今の親分とダイゼンガーは弱いしイタイ

ニルファの時からダイゼンガーは参式と比べ物にならないほど弱いし
外伝であれだけかっこよかったゼンガーも勘違い変人になってしまった。
サルファやOGでは最早産業廃棄物…
やはり寺田に気に入られたキャラはだめになってしまうのか

夏だなあ

カチーナが女版親分にならないことを祈るばかりです

スレたてるほどか？

機体が親分に追いついてないんだ！
まず装甲をもっとあげて、Eフィールドを装備する事から始めよう。

我二職ナシ

ただでさえ燃費悪いのにバリアなんぞいらん
切り払いを復活させてくれ

>>1、乱立させるぐらいならこっちを使え

スーパーロボット大戦OGs　ユニット性能談義スレ　3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1184456331/l50

元々のキャラコンセプトが敵との会話を『問答無用！！』の一言で斬って捨てるというキャラに何言ってるんだか
そもそも外伝の時から稲妻も重力操作も使ってないのに特撮ネタで斬艦刀稲妻重力落としとか叫んでるキャラなのに
アンセスターの洗脳の結果が外伝ゼンガーなんだかアンセスターに頼んで洗脳してもらったらどうだｗｗｗ

言ってることがでかい割には弱いよなコイツ

ダイナミックナックルさえ復活すれば・・・外伝に期待

>>8
需要はある。皆が思ってることだ。

ブロック系の特殊能力をデフォでもってりゃ良かったのにな
ダイゼンガー

44話のウルズ一刀両断は普通にカッコよすぎと思ったんだが・・・俺だけか？
明らかにあの時の雲耀の太刀だけ気合入ってるし

2.5での我に続け！は特にワロタ。
お前は引っ込んでろって感じ。
当てれない避けれない燃費悪い。

OGは防御が死んでるのが痛いよな
スパロボの回避至上主義はなんとかならんのか

正直、底力とかあんまりアテにしてない俺・・・

底力に世話になったのは衝撃くらいだな。
アルトがＨＰ三桁で耐え抜くのは見物

>>14
激同。
あの時の「我が斬艦刀に断てぬものなし」はなんか別格な感じがしたぜ

α外伝がガッツ底力最強伝説だったような

リアル系は天才なり念動力で、スーパー系は底力って事なんだろうけど、そういうこっちゃねぇんだよな。

>>14
何か打ち切り漫画の最終回みたいで笑ってしまった、展開がいきなり過ぎ

>>11

うむ。一番大きい問題はやっぱ防御じゃなく射程だよな

ナックルとカウンターさえあればなんとかなると思う

>>9
ハードモードやったか？

底力はレベル制になって凄く使い辛くなったからな

正直外伝の頃も充分痛いがな

>>18
オレはハードモードでソウルゲインの麒麟うけて
ああ、こりゃもうアルト死んだな、やり直しか…
と思ったらアルトが48という数字で生き残って凄いと思った。

旧ATXチームは
隊長…本人の能力も高く攻撃力もあるのに機体が熱費悪い避けない耐えないの三重苦でトロンベのゴルディポジ
アサルト2…機体が援護向きで高めの能力なのに本人が弱く自力で当て辛いのでキョウスケのゴルディポジ
アサルト3…最高レベルの殲滅力をもつ味方最強キャラの一角
アサルト4…最高レベルの攻撃力でボス戦必須
で優遇されてるやつと合体攻撃がないなら愛がなければあえて出す必要がないやつに別れてるな。
まあ合体攻撃があるからみんなレギュラー枠に食い込めるから優遇はされてるんだろうけど。

>>27
PPいくらつぎ込んだ？

>>29
どんくらいかな、400ぐらい費やした記憶があるな。
強化パーツに鋼の魂とハイブリアーマーつけてたし。
でも、それだけやっても一発でボロクソになるアルトは柔らかいなｗ

>>1
強くても叩くくせに何言ってんだ

おしり叩いちゃらめぇ〜ん

ＤＢと似たようなもんか…

いい歳した大人が自分で自分を「悪を断つ剣」、しまいには「神を断つ剣」

で、こんな誰が立てたとも知れない糞スレに
以後「こっちいけ」と押し込まれるわけか

また迷惑なこった

>>34
さらに「星を薙ぐ剣」やらなんやら……
シャドウミラーみたいな組織にはあんな男がいてもおかしくはないが…
連邦だからな……よく入れる気になった、しかも階級結構高いし。

本来と用途と違う運用してるんだからしょうがない
外伝では武装だけでなくさり気なくスペックも上がりそう

リアルでもちょっと変人っぽい人の方が上に行きやすいんだぜ

ニルファの「神を断つ剣」やＯＧの「ソフィアの剣」
のイベントはベタベタだけど好きだ

>>36
そりゃ実力はトップクラスだしなぁ
いい年こいてと言うが「悪を断つ剣」云々はある程度年齢も言ってないと様にならない気がする

髪型とのギャップがよぉ

もともとはあんな性格ではなかったんじゃない？
少佐まで昇りつめてるし士官学校出のエリートだろ
特機乗って刃物持ち出してから性格が変わったとかｗ

スレードゲルミル以外のゼンガーなんて認めません＞＜

OG2で、助けに来て、ゲルミルに一ターンでやられてゲームオーバーになった

>>44
昔のスパロボには良くあった事

メイガスの剣が悪を断つ剣に変わっただけでもとから痛かったよね、この人

>>1のクソスレはウザいしイタイでおｋ？

外伝の時の痛さが10だったらαの時の痛さが30、OGは100だ

倣って痛さ点数つけるとしたら、

外伝：20
OG1：40
ﾆﾙﾌｧ：150
OG2：70
ｻﾙﾌｧ：100

ってくらいだな

>>16
OG世界にマジンガーが入ってきても浮くだけだろう
軍隊さんが必死こいて強力な機体を開発してる横で
民間の博士が異常に固い合金で作ったロボットで日本の平和を守っていてみなさいな

コンパチブルカイザーってそんな感じだが

むしろOGにはそういうスパロボ分が足りない気がするが、
まぁ仕方ないっちゃー仕方ない。

でも、あまりのムチャクチャっぷりに唖然とする連中見たいのも事実なんだよね・・・。

>>1の望んでいるものがみんなが望んでいるものじゃないだろ
というわけで>>1自己中

>>49
だとしたら１の痛さは1万といったところか

OG1でゼンガーがﾏﾝｾｰ描写ばっかりされているのに引いたのは俺だけか？
事あるごとにゼンガーならなんとかしてくれるだのばっかり言いやがって・・・

>>55
頼りになる親分って程度じゃね？

強さ議論スレの弱キャラの定番、それがゼンガー

ＤＷのゼンガーはまるでガンバスターだからなｗｗｗｗｗ

>>52
ハゲドウ。
グルンガストが初代だけでジョナサンパパの作った超兵器ってのなら昭和の香りするけどｗ
量産に向けた試作機の弐式、後継機？の参式、とか軍が絡むから設定はリアル系なんだよなｗ

誰もツッコミ入れないだけで火の鳥や龍を呼び出すサイバスターや龍虎王は十分ムチャクチャだろ
つーかMSモドキが主流のOG世界なら尚更誰か何か言えよと思う。

リアル系はスーパー系を下に見てると思う

あれらはオカルトロボです

>>59
日本の博士やパパが残した超兵器じゃないじゃん

ウォーダンは昔の親分ぽいな

ソフィア以外に浮気するゼンガーなんて見たくない
ソフィア以外助けたり気に掛けたりするから色物になったんだよ

>>63
そりゃα外伝の親分がコンセプトだしな

…………"今の"？
しかし29歳にもなって悪を断つ剣って痛いにも程があるな…
そういうキャラだと割り切ってるから別に嫌いとかじゃないが

>>14
前座の連中を倒したところで事実上クリアになって
ウルズやフェフが出てきたところでグダグダになって強引に終わらせた感がある

しかし最近少し芝居がかった言葉出すだけですぐに痛いとか中二病とか言い出すのは何なんだろうね

そういう台詞吐いても格好いい奴は格好いいのにな、薬売りとか

ゼンガーの台詞がうすっぺらいのは事実

ま、一言二言浮いた台詞で叩かれてる程度ならともかく、
全速で滑ってスリップしながら突っ走るおっさんだからな
滑っちゃ直し、また滑っては直しと、尽く狙いが外れてもまだ滑らすんだから実は製作側は
ゼンガー滑らして楽しむSか？

寺田にそんな器用な真似ができるわけない
あれでかっこいいと勘違いしてるから困る

最近は食通もろともどうみてもネタに走ってると思うけどｗ

ゼンガーに幻想抱きすぎ

>>72
お前みたいに何でもかんでも悪いのは寺田と思ってるのも結構困るけどな

そんなにダイゼンガー弱いかな？強力な合体攻撃あるんだし、十分な気がする
むしろ、あんまり小器用なダイゼンガーってなんかイメージ崩れるなぁ。無消費武器はあってもいいけど、あんまり射程長いのはちと勘弁

>>73
ゼンガーと食通は何というか
「うぉぉぉぉぉかっけぇぇぇぇ」ってよりも「ちょｗｗｗｗやりすぎｗｗｗかっけぇｗｗｗｗ」ってなるな。

>>77
同意

αシリーズをぶち壊しにした元凶

一番特徴的なニルファでの痛さ大爆発について、
以前からの共通のライターにして責任者が寺田なんだから
ことゼンガーについては寺田に原因が求められるのはあながち外れてもいないな


まぁ何だ、何でもかんでも「何でもかんでも悪いのは寺田と思ってる」と思ってるのも
割と困り者だぞ、>>75

ゼンガー薄っぺら裁判

>>67
主人公のコピーは始め強敵、最後は噛ませってのが伝統です

そういや零式にはロボットブロックあるけどダイゼンガーにはないなw

今の親分の正しい使い方
まずSP回復をつける→1ターン目に気迫→以後ボス戦まで放置

キョウスケ偽ギャンブラー裁判

ゼンガーのどこがカッコいいのか3行以内で教えてください

斬
艦
刀

すまん、適当だわ。

>>85
黙れ！
そして、
聞け！

>83
昔のスーパー系はそんな感じだった。

リアル系が進軍する後についていく
　↓
リアル系が敵倒す&たまに討ちもらしを始末して気力上がる
　↓
ボス戦で足りない分は気合使って必殺技

>>83
あるあるｗｗｗｗｗｗそれでＰＰは問答無用で格闘に全部振るｗｗｗ

ニルファでキャラの変化にものすごく戸惑った

α外伝のゼンガーの魅力って武士じゃなくて騎士としての魅力なんだよね
それが……それが……

今の親分はゼンガーヒャクボルト

ゼンガーのうすっぺらさは全て寺田の無能さの証明だろ

結局いつもの寺田スレか

ゼンガーはミリタリー路線でいまひとつ爆発力の足りんＯＧ世界の中で
大時代的なスーパー系の持つはっちゃけた記号を一身に背負わされた男だからな。
俺も外伝→それ以降のキャラ激変ぶりには正直ムカついたが、そうせざるをえなかった
業の深さを考えるともうそれ以上責める事ができなくなった。

ＯＧｓで修羅の連中が大暴れして親分の負担を少しでも軽くしてくれる事を望むよ・・・

アルファ外伝やってないからニルファ以降のゼンガーしかいない俺はある意味勝ち組

>>95
しかいない→しか知らない
だた

確かに修羅が敵として出てくれば親分ももう少しマシな描かれ方がされるかもしれないな。

ぶっちゃけ俺は今の親分もカッコイイと思うので、このまま突き進んで欲しい
ダイゼンガーはもうちっとパワーアップして欲しいが、演出はカッコイイのでまあありかなとも思う
どうせ相方の穴馬共々フル改造するし。あとは、星薙の太刀あたりを追加してくれたら嬉しい

ニルファのような馬鹿さ加減ならともかく、
OG2/OGS段階では十分ふつうに許容範囲だからいーや


2.5を見てると
トロンベらに物を尋ねては説明されて「うむ」「わかった」「承知」「何だと!?」
とか言うアホの子的キャラっぽくなりつつありそうだけど

ニルファの最後まで女一人守れないヘタレゼンガー最高だろうが・・・

オレはニルファのゼンガーが一番好きだよ。面白いしカッコいいし

あ…甘い

ゼンガーってサムライヲタの外人って感じがする。
平時なら「おもしろい人だなぁ」ですむけど、
戦時中にアレを発揮されたら痛い。
しかも佐官だからな。

一本芯が通っているように見えて、実は結構浮気性なことがOG1をやって分かった。
あのオヤジ、色んな組織に都合よく寝返りすぎだろｗｗｗｗ

俺はゼンガーよりガーリオンで武士の真似してる奴に腹立った

ゼンガーってα外伝の時は侍より騎士をイメージしたキャラだと思ってたんだが
口上とかそっち寄りだと思うし、斬艦刀も日本刀形態にならないからドラゴン殺しみたいなもんだと思ってた

外伝ゼンガーは機体は騎士、中身は侍の半端モン

もう対ボス用として特化しちゃうとか、

武器　斬艦刀　Ｐ１　２００００　　必要気力１７０　消費ＥＮ２００

ツイン精神　捨て身　とか。

>>95
お目出たいだけ

>>109
さすがにそれはただのいちゃもんだ。自重しろ。

α外伝のスレードとゼンガーを返して！１

もう「承知！！」と「応！！」を聞くのは苦痛です！！！１１

残念。

2.5では「承知!」役に加えて、質問役・説明され役、「我に続け!」役はほぼ確定です
何でもできる天才の親友の傍に居たからか、することが無く退化してしまった模様です

外伝でのかっこよさは、何千年も騎士やってきたという下地があるからだろ
年季が違いすぎる
たかだか30歳であんな口上やられても間抜け

ぶっちゃけ今のゼンガー、入院とかで退場でいいよ
そのかわり、ウォーダンが仮面を外して外伝ゼンガーみたいな性格のまま
参戦する方向で

結局この手のスレっていっつも馬鹿な外伝厨が寺田死ねっていう以外の結論が出ないクソスレになるんだよな

リシュウは弟子に恵まれないな
技術だけ学んだらあとは剣とともにオサラバするやつ
なんか妙なセリフを恥ずかしげもなく言える外人似非侍
状況と空気読めない日本マニア

初太刀とかいいながら、アーマーブレイカーで予め弱らせておくなんて
なんて外道なんだ！悪魔の演出家だ！流石だぜゼンガーさん！

実は外伝時も口調は特に変化していない罠。
……完全に美化されとるなｗ

ゼンガーは今のままでいいよ
むしろもっとやって突き抜けてもらわないと困る
ただでさえ中途半端なキャラが多いオリキャラ勢なのだから
ゼンガーのような突き抜けれる可能性のあるキャラは貴重だ
なので中途半端に妥協されると絶対腐る

同意。ゼンガーに限らず、旧教導隊の皆さんはそれぞれの方向に突っ走って欲しい

ゼンガーとトロンベのウザさは異常
やたらと偉そうで高圧的なこいつらに誰も疑問を抱かないどころか尊敬までされてるのも異常

>>120
テンペストさんはどうすればよろしいでしょうか

>>116
なぜそれで「リシュウ先生が原因」と考えないのか。
ブリットとゼンガーとムラタがキチガイ侍になったのは確実にリシュウ補正だろ。

これで強ユニットなら説得力もあるが
回避できねーから突撃しようものなら即死ユニットだしな

リシュウも普通に悪を断つ剣だの神速の剣だの無明云々だの喋っちゃうからなｗｗｗｗｗ
弟子どもは少なからず影響受けてるｗｗｗｗｗ

強ユニット化したらしたで優遇しすぎと叩かれるのがオチ
どうしようと叩く奴は叩くんだよ

男は巨大ロボに乗ると幼児退行するんだと解釈している。

>124
斬艦刀の射程を３〜１０にして
運動性をヒュッケバイン並にして
そのかわり必殺技の攻撃力を半分ぐらいにすれば丁度使いやすくなりそうだ

>>118
むしろ変わってないから逆にダメなんだろう
更に、口調という要素以外にも加算された要素もある


無思考で美化だ厨だと口から漏らす前に多少は考えるといい

昨日から冷静に返してるようで最後に感情たっぷりな余計な一文つけて文章台無しにしてるやつがいるな
煽り返さないと悔しいのか

>>130のレスが一番空気悪くしてると思います＞＜

>>130
煽り返さないと悔しいのか←これぞ、
冷静に返してるようで最後に感情たっぷりな余計な一文つけて文章台無しにしてるやつの見本。
いやー勉強になるなあ。よくそこまで自分の欠点を認められるものだ。

まさに見本のようなやりとりだな

外伝がでればもっとできる奴になる

>>128
MS使った方が早くね？

>>122
隊長共々お亡くなりになってしまいましたから・・・


しかし旧教導隊メンツは濃すぎだよな。隊長はどんな人だったのやら・・・

きっと隊長は普通の常識人。
ただ回りがアレすぎるから胃腸薬が手放せないけど。

やはり斬艦刀は凶刃で一撃必殺がいい

>>137
確かに大変そう
>>138
外伝ではぜひ星薙の太刀を追加して欲しいな
ゼネラルブラスターみたいな内蔵武器も魅力的だけど・・・

欲を出して言えば、もう少し装甲値高くしてもらわないとねぇ

熱費が重要だろ

てかダイゼンガーの内蔵武器復活させようぜ
刀だけがゼンガーじゃないだろう

正直刀だけでいい気がする

むしろ刀がゼンガーやろ

今のダイゼンガーにはドリルが足りない

登場した次の面でいきなり雑魚キャラに１ターンで潰されますた

ダイゼンガーより先に親分の能力をOG1レベルまで戻すのが先だろ……

教導隊出身なんだから平均的に能力高めなのは前提、
かつ格闘は教導隊No1って感じにしてくれりゃあいいのに

トロンベが平均的に能力高め＆射撃No1なだけに納得しがたい

能力をOG1まで戻しても(しかも実はあまり変わらない)
バランス・計算式がOG2のままだと、能力値が多少高かろうが大差ないから

ゼンガーに限ったことではないけど、
OGにおける特機乗り系パイロットの回避値がやたらめったら低いのは止めてくんないかね

機体の運動性が劣ってるだけで特徴表現としては十分だろうに

別にそれはいいんだけど
ダメージ計算もＯＧ１やα並にしろと

ＡＴＸ隊
総合戦闘力

１位ブリット
　念動力があり、攻撃力・燃費・命中回避全てにおいて優秀。
　単機で敵陣に放り込んでも良し、覚醒連発タイラントオーバーブレイクで　
　ボス潰しに用いても良しの万能戦闘員。
　ＯＧ２ではあった連続攻撃は消えたが、今回はバリア貫通が付いている。

２位ラミア
　避けないアンジュルグはともかくヴァイサーガはメチャ強。
　ブリットと同じく雑魚戦からボス戦までこなすＡＣＥ。
　覚醒はあるが、ブリット程には贅沢に使えないのが残念ではある。

３位キョウスケ
　人によって強弱の意見が分かれる男。基本的に回避も防御も
　中途半端な上に持ち弾も少ないんで雑魚戦には向かない。
　高い攻撃力を活かしたボス戦向きということになる。
　…しかし必中が無ければ悲しいくらい攻撃が当たらない。

４位エクセレン
　優秀な機体に乗っているがそれを活かせるだけの能力が無い。
　回避主体の割に被弾率が高いんですぐ撃墜される。
　武器の性質上雑魚戦はキョウスケより向いているが、油断してると死ぬ。
　命中率もあまり良い数値は出せない。必中が欲しかった。

５位ゼンガー
　最強クラスのステータスを持つがそれを活かせる機体が無い。
　参式は強かったが乗り換え後の機体がものすごく弱い。
　ほぼ確実に被弾するくせに大して耐えないという。
　武器も射程は短いし燃費も悪い。
　しかし合体攻撃だけは強いために「トロンベの強化パーツ」とか
　「トロンベのゴルディ」とか言われる。

聞いたこと無いな

GBAでコンティニューする度に教導隊3人のレベルとPPが増えるバグがあったけど、
あそこ見ると、ゼンガーがいかに能力が他2人に劣ってるかわかる。

>>150
恐ろしく同意ｗｗｗ

今のゼンガーは一人乗り変形不可の真ゲッターってとこか。
避けない、耐えない、燃費悪い、射程短い、しかし攻撃力は馬鹿高い。
ゲッターは2を使うなり精神コマンドでカバーするなりできるんだが、
ゼンガーはそれができない。

オープンゲットやマッハスペシャルはもちろん無い上
射程と燃費はゲッター1
装甲はゲッター2
精神コマンドと移動力はゲッター3

ボスボロットと呼んだ方が早いかもな。
一発の破壊力とか合体攻撃とか。

>>154
攻撃力が低いから叩かれてる
参式より弱い

第三次のときはあまりにも宇宙怪獣に殺されるので
ハイパージャマーをつけてた

まートロンベに比べて弱すぎるのが問題ではなかろうか？
トロンベ→能力値高＋特殊能力＋攻撃力高い（合体攻撃も使えるし）
ゼンガー→避けない＋柔らかい＋射程短い
　　　　　＋気力上がってなくて１マスまで接近すると待機してしまう
　　　　　＋燃費悪い＋ＡＬＬ武器無い

もうゴルディオンキャラでいいんじゃね？

基本が弱くても贔屓して育てれば充分主力になってるから今のままでもいいや

役回りとかは優遇されすぎだけどな、雲耀のカットインとかやりすぎだろ。あれ見たさに出してる

大車輪が消費なしで強化パーツが２個付けれたらちょっとだけ評価は変わっていたはず…

トロンベの射撃ダメ10%アップや竜巻斬艦刀が射撃なのが問題
ゼンガー側で合体攻撃を撃つ必要性が全くないというｗ
せめてトロンベ側も格闘にするとかしてくれないと、ゼンガーの一発が活きない
サルファはその辺良かったのに、全体にはトロンベ、単体にはゼンガーって感じで。

>>150
大体の使用感はこんなもんだな
キョウスケには高性能電子頭脳様とレーダーとライフルやチャクラムで強化、
ゼンガーは運動性改造してカイ少佐と組ませて無理やりにでも使ってたけど

せめて普通に使えるようになれ、といいたい。
扱いがいいから、とか、合体攻撃があるから、とか、カッコいいから、とか、
理由になってるようでなってねぇ。

前口上　属性：SP-　射程1〜7　攻撃力　500　A A C D　弾数10
　　　　　 特殊効果　装甲ﾀﾞｳﾝL3

これ武装追加で。

ＧＢＡＯＧ２の時ゼンガーが原因でゲームオーバーになった事ある。
ラミアが脱走した時に敵ターンでアクセルが精神使うイベントやってしまい
熱血の麒麟で一撃で落とされた事があるｗ装甲なさすぎ。

バランス壊してでも言動的に強くあるべきキャラってのをわかってないよな。
例えばＧガンとかだけどゼンガーはそれと同類だと思う

むしろ、今のダイゼンガーの方がバランス壊してるしなｗ
どういうつもりで作ったんだか、マジでわからん。

いい年してあの言動は東方不敗レベルの強さがないと許されないな

常時刃馬一体してろ

今のゼンガーはたとえるならべジータ

べジータなめんな

ベジータに例えるとはおこがましい

天津飯だろ

少なくとも弟子っぽいキョウスケやブリットより明らかに弱いのだけは・・・

>>170
ゼンガーがメインになるから駄目ー

>>170 >>176
閃いた。
そうか、合体攻撃を廃止、
人馬一体を合体扱いにすりゃ良くいいんだ！

OGシリーズのナックルは無制限ってのは定番だから、
外伝では燃費の悪さはまず改善（緩和）されてるとして、
あとはどうだろうね？

>>177
そうすれば分離トロンベが直撃ブレイカーやって
合体で大技、更にDGGシリーズとの合体技ができるな。

ゼネブラは燃費ワルソ

ゼネラルブラスターがどういう仕様になるかわからんけど、
あんまり期待しない方がいいんだろうな。

せめて
無消費P1−3の武器があれば、俺は評価を変える。

Gインパクトステークとかも装備されるんかな

トロンベ「行くぞトロンベ！ゴルディオン・ゼンガー！」

ダイナミックナックル　1ｰ3P　無消費
ゼネラルブラスター 1PALL
星薙の太刀　1ｰ8直線型MAPW
…このくらいやってくれないと

避けられない機体ゆえ、何かバリア的なものないですかね？

>>186
Eフィールドが一番便利だと思うんだけど、ちょっと強すぎるから、
付くとしたらGウォールあたりが現実的かもね。
燃費も心配だけど、そこはナックルがあればカバーできるか。

つーかゼンガーが好きなわけではなくゲルミルが好きなわけよ。
１００歩譲っても参式だ。
必殺技としての斬艦刀が好きなわけで、斬艦刀を大安売りしている
ダイゼンガーなんて好きになれないんだよ。

外伝の時はゼンガーも好きだったがな

ダイゼンガー自体壊れた参式の代用品だしな

星薙ぎはスレゲ版斬艦刀以外考えられん。
ダイゼンガーの斬艦刀で星薙ぎの太刀なんかしてもらいたくないわ。

そのダイゼンガー自体も故障したまんま使ってるしな

ゼンガーも故障したまんまだしな

野球の故障した選手のリハビリ風景の映像ってなんで現役より腹でてるんだろうな

参式をカスタムした機体出せよ
ダイゼンガー(笑)より参式だろ常考

ゼンガー一人の名が堕ちてるならともかく、
ビアンの威光も失墜してるのではなかろうか(元からあったか知らんが)
今のダイゼンガーの有様は


参式作ったカザハラ博士の評判が代わりに上昇中

そういや故障中だったなダイゼンガー
ダイナミックモーションリンクも精度落ちてるっぽいし

完全版で武装以外の伸びしろもありそうではある

故障してたっけ？

乗り換え直後にフィリオが
「ＤＭＬ稼働率85％だけどゼンガーならやれるんじゃね？」
みたいな事は言ってた。

というか、生身なのに剣で弾丸を弾き返すリシュウがダイナミックモーションリンク機体に乗った方がゼンガーなんかより100倍強いと思う。
斬り払い発生率１００％になるぜ。

ニュータイプがスパロボに乗れるゲームで
甲児とか竜馬を出されても正直使えないよね。

まあ
使えない＝使われない
ではないからね

教導隊で固めたらなんとかなる＞ダイゼンガー
…フル改造と感応か必中が必要だけど

鉄壁がもうちょい消費少なければな・・・

>>203
フル改造しても紙装甲なのが困る

EN回復のある地形に乗せてターンENDしてる俺ｶﾞｲﾙ

運動性って少し改造しただけで神機ななれるけど
装甲ってフル改造しても意味ないよな

ゼンガーに限らないけど、どうしてもスパロボのシステムだと、スーパー系キャラはな・・・
例えばリアル系キャラは集中使えば攻防ともになんとかなるけど、
スーパー系キャラにはそれがないんよね。

集中ではあたらないボスなんかは必中持ちのスーパー系で倒していたけど
感応とか必中持ちが増えたせいでスーパー系の意味はあまりないねぇ。
唯一の特徴である攻撃力も同じぐらいだし。

１ターン目からアインストゲミュート一撃なのは親分だけ

カイさんを忘れるとは失礼だ

OGでまで、従来のリアル能力値＞＞スーパー能力値を引きずらんで欲しい
どうせ特機の性能上避けるのは難しいんだから、
どうして能力値でまでイルムやゼンガーが避けないし当てない能力である必要が？

スーパーロボット→素人でも乗れる

ってイメージでもあんのかね、開発してる人に。

ＳＲＣをやっていればわかる

・相手の攻撃が１０％でしか当たらないけど、そのかわり１発当たったら即死する機体
・相手の攻撃で１０％しか減らず、１０発食らわないと絶対に落ちない機体

ゲームの盛り上がりとしては前者のほうがいいんだろうね
後者はボスキャラとして出すならともかく味方ユニットとしては反則だろう
例えその結果、ゲームバランスが取れたとしても、だ
（仮に７〜８発耐える機体だとしても変わらない、２〜３発ならともかく）
そして、ゲームバランス優先でそれをやってしまったのがα外伝のマジンカイザー
イージーモードならラスボスの攻撃で１０ダメとかありえないｗｗｗｗｗ
だから装甲型ユニットを冷遇する傾向が出てきてるんだろうね


従来なら切り払いとかそういうのでバランスを取ってたんだろうけど
それはそれで今回は状態異常武器とかと入れ替えで排除になってるし……

基本的に集中使えば0%にできる、10%とか出るのはボスユニットくらい

装甲系ユニットは雑魚相手でも軽く死ぬから困る

簡単な掛け算なんだよねぇ。
ダメージ10×10＝100
ダメージ０×10＝０
という。
これをリアルな数字に置き換えれば、10回攻撃くらえば、まず落ちる。
鉄壁使えばなんとかなるかもしれないけど、消費SPは集中の2倍3倍。

つまりα外伝のマジンカイザーやら初代αのエヴァ
サルファのイデオン（発動前）って実はすげーバランス取れてたのな

ちっともそうは見えなかったけど

回避率７０％で一発落ち、その代わり援護防御すれば受けるダメージを8割減らせる。
そういう風にすればいいじゃない。
または集中と鉄壁の消費を上げて修理と回復系の精神の消費を下げる。

そういや集中は本当に酷い精神だと思うわ
シミュレーションゲーで30%補正のコストが安いというのはかなりどうかしている
攻防共に補正が付くというのがまたどうにも

第三次ＳＦＣの消費馬鹿高効果絶大か、
第二次Ｇの消費安効果安か、

使いづらくするか効果落とすかしないとどうにもならねえなと

防御したときに５０％しか減らないのも

ほとんど絶対に当たるのに５割じゃその場しのぎにもならん
せっかく防御してるんだから７割減でもいいじゃん

ちょっとあれかもしれんが回避であたったらダメージがいくらか増えるとかしたら面白いかもな
０％じゃない限りスリルも出てくるし。
避け機体ﾏﾝｾｰも少しはやわらぐかもな

問題は回避を選択しなくても良く避けるってところだが

当たったら特殊効果発動ってのが防御型と圧倒的に相性が悪い

>218
防御した上で援護防御をしてもらったら両方を掛け算して
庇ってもらったユニットには２５％しかダメージが行かない、とかならいいんじゃね？

どうでもいいが、条件満たせば固定武装使えるようにしろよな

ニルファ・サルファ時みたいに格闘武器+20％にしてほしいな
そうすりゃもう少し強く感じるのに

クイックセーブ＆ロードがあるんだから、根本的に避ける機体の方が有利。

耐える機体はターンが嵩めばどんどんダメージが積み重なっていく
被弾率が高いから、クイックロードの恩恵は薄い。
避ける機体はたまーに被弾してもロードすればチャラ。

で、以前はダメージを食らう＝気力が１上がる、というバランス取りが一応なされてた。
けど、最近は「冷静」なんていう避ければ避けるほど気力が上がるなんていう性格が増えたので、
ＯＧに限って言えばスーパー系とリアル系の格差はウィンキー時代のＯＴとＮＴの格差並み。

とはいっても、大半のスーパー系パイロットもリアルロボに乗り換えれたり、
念を持ってたりするから実際にはそこまで酷くないんだけどね。

ゼンガー除いて。

トロンベ「ゼンガー・コネクト！ゴルディオン・ゼンガー！」
ゼンガー「アッー！」

↑ツマンネ

ＰＴや特機に乗せかえられないかな。
シシオウブレードなんかはまりそうだけど。

目を閉じて刀を抜くカットはダメだろー、なんか自己陶酔してるようにしか見えない

ゼンガー＝ゾンボルトは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親とアースクレイドルのゼンガー実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりゼンガーが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わない一機当千ないでたちで。
ゼンガーが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた連邦軍兵士集団が「ゼンガーさん！」「ゼンガーさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、ゼンガーが戻ってきてくれて即席一刀両断になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった斬艦刀を使い
雲耀の太刀で一刀両断してくれた。
連邦軍兵士達がＡＴＸ隊のメンバーだとわかったゼンガーは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてゼンガーは「我に断てぬ物なし！」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はゼンガーの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

ゼンガー最高好き
( ﾟдﾟ)y-~

全盛期のゼンガー伝説

・1ターン50回斬艦刀は当たり前、１ターン80回斬艦刀も
・1ターン目、敵ボス撃破を頻発
・ゼンガーにとっての一刀両断は手加減のしそこない
・初ターンで問答無用に熟練度取得も日常茶飯
・猶予ターン1、敵HP63万、チームメイト全員撃墜の状況から１人で逆転
・柿崎にも余裕で斬艦刀
・一回の雲耀の太刀で斬艦刀が三本に見える
・斬艦刀で釣りが特技
・マップに立つだけで相手指揮官が泣いて謝った、心臓発作を起こすパイロットも
・一刀両断でも納得いかなければ資金とPPを捨てて帰ってきてた
・あまりに悪を断ちすぎるからからヴィンデルでも命乞い
・そのヴィンデルも一刀両断
・機体を一睨みしただけでパイロットの気力が100下がる
・戦闘の無いインターミッションでも2機一刀両断
・斬艦刀使わずに手で一刀両断したことも
・自分の残艦刀大車輪を自分でキャッチして電光石化で投げ返す
・1時間でラスボスまで撃破なんてザラ、2周することも
・一塁でｱｳﾄになってからﾍﾞﾝﾁに帰る方が早かった
・搭載されている戦艦の中から敵を一刀両断した
・援護防御しようとしたウルズと、それを受け止めようとした、フェフ、Mチルドレン、ウォーダンともども星ごと薙いだ
・インスペクターのハゲのヤジに流暢に問答無用と反論しながら雲耀の太刀
・グッと斬艦刀を構えただけで５機くらい一刀両断されてた
・残艦刀一振りでハリケーンが起きたことは有名
・封印戦争が始まったきっかけはゼンガーの場外からバラルの園両断
・外宇宙の深い位置から地球のガンエデンも処理してた
・インベーダーが乗ったガニメデを楽々一刀両断してた
・自分の残艦刀に飛び乗って宇宙怪獣の巣まで一刀両断というファンサービス

開発中の画像だからまだわからんが、ゼネラルブラスターがALLじゃない件

これじゃ大した強化になってねぇ

MAPWの可能性は？

ＡＬＬじゃなくても、射程１〜８・ＥＮ消費１５
とかだったらすげえ強化だよ。

そしてニルファ以降の本来のダイゼンガーの性能説明からすると
>232-233が本当だとしてもおかしくはない

OGSの第二段PVでもファイナルビームや移山法は全体攻撃じゃなかったからな
まだ解らない
一応システム公開がまだだから伏せているというセンもある


ま、OGS内データもあれだし望みは薄いだろうな

そういやOGS内のゼネラルブラスターのデータってどんなんだったの？

ALLはなくてもいいけどウンモタチは最強クラスで、
竜巻はゼンガー仕掛の方が消費多くてダメージ大
トロンベ仕掛の方が消費少なくてダメージ抑え目
くらいはして欲しい　今のままではオプション
避けないなら装甲厚くする　装甲薄いなら避ける
どっちかにしてくれ　ダブルGなんだし

三月のアニメ最終回に放映された特別CMでもALL表示は無かったな
つまり今の時点ではどうもこうも解らない状況


望み薄だろうけど

斬艦刀を横に薙げば、それで十分ALLなんだよな〜
親分がそのことに早く気付いてくれれば…

＞236
射程３〜６、攻撃力5000くらい

>239
重すぎて無理

まぁツインシステムならALLはそれほど重要じゃないから、なんとかなるっちゃあなる。
それよりダイナッコーとゼネブラが零式と同じだったら・・・という恐怖が。

切り払いがあれば侍っぽくもなるんだが

ゼンガーの切り払いはダメージが行きそうだ

やっぱ底力をもっと使いやすい能力にしないとダメだ。
もしくは、計算式を根本から変える。

>>244
底力はレベル制になってからゴミ化した。
それでも避け型のマサキやラミアの底力発動はなかなか便利なのだが
ゼンガーは底力発動しても攻撃食らって落ちるから。

旧型底力でも同じ結果だと思うが。
ガッツでも多分同じ。

５０％補正くらいじゃ全然足りないよゼンガー

>>245
レベル制だからゴミなのではなく装甲とか防御がゴミだから
必然的にゴミ技能になるわけだ。
インパクトだと装甲はかなり重要なので底力が発動すると
食らってもダメージ１００、クリティカルしまくりと
瀕死の状態でも十分役に立つ技能だった。

防御フル改造すれば雑魚には10とかにできないものだろうか
運動性フル改造すれば簡単に0にできるわけだし

SRPGにおける壁ユニットがいないよな、このゲーム。

>>248
「底力があるんだから、ダメージあんまり低いと意味ないでしょ」
って事なんだろうが、底力とか言ってる場合じゃないよな・・・

>>248
壁ユニットがいらないからね
回避系がかわしすぎるうえに汎用武器のせいで低コストで
高攻撃力を持てるため、集中使って前線に放り込んだら
それで終わるのが問題。念動天才予知持ちあたりは
集中を持たず技能ないやつは集中を持つとかにして、どんなに
回避が高くても地形効果、指揮補正を絡めないと敵中で1ターン
持たないくらいにしないと対雑魚用防御系の存在意義はない

雑魚で無双する奴とボスとガチバトルする奴での分担なんて
超格差社会のウィンキー時代ですらあったのに

1ターンで攻撃受ける回数に応じて回避力が落ちていき
1ターンで攻撃受ける回数に応じて守備力あがるとかはどうだ

あんまり複雑にすると、それを補完する特殊技能がついたりで、
複雑さがどんどん上がるからなぁ。
そこの兼ね合いが難しいというか、なるべく単純な方がいいと思う。

・・・・・・なんていってたら本当に単純になってアラが目立ったりするんだよなｗｗｗｗ

今は雑魚狩りとボスキラーの垣根が低いからな
相方は垣根を馬で飛び越えてるし


しかもボスのHPが高騰してる今、
一撃の威力は確かに重要だが加えて燃費も要求されるから
EN上限の低さはかなりの足枷

ユニット性能は今のままでもいいから
攻撃力くらいは単体でＳＲＸに次ぐくらいになってほしい

攻撃力自体は合体攻撃のみＳＲＸに一歩劣る程度でいいんだよな。
ＳＲＸチームの精神と友情+念動力補正は最強のボスキラーの名に相応しいから
それと互角の攻撃力を単体で出せるユニットとしてならまだ存在感ありそうだ。

他のユニットを弱くして相対的に強くしたほうがいい
SRXは攻撃力のみ据え置きで
装甲・運動性を最低クラス、燃費最悪にしてボス戦しか役立たなくするとかさ

>>257
ＳＲＸはわざわざ３機出して合体させるんだから
反則性能にでもしてくれなきゃ割に合わない

SRXは機体性能自体よりも、
合体機の特性と精神による応用性が凄まじいからな
性能的に劣る部分があっても使い方次第で色々出来る奥深さがある


ダイゼンガー？色々な意味ですっごい浅いよね

まぇけど
ラスボス戦に出す→気迫一回使ってＳＰ全快待ち→ひたすらシュテ様をボコる
という非常に分かりやすい運用方法で活用できるぞ

ＥＸハードのラスボス戦はダイゼンガー無いとやってられなかったぞ
まぁＳＲＸの方も使ったしあっちの方が多くダメージは与えてたけど…

>>260
紙装甲をどうやって補う？
やっぱりジャマー＋地形対応Sなのかな
大車輪のEN消費を0にして雷光切りの消費を25
ENを250→350(改造した
場合
装甲を2000→2800(これもry
強化パーツスロット2まで調整されてればなんとか使えると思うんだけどな
現状態での欠点はすぐにガス欠起こすのと紙装甲、後はEN消費
これらを改善されれば文句なしだな

というかなんであんなに燃費悪いんだろ
実体剣使ってる意味ないよなbyジャンク屋

つーかラスボスのお星様の攻撃なんかくらったら
装甲フル改造しても戦艦とジガン以外は即死だろ
マジでボス戦以外やる気ないなら改造は武器だけで十分

ゼンガーはボスや戦艦以外の雑魚無視してもいい、
というか敵ターン狙われると死ぬから自軍ターンに文字通り初太刀で決めるしかないな。

>>261
直撃スタンさえあれば装甲の薄さなんて問題では無い
後はアインストレジセイアの射程外に配置しとけば死ぬ確立ゼロ

確立(笑)

直撃スタンでボコるだけだったら他のユニットでも大差ないわな。

ふふふ…の笑い方がエロい

今のゼンガーは痛いが、ダイゼンガーのデザインだけは気に入ってる俺
っつーかグルンガスト系どれも格好悪すぎ

こいつが本当にゲシュに乗れるのか疑わしくなってきた。
リオンに乗ってたが一回きりだし、
なぜ乗換えを拒むのか聞きたい。

>>260
EX-HのラスボスだってSRXとガンナーで1ターンキル出来るけどな
合体ユニットにSPドリンクうますぎるｗｗｗ

>>270
応！

寺田よ…外伝では












ゼンガー「ヴァイサーガちょーだい」

>>273
つまりヴァイゼンガーか

ゼンガーがバイとな？

敵が悪役よろしく演説ぶってるのに
黙れ！とか
そして聞け！とか
悪を断つ剣！とか
三十路手前なのになにかとヤバいよねこの人

親分カッコイイよ


隕石なぞ我が剣で断つ！→剣投げ捨てる→行け！ブーストナックル！
なんて最高に笑わせてもらった

XOみたいに命中率30％未満の場合はたとえそいつしか攻撃できなくても攻撃しないにすればいいだけじゃね？
避けリアルが削り要員にしかならなくなるけど

親分弱いよ

せめて武装交換出来ればな

Gインパクトステークとネオチャクラムシューターくれ
この二つつければだいぶ汎用性が増す

ダイゼンガー（初期値）ＨＰ９０００　ＥＮ２５０　運動性８０　装甲２３００

斬艦刀･電光石火　１〜８　１０　４５００
斬艦刀･大車輪　Ｐ1〜３　０　４６００　
ゼネラルブラスター　ＰＡＬＬＷ１〜３　３０　５０００
斬艦刀･雷光斬り　Ｐ１〜４　４０　６０００
斬艦刀･雲耀の太刀　Ｐ１〜２　５０　６５００
竜巻斬艦刀　Ｐ１〜４　６０　８５００

ぐらいの性能でいいよ。もちろんゼネラルブラスター以外はバリ貫完備な。
斬艦刀に断てぬものはないそうだから

しかし、親分に絶てぬ物が有る以上バリア貫通はナシ

毎度戦艦のHP高すぎて
一撃で斬艦成功してない件

ﾘﾘｰ見殺しにしてる時点で最低の屑なんだよコイツは
ただ自分の死に場所を探しているだけ
周りの事は後にしか考えてない
こんなやつが味方に居るのは普通におかしい
次回作では敵になって欲しい

>>282
断てないものって

コンニャク？

エースボーナスが
最終ダメージ30％
戦艦一撃
にすれば

せめて無消費で射程が4まである武器があれば良いんだけどね……

>>43俺も心の底から思う…
俺の中では、ゼンガーは武士ってよりも、騎士のようなキャラにして欲しかった…

>>258
つまりゼンガーも最初は生身(小ゼンガー)から始まって
気力110でリアル寄りの性能の中ゼンガー
気力130でようやくダイゼンガーにパワーアップできるようにすれば厨性能でも文句言われないだろう

ダイゼンガー敵モード
HP350000 EN700 運動性150 装甲2900

電光石火5800
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾅｯｸﾙ6100
大車輪6200
雷光斬り6300
ｾﾞﾈﾗﾙﾌﾞﾗｽﾀｰ6400
雲燿の太刀6900
ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝｽﾞｿｰﾄﾞ7200

HP回復(大)、EN回復(大)、フルブロック



…うん、なんという｢ぼくのかんがえry

>>289
それなんてパイルフォーメション？だが異論は無い。

>>291
＞ >>289
＞ それなんてパイルフォーメーション？だが異論は無い。

ソフィアとイルイだけ生き残って私だけ死亡と
サルファで親分とドロンベはロリコンな件は無視ですか。

強化型マジンガーとマジンカイザーの選択みたいに、
スレードゲルミルとダイゼンガーを選択出来るようにして欲しいと切実に願う。

性能は個人的には今くらいの弱さでいて欲しい。
強すぎだと面白くなくなりそうだし、
今の偏った感じだと運用方法考えるのが楽しい。
まぁ無双したい人にはイラつくかもしれんね。

親分なら斬撃で衝撃波飛ばせそうなんだけどなぁ・・・・・

ゼンガーの魅力は悲劇性だと思うんだよなぁ
マシンセル＆洗脳で性格が変わる前は一般兵レベルのヘタレキャラとかのが良かた

ゼンガーよりウォーダンのがずっとカッコ良いと思う

ゼンガーの軽さを他の作品で探してみた

⊃ガトー
・狙い過ぎて外した漢キャラ
・サムライ外人
・四文字熟語好き
・ガチホモ
・有言無実行

外伝、OG１は神
ダイゼンガーぐらいから寒くなったな

キャラ自体もそうなんだが、声優がなんか気になるんだよなあ。
外伝の時はかっこよく聞こえたんだが、ニルファで使ってみてアレ？って思った。

確かに

まぁ強いのはイベントだけだな

>>299
ニルファの頃からすれば幾分マシになったな
あくまでもだが

外伝ゼンガーが好きだった人はもう今のゼンガーは見捨てて
ウォーダン、アルベロやアルヴァンに期待したほうがいいと思うね

ていうか髪の色まで違うんだし
割り切れよ、いい加減に

実際、平行世界の別人だしね。割り切ってるけど

ただ、スレタイにあるようにイタイし、ウザいキャラだと思う

「外伝」っつー単語に逆に粘着してくるヤツはどっこでも鬱陶しいな


まぁ、そこを切り捨てるのは別にいいけど
ニルファという最大の転機があるわけだし

マシンセル取り込んで
HP・EN回復中ぐらいになれば結構いいんじゃない？
あとは大車輪をALLにして、強化パーツを二個つけれるようにする。

ダイゼンガーは若手に譲って零式あたりで地味に活躍して欲しい
トロンベも段々ネタキャラ化してるのでカリスマ溢れるエルザム様に戻って欲しいなぁ

前代未聞の戦艦合体攻撃、クロガネ＋零式の竜巻斬艦刀を想像してしまった

火車カッターの事、時々でいいから、思い出してください

人か魔かゼンガーゾンボルト　

野獣かそれ以下か

鬼かそれ以上か

ヒヨコだな

ねえビアン 零式のが強いってどういうこと? ねえビアン こっち向いてよビアン

ビアン「ダイゼンガーは弱いわけじゃなぁぁぁぁい！
　　　　そうだ、乗り手を間違えたんだ！そうだ！乗り手がもっと強ければぁぁぁ！
　　　　射程が短い？狙撃を使え！
　　　　装甲が薄い？ラッセルの鉄壁（15)を見習え！
　　　　燃費が悪い？内臓武器修理しろよ！
　　　　最大攻撃力が低い？技の一号、力の二号を知らんのか？ダイゼンガーは技で戦うんだい！」

つうか、ダイゼンガーって元々不良品みたいなモンなんだから
攻撃力だけ高い機体でも別にいいじゃん。

ゼンガーで雑魚狩りでもしたいの？ここの連中

その攻撃力すらキョウスケとか、下手するとトロンベにも劣るし。

当てない避けない耐えない届かない、偉そうなセリフとのギャップがありすぎるんだよ

>>315
こいつ何言ってんの？

運動性フル改造して地形適応Sにすれば普通に避けるけどな。

まあ、トロンベの強化パーツにしかなってない現状は悲しいけど。

いいんだよ弱くて
イベント専用ユニットだから

>>303
ウォーダンはともかく、アルベロは空気だしアルバンはキモイからなあ
しかし他の旧教導隊面子のおっさん達はいい味出せてるのにな
何でこいつだけ

痛い痛い言ってる奴も痛いと言う罠

つまり>>322が

第二次のときは改造すりゃ鬼のように強かったよなぁ。大車輪はＥＮ消費無しだし。声に要らないエコーがかかってないし。

使える使えないはフル改デフォの話でしょ。
ALLマンセーのニルファサルファだとOGs以上に不遇じゃね？

OG外伝だと修羅が出てくるから
Gガン系のノリでこいつがまた出張るんだろうな
あーやだやだ

ウルズを瞬殺したあのオッサンは偽物だったのか？

>>325ニルファだとまだ使えるかな
オールあったら便利なレベルだけど、サルファはオールない機体は厳しいレベルだな

各登場作品で使える度合いを比べるとしたら、
ニルファ＞＞サルファ＞OG2くらいかな

ニルファ＞＞サルファ＞OG2＞＞＞＞＞＞＞OG２．５

2.5は使える使えないのレベルではなく

使 わ な く て は い け な い

2.5は戦艦の癖に避けるトロンベと
避けて当てて強くて長射程でH&A持ちで援護もできるユウ(とカーラ)が光っていた

まぁ、OG2でのゼンガー（ダイゼンガー）の欠点はライバルが強すぎることだ・・・
俺の中ではOG2で1番苦労した敵…次点、アクセル。

魔法・使・之・門

「ゼンガー・ゾンボルト！いざ尋常に勝負！」　　　　「真っ向勝負！ウォーダン・ユミル！」
(HP160000 HP・EN回復大)　　　　　　　　　　　　　　 (HP7800)

これくらい白々しいと逆に清々しく感じられる

>.329
しかし作中で一番ヘタレなのはニルファと言う。
ソフィア、ククルを助けられず、イルイを見殺し
にして逃亡。結果的にソフィアとイルイは生きてたが
ゼンガーが救った事は一度も無い。

返せ！
α外伝の時のカッコイいゼンガーを返せ！！

そこまで戻んなくていいから
せめて現状の壊れ蓄音機・兼スピーカーになる前のOG1くらいに戻って下さい

圧倒的な機体の性能差にも拘らずスレードと相打ちになったゼンガーの操縦技術は神

OGsのゼンガーにガッカリしたから
あげ

もともとリア厨とかが好みそうなキャラだからな

外伝ゼンガーを過剰にマンセーしてる奴死ねよ。
今と大して変わんないから。記憶が美化されてるだけ。
Ｈｉ-νのビームサーベルも今見るとショボいってのに

結局のところ抽象・印象論でしかない為に、
お前は新しいものに目が眩んでるだけで
美化された印象を元に語ってると言われても反論は出来ないわけだが

まあ実際イタイし弱いからなあ

まぁ「黙れ!そして聞け!」とか言い出した時に
あぁこのキャラはキチガイ系なんだと思った俺は正しかったと

またスレードゲルミルを使いたい…

痛くないゼンガーにするなら別キャラとして出して欲しい。
向こうの世界の未来のゼンガー(←α外伝的な立ち位置)とか。

外伝が良いのは、あんだけの台詞はいても
むちゃくちゃ強かったからだろ

武装は二つで一つはドリル
最強武器は剣でただひたすらに真っ二つっていうインパクトもあったし

今は口だけだからか

外伝・OG・ニルファまではまだ強さも伴ってたけど
OG2以降の不釣合いさが痛々しい

まぁ、ニルファはその強さを以ってしても追いつかないほど痛々しかったが

外伝の頃はスーパーロボット達をバターのように切れた斬艦刀も
いまやなまくら刀になってしまったからな

そりゃぁ敵の体力が10万越えデフォじゃしょうがないだろ

ゼンガーはシュウと同じくらいウザいとは思うが、別に嫌いではない。
だけどダイゼンガーは駄目機体すぎる。必殺武器とか零式に負けてるし。

つーか武器が軒並みリボルビングステーク並の命中補正ってどうなのよ。

中村カンコのゼンｘイル本がよかった

もうゼンガーから斬艦刀＆専用機を取り上げる時期が来ていると思うんだ・・・

敵になってしまったテンペストを除いて教導隊でゲシュペンストに乗れないとは。

全然因縁無いですよ。カイ少佐。

外伝のころはメイガス洗脳とかの設定があったから
カッコつけすぎの台詞があってもそのせいにできた

素で悪を断つ〜とか言っちゃうような人だと周りに人は寄ってこないんじゃないだろうか
変わり者同士でトロンベくらいしか友達がいないみたいな･･･

>トロンベくらいしか友達がいない

生々しくて噴いたｗ

親友一人いればいいもんだよ

友よ！今が駆け抜けるとき！

もう死んでもいいよこいつ

俺がネット難民だ!

無改造熱血運用の太刀で5万くらい出ないとインパクトなし
じゃないと改造する気もおきん、ほか改造するわ
いや5万は言いすぎかもしれんが、2万も3万もあんま変わらんし

我に断てぬ物あんまり無し！

ゼンガーは軍属ってのがそもそも間違いだろ

>>364
確かにそうかも
多少風変わりでもあの性格なら信望はあるだろうだけど少佐ってのがな
スパロボで同じ少佐のフォッカーのがまだ納得がいく
指揮とかしてるシーン見たことないし指揮力だったら忍とか真悟より低いと思う

なんでこいつ正義の味方謳歌してんの？
そろそろDC戦争の時の裏切りの報いを受けて殺されるべきだろ。

悪を断つ剣とか言ってるけどDC戦争で被害受けた一般人からすればこいつが悪だ。

フハハハハ！お前もダイゼンガーにしてやろうか！！

自分絡みのイベントでたまにケレン味ある台詞でキメるのはいいが、他との絡みであのノリのままだと引く

OGSならば、真ダイゼンガー がインチキで使える。
要するにコードだが…
まぁ… 参式のインパクトには及ばないな…
けど強い…な
乗せるパイロットも居ないしな…

ダイゼンガーあぼんして参式で闘い抜く漏れにとっての話だが…
コード嫌いな香具師には、ちょっとした釣りになっております。反応しないように ww

>>368
ニルファでしか知らないけど絡みの相手がトロンベとイルイくらいしかいないからな
その二人ともさほど話してないし
そんな性格だから人工冬眠要員にされちゃったのかもなー

OGでも1の頃はまだまともに会話できてたのにな

そこだけ読むと痴呆が進行したみたいだ

声が微妙だと思う俺
イマイチ気合が入らないんだよな　低いだけって言うか

ニルファをやっててアイビス→ゼンガーってやったんだがダイゼンガーが・・・・
主人公であれは使いづらいだろ

MAP兵器とか覚えないかな
ああいうタイプはボス戦しか使えないけど

保守

まだOG2の23話でくすぶっているけど、ダイゼンガーって戦力的には
頼りないのか・・・。
とりあえず外伝ではダイゼンガー専用の斬艦刀やら単体で魂が
追加されれば評価も上がるのかな。
燃費は補給すればなんとかできるし・・・。

>>376
とにかく当てないし耐えない。
まあ、耐える方は装甲をがっつり強化すれば何とかなるかもしれんが、
ブロック系も無いし運動性上げても回避は絶望。

正直、現状は竜巻斬艦刀要員。
武器の命中補正があと+20〜+30くらいされても厳しいな。
まあ、外伝の追加武装で使いやすいのが出るかもしれんがね。

射程の短い大空魔竜

むしろ装甲をがっつり強化してもどうにもならないゲームだから
運動性フル改造(というか全部フル改造)してカイと組ませて避けさせるしかない
命中はSP回復で毎ターン必中(はこれに限った話でもないか)
一つしかないパーツスロットは鋼の魂か勇者の印でもつける

前線にも出せる戦力として使うならこれくらい要るな
補給前提でなければパーツはEN系か

あげてみますね

ゼンガー弱いぉ。外伝でも弱いぉ・ガーディアンソードださいぉ。
でも刀持ちよりはこっちのがいいぉ。

テラダいい加減にしろ

>>381
ゼンガーは強い
ダイゼンガーが弱いだけで

いや…強くは無いだろ。
まあ、天才予知念動を持ってない奴の中では強い方だが。

射程が短いのは目をつむるとして
雷光斬りと雲耀の太刀の改造効率の悪さとパーツスロットが１つしかないのは何の嫌がらせかと。

まあそれは同じDGGシリーズであるトロンベも似たようなものだし…

トロンベは避けて当てて射程長くてＡＬＬあるからいいんだよ
あれでパーツスロット２とか３あったら強すぎ

>>381
どう考えても外伝のゼンガーは強いだろ
ダイゼンガーかなり強化されてるし

俺も普通に使ってるが？もちろん単体&斬鑑刀なしで。

必中と鉄壁でマジンガー無双状態。

＞外伝のゼンガーは強い
α外伝のゼンガーの事言ってんのかと思った

ゼンガーコネクトだのゴルディオンゼンガーだのトロンベの強化パーツだの言われてきたが
今回の外伝では本当にパワーアップしたよな

ただ、リューネ好きな自分としては今作はあまりに酷すぎる…

メビウスジェイドまだー？

外伝プレイしたけど何で内臓武装使うために換装が必要なんだよw

斬艦刀や合体攻撃が亡くなったら親分じゃねぇだろが、
ケチケチしないで両方使わせてくれぇ。
しかも内臓武装はブラスター以外演出地味だし。

ゼンガーが劣化したのはガチ

>>393
同意。
内蔵武器と斬艦刀、両方一度に使えて初めてまともに使える機体になるからな。
特機なのに装甲紙だし。
燃費も悪すぎ。
ガーディアンズソードなんて腰にぶら下げた棒きれでライオン斬りしてるだけじゃねぇか。
なんであんなEN食うのか…
そりゃ昔のコンバトラーとかに比べりゃ遥かにマシだけど、ダイゼンガーだけ周りのインフレに取り残されてるからなぁ。

>>379
まあ、大概のユニットは使えるようになるわなw

内臓武器は結局使わなかったな

＞ダイゼンガーだけ周りのインフレに取り残されてるからなぁ
ダイゼンガーなんてゼンガーの格闘と相まって相当なインフレじゃん
斬艦刀の改造効率も良くなって、結構優遇されたぞ

ゼンガーの乗機なんてずっと格闘に特化してるんだからインフレとは言わんだろ…
改造効率よくても実戦で使えなきゃ意味ない罠。

少々性能が変わったり幅が多少広がったらインフレですよ
評する言葉を知らんのでしょうな

そのうち絶対二刀流とかやりだす気だろゼンガー

早く星薙ぎを継承しろ

今でも充分贔屓されてるから別に新技とかいらんなー。
どうせ★薙ぎ追加されても合体攻撃には劣るんだし。

じゃあ星薙ぎはMAP兵器扱いで

どれだけ手を尽くしても穴があるザル状態から
とりあえず手をつければ普通以上には使えるようになっただけでも十分だな

あとは今ひとつ意味の解らない換装式じゃなくなれば言うことないが

つーかまあ、アクセルやフォルカが居る現状、
こんななんちゃって侍に割く枠は無いな。個人的には。

もはや単なる無職

ゼンガーは外伝から糞キャラ

ﾆﾙﾌｧから、だろ。
キャラも機体もよかったのはα外伝だけだ。

ずっと刃馬一体でいればいいんじゃね？
機動力あり耐久力それなり火力は竜巻EN60単体最強
大分ENも増えるだろうし精神二人分

かなりの神ユニットになる

>>409
神ユニットなのは間違いないが…レーツェルの影が薄くなるからいやや！

>>410
攻撃被弾台詞半分こ
防御台詞ゼンガー
回避台詞レーツェル
に分ければいいんじゃね？

馬が蹴っ飛ばす技でも追加すればいいんじゃね？

毎回変なジジイやオッサンやデブに付け狙われる役回りだもの…

OG3になれば、ククルがライバルとして出てくるだろうから少しは華やかになるか

どうでもいいが馬に乗る必要あるのだろうか

馬に乗ったほうが武士らしいじゃないですか＾＾

武士道は弓馬の道だからね。

今昔物語には刀なんて所詮飾り物だと言うことを
題材にしたコメディーが載せられている。

穴馬って馬にならないほうが早いんじゃね？

じ

na

参式の方がダイゼンガーよりも全体攻撃ある文使えるんだよね。

>>417
今昔物語は平安時代のもの。
刀を持った騎馬武者が主流になるのは室町時代から。
武士道は弓馬の道というのは間違い。