OGパイロット能力議論スレact.2

1 ：それも名無しだ：2007/08/24(金) 00:19:34 ID:xzOOCAjY

ここはバンプレオリジナルパイロットの強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
（否定時も同様です。無知からの否定も多いので、時には自分を疑う感覚も必要です。）
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。
自説に都合のいい特定場面のみを引き合いに出して、
パイロットの性能を高く見積もったり、低く見たりする行為はお薦めできかねます。
（パイロットの機体はなるべくデフォルトで）

前スレで決まったこと
・トロンベ自重
・アイビス最弱
議論途中
・α主人公勢の優劣
あまり触れちゃいけないこと
・リュウセイとキョウスケの比較

2 ：それも名無しだ：2007/08/24(金) 00:21:35 ID:KhJS6sct

act2(笑)

3 ：それも名無しだ：2007/08/24(金) 00:32:02 ID:KEl7qPN7

Sランク：イングラム、リョウト、リュウセイ、キョウスケ、エクセレン、シュウ、トロンベ
Aランク：ユウキ、アイビス（覚醒）、ゼオラ、ラミア、ラト、
Bランク：エリート兵、

4 ：それも名無しだ：2007/08/24(金) 16:53:07 ID:8coRF4KD

正直な話、オリジナルパイロットって主役・準主役しかいないし、
各作品主人公＞準主役でFAではないのか
オリジナル系の話だとどうしても念動力者が強いとされるけど、
3αのトウマ･セレーナルートの存在が、念動力者＞一般人であることを否定してる

敵の強さ比較とかならまだわからんでもないけど、
ガノタのNT最強議論ほど燃料があるわけでもないし

5 ：それも名無しだ：2007/08/25(土) 00:59:56 ID:59H/jDN6

おお、立ってたのか。おつー

6 ：それも名無しだ：2007/08/25(土) 02:07:21 ID:M/MY2gIy

>>3は…

7 ：それも名無しだ：2007/08/25(土) 03:50:20 ID:gaPeCBct

テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
バイタリティ最高はジュドー
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

ガノタが7年間煽りあってある程度の答えがでたまとめｗ

8 ：それも名無しだ：2007/08/25(土) 18:52:43 ID:2FFvyQCJ

脱力だけが取り柄のエクセレンがSは無いだろ。特に終盤はパーツで補助+集中やってやんないと当てないし。
覚醒他精神が充実してるラミアのが使える

9 ：それも名無しだ：2007/08/25(土) 19:14:42 ID:LXlJwPdw

S　ギリアム、イングラム、シュウ
A　ビアン、レーツェル、ゼンガー、オウカ
B　ライ、ヴィレッタ、イルム、リン、キョウスケ、カイ、ラト、ラミア
C　リュウセイ、マサキ、ブリット、リョウト、ユウキ、レオナ、エクセレン、スレイ、カチーナ
D　リューネ、アヤ、マイ、クスハ、リオ、カーラ、タスク、ゼオラ、アイビス、ラーダ
E　アラド、シャイン、ラッセル、ジャーダ、ガーネット

10 ：それも名無しだ：2007/08/25(土) 21:32:48 ID:325Fpzzi

>>8
ゲームシステム上じゃなくて設定面での話しなんだな　これが

11 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 00:20:52 ID:cOpMYP0U

設定面でもSは絶対にありえん。
よくてB程度だろう。

12 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 12:55:38 ID:UWuSWr/A

S　レビ、ウェンドロ
A　ウルズ、ウォーダン、ヴィンデル
B　メキボス、アンサズ、スリサズ、アルフィミィ、アクセル、ガルイン
C　ヴィガジ、アギーハ、シカログ、レモン、エキドナ、テンペスト、アーチボルド、ムラタ
D　テンザン、トーマス、ユーリア、アタッド、カイル

13 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 17:54:18 ID:0Fm26xhB

パイロット能力

Ｓ　イングラム　ギリアム　エルザム　ゼンガー　カイ　シュウ
Ａ　ヴィレッタ　ライ　キョウスケ　エクセレン　ラミア　イルム
Ｂ　レオナ　ユウキ　リン　カチーナ　ラトゥーニ　マサキ　リューネ　スレイ　ラーダ
Ｃ　リュウセイ　ブリット　カーラ　リョウト　タスク　アヤ　ラッセル　ゼオラ　ジャーダ　ガーネット
Ｄ　クスハ　リオ　マイ　アラド　アイビス　シャイン

補正
念動力弱　　　　　＋１ランク　　アヤ　リオ　タスク　レオナ　ユウキ　カーラ
念動力強　　　　　＋２ランク　　リョウト　ブリット
サイコドライバー　＋３ランク　リュウセイ　マイ　クスハ

こんなイメージ

14 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 18:44:00 ID:iJ1iuGzv

>>13
リョウトもサイコドライバーと思うんだが？
念動力レベル9はみな同じような感じじゃないのか？

15 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 21:13:29 ID:86WxeQxl

>>13
スレイ高くね？　レオナと同格ってのには少し疑問が

16 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 21:22:40 ID:Nwrqi6Pu

>>14
ああ、リョウトも９まで行くのか
αのリアル主人公がリョウトとするとリョウトもサイコドライバーでいいのかな

>>15
スレイとレオナって同格とか言ってなかったっけ
曖昧だが

17 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 21:24:52 ID:kDhpR3O1

それよりカイが高すぎる

18 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 21:25:18 ID:MPozxrP0

>>17
え？

19 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 21:25:59 ID:86WxeQxl

>>16
んー　2.5でお前と決着つけるとか言ってるくらいだねえ
現在　スレイは視野狭窄でスタンドプレイに走る傾向があるし
戦闘経験がＤＣ戦争初期～アインスト戦まで出ずっぱりのレオナとは段違いだし

20 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 21:26:30 ID:kDhpR3O1

>>18
ん？

21 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 21:50:48 ID:eTeuoiDt

>>13
マサキに精霊憑依を追加（ないとシュウと勝負にならない）
エクセレンを１ダウン（なんとなくだな）
ラーダを1ダウン（エース級ではないと思う）
タスクを１ダウン（P試験に落ちる方なので…）
させてみた
勿論俺のイメージ

パイロット能力

Ｓ　イングラム　ギリアム　エルザム　ゼンガー　カイ　シュウ
Ａ　ヴィレッタ　ライ　キョウスケ　ラミア　イルム
Ｂ　レオナ　ユウキ　リン　カチーナ　ラトゥーニ　マサキ　リューネ　スレイ　エクセレン
Ｃ　リュウセイ　ブリット　カーラ　リョウト　アヤ　ラッセル　ゼオラ　ジャーダ　ガーネット　ラーダ
Ｄ　クスハ　リオ　マイ　アラド　アイビス　シャイン　タスク

補正
念動力弱　　　　　＋１ランク　　アヤ　リオ　タスク　レオナ　ユウキ　カーラ
念動力強　　　　　＋２ランク　　リョウト　ブリット
精霊憑依　　　　　＋２ランク　　マサキ
サイコドライバー　＋３ランク　　リュウセイ　マイ　クスハ

22 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 21:52:25 ID:kDhpR3O1

だからカイ下げろよ
明らかに他の教導隊の面子からみても格下だろうが

23 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 21:54:00 ID:eTeuoiDt

共同体考えるの面独裁んだ

すまない。

24 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 21:58:32 ID:kDhpR3O1

ギリアム、シュウ、イングラム、ゼンガー、トロンベ

この並びに緑の親父が混じってることの違和感がすさまじい
本編でも全然活躍してねーのに

25 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 22:05:14 ID:lU3nvVWB

>>21
だからなんでリョウトはレベル9なのに
鰤と一緒なのかとｗ
サイコドライバーだろヤツも

26 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 22:11:49 ID:JHTi0O+r

まて、タスクレオナの念動力は他6人と違って、ゲーム内で比較されてないだろ

・・・いや、別に高いとは思えんけどな。レベル８止まりだし

27 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 22:18:59 ID:M8Wg7yXv

サイコドライバーって強い念動力者のことだから
LV8以上はみなサイコドライバーなんじゃないか？
現にα主人公はみなサイコドライバーとみなされてただろう

28 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 22:26:34 ID:kDhpR3O1

イルイ以外はみんなどんぐりーずだな

29 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 22:30:20 ID:qYvv7UuI

UCニュータイプの設定で言えば
NT能力の高さ
カミーユ＞その他主人公みたいなもんかと

衣類＞その他念動力者＞アヤ
だろうよ

30 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 22:35:45 ID:MPozxrP0

カイさんはあの背負い投げとか見る限りパイロットとしての能力はあきらかに親分たちともひけをとらないだろ

目立つ目立たないが主旨のスレじゃねーんだぜ

31 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 22:40:16 ID:kDhpR3O1

背負い投げでインスペクターの幹部でも倒したら評価してやるよ
目立つかどうかなんて問題じゃねえんだよ
実績が無いっつう話だ

32 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 22:54:56 ID:fmBwqsW1

カイはパイロット能力としてなら十分Sだと思う。
他の５人は専用機があるから印象も強いんだろうけどさ。

33 ：それも名無しだ：2007/08/26(日) 22:59:25 ID:kDhpR3O1

カイがSならゼンガートロンベはSS
キョウスケライ辺りもSだな

34 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 10:46:38 ID:OJ8VxU+0

シュウはパイロット能力はそれほどでもないんじゃないかと思う
魔術とかは使えるだろうが、グランゾンの能力がずば抜けているわけだし

35 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 10:52:41 ID:UINofFqi

前にリュウセイが、サイコドライバーとして一番注目されてるのは
念動力＋底力＋(主人公補正)のためだってのが納得できたな

マサキ辺りも精霊憑依＋底力＋(主人公補正)がありそうだが
キョウスケはあんまり底力ってのが似合わない気がする

リョウトは…、念動力が注目される所が少ないせいかな

36 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 15:07:02 ID:2wwV53ea

カイは普通にパイロットとしちゃ他教導隊メンバーにひけをとらんだろ。
実績ったってウルズたたっ切ったゼンガー以外は、戦闘での馬鹿演出は似たようなもんだ。

あとタスク、運動オンチはパイロット能力に関係無いだろ。

37 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 15:56:35 ID:0deSwcqv

関係ないならPT試験が意味はないってことだな

38 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 16:07:26 ID:2wwV53ea

運動試験に落ちたが、運動能力が操縦そのものに関係無いのは作中で言われてる。
パイロットにも白兵戦を想定して一応科目に入れてある、程度だろ。

で、ここはパイロットの白兵戦能力を議論するスレじゃない。

39 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 16:09:38 ID:zZ66//6d

カイがそんなに強い印象は無いなあ
元教導隊だから腕利きなんだろうなってぐらいで
ギリアムとかエルザムみたいなエース級と互角とは思えん

40 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 17:59:53 ID:n1tbLBXU

>>34
一応パイロット能力も天才みたいなこと言われてるんだけどね
たしかにグランゾンの強さが目立ちすぎる

41 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 19:38:13 ID:iMjc+0/G

>>39
元教導隊ってだけで凄腕なわけですが…

42 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 19:45:30 ID:OJ8VxU+0

テンペストとかいるし、ピンキリだろ

43 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 20:07:26 ID:eJ9FD8dj

ムラタなんかも教導隊に誘われたんだっけ

44 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 20:28:56 ID:iMjc+0/G

テンペストとかというが、テンペストが弱い描写ってどの程度あったっけ

45 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 20:30:19 ID:kNsIIptJ

>>42
テンペストも十分凄腕だと思いますが

46 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 20:36:54 ID:MNfYSCeR

別に凄腕でもいいが
教導隊だからって理由でギリアムトロンベゼンガーと並んで最上位にいるのはおかしいだろ
むしろどこに強い描写があったのか教えてくれ

47 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 20:46:12 ID:ENFGY5ss

規格外機体と特機・カスタム機を駆るその3人と
量産型ゲシュに乗るカイに同等の活躍を求めるのが間違いでは

48 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 20:49:22 ID:MNfYSCeR

描写がないのに脇役だからとか言われてもｗ
大体ピーキーな特機なんて誰にでも扱えるもんじゃないし
そういうのに乗って活躍すること自体が最強クラスってことの証明だろ

49 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 20:52:34 ID:iMjc+0/G

量産型で化け物ロボを素で投げ飛ばすほどの技術を持っているわけだからな。
活躍してないだけで、地味にかなりの腕前であり強いんじゃなかろうか

前スレでは
突撃戦法が得意なトロンベ
近接戦での一撃必殺戦闘が得意なゼンガー
射撃が得意なギリアム
格闘戦が得意なカイ

みたいな流れがあった覚えが

50 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 20:58:45 ID:MNfYSCeR

得意分野はエースボーナスそのまんまだろ

格闘得意なゼンガー
射撃得意なトロンベ
回避上手いギリアム
カイは指揮能力

51 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:09:07 ID:ENFGY5ss

OG世界では指揮管制能力が戦艦ではなく、
隊長機等の前線に移行された（ガーリオン参照）ので、
指揮能力もパイロット能力に入るのでは

一機駆けが可能な機体とそれが不可な機体とをガチで比べてもしょーがなかろ
ガンダムゲームのように機体毎のコストが設定されているわけでもないし
SRXの強さとR-1・２・３の強さって別だってこと

52 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:09:37 ID:wPNDqo7U

テンペストのエースボーナスって何だっけ？

53 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:10:56 ID:iMjc+0/G

>>52
白目を剥く

54 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:13:37 ID:ENFGY5ss

ﾜﾛﾀｗ

55 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:16:52 ID:vbVpYyBM

つーかカイ弱いとする意見って印象だけじゃん。明確に解る描写も無い。
>>46
ギリアムが強いことには異論は無いが、彼にもそんな馬鹿戦闘力の描写は無いよ？
態度とかで大物感を表してはいるけど。

56 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:17:14 ID:4FFE/2ps

>>52
PARで調べてみたが反撃時のダメージ+10%とクリティカル+10%だった
しかし指揮能力も操縦技術っていうの無理ありすぎだなｗ
普通に味方に指示出したりするのが上手いんだろう

57 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:23:16 ID:iMjc+0/G

指揮能力…考えれる分だと、戦場把握能力と、戦術と戦略、場の流れを読む能力、が前提として、
それを上手く味方に指示して場を支配する能力といえるか

58 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:29:18 ID:4FFE/2ps

ついでにガルインも調べてみた
洗脳されてるんで本来のカーウァイとは違うかもしらんが
ダメージ-15%

59 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:33:14 ID:iMjc+0/G

洗脳といえばテンザンとゲーザを比べてみたらどうだろうか

60 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:34:16 ID:AUw8Liw0

>>55
それに予知にしても　いきなり世界の破滅をみるくらい制御の効かない物っぽいしな
自由に使えるのならば　こっちの世界でシャドウミラーの動向とかも掴めてるはずだけど
それっぽい描写もなく後手に後手に回ってるし

61 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:39:18 ID:4FFE/2ps

具体的な未来予知とかはどうでもいいが
とりあえず戦闘に有効な能力なのは間違いないんでないの
特殊能力としても強力だし先読みが上手いって言われてたし

62 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:50:08 ID:kNsIIptJ

>>56
テンペストはカウンターとリベンジ（あとは指揮官とアタッカーとEセーブ）もってる
こいつカウンター攻撃のスペシャリストじゃね？

あとカイのエースボーナスはクリティカルもつくから普通に技術が凄いんだと思うが

63 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:54:26 ID:AUw8Liw0

>>61
継続的にできれば物凄く強力なんだけど　断片的っぽいから補助の役割が強いだろうけどね
それでも充分なアドバンテージにはなるけどね

64 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:55:07 ID:4FFE/2ps

テンペストが反撃系充実してるのは復讐者だからだろうな
たぶん

65 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:59:29 ID:ENFGY5ss

版権だとカミーユやアスカが反撃時+20%とか持ってた気がするから
多分切れやすい性格なのだろう

まぁ設定上しょうがないか

66 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 21:59:46 ID:ZMvMr6fy

カイはゲシュペンストキック専用ロボがあるだろ

67 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 22:01:46 ID:4FFE/2ps

CT率上昇持ってるのは他にリシュウが+40でフォルカが+30でプリスケ兄妹が+20か
+10ぐらいなら他にもブリットとかいるが直撃させるのが上手い人ってとこかね

68 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 22:54:09 ID:LmLyYlIr

スパロボの能力設定ほどいい加減なものはない

ア　　ム　　ロ　　格　　闘　　低　　す　　ぎ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1179462476/l50
このスレみたことある人なら解ると思うが
数字で決めていいのか？
格闘戦無敵のアムロの格闘がビーチャ以下だったり
NT能力最高のカミーユがNT8どまりだったり
ジュドーやZZがイメージだけで回避や運動性が低いことなり
やたら高いルーのNT能力だったり
バンプレの能力設定には呆れるばかりなんだけど
それ基準で決めていいのか？

69 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 22:56:44 ID:ENFGY5ss

しかしこのスレはOGパイロットなので…

70 ：それも名無しだ：2007/08/27(月) 22:57:12 ID:FdcyQnko

>>68
版権物に関しては確かに酷いとこはあるよな
年々酷くなってる気がする

71 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 12:52:11 ID:IWrV7vsM

土壇場の強さを加味しなければ
ラト＞リュウセイ＝キョウスケ＞＞越えられない壁＞＞ドアラ
レオナ＝スレイ＞№2、3の壁＞アイビス
は確定？
つーかシミュレーターだとドアラはカチーナよりも弱いよなｗ

72 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 13:04:16 ID:aV9a8c3Q

ところで、シミュレーターで念動力の効果は発揮されるんだろうか。
無しのテンザンはほぼシミュレーター仕様のゲームでリョウトやリュウセイより強かったわけだが。

発揮されないとすると、シミュでクスハと五分近い成績だったスレイは低くなっちゃうのかも。

73 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 14:20:13 ID:YM1QMSee

アラドとタスクならどっちが上だろ？

74 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 15:06:57 ID:vojt4WSa

アラドを上とする要素が見当たらない。生身だと相当強かろうが。

75 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 15:14:49 ID:YqHSb8Xx

テンザン＞ラトを考えるとリュウセイはＬ５終了時くらいにはラトを超えてそう
イングラムが敵対したりと成長要素が多かったし
で、ラミア＞ラトを考えるとキョウスケもアクセル互角ぐらいのようだからそれより上

76 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 16:37:46 ID:nBikkGWa

>>72
同じα主人公のレオナとクスハがほぼ互角ってことじゃねえの？

77 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 18:39:41 ID:HYMbfqgx

そういや専用機ではないとはいえラミアとラト2人がかりで
アイビスに負けてるんだよな。

78 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 18:42:48 ID:aV9a8c3Q

流石にアステリオンＡＸ相手じゃなあ。
機体自体はアレ超最新鋭機だろ。

79 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 19:37:47 ID:9UBmN708

>>75
キョウスケ　アクセルはＧＢＡでも互角って扱いだったしな
今回も楽園の追放者でキョウスケで追い込んだときに特殊セリフあったりするし
作中の描写や台詞とかからの腕前は　キョウスケ=アクセル=ラミア　の横並びってイメージだな

80 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 21:13:08 ID:raq6npxF

GBAではラミア＝アクセル＝キョウスケで良かったが
OGｓで少し事情が変わった気がする

アクセルの言い分聞くとこっち側のキョウスケが大したことないように聞こえるんだが

アクセル＝ラミア
アクセル＝キョウスケ
キョウスケ＝ゼンガー
ゼンガー≧ウォーダン
アインスケ＋Mk-III＞アクセル＋ソウルゲイン
アクセル＋ソウルゲイン＞キョウスケ＋アルト
キョウスケ＋リーゼ＞アクセル＋ソウルゲイン

こんなもんか？
一応設定的にはAの機体は横並びのハズなのに
楽園からの追放者ではラミアはアクセル相手だと分が悪いと判断してるんだよなぁ

81 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 21:20:10 ID:bfdDg2pd

アインスケと闘った経験がある上に、機体性能も勝っているからそう感じたのでは
いや、単なるやせ我慢かもしれんが

ラミアの台詞は母艦への帰還を想定していたからでは
相打ちなら可能だが、それ以上はキツイという感じの

82 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 21:34:23 ID:YqHSb8Xx

キョウスケ＋リーゼとアクセル＋ソウルゲインはほぼ互角じゃないかと思う
最終的に勝ったのはキョウスケだから、キョウスケ＋リーゼ≧アクセル＋ソウルゲインかもしれんが

83 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 21:40:02 ID:NNbZGAlp

親分VSウォーダンみたいにタイマンした描写がないからリーゼに乗ったキョウスケがアクセルより強いのかはわからん。

84 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 21:40:58 ID:simrhUR9

>>80
機体も含めるとそんな感じだね　
アクセルのはアインスケに比較しての発言だと思う　機体性能および戦闘経験では有利に立ってるし
アインスケ無しでも　こっちの世界のキョウスケにも危惧してたように見える　
わざわざ　勝負手（リーゼ）がソウルゲインと渡り合える物かをラミアに聞いているくらいだし

85 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 21:57:02 ID:simrhUR9

>>83
でも　楽園の追放者とか各種戦闘台詞追ってくとラミアよりキョウスケの方が遥かにパターン多くて
キョウスケでトドメがしっくり来るんだよな　
そもそも　タイマン決着は親分とウォーダンくらいしかないし　他のヤツラは描写やセリフから拾ってくるしかないから
難しい所なんだけどね

86 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 22:08:24 ID:OnEMSQob

アインスケの強さがヤバそうだな。
こっちの世界のアルフィミィやライン+エクセレンと比べてどんな感じなんだろう？

機体はリーゼのナハトカラーアインスト仕様って説をどこかのスレで聞いたことがあるけど、
OGに以後登場することはあるんだろうか

87 ：それも名無しだ：2007/08/28(火) 23:02:08 ID:nBikkGWa

ゲシュが採用されて量産型mkⅡでさえあれだけ強化されてるんだから
アインスト抜きで元から向こうのアルトことmkⅢが凄いんじゃないだろうか
それこそリーゼに匹敵するくらい

88 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 05:10:36 ID:pHcPN5lE

いや、先手必勝持ってるんだろ

89 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 11:20:14 ID:MuF4qZnJ

104:それも名無しだ[sage]
2007/08/26(日) 05:17:58 ID:7Xkm3Lzf
回避の理論値っていくらだろう?

回避400のギリアムに戦闘機フル改､ボーナス運動､パーツ鋼の魂(ルートで取れる数変わったりする?)と足りない分は高性能スラスター､教導隊と隊長､アサナで囲んで指揮4で最大出撃数多いステージで囲む､ギリアム､レフィーナ､カイのエースボーナス､地形S､基地に乗せる｡
他にあるかな?
これでいくらいくんだ?www

112:それも名無しだ[sage]
2007/08/26(日) 10:48:49 ID:Cq+9nxt1
>>104
今回避の理論値を計算してみたら大変な事にｗ
OG2で、指揮官は計算面倒だしカイのみ
ギリアム(先天予知)
回避400＋底力+9＋見切り＋地適全S＋ｴｰｽﾎﾞｰﾅｽ
ｼｭｳﾞｪｰﾙﾄ改(ｻｲｽﾞS、地適空S陸B海D宇A)
ﾌﾙ改ﾎﾞｰﾅｽ運+15%＋鋼の魂*3＋ﾊﾛ*1
お相手は45話のﾃﾞｰﾀしか手元に無いんでメキボス(気力100、HP100%)になった
集中＋かく乱＋指揮L4ｴｰｽ、回避属性機体に乗ったカイとﾂｲﾝ
ゼンガー、レーツェルを隣接
11ﾏｽ離れて暗礁空域でﾌｫﾄﾝBを撃たれてみた
計算式はwikiを基本に
不明点はﾂｲﾝ関係除きほぼ同一だったGBA攻略本の計算式を参考利用
ごめん長くなった、計算式は次で

90 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 11:22:53 ID:MuF4qZnJ

114:それも名無しだ[sage]
2007/08/26(日) 11:24:24 ID:Cq+9nxt1
基本命中率(端数切り捨て)
(メキボスの命中÷2＋140)×ｸﾞﾚｲﾀｰｷﾝの地適＋メキボスのｴｰｽﾎﾞｰﾅｽ(未習得)＋ﾌｫﾄﾝBの命中＝基本命中率、つまり…
(285/2+140)*1.1+65=375

基本回避率(端数切り捨て)
(ギリアムの回避÷2＋ｼｭｳﾞｪｰﾙﾄの運動)×ｼｭｳﾞｪｰﾙﾄの地適＋ギリアムのｴｰｽﾎﾞｰﾅｽ(最終なので関係無し)＋底力、天才、念動補正＝基本回避率、つまり…
(400/2+326)*1.1+45=623ｗｗｗ
ギリアムのHPは10%以下

計算命中率(端数切り捨て)
(基本命中率－基本回避率)×ｼｭｳﾞｪｰﾙﾄのｻｲｽﾞ補正＋距離補正＋カイの指揮効果(ｴｰｽﾎﾞｰﾅｽ含む)－暗礁空域の地形補正＝計算命中率、つまり…
(375-623)*0.8-18-35-20=-370
基本の時点で数値が－に突入してｻｲｽﾞ補正掛けたら逆転現象が起きたからｻｲｽﾞ補正は1.2を掛けた

これに最終補正のかく乱1/2、予知30%、ｴｰｽﾎﾞｰﾅｽ15%、集中30%、見切り10%、友情補正50%、ﾂｲﾝﾎﾞｰﾅｽ5%…分身無くてコレかｗｗｗｗｗｗ

91 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 11:27:27 ID:MuF4qZnJ

117:それも名無しだ[sage]
2007/08/26(日) 12:08:03 ID:Coce61YI
計算式の1/2が厄介なんだよな
α系なんかは直の数値使うから技能持ちと差はそれほど開かないけど
このゲームが念動＆天才持ち万歳な大原因

122:それも名無しだ[sage]
2007/08/26(日) 12:45:42 ID:Wq8qX2fJ
1/2とかするんなら最初から1/2した数値を表示しておけよ、って感じだな
元の数値に全く意味ないじゃないか

142:それも名無しだ[sage]
2007/08/27(月) 07:00:15 ID:v32GfqlT
現状でも念動天才持ってない奴は使われないからな。

92 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 11:29:54 ID:MuF4qZnJ

152:それも名無しだ[sage]
2007/08/28(火) 20:11:29 ID:SFG/8kxR
技能欄の数の制限無くせばいいんじゃね？PPある限りお好きにどうぞみたいに

153:それも名無しだ[sage]
2007/08/28(火) 21:15:44 ID:bfdDg2pd
それは萎える

154:それも名無しだ[]
2007/08/28(火) 21:25:15 ID:DI34jz6R
じゃあ逆にPPによるパイロット強化システムを全面廃止にすれば
キャラ＆ユニットの個性は間違いなく増すと思われるが・・・どうよ

93 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 11:32:13 ID:MuF4qZnJ

155:それも名無しだ[sage]
2007/08/28(火) 21:29:39 ID:ts+WfGTH
そっちのほうがいいとは思うんだが
それだと今以上に念動天才マンセーゲーになるな

166:それも名無しだ[sage]
2007/08/28(火) 22:15:59 ID:UTGpT2CD
特殊技能を攻撃系(アタッカーなど)・防御系(見切りなど)・精神系(集中力など)・気力系
にわけてキャラごとにつけられる個数を変えるってのはどうだ。

例）
　カチーナ　攻撃系3　防御系0　精神系1　気力系2
　ラッセル　攻撃系1　防御系3　精神系2　気力系0

167:それも名無しだ[sage]
2007/08/28(火) 22:17:32 ID:aFIvtHpn
世の中には弱点を補いたい人もいるわけだが

94 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 11:34:40 ID:MuF4qZnJ

169:それも名無しだ[sage]
2007/08/28(火) 23:01:30 ID:cx5MI4ro
アタッカーや援護、集中力なんかを非念動・非天才専用技能にしたらどうか。

171:それも名無しだ[sage]
2007/08/28(火) 23:08:34 ID:ts+WfGTH
念動天才持ちは援護禁止
合体攻撃持ちはアタッカー禁止くらいやればちょうどいいかもな

172:それも名無しだ[sage]
2007/08/28(火) 23:11:24 ID:vpX8yPBO
というかアタッカーは廃止して欲しい。敵専用技能でいいよ。
SP回復も養成は廃止で。

95 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 11:37:06 ID:MuF4qZnJ

173:それも名無しだ[sage]
2007/08/28(火) 23:12:05 ID:HI2HsqUw
そんなことするぐらいだったら合体攻撃の攻撃力下げるなり
念動・天才の補正を小さくするなりした方が良いと思うけど。

180:それも名無しだ[sage]
2007/08/28(火) 23:37:48 ID:GLrbkUmr
横並びじゃつまんないから合体攻撃も念動力も天才も今のままでいいよ
どうせ好きな奴はPPでドーピングすれば全員能力高くなるんだし
むしろ防御とか素のステータスの差にもう少し意味を持たせて欲しい

182:それも名無しだ[sage]
2007/08/29(水) 00:47:28 ID:ZZZu11DT
能力値をPPでイジれないようにして素のステータスに差をつける
得意分野と不得意分野の差をもっと明確にする
技能強化はあっていいけどPP制度廃止して別の強化策を

96 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 11:40:17 ID:MuF4qZnJ

183:それも名無しだ[sage]
2007/08/29(水) 00:52:08 ID:1sXW2uG+
まず、覚えさせたい技能をセットする（この時点では効果無し）。
その後、キャラクターごとに設定された条件をクリアすることでその技能を覚える。
たとえば、Eセーブなら「ENを総計～～消費」とか。
見切りなら、「攻撃を～～回避」とか。
ENを多く消費するユニットに乗るキャラほど、
あるいはステの回避が高いキャラほど条件は厳しい。みたいな。

184:それも名無しだ[sage]
2007/08/29(水) 03:10:09 ID:pL4TLK4A
使いたい奴でうひょーするゲームなのに、そんな面倒なシステムにされても困るよ

185:それも名無しだ[sage]
2007/08/29(水) 04:49:44 ID:lvpqk2Oh
何でPP廃止しろって流れになってんの
別に良いシステムだと思うけど

97 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 11:42:55 ID:MuF4qZnJ

188:それも名無しだ[sage]
2007/08/29(水) 07:18:56 ID:i7xdN3fl
PPはいいけど消費が少なすぎる
EX-Hぐらいでいいと思う
後半組はもっと初期PP増やして

190:それも名無しだ[sage]
2007/08/29(水) 08:28:54 ID:pHcPN5lE
PPもスキルもあって構わんが、死にスキルが多すぎるのがなんとも

191:それも名無しだ[sage]
2007/08/29(水) 08:42:24 ID:PhN4YvQr
気力＋系のいらなさといったら

98 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 11:45:17 ID:MuF4qZnJ

192:それも名無しだ[sage]
2007/08/29(水) 09:22:57 ID:q4BHc9AD
便利だが他に必須技能があるので枠が足りない、の間違い

193:それも名無しだ[sage]
2007/08/29(水) 09:49:03 ID:MuF4qZnJ
Ｓ：援護攻撃、SP回復、アタッカー
Ａ：インファイト、ガンファイト、集中力
Ｂ：リベンジ、H＆A、連携攻撃、収束攻撃
これくらいか？実用性の高い技能は
SP回復とアタッカーは何とかした方がいいと思う

194:それも名無しだ[sage]
2007/08/29(水) 10:02:28 ID:/QO4MfnS
もう少し難易度下げてくれりゃSP回復なくてもいけるんだけどな。今のままじゃ毎ターン集中かけないと不安なやつが多過ぎる。エクセレンとかエクセレンとかエク…

99 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 11:47:46 ID:MuF4qZnJ

195:それも名無しだ[sage]
2007/08/29(水) 10:26:53 ID:MuF4qZnJ
逆に毎ターンただで使える精神コマンドを無くせばいいか
加速閃き不屈15で集中20以上必中30以上
熱血60覚醒補給100再動魂愛廃止
これくらいやれば精神コマンドゲーも少しは緩和されるはず

196:それも名無しだ[sage]
2007/08/29(水) 11:00:56 ID:bfYTu7J0
>>195
そうなったら素で当てる・避ける念動・天才がさらに（ｒｙ

再動廃止もしくは精神ポイント引き上げは賛成だな
緊張感をなくし適当プレイを促している一番の原因が再動だと思うわ

以上、ユニット性能談議スレからまとめて移動

100 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 12:34:04 ID:u9gefjzH

ここは設定の話するスレだ荒らし野郎。

101 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 12:46:48 ID:pmi+S/Iz

マサキ、リュウセイ、キョウスケの腕はどうだろうな。
マーサはPTには乗れないから、戦術とか土壇場での強さとかで考えてさ

102 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 18:34:37 ID:CITAmuHH

マーサは基本サイバスターとのシンクロで強さ変わるから微妙
ジャオーム程度に乗せたときはそこそこエースな活躍ぶりを見せるが

方向音痴で感情で動き、戦術や戦闘訓練とか受けてないし、兵士としては微妙じゃね？

103 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 18:39:54 ID:z7xojqBg

>>1にリュウセイとキョウスケの比較はあまりするなと書いてあるが、マサキもいるしまぁいいか

爆発力
リュウセイ＞マサキ＞キョウスケ
安定感
キョウスケ＞マサキ＞リュウセイ
機体の強さ
マサキ（ポゼッション）＞リュウセイ＞キョウスケ
総合
マサキ≧リュウセイ≧キョウスケ

104 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 19:02:56 ID:u9gefjzH

正直Ｒ－１単体だと使いこなされたリーゼには劣るような。
アイゼンの時点で互角（貫かれてたが）なのに。

105 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 19:04:55 ID:z7xojqBg

>>104
機体はＳＲＸのつもりだったんだが…

106 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 19:07:02 ID:DH09z8b9

機体込みだと

リュウセイ＝R-1、SRX、バンプレイオス
キョウスケ＝アルト、リーゼ
マサキ＝サイバスター、ポゼバスター

と種類あるな。
ART-1とかアルブレードカスタムとかも含めると多いからこんだけで考えるが。
バンプレイオスの場合、今のトコだとサルファ基準になっちゃうけどね

107 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 19:23:33 ID:wI1EdhLI

>>1にリュウセイとキョウスケは比較するなとかあるけどリュウセイとキョウスケを比較して荒れたことなんて一度もない。
そもそも技術よりも念動力によるところが大きリュウセイと不思議パワー無しの技術しか評価対象のないキョウスケは土俵が違う>>1の意味がわからん

108 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 19:24:57 ID:wI1EdhLI

×土俵が違う
○土俵が違うから
日本語になってなかった。

109 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 19:27:00 ID:CITAmuHH

とすると

念動系で誰がどの順で強いか
天才系で誰がどの順で強いか
ノーマルで誰がどの順で強いか

という土俵になるわけか？

110 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 19:30:21 ID:HRbMg+e1

>>73-74
アラゼオはクスブリより強いと明言されてるけど
タスクをクスブリと同等と考えればアラドはタスクより強い。
もっともゼオラ4クスブリ2アラド1くらいなのかもしれないけど。

111 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 19:32:16 ID:dt7dD4nT

ふと思ったんだけど、修羅とかかなり特殊な連中は
ノーマルに分けて大丈夫なんだろうか

とりあえず魔装も分類作った方がいいかな

112 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 19:33:33 ID:e+AHISZZ

タスクはあれでもアニメで教導隊を撃墜した男なんだぜ

113 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 19:42:42 ID:Rjbp9Rx9

>>104
アルトと戦った時はまだナッコォは調整不足で
破砕剣も使えない状態だったぞと。念動フィールドの
おかげでパイロットの念動力が強ければ強いほど
堅くなるんだろうし。

114 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 19:46:00 ID:CITAmuHH

念動フィールドって機体能力じゃね？

115 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 19:48:03 ID:wI1EdhLI

>>109
天才とノーマルは技術のみで比較できるけど念動力込みだとどれくらい強くなるかわからないから比較しにくい

116 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 20:05:58 ID:DH09z8b9

戦闘におけるセンスというか、実戦での戦術含め、土壇場での爆発力や底力的要因も加味して考えないとな。
ポゼバスターみたく明らかな超パワーアップ状態は、その状態と非状態の二つそれぞれで比較してさ

117 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 20:07:03 ID:u9gefjzH

>>112
つーかタスクは何気にムラタやらゼンガーやらにも一定の評価を受けてるんだよな。

118 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 20:28:27 ID:Rjbp9Rx9

>>116
ポゼとかOGじゃ出てないんだから考えなくていいんじゃない？
それが有りならサルファまでの成長込みでリュウセイやクスハが
かなり凄腕になるぞ。特にリュウセイとか念動力なしの状態で
準サイコドライバーのハザルをボコる程になってるし。
しかも機体能力差はアルトVSソウルゲインの比じゃない。

119 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 20:34:06 ID:DH09z8b9

>>118
けどそもそもオリジナルパイロット全般のを考えるスレとして一番最初のスレが立ってたはず。
>>1にも「バンプレオリジナルパイロット」と表記されてOGのみとはされてないわけだし

まあ機体と違ってパイロットの腕は変わっちゃうからOG基準が一番いいか。
でもサルファリュウセイとOGリュウセイを区別してあえて書くとかもアリはアリでいいんじゃね

120 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 21:25:10 ID:qvQ6aQwf

>>113
ナックルの調整不足って説明あったか？　それを差し引いても全エネルギーをナックルに集中してる分
威力はかなりあがってるんで無いの？

121 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 21:41:30 ID:Rjbp9Rx9

>>120
上がってたと思うよ。だからアルトのボディにでも当たってれば
キョウスケ死亡だっただろう。それが出来なかったのはリュウセイの
未熟さであって機体性能のせいじゃない。俺はR-1がアルトを
上回ってると言いたいだけだ。アニメ基準でいいなら破砕剣使えば
バリアがない状態なら量産型ヴァルシオンやヴァイクルも一撃だし。

122 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 22:01:27 ID:qvQ6aQwf

>>121
しかしＲ－1は量産型の汎用サーボ使ってるのに対し　アルトはＳＲＸをぶん回せるサーボ使ってるし
近接戦闘における反応やポテンシャルはＲ－1が上かも知れんが　追従性はアルトの方が上でね？
少なくともキョウスケの技量に振り回されてないし　
リーゼの場合だと特機レベルの機体でＥＯＴ抜きのＰＴだと最高峰って位置づけだから　Ｒ－１単体だと流石に劣る気がする

123 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 22:04:09 ID:DH09z8b9

ピーキーだけど基本的な性能自体はアルト
一撃の破壊力と防御力を念動力でつり上げられるのがR-1

って感じのイメージ

124 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 22:50:04 ID:ROydjsP8

リュウセイはＤＣ戦争よりＬ５戦役で成長してそうだし、ＯＧ２時点ぐらいだと
Ｔ－ＬＩＮＫシステム搭載の機体に乗せたりするとかなり強そう

125 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 23:09:54 ID:oV0IytBj

単純な操縦能力だけなら普通にキョウスケじゃね？
アルトは相当操縦が難しいみたいだし、ランページもマニュアルでやってるみたいだし

教導隊クラスの能力はありそうだし。リュウセイはまだ発展途上って感じ。
これから伸びるんだろうが。

126 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 23:17:55 ID:ROydjsP8

アルトは操縦が難しいだろうけど、向いている機体でもあるからな
ランページは基本エクセレンが合わせてるからエクセレンのが凄そうだし
総合面では割と近いぐらいになってるんじゃないかなと思わんでもない

127 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 23:33:43 ID:dt7dD4nT

というか、射撃が苦手って時点で結構アレな気が…
特化機体ならいいだろうが、汎用性が無さ過ぎるし
強運ってだけでオカルト連中なボスに対抗できると思えない

親分みたいに気合と非常識でなんとかできるようなキャラじゃなさそうだし

128 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 23:36:55 ID:ROydjsP8

親分も斬艦刀無い参式だとククルにボコボコにされてたしな

129 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 23:50:56 ID:wI1EdhLI

苦手って言っても平均以上はあるでしょ

130 ：それも名無しだ：2007/08/29(水) 23:53:16 ID:DH09z8b9

キョウスケも親分も格闘戦以外の射撃能力は並程度（その代わり並の連中とは
機体の動かし方一つ一つのレベル自体が違うので、遠距離戦でもそこそこに耐えられる）で、
近接戦のスキルがズバ抜けてるってイメージだな。

キョウスケは相手の攻撃の致命的なモノは見切りつつ突撃して一撃くれる、度胸と紙一重の技術、
親分は機体バランスも損なう長物を扱って大物を落とす近接戦闘技術って感じで。

そもそも射撃戦よりも近接戦の方が、反射や刹那の読み合い差し合いが重要視されて
パイロットに要求される操縦技術は上っぽい。射撃戦はその分正確さや状況を掴む空間把握能力が必要とされるから、
操縦技術だけがどうこうってわけじゃないだろうが

131 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 00:04:59 ID:57EVExMY

人並みには射撃はできるんだろうが、人外連中が集まる部隊だと結構ハンデになって
総合力じゃ厳しそうな気が、天才連中ならどちらもそれなりにこなしそうだし

132 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 00:24:37 ID:Xpq069D2

ギリアムやエルザムの格闘戦能力とどっこいくらいはあるんじゃねえかなあ

133 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 00:27:27 ID:ClhGMr9L

奴らは格闘が苦手とか言ってないからな

134 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 00:29:19 ID:/aZuH19i

やつらの苦手は信用できない

135 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 00:31:09 ID:MHxSyaOr

あの二人は人外の能力持ってるから仕方ない

136 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 00:35:03 ID:X/vo5WTe

こうたろう、おまえのわざをかりるぞ状態なギリアムとPTで初の格闘戦見事にこなした奴だからな

137 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 00:36:17 ID:TaGYfp8Z

燻し銀が人外レベルなのはなんとなくわかるが、トロンベっていったい…

138 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 00:41:29 ID:MHxSyaOr

トロンベはBGM変更というラスボスも真っ青な特殊能力があるじゃないか

139 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 00:46:57 ID:s8cslxFu

シルヴィルヴェント？に追い込まれてたりするけどな
やっぱハッタリ部分がでかいだけだと思う

140 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 01:11:11 ID:57EVExMY

いや、雑魚も含めて20体くらい相手にしてなかったっけ、あそこ
いくら、そこそこ性能いい凶鳥Ⅲといえ、やっぱり人外な気が…

141 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 01:13:36 ID:s8cslxFu

それもあるけど
その次のスレイが裏切るステージで

142 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 01:21:24 ID:czVOyN8F

ヴィンデルって過小評価されてないか？
俺としては、アクセル以上の腕前だと思うんだが

143 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 01:29:08 ID:bK5PnxGk

ヴィンデルが過小評価されてるのは間違いない

144 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 01:36:30 ID:ZIlrVqIc

実際、ヴィンデルの腕がショボイのなら、自らツヴァイには乗らないと思うんだよな
あいつはへタレだけど、理想の成就の為には最適な手段をとると思うし
アクセルの方が腕が上なら、ツヴァイを譲る気がする

145 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 01:50:56 ID:/aZuH19i

大将だから一番強いのに乗ってるだけじゃね？
普通にアクセルのが腕いいと思うが
まあそんなに実力が離れてるわけではないと思うけど

146 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 02:01:57 ID:aHo90fF2

ヴィンデル≧アクセルが俺の印象
まあ、でもヴィンデルはパイロットとしての腕前を示す描写が殆どないんだよな…

147 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 02:03:32 ID:r8Q6At3a

>>140
あそこ　急場しのぎの調整でＭＫ－3の操縦系にガタがきてる条件でやってたからな＞トロンベ
サイバスターとシルヴェルヴィントのスピード勝負に射撃で割り込んだりとかなり無茶苦茶
ただ　格闘戦はこなせるがそれを主体としてるのには流石に劣るんでないかねえ

148 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 02:08:47 ID:yJ3TuxaI

ヴィンデルの腕前は知らんが、性格が大物なのは納得できんｗ

149 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 02:19:52 ID:r8Q6At3a

>>125
親分と正面から打ち合えるくらいだからなあ・・・　戦闘セリフでも親分が「この緊張感お前だからこそ味わえる」とかいってるし

150 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 05:25:16 ID:CVx4ayu0

>>149
正面から打ち合うならリュウセイも打ち合ってるぞ。
引き分けみたいになったのは戦い続けてもらちが
明かないから一か八かの賭けに出たからだし。
親分に本気でキョウスケを殺す気がなかったなら
打ち合うくらいできるでしょ。

151 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 06:48:41 ID:S3qgZIGI

SS　ケイサル・エフェス
S　ユーゼス、イルイ、クォヴレー、ルアフ、アルカイド、ロア
A　ラオデキヤ、シヴァー、ハザル、エイス、バラン、孫光龍、フォルカ、アルティス
B　ロフ、セティ、ゼブ、アルベロ、キャリコ、フェルナンド、ティス、デスピニス、ラリアー
C　ゼゼーナン、セレーナ、トウマ、スペクトラ、ククル、ラウル、フィオナ、コウタ

152 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 09:31:40 ID:xTimjZrS

>>111
修羅神はカットインからしてトレース形式のようだから、比較をするなら
同じくトレース型の機体に乗っているゼンガー、リューネ、トウマだろう。

味方キャラ限定でフォルカ、リューネ、ゼンガーで比較すると、
たぶんフォルカが最も強いと思われる。実力が全ての修羅界で
王に次ぐ地位の将軍になれるほどの実力があるという設定だし。

153 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 09:38:56 ID:X/vo5WTe

神化もあるしな。爆発力も安定性もある

154 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 09:49:15 ID:5BUQoEwA

>>150
それはそうなんだが　前スレでも散々いわれたがキョウスケとゼンガーは描写が多いため
ランク付け誤ると　周りを多数撒き飲んで変動があるんだよなあ

キョウスケとリュウセイと同ランク位置にするとウォーダンやアクセルやラミアが同ランク
ラミア＞ラトを考えるとがラトがそれから１段劣って　テンザンやオウカが上記のランクかそれより上にになるな

155 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 09:54:38 ID:X/vo5WTe

まあ状況相性様々だからな。
描写からだと○○≧××として、その時々で互角に戦うこともできるって感じで考えるのが一番いい気がする

156 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 10:08:43 ID:5BUQoEwA

>>155
だなあ　具体的にそのパイロットの長所や劇中描写をあげていってまとめた方が良いような気がする

157 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 10:15:50 ID:4s8lKT6b

実は
勝った方＞負けた方
と言えないこともある

あと
再生怪人はスペック以下の性能
これは定説だな

158 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 10:18:40 ID:5BUQoEwA

>>157
レビ＞マイもその例に漏れないなｗ

159 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 10:25:08 ID:ClhGMr9L

たま～に再生怪人でもスペックが変わらん奴もいるがな

160 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 12:09:16 ID:X/vo5WTe

>>156
親分とキョウスケとリュウセイの描写も、それぞれ三人お互いの得意とするレンジが噛み合った結果だからなぁ
相対的評価というか、勝敗と腕・能力は別物って感じ

161 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 12:28:52 ID:CVx4ayu0

>>156
リュウセイみたいに明らかな成長型キャラはどうするんだ？
どこの時点での実力を評価するのか？
リュウセイなんかOG1開始時点からOG1終了時までに劇的に
成長してるし、OG2になってもまだ伸びてるらしいし。
サルファまで加味するともっとランクは上になるし、アニメは
アニメで念動力で相手にプレッシャー与えるなんてNTちっく
な事もしてるし。

162 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 12:50:50 ID:X/vo5WTe

>>161
サルファはサルファ、OGはOGで分けて、必要に応じてストーリーの時間も分けつつ、
基本的にはOGでOG2終了時とか、現時点での最終能力値ってことでいいんじゃないか？

163 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 12:54:49 ID:7fL1J5Rq

>>161
その時々の成長具合を飽きていけば良いじゃないか
あとサルファはあんま考えない方がいいんじゃね？
ウラヌス起動リュウセイ＜ハザル＜念動失ったリュウセイ　と
念動力のアドバンテージが微妙になっちゃうし

164 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 13:03:25 ID:dHFUU2W/

舐めてかかったら反撃食らったって程度だろ
念動力無くなった方が強かったなんてことはない

165 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 13:09:26 ID:7fL1J5Rq

>>164
上の方でそういった話がでたもんでね　すまない
成長型は判断難しいから>>162さんの案が良いと思うけどね
　

166 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 13:18:13 ID:CVx4ayu0

>>163
そこは
ウラヌス起動リュウセイ＜ハザル＜念動失ったリュウセイ＜念動の復活したリュウセイ
となるんじゃないか？

>>164
今ようつべで確認したらハザル明らかに手を抜けない状況で
単体最強攻撃をかわされて反撃フルボッコだったぞ。

167 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 13:28:08 ID:X/vo5WTe

まあ負けたときウラヌス起動しててもSRXは中破状態だったが、
あのあとのハザル圧倒もまた、サルファで成長した、底力爆発したってことなのかな。

ウラヌス起動リュウセイ（サルファ序盤）＜ハザル＜念動力失ったリュウセイ（サルファ中盤）＜力取り戻したリュウセイ（サルファ後半）

って感じか。オリパイロットの中でもトップレベルに成長著しいのなリュウセイ…

168 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 13:31:26 ID:y0rF+FqL

成長っていうかな
主人公格なら火事場の糞力的に実力上の相手を倒すことぐらいあるだろ
その場で善戦したぐらいでリュウセイ＞ハザルにはならん

169 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 13:36:13 ID:TaGYfp8Z

まぁリュウセイだからしょうがない

170 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 14:14:24 ID:ClhGMr9L

ウラヌス起動＝怒りのスーパーモード
サルファ後半のリュウセイ＝真のスーパーモード

みたいな感じだと思う

171 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 14:38:54 ID:OaIItyZG

ウラヌス起動ってハザルが外から勝手にやったことだろ
リュウセイが覚醒して動かした訳じゃない

172 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 15:00:14 ID:xTimjZrS

>>153
この4人の中で精神的にも最も安定しているのもフォルカかも。

今思ったが、修羅の格差というのは、BF団で例えると、

　　　修羅王：ビッグファイア
　　　　将軍：A級エージェント
頭や一般兵士：B級エージェント
アルコ等修羅神に乗れない者：C級エージェント

こんな感じなのかも。

173 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 15:19:46 ID:7fL1J5Rq

>>172
オーガンの方がしっくりくるかも

ゾア　：　アルカイド
ヘッドデトネイター：ミザル
デトネイター：将軍
スカウト：修羅頭
ウォーリア：その他

174 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 16:03:00 ID:EnOVoqu6

ＯＧ２のソウルゲインもトレース形式だったりする
元がソウルゲインなツヴァイもたぶんそう

175 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 19:13:11 ID:bK5PnxGk

>>154
ウォーダンとアクセル、ラミアって同ランクなの?
アクセルとラミアは同等。
アクセル曰くラミアは別格。
だからアクセル=ラミア＞ウォーダン
じゃないの？

176 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 20:00:15 ID:7fL1J5Rq

>>175
親分とガチでやりあってるから　個人的にはその辺かなと

177 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 20:10:04 ID:X/vo5WTe

相性の問題もありそうだ。

長物での一撃必殺を得意として、手数も少なく小回り利かない対艦刀使う親分とウォーダン
突撃からの一撃離脱を得意として、手数はクレイモアやらで多少補えて小回りはそこそこなアルトのキョウスケ
一気に懐飛び込んで足を止めて殴り合いする手数重視スピード重視小回りの利くアクセル

スタイル同じな一撃必殺同士の親分VSウォーダンや
一撃を重んじる戦法が似通ってるキョウスケVS親分、
後は足さえ止めなきゃ一撃の重さやクレイモアでカバーできるキョウスケVSアクセルと違って、
親分・ウォーダンタイプはアクセルタイプ相手するときは一発で決められないと
あとはくっ付かれて手数で押されたらフルボッコだぜ。

もちろんパイロットの腕もあるだろうけど機体と戦闘スタイルの相性もあるんだと思う

178 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 20:18:21 ID:4s8lKT6b

大ゼンガーはアニメだとMap兵器持ちだけどな

179 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 20:21:51 ID:SI+mNRPI

ウォーダンはメイガスがいないと使い物にならなかったんじゃないか？
スレゲなんかもこっち来てから作ったんだろうし
メンタル不安定で汎用機に乗った親分など雑魚

180 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 20:50:36 ID:EnOVoqu6

個人的にはウォーダンは向こうにいた頃は劣化コピーで
こっちきてからパワーアップしてると思う
メイガスやゼンガーの存在で自我を確立するようになってきて

181 ：それも名無しだ：2007/08/30(木) 21:06:54 ID:7fL1J5Rq

>>177
それが如実に出たのは伊豆ルートのキョウスケによるスレゲのコクピット潰しだな
無論キョウスケの腕もあってこそだが

182 ：それも名無しだ：2007/08/31(金) 00:02:10 ID:iTqwyac3

ウォーダンはスレードが強かったんじゃね？

183 ：それも名無しだ：2007/08/31(金) 00:05:05 ID:bK5PnxGk

スレードやソウルゲインは設定上はアンジュルグと大差ないだろ。

184 ：それも名無しだ：2007/08/31(金) 00:27:23 ID:iTqwyac3

スレードはこっちの世界でマシンセル使って作られてるし、分からないかと

185 ：それも名無しだ：2007/08/31(金) 01:00:47 ID:chHir77M

>>161
亀だが
NTだからプレッシャーを放出できるわけじゃないぞ
プレッシャーとはNTが相手の気迫や精神状態を感じ取って圧迫感と感じること
OTのドズルがアムロを失禁させたり
ジェリドがハマーンにプレッシャーかけたりする場面があることから
NTだけがプレッシャーを放出できるわけじゃない

186 ：それも名無しだ：2007/08/31(金) 11:58:42 ID:DU8vT02X

多分念動力の方がNTより万能だよな。だって敵の反応や
攻撃を予測するだけじゃなく、コップ割ったり、T-LINKシステムを
介せばバリア張ったり念動フィールド飛ばしたりファンネルっぽいの飛ばしたり、古代の
超兵器動かせたり、挙句の果てには次元割って移動したり
アカシックレコードを操作出来たり・・・やりたい放題だな。

187 ：それも名無しだ：2007/08/31(金) 12:30:54 ID:Mrc+ZJyN

NTもアクシズ押し返したり
ハイパー化でバリア張ったり相手の動き完全に止めたりもできるが、
アカレコや次元斬にはさすがに勝てんか。やりたい放題にもほどが

188 ：それも名無しだ：2007/08/31(金) 13:26:55 ID:Em64IhbR

まあサイコフレームも大概トンデモだよな、そういや。

189 ：それも名無しだ：2007/08/31(金) 13:39:42 ID:/iT0RFgu

アニメだしな

190 ：それも名無しだ：2007/08/31(金) 14:01:59 ID:PW6lrUcm

アニメじゃない

191 ：それも名無しだ：2007/09/01(土) 00:17:45 ID:lU5Xmi/1

ホントのこーとさ～

192 ：それも名無しだ：2007/09/03(月) 13:39:29 ID:khA8/YcH

みんなが寝静まった夜、過疎ったスレをageてると

193 ：それも名無しだ：2007/09/03(月) 17:55:39 ID:DvR17AHx

とてもすーごいーものをー

194 ：それも名無しだ：2007/09/03(月) 19:49:45 ID:rMCaPO83

私見ちゃった……R指定…！

195 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:01:33 ID:2gojRnbx

スパ厨はいつも笑いながら

196 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:03:14 ID:tp6ukCck

エロゲのしすぎと言うけど

197 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:06:35 ID:402HGB0O

ＯＧ１，２の人間の大ボスはレビ、ビアン、ヴィンデル、ウェンドロだが（マイヤーはパイロットじゃない）
不思議パワーと機体全てを含むと能力は
レビ＞ヴィンデル≧ウェンドロ＞ビアンぐらいかね？

198 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:10:45 ID:yQUQD1Q9

パイロットとしてはヴィンデル＞ビアン＞レビ＞ウェンドロ
機体としてはジュデッカ＞ツヴァイザーゲイン＞ディカステス＞ヴァルシオン
総合でヴィンデル＞レビ＞ウェンドロ＞ビアン

こんな感じか？

199 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:18:15 ID:WQTQWUZH

そこに不思議パワー（念動力その他）も含めるとレビじゃね？

あとαや携帯機やMXやらのラスボス敵キャラって誰がいたっけ。
ラスボス勢全員の名前とか覚えてなす。
「絶望せよぉぉぉぉぉ」とかユの字とかシュウとか水木兄貴とかシロッコぐらいしか判んねえよ教えてエロい人

200 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:20:02 ID:+g7/pdzq

白ジュデッカの性能がそんなに高いわけもなく

201 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:20:14 ID:FEQlHoN6

パイロットとしてはレビ＞ヴィンデル＞ウェンドロ＞ビアン
機体としてはツヴァイザーゲイン＞ディカステス＞ジュデッカ＞ヴァルシオン
総合でヴィンデル＞ウェンドロ＞レビ＞ビアン

こんなものじゃないかな
ジュデッカはズフィルードより弱いだろ?
ディカステスはズフィルード並じゃね。

202 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:30:07 ID:yQUQD1Q9

>>199
レビの場合は機体があれだし、念動力＝操縦技量と考えて、これぐらいかなと

>>200-201
シャドウミラーはともかく、インスペクター連中は連戦でまとめて倒した印象があるからな
技術力もバルマーより下っぽいし
少なくともズフィルードはディカステスよりは強いだろうと思う

203 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:31:25 ID:WQTQWUZH

ズフィルードっても種類があるからなぁ

204 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:34:38 ID:FEQlHoN6

>>202
＞技術力もバルマーより下っぽいし
そうなんだっけ？
ゾヴォークはバルマーと互角に戦ってるんじゃなかったっけ?
ズフィルードを何とかできないのなら互角にならないと思うけど。

205 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:36:38 ID:yQUQD1Q9

ゾヴォークはともかく、インスペクターは転移装置とかを見る限り技術力は下かなと
まあ、ゲスト側はフーレを持ってたりするから違うのかも
旧シリーズでもメキボスはライグ・ゲイオスを評価してたし

206 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:39:37 ID:yQUQD1Q9

とりあえず俺の知ってるだけのラスボス

第二次＝ビアン　第三次＝ウェンドロ、シロッコ、シュウ　ＥＸ＝フェイル、カークス、ヴォルクルス
第四次＝ゼゼーナン、シュウ　Ｆ＝ハマーン様　Ｆ完結編＝シャピロ、シロッコ(クローン)
新＝ゴッツォ、キョウジ、ゴステロ　６４＝アル・イー・クイス
α＝ユーゼス　ＤＣα＝ユーゼス、シュウ　外伝＝メイガス、シュウ　ニルファ＝イルイ　サルファ＝ケイサル
Ａ＝ヴィンデル　Ｒ＝デュミナス　Ｄ＝ペルフェクティオ　Ｊ＝グランドン　Ｗ＝インファレンス、クリティック
ＣＯＭ２＝ノイ・レジセイア、シャア　ＣＯＭ３＝修羅王　ＭＸ＝エルデ　ＧＣ＝ヘルルーガ

207 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:41:30 ID:jlzjavWN

とんでも機体はバルマーの方が多い気はするな
互角に戦ってるのはサルファのみたいにバルマーがアホ(ry
それか、量より質を重視してるからとか

208 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:42:32 ID:WQTQWUZH

おお、さんくす。こう見るとパイロット能力的に考えるとなかなか…微妙な…

209 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:42:57 ID:ZZP2X7s4

ヒロ戦はアポロン総統がラスボスだな
スパロボじゃないけど

210 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:43:42 ID:w2KFvGq5

ジュデッカは壊れてもパイロットごと修復できる分、無制限にパイロット強くなれないか？

211 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:44:01 ID:+g7/pdzq

>>205
あのフーレは鹵獲したものだと思われ

転移装置だけで技術力に差があるというのもおかしな話で、
バルマーとゾヴォーグとの技術力の差は殆どないのでは

個人的な考察としては強化人間系はバルマー、機体スペックはゾヴォーグって感じかと

212 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:44:32 ID:w24I4+Ep

シュウって結構ラスボス(隠しボス？)やってるな

213 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:46:25 ID:yQUQD1Q9

>>210
セプタギンやズフィルード級じゃないしジュデッカじゃ無理だろ

>>211
俺は転移装置に技術力の差を感じたが、まあ分からんかな

214 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:49:31 ID:+g7/pdzq

>>213
バルマーの転移装置もゲートを使うものだった気がしたが
もう3αの記憶が殆どないので適当でスマン

215 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:57:08 ID:WQTQWUZH

あと念動力の技術にかけてはバルマーに圧倒的な長がある気が。

ラスボスまとめの人に、シリーズオリの主人公全員とオリのラスボスまとめて欲しかったり。
主人公も出すとパイロット能力の目安になりそうな気がする

216 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 00:57:32 ID:9wFhUFCn

ズフィルードやジュデッカってトップの機体じゃ負けてるけど
それ前線に出て戦闘する機体ならゾウォークのが上じゃね？
ライグゲ＝イオス、ゲイオス＝グルード、レスト＝グランシェだっけ？
マジ悪夢
あんまりインチキな特殊能力付いてない分
アホみたいに性能高いイメージがある

217 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 01:00:06 ID:WQTQWUZH

バルマー側（α）だと、地球側の技術手に入れた後はガドル･ヴァイクラン!したり
ヴァルクシリーズ作られたりとそこそこに高水準な量産機も生まれてるよな

218 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 01:01:10 ID:w2KFvGq5

だがゾウォークの機体ってHP回復しなくね？
持久戦では圧倒的にバルマー勢がありそうな気がするんだが

バグズですらHP回復持ってるくらいだし

219 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 01:05:19 ID:o0NpAuzV

ズフィクリもトンでも素材だしな

正直ゾヴォーグはこれといったものがない

220 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 01:07:32 ID:w2KFvGq5

アレ？なんか機体能力の話になってね？

221 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 01:07:49 ID:+g7/pdzq

>>218
ゲスト系にはある

222 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 01:10:33 ID:TehBDLyH

まぁバッフクランに完全に押されてたし
数で攻めればもろいんじゃないの

223 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 01:12:32 ID:jlzjavWN

戦いは質より量ってことか

224 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 01:15:57 ID:o0NpAuzV

>>222
コナン君が脳無しというのもあると思う

艦隊を銀河中に展開させなければそこまで圧倒されるとも思えないし

225 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 01:18:46 ID:+g7/pdzq

イデオン勢と比較しても意味ないのでは
あっちは銀河系単位の勢力だし圧倒されるのが普通

226 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 01:26:26 ID:FEQlHoN6

押されるイベントをOGでも再現するなら相手はゾヴォークになるけどまあOG5くらいの話か。

227 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 02:05:06 ID:yQUQD1Q9

バルマーの勢力は弱体化以前はゼントラーディとほぼ互角で、バッフ・クランともそう変わりないぐらいだったらしい
ゼントラーディ、宇宙怪獣との戦いで弱ってた所にバッフ・クランが来たのが致命的だったのだろう

>>214
クロスゲートは距離関係なく使えるから便利なだけで空間転移そのものは機動兵器レベルで可能っぽい
インスペクターは帰りは自力だったようだし

228 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 02:18:06 ID:+g7/pdzq

>>227
もとからマクロス勢には押されてたぞ
αでユーゼスらが派遣された目的の1つがジリ貧の状況の打破だったし
ラオデキヤ艦隊とボドル艦隊が同等戦力とか言ってた

229 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 02:22:14 ID:yQUQD1Q9

>>228
バルマー戦役時点で長年の戦いの結果、劣勢になった状態らしい
ズフィルードクリスタルと並んで恐れられてたトロニウムも失ってたし

サルファでエペソに与えたようにズフィルードも本星には予備があるようだから
ラオデキヤ艦隊とボドルザー艦隊がほぼ互角でも問題ないのだろう

230 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 03:05:54 ID:+g7/pdzq

行方不明になった艦隊があることから
ズフィルードの予備は安定性（というか再現性か）が低いと思うよ

231 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 04:20:32 ID:2jClXC+H

OG2の1周目でゼオラの援護攻撃L4はかなり使えると思うんだが
参入遅いが、PPをアタッカーと連携に振けるだけで攻撃の起点になれる

232 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 05:40:39 ID:ZtnSb6L4

宇宙怪獣＞遊星主＝プロトンデビル≧バックフラン＞ゼントラ＞バルマー＞以下星間連合など

233 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 10:28:28 ID:byjW53c7

おまえら余所でやれよ

234 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 11:24:02 ID:h5lS8lX7

>>201
パイロットとしてはレビ＞ヴィンデル＞ウェンドロ＞ビアン＞＞＞＞ゼゼーナン
機体としてはバラン＝シュナイル＞＞ツヴァイザーゲイン＞ディカステス＞ジュデッカ＞ヴァルシオン
総合でゼゼーナン＞ヴィンデル＞ウェンドロ＞レビ＞ビアン

悲しいが、これは現実だよな。所詮、パイロット能力より機体かな…

235 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 11:31:45 ID:+g7/pdzq

ゼゼーナンは味方がいくらやられようが気力が上がらない、寧ろ下がる仕様なのでそれはおかしい

236 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 11:33:23 ID:o0NpAuzV

>>234
機体のほうが泣ける位に根拠が無い

237 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 11:46:22 ID:WQTQWUZH

設定で考えるとジュデッカの能力ってどうなんだろう。
DWだと戦艦とか一撃だったが

238 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 11:47:29 ID:xzcEi3yG

ビアンはなんとなくパイロットとしてもそれなりに強そう
レビはラオデキヤよりは弱いだろうから念動力での補正もどれほどか分からない
ウェンドロはただのガキ
ヴィンデルはアクセルより強いんじゃないかと思うし

ラオデキヤ＞ヴィンデル＞ビアン＞レビ＞ウェンドロ＞＞＞＞ゼゼーナン

239 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 12:23:03 ID:AgEun/wZ

ウェンドロはヴィンデルと違って武人というよりは、文官よりっぽいからな
ビアンは何でもござれキャラだろうから当然強いと思う
俺としては>>238と同じようなランクだな

240 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 12:27:32 ID:qPkJByDN

そもそも議論スレで「俺は思う」というだけの前提でランク作るのが間違っているわけだが

241 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 12:32:32 ID:AgEun/wZ

しかし、作中でどれ位強いかなんて大部分がはっきりとは描写され取らんぞ
ゼゼーナンみたいに、機体は凄いけどお前はｗみたいに分かりやすい奴はあんましいない

242 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 12:52:02 ID:qPkJByDN

機体に関しては、機関技術・攻撃方法・攻撃演出・図鑑設定、これを第一に語るべき
劇中のキャラの発言を真に受けるのはダメだろう
何故なら、キャラの性格・置かれている状況によって信頼性が薄れるからだ

パイロットに関しては、経歴・特殊能力から推察するしかないが、その理由付けが「思う」では弱いだろってこと

243 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 12:56:51 ID:xzcEi3yG

じゃあ、まあ思うで通したヴィンデルの理由付け
ツヴァイがソウルゲインと操縦の仕方が近いなら、それなりの技量が要求されるだろうから

ビアンは理由は思いつかないが

244 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 13:00:13 ID:86s7wEB/

ビアンは普通に天才持ってなかったか。

245 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 13:01:54 ID:xzcEi3yG

そういえば持ってた

246 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 13:56:17 ID:FqNuld7o

あのおっさんは多分普通に化け物なのだろう

247 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 17:30:28 ID:zYVUVbEi

鰤に援攻つけるなら連携もセットでいいと思うんだ

248 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 18:13:55 ID:bYh6xX8z

>>242
世の中にはリップサービスなんて言葉もあるしな。

249 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 18:19:51 ID:WQTQWUZH

SRXチーム、ATXチーム、魔装組、教導隊、新教導隊、その他複数

味方組だけでもそこそこに腕の立つ連中は結構な数いるが、敵や未登場キャラも含めたらどれくらいの数になることやら

250 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 18:26:55 ID:PHfFWkPJ

トレース形式らしき機体に乗るパイロットは、
ゼンガー、リューネ、トウマ、アクセル、
ヴィンデル、アルコ以外の修羅あたりか。
あと、トレース形式の機体には乗らないが
生身でかなりの戦闘能力を持つキャラとして、
ロア、リシュウ、ラリアー、ティス、デスピニスだな。

251 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 19:24:05 ID:FEQlHoN6

ゼゼーナンってゲームの能力ではアムロ並に強くなかったっけ?

252 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 21:12:01 ID:wSV3YR29

並パイロットだったはず

253 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 21:13:07 ID:DsKF0MdB

並より強いが性格が普通

254 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 21:30:47 ID:tp6ukCck

しかし4次では…

255 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 21:37:20 ID:skHCuWKk

ゼゼーナンは政治家・権力者イメージがして、戦闘者としてのイメージがない感じ
ヴィンは特殊部隊の隊長で闘争こそ正義とかいうくらいだから、実働のアクセルやラミアには劣るが相当な戦闘力を持ってると思う

256 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 21:41:54 ID:DsKF0MdB

イメージも何も、元（南極事件の時）は筆頭書記官で
その後統合軍太陽系方面総司令になっているからな

257 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 21:52:20 ID:pdGE2e4t

そんなんだからシュウに一撃でやられちゃうんだよ

258 ：それも名無しだ：2007/09/04(火) 21:55:27 ID:WQTQWUZH

そんな戦艦で、私たちの目をごまかそうとしても無駄ですよ

259 ：それも名無しだ：2007/09/05(水) 02:17:45 ID:3Aeqvngh

＞生身でかなりの戦闘能力を持つキャラとして、
＞ロア、リシュウ、ラリアー、ティス、デスピニスだな。

なんでここにリシュウがいるんだ。
確かに強いけど他の4人は生身でPTにも勝てるだろうけどリシュウはさすがに無理。

260 ：それも名無しだ：2007/09/05(水) 02:30:14 ID:HhdkloJ+

銃弾を刀で弾けてもガンダムファイターにはなれないのか

261 ：それも名無しだ：2007/09/05(水) 02:48:12 ID:Yei68JXP

>>260
銃弾は指で掴めないとな。刀使うなら錆びたやつでPTサイズの
シシオウブレードを受け止められないとな。

262 ：それも名無しだ：2007/09/05(水) 10:27:35 ID:t2TOFks6

ゼンガークラスなら気合で銃弾止めれそうだけどな

263 ：それも名無しだ：2007/09/05(水) 13:54:23 ID:mLgA1TGH

ウェンドロもパイロットとしての腕前はそこそこあると思うがな
確かに、ビアンやヴィンデルよりは劣ると思う。でも、ウェンドロも
ビアンみたいな万能キャラだろ？

264 ：それも名無しだ：2007/09/05(水) 15:41:04 ID:ETdAUqej

でも多分、外伝で三人組と生身で五分の戦いするのは
リシュウとかリューネとかその辺だよ。

265 ：それも名無しだ：2007/09/05(水) 17:02:05 ID:HhdkloJ+

ロアやフォルカもじゃね

266 ：それも名無しだ：2007/09/05(水) 17:05:40 ID:9Lngo221

そいつらがいたな、そういや。

267 ：それも名無しだ：2007/09/07(金) 12:51:09 ID:8pxIdH1I

さて、イルムとリンではどちらが上か…

268 ：それも名無しだ：2007/09/07(金) 18:53:43 ID:8EpSJssJ

>>267
明確な描写がイマイチなのがな　イルムが尻に敷かれてるのは確かだがｗ

269 ：それも名無しだ：2007/09/07(金) 18:56:09 ID:TmTxZMRO

>>267
騎乗位だろう

270 ：それも名無しだ：2007/09/08(土) 03:40:10 ID:8l6i+5rh

リンは最近だと逆に珍しい
ツンデレではなく二人の時もツンツンキャラか

271 ：それも名無しだ：2007/09/08(土) 16:04:00 ID:HBtQcHqZ

別に珍しくない

272 ：それも名無しだ：2007/09/08(土) 16:54:48 ID:qFtlXY5c

第四次やF完ラストでのリンのデレの瞬間は真のツンデレを見た気がする
精神的な余裕がある分イルムに分がありそうだ

273 ：それも名無しだ：2007/09/13(木) 15:26:37 ID:Jk8x3IR+

イングラム＞＞＞イルム≧リン

274 ：それも名無しだ：2007/09/16(日) 13:43:08 ID:VZu8LsOb

誰か前スレのアド貼ってくれ

275 ：それも名無しだ：2007/09/16(日) 20:19:12 ID:cOJCDfaP

つhttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1182266654/

276 ：それも名無しだ：2007/09/17(月) 00:56:44 ID:FmocETOW

ありがとう

277 ：それも名無しだ：2007/09/30(日) 10:06:25 ID:eVw9W+I/

珍しくギリアムが活躍してるスレなんで好きだったんだが
もう落ちる寸前だなあ

278 ：それも名無しだ：2007/09/30(日) 20:25:07 ID:F2KFSoXv

じゃあそろそろ上げとく？

派生前の元スレの機体能力スレも落ちたよなー

279 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 03:27:24 ID:H418vRce

流れをブッタ切って影鏡と深く関わっている椰子だけなら

操縦技能
ゼンガー≧アインスケ≧ウォーダン＝アクセル≧キョウスケ＝ラミア≧ワカメ＞エキドナ＝エクセ＞レモン

機体性能
ゲシュⅢ≧スレード≧ツヴァイ≧ダイゼンガー(斬艦刀のみ)＝リーゼ≧ゲイン＞ライン≧ヴァイスセイヴァー≧アンジェ＞＞アインス

総合
アインスケ≧ウォーダン≧ゼンガー＝ワカメ≧キョウスケ＝アクセル＞ラミア＝エクセ＞レモン≧エキドナ

ストーリー的にこんな感じだな多分。

総合で言えば最近話題のビアンはキョウスケよりチョイと下…社長とイルムはレモン位と予想する。

280 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 03:57:56 ID:xG9MlKWk

>>279
ゼンガーとウォーダンはタイマンして、ゼンガーが勝ったのだから、
ゼンガーのほうが総合で上だと思うのだがどうだろ

281 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 04:03:02 ID:7XN4+qnM

しかし気合いの差っぽいよな
実力では計れない何かを見た気がするよアレは

282 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 04:08:07 ID:H418vRce

>>280
あれは戦争の最中に双方が機体が性能をフルに発揮出来ない状態での一騎打ち。
そして最後の最後で操縦技能の差が出た結果だと認識している。

まあ、ダイゼンガーの内蔵武器が使える様になれば、ウォーダンより確実に上だろう。

283 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 09:56:58 ID:3atFMT7I

そうか？
所詮ダイゼンガーはＤＣ戦争の時期に造られたもんだし
本編のダイゼンガーがそれを多少なり手を加えていたとしても
新鋭機の参式に劣るような気がするんだよな、設定的には。

284 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 10:26:38 ID:kIe6+UB1

>>283
燃費はさておき、攻撃力は
零式≧壱式＝参(ｾﾞ)≧参(鰤)＞弐式な件

新しければいいというものでもない
それにビアンをなめちゃイカン

285 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 10:54:38 ID:oDH8hy4+

まあヴァルシオン（改じゃない方）とか明らかに強いしな。

286 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 11:08:46 ID:9ZX+HwfQ

>>279
んー　ウォーダンは☆薙ぎ使わなかったけどキョウスケに痛手もらったり　アクセルの発言だとラミアを特別視してたりするから
技能的には劣るんで無い？　スレードゲルミルの性能が補助してる気がする
あれは設定でマシンセルで大幅に機体性能と斬艦刀とがパワーうっぷして復元能力を備えた内臓火気を失った参式だし
斬艦刀の性能でいえばスレード＞ダイゼンガーだったわけで　　

287 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 11:42:00 ID:oDH8hy4+

とりあえずゼンガー系が出るたんびに「味方側やられても大丈夫な枠」扱いで試し斬りされるタスクが哀れだ。
あれ？　でもその度にレオナにデレられるからそんな哀れでもないや。

288 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 12:15:28 ID:JpVZyRol

少なくともツヴァイのが強いでしょ
ソウルゲインとヴァイサーガのいいとこ取りにEOTまで導入している期待だし

289 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 12:56:17 ID:3atFMT7I

>>287
きっと今度はオルゴンソードＦで叩き切られるんだろうなぁ

290 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 13:06:18 ID:Xm1IpgAo

で、敵が
「むう、見事。ここは退こう」とか言って退いて、
タスクがなんかちょっと格好つけた後気絶して、
しかる後レオナがデレる、と。

様式美だな。

291 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 19:29:57 ID:7hOoi7x1

修正。

操縦技能
ゼンガー≧アインスケ≧アクセル＝ラミア≧キョウスケ＝ウォーダン＝エクセ≧ワカメ＞エキドナ＞レモン

機体性能
ゲシュⅢ＞ツヴァイ≧スレード≧ダイゼンガー(斬艦刀のみ)＝リーゼ＝ゲイン＞ライン≧ヴァイスセイヴァー≧アンジェ＞＞アインス

総合
アインスケ＞ゼンガー＝ワカメ＝キョウスケ＝アクセル＝ウォーダン＞ラミア＝エクセ＞レモン≧エキドナ

292 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 20:37:54 ID:7LWahrH5

シャドウミラー絡みでゼンガーが入るならギリアムも入れてやってくれよ・・・。
つーか自分で入れたかったけどRVの機体性能がどの辺りにくるのかわからん。

293 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 21:10:16 ID:9ZX+HwfQ

>>292
んー　上のランク表のライン（ほぼＥＯＴレベル）を一個ランク上げて　そこと同列じゃない？
一応　ＰＴとしては両者とも最高クラスの運動性を見につけた機体だし

294 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 21:57:55 ID:eRrfWGJF

α主人公の念動力は、
心優しい＞楽天家＞熱血漢＞冷静

295 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 22:42:05 ID:H418vRce

素でギリアム忘れてた…。
あの空気読み過ぎな絡み方をしたキャラを忘れるとは…不覚(^_^;)

>>286
スレードゲルミルの性能が補助してる…確かにその通りかな。
ウォーダンは本当に置き所に困った椰子なんでそういう意見はためになる。　　
>>291
修正サンクス…俺のより断然良い。

ただ気になったのはアクセル～ラミア辺り…アインスケ相手に何度も死線を超え来たアクセル、強運補正有りのキョウスケ、誕生して間もないラミアでは…模擬戦ならともかく戦場では微妙に差が出るだろう。
やはり操縦技能ならアクセル≧キョウスケ＝ラミアだと思う。

>>293
ライン＞ＲＶ＝アンジェ位じゃね？

296 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 23:01:34 ID:eEnrcxlj

アンジェルグは特機だし、もっと強いと思うがな
ソウルゲインには劣ると思うが

297 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 23:06:52 ID:ENqiLOyh

特機だったら強い　ってのもな。
じゃあ特機がみんながみんなこういうスピードで動けてこういう強さがあるかってーとセオリーないし

298 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 23:12:17 ID:7hOoi7x1

＞やはり操縦技能ならアクセル≧キョウスケ＝ラミアだと思う。
確かに一理ある。
しかし自分でも修正と言っておきながらゼンガーが高すぎると思う。
ゼンガーはOG1の時点ですでにキョウスケに超えられている。
経験とか踏まえてもせいぜいこんなところか。ついでにギリアム
アインスケ≧ギリアム≧アクセル＝ゼンガー≧キョウスケ＝ウォーダン＝ラミア＝エクセ≧ワカメ＞エキドナ＞レモン

299 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 23:32:22 ID:be6q+T2p

>>297
特機＝遅いというイメージはスパロボが発祥な訳なんだがな
本来のスピードはリアル系かそれ以上なんだぜ？

300 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 23:36:08 ID:T45VjSB1

遅いなんて一言も言ってなくね？

301 ：それも名無しだ：2007/10/01(月) 23:43:59 ID:eEnrcxlj

特機は整備やコストなどで劣るだろう分、性能でＰＴやＡＭと大差ないなら意味ないと思うがな

302 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 00:22:22 ID:Icnm1IUi

>>299
スーパー系リアル系だのがスパロボ発祥みたいなものだろ

ゼンガーは操縦技能という点ではあまり高いとは思えないな
カイより少し下くらいだと思う（十分高いが）

303 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 00:36:06 ID:2E6aJyWB

武器による近接戦闘における技量はゼンガー以上の人間はいないだろうけどな。

304 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 03:30:11 ID:ERK+Rhsg

リシュウ

305 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 07:13:11 ID:WBMyfXOv

>>304
胴衣
リシュウ乗って零式の威力が上がってるところを見るとそうなんだろうな
で、村田は？

306 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 07:25:45 ID:TK60QIN1

ゼンガーって剣の腕前は素人に毛が生えたようなもんじゃん
リューネのほうが強いだろうな

307 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 07:37:23 ID:d4VGavfx

>>298
まあ　ゼンガーやアクセルが高いのは機体のインターフェイスが特殊て理由も加味していいんでない？
機体を動かす技量（親分風にいうなら人機一体）が必要だし

308 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 08:20:15 ID:0s8AdI6b

ゼンガーが凄いのは見栄だけ。
剣術はリシュウにちょこっと習っただけの素人だよ

309 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 08:32:54 ID:iBvNS7Y2

カチーナの評価が微妙に高いのは何でなんだぜ？

310 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 08:49:18 ID:ksa6NAUX

ゼンガーは示現流が習い始めた素人なんだろ？
ただそれが自分にあってただけで

PTの剣撃モーション作ったのはゼンガーなんだから
少なくとも教導隊の中では剣の扱いはピカイチだったんだろ

311 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 09:03:02 ID:0Zc27qKl

>>310
素人だって誰が決めたんだよ
って思ったが、ムラタとの面識無いようだし
シシオウ奪って、消えて言った後に弟子入りの可能性が高いから長くて数年ぐらいだろうな。

312 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 09:13:22 ID:5JJE7Q91

シュウが凄いのは小細工だけ。
操縦はビアンにちょこっと習っただけの素人だよ

313 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 09:48:13 ID:/tqYhuTM

てか操縦技術もトップクラスだろゼンガー

でなけりゃトロンベがあれだけ相棒として信頼するかよ

314 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 09:57:29 ID:7+q3w8Qe

あれでも共同体なんだぜ

315 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 10:17:05 ID:5qK0XeBy

OG1の何話かでリオンに乗ったゼンガーは実に弱そうだった。

316 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 10:33:37 ID:ksa6NAUX

キョウスケやギリアムやラーダの隙を付いて
シャトルを破壊して去ったゼンガーは正にプロだった

317 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 10:59:44 ID:mL4ghTyN

＞ゼンガー～剣術はリシュウにちょこっと習っただけの素人だよ

ﾆﾙﾌｧじゃ示現流の達人だったはずだが、OG設定では違うのか？
別の師についてて新たにリシュウに、と脳内補完していたが

318 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 11:55:16 ID:67OYG9X/

>>317
後付けってやつだー

319 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 13:16:09 ID:NUIgOKjU

リシュウに弟子入りしたのが最近なだけで剣術自体は元々やってたんじゃないか？

320 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 13:55:37 ID:crRVU3ne

まあ普通に考えりゃそうだろうよ。
少なくとも剣の達人であるという描写はあっても素人なんて描写は欠片も無い。

321 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 21:10:08 ID:IFX2tVFe

ゼンガーは剣の達人
リシュウも剣の達人
ムラタも剣の達人

これでいいよ

322 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 21:14:49 ID:2E6aJyWB

ブリットは修行中だな。
リューネは…見よう見まねだっけ？誰かから師事とか受けてたっけか

323 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 21:32:07 ID:hMRCfcur

>>322
親父に特訓されてたってしか描写はないと思う　多分　見様見真似でやってるとおもう

324 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 23:07:30 ID:uGaNvCP+

トロンベ＞＞ギリアム≧カイ＞ゼンガー
教導隊＞＞キョウスケ

325 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 23:21:20 ID:7+q3w8Qe

共同体といっても"旧"だからな

326 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 23:31:00 ID:ERK+Rhsg

ギリアムはアムロとも互角に戦える。
トロンベごとき以下にされてもらっては困るな。

327 ：それも名無しだ：2007/10/02(火) 23:54:08 ID:SyeBgyoq

ゲシュペンストが強かっただけじゃね？

328 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 00:24:47 ID:WSCT8aEN

ヒーロー戦記におけるステータスは
グランゾン≧サイバスター＞＞νガンダム＞＞＞ゲシュペンスト＞ガンダム

329 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 00:31:20 ID:0Rf4PRe+

ニコニコとかだと『ヒーロー戦記もよろしく』コメントが必ず入るギリアムさん

330 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 01:00:02 ID:VwqCd+Oe

ダイゼンガーは人機一体型だが、スレードはどうだったっけ？
スレードがシート型なら、ちょっと優劣はつけられんかと。

修羅は人機一体っぽいから、人機一体型でまとめると、

修羅王＞＞＞アルティス＞＞ミザル≧フォルカ＝メイシス
＞フェルナンド＞マグナス＞＞アリオン≧アクセル＝リューネ
≧ゼンガー≧ヴィンデル＞トウマ

こんな感じになるかも。この手の技量は修羅の独壇場になりそうな気が……

331 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 01:08:24 ID:XQxZPaBY

>>330
どうも修羅勢って、北斗補正のせいか
過剰に評価されがちな気がするんだが

332 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 01:10:14 ID:WkJ/HTnf

演出やインパクトがド派手ってのもあるかな

333 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 07:20:54 ID:2gmUYAud

バンプレもそれ狙ってるだろうしな

334 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 07:51:39 ID:YMog8RSB

リューネってそんなに能力高いの？

335 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 07:51:59 ID:GylyOlk4

>>331
将軍クラスは他のパイロットにすれば教導隊クラスに該当すると思うよ。
その中でアルティスがエルザムやギリアムのように頭一つ抜けている感じ。

336 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 09:25:50 ID:XQxZPaBY

C3はやったことないのだが、
そんなに強いと言われるのは、それなりの描写があるのか？

修羅王が気合だけで次元移動したというの聞いたけど、
ラスボス連中はそんなの普通だし

337 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 09:37:01 ID:FcFNPPpz

相も変わらず根拠の無いスレ

338 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 09:43:31 ID:7mZQBLZL

>>330
参式がベースだから特殊インターフェイス抜きのコクピットシートだと思われ
追従性+反応　加速能力はダイゼンガーが上で　斬艦刀威力+防御力はスレードが上
>>336
壊れたゲームバランスで　フォルカがゲーム的に無双　んでそのフォルカの発言を元に設定付けやって　ランク付けが現状
本格的な設定関連は外伝待ちだから　修羅勢は正直未知数　2.5でも断片的で判断しづらいしな

339 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 09:58:46 ID:MFa52pAt

>>336
サイコドライバーだ何だという補正部分を抜いて単純に
腕前で考えれば、修羅王は最強クラスなんでなかろうか。
実力第一の世界（修羅界）で王として全てを統べるほどなんだし。
とりあえず、ゲーム中ではフェルナンドとメイシスを
まとめて瞬殺したりしていた。

>>337
で、お前は何の用があってここに来た？

340 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 10:49:44 ID:GylyOlk4

修羅については、ゲームやデータベースをまとめるとこんな感じっぽい。

（王）
修羅王

（将軍クラス）
アルティス……修羅王に匹敵するとも言われ、将軍の中でも頭一つ～二つ抜けて強い
　　　　　　　（しかし修羅王にはフェルナンドの為に
　　　　　　　　自身を犠牲にした事を「未熟」と言われた）

ミザル……将軍兼軍師

メイシス……将軍で隠密行動も担当

マグナス……将軍ポストの数合わせ要員？
　　　　　　（事実、フォルカに馬鹿にされていた）

フォルカ……将軍になれる実力があるが、それを放棄した

フェルナンド……フォルカとの対決に敗れた

（頭）
アリオン……頭としては特に強い方？

（下級修羅）
アルコ……修羅神には乗れない

以上から、修羅限定ではこうなるかと。

修羅王＞＞アルティス＞＞ミザル＝フォルカ＝メイシス
＞フェルナンド＞マグナス≧アリオン＞＞＞アルコ

341 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 12:23:07 ID:S3ev/0tL

そもそもウォーダンの元になったゼンガーのデータって古いんじゃないか？
向こう側でのアースクレイドルでの戦闘がいつごろか知らんから微妙なとこだが

342 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 12:39:09 ID:J4J5uRe8

99レベルでステの合計一番高いやつって誰？
技能甘味で一番高いやつも出てるのかな？

343 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 13:42:18 ID:HqaR+Fma

>>342
スレ違いだと思われ

344 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 17:32:44 ID:zNuZZb4s

>>334
リューネの身体能力はオリンピック選手並み。
ゼンガーは単純な身体能力ならオリンピック選手には劣るんじゃないかな。

345 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 18:03:54 ID:TCMV+Oos

>>344
オリンピックにもカーリングから重量挙げまで様々な種目があってだな

346 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 18:04:44 ID:7hlmvTEP

少なくとも剣でマシンガン弾くのはオリンピック選手には難しいと思うんだ。

347 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 19:49:17 ID:rQROgIvQ

相当ゴツそうな水泳のオリンピック選手に、
腕相撲で勝ってるんだったか、確か。

348 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 21:01:40 ID:MoyNK+8X

そりゃ剣で銃弾弾く人間のいる世界のオリンピックなんだから、
変態的な身体能力の人間ばかりなんだろう。
そいつらに勝てるならきっとすごいんだよ。だぶん。

349 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 21:04:56 ID:MEcFHfZx

つまりゲンちゃん最強クラスってことか

350 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 23:32:48 ID:adCCxEsE

リシュウとかリューネはギャグの領域だから

351 ：それも名無しだ：2007/10/03(水) 23:48:04 ID:MoyNK+8X

修羅も結構ギャグの領域じゃね？

352 ：それも名無しだ：2007/10/04(木) 00:01:19 ID:WkJ/HTnf

リューネも銃弾弾いてた気が

353 ：それも名無しだ：2007/10/04(木) 07:22:58 ID:/1zJHxf8

リューネの動体視力と筋力が異常なのは描写から確定。

354 ：それも名無しだ：2007/10/04(木) 10:46:11 ID:a3nf4dQz

実際戦ったら、リューネは戦闘技術で圧倒される気がしないでもない

355 ：それも名無しだ：2007/10/04(木) 10:55:57 ID:XWhGnC8z

まあさすがに生身で戦ったらねぇ。
生身だとリョウトも強いのかな

356 ：それも名無しだ：2007/10/04(木) 10:56:47 ID:LyclZT83

生身だとラトゥーニも強いんじゃなかったっけ？

357 ：それも名無しだ：2007/10/04(木) 11:50:37 ID:7ph8kZ7a

そんなのあったっけ？

358 ：それも名無しだ：2007/10/04(木) 11:52:39 ID:a3nf4dQz

SP数人分だっけ？
どっちかっていうと、肉体強化が主なアラドの方が強い印象あるが、
ゲーム内で描写されたのはラトゥーニなんだよね

αシリーズの方だと、アラドもアラドなりに描写があるが

359 ：それも名無しだ：2007/10/04(木) 12:34:05 ID:i+mW9GkX

セキュリティポリス数人分の働きをするとかガーネットが言ってたけどどこまで本当か分からん

昔のスーパー系の人は銃弾の雨を平気で避けたり常人より何倍も強い敵兵士をダース単位で倒したりしてたから
全員ゼンガー級以上な気がする

360 ：それも名無しだ：2007/10/04(木) 13:47:18 ID:GW9slC+g

そういう昔のスーパー系のパロディキャラってリューネとリシュウ以外に居なくね？
ほとんどが軍人だの強化人間だののリアル系だし

361 ：それも名無しだ：2007/10/05(金) 00:22:33 ID:jB80o4r7

リューネてスーパー系だったのか・・・

362 ：それも名無しだ：2007/10/05(金) 00:26:43 ID:8BWdIDZ1

つーか、生身の強さなんてドモンでさえ
警察官にボッコにされたりしてるんだぞ

その場のノリ次第

363 ：それも名無しだ：2007/10/05(金) 03:16:57 ID:5uSa44xE

生身戦闘力

S：フォルカ、ロア、ラーダ
A：リシュウ、リューネ、ラミア、ラッセル
B：ゼンガー、トロンベ、ギリアム、カイ、ラトゥーニ、アラド、ゼオラ
C：ブリット、アイビス、カチーナ、キョウスケ、マサキ、ライ、イルム、リン、リョウト、レオナ
D：エクセレン、リュウセイ、ジャーダ、リオ、テツヤ、ショーン
E：タスク、クスハ、シャイン、アヤ、マイ、ガーネット、レフィーナ、エイタ

主観入ってるけどこんな感じだと思う

364 ：それも名無しだ：2007/10/05(金) 03:54:02 ID:CmJtcPfJ

なぜラーダさんw

365 ：それも名無しだ：2007/10/05(金) 04:49:49 ID:8BWdIDZ1

A：リシュウ、リューネ、フォルカ、ロア、ラーダ、ラミア、ゼンガー
B：トロンベ、ブリット、カイ、ラト、ギリアム
C：アラド、ゼオラ、マサキ、リョウト
D：ラッセル、アイビス、カチーナ、ライ、イルム、レオナ、リオ
E：リン、キョウスケ、エクセレン、ジャーダ、テツヤ、ショーン
F：リュウセイ、タスク、クスハ、シャイン、アヤ、マイ、ガーネット、レフィーナ、エイタ

366 ：それも名無しだ：2007/10/05(金) 05:11:37 ID:ipJeJYrV

何これ？好きなキャラランク？

367 ：それも名無しだ：2007/10/05(金) 05:18:06 ID:rVkfborF

ロアはアルベルトや東方不敗クラスなんだろうな

368 ：それも名無しだ：2007/10/05(金) 06:26:41 ID:ncGJZ9u+

シャインと同じてどんだけぇー

369 ：それも名無しだ：2007/10/05(金) 07:42:59 ID:LMcZUjIt

>>361
スーパー系ってかアレンビー

370 ：それも名無しだ：2007/10/05(金) 10:28:40 ID:agCAj2zB

だいたい、フォルカが生身で強いって描写はあるのか？
修羅はずっと戦ってたから、なんてのは聞き飽きたぞ

371 ：それも名無しだ：2007/10/05(金) 18:01:30 ID:f3linyx0

>>370
2.5で雑魚がコウタをフルぼっこ？

372 ：それも名無しだ：2007/10/05(金) 19:25:30 ID:ipJeJYrV

まぁ生身でもバァンと同程度の技量はあった
つーか、リシュウ以外ろくに戦った場面はないと思うからイメージが先行するのは仕方ない

373 ：それも名無しだ：2007/10/05(金) 19:46:59 ID:WGwa57bx

バァンと同程度って微妙だなあ。
バァンってリシュウと同程度くらいか？

374 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 00:36:28 ID:hnVAf78b

生身のモーションリンクな操縦法だからな。
ガンダムファイターのノリと同じようなもんと思うが、似た操縦法のアクセルのソウルゲインは生身の強さは関係ないんだっけ？

375 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 07:12:48 ID:ptq0fYnF

主人公強さランキング機体能力込み

憑依マサキ＞SRXリュウセイ＝リヴァーレイングラム
＞リーゼキョウスケ＝アクセル＝竜虎王クスブリ＝ゼンガー
＞ラミア＝リョウトリオユウキタスクレオナ＝アラド＝アイビス＝ラウル＝R-GUNイングラム
＞リン＝イルム＝カーラ＝マサキ＝R-1リュウセイ＝アルトキョウスケ

376 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 08:29:59 ID:QE/bs2Vs

龍虎がリーゼとかと同じはないと思う
最低でもSRXくらいなんじゃない？

377 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 09:11:42 ID:HxkKkLnP

リーゼって設定的にそんなに高性能だっけ？

378 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 09:42:55 ID:DpLtTwwN

SRXも竜虎もサイコドライバーやウラヌスで色々変わるしな

379 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 09:47:41 ID:hnVAf78b

そこにバンプレリュウセイやアストライングラム、
アインスケや久保も追加したら㌧でもないカオスになりそうです。

そういやマサキの精霊憑依って、その時々で強さ違うんだっけ？ラ･ギアスと他で違うんだったか…
あと、完全なのは死ぬからまだしてないんだよな？

380 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 11:34:54 ID:4RNhYhCC

真の精霊憑依はラプラスコンピュータで全ての因果律を予測して云々ってので
今（LOE終了時点？）のマサキには無理らしい。んでできても多分死ぬとか
ラ・ギアス版精霊憑依はLOE1章で起こしてグランゾンを圧倒
その際プラーナ消耗し過ぎて死にかけたがプラーナ補給で生還
地上版精霊憑依はα&α外伝の特殊能力で登場
地上は精霊が少ないので急激なパワーアップはできないけど
その分プラーナ消費も少ないのでゲームシステム及びシナリオ上ではノーリスク

381 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 11:43:07 ID:bZKdkT57

所詮リーゼは良くてＴリンク無し弐式レベルだと思う
無印アルトはヒュッケＭｋ２以下

382 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 11:43:09 ID:4RNhYhCC

自己補足
>LOE1章で起こしてグランゾンを圧倒
αのドラマCDではここでグランゾンに勝てなかった
αシリーズでは歴史が変わって旧シリーズよりグランゾンが強くなったかららしい
OGがこのドラマCDの設定をそのまま引き継いでるのかは不明

383 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 11:46:32 ID:hnVAf78b

さんくす。
つまりサイバスターのみで考えれば

真精霊憑依＞（超えられない壁）＞ラ･ギアス精霊憑依＞（精霊量の壁）＞地上版精霊憑依＞＞通常サイバスター

ぐらいかね？
ネオグラと素グラは、α・LOE（第○次）・OGでそれぞれどのあたりの位置付けなんだろ

384 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 11:48:48 ID:ptq0fYnF

アストライングラムってリヴァーレイングラムと同等じゃない？
アルトは少なくともパイロット込みならR-1と同等。ヒュッケ２以下ってことはないだろ。

385 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 11:55:58 ID:dAUswGY7

アストラとグリコには想像以上に差があるっぽい
グリコイングラムはＳＲＸリュウセイとほぼ互角

386 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 11:57:42 ID:bZKdkT57

>>384
ヒュッケｍｋ２は同じくゲシュ系フレームの機体だけどＥＯＴついてるしアルトより上だと思う。
ゲーム中ではクレイモアとＧインパクトはさして、威力差ないけど
実際は重力系（ＥＯＴ）＞特注とはいえ実弾（通常技術）だろうし。
あとアストラはティプラーシリンダーあるし、インフィニティシリンダー撃てるし、アキシオン止まりのリヴァーレより強いはず。
αイングラムは念動力あった気もするし。

387 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 11:59:31 ID:ptq0fYnF

>>386
ヒュッケ2がR-1より上なの？

388 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 12:01:07 ID:dAUswGY7

アルブレードと量産型ヒュッケ2の差を考えるとR-1のが上のはず
現段階のＰＴの頂点を目指した機体とヒュッケバインとはいえ量産試作型の差か

389 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 12:11:03 ID:L8TyqHqh

>>386
通常技術の武器よりEOTの武器の威力が高いという考えは極端すぎないか？
機体能力的には

R-１＝ヒュッケⅡ≧アルト

武器威力的には

R-１≧アルト≧ヒュッケ２

な感じかと思われ

390 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 12:19:51 ID:8+qSnlZO

ここはカークの多いインターネッツですね

391 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 12:21:42 ID:hnVAf78b

リボルビング･バンカーの威力、設定的にはどうなんだろうな。
そろそろEOT取り入れた、マリオン博士以外の技術も入ったアルトの最終進化系とか出てきてもおかしくないが…
あのEOTとか使ってない無骨さが好きな人間も多いからな

392 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 13:35:23 ID:mxTEyH6A

>>389
ん　アルトの機体サーボーモーターはＳＲＸ駆動に耐えれる一品だから量産型共通規格使ってるＲ－1やヒュッケＭＫ－2よりは
基礎フレーム性能は上じゃね？　もっとも追従性や反応性はＴ－ＬＩＮＫ使ってる２機種のほうが上だろうけど

393 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 13:44:43 ID:dAUswGY7

切り札は技だし、クレイモアよりはＧインパクトの方が強いと思う

394 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 13:46:31 ID:mxTEyH6A

>>391
威力か　パイルは一撃必殺なバイタルパートぶち抜くための物ってのが一般的になってるからなあ　使い手によるでしょ　
それとアルトの元ネタが青の騎士　ベルゼルガだとしたらＥＯＴ積み込んでもいいんでないの？

395 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 13:56:44 ID:uLRwsUy3

>>384
無限力使えるアストラと使えないリヴァーレじゃ
相当な開きがあると思うんだが

396 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 14:08:49 ID:UGw8z5u6

>>384
グリコ食べてるリヴァーレと食べてないアストラじゃ
相当な開きがあると思うんだが

397 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 14:19:56 ID:dAUswGY7

一粒300メートルか

398 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 14:29:46 ID:hnVAf78b

リヴァーレのオマケってなんだろう

399 ：それも名無しだ：2007/10/06(土) 14:41:57 ID:mxTEyH6A

>>398
ガンスレイブじゃないか？ｗ

400 ：それも名無しだ：2007/10/07(日) 21:26:40 ID:Of+zJjn6

ガンスレイヴだけ取られて大量に打ち捨てられるリヴァーレ涙目ｗｗｗ

401 ：それも名無しだ：2007/10/07(日) 23:28:41 ID:c+Yf3CAg

>>392
あのサーボモータって現行のアルトのじゃなくて未来のゲシュペンストＭｋ－III用という意味だと思うが。
話の流れからしてあの時点以前ではアルトにも積んでないだろ。

402 ：それも名無しだ：2007/10/22(月) 00:05:59 ID:uhfZm5o6

OGの念動力の強さは
マイ＞ﾘｭｳｾｲ＞クスハ＞ﾘｮｳﾄ＞ﾌﾞﾘｯﾄ＞ﾕｳｷ＞ﾀｽｸ＝レオナ＝カーラ＞アヤ
っぽいな攻略本では

403 ：それも名無しだ：2007/10/22(月) 00:08:19 ID:SD4OvKx2

ユウキってちょっとだけ高いんだな

404 ：それも名無しだ：2007/10/22(月) 00:10:37 ID:wCc7umC1

マイというか、レビじゃないのか？

405 ：それも名無しだ：2007/10/22(月) 01:11:11 ID:uhfZm5o6

いやマイでも、一番速くレベル9までいく

406 ：それも名無しだ：2007/10/22(月) 01:29:40 ID:7Z+UoKGC

ゲームでの早さは関係ないだろ
αとかサルファとか色々おかしくなる
>>402ぐらいだとは思うが

407 ：それも名無しだ：2007/10/22(月) 01:31:03 ID:4bzhjonL

正直マイリュウセイクスハリョウト以外はどんぐりの背比べという感じだが。
一段落ちてアヤ。

408 ：それも名無しだ：2007/10/23(火) 00:40:57 ID:6X8p3Bm0

念動力９になる4人は4人共覚醒持ってるのが特徴だよな。
リョウトは念動力レベル９になるのはこの4人では一番遅いが
代わりに覚醒が一番消費少なく使えるからサイコドライバーに覚醒し易いんじゃないだろうか。
リュウセイとクスハは覚醒の消費でかいから覚醒し難いけどしたら結構凄いってイメージ
マイは念動力レベル９最速で覚醒消費もリョウトと同じだから現時点ではトップだと思う。
だけどレビを忘れるごとに弱体化するらしいから今後は弱体化していきそう。

409 ：それも名無しだ：2007/10/23(火) 00:53:11 ID:Cs99QX4f

覚醒とか他も持ってるから参考にならないかも

410 ：それも名無しだ：2007/10/23(火) 11:10:34 ID:oFPkYogz

念動LV9の面子が共通して持ってるから意図してるところはあると思う

覚醒持ってるのはシナリオ的にもそれっぽいキャラばかりだし

411 ：それも名無しだ：2007/10/23(火) 11:25:27 ID:h9ENCylr

念動力に限った話じゃないもんな。なんらかの覚醒要素ある奴が持ってること多いし

412 ：それも名無しだ：2007/10/24(水) 22:22:26 ID:hnwS1uPS

覚醒要素がないキャラに覚醒持たせるわけにはなｗ

413 ：それも名無しだ：2007/10/25(木) 14:46:45 ID:l2hJmsqW

ラミアの覚醒は？

414 ：それも名無しだ：2007/10/25(木) 14:55:26 ID:j4zU/FuD

ギリアムは何に目覚めちゃったの？

415 ：それも名無しだ：2007/10/25(木) 14:56:38 ID:LUm2LvAE

記憶

416 ：それも名無しだ：2007/10/25(木) 15:12:14 ID:4HX3mPHm

>>413
ラミアは人間性を得たでしょ

417 ：それも名無しだ：2007/10/25(木) 16:29:51 ID:S1sF77vf

>>402
誰か忘れてないか？
>>402が忘れたやつを除いたら
マイ＞リュウセイ≧リョウト≧クスハ＞＞カーラ≧タスク＞ブリット＞＞ユウキ＝レオナ
だと思う。
ユウとレオナは念が弱いぶん他より操縦技術が優れてそうだし

418 ：それも名無しだ：2007/10/25(木) 17:00:13 ID:kY6hS3Gf

念が弱い分、ってんなＬＶ９以外は描写何処にも無いわけだが。
操縦技術もクスハ以外は誰が上手いってのもあんま無さげだし。

419 ：それも名無しだ：2007/10/25(木) 17:23:31 ID:tavVVMUn

リオもパイロットになったばかりなのにリョウトに4勝6敗と4回も勝てたことに驚いた。

420 ：それも名無しだ：2007/10/25(木) 18:12:12 ID:gDaiEjPI

>>419
リョウトは手加減してるだろ
精神にも手加減あるし

421 ：それも名無しだ：2007/10/25(木) 18:58:08 ID:VMNSl+SJ

クスハ＞リョウト＞ブリット≧リオ≧カーラ＞タスク＝ユウキ＝レオナ

龍虎イベントを考えるとこんな感じと予想
龍虎があの場で念高いお前に決めたってクスハ選んでたし

その場にいないタスク、レオナの念が描写で全くでないから困る…

422 ：それも名無しだ：2007/10/26(金) 00:52:02 ID:rzyLCzN/

二人、そういやひらめに対しては念を感じてたなー

423 ：それも名無しだ：2007/10/26(金) 00:59:28 ID:ng2WIhGe

しかしあれ、タスクとレオナがどうこうってより何でひらめが念を。
ってのに疑問がｗ

424 ：それも名無しだ：2007/10/26(金) 12:18:41 ID:/CU5Tq04

>>423
猿がニュータイプに覚醒したりもするんだ　ヒラメが念動力に目覚めても不思議じゃない
まあ　念動力でヒラメの危険性を感じ取ったんじゃないのかな

425 ：それも名無しだ：2007/10/26(金) 12:48:36 ID:cKCBfgQc

OG2だとラミアとアクセルは同じレベルで同じ消費の覚醒覚えるから(手抜きの可能性もあるが)
ラミアの覚醒はあくまでA主人公時代の名残としてなんじゃないかと思うんだが

426 ：それも名無しだ：2007/10/26(金) 14:33:23 ID:Zzo6mP89

>>417
そもそも>>402はあくまで攻略本だし、>>402はあってると思うが

なぜかガンナーに乗ってたうちのカーラは9までいったが…

427 ：それも名無しだ：2007/10/26(金) 15:11:16 ID:/CU5Tq04

>>426
つツイン補正

428 ：それも名無しだ：2007/10/26(金) 23:20:09 ID:fQXqLq/S

キョウスケとかレビのゼンガーに対しての発言「原始でそれゆえに危険な力」
で思ったんだけど
人間が本来持ってるポテンシャルが念動者に匹敵するって考えられないかね？

429 ：それも名無しだ：2007/10/26(金) 23:24:46 ID:UKWA2tOM

念動者＝念動力を持つ人間＝念動力プラス人間が本来持ってるポテンシャル

こうなるはずだが

430 ：それも名無しだ：2007/10/26(金) 23:30:13 ID:fQXqLq/S

>>429
そういう意味じゃなくて
人間が追い詰められたときや激情に駆られたときに発揮する力は
念動力による補正を打ち消すぐらい強力なものじゃないかってこと

431 ：それも名無しだ：2007/10/26(金) 23:55:32 ID:pL1Uwl4P

>>430
念動力持ってるリュウセイとかも、当てはまりそうな気がするのだが

432 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 00:44:26 ID:8Kxvj9fz

極限としての人間の力は全部同じレベルに行き着くような気もする

433 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 00:49:16 ID:HoLixno9

それじゃ特殊能力の意味がなさそう

434 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 02:14:28 ID:nU6xuNBU

機体のランクだと

近距離戦
中距離戦
遠距離戦
装甲
出力と機体サイズのバランス（瞬発力）
長時間機動
継戦力

で細かいランク分けできるんじゃないかなあ

リーゼとソウルゲインだったら

リーゼ　近距離戦SS　中距離戦A　遠距離戦E　装甲A　瞬発力A　継戦力B
ソウル　近距離戦S　中距離戦S　遠距離戦E　装甲B　瞬発力A　継戦力A

こんな感じでは。ゲインは近距離中距離共に麒麟に持ち込めるし、中距離で他の手数も安定。
リーゼは中距離最強攻撃はアヴァランチで、他は突進バンカー、チェーンガン。
ただ、エリアルは近距離からしか無理だが切り札的存在で麒麟より上、みたいな。
どちらも遠距離は攻撃できない機体。装甲は喰らうorぶつけることを前提に作られてるアルトの方が高そう。
継戦力は元々バランス悪いのを実弾詰みまくって補ってるアルトに比べて
ソウルゲインの方が基本純粋格闘系だし、麒麟は一度きりってわけじゃなさそうだし。

435 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 04:07:55 ID:KoLX7sbh

リーゼとかカス機体じゃん
ソウルゲインは割かし使えそうだけど

436 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 06:00:42 ID:ONDMiZAO

>>435
リーゼは一応　ＰＴとしては破格の装甲　火力　爆発的突進力を持った代物で　ＥＯＴ抜きでは上位機種だぞ
あれでカスなら　その原型をマイルドにしたビルガーとか目を当てられんぞ

437 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 06:38:55 ID:HoLixno9

俺はビルガーのが総合性能では上だと思う
リーゼは欠点が大きすぎるからキョウスケ以外じゃ合わない

438 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 07:25:30 ID:KoLX7sbh

総合性能でリーゼ以下の機体なんて量産機くらいだろ
下手するとヒュッケの量産機にすら劣る

439 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 08:07:44 ID:ONDMiZAO

リーゼは短所が酷いが　アルトの時点で特機並みの火力を有していて　それを増長させるプランだし
長所が特機並かそれを上回ってる部分があるし　アルトの欠点は特機に当てはまる部分もあるから
一概にはヒュッケＭＫ－2Ｍに劣るとは言えないだろう　設定的な面で駄目出しされた場合は別だが

440 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 10:03:47 ID:DSCU0T89

アルトは最強クラスだろう？
ヒュッケ2程度に劣ってるとは思えない。
というかR-1と互角なんだから。

441 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 12:29:30 ID:8Kxvj9fz

パイロットの技量と相性によるものも大きいな。なんだかんだでトップクラスにピーキーな機体ではあると思う

442 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 12:33:56 ID:wpqpf4TB

アルトは型にはまれば強いけど、それ以外は量産機以下だろう
量産型も作られるＲ－１と比べると、２，３枚劣るんじゃないだろうか

そもそも、ＥＯＴ使ってないのにパイロットを選ぶって時点で欠陥機なのに

443 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 12:44:20 ID:8Kxvj9fz

>>442
汎用性の問題だな。
突撃して紙一重で攻撃をかわしつつ一撃で相手をしとめる。なんてそこらのパイロットじゃできんだろうし。
普通の奴が使っても遠距離からガリガリ装甲削られるだけで終わりになりそうだ

444 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 13:02:35 ID:ONDMiZAO

>>443
そこはビルガーもだな　アルトよか多少マシだが
高機動モードに振り回されないようにしないともいけないし　
極端にモードが変更されるのと武装が偏ってるから向いてる奴以外は駄目駄目だろうな

445 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 13:07:38 ID:8Kxvj9fz

そう考えると相方のヴァイスやファルケンは結構平均的というか。良心的だな

446 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 13:13:17 ID:ONDMiZAO

>>445
いかんせんファルケンも機動性に振り回される可能性が・・・
ヴァイスはライを乗せても扱い辛いて言うオクスタンランチャーと紙装甲で駄目っぽ
シュバインにしてもトンデモ仕様だし　ＥＯＴ抜きでも人選ぶＰＴが多いことには変わらんなｗ

447 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 13:48:50 ID:KP5bDcG9

こういっちゃいけないがＥＯＴよりすごい地球技術なら
別にオーバーテクノロジーでも何でもないよなｗ

448 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 13:51:08 ID:WPtsLFPU

EOTより凄い地球技術ってなんかあったけ？

449 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 13:53:26 ID:8JJl5ASI

結論：初代ヒュッケ最強

450 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 13:57:51 ID:NTyzxWip

＞EOTより凄い地球技術
ツヴァイ、竜虎（技術とは違う気もするが）

451 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 14:00:51 ID:NTyzxWip

サイバスターもか

452 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 14:08:40 ID:HoLixno9

>>444
ビルガーはそこそこの機動性に飛行能力、高い装甲に
武装もマシンガンと実体剣をメインに戦えば割と普通だと思う

453 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 14:13:33 ID:8Kxvj9fz

ジャケットアーマをパージしなきゃスピードが強化された平均型って感じか

454 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 14:16:26 ID:lAe/GBIo

>444
ゲームだとジャケットアーマーが自動で復活してくれるから良いが､
実際にはそうはいかんだろうしなあ。
ピーキーさを表現するなら重装モードは移動・運動性減で装甲もうちょい高め、
高機動モードは紙装甲でビクティム・TBS使用可とかにした方が面白かったかもしれんね。

しかし機動性・装甲・遠近火力を高バランスで実現してる
ラピエサージュ、ってかレモンって無茶苦茶凄くないか？
まあオウカやアクセル位の技量が無いと扱えないのかもしれんが……

455 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 14:32:41 ID:8Kxvj9fz

そういや、高機動モードって技時にしか使えないんだよな

456 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 15:26:37 ID:ONDMiZAO

>>452
いや　突進力がアルト並　高機動モードがＰＴ中最高レベルのファルケン並の機動性と色々馬鹿げてる
ハサミも他パイロットが使い辛いって発言があるから　正直アラド専用機みたいなもんだ
この機体　遠距離戦の場合デットウェイトが多すぎるし　射撃系も近接想定だから良くも悪くも突撃用で普通じゃないｗ

457 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 17:51:30 ID:pN59P+CY

アルトとの最大の違いはアルトは一直線に突っ込むことしかできないが、ビルガーは縦、横、上下、全ての方向に自由に動けるってところ

458 ：それも名無しだ：2007/10/27(土) 18:32:34 ID:Xp6GgCGz

>>445
相方の方は、設定上は装甲度外視されてるからパイロットのことが脱出装置以外殆ど考慮されてない。
開発者談
「当らなければどうということはありませんわよ」

459 ：それも名無しだ：2007/10/28(日) 11:36:06 ID:Zx1mZIDH

>>450-451
その3つはEOTに分類されてると思うが

460 ：それも名無しだ：2007/10/28(日) 14:00:33 ID:cWJpvu2p

オクト隊のランクでも決めるか。単純な技量なら
ﾚｵﾅ＞ｶﾁｰﾅ＞ラッセル＞タスク

色々考慮で
ﾚｵﾅ＞タスク＞ｶﾁｰﾅ＞ラッセル

こんな感じかな？

461 ：それも名無しだ：2007/10/28(日) 14:40:52 ID:Q5d/CKSB

>>459
龍虎　サイバスターはＥＯＴそのもの　ツヴァイはＥＯＴ（ＸＮガイスト）を取り込んだ機体だっけか

462 ：それも名無しだ：2007/10/28(日) 17:14:40 ID:uZ4yML5u

サイバスターは純地球産じゃ？
XNガイストってギリアム製？なら地球産じゃ？

463 ：それも名無しだ：2007/10/28(日) 17:46:08 ID:/9RddnXR

そもそもギリアムってヒーロー戦記から記憶喪失で何者かわからんだよな
地球人かどうかすら怪しい

464 ：それも名無しだ：2007/10/28(日) 20:25:49 ID:DeVzIcO1

一応wikiによると
＞EOT＝Extra Over Technorgyの略称。地球以外に起源を持つ超技術を指す
となってるな

465 ：それも名無しだ：2007/10/28(日) 23:24:27 ID:Q5d/CKSB

>>462
地球製といえば地球製なんだが　装甲材質のオルハリコニウムがＥＯＴ扱い
これに改良加えたＺＯも　もちろんＥＯＴ

466 ：それも名無しだ：2007/10/28(日) 23:32:53 ID:uZ4yML5u

サイバスターってそんなもの使ってたっけ？
ラングラン製じゃないの？

467 ：それも名無しだ：2007/10/28(日) 23:35:12 ID:DeVzIcO1

オリハルコニウムは元々ラングラン製。だけど>>465なんだよ

468 ：それも名無しだ：2007/10/28(日) 23:44:01 ID:uZ4yML5u

宇宙人の技術を一切使ってないのにEOT扱いなのか。
矛盾してるな

469 ：それも名無しだ：2007/10/28(日) 23:46:00 ID:Q5d/CKSB

現在の地球圏以上の技術で作られてるって認識だからじゃないかな　永久機関式の動力とか積んでるし＞龍虎やサイバスター

470 ：それも名無しだ：2007/10/28(日) 23:53:42 ID:DeVzIcO1

Extra Over Technorgyだからなー。

判りやすい定義として地球以外としてるだけで、
>>469みたくとにかく現時点で自分らの扱える技術を超越してれば全部EOTなんじゃなかろうか

471 ：それも名無しだ：2007/10/28(日) 23:54:56 ID:uZ4yML5u

ちなみにリオンはEOT?

472 ：それも名無しだ：2007/10/29(月) 00:03:48 ID:zJaUkvmr

>>471
あれはＥＯＴじゃないｗ
ＥＯＴそのものが　ＢＨエンジン　トロニウム　ＺＯ　サイバスター　龍虎　ＸＮガイスト等
ＥＯＴ応用技術が　対消滅エンジンやグラコン　色々とややこしいけどね

　

473 ：それも名無しだ：2007/10/29(月) 00:17:08 ID:SlNQggyV

テスラドライブはEOTを応用したシステムじゃなかったけか？

474 ：それも名無しだ：2007/10/29(月) 00:20:13 ID:qYY+vYu4

つまり>>472の後半の範疇にテスラも入るのか

475 ：それも名無しだ：2007/10/29(月) 00:22:05 ID:zJaUkvmr

>>473
小型化に応用してるね　

476 ：それも名無しだ：2007/10/29(月) 00:26:40 ID:Z1wWwKfM

じゃあリオンもEOTでは？

477 ：それも名無しだ：2007/10/29(月) 00:28:42 ID:qYY+vYu4

まあEOTI機関でビアン主導の下に作られたAMなんだからEOT機体だろうな

478 ：それも名無しだ：2007/10/29(月) 00:32:48 ID:Z1wWwKfM

EOTじゃない機体ってゲシュペンスト位しかない気がする。

479 ：それも名無しだ：2007/10/29(月) 00:39:28 ID:SlNQggyV

確かにマリオン博士がEOTに拘ってゲシュペンストに明け暮れてたもんな
ただ、実際のところどうなんだろうな、ゲシュペンスト制作にギリアムが関わってたら微妙にEOT入ってそうだし

480 ：それも名無しだ：2007/10/29(月) 01:06:51 ID:ez7tIClX

EOT未使用PTといえるのは、
ゲシュ～ゲシュIIまで＋量産ゲシュ＋アルト、だけかな？
ヴァイスはテスラドライブ、ゲシュTTはT-LINKシステムを使ってるから。

481 ：それも名無しだ：2007/10/29(月) 01:38:05 ID:zJaUkvmr

>>480
つーことは　ほとんど使用することになるんか　ゲシュＭはほぼ全滅したし
リーゼ　　ＲＶ　カイ用のゲシュⅡＭはテスラドライブ組み込み　ゲシュⅡＳも積んでるみたいだしな
存在そのものがＥＯＴ化する　ライン　ゲシュＳなんかもいるし　

482 ：それも名無しだ：2007/10/29(月) 01:40:33 ID:Z1wWwKfM

ＲＶはヴァンピーアとかメガバスターなんかも怪しい
特にヴァンピーア

483 ：それも名無しだ：2007/10/29(月) 01:47:10 ID:zJaUkvmr

>>482
ＲＶか　ギリちゃんは改造プランと機体を提出しただけだよな　受け取り及び調整はエルザムだったし
マオ社のオルレアン工場恐るべし・・・

484 ：それも名無しだ：2007/10/29(月) 09:45:15 ID:NCTShLub

EOTは単に未知の超技術って意味じゃなかったっけ？
地球産なんて括りは無かった希ガス

485 ：それも名無しだ：2007/10/29(月) 17:37:56 ID:Z1wWwKfM

やっぱりゲシュペンスト以外すべてEOTって結論だな。

486 ：それも名無しだ：2007/10/29(月) 20:56:57 ID:SlNQggyV

メッサーとか大戦前の飛行機は流石に純地球性だろう

487 ：それも名無しだ：2007/10/30(火) 11:11:14 ID:oJQuNCtb

この流れはアルトの強さの基準であった、EOT搭載機以外で最強がショボくなったな

488 ：それも名無しだ：2007/10/30(火) 13:28:55 ID:BcaDc+Ef

>>487
「ＥＯＴそのもの」を非搭載でだろう　意味を履き違えるな

489 ：それも名無しだ：2007/10/30(火) 16:44:53 ID:p9D4b+/t

どっちにしろ人を選ぶ兵器なんて道具としては三流だ

490 ：それも名無しだ：2007/10/30(火) 17:27:21 ID:vOOEZcTL

人を選ばないのなんてゲシュペンストかリオン系くらい。

491 ：それも名無しだ：2007/10/30(火) 17:54:00 ID:oJQuNCtb

ゲシュもリオンもバリエーション豊じゃないか

492 ：それも名無しだ：2007/10/30(火) 18:33:46 ID:O/dJXnBl

スーパーロボットモノで人を選ぶのがどうこういうんじゃありません！

493 ：それも名無しだ：2007/10/30(火) 23:35:14 ID:BcaDc+Ef

>>490
ゲシュペンストは技量がダイレクトに反映される素直な設計だもんな　
一定の技量をもってるのが乗る場合　手を加えないと機体の方が逆にふりまわされるのが難点か

494 ：それも名無しだ：2007/10/31(水) 01:34:10 ID:YKEDlKzt

>>485
シュッツバルトとビルトラプターは？

495 ：それも名無しだ：2007/10/31(水) 16:19:31 ID:vo4bFHRp

>>494
ビルトラプターはテスラドライブ使われてるぜ

496 ：それも名無しだ：2007/10/31(水) 21:04:53 ID:VZ4Um4Wq

EOTは永遠にEOTのまんまなのかね？
T-LINKとかトロニウムとかブラックホールエンジンみたいな人が持て余すようなのはともかく
テスラドライブみたいな人類が完全にモノにしてそこから改良までできるようなのは
もうEOTじゃなく地球の技術っていえないか？

497 ：それも名無しだ：2007/10/31(水) 21:59:14 ID:8V4495fu

>>495
ラプターにテスラドライブは付いてないよ
ヴァイスにも付ける予定だったバーニアスラスターで飛んでる
テスラドライブを積んでたら変形する必要もないだろうし
リオン以前はPTに積めるサイズのテスラドライブは開発されていない

498 ：それも名無しだ：2007/10/31(水) 22:28:39 ID:Z50mdxJ0

テスラドライブはもう地球の技術になったからEOTじゃないってオフィシャルパーフェクトファイルに書いてある。
あと上のほうで地球産なんて括りは無かったって言ってる人がいるけどEOTは異星人の技術って書いてあるな。
サイバスターはやっぱりEOTじゃないな。

499 ：それも名無しだ：2007/10/31(水) 22:36:47 ID:43uF2lzE

地上の科学者にサイバスターをみせて「地球の技術です」って言って信じてもらえるだろうか？

500 ：それも名無しだ：2007/10/31(水) 22:44:33 ID:Z50mdxJ0

そんなのはプレイヤーが知っていればいいこと。
そういえばEOTじゃない機体にエクサランスもあるな。
時流エンジンもこっちの世界の科学者に見せて「地球の技術だ」って言っても信じてもらえないだろうな。

501 ：それも名無しだ：2007/10/31(水) 23:45:53 ID:oKJAu1Mw

EOTという枠を制定したのは地球連邦とその管理下のEOTI機関なんだからEOTに対する非EOTとして
想定にあるのは地球連邦が掌握している範囲での地球産技術と解釈するのが妥当じゃないか？

当時の連邦にラ・ギアスの認識があったとも思いがたいし、いくら地球で生まれた技術だからって
龍虎やサイバスターまで非EOTといってしまうのは作中人物の視点としては変だと思うぞ。

502 ：それも名無しだ：2007/10/31(水) 23:53:05 ID:8Sdkz6th

EOTという枠を制定したのはスパロボスタッフ。
サイバスターや竜虎王がEOTかどうかなんてのがスパロボのストーリー内で言及されるとは思えないしプレイヤー視点で決めればいい。

503 ：それも名無しだ：2007/11/01(木) 01:08:16 ID:LtuqjKN/

作中人物の視点として、といってるだろ。

504 ：それも名無しだ：2007/11/01(木) 01:19:54 ID:O03EyXOf

作中人物の視点で見る意味は？
俺たちは神の視点で物を見ることができるんだから神の視点で見ればいい。

505 ：それも名無しだ：2007/11/01(木) 01:24:13 ID:QGl3UR7T

いや、設定の話してるんだが

506 ：それも名無しだ：2007/11/01(木) 01:34:10 ID:LtuqjKN/

>>504
作品世界観内での設定についての話をしてるんだと思ってたが？
神の視点でみるんならEOTなんぞという設定に意味はない。
作中世界の人物にとってのみEOTと非EOTの区別に意味がある。

507 ：それも名無しだ：2007/11/01(木) 01:38:01 ID:O03EyXOf

設定の話ならゲシュペンスト以外全部EOTで結論だろう。

508 ：それも名無しだ：2007/11/01(木) 02:35:30 ID:OFdNYqAt

神の視点だとEOTじゃないと知ってるけどEOTに見えるもの。
リオン系及びテスラドライブ、ヴァルシオン、エクサランス、サイバスター、竜虎王

マシンセルってEOT?

509 ：それも名無しだ：2007/11/01(木) 02:37:02 ID:HS5ZWVOD

サルファリュウセイ＞キョウスケ＞OG2リュウセイ＞OG1リュウセイ

まぁなんとなくだが、OG3リュウセイはどこまで強化されるか…

510 ：それも名無しだ：2007/11/01(木) 02:54:41 ID:Y/zBvhoV

つかEOTって言葉自体に宇宙からきたって意味があるわけじゃないし
ラ・ギアス系統や別次元の技術やらはEOTと言ってもいいと思うんだが。

511 ：それも名無しだ：2007/11/01(木) 03:36:29 ID:MweVBvZD

>>510
ＸＮガイストつーかシステムXNがＥＯＴって劇中で発言されてるから俺もそれでいいと思う
オルハルコルニウムがＥＯＴである以上　魔装機神系もね
超機人も　正しくはバラルのロストテクノロジー扱いだろうけどＥＯＴに変わりは無いだろうしね

512 ：それも名無しだ：2007/11/01(木) 04:27:51 ID:LtuqjKN/

この流れどっかでみた気がするなあ、と思ったがあれだ。別の板でやってた和食論争だ。
EOTを洋食、非EOTを和食とするならEOT（洋食）を取り込んで地球技術（和食）へと昇華した
テスラドライブなんかは天ぷらみたいなもんだろう。
してみるとサイバスターや龍虎王は琉球料理やアイヌ料理みたいなものか。日本の料理では
あるけども和食とは言えない。

513 ：それも名無しだ：2007/11/01(木) 17:32:01 ID:s52l863W

アイヌ料理を和食じゃないから洋食だと言い張ってる人がいるのがこのスレの現状。

＞システムXNがＥＯＴって劇中で発言されてる
誰が言ったっけ？

514 ：それも名無しだ：2007/11/01(木) 22:43:18 ID:MweVBvZD

>>513
ラミア　ＥＯＴであるアウギュエスを基に作られたリュケイオスを使って転移うんぬんってのが　
時のストレイシープで説明があったとおも

515 ：それも名無しだ：2007/11/01(木) 22:51:32 ID:Y/zBvhoV

別にEOT＝宇宙人の技術だと決められてるわけじゃないだろうって話だから
この場合EOT＝和食以外とかそういう意味のが適当だろう。
実際αでイングラムがサイバスターを調べた感想が｢まさにＥＯＴの塊｣なんだし。

516 ：それも名無しだ：2007/11/02(金) 02:28:44 ID:X1Pktpo3

オフィシャルファイルにはEOTとは異星人の技術だって書いてあるんだけどどっちだよ。

517 ：それも名無しだ：2007/11/02(金) 03:55:29 ID:AYZy/OxF

>>516
Extra Over Technorgyの通りだから　地球圏「他」のすんごい技術てことでいいんでない？
ゾル・オルハリコリニウムがＥＯＴ扱いになってるから　オフィシャルがちょっと矛盾してることになってるけど
ＺＯもヒュッケＭＫ－3のファングスラッシャー　ＳＲＸのＳＺＯソード　アストラのＺＯソード　ＺＯサイズ　と
ＥＯＴを駆使した機体のみに使ってるしな

518 ：それも名無しだ：2007/11/02(金) 04:01:22 ID:AYZy/OxF

ＳＲＸはＨＺＯソードだった　ｽﾏﾝ

519 ：それも名無しだ：2007/11/02(金) 04:06:12 ID:h9c8kLcJ

とりあえず本来の意味としてはそれであってるんじゃないか
メテオ３から色々発見されてできた言葉なのは同じだし。

520 ：それも名無しだ：2007/11/02(金) 12:15:18 ID:ur8A9f+X

ラ・ギアスは構造を表す為に便宜的に地底世界って呼ばれてるだけで
物理的に地球の内部に存在してる訳じゃないから地球圏には含まれんだろ

521 ：それも名無しだ：2007/11/02(金) 15:25:47 ID:h1pHZqJi

地球圏てくくり自体あやしいよな
なにが発祥の言葉だ？

522 ：それも名無しだ：2007/11/02(金) 15:31:26 ID:KOJS4rX7

マクロスかトップか……地球人以外の勢力が無いと出ない言葉かな？

まあ、つーか「人類が進出出来ている場所」ってくくりで良いんでね？
ラ・ギアスは人類が自在に行ける所ではないし。

523 ：それも名無しだ：2007/11/02(金) 21:53:50 ID:12DkG7eL

てかここんとこ機体スレじゃね？

524 ：それも名無しだ：2007/11/04(日) 00:12:12 ID:qAXOIfDM

最弱ランキング
アイビス(修行＋）＞イルム（回避ベタ）＞ゼオラ（参戦遅い）＞アラド（技能駄目）＞ラッセル（激励鉄壁）＞カチーナ（？）

525 ：それも名無しだ：2007/11/04(日) 00:17:26 ID:VJia/L3r

カチーナは普段のアラドよりは強いだろｗ

526 ：それも名無しだ：2007/11/04(日) 00:28:42 ID:EKXWyYiC

>>523
ずいぶん前に落ちた機体スレと統合した方が人が分散しなくて良いかもね

527 ：それも名無しだ：2007/11/04(日) 00:50:50 ID:lA6Z8qa1

次まで行った場合は統合しようか。
ポゼッションを無いと考えた場合、魔装機神4機ってどれが一番強いんだっけ

528 ：それも名無しだ：2007/11/04(日) 00:55:23 ID:DZMxq1v9

>>527
バランス良く速度に優れるのがサイバスターで地形適応に優れるのがガッテス　火力最高がグランヴェール　
近接と防御に特化したザムジードで　状況によりけりじゃないかな
性能でみるだけならトータルバランスに優れるサイバスターが有利な気もするけどね

529 ：それも名無しだ：2007/11/04(日) 01:02:15 ID:lA6Z8qa1

グランヴェールってその分装甲と機動力の両方がダメなんだっけ？
スーパーとリアルのデメリット持ってるタイプはちょっと珍しい気がする

530 ：それも名無しだ：2007/11/04(日) 01:07:28 ID:DZMxq1v9

>>529
うん　ガッテスは近接が駄目駄目で　ザムジードは機動力に難有り
４体添揃えて使っておくんなましって感じの設計やね

531 ：それも名無しだ：2007/11/04(日) 01:09:09 ID:qAXOIfDM

OGユニット談義スレがすでにあるけど？

532 ：それも名無しだ：2007/11/04(日) 01:44:58 ID:IoOb9wF6

魔装機神はサイバスターが最強なんだよな
機体でなく宿ってる精霊が一番純粋とかなんとかで
最初から聖位のイスマイルとかいるけど

俺が持ってる魔装機神の強さのイメージ
サイバスター・マサキ　安定して強いクセに爆発力もある、まぁ妥当に最強
グランヴェール・ヤンロン　通常時なら魔装機神以下で最強、シュウとかでも警戒するレベル
ガッテス・テュッティ　機体、パイロットともに弱い、正直言い所がないけど水の魔装機はみんなこんなもんか
ザムジード・ミオ　機体もパイロットも強いけど相性が悪い、ミオは素質だけならマサキクラスでは？
ザムジード・リカルド　相性も良いし強い、ヤンロンと同等ぐらい

533 ：それも名無しだ：2007/11/04(日) 02:22:37 ID:7d4fpULj

ザムジード＆リカルドは扱い的にサイバスター除いて最強だったような

534 ：それも名無しだ：2007/11/04(日) 02:24:55 ID:lA6Z8qa1

>>531
そっちはゲーム中の実際の使い方というか、設定よりゲームユニットとしての強さがメインだからねぇ。
以前、設定オンリーの姉妹スレ（というかこのスレがそもそもそっちの派生）が存在したんだ。

535 ：それも名無しだ：2007/11/04(日) 04:00:20 ID:gsK42/FI

ポゼッションは設定的には4機全部できるんだっけ？

536 ：それも名無しだ：2007/11/04(日) 05:24:21 ID:c/sJa7HB

>>535
マーサがやったのはサイバスターの守護精霊の風の精霊との憑依だしね
それぞれの魔装機神が高位精霊と契約してるからできるんじゃないかな　　
物語の進行上やりそうになさそうだけど(´･ω･`)

537 ：それも名無しだ：2007/11/08(木) 18:46:47 ID:J8Vwi6lv

話題投下+あげ

SRX計画の機体同士戦ったらどういう感じの勝負になるだろうかね。
R-1・R-2・R-3・R-GUN・ART-1etc…

パイロット含めないカタログスペックと、
パイロット込みでの実際の勝負とじゃやっぱ違うかな？

538 ：それも名無しだ：2007/11/08(木) 19:21:30 ID:LyZ1OY6C

パイロット込みでの勝負（練習試合）だったらR-2(ライ)かART-1（ヴィレッタ）が間違いなく勝つ。
殺し合いみたいな実戦ならリュウセイやマイの覚醒もあるかも。
アヤは間違いなく最弱。

539 ：それも名無しだ：2007/11/08(木) 19:53:22 ID:CprJ2sgZ

パワードだとR3も火力、ストライクシールド、飛行と揃ってるからあなどれんぞ。

540 ：それも名無しだ：2007/11/08(木) 19:55:09 ID:o7Oz4eKE

重爆的なR-3、移動砲台じみたR-2と汎用型のR-1、ART-１、R-GUNでは想定戦場が違いすぎて噛み合わんでしょ

541 ：それも名無しだ：2007/11/08(木) 23:52:13 ID:UVrpNA9J

>>539
でも　ライには飛んでることはハンデにならねんじゃね？　エクセ姉様とやりあえたくらいだし

542 ：それも名無しだ：2007/11/09(金) 09:20:23 ID:pdjwKlv8

空戦能力が軽視されがちだよな、スパロボ
ただ浮いてるだけの上に地形効果ももらえないという

543 ：それも名無しだ：2007/11/09(金) 10:45:45 ID:5i2q1zk0

その辺を八房漫画の方は結構大きく書いてるな。
ヒリュウチームが地上に来た時ゲシュペンストがガロイカに大苦戦してる。

544 ：それも名無しだ：2007/11/09(金) 11:15:18 ID:AwVKDdbx

>>542
もしこれがスクコマだったら、Ｒ－３はかなり活躍できるな。

545 ：それも名無しだ：2007/11/09(金) 19:04:11 ID:G58SawJA

だがOG初期の戦闘機がこれ以上有利になると泣ける

546 ：それも名無しだ：2007/11/10(土) 01:07:02 ID:jT0p4hx7

>>543
ゲームでも話の上ではリオンに対して陸戦のゲシュが苦戦てことだったんだけどな
完成間近のテスト中にラプターは壊されるし

547 ：それも名無しだ：2007/11/10(土) 22:45:04 ID:xcH5pEhs

αの頃は空中と地上で命中等の補正あったけどＯＧじゃ消えたな

548 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 09:15:02 ID:AtsVTQP6

特殊能力なしの連中でランク付けたらどうなると思う？

549 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 11:03:58 ID:mirJq8jz

その特殊能力ってのは土壇場の強運とかも含めず？
念動力持ちは最初から除外でいいのか？

550 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 14:40:36 ID:rkyxUiMV

キョウスケの土壇場での強運＝主人公補正だからな。
これを能力の内と考えていいものだろうか？
一か八か、やるかやられるかの場面で負けることは
絶対にないと分かってるんだからな。いくら機体の
能力が劣っていようと敵がおかしげな能力使おうと関係なし。

551 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 18:47:27 ID:AtsVTQP6

>>549
だね

552 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 19:18:39 ID:XbQfjUhd

天才は特殊能力？
いかにもゲーム的な能力なんだが。

553 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 19:23:06 ID:mirJq8jz

OG2～2.5時の全体的・平均的な技術のみで測ると

ギリアムやエルザムやカイやゼンガーの教導隊連中やイングラム辺りが最上位で
（実戦の実力だとテンペストがこの中で最下位）

僅差でオウカ、キョウスケ、アクセル、ラミアやライ、エクセレンやユウキやレオナ、
ヴィレッタやイルム・リン辺りがやや下回り
（この中で全体的な平均値ではキョウスケが一番低いけど、
強運や機体含めた実戦での爆発力（補正）・抜きん出た得意分野も含めると
キョウスケがオウカヴィレッタ辺りと並んでトップ、ってイメージ）

さらにそれに及ばないが実力者なのがラトやスレイやカチーナ、ゼオラ。
続く形でリュウセイやリョウトやブリット、ラッセル。
（実戦では念動力などの力（補正）をリュウセイ・リョウト・ブリットは発揮するため、実戦の実力は高い）

それには劣るタスクやリオ、アヤやマイ、クスハやアラド、ジャーダ、ガーネットにラーダ。
一番最下位はさすがにシャイン。

大まかにこんなイメージ。
もちろん書いてない他の連中も実戦の実力とはまた別で、操縦技能と戦場での戦闘技術のみ。で一応

>>552
単純に「その人の能力は高い」っていうステータスとして考えてるなー

554 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 19:49:44 ID:XbQfjUhd

レオナはともかくユウキって特別に強かったっけ？

555 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 20:12:50 ID:ehiKzjUy

大して強くないよ
カーラのほうが強いくらい

556 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 20:16:20 ID:ROERyIJo

ゼンガーはジガン＋ど素人タスク程度を一撃で斬れなかった時点で・・・とか思ってしまうw

557 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 20:17:44 ID:H93jQlnb

タスクは一瞬の爆発力はムラタにも認められるほどだぜ？

558 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 20:22:07 ID:K5TYXe2X

っていうかあれは目的上、ちょっと手加減してたからなんだよ
ああ、刀が欠けちゃったのは無しね

559 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 20:54:56 ID:tJbY3h3q

タスクとアラドは爆発力ある設定だけど活かされてないから……

560 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 20:57:44 ID:H93jQlnb

タスクは充分だろ。11,5％でラッキー発動はそれなりのもんだ。
後は愛と修行の一発屋。

561 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 21:02:38 ID:p63U02uR

タスクはあの機体じゃ爆発力あっても無意味だとか思う
せいぜい敵の攻撃を今よりさらに耐え切るぐらいだろう
T-LINKつんどけば別なんだろうけどさ

562 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 21:36:05 ID:6V6fQzHP

機体に背景設定の重さがあるから今後公式に乗り換える可能性は激しく低いしな

563 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 22:01:13 ID:1u0d1BYu

タスクは、ゼンガーやムラタに認められ、教導隊だったテンペストを撃墜（アニメ）した男だぞ。
斬られ役のイメージが付いているが、やるときは結構やる。

ジガンは改良の余地があるからまだいけるだろ。つーかなんだあの燃費の悪さは
それでも駄目なら亀になっちまえ。

564 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 22:11:07 ID:nPogfYER

アニメ含めていいならラトは案外たいしたことないかも
テンザンのが強い

565 ：それも名無しだ：2007/11/13(火) 22:16:24 ID:XbQfjUhd

テンザンは協同体並だろ。
ガルインと比べても引けをとってないし。

566 ：それも名無しだ：2007/11/14(水) 00:44:51 ID:+zeGT5Fs

>>564
アニメのテンザンはやけに強かったよな。
少なくともスレイやアヤ、ラトよりかは上の印象。
最後もヴァルシオンに乗ってたとはいえサイバスター
グルン、R-1と渡り合ったのは普通に凄いな。

567 ：それも名無しだ：2007/11/14(水) 00:50:18 ID:knxFbHq+

アニメはテンザンといいイングラムといいやたら強かったから
いつの間にかそいつらと渡り合えるようになってるリュウセイの成長率に違和感が

568 ：それも名無しだ：2007/11/14(水) 01:52:16 ID:xgvp2cdi

あのシーンでスレイより上だとは感じなかったな。
トーシロパイロットが初めから結構な動きを見せれば驚くだろ。
適応能力の高さがテンザンの売りだって話だが、別に最終的な技術が抜きん出ているとは言われてないし。
無論強い方ではあると思うが。

ラトはテンザンの方が強いように見えたが、どっちかと言うとテンザンが強いというより、ラトが並以上、
一流未満だってだけにしか見えなかった。
これは演出の拙さだと思うけどね。
グランゾンを追っかけてるくせにまともに戦えば瞬殺なサイバスターや、特機に乗ってるくせに
顔有りパイロットが出たとたん手も足も出なくなるゼンガーとか。

569 ：それも名無しだ：2007/11/14(水) 01:59:36 ID:+zeGT5Fs

>>568
アイビス（笑）ってことだな。つーかスレイですら
拙い動きだったのにビュンビュン自由に飛び回る
テンザン描写したらそりゃテンザンの方が優れてると
見えても不思議じゃないが。

570 ：それも名無しだ：2007/11/14(水) 02:13:19 ID:xgvp2cdi

アイビスのアレも個人的には無いと思う。
プロジェクト内では技術は低くても、プロジェクト自体には残っているわけなのに、
あれじゃ一般兵以下にしか見えない…

いや、へたれなアイビスはいいものだと思うが。

571 ：それも名無しだ：2007/11/14(水) 02:17:07 ID:AKLKUvzM

一般兵以下で別によくね？

別にそもそもTDは戦闘するんじゃないわけだし。
まあだからこそってのもあるが、かなり初期だからあそこから少しずつ少しずつ積み重ねていったんだろうさ

572 ：それも名無しだ：2007/11/14(水) 10:00:47 ID:WP2gAdqW

航空パイロットを戦地に連れていっても役に立つとは限らないってこったな

573 ：それも名無しだ：2007/11/14(水) 12:03:56 ID:ZVbpp20v

そりゃぁ緊張感が違うもんさ

574 ：それも名無しだ：2007/11/14(水) 20:13:12 ID:xgvp2cdi

編隊組んで飛んでるだけだったような

575 ：それも名無しだ：2007/11/18(日) 13:32:47 ID:FDH8NbvO

>>567
Ｒ－ＧＵＮの攻撃避けまくって腕持ってく　キョウスケにも違和感がｗ
機敏な回避をするアルトに目を疑ったぜ

576 ：それも名無しだ：2007/11/18(日) 19:40:39 ID:dxvXIZhv

アルトは高速で突撃しつつ、敵の攻撃最低限の見切りでかわしながら一撃
ってイメージ。結局避けきれず装甲削られることも多い　みたいな。
鈍重ってほど回避率低そうな印象はないかな

577 ：それも名無しだ：2007/11/18(日) 19:52:17 ID:x1Pht3MY

>>576
リーゼなんてテスラ・ドライブつけても空飛べないほど重く、バランス悪い事から考えても
無印でさえ、一々動かすなんて無理だと思うが
下手に動いてたら、突進用のブースターが集中しすぎてるせいで
たぶん、明後日の方向に吹っ飛ぶぞ

578 ：それも名無しだ：2007/11/18(日) 21:31:44 ID:I6rT8jjD

>>576
>鈍重ってほど回避率低そうな印象はないかな

そりゃねーよ。元々相手に突っ込んでやられる前にやる
しか出来ない機体だぞ。回避がどうこう以前の問題だ。

579 ：それも名無しだ：2007/11/18(日) 21:34:42 ID:dxvXIZhv

回避率じゃねーや、速度ね。
そりゃビルガーみたいな軌道は百回転ぼうが無理だろうよ

580 ：それも名無しだ：2007/11/18(日) 22:01:20 ID:x1Pht3MY

>>579
単体だと真正面から突撃しかできないだろうから
中距離はともかく、遠距離は何もできないし、
外したら重量とブースターの偏りで隙だらけ、
対複数だと一方的にやられる特攻兵器のできそこないだろう
クレイモアだって足は止まるし、兆弾飛んでくるし、固定されてるから直線的にしか飛びそうにないし

書けば書くほど、マリオンがなんでこんなのを量産しようとしたのか、よくわからなくなる

581 ：それも名無しだ：2007/11/18(日) 22:23:09 ID:dxvXIZhv

アーマリオンのこと、たまには思い出して（ｒｙ

582 ：それも名無しだ：2007/11/18(日) 22:36:17 ID:4S9IPDm5

誰が忘れてるの？

583 ：それも名無しだ：2007/11/19(月) 00:38:23 ID:PceJ6vSD

>580
そりゃあ一機で特攻するからフルボッコになるんであって、
大量のアルトがベアリングを撒き散らしながら突進してくると考えると……

584 ：それも名無しだ：2007/11/19(月) 00:52:01 ID:LrFkqs0j

>>583
確かに怖いけどアルトだけだと被弾しまくって、何度も突撃できないかと
だからヴァイスの援護があるのだろうけど

でもコスト高いし、被弾多いだろうし実弾メインだから補給多いだろうし
やっぱり、操縦云々を省いても微妙な気がする

585 ：それも名無しだ：2007/11/19(月) 00:56:25 ID:q295ceUB

良くも悪くも操縦者選ぶからな。
量産には向かない気がする

586 ：それも名無しだ：2007/11/19(月) 17:01:49 ID:RH3BCqNd

コンセプトが古い以前に、兵器として問題があるわけだよなw

587 ：それも名無しだ：2007/11/19(月) 17:16:43 ID:3GtgfxGz

キョウスケぐらいしか使わんし

588 ：それも名無しだ：2007/11/19(月) 20:39:13 ID:wF9bkDOY

コスト面でも駄目。コンセプトとしても時代遅れ。
乗り手を選ぶ。これでよく量産しようとか思ったな。
それでよく向こうの世界ではMk-Ⅲの名を与えられたな。

589 ：それも名無しだ：2007/11/19(月) 21:16:58 ID:WDY7s+bd

エルシュナイデとか微妙にこっちと違うわけだし
向こうのマリオン博士がもっとすごかったんじゃないだろうか
離婚してなかったりとか

590 ：それも名無しだ：2007/11/19(月) 23:21:24 ID:MxKQzJO9

>>588
ヒュッケ量産はされてないし　Ｒシリーズも何度か頓挫
他社の製品が　中距離制圧用のアシュ　遠距離砲撃用のラーズと　
どちらも地上を這いずり比較的距離を選ぶ機体だったし　近距離特化機として見直されたんじゃね？
　　

591 ：それも名無しだ：2007/11/19(月) 23:30:32 ID:3GtgfxGz

代わりに空飛んでスラッシュリッパー放つゲシュが大量生産されてるがな

592 ：それも名無しだ：2007/11/19(月) 23:53:18 ID:MxKQzJO9

>>591
うん　あくまでＭＫ－3はゲシュの上位機として採用だったのかもしれない
マクロスシリーズでいうストライクバルキリーみたいな。　使いこなせれば特機並の火力は持ってるわけだし
中・遠距離の機種が量産されてて、それらの支援で単機強襲がやりやすくはなってるだろうし
良くも悪くもこっちとむこうで状況が違いすぎるからね。

593 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 00:10:46 ID:Sq2F5o81

まあ向こうで単機強襲がやりやすいのは
中の人のせいもあるだろうがな。

594 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 12:21:15 ID:gxCGFiV+

アルトってキョウスケが使おうがどうしようが使いものにならない気がする
そこそこの腕の奴が空中・中遠距離戦を挑めば楽に倒せそう
馬力はともかく、特機以上にすごい必殺技があるわけでもないんだし

595 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 12:39:54 ID:BKxQdU6/

R-1と引き分け。
親分の零式を撃破。
ソウルゲインを撃破。
って実績があるんだが。

596 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 12:43:48 ID:gxCGFiV+

遠距離戦も普通にこなすR-1と近距離戦で引き分けな時点でどうかと
零式もソウルゲインも近距離戦

597 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 12:50:48 ID:BKxQdU6/

遠距離船もこなすR-1やソウルゲイン相手に近距離戦に持ち込ませることが出来るのが強みだろう

598 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 12:57:19 ID:gxCGFiV+

R-1戦は明らかにリュウセイにその気がなかっただけだし、ソウルゲインは遠距離たいしたことなさそうだし
アシュセイヴァーぐらいの機動性の敵相手にどれだけ戦えるのかってのが疑問
装甲がＯＶＡ版ぐらいあるならたいしたもんだが

599 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 13:00:47 ID:Z+iQTArY

>>597
できるというより、付き合った、という感じだが

600 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 13:01:04 ID:BKxQdU6/

お前が使い物にならない気がするのは勝手だけどそういうのはチラシの裏に書けばいいだろ。
作中では強いって扱いになってる。

601 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 13:18:00 ID:5sBrgaI+

アルトは欠陥機扱いされてるように欠点だらけだが、ヴァイスがいるからな
ビルガーとファルケンが対で開発されているように2機合わせれば百戦錬磨の強さなんだろう

602 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 13:36:18 ID:Z+iQTArY

パイロットの相性とコンビ補正が多分にはいってると思うが
一般兵じゃ、効果的な使い方は無理じゃない？

強さとしても、パイロットを選んで特機に当たり負けするし
パイロットを選ぶ点ならSRXよりマシかもしれないが、設定上、あっちは強さが桁違いだからなぁ

603 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 16:12:19 ID:USOLet/b

>>598
リーゼでラインヴァイスを相手に肉薄　捕らえてるってことになってるぞ
これはどうすんだ？

　

604 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 17:42:50 ID:Sq2F5o81

一か八かで突撃してるんだからそりゃ上手くいきゃ
大概の機体と渡り合えるだろうさ。運が悪けりゃ
何も出来ずにお釈迦だ。

605 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 20:37:32 ID:ovIa2l99

っていうかvsR-1はどう見ても勝ってるよな
アルト左腕破壊
R-1 胸にステーク打ち込まれて零距離でクレイモア食らって大破
むしろあれでよくリュウセイ生きてたもんだ

606 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 21:12:59 ID:Z+iQTArY

>>605
一応バリアあるし、ジュデッカの攻撃や無限筒くらっても生きてる実績があるからな
あの頃のリュウセイはずぶの素人に毛が生えてるようなものだし、勝って当然といえば当然だろう
アルト相手に近接戦闘仕掛けてるし

607 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 21:37:31 ID:sTa2CeOh

むしろ細身なPTがT-LINKﾅｯｺｫほどの攻撃力の近距離攻撃放つという隠し玉があるにしたって、
当時の腕の差で引き分けれたリュウセイを評価すべきだろうな

608 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 21:45:25 ID:iWaQG/m3

おまけにPTXチームは事前にSRXチームの機体情報等入手済みだからな
しかもSRXチームにとっては演習かと思いきや突然実践訓練+キョウスケの奇襲なわけだし

609 ：それも名無しだ：2007/11/20(火) 23:28:10 ID:USOLet/b

>>608
まあ　機体情報は送っておかんと駄目だろ　Ｒ－2と言う爆弾に着火する可能性があるからな　
伊豆基地吹っ飛ばしたら洒落にならん　エク姉さんはそれで手を抜いてたわけだし

610 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 00:57:18 ID:ubCqyEjQ

>>606
R-1のバリアの硬さは異常。

あれもリュウセイの念動力の賜物なんだろうか？

611 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 01:13:06 ID:wZH5ciaP

R-1対アルトの段階では
ライ＞エクセレン≧キョウスケ＞リュウセイって感じだろうな。

612 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 04:05:46 ID:0w2MK/37

まだＯＧ出てない携帯機キャラの技能ってどんなもんなんだ？

613 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 04:20:41 ID:YnX9qkiA

Dの助手チームは傭兵クラス、機体性能に大分助けられてる感、特に特殊技能も特に際立ってない、だが地味に強い
Jのオルゴンチームはカルヴィナは元教官という腕から準エース級の能力はありそう
統夜は民間人上がりだからαチームと同様に覚醒持ちかもしらんね、下手するとリョウトと被るかも知れない

614 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 05:35:44 ID:WwQ6WwJR

>>611
他はともかくどこにライ＞エクセレンの要素が？

615 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 07:47:22 ID:2fila+pH

Dの機体って性能低い印象しかないんだが……

616 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 09:31:32 ID:EvIkt8Kn

>>614
正直　エクセレンは未知数だよな　本気出すこと少ないし

617 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 09:35:00 ID:9UCIjS78

飄々としてる分、何気に力の底がどの辺りなのか。
OVAだとバルトール相手にマジモードで応戦して手こずってたな

618 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 12:25:40 ID:Dabs3ARg

>>612
あとはカズマがコーディネーターの目から見ても神技クラスの操縦技術持ちってくらいか

619 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 12:54:23 ID:1GJGKWMa

ドラマCDか何かでエクセレンはヴィレッタに負けたとか聞いたが…

620 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 12:58:42 ID:9UCIjS78

念動力や強運や底力やらの爆発力（主人公補正）がある奴は実戦で強いタイプだよな。
統夜とかカズマもそんな感じっちゃそんな感じか？

いや、カズマは単純に操縦センスがいいのか

621 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 13:05:20 ID:0XEu90PM

だとするとバーニングPTで、ラトがリュウセイに勝ってたけど
殺し合いのような実戦だとやっぱり、リュウセイが勝つかな

他に模擬戦だと強そうな奴って誰だろ
イメージとして念動力があるから微妙だがレオナ、他にスレイやゼオラ辺りだろうか
イルムや教導隊は実戦も模擬戦もいけるタイプだろうな

622 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 13:23:59 ID:YnX9qkiA

天才等優秀な能力持ってる人は模擬戦で強いってとこか、Wナンバーズ、マシンナリーチルドレンとかオウカとか

623 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 13:47:47 ID:HKa1dRlF

スレイはクスハと互角程度の雑魚じゃなかったっけ？
でもレオナとも同等みたいな扱いだったな。

624 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 14:11:15 ID:npJs4jgp

特機とカリオンじゃ機体の強さが違うからな

>>619
隊長はやる気ないけど実力はライより上だろうし、教導隊レベルなんじゃね？
ギリアムやトロンベとコンビ組んだりしてきたし

625 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 14:34:15 ID:HKa1dRlF

キョウスケだって共同体レベルなんだが

626 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 14:35:09 ID:YnX9qkiA

アラドでも教導隊にはいってるからな･･･

627 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 15:01:55 ID:9UCIjS78

さすがに教導隊やイングラムクラスには一歩及ばないけどトップクラス
って感じのの実力者じゃね＞隊長

628 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 15:42:26 ID:iUYL5J9W

いや、元は同じなんだしイングラムとは≒で良い気がするが｡
一口で教導隊言ってもみんなタイプ違うしなあ｡

629 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 15:43:17 ID:0XEu90PM

>>625
射撃が苦手で、旧教導隊クラスは無いだろ
ゼンガーでさえリオン単機で敵中突破してシャトル壊したり、
ウルズを一撃撃破できたりするのに
キョウスケが同じ事しろってのは無理だと思うが

新教導隊なら納得できるが

630 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 16:06:11 ID:9UCIjS78

キョウスケこそ実戦で強いタイプだろうな。
カタログスペックならバランス的には歪でも、実力だけなら高い

631 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 16:10:14 ID:2Kj/40dY

主役級は全員実戦で強いタイプだろうな

632 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 16:21:51 ID:9UCIjS78

今のリーゼのキョウスケと、今のR-1のリュウセイだったらまた展開の違う戦闘になるのかね？

633 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 16:23:16 ID:2Kj/40dY

リーゼ相手ならせめてART-1じゃないと

634 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 16:37:26 ID:D1jTGLyC

リーゼよりもノーマルアルトのほうがR-1相手だと組しやすいかもな

635 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 19:37:38 ID:ubCqyEjQ

ART-1って今のとこPTじゃ最新鋭の最強機体なんじゃないの？

636 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 19:59:23 ID:Bt9hYxge

>>623
あん時はＯＧ２で一応クスハも戦闘経験積んでるしな。

637 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 20:58:23 ID:EvIkt8Kn

>>635
ＳＰＴに分類されるヒュッケＭｋ－3がいるから最強ではないだろ
ＥＯＴ盛り込んで　ファングスラッシャーですらＺＯ使ってるＭＫ－3の方が総合的に上だろ

638 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 21:02:29 ID:EvIkt8Kn

>>623
ただ実戦経験やらなんやらでレオナの方が上だろうけどな
スレイはトロイエ隊にスカウトきたらしいが　レオナはそこの虎の子だったし

639 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 21:34:31 ID:ubCqyEjQ

>>637
そのヒュッケ３とR-1のあいのこみたいな感じじゃなかったっけART-1。
特別っつーならリボルバーやライホォも換装じゃなくて特注だし。
それにまずR-1のコールドメタルナイフの時点でZOだし。
まあそれでもボクサー、ガンナーがあるから結局ヒュッケ３には勝てないか。

640 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 21:38:50 ID:ubCqyEjQ

>>639の2行目はART-1のはってことね。

641 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 21:45:38 ID:EvIkt8Kn

>>639
コールドもＺＯだったんか　まあヒュッケＭＫ－3はＡＭパーツ装着時が特殊な機体だからね
機体のフレームパーツに互換性はあるだろうけど　

642 ：それも名無しだ：2007/11/21(水) 22:50:55 ID:2Kj/40dY

トロニウム搭載してないのよりはＡＲＴ－１のが強そう

643 ：それも名無しだ：2007/11/22(木) 00:12:58 ID:7bqwpkRL

いやトロンベってだけで強そうに見えるぜ

644 ：それも名無しだ：2007/11/22(木) 00:16:10 ID:TIlP0ZhZ

ﾁｬﾗﾗｰﾁｬﾗﾗｰﾗｰﾗﾗｰ

645 ：それも名無しだ：2007/11/22(木) 00:42:18 ID:UlpV7A88

Ｒ―１でも新の頃ならウラヌス暴走で地球破壊出来るんじゃなかったか？

646 ：それも名無しだ：2007/11/22(木) 08:04:14 ID:YBp4hVjP

>>643
それは中の人が強いだけだろｗ

647 ：それも名無しだ：2007/11/22(木) 12:30:30 ID:D8SXrDPF

>>642
素体ならART-1の方が上じゃね？ヒュッケⅢのトロニウムって
あくまでガンナーとかボクサー動かすのに必要なものでしょ？
そのまんまの状態なら出力抑えてるんじゃね？R-2と同様に。

648 ：それも名無しだ：2007/11/22(木) 13:31:20 ID:NClMeQyK

>>647
たしかにそうかもしれんのだが　MK-３は素体運用がほとんどなされないからさ
トロンベのときくらいしか運用されてないし　
そんでも　素体でグラコンやT－LINKシステム　MAPW装着と単機での攻撃力は充分なんだけどね

649 ：それも名無しだ：2007/11/22(木) 14:05:36 ID:E3Pb7v2o

実はMK-３やART-1よりR－GUNパワードの方が強かったりして
スペック的には相当なもんだよ、あれ

650 ：それも名無しだ：2007/11/22(木) 15:43:55 ID:D8SXrDPF

>>649
元々はRシリーズ最強機って触れ込みだったよな。
今は中の人のせいで・・・。

651 ：それも名無しだ：2007/11/22(木) 15:53:55 ID:cboZlm5A

念動力が残ってたらなぁ、腕は確かなんだし

652 ：それも名無しだ：2007/11/23(金) 14:39:55 ID:2xRDge7x

MK3は素だとMK2とほぼ変わらないってαで言われてたような気が

653 ：それも名無しだ：2007/11/23(金) 16:13:24 ID:QWP3J69l

>>652
急激なアッパーバージョンじゃなくてマイナーチェンジっぽいしな
ゲシュⅡＭのパーツをRシリーズと共通のパーツに置き換えてて基礎能力を高めた感じっぽいし
素の状態だと攻撃力はともかく　内部の限界や反応性は全然違うと思うけどね

654 ：それも名無しだ：2007/11/23(金) 22:22:02 ID:aWFHmbIV

ｍｋ３はトロニウム積んでるから性能の差は歴然だと思うが
αの初登場シーンの燃え展開やファングスラッシャー投げるときの面構えが忘れられない･･･

655 ：それも名無しだ：2007/11/23(金) 23:09:10 ID:NLo4TsvC

>>654
素の状態でトロニウムフル稼働させたらMk-3大破するんじゃね？
R-2だって単体じゃフル稼働は無理だし、R-GUNやハガネは
バスターキャノンとしてエネルギーを放出してるし。
出力先の無いMk-3だと機体が耐えられなさそう。

656 ：それも名無しだ：2007/11/23(金) 23:23:47 ID:bZUimQrD

ワームホールからライフルを召喚する辺りは不思議トロニウムパワーっぽかったが、
最近は飛んでくるからなあ……

まあ素ではMk-3≒ART-1位で良い気もする｡

657 ：それも名無しだ：2007/11/23(金) 23:38:26 ID:NLo4TsvC

だからトロニウム活用するのはあくまでボクサー、ガンナーだろうに。
素の状態ならMk-3≧Mk-2くらいなのに、R-1の時点でMk-2とタメか
それ以上なのに更にMk-3の技術も盛り込んで強化されたART-1に
勝てるとは思えないんだが。

658 ：それも名無しだ：2007/11/23(金) 23:44:33 ID:bZUimQrD

>657
別に勝てるとは言っとらんが､ART-1も大して描写が無いんで何とも……
まあ現行機種の頂点VS新世代の試作型は互角位が面白いかなあと思うだけで｡

659 ：それも名無しだ：2007/11/23(金) 23:52:58 ID:QWP3J69l

>>657
でもＭＫ－3が素の状態で運用はほぼ無いから仮定は無意味じゃね？
あくまでＭＫ－3はＡＭモジュールの中核としての機体だし

660 ：それも名無しだ：2007/11/23(金) 23:59:15 ID:NLo4TsvC

>>658
その現行機種の頂点ってのがボクサー指してるもの。

>>659
だから素の状態のMk-3は高性能機ではあっても
初代と同じくらいかウラヌスとかその辺の部分で
少し上かなって印象なんだが。R-1とMk-3のあいのこ
であるART-1には劣るんじゃないってこと。

661 ：それも名無しだ：2007/11/23(金) 23:59:50 ID:kf10/Sja

びっくりするほどスレタイから逸れた流れが続いてるな

662 ：それも名無しだ：2007/11/24(土) 00:05:57 ID:OkTJAQKn

じゃあこのスレに合うように
ART-1に乗ったリュウセイとMk-3に乗ったリョウトはどちらが上か？
あと同じくMk-3に乗ったライとマイとトロンベでは誰が一番上か？

663 ：それも名無しだ：2007/11/24(土) 00:14:50 ID:GtO1c5Z2

ART-1リュウセイが強いだろうな
下は順当にトロンベじゃね？

664 ：それも名無しだ：2007/11/24(土) 00:17:21 ID:lIRkKsY8

ウラヌスが付いてるのってR-1とMk-3だけだっけ？

665 ：それも名無しだ：2007/11/24(土) 00:21:46 ID:OkTJAQKn

R-GUNにも付いてたはずなんだ。はずなんだ。

666 ：それも名無しだ：2007/11/24(土) 00:29:33 ID:nj3g1dPp

付いてたところでヴィレッタさんには無意味

667 ：それも名無しだ：2007/11/25(日) 02:51:18 ID:wUlemZZB

MK3は素の状態だとＭＫ２と大差無いけど
ボクサー、ガンナー状態はグランゾンやアストラナガンと戦う事すら想定されている。
ちょっとパーツついただけで変わりすぎだろ。

668 ：それも名無しだ：2007/11/25(日) 02:53:26 ID:GP85fAlM

グランゾンもまあ元から強いけどちょっとパーツ付けただけのネオグランゾンは最強。

669 ：それも名無しだ：2007/11/25(日) 02:56:59 ID:Kc2ITaig

ボクサーだろうがガンナーだろうがグランゾンやアストラナガンには勝てないだろと

670 ：それも名無しだ：2007/11/25(日) 03:03:24 ID:GP85fAlM

α設定ならグランゾンはともかくアストラナガンには勝てるんじゃ？

671 ：それも名無しだ：2007/11/25(日) 03:05:44 ID:wUlemZZB

ＭＫ３ボクサーにα主人公が乗ってウラヌスモードなら勝てる可能性はある。
一応アストラナガンもＳＲＸにやられるルートも有る訳で、ＭＫ３はＳＲＸと互角以上のはずだしね。

672 ：それも名無しだ：2007/11/25(日) 03:10:44 ID:Kc2ITaig

アストラはサルファ以降に後付がされてるから
ＳＲＸはＤＷではグリコといい勝負してたし

673 ：それも名無しだ：2007/11/25(日) 03:20:11 ID:wUlemZZB

>>671
α時代はアストラ≧ボクサー＝ＳＲＸってイメージで
ボクサー、ＳＲＸでもアストラナガンに頑張れば（ウラヌス全開なら）勝てるって感じだったけど
確かにサルファ以降を経るとボクサーでアストラに勝てるかは微妙になるな。

バンプレイオスとかとディスが同じくらいの強さに見えるから
そのディスと互角のアストラは明らかにＳＲＸより上って事になってしまうし。

674 ：それも名無しだ：2007/11/25(日) 04:11:22 ID:LpQYn1zp

グランゾンってFの時はあんまり強くなかったよな
F完だと敵の新型機にスペックで負けてるもんだから小細工で誤魔化すことも多いってチカが言ってたし

675 ：それも名無しだ：2007/11/25(日) 04:50:11 ID:fhhqgGIJ

でもα設定ならR-1はアストラのインフィニティ・シリンダーの
直撃に念動フィールドで耐え切ってるんだけどね。

676 ：それも名無しだ：2007/11/25(日) 12:55:26 ID:kbpZEtmo

>>675
よくよく考えたらそれってリュウセイ凄すぎるな
消滅攻撃に耐えれるって

677 ：それも名無しだ：2007/11/25(日) 14:03:25 ID:5jpVkO5+

OGではアキシオン･バスターだな。
まあDWではアキシオン・バスター喰らったSRXは半壊してたわけだが。

出来るのかどうかは知らんが、R-1の喰らった無限円筒もアキシオンも
それぞれ手加減されてたんじゃなかろうか

678 ：それも名無しだ：2007/11/25(日) 15:05:31 ID:Kc2ITaig

別の話の同じくイベント戦闘で無限円筒使ったときに出力調整が難しくて
危うく消滅させるところだったみたいなこと言った覚えがあるし
αのイングラムの目的を考えると手加減が出来る技じゃないと使わんだろう

679 ：それも名無しだ：2007/11/25(日) 15:05:45 ID:orjYeXyJ

>>671
ボクサーは小型、高性能化したSRXというコンセプトだが、別に単純に強いという意味じゃない。

680 ：それも名無しだ：2007/11/25(日) 18:47:54 ID:xnCclGpH

>>677
じゃあなにも最強技使わなくてもいいだろうとは思う。

R-1サイズの念動フィールドを制御するリュウセイと
SRXサイズの念動フィールド制御するアヤで比べたら
前者の方が楽だから、リュウセイの能力次第じゃR-1の
強度はSRXより上がるんじゃないかって気がする。

681 ：それも名無しだ：2007/11/25(日) 18:50:38 ID:ZCGf/BS0

>>680
SRXは装甲の隙間にくらったら、
一発で壊れそうな感じがあるからな

ハザルの時も、そこら辺を狙われたんじゃないだろうか

682 ：それも名無しだ：2007/11/26(月) 12:20:06 ID:hrbCWlv4

そもそもSRXは合体状態を維持するだけでも念動力使うから
攻撃を防ぐ為のフィールドは普通にR-1の方が上じゃね？

683 ：それも名無しだ：2007/11/26(月) 14:51:26 ID:bENgApek

R-3のT-LINKシステムのが強力なんじゃなかったっけ？
Z・O合金もあれで硬いEOT合金らしいし、合体後のがR-1よりは流石に強固だろう

684 ：それも名無しだ：2007/11/26(月) 15:13:21 ID:9EopmJBp

念動フィールドで包む体積考えたらR-1の方が密度高くて強度保てないか？
しかも合体による継ぎ目+R-3の脆さでSRXの方が弱点多そうだ

R-2パイロットがレビクラスの念動者で補助できればR-1以上の強度は保てそうだ

685 ：それも名無しだ：2007/11/26(月) 15:19:47 ID:bENgApek

包む体積とかの分が時間制限とアヤの苦しみなんじゃないかなと
SRXに弱点が多いのは確かだろうが

686 ：それも名無しだ：2007/11/26(月) 15:21:54 ID:bENgApek

あ、時間制限はエンジン出力と装甲の兼ね合いか
アヤが持たなくて合体解除もありそうだけど

687 ：それも名無しだ：2007/11/26(月) 15:45:12 ID:d+s6236p

>>686
宇宙ならＲ－3を不法投棄ことパージできるお　ＯＧでもいざとなったら切り離してリュウセイが制御するっていってる
サルファでも投棄しようとしたが破損酷すぎてライが止めてた

688 ：それも名無しだ：2007/11/26(月) 15:53:19 ID:bENgApek

R-1のT-LINKシステムとリュウセイで全部補う形のはずだから
その状態なら確かにR-1のが念動フィールド強そう

689 ：それも名無しだ：2007/11/27(火) 02:51:03 ID:T8WwSIQk

>>684
ただでさえ制御の難しいR-2のトロニウムの制御や
各員のメディカルチェックとかしながら自身も念動力
集中させるとか、それこそライやトロンベ以上の天才
じゃないと無理そう。

690 ：それも名無しだ：2007/11/27(火) 02:57:33 ID:EA4ZRKjs

じゃあライやトロンベ以上の念動者がいればいいってことだな
現状いないが・・・

691 ：それも名無しだ：2007/11/27(火) 11:50:17 ID:krWLM0bq

二人乗りにして念動もチェックも負担半分にすればα主人公から適当に選べばいけるんじゃねｗ

692 ：それも名無しだ：2007/11/27(火) 13:34:42 ID:YIn84IIG

>>691
二人乗りでもトロンベ以上がいなさそう

693 ：それも名無しだ：2007/11/27(火) 14:03:45 ID:kUYCKhXT

念動力持ってた頃のイングラムやヴィレッタなら適任かも

694 ：それも名無しだ：2007/11/27(火) 20:15:17 ID:T8WwSIQk

>>691
それならバンプレイオスのR-3副座がそれに当たるような・・・。
念動力者3人分いるし、R-2部分もちゃんと動かせるし。

695 ：それも名無しだ：2007/11/27(火) 20:33:44 ID:RoAAl0S/

SRXの流れから思ったのだがリュウセイで一番強いのって、
サルファよりジュデッカ単機撃破した魂リュウセイだろうか

後、マサキってリュウセイと同じ成長型主人公だと思うのだが
強くなってる描写ってあったかな？

696 ：それも名無しだ：2007/11/27(火) 20:47:23 ID:kUYCKhXT

サルファのは念無しでアルブレードでジュデッカよりだいぶ強いだろうヴァイクラン相手に善戦している
念の力はサルファの方が上だし
ＳＨＯリュウセイなら自力ウラヌスしたり、スピリッツ後だったりとサルファ級の可能性はある

マサキは魔装第１章以来、目立って強くなった描写は無いな。みんなで修行して新技覚えたくらいか
精神的な成長の方が重視されてるから

697 ：それも名無しだ：2007/11/27(火) 21:03:58 ID:ZHiXO+Lz

マサキは第2次登場時点で斜に構えた皮肉屋としてキャラが完成してたからな。
リュウセイと違ってあんまり成長型ってイメージはないな。

698 ：それも名無しだ：2007/11/27(火) 21:45:02 ID:T8WwSIQk

スピリッツでは既に念動力でコップ割れるくらいには
なってなかったっけ？＞リュウセイ

699 ：それも名無しだ：2007/11/27(火) 21:46:06 ID:kUYCKhXT

なってた。たぶんＯＧリュウセイよりはずっと念動力強いだろうな

700 ：それも名無しだ：2007/11/27(火) 21:46:59 ID:gnHZutyF

夜中に念動力使って心霊現象～とかやってイタズラするリュウセイは想像した

701 ：それも名無しだ：2007/11/27(火) 22:38:16 ID:RoAAl0S/

>>700
マイアヤは種がわかるだろうが
念動力の無い隊長にぼこられそうだな

702 ：それも名無しだ：2007/11/27(火) 23:46:12 ID:ob86UI4e

>>695
マサキはロボットモノの主人公がやりそうな成長イベントは魔装1章で一通りこなしてるんだわ
地上に出るのは1章終了後なんでOG1（旧第2次）からだと出来上がっちゃってる感じがするな
OGでやるかどうかわからんがEXだとラ・ギアスの事情に詳しいのもあって
もうチームのまとめ役になっちゃうし

703 ：それも名無しだ：2007/11/28(水) 04:16:50 ID:kzWObOyC

むしろ一章で成長しきってるからこそ
地上でシュウシュウ追い掛け回してるのが納得できん
ラングラン滅ぼされたのもゼオルート殺されたのも吹っ切って
俺はシュウが気に入らねぇ、だからぶっ倒す！と言ってた頃のマサキが好きだった

704 ：それも名無しだ：2007/11/28(水) 09:26:37 ID:NSHMgASW

ラングラン滅ぼされたのは全然吹っ切ってないから

705 ：それも名無しだ：2007/11/28(水) 12:12:59 ID:wUk0IhfU

第四次は思い切りプレイヤー視点でシュウを倒せたのが爽快だったな
BADEND確定だが

706 ：それも名無しだ：2007/11/28(水) 20:18:57 ID:zHlu71PD

マサキは憑依すれば修羅だろうと霊帝だろうと勝てるからな。
強さ的な面ではもう成長しようがない。

707 ：それも名無しだ：2007/11/28(水) 20:44:08 ID:S2M5Wikc

>>706
あれってどちらかというと
パイロットじゃなくて機体が強いんじゃないだろうか

霊帝倒すような精霊憑依をするなら、ラ・ギアスまで連れてこなきゃならないし

708 ：それも名無しだ：2007/11/28(水) 21:24:12 ID:Kk3/1yld

>>707
マサキが未熟なせいでサイバスターが真の力を発揮できないんだっけ？
まあマサキ以外ならそれこそもっと駄目駄目なんだろうが。
どっちにしろラ・ギアスじゃなけりゃ出来ないし、永遠に発揮されない最強
設定だろうな。

709 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 00:00:23 ID:U8PSZr7L

精霊憑依しても流石にケイサルには勝てんだろ
ナシム相手でも微妙そう

710 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 00:12:00 ID:MvT2aNlG

完全な精霊憑依したらネオグランゾンより強いんじゃないかな。
ケイサルにも多分勝てるよ。
OGではサイバスターもケイサルの恐れる無限力の持ち主になりそうだし。

711 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 00:15:02 ID:uyhZQ6fw

>>710
ネオグラより強いのは覚えているけど
ネオグラって無印の最後の方だと旧式扱いで、
ネオグラより強い機体が出なかったっけ

グランゾンと間違えてる？

712 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 00:17:25 ID:kWuuDEEM

ケイサルってアカレコにかなり近い力を持っていたようだから
ネオグラとかとはすでに次元が違う強さだと思うがな
サルファのαナンバーズの面子が最初は勝てないと思う強さなんだし
ネオグラは第４次見る限り、それほどじゃない

713 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 00:20:34 ID:Z2oaUBcF

ケイサルってヴォルクルスと同程度じゃないの？
設定も似てるし。
ヴォルクルスならネオグランゾンどころかグランゾンでも勝てる。

714 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 00:22:19 ID:XpmFjsKd

ヴォルクルス程度で収まるわけないだろ常考…

715 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 00:35:19 ID:CsfDKnAo

OGだとイデオンやゲッター抜きでも倒せる程度の強さ設定になるOGでのケイサルはそんなに強くないと思うけどね。

716 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 00:41:55 ID:5CkSo1by

片や古代に滅んだ巨人族の残留思念、片や宇宙中の悪霊の王様、だからな

717 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 02:30:45 ID:H12oWCac

ペルフェクティオに敵う訳無いだろないだろJK

718 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 05:48:43 ID:8t1Vd6tO

α外伝の面子でも勝てるぐらいだからなネオグラ　

描写的にもケイサルと違ってネオグラの時はどうしようもないという雰囲気も無いし

719 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 07:58:51 ID:M4otILOC

ペルフェクティオなんざズフィルードにも勝てんよ

720 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 08:40:59 ID:F1L2Ne1p

>>718
あの頃とは設定が違うのかもしれんが、三次でも
そこまで化け物じみた面子が揃ってる訳でもないのに
ネオグラ倒せてるしな。

721 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 11:09:35 ID:wYFVZZ/D

>>717
媒介が必要なのと　呼び出す装置って明確な弱点があるけどな
装置の耐久力はＭＳの自爆でお釈迦様になるくらいだし　

722 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 11:12:15 ID:C0J40WFy

超ロボットなんて出すまでもなく核武装しただけで倒せるじゃん。

723 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 12:46:17 ID:HzmhQPPa

と言うかどのラスボスも結局MSに殴られても死ぬしさ

724 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 14:42:20 ID:v4aOCSDC

>>723
酷い時にはバイクで・・・

725 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 16:18:35 ID:Xf0fy7WK

第4次とα外伝を考えると意外とネオグランゾンってたいしたことないのかもな
本来は魔装連中のみで片付けられる相手なんだろうし

726 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 17:02:06 ID:F1L2Ne1p

>>725
そういう原作準拠みたいなこと言ってたらSRX（レイオス）で
倒されるユーゼス、バルマー帝国とかアルト、ヴァイスで
倒されるレジセイアとか色々無理ががが。

727 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 18:31:39 ID:EA3T6Y8C

見方の強さが…なんて関係ないな。
アニメならともかく、スパロボじゃいくらでも誤魔化し効くし・。

728 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 18:36:01 ID:W2dkerFQ

>>726
そこで中の人の性能が際立ってくるんだろ常考

現にリュウセイはサイコドライバーだし
キョウスケは特異点っぽい何かだしエクセレンはほぼ人外だし

729 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 18:49:10 ID:EA3T6Y8C

>>728
キョウセレンは無理やり過ぎるだろう常考

730 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 19:55:15 ID:CsfDKnAo

OGの霊帝はそんなに強くないだろうな。
OGのメンバーで倒せる程度だろうし。
ズフィルードの100倍くらいか？

731 ：それも名無しだ：2007/11/29(木) 23:53:11 ID:kWuuDEEM

>>726
SRXと魔装以外はあくまでそのスパロボにおける敵扱いで
アインストはコンパクト２の自軍もしくはＯＧの自軍が倒すべきということじゃね？
ユーゼスはイングラムがいればＤＩＳＲＸみたいな反則技も使えそうだし

732 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 00:04:15 ID:3Xcck3yY

>>729
インパクトで若本が戦闘台詞で　お前が狂わせたのか　全ての計画を　とかいっちゃうから
アインストにとっての特異点であることにゃ変わらないんじゃね？　素材がアレなエクセレンはともかく
アインストの声が聞こえる事に関しては言及されて無いしな

733 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 00:26:08 ID:4TLeEod8

>>732
特異点だろうがなんだろうが、最早物理的に不可能なレベルだろ。
そんな補正で間に合うレベルじゃない。

734 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 00:35:50 ID:TPRVH6pW

バルマーはありゃゴズマだから。
きっと終盤では地球の奮戦に応えて支配下にあった各惑星でレジスタンス活動が盛り上がって、
という展開になるんだろう。

735 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 01:19:13 ID:8CLu/Qkc

>>716
でも、宇宙中の悪霊集めてみても
第六文明人の魂分のイデ以下なんだぜケイサル。
魂の強さは量関係無いんじゃないか？
実際、ヴォルクルスが無敵モードは入ったらケイサルがそれ突破出来るか微妙だし。
因果律の完全支配まではケイサル到達してないからな。

736 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 01:26:48 ID:SnEeYVfL

>>735
α世界でのイデはアカシックレコードの代行者みたいな
レベルまでインフレしてますが。

737 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 01:33:26 ID:cxLTj2E7

イデ＝ゲッター線＝ビムラー＝ザ・パワーだしな
無敵モードとかセニアでも解除できる程度だし

738 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 02:30:03 ID:yzKh7YdK

サイバスターもどうせ無限力だろ。
アカシックバスターなんて武器があるくらいだし。
それでも無敵モードは無理。

739 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 08:29:45 ID:NWqKDn8C

キョウスケ買い被ってる奴いてワロタ

設定的には、｢念動力｣｢底力｣｢予知｣｢天才｣あたりがデフォルトでついてない奴は基本凡人だろ。
たまたま主人公だっただけで

740 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 10:13:44 ID:MOZB1PRP

むしろヴォルクルスをやたら過大評価してる奴がいるのに驚いた
無限力認定されてる奴らは原作でもそれなりの描写されてるのに限られてるのに

741 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 10:16:42 ID:T7f89x5a

ヴォルクルスの無敵モードとかどういう仕組みだっけ

742 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 10:21:12 ID:MOZB1PRP

真ナグツァートのアストラルシフトの事じゃね？
霊力を解明しているらしいバルマーの科学ならアストラル界への干渉も頑張れば出来そうだが
ユーゼスやイングラムあたりはまず突破してくるだろう

743 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 10:22:38 ID:SnEeYVfL

>>740
確かに>>737にサイバスター含めてもどうも見劣りするよな。

744 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 10:27:12 ID:T7f89x5a

シュウもたしか操られるのから解放された瞬間無敵モードぶっ壊して攻撃してた覚えがあるが、違ったっけ

745 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 10:31:03 ID:MOZB1PRP

アストラルシフトはアストラルコーティングのカバラ秘術封じ込みで崩せる
魔装第2章でシュウは時間がないとかでセニアに頼んでたが、別ルートで普通にルオゾールを片付けていたことを考えると
シュウも用意できただろう

746 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 14:30:08 ID:E/lAG6h6

無敵モードは大した事なさげ
ヴォルクルスの強さは古代の巨人族がどういう存在かに拠るが
情報が少な過ぎてよくわからんな
第六文明人に匹敵するような力を持ってたならイデ並かもしれんし

747 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 15:43:17 ID:tVLced6N

>>744
無敵モードはアストラルシフトを使う真ナグツァートだけどな
引っ張り出す装置をＢＨクラスターに装着して引きずり出したとこをフルボッコ

748 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 16:14:18 ID:cxLTj2E7

グランゾンでも勝てるヴォルクルスがイデ並ってことはないだろ

749 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 19:10:15 ID:yzKh7YdK

じゃあヴォルクルスはズフィルードくらいかな

750 ：それも名無しだ：2007/11/30(金) 19:37:29 ID:Rz6HeA+u

機体スレではなくパイロットスレだよな？

751 ：それも名無しだ：2007/12/01(土) 00:53:30 ID:CuA1Z+R6

実質姉妹スレの機体スレ落ちてて、次スレからは両方の総合スレにって話だったような

752 ：それも名無しだ：2007/12/01(土) 21:33:32 ID:pRF1kC8t

>>735-737
ゲッター線が段違いに突き抜けているような気が
するのは、インフレ度が凄まじすぎるからかな。
ゲッター線が敵対する時天空にはイデも敵わないかも。

>>739
修羅であるフォルカがその例外か。
OGにおけるガンダムファイター、九大天王、
十傑衆のような後付設定がなされたりして。

753 ：それも名無しだ：2007/12/01(土) 21:39:37 ID:+WxFCdYg

運も凡人と分ける一要素ではあるんだがな
運も念動もあるタスクがたいしたことないから他に比べりゃあれなんだろうけど

754 ：それも名無しだ：2007/12/01(土) 21:40:35 ID:CuA1Z+R6

強運補正は実戦では強そうだ。
実際実力では分けられない設定レベルだし。土壇場で強いってのが設定にある以上ね

755 ：それも名無しだ：2007/12/01(土) 21:44:11 ID:JlqLrKaQ

>>752
底力ついてるから、そんな無理やりなものつけなくてもいいだろ
大体、そのポジションにロアがいるんだし

756 ：それも名無しだ：2007/12/01(土) 21:48:26 ID:7KpmC8Q8

タスクの場合、大抵の運は攻撃を喰らった時に発動してしまうんだよなぁ。
ジガンが守りの機体ってのもあるけど。
キョウスケやアラドの強運もほとんど自分の命に関わる場面で発動するし、
攻めのイベントばっかり重視してるプレイヤーには運の印象は低いのかもしれん。

757 ：それも名無しだ：2007/12/01(土) 21:56:19 ID:JkqswMUQ

タスクは結構やる方だろ。
ゼンガーにもムラタにも目をかけられてるし。

758 ：それも名無しだ：2007/12/01(土) 21:57:21 ID:JkqswMUQ

すまんageちまった。
まあやられてるのが多いからそう見られるのかもなあ＞タスク

759 ：それも名無しだ：2007/12/01(土) 23:17:24 ID:J8LN92ut

同じ強運持ちのキョウスケアラドや
α組のクスブリと比べるとどうしてもなあ

結局前座とか踏み台とかにされてることが多い……
アラドも似たようなもんだけど２の時点で新兵だしイベントは多いしで
タスクよりは扱い良い

760 ：それも名無しだ：2007/12/01(土) 23:30:55 ID:7paP/wvT

腕以前に「ジガンが硬いのが凄い」だし

761 ：それも名無しだ：2007/12/01(土) 23:38:03 ID:CgjwLFIh

ジガンを斬れないゼンガーの腕が駄目なのか、ジガンが超合金で出来ているのか
何合金とか語られてないよな

762 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 00:48:36 ID:EP62+2eG

>>755
ロアのみだと状況が悪いとホムンクルスと一対三だから、
対策要員として可能性は無いでもないかもしれない。

763 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 11:43:39 ID:mo/ls/Vi

そりゃジガンが硬いのも凄いが、タスクは実戦で思いもよらない行動をするところに強みがある。
タスク最初の出撃もゼンガーびっくり。

764 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 11:54:33 ID:yqVNiq/6

まあひょっとしたらタスクがいい感じの角度でジガンを斬艦刀にブチ当てたからヒビ入ったのかも知れんしな。
ゼンガーが意外そうにしている辺り、斬れると確信してたんじゃね？

765 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 14:21:43 ID:rDTy3aIB

>>763
ある意味で思いっきりが良いんだよな　アンカーユニット装着の際も　

766 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 20:52:29 ID:24ppyXfa

勇気があるんだろうかね、タスク。
『勇気』とは『怖さ』を知ることッ！『恐怖』を我が物とすることじゃあッ！的な

767 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 21:01:28 ID:nEoWA+Av

せめて念動系の防御システムがありゃ守るだけでも評価は出来るんだがな

768 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 21:01:47 ID:cJjkUXVf

とはいえα組じゃカーラと並んで最弱候補なのは間違いなさそう

769 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 21:15:08 ID:hI2Z52ld

三枚目的なポルナレフポジションはそれくらいが丁度いいんだがな･･･
それでも主人公だったのが、な・・・。

770 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 22:01:33 ID:fX+k71vf

最弱なんて描写はどこにもないだろ。単にやられる対象が常に最強クラスなだけで。
レオナと戦う時にもひけは全く取っていないし、各ボスとの会話にも怯む様子も無し。

771 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 22:06:13 ID:9rLsMwy1

まぁ、「運だけの～」って数回いわれてるけどねw

772 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 22:19:29 ID:fX+k71vf

ユーリア「奴め、運だけではないようだな･･････！」

って台詞もあるぜ？

773 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 22:27:13 ID:blCGly/p

そんなこと言ったら8人全員横一列になってしまうけどやっぱり
リョウト、ユウキ、レオナがちょっと上で
タスク、カータがちょっと下だろう

774 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 22:28:37 ID:24ppyXfa

カー……タ……？

775 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 23:07:48 ID:bGN952j0

ゲームのＳＴからは信じられんが、
アニメじゃレオナより反応速度速かったぜ＞タスク

776 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 23:10:07 ID:3PxY3hIk

タスクはどこをどう評価するかだな
アニメ含めるんだったら金星付きになるけど、含めない場合はゼンガーの刀を欠けさせただけ

777 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 23:12:26 ID:hI2Z52ld

欠けさせるだけでも十分凄いと思うんだが・・・

778 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 23:16:08 ID:KP3lNxxf

それでジガンが無傷だったとかなら超凄いけど・・・

779 ：それも名無しだ：2007/12/02(日) 23:34:54 ID:fX+k71vf

公式漫画でも撃墜されかかったレオナをタスクが助けてるんだぜ？

何よりムラタと渡り合った時点で結構すごいと思うが。

780 ：それも名無しだ：2007/12/03(月) 00:32:49 ID:OsdZC4PH

ムラタもなぁ・・・
胴体に主砲ある機体が自分から腕外しただけで勝利確信ってどうなん？

781 ：それも名無しだ：2007/12/03(月) 10:58:26 ID:cdWVytB/

ジガンの象徴である盾たぜ
それが無くなったら勝った気になるだろう

782 ：それも名無しだ：2007/12/03(月) 15:30:57 ID:fYvI2Qkw

元々単なる性格が違うだけの選択制主人公8人組だし、限界値は大体一緒だと思うがなぁ
現在レベルはどうかわからん

783 ：それも名無しだ：2007/12/03(月) 17:25:51 ID:8is8APl/

それぞれの見せ場ってどんなところだ？
クスハ、念動最強と竜虎王に認められる。
ブリット
リョウト、グレイターキンを追い返す
リオ、リョウトに4勝6敗
レオナ、トロイエのエース
タスク、ゼンガーの刃を欠けさせる
ユウキ
カーラ

784 ：それも名無しだ：2007/12/03(月) 18:27:58 ID:e9VE8rAI

ブリットはクスハ助けるとこか、ユウキに信念ぶつける辺りじゃね？

785 ：それも名無しだ：2007/12/05(水) 01:31:01 ID:ZAw77CfZ

OG1のリュウセイVSキョウスケのような部隊内模擬戦とか、何度か見てみたいなーとか思ってしまう

786 ：それも名無しだ：2007/12/08(土) 14:13:59 ID:+d9rhCPh

ケイサルはOGシリーズには出ないぜ
何故ならイデいないから

787 ：それも名無しだ：2007/12/08(土) 15:19:36 ID:BHNKD50w

ケイサル（ゲベル）はイデがいたから存在したんだっけか？

788 ：それも名無しだ：2007/12/08(土) 18:37:18 ID:OWxh4pdU

違う。あれはアポカリプスに耐えられなかった人達の残念思念。
イデはアポカリプスを思念体になることで回避しようとしたもの。

789 ：それも名無しだ：2007/12/08(土) 18:48:36 ID:BHNKD50w

だよな。>>786の言い方が気になってさ

790 ：それも名無しだ：2007/12/10(月) 22:34:37 ID:eHiZP1rv

あれ？ケイサルはイデの反存在とか言われてなかったっけ

791 ：それも名無しだ：2007/12/20(木) 16:59:20 ID:BFyXoS9v

リュウセイやマサキはモテモテなのに、キョウスケにはバハァ一人がくっついてるだけ

この差はやはりベッド上の能力差を表しているのではなかろうか

792 ：それも名無しだ：2007/12/20(木) 19:47:46 ID:QelG9+cK

つラミア
つアルフィミィ
つアインスト

793 ：それも名無しだ：2007/12/20(木) 23:09:37 ID:h7T1xewa

人外ばかりじゃないっすか(´；ω；｀)

794 ：それも名無しだ：2007/12/21(金) 10:57:46 ID:nCtf24tB

リュウセイはロリにモテる、キョウスケは人外にモテる、俺はモテない
そもそもリュウセイはモテもてるって自覚ないだろうし
キョウスケはエクセレン一人いれば十分だろうなー
2.5じゃラミアに単なる信頼関係を超えた感情持ってるように思えたが

一般連邦兵女にどっちが好きかのアンケート取ったら
案外いい勝負する気がする

795 ：それも名無しだ：2007/12/21(金) 12:34:51 ID:rnqBoLVv

一般連邦兵モテ度ランクなら
ライ、トロンベ、イルムあたりがトップだと思う。
女ならレオナとかかね？少なくともアヤはないな。

796 ：それも名無しだ：2007/12/21(金) 12:55:01 ID:auUF+6nE

野郎にモテる度では（ウホッじゃない意味で）タスクが相当人気ありそうだ。

797 ：それも名無しだ：2007/12/22(土) 23:51:24 ID:kFdvM9oW

まぁリュウセイやキョウスケより天才兄弟のほうがモテそうだな

798 ：それも名無しだ：2007/12/23(日) 00:14:04 ID:GatyZXYW

キョウスケは早漏、リュウセイは遅漏のイメージ

799 ：それも名無しだ：2007/12/24(月) 22:19:01 ID:dCN0MHSy

>>796
タスクは友達にしたいタイプだな。
アニメだか忘れたが、クスハがさらわれた時にいつものノリでブリットを励ます場面とか見ると、
「ああ、こいつって口調はふざけてるけど、他人の気持ちを考えられる優しい奴なんだな」って思える。

800 ：それも名無しだ：2007/12/26(水) 23:46:35 ID:RnAko6rZ

外伝も出るし久々にここも盛り上がるかなあ

801 ：それも名無しだ：2007/12/27(木) 00:25:00 ID:Qky8JZ8f

バレスレ住んでると判るが、色々出てるしね。
そういうバレネタ（ラスボスやら新規キャラ機体やらのなにやら？）の話題はいつごろ解禁？
発売したからいいのか？

802 ：それも名無しだ：2007/12/27(木) 01:53:06 ID:4WpTk9i5

いよいよヴォルクルスも出てきそうな雰囲気になってきたな。
ズフィルードよりは強いだろうけどガンエデンと同等くらいかな。

803 ：それも名無しだ：2007/12/27(木) 02:09:13 ID:O6zJeDCL

案外、ズフィルードより弱いかも
グランゾンより強くて(でも倒せるぐらい)、ネオよりは弱いぐらいだろうし

804 ：それも名無しだ：2007/12/27(木) 13:44:41 ID:3MnQIEB5

2からのキャラで描写からでの評価上がるのは誰だ？
カイは元々最高クラスだから除外だからタスクぐらい？

805 ：それも名無しだ：2007/12/27(木) 14:44:24 ID:3vW1nmt5

>>804
カイはようやくその実力を裏付ける話が来たってだけだな。

806 ：それも名無しだ：2007/12/27(木) 16:02:20 ID:gNrBKtkm

タスクもどうなんだろうなぁ
キョウスケと同じで勝負勘や読みが鋭いから大物食いはできそうだけど
まだ技術的には他のα主人公には劣るだろうな

807 ：それも名無しだ：2007/12/27(木) 18:49:28 ID:GZCDaIVk

いやだから技術的にどうこう、なんて話あったか？

808 ：それも名無しだ：2007/12/27(木) 21:03:59 ID:Qky8JZ8f

種類は違えど、ジガンやらアルトみたくピーキーな機体が愛機の連中はサイバスターとかヤルダバの操縦と同じで
「それを操縦する」技巧に特化してるのは判るんだけど、
普通のゲシュやグルンやらの機体での腕がどうなのかが判りにくいってのが。

ピーキーな機体だと、汎用性がない分いつも同じ機体戦術で戦ってるから
他の機体でも同じような動きするイメージしかない。
だからキョウスケやタスクの技術を設定あんまりないのに疑う人多いというか。

言うなればキョウスケやタスクがゲシュやグルンで敵の攻撃回避しつつ遠距離からチクチクやって、
逃げの戦術使うとこ想像するのは難しいけど
敵の弾幕紙一重でかわしつつ突っ込んでステークブチ込んだり、
敵の攻撃受け止めてカウンターででかいの1発叩き込むの想像するのはいつもの様子からして簡単というか。
二人ともいつもの戦術が「肉を切らせて骨を断つ」を地で行ってるよね。

809 ：それも名無しだ：2007/12/27(木) 21:08:50 ID:Qky8JZ8f

なんというか、マサキがPT乗って腕がいいの想像できないように、
二人が他の機体でいい戦果上げてる姿が想像できないというか。

まあキョウスケはATX時代とか、タスクはタイプTTでとかそれぞれゲシュ乗ってるシーンはあるんだけどね。
キョウスケなんかはそのときでも格闘主体で一撃くれるタイプだったし。

腕そのものは平均して二人ともいいんだと思うけど、普通な部分が多いというか、
格闘とか「肉を切らせて骨を断つ」戦術に向いてる他の部分が目立ちすぎなんじゃないかね

810 ：それも名無しだ：2007/12/28(金) 03:03:22 ID:gjCqCoJd

タスク、クスハ、リオはOG１の途中で

811 ：それも名無しだ：2007/12/28(金) 03:06:20 ID:gjCqCoJd

タスクは整備士、クスハ、リオは志願兵
ブリットはATX、レオナはトロイエ、リョウトはゲーマー
上三人が下三人より技量で劣ってるのは現時点ではほぼ間違いないと思うが。経験的に言って。

812 ：それも名無しだ：2007/12/28(金) 04:09:58 ID:h0k7+aG7

Ｌ５戦役やインスペクター事件での経験に比べたらそれ以前のものの差は小さいとか
ＤＣ戦争以外はＰＴやＡＭ使った大規模な戦争なんて無かったわけで

813 ：それも名無しだ：2007/12/28(金) 10:05:20 ID:PMFhJeEd

1終了時だけならそうだが、2の開始時点だと変わらないか？

814 ：それも名無しだ：2007/12/28(金) 17:06:45 ID:rKjHftp+

あんな超ロボに乗っててやっとキョウスケと互角のアクセルって実は大したことなくね？

815 ：それも名無しだ：2007/12/28(金) 17:18:22 ID:iLlEXRFs

互角だったのは向こう側のアインスケのほうだよ

816 ：それも名無しだ：2007/12/28(金) 17:21:43 ID:7FXX/OSd

ソウルゲインはそんなに強くないだろ。
3話あたりで自機で使えるとき微妙な強さだった。朱雀と麒麟が武器として付いてなかったけどそれを差し引いても。

817 ：それも名無しだ：2007/12/28(金) 17:22:53 ID:7FXX/OSd

818 ：それも名無しだ：2007/12/28(金) 20:00:28 ID:rKjHftp+

それがOG外伝で人の想いを集めて強化される不思議ロボってのが強調されてんのよ

819 ：それも名無しだ：2007/12/28(金) 23:47:04 ID:7FXX/OSd

Zかよ。
ミィが生き返らせたときに付いた追加能力だってことにしておけ。

820 ：それも名無しだ：2007/12/29(土) 08:37:41 ID:hjxpLGOU

>>819
残念、アルフィミィが生き返ったのもソウルゲイン効果なんだな、これが

821 ：それも名無しだ：2007/12/29(土) 13:13:08 ID:3M7Yfsp0

まあ影鏡時代のアクセルが人の思い集めるとか出来たとは思えんしな。

822 ：それも名無しだ：2007/12/29(土) 20:28:45 ID:8kiZIXE8

HP回復（大）はアクセルの闘争心をエネルギーに・・・

823 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 12:24:28 ID:E5UBs4GJ

っていうか、ゼータガンダムの設定だｗ

824 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 19:55:45 ID:8EEfyY+5

外伝で盛り上がるかね

神化ヤルダバ、ビレフォールら修羅勢、Gコンパチ、エクサランス兄妹、闇脳、ネオグラ、MX勢…

神化ヤルダバはユニット能力的にはチート級だが。
単純なタイマンでの格闘戦ならアストラやネオグラも凌いで全機でも隋一か？

825 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 20:01:42 ID:8EEfyY+5

あとついでにあげとく

826 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 21:05:02 ID:fZQQaJ1f

>>824
特殊能力ないから、ガチタイマンじゃ普通に負けると思うけど

前に、修羅はずっと戦ってたから能力無しじゃ最強ってのをよく見たけど
どうも下っ端見てるとそんな気がしないのだが

827 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 21:06:54 ID:k2tzt9an

ずっと戦ってた方が強いならランバラルがアムロに負けるはずないよな。

828 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 21:13:46 ID:Np9tBJoL

奴は生身の方が強そう
ＭＳでずっと戦ってたわけじゃないだろうし

829 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 21:27:05 ID:fsggLVHv

修羅が攻めて来ても、あんまり地球は制圧されなかったからなあ。
ヤバい程強くはないんだろうな。基地ひとつ潰れただけだったし。

830 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 21:28:22 ID:raa7VGVn

味方修羅は
アリオン＞フォルカ＞フェルナンドか？

831 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 22:17:22 ID:Np9tBJoL

フォルカの方がアリオンより強いんじゃね？
案外、神化しないでもメイシスより強いかも

832 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 22:40:57 ID:ATI7jj5m

ネオグラどんどん演出がやばくなってるな
アストラナガンと戦ったら宇宙が崩壊するってのも納得できる勢いだ

833 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 22:42:04 ID:Np9tBJoL

正直、演出はアテにならなくなってきた

834 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 22:52:02 ID:k2tzt9an

ネオグラって闇脳に比べてしょぼいしょぼいって言われてるけどどんなモンなの？

835 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 23:08:18 ID:Np9tBJoL

ほとんど全てにおいて闇脳のが強い

836 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 23:16:06 ID:8EEfyY+5

ケイサル、闇脳、門の向こう側ペルフェ、精霊憑依サイバス、アストラ、ディストラ、ネオグラ
バンプレイオス、神化ヤルダバ、エクサ最強フレーム二機、ヴァルザカ、Gコンパチ…

他に強さ的に上の方の機体はどいつがいたっけか。
でもなんかホントに次元切り裂いたり、銀河ぶっ壊したりの演出で自分の印象変わっちまってる

837 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 23:20:50 ID:Np9tBJoL

次元を切り裂くこと自体はそれほどじゃないのかも
威力が高ければ影響を与えるってわけでもないようだし、すぐに修復されるだろうし

838 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 23:39:24 ID:jRRI7HEp

そいつらの全力の攻撃でも鉄壁かけたゲシュが破壊できないのがすげえｗ

839 ：それも名無しだ：2007/12/30(日) 23:43:08 ID:itRskyzz

ていうか銀河級の爆発をどう回避したり防いだりしてるんだよあいつらは・・・

840 ：それも名無しだ：2007/12/31(月) 00:03:26 ID:4WXFPXcq

その場のノリで

841 ：それも名無しだ：2007/12/31(月) 00:22:05 ID:V7q+Nja2

OGｓの必殺技見てると地球が心配になる
星薙とか

842 ：それも名無しだ：2007/12/31(月) 00:25:01 ID:LtEzy8Y/

設定に惑星を破壊するとかない限りああいうのはただの演出だと捉えてます

843 ：それも名無しだ：2007/12/31(月) 06:34:37 ID:89SpLzfB

アニメで最終地獄ジュデッカなんて使いようがないよな

844 ：それも名無しだ：2007/12/31(月) 10:43:28 ID:SkoBDpKy

あれはイメージ映像です。実際の演出とは異なります

845 ：それも名無しだ：2008/01/01(火) 18:14:12 ID:1FRm2iSG

外伝まだクリアしてないけど
デュミナス、修羅王、ダークブレイン、ネオグランゾン
どれが格上っぽいの？
ゲーム上の強さは別にして考えて。

846 ：それも名無しだ：2008/01/01(火) 18:19:07 ID:FDYr0Tyv

ダクブレ＞デュミナスは確定。
あとは団子。

847 ：それも名無しだ：2008/01/01(火) 18:21:43 ID:1FRm2iSG

>>846
なんで？

848 ：それも名無しだ：2008/01/01(火) 18:23:18 ID:YXDimmk6

デュミナス改めデュナミスはダークブレインがロア抹殺のために作った道具の一つ

849 ：それも名無しだ：2008/01/01(火) 18:24:32 ID:1FRm2iSG

でもデュミナスはダークブレインを殺したのでは？
格上なのはダークブレインかもしれないけど強さ的にはデュミナスのほうが上ってこと？

850 ：それも名無しだ：2008/01/01(火) 18:26:55 ID:YXDimmk6

Rとは設定が全然違うんだ
外伝だと「オーバーゲートまで奪われやがって使えねーな、このポンコツは」とダークブレインに処分される

851 ：それも名無しだ：2008/01/01(火) 18:27:38 ID:YXDimmk6

ごめん、サンダーゲートね

852 ：それも名無しだ：2008/01/01(火) 18:28:11 ID:1FRm2iSG

なんだそりゃ。
デュミナスの性格変更といいRになにか恨みでもあるのか。

853 ：それも名無しだ：2008/01/01(火) 18:40:55 ID:FDYr0Tyv

まあ元から自分探しな奴だったしな。ボスとしちゃしょんぼりな部類。

854 ：それも名無しだ：2008/01/01(火) 19:26:21 ID:DFyHCTSn

Rのはデュミナス。
OGのはデュナミス。それも3だから、以前に2体いたってことなのかな？

855 ：それも名無しだ：2008/01/01(火) 20:35:34 ID:FDYr0Tyv

平行世界観なんだから、Rのが１か２なんじゃね？

856 ：それも名無しだ：2008/01/01(火) 21:41:13 ID:Y40hqaVa

いや、Ｒのは違うだろ

857 ：それも名無しだ：2008/01/02(水) 00:35:07 ID:FrQ+CGRC

Rのデュミナスは創造者（ダークブレイン？）を殺してしまったから創造者に会えないんだけど
OGのやつはなんで創造者に会えないの？

858 ：それも名無しだ：2008/01/02(水) 00:45:54 ID:sXeyQHDw

ダクブレが適当にほっぽり出したせいで記憶に障害が出たから。

859 ：それも名無しだ：2008/01/02(水) 01:00:53 ID:nm6zdd5P

今回またもやタスク君がひらめのかませに…

860 ：それも名無しだ：2008/01/02(水) 01:14:19 ID:BCFqNtPz

防御系の機体のくせにちょっと攻撃喰らうとパイロットが痛がる仕様はどうにかしたほうが言いと思う

861 ：それも名無しだ：2008/01/02(水) 01:20:06 ID:sXeyQHDw

いやいや、かませにはなってないだろ。倒したんだから。
いや噛まれたり刺されたりしたけど。

862 ：それも名無しだ：2008/01/02(水) 05:16:55 ID:AgNP1PEH

むしろあのステージのBGM追加後タスクは鬼強い
ウンギア２発でヒラメを料理できる

863 ：それも名無しだ：2008/01/02(水) 09:48:32 ID:4UGlxkn7

ダークブレインを殺したもう一人のデュミナスって出てくる見込みないのかな。

864 ：それも名無しだ：2008/01/02(水) 10:26:23 ID:p1LyYWr/

Ｒはダークブレイン絡んで居ないだろ、あんなママンみたいなやつが倒せるわけがない

865 ：それも名無しだ：2008/01/02(水) 18:37:25 ID:NmrLkZJx

ダークブレインも結構性格変更されてるのかな。
もともと半分お笑いキャラで即処刑するようなキャラじゃなかったような気がするんだが。

866 ：それも名無しだ：2008/01/02(水) 22:40:26 ID:tDOyKoHr

能力議論スレだし、ネタを。
ヒョーゴや熊先生のパイロットとしての腕はいい方と判断していいのかな。
ラウルやらフィオナも。

神化ヤルダバ・Gコンパチ・エクサランス最強フレームはどの程度に位置付けられるのだろう

867 ：それも名無しだ：2008/01/02(水) 23:02:20 ID:DNri2cW2

熊先生はカイと同等の腕を持ってそう
教導隊から引き継いでＰＴのモーションを作ったみたいだし
ヒューゴも悪くない腕とラミアに言われてた
ラウルやフィオナはどうなんだろ

エクサランスはエンジンはともかく機体性能はダブルＧや参式など最新の特機よりは下だと思う
カークやマリオンの方が技術者として優れてるようだし
修羅神は超機人みたいなもんと考えると神化したヤルダバになると龍虎王以上とかもあるかも
Ｇコンパチは最強レベルかと

868 ：それも名無しだ：2008/01/02(水) 23:49:48 ID:NmrLkZJx

ダブルGって最新じゃないだろ。
ビアンが死ぬ前からすでに設計図は完成していたんだから。

869 ：それも名無しだ：2008/01/02(水) 23:55:20 ID:DNri2cW2

そういやそうだな
じゃあ参式が特機では最新か

870 ：それも名無しだ：2008/01/02(水) 23:56:16 ID:tDOyKoHr

エンジン含めたらどうなるんだろう

871 ：それも名無しだ：2008/01/04(金) 00:58:07 ID:Z0+CA9ac

（ラハ・）エクスティムが修羅界に2体しか存在していない天級修羅神の1体で、
神化ヤルダバがそれより格下の超級でありながら天級に迫る能力があるのだから、
それを考えると、神化ヤルダバは真龍虎並かそれよりも強いんでは。

872 ：それも名無しだ：2008/01/04(金) 01:01:29 ID:JG/DN4E9

あのゲーム中の無双っぷりや演出見るとそれぐらいの設定でもむしろ納得ではある

873 ：それも名無しだ：2008/01/05(土) 17:26:59 ID:anvyHgFH

そういや修羅神とかって言ってみればダイレクトモーションリンク
と同じようなもんだろ？
ということは修羅の連中は生身でもあんな百裂拳まがいなのは打てるのか？

874 ：それも名無しだ：2008/01/05(土) 17:27:37 ID:xcncVF4C

>>873
そうとは限らないんじゃないか？
雑魚修羅とか人型とは違うし

875 ：それも名無しだ：2008/01/05(土) 17:51:09 ID:Cl6mKDXY

外伝で不思議ロボに乗った連中が一気に増えたから
また優劣が付けにくくなってきたな
今までは単純な操縦技能＋αで語れてたのに

876 ：それも名無しだ：2008/01/05(土) 22:17:29 ID:anvyHgFH

>>874
だって雑魚修羅の烈級は轟級の劣化コピー（現代版アレンジ）じゃん。
轟級以上は全部中の人が格闘してるんじゃないの？まあ雑魚修羅も
普通のパイロットみたいな真似が出来るとは思わんが。

877 ：それも名無しだ：2008/01/05(土) 22:26:38 ID:hzh2lUQf

Gガンで人型以外の機体なかったっけ

878 ：それも名無しだ：2008/01/05(土) 22:34:36 ID:anvyHgFH

>>877
マンダラとかカニ、イカ、グランドやウォルター、ピエロとかかな？
あれDMLで動かせるなら烈級も普通にいけそうなんじゃないかと。

879 ：それも名無しだ：2008/01/05(土) 23:39:28 ID:OFXxMJXc

ラスボス機体なら…

Ｓ：ケイサル・エフェス
Ａ：ダークブレイン、ファートゥム
Ｂ：シュテルンレジセイア
Ｃ：ガンエデン、ネオグランゾン、ＡＩ１
Ｄ：ヴォルクルス、ジュデッカ、アウルゲルミル
Ｅ：ズィー・ガディン、サピエンティア、セプタギン
Ｆ：バラン・シュナイル、デュラクシール、ナグツァート
Ｆ：デュミナス、エウリード
Ｇ：ヴァルシオン、ディカステス、アウランザー、ツヴァイザーゲイン

…というイメージだな、俺は
（もしもアカシックレコードやペルフェクティオが実体化したようなのが出たらケイサル超えるだろうが）

880 ：それも名無しだ：2008/01/05(土) 23:55:37 ID:cIsWMb1a

Ａ：ケイサル・エフェス、ダークブレイン
Ｂ：シュテルンレジセイア、ファートゥム、ＡＩ１
Ｃ：ガンエデン、ネオグランゾン、ヴォルクルス
Ｄ：ジュデッカ、アウルゲルミル、ナグツァート
Ｅ：ズィー・ガディン、アウランザー、ツヴァイザーゲイン、サピエンティア
Ｆ：バラン・シュナイル、ディカステス、セプタギン
G：ヴァルシオン、デュミナス、デュラクシール、エウリード

俺の個人的イメージはこんな感じ

881 ：それも名無しだ：2008/01/06(日) 00:00:51 ID:7sHQL6+W

Ｓ：ケイサル・エフェス
Ａ：ＡＩ１、ガンエデン
Ｂ：ダークブレイン、シュテルンレジセイア
Ｃ：サピエンティア、アストラナガン、ネオグランゾン、
Ｄ：ヴォルクルス、ズフィルード、ファートゥム
Ｅ：ズィー・ガディン、セプタギン
Ｆ：バラン・シュナイル、ディカステス、ツヴァイザーゲイン、ジュデッカ
Ｆ：デュミナス、デュラクシール、エウリード
Ｇ：ヴァルシオン

ネオグラは今回で株を落とした

882 ：それも名無しだ：2008/01/06(日) 00:12:47 ID:QPgRHOwy

バランシュナイルはズフィルードとタメ張れる位には強いぜ？きっと。
中の人が文官だからちょこっと（かなり？）落ちるかもしれんが。

883 ：それも名無しだ：2008/01/06(日) 00:19:43 ID:7sHQL6+W

シュウにボコられてたからなぁ

884 ：それも名無しだ：2008/01/06(日) 01:40:44 ID:GIF36Mm4

ＡＩ１は、ＯＧにおける所属勢力（ＭＸにおけるゼーレ）が製作した目的と、
ラ・ムーの星に替わる超エネルギーが何になるかによって、強さの格が決まりそう

885 ：それも名無しだ：2008/01/06(日) 05:11:48 ID:Mv9741LV

Ｓ：ケイサル・エフェス
Ａ：ヴォルクルス、ダークブレイン、ネオグランゾン
Ｂ：デュミナス、サピエンティア、シュテルンレジセイア、ガンエデン、ファートゥム
Ｃ：ズフィルード、アストラナガン、
Ｄ：ズィー・ガディン、セプタギン、バラン・シュナイル、ディカステス
Ｅ：ツヴァイザーゲイン、ＡＩ１
Ｆ：デュラクシール、エウリード、ジュデッカ
Ｆ：ヴァルシオン
こんなところかな

886 ：それも名無しだ：2008/01/06(日) 12:11:08 ID:zmq1V2XK

既にパイロットの能力の話じゃなくなっている件について。

887 ：それも名無しだ：2008/01/06(日) 12:17:41 ID:SdfT20Z7

ユニット能力スレと統合したんだろ

888 ：それも名無しだ：2008/01/06(日) 16:30:17 ID:wV9em1v/

黒ジュデッカもいれてあげてください

889 ：それも名無しだ：2008/01/06(日) 16:34:00 ID:BWdT9gnM

XNガイストもよろしく

890 ：それも名無しだ：2008/01/06(日) 20:19:33 ID:bjCTQy4i

ゼストたんもよろしこしこ

891 ：それも名無しだ：2008/01/06(日) 21:33:13 ID:Fpp6TtSQ

ところで、今の今になって気付いたんだが

ヴァルディスキューズの名前がないのは仕様な（ｒｙ

892 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 00:44:58 ID:hwf2K7pU

Ｓ：ケイサル・エフェス
Ａ：ダークブレイン、ゲベル・ガンエデン、ナシム・ガンエデン、ネオグランゾン
Ｂ：デュミナス、シュテルンノイレジセイア、セプタギン、
Ｃ：ジュデッカ、ズフィルード、アストラナガン、
Ｄ：真・龍王機、ディカステス、ツヴァイザーゲイン、ベーオウルフ
Ｅ：ガドル・ヴァイクラン、R-GUNリヴァーレ　ヴァルシオン改タイプCF　
Ｆ：ジュモーラ　ソウルゲイン、ぺルゼイン・リヒカイト、スレ－ドゲルミル
Ｆ：ヴァイクル、ヴァルシオン

893 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 00:57:47 ID:IMxW8W29

ガドル・ヴァイクランはズフィルードより強いよ。
同じ作品だしほぼ間違いない。

894 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 01:02:55 ID:T6Vm3y0e

>>893
人型ズフィ＞ガドル・ヴァイクラン＞顔お化けズフィ

こんな感じがしてしょうがないんだが

895 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 01:05:31 ID:2GjEyrkT

人型ズフィは量産されても退治されてるし、何だかんだでそんなに変わらんと思う
オリジナルのジュデッカ・ゴッツォが乗ったのも含めて

896 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 01:05:48 ID:IMxW8W29

確かにそんなイメージだけど。
まあでもハザルだけがそう思ってるならともかくシヴァもガドルのほうが上のつもりだし。
ゴッツォたちよりハザルのほうがだいぶ上の階級だしな。

897 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 01:12:22 ID:T6Vm3y0e

いや、流石にオリジナル・ゴッツォが乗った奴は一段上だと思うぞ？
なんだかんだで霊帝直属なんだし

898 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 01:15:00 ID:2GjEyrkT

機体自体は変わらないんだし、乗り手の腕が違っただけでしょ
元々がジュデッカより性能が上だからユーゼスを粛清したことでは判断できないわけだし

899 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 01:24:34 ID:T6Vm3y0e

基本ワンオフのボスユニットの能力議論なんだし
普通に中の人の力量も考慮すべきなんじゃないのか？

900 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 01:27:05 ID:2GjEyrkT

そうだけど、だからこそ大差はないだろうと
オリジナルのジュデッカ・ゴッツォも一体はユーゼスに始末されてるわけだし

901 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 01:31:52 ID:T6Vm3y0e

始末されたってそれ戦闘力に全く関係無いところでじゃないか
実際戦えばオリジナルゴッツォ＞ユーゼスなのは覆らないぞ

902 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 01:34:52 ID:BMpNVz38

Ｓ：ケイサル・エフェス
Ａ：ダークブレイン、ゲベル・ガンエデン、ナシム・ガンエデン、ネオグランゾン
Ｂ：デュミナス、シュテルンノイレジセイア、セプタギン、
Ｃ：ジュデッカ、ズフィルード、アストラナガン、真・龍王機、ガドル・ヴァイクラン
Ｄ：ディカステス、ツヴァイザーゲイン、ベーオウルフ
Ｅ：R-GUNリヴァーレ　ヴァルシオン改タイプCF　
Ｆ：ジュモーラ　ソウルゲイン、ぺルゼイン・リヒカイト、スレ－ドゲルミル
Ｆ：ヴァイクル、ヴァルシオン

まあ同格ってところが落としどころかな。

903 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 01:35:08 ID:2GjEyrkT

いや、霊帝直属だから変なパワーがあるとかじゃないということなだけで
ラオデキヤが乗ったズフィルードとどれぐらいの差があるかは不明だと言いたいだけ

904 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 01:43:24 ID:T6Vm3y0e

いや別に変なパワーとかそんなの有るとはこっちも思ってないよ
ただ、ああ言った存在は基本オリジナルの方が実力上じゃないかと判断してな
事実ユーゼスもオリジナルの方は操れずに消さなきゃならなかったんだし

まあ何にせよ確かに推測の域は出ないわな……結局、同格が落としどころなのかな

905 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 01:54:39 ID:2GjEyrkT

同格が落とし所なんだろうな

Ｓ：ケイサル・エフェス
Ａ：ゲベル・ガンエデン、ナシム・ガンエデン、ＡＩ１
Ｂ：ダークブレイン(完全状態ならＡ)、シュテルン・ノイレジセイア、ヴォルクルス、ラハ・エクスティム、ファートゥム、サピエンティア
Ｃ：ネオ・グランゾン、ガドル・ヴァイクラン、ズフィルード、アストラナガン、ジュデッカ(黒)、ズィー＝ガディン
Ｄ：デュミナス、バラン＝シュナイル、真・龍王機、セプタギン、ジュモーラ、スキエンティア
Ｅ：ジュデッカ(白)、ツヴァイザーゲイン、ディカステス
Ｆ：ヴァルシオン、R-GUNリヴァーレ、アンティノラ
Ｇ：ヴァルシオン改タイプCF、ソウルゲイン、ぺルゼイン・リヒカイト、スレ－ドゲルミル、ヴァイクル

ネオグラのランクはシュウがラオデキヤ、ユーゼス、イングラムを自分を倒しうる存在と言っていたことから
復活後はランク上昇もあるかも

906 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 02:05:13 ID:/QtMoN41

>>905
AI１は普通の地球人製にしては高すぎじゃない？
そんなに高かったらもうスーパーサイヤ人より強い人造人間を作れる地球人並に微妙な気分。

907 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 02:12:59 ID:2GjEyrkT

ラ・ムーの星を取り込んだ補正
ＯＧに出たら相当弱体化するだろうけど

908 ：それも名無しだ：2008/01/07(月) 10:49:29 ID:6uWv/MNq

流れによってはガンエデンぐらい食っちゃいそうだし

909 ：それも名無しだ：2008/01/09(水) 00:35:36 ID:qQgtGzLu

Ａ　ペルフェクティオ（本体）　ケイサル　ＡＩ１　アゾエーブ
Ｂ　ダークブレイン　シュテルンレジセイア　ガンエデン
Ｃ　ネオグランゾン（α外伝）　デュデッカ（黒）　アウルゲルミル　ノイレジセイア　ズィー＝ガディン　ヴァルシオン（Ｆ完結）　バラン・シュナイル
Ｄ　サピエンティア　セプタギン　エクスティム　デュミナス　ツヴァイ　ディカステス　ジュデッカ（白）
Ｅ　ソーディアンズガード　ヴァルシオン改ＣＦ（ユルゲン）　真ヴォルクルス　デュラクシール　エウリード　ヴァルシオン改（三次）　ヴァルシオン（二次）

個人的なラスボスイメージ

910 ：それも名無しだ：2008/01/09(水) 12:48:37 ID:xLHLS8Rz

ＡＩ１を持ち上げすぎじゃないか？

911 ：それも名無しだ：2008/01/09(水) 18:18:47 ID:rg6cM7os

ジュデッカ白と黒って同等じゃないの？

912 ：それも名無しだ：2008/01/09(水) 18:38:28 ID:37GVdhJT

少なくともその前のズフィールドより強くないと・・・
ユーゼスアホやん

913 ：それも名無しだ：2008/01/09(水) 19:29:58 ID:ydClHYTQ

>>911
黒は不完全ながらCPSを搭載してるから白より強いらしい

914 ：それも名無しだ：2008/01/09(水) 19:39:18 ID:3qa1uejC

ＡＩ１って妙に高評価する人が多いよな。
OGではまだ出てないからどうなるかわからんけど
MXのゲーム上では弱いし
所詮地球人が作ったやつだし
設定上でもラーゼフォンの力をもってすればＡＩ１を破壊することなど造作もないことですとか言われそうなほどだし。

915 ：それも名無しだ：2008/01/09(水) 20:57:33 ID:2a/ZpEuJ

俺もAI1は高すぎると思うけど

設定ではラ・ムーの星を取り込んだライディーンは神聖PON同士の戦いに介入できる唯一の存在
だからラ・ムーの星を取り込んだAI1も神聖PONに迫る強さ
ってのはおかしいかな

916 ：それも名無しだ：2008/01/09(水) 21:42:26 ID:3qa1uejC

そう考えるとラーゼフォンがイデオンと互角とするとAI１がケイサルと互角でもおかしくないのかな。

917 ：それも名無しだ：2008/01/09(水) 22:08:48 ID:l7mxlHwb

>>915
MXのライディーンそんな凄い事になってたのか……

918 ：それも名無しだ：2008/01/09(水) 22:23:36 ID:2a/ZpEuJ

>>917
俺もちょっとうろ覚えだけど

アヤトゼフォンとクオンゼフォンどのどちらかが勝つと調律されるから
それを拒んだ古代ムー人がアンチ存在として作り出したのがライディーン
となってた気がする

919 ：それも名無しだ：2008/01/09(水) 22:41:57 ID:l7mxlHwb

>>918
おお、情報サンクス
つまりMXのライディーンは真聖PONのカウンター存在なのか
しかしサルファでの対宇宙怪獣設定と言い、割と設定面で無茶苦茶にされてるな＞ライディーン
まあラ・ムーの星は原作の時点で既にトンデモアイテムだったんだけどさ

話は変わるが、OGでラ・ムーの星の代わりになれるような物ってあるかな？
無いならAI1はかなーり弱体化しそうな気が……

920 ：それも名無しだ：2008/01/09(水) 22:47:12 ID:0NoRo5u5

トロニウムとか時流エンジンとかグランゾンの縮退炉とか

921 ：それも名無しだ：2008/01/09(水) 22:48:04 ID:tZLgeO1o

フフフ…

922 ：それも名無しだ：2008/01/09(水) 23:24:29 ID:cDtA2c8B

単純なエネルギーでのランク付けなら

Ｓ　イデオン真ゲッターゴーショーグン
Ａ　ライディーン(ラ・ムーの星) 真聖ラーゼフォン
Ｂ　マジンカイザージェネシックガオガイガー

ってところか。実際は無限力を動力にしているからだけで戦闘力が決まるわけではないようだが
無限力に及ばないケイサルにしてもイデオンや真ゲッター相手に最初は優勢だったし
最後にしても全員で倒しているから、単体では負けないだろう

923 ：それも名無しだ：2008/01/09(水) 23:36:03 ID:ydClHYTQ

>>920
グランゾンの縮退炉ってそれ単体ではあんまり凄いって言うイメージがないな(本当は凄いんだろうけどｗ)
縮退炉含めたEOTに加えて、ラギアスの錬金術とかを色々取り込んでるから
超性能になったって感じがする

924 ：それも名無しだ：2008/01/09(水) 23:45:45 ID:l7mxlHwb

>>920
いやそう言った純粋なエンジン系統とはまた違う気がするんだよな
どっちかというとラプラスデモンコンピューターとかカバラプログラムとかの系統な気が

ところで今の話とは関係ないが、俺のIDにmxが

925 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 00:04:32 ID:cDtA2c8B

ディス・レヴを取り込むとか

926 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 00:26:41 ID:6fuLImRn

>>924-925
そこら辺取り込みまくるとCPSが完成しそうな予感ｗ
…と言うことは勝ち目がないな

927 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 00:33:34 ID:M4rU6s5/

>>926
そうなると最終的にユの字にいいとこ取りされそうな気がして仕方がないんだぜ？

928 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 00:48:12 ID:Ja2BrST+

縮退路っていわゆるブラックホールエンジンだろ？
∀やガンバスター、シズラータイプにも搭載されてる
っていうかそもそも旧シリーズはグランゾンですらインフレの波に飲み込まれたんだよな

929 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 00:50:33 ID:8qAw74jg

縮退炉にしろブラックホールエンジンにしろピンキリあるだろうからな
グランゾンのはそれほどじゃなかったとか

930 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 00:53:00 ID:RxskY/Ky

そういや、α外伝の強化パーツにスモーの縮退炉の略称のがあったなw

931 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 12:02:31 ID:kq8MWWFW

グランゾンが縮退炉積んでるってどこで出た設定？
旧シリーズはブラックホール機関としか言われてないし
α、OGは対消滅エンジンに変更されてるし

932 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 15:24:49 ID:nPxnjzS2

（シート式パイロット）
　S：教導隊・アルベロ・イングラム・シュウ・バラン・アル＝ヴァン
A＋：ロフ・ゼブ・ゼオルート・ジノ・アクセル・メキボス・ウォーダン
A－：ライ・オウカ・ヴィレッタ・イルム（28歳）・キョウスケ・
　　　エクセレン・ラミア・セティ・セレーナ・エルリッヒ・リッシュ
　B：リュウセイ・リョウト・ラト・ヒューゴ・フォリア・レオナ・
　　　カルヴィナ（後遺症が無ければA－）・カチーナ・スレイ・ユウキ・
　　　リン（28歳）・F主人公・クォヴレー・ブリット・カズマ（二部）・
　　　リシュウ・ジョシュア・グラキエース・ウェントス・アクア・
　　　ジーク・ヤンロン・マサキ・サフィーネ・ザッシュ・ジャーダ・
　　　アハマド・ロドニー・アルフィミィ・アリア
　C：アヤ・マイ・セレイン・カズマ（一部）・ラウル・フィオナ・ゼオラ・
　　　ルリア・サリー・テュッティ・タスク・リオ・マナミ・アイシャ
　D：アラド（潜在的にはB）・アイビス・クスハ・カーラ・コウタ・統夜・
　　　秋水・光珠・ミオ・プレシア・ガーネット・リム・アーク・ミヒロ
　E：シャイン

（モーションリンク式パイロット）
S：フォルカ
A：アリオン・フェルナンド・ゼンガー・アクセル・メイシス
B：トウマ・リューネ・ラミア

自軍に加わる、またはNPCとして協力してくれるキャラに
限定して、操縦形式で分けると大雑把でこんなんかな。
ブラッド・カーツは思念操作という特殊形式なので除外、
デスピニスは機体の操縦形式が不明なので除外した。
個人的には、S～A－の差は小さい印象がある。

933 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 15:31:29 ID:Q6SJNjzH

ゼオルートは教導隊レベルはあるだろ
ジノとはランクが違うはず
リシュウがゼンガーより格下なのも違和感

934 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 16:07:11 ID:nPxnjzS2

>>933
ああ、そういえば、ゼオルートは剣皇と呼ばれて
剣聖と讃えられたシュメルと2トップだったんだっけ。
リシュウは確かに刀の腕前はゼオルートやシュメルに
引けをとらないだろうが、「機動兵器のパイロット」と
してはどうかわからないのでゼンガーよりも低くした。
グルンガスト系はどれもモーションリンクではないよな？

>>932の上位を改訂すると、こうなるか。

　S：教導隊・アルベロ・イングラム・シュウ・バラン・
　　　アル＝ヴァン・ゼオルート
A＋：ロフ・ゼブ・ジノ・アクセル・メキボス・ウォーダン

935 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 16:15:33 ID:iaJ3zoIJ

>>932
アクセルはソウルゲインで考えてるならシート式じゃないよ
操作がイメージフィードバックとＤＭＬ系の奴だし

936 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 16:18:05 ID:iaJ3zoIJ

すまん　ＤＭＬの方にいたな
シート式であれば　ラミアと引き分けたみたい（ＯＧ2の会話より）だからＡ-でいいと思う

937 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 18:16:45 ID:GESqp2tp

教導隊ってみんな同じ強さなの？

938 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 19:30:01 ID:Ja2BrST+

テンペスト以外はおんなじぐらいじゃねぇ？
カイも外伝で株上げたし

939 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 19:30:45 ID:U1aEf9zi

ウォーダンはアクセル、ラミアより格下。

940 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 19:31:53 ID:gXY5l3Os

なんでテンペスト以外と付ける理由があるんだ。
テンペストってそんな弱かったっけ？

941 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 19:34:02 ID:pDRRUCc8

まぁ、アニメだと弱かったな

942 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 19:50:36 ID:jfv4xINY

いや秋水とか統夜は普通に強いぜ
それにｴｸｾよりﾚｵﾅのが上だろ

943 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 19:52:35 ID:gXY5l3Os

>>942
エクセレンはライと同等だからレオナより上。

944 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 20:37:37 ID:OCByZTUK

レオナは１で捕獲された時はどっちが捕獲したことになってるんだ？
タスクだったら評価がた落ちなんだが・・・
まぁ、そもそもあれ自体なかったことになってるのかもしれんが

945 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 21:34:45 ID:ofwcB8dR

次スレは>>980か？

946 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 21:36:19 ID:pYoCQjgM

次はパイロット･機体能力議論スレとして統合でおｋだよな？

947 ：それも名無しだ：2008/01/10(木) 21:38:53 ID:0NSDmMWJ

>>944
むしろタスクの評価が上がる説
あとギリアムはパワードスーツゲシュとXN使えるけどOG的には関係ないかなあ

948 ：それも名無しだ：2008/01/11(金) 01:46:15 ID:LkSfi0Sb

そもそもあの時のレオナは捨て鉢になってたからなぁ

949 ：それも名無しだ：2008/01/11(金) 04:42:09 ID:82txTU0y

アニメ見てないけどゲイム・システム発動したテンペストを撃墜したならタスクはかなり強い
似たようにいつもはアラドはゼオラより弱いけど土壇場は逆になる
闘いで一番必要なのは運だからねえ

950 ：それも名無しだ：2008/01/11(金) 11:07:09 ID:Bi4Iou9J

アニメはテンペストが弱かったのとジガンが強かったのがある

951 ：それも名無しだ：2008/01/11(金) 11:19:49 ID:r9K5/W+2

>>950
だな　あとテンザンが強かったな　バレリオンでラプターに追従できるって何よ　感じだがｗｗｗ

952 ：それも名無しだ：2008/01/11(金) 11:27:15 ID:Bi4Iou9J

テンザン普通にラトより強かったからな
リュウセイの成長率も異常だし、よく言われる軍人と一般人の経験差の話を裏切るかのように
天才ゲーマーの強さが目立ってた

953 ：それも名無しだ：2008/01/11(金) 11:39:48 ID:70ufSxho

ジガンはゲームと違ってゼンガーには負けちゃったがな
・・・やっぱりテンペストが弱いんだなw

954 ：それも名無しだ：2008/01/11(金) 11:43:03 ID:r9K5/W+2

>>953
親分はフィールドごとジガンをぶったぎっていたよな　零式斬艦刀のバリア貫通も納得だ

955 ：それも名無しだ：2008/01/11(金) 11:51:04 ID:Bi4Iou9J

零式は強かったな

956 ：それも名無しだ：2008/01/11(金) 11:58:11 ID:r9K5/W+2

>>955
対アルト戦を端折ったのが頂けないけどな(´･ω･`)　八房の漫画で期待しておこうか

957 ：それも名無しだ：2008/01/12(土) 01:01:25 ID:NpPvSoas

タスクは普通に強くね？
シナリオ上じゃパイロット試験で落ちたこと以外、弱さを見せる場面なんて特に無かったと思うぞ
その試験に落ちたのだって操縦技術とは関係ないらしいし

958 ：それも名無しだ：2008/01/12(土) 10:24:22 ID:QIFTvyGi

そもそもα組はどんぐりの背比べ

959 ：それも名無しだ：2008/01/12(土) 11:15:56 ID:7G+HTpQj

>>946
分割したらまた落ちそうだし、機体性能のこと語りたい人も多そうだしそれが一番だと思う

960 ：それも名無しだ：2008/01/12(土) 16:44:07 ID:B6XG7nOR

>>957
運動音痴らしい。まあ操縦には関係無いな。

961 ：それも名無しだ：2008/01/12(土) 16:47:40 ID:dYebl0Gu

シャイン王女の機体なんかだと対Gの機構まであるしな。

特殊な訓練受けて肉体鍛えてるのが必ずしもアドバンテージってわけでも…
ん？逆か？特殊な訓練受けてなくて身体鍛えて無くても必ずしもネックにはならないというか

962 ：それも名無しだ：2008/01/12(土) 21:07:42 ID:IlHD0WEi

タスクは二回ぐらい肋骨がどうの言ってるが
アレは鍛えてないせいだとか思う

963 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 00:33:29 ID:zwMuEgrj

交通事故で入院した人に「お前、鍛えてないから怪我したんだよ」って言ってるのと一緒だぞ

964 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 00:39:00 ID:5qG1WFl1

ゲームと現実を混同する>>963のほうがどうかしてると思う。

965 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 01:55:59 ID:annUNNv1

ジガンは旧式だし、パイロットの安全とかとるような仕様が確立してなかったんじゃない？
１のときは急ぎで改造だし、２の時はマリオンだからその辺無視したんだろう

966 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 02:44:53 ID:zwMuEgrj

>>964
一部除けばパイロットの体力なんて現実の人間とそう変わらんだろ
そりゃ一般人よりは体力あるだろうけどさ

967 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 03:17:58 ID:qRLxFmoQ

>>966
そういうことを言ってるんじゃない。
ゲームや漫画なんかがキャラが殺されたら
雑魚だから（修行が足りないから）殺されたんだよ。
みたいなことは普通に言われるけど
現実の殺人事件なんかで
雑魚だから（修行が足りないから）殺されたんだよ。
なんてことはほとんど言われない。ν速なんかでは煽りで言われることもあるが。

968 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 04:02:27 ID:aoNlQw1n

スレ違いだな
パイロット能力議論と何の関係もない

そもそも上司がカチーナの時点で筋トレさせられまくりのはずｗ

969 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 05:58:05 ID:DT7lSbqa

>>968
運動音痴でも　とりあえずパイロットには体力は必要だからな・・・
まあ　タスクは整備師上がりの裏技とか描写されてて良かったな　今回
パイロット側でダメコンできるのはかなりのメリットだね

970 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 11:31:42 ID:/z5bQN72

運動音痴が必ずしも体力が無いとは限らない
恐らくマサキの方向音痴ばりに究極的な運動能力性欠陥があるんじゃないか？

971 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 14:14:58 ID:/IL7qw04

あれか、運動すると何も無いところで転ぶみたいな

972 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 14:19:44 ID:DT7lSbqa

>>971
それだと整備士もやばくね？ｗ　

973 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 15:06:24 ID:ypEN6USe

レオナは実は大したことないんじゃないかと思えてくる
パイロット能力は高いがストーリー上はイマイチだし
敵として出てきて、しかもユウカーラと違って簡単に倒せる分負けも込んでる

974 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 18:16:41 ID:eSYpEf6m

ユウカーラも出てくるたんびにボコられて帰ってるのは変わらんだろう。
ちゃんと厄介な敵扱いもされてるし＞トロイエ

むしろ明確にリョウト以下に演出されてるリオが。

975 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 18:29:19 ID:/z5bQN72

見せ場無いな、全然
まぁリョウトがこの先ナニかしら作ってくれるんじゃん？

976 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 18:47:21 ID:S46lZeCE

確かに8人の中で明らかに弱いとされてるのはリオ一人だけだな。
残りの7人は全員同格でもまあ違和感はあるけどこれといった決定打はない。

977 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 19:30:11 ID:eSYpEf6m

クスハ＝看護婦上がり
タスク＝整備兵上がり
カーラ＝ダンサー上がり
リオ＝オペレーター上がり
何気に転向組多いな。
リョウトも言ってしまえばゲーマー上がりだし。

978 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 22:18:47 ID:jHcgngI/

一般人が戦いに巻き込まれて実戦の中で才能が開花していく…
これは王道展開じゃないか？

979 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 22:20:00 ID:W7x4DgrZ

でもカップルの両方が王道展開なリョウトとリオはパッとしない件

980 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 22:49:25 ID:cUGMNv0S

確実に余るART1あたりα組に回ってくればいいんだが
隊長とかいいですから

981 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 23:09:48 ID:/z5bQN72

リョウトは空手やってるあたり格闘系だというのはわかる
だがリオは…なんだ？中華系という魂胆からどうしても女ごひ的なイメージしか浮かばないんだが…

982 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 23:28:00 ID:s66fMvEG

リオは専用機もないからなぁ・・・
同系列にずっと乗っとけばそれでイメージ固まるのに、パーツって・・・

983 ：それも名無しだ：2008/01/13(日) 23:31:07 ID:W7x4DgrZ

逆に考えるんだ。リオはリョウトのモノで相方で乗られる役だと考えるんだ

984 ：それも名無しだ：2008/01/14(月) 00:45:59 ID:D/mZh7tb

逆も何も普通にそういうイメージ。

985 ：それも名無しだ：2008/01/14(月) 00:55:40 ID:EOi6RxhM

ゲーマー上がりというが
リュウセイもテンザンもゲーマー上がりだし
ラトがバーニングPTうまかったことから考えても
割と本格的なシミュレーターとして機能してたんじゃないだろうか

986 ：それも名無しだ：2008/01/14(月) 00:59:15 ID:TtCxozMw

リュウセイは念を見込まれてだろうが、テンザンは腕だけでアードラーに見込まれたわけだしな

987 ：それも名無しだ：2008/01/14(月) 01:05:26 ID:EOi6RxhM

特徴が無いのが特徴というジェガンみたいな女だな＞リオ