ネオグランゾン(笑)

弱すぎなんだけどマジ！誰ネオグラを最強って言った奴は！誰だよシュウを最強って言った奴は出てこいよ！ぶっころしてやるよヤルダバが！
よーえーなまじグランゾンの力をもってすればとか言ってまじで！縮退砲撃ってるだけじゃねえか！そういうスパロボじゃねえからこれ！

さあ、一緒にガ板へ帰るぞ

グランゾンエターナル

ゲーム『スーパーロボット大戦』シリーズに登場するロボット、
グランゾンの強化形態であるネオ・グランゾンを更にパワーアップした架空の機体。

個人サイトで連載されていた二次創作小説が初出と思われる。

スパロボ最強のロボット「グランゾン」と中二病の代名詞である「エターナル」が
絶大なシナジーを生み出し、オリジナルロボットのネタの代名詞となった。


■ 機体説明
シュウ曰く、究極のグランゾン。
その威圧感漂わせるフォルムもさることながら能力もネオ・グランゾンの比では無い。
また、邪神ヴォルクルスの力を完全に取りこむ事で強力無比の力を手にする事が出来た
まさに銀河最強のアーマードモジュールである


http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B0%A5%E9%A5%F3%A5%BE%A5%F3%A5%A8%A5%BF%A1%BC%A5%CA%A5%EB

精神の消費量を第3次と同じにしてついでにひらめきを禁止にする能力が必要だなｗ
強いボスを今のスパロボで作るなら

シュウ｢次から本気出す｣

そもそもネオグランゾンが強かったのは激励もないのに気合で80もSPを使い
ひらめきを持ってるキャラがほとんどいない。ゲッターしか3人分のSPを
使えないというシステムのせい。

SFの第三次では衝撃的だった

こくじんw

昔は強かったってやつぅ？（藁）


・・・いやほんと頼むよ
闇脳様や修羅王様の方がよっぽど強いよ・・・

二回行動と基本性能の高さも要因だな
今のニュータイプに手も足も出ないボスはどうかと思う

ダークブレイン様は昔ドッジボールしてたよ

>>1
ピザじん乙

よくがんばりましたね

ってか昔のスパロボ自体が難しかった。
第三次は懐かしいよ。

アストラナガンと戦えば宇宙が滅びるとかいうのが懐かしいな。

シュウ「この世界から貴方達を抹消します・・・ｸｸｸ・・・」

第三次とEXと第四次のネオグラをぶったおしてから言えよゆとりがｗｗｗ

第４次はコツつかめば大して強くない

第三次を今やったらクリアできる気がしない。

第４次は激励要員をそだてなかったとか主人公の精神が最悪とかそういう条件で戦うと強いな。核は反則でｗ

第４次はアトミックバズーカでお陀仏だからｗ
無くても倒せるけど周りがなぁ・・・

第三次は倒したけど、今プレイしたら絶対無理

第４次は真ゲとサーバインだけで２ターンで倒した記憶が…

二回行動＋高火力でひらめきかけてないユニットはほぼ死亡
ファンネルが1ダメージだったりMAP兵器で吹き飛ばされたりして当時の俺は詰んだ

今はもう見る影も無いが、本当に昔は強かったよ

決して弱くはない・・がダークブレインを乗り越えてきたプレイヤーから見たら紛れもないカス

第三次を通勤時間をつかってZERO3で遊んだけど簡単だった。
少し頭を使えばα外伝のネオグランゾンより面倒臭くない。

直前に闇脳がいただけに、
「ゲームそのものの難易度が違うから」ではないな。
結局スタッフのやっつけ仕事の結果なんだよな…

エミュで遊んでると堂々公言
これだからゆとりの頭はおかしい

>>21
俺はその手を何回使ったことか
ｺｳに乗せかえ激励×5→魂→ｱﾄﾐｯｸﾌﾙﾎﾞｯｺ→補給→魂→ｱﾄﾐｯｸﾌﾙﾎﾞｯｺ→再動→特攻→復活→繰り返しとまあこの手順だな

ブラックホールクラスター

サクッとクリアできて良いじゃん。どんどん難易度下げていいよ

ネオグランゾンが弱いんじゃない、
前のボスの修羅王とダークブレインが強すぎるんだよ

結局スパロボ的に精神コマンドとクイックセーブがある限りどうにもならんが
でもそのお手軽さがなかったらここまで売れてなかったとも言える
実際戦略性のあるスクコマは爆死してるじゃん
難易度だけなら第三次よりはるかに難しいのに
結局難しいスパロボなんて大して求められてないんだよ

修羅王とダークブレインみたいにグランゾンから連戦させればいいのに

結局修羅王も闇脳も両方カスだしなぁ、HP多いだけの
どうせ変に難易度上げてもimpact位で文句が出るようなユーザー層だしこのままでいいんでね

単にネオグラがさらにカスなだけ

とりあえずα外伝のラグナロクだけでもやれ

せめて攻撃力だけでも第四次時代か魔装機芯LOEレベルにしてほしかった。

Rocks(Ver.OG)で綺麗に〆るためのラグナロクという感じ。

ネオグランゾンって設定や数値は強いけど、特に誰か絶望してくれないんだよな。

今回のネオグランゾンは歴代最弱だったな

【宇宙ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ】超巨大ブラックホールから発する高エネルギー粒子の束を確認
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200024744/

>>38
回避するまでリセットし続けるゆとりの力を甘く見ない方がいい。

命中は常に100でいい

そうか・・寺田め、ネオグラをカスにするとは　許　せ　ん　！　！　！　

ネオグラと戦ったことがない俺が言うのもなんだが、
グランゾン撃破→シュウ「なかなかやりますねそろそろ本気モード」とか
なんとか言って、ネオグラ登場→ＨＰ半分で根性使用っていうふうにすればよかったのに

まぁ少なくともデュミナスよりかは強かったよ

まあ修羅王とダークブレインが強すぎただけさ
ネオグランゾンも頑張ったよ

レベル９９なら面白かったのに。

>>3
グラエタの全長14.2mしかないのかよ。重量も21.9tしかないし

ぶっちゃけα外伝はゴーストの方が厄介だった

>>37
強化地獄に涙目。

みんなカスだとかいう
ネオグランゾンと戦いましたよ
ウワアアアァァァ





まじでよええぇぇ！！

ネオグラ最強だったらだったで、叩くんだろｗ

ネオ・グランゾン
ＨＰ　６５０００
ＥＮ　　　２５５
タイプ　　　空陸
移動力　　　１６
装甲　　１６００
限界反応　２５５
地形適応　　空７
　　　　　　陸７
　　　　　　海７
　　　　　宇宙７
縮退砲
攻撃力２５００
射程　　　１２
命中　　１６０


強すぎだろ

ｸﾞﾗｴﾀを作ったのも私だ

>>53
これを１０倍にして出せば良かったんじゃね？

ストーリー的にも設定的にも、そしてバンプレストの歴史的にも、
ネオグランゾンがダークブレインより扱いが良くなる理由が無い。

コンプリートボックスのネオグラはﾏｼﾞ強かったなぁ

>>57
たしかに
閃き・分身・リセットでﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸ･･･

縮対砲の威力下がり過ぎだろ…普通に防御で楽に凌げてしまうし
もう少し強化して、代わりに燃費下げて欲しかった

シュウがインフルエンザで不調だったんだから仕方ないよ

>>57
しかもネオグランゾンが自軍で使えるからなぁ
ヤルバダ無双とかしょぼく見えるくらいのネオグラ無双が出来たな

あそこはスーパー系の必殺をフル改造しないときつい

ha

2次の間接無効が無いから

もう味方でしか強いと感じないよ。

次はインフルエンザなおしてほしいな

EXのシュウ編のグランゾンの弱さに泣くがいい

OG3では味方仕様としてHP62100EN255で専用音楽にEXのネオ･グランゾンのアレンジを使用して欲しいなあ
OGのARMAGEDDONはマップ用にアレンジされててしょっぼくなってると思う

>>56
何言ってんの？
脳内設定？

今倒した、びっくりするぐらい弱くて焦った

>>67
だが、いなければクリア出来ない。
アレは詰め将棋みたいでよかった。
ヴォルクルスの射程外ギリギリで仲間をおとりにしてＢＨクラスター撃ったりとか、
移動要塞の一撃であっさり撃墜されたりとか。

>>70
戦闘前台詞ないし、ＨＰ減少か撃墜で絶対にイベント起きると思ってた

>>67
そんな弱かったっけか？モニカその愛でインチキしなくても敵全滅させられたので強い印象が残ってるんだけど

>>71
ほんとマサキすら無いなんて酷すぎる
縮退砲もブラクラ＋４００でなんやこれｗ状態だし

はよネオグラ見たいけど外伝ｆまったくやる気おきねーorz

やっと修羅王倒したぜ
闇脳ってこれよりひどいのか・・・
早くネオグラ見たいんだけどな

>>69
ネオグラよりも闇脳のほうが先輩だし
シュウがヴォルクルスの支配下にある状態じゃ全力を発揮できない。

先輩後輩は関係ねーだろｗ

あ、もしかしてネオグラがパラメータで他ボスに負けてるのは今回が初か

グランゾンも弱い、ディミナスの最強攻撃で一発死亡ｗ
しかも閃きなきゃ避けれない命中率ｗ
歪曲フィールドあっても一撃死ｗ

ネオグランゾンは
ＨＰ655350
ＥＮ∞
装甲5000
運動性120
歪曲フィールド・Ｅフィールド・フルブロック
ＨＰ回復大・ＥＮ回復大・間接攻撃無効
ビーム吸収・分身

シュウは
格闘350射撃350
技量300防御250
回避250命中400
再攻撃・二回行動・カウンターＬＶ９
気力限界突破・ガード・底力ＬＶ９

エースボーナス
反撃時、相手の精神効果全無効
直撃無効
分身発生率＋２０％

で、縮退砲（Ｓレンジ）の攻撃力９９９９９
縮退砲（Ｌレンジ）の攻撃力１８０００くらいでいいんじゃね。ゆとりはクリア不能でいいよ。

>>80
それ倒せないだろ

厨性能すぎだろ

ぼくのかんがえたさいきょうのネオグランゾンｗ

なんであんなに雑魚性能にしたんだろうな
ダークブレインと性能逆にしろよ

逆なのは順番だろ。ダークブレインラスボスでよかった
シュウもやってることが毎回同じで今回アホっぽかったし

SF第三次経験者としてはネオグランゾンは最強の敵であってほしかった…orz

この調子で3ではアストラナガン厨をコケにしてくれ

取り巻きのヴァルシオン改（笑）も
神化ヤルダバ一機で３〜４ターンもあれば全滅させられる弱さだった

>>87
ラストでそれも私だ厨も潰してくれれば最高だな。

ネオグラを出すのは良かったがラスボスにしちゃったのがまずかったな。
素直にダークブレインをラスボスにしてたら盛り上がりもあって良かったのに。

ダークブレインラスボスで盛り上がるか？

うん

少なくとも三番煎じなネオグラよりも

ラグナロクで闇脳が乱入してきてネオグラ一撃死させてそのままラスボス戦になればよかったのに

いい加減バンプレストはグランゾンエターナルを出すべき

>>88
ヴァルシオンなんかＯＧ1準拠じゃなかったか？
今回は本当に白けた。

散々な言われようだが硬さは中々のもんだ

縮退砲の攻撃力ってどれくらい？
まだ23話だからわからないんだ。

>>97
ブラックホールクラスターと数百ほどしか変わらない
6000台の威力

>>94
エターナルフォースグランゾン
戦った相手は死ぬ

今回のネオグラの弱さはネタとしか思えない

ＥＸのネオグランゾンは中盤に出てきます

ディカステスやツヴァイ、デュミナスの能力と比較すると結構妥当な能力の気がする。
ただダークブレインはともかく修羅組がやたらに能力高く設定されてたのがネオグラの弱さを
強調させてると思うんだ。

＞修羅組がやたらに能力高く
4000ちょっとだった修羅神が130000近くまでHP上昇してる世界だからなあ

修羅王､闇脳の連戦で途中回復ﾊﾟﾜｰうpするものだと身構えてたら…
祝鯛砲もｱﾆﾒｰｼｮﾝはｶｺｲｲがねー

邪神の支配が解けてからだな

>>104
連戦とな。

縮退砲のスペックはもっとはっちゃけててほしかった
↓このくらい

P射程3-18
攻撃力12000
命中+60
CT+70
EN 10

どっちにしろ不屈で10ダメだがな

>>84
魔装機神の参戦はOG外伝が最後、というのが決定して、急遽ラグナロクを入れたため。
時間の余裕がまったくなかったため、調整もできず、戦闘前台詞も作成できなかった。

脳内ソース情報をよくそこまで自信を持ってかけるもんだ

ダークブレインと修羅王の攻撃力はどれくらい？

>>109
脳内と決め付けるにはまだ早い。
ゲームを解析て隠し開発日誌を発見したのかも知れんし。

そんなに冷たく当たるなよ。>>108の予想はまだシュウにとって救いがある話だろう
普通に製作者に見放されたよりマシ

漫画版のゼオライマーが最強だろｊｋ

4次で運動性の概念が出来て
皆ライガー並に避けるようになってから強いボスがいなくなった。
LOEですぐ運動性が廃止になって、当時はそのまま黒歴史化すると思われてたのにな。

所詮ネオグランゾン(笑)なんてカスなんだよカス
臭なんて闇脳様や修羅王にびびって味方してただけだろ

４次のネオグラは味方全員の気力が５０からスタートなのに加え
敵は全員ＬＶ９９というハンデのせいで苦労した
それでも倒し方さえ分れば１００％勝てる相手だったけど

まあ火力インフレな第四次だと、核なしでも
ストナー1発で50％切り（ド根性使用）→ストナー2発で乙だからな。
核ありとか話にならんし。

第４次は復活と激励さえ覚えてれば楽勝だもんな。

味方をMAP兵器で撃墜すると資金がもらえる謎世界だからな

第３次は攻撃指定したらキャンセルできず戦闘突入なのがキツい

ネオグラの周りを、ヴァルシオンＣＦ(ＨＰ９万)で囲めばいんじゃね？
これで接近できなくして、半分以上倒すと、その次のフェイズに倒した分だけ増殖とかｗ

シュウ「これを突破できますか？」みたいな感じでｗ

ヴォルクルスの枷が解ければもっと強くなるらしいし、そっちに期待。
でも３体は勘弁

>>121
そこまでしなくても援護防御付の壁にすればいい。
で、毎ターン復活。
あと、ネオグラの行動をラストにして、雑魚に閃き消させればいい。
もしくは毎ターン、行動の前にビッグバンウェーブ発動で。

やっぱ間接攻撃無効だろ

>>124
閃きと不屈を無効化する
ダメージインフレ対策を打つ
最低この二つがないとどのボスもダメだろ

今のバランスだと強くするには硬くするしかないよな。
攻撃力がどんなに高くても閃きと不屈がある限り意味がない。
精神なしでも適性及び運動性がやたらに高いバランスの今作では当たらない。
もし縮退砲の威力が18000ぐらいあったとしても強さは変わらなかっただろう。

強いって言うより厄介なユニットにしてほしかった。
能力面では闇脳より弱くてもいいけど、削るたびにMAP兵器使ってきたりとかさ。

閃きと不屈のコストパフォーマンス高すぎだもんなw

α外伝で結構反発食らってたけど、HPある程度削ると
鉄壁使うってのはよかったと思うけどな。
とりあえずターン廻そうって気になるし。

エネルギー無消費・バリア突破系効果無効の歪曲フィールド、ＭＡＰ兵器版縮退砲装備
ＨＰ一定値切るごとにイベント発生複数ユニット大ダメージ
戦慄覚醒連撃も使用してくるとかだったらあのステータスでもよかったかな

めんどくさいだけで難しいとは感じないな。

防御も攻撃も精神無効にしたらいいんだよ

闇脳の攻撃力、いくらだったんだろうか？

>>130
きっとラギアスで復活した後はそうなる。
破れるのはサイバスターの精霊憑依のみってことに…。

チカは一体どこへ行ったんだ

復活後じゃなかったっけチカの出現は

ご主人様が亡くなられた時は死んだ心地でしたよ〜
とか言ってたなｗ

カイルミロンガみたいに
毎ターン覚醒必中鉄壁がほしかった
熱血もほしいな
グラビトロンカノンの射程に怖くて入れない

今倒した
バリア貫通とかバリア無効武器が多すぎるから歪曲フィールドが意味をなしてないんだな、こいつが

序盤からカイルが外道精神連発で苦しめてくるくらいなんだから
毎ターン精神無効効果のマップ兵器を必中・覚醒で打ち込んでから攻撃してくる仕様でも問題なかったな

>>133
闇脳の攻撃力6700だな。ファイト系はなし。縮退砲と一緒。

ニコニコとかでも、今のは簡単すぎ、昔は難しいとかよく出るけど、
今のもOGは普通に難しいと思うけどな。
リセットなしだと、ボスの攻撃で普通に落ちるからな。

特殊武器とか、ツインユニットとかうまく使いこなさないといけないし。
昔はそういう点では楽だったな。大抵は鍛えたアムロ放り込めばいいことが多かったし。

ちなみにネオグラで一番弱いのはα外伝だろう。
ドリキャス版は昔ネットでそこそこの評判だったな。マイナーすぎるのが難点か。

DCαが一番弱いだろ。アストラ使えるし

昔に比べて精神が使いやすくなってる。
鉄壁無しだと装甲・ＨＰフル改造のハガネが闇脳の攻撃一発で瀕死になった。

>>142
今のは簡単すぎ、昔は難しいって言っとけば通ぶれるからな。
その昔の難しいスパロボが第４次だったりインパクトだったりα外伝だったりするのが笑える。

まあ、今のは簡単だよ
俺は簡単なほうがサクサククリアできていいけど

１マップに1時間も2時間もかかるスパロボはコリゴリだな、学生時代ならともかく。

第四次はOG系と比べても相当ヌルいな。

最難（笑）と言われてるオルドナ＝ポセイダルだって、
初見だとオージをボスと勘違いしてリソース使い果たすから
難しく思えるってだけで、1回やり直して増援の数・場所を把握すれば楽勝。

別にやり直さんでも、月面基地から誘い出して地道にやれば普通勝てるけどな。

もし第四次が当時のまま移植されるんだったら
熱血、魂使用時以外のダメージ上限を9999に引き下げて欲しいもんだ

グランゾンは大自在天か

初代・・・ピクドロン手こずった
第２次・・・あんま覚えてない。ヴァルシオンよりグランゾンのが強い
第３次・・・キャンセルできないのがウザイ
ＥＸマサキ編・・・簡単
ＥＸリューネ編・・・１２ターン以内に神殿到着しなくちゃいけないステージ以外は簡単
ＥＸシュウ編・・・テリウスの修行ウザイ。シハードしんどい。実はネオグラよりグランゾンの方が攻撃力が高い
第４次・・・ビルバイン強すぎ
第４次Ｓ・・・ビルバイン弱体化
新・・・簡単
魔装機神・・・簡単
Ｆ＆Ｆ完・・・アマンダラが強かった気がする。でも総合的に考えると簡単
α・・・簡単
α外伝・・・結構難しかった
インパクト・・・難易度がどうこうの次元じゃない。だるい。隠しステージはずるい
Ｒ・・・簡単
ニルファ・・・簡単
Ｄ・・・ドーピングのお陰で簡単かと思いきや、実はゲペ様に手こずった
ＭＸ・・・簡単。でも後半ダルくなる
サルファ・・・簡単
Ｊ・・・増援ウザイ
ＯＧ・・・敵が硬い
ＯＧ２・・・敵が硬い
ＯＧ外伝・・・ダークブレインが強かった

>>144
アストラ改造できないよ？
それにアストラも防御しないと、奇跡の縮退砲で即死するぞ。

そもそもアストラは、居ても居なくても戦力的にそんな変化はないだろ。

ネオグランゾンが本気出せれば闇脳より強いって人もいるけど、今回の闇脳も本調子じゃないんだろう？

本気闇脳＞本気ネオグラでも

グランゾンエターナル＞本気闇脳だから

壮大な設定とかあるからよけいに（笑）とか言われちゃうんだ

俺が本気出せばお前らﾌﾙﾎﾞｯｺだよとかニートの妄想ですか？（笑）

グランゾンエターナル
創作とはいえこれの存在がある限りグランゾンの厨イメージはぬぐえない

シュウ死んだ後にマサキが泣いてたけど、あれの意味が全く分からん

シュウ追って会う度にブチ切れてたろ、ツンデレかよ

>>155
だがしかし精霊憑依したサイバスターが最強っとｗ

最強はネオグランゾンエターナルだけどな

>>157
彼等は本気出した結果がニートである現実を理解できてないから始末が悪い

お前ら自分の好きなキャラ持ち上げたいために他を叩く事しか出来ないんだな。
まぁ古参だろうがゆとりだろうが厨の考え方は変わらんから最近の奴とは言わんが。

>>162
というか頑張ることに疲れたやつがニートになる

>>159
そのガワだけでも剥いでやる！
みたいなこと言ってたしシュウのことについてそれなりに知ってたんじゃない？
で、倒した後に「もっと他の方法があったろうに」みたいな涙じゃね

　　　　　　　歪曲フィールド　　　　　　最強技でバリア貫通　　　　　　　　
　天　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　「ダークブレインより弱くね･･･」
　才　　　　　　　　　　取り巻きがヴァルシオン改(笑)　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　HP回復(小)　　　
　　　　「縮退砲の封印を解きます」「それだけ？」　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　直撃スタンショック 　　
　　　　　 　 　「修羅王より弱くね･･･」　　 　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　戦闘前会話無し
　ｶﾞﾔｶﾞﾔ･･･　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─ ＼　 　　
　　　　　　　　これ切り札？ 　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　 　「いまさらラスボス気取りかよ(笑)」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　「ネオグランゾンの扱いに　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／「各シリーズの最強機クラスに囲まれてどんな気持ち？」　　
　　　　　魔装ファンは泣いていい」　　／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　

そういえばα外伝９話の『愚者の祭典』では、すごい序盤にネオグランゾンと戦う事になってたのに、
ネオグラの威厳が損なったとは感じなかったな〜

何故なんだろうか？

アルファ外伝は敵に与えるダメージのバランス具合がやたらとよかったんですもの。

これくらい欲しかった
ネオ・グランゾン
ＨＰ６５００００
ＥＮ７００
移動１４
運動性１４０
装甲３０００
特殊能力
歪曲フィールドＳ（バリア貫通無効）
ＨＰ回復（全快）
ＥＮ回復（全快）
フルブロック（直撃無効）
武器
グランワームソード　６６００
グラビトロンカノン　６７００
ビックバンウェーブ　７０００
ワームスマッシャー　７５００
ブラックホールクラスター　８９００
縮退砲　１８０００

ネオグランゾンに限らず全てのラスボス級は
・HP10万オーバー
・直撃状態異常無効
・HP回復大、EN回復大
・湾曲フィールドもしくはそれの強化版を装備
・毎ターン必中、熱血
・2回行動
せめてこれくらいはすべき

どんだけ万全を期しても味方のエース機が
トンボとりをしてるかのように墜ちる強さにすればいいよ

毎ターン必中＆熱血で高威力のMAPWをバルカン並の使用回数にするとか
更に二回行動ならひらめきと不屈を一緒に持ってる奴以外全滅だろ

>>169
恥ずかしくないの？

別に…

>>169
HP回復全快って、1ターン撃墜の強制っぷりが
ダークブレインの比じゃないだろ
それに加えてバリア貫通・直撃無効って
装甲が紙っぺらじゃないと割りに合わんぜ

もう少しゆっくりと戦いたいな、ボスとは

>>169
似たようなこと考えてる奴が>>80にもいるしｗ
ほんとネオグラ厨って厨の鏡だな。

シュウのエースボーナス精神無効にすれば、
それだけで相当強くなるな。

味方時もそれならいつぞやのサイズ補正無視ばりの
完全な死にボーナスだな

シュウ「そう…
『縮退砲』の封印を解きます」

フォルカ「プッ、バカじゃねーのｹﾞﾗｹﾞﾗ」

そういえばフル改ヤルダバオトなら単騎で倒せちゃうな

毎ターン不屈orひらめきで反撃してればネオグランゾン楽勝W

せめて二回行動くらいつけてやれW

ネオグラは今作くらいの強さでよくね？ケイサルとかより
強い方が違和感がある。むしろ一体の個人ロボットってこと考えたら破格だと思う。

俺はむしろ一体の個人のロボットがHP39000ての方が納得いかん。F完のハンブラビやキュベレイを思い出した。

でもやっぱラスボスは人間の乗ったマシンじゃないとな。
ここんとこ、ゲテモノ生命体や自称神様な敵ばかりでウンザリしてたからw

一回やられてから復活と、二回行動があれば大分違ったはず

今回のスペックを見てα外伝でラスボスじゃなく序盤で撃墜されたがよかったと思う
色々戦力弱体化してたけどα面子に挑むのは無理

>>1
こくじんじゃん。

たまたまこのスレにぴったりの動画見たので貼っておく。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2057992

ネオグラは普通のボスクラスをフルボッコできるだけで、
シュテルンとか、ダークブレインのような、世界の存亡に関わる程の相手にまで勝てる気はしないからな。

雑魚すぎて吹いたなwwww
口だけ番長逝ってよしってかんぢ(^ω^)プｹﾞﾗ

EXでの強さと、因果率操作(偶然が起こる確率を操作できる)出来る神設定。
それが今作は。

α外伝の精神しか能のないやわらかネオグランゾンと
第４次の３体もいるくせに瞬殺されるネオグランゾンを忘れてもらっては困るぜ！
↑
ダクブレの後だから弱さが際立つけどこの２つよりはましだろ。

ダークブレインと格が違いすぎるだろ
なんでこんなのがラスボスなんだか

>>189
そうそう。本当に強いネオグラなんて第三次と自軍で使えるＥＸシュウルート
くらいだよな。

>>188
因果律操作はサイバスター
ネオグラにそんな設定はねぇ

別にネオグランゾン自体は笑わないけど、縮退砲30000にしろよとか、
すぐ厨ステータスにしろとかいう奴が、（笑）だな。

ＨＰ回復(小)だからＨＰ百万くらいかと張り切って囲んで攻撃開始
覚醒と再動つかった熱血一撃必殺砲×５で既にシュウ涙目www

SFC版の第三次のネオグラが強く感じたのは、システムの成熟具合もさることながら
味方でまともに相手できるユニットが少なかったせいもあると思う。

ダイターン・コンバトラー・ライディーン・ゲッターＧをやりくりしてどうにかって感じだった。

マジレスすると今も昔もスパロボで自軍が手も足も出ないほど単体で強いボス敵はいない
どんなボスも複数でタコ殴りすれば落ちる、違うのはタコ殴りが出来る状況を作るまでの過程
旧作ではボスの取り巻きが近作と比較になら無い位強い、その為プレイヤーはそれに対応するためにある程度の思索（気力の調整、弾数ENの配分、SPの配分等）が求められた
その為三次のディカスティス、シロッコヴァルシオン、四次のブラッドテンプル等がそのステージの難易度と共に強敵と認知された


近作では取り巻きが只の雑魚の上、OGでは先頭の機体に閃きか不屈かけておけば100％落ちないから、その間に援護陣形組んでタコ殴り出来るし、これじゃ修羅王も闇脳もネオグラもHP多いだけの雑魚だわ

必殺武器乱発できるだけで相当難易度下がってるからな
削りに必殺武器を使えるようになるなんて思いもしなかったぜ

>>193
それ書き込んでるの実は阪田だったりして

>>196
単にスパロボ慣れしてるか、どうかな気もするが。
昔のその辺りだと、慣れてない始めての人も多いし。

四次だったら、今だったら偏ったユニットばかり使うということもあまりないだろうし、
もしプレイしたら、楽勝言う人いっぱい出てきそうだよ。

EXのネオグラは強かった。
倒そうにも気力上げにくくて。

だって第四次自体が簡単だもん。

>>196
それはみんな分かってるんじゃね？

>>196
３次はやってないので突っ込むとまずいが
４次とＦである程度の思索が必要ってのはないな。どっちも適当にやって十分クリアできる。
そもそもあのころのボス敵は今と比べてタフじゃないしわざわざ精神温存しておく必要もない。
計算式上気力が全てなんで自分の気力150でボスには脱力。これだけで十分。
初スパロボと２番目スパロボがこれだったが今と比べて特別難しいとは感じんかったな。

昔は隠しボス補正があっただけだと思う
第四次は気力さえどうにかすればたいしたことなかったが

＞わざわざ精神温存しておく必要もない
精神ボーナスシステムさえなければ
気兼ねなく精神を使えたというのに…
勿体無いお化けとは本当に難儀ですよ

SP回復のお陰で気力上げも苦労しないしな･･･

>>192
188をよく読んで4次やりなおせ

事象の発生確率を歪める程度じゃ因果律操作とは言わないでしょ

本当は味方で出すつもりだったんじゃなかろうか？

ニコニコでみたが、
操られたシュウを説得してネオグラが使えるようになるステージ、
最終話だったかな？それがもうネオグラ無双すぎて吹いた。
ラスボスの攻撃も10しか食らわないわこっちのダメージは5万ちかく与えるわで、
「どう運用しても撃破されようがない」ってのがよくわかった。
今回のネオグラ＆味方時グランゾンもそれぐらい強くてもいいと思った。

魔装なら敵味方兼用でこちらが倒そうと思ったら瞬殺できるけどな

スパロボを分からないヤツがストーリーとかシナリオを考えらせるのはよくないね

スパロボの歴史をなめるな！
と言いたいぐらいです

＞第三次のネオグラ
激怒で釣ってフルボッコにすればすぐ終わるし、
言うほど強くもない。

＞第四次（S)のネオグラ
一撃で落ちるネオグランゾンは、あとにも先にもこいつだけ。

＞α外伝のネオグラ
鉄壁のお陰で、1ターンで落すのは結構きつい。
まあネオグラ史の中では（笑）最強かもしれない。

＞LoEのネオグラ
倒すとクリア不能になるという意味では最強。

おっと、EXのを忘れてたな。
自機としては歴代スパロボでも最強クラス。
リューネルートで戦う場合、威圧でずっと俺のターン。

>>212
はいはい、僕SUGEEEE

>>214
いや、実際こんなもんだろ

まあ今こそ攻略法確立されてるが
当時プレイしたときの第３次ラグナロクで１回目は詰んだな俺
ロマサガ２の七英雄みたいなもんだろあれ

七英雄の場合、そこまで楽勝に辿り着けるだけの戦力があっても
場合によっては詰みに近くなることがある。

第三次のネオグラは、自力でラグナロク行けるプレイヤーなら、まず勝てるだろ。

>>217
ロマ２は効率悪くても必ず七英雄にたどり着く
ネオグラはある程度効率よくプレイできる奴がたどり着く
そう考えると詰む奴のほうが少ないか･･･

ダークブレインとネオグランゾンのステータスを教えて下さい。

ダクブレ　HP40万+60万　回復大
ネオグラ　HP40万　回復小

他は意味ないから省略　てか外伝やれ

Ａはアドバンスだろ、
Ｄはデステニーだろ、
Ｊはジャッジメントだろ、
Ｗはワーニングだろ、
じゃあＲって何だ？

リターン

>>221
Wは普通にダブルだよ
Rはリバーサル

>>207
似たようなもんだろ、きめぇ野郎だな

ヴォルクルス自体、星若本や闇脳と比較してもあまり強さも格も劣っているという印象しかないのだが・・・
あれって要は、ラ・ギアスという単一世界レベルでの怨念の集合体という、劣化ケイサルみたいなもんだったよな？

>>225
怨念じゃなくて昔いた巨人たちの残留思念の集合体
一応ラ・ギアスの創造神とかと同等の力を持ってる
が、ヴォルクルスそのものといえる真ナグツァートをマサキたちが
普通に倒してるところを見るとあまり脅威とは思えないな

ラ・ギアスの錬金学、地球の軍事技術、ゲストの科学技術に
ヴォルクルスの魔力（？）が加わってるってことで、
ヴォルクルスそのものより強いんじゃねーの。

少なくとも、LoEでの性能はネオグラ＞真ナグだよな。

アストラルシフトをセニアとシュウの（謂わば人間の）頭脳で
無力化できるんだから大したことなさそうだな＞真ナグ

逆に言うとシュウ並の頭脳じゃないと無力化できない

作ったのセニアだぜ
シュウ一人じゃ作れなかった

ルートによっては普通にシュウが倒してるし、シュウじゃ作れないという感じでもなさそうだったが

>>209
あれはマイナーゲームだから許されたのであって、
ラスボスがダメージも与えれないなんて、今やったら笑いものにされるぞ。

それに残念ながら、味方の攻撃で一発で死にます。
まあ、LOE全体がそんなバランスなんだけど。

むしろ、ネオになる前の第二次のグランゾンの方が強い気がする。

武器の射程が伸びまくりのOG外伝で間接攻撃無効が付いてたら最強だったな

一応似たようなエースボーナス持ってるじゃないか
EXハードだとそれなりに強いぞ
それなりに

ありえない調整だが、仮に「射程1以外の武器無効」
なんて能力を持ってたとしても、再動＋ウンヨウの太刀ふるぼっこで
やることは大して変わらんと思った。

闇脳についてたらヤベェ…(´ﾟДﾟ｀)

>>235
でもさ、あのエースボーナスって
ニルファで言う小隊長能力
ダメージ−２０％の劣化版じゃね？

ダークブレインの方が強いのはいいとして、せめてラスボスっぽいスペックが欲しかった
これぐらいでいいから

ネオ・グランゾン
HP650000 装甲2550 EN700 運動性125 移動9
特殊能力 歪曲フィールド ＨＰ回復（大） ＥＮ回復（大） フルブロック
武器
グランワームソード　　　　　4200　1-4
グラビトロンカノン　　　　　　4500　1-5
ワームスマッシャー　　　　 5500　1-9
ブラックホールクラスター　6200　2-12
縮退砲　　　　　　　　　　　　7000　3-15

今回の流れでわかった
こいつラスボスの器じゃない

そもそも隠しボスだしな

ラグナロクやってくれただけで満足だったけど
↓こういうの見ると流石に腹立ってくるな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2057992

ラスボスなのに前のボス２体と比べて明らかに弱いのは
闇脳＞ネオグラ(解放後)＞神化修羅王＞ネオグラ＞修羅王
という設定を再現するためなのかね？

解放されても神化修羅王のが強かったりして
こっちは偏在とかあるけど、あっちも闘鬼転生とかあるし

>>242
そりゃお前の脳内設定だろ

覚醒熱血必殺砲でボコスカやってたら闇脳も強くなかったんだがそれ以下なのかネオグラ。

個人的には第四次が初めてやったSRWってこともあってネオグラには吹いたけどなぁｗ
まずこっち気力50からで相手気力150LV99っておいって思ったし。
特に激励とか復活とか全然考えてなくてやったらまさに地獄絵図。
しかもエースだったライディーンが洸倒れて使えなくなるし涙目ｗｗｗ

っとまぁ結局知ってればどうってことないけど初心者には辛かったってことだ。
それは多分今回も同じなんじゃないか？

シュウって敵のときより味方のときの強さのほうが凄いような･･･
EXとかLOEとか滅茶苦茶だろあれｗ

>>244
いやただ単にＨＰ高い順に並べただけなんだけど

第３次の時のＨＰに０ひとつ足すとかすればいいのに
わざわざあんな中途半端な数値にしたのは何か理由があるんじゃないかと勘ぐってしまうんだ

>>246
F完のシュウは中立から味方になった途端凄まじく強くなる

F完のシュウは弱いことで定評あっただろｗ
スペックはすごいが、中の人がニュータイプじゃないので軽く死ねる。
舐めてると、参戦マップで死ぬことになるｗ

>>245
経験者かどうかで全然変わるだろうな。
先にFやって慣れてたし、CBでのネオグラ戦は挑発でヴァルシオンはずして、
順番に必殺技撃ち込んでるだけで終わったし。

今回ネオグラにたどりつけるのはそれより強いダクブレを倒した後だからな。
そのため今回は初心者でも弱く感じるだろう。

>>239
HP回復大はちょっと……
ダークブレインもついてるけど、アレは装甲は低めだったからな

>>249
ん？F完のシュウ参戦マップは中立ユニットだから落とされて当然だし
精神コマンドが使えるようになる加入後はゲスト、バッフクラン、ティターンズとかろくな敵が残ってないから普通に無双できたが

黄軍時に簡単に落ちるのを伝え聞いて、弱いと勘違いしたんだろ。
実際のところ、10段改造済で入ってくるんで普通に強いな。

>>253
失礼な。プレイ済みだぞｗ
自分は落としはしなかったけど、結構避けれなくて危ない。
当たると当然大ダメージ。アマンダラ相手は自殺行為だろ。

>>254
だからシュウがアマンダラと戦うのはDC編の中立ユニットの時だけだっての
自軍になった後に出てくるまともなボスは両ルート合わせてゼゼーナン、シロッコ、シャピロ、ハマーンくらいしか居ない
F完じゃボスの相手は気合か激励で気力を上げたスーパー系とゴッドガンダムの役割だしな

こっちで操れるようになったら結構強かったぞ＞Ｆ完のグランゾン
回避率はオールドタイプ以上ニュータイプ未満だった（対ゲスト雑魚で）

中立（黄色）時はＣＰＵがバカすぎてすぐ特攻して集中攻撃喰らって落ちてるだけじゃん。
Ｆ完のバランスで特攻できるのは分身持ちか運動性200以上ないとキツイ。

シュウ様がヘタレるなんて
α外伝のころからわかりきってたことだろ常考

>>217
七英雄なんてクイックタイムで瞬殺だろ。

因果律操作できるならいっそのこと５割くらいの確率でラッキー発動すればいいよ。

>>258
お前の中では、七英雄まで辿り着ける戦力なら、
必ずクイックタイムを持っているのか？
（＝クイックタイムがないと七英雄まで辿り着けない）

あまりこの言葉は好きじゃないんだが、ゆとりって怖いな。

なんでもゆとりのせいにするのいくない。
それに実はゆとりって20〜30代のやつらのことなんだぜ。
今の中高生はゆとりよりさらにひどい新課程ってやつ

なんでもゆとりで片付けようとする259の方がリアルゆとりよりよっぽどゆとりらしさが滲み出てる。

>>258は「クイックタイムがあれば瞬殺」という話をしているのに
>>259は「七英雄戦ならクイックタイムがあるから楽勝」と勝手に誤読してるな

OG外伝で「ネオグラなんてフル改造SRXと覚醒・再動で楽勝だろ」と言う奴に
「ネオグラ戦だったら必ずフル改造SRXと再動メンバーが居るのか？ゆとり乙」って言う馬鹿は居ない

闇脳戦の後にネオグラと闘うなんて
七英雄を倒した後にその前に陣取っている門番レベルの強さの敵と戦うようなものだ

>>262
>>217に対するレスとして>>258があるんだが。
色々と大丈夫か？

>>258
クイックタイムはチート級の技だろ
どうしてもクリアできない時に仕方なく使うのがデフォ
普通は縛る

強化パーツの無限増殖を使って「難易度低すぎｗｗｗ」とか言うようなもんだな

ネットがあるから簡単にクリアできるんだろう

関係ない
今回のネオグラは初見で何の工夫もなく倒せるクズ

グラシャラボラス　ミザル＝裏浦島
ラハ・エクスティム　アルカイド＝黒桃太郎
デュミナス・トリトン　デュミナス＝魔金太郎
ダークブレイン　ダークブレイン＝死々若丸
ネオ・グランゾン　シュウ＝美しい魔闘家鈴木

>>268
まぁもうどう考えても今回のネオグラの問題はそれだよなｗ

>>269
見せ掛けだけでネオグランゾンの技はすべて軽いということだな

それはボス級＆主役級全部に（ｒｙ

でも祝大砲一発で装甲フル改造したヒリュウ改が落ちたよ。

ネオグラを初見で倒せないような人はまずその前のダクブレの時点で詰む。
下手すると修羅王で詰むかもしれん

バリア貫通武器を使わない縛りプレイをしていた初心者なら可能性は・・・

どんな初心者ｗ

初代OGならありうるけど、今回はみんなバリア貫通持ってるからな。

impactではリボルビングバンカーにバリア貫通が
搭載されてる理由に「アナハイムが新開発したもの」ってのがあったが
今じゃバリア貫通のメカニズムって何？って感じだな

エステバリスのフィールドランサー応用したんだっけ？

バリアなんか思いっきり殴れば割れるものなんだよ

たしかにあのステークにバリアが有効とは思えないな

同じ性質のフィールドなら中和できるんじゃね？

バリアはパリンパリンとよく割れるものだと
誰かが光子力せんべいの回で言ってたような

OG２でImpactラスボスの強化版があったように、OGシリーズでもグランゾンの新しいバージョンがでればいいのに……
てかグランゾンの秘密やらボルクルスの名前やらでてたけどこの先そのフラグは回収するのかな？

2回行動があればいいといってるやつが居たが
多分2回行動あったらもっと楽勝

ダークブレインより苦戦させてくれれば(笑)はつけられなかっただろうに

シュウが最終戦時に「オン　マケイシヴァラヤ　ソワカ」とか呪文を呟いてたけど、
これって、「テトラクテュス　グラマトン」とか「シェム　ハメホラシュ」みたいに、
何か原典や由来があるの？

>>287
シュラトで似たようなセリフがある

ダークブレイクの命中率3％の攻撃食らって落ちたトロンベ…
ネオグランゾン8％の攻撃食らって落ちたトロンベ…
………………………………
オイラのトロンベはなんなんですか？（涙）

>>285
ネオグラ限定2回行動。縮退砲の攻撃力は第4次仕様。これでどう？

　　　　　　　／::＼:::／::＼
　 　　　　／ <●>::::<●> ＼　　　なかなかやりますね！
　　　　／　　　（__人__）　　　＼ 縮退砲の封印を解きます！
　　　　|　　　　　｀ ⌒´　　　　　|
　　　　＼ 　　 　 　　　 　 　 ／
　　　　　 >　　　　　　　　　<
　　　　　（ <|　　　　　　　 |> ）
　　　　　 ＼|　　　　　　　 |／
　　　　　　　|　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　 ＿_ノヽ、＿ノヽ
　　　　　　　　　　　 |　　　　|　　 ）攻撃とはこうするものです
　　　‖　‖　　　　 ＼＿／ 　　<.　 　　　縮　退　砲　発　射　!!
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　ノ 　　　　　
　　　　 　　　　　 ／ ::＼:::／:＼　￣ヽ,.-- ､,. -‐-
　　　∩ 　 　　／<●>:::::::<●>＼ .　　　∩　
　　　ｌ ヽ∩ ／ 　　 （__人__）　　　＼ ∩ノ j 　‖
　　　ヽ　ﾉ　|　　　　　｀|::::::| 　　　　|　ヽ　ﾉ
　　　　|　ヽ ＼　　　 　l;;;;;;l　　　／　/　ｊ 　‖
　　.　　＼　￣ ──　　`ｰ'─ ￣　　/
　　.　　　 ＼　　　‖　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　 　　　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？　　　今更かよｗ＞
＜縮退砲ｗ　　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　　ｸｽｸｽ＞
＜出た出たｗ　　　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿|＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　　　 　　　　　　　　　／　　u　　 ノ　　＼　　　　　　まだＥＸの気分なの？ｗ＞
＜これ切り札ｗ？　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　　　　　　　　　.　|　 　　　　　　　（__人__）|　　　　　攻撃力闇脳以下ｗ＞
＜どんな気持ち？　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／

2回行動でもヤルダバオトに反撃で殴られる回数が増えるだけ
ほっといても倒せそう

第3次→2500でシャインスパークと同値
ＥＸ→18000も9999以上ダメージ与えられないからそれほど意味なし。しかもコンプリでは弱体化
第四次→18000で威力はこの時が最強
ＤＣα→ジーベン・ゲバウトと同値
α外伝→ドグマブラスターと同値
ＯＧ外伝→コスモノヴァより弱い

実際、18000だったことなんて数えるほどしかないんだから、あの威力も仕方ない

>>292
そこで毎ターン必中。１ターンに一機必ず倒される仕様にすれば

>>287
マジレスしていいものか迷うが、いわゆる真言って奴。

オンが帰依、ソワカが成就って意味で、オン・〜〜・ソワカで、
「〜〜に帰依するので願いを成就してください」のような意味らしい。
で、マケイシヴァラ＝シヴァで、ヒンズー教の神様。
これは仏教で言う大自在天でもあるんだけど。

要は、シヴァ＝ヴォルクルスに力を借りる為の呪文だわな。

力を借りる呪文にしては
4次では
「ヴォルクルスの呪縛から解き放たれ
グランゾンはその真価を発揮しています。
あなた方に止められますか？」
みたいな事言ってたよな
契約時の方が力が抑えられてたってことか？

>>296
ネオグランゾンの力の源はヴォルクルスだからなぁ
ネオグランゾンの姿はシュウ自身の魔力で保ってるとしても、
力は間違いなく落ちてるはずなんだが

呪縛されてた→開放された＝パワーアップ！
と短絡的に考えた当時のスタッフのミスな気がする

力を借りる代わりに、呪縛を受けてたんでしょ。
ギブアンドテイク？　ちょっと違うか。

んでEXでそれを踏み倒して、まんまと力だけ借りパクしたと。

完全に力をコントロールするには呪縛を受けてた状態じゃ難しかったとか

全盛期のネオグランゾン伝説
・3戦闘5撃墜は当たり前、3戦闘8撃墜も
・初回ターン全滅を頻発
・シュウにとっての相手全滅は自由獲得のしそこない
・先頭F91熱血V.S.B.R.吸収も日常茶飯
・相手フェイズHP EN5%、エネミーメイトHP EN SP全回復の状況から１体で全滅
・熱血フィンファンネルも余裕で１桁ダメージ
・一回の登場で機体が三体に見える
・鉄壁ド根性奇蹟戦慄が特技
・ラグナロクに入るだけでウェンドロが泣いて謝った、心臓発作を起こすメイガスも
・全滅でも納得いかなければ宇宙怪獣封印して帰ってきてた
・あまりに堅すぎるから被弾でも大破扱い
・その被弾もビーム吸収
・サイバスターを一睨みしただけで友軍が未来に飛んでいく
・戦闘の無い移動でも2撃墜
・縮退砲使わずにグランワームソードで撃墜したことも
・自分のブラックホールクラスターを自分でキャッチして歪曲フィールドで半減
・射程1以外の攻撃無効なんてザラ、2回行動することも
・一ﾀｰﾝで全滅させてからリプレイする方が早かった
・相手フェイズでグラビトロンカノン打った
・躱そうとしたサイバスターと、それを援護防御しようとしたグランヴェール、ガッデス、ザムジードともども撃墜した
・観客のメカギルギルガンの機械音声に流暢な丁寧語で反論しながらグラビトロンカノン
・味方に加入しただけで次のシナリオでラグナロクに入った
・アストラナガンと対決したら宇宙が消滅することは有名
・スーパーロボット大戦が始まったきっかけはグランゾンの特異点
・マップの深い位置から初期位置の母艦も撃墜してた
・フル改造のマジンカイザーを楽々カイザーパイルダーにしてた
・コンテニューの回数が難易度に影響するというファンサービス

HP50%以下
ド根性、必中、閃き、
鉄壁、不屈、熱血使用
イベントにて味方機体
全機気力50に、サイバスターは気力170に
以後
縮退砲使用可能
2回行動可能
毎ﾀｰﾝ鉄壁、閃き使用
射撃武器全無効

…これでだいぶマシになるはず

今更そんな強化案出して何の意味が？
もうOGのラグナロクは終わったよ

まぁ種死４クール目を見てるともうちょい苦戦しろよ
と思うわ
スーパーロボットのマジンガーZでももうちょい苦戦してるぞ

苦戦どころか完全に負けてたけどな＜マジンガー

ネオグラより第二次のグランゾンのが強いと思うのはきのせい？

３ターン毎に分裂

呪縛シュウ「力貸してくんろ」
ヴォル「無駄遣いするんじゃないよ」
解放シュウ「力寄越せやゴルァ！！」
ヴォル「ひぃぃぃぃぃ！」

>>307
シュウがただの悪ガキだ

そうか！OGもJみたいに敵の改造段階を設定できればいいんだ！

2次Gのグランゾンはステータス的にもHP以外はネオグラと同等で間接無効持ちだったと思う

>>301
そんなにしたら逆にクリア不可能かダルくて投げるやつがかなり出てくるぞ
あれだけのHP削るの只でさえダルいのに

２次Gはゴッドガンダムとかいたから間接無効の価値が落ちてた
強さがヴァルシオンとあまり変わらない印象

>>312
石破無効にされるから十分価値があると思うが。

>288,295
ありがとうございました。
よく真言とかそういうの知ってますね〜
２ちゃんは本当に色んな人がいるなと改めて感心。

ヴォルクルスの性質的に、大自在天の真言よりも、
大黒天の真言の方が合ってた気はしないでもない。

直撃、バリア貫通、合体攻撃無効な歪曲フィールドＳとか付けて
実質ＨＰ７８万にするだけでかなり違っただろうな

めんどいだけだわ

前は総攻撃でEN削ってからが歪曲の定石だったのになあ
全員参加で戦うのがラストっぽくて好きだった

OG３へ行くための消化試合って感じ

ステータスとかそんなこと考えずに
ただシュウを早めに殺しておきたかっただけだろ

戦闘アニメも縮退砲（笑）以外はグランゾンの使いまわしだし

>>317
合体攻撃のバリア無力化を無効化だね。合体攻撃なしは確かに面倒だ

そもそも今さらネオグラそのままってのがな。
シュテルンみたいにＯＧ版オリジナル形態で出せば少しは新鮮だったろうに。

グランゾンエターナルと申したか

グランゾン・リヴァーレ(笑)


Y　<縮退砲発射！

そろそろネオ・グランゾンとサイバスター（精霊憑依）は次の段階へ上るべき

しかしネオグラ厨はほんとに面白いなｗ

>>327
あれだ、悟空や範馬勇次郎はその作品世界の中じゃ最強でいて欲しいと思うのと同じだよ

見ていて、滑稽すぎるよなｗ
そろそろ３０ぐらいの人も多い世代だろうに。

そもそも、一作品のオリボスが、全てのオリボスの頂点に立つ理由が無い。
昔は魔装だけだったけど、今は数多くのオリボスがいるわけだし、
そんな中でも設定的には強いほうに置いてもらってるのに、満足できないんだよな。

ラスボスとしての弱さならユーゼスより弱いキャラはいない
一撃必殺砲やフルインパクトキャノンで一撃で堕ちるし

ヴィンちゃんは？

ガンダムのナパーム一撃で落ちるボスだっけか？
まあ普通にやっても弱かったが

宇宙怪獣のめんどくささはラスボス級

ジュデッカやツヴァイザーゲインは一応作品内じゃ最強だったけど
ネオグラ（笑）はなあ

今朝ネオグラ倒した。
正直、スレで散々書かれている程ユニット性能自体は弱くは無い気がした。
前話と敵ユニット配分が似ていて、しかもヴァルシオン改もネオグラも
せれぞれソーディアンズガードとダクブレよりも劣るから弱いって言われるんだ。

まあ、確かに強くは無いが・・・。

まあ偶然も操れるし…

>>330
ゼゼーナンinバラン＝シュナイルを忘れてもらっては困る

バランシュナイルは鬼だろ

いきなりネオグラじゃなくて
グランゾン→ネオグランゾンって感じにすればよかったのにな

メンドクサイだけだけど

設定とゲームバランスは違うからな
基本性能はヴァルシオンと変わらないぐらいだし

戦闘前セリフがないのはあんまりだ

楽勝でした

闇脳の攻撃力は１００高い程度、か
修羅王の攻撃力は100低い、か
でも地形適応力は闇脳がオールＳか

個人的に弱いというかあっさりしてたのは64だったなあ
三機で出てくるものの、そいつらを一撃で落とせる味方パイロッットが自軍に軽く4人は居るという状況が
しかし、グランゾンはすばやさが減りすぎ。最初は敵でジ・Ｏの次に速かったのになあ。

>>334
ヴィンちゃんが強いのには違和感が。
魂のソードブレイカーで落ちるくらいじゃなきゃ。

縮退砲が通常兵器とMAP兵器の二通りある、と二回行動があればな〜

ブラックホールクラスター

あれはｲﾗﾈ

不屈をなくしてしまえば解決

ネオグランゾンが強かったら強かったで文句言う人はいると思う


結論、なにやっても騒ぐやつは騒ぐ
たかがゲームで必死になりすぎ

勝手に結論出してんじゃねーよ

動かないからボコボコにできるんだよ。
二回行動で１ターン目から突撃してこれば、そこそこ被害でるんじゃない？
つか今回の敵の思考がゆとりのような・・・

ま、闇脳の装甲が結構低かっただけでもありがたく思いたいな

どうもＳＦＣ版第３次のイメージがあって、目の前にいると身構えてしまう。

闇脳もこっちが本気出さなくても1ターンで倒せちゃうしなぁ・・・・・（第二形態含めて）
自軍のインフレっぷりが異常なのかな

再動や覚醒のコストが安すぎる。

ヤルダバオトだけで倒せる

ククク、これは偏在といいましてね
とか言って10体ぐらい出てほしい

>>355
EXハードだと、そう簡単に行かないだろ。
一般向けのモードをクリアして、簡単言ってもしょうがない。

ネオグランゾンが動くたびに、機体からネジがポロポロと落ちてきて…

自殺したいだけって理由で戦うのがしょぼすぎ
こんな奴ラスボスにしてもテンション下がるだけ
もっと早くに死んでろ

まあ、第4次Sで、無改造、脱力、再動、復活禁止でやった時はかなり強
かったが。
一番強いと感じたのは、EX(SFC)のネオグラかなぁ？
威圧使用しても、あと少しのところで手間取ってしまうし。
威圧なしじゃ、リセットコンテニュー使うしかないからなぁ。

メガテニスト的にシヴァの化身名乗ったのが許せなかったな〜。

おいおい、俺のシヴァを汚すなよと。

ネオグラがシヴァの化身なら、ヴィシュヌとブラフマーは誰なんですか？

>>363
ブラフマー=創造
ヴィシュヌ=維持
シヴァ=破壊

この考え方からすればヴィシュヌに相当するのは
魔装機神（とりわけサイバスター）だと思われ

>>364
即レスｻﾝｸｽ。

なるほど、魔装機神がヴィシュヌね。

ブラフマーは、メガテンでも、スパロボでも空気ですね。

ブラフマーは現実世界でも人気無いし仕方ない

>>365
あれだ、たぶん次元烈風狩狼哉がブラフマーに相当するんだよ
影が薄いのは全く変わらないけどな！

シヴァはシヴァでもFFのシヴァですた

Ｍサイズのほうがよかった

縮退砲の地形対応「空S陸A海B宇S」はグラフィック的におかしい。

>>368
あれはシバの女王のシヴァですから・・・・

相変らず魔装厨＆ネオグラ厨の痛さは異常だなｗｗｗ
何時までウインキー時代の過去の栄光を引きずっているの

ウインキー時代と関係なくおかしいんだよな、ネオグランゾンの強さ。
OGでは「グランゾンは一日で全世界の戦力を壊滅させることも可能」と言われて、
ネオグランゾンはその怪物がパワーアップした姿、なのに弱い。

まぁ、スタッフの今までの行動を考えるこのパターンがあたりまえだな、
サイバスターも話の設定とゲームの設定が違いすぎるし。

>>372
デジャヴ

縮退砲の攻撃力が9800か18000あればねぇ

>>373
サイバスターと修羅神とソウルゲインとペルゼインとエレオスが頑張ったからとか
もしくは一日で全世界の戦力を壊滅できる火力を持つが、やられる可能性も高いとか
さらにいえばシュウが人知を超えた能力というには弱かったからとか(これは呪縛のことを考えると、あるかも)

ここは素直にハガネ、ヒリュウ改、クロガネの連中が規格外の存在だったでいいだろ。
並みのリオン、ヒュッケバインMk２パイロットが何人集まっても無理だったろうし、クライウルブズクラスの部隊でも無理だろ

精神無効・毎ターン必中でもない限りこのゲームで苦戦するなんてありえないだろ。
でも闇脳より弱く感じるのはどう考えても問題だよな。

ネオグラ厨というのは、よく言われるけど、
縮退砲18000厨というのも存在してるよな。

数えるほどしかないし、恥ずかしさ全開の作品バランス無視の数値なのにな。

３次　おお強ぇぇぇぇぇぇぇ!?
４次　アトミックバズーカでフルボッコ　　隠れ身の前に手が出ませんｗ
４次S　アトミックバズーカでやっぱりフルボッコ
EX　　ドラゴン鍛えなきゃ辛いなぁ〜
DCα　精神連発も大した事ないなぁ〜
α外伝　パワーUPした鉄壁の前では魂+縮退砲も2.3千程度ｗ

そしてOG外伝　存在価値無し闇脳・修羅王にビビるへタレラスボス

>>380
＞4次S
三体に増えてやべーと思いつつも
その末路は変わらないって言う
MAPW封印すれば、3体二回行動ともなればそれなりの相手だけどな

四次Sもな、偏在でヴァルシオン改が全部ネオグラに
置き換わるくらい（で、全部倒すのがクリア条件）で、
なおかつ核なしなら脅威だったかもしれない。

逆に言うと、それくらいじゃないと全く脅威にならん。
OG外伝もそうだけど、味方の火力がインフレしすぎ。

>>376
ソウルゲインはないだろ、あれはシャドウミラー世界のテスラ研製なんだから、
そんな跳び抜けてはいないはず。
リーゼとそんな変わらないだろうし。

…と思ったが、なんか怪しげな設定が追加されたっぽかったか？

怪しげ設定とか、そんな問題じゃないことには気づかないらしいな。

ヒーローがあれだけ集まれば、どれだけ高性能でも、たかが機動兵器一体ワケない。

いや、下一行は否定しないが、話の流れは性能なんだよね

「ラグナロクのネオグランゾン」なのに前座ボス２体よりも弱いってのが問題なんだろうね

戦闘曲かなり気使ってＬＯＥ風にアレンジしたのに反応なくてがっかりしたとか言ってたけど
その腹いせだったりしてな

オマケのネオグラが大ボスより強くてどうする

むしろオマケだからこそ歯ごたえがないと

>>387
スペックは低くてもいいけど、厄介さがほしかったな。
複数行動だったり、精神使ってきたりとかさ。
歯ごたえだけはほしかった。

毎ターン必中+2回行動+グラビトロカノンにスタンショックでもあれば面白かったのに。
重力技だから動きを封じても問題ないだろ。

ダークブレインがラスボスに相応しい超性能で居てくれるから気にならない
ネオグラ（笑）

> OGでは「グランゾンは一日で全世界の戦力を壊滅させることも可能」と言われて、 ネオグランゾンはその怪物がパワーアップした姿、なのに弱い。

いや、強いんじゃね？
ダークブレインだったら、一分で全世界の戦力を壊滅できそうだしw

外伝で出したのが間違い。
次よりでかく張るってのは基本なのに、なんでダークブレインの次に出したんだよ。
ＯＧ2で出しておけばよかった。

シュテルンの方が強いよ、きっと

正直ネオ・グランゾン弱すぎ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2157074
この動画ぐらいの強さがあってもいいはずだ

シュテルンとネオグラのどっちが強いかはともかく、異次元の獣ぐらい演出的に何とかなる。
現役で別世界滅ぼしてきた奴の次に何出すんだよ。

>>395
厨と呼ばれてもいい、これこそが正しいネオグランゾンだ
ファンを分からないOGのクソスタッフは消えてもいい

むしろお前が消えろよ
無理してOG付き合わなくたっていいんだぜ？　昔のスパロボだけやってろよ

しかしラグナロクって元々が第3次を速くクリアできる
上級者向けの隠しステージだっただけに今回はガッカリ。
まぁOG外伝では隠しじゃないしおまけだからしょうがないともいえるけどな。

>>397
またですかウインキー厨ｗｗｗ

お前ら釣られすぎだろｗ

比較対象がダークブレインなので、、ネオグラが格落ちしてもしょうがない

つーかセプタギンより弱いんじゃね？

ククク…私が作り出した幻影達を倒したら相手をしてあげましょう…とかいって
グランゾン（影）
HP65000　装甲6000
ぐらいが20体ほど。全て倒すとネオグラ登場
HP700000　　装甲6500
毎ターン必中ひらめき
二回行動
ぐらいがいい。

それに分身とＨＰ･ＥＮ回復大がつくといいね

そんなに怒るとシワ増えるよ！

ジョイスティックとかピコピコとかいいね〜。

>>80
>>169
>>239
>>404

（笑）

>>239は割と無難なスペックに見えるが。弱いし

>>408
>>239はラスボスの風格として正しいだろ
他に挙げられているイカレたレベルとも違うし

何でも叩けばいいもんじゃねえぞ

まあ３次やα外伝並みにするっていうのは無理だろう。上でもいってるがあれはあくまで
３次を短いターンでクリアできる人向けだったり、α外伝で熟練度をほとんどとった人に合わせているわけだし・・・。

結局一番の原因は闇脳よりも弱いのに後に出てきたってことだろう。いままでそんなBOSSほとんど見たことないし。
倒しやすいっていうならいるかも知れんが。
単純に闇脳とネオグラのスペックか登場順番を入れ替えるだけでもここまで文句はでなかったと思う。

闇脳より弱くてもいいから、ステージの難易度をあげて欲しかったかなとは思う

実は、ネオグラよりも周りのヴァルシオン・改のやっつけっぷりの方が酷い件について

アレなら人工知能のレベル９９でも……変わらんよな
何がしたいか解らんようなクロスマッシャーの攻撃力には正直引いたぞ

第4次(SFC版)なんてディバインアームだけでガンダム系がボコボコ落とされていったのにw

>>412
とりまきも闇脳のライディーンよりも全然弱かったしな・・・。
スタッフもあの順番や強さの逆転には何か意図があったんだろうか？

むしろウィンキースパロボの遺産だから弱くしたんじゃねーの？

あんまりニタニタ笑うなよ

>>410
装甲2550でHP回復大って、かなりいかれてると思うが

闇脳は、HP回復大持ってる分、装甲は大ボス級としては低めだし

>>410
自称ラスボス（笑）

カイ「偏在(笑)」

携帯機の作品とMXとOGシリーズしかやったことがないオレからしてみりゃ
シュウは、口調が上品になった亀田にしか見えん。

ビッグマウスと実力の乖離が酷すぎてもう笑えねーよｗｗ

ここまで適当にラグナロクを消化したということは
次回作でグランゾン無双が始まるってことだ
グランゾンツエーが好きな奴は期待しておけ

正直ダークブレインもグランゾンもHPの違いぐらいでそう大きな違いはないんだけどね

どうせどっちもスタンショックで止まってるはずだし

敵機は最優先で赤ビルガーを狙うべき

EXハードなら尚更だけど、削るのが大変なのと全然大変じゃない違いが・・・。

>>417
シュウは底力持ってないからそうでもない
闇脳第一形態は装甲2400だし

復活したらネオグランビーム付けてほしい

マシンスペック以上に中の人の能力差が激しいなダークブレインとシュウで
それは別にいいか

シュウ「ここのスレ住民をこの宇宙から抹消してさしあげます」

つーかネオグラが弱いんじゃなくて
味方機が強すぎなだけだろ

設定通りにいけばアルトアイゼンなんて闇脳に近付いただけで志望だろ

ネオグラが修羅王や闇脳より弱いと、シュウの台詞が
嘘臭過ぎちゃうのが演出上マイナスだと思った。
「グランゾンの名がすたるというものです」とか言っても、
闇脳にびびって大人しくしてたようにしか見えない。

笑

DC版αのラスボス仕様のネオグランゾンには呆れたんだがなー。

HP200000で毎ターン魂必中鉄壁閃きかけて、二回行動して、HP半分くらいで六回ド根性使ってた気がする。

まぁ全員に閃きかけてても、二回目の攻撃で毎ターン確実に一人やられるとか、仕掛けた奴がほぼ死ぬとか、いかにもラストバトルって感じが良かったっちゃ良かったかな…

縮退砲ってむかし攻撃力9999じゃなかった？
でも確かダメージ限界も9999だったから結局シャインスパークとかと大差なかったつーか

あれ？表記は9999でも実際は12800とかじゃなかったっけ？

無駄に18000あったきがする…9999上限だったな

DCαのネオグラも結局一撃で倒せたような。

ネオグラに限らずグランゾンの肩の装甲ってものすげぇでかいよな。
あれって邪魔なような気がする。
ギャプランやGP02のように装甲とバーニアが一体化してるなら分かるけど。

天才シュウシラカワ(笑)の脳内
「遂に修羅神との戦いですか・・・」
「これが終わった後に　ネオグランゾンで行けば・・・」
「いや、待ってください」
「奇跡と言うものは何度でも起きます」
「少し様子を見まし・・・・・」
「ひゃっほいーーダークブレインｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」
「彼らがﾀﾞｰｸﾌﾞﾚｲﾝを倒した後に出れば　間違いなく倒せるはずです(・∀・)」
「ふふふふ・・・弱っているところをあれ？」
「ＳＰ回復してる・・・機体も整備されているなぜですか・・・・」
「インターミッション？」
「ありましたねその様なものが」
「様子見が無駄になりましたね」
「まぁいいでしょう　ネオグランゾンの力を持ってすれば・・・・」
「ふっ１機撃破　楽勝ですね」
「(ﾟДﾟ)　(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　(゜ロ゜;)」
「何が起こったのですか！！巻き戻りましたよ！？」
「えっ？クイックコンテニュー？」
「因果率操作の類のようですね」
「やはり勝つことは無理でしたか」
「カッコいい所を見せて誤魔化しましょう」

プレイヤー「ネオグランゾン(笑)　シュウシラカワ(笑)　ラグナロク(笑)」　　　　
　　　　

更に言えばＯＧ外伝のラグナロクはクイックコンテすら必要ない
ヴァルシオン改は神化ヤルダバ一機で軽く壊滅させられるし、
ネオグラも苦戦する要素がない

原典どおりインスペクターの後に顔出してりゃ
エクサランスだのコンパチだのヤルダバだのと言った
強力ユニットに囲まれることも無かったのに

別にネオグラ弱くてもよくね？

俺はラスボスフルボッコゲーがやりたいんだよ
もうリセットやクイックコンティニューをちまちま押すスパロボはもうやりたくないんだよ……
マップクリアに何時頃間もかかるスパロボなんてもうやりたくない

そんなに難しいスパロボをやりたいんならα外電や第三次や第四次でもやってろと

俺も弱くて嬉しかった
心身ともに疲れてやっと闇脳撃破→ネオグラ出現でもうやめてくれと思ったところに
あの弱さ、そしてあのBGM、これでﾌﾙﾎﾞｯｺしながら気持ちよくクリア出来るぞって感じで
逆にテンション上がった
妙に弱くないか？っていう疑問は浮かんだが、それ以上にこのボス削り作業から開放されるっていう
安心感の方が大きかったな
もうプレイ自体に疲れてたのかもしれんね

確かにあそこで闇脳以上の敵が出てきたら
コントローラー投げてその日は電源落とすな
再動とか覚醒とか使って、1ターンキル狙わなくても攻略できるあのバランスはいいと思うぜ


ヴァルシオン改の糞さは正直どうかと思ったが

確かに、3次にしろ4次にしろ
むしろ取り巻きのヴァルシオンの鬱陶しさが
そのステージの難易度に深く関わってただけに
今回はネオグラの性能もともかく、ヴァルシオンが
気力上げ要員しかなってなかったのにも問題ある

ＯＧのヴァルシオン改は量産型だから仕方ない

>>436
DC版は、精神コマンド使い切るまでHP10残るんじゃなかったか？

>>436
それはカッコイイからだ！

まあ、今回のネオグラはアレだ
FF10のエボンジュとか、WA2のロードブレイザー

戦闘前の会話なんて第3次にもあったしなんだったんだろう、このショボいラグナロクは
まあ、下手ライター、やるきないスタッフとアンチのプロデューサーに期待してしまったのがミスだったな

そもそもネオグランゾンなんてウィンキーの悪しき遺産みたいなもんだからな
だっせえキャラに揺れるおっぱいも持ち合わせてないようなヒロインなんか消去したいんじゃない？

グランゾンの設定も今となってはたいした事ない
むしろOGの扱いは良かったほう

全力でアストラナガンとトゥギャザーしたら
地球だか銀河が滅亡するとか設定あったけど
それを単体でやっちまいそうなのが出てきたしな

まあ修羅なんかは、殴り合いの喧嘩しまくってたら次元が崩壊しちゃった。だからなー

まあ、味方の時のネオグランゾンに期待
α外伝のスレードゲルミルみたいな感じになると予想

>>452
修羅界てもう終わった世界だからかしらんけど
妙に表記ないよねどんな世界だったかーとかさ
次元潰しちゃう程戦ったのか？単に星一つ潰しただけなんじゃねーの？
で、たまたま修羅国にソーディアンが…って流れだと思う
だから別次元というか別の星の可能性もあるんじゃね？
まぁもしかしたら修羅界には宇宙そのものが存在してないのかもしれんが…

というか無理矢理ラスボス化しないで闇脳やラハ・エクスティムの前座でよかったと思う

>>265
ま、俺（>>258）が発見したんだけどなｗ
フラゲして、発売日前にｗ

テンプテーションの見切りがないと詰むからな、普通。
攻略が出回った今となってはそんなアホはいないわけだが。

というわけだよ、ゆとりくん＞259

まあどう見ても闇脳より小物だしシュウ

闇脳はともかく修羅王の方が強いというかしぶといのは納得いかん

俺が発見(笑)

魔装厨＆ウインキー厨が暴れてるの

魔装好きだから厨といわれても仕方ないかもしれないが
そういうのを隔離して自分等は厨じゃないと思ってるような奴は何かダメだと思う

実体が見えないだけ魔装厨よりたち悪い

まあ確かにやたら厨厨連呼する奴も同じレベルではある

また魔装厨厨の話ですか

厨厨はただ厨言いたいだけだからなあ

そう言うのも魔装厨厨厨の仕業なんだけどね！

厨の連鎖だなｗ

昔から一撃で死ぬ様なラスボス（自称）だしなネオグランゾン（笑）

だよねー
OGｓのネオグラは原作無視して頑丈にし過ぎ
縮退砲の攻撃力を18000にして、HPを62100にするべき

一瞬強そうに見えるけど
ガーリオン無明より脆いのか。

>>469
今以上の雑魚じゃねーか

HPが62100になる変わりに貫通無効のわんきょくF・Sと装甲5000ぐらいにすればよくね？

何を言ってるんですか？
特殊能力はHP回復とＩフィールド、装甲は2550ですよ

さらにビーム九州と間接無効

縮退砲8000、HP621000にするだけで十分だろ

ステータスは闇脳より弱くないとまた叩かれまくるだろ
マップを難しくすりゃいいんだよ
ヴァルシオン改のヘボさがダメすぎた

ヴァルシオン改はＨＰ低い過ぎる上に、ＨＰ回復もないからな。
攻撃力も雑魚並みに低いし。

ヴァルシオン改は弱体化してるわけだし、普通のヴァルシオンを従えるとかのがよかった
タイプＣＦより強いだろうし歪曲フィールドもあるだろうから手強かっただろう

違和感を拭い去る方法は>>455以外にない

まあ、あの弱さは納得だ
修羅王やダークブレインを倒せる自軍になら確実に負けられるって考えたんだから

まあ、スパロボのラスボスもどんどんインフレ続いているんだし
今更ネオグラ程度が最強でも困るわな

GCやJのラスボスは小物だったが

バルシオン改じゃなく
グランゾンのほうがよかったんじゃね
それかギルギルガン

今回のネグラゾーンの弱さには泣いた。大惨事とかに比べるととても儚く散りましたね。

ぶっちゃけ最近ラスボスよりその前のボスの方が強い場合が多い
サルファだって水木よりゲペルニッチの方が強かった

確かにニルファもただHP多いだけで動いてこないから
MAP的には闇の帝王とかシャアの方が苦戦したな。
α外伝もラストよりゲルミル地獄や恐竜帝国、御大将のMAPがつらかったし。
まぁそれでもやっぱラスボスの方が強い作品が多いか。

・・・α外伝でも弱かったんだネオ。もうラスボスやるべきじゃねーなｗ

というか闇脳の前座でよかったんじゃねって思うよ。
能力的には修羅王以上闇脳未満くらいの強さで

一撃で死ぬラスボスって言ってる香具師はゆとり

α外伝は、ユニット単独で見れば
ダントツ最強だからまだいいでしょ。

所詮ブライカノンと脱力連打で、
なんも出来ずに死ぬ運命だけど。

>>488
ダメージ1/4にパワーアップした鉄壁＞＞＞＞（頑張っても2.3千程度の壁）＞＞＞＞＞魂+縮退砲だしな

ネオグラの売りは常に最強ユニットであり味方にもなりうるフリーダムなところだが
ダークブレインとタイマンすると負けるのか今回は

ネオグラ「闇脳とか修羅王なんて厨性能な奴とと一緒にしないでもらいたい」

>>488
ユニット性能的にはアウルゲルミルと変わらん。

機体の性能は大して変わらんでも、
シュウが精神コマンド連発するから
ユニットとしての強さは段違いでしょ。

HP１０万くらいで、精神連発にしとけば良かったのに

毎ターン、ラムダドライバ的な精神使って
グラビトロンカノンとビッグバンウェーブ連発でいいよ。
ビッグバンウェーブに精神禁止つけるとなおよし。

精神に頼らなきゃムラタより弱いのか

パイロットも自由を好むとか言って
定期的に利用されるのがなんともへちょく見えてしまう。

近年だと版権作品でもネオグラ以上に強そうなの多いからなあ

いっそラグナロクを厳しめの条件付でいけるようにしたらよかったんじゃね？
その上で３次並の強さに。まあ、あの強さを表現できるかは知らんけど。

500を取る事などグランゾンの力をもってしなくても造作の無いことです。

麻衣ターン必中してこい＞ネオグラ

縮退砲を攻撃力18000にして、閃き・不屈無効にしてくれればいいよ
毎ターン確実に一機やられるように

6000程度でいいよ縮退砲(笑)なんて

威力なんてどうもいいよ
どうせひらめきで完全回避か不屈でダメージ１０なんだから

>>504
そういう問題じゃない。

例えば、お前が子持ちのバツイチ女と再婚したとして、
血のつながりも愛情もないそのガキに家でデカイ顔されたらムカつくだろ、殴りたくなるだろ？

これはスパロボというブランドを汚したウィンキーに対する、俺たちの尊厳の問題だ

ネオグラの攻撃力が18000なら
ダークブレインは25000くらい必要だな

メタノイアは3万で壁パンチは2万

闇脳戦後にネオグラが乱入すればいいんじゃね？

カイルですら毎ターン覚醒＋必中＋閃き＋集中なんて芸当ができるのに
なんでラスボスさせてもらってるシュウさんはずっと棒立ちなん？

カイルミロンガの強さはクソゲー呼ばわりされてもおかしくないレベル
>>495みたいな仕様にしなくて良かったね

>>108の信憑性ってどの程度？
もう糞改変しかできないOGに魔装勢出て欲しくないんで
マジなら嬉しいんだが

ソースは2chって感じだと思うが

ソースは108の脳内、ってレベルと思われる。

実際、ラ・ギアスの版権問題って
どう決着がついてるんだ？
OGでEX再現するかはそれ次第なわけだろ？

>>514
そもそもラ・ギアス問題自体が実はノーソース
噂になったけど実際は2chでなぜか流行った妄想みたいなもん
それ以外理由がないからってのが流行った理由じゃないかね？

>>514
真偽不明ってことか
なら、EX再現をやる確率は0ではないわけね

可能性は普通に高いと思うけどね
こんなに人気あるんだし

その人気自体局所的なもんだからな。
売り上げやアンケートに反映しないんじゃ意味がない。

ソースがはっきりしてるのは寺田の
阪田抜きで魔装機神の続編は作らないって発言くらいか。

スーパーロボット大戦への出演だけでなく、かつての「魔装機神」リメイク＋新作も是非やってみたい
と思っています。（これがなかなか難しかったりして・・・）
何はともあれ、「魔装機神」は決して終わったわけではないので、
これからも末永くご声援をお願いします。

スーパーロボット大戦α オリジナルスコア〜天空の章〜
↑これのライナノーツに寺田のこんなコメントが載ってるから版権問題は多分嘘
本当に実現不可能ならこういう事言わないはず
ただα発売前のだから現在寺田がどう思ってるかはわからんね


>>519
そっちの発言のソースって何？

>>520
「魔装機神」続編を出したいですけど、最初から作った人間に作って欲しいんです。
ファンの方もそう望んでいると思いますし。
だから私が作り直すとしても新作ではないでしょう。
けれど、サイバスターのことをユーザーの皆さんが忘れてしまわないように、
各作品には彼らを登場させるようにしているんです。

スーパーロボット大戦エンサイクロペディア〜DC戦争編〜のインタビューより。
時期的には外伝直後くらいかな、αの頃に比べて諦めモードって感じだね。

>>521
サンクス
なんか相当ヘコんだみたいだな
ＯＧ版ＥＸは難しいかなぁ

どっか間違ってそうな時系列
下の方自信ないのでツッコミ頼む

α：寺田、魔装出す気マンマン
「一生楽しむ本」でも魔装リメイクの話出してる
　↓
α外伝
魔装の続編に触れるがトーンダウン
　↓
阪田がウィンキーHPでラングラン戦記を執筆
この頃から版権問題が囁かれる
　↓
真・魔装機神発売
ニルファに魔装の姿なし
版権問題はマジであるっぽい、という風潮になる
　↓
阪田、ウィンキーを退社
　↓
サルファでサイバスター出ず、ファンはお通夜
　↓
OGでサイバスター再登場

OGはニルファ前に発売されてるな
だからなんでOGには出せて
ニルサルには出せなかったのかとか気になる

>>523
真魔装が出たのはαより前
OG1が出たのはニルファ前

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　　　　／　　　（__人__）　　　＼ 縮退砲の封印を解きます！
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＜これ切り札ｗ？　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
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＜どんな気持ち？　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／

縮退砲解禁とか拍子抜けも良いところだろ
3次みたいに不意打ちでビックバンウェーブ放つぐらいしろ

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　も　お　断　り　な
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　　　　　　　　　　生　ま　れ　て　初　め　て　で　す　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )

>>527
現在のスパロボユーザの多くがクリア不可能になってしまうので駄目です＞＜

こんなもんかな？

1999年　5月　アニバスター放映開始
　　　 6月　コンプリートボックス発売
　　　 11月　真・魔装機神発売

2000年　3月：ライブレード発売
　　　　5月：スーパーロボット大戦α：SRXと競演。
　　　　　　 寺田がインタビュー等でLOEをリメイクしたいと語る。

2001年　α外伝：4大魔装機神他参戦(ラグナロクもあり)
　　　　魔装厨暴走(？)、LOEの続編に触れるがトーンダウン

2002年　ウィンキーのサイトでラングラン戦記連載開始
　　　　OGにサイバスター登場
　　　　この頃から版権問題が囁かれる
　
2003年　ニルファ：魔装の姿なし
　　　　版権問題はマジであるっぽい、という風潮になる
　
2005年　OG2：引き続きサイバスター登場。
　　　　サルファ：こちらにはサイバスター出ず。
　　　　※ヴァルク夫妻はサイバスターのデータを基に設計されたという没設定あり
　
2007年　スーパーロボット大戦OGSおよびOG外伝
　　　　据置き機で久々のサイバスター登場、ラグナロク再現

2008年　？？？

個人的には昔のグランゾンもやってるから
理不尽な程強くてもいいけどね
第２次SRWの特殊能力無間のヒドサは今でも忘れられないトラウマ
よく消防の時に倒したもんだ…

2次はグランゾン（ボスユニット）よりもそこらの
戦闘獣だか機械獣（要するに雑魚ユニット）が
近接無効を持ってた事の方が驚き

>>532
間接無効だろ？雷獣鬼だっけ。

>>533
いや、FC第二次には確かに近距離攻撃無効の雑魚が居た
名前はサッパリ思い出せないんだけどさ

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いい加減オプーナうざいんだが
最初は面白かったんだけどこう何度もみせられるとな

っていうか間隔も空けずに
連投って…貼りたくて仕方なかったのか
>>533
雷獣鬼は覚えてないが
ブラッガーS1っていう機械獣が近接無効を持ってたぞ

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　　　　　　 　　　　　　　　　／　　u　　 ノ　　＼　　　　　　まだＥＸの気分なの？ｗ＞
＜これ切り札ｗ？　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　　　　　　　　　.　|　 　　　　　　　（__人__）|　　　　　攻撃力闇脳以下ｗ＞
＜どんな気持ち？　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／

シロ「これは…？！」
クロ「ポセッションニャ！！」
マサキ「ブワハハハー！この薄汚い邪教徒がぁぁぁぁぁぁ！デモンゴーレムにしてやろうかぁぁぁぁぁぁ！」
シュウ「まさか…閣下化するとは……」

シロ「これは…？！」
クロ「ポセッションニャ！！」
マサキ「ブワハハハー！この薄汚い邪教徒がぁぁぁぁぁぁ！デモンゴーレムにしてやろうかぁぁぁぁぁぁ！」
シュウ「まさか…閣下化するとは…」
マサキ「ブワハハハー」
シュウ「ぐ…やりますねぇ…だが、これでこそ全力で戦うがいがあるというもの。」
シュウ「……カバラ・プログラム起動！オン・マケイシヴァラヤ・ソワカ」
セニア「え…？」
シュウ「ブワハハハー！この薄汚い精霊かぶれがぁぁぁぁぁぁ！デモンゴーレム（金）にしてやろうかぁぁぁぁぁぁ！」

α外伝の頃と比較したら縮退砲は強くなってるんだがな。
反面しぶとさはなくなったが。

あっちは精神連発だからな
鉄壁をかけられると１ターン待たないといけないし

【グランゾンエターナル】
シュウ曰く、究極のグランゾン。
その威圧感漂わせるフォルムもさることながら能力もネオ・グランゾンの比では無い。
また、邪神ヴォルクルスの力を完全に取りこむ事で強力無比の力を手にする事が出来た、
まさに銀河最強のアーマードモジュールである。

＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

てれれてれれてれてれれれテレッテテテレレー

テレッテッテー♪グランゾンはレベルアップー♪

　　　　　　　／::＼:::／::＼
　 　　　　／ <●>::::<●> ＼　　　なかなかやりますね！
　　　　／　　　（__人__）　　　＼ 縮退砲の封印を解きます！
　　　　|　　　　　｀ ⌒´　　　　　|
　　　　＼ 　　 　 　　　 　 　 ／
　　　　　 >　　　　　　　　　<
　　　　　（ <|　　　　　　　 |> ）
　　　　　 ＼|　　　　　　　 |／
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　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　 ＿_ノヽ、＿ノヽ
　　　　　　　　　　　 |　　　　|　　 ）攻撃とはこうするものです
　　　‖　‖　　　　 ＼＿／ 　　<.　 　　　縮　退　砲　発　射　!!
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　ノ 　　　　　
　　　　 　　　　　 ／ ::＼:::／:＼　￣ヽ,.-- ､,. -‐-
　　　∩ 　 　　／<●>:::::::<●>＼ .　　　∩　
　　　ｌ ヽ∩ ／ 　　 （__人__）　　　＼ ∩ノ j 　‖
　　　ヽ　ﾉ　|　　　　　｀|::::::| 　　　　|　ヽ　ﾉ
　　　　|　ヽ ＼　　　 　l;;;;;;l　　　／　/　ｊ 　‖
　　.　　＼　￣ ──　　`ｰ'─ ￣　　/
　　.　　　 ＼　　　‖　　　　　　　　　　／

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　　　　　　 　　　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？　　　今更かよｗ＞
＜縮退砲ｗ　　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　　ｸｽｸｽ＞
＜出た出たｗ　　　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
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　　　　　　 　　　　　　　　　／　　u　　 ノ　　＼　　　　　　まだＥＸの気分なの？ｗ＞
＜これ切り札ｗ？　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　　　　　　　　　.　|　 　　　　　　　（__人__）|　　　　　攻撃力闇脳以下ｗ＞
＜どんな気持ち？　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／

>>547
これ張られるといつもスレストしてるからまじやめれｗ

>>546
ネオじゃないの

……

ていうか、ネオじゃないの

>>548
それが狙いなんじゃないの？ｗ

テレッテッテー♪縮退砲の封印を解きます！

伊織、自重しろ

そろそろ｢ネオグランゾンは後二回変身を残しています｣とか無いの？

アストラルシフトして全精神を無効、特定武器でしかダメージ与えられないようになるよ。

間接武器無効を復活させればいいんじゃね？

ベガが豪鬼に倒されたように、いつまでもネオグラが最強ではないってこった。

なんで縮退砲撃つ時に胸からキノコが出てくるの？
馬鹿なの？

　　 　　,ィ´￣￣￣｀`ヽ
　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::　:＼
　　厶 -…ー─‐--､:::::::::::|
∠＿__,ィ´￣￣￣｀ヽ､＼＿}
　　　|　<●） /、（●>、 |||| 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　|　　,,　<、_,> ヽ、, 　 | 　＜　テレッテッテー♪　俺っちが間接無効ゲット〜！
　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー||||||||/―´´＼

>>557あれ乳首

>>558
しょ、処刑する！

もうネオグランゾーンだけ10回行動で良いよ
そしたら少しはマシになるだろ

>>555
射程1の必殺技少ないから大変そうだな

弱いのはまあ残念だけどラグナロクやっただけでも御の字


と思ってたけどニコ動とか見てたら腹立ってきた
ヤルダバ単機で撃墜可能とかないわ

不屈か閃き無しにすればいいと思うよ

もうネオ・グランゾンは仲間機体でいいだろ

ボスキャラも、ネオグラがカスに見えるくらいとんでもないのが出ているし
ネオグラが攻撃力18000だった頃は、版権作品にもトップやイデオンレベルの�dでもロボはいなかったしな
妥当な強さだろう。

>>563
ネオグラがすがる過去の栄光基準で言えば、ヤルダバは全話単機でやれちゃうわけですが
つまり普通に有り

そういやそうだな
でもなぁ1番好きなユニットが小馬鹿にされてるとこ見りゃ誰だってな・・・
どうしてこんな事になってしまったんだろ

>>566
あの頃のシャインスパークやコスモノヴァ辺りの攻撃力を考えてみよう。

>>568
シュウ自身ちゃんと解っているじゃないか

「全ての者はいつかは滅ぶ…今度は私の番であった…
それだけのことです…」

>>570
とかいいつつEXで蘇るけどなｗ

そういや、縮退砲って縮退星を出現させスーパーノヴァを引き起こすトンデモ兵器だよな

ガンマ線バーストとか解決済みの兵器って思ってたけど
どうも商標のようです

>>568
OGの魔装はかませ参戦だからな
要は寺田の嫌がらせってこったｗ

>>574
実は寺田はグリリバと並ぶ魔装ファンの代表。
今は自分の作ったオリキャラのほうが愛着あるのかもしれんが、
空気参戦とは言えサイバスターが出続けられるのはこの二人のおかげ。

ある作品のボスが。後の作品で量産されて出現する中、
第三次・第四次・α外伝・OG外伝と、4作品にわたってラスボス格なんだから
実際相当な待遇だよ

ヴァルシオンがあれだけ叩き売りされてるのに、
グランゾンは量産されないもんなぁ。

湾曲フィールド改とかいってバリア貫通無効系の攻撃でも適応されれば闇脳よりは強く感じたかもしれない。

ネオグランゾン　ＨＰ３０００００　ＥＮ４００　装甲４２２０　運動性１０５　修理費５００００
　ＨＰ回復中・ＥＮ回復大・歪曲フィールド・フルブロック・分身・二回行動
　パーツ・・カートリッジ×４
　
　　　　技名　　　　　　　　　射程　　　威力　　弾/ＥＮ　命中率/クリ補正
グラビトロンカノン(MAP).　１〜６　　３０００　EN３０　　＋０/＋０　
グランワームソード(P).　　１〜９　　４５００　　−　　＋６５/＋９５
ワームスマッシャー(P).　　３〜１４　５４００　EN１０　　＋５０/＋４０
ブラックホールクラスター　５〜２１　６５００　EN２０　　＋５０/＋３５
縮退砲　　　　　　　　　１〜１５　１３５００　弾９９　　＋６０/＋１５

熟練度での裏ルートとして設定
ステージ開始時に闇脳（表ボスとする）を一撃粉砕
一度ＨＰ３０％以下にすると「無駄ですよ」といいながらド根性
プレイヤーに情けとして最終ステージには気力上げ用のリオン系×４０くらい配置
ネオグラのお供にトンデモ性能のＨＰ１０００００のヴァルシオン改×６
エンディングはバッドエンド→泥沼戦争


ＯＧ外伝はこれでよかっただろ

無駄に改行スマン
武器に必要気力はなし

厨装うくせに妙なところで日和るなよｗ

ネオグラの性能は低くてもいいよ
ステージの難易度をもっと高くしてくれ

性能はもう少し高いくらいでいいからチカを出してほしい

チカの声優はTARAKOでお願い

>>579みたいなの、よく出ているけど
これは本気で書いてるのか、わざと厨房に変装しているのか

俺も最初の頃は変装か？　と思ったけど
スレが進んでいくにつれてガチなんだなって思い直した

素直に第四次やれといいたい

>>581,585

さすがに魔装厨にも都合が悪いからアンチの偽装、てことにしときたいみたいだな。
魔装厨の印象操作のひどさには滑稽通り越して憎しみで吐き気すら覚えるわ、マジで

>>586
つまり阪田本人か

何やら仮想敵への怨念渦巻くスレだな

リューネの章のネオグラって倒せるのか？

>>588
またお前かｗ
自演乙ｗｗｗ

>>579
　　　　　　　／::＼:::／::＼
　 　　　　／ <●>::::<●> ＼　　　なかなかやりますね！
　　　　／　　　（__人__）　　　＼ 縮退砲の封印を解きます！
　　　　|　　　　　｀ ⌒´　　　　　|
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　　　　　　　　　　　 |　　　　|　　 ）攻撃とはこうするものです
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＜これ切り札ｗ？　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
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＜どんな気持ち？　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／

ネオグーッ

アレだ、OG外伝のはα外伝序盤仕様のネオグラなんだよ
きっとそうだよ

それだとブラックホールクラスターと縮退砲使えないぞ

次出てくるときはネオグランゾン改で、真・縮退砲だろう

先行量産型ネオグランゾンですね。判ります。

ＭＢＨ砲が最強武器だよ

普通にα外伝仕様だろう。ど根性分が足りないが

魔装系のパワーアップ＆新型はウインキーと仲直りしない限り
無理だろうな

別に喧嘩別れした訳じゃないと思うけどなぁ

>>601
そんな都市伝説なんて関係ねぇ
アンチのPさんがいる限り無理

>>601みたいにヘイト全開で自分の願望をさも事実みたいに語れる人がいる内は望み薄いなあ

あんだけ扱い良くてアンチ扱い
ほんま魔装厨の欲望は底無しやでぇー

コスモノヴァとか間違いなく最強クラス
ネオグラもダークブレインよりかは弱いだけで、全体的に見れば強い部類

>>605さん
ほんと魔装厨の図々しさには通りすがりの俺ですら義憤を感じますね。
まだまだ寺田のお仕置きが足りないな…やれやれ

>>606
はいはい魔装&ネオグラ最強最強。
…これで満足した？w

怨念が強すぎると味方まで巻き込むのか。

ハイパー化しちゃうだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
？

途中で送信してしまった

>>608
？
俺が言いたいのは、今回のOG外伝で
サイバスターがこれだけ強くて、ネオグラだって強い部類なんだし
魔装厨は何が不満なんだって事。

キャラも機体も全然出てないじゃん

戦闘前会話一切無しで扱い良い訳無いだろｗ＞ネオグラ

>>612
とりあえずラスボスとしての扱いは良くないのは確かだ

ラスボスってだけで破格の扱いに思えるが・・・
ラスボスじゃないほうが真に良かったのかな

…あ、あれラスボスだったの？ｗｗｗｗ
信者の皆さんｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
それは外伝自体が手抜きだったせいだろうな

外伝の出来の悪さの象徴がネオグラ

>>605
魔装が扱い良いだと？笑わせんな
ふざけたネオグランゾンと精霊憑依もなんにもなくスタッフのやる気なさを感じらせるラグナロクと
OGsであれ程叩かれた微妙なサイバスターでどこが扱い良いと言うのだ？

OGsのサイバスターって微妙か？
OG1だと強制出撃がヤケに多いし、
コスモノヴァがバリ貫だから結構使ったけどな。

まあ、ランページ組やSRXに比べるとそりゃ微妙だけど。

＞サイバスター
戦闘アニメはかなり良かったんじゃね？
アカシックバスターとどめの追加には久々に興奮した

ネオグラもサイバスターも普通に強ユニットだろ、「もっと強い」のが居るだけで
最強ユニットにならないと、アンチアンチ叫び続けるのか？
ストーリー的にも、グの字は言わずもがな
サイバスターもヴァルシオン倒した時の中心戦力で常に強者扱い
そもそも精霊憑依しろとかアホか、ラ・ギアスじゃ無いんだぞ

何時の間にかOG1の評価にすり替えたなｗ

>>621
外伝でのサイバスターのインフレの理由は何だと思っている？
スタッフが好きだからなんて思っていないだろうなw、
同時に叩かれたダイゼンガーも強化されたし
んでサイバスターを強化して空Aを残すのはアホかアンチの行動にしか思えん

>>623
精霊憑依を地上で使うのはおかしいと認めても戦闘前のセリフが一つもなかったのをどう説明する？
言っとくけどスーファミ版の第3次にもあったよ
そして「最強じゃないと駄目」はアンチの勘違い、
そう言う問題ではないがお前には分からないだろうな

今回のネオグラに肯定的な奴って、外伝の出来に満足しているのか？

俺はネオグラ優遇のせいで外伝否定派だな

ラグナロク（笑）だけクリアするのに吐き気こらえながらだった

とりあえずネオグラとヴァルシオン改の弱さだけは納得がいかない

逆に闇脳は本家スパロボのキャラでもないのに優遇されすぎに思える
デュミナス達が完全に闇脳の引き立て役になってるのは萎えた
闇脳には闇脳の部下がちゃんと居るだろうに…

魔装もグレバトもRも好きだからなんか凄く残念だった

むかつくシュウをボコボコに出来る点で今回が最高

弱くはないだろう
闇脳とかに比べれば弱いだけで

ホントに闇脳がいてくれて助かった

ネオグラ最強とかだったら思いつめてバンプレに爆弾送りつけてたかもしれん

「最強じゃないと駄目」、「α外伝で暴れたから」はアンチが使う基本テクニックですよ
慣れといたほうがいいよw

むしろダークブレインの扱いが腹立つ。ああいうキャラじゃなかったのになぁ。
もっと間抜けというかギャグの出来るやつというか・・・

>>633
でも一瞬関西弁やジジイの人格が出て来てくれたのは嬉しかった
いっそのこと3の人格が一瞬でも協力とかしてくれれば最高だった

吐き気だの爆弾だのってなんか病的なアンチが居るなw

ダークブレインはもっとアホだったよなぁ

個じゃないんだろ

なぁにSFCとOGの流れを照らし合わせれば3で復活、4で呪縛から解放されたネオグラが出てくるぞ
今回の弱さは次回作で錯覚を引き起こすための寺田様の伏線

つか、グランゾンとシュウはもういいよ・・・
ミオとかプレシアとか活躍させてくれ！じょんがらぶし♪

でも闇脳も、まだネオダークブレインやハイパーダークブレインや鋼鉄魔王ダークアイアン融合ダークブレイン残しているんだな

>>636

ダークブレインはHPが3の倍数になった時だけあほになります。

闇脳に犯されてるネオグラを想像してしまった‥‥おぇ

にいやまはかれえよ

ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾃﾞｰﾃﾞｰ　ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾃﾞｰﾃﾞｰ
ﾃｰﾃﾃﾃｰﾃﾃﾃｰﾃﾃﾃｰﾃﾃ　ﾃｰﾃﾃﾃｰﾃﾃ　ﾀﾀﾀﾀﾝﾀﾀﾀﾀﾝﾀﾀﾀﾀﾝﾀﾀﾀﾀﾝ
ﾀﾗﾗﾀﾗﾗﾀﾗﾗﾀﾗﾗﾀﾗﾗﾀﾗﾗﾀﾗﾗﾀﾗﾗ　ﾀﾗﾗﾀﾗﾗﾀ-ﾝ　ﾀﾗﾗﾗﾗﾗ
ﾀﾗﾗﾗﾗﾗ　ﾀﾗﾗﾗﾗﾗ　ﾀﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ　ﾀﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ-
ﾀｰﾝﾀﾗﾗﾀｰﾝﾀﾗﾗﾀｰﾀｰﾀｰﾀﾗﾗﾗｰﾗ-
ﾀｰﾝﾀﾗﾗﾗｰﾝﾀﾗﾗｰﾀﾝﾀﾝ　ﾀﾗﾗﾀﾗﾗﾀﾗﾗﾀﾗﾗ
ﾁｬｰﾝﾁｬﾗﾗﾗｰﾝﾁｬﾗﾗﾁｬｰﾁｬｰﾁｬｰﾁｬﾁｬﾁｬ-ﾁｬｰ
ﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ-ﾝ

次はＨＰ３０万くらいでいいけど装甲７８００に運動性２７０に全武器フル改造でこいや
無論ｈｐ３０％以下でど根性１回付きな
じゃなきゃくんじゃねぇ

(笑)

俺ほんとにネオグラの存在自体が許せないんだけど

もうスパロボやらなきゃいいと思うよ

グランゾンエターナルの登場まだ〜？

エタノール(笑)

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ネオグランゾンはアレだ。
ドラゴンボールのフリーザ様と同じ

昔は最強キャラの代名詞だったけど、セル編やブウ編ではインフレが激しすぎて
ヘタレ界王神にすらザコキャラ扱いされるような感じ。

【物理ﾔﾊﾞｲ】ミニ・ブラックホール生成実験に"待った"の声、実験中止を求める訴訟　―米国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206712519/

ネオ・グランゾン
ＨＰ　65535
ＥＮ　310
装甲　8000
運動　100

歪曲フィールド（強）　※貫通・無効を無効化、ダメージ９０％カット
ＨＰ回復（小）
ＥＮ回復（大）

Ｅドレイン　2700　1-7　99　ＡＡＢＡ
縮退砲　18000　1-13　5　ＳＳＳＳ

どんだけ強くても直撃アマブレ、スタン、能力ダウン＆覚醒、再動、最強武器で1ターンキル

逆に言うと多少弱くても直撃・閃き・不屈無効のフルブロック持ちなら最強

そしてネオグラにそんな性能は無い

α外伝ネオグラみたいにHP削ってから鉄壁使ってくると
理論上は倒せてもダルいからそのターンでは倒そうとは思わなくなる

１ターン目から全軍突撃、戦艦狙い
ヴァルシオン全滅（orネオグランゾンＨＰ90％以下）
→縮退砲解除、必中ひらめき鉄壁使用。以降毎EP開始時に直感撹乱覚醒祈りがかかる
さらに思考ルーチン変更。戦艦除く最も攻撃力高いユニット狙いになる（ただしサイバスターは最後）
ＨＰ70％以下で鉄壁ひらめき
グラビトロンカノン発射後、戦慄魂使用
ＨＰ50％以下で鉄壁ひらめき
グラビトロンカノン発射後、戦慄魂連撃使用
ＨＰ30％以下で鉄壁ひらめき
さらに覚醒使ってグラビトロンカノン×２発射後、戦慄魂連撃闘志覚醒使用
一気に倒した場合ネオグランゾンのHP全回復
サイバスターは撃墜されるとド根性

コンセプトは現代スパロボでかつての絶望を味あわせるにはどうしたらいいか
こんな感じのラグナロクだったらあの性能でもネオグランゾン(笑)呼ばわりされる事はなかったかな
てかＯＤＥカイルあんだけ厄介だったんだからこれぐらいやってもよかったと思うんだ

>>654
縮退砲の射程落ちてるぞ

>>659
それやったら、絶望じゃなくてウザがられるだけだと思うぞ
第〜次シリーズの強さが無く、ただ単に倒しにくくなっただけだから

α外伝で精神連続してくるネオグラが大不評だったし
精神連発が、何というか純粋な強さじゃなくて小細工という感じだからかな

ウィンキー時代からやってるが、むしろあの強さが厨臭いから(笑)をつけられるんだが

あれだ。
自爆以外の精神コマンドを使用すると
同じ精神を使ってくる仕様にすればいい。
ひらめき使って殴ろうとするとひらめきを。
不屈使って殴ろうとすると不屈を。

で、間接攻撃無効により特殊武器を完全無効化。

ふと思ったが

ネオグラが間接攻撃無効だった事なんて無くね？

>>660
闇脳とかもＨＰ多いだけでただの作業だって言われてるし、
現実的な事を考えたらこれぐらいが妥当かと思ったんだけどね。
あとはシュウのエースボーナスをバリア貫通系能力無効化にするぐらいしか思いつかない

>>664
むしろ「戦闘用精神コマンド無効」だろう
今のスパロボではこれが最強

・最終話が敵フェイズからスタート
・１ターン目から雑魚にまぎれてボスも積極的に動いてくる
・ラスボスが二回行動すればなおぐっど
・自ターンに必中しての広域マップ兵器積極的使用
これだけで苦戦必死

戦闘用精神無効でもクリアできるバランスを考えると

・一撃は耐えれる攻撃力
・回避する余地のある命中率
・命中する余地のある回避率
・もしくは死角のある射程
・バリア貫通する余地のある装甲

現実的な所こんな感じだろうか？
なんかスペック低そうだなｗ

スタート直後いきなり逆向いて縮退砲を母艦に
↓
さらに自軍の真ん中でグラビトロンカノン発射
↓
みんなHP10の状態から始まる

ネオグランゾンか、懐かしいな
SFC第三次はアクシズの外でウェンドロと戦うマップだからかなりきつかった
アギーハ達三人が最初にいて、シロッコがヴァルシオンで増援にきて全滅させたと思ったら最後にウェンドロ…
シュウにはフル回転で戦ってもらったのに、クリア後にネオグランゾンになるとかね
金返せと言いたかった

>>651
ﾜﾗﾀｗ
ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

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＜出た出たｗ　　　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／

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これくらいの強さでいいよ別に
今更、ネオグラが最強でも萎える

ネオグラの定義は最強。

フルブロック＋バリア貫通無効化＋MAP兵器無効化で十分
最低限スタンさえ何とかなればいい

もしくは、第４次の様にネオグランゾン×３とか
３体もいる時点で絶対的な強さを持つ必要ないと思うし

まぁ、それくらいでいいと思う

ネオグラの定義は厨二病。

にゃおグランゾン

私はゼゼーナンを倒し手なのだがなんだ急に牙抜いてきたロンド=ベル
勝手にライバル視するな私の圧倒的な攻撃力の前におまえの命は長くない（特異点）
おまえがポゼッショんは使えるのか知らないけど
俺は攻撃時にはブラックホール防御時には装甲2500でまさに鉄壁盾となる（リアル話）
しかも気力が溜まりしだい縮退砲が炸裂するのでお前のかつる確率は万に一つも無いんだが？
もっと命を大切にするべき(謙虚

縮退砲以外グランゾンとまったく同じ(笑)

扱いが酷すぎるな(笑)

ゲームだからいいとはいえ
現実で同じようなことはするなよ
笑いモノにすると中国人なみに人間性低くみえるわ

ネオ・グランゾンの時代は終わったんだよ

次の時代はグランゾンエターナルですねわかります

フリーダムグランゾンだよ

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ア=ﾐ ヽ ､／´.:.:.: : : : ￣¨::７ァ､　 r-ｰ- ､　/
彡ソｿヽ　＼.:.:.:.:. : : : : : / ///　　{_ヽ:::/ ﾉ 　　　たまには、保守ぅ！
彡彡彡 ＼　ヾヽ.:.:.:.:.:.:/ //∧　　 ｀¨　./
≧三三三ヾ　　ヽヽ:::/ ///　ヽ､　　　/.:.:｀ヽ､
　彡彡彡彡ヽ　　ヽヽ ///ミア 7｀rー.:.:.:.:.:./∧

ネオ・グランゾン（ヘブン状態）

スネオ・グランゾン

おや…（´・ω・｀)
ようこそ、OG外伝へ。
このグラビトロンカノンはサービスですから、まず喰らって落ち着いてください。

はい、「ラスボス」なんです。すみません。
ウィンキーの顔もっと言いますし、謝って許してもらおうとも思っていません。

ですが、このネオグランゾンを見たとき、貴方は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思います。
殺伐としたダメージインフレーションの世界で、そういう高揚感を忘れないで欲しい
そう思いましたが、ご期待に添えられないラスボスになってしまいました。

では、フリーバトルで縮退砲の発射準備をしましょうか。

>そう思いましたが、ご期待に添えられないラスボスになってしまいました。
全俺が泣いた
ネオグランゾン(笑)