
見た目に反して異常な強さ、ラスボス修羅王と1対1で完勝
ネタ的にはC3版のほうが好きだけど多分少数派
あのままじゃ間違いなく受けが悪かっただろうし
>>516 >戦いの背景云々
それを悩んだり憂いたりする役目が
フォルカ(とアルティスも少しは)のはずだったんだが
今回、いまいち消化不良気味というか
ショウコが可哀想だから逃がしてあげよう
→成り行きで地球人と協力
→そこから修羅王との決着までの間、描写不足のせいで
フォルカの心境の変化がいまいち汲み取れない
(修羅はこのままで良いはずが無い→地球人と関わりを持つ
→地球人と修羅は変わらない→だから修羅も戦い以外の生き方ができるはずだ)
って感じなんだよな
いっそ修羅に制圧されて完璧に世紀末になりゃおもしろかったのに
エンディングで連邦再建すりゃ後に影響もないだろ
今思うとR組って主人公らしい活躍してないな、やっぱコンパチが邪魔で活躍できなかったのか
熱血主人公で暑苦しいタイプのコウタがデュミナス勢にイベント含めてガンガン絡んでくるからR組が目立たないんだよな
そんなに活躍させたいなら闇脳勢だしとけば良かったものを…
OGじゃマシになってるけど
元々ラウルは特に主人公らしいところもなかった気がするただのイケメンだし……
フィオナをちゃんと使ってりゃまだマシだったかも知れんが
当初の予定通り(と言うより表向きに発表していた通り?)コウタ・フォルカ・ラウルが主人公であるとがっちり決めておいてそこから動かさなかったら
ここにある不満のほぼ8割は解消されたのかもね
OG2.5とPVとパッケージはプレイヤーたちに酷い事をしたよね
全体とし見ればフォルカってほぼシナリオの半分以上の期間でグジグジしたまま敵の手下やってて
残り15話って所でやっと寝返って来るって、どう見ても尺が足りていない
(時系列的に繋がっているソーディアン突入後や前後編を1つとすると、キャラを描写する機会は10話と無い)
空気の読めないサプライズやら八房を脇に追いやって「主人公」の描写に力を入れれば
ショウコさらって来ただけで急に何か悟ったみたいな事言い出す謎キャラになる事も無かっただろうに
スパロボって作品は環境や時代設定をいじってもキャラの設定をいじっちゃいけないと思うんだ。
OG外伝は後者がすごい適当になってるからダメなんだと思うんだ。
エクセレンが知的であったのは、ギリギリ遅くまで見積もっても1までかな
ゼンガーに刀振る以外の知性があったのも
最近はゲーム本編への興味が薄れて
話と人物描写しっかりやってる電ホビの漫画のが面白えよ
さすが寺田が「ゲームより面白い」と太鼓判押すだけはありますね?
フォルカだけじゃなくてリュウセイやエクセレンもそうかもしれないけど、
プレイヤーの方が「こういう性格のキャラはこう考えたからこう行動するんだ」と勝手に想像して補完してくれることを、無意識のうちに当てにしてるのかもな。
それこそ原作で性格や過去やらが補完されている版権キャラと同等に考えちゃってさ。
今のスタッフって視野狭窄に陥ってる気がする。
OGは(どんな出来でも)売れる!っていう幻想、版権とオリキャラの分別のつかなさ、何よりも自分たちの作っているのは同人じゃなく商業作品であるという自覚の欠如。
エクセレンはIMだけならまだしも戦闘中もおふざけだからなぁ。
あれをどうやって見たら知的に見えるんだか。
せめて戦闘シーンでは冷静に戦ってる様でも見せ付ければ印象も違うのに。
今じゃただの女テンザンだしな。
インパクトの頃もチャラけた戦闘台詞だったけど、別に程度がそんくらいであればいいと思うよ
たかが一つの戦闘台詞だったわおーんを
しつこく代名詞のようにわおーんわおーんわおわおわおーんさせたりとかしてなければ
いっそOG外伝は出る機体をすげぇ絞って
MX勢、R組、コンパチ組、修羅勢+既存キャラ少しぐらいでやってりゃ良かったんじゃ。
で、OG2の最後にラグナロクやっておいて既存キャラの大半はラ・ギアス召喚ルートとか。
でもこれだと今度はキャラが少なすぎるのか?
思うんだけど無差別転移の修羅相手に母艦運用って役に立つのかな?
担当基地があるんだからそこしっかり守っとけと
532 :
それも名無しだ:2008/01/26(土) 16:30:49 ID:HH55jx1y
・次につながる伏線多すぎ。この作品で出た伏線はこの中で解決しろ。
・終盤の、ボスと戦ってるんじゃない・・・俺はHPのメーターと戦っているんだ・・・と錯覚する作業感。ボスはサンドバッグ
・上記に伴い、SP回復があること前提。
・武器選択できないユニットがめちゃくちゃ強いって・・・武器選択いらねーだろ!
個人的には、これ以外はまぁいいかな
とりあえず1周目クリア。
序盤がダルかったのとバランスが悪い事が不満かな
バンプレのシナリオはどんだけあいつらが頑張って作っても同人以下だから諦めるとして
SRPGの体裁保つためにもバランスくらいまともにして欲しいわ。SRPGやりたくて買ったんだから。
・スタンショック廃止
・SP回復廃止
・味方部隊の固定武装の攻撃力一律500〜1000下げる
・地形適応、指揮官の効果を10%程度に抑える
・ボスクラスの敵のHPを現状の60%程度に抑える
・HP回復(大)廃止
・ボス限定で二回行動復活
これだけやれば今よりはまともになるんじゃないか?
まぁ早い話、上であげたモノが合わさってクソバランスになってんだよな。
強いボス=大量のHP
ってのがそもそも間違いだよな
現状のシステムだと強さの表現はもう頭打ちだろね。
タクティクスオウガ(FFT)みたいな「速さ」の概念でもいれないと。
そそれが良いか悪いかは別にして。
修羅王なんかはむしろ精神コマンド使いまくりとかの方が変わった強さになるし、
なんかそれっぽいので良かったんじゃないだろうか
つってもα外伝みたいなド根性鉄壁連発とかじゃなく、
毎ターン必中激闘とか、C3の頃にはあった精神コマンド数回無効能力とか
>>534 あと、改造や強化パーツによる上昇幅を抑えた方が良い気がするな。
今のままじゃ自軍の強化手段が多すぎてバランス調整出来ないだろう。
フィオナをファルケンに乗せてるんだけど、Wモードを使った時の目だけのカットインがエクセレンに見えるのは気のせいか…
髪の色がもろにオレンジなんだけど('д`;)
>>534 ・地形適応、指揮官の効果を10%程度に抑える
これは反対だな。ここらへんは「わかりやすいゲーム性」として残すべきだと思う。
武器改造をなくせば攻撃力のインフレは起こりにくくなるだろう
攻撃力インフレが無ければボスのHPインフレも無くなるだろう
よって武器改造撤廃でいいんじゃないか?
懐古厨と言われるかも知れんが、SFC第三次の自軍攻撃力と敵の装甲、HPのバランスはボス、雑魚含め中々良かったと思うんだ
>>539 エクサランスチームってPTにも乗れたのか
乗り換え活用してないから初めて知ったわ
>>541 武器改造が導入されたEX時点で
インフレが始まったって言われてるぐらいだしな
ただそれだと進めても成長の実感が出来なくてつまらない気が。
SFCの3次はパイロット側の攻撃値に相当依存してたから問題なかったけど。
>>542 いや、改造コードを使ってるんだけど
これはどう見ても・・・
>>544 PARか
ラウルやフィオナの正面グラフィックが用意されてないとして
近い番号のカットインが呼び出されてるとか
そんなんじゃないかな
546 :
それも名無しだ:2008/01/26(土) 20:57:11 ID:VAKmjyn6
OGsは、どうも作り方、売り方がゲームじゃなくて、アニメか漫画みたいな
感覚になっていると思う。
だから過剰な伏線を入れて「これはどうなるんだろう?」って具合に、ユーザーを
引っ張っていこうとする。
そしてゲーム性がどんどん薄まっていく。
携帯機はまだそうでもなかったけど、据え置き版になって一気に
その傾向を強めたと感じる。
>>544 普通のプレイじゃないから、そういう文句は、ちょっと違う気がする。
548 :
それも名無しだ:2008/01/26(土) 21:04:27 ID:VAKmjyn6
>544
雑談スレでならともかく、反省スレで振る話題ではないのでは。
ワレハ・・・エタ・・・アラタナ・・・
外伝でアラタナにつながる言葉が分かるなら良いけど
3まで引っぱても間が持たないし、そもそも忘れてしまう。
・・・で終わらせないで単語を出しきるべきだった。
>>540 俺もスパロボ独自?の特徴だとは思うよ。だから残した方がいいなと思った。
だけど現状数値が高すぎじゃない?
指揮官L4か5の隣にかかる補正が30%近くで、地形適応がAからSに変わるだけで10〜20%。
更に友情、恋愛補正があって更に更に精神で強化出来て…行き過ぎだろ。
こんだけヌルイと無双しないようにする方が難しい。フォルカとか雷神シドと同じ扱いか?
>>549 命とか使命とか主とかそんな予想があったけど、
どれにせよ何にせよ、こういうのはズバっと単語だしといた方が期待も想像もまだ膨らむもんだわ
単に文ブチ切って思わせ振りなだけで終わる、それも同じようなものがいくつもあるんじゃかえってウンザリするな
>>530 そうするとなんでこいつははぶるんだと絶対に批判される
単騎駆け上等なバランスなのにボスだけ強くしようと足掻くからこんな有様になる
ライト派を切り捨てるつもりで全体的に難易度を上げるか
SRPG的な楽しみは全部諦めた上でボス戦も作業感を無くすか
どっちか選ぶしか無いんじゃないの
避けない当てないスーパー系でも前線で無双可能なバランスにすると一気に難易度が下がるからな。
ウィンキー時代みたいにスーパー系はボス戦まで後方で待機する位で丁度良い。
EX-Hまで育成改造抜きでクリア可能な難易度が根底であるから
改造による上げ幅が大きい現状だと完全に0%の軍団で無双できてしまう
精神コマンド、味方フェイズ、敵フェイズのターン制、改造
ここらは根本的にメスを入れなきゃいけない時期だと思う
あと他のSRPGやっててスパロボに感じる違和感が一つ
前衛、後衛という概念が構築しづらい
近距離のユニットしか狙わない駄目AIな上に武器射程が長いから
仕方ないとは思うけど、耐久力の高いユニットで壁を構築し
後のユニットを守るという様な陣形なんて組めない、組む必要が無い
陣形を気にするのは援護程度
こういうバランスがSRPGとしての自由度すら奪ってる気がする。
>549
俺なんか、OG1の冒頭で出ていた連中を、OG2.5ですでに、はっきりとは
思い出せなかった。
同じディスクでさえこのありさま。
>>555 ZOCがない
加えてフィールドが無駄に広いから移動の制限もない
壁役の配置が実質不可能だからな
昔は修理装置持ちとかHPが減ってる奴をピンポイントで狙ってきたよな
FEでいえば修道士的なユニットか
>>553 そこをある程度両立するために熟練度システムをうまいこと使えないかなと思うんだがね。
隠し要素とか無縁で完全に難易度分けのみにしてプレイヤーの趣向に合わせる感じにできないかな?
現状のルールの上でも考えて解くマップは作れないことはないと
思うけどね。
例えば規定ターン数のうちに指定場所まで移動しなければならない。
改造、強化パーツを使えない仕様で、そのままプレイすると足の遅いのは
どうしても間に合わない。
GAMEOBER後に、軽くヒントを出す。→あ、ツインユニットで加速持ちと
組ませればいいんだ! とか。
ある因縁持ちの強敵が味方の特定ユニットを狙ってくる。精神禁止状態で
生存させなければならない。→当然戦艦などの援護ユニットに隣接。
そんな「問題と回答のマップ」を間に挟んでいけば、プレーヤーの戦闘の幅も
広がってくる。
「強力だけど足が遅すぎ」とか、「避けない脆いで使えない」とかのユニットにも
ツインや援護の運用次第でなんとかなるぞ、と。
>>559 似たようなのは今回の熟練度条件にあったな
アルベロの素の移動力じゃ届かないがツインによる連撃
ヒューゴの加速を使うと間に合うってやつ
561 :
それも名無しだ:2008/01/26(土) 22:20:34 ID:vb6XBirr
難易度なんざあげたら暇なニートとフリーターしかやんなくなるだろ
俺としてはもっとヌルくなってほしい
今考えたけど、こういうのはどうだ?
規定ターン数までに指定ゾーンに、あるユニット移動させなければならない。
ところが指定ゾーンの2マス手前でそのユニットが移動できないバッドステータス
を付与されてしまった。
そのユニットの他に味方ユニットが8ついる。
精神コマンドで気力はあげられる。
さて、どうやれば移動できないユニットを指定ゾーンに動かせるか?
パージの仕様を読んだ上での合流と解散。
564 :
元モヒカン:2008/01/26(土) 22:36:53 ID:nInreRZq
おい
>>516から殺していいのか?
さあ、奇跡の村(北斗スレ)に帰るぞ
>>562 ツメスパでありそうなミッションだね。
ああいうパズル的要素をスパロボ本編の方に入れてみたら、メリハリがつくんじゃないかなあ
もちろんそんなのばっかだったら飽きるしめんどいから、バランスは大事だけど。
全体の1〜2割ぐらいそんなマップがあってもいいと思う
難関マップもいいが
二週目以降も難易度落ちなかったらちょっと困る
>>561 ぬるくても時間だけはやたらかかるのが問題になってるわけで・・・
最初から難易度設定できるようにすればいい。
EXハードは改造制限すると作業度ますから改造制限なくして、敵の強化と頭をよくするだけでいい。
あとは機体性能の差別化をして、パイロット養成はなしでいい。
援護要員のキョウセレンとアラゼオ、敵の攻撃を引きつける念持ちと天才、まとめて雑魚を消すサイバスターとヴァルシオーネ、ボスキラーのSRXやグルンガスト。
今みたいに機体もパイロットもほとんど差がないようなのよりこれぐらい特化してくれたほうがSRPGとしては面白い。
>>569 それがだんだんぬるくなったのが今じゃないか?
>>570 3次とインパクト以外で昔のやつが今のやつより難しいとは思わないよ。
詰めスパは本編と関係ないから遊べるんであって、本編に組み込まれたらだるいと思う
まあ、難易度で楽しみたいなら他のを遊ぶから、スパロボにはガチな難易度は求めてないってのもあるけど
最近のスパロボはゲームにすらなってない
綿密に出撃準備をし戦術MAPで工夫しようが適当にやろうがそれほどプレイに差がでるわけでもない
どちらにせよただただ時間がかかるだけ
それの最たるものがナムカプだがOGサーガもどうせ似たような出来になるんだろうな
時間が有り余ってるニートとキャラ萌えオタしか遊ばんようなグロテスクなシリーズになりつつある
ワンプレイにかかる時間が短い、という只一点のみOG外伝で良かったところ
キャンペーンが短いんだから本末転倒って気もするが
ゲームバランスの改善案はそれなりに出ているな。
今のシステムだと難易度調整しずらいし簡略化または制限した方がいいのには同意。
結局、リセットが増えて爽快感が失われるだけとの批判もあるが昨今のボスクラスの
理不尽なまでに膨大なHPの前では爽快感も糞もない。
まあ、撃墜させるのが嫌なのは分かるから特定の条件下で味方ユニットが撃墜された
時、仲間の精神ポイントが回復するとかいっそのこと難易度EASYでは修理費自体
無くすかの救済案があってもいいかもしれん
携帯作品で
>>536で言ってるような、
速さ(行動力)順に機体が行動するシステムやってみては。
速さ至上主義になる恐れもあるけど、実験してみる価値はあるんじゃないかね。
>>575 あのシステムは本気でスパロボには合わんと思うがな
スパロボは出撃枠が15枠ぐらいあるんだが
一般的な個別行動型SRPGは出撃数5〜6って所
要はバランス取りが相当に難しいシステムだと思われる
プレイヤーにとっても個別に敵味方合わせて30以上のユニットを順番管理しながら
戦闘するなんて、発狂ものになりそうな気がする
昔はリアル系が攻撃弱いけど二回行動できる。
スーパー系攻撃力高い、二回行動できない。
とかだったな。
行動順管理といってもフェイズ制まで変える必要はないだろ
アークザラッド2みたいに1ターンで行動値が高い順に行動していくぐらいでいいんじゃないかな
行動回数は平等にしないと行動力マンセーになってしまうし
速さ順に1ターンに1行動で数の問題は解決しないぞ
味方15、敵15、マップ上に合計30
30ユニット分の行動順を把握なんて出来るか?
その手のゲームだと
サイバスター
アステリオン
ヒュッケバイン
(略)
なんて感じで行動順が表示されたりするが
30ユニットだとこれが30行続くんだぞ
仮にそういうシステムにしてもトチ狂ったバランスになるだろうなあ
今までのバランス感覚を鑑みるに結果が目に見えてる
>>576 元祖のTOでは20以上のユニットをそれで扱ってたけどね
TOがすごすぎたのか、これは
トレモや石化師のようなバランスブレイカーはあったけどね・・・
アークザラッド2やガンパレみたいなシステムなら全部を把握する必要は無いでしょ
スパロボの敵部隊なんて反応する(向かってくる)敵部隊と無反応の敵部隊に分かれてるし
OGなんか敵の種類が少ないせいで行動の速さは同じだろうからユーザーが頭に入れればいいのは
敵より早く動くか、遅く動くかだけ
マイナーだけどガンホーブリゲイドみたいな動きにするなら全部を把握する必要が出てくるけどね
それより今でさえロクなAI作れてないのに時間軸入れたらどうなる事やらw
命中率0%の場合に狙わなくなる思考ルーチン入れただけでも非難されるゲームだ
ほとんどのユーザーはまともなバランスなんて期待してないと思うよ
あれはぬるいってよりだるいだけだったからのような気はするが。
敵が弱いままだから命中0%を狙わなくても一々倒す必要が出るだけで
難易度は大差ないんだよな。
攻撃力過剰とボスHP過剰の改善案として必殺武器に文字通り必殺属性つけるのはどうかな?
いわゆるザキとかデスみたいな。で、ザコはそれで一撃。濫用できないよう燃費は高め。
ボスには耐性つけて、武器そのものの威力で勝負するって感じで。威力自体は普通の武器よりちょい強いくらい。
ボスのHPが何%以下になったら必殺耐性が解除される。その数値はボスによりことなる。
後ボスによっては通常武器ではトドメ刺せないとか、ある属性の武器を完全シャットアウトするとかどうだろ。
武器には必ず属性付けてどれにもメリットデメリットつけるように
するとか。
命中0%スルー自体は悪くなかったけどあれはJの改造&養成システムとの相性が悪すぎた
Jは難易度が低くてちょっとした改造とBP養成で簡単に0%に到達するのに
改造リセットとBP振り直しがないから地雷を踏んだ後気付かずに記録すると
そのユニットは以後ずっと使えないユニット宣言されたようなものだった
テストプレーで気付けよ、って突っ込みたかった
周回毎に改造段階や養成をリセットするものなら命中0%スルーを導入しても悪くない
>>585 それ実際に実施したらリセット押す奴が増えるだけ
小隊もひょっとするとと思ったけど結局あの有様。
シャッフルバトラーもお世辞にもバランスが良いとは言えない。
援護攻撃はボス戦の作業化に拍車をかけて援護防御は死に技能。
行動力を取り入れようが何しようがスタッフに
バランスを調整する気がない、或いはその能力がなければ意味がない。
スパロボにそういう面白さを求めているわけじゃないから構わないけど。
588 :
それも名無しだ:2008/01/27(日) 08:43:48 ID:DqZCTzb5
ひらめきと不屈がなくなるだけでだいぶ違うと思う
援護防御の意味も増すし
外伝の反省スレじゃなくシステム考察スレみたいになっとる
外伝の不満が一通り出ちゃったからな
>>585それだと必殺属性解除するまでの作業が今と同じで意味なし。
もうどれだけ文句言っても手元の外伝が良くなる訳じゃないしな
それに次が出るかどうかもわからんし
さて、最後にアンケート葉書にOG3なんて出ても絶対買わねえと書いて送ってケリつけるか
ネットアンケでは
「OG外伝の続編が出たら買いますか?」
「OGの続編が出たら買いますか?」
って2項目に分けてあったりして、バンプレも今回の外伝の評判と
次回作の内容が別の物になるってのは予想してたと思うんだけどな
まず参戦作品の前にプロデューサーと脚本家をどげんかせんといかん
いつかジョシュアやカルヴィナが出ると信じるから続編を買うぞおおおおお
どんなキャラゲーになろうともおおおお
こんなのがいるから腐っていくんだろうな
商業的には否定しないが
>>595 そのジョシュアやカルヴィナが記号しか持たない糞キャラになる可能性高いぜ。
今のままのOGじゃな。
設定フルに使われてるのなんて一部だからな
Rなんて本気で記号だけでさようならだったわけで・・・
ボスにはオンリーワンな目立つ部分が欲しかった
修羅王に精神防壁、ネオグランゾンに攻撃力、ダークブレインに高いHPとか分けてさ
回避系精神無効にされてきついとか、戦艦近づけすぎて一撃死とか、回復されて仕留め切れないとか
SP回復必須に〜とか言うんなら、SP回復の取得数でボスクラスのHP回復のレベルが変動するとかあってもいいような
>>598 そのくせ、後付けの前日談まで付け加えて設定フル稼働のMXが
クソほどにも面白くなかったりするから始末に負えない
2以降の養成つまらなくね?
OG1みたいに最初から技能そこそこ持ってて
いじりたい人は上書きでもなんでもさせりゃいいと思うんだけど。
SP回復とアタッカー必須もどうかと思うし。
>600
だって設定だけはゴロゴロ付けてるけど話の密度やキャラの魅力自体はちっとも向上してないんだもん
MXじゃなくて名もなき兵士でも十分通る話
あの辺りはキャラゲーとしても機能してないわ
>>602 むしろ、いっそ本当に名もなき兵士の物語のほうがよかったかもな
名無し兵を主役にってだけで新鮮味だけはあるし、内容の酷さにも目を瞑れそうだし
寺田が大好きサプライズ(笑)効果も高かったろうしw
>>601 ボス機体からHP回復取り除くだけで
そのどちらも不要になるしな
養成で好みのキャラに育てるって言っても
現状じゃむしろ没個性化に拍車をかけるだけだ
MX組がつまらないのもR組が微妙なのも「原作再現」だろ。
C3組は原作の駄目な部分が再現出来てなかったなw
>>604 ただ、回復なしで強いボスってどう作ればいいのか…
デュミナスなんか精神なしでも屁のように弱かった
元のキャラを忘れて大暴走しちゃったアクセルとかアラドとかが悪い意味で異彩を放っている中、
恐らくは脚本家の寵愛によって原作からキャラを全く崩されていない
ヒョーゴとアルベロはどれだけ出番を与えても相変わらずつまらないままって言う、酷い皮肉
つうか7話も使って一体何が表現したいんだよMXオリ、
「ヒョーゴは命令違反もしないで優等生で良い子ですねー」ってか、ワンパターン過ぎる
>>606 こっちが潜在能力以外のSP回復無しで
ボスのHP回復無しか有っても大中小とか分けないで
ほんの少し回復くらいにすればいいんでね
>>605 原作の駄目な部分は再現出来るくせに良い部分は全て破壊するとかどんだけ才能ないんだよww
あれがわざとだとしたら、普通の認識を持ったファンをふるいにかけて
狂信者だけを残したかったとしか思えないわ。
奴等はその内ネットで「あなたが並行世界に介入出来て夢のキャラと競演できる!」
とか言うユーザー参加型(笑)ゲームを作るだろうな。
>・アラドの露骨すぎるセクハラ発言
今更だけどこれは違和感あったなw
アラドってゼオラ以外にセクハラしないキャラじゃなかったっけ・・・?と。
キャライメージが壊れたってのはR兄の「コイバナ」とかもそうだけどw
まぁラウルのその台詞はギャグの範疇としてはまだ許せる方だと思うけど
連撃拳のイベントは全体的にどいつもキャラが違うな
恋愛話をするにしても何であんな都合の良い恋愛漫画チックな話にする必要があったんだ
軍人でしょ?兵の模範となる教導隊でしょ?軍のマスコットキャラクター(笑)でしょ?
ゲームの話とはいえ、日がな恋愛かネタ台詞に明け暮れるスイーツ(笑)脳のガキを
模範として見なきゃならんとは
真面目に毎日訓練や任務に明け暮れる兵士達が哀れでならない
あーあの教導隊はひどいよなぁ
一体どうしてあんなメンバーにしちゃったんだろう
なんか剣心の師匠として弥彦出てきちゃいましたーみたいな感じだな
残り物部隊が作りたいなら別に新規で作って放置すりゃ済む話なのに、
何でロボットの開発史に欠かせないような歴史的なチームを、
メンバー総入れ替えしてまであんなメカとガキどもに任せるんだか
特にアラドは自分の都合で居座ってるだけに見えるし
(作品内での描写はともかく、作り手側の意図としては間違いなくそれ)
>>613 技術面でいえばラトゥーニもラミアも適任だと思うが
ゼオラとアラドはいちおうコンビネーションパターンの構築という意味でアリだと思うし
あと正直名無しの連邦の一般兵を剣心に例えるのは無理があると思うよ
とりあえず萌えヲタの需要が高いゼオララトは出さなきゃいけないから、適当な部隊につっこんだってところ?
他はがっちりメンバーが固まってしまってるし、α組のようにするとメインで出しづらそうだし、カイぐらいしか残ってない教導隊が一番入れやすかったんだろうな
アラドはTBSとゼオラとのカプ厨のために残されたのかと推測。
結果、教導隊はかつての威光を失って姥捨て山状態になってしまったっていうのはなんとも皮肉だな
バルトールに掴まるとかも、隙がありすぎなんじゃないの?
敵に捕まってどうするんだ・・・特にラミア!戦闘のプロじゃないのか、キミはw
原作終了後で居場所が無いから子守を任された挙句
アクセルとキョウスケとの数少ない接点だからと言う理由からか
2回も敵に洗脳されて2回も機体破壊されて助けられて
サーガのどう見てもギャグ設定のために原作を汚され
なんつーかラミアはとんでもない被害者だな今回
でもラミアはなぜかファンからあまり被害者と言う認識をされてないよな。
OG2から破壊されまくってるから何言っても無駄だとファンが諦めてるのか
それともラミアのファンがキャラ萌え出来ればOKって奴が殆どだから気にしないのか
…どうなんだろうな?
>>615 問題としては、アラドって操縦が巧いって設定あったっけ?
ラミアとかラトはいいんだけどアラドってビルガー専用なイメージがあるんだよな。
ゼオラと一緒じゃないと自力で自分の居場所を作る事は出来ない
アラドのキャラの弱さだと思うな、そこは
自分が放り出されて宙ぶらりんになるよりも、教導隊をムチャクチャにしてまで
操縦下手のくせに「操縦が飛び抜けて上手い事が前提」である教導隊に籍を置く事を選んだ
アラドがいなければ絵的に問題があっても、まだ設定的には納得が行かない事も無かっただろうに
戦技教導隊を名乗るからには、操縦技術だけではなく
経験、指導力、判断力なども問われるはずだが
いくら操縦がうまくてもそのへんは子供には無理だよな
せめて教導隊見習いぐらいの扱いにできなかったのか
623 :
それも名無しだ:2008/01/27(日) 12:52:35 ID:WrVXZESY
>>619 A房の俺から言わせればラミア、アクセルの扱いが悲しい…
二人ともこんなキャラじゃなかったのだが、制作者の悪意しか伝わらなかったな
2回も洗脳する意味はあったのか?
てかラミアが使えるのは中盤だしアクセルは終盤、Rも酷かったが携帯の主人公に寺田は恨みでもあるのか?と思ったよ
( ;^ω^)
寺田は早くリムを出したくて仕方ないんだよ
教導隊じゃなくて実験部隊的なところならよかったのかな?
新型PTのテストが目的の部隊とか。
>>626 普通に士官学校にすればいいんじゃない?
自分はバカなので深い設定とかそこらは「そーゆーもんなんだ」と割り切って気にしてなかったが
外伝は薄いわ…ほぼ儲な俺でも一周でオワタ
SRPGっぽくしろってのはなんか違う気がするなぁ。
少なからぬユーザーはSRPGじゃなくてスパロボがやりたいんであって。
んでそのスパロボってのはゲシュでもラプターでもボスとやりあって「俺TUEEEEEE」
したいわけだろう。そのためには単騎駆け上等0%無双上等というのは間違っていない。
そういう層は上で出てたシステム改良とボスHP下げなら間違いなくボスHP下げを求めるはずだ。
あと個人的に言うならバンプレのデバッグ能力からして、これ以上複雑なシステム構築はいらんバグ増えるだけだと思うしな。
もうムーンクレイドルで固まるのは嫌だよ。
グラビトンランチャーにバリア貫通付けてくれれば、ラプターでも戦える
汎用武器でバリア貫通持ってるのってシシオウだけなのがいけない
子供云々より、教導隊に元DCのアラドやゼオラを入れていいのかって方が疑問だ。
その上アラドは技術面で未熟だし、ゼオラはアラドに依存しすぎで情緒不安定だし。
旧教導隊のメンバーから連邦軍離反者が3名(カーウァイ入れたら4人だけど)も出てる以上
もちっとその面で人選を考えるべきだったとは思う。
>>629 同意
スパロボで妙に高難度や複雑化してもダルいだけ
それこそOG外伝くらいの長さでちょうどいいが真実になってしまう
そうなるとシナリオが無茶苦茶駆け足になるし、キャラゲとして終わってしまう
>>623 そうか、携帯の主人公に恨みがあったからフォルカがなかなか仲間にならないのか。
大体、教導隊自体を継続させる理由なんかあるのかな?
過去に大半が離反した部隊という事で評判も悪いし、精鋭揃いだった部隊の後釜が女子供、それも元は敵の得体も知れない強化人間と人造人間では不要なバッシングを受ける事は必至だろう。
普通に考えたら、上でも言われている通り全く別の部隊を作った方がまだ余計な矛盾を生まずに済む。
製作者側の意図としてはキョウスケ・エクセレンの後継者としてハクを付けけるためにそれなりの地位を用意したつもりかもしれないが、それならそれで下らん恋愛やギャグをやらせるより人間的成長の方にウェイトを置くべき。
いくら偉くても中身がスカスカじゃ、軍の人間どころかプレイヤーも納得させられないよ。
教導隊の子供らの経歴はギリアム辺りが捏造してんじゃなかったっけ。
んで、カイは彼らの理解者だから、彼の部隊で引き取ることになったという。
っていうか軍で働かざるを得ない描画ってあったっけか。
まあ教導隊に組み込むことありきな設定にしか見えないけど。
外伝じゃ職務放り出して
「コウタが可哀想だから一緒にいてあげます!だって俺達は姉さんが…(以降、いつもの不幸自慢)」
とか言って、勝手に反逆者の船に乗り換えたりしてたな
こいつらってバッシングされても何も不思議じゃない事をやってるくせに
「バッシングするような高官の頭が固いだけ!」
みたいな論調のシナリオと自身の行動が凄い乖離してる
俺だってこんな奴らが兵の模範とか冗談じゃねーと思う
つうか外伝のEDでも思ったけど何でギリアムって戸籍捏造とか造作も無く出来るんだ?
所詮は佐官止まりで軍内部でも発言権を持ってるようにはとても思えないんだが
なんか「ギリアムに思わせぶりな事を言わせれば良い、困ったらギリアムが解決すれば良い」
みたいなスタッフの考えが見えてくるような
>>632 難易度や複雑さが欲しいんじゃなくて、
SRPGらしい適度に頭を使うゲーム性がスパロボに合ったら良いなぁと思う。
でもそういう戦術的要素が複雑、高難度と認識されちゃうのかなやっぱり。
>>637 川<_,` )::::: _______________
/ 丶' ヽ::::: /
/ ヽ / /:::: < フ…グランゾンの力をもってすれば造作もありません…
/ /へ ヘ/ /::::: \
/ ヾミ /|:::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(__/| ___ノ/::::::
確かにキャラが被っているな
>>638 そこら辺を難易度で調整すべきだと思うんだけどね
>>638 戦術性を求めるのは、もう無理なんじゃない
どちらかと言うとスパロボは、半熟とかFMの
映像で見せて楽しませる方向に制作のベクトルを
向けてると思う
バンプレが、ドラマ+シミュレーションの新ジャンル、シミュラマシリーズを提唱します!
なんて偉そうに言ってられたのも今は昔か
シミュレーションゲームの部分は要りません、そんな余計な要素入れないでください
アニメとドラマ部分だけにしてくださいなんてな
しかし、外伝のシナリオのドラマで満足できるってのもある意味凄い
>636
そういう所も種的だよな
うちの子がよけれないいってやつ。
ラミアやラウルの中の人はスタッフに何か文句言ったのか?と勘ぐってしまうw
それはともかくOGって甘やかされるキャラはどこまでも甘やかされるけど不遇なキャラはどこまでも貧乏くじを引かされるよな
システムだけじゃなくシナリオ上のバランス調整もすごく下手
一度堕ちたら二度と這い上がれないって、非情にも程がある
OG1〜2.5のデータすべてを使用可能なSRCがあったら
外伝よりマシな作品が五万と溢れ返りそうだ
>>643 グラフィック面は仕方ないにしても
(インクルード使えばバストアップ会話くらいできるが)
シナリオ面に関していえば
OG外伝スタッフよりもキャラの扱いや構成が
上手いシナリオがありそうなもんだ
BBSとかあれだけ詰め込んで(多少強引とはいえ)よく最後には畳んだな
と懐かしく思ったり
OGSの時から思ってたけどムラタのいらなささは異常
あんなもんにアニメの容量、制作時間、シナリオ費やすならエクサランスE、Lのアニメや修羅王とかのカットインどうにかしろと…
外部とコラボしたかったのなら一度だけディスRX出された方がまだ良かったよ
ムラタを殺さずにおいた理由が連撃拳(笑)のためだけっつーのがまた悲しい
別にデュミナス連中とか修羅の奴らでも誰でも良かっただろうに、
ムラタ1人しか現場に出てこないのにDCと言う一勢力が生き残ってるのが凄い無駄に見える
どうせまた3でも序盤に出てきて
強制戦闘→大ダメージ→新型・新技登場→雌伏
のパターンなんだろ
>>606 避けて当てて火力高いってパターンかな
>>615 鍛える対象がが名無しの連邦一般兵だったら余計に強化人間とか人外とかは適任じゃないと思うけどね
寺田はリム好きだからとよく言われてるが、それが逆に怖い。
俺がリムを好きなのは、兄をちょっと過保護に感じてるけどいい妹で、
重い設定がある割には、ウェントスと3人でちょっと抜けたほのぼの会話を繰り広げてるところなんだ。
ジョシュアもリムでもラキでもギュネイでも鉄也でも全方向に世話焼きいい人体質、でも父親だけは…なのがいいんだ。
D参戦させて今のOGシリーズみたいなアレな改変されるのが怖い。
AやRの惨状を見ると、もう好きなオリキャラはOGに参加してほしくないよ。
リムってココアが好きなんだっけ。
紅茶王子と絡みそうだな
と邪推してしまう程に人間関係がgdgdなんだよな。
紅茶のほうがそれしか取り柄のない状態だし
そう思ってもしょうがない状態
キャラクターをいわゆる属性だとか一つの設定でしか描かないからそうなっちゃうのよね
「妹が不憫な目にあったチーム」「かつて洗脳されたチーム」みたいに、妙な集まり方しかできない。
オクトみたいに脇なら出番自体少ないから記号だけでも回せるんだろうけど
メインクラスがそうだから酷い感じに
アラドはむしろ教導隊みたいのに指導されて伸びるタイプなのに指導する側って・・・。
>>653 俺はラミアとカイにしごかれるコントがあると期待したよ>>>アラドw
>>640 まあ、
好きなキャラ・機体を好きなだけ使いたい、使えればいい
って、思うのも確かだからなぁ
今回はHP回復のせいでそれも無理だけど
>>655 以前、一生本に載ってたので戦闘機だけ・男or女キャラだけでプレイとか
そういう楽しみ方も出来るのがいいな
強制イベントとか出撃が多いとレベル上げたり改造しとかないと
時間かかるとか面倒なだけだし
>>647 精神無効でもない限り避けて当てるのは無理だと思う。
>>648 寺田だって仕事で、商売でやってんだから
自分が好きなキャラって理由だけで贔屓するかな。
特定のキャラが変な目立ち方すると無茶苦茶言われるのは知ってるはずだし
>>658 もう既に外伝のアホっぷりを忘れたのか?ラトやらアルフィミィを筆頭にさ。
たまたま一部のユーザーに好まれてるだけであってあれで商売的戦略考えてる訳ないじゃん。
もしあれで考えてるなら間違いなく商売むいてないわ。
>>659 俺は安易な復活やらネタ化でユーザー釣る気でやったと思ってたがなぁ
復活に関してはアンケ市場っていうわかりやすい商売じゃ?
アルフィミィのエクセレン化が気になるんだよな。スタッフのオナニーキャラの一人にされるんじゃないかと
OGのエクセレンはやたらお約束だとイベント事にはやし立てたり、しょーもないパロネタを話したりと
体はエクセレン、頭脳はスタッフってキャラになってるし
ミィとの絡みまで「アダムとイブちゃん〜」みたいなネタにしてたのは引いた
もう完全にスタッフが思いついたネタをただ喋らせてるだけだろ
単純に死なせなきゃいいんじゃないかとも思うんだが
向こう側で待ってるわと言い残し壮絶に散ったレモン。
しかしアクセルは復活し、しかもレモン似のロリとイチャついてる。
そのうちレモンが化けて出そうだw
過去ログも読まずに、ちょっと気になったから言わせてくれ。
ミザル倒すマップなんだが、大破させるとデモで
「頼む!命だけは…命だけは助けてくれ」
って渋い声で言ってたんだ。
でもさ、修羅って戦いに命賭けてて、
負けたら死ぬって掟の元で戦ってるんだよな?
フェルナンドですら「トドメを刺せ」とか言ってるのに
より掟を重んじてるハズのミザルのこの発言はどうなのよ?
教導隊はちゃんとモーション作るエピソードをやればいいのに…
アラドの土壇場で使ったアクションが評価されて提出されることが決まった!
↓
OG3でマオ社の新型量産機に一部採用された!
ジェットマグナムの後継としてカイがアラドを誉める。
TBSを参考にしてコンビネーション戦法が連邦に広まる
↓
OG3で敵にも広まってしまったが、アラゼオのコンビネーションが見事に勝った!
ラトゥーニやラミアの戦技が良いお手本として、パイロット教育の参考にされる。
↓
OG3でグライエン直轄部隊が増力してしまったが、本家本元の敵ではなかった!
って感じで。
どうせ続編出す気満々なんだから台詞で
「言いモーションが出来そうなんす!
模擬戦お願いします!」
みたいな場面くらいいれるとかさ。
ホント、数回の台詞でいいのに
「私達は教導隊なのだからしっかりしなきゃ」
「教導隊は女ばかりだな」
みたいなイベントしか無いし。
>>666 ぶっちゃけ、そんなのマオとかイスルギの社内でやればいいと思うよ。
もう散々言われてることだけど
ボスはF最終話のハマーンみたいな感じに設定して欲しいな
圧倒的な回避・命中と攻撃力・射程で、下手に近づいたら間違いなく死ねる強さ
しかし、HPはそれなりで「殺られる前に速攻で仕掛ければいけそうじゃね?」と思わせる絶妙な耐久力
ひらめきと不屈があって2回行動しない時点で
どんなにボスが強くても無傷だよ
修羅において唯一の軍師で、「激震」の通り名を持つ。
修羅王に従い、修羅の支配を全ての世界に浸透させていくことが彼の使命である。
力だけの修羅界において全修羅軍を縦横無尽に扱いこなすことのできる修羅軍最強の策士。
というのがC3のミザル。外伝のミザルはただの小物。
ひらめきと不屈が無くても今の敵は一番近い敵狙ってくるんだから落とされる要素ない
OGはオリジナルだと思って都合良く設定いじりすぎだよな。しかもそれが上手いならまだしも、
「カミーユは部隊のエースで情緒不安定か…よし、殺人狂にしちゃおう!」
や
「Dボゥイは不幸過ぎるから可哀想。パロディばかり喋らせて明るくしよう!」
並に無茶苦茶な改変ばかりだからな。
雑魚の半分は雑魚とか戦艦狙うようにすれば援護防御なんかも意味でるんだがな
>>670 全然下級修羅に命令下してないしな
割と設定変わってるのか、修羅勢も
フェルナンドの姓がアルドゥクになった意味とかは特になさそうだが
修羅は中断メッセージなかったしRも新録ないし、何だかな。
>>674 今回、マグナスとミザル以外の修羅幹部ってまるで働いてなくない?
親玉の修羅王はまだわかるが、アルティスもメイシスもまるで前線に出てこないし
城の中から「○○を制圧せよ」といった命令を出す描写も無い。
メイシスなんか将軍を2人やられてやっと出てくる。
悪役は外道か洗脳被害者か
その2パターンしかないのがOGで
パターン以外の悪役は無理矢理パターンにあてはめるか
一回しか出番を作らず目立たないようにします
>>676 マグナス引っ張りすぎたんだよな、やっぱり
C3は逆にあっさり殺しすぎじゃないかと思ったけど
一人ぐらいそんな将軍が居るのもありっちゃありだし
(今回その役がメイシスになっちまったが(死んでないけど))
普通の軍隊だと、偉い役職の人は後方から指示を出すんだろうけど
ミザルを除けば、むしろ前線に出て兵の士気を高めてこそ
ってイメージがあるんだよな、修羅には
やっぱり「描写不足」の一言に尽きると思うわ、今回
ひらめき、不屈がなくても強化パーツと改造で
クリアできるバランスだから
次回作はひらめき不屈の完全撤廃でお願い
>>675 それなのにさも当然のようにMXオリには終了メッセありと
サプライズ(笑)も大概にしとけや
しかしこんなあからさまなひいきをして次からMXの扱いはどうする気なのかね
まさか「またユーザーさんに叩かれたので自粛します」とか言って引っ込めるの?
最悪外伝自体を平行宇宙(笑)の別の次元の話としてなかったことにするかもしれんけど
αであれだけ主人公面して、α外伝で自虐ウジウジになったリュウセイの例なんかもあるんだし
バンプレ的には全体の構成やバランス、描写の多寡による自然さなんかよりも
「とにかくユーザーの反応しだい」なんでしょ。だから、あんまり叩かれてるなあとあっちが感じたら
次回でMXが空気になってやけに申し訳なさそうにしてる可能性も十分あるかと
今回の話数割り当ては誰が決めたんだろうな。
どうも次回に引っぱって買わせようという意図が感じられる。
脚本家個人を叩く意見が多く見られたけど、営業的な都合じゃないかね?
営業的戦略がどうであれ一時の利益のためにその後の客を逃してりゃ世話ねえな
今回のあれで新作様子見組は何人増えた事やら
>>681-682 たとえば、ある料理店で、お客さんが出てきた料理について「多い」と言ってる。
そのときに、「多い」と言ってる人は、なぜ「多い」と言ってるのか。
その根っこにあるものは、じつは「多い」ことが問題じゃなくて、「まずい」ことが問題だったりするんです。
だから、本当はたいして多くもないのに、「多い」って言われた問題だけを見て、
「まずい」ことに目を向けられなかったら、量を少なくしたところで解決にはならないんです。
本当の問題が「まずい」ことだとしたら、「まずい」ことを直さないと、
「多いから少なくしました」というのは、一見解決してるようで、じつはなにも解決してない。
ttp://www.1101.com/iwata/2007-08-31.html 最近お馴染みのそういう議論を読むと、この文章を思い出す。
色々見てると、楽しみにしていたところに
冷や水ぶっかけられた気分の人も結構なものだな
序盤のワクワク感が終盤に行くに従って低調になり
終わってみてガックリしてる様は見てて笑えるやら悲しいやら
じっくり行けるだろそこは、ってところに限ってやたら唐突に振り回して
「はい、おしまい」だからなー
MXチームは最初と息子が死ぬとこだけでいい…メイン話に絡まないから
話の腰を折るだけの役割になって、返って気の毒なことになっとる
OGシリーズのデータが使えるSRCがあったらみんなこぞって外伝の手直しにかかりそうだな
俺も連撃拳イベントをマイの熱血成長物語に改造したいw
「私だってSRXの一員だ!」は結構燃えたのに、その後の展開がガッカリすぎる
もうバンプレ主催でシナリオコンテストでも開催すればいいんじゃね
>>685 尺取過ぎとか露骨なプッシュとか他にもいろいろ問題はあるんだけど
結局のところ、MX展開が「おもしろい」ものなら文句は言われなかったんだよな
それを履き違えてただ次は出番控えめにすればいい、とだけ開発側が判断したらもう終わりだ
>>688 そんな事したらスパロボ公式シナリオの出来が
下から数えたほうが早いレベルになるぞw
>>688 レビからマイになった時からリュウセイマンセーキャラ、あれはもうどうしようもない
あれこれ問題の起こりやすいリュウセイ周りは
どこぞのスイーツ(笑)一匹始末すればかなりスッキリすると思う
そーいやアイビスは単なるスイーツ大食い女と化してたな…
OG外伝発表時にプッシュされてたキャラだったのにw
マイはもったいないキャラだと思うよ。
人生のやり直しをする・チームの一番後輩で能力も未知数っていうキャラは本人や周りの成長などで燃える展開を作りやすいのに、実際は恋愛要員ぐらいにしか使われていない。
これはOGの、キャラを一つの面からしか見る事が出来ない・一つの役割しか与えられないという弊害を表しているのかな、とも思う。
俺的好きな展開が万人に受けるかと言えばそうでもないだろう。
例えそれを書いたのがプロだろうとド素人だろうと
>>696 受けるかどうかはともかく
どんなものであれ最低限楽しめるレベルにもってくるのがプロなんじゃないかと
俺は楽しめた
>>697 きっと
>>696はバンプレの開発陣に向けてのメッセージなんだよ!
寺田を筆頭とした開発陣のオナニーは普通のファンには一切ウケないぞ、って言う。
もしそうじゃないなら釣り以外の何物でもないだろうけどww
>>694 っていうかOG外伝の主要キャラクター紹介欄に
上げられてたのが謎だな
AXが加入するから、とかバルトールとの絡みを言うなら
新教導隊や魔装連中もそれなりだし
てっきり鬱化イベントでもやるもんだと思ってた
というかアイビスに関してはなぜ2から登場したのかが実に謎
2でさらっと前日談(フィリオ死亡)→外伝お休み(鬱化してました)→3で正式参戦!とかが自然だと思ったんだが
人気があるから
個人的にはAXそのものが蛇足に見えてしょうがないけどね
>>702 OGsの企画事態はOG2終了前に動いてたってどっかでみたが
GBA版OG2が完成した時点で外伝の構想が無かったんじゃね?
>>695 つかOGの女キャラのほとんどが恋愛or萌え要因でしかない。
そういう部分でしかキャラ描写できないってホント同人レベルだよ。
シリーズ重ねるごとに出し惜しみ癖が酷くなってくねぇ。
素人の脳内妄想物語じゃないんだから、毎作品ごとに出せるものは出し切ろうよと思うけど。
いい加減、「ボロ」が出始める時期なのかもね。
元々版権のおまけであって、「それっぽいロボやキャラ」をそれらしく作ってきただけのオリが
本当にキャラとして一人立ちしようとなると、その地盤がどうにも緩く、
作り手には新たに作品・キャラとして完成されたものを作る力が無い事が露呈され始めてきてしまった。
版権のメッキが剥がれてボロどこか泥船が出たって感じだけどな
サーガの出来次第ではスパロボ参戦に対して首を縦に振ってくれなくなる版権作品が出るかもね
アルフィミは何故復活できたの?
いつから「想い」で復活できるキャラになったの?
アンケートという名の想いで
というのは冗談で実際はご都合主義以外なんでもない
ソウルゲインが「人の想い」を媒介出来る
とんでも機体に変貌した事には恐らくフォリアじゃなくても驚く
まぁ、はっきりは言えないけど
今後のシナリオ上の都合もあるんだろうな。
いくつか新規キャラとで考えられるのがあるし。
今後のシナリオのことなんて絶対考えてるわけが無い
いつも通りの行き当たりばったり設定
あぁ、スレの意に反する書き込みだったな。
流れ読まなくてすまんかった。
別にアンチスレじゃなかろうからいいだろw
しかし「今後」は今後であって、数年後に出る何かのために今の不自然さを許容してくださいねってのはおかしいっしょ
ミィやアクセルのトンデモ理屈の復活のおかしさがそれで消えるわけでなし
リーゼとか出すの早かったんじゃないか?
OG1であれだけゲシュで縛ってたのに、何でもっと我慢できなかったのかな。
機体が最終段階まで進んだやつの今後が哀れだ。
>>714 いや、別にそんな事はないと思うぞ。
バンプレ社員にとってはシナリオ上の都合でああしたのかも知れん。
ただ普通のファンなら間違いなくシナリオ上の都合とは解釈してくれないだろうが。
万が一にもないと思うが、OGサーガ(笑)がそれなりに売れちゃったりしたら
次のスパロボには「援護攻撃、援護防御をすると相手の好感度うP!
好感度を上げまくると個別エンドが見れるゾ☆」なシステムが追加されるよきっとwwww
……うん、SRPGだと思って買った転生学園にそういうシステムがあったんだよ……
やれギャルゲーだ、キャラゲーだなんていうけどさ、
ぶっちゃけギャルゲーとしてはキャラが画一的すぎて萌えようがないし、
キャラゲーとしては記号でしかキャラを語らないから面白みの欠片もない
ほんと絵だけだよ、これ
原画だけの地雷エロゲーみてえ
あんな無理矢理な復活させてまで書きたいシナリオなんてあんのかよ、って話になるな。
まぁ今までのバンプレの仕事見てると便利そうだから適当に復活させました、って考えが透けて見えるが。
ヒュッケバインも頭打ちだし別に早くも遅くもないな>リーゼ
最初はOG1に出す予定だったぐらいだし
強化乗換えイベントがなくても1軍級の能力が保障されてれば大丈夫だろ
固有イベントは消化しきったし、みんなの予想どうりアムロポジションで
楠鰤がいる限りリストラはたぶん無いし
キョウスケやリュウセがをアニメ50話分の濃さが背景にある版権主人公と比較すると軽く見えるのは仕方ない。
だからといって同人展開で誤魔化すのはクリエイターとして失格だと思うが。
>>718 そして更に次では
「どれだけ離れていても援護防御(防御機体のダメージ0)」
「プレイヤーがドン引きする程恥ずかしい合体攻撃」
が追加されるんですね!
>>723 それくらいならむしろ歓迎だなぁ。いいトンデモ展開の部類だと思う。ネタとして完成してればね。
てか、それにしても昨今の「想い」とか「思い」とか念仏みたいに唱えると功徳がありますシナリオはなんとかならんのか。
グランゾンより便利になってるぞ、想い
「身体が勝手に風呂場の方へ」も頼む。
>>721 とかの中にヒュッケ系列も入ってたんだ…
マオ社最後の切り札がEXってどうよ?
アルフィミィが思念だけアクセルに寄生するところまではまあ、まだいいんだけどね
説明もなく「造作もありませんの」でペルゼインまで何の負担もなく復活するとはなあ
ミィ子自体の復活はアクセル復帰と同時にするより少々引き伸ばして
ラインヴァイスと遭遇した辺りでラインの素材を借りて復活でもする方がなあ
そのままで何故か残ってたラインも活かせなくはないし
まあ、小手先の理屈や理由がつくだけで話の上では特に何の意味もないけどさ
728 :
それも名無しだ:2008/01/28(月) 23:32:30 ID:BXYKj3HG
主人公が誰か分からんのが問題だったな
主人公は1人にしろよ。オリジナルオリジナルキャラで良いから。
まあ延々とヒュッケWとかXとか続けられるのも微妙じゃね?
そんなに作れるほど今のマオ社に底力ないしな
カークマリオンは平然とテスラライヒ研にいるけどマオ社社員じゃないんだっけ?
リョウトもそうなんだけど会社潰れるぞまじで
>>729 だからシリーズ構成として、ヒュッケVとか出すの早いんじゃないかとも思うんだよな。
まあ、OGが外伝抜いて3作構成なのかも知れない、とか考えもするんだが。
そろそろ別次元からお金を取り出す技術を開発しないとね。
>>278 そういうの出したら出したで「ポッと出のキャラのために俺の好きな○○を踏むな!」
って不満がグチグチと垂れ流されるのがオチだって作る側もわかってると思うよ
>>728 寺田が作りたかったスパロボはOG2だそうな
プレイヤーは各主人公に思い入れがあるだろうから、特定のキャラを主人公にしないのが良いんだとさ
そのOG2で、主人公の一人をDQNキャラにして夢の対決(笑)とかやったわけだが
流石に二枚舌だ、言うことがバラバラでも問題ないぜ
735 :
それも名無しだ:2008/01/28(月) 23:52:05 ID:xaHCBjC9
もう緑川にOG作らせよう
736 :
それも名無しだ:2008/01/28(月) 23:53:18 ID:JT+M8dq4
コスモノヴァの弾数が20ぐらいになるな
サイバスターの地形適応が空S宇Sになるな
739 :
それも名無しだ:2008/01/28(月) 23:56:03 ID:xaHCBjC9
緑川って俺つえ〜w
ってのが好きなんだw
ウイングゼロが出るな
・カロリックミサイルALLW化
・ファミリアがP兵器に
・ディスカッターにバリ貫&乱舞の太刀+バニッシュ追加
・アカシックはMAP兵器版も追加
・コスモノヴァ弾数満載
・空S宇S
・精霊憑依(最終ダメージ1.5倍、最終被ダメージ1/2、CT率2倍、HP&EN回復20%)
・運動性150
・分身習得
・ヴァルシオーネとの超低燃費合体攻撃
・サイフラッシュのPP半減廃止
・サイバスターのみ、武器改造値が全武装共通
軽く見積もってこれぐらいはあるな
ヤツは強さにはそれほど拘らんからな
まず台詞が爆増してあらゆる武器、あらゆる相手に特殊な台詞が出るようになる
後アニメが派手になる
>>739 サイバスターが弱くても使うけど強ければやっぱ嬉しいらしい。
強くなっていると態々書くあたり、多少は今までの微妙な性能を気にしていたみたいだな。
>>741 魔装ではパイロット側に分身技能があって噴いたわ
どいつもこいつも分身しやがって
さすがダンバインを元にしただけはあるぜ
サイバスター(笑)
>キャラが画一的
これもそうだけど、スタッフ的に「動かしやすいキャラ」「会話させやすいキャラ」が偏ってる感じがすごいする
要するにこいつはこういうこと言わせとけってのが決まってるキャラなんだけど、
そういうのが出てくると会話が「またこのパターンかよ」ってしかならん
ぶっちゃけOGってインターミッション相当つまんないよね
あーあと確かに主人公選択は欲しいなぁ
みんな主人公です!状態はもう既に成立しないって、無理矢理そうしようとしてるみたいだけど
その作品ごとのメイン主人公を2〜4くらいで選ばせて(3の場合はヒューゴとかになるのか)、
そのかわり一度主役張ったやつは次回作以降降板orいるだけになります、ってのでいいじゃん
選んだ主人公ごとに乗艦+序盤の展開が変わって、中盤で選ばなかった主人公+他艦と仲間たちと合流ってやりゃ
どれが正史かでもめないですむし
サイバスターが分身するのはαの乱舞習得時だったか?
あのコスモノヴァの弾数が増えたり、運動性が下がったり、アカシックバスターの
射程が伸びる代わりに燃費が最悪になるという謎の性能変化で覚えたような。
キョウスケが賭けに例え、タスクとエクセレンが茶化し、カイがたしなめ、ギリアムとエルザムが意味深なつぶやきで締める。
たまにはタスクとアラドがシリアスに話し合ってるところにキョウスケが冷やかしに来ても……。
そうすると「キャラを壊している!」と非難される事にビクついてるのかな
ていうかギリアムとロアとアルフィミィは知ってる事さっさと話そうぜ
「………」じゃなくてさ。イエッツトやら十二の鍵やらまさか引っ張ると思わなかったよ
自軍もプレイヤーもさっぱりなのに自分たちだけ心の中で色々考えてんじゃねーよ
一本の話としては一番地味だった1が結局一番マシに思えるのがなあ
某謎の三角関係とかやっちゃったのはあるけど、それ以外は許容範囲
汎用武器を一番活用出来たのも1だな
まぁいずれスーパー専用機大戦になることは明白だったとはいえ
外伝じゃマシンガンひとつすらフル改造しなかった
いい敵がいないんだよな。
ライバル系とかボス系じゃない、脇を締める地味キャラ。
その辺、OG1ではトーマスとかユーリアとかしっかり作ってた。
版権ものは各作品の主人公だけじゃなく、
その他の脇にいる奴も一緒に出してるから纏まりが出てるのに。
_,rッf/´/,ィ´三ニヽ、
/wl|V/ヘィ´,ィ-‐三ミミ、
ヘrッ‐-ィ/'゙|i'゙´''''─ヾ三ミミミ、
| 三ニ ||メ ノ-‐‐-ミミt
ャヘ、ヽ ノ´ノ_レiィ }ミミr-、ミミ
`Tftメ 〈=テ-ャァ'゙' |ミミ〈ク)V__
!''゙ | i ヽ`` l /ハト:し<三ミミ`ミヽ、
|〉.ノ | /ュ、 , |、lャ':::::ヘ|i |_\ヘ\ ヾ、
/´`大´::::::``ヽ、::::::::::代ィ'ノ| ヽ:::::\{`
彡:::::/`─`ヽ、ミミrメ:::i:::::i|`´ |、
ル〉'゙ :::: :: ::::: :::`'゙ヘ:::::レ/ / ``ヽ、
卑怯だろうが何だろうがどうでも良く手柄と出世だけが目的のジーベルがしつこくしつこく生き残ってるみたいなもんだなあ
卑怯だろうが何だろうが人斬れりゃいいムラタがいつまでも引っ張られるのは
そんでジーベルのクソみたいな策が何故かスゲースゲーと持ち上げられる様を同時に見せられてるようだ
そして自分の作ったキャラをこんなことにされてしまった八房が可哀想だ
ムラタこそ良い脇役になり損ねた代表みたいなやつだからなあ
OG2だとアーチボルトなんかは良い脇役してたと思うけどな
OG外伝は修羅とかロリショタ3人組とかもっとうまく使えたと思うんだけどなあ
原作のアリオンとか良脇役だったと思うんだけどな
雑魚に毛が生えた程度の強さで何度もしつこく登場し中盤で死亡
アルコやマグナスもあまり引き延ばされず早めに死んでたなそういや
個人的にはフォルカとデュミナス勢(特にラリアー)は絡んで欲しかったな
フォルカは修羅の過ちであるわけだし、守るための力の存在ををラリアーから教わるとか
元のアリオンはヒョロいお馬の使いっ走りだったなあ
格好いいほうの死に台詞もあって中々好きだったけど
無闇やたらと強者臭を漂わせてる今回こそ、適当にのらくらかわさずに
一度本気でぶつかる場面が欲しかった
「俺の自由の行く先を今一度見定める為」とかテキトーに理由つけて
外伝は登場即死と引き伸ばしのバランス悪すぎだ
みんな結構忘れてるようだが、OG2⇒OGs2で相当変わってるんだぜ。
OG2のラストなんかどこにも行きようがない酷いものだった。
その発展させようがないシナリオに新規要素を付け足して、それで無理矢理
話を進めたのがOGsと2.5と外伝。
一度自分が書いたものを、後からの付け足しで改変するような卑怯な奴だ。
OG3だってどうなるか分からんぜ。
まあ、OGs2での追加要素は外伝で使っちゃったから、OG3からは
本来GBAOG2の後に続くはずだったストーリーを見れる、ということでもあるが。
・・・ん?イエッツト?アクセル?アルフィミィ?ミッテ先生?なにそれ食えるの?
リン社長、お久しぶりです!
あれ、久しぶり? GBAOG2に普通にいましたねw
OGS2の最後の念動力マンセーはイラネ
F91の力で飛んじゃうよりはいいと思うwww
ぶっちゃけもう汎用武器要らんよ、廃止してくれておk
で、一括改造に戻してくれ
強力な各キャラ専用機&専用武器が氾濫する今となっては
シシオウブレードやハンマー等を除けば、量産機を頑張って使う際の
武装の補強くらいしか使いどころが無い
勿論好き好んで使う人達もいるだろうが、どっちにしろ趣味の範囲でしかない
>>767 スパロボで「趣味の範囲」を否定しちゃ駄目だと思うけどな。
「量産期を頑張って使う際の補強ぐらいしか使いどころが無い」って、
それ十分使いどころって言えるんじゃねーの?
とりあえず専用武装は一括改造、汎用武器は個別改造(で費用が安価)にするのが
一番角が立たなくていいと思う。
とりあえずシシオウブレードのアクションの酷さはいい加減なんとかして欲しい。
PT用は最初の連撃要らん。最後の居合いだけのほうがスッキリしてていい。
参式は・・・・・・刀がカワウソウすぐる。
日本刀どころか、西洋のソードでもあんな使い方しねーよw
でもあれは示現流としては正しいんじゃなかったっけ
稽古と心意気的に
示現流準拠だって言うなら、どちらかと言うと『二太刀要らず』の方を再現して欲しかったけどな。
>>762 OGS2でのシナリオ改変はそのまま出すより良かったと思うが。
アクセル周りについてはキョウスケつけ狙う理由付けは逆恨みよりは進歩しただろう。
決戦時に修羅云々言っといて外伝では見届けるとか言いだしたのは残念だが。
というか復活が(ry
八房キャラは引っ張り過ぎたり追加設定はウザくなったが登場自体は悪くないと思う。
ホントにキャラ大杉だよな。
やっぱルート分けて、そのルートでメインになるキャラを事前に知れるような
システムに作ったほうが良いよ。それかリストラ。
たくさんのキャラそれぞれに見せ場を作る手腕なんて皆無なんだしさ。
ニルファ、サルファで培った主人公選択とルート分岐を更に煮詰めてくれ
そういやナムカプでもキャラ多すぎだから幾度となく3部隊くらいに別れてたな。
なぜか大抵、合体攻撃ができないようになってる糞チーム分けだったが。
>719
亀レスだけど、個人的には絵も微妙…。
確かに顔が可愛かったりグラマーだったりするけど、「顔が可愛い」「胸が大きい」という記号だけでエロい感じがするかというとサッパリ。
あの絵でギャルゲーを出されても多分スルーだわ。
さっちんはアニメっぽいキャラデザインは上手いと思うけど、そういうプラスアルファを付けるのはあまり上手くないんだろうなと思う。
良くも悪くも優等生的というか。
あと服のセンスもな
Fの頃から変わってない
まあ ガイアが俺にもっと輝けと囁いている的な
服にされたら、困るが
設定資料集を見てふと思った
今から10年近く(以上?)前と考えれば、魔装連中は良い
>>777 一部はその一重もぶち破ってる気もしないでない
ちょ、いつの間にかラージとミズホさらわれたw会話すらないのかよw
しかもライトニングとエターナル気がついたら完成w
なんだこの扱いw確かにポカーンとなるわwひでえw
ヤルダバの格納庫神化がなくなったと思えばエターナル・ライトニングが格納庫お披露目
ほんにこのライターはどちらも立てるなんてことが出来ないんだな……
格納庫お披露目(笑)
>>781 ライターもさることながら、編集する人の腕が悪すぎる。
テキストを見直すことくらいは出来るのであろうから、せめて時系列くらいは合わせないと。
ガーネットの子供は1年以上お腹の中にいることになっちゃうぞっと。
デュミナスとすらまともに絡まないR組には泣いた
しかし実際、そのへんを再現するかどうかの基準が適当なのは元からな気もするが
ビルバインもエターナル・ライトニングのような
強敵を一撃撃破して鮮烈デビューな機体!だが
全然原作再現されたことがないし
(聖戦士殿、グランガランの格納庫にビルバインが・・・ってパターンがほとんど)
>>380 34話まで進めればもうある意味幸せになれるよ
『アルトアイゼン・リーゼを入手しました』
いや、こっちはエクセレン奪還イベントで見せ場がある分ましだったか
デュミナスが時流エンジンに拘る必然性も無いんだよな。
R組はどこまでも虚仮にされたような扱いだったね。
AとRが好きな俺としては携帯機シリーズのみで構成されたOG作品を作ってほしい。売り上げは望めんかもしれんが。
つかなんだあのRの扱い
コンパチに踏み台にされたっていうか完全に踏み潰されたって感じだ
全く上手くまとまってなかったし
携帯機シリーズのみといってもARDJWにC2C3とあるし、
そのくらい多くなってくるとどうせまとめられないと思う。
ARDJWC3でのOGか
ライターが森住・一二三・鏡・(おまけにA・SHOW)でやるならぜひともほしいが
千住がそこでも出張るんならやっぱり駄目になるだろうからなぁ
シャドウミラーとデータベースはともかく
アインスト・デュミナス・ルイーナ・フューリーは
一つの作品に混在したら扱いが大変そうだと思ったり
そこを上手くやるのが「スパロボ」だ
デフォで主人公が複数乗りするようになってからのオリは微妙
使いやすくすることで、無理矢理主人公の存在感をアピールしたいんだなーと思えて萎える
基本空気みたいなのがいいのに
エクサランスとかレギュラー落ちが珍しくなかったから
逆にそういうOGでなら使ってやりたくなるなw
>>789 優秀な妹にコンプレックスを感じているダメ兄が、妹を失った悲しみを乗り越えて大きく成長する王道展開かと思ったらそんな事はなかったぜ。
つか、Rで時流エンジンなのに時間移動じゃない時点で(ry
>>795 そして上手くできてなかったからこそ、このスレがある、と。
『大雷凰』 を入手した。
A、R、C3、Dあたりでやって一作完結の話をやるのがベストだと思うが、それだとJやW好きな人はモヤモヤしそうだしな・・・
何にせよ千住が関わらないという事をクリアしないと話にならんが
普段の版権なんて十数作品が参戦してるんだぜ?
まぁそれでも色々目立たない作品があったりで問題も多いけどさ
ARDJWC3C2、たった七作品じゃないか
余裕で出来るだろう
アルファ、ニルファ、C2、A、R、C3、MX、コンパチのOG外伝はそりゃアレだったけどね
しかもメインとなるはずの作品はたったR、C3、MX,一応コンパチの四つなのにそりゃもうアレだったけどね
外伝のMXなんぞ話数さく価値もなかったな。
あんなもん過去の回想でやりゃいんだよ。MXの過去話のせいでRとC3の本筋縮小とか本末転倒もいいとこだな。
週刊連載漫画みたいな「伏線で引っ張る」構成はやめろ。
次が出るのに半年か一年以上かかるゲームでやるべき手法じゃない。
あまつさえ、「伏線」に割く話数が多すぎて主軸となる話が貧弱に
なるなど、(以下略)
まず、作品内で描く範囲をきちんと決めて、主軸となるシリーズの
キャラを丁寧に扱っておくれ。
その上で、「ゲーム」をプレイしているんだなあと思わせてくれる
ような仕掛けがあれば、幸甚に存じますですよ。
取り敢えず外伝やるまでオリは「RとFが好き」ってだけだったが外伝やった後は
「MXが出てきたら買わない。出てくるならMX組全員死ね」こんな感情を抱けるようになりました。
>>803 逆じゃね?MX以外にもどうでもいい話を前後に分けたりしてるのがあったから
話数足りない→MX等で水増し だと思う
Rのオリは面白い素材だったのにね
最初はアースノイドに見下した考えをもってたミズホとか全く出ずに終わったね
描写が少ないために人間性が版権より希薄になってるとか
何のためのオリジナルジェネレーションなのか分かりません。
>>807 俺も、版権スパロボに出たオリキャラの内面を更に描写するとか
掘り下げるとか、そういうものやるんだと思ってたよ>OG
話数が足りなくてもアレだけ無駄なシナリオ入れられるんだったら
なんでRやC3キャラの描写しなかったんだろうな・・・・
発売前は仲間の中で修羅の在り方を考えるフォルカとか
戦艦に忍び込んでゼンガーとかとガチるロリショタ三人組やそこで空手設定を活かすリョウトとか
いろいろ妄想してたんだが
MXオリ自体は好きなんだけど、OG外伝の異常な優遇見てると嫌われるのもわかるよ。
俺が好きなのは主人公の癖に空気だけど、部隊に溶け込んでる気のいい兄ちゃんのヒューゴなんだ…。
の癖でデュミナスの創造主の正体だの、トリトンがホムンクルス機を統括したデザインになってる訳だの
重要でない設定ばかり掘り下げるから困る
>>810 俺もヒューゴ自体は好きなんだよね。
だから今回のせいでアンチが増えてしまったのが結構切ない。
俺だってコンパチのベタなご町内ヒーロー物とか
コウタの前に絶対的な力として立ちはだかるフォルカとか
それに輪をかけて強敵揃いの修羅勢とか
グレートダイゼンガーとか
その強烈な姿を目に焼き付けるトウマとか
色々想像してたよ…。
期待しすぎて実際の出来を見るとションボリというのはよくあるが、外伝はその範疇を越えて遠くに行き過ぎた。
仮にR、C3、コンパチを充分に描写していたとして
今回のMXの扱いがマズかったのは別問題
捕獲失敗→追跡→捕獲失敗のあげく正式参入なし
しかも挿入タイミングが
オリ軍ヘルゲート敗退直後
Gコンパチカイザー派手に(地味にエクサランス最終フレーム)お披露目直後
という一際目立って且つ盛り上がる場面だったのもマイナス
こりゃMX嫌いじゃなくても「またこいつらか」と嫌気もさすだろう
>>801 ラスボスがケイサルと被りかねないDや
SRXをはるかに凌駕しかねない主人公機のいるWは一作完結で
今のOGと関係ない作品でやった方がいいかもな。
うまくすればデータベースやアルヴァンと協力してペルフェクティオに立ち向かう展開ができそうだし。
>>811 あるある・・・もう一つの天級修羅神とかね・・・
キャラの設定だけ考えて話は全く作れない、いわゆる記号的ってやつだね。
食べ物に例えると記号=調味料の入れすぎで元の味が殺されてしまっている
というか元の味なんて関係ないとういう状態
デュミナスは他に2体います。天級修羅神はあと1人います。
この辺は完全に蛇足だよな。
しかし今の購買層の意見をリサーチした結果で、好まれそうな話がこういうものと判断して
こういうシナリオにしてるとしたら・・・。
売れるものを作るのはプロとして当然のことだろうけど
バンプレにとっての作品として、商品としてを合わせての解答がこれだったら
後の作品は今の方向性に疑問を持ってる層にとっては
どんどん辛いものになってくるんじゃないかと不安だ・・・。
話の質がスパロボWっぽい気がする。
Wも設定はスゲー綺麗に纏まってたけど、オーガンはブレードの弟子のまま糸冬だし、
デュオはずっとツッコミとだぜ・・・!!要員だし、話の本筋に関係ないふもっふで引っ張るし、
みんなでパパマンセーしてちょっと引くし、OG外伝でよくあった「燃えてください」と
言わんばかりのネタが盛りだくさんだった。
Wは素材がトリプルS級だったし、先にも言ったように設定がちょー綺麗に纏まってたから良かったが、
Wと同じことを素材的には大したこと無いOGでやったら、外伝みたくなりそうだと思った。
なにより、IMでの思わせぶりな話の切り方(例:あの男に聞いてみるか⇒暗幕)がWにそっくり。
一体誰がシナリオ書いてるんだろうね。
ただどんなところも一人で書くことはないだろうし、名前のよく上がる千住って人も
古くから居て割かし偉いんだったら、直接外伝のシナリオを書いてることはないと思う。
トリトンの設定で思い出したが、デスピニスも本当は吸収される予定だったのかな、と。
図鑑だとエレオスも吸収したような設定になってたが、実際はそんなことなかったし。
図鑑との整合性も取れてないのかと、思わないでもないが。
例によって人気取りのための方向転換でしょ
まあなんだ、お祭り騒ぎ路線なのは質の悪さに目を瞑った上で百歩譲ってよしとするからさ、
まず各作品に対して愛のある扱い(見せ場増やせ、ではない)をして欲しい。
俺はRやC3の作品自体に特別思い入れがないんだけど、
そんな人間が見ても今回はやっつけ仕事すぎてファンが可哀想に思える。
あのただダルいMX前日談も、
「RとC3だけじゃ話数書けないから扱いやすいMX入れるか」
みたいにしか見えなかった。
Aもいきなりアクセル復活、後付け設定はサーガの前フリでした!だし。
MXオリには終了メッセージあり
修羅には無し、アクセルとかRキャラは新録無し
MXオリには換装用の専用台詞あり
ただし本編でこれを見るには3週目以降のスペシャルモード限定
MXオリには乗り換え用の専用台詞あり
ただしこれを見るにはクリアデータを使ってフリーバトルで見る必要がある
エクサランスのガンナー・ダイバーは『作業量の関係で』入れるのを断念した
けどMXオリ用のゲシュMkU改はまずデザイナーにメカデザを頼んだ後で戦闘アニメを作る「作業量」はあった
フォリアだけでなく、何故か原作で既に2曲持っているアルベロにまた新曲
なんつーか、OG外伝は草案の段階からMXオリのプッシュが最優先の目的としてあって、
その後で修羅とかRの話を作って行ったように思える
MXオリに使われてる労力と他のオリに使われてる労力で、明らかに優先順位に差がある
ま、しかし、言われてみればRとC3じゃ話数を多くは書けないな。
デュミナス組は基本暗躍、だが暗躍するだけの戦場が無い。よって露出、すぐ終わる。
修羅勢は基本乱闘、戦略性無し。相手は基本フォルカ狙いだからイベント消化で乙。
Dはルイーナが敵だが、あれも各地で暴れているにはいるがそう話数を稼げない。
Jはそもそもオリ敵が地球側に寄生しないことには話が始まらん。
Wも同様。
こうなると、味方ではなく敵勢力を大量に増やすか、味方の数を物凄く絞るしかないわけだが、
外伝では味方を増やして敵を削ってるからな。こりゃ駄目だわ。
目的が無いんだよな。問題の対処を迫られた時、敵の元締めに突貫して討ち取るという
一点しか手段がない。版権スパロボならバックヤードに色んな情勢を置いて、それの推移に合わせて
自軍の目的と、行動が変わってくるから飽きないが、OGではそういったものが無い。
行く、話す、倒す、これのみ。
敵軍と敵パイロットと敵勢力と戦場数と戦場規模を今の三倍大きくして、
かつ自軍を一切増やさなければこの状況は打開できる。ただし次元転移やアインストは駄目だ。
そりゃ自然災害と変わらないから、個人レベルのドラマしかできない。世界観にはならん。
つまりこれからのOGの鍵を握るのは、【新オリ敵】これのみ。
既存のオリ敵はほとんど寄生虫だから、寄生主のいない現状じゃ意味がない。
次回スパロボにもし、今まで見た事のない敵がいたら、きっと本腰を入れてる。
逆に、既成のオリ敵しかいなければ、間違いなく外伝と同じgdgd展開。
忘れた頃になってようやく出てくるメイシスとか、
序盤に戦力を集めていたのに結局最後の最後の1マップでようやく
宇宙ひらめとかウェンディゴ使い出すデュミナスとか
「原作が○○だから」とか言う以前の問題だと思うけどな、今回の修羅とRに対する扱いは
明らかにこいつらに尺を使おうと言う考えが毛頭にも無い
「MXオリが雑魚修羅と戦うだけ」
なんて言う話を2話連続でやるくらいなら、いくらでもこいつらにスポットライトを当てられただろうに
>>823 MX関連はそんなに手が込んでるのか!知らなかった。…RとC3更にカワイソス(´・ω・`)
Rが酷いのはエクサランス系のデザインの酷さだろjk。
GBAの頃から酷い酷いと言われてたのに、改善されてないどころか一部悪化してさえいる。エターナルとかエターナルとかエターナルとk(ry
オリジナル敵がビアンとシュウの二人しかいなかった第二次ならともかく、
RやC3はちゃんとボス以外の幹部が何人もいるんだから、
そいつらを掘り下げてやれば話数なんて稼げそうなもんだけどなぁ
RとC3の敵幹部は
DCのテンザン、トーマス、テンペストよりも出番なかったな。
ダークブレインがお前らには教えてやんねーとか言った時はイラっときた
悪の親玉のくせに親切丁寧に聞いてもいない事をペラペラ喋ってくれないどころか
意味不明な単語を並べてさらに話をわけわからんものにするとかふざけるなよと
あんだけ引っ張って他のオリを踏み台にした割に魅力が薄いんだよなダークブレイン
具体的に「何がどう悪い奴なのかわからない」って言うのは致命的
インパクト以降の若本と同じで思わせぶりな事をブツブツ言ってるだけの戦ってても糞つまんねー敵
そもそも第n次世界観とα系世界観が土台になってたんだよな、OG1の頃は
プラスC1C2か
それで十分じゃないかと、何故この上他の世界観を混ぜるのかと
それらとゲシュペンスト、ブロウニング関連の設定繋がりがあったAはまだしもとしても
(それにしたって混ぜる必然性は最早感じないが)
それ以降の参戦作品となるともう……
携帯機系スパロボは基本的に単品できっちり完結してるの分かってないのかなあ?
平行世界とか向かないってばさ
>>832 OG1の頃は最終目標は地球を狙う異星人で
ゲスト+バルマーあたり倒して終わりかなと思えたが
今や平行世界やら12の鍵やら出てきて何をどうしたら話が完結するのか先が見えんな。
冗談抜きでソードマスター化するしかないんじゃないか
次のシナリオ書く奴、外伝と同じままなのかどうか知らないが
これだけ手当たり次第・行き当たりばったりに
伏線貼りまくった話のまとめを押しつけられたらキレる
話が壮大になりすぎて、設定インフレの極みであるケイサル倒しても終わりそうに無いのが困る
ダークブレインならOGの竜魔帝王になれる
そう思っていた以下略
ちょっと凄い竜魔帝王くらいの扱いの方がらしかったのに
そんなダークブレインを利用してたザンエルとかもっと凄いんじゃね
と思ったけど、どうせ出ても思わせぶりな台詞しか言わないだろうから
大人しくガシャポンカプセル集めてて欲しい
・何度見ても飽きない必殺技の演出
・世界観に基づく架空の技術描写とキャラ達の生活感のバランス
・根底に流れるテーマとキャラ、シナリオの噛み合わせ
・作品へのこだわり、愛情
子供の頃から当たり前に見てきたロボットアニメだけど、改めて考えるとやっぱり凄いよな。
今思いついただけでもこれだけの要素があるんだから。
面白いと思う映画やアニメには
・明確なテーマとそのテーマに基づいた確固たる世界観、あるいは無軌道でもそれを全て許容できるだけの大らかな世界観
・起承転結を踏まえた構成
・個性と役割がはっきりした無駄のない人物配置(どれだけ美味しいキャラでも退場する時はきっちり退場、たとえ主人公でも周りを立てる時はきっちり立てる)
・ベタでも受け取り手が感情移入しやすい展開や描写
それと作品にかける情熱と、一方で客を意識した冷静な視点がある。
外伝に一つでも当てはまる所ってあるんだろうか。
・腐女子歓喜の必殺技の演出
・世界観を壊す無敵の戦闘描写とキャラ達の異常な生活感
・根底に流れるテーマとキャラ、シナリオの矛盾
・キラへのこだわり、愛情
すごいな、種死
>>828 デスピニス、ラリアー、メイシスを単品ステージボスにした話を
それぞれ、2話分ずつ作るだけで6話も作れるのにな
デスピニスはまだいいとして、ラリアーとメイシスはマジで空気だったからな
よく、RとC3じゃあ、話を作れないと言う奴がいるが
それは、各作品の要素をフル回転して、結果、足りなかったときに言ってくれ
正直、各作品の半分程度しか使っていないぜ、今回の外伝は
>>799 こんなことになりそうで怖い
「大雷凰」ry
「ディス・アストラry
「ASアレグry
「真・龍ry
「バンプレイry
製作者側がプッシュしても空気キャラや話のMXは人気が出ないのは
今回で証明されたな。
会社が売り出しにかかろうとも人気が出ないなんて話は
プロレスや芸能界でもよくある話だ。
>>843 会社が売ろうとすればするほど、ファンが逃げていくと言うのも
また同じだな。
あれ?俺亀田興毅スレなんて開いたっけ?
>842
ディストラは確実に目立つだろ。ご自慢の平行世界(笑)を盛り上げる重要アイテムのひとつだ
他は保証できないけど
どっちかと言うと久保のキャラ崩壊の方が心配だな
>>834 外伝の終盤はソードマスター化してるけどな
以下コピペ
フォルカ「チクショオオオオ!くらえデュミナス!真覇猛撃烈破!」
デュミナス「さあ来なさい。私は実は1形態だけで死にます」
(バン)
デュミナス「グアアアア!こ このザ・アヤマチと呼ばれるRラスボスのデュミナスが?こんな小僧に?バ?バカなアア」
(ドドドドド)
デュミナス「そんな、ダークブレイン様アアア」
ソーディアンズガード「デュナミス3は役に立たなかったようだな?」
ダークブレイン「ククク?奴は自分の名前も忘れる欠陥品?」
ソーディアンズガード「修羅ごときに負けるとは歴代ラスボスの面汚しよ?」
フォルカ「くらえええ!」
(ドカ)
全員「グアアアアアアア」
フォルカ「やった?ついにダークブレインを倒したぞ?これでグレバトは完結する!!」
シュウ「よく来ましたね修羅王フォルカ?待っていましたよ?」
(ジャージャジャー、ジャージャジャージャー)
ヤマト「こ?この話がラグナロクだったのか?!感じる?グランゾンの力を?」
シュウ「フォルカ?戦う前に一つ言っておくことがあります
あなたは私を倒すのに『サイバスターの精霊憑依』が必要だと思っているようですが?別になくても倒せます」
フォルカ「な 何だって!?」
シュウ「そしてネオグランゾンもここで登場させておきます あとは私を倒すだけですねフフフ?」
(ゴゴゴゴ)
ヤマト「フ?上等だ?俺も一つ言っておくことがある エリック・ワンがグランゾンを倒す機体を作っているような気がしたが別にそんなことはなかったぞ!」
シュウ「そうですか」
フォルカ「ウオオオいくぞオオオ!」
シュウ「さあ来なさいフォルカ!」
フォルカの勇気が世界を救うと信じて?! プレイありがとうございました!
ヤマトがいる上文字化けしている気がしたが別にそんなことはなかったぜ
おいせめてヤマトのところフォルカに直してください
しかしこれは何度見ても噴く
何でフォルカがエリック知ってるの?
とか突っ込む気が失せるくらいに
スマソなんか文字化けした
?を全部・・・に脳内変換してくれ
ビアンが蜂起したのもPTの開発が始まったのも
異星人が侵略してくるからだろ?
ちょっと話が異世界のほうに逸れ過ぎじゃないか。
まあ「外伝」だからそれはアリだとしても
MXの話がまだ残ってるし…
リメイクはAか・・・
別に良いんだがせめてリメイクでR勢の救済してほしかったな
上手い事言ってる場合と違うw
>>852 PSPで戦闘シーンは使いまわし多数というなんとも微妙なリメイクですがそれでも良ければ
少なくともガンナーとダイバーが新規でくるなら構わん
OGにあわせてデュミナス外道化とかな
「OGに登場したアクセルとラミア」
って言ってて完全にこの2人がOG基準みたいな書き方してるし
オリキャラの描写もOG用に書き直されてるんだろうな、当然
またまた偉そうなアクセル様が拝めますかはいそーですか
OGのアクセルが金太や知恵と仲良くできるわけがry
テキストの書き直しなんて手間をかけるとは思えないけどw
まあ、リメイクはいろんな意味で楽しみだな
OG準拠にキャラを統一していくのかとか、あの値段に見合った完璧なリメイクなのかとか
>>860 テキスト書き直しをしなかった例が思い当たらないから困る
DCαから始まって・・・改変しなかったリメイクって一作もないんじゃあ
コンパクトカラーぐらい?
コンボって漢字以外でテキスト変更あったっけ?
無かったはず…というかむしろ
あれに関して言えば加筆すべきだった
会社的に考えたらそりゃ使いまわして15万本だっけ?
それだけ売れりゃ万々歳だろうな
開発期間1年ないだろうし、カードゲームは手間要らず
フリーバトルはデバッグ修正すりゃ出来るだろうし
手間かかったのは新アニメと新MAP分か
声優はスタジオ何日か借りてまとめ撮りしてるんだろうし
買っちゃった人は養分乙って感じだな
867 :
それも名無しだ:2008/01/31(木) 23:57:37 ID:GHjpbwFh
最近のスパロボ大戦はNETの意見にやたら敏感だから、これだけ批判が多いと
「OG3でRとC3のシナリオやり直します。OG外伝でやったシナリオはパラレルワールド
での出来事です。」とかやったりしてな。
むしろやって下さいと言いたいくらいだしね
NETをNEETと見間違えたのは俺だけでいい
Rに関しては原作と同じ展開にして、EDでミズホが街でどこかで見た3人組が母親と幸せそうに歩いてるのを見かけたってのでキレイにまとめられた気がするんだ
ベタすぎるかもしれんが
871 :
それも名無しだ:2008/02/01(金) 00:47:18 ID:3H1wnueS
DSで出してヴァイスがラインじゃなければGBA版の続きと言い張れる
斜め上なら360 or wiiでリメイク
OGS+外伝でもう一度移植くらいはやりやがると思っている
「2.5は.5が示すように2と似たテーマの上にあるので
セットにした方が繋がりも収まりもいいと考えました。2にも2.5の伏線ありますし」とか言って
RとC3はゲシュペンストと関わりが無い。
OGとは合わなかったんだよ。
>>871 GBAの続きだとあのDQNアクセルがツンデレ化か
「別にイエッツト討伐なんてただの予行練習なんだからな!これがな!」とか言うのか
きっとアクセルはダークブレインと一緒で人格いっぱいあるんだ
ダークブレインとの前に入浴シーンあるんだに見えた…
>>873 他の携帯機シリーズも全部おしゃかになってしまいますがな
ついでにMXも関わりありませんがな
MXにもゲシュ出てなかったっけ
最初は設定の接着剤としてゲシュを使ってたけど、段々その縛りが面倒臭くなって
別にそんな物関係あろうが無かろうがOGに詰め込むようになったって言う姿勢に見える
α外伝に量産型ゲシュMkUが出ただけで、
ニルファのゲシュ要素はビルガーがG2フレーム使ってる事だけ、
サルファのゲシュ要素は半壊したSRXの中身のR−1のフレームがG2フレームなだけで
αシリーズですら途中からゲシュなんて何も存在感を示せなくなっていたわけで
>>879 ほんとに面倒臭いからただ詰め込むだけになったとしたら
考えなしもいいとこだなw
さすがに設定レベルだとゲシュ出ただけがつながりじゃないだろ。
デザインにも流れが組んであるし(MXは関係ないが)
まあ「OG構想」がGBA版ぐらいまでしか考えてなかったんだろうな。
これって燃えないゴミ?それとも資源ゴミ?
ウチのトコだとDVDは資源ごみだねぇ
地域によって違うのかなケースはプラスチック類で資源ごみだろうけど
>>878 確かに、やられ役として回想にでてきたな
ただ、それ以外ではまったく影も形もあらわれないから
他の機体考えるのが面倒だから入れたっぽいのも合わさって、違和感ありまくりだったけど
オリジェネが、本当にさまざまな「他会社」のしがらみから
解き放たれた舞台なら
ある作品のラスボスとも、和解とまではいかなくても共存
できるような、そんな「IF」を描く事はできないかな。
善と悪とはそんなに遠いものじゃなくて、あるいは最初の
ほんの数歩の違いで、最終的な道が分かれてしまうような
ものじゃないかと。
すこし年をとると、そんな風に思えてくる。
版権作品での悪役も、ほんの少し条件が変わっていれば
違った結末があったのではないか、と。
それを見せられる舞台じゃないのかな、と
すまん。正直、酒が入ってるもんで。
俺が勝手に話を作れたら、デュミナスとその子ども達の
生き残れる話を作ったろうと思う。
本当にすまん。
反省どころか、勝手な妄想だな。
うむ、水を飲め。
三リットルな
>>885 ユーザーが望むのはまさにそのような物語なんだろうけど
今回はやっぱりシナリオライt(ry
ってかどこへの誤爆だ?
悪役は悪役らしく死んだんでいいと思う。
デスピニスも死ねばよかったのに。
死ぬなら死ぬで面白く演出すればいいけど
ソードマスターフォルカじゃなぁ
アンチとか素人の意見を真摯に聞いて作品に反映させても
お客さんを魅せる事はできないし、そんな自分の無い人間が作る商品なんか誰も評価しない。
まあ好き勝手やりたいなら過去の遺産を使わず完全新作作ればいいんだけどな
自分とか以前の問題
過去の、つまりファンがいる作品のキャラを出してそのファンを釣っておいて
ファンの意見なんて聞くなとは愉快な意見だ
>>892 意見を読み取ってその上で全てのプレイヤーを満足させるものを
作るのもプロの仕事だと思うんけだどね
プロのクリエイターとは言えユーザーからのフィードバック無しで
満足度の高い作品を作れるかと言ったらそうでもないはず
特にこういうキャラありきが先行している作品なんだし、
まずそのキャラやロボのファンがいるわけだから
ただどうにも上手くいってる印象を受けないわけで
ファンの言うことを真に受けようが無視しようがそんなことはどうだっていいが、
手を抜いてる感があるのが嫌。出来が良しかれ悪しかれともかくも全力を出しきった、
という風なら次に期待もできるが、単なる手抜きにしか見えないから次回がスゲー不安になる。
>>891 面白くなくても、悪役は後腐れなく殺しとくべきだと思うな。
アルフィミィとかアクセルとか、下手に生かしといてもろくなことになってない。
つか製作側が自己満足で物作り上げて売ってるようじゃ同人じゃん。
全てとは言わんがある程度ユーザーの意見に耳を傾け自分の商品を客観的に見れなきゃプロじゃねえよ。
待て、落ち着け
製作者がユーザーの意見を無視して暴走した結果今があるんじゃなくて
駄目な具合にユーザーの意見を反映させまくった結果が今なんじゃないのか?
おまえが書きたいものは結局なんだったのってむしろ問いたいぐらいに
それも違うと思う。一般ユーザーの声を聞いてるとは思えない。
でも誰かの意見を参考にしたような跡はある。
知識や考え、趣向の偏った誰かが妙に口出ししてんじゃないの。
まあそれ以外にも、何か妙に金儲け志向になったような印象はあるが。
PSPAとか。
>>899 落ち着くのはおまいだ
アクセルをDQN敵にして「夢の対決(笑)」と、まるでファンの希望に応えたぜ!
って意見無視して暴走したGBAOG2が迷走の元
バンナムの影響か・・・
使いまわしばかりのAで売れてしまえば今後もその路線をとるかも・・・
動きが多い&ボイス付きDが出るのなら個人的には悪くないけど
使い回しが利かないからDスルーなんてことになったりしてな
でも戦闘アニメに関して言えば使い回しでなんか問題あるのって感じなんだが。
戦闘アニメ頑張れば頑張るほど、自分の首を絞めていってるというか、
どんどんスパロボが先細りしていくような気がしてなあ。
戦闘アニメくらいしかウリがねーのに、そこで手抜いたらハナクソ以下だろ。
>>903 (゚Д゚)ハァ?
リメ連で非難を受けてたスクエニですらリメイクごとにちゃんと作ってるじゃん。
大体、質を上げろってんじゃないんだ。
同等でもいいから新しく書き下ろして、っていう態度が大事なんだろうが。
仮にも他所様の作品を借りて、夢の共演!、だなんてウリ文句でやってるところが、
愛も夢もない使い回しで恥ずかしいと思わんのか。自分とこの大事な作品を誰が
あこぎな金儲けのために、しょぼくれた金で貸すってんだ?
全体で見りゃ版権料も相当なものになるだろうが、一個一個で見たらそうデカい額じゃないんだぞ?
>>905 PS版からベタ移植のDQ4がミリオン売れちゃうんだから
スクエニの移植ものはブランドがそもそも違うんだよ
>>897 だったら素直にRのコピペでよかったのに
どーしてああしちゃうのかがまったく分からぬという話
それに現状では画質や動きの向上を見込もうにも頭打ち感あるし
例えそれらを向上させても、今の萌えオタや声オタが購買層の殆どを占めてる状態は変わらない。
購買層が変わらなくて、更に肝心の変化も微々たるものだと利益の上昇は見込みにくい。
OGとは別に、版権スパロボは参戦作品に売り上げを頼るばかりで不安要素が大きいし。
ならば新しい購買層、言わばいいストーリーや上手いクロスオーバーを求めている層を取り込んだ方が商売的にもいいだろう。
今の画質を維持しながら脚本の質を上げる事にさしたる障害はないだろうし。
なんで萌えオタにばっか媚びて他を捨てるかね?
萌えなんて一過性だし、売り上げが頭打ちになるの目に見えてるのに。
>>906 それは元々のDQ4の評価が高かったからじゃないかな?
>>903 まあ戦闘アニメにばっかり注力して他を完全に置き去りにしてる現状路線を続ければ確実に破綻するよね
もう破綻してるといってもいいか
キャラゲーとしてもお粗末なSRPG部分を全面的に見直さないとダメかもね
SRPGとしては今のままでいいよ。元々魅せゲー、今更路線変更なんてできん。
ただセンスの無い奴は即刻首にすべきだと思う。
誰とは言わんが。
ごめん言い過ぎた・・・
アンチの意見だけ聞いてるわけにも行かないが、本スレの過剰な擁護する奴やスタッフ死ぬ死ぬ厨の
言う通りにスタッフ甘やかし続けてもやっぱりシリーズは先細りして終わるだけだと思う
さすがにAPに対してまで肯定的にはなれんよ、あんなもん
ドラクエ4は完全にベタ移植ではなかったな
次の版権がいつ出るか分からないがその出来次第で見切りをつけよう
毎度僅かな希望を持って期待を裏切られるのはもう懲り懲りだからね
そろそろドット打ちアニメの限界が近づいて来てるような
次世代機も出てきたことだしアニメも新しい道を模索しないと
ユーザー離れていっちゃうんじゃないかなあ
SLG部分に関しては面白いもん作れるならそら作るって
作れる人がいないだけ
あの単純AIとバランス崩壊カードゲームを見てもそれは分かる
次世代機の3Dスパロボの新作出ないかなあ
ドット打ちだとハイデフに対応するのは無理だろ
このまま悪ノリ全開でもそれなりの数が売れる=美味しい商売だろうし、
OGシリーズは誰よりもスタッフが楽しむために作られたゲームって感じなんだろ
だってスタッフの考えたキャラだし
画像の質の向上と共に、演出面がどうなっていくかだよな。
原作アニメがあれば再現する事で問題ないけど、
OGはとにかく派手にする事でしか演出出来てないから飽きるのも早い。
まあ、飽きられない演出ってのも相当難しいだろうけど。
アニメに関してはカメラワークを横9度から横45度に変えるだけでだいぶ見栄えが変わると思うんだ。
このOG外伝スレにしても、スパロボにシナリオ部分は期待してないとか
期待するのが間違ってるとか言う意見が増えたような気がするけど
そもそも、シミュレーション+ドラマ=シミュラマシリーズ
として売り出したんじゃなかったか、スパロボって
(今もそういうつもりなのかは知らないけど)
シミュ部分もそうだが、やっぱりドラマ部分がお粗末じゃ
シミュラマって銘打つのはおかしいんじゃないかと
OGとαシリーズはご愁傷様だったけど、スクコマ2とかWとかは十分シナリオ面白かったけどなあ。
両方とも意外なクロスオーバーがあって楽しめたし、オリキャラも好感が持てた。
オリジナル成分が濃くなるとストッパーが機能しなくなって暴走するのか?
それとも、スクコマ2もWも版権キャラの後輩ポジションの主人公が功を奏したのか?
αも含めての話なら、
長いシリーズものになるとその分ボロも出てくるもんさ
>>922 長いからって言うより
初期にプロット書かないで行き辺りばっかりに
書いてるんじゃないかと思う
それなんてRPGツクール
1の時はまだテーマとプロットがきっちり決まっていたんだろうなあ
端々に粗はあるけど全体で言えば構成もはっきりしていてきちんとまとまっていたし
2以降は1の何がよかったのか理解しないでオリキャラだけでもそこそこいけるという事実だけに注目して見切り発車しちゃったんだろうなあ
結果gdgd
>>920 まあ、「スパロボのスタッフにそんなことが出来るはずがない」って諦めてる奴も多いからなぁ
OG1はα世界とはまったく違う展開を描くのに成功していたと思うんだ
ところがニルファ、OG2、サルファときて妙に足並み揃えちゃったっていうか
輸入逆輸入の関係っていうか
α外伝ゼンガーとOGゼンガーとか、決して交わらない存在だったところが
良かったんだと思うわけで
リメAはOGとMXの使い回しで8割はいけるな。
完全新規はザンボットと1stガンダムくらいか?
とにかく、これが今のスパロボってシリーズの答えだな。
使い回しだろうがなんだろうが、固定ファンから回数で儲けを引き出す。
良い作品作って新規ファンを獲得なんて考えてもない。
テイルズなんかと同じシステムだな。バンナム商法か。
ザンボットもIMPACTの使い回しでいける
1stも一部の機体はいける
完全新規はほぼ無いんじゃね?
>>920 昔と比べて萌えヲタが増えてるってのも要因のひとつだろうなぁ
そういうやつらはただのキャラゲーで満足なんだろうよ
お粗末なり稚拙なりな作品でも、書き切ってさえいればそれなりには見れるもんとして読めるんだよな
外伝はまともに書き切ってすらいない印象だな
2からこっち要点も掴まず筋道も押さえず、上っ面だけの記号を行き当たりばったりに積み重ねて、
結果屋台骨まで損い、素材を無為に使い捨て
なんかRのキャラは書き下ろされたイラストだけ見て性格考えたように思えるなとふと思った
ミズホは声だけ見ても悲惨
ゴヴェンラザイ!
タスクが関西弁(エセ?)話すようになったのも
顔グラのせいだろうしな
設定画に影響受ける部分は少なからずあるんだろう
キャラを作るときって逆な気がしなくもないけど
顔なしの連邦兵が半壊の基地を根城に
ひたすら悲惨な戦いを繰り広げるスパロボOG出してくれよ
空調が壊れて寒くて埃っぽい格納庫でヒイヒイいいながらゲシュペンスト4機ぐらい(総兵力)をフル回転させようぜ
迫り来る敵ザコとかと一進一退の攻防で、何の戦果もなく仲間が死んだりしようぜ
最後の方になると食料も尽きてスープに木屑混ぜて増量したりしようぜ
CoDでもやってろ
そんなところに颯爽と現れてふざけてるとしか思えないおちゃらけた態度で鼻歌まじりに敵全滅余裕でした
byハガネご一行様
リーとかユルゲンの気持ちがわかったか
ガーディアンズソードの戦闘アニメやっつけ杉だろ…
そんなに斬艦刀見て欲しいのか?勘ぐってしまう。
あの戦闘アニメ自体はOGsの頃からデータとして存在してたから
「一応OGs用のダイゼンガー武器のアニメ作っといて。どうせ没だけど」
「おk。適当にやっとくか、どうせ没だから」
↓
「外伝でなんか新機体出したいね」
「ダイゼンガーの火器バージョンとか」
「戦闘アニメマンドクセ」
「OGsの使いまわせばおk」
「採用」
こんな感じだろ
>>941 そうだよな…
製作側だって絶対真面目に作ってないよな。
べつに斬艦刀と同等とはいかなくとも
サークルザンバーくらいのクオリティは欲しかった
>>942 まがりなりにも完全新規のビルトシュバインと、
ニルファで登場済みのダイゼンガーじゃ製作側のモチベーションも変わるような…
前半だけだけど、一応イングラム専用機ってのもあるしな。
つーかOGSのOG2以降、敵のカットインがほぼ皆無なのはどうしてだぜ?
αやIMPACT時代にはあったキャラも削除されてるし…
まぁ正規の軍人として訓練を積んだとは言い難い連中が、恋愛のついでに地球を守る訳だからな。
>>943 容量ってかメモリの都合って言ってたような気がする。
敵専用のパイロットカットインがラスボスのシュウとPVに出てたメイシスの2人だけって・・・
発売前は修羅全員にカットインあるのかと予想してたのに
OGは総じて敵のカットインが少ない気がする。
引き合いに出すのは筋違いだと分かっちゃいるが、
ネタ台詞減らしてでももっと敵のカットインを入れて欲しかった。
長髪レビのカットインを消したのは本当に理解できない…
Aであったレモンやヴィンデルのカットインも欲しかったな。
敵にもあった方が盛り上がると思うのだが、頑なに入れようとしないよなー。
そのくせ戦闘アニメは見るのもだるくなるくらいに長くしやがる
旧作であったカットインをわざわざ消してるのは
やっぱりなにか意図があってやってるとしか思えん
ミッテ先生と戦うとき、キスのカットインが無くなってそうなのが怖いな…
もうバカの一つ覚えみたいな惑星破壊シーンはお腹一杯です
表現方法は絶対にワンパターンになるだろうなー。
動きしか売りがない現状のままなら先細りしちゃうと思う。
惑星破壊は凄まじいとか恐ろしいという印象よりギャグみたいな演出になってる気がする
ラッセル「星は壊せてもたった1機のゲシュペンストは壊せないみたいだな。」
みたいな
むしろ「お前がよけても星は粉々だ!」のほうが正しいと思うぞw
地球が無事だから無問題だぜ!
惑星破壊演出は、あまり外宇宙からの敵が少ない
OG世界でガンエデン登場するのための伏線
ガンエデンの攻撃で星が壊れたら笑うところなのかな
フォローザサンって惑星破壊しまくってなかったか?
それはキャッチザサンじゃね?
一部の機体は確かに性能の都合もあろうが、
大部分はそれを言い訳にした手間省きだわな>敵カットイン無
まあ性能の限界にしても、ジュデッカのどこに
他のに比べて特別性能の限界に迫る部分があるのかわかんねーけど
あるとすれば特異な背景と効果の多用しすぎってくらいだが
既に1部の敵の攻撃は回避できるとかそういう次元じゃないのもあるしなw
オリジナルは当然元アニメとかないわけで
情報源がゲームオンリーになる以上
一番分かり易くアニメを仕上げなきゃいけないと思うんだ
どこにどんな武装が何門ついてるかとかがよく分かるロボットは安心できるぜ
ガンエデンとか不安過ぎて困るぜw
>961
多分最後の行こそがまさに理由なんじゃないかなぁ
背景なしの謎空間召喚にしちまえば早いんだろうけど
つかさ、版権だったらガンダム+マジンガーな機体は無理だと納得するから突っ込まないけど
原作越えた合体攻撃とか、ヒュッケ+グルンな機体とか
オリジナルだからこそ出来ることは山のようにあるだろうに
OG1の頃はそう言う世界になると期待してたがなぁ
これはOG外伝だけじゃなく前作のOGSにも言えるんだけど
戦闘台詞の一部がカットされてるのって勿体無いと思うんだよな
キョウスケとかGBAOGで追加された台詞は新録されてるけど
IMPACTの時にあった台詞は軒並みカットされてるし
流用するのにも金がかかるとか、容量の問題とか
そういうのがあって仕方ないのかもしれないけど
レオナは・・・いや、なんでもない
別の環境で録音したもんを使いまわしたら違和感バツグンになるんじゃね?
ただでさえ新録とテンション違うとか言われるのに
キョウスケもIMPACT既録分と新録分が混在してるな
今のスカシ声と昔のドス声で結構違う
外伝以降の反省というか、改善希望なら、スレ違いでもないよね。
まず、戦闘セリフだけど、何度も出ていたけどもう少し組み合わせを
丁寧にしてほしい。
ある特定の敵にはこのセリフはない、とか、戦闘の一次セリフ、二次セリフと
重なっていくときに、重複する内容は避けるようにする、とか。
(わかりやすい例ではレオナ。勝者勝者しつこいんだよ、とw)
これは簡単な組み合わせのプログラムで済むと思うから、戦闘アニメに
かける手間を考えたら、楽に実現できると思うし、印象アップ効果も高いと思う。
散々過剰過剰と言われてるけど、惑星破壊だのの演出自体は悪くない
ただそれらはトドメだけでよかったんじゃないかとは思う
むしろフィニッシュだけで見れる技があってもいいのかも。と言うかトドメ専用技を見たい
メガ・グラビトンウェーブみたいな回避するにしてもある程度巻き込まれるのがデフォになってる演出はいらんな。
どうせひらめき鉄壁不屈あたりで耐えるわけだし
無駄に長い演出を毎回見せられるのはうんざりするな。
まあ戦闘シーンOFFにしろと言われればそれまでだけど。
あとネオグランゾンの祝大砲とか明らかに撃った本人も巻き込まれてるよな?
あそこまで演出過剰になっちゃうとちょっとなぁ。逆にやりすぎるとギャグみたく見えて笑っちゃう。
むしろギャグだろあれは
これからは、明かなギャグ演出が増えてくると予想する。
対戦格闘ゲームなんかも、演出が行き詰まると「挑発伝説」だのという
ギャグ演出が出てきたし。
アニメに関してはまあいいんじゃないの
三次αやMXからしたら進化してるし
他のSLGゲームと比べたら最高峰
問題はそれしかウリがないところだな
外伝はグラ(アニメ)9、音楽6、シナリオ3、SLG3
こんな感じ 楽曲は元々PS2は大した音質出せないから
次世代機で何とかなると思うがシナリオとSLGはな
>他のSLGと比べたら最高峰
…え?他の「ドット絵使った」SLGと比べたら最高峰の間違いだろ?
そもそも、アニメーションに力入れてるシミュは
そう多くないと思うのだが
ごめんスパロボはSRPGに分類してくれw
戦闘システムに関してもっと複雑なのを、もっと難しいのをやりたいという奴は他のシミュレーションゲームをやれと追い返せるけど
戦闘アニメ、シナリオに関してはスパロボ独特の部分があるから外せないところ。
今回は手抜き・ユーザーを考えない勝手という形で上記二つ、特に後者を怠ったのがだめぽ。
>>978 だからこそアドバンテージになってる
そもそも据置機でOGからあのアニメ取って
FEクラスのしょぼグラにして誰が買うかって話で
FEは新作惨敗したが、それまではしょぼグラでも
OGとして歯ごたえのある難易度があったから需要があった
OGにはそれがないし、いつもの版権のキャラを使えるアドバンテージもない
だから長々延期させてでも三次やMXから大幅にアニメ進化させたんでしょ
商品的価値がまずアニメなのは疑いない