OGパイロット能力ランキング

ここはバンプレオリジナルパイロットの強さについて議論するスレです。
発言する際はできれば根拠となる描写について記述してください。
（否定時も同様です。無知からの否定も多いので、時には自分を疑う感覚も必要です。）
ここでの強さの基準は様々な要素を考慮した総合力です。
自説に都合のいい特定場面のみを引き合いに出して、
パイロットの性能を高く見積もったり、低く見たりする行為はお薦めできかねます。
（パイロットの機体はなるべくデフォルトで）

昔こんなスレあったな

最強は霊帝様

白河博士って操縦技能もかなりのレベルなんだろうか

これってレベル1のステータスを割り出して全部足せばよくね？
外伝の攻略本でそんな企画があった。確かシュウが1位だったかな。

シュウは強さにムラがあるからダメだな
最近のシュウが優遇されてるだけ。
昔はジェリドより弱かったし魂もα系のみ

グランゾンは凄い、それを開発したシュウも凄い、だが彼のパイロットとしての能力は・・・

能力値がアテになるのは味方限定で、それも技量くらいなもんだわ

機体ランキングのスレのレスに
リュウセイ＞キョウスケ
エルザム＞ゼンガー
ギリアム＞カイ
ってのがあったな

技量とかどうでもいい、超能力最強ってことだな

A エルザム ギリアム

B カイ ゼンガー リュウセイ

C キョウスケ

とりあえず作った。キャラを入れてってくれ

そのパイロット能力にはパイロットが持つ爆発力として発現する能力（リュウセイらの念動力・サイコドライバー補正など）や、
極限状況とか特定状況で発現する能力（例えばここぞで真髄を発揮するキョウスケの幸運や、底力系の能力。
またはイングラムやクォヴレーの持つタイムダイバーとしての特殊能力）は評価に含めるのか？

それとも単純にパイロットとしての操縦技能・それぞれ各々の機体を上手く使う能力のみで考えればいいのか？
前者ならイルイとかのサイコドライバー能力も高いレベルに置かなきゃならないが。


あと、とりあえずAの欄にクォヴレーとイングラムを推したい

基本的に特殊能力抜きで注釈として入れとくとかがいいと思う
サイコドライバー能力とかパイロット以前の強さだし

ＤＷの描写だとイングラムがやたら強く次がエルザムといったところか

A イングラム エルザム ギリアム

B カイ クォヴレー ゼンガー リュウセイ

C キョウスケ


久保はタイムダイバーになって日が浅いのでまだイングラムクラスにはなってなさそうという主観でB

適当な奴が編纂する適当なランキングなぞ要るのか

OG厨自重しろ。板違いスレ乱立させてる奴と同じくらいウザイぞ。

ある意味ここは機体議論スレの姉妹スレって感じか。一応向こうで話題出てたから立ったみたいだけど、
こういうのって無駄な乱立の範疇なのかな

何でもかんでもスレ立てて押し付ける最近のOG厨にはわからんだろうが
多少話題に出たからといってぽんぽこ適当にスレ立てて押し込もうとするのは
十分に無駄・乱立と言えるだろうね

>>17文句言われるのが嫌なら、
OGなんでもスレでも立てて全部統合すれば？
オリは露骨に嫌ってる人も多いシリーズだから、
(本スレ除いて)スレ立てれば立てるほど
ロボゲ板での風当たりは強くなると思うよ。
でも、出しゃばらずファンだけでひっそりやってれば
一部の基地外アンチ以外は誰も文句言わないでしょ。

オリも一応スパロボなんだから
理不尽な理由で叩けばそいつが
厨扱いされるだけなんだし、
うまいことやってれば
ぜんぜん大丈夫だと思う。

>>19
そこそこまともな事言ってるのに何だそのメール欄は

空気 フーゴ
文句あるやつはイグニション！！

魔装機神系はパッとしないかもね。
みんな普通の人間だしシュウがちょっと特殊かなって程度で。
シュウがＢランク、あとはＣランク以下みたいな感じか。

シナリオ設定上の話なのかゲーム上の話なのか

>>23
設定上じゃね

マサキとシュウが操縦技能は同等ぐらいじゃなかったっけ？
他がだうた劣るけど、ゼオルートとシュメルは別格と
あと、たぶんビアンは強い。天才科学者ってのはそういうもんだ

オリジナルだけどOGには出てない人たちはどうやって比べるんだよ

>>26
スレタイはOGパイロットだから、OGに出てないやつは考慮外なんじゃない

もしくは含めるにしても設定から考えるか

念動力とかも戦闘に役立つ以上無視は出来ないよなぁ

それ言うとマサキなんてめっちゃ評価しにくいぞ。
サイバスターのプラーナ設定のせいでやる気と場面に応じて戦闘力激変するし。
ゼンガーだってダイゼンガーに乗る時はガンダムファイターモードらしいし。

きりがないから最強議論スレみたいに最大値を取るでいいんじゃないかな

>>30
サイバスターとかの魔装機しかプラーナとか関係ないし。
それでパイロット能力が高いとか言ったらキョウスケがアルトに乗ったら
最強だよとか言ってるのと変わらんし。マサキがPT乗ったとしたら
雑魚だろうし。ゼンガーはPTだろうとダイレクトモーションだろうといけるし。

マサキはｸﾞﾘﾘﾊﾞ補正抜くとCだな…

でもゼンガーがPTに乗っても念動力組や天才組には大きく水をあけられそうだな

>>32
要するに超能力系とかは抜きで純粋な操作技術のみで判断すべきって事だな

それだとパイロット訓練受けてない一般人（専用ロボ）の操者は雑魚ってことになるような。
機体はなにを操縦するとかの規定はあるのか

そりゃまぁグランゾンに乗ってるシュウとゲシュペンストに乗ってるラッセルを比べるのは無理だしなぁ
特殊なシステムを全く搭載してない量産機同士で比較しないとダメなんじゃないか

とりあえず乗り換えできる奴はゲシュMk-2・Mか
ヒュッケMk-2・Mにでも乗せた時にどれだけの戦果を
出せるかで競わせてみないとアンフェアだよな？

>>1には機体はデフォと書いてあるな

スクール組とか、特にオウカはかなり強いと思うんだが…
あとイーグレットシリーズとか

デフォ機体だと「そいつしか使えない」機体が多すぎてパイロット能力の比較なんてできねーぞ。

かといってマサキを量産機に乗せるのは何か違うような気もする

文句は>>1に言ってくれ。

まぁ、公平性の面では皆、ゲシュで考えたほうがいいんだろうが。
念動力ありきのやつとかは評価低くなるんじゃない？

そういやサルファじゃ念動力なしでもハザルをボコってたな、リュウセイ。
アヤは念動力なしじゃ雑魚だろう。クスハやブリットも念動力なしじゃあ
普通レベルかな？

ブリットは軍属だからまぁ普通として、クスハはそれにも満たないんじゃないかな＞念動力なし

パイロット単体じゃ大して役にも立たんし、そいつが｢動かすことのできるロボ｣を考慮してランキングつくるべきじゃないか？
例えば、マサキやリュウセイの動かすサイバスターやSRXは他の人間じゃ替えの効かない、しかも強大な戦力。これらを動かせる時点でかなりの価値＝能力を持ってる。
対してキョウスケやカチーナは、能力がいくら高くても念動兵器も使えなければ魔装機も動かせない。

まぁ、念動力あるからってｸｽﾌﾞﾘがキョウスケより強いとは流石に思えんがな…

念動力ってニュータイプの劣化版みたいな感じだと思ったんだが…
OGシリーズじゃ念動ロボット動かす為の能力にしか感じられんな

>>48
αだとNTより凄い描写があった気がする
サイコドライバーの片鱗みたいな感じで

>>49
それで叩かれたっけなぁ

まあ実際はＮＴと違って念動兵器使えるかとかその程度かもしれん
見た限り「後ろにも目をつけるんだ！」なんて無茶ができるほど戦闘に転用できなさそうな

念動兵器が使えるってのも実際大きなアドバンテージだよな

A イングラム エルザム ギリアム

B カイ 白河博士 ゼンガー ブリット リュウセイ
C カチーナ キョウスケ クスハ マサキ

>>52
ブリットはキョウスケ以下だろう。アニメやサルファでの
撃墜されっぷりを見る限り。

アニメと言えばアヤが敵の弾道予測して避けたりリュウセイが
敵にプレッシャー与えたりしてたが、これはR-1、R-3たから
出来たことなのか、それともどんなロボットに乗っても
出来ることなのか？

久保とイングラムって久保の方が強い事にしていいのか？

α３パイロットなら…

S：イルイ
A：青髪クォヴレー、レーツェル
B：ゼンガー、バラン・ドバン
C：クォヴレー、セレーナ、ヴィレッタ、ライ
D：ルリア、スレイ、ブリット、リュウセイ
E：マイ、クスハ、トウマ、ゼオラ、アイビス
F：アヤ、アラド
G：無職トウマ、負け犬アイビス
H：ミナキ

（同ランクなら、強さは左＞右）

…だと思う

>>54
久保の場合はまだ成長途中というか、イングラムほど完成されてないから
イングラム（OGじゃなくαとかのタイムダイバーとしてのイングラム）の方が総合すると上ってイメージがあるな

その分成長性とか、枷を解く可能性とか、爆発力って意味では久保の方が伸びしろがありそう

α３以降なら経験としては十分だと思う
ただ、イングラムはユーゼスが複製人間として作った特別製なのに対して
久保は量産型だという差はありそう

真田ブラスターが最強だろ

>>50
念動力＞NTと考えるからいけないんだ
念動力＝ラ・ムーの力と考えるんだ

>>55
それ念動力とか全部加味して言ってるんだよな。
じゃないとイルイはそんなに凄くないだろ。

あと念動力なしリュウセイ＞ハザルだったけど
流石にハザル＞ルリアだと思うんだがどうだろう？

A イングラム エルザム ギリアム

B カイ 白河博士 ゼンガー リュウセイ

C カチーナ キョウスケ クスハ ブリット マサキ

シラカワ博士はαだと念動力持ってたが設定ではどうなってるんだろ？
まぁ天才なのは間違いないと思うけど。

あとライはもちっと上でいいんじゃないか

天才持ってるだけで十分評価できるけど、ライってエルザムの劣化版な感じが

そうか？
技量だけで念動力マンセーのはずのＳＲＸチームに入ってる奴だし
エルザムとも人格的にはともかくパイロットの技量としてはそんなに差は無い気がするなぁ
兄さんは大立ち回り大好きだから目立つけど。

>>55
アヤがアラドと同レベルとか馬鹿にしすぎ

まぁ、天才パイロットって言われてるし、強いことは強いだろうけど。
Bだとは思うが

S(存在意義高騰につき相対評価不可能)…リュウセイ(SRX)、クスブリ(龍虎)、マサキ(サイバスター)、久保(ディストラナガン)
A(天才パイロット)…エルザム、ライ
B(熟練パイロット)…カイ、ゼンガー
C(エースパイロット)…キョウスケ、イルム


一般念動力者はB〜Cの間あたりか

普通にステータスだけで決めないか
機体は抜きで
機体出すと完璧な主観決めになる

イングラム＞エルザム≧ヴィレッタ＞ライ

でイングラムからヴィレッタまでの差は割と小さいんだと思う

>>67
なんでSだけ機体が書いてあるのかわからんのだが…

Cで十分エースってのは同意だが、>>67のSのやつらがパイロットとしてエルザム、イングラムクラスより上とは思えん

>>70
だから、こいつらは専用機から下ろしたらせいぜいエースくらいだろう。
だがその専用機は｢こいつにしか動かせない｣。←この時点でパイロットとしての価値が高騰してっから、機体抜きで語れないってこと。
ボクシングと空手どっちが強いかを判断するときに、両選手に相撲やらせるわけにもいかんでしょ

エースってせいぜいなのか…十分凄いと思うが

>>71
なら…

Ｓに値するのは…
ゼンガー（ダイゼンガー、零式）、イングラム（アストラ）、レーツェル（ダイトロンベ）
トウマ（大雷鳳）、久保（ゴキトラ）、リュウセイ（SRX、バンプレイオス）
アイビス（ハイペリオン）………etc


という感じか？

>>73
ほとんどのｵﾘがそうだな…

専用機持ちはほとんどそうだよ。

>>73
DGGやAMは所詮他で替えが効く程度の戦力だと思うんだ…
まぁこの辺は元スレの機体ランキングスレと関係するが。
SRX、アストラナガン、グランゾン、魔装機神あたりは特機や単なるワンオフ機と違う設定上の強さみたいなもんがあるし。

ボクシングと空手どっちが喧嘩したら強いみたいなスレだろうから
機体の事はとりあえず無視したがよくね？

けど、ロボット乗りがロボットから降りたら、結局ステータス値で比較するしかなくなるんじゃね？それはつまんない気がする。特殊技能とかもあるし

ボクシングと空手どっちが強い？なら
普通にボクシングと空手で戦ってもらうだろ。 相撲って…

>>76
それ、もう機体の強さじゃね？
パイロット関係なくね？

統夜やカルビ（こいつらは替えはきかない）がレーツェルより上
とか言われても「はぁ？」としか出てこない

下手すれば、DGGとかそういう機体設定吹っ飛ばす
パイロットのが上って見方もできる

ゲシュペンストに乗ったらで比べるとかでいいかなと
特殊技能言い出すとイルイ最強になるだろうけど、あれはちょっと違うと思うし

>>76は機体スレ行けばいいと思うよ

>>80
カルビってなんでサイトロン扱えるんだっけ？

マサキは強くも無く弱くも無く平均ぐらいだろうな
実戦経験は結構積んでるけど特殊能力があるわけでもないそこらの一般人だし

>>83
サイトロンの研究を手伝ってかなんかで
身体に耐性みたいなのが出来てサイトロン使用可に

御膳試合？でファングとか倒してるだろうから割と強めだとは思う
せいぜいエース級だろうが

>>85
わりと適当な設定なんだな

マサキみたいな乗換え不可の奴はランキングから除外するか、その機体に乗ってる時点での有用性で計るしかないだろ。
リュウセイだの楠鰤だのは、「特殊機体を操れるアドバンテージ」を含めるかどうかは微妙なとこだ。
「大戦力になるロボ」を動かせるって点でパイロットとしては有能だから。

強い機体を扱える=有能だと
ポゼッションサイバスターのパイロットのマサキは超有能だろ…

>>89
「全員にゲシュペンストで相撲とらせた」みたいな縛りがないとそういうことになっちまう
ただこれでもデフォ機体での考察と同じかそれ以上の妄想が入らないと成り立たないが

仮にゲシュペンストで相撲とらせたら、ゼンガーやキョウスケあたりはかなり強そうだがｗ

つかなんで相撲なんだよｗ

サルファやってて気付いたんだが、念で相手の精神を破壊できるんだな…
まぁ、味方はだれもやってないから関係ないが

縛り無しで機体を限定してパイロット能力を測るとなると
プラーナ、念動力、予知といった特殊能力を機体に反映出来て
斬艦刀やステークといった、一部のパイロットの特性を活かせる武装を持ち
それらの武装を有効活用するのに必要な機体能力（突進力、戦闘機動）
を全て網羅している機体じゃないと
「この機体だと○○が強いけど△△のパイロット特性を活かせない。専用機ならｒｙ」なんて話になるか

うーん日本語でおｋ

加算式でやるとか。
・念動あるから＋10点
・サイバスター動かせるから＋50点
みたいな


点数決める奴の主観でほぼ決定しちゃうけどなw

>>95
基本はゲシュペンストみたいな機体を動かしたら
という前提で評価。

その後に
・なんらかの特殊能力や技能を持ってる人間（念動力など）
・>>76や>>88なんかが言う特殊兵器使える人間（サイバスターを操縦できるなど）
はそれぞれ評価からワンランクアップ。

それを最終評価として出すとかどうだろ

スレタイ的にOG登場キャラ限定でとりあえず浮かんだ味方キャラ

SS：レーツェル
S：イングラム　ヴィレッタ　ライ
A：マイ　ギリアム　ラト　カイ　ゼンガー　リン
Ｂ：ラミア　リューネ　イルム　
Ｃ：カチーナ　エクセレン　ゼオラ　
Ｄ：キョウスケ　マサキ　アイビス　
E：ラッセル　アラド　アヤ
Ｆ：シャイン

リュウセイはよくわからんので外した
トロンベ、ライ、ラトはわざわざ技能付く程の天才らしいんでかなり上めにした
天才って言われるとマックスのイメージあるんでｗ
リューネも子供の頃から英才教育らしいので上目

あと、上には入れてないけどα主人公勢はイメージ的に
レオナ≧ユウキ＞リョウト＞＞ブリット≧タスク＞＞＞他くらいかな
リョウトが一番上でもいい感じもするけど

DW見た感じだとリュウセイ＞テンザン＞ラトっぽい
アードラーが廃棄したラトと重用したテンザンの差か？

>>97
ギリアムとカイはイングラムたちと同等のレベルはあるんじゃないか？

あとキョウスケも近接戦であれだけ戦えるキャラなんだからクロスファイトでの技能考えるともうちょっと高そうだ

>>98
アニメの戦闘描写はよくわかんないからなぁ・・・
序盤あんなに当たらなかった射撃が途中からガンガン当たるしｗ

ゴスロリオン後は2機動かしてるようなもんだし
パイロットとしての能力ならラトってかなり高いんじゃないの

ステータス見る限り意外と技量値高いんだよなキョウスケ
テストパイロットの中でも優秀だったし

>>97のランクならキョウスケは…Bぐらいか？

>>100
だんだん敵メカの運動性が落ちて味方のロボの性能が上がったんだろうｗ
ゴスロリオンは社員の能力とリンクさせるシステム積んでのことだし

>>101
キョウスケはエクセレンと組んで初めてって感じがするからな
射撃が苦手ってのは結構ネックだし

ヴィレッタより上なイメージがあるな＞イングラム

キョウスケはアルト以外の汎用性高い機体だとどうなのかなってことで
控えめに置いたけど、確かに>>97は下過ぎるかな

まあ少なくともカチーナとかエクセレン達より下って事は無いだろうな
乗り慣れた機体とはいえノーマルのアルトで、
ウォーダンのスレゲとかと渡り合える所を見る限りでは

俺はこんな感じかなと思う

Ｓ：イングラム　エルザム
Ａ：ギリアム　ヴィレッタ　カイ　ゼンガー(射撃がどれぐらい出来るかは不明)
Ｂ：ライ　ラミア　イルム　リン　ラト
Ｃ：キョウスケ　マサキ　カチーナ　エクセレン　レオナ(α主人公を代表して)
Ｄ：リューネ　ゼオラ　リュウセイ(念動補正がある機体なら最大Ｂまで浮上)
Ｅ：ブリット　アヤ　アイビス　ラッセル　アラド
Ｆ：シャイン

Ｒ−１搭乗でＢランク近くなった？リュウセイとＡランクのライが組んでも
Ｓランクのイングラムに勝てなくても
Ｃランクながらお互いの長所を補う形のキョウスケとエクセレンなら
勝てたりするようなバランス
(アルトとヴァイスがそれぞれの能力を最大限に引き出す機体というのもあるが)

ＯＧ２の初期ステータス技量だと

ゼンガー＞レーツェル＞ギリアム＞オウカ＝カイ＞ヴィレッタ＝イルム＞キョウスケ＝ゼオラ＝リューネ＝カチーナ
ラト＝ライ＝ラミア＝ユウキ＝リン＞マサキ＝レオナ＞リュウセイ＝リョウト＞エクセレン＝アルフィミィ
ブリット＝カーラ＞リオ＞アヤ＞クスハ＞マイ＞アイビス＝ラーダ＞タスク＞ラッセル＞シャイン＞アラド

>>107はリュウライじゃ無理だがキョウセレンならイングラムに勝てると？

何に乗ってるかすら前提にしてないからどーとも

DWでリュウセイ＆ライはイングラム相手にチャクラムは切り払われるし
ナッコォは途中で迎撃されるしでかなり劣勢だったから
で、キョウスケ＆エクセレンはそこそこ優勢に持ち込んでた

>>111
イングラムとキョウスケ達の乗ってる機体次第じゃね？
ＲーＧＵＮならまだしもリヴァーレだと流石に、ノーマルのアルト&ヴァイスじゃキツイというかほぼ無理だろうが、
EOT未使用の機体中最強であるリーゼと、
トンデモパワーによって進化したラインなら、なんとかリヴァーレでもいけそうだ

>>111
それはその後の展開のためだろ。 そこでイングラムを追い詰めたら、ＳＲＸの意味が薄れる

安価ミスしてる・・・orz
>>112は>>109宛てね

>>108の技量と言われた意見参考に>>97動かしてみた

SS：レーツェル
S：イングラム　ヴィレッタ　ギリアム カイ
A：ゼンガー　ライ　ラト　マイ
Ｂ：リン　イルム　ラミア　リューネ　キョウスケ
Ｃ：カチーナ　ゼオラ　エクセレン　リュウセイ
Ｄ：マサキ　アイビス　
E：ラッセル　ラーダ　アヤ　アラド
Ｆ：シャイン

一応、機体差はおいといてパイロットとしての能力と
搭乗機の選ばなさみたいなのも参考にしてますんで特機乗りは少し控えめになってる

個人的には割と納得いく感じになったんだけど
敵ボスだった補正とαの仲間時の強かったイメージで
マイが高めになってるけど、上過ぎるかな

レーツェルって能力値ヴィレッタとそんなに変わらなかったような
ゲーム上のデータを鵜呑みにする必要はないが

>>115
>>108にイングラムが書かれてないのになんで下がったの？

>>117
イングラム動かしてないけど？

>>118
ゴメン 見間違い…

Ｓ：該当者無し(版権で時々いる反則レベルの奴相当)
Ａ：イングラム　エルザム　ギリアム　ヴィレッタ　カイ　オウカ　ゼンガー
Ｂ：シュウ　ライ　ラミア　リン　イルム　ラトゥーニ
Ｃ：キョウスケ　エクセレン　マサキ　カチーナ　ルリア　スレイ　レオナ
Ｄ：リューネ　ゼオラ　リュウセイ　ラーダ
Ｅ：マイ　ラッセル　ブリット　アヤ　アイビス
Ｆ：アラド
Ｇ：シャイン

オウカはそんなに高くないだろ。

上のほうでもだれか言ってたがラトって捨てられてるしそんな凄くないんじゃ？

オウカはなんたらシステムで強いだけってイメージだわ

カーウェイってなんで捕まっちゃったんだろうな

それぞれ１ランクずつ下げた方がいいかな？
ただ、ラトゥーニの廃棄の理由は技量と関係ないかなと

ついでにラミアも下げても良いんじゃね？
OVAだとキョウスケと互角ぐらいだったし

キョウスケは自分の専用機のリーゼに乗ってたしなあ
性能的にはバルトールも悪くないかもしれんが、愛機に乗ってるのとは違うだろうし

>>123
初期ゲシュでバルマーの機体に蛸殴りにされたんだろうな

>>121
ラトの廃棄理由は技術面ではないかと
ゼオラ･アラドに比べると明らかにパイロットとしては上だし

オウカにしろラト同様天才持ちなんだし
一応かなり強いんじゃないの

廃棄に相応しくないなら、精神操作してでも使うだろ

>>129
さあその辺はよくわからんけど
精神操作や投薬に耐えられないとかなんかそんななんじゃないの？

逆にそんな弱いんなら技能で敵味方あわせてそんなに持ってるキャラいない
天才とかつかないと思うんだけど

アードラーはＯＧ１時点ですでに天然物の方に魅力を感じてたようだからな
オウカを手元においてたのはアギラだし

でも、天才ついてるのはそんなに気にするほどじゃないと思う
天才を思わせるほどの描写は特にないし

>>116
見てみた
全然レーツェルが上でした

>>131
そんなんだよね、描写が無いんだよね
でも、OGリュウセイ編序盤のラトの乗る戦闘機が鬼だったせいで
どうしてもラトには強いイメージ持ってるよ

同様にOG2のスポット参戦時の怪物っぷりで
トロンベは別格なイメージが

>>132
同じ機体に乗ってた第二次αのイメージが強かった
あの時はたしか天才の修正が無かったはずだし、技量差も小さかったような

>>131
一応、重度のゲーマーのリュウセイを初めてやったバーニングートルーパー？で
フルボッコにしたけど、実戦じゃないしなぁｗ

それでも個人的には味方ではかなりのレベルのパイロットだと思うけど

キョウスケがエクセレンより操縦技術が上ってのになんか違和感。
L5戦役でトップエースだったことを考えてもエクセレンの方が上だろ。
キョウスケは尖った機体ならいけるかも知れんが総合的な技量なら
せいぜいカチーナと同レベルかその下だろ。

そりゃねぇだろ、OVAとかの活躍具合いからして


主人公補正とか言い出したらどうにもならんな

俺はOGの漫画でキョウスケがATXチーム入りするストーリー見たからか、
総合的な技量はかなりのものに思えるなぁ＞キョウスケ

その中でも格闘が得意ってだけで。射撃は苦手というのも自分が好かないだけなんじゃないかと思うわ

おいおい、オウカ姉様のエルアインス乗ってきたときを忘れちゃいまいか？
機動性一緒、レベル一緒にしても精神コマンドなけりゃ勝てる見込みないぜ？

>>139
オウカ自身のステも含めて敵補正でチートしてる機体なんぞ参考にならんだろ
というかゲーム上のステなんて設定上の強さに当てはめるのには無理がある

>>138
キョウスケは遠くからじゃ当たらないから当たるところまで
近づいて当てるって感じだと思ってた。ただ並みの機体じゃ
加速力と装甲が足りないから近づくまでにやられそうって
イメージ。アルトに乗ってるからこそ活きるキャラだと思ってる。

敵の時強いと言い出したら最強は白河博士になる

>>141
そのアルト自体、相当な技量が無ければ乗りこなせない機体だろ？
リーゼなんてそれ以上に扱いが難しい機体らしいし・・・
いくらキョウスケが格闘に特化しててアルトと相性が抜群だからって、
それ程機体を十二分に乗りこなせるだけの技量を持った奴が、
アルト以外の機体に乗ったら、途端に近付けずにやられそうなんてのはいくらなんでも暴論だよ
それにエクセレンの方が撃墜数が多いからってエクセレンの方が上だという証明にはならないしね

バスターライフルやサテライトキャノン持ってる機体に乗ってる奴が戦艦一隻落とすのと、
ビームサーベルしか持ってない機体に乗ってる奴が戦艦一隻落とすのは別物だよな

>>142
まぁ白河博士の力を持ってすれば(ry

むしろパイロットとして見たら
専用機しか乗れない奴はダメなんじゃないか？

そういう意味ではキョウスケとかどんなアレな機体でも
操縦できそうな気はする。

>>146
念動力ないからそっち系は無理だがな

だとすると教導隊チームがトップクラスか…
親分でさえOG１でリオンだかガーリオンだかで疾風怒濤の勢いで基地潰せてたし

>>148
親分のあれは隙を突いてシャトルの発射台潰しただけじゃなかったっけ？

ああ、シャトル台だったっけ。

バンプレオリジナルキャラパイロットランキング
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/gamerobo/game11.2ch.net/gamerobo/kako/1149/11491/1149152761.dat

かつてこの板にあったランキングスレ。参考までに。

俺はエースが好き
だから版権物ではアムロ　OGではエルザムを使いまくる

ヴァイスを操りきるエクセレンだってかなりのもんだと思うがな
キョウスケと同じくらいでいいんじゃね？

ＯＶＡはノーマルヴァイスとリーゼの差がもろに出たということで

>>151より
トロンベ　1610
ユウキ　1594
リューネ　1589
ライ　1586
ヴィレッタ　1585
ラミア　1584
カーラ　1583
ギリアム　リン　1582
アイビス　1581
カイ　1580
カチーナ　1578
ゼンガー　1573
レオナ　1572
イルム　1568
エクセレン　マサキ　リオ　リュウセイ　1567
ラトゥーニ　1562
ブリッド　1559
マイ　1558
アラド　リョウト　1556
シャイン　1553
クスハ　1552
キョウスケ　1549
ラッセル　1527
ゼオラ　1492
アヤ　1491
レフィーナ　1437
ラーダ　1418
ダイテツ　テツヤ（艦長）　1385
テツヤ（副官）　エイタ　1357

某所にあったOG2の味方キャラのLv99でのパラメータを足したもの

これ結構いい感じだと思うんだが。個人的にユウカーラやアイビス、
シャインが高く思えるが初参戦優遇だと思えばちょっと下げるくらいで
調節できそうだし。

ゲームのパラはなぁ…ゲームバランスだよと言われたらそこまでってのもあるし

数値だけじゃあな…
先天技能とか、精神コマンドとかも絡ませると更に複雑になるな…

参考になりそうなのは、精々技量ぐらいなもんだよな

ここにLV44とLV99のパラ書いてあるから一応貼っとく

アド忘れた・・
ttp://www.geocities.jp/origene2/

数値が参考にならないってことはないだろ。
教導隊は軒並み高く設定されてるし。軍人一族の
ブランシュタインの血族は強めに設定されてるし

あと参考になるのが技量だけとか言ってるが技量だけだと
トロンベがライやレオナ、キョウスケ以下になるが流石に
そう思ってる奴なんかいないだろ？

全く参考にならんとまではいわないが、鵜呑みに出来るほどのものじゃない

>>154
リューネ強いね
つーか、設定的にはあの親父に子供の頃からパイロットになる為
鍛えられ続けてたんだから一応、強くておかしくはないんだけど
ヴァルシオンのパイロットだったはずで、超人的反射神経と身体能力持ちだし

こういう場所だと評価低いけど
個人的には味方内でもパイロット能力そこそこ上の方だと思うんだけどな

マサキより弱い印象があるからかな
ヴァルシオーネとサイバスターにそれほど性能差を感じないし

>>163
いやそりゃないだろ。サイバスターはポゼッション使えば
ネオグラも圧倒できるんだろ。むしろリューネの方がマサキより
よっぽど強くないと釣り合い取れないだろ。

ヴァルシオーネも一応、ヴァルシオンシリーズ2号機なんだから
もっと強くてもいいハズなんだけどね・・・

サイフラッシュを見ただけでサイコブラスター作れるビアンが最強

>>164
ポゼッションサイバスターが圧倒したのはグランゾン
まぁ、それでも十分凄いが

機体スレ向きの話題だが、ポゼッションなんて自分の意思で
出来るもんじゃないんだから、考えなくていいんじゃね？

このスレでリュウセイやクスハがサイコドライバーとして完全覚醒したらと
話すのと同じことだろうし

天才と念動力高LVは強いんじゃないか

今後おそらく永遠に発揮されることの無いサイバスター真の力か…

>>154みたいな数値面ならともかく設定面で語るなら
汎用機（PT、AM等）に乗り換え出来ない奴は除外した方が良いな
収集がつかん
あと>>154にシュウ居ないけど没データ無かったっけ？

αの攻略本だとライよりリュウセイのほうが技量が高いな…

これでどう？

Ｓ トロンベ(万能神)
Ａ ギリアム ヴィレッタ カイ ゼンガー(指導教官組) ライ
Ｂ リン イルム ラト(天才だから一応) リューネ(DCによる英才教育)
　 キョウスケ ラミア エクセレン
Ｃ レオナ カチーナ
Ｄ ユウキ リュウセイ アヤ ゼオラ ブリッド
　 カーラ リオ リョウト アイビス タスク
Ｅ マイ クスハ ラッセル アラド ラーダ
Ｆ シャイン


念道力持ちは念道力補正含めると1ランクアップ
LV9まで行くやつは2ランクアップみたいな感じで
ATXチームは作中、上手いやつらに対する妬み描写があるから評価高め
マサキは評価しづらいから省いた

ATXが高いのとリュウセイが低いのが否めない。

サルファじゃ、念動力抜きで人工サイコドライバーのハザルレベルなのに、その位置じゃ

>>173
まあATXはそこでもいいと思う
リュウセイとユウキ、後ブリットはもう１ランク上げてもいいと思う

>>174
ハザル自身あんま大した事無いような・・・

>>175
一応ゴラーゴレムの指揮官ですぜ。流石にジュデッカ・
ゴッツォさん達やキャリコ、スペクトラ達より上じゃね？
12氏族(バランとかエツィーラ)と同格かちょい上くらいだと思う。

ハザルが使えないやつならとっくに廃棄されてるだろうし、優秀っちゃあ優秀だろ

>>176
過大評価し過ぎじゃね？
少なくとも完全に戦闘用に造られ教育されたキャリコやスペクトラより上ってのは無いわ

マイがアヤ以下はないわ。

>>178
シヴァーのコピーでサイコドライバー調整されてて12氏族で
武門を司るバランに教えを受けてるのにそりゃねーよ。
バルシェムとか念波飛ばすだけでプレッシャー与えられるだろ。

Ｓ トロンベ
Ａ ギリアム ヴィレッタ ゼンガー
Ｂ ライ カイ イルム キョウスケ ラミア エクセレン
Ｃ レオナ リン カチーナ リュウセイ ラト マサキ
Ｄ リューネ ユウキ ゼオラ ブリット リョウト
Ｅ カーラ アヤ マイ クスハ ラッセル アラド ラーダ リオ タスク アイビス
Ｆ シャイン

カイは経験あっても特に秀でた才能は無さそう
天才と呼ばれるライ・ラト・レオナはまだまだ発展途上
リオ・タスクはパイロット経験が浅い
リューネは補正無しのマサキに負けるレベル
カーラはいつも戦闘中に足引っ張ってる、ユウキより下
リンはとっくの昔に現役退いてるからブランク長い
アヤは念動力ないと並以下

>>180
>シヴァーのコピー
それを言ったらキャリコ達はイングラムのコピーだぞ
シヴァーなんぞ元はただの科学者だろ

>>181
カイに関しては特に秀でた能力が無くても経験豊富というだけで十分だと思うが・・・
実戦経験豊富な分、操縦技術も高かいだろうし
ランク下げる程じゃないと思う

ハザルがシバのコピーかは触れられて無かったような。
あとイングラムも元はただの科学者のユーゼス

>>182
サイコドライバー調整とバランに直で教えを受けたってのは
無視ですか？キャリコとかスペクトラはバルシェムを
強化したくらいだろ。バルシェムなんて大雷鳳に初めて乗った
トウマに100機撃墜される程度だぞ。

シュウとユーゼスとシヴァーの天才技能は個人的には腑に落ちないな。
（版権でもギレンとシロッコの天才技能は違うと思う）

というかLv最大ならそのステになるかもしれんが
キャラの設定的に全員が同じレベルってのもおかしいんじゃね？

とか言い出すとトロンベに追いつける可能性がまた一つ消滅するんだが

>>184
サイコドライバー調整、欠陥品
バランの教え、師が自ら不肖の弟子呼ばわり
トウマに撃墜、機体性能の差
これでいいか？

ルリアがハザルのことをバラン最高の弟子って言ってなかったか？

ID:SgLqc5g1はハザルが強くて何が気に食わないんだ？
欠陥品ではあるがちゃんと(準？)サイコドライバークラスの
念動力は発揮出来てた訳だし。第一銀河中から狙われる
位置にあるバルマーの軍の指揮官が同じ国の技術力で作った
一兵士に劣るように設計されてるわけないだろ。

>>189
別にハザルが気に入らない訳じゃないさ
ただ単に必要以上に過剰評価するのが嫌なだけだよ
それに指揮官だからといって必ずしも部下に戦闘能力が劣らないという道理は無いしな
ハザル自身、エイスと違って子供の頃は甘やかされてた感がある上、
サイコドライバー能力にしてもハザル自身が完全にコントロール出来なきゃ意味が無いし、
始めから戦う事のみを目的に設計製造、そして教育されたキャリコ達には、
戦闘能力の面では及ばんだろうって言ってるだけで、他に他意は無いよ
エイスならキャリコたちよりも上と言われても割りとすんなり納得出来るんだけどな

ごめんちょっと間違えた

×　別にハザルが気に入らない訳じゃないさ
○　別にハザルが強いのが気に入らない訳じゃないさ

>>173を修正

Ｓ トロンベ
Ａ ギリアム ヴィレッタ カイ ゼンガー
　 ライ(ラトより下はない)
Ｂ リン イルム ラト リューネ(ホワイトスターの警備してたし…)
　 キョウスケ(高い分析力で分の悪い賭けをモノにするから)
　 ラミア(万能パイロット) エクセレン(撃墜数トップ)
Ｃ レオナ リュウセイ ユウキ カチーナ
Ｄ ブリッド ゼオラ カーラ リオ
　 リョウト アイビス タスク アヤ マイ
Ｅ クスハ ラッセル アラド ラーダ
Ｆ シャイン


念道力持ちは念道力補正含めると1ランクアップ
LV9まで行くやつは2ランクアップ(リョウトは1ランク)です
鰤は虎龍補正がなければ他のα主人公と同じくらい
と思ってあえていじらず
リュウセイはOG2の念道力LVで考えるとワンランク下
レオナはワンランク上にしても良いかも
あとリューネ＞カチーナは譲れない

>>190
俺にはお前さんの方がハザルを過小評価してるように見えるがね。
ハザルとエイスは能力的には対して変わらんだろ。ハザルが
粛清されたのだってボコにされて弱ってたから出来たことだろ。
俺にはキャリコ達がハザルより強いとかいう根拠の方が分からんが。
キャリコがどういう戦闘訓練してたのかは知らんが、それなら
ハザルも相当やってるだろうし。バルマー一の武官の元で。

>>192に補正込みで整理

Ｓ トロンベ
Ａ ギリアム ヴィレッタ カイ ゼンガー ライ リュウセイ
Ｂ リン イルム ラト リューネ キョウスケ
　 ラミア エクセレン レオナ ユウキ マイ
Ｃ カチーナ ブリッド カーラ リオ リョウト タスク アヤ クスハ
Ｄ アイビス ゼオラ
Ｅ ラッセル アラド ラーダ
Ｆ シャイン

機体や技能（念動力）がとんでもの場合は、
操縦者の素の力を測りにくいのが難だな。

>>193
育てられた環境の違いというものは能力にも如実に出るものだよ
ハザルとエイスじゃあ全く環境が違う
ハザルは人間的な情を植え付けられ、エイスはそれを横から見せられる事で感情の無意味さと、
機械的に任務達成する事を仕込まれてた
どちらが「兵器」として優秀かなんて考えるまでも無いだろう？
キャリコ達も同じだよ無駄を省いてる分、強いって言ってるだけ
それに例え、どれ程優秀な師がいても教えられる本人がそれをモノに出来なければ意味が無いしね
モノに出来なかったからこそ念動力を失っている状態のリュウセイにボコられたりしたんだろうし
まあ、もう水掛け論になりかけてるんで俺はもうレスするのやめとくわ

>>194
リュウセイ高すぎないか？
あいつってキョウスケと互角ぐらいじゃなかったっけ？

しっかりとオリジェネやった事ないから聞かせて欲しいんだが
トロンベってそんなに群を抜くほど強いのか？
このスレは設定重視で能力を測ってるみたいだけど
同じ教導隊で予知能力付きのギリアムを越えるほどなの？

強いことは間違いないが、イングラムやギリやん以上かと聞かれると悩むな。

独断と偏見に満ちたOG2での戦闘の印象(評価対象外でよろしく)


Ｓ(一人で敵殲滅も) トロンベ
Ａ(超優良パイロット) ギリアム 義手 気絶汁
　 毒料理 ロボヲタ ゴスロリ ボインちゃん マイ
Ｂ(いると便利) 分の悪い賭け エクセレン 増殖 親分
Ｃ(セカンドチョイス) リョウト イルム かかず 鰤 グリリバ
　 紅茶 タスク タンクトップ 社長 ヴィレッタ リオ

━━━━━━━━特殊メリットがないと使いづらい壁━━━━━━━━

Ｄ アヤ ダンサー 王女
Ｅ ひんぬー ヨガ 大食らい
Ｆ ラッセル 負けビス

特殊メリットは当然専用機、補助精神の事

覚醒、直撃マンセー
魔装が低い？もっと避けろよ
能力 カイ>>>>>ゼンガー
機体 ゼンガー>>>>>カイ
精神や能力 楠>>>>>鰤
機体 鰤>>>>>>楠

>>198
トロンベだけはどんな危機的状況も一気に覆しそうな気がするんだよね
トロンベとその二人の信頼度は違いすぎた

>>200
どうやってトロンベって証拠だよ？！
トロンベ汚いトロンベ

>>194
イングラムはＳでしょ

トロンベは設定といい言動といい強制ＢＧＭといい、
鼻につくんだよな〜

まぁエルザムがトップクラスなのはアンチ以外は認めるでしょ

教導隊かつ天才かつ直撃野郎だからな

>>200
OG2でグランゾンに助けられなかったらやばかっただろ

>>202
ならばアヤはMでいいと思う

それはどうでもいいとして
OGｓだとラトやオウカの「天才」はどうなってんのかね
OG2で技能の設定まで作っておいて何で「Bチルドレン」をボツにしたんかよくわからん

イングラムとエルザムが並んでトップって感じかな
あと、ギリアムは何か力を隠してるっぽいからそれを足すと並ぶ所まで来るのかも

なんか話聞いてると思い込み？的な部分が強いみたいだから
トロンベランクダウンorギリアムランクアップした方が良いキガス

>>207
そんな技能があったらアラドが強くなっちゃうじゃん。
天才はＬＶ１から天才だから使えるんだよな。

>>210
アラドなんかは身体面の頑丈さうｐさせた程度だからいらなくね

天才って命中回避クリティカル+20なら初期ステに命中と回避+20で考えよう
クリティカルは技量値で決まるんだっけ?

オウカがめちゃくちゃ強そうなんだが

天才は天才っていうアドバンテージでいいだろ

天才って他の特殊能力と違って、すでに能力値に組み込んである気がする

>>159とうちにある攻略本とで微妙に数値に誤差があるんだが
攻略本が間違ってんのかな？

>>210
アラドはLv4くらいで止まればいいじゃん。技能枠食うから激しく邪魔だが。
オウカ、ラトはLv1でBチルLv8なり9なりで。

ラウルの能力はどうなるんだろう
アラドと同程度かな

俺的OGパイロットランキング

Ｓ　ギリアム、カイ、エルザム、ゼンガー
Ａ　イルム、リン、キョウスケ、エクセレン、ラミア、イングラム、ヴィレッタ
　　ライ、ラトゥーニ
Ａ−リュウセイ、マイ、リョウト、ユウキ、ブリット、レオナ、ゼオラ、カチーナ
Ｂ　アヤ、タスク、クスハ、リオ、カーラ、アラド
Ｂ−ラッセル

設定重視だとこんな感じじゃね？

ブリッドを除けば俺的におk

設定を重視するとリュウセイよりキョウスケが上ってことはない

>>221
その根拠は？
ゲームでもライがリュウセイではキョウスケには勝てないかも知れないとか言ってるし、
ドラマＣＤのＲ−１対アルトでもキョウスケがステークの弾抜いて引き分けだったし・・・
とりあえず少なくともパイロットとしての技量だけで言えばキョウスケが上だろ

>>221
まぁ、あくまでも「俺的」だから

リュウセイとキョウスケがOG1で戦って引き分けたけど
そん時の台詞からするとキョウスケの方はちょっと余裕があったっぽいし

その時点では、ってことじゃね？
リュウセイは作中での成長が大きすぎる気がする

その後に腕前が上がったって描写は無いけどな。

なんつーか、なにが何でもリュウセイはキョウスケより上で無いと気に食わない連中がいるな。

設定入れてるから念動力云々でいってるわけで技量だけならキョウスケのほうが上だとおもう

>>225
その逆もいるけどな

念動抜いた技量ならそうだろうなー
機体もアルトは扱いにくいって言われまくりだし
作中の成長はアレよ。ライの台詞とか戦ってる相手見りゃ確実にしてるかと。
描写が無くてもしてないと考える方が不自然なきがす

キョウスケは最初から実力の大半が完成してるからリュウセイより上に思える。

その代わりリュウセイは念動力での爆発力も含めて、成長する伸びしろがあるから
最終的には同等かキョウスケを超える『可能性』を予感させる

キョウスケも土壇場での強運は凄まじいものがあるしな。
現時点だと単純な操縦技量での実力ではキョウスケと同等からやや劣るレベルの印象を受けるなリュウは

念動力の成長は他のキャラより顕著だが、腕前自体はキョウスケの方が上っぽいかな

キョウスケはリュウセイと違ってちゃんと正規の訓練も受けてたし、リュウセイの腕前が非凡だったとしても経験と技術ではキョウスケが上な感じがする

キョウスケは「大人」の駆け引きができるからな…

つかリュウセイは後半がＳＲＸだからなぁ。
ＳＲＸってリュウセイが動かしてる部分てそんなに無い気がする。
基本は棒立ちで攻撃だしあれ。
エンジン出力等制御系はライ。念動系はアヤ。
リュウセイがメインってもそれこそバーニングトルーパーの筐体に
座ってるのと変わらんのじゃないだろうか

>>231
てか動かす「制御の念動」のアヤに対して、リュウセイの場合は「攻撃の念動」って感じで機体を動かしてる感じだよな

キョウスケは駆け引きとか技量とかより直感の部分がでかい気がする

俺のイメージではα主人公の念動力は
リョウト≧クスハ＞＞タスク・カーラ≧ブリット＞リオ・レオナ≧ユウキ
な感じで
操縦技術は
レオナ≧ユウキ＞ブリット・リョウト≧クスハ・タスク＞リオ・カーラ
な感じ
総合でみると
リョウト≧レオナ≧ユウキ・ブリット・クスハ＞タスク≧カーラ≧リオ

R-1対アルトアイゼンの時点でキョウスケを感心させるぐらいにはリュウセイは強い。
で、OG2のライのセリフからその後もリュウセイは着実に成長してることが覗える。
戦場での判断力ならともかく、単純な技量にそんな差は無いかな。

経験の差はＤＣ戦争・Ｌ５戦役の経験者は教導隊以外はないに等しいだろ
教導隊でさえ、微妙なもんだ

リュウセイの技術力はバーニングPTで培われた部分もあるだろうな。
身体にかかる負荷や精神的な部分の問題もあるが、バーニングPTが
無かったら技量はもっと低くなっていただろう。

はじめからプロフェッショナルな主人公は、

OGキョウスケ、ゼンガー、アクセル、ラミア、ヒューゴ、セレーナ、カルヴィナ、フォルカ

最初の時点でそれなりに経験があるのは、

アラド、アイビス、セレイン、カズマ、ラウル、フィオナ、ジョッシュ、マサキ、リューネ

こんなところだろうか。
この辺の差ってもんはあるのかな。

>>184
言っておくが百刃衆はバルシェムの中でも最底辺な奴らだぞ

キャリコにしても序盤の久保、アラド、ゼオラ３人をまとめて圧倒できるぐらいの実力があるし

>>238
火事場の馬鹿力的な逆転の演出で
上の面子は一時的に限界以上の力が発揮されて（出所不明
下の連中は各種技術が未発達が故の潜在能力の発揮という所だろうか

上の面子は、基本的に好きなタイミングで実力を最大限発揮する事が可能。

キョウスケはゼンガーが育てた(？)り、イングラムが怒らせて火事場の馬鹿力出させてたから
完全な感じがしない

それでも士官学校出てテスパイしてる時点でＯＧ１話時点での実力はリュウセイよりはるかに上

どちらかと言うと、完成している物をさらに磨き上げようとするか、落第生を及第まで持ってくかの違いだと思う。＜イングラムのキョウスケとリュウセイへの対応。

リュウセイと比べての話じゃないし
むしろイルムとかとの比較をするべき

>>241
通常時で実力のムラが殆ど無いからプロフェッショナル

ゼンガーは、一兵士を越えた（主に精神的名部分で）指揮官として戦士として育てるため
イングラムは、火事場の馬鹿力でより発展させるためにやってたと思うので
パイロットとしてのキョウスケは既に完成していた。

確かにキョウスケの伸びしろはもういっぱいいっぱいだろうな。
アクセルに負けた後も腕は負けてないから機体強化すりゃ
勝てるだろう。みたいな感じでリーゼだったし。

そういやキョウスケにはもともと何もやらなくても大丈夫だった
みたいなことゼンガーかイングラムか忘れたけど言ってなかったっけ？

主な主人公三人を取ってみると

成長性と爆発力の面ではリュウセイ
完成度としてのバランスはキョウスケ
精神力と精霊の調子によって上限が極端に上がり下がりするのがマサキ

って感じだろうか

ではここまでを全て踏まえて、最強のパイロットはラッセルと言うことで皆よろしいな？

＿　　　 ,､-'t,,､-､＿／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　　 ,,,,,,､-'"t　　　　　..:::::
）　￣￣　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､,,ni､rj､,,r､,　　　　　r' ~~~　　　　　｀'ｰ'|　.:::'' ..::::..'''::
　　の　歴　真　僕　了　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾚ'"　　　　　~''-,　　 i'~　 ッ　ッ　最　　 |.::: ,ry'''i／）::
　　だ　史　の　ラ　 | 　　　　　　　　　　　　　　　 ,{''｀　,,, ,, ,,,,､ 从　 ｲ,　　|　　セ　ト　強　　 |r'Y　ﾉ./ｰ,'　::
　 //　 は　強　ッ　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐj,ﾐ､,iﾂ(Y､iirﾘイ''ノ､,}　 ﾉ　　ル　の　の　　|,ノ''ﾘ ﾉ ,,r ::'' ::
　・・ 　 始　者　セ　　|　　　　　　　　　　　　　　　 'i ﾐ' ::~'':'､iir''ｲ"''〉"ﾘ　　|　　//　名　パ　　|{ ~j .ﾘ__ i　,,'~'i ::
　　　　 ま　の　ル　　〉　　　　　　　　　　　　　　　 i{,i| ;;､ti;(从ﾉ,_,'､''j,,ｲ　ノ　 ・・. 　は　イ　　| ｰ',,"-ｰ't（　 ', ::
　　　　 る　　　 よ　　,>　　　　　　　　　　　　　 ,r/ヽ't｀""'ﾐ|~ﾐ''''''"ｲ)/ｰ-ヽ　　　　 ラ　ロ　　 〉}　　,､ ''~　 / ::
　　　　　　　　　 り　/　　 ,, ､､､､,,､r-ｰ――r―';/'"i　|t " ､,j,/"　''/ｲヽ' ､;;;;i　　　　　　　　　 /'i／）ヽ'"　 r' ::
　　　　　　　　　 ＿（ ,､-'"::::::::::::::::~' ､''"""''ヽ|;;;;'i ,､'":ヽ　ｰ==-　,i':::ﾘ;;;;;）'ヽ,|　　　　　　　 ,､-'./ｰ,':::::　 ／ ::
　　　　　　　　＿)　 (;;;::::::::::　::::::::::::::::~'ｰ､三ｰヽ;;t　　::::::'､"､~ ／:: ::ﾘ|ii;;;|　,t|,､-'),､-―､／'ﾘ ﾉ ,,r:::　／ ::
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　　　　　　　, ｰ､ ,,､ｰ､:::　　　::r'''i　 /､,,,ﾉ/､,　ﾉ:::::,,､ ､;;r'~'i　/､,,,ﾉ/､, /~）ﾘ ,' ,ノ''ﾘ ﾉ ,,r~''"}　:::,､ ''~　/ ::
　　　r'''i　 /､,,,ﾉ/､,　ﾉ:::::,,､ ､:j ;;ｲ. /,,, //,　,r",､ '~　ノ;;j ;;ｲ./,,, //,　/,､/;/ i ｰ{ ~j .ﾘ__ i　,'~'i ／::::　r' ::　　r''ヽ
　　 j ;;ｲ. /,,, //,　,r",､ '~　ノ:i､,-tj r'''ﾚ::~'/,r'"､,､ '";;;;;j､-tj r'''ﾚ::~'/　/;ﾉ'=i -' ｰ',,"-ｰ't,i 　',､ ,､-'" r''ヽr''ヽ（ ヽ
　　 i､,-tj r'''ﾚ::~'/,r'"､,､ '"::::,〉ｰ'　ｰ'' 二,,,,,,'ｰﾘ ｰ（､,,,,iｰ'　ｰ'' 二,,,,,,（~ ヽ,,ﾉ ~''"}　　,､ ''~　/''";;; ,,ti''ヽr''ヽ,　ヽ
　　 ,〉ｰ'　ｰ'' 二,,,,,,'ｰﾘ　　:::::j ~'''''''""　 ,,,､-~ﾉ　　　　j ~''''''""　,,,､-ｲヽ ''||　　 ヽ ／　　 r'::::::, '（　. '､ ''t,, ', r ､',
　,r"j ~'''''''""　 ,,,､-~ヽ ::::::::/:::　　:::::~'''~　　 ヽ-("~,)/:::　　::::~''~　　t　／､（:､,,,,ｿ､､ ,､-"::,､ '"　 ヽｰ',〉-.〉　|.| .i
,､"'/:::　　:::::~'''~　　　ｱ~'Y'"~_,) ）,,;;;; ,,,;;;　　,',,,,､ｰ'"　　　t,,;;;; ,,;;;　,,､ '"'､;;;;｀''ｰｰ,､-'":::,,､ "_､,'''' ､ {ｰ ''ｰ t,,,,ii'ｰ|:
: 从;;;;;;;;,,,,,,,;;;; ,,,;;;　　,',,,,､､ｰ'"~'ｰ-- ｰｦ''''ヲｰ'i　::::~'ｰ-- ｰｦ''''ヲ'"　'､,,,,,,　,､-ｰ'"::::::,､'"　 (　 ' ､,,,､''~ ~'''''ｰ､　　:
:ヽミ;;｀'''ｰ--- ｰｦ''''",('''"（~'ｰ---ｰ''''"-'"从:::' ､;;;;;;r､;;;;;; ､-'"'ｰ ､~'''''',､ '":::::::::::,､ '"　　　 ｀'-､　　　~';;､　'' ﾘ::　:

>>248
んだね
マサキは爆発力と言えるような頻度で精霊憑依は起こらないし
サイバスターの基本性能とプラーナに拠る所が大きいので、判断が難しいよなぁ
サイバスターのスピードに翻弄されない辺りは評価出来るけど

マサキは地下世界で剣聖と呼ばれた男に鍛えてもらってた上に
サイバスターの下位機体のジャオームで戦闘経験積んでるから
教導隊レベルでも良いと思う

そもそもPTに乗る人間とマサキの腕前とか比べられるわけないじゃないか。
LOEの描写見る限り魔装機には戦闘機の延長線上のPTのように複雑な操縦は必要ない。
まぁゲームで戦闘兵器の操縦が覚えられるOGの世界での技量なんてあってないようなものだと思うが。

>>253
バーニングPTと同じ感覚で動かせるのは念動力で補助ができるT-LINK搭載機だけじゃなかったけ？
通常の兵器はきちんとした訓練しないと乗れないでしょ
アヤもそんなこと言ってたし

>>254
天山は？

DCに行ってから訓練したんじゃね？

>>255
キョウスケ編でＡＴＸチームにぼこぼこにされとったやん。

テンザンとかリュウセイとかリョウトとかクスハとかは
ＯＧでもアニメでも「最近なんの訓練しなくてもすごい操縦できるやつ（念動力保持者?）が増えてるから適応に集めてみました」
って言ってた事から、テンザンも念動力の才能はあったけど発揮する機会がなくアボンしたんだと俺は思う

で、もしリュウセイがＤＣに就いてたら念動力を発揮する間もなくアボンしてたと妄想してみる

>>258
リ「ホッ、カッコイイじゃねーかよ！」
テ「俺は遊びでやってるんじゃねーんだよリュウセイ！」

と言うことか。

別に違和感ねーな。

つーことは上で言われてたキョウスケとリュウセイの素の技量は相当開きがあるってことだな。

少なくとも模擬戦で当たった時(DC戦争終了後)ではまだ相当あっただろう
Ｌ５戦役後、ＯＧ２後はどの程度縮まったかは分からないが

OG2でアルブレード乗ってた時もヴィレッタさんから駄目だしされてたからな
隊長や一人前クラスには精神的に今一歩ってとこだろう

まぁキョウスケも親分いなくなって実力云々よりも突然隊長に任命されたんだがな

前提が違う。
キョウスケは先ず実力があったからATXチームに選ばれた。

まぁ、ATXのチームリーダーになったのは消去法の結果かもしれんが。

問題はその実力が他のメンバーの中でどれほどなのかがな
一般兵とかとは最初からかなりの差があっただろうが

漫画だとどんな感じだっけか

>>265
エクセレンがチームメンバーに推薦した
ゼンガー曰わく｢腕は確かで大局を見る目もある｣

Lv99の時点での技量ランク作ってみれば？

なんでレベル99？

設定とゲーム上の数値じゃ違いがでてくるだろうし、技量だけじゃ

大体ここは技量ランキングスレじゃないんだから
パイロット｢能力｣ってのは特殊能力とかの総合評価でしょ

>>268

つ　そうしないとキョウスケを蹴落とせないから。

>>159見るとレベル99の時のキョウスケの技量は
4位だな。1位親分、同率2位ヴィレッタ、イルム。

これのどこが蹴落とすだ。むしろ持ち上げだろうに。

>>272
あ、そうだったのか。能力値の合計値と間違えてた。

ちなみにLV99時の合計値（格闘＋射撃＋命中＋回避＋防御＋技量＋SP）で一番高いのはシャインな

社員王女すげぇぇぇぇぇ

まさかの王女最強説

シャイン鬼だなｗｗｗ

ところでこれは精神、性格などを考慮したゲームを攻略する上での戦闘の強さを議論するのか
タイムダイバーやサイコドライバー等の設定上の強さも含めた強さなのか

>>1には総合的な強さと書かれてるから
設定込だろ

合計値でカーラが上位に来たりするのは防御が高いからだしなー

日常面での能力
トロンベ＞キョウスケ＞リュウセイ

機体トラブルや非常事態時の覚醒能力
リュウセイ（王道的主人公補正）＞キョウスケ（勝負師的主人公補正）＞トロンベ（名脇役的補正）


こんな妄想してみた

日常面での能力とか言うからてっきり料理の事かと思ったジャマイカ

トロンベはニルファで親分を立てるためやられたりしてたな

ジャーダ、ガーネットは一般兵、DC兵に敵うんだろうか…
OG１でいつも考えてたっけ。

リュウセイ編

Sイングラム
Aイルム、ライ、ラトゥーニ
Bマサキ、リョウト、リュウセイ
Cジャーダ、アヤ、ガーネット、リオ

キョウスケ編

Sギリアム、ゼンガー
Aヴィレッタ、キョウスケ
Bエクセレン、カチーナ、ブリット
Cラッセル、ラーダ、タスク

合流後（成長込）

Sエルザム、ギリアム、ゼンガー
Aカイ、キョウスケ、ライ、ヴィレッタ、イルム、レオナ、ラトゥーニ
Bマサキ、リュウセイ、リョウト、リューネ、リン、ブリット、エクセレン、カチーナ
Cタスク、アヤ、ジャーダ、リオ、ラッセル、ガーネット、ラーダ、クスハ

OG2

Sエルザム、ギリアム、ゼンガー
Aキョウスケ、カイ、ライ、ラミア、マイ、ラトゥーニ、レオナ、ヴィレッタ、イルム、ユウ
Bリュウセイ、マサキ、ブリット、リョウト、リューネ、エクセレン、リン、ゼオラ、カチーナ
Cタスク、アヤ、カーラ、リオ、アイビス、アラド、クスハ、ラッセル、ラーダ
Dシャイン

キョウスケ高過ぎ

キョウスケはピーキーな機体を乗りこなす分リュウセイよりは技量あるだろ
リュウセイはそれを気合と根性と念動力でカバーしていると思われ

ヴィレッタ隊長はやる気はともかく、もっと強いと思うんだ

つか>>284は技量だけのランキングなの？
総合なら確実に念動力持ちは上がるだろ

キョウスケは機体との相性がでかいだろう

結構全般的にエースで、格闘がその中でも得意なだけ、射撃がその中でも苦手な部類なだけ
って感じじゃね？＞キョウスケ

キョウスケとエクセレンは技量的にはどっこいどっこいでライより多少劣るぐらいかなと思う

この中でDC兵やら一般兵を加えるとどの辺だ？

タスクとアラドのちょっと上くらいじゃない？

正直タスクはそこまで低くないと思うんだが

まさかウインキー時代の一般兵を言っているのか！

踏み込みが甘いッ！

エリート兵自重ｗｗ

ウィンキー時代はOGキャラより強いから困る

エリート兵＞＞＞＞（超えられない切り払いの壁）＞＞＞＞OG

というかあのエリート兵は質と量を兼ね備えてるから下手なボスキャラよりタチが悪い

二回行動レベルのせいで下手な味方パイロットよりよっぽど強いから困る

でもまあエリート兵ってそういうもんだよな

切り払い連発のせいで余計に強く見えるｗ

実際強かったのはエリート兵と同じ顔の強化兵だけどな。
エリート兵は2回行動遅いし

機体の強さ抜きの純粋なパイロット能力ランキング（人外除く）

Ａ　イングラム　ギリアム　エルザム　ゼンガー　カーウァイ
Ｂ　カイ　ヴィレッタ　ライ　テンペスト　ビアン　ラミア　アクセル　ヴィンデル　イルム　メキボス　レビ
Ｃ　キョウスケ　エクセレン　ラト　シュウ　マサキ　リューネ　オウカ　レモン　ウェンドロ　テンザン
Ｄ　リュウセイ　アヤ　レオナ　スレイ　ゼオラ　ブリット　カチーナ　
Ｅ　アラド　タスク　リョウト　ラッセル　クスハ　アイビス　マイ　

機体・特殊能力込みの総合力

Ａ　イングラム（Ｒ−ＧＵＮリヴァーレ）　レビ　シュウ　
Ｂ　ビアン　ヴィンデル　ウェンドロ　リュウセイ（ＳＲＸ）　クスハ+ブリット（竜虎）
Ｃ　テンザン・テンペスト（ヴァル改）　リョウト　マサキ　リューネ　ゼンガー　エルザム　カーウァイ　オウカ
Ｄ　キョウスケ　エクセレン　ヴィレッタ　アクセル　ラミア　イルム　ラト（フェアリオン王女含む）　タスク（ジガン）
Ｅ　ゼオラ　カチーナ　レオナ　マイ　スレイ　
Ｆ　他

俺の自満評価、なんか分かりにくいな。スマン。一応機体が分かりにくいやつには括弧をつけておいた
固定の機体が無い奴は、それなりの機体に乗ったと勝手に自己補完
サイバスターは精霊憑依ありなら余裕でＡ以上、バンプレイオスがでるなら、これもＡ以上だと思う

イングラムがトップな時点でｗｗｗ

イングラムはアストラナガンにでも乗らない限りもうちょっと下のような。
そうなるとネオグラのシュウはさらに上とかになるかな

パイロット能力はともかく、グリコでＳＲＸとほぼ互角な上に敗れているからな奴は
ノーマルのグランゾンに乗ったシュウより弱いんじゃね？

>>303
魔装厨でリョウトスキーてヒロ作やった事ない、にわかイングラムファンと見た

リョウトは念動力9でとりあえずアドバンスチルドレン候補に選ばれるぐらいの才能もあり搭乗機がヒュッケMK-3と考えれば妥当だろ

どういう基準で選ばれたか知らんが、さっぱり芽が出なかったことも忘れずに

リョウトや念動力者勢は感情的で火事場の馬鹿力的な能力でみな不安定だろ、紅茶は置いといて
普段から能力高い天才や熟練者などなどなどを俺は支持する

たしかに爆発力って意味では念動力者勢は強いが、安定性には明らかに欠ける気がするな

単体での能力ならヴァイクランに乗ったハザル坊が相当なものなのかも
ツインコンタクトとかしているわけでもないのにゲートも操作してたし

>>312
サルファ後のリュウセイならゲートなしで次元転移できる
可能性があるんだぜ。

まぁ、エルザムさんが設定込でＳランクってのだけはFAだな

>>309
リョウトはアニメのサイバスターやイングラムの攻撃を連続で避けるぐらいだぜ

イングラムに目を着けられてたしな

アニメを評価に入れていいなら、テンザンは評価がぐんと上がると思うがな
少なくてもスレイより圧倒的に上だろうし、ラトさえも凌駕するだろう

たしかにアニメからすると、ラトとテンザン比べると結構差異が出るかも試練ね

アニメだと
青ワカメ=久保だな

ワカメと聞いてヴィンデルさんとルオゾールさんが飛んできましたよ

そういやＯＧｓで

キョウスケ「試作機を壊した数なら負けん」

てあったけどどうなの？

カチーナ中尉涙目

>>320
それはキョウスケが乗った機体を壊した数だろ

ゼンガー、イングラム、ウォーダン、アクセルと
少なくとも4回腕を持っていかれてるな

キョウスケの腕は大人気だな、主に男に。

リュウセイにもナッコーで腕もがれた

アルトの中の人も大変だな

イングラムがエクセレンに対して、下手に手をだすと自分たちが全滅するって言ってたけど
あれって、ただ単にアインストを恐れてただけ？それとも、エクセレンって半アインスト化して
なんか、特殊能力みたいな物を手に入れたんだっけ？

イングラムが裏切って敵対した時もなんか能力あるっぽい事言ってたな

>>327
下手にエクセレン弄るとアインストとか出てきて
自分らの計画に支障がでるからじゃないの？

てかアインストってどれくらい強いんだ？
ゾウォークより？エアロゲイター本隊より？

シャドウミラーもインスペクターも厄介に思ってたけど、どうにもならないってほどじゃないレベル
アインスト世界でノイとかが出てくると流石に強いが、それでもＯＧ２の面子で真っ向から戦って勝てる程度

安全な空間で増殖して転移してくるんだから敵に回すとものすごく厄介なのは確かだなぁ

他の勢力と違って向こうに招待されないと潰すのまず無理だし。

「それも私だ」のユーゼスは宇宙怪獣の真ん中で悠然と構えられるくらいだからどうだろう
んん･･･？なんだかオラわけわかんなくなってきたぞ！

ユーゼスとかシュウは機体が規格外すぎるから、このスレで扱うのは難しいよな
特にユーゼスなんて、超神ゼストになっちゃったら、倒す方法ないしｗ
あれって、霊帝より遙か上の存在だろう

というか井出やアカシック･レコード、アポカリュプシスすら屁みたいなもんだしなアレは

ウルトラ6兄弟+レオ兄弟の力で封印してようやく倒せるようになるんだっけか

ZEST≧ウルトラ兄弟
たしかこんな感じ

機体込みだと、アポロン総統ＩｎＸＮガイストは相当だと思う
ＯＧｓで限定的にだが、因果律を破壊できるとか言ってたし、
亜空間を作り出せたような気がする
ヒロ戦ではヘリオス要塞維持しながらあの強さだし、アストラやディストラとも互角に戦えるのでは？

まぁ、ＯＧにＸＮガイストは出ないんだけどね・・・

アストラやディストラよりは劣りそう
因果律破壊っていってもシステムXN使うだけで宇宙によくないって話だろうし

乱れるってことだな＞因果律

乱さずに時空間へ干渉することができないって点だけ見れば、アストラディストラには劣るな

しかも今のアポロンにはXNガイスト作る動機も能力も無さそうだしな

そういやシュウのパイロット能力はどの程度だっけ？
グランゾンを動かせる唯一の人間ってのは覚えてるが、そういうのは結構いるし、純粋な能力だとどうだっけか

アストラは平行世界に跳ぶためには因子が必要だがな

>>342
汎用機の扱いは不明だが、パイロット能力は天才設定です

少なくともライと互角以上か

シュウはゲーム的には精神コマンドの品揃えが悲惨極まりない（かく乱とド根性
がデフォ、熱血覚えないこともある）からなぁ。OGｓでも変わらなかった

シラカワさんは、天才と念動力をもっている

>>346
作品によって精神コマンド違い過ぎなんだよな
調べてないけどシリーズ通して一番種類多いキャラだと思う

シラカワさんは女の扱いの巧さも最強クラス

>>346
OGsの白河さん、直感が消費１０だが
そりゃ気合と熱血が素だと消費５０ってちょっとキツいけどSP量は多めだし

隠れ身とかく乱とド根性というギャグキャラまっしぐらな精神の時もあれば
熱血・魂・幸運・必中・ひらめきとパーフェクトな場合もある。まあ後者の場合でも
ド根性は着いてくるけどな。

ライってそんなに凄いか？
同じ天才持ちでも他の連中に比べてパッとしないような

リュウセイの扱いはトップクラス

ベットの上での男の扱いもトップクラス

>>352
天才もちならラトゥーニが一番弱いんじゃねーか
パラメーターもいたって普通だし

>>351
隠れ身は「隠行の術」だろ

アーチボルド
アルフィミィ
スレイ
あっち側のキョウスケ

も仲間に入れてやってください

　書きすぎたかもしれんが俺の満足したランク
Ｓ トロンベ イングラム　カーウァイ
Ａ ギリアム ヴィレッタ シュウ　ビアン・・・・・ゼンガ―（ＡかＢで迷う）
（Ｓ〜Ａランク間は差があるにせよ大きくはない）
Ｂ リン イルム ライ　スレイ　カイ　キョウスケ　ラミア　アクセル　エクセレン
　　メキボス　ウェンドロ　　ムラタ　テンペスト
Ｃ　ラト リュウセイ　リューネ レオナ ユウキ マイ アヤ　オウカ　ヴィンデル　レモン
（Ｂ〜Ｃランク間は差があるにせよ大きくはない）
Ｃ カチーナ　リョウト　ブルックリン　アーチボルト
Ｄ　カーラ リオ タスク クスハ ゼオラ　ＬＢ兵
Ｅ ラッセル アラド ラーダ アイビス　リシュウ（経験不足）
Ｆ　ジャーダ　ガーネット　エリート兵
Ｇ　シャイン
補足　アクセルとキョウスケはほぼ互角＝ラミアとアクセルは向こうで互角＝ラミアとキョウスケはほぼ互角
　　　リシュウは特機以外に乗るとすぐ落ちそう（乗れないか？）
　　　敵の無名人間パイロットはなんとなく入れてみた

あっち側のキョウスケは能力も強いかもしれないが機体の性能差が大きいと思われる。
またシュウはパイロットとしての天才ではなく頭脳としての天才
（エリックワンいわく、もしパイロットが・・・）

カーウァイはインターミッション時にカーウァイのデータ使うぐらいなら
今の教導隊のメンバーのデータの方が云々とかあったから、そんなに凄くはないんじゃなかろうか
スレイはレオナとライバル関係っぽいからＣじゃね？

あと、リシュウは魔装のシュメルがルジャノール改でも凄かったから機体関係無く強いかも

教導隊のテンペストがキョウスケより低いのはありえんだろ

B〜Cらへんはもう一纏めでいいぐらい

教導隊といっても当時のエリートパイロットを集めただけだから
テンペストはそれほどでもなかったかもしれんよ

あっちのキョウスケは反応がヤバいらしいな

あっち側のキョウスケは、ヴィンデル達の会話を聞く限り予知能力じみた力も持ってるっぽいな

あっちのキョウスケは人間やめてるみたいだからな
ＨＰ回復大がパイロットにも付いてるみたいだし身体能力も反応速度も別物なんだろ

>>358
ヴィンちゃん舐めんな

>>360
テンペストのが低く見えるのか？
俺には同じBランクに見えるけど。

俺も同じBランクに書かれてるように見える

テンペストの能力は全体的に高くて、キョウスケは得意なのはSランクレベルだろうけど苦手なのは一般兵と同レベかそれ以下程度だと思うから機体によるところが多そう

ってかテンペストって強いイメージが全く無いんだが・・・
アニメでもキョウスケのアルトに空中でボコられてたし・・・

>>368
>苦手なのは一般兵と同レベかそれ以下程度
それは流石に無いんじゃないか？
キョウスケは一応テストパイロットだし、色んな機体に乗らなきゃならない奴が、
そんな穴だらけだったら役に立たないと思う

ジャーダは意外と使いやすかった記憶があるな…

教導隊レベルと言われたユーリアがアニメでイングラムに瞬殺されてたし
ピンキリなんだろう

358
だがヴィンデルは後方で作戦練ったり、待機したりすることが多く、
最近の戦闘（相手が戦闘機やゲシュペンストなどではないということ）
の経験不足だと感じたから低めにした。
指揮官として似たような、ウェンドロは監査官というだけありかなり経験値が
高そうなので上げた。
レモンもエクセレンに比べると向こうでは人造人間作成が専門っぽい博士なので
カーウェイの件は同意、もっと下げるべきでした。

キョウスケはアルトとの相性がよすぎるだけだろ
射撃、回避はひどいもんだ
汎用性はかなり低い

>>373
設定面も考えるなら射撃はともかく、回避は酷くないと思う
アルトの装甲と火力を考えてるから被弾が多くなってるんだろう

キョウスケってパイロットとしてはごひタイプだしな

むしろあの鈍重かつ突撃力が半端じゃない機体で
被弾率をその程度に抑えてるのは結構な腕のような

ただ運が良いだけに見えるから困る

キョウスケは回避はあんまり得意じゃなくて、敵の攻撃をうまく受け流してダメージを最小限にとどめるのがうまそう。
回避セリフにも「ちっ、かすめたか」ってセリフがあるし

なんつーか考察というかもはや願望だよね
だいたい機体を選ぶパイロットって良パイロットとはいえんだろ・・・

>>378
あー、俺もそっちのイメージだ。技術屋ではあるけど、やっぱり紙一重の技術というか

>>376
弾幕とか、普通のパイロットなら素直に避けるところをあえて踏み込んで
最短距離で敵に突っ込んで倒す度胸と思い切りの良さがキョウスケの持ち味じゃね？
さっさと敵を倒す事優先で被弾率とかほとんど気にしてないイメージがある。
アルトはそのための重装甲と突進力だし。

>>379
良パイロットでなければテストパイロットに選ばれる事自体有り得ん訳だが・・・

願望もなにも、技量がかなり高めに設定されてたり
タスクの時と違って、スレードの斬艦刀を受け流したという表現にしたり
寺田も腕のいいパイロットとして使ってる気がするけどね。

予知能力ってどれぐらいまで予知できるかは知らんけど
OG上のパイロットの特殊技能としては最強なんじゃね
アニメ版のシャイン見てるとそんな気がしてならない

>>379
初搭乗のビルトラプターをしっかり使ってたじゃない

つか、キョウスケはレビに「操縦技術に優れている」と
言わしめたんだからバルマーレベルでもトップクラスだろ。
なんかキョウスケをどうしても落としたい奴がいるな…

なんつかおまえら
>>1
＞自説に都合のいい特定場面のみを引き合いに出して、
＞パイロットの性能を高く見積もったり、低く見たりする行為はお薦めできかねます。

な
だいたいテストパイロットって1軍なら誰でもやるレベルじゃね？

>>386
別にキョウスケを貶めたいわけじゃないよ
アルトなど相性がいい機体ではとことん強い玄人ってとこじゃないすか？
ただこのスレってパイロットの総合的な能力と>>1にはあるんで

実際の設定はともかく>>386がどうしてもキョウスケをあげたいようにみえる

おそらくキョウスケの「射撃は苦手なんだがな」とか「格闘機体が得意」ってのを
額面通り、単純にそれだけをそのまま受け取って、他の情報はシャットダウンして思考停止しまったんじゃなかろうか

実際射撃は性に合わないだけで苦手なわけではないと思われ
OG一話でもビルとラプター乗りこなせるレベルだし

だが運が無ければ一般兵レベルだろう
うん、運が無ければ死んでるよ普通にああいうのは

>>388
ん？別に上げたいわけじゃないよ
むしろキョウスケはラトゥーニより下だと思ってるし
正当に評価してない奴がいるなってだけだ

>>387
>だいたいテストパイロットって1軍なら誰でもやるレベルじゃね？
腕が良くてもテストパイロットをやらせてもらえないカチーナ中尉に謝れ

なんか無茶苦茶だね。

カチーナは命令違反多すぎだからだろ

でもカチーナってアラドの技量判定とか見てると一応、
ライやキョウスケ達と同じくらいの発言力は持ってるみたいだな。技量に関して。

運も実力のうちとはよく言ったものだな

カチーナは実はかなりの腕前なんじゃないか？
テストパイロットには向いてないんだろうが

いてもいなくても本筋にまったく影響がないMOBキャラだから
それ相応の腕前しか持ってないような気がする

設定上エースではあったんじゃなかったっけ。
なんかぶっ飛んだ連中の中に居るから影は薄いが

一応オクト隊の隊長だからな
レオナやタスク等の念動力者に囲まれても、な

>>400
隊長に必要なのはパイロットとしての技量よりも
部下を率いて忠実に作戦を実行する統率力と冷静で臨機応変な判断力だからな。


あれ？

実力とかもあるかもしれんけどカチーナが隊長なのは
年功序列でカチーナの階級が中尉だからなんじゃないの
カチーナは25歳でタスクだのレオナだのは18でしょ確か

>>358
ヴィンデルってパイロットとしては、結構強い部類になるんじゃないの、おそらく、アクセルより上だと思う
後、オウカはスクール最強って設定なんだから、パイロット能力としては、
キョウスケ・エクセレン・イルム・リン・（特に）スレイに劣ってるとは思えん

Bの面子でオウカより強そうなのがライしかいないな

イルムやリンはライより強いんじゃね？
教導隊同様にかつてのエースとして扱われていたし

ブランシュタイン家で天才なのはそれだけで最高ランクの強さを持っているように感じる

（）が付かない者は単純な操縦技能比較。
天才など、特殊な力が発動という形を取らない特殊技能は最初から含めて考えたもの。技量の内かなと。
キョウスケとアルトみたく「多少相性の良い機体に乗る・乗らない」は、天才持ちと同じくそれも技量の内として変動なし。

（）付きは強大な念動力・予知その他特殊な能力発動、
および特殊な専用機（超常の力を持った機体や、相性が極端にいいとされる機体）に搭乗時などの、
パイロットとしての能力を最大限に発揮した状態。操縦技能のみの評価ではない評価。
あと、一機の専用機のみの能力設定や、パイロットとしての実力に設定が明確に存在しない者もあえて含めてみる



・S（一パイロットの域を明らかに超越したレベル）：
イングラム（アストラナガン）、クォヴレー（ディストラ）、
マサキ（ポゼバスター）、シュウ（グランゾン及びネオグラ）、ギリアム（XNガイスト）、
リュウセイ（含むライアヤマイのSRXチーム、バンプレイオス搭乗時）、
クスハ･ブリット（真龍虎）、ガンエデン（イルイ・バーロー）、

・A（トップエースクラス）：
トロンベ、ギリアム、ゼンガー、カイ、テンペスト、カーウァイ、オウカ、
イングラム、青髪クォヴレー、バラン・ドバン、ヴィンデル、
リュウセイ（含むライアヤ、SRX搭乗時。または念動力が強く発現している時）、レビ（ジュデッカ）、エクセレン（ライン）、
クォヴレー（ベルグバウ）、キョウスケ･エクセレン（二機での連携時）、
ビアン（ヴァルシオン）、ハザル、エイス、フォルカ、孫光龍、

・B（凄腕エース級）：
クォヴレー、ヴィレッタ、シュウ、リン、イルム、
キョウスケ、ラミア、アクセル、アルベロ、アル=ヴァン、
リュウセイ（R-1など、念動力を強く発揮できるマシン）、リューネ（ヴァルシオーネ。R含む）、
マサキ（サイバスター）、クスハ･ブリット（龍虎）、フェルナンド、
トウマ（大雷鳳）、キャリコ、エツィーラ、リシュウ、コウタ（＝ロア）

・C（エース級）：
エクセレン、ブリット、ユウキ、ヒューゴ、テンザン、ライ、
カルヴィナ、統夜（フューリー機体搭乗時）、セレーナ、レモン、カチーナ、
アラド･ゼオラ（二機での連携時）、ジュア=ム、フー=ルー、スペクトラ、

・D（エリート級）：
スレイ、リョウト、ルリア、クスハ、リュウセイ、ラト、マイ、
リューネ、レオナ、カーラ、リオ、タスク、アーチボルド、アヤ（R-3）、
アラド（ビルガー）、ゼオラ（シュバイン）

・E（一般兵クラス〜やや上）：
アラド、ゼオラ、アイビス、ラッセル、ラウル、フィオナ
ジャーダ、ガーネット、ラーダ、アクア、

・F（一般兵クラス〜それ以下）：
アヤ、シャイン

一応、直接的な戦闘力とは若干別物として、なんとなく書き連ねてみた。

MX組やらJ組やらサルファ組やらのOG未登場のオリ組も混ざってるけど、
まあ設定から勝手に考えたんで、鋭いツッコミやら他シリーズならこの辺じゃね？的な意見求む。
ちなみに同ランク内での名前の並びは順不同なので気にしないでね。

「リュウセイ（念動力使える機体）」がBにするかCにするか迷ったが、ハザル圧倒したこともあったので一応上に持ってきた。
「シュウ（グランゾン）」はネオグラと区別した方がよかっただろうか？
てか真龍虎の燻りも単にAに入れたほうがよかったかな

スレタイ100回読み直せ
OGじゃねーし機体込みでもねーよ

>>407
すげーまったくあてにならねぇ

>>407
アヤがシャインごときと同レベルとか殴るぞ

素のブリットもリョウトとレオナより下だろうし

指摘さんくす。そしてすまんかった。
アヤはたしかにおかしかったな…
さらにツッコミ頼むわ

・A（トップエースクラス）：
トロンベ、ギリアム、ゼンガー、カイ、テンペスト、カーウァイ、オウカ、
イングラム、ヴィンデル、レビ

・B（凄腕エース級）：
クォヴレー、ヴィレッタ、シュウ、リン、イルム、
キョウスケ、ラミア、アクセル

・C（エース級）：
エクセレン、ユウキ、テンザン、ライ、 レモン、カチーナ、

・D（エリート級）：
スレイ、リョウト、ブリット、クスハ、リュウセイ、ラト、マイ、
リューネ、レオナ、カーラ、リオ、タスク、アーチボルド、アヤ、

・E（一般兵クラス〜やや上）：
アラド、ゼオラ、アイビス、ラッセル、ラウル、フィオナ
ジャーダ、ガーネット、ラーダ、アクア、

・F（一般兵クラス〜それ以下）：
シャイン


>>412
ブリットってどの程度なんだろ。地味に判りにくい。
ATXチームに所属してずっとパイロットやってきた以上、弱くはないだろうし

>>413
ライはB+ぐらいはありそうだ。
α主人公は単純な操縦技術ならレオナが頭ひとつ抜けててそれにユウキ、ブリット、リョウトの順で続く感じ。
レオナがC+でユウキとブリットがC-、リョウトがD+、残りがD-って感じじゃね？
操縦技術だけじゃなくて念動力も含めると9までいくやつは2階級昇格で8以下は1つ昇格。
念無しなら
レオナ＞ユウ、ブリ＞リョウト＞その他
ありなら
リョウト、レオナ＞ユウ、ブリ、クスハ＞その他
って感じだと思う

>>413
アーチボルドが低すぎ、テンザンの上ぐらいまで上げる
アヤはカーラよりは上だろうと思う
カチーナはその面子と並ぶのは違和感があるからDに下げる
ユウキもDに下げてα主人公全員同級でいいと思う

ゼオラってタスク以下なのか？
それはないと思うが

何を基準として決めてるのか分からんが、こういうスレは笑えるな

ユウキはα組の中でも頭一つ飛びぬけてるだろ
小隊任されてるし

>>418
指揮能力はあるけど操縦技術はどうだろうね
操縦技術が優秀なんて話どこにもでてこないし

実際には操縦技術もあるだろうけどレオナには劣るだろうな

何でこんなレオナがプッシュされてんだ？

ブランシュタインブランドだろうな

トロイエ隊

>>413
Eに居るアクアってMXのキャラだよな？

358だが他の意見を参考にして少し変更してみた。不満や意見があれば求む。
Ｓ エルザム イングラム　
ＡＡ ギリアム ヴィレッタ シュウ　
Ａ　　ゼンガ―　メキボス　イルム　ウェンドロ
（Ｓ〜Ａランク間は差があるにせよ大きくはない）
Ｂ リン ライ　スレイ　カイ　キョウスケ　ラミア　アクセル　エクセレン
　　ムラタ　テンペスト　オウカ
Ｃ　ラト リュウセイ　リューネ レオナ ユウキ　ヴィンデル　ユーリア
　　レモン アーチボルト
（Ｂ〜Ｃランク間は差があるにせよ大きくはない）
Ｃ カチーナ　リョウト　ブルックリン テンザン　マイ アヤ　
Ｄ　カーラ リオ タスク クスハ ゼオラ　ＬＢ兵 カーウェイ（行方不明時の能力）
Ｅ ラッセル アラド ラーダ アイビス　リシュウ（経験不足）
Ｆ　ジャーダ　ガーネット　エリート兵もしくは一般兵
Ｇ　シャイン

ＡＡ〜Ｂについては分かりにくい。特にリン　カイ　イルム　ライ
あとアラド、ゼオラも一応教導隊になったのでもう少し上かもしれない

ヴィンデルとテンザンなめんな

ゼンガーやシュウ、マサキあたりは専用機の強さが際立ちすぎて、パイロットの技量ってのはわからんよな。
あとカチーナも凄腕らしいが、どの程度なのかわからんし
アラドも「スクールでの落ちこぼれ」が一般的にどの程度なのかもわからん。

>>425
「ＡＡ〜Ｂについては分かりにくい。」以前にお前の評価基準自体が分かりにくい

テンザンはアードラーが認める天才だぞ
同年代ではトップレベルの実力者のはず

念動があるなら念動組はもう一段階上がる
念動が使えるって事は念動兵器も使えるって事だからな
念動を加味しないのであればリュウセイはテンザンの敵じゃないだろ

つーかPT戦術の基礎を作った旧教導隊がBなのは納得できねー

>>425
スレイが何故テンペストクラスに…？

Ｓ(化物) エルザム ギリアム
Ａ(指揮官クラス) イルム イングラム ヴィレッタ カイ シュウ ゼンガー ライ リン オウカ
キョウスケ(分の悪い賭け成功時)
Ｂ(エース) アクセル エクセレン カチーナ キョウスケ スレイ テンザン ラト ラミア リューネ レオナ
Ｃ(強化兵クラス) ブリット ユウキ リュウセイ
Ｄ(エリート兵) ゼオラ タスク マイ リョウト アイビス(覚醒時) アラド(接近戦時)
Ｅ(ＤとＦの間) アヤ カーラ ガーネット クスハ ラッセル リオ
Ｆ(一般兵) アイビス アラド ジャーダ ラーダ
Ｇ(女王) シャイン


念動力含めるとLV9いくキャラは2ランクup
いかないキャラは1ランクupで、レオナはＢ+ってところ
リョウトがちょい低めの気もするが…
マサキは機体が特別だから判別していないがＣ〜Ｅくらいかな
シュウも機体が強すぎるから難しい
1ランク上げても良いかも

↑Ｂ(凄腕)、Ｃ(エース)で良いかも
()内は区別しやすいよう適当に付けたから気にしないでくれ
あとカチ姐は単純な技量はキョウスケと同等、もしくは上だけど
特攻する性格が災いして最終的にキョウスケより少し劣るって感じがする

ライ・スレイ・鰤・タスクを1ランク下にすれば概ね同意

>>431
キョウスケエクセレンアクセルラミアはＡだと思う
ウォーダンはゼンガーに多少劣るぐらいでアクセルとラミアはそのウォーダンより上なのは確定
エクセレンは一応L5戦役トップエースって設定

後はアイビス(覚醒時)、リョウト、マイが上がってスレイ、タスクが下がる感じだな

>>431
うん、かなりいいとこついてると思う。ざっと見て違和感があるとこはないかな。

だからキョウスケは悪運がなかったらとっくに数回は死んでるってのに。
その分ランクは下げていいと思う。その悪運まで実力に含めるなら別だが。

そりゃ含めるだろうさ

>>436
アルトでゼンガーと零式と渡り合えるぐらいだからＡあってもおかしくないと思うがな
それに悪運が無かったら死んでるといってもアルトではソウルゲイン、スレード、リヴァーレは明らかに分が悪すぎる相手

だったらリュウセイとかも上げれるんじゃないか？
ムービー的には負けに見えるが、キョウスケ自身が
引き分けだと認めてるし。実弾3割ってハンデもあるが
事前にSRXチームの機体データを知らされてたってのも
かなりでかいだろうし。

ギリアムって現状でそんなに凄かった？

つうか主人公クラスとそれ以外とで差別化したほうがいいと思うぞ

主人公クラスって最後に勝つ＝最強ってことだろ…

ヒロ戦経験済みで経験地が尋常じゃないんじゃない？

>>439
客観的に見てムービーではリュウセイはどうみても負けてるよな？
その事実があるとキョウスケ自身が引き分けと言ってもリュウセイに花を持たせてるようにしか見えないわけで

それにR-1の情報を持ってたとしてもアルトとR-1は同じ接近戦用で弱点も狙えないからさほど有利にはならないと思うよ

>>439
そもそもリュウセイはOG2でOG1の時点より成長しているとライに言われている。

>>443
事前情報を得といて同じ接近戦用機体だからと
対策も立てずにさほど有利にもならないとか
言ってるならやはりパイロットとしてのランクは
下がると思うんだが。

まぁＲ−１の外見は長物（それとわかるライフル系）を持ってないことを除けば、とてもじゃないが近接重視なスタイルはしてないからなぁ。
いきなりコブシ光らせるとかは普通思いもよらん、やはりある程度以上の事前情報は勝敗に直結するだろう。
そも、迎撃体制が不完全な状態では、襲撃するほうが有利な状況から始まるわけだし。
……この時点でブーステッドライフル持ってたっけ？

>>445
現状でゼンガーと渡り合える実力があるのに何故それでランク下がるの？
無理矢理下げたいようにしか思えんのだが

このスレは
キョウスケはめっちゃ強いぞ派と
キョウスケはそれほどでもないぞ派がいるな

そもそもアルトは、相手がどんな機体なのか分かった所で小細工なんて出来る機体じゃないしな
相手が接近戦使用だろうが、遠距離戦仕様だろうが突っ込む事以外出来ない機体・・・それがアルトクオリティ

>>448
俺はキョウスケは腕はそれほどでもないが
機体との相性と悪運の強さで戦い抜くってのが
かっこいいと思ってるから。何が何でもキョウスケは
強いんだーって言ってる人とは相容れることはないと思う。

>>448
突っ込むタイミングとかは変えられるだろ。現にR-1との戦いの
時は奇襲気味にいきなり一撃を加えてたし。

>>449
連ザとか絆とかやってみればわかるが同じ突撃しかできない機体でも相手によって突っ込むタイミングや距離の取り方も全然違う

>>450
腕がそれ程でもないとか言ってる時点で、ゲーム内でのイルムやゼンガー、レビ達の言葉と矛盾する訳だが・・・
正直、強運とかにこじつけて自分の理論を押し通したいようにしか聞こえんよ

強いだろうけどAに食い込むかと言ったら別だろう。

並の機体にたいした腕でもないやつが運だけで
エースクラスの戦い方をできるわけがない
並の機体を優れたパイロットが動かしてその上で
運も持つから敵の化け物メカにも対抗できる

キョウスケ厨必死すぎワロタｗ
おまえらどのくらいのレベルだったら満足するんだよ

キョウスケの強さは機体との相性もでかいと思う。
同じゲシュ同士ならエクセレンのほうが強いだろうし。

>>455
Ａクラスなら満足するよ
だってシナリオ描写見てるとそうとしか思えんし

否定派の意見も納得できるものが出てないし

>>457
少なくともキョウスケはライ以下なんじゃね？
アルト対R-1にライで割り込むとライがリュウセイでは
キョウスケに勝てないみたいなこと言うが裏を
返せば自分なら勝つ見込みがあったってことが言いたいんだよな。
乗ってまだ間もなく、エンジンの出力が安定してなくて
しかもまだプラスパーツ積んでなくて如何にもアルトの
カモになりそうな鈍重なだけの機体で。

>>458
仮にもパイロットが戦う前から自分の負けを認めるかっての
>>457
Aはねぇよ。Bが妥当だろ

あと、エクセ＞キョウスケと思われ。
L５戦役のトップエースはエクセレンだったはず。
まぁ戦果＝実力ではないが判断材料としては十分。

実際、ヴァイスとＲ−２だとヴァイスに分がありすぎるシチュだったからなぁ。
Ｒ−２の実質機能する武装は手持ちライフルとチャクラムぐらい。
しかしゲームでの性能はともあれ中・長距離主体で機動力に優れ３次元運動も可能な相手にヒモ付き武装がそうそう当てられるとも。
Ｒ−２の装甲が厚めとはいえ、ヴァイスの火力も通常のリオンやゲシュのそれ以上の携帯火器を持っている。
あと、乗りなれていたかとそうでなかったかの差も大きいし。
ヴァイスとＲ−２の決着がシナリオ上でどう着いたかは忘れたけど、引き分け前後なら中の人の実力差は相当あったと考えるのが妥当では？

>>459
しかしリュウセイとキョウスケの能力を見抜いていないと
ああいう台詞は出てこないんじゃね

ごめん続き
確かブランシュタイン家の教えでICE　MANたれみたいなのが
あったはずだし、あそこは別段ライが熱くなる場面でもないし
あれは冷静に彼我戦力を分析した上での行動だったんじゃないの？

>>459
アルトとヴァイスの性能や戦闘時の運用面での考察もせずにただ撃墜数だけで、パイロットの腕の差を決めるのは如何なものかと
ヴァイスはなんか特別にカスタマイズされたＴＣ−ＯＳとかいう物のお陰で性能が上がってるらしいし

>>459
だからＡクラスのゼンガーと渡り合えるのに何故Ａじゃないんだよ
理由を説明してくれ

>>461
ライの読みは絶対外れないと思ってるのか

>>464
落ち着け
ここで逆の発想をしてみるんだ、つまりゼンガーもＡクラスじゃｎ（ｒｙ

>>461-462
じゃあアラドがオウカ姉さんの相手はラトにはキツい、とか言ったら
アラド＞オウカになるのか？
>>463
だから前置きしただろ、そこには同意してるって。
実力が均衡してるなら数字を見るのも一つの手だと言いたかった。

なぜキョウスケがｾﾞﾝｶﾞｰと渡り合えるかだと、そんなもん人気による補正だと暴論吐いてみる

>>466
いや戦果＝実力では無いと>>459で言ってるが、
他の判断材料も書かずにエクセレン＞キョウスケと言われてもな

>>468
言動とかあやふやなソースよりは、よほど説得力あると思うが?

>>469
そのエクセレンと慣れない機体で渡り合った
ライはそれ以上の実力ってことか？
ならライ＞エクセレン＞キョウスケが成り立つな。

>>470
エクセレンは手加減してたけどな

>>459
対ゼンガーの経験とか思考パターンの読みあいが他より優れているという話じゃないかな。
実際、彼の戦い方を一番熟知していたのはキョウスケだし。
あと、アルトの機体特性＋戦い方がゼンガー＋零式とマッチしているとか。
相方のエクセヴァイスあたりは>>459あたり参考にすると数稼ぐ戦い方だけど、アルトキョウスケは真逆で対個に強い戦術を持つ。
だから同じ対個に強く単独で襲ってくるゼンガー＋零式と同等に渡り合える、と。
他の機体もある程度は対個に強い特性や戦術を持つ連中がいたけど、アルトキョウスケが一番特化しているような。
無論、いちばん対多数が優れているヤツが最優というわけでも、逆にサシ最強が最優というわけでもないだろうな。

>>471
それあっさり見破られてたけどな。

>>469
撃墜数なんてのはパイロットの腕だけじゃなく、戦場の状況、機体の性能や運用、
武装の威力や弾薬及び消費ＥＮ量などが関わってくるんだぞ？
何処の戦場で何機撃墜したとか明確に言及されて無い以上、言動よりも遥かに判断材料にし難いものだと思うんだが・・・

>>470
そだよ
俺キョウスケ＞ライとは言ってないぞ
>>460は全面的に同意してる。
口先で判断するなとずっと書いてるだけだ

>>474
そう言うのひっくるめて技量だろ。
残弾計算をしっかりして結果を出すのは立派な腕だ

あかん、大きく間違った。
>>472は>>464宛て、すなわちゼンガーのキョウスケに対する評価の話。

>>473
あっさりと言っても3回目ぐらい戦った後に指摘したんだろ
それまでは手加減してたわけで互角に渡り合ったとは言わん

何故急に流れが早いんだこのスレwww

>>478
で、その後ライが手加減は不要と言って、更に後で
参考になったと言えるくらいまで戦闘し続けたことは
まるっきり無視なんですね。しかもエクセレンは慣れ
親しんだ機体。ライはほぼ初乗りの機体でってハンデもあるし。

>>476
じゃあエクセレンがキョウスケに比べて数を堕とすのに、恵まれてる機体に乗ってるというのは判断材料に入れないのか？
アルトなんて弾薬少ないステークとクレイモア撃ち終わったら、後は頭の角と申し訳程度に装備されたマシンキャノンしか無いんだぞ？
比べてヴァイスは実弾とＥＮ消費を選べるオクスタンにスプリットミサイル、そしてアルトのマシンキャノンと同系統の
三連ビームキャノンまで持ってるんだぞ
これだけ継戦能力に差があれば、仮に同じ技量のパイロットをアルトとヴァイスに乗せてみても撃墜数に差が出るのは道理だと思うんだが・・・

>>481
まるでキョウスケがヴァイスに乗ってたらトップエースに
なれたみたいな言い方だな。無理だよ。ただでさえヴァイスは
装甲削ってるのに、素の機体ですら消耗が激しいとマリオンに
言わしめるキョウスケの運用方法じゃあ。

>>482
>まるでキョウスケがヴァイスに乗ってたらトップエースに
何時、俺がそんな事を言った？
>>481では仮に同じ技量のと言ってる
誰もキョウスケをなんて言ってないぞ
人の言葉や考えを曲解しないで貰いたいんだが

>>481
何の為のPTで何の為の換装武器だと思っているのか

>>483
>なれたみたいな言い方だな。

を忘れてるぞ。俺はお前がそういう言い方をしてる
って感じただけでお前がそう言ったとは言ってないよ。
お前こそ俺の意見を曲解するなよｗ

特殊能力抜きでライより強いのってほとんどいないんだろうな
エルザムとイングラムは確定でヴィレッタやカイあたりが多分そうなんだろうって感じで
あとはイルムぐらい？

イルムは同等ぐらいじゃないの？

イルムは同等ぐらいってのが無難か

あと、ギリアムがどれぐらいの実力を隠し持っているかが不明
予知能力以前に人間じゃないようだし

もうめんどいからセプタギン最強とかで良いよね

いや、シュテルンレジセイアの敵ではないな

デュミナスのが強いよ

グランゾンの力を持って（ry

キョウスケとエクセレンがアルトVSヴァイスで戦ったならキョウスケに勝機はあるだろうけど、ゲシュ同士なら何もできずに中〜遠距離で削り落とされるだろ。
あとキョウスケは接近戦が得意なんじゃなくて敵の隙に中距離から急加速で一撃を決める戦いが得意なんであって同じ機体なら接近戦でAの面子相手なら良くて互角で最悪負けるだろうな。

エクセレン＆ヴァイスなら、ずっと飛んでたら負けないような
キョウスケ＆アルトにとって一番戦いにくい相手というか

そこでリーゼVSラインだよ！


ごめん

>>494
地形適応で空に適応してるのは空で自由に動けることであって空に適応ない機体でも飛べることは飛べるでしょ。
アルトの加速性能なら真下に潜って急加速で接近してステークでなんとかなる。
まあ接近までにリスクが高過ぎるし、外したら終わりな時点でアルトが圧倒的に不利だけど

まあ、空富んでるほうが圧倒的に有利だから
OG1でDCのリオンが連邦のゲシュを圧倒したわけだしな

OGｓでペルフェクテイオが出れば…ペルフェクティオが出れば…絶対…！

ライは実は凄いよ。アニメ基準なら、零式親分をあっさり
追い詰めたガーリオン・トロンベ相手にビアン戦が
始まってから終わるまで戦い続けてるし。

実はっていうか普通に凄いとは思う
精神的な甘さと実戦経験が劣るだけで
素質自体はエルザムとかわらんだろうし（個人的なイメージだが）
ただ上位陣がもってる主役補正、越えられない壁補正、ボス補正がないのが痛すぎる

R-2ってエンジン出力が不安定な上にそれをいつも低く抑えて戦ってるんだろ。
車で言ったらエンスト起こすか起こさないかのギリギリの回転数で走るようなものか。
地味に神経削るし、戦場ならエンスト＝死だな。
キョウスケはステアリングが異様に重いマシンでアクセルベタ踏みしてる感じ。
こっちも操作ミス＝死だけど、ライとキョウスケは求められる技術の質が違うと思う。

でも、イメージ的にはライがアルトに乗れてもキョウスケは訓練を受けてもR-2には乗れないような気がする。

キョウスケは訓練すればＲ２も乗りこなせるかもしれないが
ＳＲＸ合体時の処理は絶対無理だな。

R2って射撃主体なんですけど

そういやライって義手だったな。それ以前ならもっと強かったって事だな。
あの歳でゲシュの次世代機のテストパイロットというのは他の試作機のパイロット
より優秀そうだし。ラトは天才って言われた描写はないけどライはそれなりに
天才として有名らしいし

妄想スレ上げんな

トロンベ≧ライ＝レオナ≧ラトな感じか？

トロンベ≧ライ＞レオナ≧ラト　って感じのような

だがレオナは経験は浅いが念動力者的火事場の底力α主人公だった補正があるから微妙だ
まぁそれでも両手がしっかり付いてる頃のライに適わないと思うが…

もう俺が決めてやる

エクセ(ライン)≧キョウスケ(リーゼ)＞ライ(ヒュッケ008)>>ライ(R-2パワード)≧エクセ≧キョウスケ>ライR-2(初期稼動)

おそらこれでいいはず。レオナはしらん、R-2パワードライくらい

>>509
ドンマイ。

レオナって強いのかな？トロイエとはいえ
模擬戦でカスアイビスにかなり勝ち越したみたいだがこの文体だと負けもちらほらあるような書き方だし

少なくともスレイにライバル的な見方をされるくらいには。

そもそもトロイエ隊がどの位のものなんだかな
エリート部隊っていってもDCの中でだし
レオナは優秀なんだろうけどブランシュタイン補正がかかり過ぎな気がしないでも無い

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ﾆｶﾞｻﾍﾝﾃﾞ　
　 （　・◎・）　　パーン
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　　　　　　　ﾍﾞﾁｯ
　⊂ <｀Д´⊂⌒｀⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

DCじゃなくコロニー統合軍じゃなかったっけ？
ラストバタリオンとどっちが上なのやら

DCにはテンペストやら天山やらいたがコロニーってエルザムくらいか？

>>482
キョウスケのゲシュＭの損傷が大きいのは機体が格闘戦の反応にについて来れないだけだぞ
Ｒ−1もこれの標準型サーボ代用してるし　ビルガーのフレームもＧ2だから物が悪いってわけでもない

>>517
だから普通の機体でもそういう戦い方になっちゃうんじゃ
もっと装甲が弱いヴァイスはエクセレンほど使いこなせない
んじゃないか？ってことだろ。

>>516
テンペストってコロニー統合軍からの出向だった気が

普通の機体じゃついてこれないｽｹﾞｰと取るか。普通の機体を
普通に扱えないｼｮﾎﾞｽと取るか。ってことだな。
とりあえずゲシュの能力引き出すことにかけては
カイ＞＞＞＞キョウスケはだしな。

>>520
これはｽｹﾞｰでいいんじゃね？　ギリアム等が愛用してた�UＲとＭタイプは同スペックの生産だし
�UＳの方は中を色々弄ってあるから格闘戦に耐えうる機体になってるけど

>>520
ゲシュを愛し、乗り続けてるカイさんと比べるのは酷というものだろ
例えトロンベだろうがゲシュ乗りとしてはカイさんには及ぶまい
それに普通に扱えないとは言うが、キョウスケがゲシュＭｋ−IIの消耗度が高すぎるのは、
腕が未熟ではなく機体の方が追従しきれていないと言ってる以上、
少なくとも格闘戦に限れば十二分に引き出してると思うぞ
で、格闘戦において機体性能を限界以上に引き出そうとするから消耗度が激しくなってしまうと

能力が追いついてないからじゃなく、機体の性能を超えた能力出してるわけだからな。
マグネットコーティング付ける直前のガンダムに乗ってたアムロと同じと考えると判りやすい

>>523
的確な例えだなｗ　まあ　アルトのサーボモーターはＳＲＸの駆動にも耐えうる一品だから
マグネットコーティングってレベルじゃーねぞ　って感じもするがｗ

まぁ、機体の能力を１００％で発揮させるのも腕の内かと。
８０％しか発揮させられないのや１２０％出させようとして無理させるのに比べればそっちのほうが理想的だとは思う。

だから未熟とは言ってないって。しかし真に優秀なパイロットなら
その機体の限界値もちゃんと把握して扱えるんじゃね？
そういう意味ではキョウスケはまだカイほどの腕には
届いて無さそう。

つまりは能力の優秀さそのものではなく、機体に合わせて自分の力をセーブしたり引き出したり、
上手く折り合いをつけて戦術を組み立てることにかけては、いまだキョウスケも未熟ってことか。
先述したように、能力とパイロットとしての腕はそれとは別で、高いが。

>>527
ライはその辺が優秀だよな　足遅いから距離と当てる腕で稼ぐしかないって考えでＲ−2を運用
アラドとのシュミレーターでアルトに踏み込まれても対処してたり　機体と特性を熟知して器用に乗りこなしてるな

>>527
それもパイロットとしての優秀さだと思うぜ。弱い機体に
乗ったんじゃまるで活躍出来ませんじゃあどこぞのキラさんだしな。
ライとかならその辺無難にこなしそうな気がするが。

今さらなんだが、Ｒ―２ってなんであんなゴツイの？トロニウムエンジンがでかいのか？

スーパー系しか乗ってないゼンガーどうなんだろうな
案外ゲシュペンスト乗ってみたら無理にでも斬艦刀持とうとして機体壊しそう

>>529
でも　スパロボだとこの機体にこのパイロット有りでの描写が目立つから難しいとこだね
得手不得手はわかること多いのだが　

>>529
まぁキョウスケの場合はゲシュペンストとかに乗っても消耗度は高いが、活躍出来ないわけじゃないから、
キラとは違うけどな
ただ一度一度の戦闘が終わる度に整備士達が泣くというだけでｗ

>>529
うーむ、毎回思うが実際はそういうネタになるほどキラもアレではない
とも思えるんだけども（ストライク時代やルージュではむしろあれだけの差できっちりやれてたわけだし）、
印象としてはライみたいな器用なパイロットと比べると、
そんな風にいまいちセーブが利かない奴ってそういう面ではダメパイロット的イメージが付くよな。
俺TUEEEEな機体乗ってた頃と比べると余計に。
（キラは種死での演出その他が悪すぎたってこともあるけど。これ以上はスレチか。すまん）

ま、「腕そのもの」は上でも「優秀さ」ではたしかに
ライみたく小器用にこなせる人間の方がパイロットとして優秀なのは正しいか。


この場合、キョウスケの評価が下がるのか、ライの評価が上がるのか
で、今までのキョウスケ討論の意見が分かれてるような気がする。

シュウとかゲシュペンストに乗せたらどうなるんだろうな
とりあえず何でもこなしそうなイメージがあるけどｗ

教導隊と不思議人間抜いたら最強クラスってことでようするにBランク
良くてB+

エクセも人間じゃねーし

ま、そんなトコだろ。

ここではカイがめちゃ評価高くて嬉しいんだけど
なんか根拠あんの？教導隊だからってだけ？緑だけかわしたから？

>>538
戦闘中に相手の動きに合わせてモーションを0.5秒遅らせたり
マニュアル操作に切り替えて即興で背負い投げとか出来るから。

>>539
しかし　八房漫画だとこっからキョウスケやゼンガーがトンデモになりそうで困るｗ

ビルビルLに乗せたカイはすごく役にたつ
精神回復と指揮を＋1しとく
真っ先に敵陣に突っ込ませる
その次に 精神回復と指揮＋4したギニアムをカイの隣に突っ込ませる
カイの指揮4＋エースボーナス＋ギニアムの指揮4のおかげでみんな集中要らずで避けまくり
そして雑魚をらくらく撃破して
カイとギニアムをペアにして 必中、直撃をかけてカイはスタン、ギニアムはアマブレをボスに打ち込む
あとは全員でボスを袋叩き
最後はWG、ツインバード、ランペ、SRXの4つの合体攻撃を1度にまとめて打ち込んでボスを逃がさない

これが俺なりの必勝法

カイさんはゼンガー、レーツェル、ギニアムの命中回避を15％あげれること
直撃をもってること
集中、必中、不屈を10で使えること
エースボーナスの指揮効果＋5％が優秀なことから
俺的にはキーマンだね

全体通して500以上もレスあんのに
ほぼ特定のパイロット数人についてしか語られてないな
まだ名前出てないキャラもいるとかどんだけ〜

ラーダさんはどんなに機体にもサブパイで搭乗出来る能力があれば最強ランク入りが出来たと思う。

じゃあ連邦兵について語ってみるか
スパロボシリーズ通して何の役にも立たない連邦兵
例えばXOのラストMAPじゃジムに乗って味方増援として登場し、敵の気力を上昇させるだけのお荷物

スレタイ読もうぜ

だからOGSにおける連邦兵・・・
そうかそれがリュウセイたちか

ＤＣ兵・量産型Ｗとか？

量産型Ｗとかバイオロイド兵は特殊技能の欄が全部埋まっててびっくりした
アラドより強いんじゃないか

命中回避は自軍の奴らと比べてかなり高かった
精神使えないと相討ちでいい方なレベル

>>534
やだなぁキラさん一号とキラさん二号は別で考えてくださいよ
なーんて言ってみたり

今回のDC兵なんかランドリオンとかが強いからアインストと普通に渡り合うしな
トロイエのコスモリオンなら骨と植物は敵じゃないだろ

とりあえずトロンベ最強シャイン最弱はスレの総意だよな？

俺は異議無いけど

レオナに天才ついてたら正に最強だったろうになあ

通常戦闘時の戦闘力　Ａクラス＞＞キョウスケ
一瞬の爆発力　　　　キョウスケ＞Ｓクラス
って感じなんじゃね？
能力的には平凡。ただしどんな格上相手ででも一撃にかけて勝つ可能性あり、みたいな。

それはどちらかといえば念動力持ちじゃね？

>>556
つーか　ウラヌス起動者じゃない？

キョウスケは強さバランスの位置づけはかなり難しくないか？　弱く見ると
手を煩ったアクセルやたウォーダンが大したことなくね？ってなるし　芋吊る的にまわりの評価が変わってしまうような

>>557
ゼンガーもな
こいつらの場合、明らかにキョウスケより性能良い機体に乗ってるから尚更だな

>>557
ウラヌスは誰でも起動できる可能性があるぞ

サイコドライバーの資質がある人間の必要性とかはないのかな

たしかに念動者は爆発する描写多いよね。リョウトとかブリットとか。
一発にかける爆発型＝ゼンガー、キョウスケ、リョウト、タスク、ブリット、アラド
常に100％を出し切る優等生型＝エクセレン、ライ、レオナ、ユウ、ラト、ゼオラ
変態＝総統、トロンベ、テンザン
こんな感じか?

ユウキってどう考えても劣化ライだよな。
日本茶が紅茶になっだけの。
念動力も一番低そうだし、なまじ実力が高い分補正もつかなそうだ。

キョウスケはある一点においては最高ランクなんだろうけどあとは無難にこなせる科目がエース級で残りが一般兵＋α＋主人公補正だろう。
それでAランクのほとんどの連中は全てにおいて高水準であらゆることに対応できる。
キョウスケは得意科目は100点、苦手な科目は50〜60点、どちらでもないのが80〜90点ぐらい。
Aランクの連中は全ての科目において80〜100点な印象。

アインスケとかアルフィミィとか
パイロットとしての基本スペックが人外の連中はどうなるんかいのう？

>>563
ランクってこれか？
Ａ(指揮官クラス) イルム イングラム ヴィレッタ カイ シュウ ゼンガー ライ リン オウカ

ゼンガーなんかは押しの強さでやってる描写が多々見られるんだがどうよ？

>>565
凄みがあるからなぁ。
何事も一刀両断一撃必殺で終わりな印象があるから。

イマイチその技術がじっくりとは描かれない。
漫画版だとキョウスケの技術を判断したりと、大物っぽさがあったっけ

そりゃあ技術じゃエルザムやギリアムに劣ってるかもしれんが
反射神経や機の読み方、接近戦で要求されるカンの良さとかがズバ抜けてるんじゃねぇ？

>>565
ゼンガーがいるから「ほとんど」っていれといた

一応教導隊のメンバーだったからそれなりの実力はあるんだろうなぁ

イングラムはアニメ見る限りエルザム級の強さがありそう
ライより強いようだし

>>567
キョウスケは接近戦は苦手ではないだろうが得意でもないだろ。
あいつが得意なのは中距離から隙をみせた相手に最大速度で突っ込んで反撃の隙もなく一撃で仕留める戦い方だろ。
いつ白兵戦になる接近戦でその長所は活かせないし、キョウスケと1番相性のいいアルトは小回り利きそうにないし、接近戦は得意ではないだろう。

>>571
イメージフィードバックやらＤＭＬ積んでる+あっちの世界蓄積データ有りのソウルゲインとやり合えるのに
接近戦不得手ってのはないだろ・・・・

>>571
お前、昨日も同じ事言ってたな
まぁとりあえずＯＧ１をやり直して来い

平均点が８０〜１００ぐらいがＡクラスって感じかな。
その上で最低得点は７０以上とか

それと一芸がすさまじいとＡクラスに言っても良いって気もする
得意な部分は１００どころか２００、３００超えるなら、もはやそれだけで戦えるだろうし
他は一般的レベルであればサポートに徹すれば邪魔じゃないし、平均以下なら無理して使わなきゃ良いし、
苦手な部分の穴を埋めて有り余るほどあれば十分Ａレベルでもいけると思う。
まぁキョウスケの近接戦闘がゼンガーとかと比べてどの程度が良くわからんけど。


後パイロットとしての能力なら精神的なものはどうなんだろう？
キョウスケはブチ切れはするけど感情に流されてではなく
ぶつけるべき時に感情を爆発させるから安定度はかなりなもんだと思う

ライは基本的に冷静で安定はしてるけど２でアーチボルトの挑発に簡単に
乗っちゃうところとかはやっぱり経験やら歳の差で間を空けられると思う。

技量的な差では

経験値だとやっぱキョウスケに分があるかな

資質的（？）な部分では向いてる方向は違うけど
完成度みたいなものは同じぐらい完成してると思う
二人とも自分の持ってる力を最大限発揮する方法を十分知ってると思うし

キョウスケの近接戦闘のレベルが苦手な射撃の穴を埋めて余らせるかでＡクラスかそうでないかが決まると思う

ライはまだ未熟な精神的な部分と他の人たちと比べて少ない経験値の部分の穴を
全体的な能力（器用さとも言うかな）がどれほど埋めて余らせるかで決まるかな？

個人的だがエクセ＞＝ライなんだよな、精神部分と経験値がエクセの方強いと思うから
平均的な能力の高さも当然だがＡクラスともなれば精神的な強さが結構な比重を占めてくると思うんだが

キョウスケは単独でも強いが、あらゆる状況で強さを発揮できるわけじゃない
エクセレンとコンビで戦うことでＡ級〜Ｓ級になれるって感じだと思う

戦闘においては万能にこなす奴より究極の一を持つ奴が強い
by新選組

>>574
少なくとも　マシンセルで大幅パワーウップした参式斬艦刀を受け流せるレベルなんだよな＞キョウスケ
ゼンガーとやり合って手の内は判っているとはいえ　スレゲと零式では結構な差異があるだろうし
それに瞬時に対応できるのは評価できるんじゃね？

マシンセルで参式斬艦刀はパワーアップしたのか？
スレードでゼンガーといい勝負のウォーダンがそれほどじゃないってだけかも

まあそいつは念動力者にも言えることだな
ヒロインと自分がピンチにならないとＳ級の力が出せない

>>572
アルトみたいな装甲があってもPTレベルで運動性の低い機体で攻撃力も高い相手に常に接近戦してる訳じゃないだろ。
精神や能力の構成もチャンスができたら突っ込んで仕留めろって感じだし。
それにアルトのときは反撃の一撃は怖いが時間があればアクセルはいつでも仕留めれる感じだったし
リーゼがでてきた時点では駆け引きに強く分析力のあるキョウスケもアクセルの動きもかなり把握してるはずだし、あっち側のキョウスケの動きが全て通用するわけではないんだからその変のハンデもあんまりない。

>>573
接近戦が得意なんて描写なんてあった？

>>578
たしか　内臓火気が使用不能になったがそのぶん斬艦刀が大幅にパワーアップしたって設定だよ＞スレゲ

最強から順に決めてけばいんじゃね?

>>580
R-1VSアルトのとき、お互い近接戦用の機体みたいな台詞がなかったっけ

>>581
さらにスレードは基本性能も上がってて、それで同じく内蔵武装が使えないダイゼンガーに負けたのか
それだけウォーダンが微妙ってことか？
ラミアより格下だし、仕方ないか

まぁ所詮劣化コピーだし

なんか機体スレと同じ話題になってるな・・・

罪作りな男だぜキョウスケ

>>580
マリオンに会ったとき。アラドの評価するとき。模擬戦。戦闘台詞。以下略
しつこい程あったよ。

>>580
つーか　肉薄しないとクレイモアが機能しない　無駄に射角が広く味方を巻き込む可能性があるんで
必然的に零距離とかその辺になるんだぞ　スレゲのコクピット潰しの際にもほぼ距離は無いだろうし
これで不得手というのがおかしいだろ

>>580
普通に接近戦でのキョウスケとアクセルは互角程度の腕だろ
でなけりゃリーゼに乗り換えた所で、運動性や操作性で格段に差があるアクセルのソウルゲインの相手が出来るはずが無い
後、接近戦に関してはマリオンやゼンガーが言及してる
マリオン曰く、キョウスケは近接戦が多く、量産型ゲシュペンストＭｋ−�Uでは追従しきれないと言い
ゼンガーは、この俺と真っ向から打ち合えると言っている

>>590
ついでに　Ｒ−1との模擬戦じゃＴ−ＬＩＮＫナックルにカウンターでステークも決めてるしな

>>580
キョウスケ、汎用のソード系かなんかもたせたら活き活きとしてなかった？
ハンマーだとこういう原始的な武器のほうが向いてる、とかいうし。
殴り合いが得意ってのは接近戦が得意ってのとは違うの？？

そういや親分はレビに普通人類なのに危険視されてたな。原始的だとか何とか酷いけど。

>>583
接近してお見合いする機体じゃなくて隙ができたら接近して一撃で仕留める機体でしょ。
そのための突進速度や重い一撃なんだから。

>>589
スレゲやR-1のときは肉を斬らせて骨を断つ戦法でしょ。
ずっと接近戦してるわけじゃなくて相手が一撃を決めにくるところに合わせてるだけじゃん。
それも接近戦の強さの一つだけど基本は少ない損傷で勝てるほうが強いだろ。

>>590
最終的にはキョウスケが強くなってるけど最初にあったときに「機体もパイロットもあっちほど強くないから余裕」的なこと言ってた。

GBAOG2の時点では機体も差異はあるけどほぼ同じとか言ってるんだよな＞アクセル

OGｓのアクセルの台詞を元に不等号を付けると
アインスケ＞キョウスケ
アインスケ＞ウォーダン
アクセル＝ラミア
ラミア＞ウォーダン、エキドナ

アクセルとキョウスケは機体の性能差もあるからわかり難い
アルトよりはリーゼの方がゲシュペンストMk-�Vっぽいらしいけど

もう脳内設定乙ですな

>>595
ＧＢＡのＯＧ2だと会話の流れからラングレー戦までで一勝一敗で貸し借り無しだな
伊豆でキョウスケが一敗　楽園からの追放者でキョウスケが押し込んでアクセルが1敗って状況みたいやね

Y8sIaqqRのいいたいことがちょっとわかった。
ようするに接近戦ってのを超至近距離での足を止めた殴り合いに限定して解釈してるってことでしょ？
飛び込んでってキックとか走っていって斬艦刀とかは接近戦として含めない。
ランダムスパイクやらガイストナックルなんかが接近戦、って感じかな？

アルトは足を止めてたこ殴りな感じがしないから、接近戦が得意じゃない、ってことが言いたいんじゃないかい？

>>598
つまりボクシングで言うと、ファイターは接近戦だけどボクサーは接近戦じゃないわけな。






ｸﾏｰ

OGｓだとキョウスケの４戦１勝３敗か
リーゼになったら勝ってるんであんまり意味はないが

アルトは足を止めての殴り合いはほとんどしないだろう
実際にそれでソウルゲインにフルボッコにされたわけだし

雑魚戦
中距離から一気に接近
ステークで撃破後、連撃の要領で次の敵にと、先陣を切る

ボス戦
特機クラス相手だと(アルトだと)当たり負けするんで
必然的に相手の攻撃をやり過ごしてウィークポイントを一撃で決めるような
「分の悪い賭け」な勝負になる

こんなもんじゃないかねぇ？

�@足止めてベタの殴り合い、または連打を叩き込みながら押すような打撃系
�A一気に突っ込んで一撃くれる、ハイリスクハイリターンの一撃必殺系
�B相手の攻撃を見極め、必殺の一撃を返すカウンター系

R-1やソウルゲインなんかは�@
グルンガスト〜大親分・スレード、アルト、ビルガーなんかは�A
キョウスケは腕で�Bも行なうことがある

こんな感じの区分かね＞近接戦
サイバスターやグランゾンみたいなタイプの近接戦も�Aかね。
というか�@に区分される機体って限られてくると思うが

いやー
このスレはキョウスケスキーが多いな
まぁ、Aに近いBが妥当だと思う
たまにはスポットの当たらないキャラのことも話してやれよ、ジャーダとか
今までの半分以上がキョウスケ話じゃん

>>601
例に挙げてくれた機体とヤルダバとかくらいじゃない？　麒麟にしても牽制→突撃→乱打→トドメスペシャルだから
アルトの切り札とあんま変わらん気がするが・・・

>>598
足を止めてっていうかガンダムとかの主役級の戦いみたいな感じ。
近い距離で縦横無人に動きまわりながらのビームサーベルでの切り合いが俺の接近戦のイメージ。
アルトの場合は中距離からの牽制でチャンスができた瞬間に飛び込む感じでクロスレンジになる時間はほとんどないから接近戦という表現じゃないかなと思う。

>>604
落ち着いてアルトにP属性が少ないことを考えてみるんだ
何よりパイロット関係無くなってるじゃないか

>>604
しかし　それだと一撃離脱をコンセプトとしたヴァイサーガやソウルゲインも接近戦という区分から外れないか？

>>604
それだとガンダムもG以外は中距離〜近距離のレンジを維持した近接戦だから、アルトと変わらんぞ？
単にスピード感の問題だと思われ。
おまいさんの表現だとガンダムもアルトと同じで一撃くれるために飛び込むタイプだ。

スパロボだとX3やデスティニーみたく高威力な近接武器を持ってる奴と、
対して、逆に盾系統で相手の近接武装を受け止めることができない奴が多いだけだと思うが

>>605
P属性に関しては玄人向けな機体ってことを表してさらに突撃持ちのキョウスケとの相性をよくするためじゃないの？
機体の話になったのはスマンかった。
あと得意ではないって書いてるけど最初にレスしたときに得意なのは100点で苦手なのは50〜60点でどちらでもないのが80〜90点って書いたから、キョウスケのみでみたら得意ってわけではないだけで全体でみたらかなり強いってことで考えてくれ。

>>608
人、それを得意と言う
支離滅裂じゃないか

じゃあ、話をガラッと変えて念動系はどうよ？
主にアルファ勢＋ＳＲＸチームだけど。
やっぱ、単純な操作技術だとレオナ、ユウキあたりが一番かな？
リュウセイは難しいけど、アヤとかは戦闘得意そうじゃないし。

爆発力・潜在的なものだとリュウセイ、クスハ、マイ辺りが一番強そうだな

タスクは……劣化キョウスケ＋念動力、と書くとちょっと強そうだが。
11,5％発動のラッキーってどう解釈すればいいんだ。

>>612
ゲーム中の体感なら地味に発動して使える

キョウスケ　力ずくでもぎ取る強運
タスク　生粋のラッキー
アラド　下手な鉄砲も数撃ちゃあかん所にあたる
こういうイメージがある

αシリーズのリュウセイは念動力の上昇もあるだろうが、技術的にも相当な強さになっていると思う

>>615
サルファリュウセイ＞（アルブレカスタムでハザルぶっ飛ばした壁）＞OG2リュウセイ＞スーパーロボットスピリッツリュウセイ＞（おちちゃいなちゃ〜いの壁）＞新リュウセイ
かねやっぱ

リュウセイ、アドバンスドチルドレンだもんねー。リョウトもだけど。
タスクやリオは中途パイロット転向組だし、設定ではこいつらよりワンランク落ちそうだよね。

リュウセイやリョウトはどんな機体でも短期間で平均以上に
乗りこなせるんだよな。テンザンなんかスレイ以上だったし。
それに加えて二人はウラヌス起動出来るくらいの念動力者。
生粋の軍人の癖にカマセなブリット君が可哀想です＞＜

念動力だけならこんな感じだろうか？

３αリュウセイ＞ＳＨＯリュウセイ(自力でウラヌス発動)＞αリュウセイ＞
（念動力でのレビとの比較）＞スピリッツリュウセイ(念で何か破壊してた)＞OG2リュウセイ

単純な技量だと二回の大戦？を経たＯＧ２リュウセイはαリュウセイよりは上かもしれんが

サイコドライバーってαシリーズだけの設定？
これアリならリュウセイとクスハ最強でしょ。

OGsではこれが無いから鰤が活躍できたわけだが。

シリーズが進めばイルイも出るだろうからそのうち
サイコドライバー設定も出てくるんじゃないかね。

爆発力を加味したらリュウセイが最強でFAだよな

門を開いて云々とかあったからあるはず
ＯＧでは覚醒しかかっているのもまだ誰もいないだろうが

これだけは言わせてくれ。龍虎王はリオが一番似合ってる。
ガンナーなんか嫌いだ

それには同意せざるをえないがスレ違いっす

アヤとか不憫なんだよなぁ、純粋な技量の話だと。
実戦経験はともあれ、ある程度は兵士としての訓練や心構えができていたハズのＯＧ１リュウセイ編序盤でさえ、特に活躍できてない。
リュウセイは才能や念はさておき、兵士としてはまだまだ青すぎてはいたはず。
しかし、チームワーク云々とかで教育しようという言動は多かったが、こと腕前で上回っていたのは最序盤のシミュ訓練の結果ぐらいしか記憶に無い。

その後は、やれシュウの造反時に脳震盪おこしただの、上司の裏切りで棒になっただの、ＯＧ２では単体戦闘描写がほとんどないだの。
あと、Ｒ３からパワードへの強化では、合体主眼で追加された部品がかなりの割合を占めているように見える。
イングヴィレ除けばチームリーダーのはずなのにリーダーらしいことはなにもしてないとかもあったか。
なんかもうＳＲＸの念関係でのジェネレーターになっちゃってる。

>624
俺もスレ違いとは思うけどそれには同意する。

>626
アヤって念動力差っ引いたら、ジャーダやガーネットと同レベルぐらいだよね、きっと。

ところで「スイッチが入って化けた」アラドってどれくらいの強さなんだろか？

スイッチが入ったつってもあれ単に高速で突っ込んできただけだからねえ

>>627
アラドは普段がヘタレっぽいから覚醒しても相手の虚を付くくらいの感じしかしないな

ビルガーに乗り換えたとき突っ込んでいってアーチボルトに一発食らわせたけど
その後、良いタイミングで援軍来なかったら返り討ちだったろうし

ヘタレ生が身についてるのか自虐的なセリフが多いし、教導隊に選抜された後もダメっぷりばっかアピールしてたし・・

>>627
元々アヤは戦いを好まない優しい女性だからな。
念動力を戦闘に使うのがリュウセイ以下になっても
しょうがないってのがある。
技量においてもリュウセイはアドバンスドチルドレンだから
すぐに人並み以上には機体を動かせるようになるから。

>>627
覚醒したアラド＝ウルズじゃね？

>>626
でもOVAだとエクセレンはけっこう被弾してたりするのに
アヤは大量のミサイルを全部回避とかやってたぞ

予知と天才はどんな機体に乗っても機能しそうだけど
念動力って念動力に対応した機体に乗ってないと意味ないんじゃね

あんなふざけた機体でもきっちり仕事するラトゥーニはまさに天才だと思う
しかも２機同時に操作してるんだろ？

スレイってどの程度なんだろうか？
TD�ｂPだし、あんだけ自信があるからには負けた事がほとんどないんだろうし。
高機動戦闘においてはかなり上なんだろうが。
オウカ＞スレイ≧レオナという感じか？

>>631
それは絶対にないと思うが
ただでさえ強いマシンナリ―チルドレンなのにオリジネイターはないだろ

>>635
そういや、ウルズってマシンナリーで一番強かったんだっけ。
親分にばっさりやられた印象しかないから忘れてたわｗ

>>634
僚機は普段シャインに操作させておいて、シャインが狙われたら操作権取って超回避、
コンビネーション攻撃するときは交互に拘束力の高いコンボを決めて最後は
動作を２機リンクさせてシンクロ攻撃させるだけ。
テイルズとかやってれば楽勝じゃね。

問題はW-inkシステムがどうなってるかだな
R-2パワードのエンジン調整とどっちが大変だろうか

OG世界の操縦って基本的に事前にパターン登録（ここに個人差が出る）
状況に応じて選択決定、って感じだからな。セミオート的な。

念動力者は普段でも敵の念を感じたりするから
ある程度の奴なら何に乗っても強そう

>>637
や、それがすごく大変だと思う。
客観視点のテイルズと違って、主観視点なんだぜ？
自分のコックピットからシャインの状況把握して、回避＆反撃させなきゃならん。
しかもその間、自分だって狙われてるわけだから回避＆反撃も必要だろ？
ま、ＲＨＢはシステムＯＮ！であとフルオートなのかもしれんが。

テイルズより、タイムクライシス2あたりを二挺拳銃でやる感覚なんじゃないかな。

W-inkシステムの力でどうにかしてるんじゃね？

>>641
そこでシャインの予知能力がある程度助けになるんだろう
というか予知能力が無ければこんなシステム作ってない

なんで弱小国家の一王女があれだけの発言力持ってるか疑問

というか別にシャインいらないんじゃ・・・

まあ正直イランけどフェアリオン乗せ変え制限解除の日までは居てもらわないと

乗換え解除されたら真っ先にバニーガール姿の親分とカイ親父のＷダンディズムを堪能したいところ

ってスレ違いか




自分のIDがオーバーゲートなのに今気付いた

OG7日本

iyjがなんなのかだな

>>425と>>431を混ぜて、修羅勢を食い込ませるとこんな感じだろうか。

ＳＳＳ　　 　 修羅王
ＳＳ〜Ｓ　　 アルティス
Ｓ　　　　　　エルザム　ギリアム　イングラム　ミザル
ＡＡ　　　　　フォルカ　メイシス
Ａ　　　　　　カイ　シュウ　ゼンガー　ライ　オウカ　ヴィンデル
　　　　　　　キョウスケ(分の悪い賭け成功時)　フェルナンド　マグナス
Ｂ　　　　　　アクセル　エクセレン　カチーナ　キョウスケ　スレイ　テンザン
　　　　　　　ラト　ラミア　リューネ　アリオン　メキボス　ウェンドロ　ヴィレッタ　イルム
Ｃ　　　　　　ユウキ　マサキ　レオナ
Ｄ　　　　　　リュウセイ　ブリット　ゼオラ　マイ　リョウト　アイビス(覚醒時)
　　　　　　　アラド(接近戦時)　レモン　アルコ
Ｅ　　　　　　アヤ　カーラ　ガーネット　クスハ　ラッセル　タスク　リオ　ジャーダ
Ｆ　　　　　　アイビス　アラド　ラーダ
Ｇ　　　　　　シャイン


（修羅の力関係はこのような感じらしい）
・アルティスは修羅王に次ぐ（匹敵するとも言われる）実力の持ち主
・ミザルはアルティス曰く「まともにやりあったら危険」
・フォルカとフェルナンドは将軍の地位は無いが同等の実力がある
・フォルカがマグナスに対して「お前では俺に勝てん」
・修羅王がフェルナンドとメイシスをまとめて瞬殺

>>643
「きたきたー！　５秒後に弾が来ますわー！たのみましたわよー！」
「（……わかってるなら少しは自分で動け）了解…」

こんな感じか

>>650
修羅勢はまだ時期早々じゃね？　ユニット依存部分も多いし

修羅勢はパイロットという感じがしないから考えにくい
ゲシュは乗れないだろうし

どっちが操縦技術上かっつってアムロとドモン比べるようなもんだしな……

あと　覚醒アイビスがＤランクなのにスレイがＢランクってのもなあ　
明らかに他のＢランクに見劣りしないか？＞スレイ

アニメじゃスレイよりテンザンの方が上じゃなかったっけ？
レオナがＣならスレイもＣでいいと思う

あと、ヴィレッタさんはライより実力上であってほしい
一応、ＳＲＸチームの隊長だし

>>656
上だったな　一応　スレイにトロイエのスカウトは来たけど　レオナはそこの虎の子かつ変態一族の特性が有りなんだよな
マリオンも腕は認めてるし限りなくＢに近いＣって感じかねぇ　レオナ
　

あえて言うならC+
いや作らなくていいぞー

>>658
わかった　　Ｃﾌﾟﾗｽｰﾜﾝ　ということにしとこう＞レオナ

シャインはもうギブアップせい！

>>660
だが　フェアリオンをやる際には　シナリオやグラフィッカーやデザイナーはノリノリなんだぜ・・・　

てかあの王女さん予知できる以外何の訓練もしてない普通の人なのに
よくあんなマッハ軽く出そうな機体に乗ってられるよな

>>662
「特別製Gキャンセラー」搭載ですよ　タイプGは
アラドが言う「パイロットが駄目でも機体が良ければ！」の典型例

表からもれてるユーリアやムラタは教導隊候補クラスだからＡなのかな。
それと専用機しか乗れないキャラは判別難しいなあ。

結局教導隊に行かなかったんだからランク落ちても違和感はない。
だって教導隊が今のPTのモーションパターンの基礎を作り上げていったんだろ？

ユーリアは年齢の関係もあったみたいだし、元教導隊のギリアム直々の評価もある。
ムラタにしたって辞退しただけじゃなかったっけ？
結局教導隊に行かなかったからといってランク下げる理由にはならないでしょ。

シャッチョーさんはAでいいよな。てかこれ以外認めん
好きなんだよね。昔からいるキャラってさ

イルムと並んで元エースだからな、リアルもスーパーも卒なくこなせてるし
だが「好きだから…」と言うのは物事を自然と歪ませてしまう危険性を孕んでいるから困ったものだ

特別性Gキャンセラー…そんなのあったのか、好きなもの何でも詰め込んだとは聞いていたが…凄いな

>>668
式典用　しかも王族のだからな＞タイプG　あの国は金だけはあるし色々採算度外視でぶっこんだんだろう
アステリオン→ハイペリオンのデーター習得にも役立つだろうし　フィリオにとってはうってつけの趣味と実益を兼ねた題材だったかもな

>>666
教導隊に選ばれるだけでもエリートってのは分かる。
しかし教導隊に入った者は更に鍛えられたと思うんだが。
だってエリート中のエリート達が揃ってPTのモーションを
研究しつくしたわけだし。

>>668
イルムと並んでっていうかイルム以上だったみたいなことを
ジョナサンか誰かが言ってなかったか？まあ暫くのブランクは
あるだろうし、ずっとパイロットやってたイルムの方が今は上かも
知れんが。

>>670
ゼンガーですら剣の腕がメキメキあがったのはOG1の序章でリシュウ先生の師事があってらしいからねえ
キョウスケがゼンガーと正面からやり合えるようになったのも常に戦い続けたって環境が影響してるし
適度な環境さえあれば更に延びるってのはこの二人が証明してるわな

>>672
で、当時PTらしきものもろくになかった時代に教導隊より
PTを扱うのに適した場所はどこだったんだ？

ギアナ高地とかじゃね？

>>673
教導隊という環境以上に伸びる場所はないんじゃないかと同意したかったんよ
マオ社直結の上常にフィードバック行っていたみたいだし　結果的にお断りしたムラタに資質があっても
実際にプロジェクトに参加した人間にはノウハウやらなんやらで劣るとは思うぜ

なるほど、早合点してすまない。教導隊には人型起動兵器を
扱う上で一日の長があると思うんだ。ムラタが教導隊に
選ばれてたかもｽｹﾞｰってなるのはそれだけ教導隊が
優れていたことの裏返しでもあるし。

>>676
そうだな　そういった基礎があるからこそゼンガーが初めて乗ったリオンでキョウスケ達の虚をついてシャトル破壊したとかは驚嘆すべきこと
ができるんだよな　
ムラタのやったスペースアーク級の弾幕掻い潜りはテンペストやトロンベ等が既に何度かやってることだから別段・・・て感じだったし　

みんな、テンペスト書いてないけど
まがりなりにも教導隊だったわけだし、Aあると思うんだ

当時は今ほど人材が豊富じゃなかったんじゃない？
逆に教導隊の残したデータのおかげでラトみたいに腕のいいパイロットが育ったりしてるし
いつまでも教導隊が最強だとも限らない

テンペストはロボ板の見解だとＰＴの運用法や戦術の研究をしていたようだが、
テンペストがいなければ合体攻撃とか援護、ツインバトルシステムなんかは
なかったんじゃないのかと思う。
テンペストがいなければゼンガーにしても誰にしてもＰＴのリーチを全部使った
モーションばかり作ってＰＴ同士が思うように近づけず、ＰＴの戦略的価値が
低くなってたのかもしれない。
テンペストのＰＴ史における価値とパイロットの腕はまったく別の話だけどな。

>>679
逆に考えるんだ！
教導隊も成長を続けていると、そう考えるんだ！

>>679
本気出せばグランゾンやνガンダムやウルトラマンを
まとめて相手できるタイムダイバー(ドッジも上手い)や
旧西暦から続くエリート軍人一族の長男(料理も上手い)や
SAMURAIや増えるオジさんがいてどこが人材不足だ。
しかもそいつらを従えることが出来る奴が隊長だったんだぞ。

カーウァイ隊長は人柄が良かったんだよ…たぶん

隊長の現役時代が知りたかったな。あんだけ濃い連中の中でどんな人だったのやら

あんだけ周囲がアレだと常識人ってだけでキャラが立つような気がする。

カーウァイ自身相当個性的な人だったんだったんじゃないかと希望

洗脳された後の「ダメージ…レベル…」とかが実は洗脳される前からデフォだったとかどうだろう。
無口で必要最低限のことしか言わないような

なんでテンペストはあの変態連中の中にいたんだろう

和気藹々とやってる中空気も読まずに連邦憎しだの復讐だのほざいて
場の空気ぶち壊しにしつつ孤立してそうだ

>>688
ムラタの代わりに補欠で入ったとか

トロンベ兄さんと一緒に統合軍から出向させられたんじゃなかったっけか

教導隊時代の話だとマジレス

>>687
ああ、それでなんか怪しげなシステムに振り回された挙句コックピットで射精しちゃうような。
そんな無口な隊長だったわけだな。

蒼い宇宙だ

実際なんかだと一番重要なのは経験値だよね。
これはスポーツなんかでも一緒だけど、技術や力があっても試合なれしてなきゃクズだし。
一番役優れてるやつって才能や特殊能力より経験豊富な奴になる。
ＯＧの場合初の大規模戦闘がＤＣ戦争だったりするから、
実戦経験は教導隊もキョウスケ、リュウセイあたりと大して変わらないってのが考えものか。
そう考えるとアニメでサイバスターがやたら強かったのって機体の性能もあるだろうが、
ラ・ギアスでの経験も大きかったのかもしれんね。
あの当時だとマサキが一番経験値ある事になるし。

>>694
それだと、DML形式の機体では、リューネ、ゼンガー、トウマよりも
修羅の方がはるかに強いという事になる。まあ、実際そう思ったりするが。

経験の話で言うならギリアムが一番じゃない？

世界何個、大戦何回分の経験だよってな。
てかギリアムみたく上位すぎる奴はもう、成長打ち止めでパイロットとしては極めて上限達してる気がする

イングラムも無意識下で別世界での戦闘の経験値を引き継いでるとか？

ギリアムが居る限り、共に訓練してた教導隊の
格が落ちることはないだろうな。

ギリアムもそうだけどエルザムがイベントでトロンベ無双しまくる事の方が大きいと思う。

>>700
その役目　私に〜　とか　承知した！でな　おまえどんだけおいしいとこ持ってくんだよｗ　って感じだな

第四次では奴の暴走っぷりに色んな意味で涙したけどな

サザビーがぁぁぁぁぁあ

そういや　合体攻撃の難度も人によって様々だな
ラト→フェアリオン2機制御　皇女→予知　とか
一撃必殺の場合はアヤ　マイがツインコンタクト　メタルジェノサイダー起動制御
ライがトロニウム制御　メンタルチェック　その他もろもろ　リュウセイがトリガーのみとか　隊長にいたってはアヤに仕事を丸投げだがｗ
　　　

合体攻撃に限るが
一番難しいことやってそうなのは
キョウセレンとアラゼオの二組はやっぱ難しいよな

ランページは純粋に二人のコンビネーションだっけ？
ＴＢＳはなんかモードがあるとはいえ、タイミング合わせないとアラドがぼっこぼこにやられるし。

竜巻はどうなんだろう。乗っけて走るのは難しいのか？
攻撃は剣術の腕が重要っぽいし（まぁダイゼンガーはそれがないと話にならんが）

ＲＨＢはラトの同時制御が難しそうだな。
２体同時に違う動きをさせてるわけじゃないから凄まじく難しいとまでは行かないだろうけど、やっぱり難しいよな
その上で予知のサポートか。

一撃必殺砲は一番大変なのはアヤかな？（マイ搭乗ならマイも）
これは念動力だから精神的にだけど。
リュウはＲ-ＧＵＮとのドッキングのタイミングと標準あわせ、最後のトリガーか。まぁ出来て当然のレベルだな
技術的に一番大変なのはやっぱりライか出力制御はなんか難しそう

ヴィレッタは楽そうだよな

>>705
アラゼオは　プログラムＴＢＳってのがあるからランページよかは楽かもしれない
ランペはその場　その場で合わせるってかなり変態じみた連携だな　
自分と相手の位置や速度把握　相手を吹き飛ばす位置も想定してやってるみたいだから

全部マニュアルでやってるわけじゃないと思うがな、ＯＧ世界の操縦的に。
てか1回出来たら後はそのパターンを改良しながら流用すりゃいいんだし。

>>708
ただ　相手も乱数回避や機動パターン変更はするから　
パターンデーターを流用しつつも　誤差修正やら飛び込む位置　距離　速度変更はあるだろうから　
その上でのコンビネーションだとするとやっぱり並大抵のことじゃないと思うけどね＞ランペとＴＢＳ

ストーリー上強いとか言われてるやつで実際に強いのって天才とギリアムしかいないよな。
ストーリー上では最強クラスのATXチームもブリット以外そこまで強くないし、初代隊長とアサルト2に至ってはゴルディマーグ扱いだし。
あとはカイも他の教導隊に比べたら霞むな

イングラムとか雑魚だったな
途中で抜けるからってのもあるだろうが

ブリットは虎が強いだけじゃないのか？
1で使った記憶がない

2.5で演習の時のラミアとかその能力コピーしたっていうバルトールらも弱かったな
周囲がびびってるけど戦闘時の%に残酷な現実が現れてるｗ

というか　スパロボで設定とバランスは別物だろう
トンデモクラスなガンバスターやオーガンがそこそこレベルに抑えられてるし
グランゾンですら言うほど強くないし

つーかブリットってムラタさんにあっさりと。

>>715
とりあえず剣の腕ではボロ負けだったな。

ギリアムよりカイのほうが強いと思うが…
指揮効果は絶大だよ。応援、再動、祝福持ってる戦艦はターンの頭に動かしにくいし

いやだから、ここ基本的に設定的な強さを問う場だろ？
ゲーム上での性能話したところで矛盾が出るだけだろ。

個人的にカイは超常的な力やら天才やらの先天的技能は無いが、基本の操縦技術その他は教導隊の中でもトップだと思う。
近接格闘モーションって一番複雑だろうし、マニュアルで背負い投げとかどんな操作すりゃいいんだ。

ギリアムさん＝ベーシックなPTの戦闘全般
とろんべ＝突撃戦法
親分＝長物を振り回す、武器を使った格闘戦
カイさん＝近接格闘全般+増殖
テンペスト＝？
カーウァイ＝？（PTによる部隊戦闘ノウハウとか？）

ってのが、個々人最も得意とする分野って感じがする。
カイさんがトロンベやギリアムと撃ち合って勝てるようにも思えないし、
その分懐に飛び込む戦術や、飛び込んでからの格闘能力は凄まじい感じがするが

左の操縦桿で期待の動きを取りつつ、
両足でブーストを制御し、
右手でテンキーの入力でモーションを選択するのが
PTの操縦方法だと思う

>>719
そういや　ゲシュタイプＳは出力制御に難があるせいでカーウェイ隊長預かりになったんだっけか
教導隊が実働してた際の頃ではジャジャ馬な機体の扱いに優れる人だったのかもな

エルザムも親分もギリアム突撃馬鹿じゃん
カイさんがチームの指揮を執るということで

カーファイがいた頃は、親分と一緒に懐に飛び込むタイプだったんだろうけど

テンペスト？誰それ

>>721
癖のある機体ほど上手く乗りこなせるとか？
ああ、それで教導隊の面子もまとめられるわけだ。

R-2を操る器用なライタイプはエルザムっぽいから、キョウスケみたくピーキーなの乗りこなすタイプなのかね？
しかもキョウスケ以上に幅広く乗りこなすとか

>>717
プレイスタイルの問題さね
単機特攻反撃殲滅タイプの俺にゃ指揮効果なんていらんからギリアムは鬼
逆に陣形組んで集団戦闘タイプにゃカイはネ申なんだろうな

>>724
そんな感じ　でも戦闘スタイルは基本そのもので・・・　みたいにね　　
あらゆる基礎部分が優れててそれゆえにピーキーな物を扱いこなせるって印象かな＞隊長
あの面子が全幅の信頼置いていたみたいだから相当な人格者でもあるんだろうけどｗ

今突然、
OGｓでは向こうの世界のカーウェイ隊長生きてて超活躍

とかいう電波を受信した

俺のカーウァイのイメージは
劉邦とか宋江みたいな将の将というか、カリスマ系。
もちろん常人よりパイロット能力は上だと思うけど

俺のカーワァイのイメージは
ケネス
だけどな

例え嫌な上司でも、いなくなって悪く言わないのが大人さ…

>>729
でも　キョウスケルートで教導隊の幕引きやるときは
おっさんどもが漢泣きしてたし　部下からタコ親父扱いされてるケネスとは器が違いすぎねえ？ｗ

>>730
そりゃ仮に
「わしが試しに乗るわぃ」とか言って勝手に出撃した挙句
エアロゲイターに捕まって改造されました、じゃ
あまりにも哀れすぎるだろｗ

まだまだ若造のキョウスケ以下の面々と違って、
上司を称えることが自分たちの評価を上げる手段であるってことくらい
教導隊の面々は理解してるだろ

別にカーワァイが完璧超人でも構わんが、
それじゃ面白くないから俺はこう考えている

「私の言葉、忘れるな」とか、ギリアムの「許せん…」とかからしても普通に人望あったと思うがな

剣戟戦闘で無闇に突っ込むゼンガーを諌めたり
粋がるトロンベの鼻っ柱をへし折ったり
復讐うるさいテンペストをなだめたり
謎の多いギリアムに普通に接したり
当時からおっさんだったカイと意気投合したり

それ程砕けた性格では無いけど誠実な人物って感じを想像。どっかアレな奴ばかりだからそれだけでキャラが立つ
パイロットとしても、剣戟はゼンガー射撃はトロンベ格闘はカイがカーウァイよりも優れていたが
タイマンだと経験で見た目あっさりとねじ伏せるとかしてそうだ。
完璧超人というか、高いレベルでバランスの取れた人物

>>731
根拠無さ過ぎ。単に意外な事言ってみたいだけだろ。

>>734
お前は人の考えている事に文句付けたいだけだろ

そう言うが、どこにもケネス要素無いんだもの。

一応議論スレ的な内容のとこで根拠が
＞それじゃ面白くないから
じゃなあ。

そうは言っても、カーワァイのエピソードなんかあったっけ
ないならどれも妄想

上司の悪口を、部下や後輩の前で言う社会人ってあんまりいない
理由は給料がとかじゃなくて部下や後輩のモチベーションが下がるから、だけどな
ただ、上役になると自分を抑えきれないって人は結構いるんだな、これが

・戦闘前
ゼンガー「大佐…その運命…呪縛…俺が断ち切る！　お覚悟を！！」
ガルイン「………」

エルザム「…大義のために犠牲を払わねばならんとは…これも我が運命なのか…！？」
ガルイン「………」

カイ「くっ…！　恩を仇で返さねばならんとは！！」
ガルイン「………」

ギリアム「…あなたを救う方法は一つしかない…！」「呪縛を解くには、あなたを倒すしか…！」
ガルイン「………」

・撃破
ガルイン「……損傷…タ…イ…破…脱出…不可…能……」「……機能……テ…イ…シ………」「………………」
ガルイン「…ゼン…ガー…」
ゼンガー「！！」
ガルイン「……ゼ…ンガー……」「…礼…ヲ…言…ウ…」「…コレ…デ…私…ハ………」
ゼンガー「大佐…！　まさか、意識を…！？」
ゼンガー「！！」「う…ぐ………」「カ、カーウァイ大佐…！　う、うう…」「うおおおおっ！！」

ガルイン「…エ…ル…ザ…ム…」
エルザム「！！」
ガルイン「…エ…ル…ザ…ム…」「…礼…ヲ…言…ウ…」「…コレ…デ…私…ハ………」
エルザム「大佐！　意識を…！？」
エルザム「カーウァイ大佐！！」「く……！」「…大義のための犠牲…」「受け入れるしかないというのか…！　我が妻の時と同じように……！！」

ガルイン「……カ…イ……」
カイ「！！」
ガルイン「……カ…イ……」「…礼…ヲ…言…ウ…」「…コレ…デ…私…ハ………」
エルザム「た、大佐！　まさか、意識を！？」
カイ「カーウァイ大佐っ！！」「く…！　教導隊の…本当の幕引きを、この手でやることになるとは…！」「許さん…！　許さんぞ、エアロゲイター！！」

ガルイン「…ギ…リア…ム…」
ギリアム「！！」
ガルイン「…ギ…リ…ア…ム…」「…礼…ヲ…言…ウ…」「…コレ…デ…私…ハ………」
ギリアム「大佐！　意識を…！？」
ギリアム「！　カ、カーウァイ大佐！！」「くっ…！　やはり…この方法しかなかった…なかったが…！」「…エアロゲイターめ…よくも…！！」

ガルイン「…礼…ヲ…言…ウ…」「…コレ…デ…私…ハ………」
ギリアム「大佐！　意識を…！？」
ゼンガー「！！」
カイ「カ、カーウァイ大佐！！」
ゼンガー「く…う…うう…！」「うおおおおおっ！！」
ギリアム「やはり…この方法しかなかった…なかったが…！」「…エアロゲイターめ…よくも…！！」
エルザム「…大義のための犠牲…」「受け入れるしかないというのか…！　我が妻の時と同じように……！！」


正直これでケネスとかどうよ。トロンベなんて妻引き合いに出してんぞ。

>>739
逆に聞くけど、ゼンガーやエルザムとかがケネスみたいなのを討つ時って、
相当行き過ぎた時だと思わないか？
そしてケネスみたいな性格だったとして、恩を一時たりとも感じないだろうか？

あの面子は人間的に出来すぎているから、
どっちにでもとれるんだよ

ゼンガー達は部下達の手前、嘘泣きしていたと
ゲームだってのに嫌な方向に意思統一してるな

むしろ逆に（ゲーム的な意味で）人間出来てるから
あいつら何かしら一言付け加えて飛び掛っていくよ

>>740
だからよ、どっちにでもとれるとかそれ以前に、その嘘泣き理論、妄想いるだろ。
普通に慕ってたって取る分には妄想も何もいらねえんだよ。

>>741-742
社会常識持ち出したから嘘泣きって限定してるのかもしれんが
人間的に出来ているのだからカーワァイの人間性は大して重要ではないって言ってるだけなんだが

もういいからカーウェイ考察スレでも立てて一生議論してるがいい！

>>738とかからそれ読み取れって難しいわ。

>>743
人間性を問わないのであれば
嫌な奴でも常識的に考えて粛々と葬ってやればいいだけで
わざわざ大げさに動揺して泣いてやる事はないが

もう隊長も教導隊もその辺のおっさん共となんら変わらない
低俗なメンタリティに侵されてるって事でいいよ

>>743
トロンベが愛する妻を引き合いに出して
悲しんでるのに（ライ曰く妻に誓う時は絶対に
嘘は言わないらしいし）カーウァイがケネス
程度とかないわｗ正直お前さんが物事を
捻くれてとらえて悦に浸ってるようにしか見えんわ。

もう別の場所でやれって

とりあえず、カーウァイは実力的にはトロンベだかギリアムだかに威圧感を与えたり
昔のカイじゃかなわなかったみたいな台詞がある

半ば軍の伝説（本編でそう言われてた気がする）
となってる部隊の隊長なんだから能力は高いだろ。
なんか専用機乗ってたんだし

ジョシュアみたいな人格者なだけかもしれん
部下が有能ならば上官に求められるのは如何にしてまとめ
力を引き出してやれるかだからな

凡庸な技術ならバルマーが捕まえる意味が無いわな。

上のほうでも出てるように、当時最も能力を練磨できる教導隊メンバーだったこともちゃんと考えとこうや

今は念動力、天才メンバーにとって変わられる状態ですがね
まぁそれでもヘリオスやらトロンベや親分は引けを取らないがね

って生き残ってる旧教導隊メンバーほぼ今最強クラスじゃないか…

リュウセイ編カーウァイ死亡時に
「私を倒したお前達なら奴らにも勝てる」的なこと言ってたけどな

教導隊の奴らは全員現代でも最強クラスなんだから、隊長も最強クラスだろ常識…ry
おそらく、当時の時点でラトやオウカ等のスクールトップ勢と同等の腕で
もし、バルマーに捕まっていなかったら、当然ギリアムクラスと予想

テンペストって結局どの程度だったんだろうな

>>756
突然ラトやオウカが最強候補になってるんだが
まぁ強いけど、自軍のエースぐらいだろ

スレを上げるのも私だ

ラトは格闘、射撃どちらも高いんだがそもそも殆んどの機体は格闘か射撃タイプに分かれるからどっちも高いメリットがあまりない。
万能的ではあるが格闘or射撃のどちらかが特化したキャラに火力で負けてしまうのは明確。
加えて熱血の消費が悪い＋エースボーナスが糞
実用性で考えると実際そんなに評価高くない気がする。
OGSの話ですまない

この子は再動してればいいｎ

>>718
八房漫画（公式扱い）で流れるような動きで３０メートル級の機体を撃破してた辺り、一対一の格闘戦では実質最強クラスだろうな
フェイントとかも使いこなしてたし、戦闘では結局一撃ももらわなかった気がする

生身だと

S：リシュウ、ラーダ、フォルカ
A：ゼンガー、ギリアム、リューネ、ヴィレッタ、ラミア、コウタ
B：トロンベ、カイ、ラトゥーニ、ブリット、ラッセル、ゼオラ
C：カチーナ、マサキ、リョウト、アラド
D：キョウスケ、ライ、リオ、アイビス、レオナ、ユウ、イルム、リン
E：リュウセイ、タスク、カーラ、ジャーダ、エクセレン、アヤ、マイ
F：クスハ、シャイン、レフィーナ、テツヤ、ガーネット、ラウル、ツグミ

ほぼ適当

ファイターロアが最強じゃね？

なまみなのかよ

そもそもラーダさんの位置が

空手とボクシングを得意とするマサキはもっと上

フォルカはSS

正直リシュウ門下生と他の常人の間には越えられない壁があるように感じる。
ポン刀でマシンガン弾いたりするし。

シュウって魔術使えるから生身でも相当強いよな

催眠術もあるしな

リストバンドで銃弾を弾くリューネと無限増殖を繰り返すカイはもっと上のはず

くやしいっ！完璧親父が参戦さえすれば…ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

カイはもはや人間EOTだな

>>766
いくら強いといっても学生レベルの格闘技なんぞたかが知れてる
フォルカは今のところはまだ良く分からないな。
チンピラコウタよりは強いみたいだが

いや、どう考えても修羅連中は生身だと圧倒的に強そうなんだが

あと量産型Wも

やっぱり、リュウセイの射撃の名手という設定はなくなったのかね
あれば軍人レベルまで上がりそうなんだけど

>>762
まずアイビスより下にいる男どもは何なの

特殊訓練受けない人だろ。
高Ｇに耐えなければいけないアイビスは相当体鍛えてる。

ラーダがめっさつえぇーな

ヨガの壁は厚いよ

ダルシムが良い例

ラーダさんは抵抗されないこと前提だけど、ヴィレッタすら折りたたむ事が出来るヨガの達人。

イングラムもだ！

ドモンのパンチ受けてピンピンしてたアクセルとラミアは結構凄いと思う
まぁドモンと一矢が互角ってのは正直アレだが

>>780
前提が間違ってないか。そんなん誰でも勝てるわ

火を吹いて手足伸ばすラーダが弱いわけがないじゃないか

>>782
悟空と刃牙ぐらいの差はあるよなｗ

>>777
ジャーダとか戦闘機乗りだぞ
耐G訓練なんぞ日常のようにやってるだろ

>>777>>786
パイロット全員に言えると思うんだな
まぁリュウセイとかの成り上がりは多少落ちるとは思うけど

ライなんて義手で殴るぜ

ボウガン装備したり手首外して大砲でも撃てばいいのにね

それはアクセルか

ブロウクンマグナムぐらいにしておけ

いやいや、そこはロケットパンチで

>>784 っっｗｗｗヨガフレイム

キョウスケ好きとリュウセイ好きの人の議論は
シャア板のアムロ厨とカミーユ厨の議論に似てるな
アムロは最高の技量と経験プラスＮＴ能力でパイロットとして最高の存在
カミーユはパイロットとしては微妙なとこがあるがＮＴ能力の高さや爆発力は歴代最強

>>786
速度の単位が相当違う気がする。
いやその辺の訓練なんざ詳しくないけども。

リュウセイはともかく、キョウスケは常識の範囲内だから
ニュータイプのアムロと重ねるのはちょっとイメージに合わないな

旧教導隊の連中ぐらい突き抜けた奴らならわかるけど

リュウセイがカミーユ的だとしてキョウスケはユウ・カジマとかそういう感じかな？

ユウ・カジマは確かにしっくり来るな
EXAMシステム搭載のブルーの性能も相まって格闘戦の鬼だったし
もしくは格闘版コウ・ウラキ

ユウはしっくりくるな。
モルモット部隊でエースだし

そもそもこのスレでリュウセイ厨とキョウスケ厨の争いをみたことがない。
このスレに関してのみならリュウセイ厨が暴れたこともないし、たまにキョウスケはライ並に強いとか言ってるやつがいただけ。
このスレのみの話だけど

いや、キョウスケ大好き派はかなりいるぞ、このスレ

つうかリュウセイ厨ってあんまり見たことないな。

OGsじゃ割とマイルドに改変されてたし
なんやかんやで正統派なタイプだからな

無意味に惚れて来るゴスロリの信者がその分ひどくなったが

>>801
リュウセイは確かに好きだがそれ以上に好きなキャラが
いるからな。常に2番手以下というか。まあ寺田が他の
キャラへの踏み台伝説でもかまさない限り嫌う要素ないしな。

踏台といえば

リュウセイ スパヒロ等で叩かれる
キョウスケ OG2でほとんど叩かれない


なんだか理不尽だな

釣りですか＾＾

リュウセイ 念動者最強
キョウスケ 特殊能力無しトップクラス、強運持ち

で設定上の強さを比べてるこのスレじゃ
二人は畑違いでぶつかる事はそうそうないんだよな

あえて言うならOG1でのR1vsアルトでどうみてもR1がスクラップになってるぐらいか

リュウセイを贔屓する訳じゃないが、あの時点でアルトに勝てるわけ無いと思うがな
リュウセイは、ほとんど素人に毛が生えたようなもんだし
もし、リュウセイがキョウスケに完璧に勝ったら、おいおいと思うだろう

むしろあそこは4人のうち(楠鰤は除く)、圧倒的に少ない経験値の素人なのに
アルトから腕一本持っていった爆発力を評価すべきだな。

相対的な考えでもリュウセイの評価が上がることとキョウスケの評価の変動は別なわけだし

ついでにＡＴＸ側が先手とって攻めるシチュだしなぁ。当人たちと機体の実力を仮に互角として、
通常の演習気分と思ったら、命の取り合い一歩手前の実戦訓練になったリュウセイ側と、
端から強襲前提で相手側の知識もある程度仕入れてあるキョウスケ側。
これで後者が負けるわけはない。
キョウスケ有利ぐらいで終わって丁度いい結果じゃないかね。

キョウスケが強運ってのどうだろうなｗ本当に運が良い奴なら危険な自体にあわないような
まあ、九死に一生を得る悪運は持っていると思うけど

>>806
リュウセイって念動力者最強って設定なのか？
ＯＧ1では念動力8までしか上がらなかったり
αでは主人公念動力者のほうがサイコドライバーとしては上みたいな発言から
α主人公で念動力レベル毎回9のリョウトが
念動力は最高と思ってたが

>>808
あそこはリュウセイの思いきりのよさも出たな　ラチがあかないので全エネルギーを
ナックルに集中とか　

総合力じゃどう転んでもキョウスケに分があるから
パチキ一発の出たとこ勝負じゃないと痛み分けにまで持ち込めなかっただろうな
キョウスケもキョウスケでそういうの大好きだからノリノリで乗ってくれたしｗ

最終的に量産型ヒュッケに乗せでもして戦わせたらキョウスケと
リュウセイどっちが強くなるんだろうな？片や扱いの難しい
とがった性能の機体に乗り続け、片や高性能標準型PT
(T-LINKシステムの補助付きだが)に乗り続けて。

純粋な技量ならキョウスケだろ。
実戦ではサルファでハザル相手に爆発したときのことを考慮するとT-LINKシステムなしでも念動力でなんらかの補正がかかるだろうからリュウセイの念動力次第でリュウセイが勝つかもしれん

>>814
射撃戦ならリュウセイに分があるだろうな　
逆に格闘戦でも　機体性能がゲシュちゃんとあんま変わらんからキョウスケの技量に追いつかないで
被弾はでかくなりそうだな・・・　おやびんの話だとあれから更に腕を上げてるみたいだし　キョウスケ

>>814
サルファリュウセイなら、念動力ありでリュウセイ、なしで結構僅差でキョウスケ
乗りなれた機体ならまた話は違うんだろうけど、
キョウスケが量産型乗ってもあまり強いとは思えないな

サルファリュウセイは念無しでアルブレードカスタムに乗ってても
サイコドライバーのハザル搭乗でズフィルード級は有ると思われるヴァイクランと
互角に戦ったりしてるから、かなり腕前は上がってると思う。

>>811
OG2で龍虎が「この場で一番念動の力が強いヤツ」ってことでクスハ読んだんだし
少なくともあの場ではクスハ＞リョウト、もしくはクスハ≧リョウトぐらいじゃね？

OGのリュウセイは微妙だな、強いことは強いんだが
サルファで山越えて念動者として完成に一番近くなった感じが
とはいえサイコドライバーの完成系であるイルイ以上は望めんけど

>>818
どれくらい優れたサイコドライバーと機体でもリュウセイ様の敵ではない

寺田「(*´Д｀)リュウセイたんハァハァ・・・」

>>818
ズフィ級は言い過ぎだろう。
ジュデ＞ズフィ≧ガドルヴァイクラン＞ヴァイクラン＞ヴァイクル
くらいじゃね？

ガドルヴァイクラン＞ヴァイクラン＞真ズフィ＞黒ジュデ＞ズフィ＞ジュデ＞ヴァイクル

ぐらいだと思ってた
やっぱ時代の壁がねぇ……
とはいっても数千年以上現役で戦ってきたパルマーの
ほんの２年ほどの話だけど

>>819
個人的には
念動力者の資質は
リョウト＝クスハ＞リュウセイ
という印象
リュウセイの強さは念動力だけでなく底力も含めてと思ってる

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはオールドタイプとして死んでいった
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる
ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう


この富野発言みたいに
寺田やゲーム時の発言まとめ誰か作ってくれ

とりあえず念動力に関してはクスハがウラヌスシステムを
動かせるか？(αじゃ正史じゃないからなしな)リュウセイ、
リョウトが龍虎王を動かせるか？(同上)クスハ、リョウトが
次元斬を使えるか？で考えようぜ。

そもそもウラヌスシステムってどの辺で起動できるんだ？

リョウトも起動出来てたことだし、もしかしたら試してないだけで
念動力者半殺しにして死に物狂いにさせれば誰でも起動できるんじゃないの？

だとしたら最大の問題は、
竜虎に乗るリュウセイの相方がいないことだろう

可能性はマイぐらいだろうか
アヤじゃ無理そうだけど、なんかしっくりこないな

念動力者多すぎて「ぶっちゃけ誰でもよくね？」状態になってるのがなｗ
リュウセイおよびα組の念動資質はほとんど変わらないように見えるし

アヤは念動力者としては中途半端らしいから難しいだろうな

α組は、状況によっては龍虎だろうがウラヌスだろうが、普通に使えそうなイメージがあるな

>>821
あくまでサルファのズフィ級って事で
基本的にヴァイクランはフツーに進化したズフィよりは強いと思う。総司令機なんだし
だけどαのズフィは地球の超機体のデータ取り捲ったから企画外って感じはするな。
ＤＣαだとネオグラとほぼ同格扱いだったし、流石にヴァイクランがそこまで行くとは俺も思えん。

そうか？
リョウトとクスハ以外、念動者として強力に描かれてるシーンが殆どないと思うんだが

αの設定だと確かに念動力は
α主人公＞リュウセイ
という位置づけだったな
まあ主人公だからというのもあるが
リュウセイは何気にＯＧで念動力レベル8だったり
α外伝では念動力レベル7とかだったり安定してないからよくわからんとこもある
まあバンプレの能力設定はゲームバランス取りもあるからあんまりあてにならんけど
最高ＮＴ能力者と富野に言われたカミーユがＮＴ8どまりでルーと互角とか
アムロの格闘がビーチャ以下とかｗ
基準がよくわからんが

今思い出したがサルファじゃハザルがSRXのウラヌスシステムを
外側から無理矢理起動させてたな。あれはハザルの念動力の
おかげかそれとも何らかのシステムを使ったのか？
前者ならウラヌスシステムはある程度念動レベルがあれば
頑張って動かせるんじゃないかって気がしてきた。

龍虎王はその気になれば（命削れば）念無くても動いてくれるし
取り合えず龍虎王が必要な状況でリュウセイなりリョウトが乗れるって状態ならば
操縦者に選んでくれるんじゃないか？あれ基本的に龍虎の気分次第って話なんだろうし。

クスハリョウトが次元斬出来るかどうかは
取り合えず設定をクスハリョウト用にすれば可能だと思う。
マイもライと二人乗りの不完全な状態でも次元斬は使っていたし。

ウラヌスはぶっちゃけある程度念が有れば頑張って動かせるでＦＡな気がする
ＳＨＯでは普通にイングラムが起動してゼットン倒してるし。

今回、何か念系の反応すると８人＋αが順々に
「ううっ！？」とかやらかすからちょっと笑える。

まるで念動力のバーゲンセールだな！ｗｗｗｗｗ

まあOGじゃあリュウセイはおいといてリョウトとクスハのどっちが念が強いかはよくわからん。
龍虎王もあの場面で例えリョウト＞クスハが確定していたとしても参式を見捨ててリョウトを選ぶとは考えにくいし、龍が良くてもリョウトより念の弱いブリットをパイロットに選んだ虎もいるわけだから念の強さなんてある程度あればＯＫ的な感じに思えるし。

取り合えずＯＧは到達念動レベル９へのレベルの早さが念の強さの指針になるんじゃないか？
版権物と違ってオリジナルだから、その辺は設定に準じてそうだし。リョウトはこの視点で見ると９組の中では
リュウセイ、クスハに劣る。だけど、リョウトはこの二人より覚醒消費が少ないから爆発力は高そうな感じ。

現時点では念が9になるの最速で覚醒も安いマイはサイコドライバーに一番近そうだが
サルファ設定だと今後レビ様を忘れていくと弱くなっちゃうんだよなあ

αリュウセイはシヴァーにもハザルにも一番に注目されてるし、クスハ以上だと思う
αの時点でレビ以上の念になってユーゼスの念を跳ね返した上に、サルファでかなり上がってるようだし

あと、ヴァイクランはシヴァーの手作り＆地球の技術を応用、の時点でαズフィルードより強いと思う
ネオグラはゲーム上ではアウルゲルミルとも互角だったし、参考にならんかなと

>>838
バンプレの特殊技能設定の適当さは酷いぞ
それで決めるのか？

下手したらアストラナガンとかも解析してるαズフィ以上は無いだろう<ｳﾞｧｲｸﾗﾝ
αズフィルードはその気になれば因果率操作すら弾き返す性能だし。ただパイロットが真のラオデキヤじゃなきゃ駄目だけど

>>841
確かにカミーユのＮＴ設定とかは酷いけど
ＯＧでは取り合えず、リュセイクスハリョウトマイと言った
作中でも他の念動力者とは一味違う扱いの5人が
念動レベル９まで行って、覚醒も持たせてる事考えると
ある程度設定と特殊技能設定を摺り合わせてると思う。

>>842
ティプラー解析しても扱いきれないんじゃね？ユーゼスのＣＰＳ攻撃は未完成だから避けれただけとかで
アストラ単体なら解析しても真ゲッターやガンバスターほどじゃないだろうし
ヴァイクランはサイコドライバー乗せてるし、総司令の機体の方がやっぱ強いんじゃないかと

ヴァイクランはアルブレに敗北が幾ら何でも痛すぎる
しかも、サイコドライバー能力全くなくしている状態のリュウセイに。
あれがズフィルードより強いならハザルどんだけ雑魚なんだよ……
ＳＲＸに勝てたのも結局物量＆ユーゼスがＳＲＸの弱点突き止めてたからだもんなぁ。

アストラナガンよりαズフィルードのが強いみたいだしなあ
何となく坊のあれがアストラナガン以上は無いんじゃないかと思う
そもそもヴァイクラン自体がアストラナガン再生のための機体疑惑もあるし

まあ、ボンボンでサイコドライバー能力以外は必要とされてなかったハザルは雑魚でいいと思う

>>837
二人の強念者が必要だの言ってたから
一応ブリットにも素質はあるんじゃね？
というかクスハがメインでブリットはおまけみたいなもん

ただでさえ強いのにクスハとリョウトが二人で乗ったらやばすぎるわなｗ

>>845
ぶっちゃけ、戦闘においての念動力ってそう大したアドバンテージ無いんじゃないか
NTでもOTに苦戦してたりするし

虎王の性格が鰤に似てるんじゃないの？類友って事で。
虎ってかなりDQNらしいし

>>849
ＮＴ能力最高のカミーユがヤザンに苦戦するみたいなもんだ
逆にカミーユはその能力で入ってくる戦場の負の念に苦しんでるし

>>828
アヤもスーパーヒーロー作戦でウラヌスシステム発動させてた

とりあえず念動力の強さは
α主人公
クスハ≧(α正史の壁)≧リョウト＞(念動Lv9の壁)＞ブリット
≧(虎に選ばれた壁)≧その他

SRXチーム
リュウセイ＞(主人公補正の壁)＞レビ＞(ジュデッカの巫女の壁)
＞マイ＞(才能の壁)＞アヤ
ちなみにアヤとマイがツインコンタクトすればレビ以上には
なると思う。反論は認める。

α主人公勢はクスハ、ブリット、リョウト以外、念動に関わる見せ場が無いから判断のしようがないんだよな
まあＯＧではその分、下位の五人にはある程度の補正がかかっているわけだけれども
それぞれの補正は、レオナ、ユウキは才能の補正、タスクは運絡みの補正、
リン、カーラは成長の早さ（リンは元オペ、カーラに至ってはエアロゲイター戦争中盤まで一般人）の補正あたりがかかってるってとこかな？
クスハも一応は元看護兵だけれども、やたら頑丈な弐式が乗機だったし、
個人的にリン、カーラの二人に比べてＴ−ＬＩＮＫに頼る所が多いイメージがある

クスハは寺田補正というスパロボ世界最強最大の補正が付いてるからな

>>855
クスハはむしろファンからのおっぱい人気補正だろ。

ブリットなんてクスハのおまけ補正でクスハを凌駕する力を手にいれたからな

中の人補正も幾分入ってる気がする。
というのは邪推だろうか。

中の人補正はグリリバとトロンベだろう

そろそろ、話題を変えて
アラドが最終的にどの辺りまで成長するか考えようか

死ぬことはたぶんないだろうが…、ベテランパイロット辺り？

そりゃ死なずに乗り続けりゃ誰だって嫌でもベテランになるわな

正直アラドはゼオラ守るための一瞬だけど爆発力は高くても
能力自体はアレで頭打ちな気がする

アラドに対し今まで見込みがあるとかそういう趣旨の発言をしたやつらって
ヤザン、アーチ、フェフ、カイ、マリオン＆カークあたりか。
あと戦闘中の特殊台詞でアクセルが素質があっても経験がな、とか言うな。

まあ一応部隊のエースあたりからも見込みある言われてんだから成長はするんじゃない？
ＯＧシリーズ終わるまでに成長するかは知らんが。

っていうかOGの味方組は基本的に全員が「見込みある人材」

本当の凡人って、ラッセルと引退夫婦ぐらいか？

アラドの瞬間能力が高いって設定をなんとか技能で表せないもんかね？
見切りか底力の強化版みたいな感じで。
版権のSEEDとか野生化みたく140で発動して、発動すると滅法強いがそれまではめっちゃ弱いとかｗ
技能名が難しいが「ブーステッドチルドレン」だと刺があるし、
ラトとかも含まれるから天才と合わさるとヤバげになっちまうし…

ラッキーがレベル上がればまだそれっぽいんだがな
仮に最大レベルまで上がっても9/64だけど……現状の1.5％よりゃはるかにマシか

ラッキーでいいじゃん

むしろタスクにある意味がわからんし

アラドの底力はラッキーや強運ではなく
文字通り「アラド自身の底力」…だと思ってる
のでそれっぽい技能名がいいと思うのよ

こうなったらガッツをアラド専用技能として復活させるしかないな

操縦技術だけならOG最強はラト。

データ分析なら一番かもな
ラトゥーニクラスって、俺の予想ではデータ分析に長けた人物のクラスだったと思う

>>870
今のビルガーに乗っててガッツついたらやばくね？ｗ　　まあビルビルは固定武器性能がヘボイけど

そういやα外伝のイーグレッツは持ってたね…

昔と違って底力がLV式だからガッツも底力LV9も変わらない気がする
復活の線は薄いなぁ

C3のガッツは反則だしな

αのリオは天才カーラには社長がついていた。
この設定はどこへいっていまったんだろうか。

>>877
カーラは強運になってるやん

α組のキャラ能力付けってどんなもんだろうな。

ブリット：虎龍
クスハ：龍虎
タスク：基本性能低・稼ぎ性能高＋ラッキー
レオナ：基本性能高
ユウキ：基本性能高
リョウト：念動９＋覚醒
カーラ：強運

リオは……ええとリオは……修行はタスク持ってるし、ううむ。

天才には二種類の天才が居てな
ひとつは正真正銘の他を寄せ付けない天才
もうひとつは普段から天才言われているがために強敵が現れるたびに噛ませにされる役目を背負った天才

ラトゥーニはどうちらかというと後者のイメージ
アニメでも毎回テンザンにボコボコにされてたしな

前者はトロンベか…

>>879

オリキャラ界の五飛の異名は伊達じゃありません

あんなんでも一応念動持ちだし、ラッセル辺りよりはマシじゃね？

俺的にはラッセルの方が使えるけど

決して能力も低くないし、努力加速修行と悪くないんだが、特徴がなあ。

あらゆる能力で中途半端なのがリオ、特徴のないのが特徴と言えるのかもしれない

念動力とか天才とか全部含めるとα主人公で誰が一番強いんだろ？
レオナとかユウとかは念動力がそれほどでもないようだし

クスハは念動力による補正が大きく、タスクはラッキー補正が大きく、レオナユウキはバランス取れて上位ってイメージだな
技術バランスと念動力含めると、リョウトが結構なところに位置する気がする。

カーラは土壇場での悪運はあるだろうけど、こいつらと比べると…
リオは普通すぎてなんとも。ブリットはどれも中途半端で高くも低くもないって印象

タイプ的には

テクニック（トロンベとかの正統派エース）：レオナ、ユウキ
突貫（キョウスケとかのタイプ）：タスク、ブリット？

他はどう分類すりゃいいんだろうか。

キョウスケの強運って資金1.2倍になるイメージじゃないんだよなぁ

なんつーかラッキーの方な気がするけど
ラッキーじゃなんか締まらない(´・ω・｀)

キョウスケの強運はいいのもらってもＨＰ10〜100くらいで踏ん張って反撃でクリティカルが出そうなイメージ

『超・底力』というか『悪運』というか。そういう名前の新特殊能力が合いそうな

「致命ダメージをレベル／16でHP10で生き残る」
見たいな感じか？

ところで俺ID全部大文字だ。

ラストのＧＸが頗るかっこいいな本当にどうでもいいが

昔あったんだけどな、一度だけＨＰ10で踏みとどまるって能力

>>885
何そのジェガン

>>895
ジムカスT(ry

>>886
たぶんガンダムキャラでわけると
クスハ＝ララァ
ブリット＝シャア
ユウキ＝アムロ
リョウト＝カミーユ
タスク＝ジュドー

俺のイメージ

タスクは色々な奴と絡むしジュドーっぽいな確かに。
ブリット（ダチ）、リョウト（開発・整備仲間）、レオナ（恋愛）、リオ（恋ﾊﾞﾅ）、クスハ（汁被害）、カーラ（親近感）
ユウキとはなんかあったっけ。

リョウトはカミーユがモデルだったはず
キレたら怖い、空手、彼女が中国系、開発や整備に強い
この辺はカミーユに似てる気もする
ただ気の弱いカミーユだが

というかカミーユは血の気が多すぎると思うんだ

アラド=ガロード
フォルカ=ドモン
あたりもガチ

ガロードはアラドよかずっと強いだろうがな

>>900
っていうかヤツは弱いやつに強いだけ
「暴力はいけない」

>>903
それは序盤の増長してるときで
しゅとう一撃でアクシズ兵を気絶させたりはしてる

カミーユは生身ならガンダムシリーズの主役の中でもかなり強い方じゃないか？
まあ、ヒイロとかドモンとか、人外レベルのは除かないといけないけどさ

ガロードも身体能力高いよ

空手習ってたからってどの程度一般人と差があるのか良く分からん
カミーユやリョウトが達人級には絶対に見えないし

リョウトは家が道場で小さいころから嫌にナルホドやらされたんだから結構なものになってると予想

>>907
まあとはいえ、んな一般人と差が無いようなものをわざわざキャラ設定に入れ込む意味も無いし。

リオは>>883みたく、酷い言い様をしても全然問題ないキャラ、
そういう扱いをされるべきキャラみたく思っている連中が最近多いのが何だかなー

>>901
フォルカは世紀末救世主だろう　常考・・・
Ｃ3での台詞やら　修羅勢の名前が北斗七星のアラビア語から取ってきてるあたり隠す気皆無だし・・・

>>910
とはいえそんなに使えるキャラでもないのが痛い。
同じ使えないならカーラの方が突撃あるだけマシっていう。

クスハとブリット
ユウキとカーラ
レオナとタスク
リョウトとリオ

リオとカーラはなんかイマイチ実力者とか特別って印象が薄いな…

かたや民間上がりかたやオペレーター上がり
主力になれってのがむしろ無理

・・・と思ったが看護士上がりを見る限り、やっぱり才能の差なんだろうなあｗ