1 :
それも名無しだ :
2007/05/27(日) 02:22:16 ID:FfF4QoTD
2 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 06:29:46 ID:ckEk7Bbk
3 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 07:31:43 ID:ZgiDQ6dt
4 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 07:39:17 ID:p7TNA5Dv
もうフュッケバインでいいよ。
5 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 08:24:14 ID:hj62F+4Y
>>2 きさまぁぁぁ!!!!一つ目とか公開処刑じゃねぇか!!!!!!!
6 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 08:26:43 ID:luKizpdL
まぁOGの世界には存在するけどユニットとしては使えないって所かな と、前スレ見てない俺が言ってみる。
7 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 08:50:59 ID:wXV8IsuJ
本当に問題なのは ヒュッケバインが出ないこと よりも ヒュッケバインが出ないことでここまでファビョれる狂信者が OGSに登場しなかった場合妙な突撃・炎上をかまさないか こっちのほうが遥かに深刻。
8 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 09:25:28 ID:hSmY2VR4
オリキャラとオリメカの版権を手に入れたのにヒュッケバインをゲームに出さずプラモを絶版にした創通はアホ。
9 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 09:30:54 ID:jEL7cx53
どのみち創通の評判は底値を割るだろ 創通・コナミ・カスラックの三本柱だな
10 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 10:15:39 ID:ckEk7Bbk
11 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 10:27:07 ID:XuCy2UJU
>>8 ブキヤだけの話だけどな
ボークスは未だに絶版になってないし
12 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 10:42:53 ID:gs2xR3xB
ヒュッケバインは出るの?
13 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 10:50:09 ID:qGfmjM+A
14 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 10:58:15 ID:xk9yBs9n
ヒュッケバイン全部消えるの? ライの腕が義手になったのはおっぱい揉み過ぎで腕が動かなくなったとか そんな設定に変わるの?
15 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 11:03:48 ID:NnAzNwYb
>>9 コナミは対応早いし、一貫性はあるからそんなに嫌いじゃない。
創通とジャスラックは後出しや拡大解釈や殿様商売っぷりやユーザー、クリエイター軽視が明け透け過ぎてどうも。
ガノタでも創通に好意的な人ってあんま見たこと無い。
16 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 11:21:04 ID:/81gj1ck
>>15 創通やジャスの持ってる権利を接収するには会社ごと買い叩くしかないのかな?
買い叩きに行くとしたらもっと資産規模の大きい会社でないと裁判で勝てないけど・・・・・・
収益形態みていると、営業利益にムラがあるから博打を毎年打っている経営だしなぁ、魅力無いのかも。
17 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 12:28:20 ID:9PaS2UsL
創通買うのは多分無理だぞ 確か会長とバンナムで50%以上持ってる ジャスは企業じゃないからもっと無理、物理的に。 あと資産規模とか裁判とか全然関係なくね?
18 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 12:38:02 ID:/81gj1ck
>>17 ごめん、青色ダイオード裁判の本よんでたので頭の中整理できてなかった。
創通はオーナー企業か、会長存命中は体制かわることなさそうだな。
ジャスラックって第3セクター化してるのか・・・・・・既に天下りで国家権力化してる
っていうのも病んでるな。
19 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 12:45:03 ID:3Mkhg0/u
>>18 なるほど、それなら直してあげれば良いんだな。人格と記憶も
アタッド様にお願いした
20 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 12:50:26 ID:/81gj1ck
>>19 ちょwwwおまwwwwwww
だが、アギラばーさんよりに比べれば天国だがな!
むしろアダット様の記憶と人格を私が(ry
21 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 13:26:01 ID:jEL7cx53
>>15 確かにコナミやディズニーは『自分で作って管理してる』だけだし、邪巣や創通と並べるのは非礼だったな
創通てそんなにデカい企業なのか?
バンナムがその気になりゃ勝てん相手じゃなさそうだが
22 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 13:26:50 ID:cZdBFrZ7
別にライの義手はそのままじゃないか? 昔、ブラックホールエンジン載せた機体作ってみたけど事故りました。ついでにパイロット負傷しました これだけで済むし
23 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 13:37:30 ID:0bgfI07r
オリジナルでも版権料搾り取られるバンプレm9(^Д^)プギャー!
24 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 13:40:42 ID:wcNsGlFi
つーか版権料取られてもだせよヒュッケ。だせないなら代わりの機体だせ。
25 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 13:53:34 ID:gjVv/xok
「ウィンキーをバンプレが買収すれば魔装を出せる」 「ガンダムの版権料を払ってヒュッケを出せ」 こういう話題になると無責任にこんな事を言う魔装厨とヒュッケ厨 そんなもん、株主にでもなってから言えよっていう ウィンキーと喧嘩別れしたのと違って故意犯的にパクってた今回の方が酌量の余地は無いと思うがね
26 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 14:29:42 ID:9PaS2UsL
>>21 お前さすがに酷すぎるぞ
バンナムと創通なんて、時価総額で見ても社員数で見ても巨像とアリくらいの開きがある
勝てない相手じゃないどころか相手にすらならんよ
それになにより、なんでバンナムが創通に勝つ負けるの話になるんだ?
どこがどうなってそういう発想になるのか、まったく分からんのだが
27 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 15:29:25 ID:mdNRFChJ
ヒュッケに執着するよりは、新しいオリロボを推したほうがやりやすいんだろ。 もう後期型にさらに強化装備なんて肥大化の極みに辿り着いてて ここからの展開なんてないに等しいんだし。 高い資金や労力投入して企業抗争に勝利してまで確保するコンテンツでもないってこった。 強いて言うなら、多少は頑張った色を見せないと お前らみたいなおこちゃまが暴れ出すんで不都合なくらいか?w
28 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 17:23:05 ID:kteE3DXF
いっそヒュッケ無し(それ以外にも色々リストラ)の新しいOGシリーズを始めて欲しい
29 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 17:35:47 ID:FfF4QoTD
歴史を新たに作り直すのも良いかもしれないな…
30 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 17:41:58 ID:jEL7cx53
とりあえずガンダム版権はバンナムで握っとけよと 版権スパロボでリアルカットインも問題なく出せるだろうし
31 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 22:02:23 ID:LOiIGP7u
ガンダムこそ道を譲るべきだろ。 あんなキモオタ専用アニメのザコロボットに遠慮しなけりゃいかんとは、ヒュッケバインが可哀相
32 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 22:03:58 ID:nMnLmiEB
これは酷い
33 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 22:25:16 ID:kteE3DXF
まあ仮にヒュッケ問題が発売延期の原因だとすれば ヒュッケ以外のオリロボが可哀想ではあるな
34 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 23:04:16 ID:tAzHZd6G
ここはスーパー系を増やすべきだろ。スーパー系ゲシュペンストの復活でもいいから。 スマッシュビーム撃ちてえよ。
35 :
それも名無しだ :2007/05/27(日) 23:36:58 ID:/81gj1ck
>>29 一から作り直したほうがスッキリしそうだ。
追悼スレの方に鵜呑みには出来んが面白いレスあった。
36 :
それも名無しだ :2007/05/28(月) 01:12:00 ID:D9U1Obv/
OG3では序盤のインターミッション会話で「ヒュッケバインの生産・運用が廃止されてから〜」とか説明しそうだな
37 :
それも名無しだ :2007/05/28(月) 01:18:12 ID:+5IbQ9Bv
普通にデザイン微変更じゃないか? 仮にそうなった場合、やっぱりカトキに描かせるのかね
38 :
それも名無しだ :2007/05/28(月) 01:33:54 ID:CxhFEUEl
AOZをやってる最中の建機に描かせて嫌がらせをするんだ!
39 :
それも名無しだ :2007/05/28(月) 10:02:09 ID:ETnUo9aj
柳瀬ブリッツでいいんじゃない?
40 :
それも名無しだ :2007/05/28(月) 16:08:16 ID:p3uB6R9u
>>36 多分、ogs3の序盤で「なんか、角がある機体とかに似てるとかクレームが殺到してね。ヒュッケバイン
は、存在しなかったって事になったんだ・・・。」っというパターンもあるかも
41 :
それも名無しだ :2007/05/28(月) 16:13:49 ID:pgPw/xCX
セレーナの機体がもし出ていたら スタジオぴえろからクレームが来たのかなぁ。 あとグランゾンをダシに、ちみもりおが(ry
42 :
それも名無しだ :2007/05/28(月) 17:43:58 ID:FYVAezJP
出ないなら出ないで、ちゃんと公式発表して欲しいな。 どーせOGなんかオッサンしかしないんだし。 そしたらビルトシュバインボクサーで我慢するから
43 :
それも名無しだ :2007/05/28(月) 17:53:06 ID:ETnUo9aj
正直シュバインも知らん奴からみりゃガンダムだわな 角なんてほとんどまんまだし口の形とてガンダム自体色々あるし
44 :
それも名無しだ :2007/05/28(月) 19:47:37 ID:ShQB9jnP
ガンダムとかは出ないんだぜって説明したら、 「でも、デモに出てたよ?」と返されたんだが、やっぱシュバインのことなんだろうな・・・
45 :
それも名無しだ :2007/05/28(月) 21:04:02 ID:w6cFwIDH
シュバインの小デブっぷりはガンダムらしくは無いと思う
46 :
それも名無しだ :2007/05/28(月) 21:18:43 ID:r6LFtASX
まあ基本ゲシュペンストですから
47 :
それも名無しだ :2007/05/28(月) 22:16:03 ID:+5IbQ9Bv
まあUとVはパーソナルファイターの改造で何とかするとしてTは……EX化? つか万が一ヒュッケが出られない場合、リープスラッシャーやチャクラムシューターも消えちまうのかしら
48 :
それも名無しだ :2007/05/28(月) 22:45:58 ID:slJUhp1U
たしかAMガンナーはR-1にも付けられる設定だったよな だったらART-1にも無理矢理くっ付けてART-1ボクサーとART-1ガンナーを
49 :
それも名無しだ :2007/05/28(月) 22:50:10 ID:aysyLNiK
>>48 もしかしてそのためのART-1なのかもな、結構早い時点から駄目っぽい打診があって
協議すると共に保険として用意して、保険だからヒュッケ使えるときのために
表向きは追加派生機体の新案って事にしておいて。
50 :
それも名無しだ :2007/05/28(月) 22:54:14 ID:tsYsULH+
名前が「リオ専用パーソナルトルーパー」となる日も近いな。
51 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 00:25:34 ID:yC5/zSbG
ヒュッケバイン、ツインアイを変更するだけで問題解決できるんじゃね? ツインアイじゃなければガンダムとは一線おけるだろうしさぁ。 別にツインアイじゃなくてもかっこいいのは変わらないと思う。
52 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 00:32:38 ID:f9OljcXv
量産型マークUがゴーグルアイだから 『量産型の実戦データをフィードバックさせますた』 でぉk 違和感あるならR-GUNみたいに『ゴーグルの奥に光る二つの眼』化すれば何とか
53 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 00:42:04 ID:YuqRHzmo
R-1がおkなんだから、ツノさえ取れば審査通るような気もする
54 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 00:47:29 ID:YdnKd2Hk
ぶっちゃけツノなんざイラネ。
55 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 00:50:14 ID:KTxZzmPc
胸周りだけ見れば、R1とかRガンとかビルガーは ヒュッケと同レベルだもんな。やっぱ顔か。それもアゴとかV字アンテナか。
56 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 02:36:34 ID:tWiHlN5y
57 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 03:16:07 ID:5N29MNom
ヒュッケバイーネっていうオニャノコロボにすればいい。
58 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 03:20:10 ID:nxO8XHyb
age
59 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 04:31:49 ID:CfGtGVzm
ヒュッケバイン問題とか言ってるけど 何も問題になってないよな
60 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 04:42:28 ID:nxO8XHyb
age
61 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 04:43:22 ID:nxO8XHyb
age
62 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 04:44:14 ID:nxO8XHyb
63 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 04:45:02 ID:nxO8XHyb
64 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 04:45:50 ID:nxO8XHyb
65 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 04:46:54 ID:nxO8XHyb
66 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 04:47:36 ID:nxO8XHyb
67 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 07:36:22 ID:jPFn7uLq
ツインアイ亡くせばいいとかツノ取ればいいとか本末転倒じゃん それならヒュッケバインじゃなくて他のユニットとして出せばいい話
68 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 11:07:57 ID:T66NBNKA
>>59 安置が問題になって欲しいだけで・・・
騒いでるのも煽りと釣りだろ
物的証拠は無いわけだし
69 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 12:31:08 ID:vJz3FjN1
だが、アニメは脚本の都合や、モデリングなどができなかったなどの理由が考えられるが、 PVからその部分だけが消えたり、公式から消えたりしたってことは、 ヒュッケバインに関してなにかあった十分な証拠だろう。 それがガンダムなのかどうかはともかく。
70 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 12:50:50 ID:t/vP8WME
>公式にあるPV第1弾は差し替わってないけどな
71 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 13:41:44 ID:15dVl00K
某ソースからだけど 機体名と外見が少し変わるらしい 機体名変わるとか相当泥沼化したんだろうなと思った
72 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 13:44:12 ID:15dVl00K
あ、メインのカラーリングはあの色らしい
73 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 13:48:15 ID:zqFdXYDM
機体名変わるとなると、「〜バイン」は付くんだろうな…。 しかし本当に凶鳥になってしまったな
74 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 13:50:23 ID:cCNPxWs5
何にしろ名前と外見が変わったら笑ってしまうぞ
75 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 14:05:59 ID:f9OljcXv
だからヒュッケバインEXになると何度(ry
76 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 14:10:29 ID:+9wKYLCY
77 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 14:18:44 ID:zqFdXYDM
78 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 14:25:19 ID:GPUuCnFj
ヒュッケシリーズのプラモが全て絶版になるくらいだし なにか問題が起きたのは間違いないだろ。
79 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 14:26:14 ID:NCGU/WXb
ここからパクったとは言わないけど ヴァサーゴやストフリみたいな色もあって面白いな
80 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 14:29:01 ID:GMeqDk27
あれ?リ・ガズィがいるw
81 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 16:04:27 ID:Gedxtc31
なんで名前まで変わんの? ヴァルシオーネはOGシリーズでリファインされても名前、変わってないのに
82 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 16:35:28 ID:xPXxQ/9b
>>76 カラー4がサンドロックに見えるんだが…w
83 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 16:39:50 ID:zqFdXYDM
84 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 16:44:34 ID:CfGtGVzm
釣りだと思うけど 名前変わるぐらいだったら完全削除の方がマシだな
85 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 16:56:51 ID:haGkklNH
ガンダム系には全て目があったが、 ヒュッケバインには無いってことをプッシュすればいいんじゃね?
86 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 17:26:30 ID:5wSEDKW2
87 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 17:46:49 ID:8iEvXf+f
初登場の4次の頃は緩やかだったのか、大目に見てもらった感じだったんだろう CMとかもリアル等身νとか出るし
88 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 18:27:01 ID:lbU4dQ+6
ダンバインやビルバインやサーバインやグローバインやバイバインはスパロボに出られるのにヒュッケバインが出られないのはおかしい
89 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 19:01:18 ID:5JY3Lk7p
何最後の栗饅頭
90 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 19:20:35 ID:mDg9LC0l
そうか、カイはバイバインで増えてたのか
91 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 19:32:35 ID:o+uBQ43Z
92 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 19:33:12 ID:wF52KZA/
カラー8はガンダムヴァサーゴ
93 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 19:33:46 ID:o+uBQ43Z
94 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 20:53:41 ID:KTxZzmPc
カラー10が渋くてスキだった でも第4次だと どっちにしてもMAPでマイクロミサイルしか撃たないから 色関係ねーんじゃヽ(`Д´)ノBHキャノンなんて使わネーヨ
95 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 21:05:41 ID:CfGtGVzm
96 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 21:54:24 ID:tUgUk+v/
なんで名前まで変わるの? 名前も見たくないほど嫌われてんのか?
97 :
それも名無しだ :2007/05/29(火) 22:35:03 ID:yCuChucv
ちなみに俺はカラー8と11を使ってたな 今思えば俺のトロンベ好きはここからだったのか
98 :
それも名無しだ :2007/05/30(水) 00:29:12 ID:WKAjbKWq
スパログより (最後に、最近特に多くお問い合わせを頂いております件ですが、 なんとか公式なコメントを出せるようにと鋭意調整中ですので、 今しばらくお待ち頂ければと思います。m(_ _)m できる範囲でのコメントになってしまうかもしれませんが・・・。 (・・・できないかもしれませんが・・・)がんばります!)
99 :
それも名無しだ :2007/05/30(水) 01:14:22 ID:QS/oyfVD
ふんむ、とうとう公式の見解がでそうだな。 どうなることやら。 まぁ個人的にはヒュッケが名前のみの設定存在になっても構わないが、 問題になるまでの戦闘アニメ等を作ってたプログラマーが不憫でならん。 もし、本当に消えるならやるせないだろうなぁ・・・
>>99 プログラマーじゃなくグラフィッカーな
下手に公式見解すると今後の版権スパロボに影響出そうで怖い
創通を敵にするのはなぁ・・・
下手するとガンダム系とか使えなくなる
下手にって、どんなコメント出すかはもう創通と調整済みだろ、常識的に考えて
今、思うとヒュッケが出ないならもう3ヶ月くらい前から公式で発表が出ると思うの俺だけか? 発売まで1ヶ月もないのに今頃発表ない…… もし出ないなら最悪また延期になる可能性大
んだ。 だから兼ね合いもあって>(・・・てきないかもしれませんが・・・)と書いてあるんだろう。 俺はガンダムに興味ないんで出なくなっても構わないけれど、 そうもいかんのだろうな。
流石にこれ以上の延期は許されないだろ…
これはもう完全な謝罪フラグじゃね? 自分に落ち度があると認めているからこんな深刻な態度してるんだと思うんだが
ヒュッケは特別に見逃してほしいな ガンダムに対するリスペクトとオマージュなんだからさ その前に韓国とか中国のパクリを潰してくれよ
中国と韓国を例えに出せば何でも言い逃れになると思ってる奴ってホント馬鹿
同じ第四次でSガンダムなんて完全にNGにされちまったからな むしろヒュッケに関してはここまで良く甘く見て貰えてた方だよ それに甘えてたんだから苦しくなって当然
と、いうより今更感が漂うが。 フランスじゃ、長期出張とかで家にいない間に浮浪者が侵入。 3ヶ月だか、期間は曖昧だが浮浪者がその家に住み続けた場合、所有権は浮浪者に移るそうだ。 こんな感じでもうヒュッケも見逃してくれないかねぇ。
さすがにそれは・・・ここ日本だし 法律関係以前に、「スパロボにガンダム出せなくなっていいんですか?」で片付く話だしね
ま、そうだな。 どう足掻いたって寺Pに勝ち目は無いな。
最近、腐ってきたガンダムなんか出なくなってもいっこうにかまわんのだがなぁ ま、少数派か・・・
中二病は中三で卒業しないと恥ずかしいですよ
俺もガンダムはもういいや ガンダム一つの為に製作が制限されるならいらない ヒュッケのことじゃなく予算の話ね。SDしか出せないとかどんだけだし 創通は根性腐りすぎ。他のとこ見習えや。
まあスパロボだけじゃなくて、バンプレ全体に関わる話かもしれないし
ただここまでえげつないと独占禁止法に当たらないか?
ヒュッケバインは目をつぶりますから、 art-1にボクサーとガンナーをつなげるようにして置いてください!><
>>116 お前はアホかwww
「当たらないか?」って当たるわきゃねーだろ!!
権利を持ってる人間が権利を振りかざしてるだけだからな つーか独禁法ってそういう意味で使う言葉じゃないだろ
>>78 むしろプラモ発売が原因かもな
上のバンダイ様の主幹商品だし
顔面ジムにすればいーんじゃねーの? そゆことじゃないの
つーか別に今回の件は別に法律的な問題じゃないから。具体的客観的に似ていることがわかる 文字や楽譜じゃなくてデザインの類似は著作権違反で訴えたら盗作と認められるのは かなり困難だし手間もかかる 単に今回は創通がNOといってバンプレが創通との関係を壊したくないから自粛しただけのはず いくら似ていないと思っても創通がNOといえばNOだしいくら似てても創通が黙認ならだせる
だからさ それがまかり通ってしまう事自体独占禁止法という法律上引っかかりかねなくないか? と言うことを言っているんであってね、現実的な都合は別として 権利を盾にすればなにやってもいいってもんじゃないし
バンダイが葬痛を買収しちゃえば良くね? 主力商品(ガンダムね)の版権を他者に握られてる事自体が異常なんだよ
(どういう結果に転ぼうと)裁判沙汰は面倒だ(*)、という考えが 今回の行動原理にあるような気がするなあ だから下手に主張できない(しない)とか (*)裁判そのものもだが、 その後の関係他社との仕事とかにも影響するだろう、とか
>>123 多分独占禁止法について致命的な勘違いをしていると思うぞ
基本的に自力で作り上げた市場占有率に関しては独禁法はなんら文句をいえない
OSを例にあげるなら現在大半の人間がウインドウズつかってるが別にゲイツが値上げ
してもなんら罰則はない。消費者が高いと感じたらマックだのlinuxだのつかえばいいんだから。
創通が理不尽だと感じるならバンプレは拒否したっていいんだ。
それができないのはスパロボという商売自体がそれだけ他人の権利におんぶに抱っこってこと
論点が違う 「ガンダム」と言う権利を持っているのは当然であるが、 「ヒュッケバイン」と言う権利を持つバンプレスト側の営業、販売を阻害する事まで出来るのかって事 似てるかどうかなんていうのは主観的なレベルに過ぎないし、 デザイナーが共通している等を考えるとかなり微妙な事。ティアリングサーガとかもあったし どこまで似ているか突っ込んでも大型の人型二足歩行ロボットと言う共通項があれば似通っても不思議ない
だから別に客観的に似ているかどうかなんてどうでもいいんだって 重要なのは創通が主観的に似ていると判断してクレームをつけバンプレはそれに 従わざるを得ないほど微妙な商売だってことスパロボ自体が。 この程度を理不尽と感じるならまず社会に出てみたほうがいいとおもうよ まぁここまでいっても推測の域を出ない話しだし後で間違ってたら俺はすごい 恥ずかしいことになるが
仮に法に抵触してても
>>125 にあるとおり訴訟は提起されないだろうしね
企業イメージも傷つくし、その後の商売ができなくなるし、そもそもスパロボ側には負い目があるだろうし
だから俺は創通が独占禁止法に引っかかるんじゃって話をしているんであって、 現実的な現状の話をしてるんじゃないってば 大人の話で「なあなあ」があるのなんて分かってるさ 時間的な状況を考えれば今回のOGsにヒュッケが入ってない事だって全然ありえるし、 その後また出るようになるかどうかなんて事は分からない 考察なんだから分からないしか結論出しようないものを論ずるよりは建設的かな、とね
>>129 逆に創通側も内密に収めたがってるんじゃないか?
カスラックが叩かれまくってる昨今、二の轍を踏む愚は避けたいのかも
でなきゃ真正面から訴訟に出てる
>>130 ああ、あくまで法律上の話ってわけね
理解した
オタクって知識あるように思えたんだが、このスレ見てると馬鹿ばっかだなw 独占禁止法ってww
つーか独禁法がどうたらいってるのは一人だけだろうに 多分独占禁止という言葉に踊らされて内容自体は全然知らないんだろ
>>127 創通が民事でヒュッケを争点にした上で、使用差し止めを請求すればよいこと。
ただし、尋常な企業なら訴訟になる前に話し合いで双方に痛みの少ない方法を探る。
こういった場合、(件の噂を仮定とすると)、
ヒュッケはガンダムの人気にあやかった類似商品という問題なので、
バンプレとしては、事が落ち着くまでヒュッケの露出を抑えるのが道義上当然。
この状態でヒュッケを堂々PVなりに出した場合、「聞く耳持たん」という意思表示となり得る。
訴訟に及んだ場合で、ヒュッケの意匠がガンダムの類似ではない確信がある場合は、
妨害で反訴するだろうな。
すまない俺も実はよく知らないんで、独占禁止法に詳しい人に質問したいのだが、 かりに何らの理由も付さず「OGsに龍虎王出すな。ガンダム出せなくなっていいのか?」 と創通が言ったとしたらそれは公取委の指定する「不公正な取引方法」のうちの 優越的地位の濫用 に当たる?それとも立場は対等だから当たらない?
>>137 仮にバンプレが業務のかなりの部分でガンダムという版権に利益を依存しているなら
「不公正な取引方法」に当たると思う。特に何らの理由もなかったらね
>>138 なるほど。
まあヒュッケの場合パクリなのはバンプレも流石に否定できないだろうしね
訴訟起こして開き直るならともかく
第四次の時に訴えていれば、こんなに話が大きくならずに済んだのに・・・
寺田がスパログ更新したが、ヒュッケのことは書いてないな…… パイロットスーツのこと書くならヒュッケのこと書けよ〜
今回はこのへんで… ということはまだ関係者各位への伝達やらどこまで話せるかがきまってないんでしょう 広報Wのできる範囲でのという発言から考えて 優位なのは明らかに訴えてるほうだろうし
この調子でハガネやクロガネも訴えられないかな
あとランドグリーズもかな
ランドグリーズはなんとなく判らんでもないが、ハガネやクロガネもインスパイアなの?
クロガネは轟天号(まあドリル戦艦なだけだが) ハガネはヤマトだっけ?
ハガネはともかくクロガネはまんまラ號だからだろ。
同人的なノリで商業やっちゃったしわよせなのかねえ
版権モノじゃないスパロボに不安を覚えて宣伝にアニメやったのが馬鹿な判断だったんだろ 最初からスタンドアローンでゲーム販売までこぎつけりゃよかったのに
まあ、とにかくだ。OGsに関してはここまできてヒュッケでないYOwwwサー船wwwあばばばばwwwってなったらどんな奴でも怒るだろ… その怒りの矛先はやっぱ相通に向くのかね
最近だとヴァルホークがカプコンのロボ対戦格闘の某ロボにそっくりだったりするね
ある筋からの情報だが OGSにはヒュッケバインは出る これはガチ バンプレストが、和解金として創通だかサンライズだかに ヒュッケバイン形の、ガンダムにそっくりな機体を出す際は いくらいくらのお金を事前に払う という契約を結んだそうだ
>>152 これは信じるに値する確かな情報ですね><
154 :
それも名無しだ :2007/05/30(水) 17:58:18 ID:vR/80YdE
>>146 ハガネそんなにヤマトヤマトしてるかなぁ…
>>152 これは信じるに値す(ry
それが仮に本当だとしても、今度は「これガンダムに似てるから金払ってね♪」→「ちょwwwどこがwww」的な
トラブルの元になるだけだろ。
まぁでもその程度で解決できるのなら、ユーザー的にはその方がいいけどな…。
>>155 とりあえず言ってしまうと
まだ実は一触即発な状況らしい
それでも、一応発売日は出せる事である程度は察しが付くと思う
ただ、この一触即発な状況に何か火種が放り込まれたら
また発売日が延びるかも知れない
バンプレストとしては、オリジェネにヒュッケバインシリーズを出さないなんてできない
サンライズや創通としては、ヒュッケバイン関係でクレームを付けた理由は
スーパーロボット大戦OSSがアニメ化されたから
OVAの時はまだ良かったんだが
地上波でアニメやりま〜す→地上波で放送するロボットアニメで、ガンダムそっくりな機体を出そうとしてる
→これでは、ガンダムが誤解されかねない(ガンダムを知らない人が、OGSを観てガンダムの事を
ヒュッケバインと言い出しかねない)→サンライズ「著作権の問題もあるし示しをつけねば」
創通「ガンダムに対するイメージダウンだ(とゴネれば金が絞れる)」→サンライズ・創通「OGSに(ゲームアニメ共に)ヒュッケバインを出すな」
→バンプレスト「えっ?えっ?」→発売日2007年1月に延期(その前の、2006年後半になったのは寺田の体調不良等の理由) →2006年12月時点で、まだ交渉に決着が付きそうにない→発売日未定に→交渉に決着が付きそう→発売日6月28日発表←今ここ 交渉内容としては 今後スーパーロボット大戦でガンダムにそっくりなロボット 角が2本あって口があって、ガンダムを知ってる人が見て、「これ、ガンダムに似てるな」って言いそうな オリジナルメカを出す場合は、事前にサンライズと創通にガンダム使用料(商標料?版権料?)を払う事
これは素晴らしい被害妄想 つか葬痛が騒げば騒ぐほどガンダムのイメージ下がるだろ
まー、何が言いたいかと言うと テレビアニメで、ガンダムに見えるロボットを出してる事が サンライズや創通にバレると大変な事になるって話だ OGSだって、アニメ化さえ無ければヒュッケバインも何も揉めやしなかった 一番揉めた原因が、ヒュッケバインそのものではなく ヒュッケバインマーク2やマーク3なのもな マーク2やマーク3の角や口のデザインが、よりガンダムっぽくなってたからな 俺だって、αやってた頃、マーク2やマーク3は、ヒュッケバインってイメージよりか 新型の、「ガンダムヒュッケバイン」ってイメージで使ってたからなあ
アニメの出来が良ければまだ報われたんだが・・・
Mk2とMk3は赤顎じゃねーじゃん・・・ アンテナだってあれがダメならグレンラガンだってダメだろうに そんなに似るのが嫌ならカトキにガンダム以外描かせるなよ 単純に自分達の業績悪いから難癖つけただけだろ
「もちょいデザインをなんとか」はまあ納得できる。 「5元よこせ」は一気にお笑い度がUPするな。創通渾身のギャグか?
>>161 赤顎じゃないけど
口の形と角、総合すると、どう見てもガンダム顔だ
それが創通が難癖付けた理由
サンライズは、難癖と言うよりは
アニメ版OGSでヒュッケバイン系を出さないで下さいね程度
「デザインちょっと修正して」とか「今後はガンダムのイメージからは離してね」とかなら納得いくけど、 プラモの販売潰したりゲームの販売が延期になるようなユーザーに迷惑をかけるやり方は 反発生むだけだってわからなかったのかね
>>161 グレンラガンの角のどこがガンダムに似てるんだよw
どっちかっていうとザンボット3
>>164 プラモの販売やゲームの発売延期になる様な要望をしてきたのは
主に創通
サンライズは、「デザインちょっと修正」とか「今後のオリジナルロボはガンダムに見えないデザインにしてね」とか
「アニメ版にはヒュッケバイン出さないでね」だけだったんだ
バンプレスト「ゲームに出すな、は?」
創通「それも私だ」
バンプレスト「プラモの販売するな、は?」
創通「それも私だ」
バンプレスト「ゲームに出したり、プラモを販売するなら金を払え、は?」
創通「それも、勿論私だ」
こんな感じ
つーかサンライズ叩いてる奴はあまりいなくね? アニメ自体黒歴史になりそうな話だし
アホか。なに被害者面してんだ。パクリで商売してたバンプレが加害者だろ。 お優しい創通様のおかげでこの程度で済んでんだろ。 これと同じことをバンダイとなんの関連も無い会社がやったら確実に裁判沙汰だぞ。
創通の言い分に反発も出来たろうが 今後の付き合いもあるからバンプレ側が折れたという形か?
それだとOG3では消されそうだな
>>167 陽昇もある意味被害者だろ
版元のワガママでブランドイメージ直滑降だしな
>>169 そんなところだろうよ
たかだかオリロボ一種のために今後のシリーズ潰すわけにはいかないだろ
>>164 上の方にあるリーク情報だと、4次の頃からず〜っとそうやって腰を低くして頼み込んで来たのに
バンプレがシカトしまくってきたせいでこれだけ大事になったって書いてあるぞ
ゲーム内の扱いでは言っても聞かないし、その内調子乗って
アニメ出演とか明らかにガンプラを意識してるプラモとかやり始めるし
創通じゃなくてもこんなヤクザな真似されちゃ権利会社ならどこでも怒る
サンライズのイメージ降下てw 逆ギレもいいとこだな
どっちもどっちって事か
>>170 多分な
OG3以降でガンダムっぽい機体出すたびに
今後、バンプレストは出さなくていい金取られるからな
その不利益考えたら、OG3以降で急にヒュッケバイン系でなくなって
リュウセイ「あれ?ヒュッケバインは?」
リョウト「Hシリーズは、開発計画が凍結されました」
となるか
リュウセイ「あれが、新型のヒュッケバイン?大分形が違うな」
リョウト「性能を追求すると、今までのデザインよりこのデザインの方が良いと言う結論になって」
こんな感じでセリフでフォローが入るかと
結局そもそもバンプレはパクるな、創通は文句言うならデュラクの時点で言っとけという
ループになるわけだが。
>>173 でもいままでシカトしてきたっていうなら、今回もシカトすればいい話だったんじゃね?
>>168 代理店が商品とめてこの程度ってwww
スケジュール承知で止めるって悪質すぎんぞwww
>>178 この程度だろ?
これと同じことをバンダイグループとなんの関係も無い会社がやったらどうなると思う?
延期どころの話じゃないよ。
>>178 ああ、スケジュールは詳しく把握してなかったみたいよ
OGSがアニメ化される→プラモが出る予告→何だかガンダムみたいなのが→まずいだろこれは
と言い出したら、OGSのゲームのにもガンダムみたいのを出そうとしてる
一旦開発停止して話し合おうじゃないか
これが創通側からの流れらしい
とりあえず今後創通に版権入るようなもの買うのは控えるわ。 元々そんなに買う方じゃないけどな。
>>182 ガンプラ
あれだって、一つ売れるたびにほんの僅かだけど
創通に版権料入るんだぞ
後は、ガンダム関係で角川、講談社が出してる書籍も
角川、講談社以外が出してる物はどうなのか知らないが
>>182 じゃあスパロボもうできないね。OGだけやってれば。
やっぱバンダイが版権管理を外部に任せてたのが痛いな。 今からでも買収しとけ
スサノオも目の部分を除けばけっこうガンダムに似てると思うんだが、あれはあれでオッケーなのか?
ID:7tGYQ3Gsが創通並に痛いんだけど
つかさ、司法判断が五分として 交渉中→スケジュール延期、キャンペーン見直しと 訴訟決定→予定破棄、別途に新規稼動 てどっちがかかんだろね。
バンダイっつったってそんな大企業じゃないぞ…妄想も良い所 文句があるなら会社だろうと版権だろうと何でも買収なんてアメリカンな真似できるわけないだろ
バンダイは十分大企業だろう ちなみにバンナムの時価総額5000億円 創通の時価総額はおよそ100億円
Mk-2、Mk-3とどんどんガンダムからは離れてた気がするが。
しっかしヤクザだな創通。スパロボ以外で奴らに金は落とすまい。
>>181 第四次、α、ニルファと出てて確認の一つもしてないなんて馬鹿な話があるわけ無いと思うがなぁ。
>>192 確かに今さらになってクレームつけたのは創通の落ち度かもしれんが
このクレーム自体は十分正当な権利行使のうちだから
あと
>>181 の話はなんの証拠もないんだから真に受けるなって
確かにアニメ化で創通がヤバイと思ったってのはありえる話だが
いったん通ったからって、やりたい放題やってちゃ待ったもかかるだろ
上の話が本当ならゲームはお目こぼしできるけどTVアニメでのメディア 展開は訳が違うってのはわりと納得できる。 ゲームはぶっちゃけ凄い狭い世界で閉じてるけど公共の電波にのせて TVアニメ化したらちょっと黙ってらんねーぞ?!とはなるわな。 寺田はαの頃からオリのアニメ化ずっと暖めていてそれを実現した訳 だがまさか自らの首絞めるような結果になるとは思いもよらんかったろ…
つーかオリジナルと銘打ってデザインも話も全然オリジナルじゃないんだから こうなるのも自業自得な感じ
要は寺田がアホだったと
OG2のアニメ化は絶望的ってことか 別にしなくてもいいけど
それどころかこの調子ではOG3すら絶望的になりかねない現状
元々色々なロボットのおかげでOG作られるくらいになったわけだしなぁ 元から文句言われても仕方ないっちゃ仕方ないよな・・・
ドラえもんの同人誌、最終回みたいなモンだろ 売れてからゴネて金を獲る ハイエナからエサをさらうハゲタカみたいなもんだ
>>193 正当かって言われると疑問符付くな。
共闘してた時なら混同もあるだろうが、独立したら間違えようがねーよ。設定も名前も轍を踏んでないんだし。
言いがかりっつーか、今の今までとっときました感が強くてどうも。
本当にガンダムブランド守りたいなら最初の最初に言ってるはずだし、遅くてもOG1発売時にリアクション起こしとかなきゃ普通におかしいと思うんだがな。
結局、潰すタイミングを見計らって放置してたっぽくて。
ガンダム作ってるクリエイターとユーザー馬鹿にしてるとしか思えん。
>>196 そもそもが自分らがリアル系と定義付けたロボットの代表であるガンダムをモチーフとした二次創作ロボみたいなモンだからな…
創通やバンダイ、バンプレの大人の事情とかは詳しく知らんが
ガンダムに似てるかどうかってのに関しては、理由はどうであれ「似せた」だからその部分は反論できんだろう
>>199 てか、OG3出してOGシリーズを一端完結させてからOGsした方が良かったよな
何で「二作目の後」なんて半端な時期に据え置き版出そうとか決めたんだろうか
>>200 でも、その色々なロボもスパロボが出るまでは
ガンダム以外は死んでるも同然だったし。
持ちつ持たれつつという部分もあった。
だからこそ創通もサンライズもお目こぼしをしていたんだろう。
あのクソアニメが無ければなあ
>>202 潰すタイミングも何も創通がスパロボ潰すメリットなんて何もないと思うんだが
今まで共闘してきてバンプレも創通もお互いにプラスになってたんだから
だからこそ共闘が崩された、創通のアニメというフィールドに侵食してきたんだから
クレームつけたんじゃないかな?
もちろん推測でのはなしだが
>>205 そりゃスパロボ潰せば、ここ最近のロボブームも下降して『ガンダムブランド』が業界独占できるからじゃね?
ここ最近のロボブーム(笑) スパロボ欠片も絡んでねえし
>>206 ロボットアニメ業界自体が人気無くなれば困るのはガンダム自体だろ
そういう話なら
むしろDWなんて粗悪ロボットアニメ作ったバンプレの方が
ロボブームに終止符打つ気なんじゃないかww
>>205 潰すってのはまた言い方が違ったかもしれんが。
OGの出鼻を挫いてガンダムブランドの影響力を誇示したそうな感じがする。
このタイミングでやる意味がそれ以外みつからん。
版権物を出さない訳じゃないから、共闘が崩れたって訳でもないだろう。
>>207 スパロボにのっかったリメイクブームなら確実にあったと思う。
つーかスパロボほどロボアニメの宣伝になる場も無いだろ
他の作品に関しては別の要素が色々絡んでいるのだろうが ダンクーガノヴァだけはスパロボに乗っかったリメイクだと断言できる
ガンダムブランドの影響力を誇示ってまず誰に誇示するのさ? 事実俺らがここで推測でしか物を語れないように今回の件は一般大衆の耳には 入ってこない話だぞ?まさかバンプレに誇示するのか? 子供の喧嘩じゃないんだからそんなしょうもない理由で億の金が絡むような クレームつけたりしないって(OGsの延期の理由がヒュッケだというのも また推測だが)
上の方で『ヒュッケバイン』って名前自体がどうかって話が出てたけど ゲーマガには、量産型ヒュッケバインMk-2は出てたな。 まぁ、前号の連載の記事もヒュッケバインMk-2だったが。
創通を擁護してるのって25人の中の何人かかねえ… 創通擁護があるたびガンダムの順位を下げられてる感じがするわ てか創通、ココ読んでたらマジ自重しろ ガンダムの立ち居地一番下げてるのはお前らだわ ガンダム至上主義者にとっても「創通が一番迷惑(イメージダウンで)」
とりあえずガンダム系でヒュッケそっくりな機体が登場ってのは勘弁
俺はむしろ、「ヒュッケはガンダムに似てねえ」 「文句があるならもっと早く言え」っていってる奴の方が社員に見える といいたいところだが、バンプレ社員でも↑こんなトンデモ理論はいわないだろうけど
無題 Name 名無し 06/10/16(月)00:03 >今後『ガンダム顔』のロボットは全部やばいってこと? サンライズのやつ曰く、今後バンプレオリジナルロボ はデザインが上がったら、うちに送ってもらって、監修、チェックすることに決まった。とのこと。 なのでまんまガンダム顔のロボはもう出ないんじゃないか? ART-1はVアンテナ無いからOK? ヒュッケ問題はアニメ化が原因。サンライズと創通が同じ土俵で、自分たちの主力作品のパロディロボが 堂々と出るのが許せなかっただけ。 今はアニメの版権がバンプレから創通に映ったことで納まったようだが。 結局アニメはヒュッケ出ず・・・ なるほどなぁ・・・
もうヒュッケはバニシングしてあげようよ…
創通をバニシングしたい
>>211 ジーグもスパロボ意識してる感じがする
主に戦闘シーンが
ここまでヒュッケで引っ張ったのがよくないな αの時点で全く新しいオリロボ考えるべきだった
ヒュッケに変わる新しいPTシリーズを作ってくれる方が新鮮味があって面白いかもしれん ゲシュもカスタムに走り過ぎてMK-3を真面目に出す事はもう無理だろうし
ここで颯爽とヘッドギアがゲシュペンストはグリフォンのパクリだとイチャモンつけて泥沼に
>>218 俺の聞いた話と細部が違うけど、大まかな話はほぼ一緒
やっぱり、発売延期の理由=ヒュッケバイン問題=テレビで放送するアニメで、ガンダムそっくりな顔の機体
を出すのが問題だった、と言うのはガチっぽいな
今後のスパロボでも、オリジナル系のデザインはサンライズ側がチェックするだろうから
今後のスパロボで、オリジナル主人公機で、あからさまにガンダム顔の機体は出せなくなった
ぐらいの問題なのかな
となると、ビルトビルガーも時期がもう少し遅かったらやばかったかもな
ART−1は、角があったらはねられてたかも知れないし
>>223 PTはマオ社の衰退とともに姿を消しました
これからはイスルギ重工のAMの時代です
ミツコ・イスルギ
よく考えてみたらPTとAMの合体って重要なポジションな気がしてきた
>>224 ゲシュの下半身デヴっぷりはグリフォンと一緒にしちゃ失礼だと思う
ん、角無しにするくらいで見逃してくれるなら結構甘いんじゃないか? 創通側から見た場合Vヘキサを使えば角無しGもどきにも色々ケチ付けられるわけだし。
あれでしょ、いいことじゃないかもしれないが 機体デザインからカトキ外せば今後はこじれる事もなく解決っしょ
>>228 下手にこじつけすぎて、バンプレストが逆ギレして
裁判になったらどうするのって所で創通やサンライズ側が
角があって目が二つあって口がある、あからさまなガンダム顔でなければいいよって
妥協したと思われる
単にヒュッケ以外はガンダムのパロディとして作られてないからだろ
>>215 うん、品位
無論今までファンの側や、論争やらで下がってる分もあるだろうけどさ
それでも今回のコレは本気でないわ…
俺自身もかつてはガンダム>=他版権&オリジナルだったのが…
スペリオル、リアル頭身、カラオケ…色々有ってその末に、ヒュッケにパイスー
ガンプラ600以上買ってる様なガチだけどさ…ここまで創通にバカやられると
奴らが撤退するまでガンダムオンリーなものやプラモ買い控えようって本気で思わせられる
全ロボ同格から、ガンダムだけ降格しそうになってるわ
バンダイ株じゃなくて創通株買ったほうが良かったのかなあ…
>>232 その程度でガンダム至上主義者とか名乗るなよ
ガンダム至上主義者達の相違みたいなレスするなよ
お前が個人的にアレなだけじゃねぇか
>>234 まあそうだな
もうガンダム至上主義者ではなくなってるわ
正直ぐだぐだになりすぎてるし
で、だ。そういうそっちはどのくらいガンダムでつぎ込んでるんね?
行動が伴ってなければそっちも至上主義者が何か。を語れはしないっしょ
今となっちゃこっちもお互い様だが
>>235 取りあえずこんな所でぐだぐだせずに行動移す方(創通株を買って意見する)が何倍も格好いいと思うぞ
>>236 やっぱそっか…だよなあ
うぃ、買うわ。
>>225 「ビルトシュバインってガンダムそっくりじゃね?」
と騒いでみて
発売延期したり、露出が減ったりしたら
ガンダム「顔」がやばい説の傍証はできるかもしれないな
確かにOGアニメはほかのロボットものと比べるとガンダムに似過ぎてるかもな メカのシルエットは初代ガンダムと同じV字アンテナで鎧武者的なシルエットだし、空中戦艦からカタパルトで出撃ってアニメもあんまりないかなぁと 例えばカタパルトに載ったPTの片足とか一瞬見ただけだったらメカヲタのオレでも新手のガンダムアニメか?とか思うかもしれん 空中(宇宙)戦艦+ロボットもののアニメってほかにあったっけ? ナデシコは近いと思うがエステのシルエットは鎧武者とかじゃないし。 まぁ、80年代のリアル系乱立時代は置いといてさ
慣例的に問題としていなかった、って逃げ口を塞ぐために 媒体の異なるアニメ放映のタイミングで切り出すってのは あるかもな。
>>232 スペリオルとカラオケは創通関係ないだろ
多分パイスーも関係ない気がする
追悼スレからだけど、こういう話もあるんだね 2007年02月04日 営業仲間内で話しになってる バンダイのお話をしようと思います 昔からロボット=ガンダム みたいな呼ばれ方をしますが、 最近では色々なアニメが始まり もちろんキャラクター、ロボットも含めかなりの数が商品化されています 最近がんばってるメーカーさんとしてはコトブキヤさん スーパーロボット大戦のメカをプラモ化 メーカーさん自体の取り組みもあって、 販売数を伸ばしてきてます そこで少し前ですが ヒュッケバイン というロボットがあり かなり前からプラモを発売してるんですが、 最近になりどうやらバンダイからクレームがあったらしく、金型をつぶしたという話が業界に流れてきました 理由は・・・ ガンダムに似ているから・・・・ だいぶ前から商品化されてるのに 今頃?? と言うのが正直な感想で 営業のなかでは最近 コトブキヤさんが売れてきてるからそんなクレームをつけたんだなど いろいろな話がでたりしています 実際どうかはわかりませんが、次回からのコトブキヤさんのスーパーロボット系のパッケージには、 バンダイのロゴが入ると言う噂も耳にしたりしてます 天下のバンダイがそういう動きをみせるっていうのはなんともいえないものがあったりするのですが、 営業の皆の意見としては・・・ この話ホントだったのね。マジでバンダイのロゴが入ってる
あ、一番下の一文も転載です
大手が販売努力じゃなく他を潰すといい事ないんだがなぁ…
黒幕は創通だろ常識的に考えて
絶対とは言えないけど、とりあえずOGsには出るだろ デモ第3弾のリョウトの「チャージ完了!ターゲットロック!」 がガンナーの武器っぽいし
版権のないSRWなOGシリーズが海外進出したのも問題だったのかもね GBAのOGは海外でもそこそこ売れたのに、どっかの面々はSEEDの海外放映で派手にズッコケてたし まぁ、海外でガンダムとヒュッケを見比べてこのくらい変化させればオリジナルって事でいいのか と、されてしまうのも困るだろうが
アニメ化とか据え置き移植とかする暇があったら とっととOG3を出して欲しかった OG完結作品でヒュッケが出せないって状況は虚しいだろうなぁ まあ、サルファにグルンガスト系も出なかったから、どっこいな気もするが
スパログで寺田があれだけ質問に答えてるのにヒュッケに関してはかすってもいないな…。
ウインキー時代なら、目玉が入ってないからガンダムじゃないよで通ったんじゃね?
>>249 ヒュッケ関連は広報Wが口濁してるじゃん、答えられないかもしれないとか
>スパログ
・まだシリーズが完結して無いのに、過去作品二つをくっ付けた新作 ・ドラマCDやアニメを含めれば今回で四度目となるOG1シナリオ(各種漫画を含めると七度目か?) ・追加されるキャラや要素はあるが「シナリオの大筋は変えない」 ・いきなり発売日を五ヶ月ほど延長 ・ゲームをやってないと内容や展開が理解出来ず、ゲームをやっていたら新鮮味が殆どないアニメ ・そのアニメの最終話に唐突に微妙なデザイン&設定のロボを出しておいて「OGsには出さない」発言 金に汚くて、ユーザー軽視してて、殿様商売なのは 創通だけでなくバンプレも同じなんで 何か「ヒュッケ潰しやってきた創通は糞」と主張するのは バンプレを擁護してるようで嫌なんだよなぁ…実際創通も糞だとは思うけど
つうか、オリジナルなんて名前つけて単独でゲーム化とかアニメ化なんてしなければ 見逃してくれてたんじゃないの? ゲームという商業作品で同人みたいな扱いを許してもらってたのをいつの間にか 当然みたいに誤解してしまったバンプレが一番悪いと思う。 二番、三番煎じのバンプレオリジナルとやらに必要以上に注力した結果がこのザマ。
つうかOG1やOG2のときは何も言われなかったんだからやっぱりアニメ化が 原因なんだろうね もともとスパロボ自体他人のふんどしな商売なのに欲をかきすぎたんだろうよ まぁオリジナルの存在自体は作品間の潤滑油という面で必要だと思うが
>>254 Wやってると、派手なクロスオーバーネタをやるのならば
潤滑油としても不要な気がしてきた
アレはオリジナル居なくても話自体は成り立ってただろうし
話自体は成り立つんだろうけどラスボスがね ラスボスを特定の版権作品にするとなんか作品間で序列があるようでいやだし それにACE2やってて思ったんだがラストに相応しいような規模の作品 マクロスやトップ、イデオンとかって明確なラスボスとガチバトルじゃないのが多い気がする
>>256 だが、太陽系(含む地球)消滅の危機を救えってのをやった後に
中二病のガキを説教するなんてしょっぱいオチを持ってこられたのはアレだったぞ
>>252 OGsのアニメの作り込みを見てユーザー軽視の金に汚いって言うのが理解できんわ。
新作レベルで力は入ってるだろアレ。
アニメのみの要素があるのは普通だし、そもそも遅れたのって創通のせいのようじゃないか。
>>253 単独ゲーム立ち時も何も言ってない。
あと、
>二番、三番煎じ
主観で決めつける乙。
>>257 Wオリの基本は「持ち上げて落とす」だし。
それに地球の危機は継続してるぞ。
Wをカズマの物語としてみれば、地球圏存亡を賭けたくだんねー兄弟喧嘩ってのはオチとして効いている。
>>258 こう言っちゃなんだが「気合入ってるのは戦闘アニメだけ」だろ?
その戦闘アニメに気合を入れるってだけなら
OG3を「OGシリーズの完結編として据え置きでハイクオリティにやる」ってパターンでも良かったんだし
ストーリー的な進展はゼロって事は
もっとこのシリーズを引っ張って、その分関連グッズだの出しまくって商売するって気だって事だろ?
αシリーズみたいに版権との折り合いとかは無いんだから
もっと早くストーリーを進めた新作出しても問題無いはずなのに
GBAだろ元は。PS2という最大プラットホームで、しかもアニメ化、プロモで動画が がんがん流れる。同じ状況だと考えられる時点で終わってるっつーの。 バンプレオリジナルがまっとうな作品の一つとして成立すると本気で思ってるの? あの黒歴史みたいなアニメを見て尚? 主観がどうこうとかそういう問題じゃないだろ…スパロボの成り立ち考えてみろよ。
そういえばスパロボにドラえもんだのアンパンマンだの混ぜたパロディ動画売ってたけど 大量に作りまくって売りさばこうとしたら寸前で回収されたとか そんな感じの事件が以前あったような記憶があるんだが その時の回収した側ってバンプレストなん?
違うと聞いた
>>260 大型シリーズのαが区切り付いて、次の長期シリーズまでの間に回す作品としては妥当だと思うけどね。<OGs
ヒュッケの事がなければすぐ出てたはずだし。
シリーズを引っ張るのもそれほど悪いとは思わんけど。
結局欲しいヤツが買うわけで、それに問題ある?
作っておいて適当な所で投げ出す方が何倍もタチが悪い。どれとはいわんが。
>>261 GBAでもプロモはガンガンやってたし、二十万×2を売り上げている事実を何故見てくれませんか?
本当にガンダムとの混同を心配してるならここで動かないのは普通じゃねぇよ。
>>262 あれはアンパンマンの版権持ってる創通から
即刻販売中止するように警告が来たのさ。
バンプレはとりあえず許可とってくれれば良いよ、だったはず。
今の頼みの綱はPV第一弾とリョウトのそれっぽい動画だけですか…
事実ならソースを
映像屋からすればGBAの画面をTVで流されてもなんとも思わんだろうが、 プリレンダは駄目だろう、そんな事もいちいち説明せんとわからないのかとぼけてるのか。 そしてOG発売当時と現在のゲームを取り巻く環境を考えろ。ガンダム無双とかの セールスとか考えろ。ようく考えろ。
>>265 創通から来た、って言うのは2ちゃんのスレに書いてあるぐらいしか見つからなかった。
何処もぼやかして書いてあるんだよな。
>>268 映像屋ならなおさらGBA程度ならいいって発想はまずないだろ。
ヒュッケの形はどのみちよく分かるんだから。
ガンダム無双の売上は知らない。
つーか、情勢が変わったから訴えたて事は、それまで意識して温存してたわけで、
なおさらガンダム制作者とユーザーを馬鹿にしたやり方なわけだが。
考えろ、じゃなくて自分の考え言えよ。てか、言えるの?
>269 先ほどから考え書いてるだろ… SDガンダムとかちょっと考えればわかんねーか?つーかなんでそこの基準は 滅茶苦茶厳しーんだよ、お前はw お前が馬鹿にしたやり方とか考えるのや、OG1・OG2では許してくれてたのに 何で今更?酷すぎとかって考えるのは構わんが… 今までがどう考えてもお目こぼしだったんだよ、それくらい理解できないか? 調子に乗ったバンプレが一番の悪人だよ…あーあ…ヒュッケバインMK2(´・ω・`)
っていうか ヒュッケなんてもうどうでもいいよ ってのは禁句?
うん αでヒュッケシリーズがSRX計画のオマケに完全に成り下がり ニルファ以降リアル系主人公も搭載してたトロニウムエンジンも無理やりな理由で降ろされて もうあの時にヒュッケは終わったと考えるべきだったんだ
今思うに、その頃からヒュッケに対する突き上げがあったんじゃない?水面下で
>271 ガンダムタイプに乗るのは男の子の浪漫なのでちょっと辛い。 …でも最近はそもそも主人公っていうかバンプレオリジナル作品wだから どうでもいいと言えばどうでもいいな。 ヒュッケバインがどうこういうよりOGsが遅れた事とかの方が重要なんじゃないの 実際のところは…俺はそっちこそ、もうどうでもいいんだけど。
>>270 版権管理が中途半端で勤まるわけないだろ。
二十万つったらゲームとしてかなり売れてる方だし、ヒュッケのリアル画だって出回ってたわけで。
第四次、F、α、外伝と通し続けてきて、OGにも触らず、勢いが出てきたタイミングで足を引っかける。
目こぼしだったってならこのタイミングでの掌返しは悪意的だし、マジで気づいて無かったってんなら白痴そのものだ。
結局、自分の意見明確に書かないのなお前。
それで理解されようってのが根本的な間違いだ。
>>272 おまけっつうほど下だったか?
>>275 取りあえずさー
会社も人が動かしてるもんだから上の人間が変わっただけで方針が変わるなんて良くある事
それこそ、なんとなくムカついたから、でやっちゃえ!ってなった可能性もあるんだぜ?
んなにロジカルに考えても答は出ない可能性もあるんだぜ
20万とか40万て大した数字じゃないだろ アニメの視聴率の1%がどのくらいの人数にあたるのかに比べたらさ
>>275 ヒュッケ3は小型SRX目指してた、って設定だし
ガンナーは元々R-1用に開発されてて、ボクサーはR-ブレードとしてSRXの武器になる予定……だっけ?
いや、二行目はいろいろうろ覚えだけど
そもそも調子に乗ってアニメ化だのプラモ化だのしたのが原因だろ
俺の意見が本当にわからないのか? 何度か書いてるだろ、「バンプレが一番悪い」と。 思い入れたっぷりで憤慨してるのはわかるけどな、お目こぼしだって思ってるのに (・∀・)ウヒョーって暴走し始めたらそら止めるだろ、お飯の種なんだからさ。 んで、リアル設定画ってのはテレビで流れるのか?プリレンダ自体は、PS3ガンダム 無双のゲーム画面と変わらなく見栄えする訳ですが? 都合の悪いとこは、悪意だの白痴だのと主観的なのはどっちだと。
>>276 対外的な方針がそんな急に変わるのは企業として…とも思うが、そんな物なのかなぁ。
>>278 ヒュッケボクサーが「小型、高性能化したSRX」で
ガンナーはR-1も乗れるはずだった、だな。
>>280 デザインが問題なら見栄えは関係ないだろうと言っている。
ちっこかろうがガンダムに見えるなら見えると言うだろう、普通は。
それが何で、今まで遅れたんだ?OG初代はもう四年か五年くらい前だぞ?
だからさー なんで今まで遅れたんだ? なんて質問に誰が答えられるよ それこそ上の人間が変わって方針変わっただの 調子付いてきたのを一発ガツンと食らわしてやろうと、ととかしか類推できねーじゃん それともあれか、ここでいきなり関係者降臨か?
>>277 アニメを視聴しても見た人全てが金を落とすわけじゃないしね。
20万人の人が金を出すんだ。
下手なアニメより儲かる。
意匠的なものを突き詰める話じゃないだろ、どう考えても。 それが汚いとか、今この時期を狙ってとか、そんな事言ったってさあ… もともとグレーだったのはバンプレ自体十分承知してただろ、だからこその カラーリング変更だったり、名前変更だったり、作中でのオマージュ的取り扱い だったんだろ。 突っぱねてもいいんだぜ?でもしないで折れたのはバンプレだろ。調子付いて へたれて最悪の結果を齎したのはどう考えてもバンプレだろうに…
捌け口が欲しい相手にマジレスは大人気無さ杉と思った
よし深く反省して寝る。
>調子付いてきたのを一発ガツンと食らわしてやろうと こんなのが正当化できると思ってるのか やっぱ創通ってゴミ屑だわw
288 :
それも名無しだ :2007/06/01(金) 00:57:46 ID:8S9JI9dA
ヒュッケバイン参戦するっぽいですよ。 ファミ通の最新号のOGの記事で ブリットがブリットが「ヒュッケバインのパワーを見せてやる」 って言ってますよ
>>288 ヒュッケは出るってのは知ってる
ただ大々的に大衆の目に触れる媒体には出せないだけでしょ
(まぁツインアイがゴーグルになってたりとかはあるかもしれんがね)
>>287 何も作らない何も売らない、で稼ごうと考えるニートだからな。版権管理なんてのは
苦労せず金が入るから、そりゃ欲に際限もなくなる
>>290 まあ、人を食い物にする商売ってのはそんなもんだからな。
まあ正論かもしれんが、 ガンダムの版権にたよったヒュッケひいてはバンプレが言えた義理じゃないな
その版権をバンダイなりサンライズなりがキチンと持ってりゃ良かったんだがね 何で広告代理店が版権握ってんだか
お前らなんで一ヶ月前と同じ会話してるの?
あ、ゼーガペインの真似?
ファミ通の記事を見る限り ヒュッケバインの絵はCF、PV、web、本などゲーム以外の媒体では一切禁止 (にする代わりにゲーム内に登場させることを飲ませた)ってことなのかな 攻略本にも禁止ってことは無いだろうけど、どうなるのかちょっと興味あるな
ヒュッケはMkTのそのまんまガンダムの路線を続けるわけにも行かなかっただろうが、 U・Vの寺田SRX臭さ満載の念動力マンセー設定もドツボに嵌ってしまっていた感じがある 現にαの時点で袋小路に迷い込んでしまってその後は発展が見られないし このままSRXとか龍虎みたいになるくらいならこの騒動を理由に捨てちゃっても良いと思うよ
デザイン変わったから発売まで伏せてる説
OGsのヒュッケバインは強化服です
>>283 そういう話じゃないよ
「ゲームのときは黙認してて、盛り上がってきたら横槍かよ」っていうから、
ゲームとアニメじゃ全然目にする人の数が違うだろといってる
じゃあOG3はヒュッケ削除で ゲーム中ピンチの時、何処からともなく謎のNPCバニシングトルーパーが出てきて大暴れ 気力が一定値まで貯まってるとこっちのガンナーと合体ってことで
>>303 つまり忍者戦士ヒュッケなのですね
二回行動、鬼回避で経験値ドロボーの悪夢再び…!
ヴァルシオーネみたいな感じに擬人化してしまえば問題無い ヒュッケ三姉妹(T・U・V) ガンナーたん&ボクサーたん(双子・Vにべったり) 量産型ヒュッケたん ベルゲルミルたん ビルトシュバインお姉さん これ位やればガンダムに似てるなんて死んでも言われない
MS少女のパクりか
>>297 本はOKだろ
前のファミ通にMk-3に載っていたり、電撃大王の漫画にぼかし無しで載ってたりしてるんだし
OG3では、アインオフソウルみたいに、ヒュッケ後継機がブラックホールキャノンを使うとき ヒュッケの怨念が背景に浮かび上がります
このヒュッケバイン騒動が実は話題作りのためだけのバンプレの策略だったら たいしたものだ
もうレイオス-プランに伴う改装でいいよ EOTの信頼性ぅpなんて実にヒュッケ向きじゃないか
強化型T-KINKシステムの搭載により ヒュッケバイン頭部の形状が新型に変更 とか
シャドウミラーの主力がゲシュじゃなくて全てヒュッケ、 しかもトリコロールカラーに。 そんで思いっきり叩きのめしまくる。
>>262 あれは、AQUAなんとかって言うサークルが出してた同人MADムービーで
マリグナとか呼ばれてた奴だ
あれはな、同人で人気が出て大分売れたと言うのもあったけれど
アンパンマンのパロディが、アンパンマンの作者のやなせたかしが見て
これは、アンパンマンのイメージを大きく損ねると言った事で
最終版をコミケで頒布する前日に頒布さしとめをやなせたかしサイドから食らった
というのが真相
その後暫く、やなせたかし関係の同人誌は、かなり厳しいチェックが入る様になった
噂では、やなせたかしが、アンパンマン系の同人誌に対し非常に厳しくなったとか
アンパンマンのイメージを損ねそうな同人誌は、ことごとく頒布差し止めをくらいかけたとか
そんな話も流れる程に、あれは・・・
言ってみればあれだ、今ニュースで話題のドラえもんの最終回の同人誌が
小学館と、藤子プロから色々言われているのと同じ
ヒュッケバイン問題に関してもそれと似たような物なんだけどな
後、大人の事情スレで言われてる、ジャイアント・ロボ問題も
要は、版権を金儲けに使おうとするろくでもない奴等が、作者の死後版権管理を厳しくしたり
まだ存命している作者でも、物によってはイメージを悪くするからと作者本人が言ってくる時代なんだ
>まだ存命している作者でも、物によってはイメージを悪くするからと作者本人が言ってくる時代なんだ てかこれは至極当然な事だろ。 同人なりの二次創作は常にグレー、作者が何も言わないから許されてるだけに過ぎない。 ヒュッケも元をたどればそれと同じ原理だろう。
>>313 元々あそこは同人というもの全く理解してない所だから参考にはならんよ
いや、それ読めよ
同人なんて権利元からのお目零し博覧会だろ。
企業は営利団体だ。儲けるのが仕事。指弾するのがおかしい。
イメージを損ねたとしても、自社に不利益な物を看過出来る訳が無い。
今は何処も利益規模が小さいからオマージュその他も許されている訳で、競争相手になるなら潰されてもおかしくない。
>>313 ただの砂上の楼閣。
3次製作物として著作権を企業と争う力は作家連中には無い。
お前が慣例だかなんだかの積りで発言しているならただの馬鹿
もういいや
そもそもヒュッケというと ブラックホールエンジンを搭載したロボってコンセプトだったはずなのに 何でT-LINKとかトロニウムエンジンとか、そういうモンを搭載したロボって方向に走ったんだろうな… ブラックホール兵器を発展させるって正統進化したヒュッケバインの後継機を見てみたかったが
あ、ブラックホールエンジンが暴走事故とかについてではなく 「バンプレスタッフがそういう後付け設定を作ってまで念動方向に持って行きたかったのは何故か」 って意味合いで
それはαのシナリオの都合では
単純にSRX系列を発展させたかったんじゃね?
BHエンジンに限らずEOT全般と絡む機体なんだよ グルンガストなんて代を重ねる毎にローテク化してる気がw
スパロボオリジナルの主人公として それらしい強さを発揮する技能としてニュータイプを使ってたけど 使っちゃまずいから(第4次、Fのリアルとアークライトぐらい?) 設定したのが念動力(ただし、ゲーム的にはニュータイプのまま)で 念動力+第4次(F)からの主人公機の流れ を汲んだのが Mk−2と弐式だ、という認識だったなあ
>>318 あー作者=著作権持ちの一時創作者の事だったんだが。
同人作家とかの二次創作者の方で思われたんなら違いますよーと。
前者の認識で言われたんなら漫画家だろうがなんだろうが所詮奴隷でしか無いってことなのだろうか?
ヒュッケの方はそこからの勝手な推察なんでオレにもわからないが。
>>327 唐突に奴隷とか言い出されても意味がわからん。
創作しねぇ著作権持ちも居るがなwwww
>>328 作者の制作物=一次著作物、
複製権・商業化権を持つ企業の商品=二次的著作物、
とした場合の作者の商品外の著作=惨事制作物、とでも見たんじゃないか?
OG公式から完全に消えてますね バニシング・トルーパーなんて呼んでるからこんなことに
お前もバニシングにしてやるぞ!(小暮閣下のノリで)
同人のスパロボもどきを見ると、オリジナルのスパロボの凄さがわかるなって程度だったな あれってほとんどがスパロボですでに完成されたアニメーションに別のキャラ乗っけてるだけだから アンパンマンのやつも動きはスパロボ、セリフはジョジョとかのコピーだったしね ああいう原作をネタ元としか見ていないような人に自分の作品使われたらきっと嫌だろうなぁと思ってた
原著作権者としては全くうまみないもんな、マリグナw 製作者も電気屋の店員もその辺の空気を読めなすぎだった
本スレでヒュッケバインのOGs参戦確実ってのに、ここは何をやってるんだw
ヒュッケバインは俺の愛機
本スレは速いからなあ
>>316 どう見ても、ガンダムです 本当にありがとうございました
こうして見比べると、本当にヒュッケバインはガンダムっぽいよな
色変えればそのまま、ガンダムで通せそうだ
むしろユニコーンがヒュッケバインに似てると見るべきじゃないか? カトキももうちょっと考えて描けよなぁ
カトキに「もっとガンダムっぽく描いてください」と頼んだ結果なのか カトキがガンダムみたいなのしか描けなくなった結果なのか
>>339 それはひょっとしなくてもギャグで言っているのか?
>>342 ばっかおめー
>>339 は殺伐としたこのスレを和ませるために会心のギャグを言ったんだよ
まじで何も知らないでとりあえずヒュッケって名前の何か叩けばいいんだよね?とか思ってるわけないだろ
>>341 主に前者だろ。
ヒュッケMK1ひとつ見ても、初期稿、旧デザイン、リファインと
デザインがガンダムに寄っていくが、
カトキが何の縛りもなく描いたのは初期稿だけだし、
それにNG出してガンダム型に変更させたのはバンプレだし。
ただ、新デザインのMK1がよりガンダムっぽいデザインに変わったのはカトキサイドの思惑が大きい。
MK2との整合性をとるためのリファインというが、
そもそもMK2がガンダムっぽいデザインでなければ、
リファインデザインがガンダムっぽいデザインになるわけもなく。
まぁ、戦犯度はカトキとバンプレが半々じゃね?
とりあえずゲーム自体には出ることが確定して騒ぎは沈静化した・・・のか?
しかし今後ヒュッケバインのバリエーションなどは期待できそうにないな デザイナーからも敬遠されるだろうし
OGSはいいとしても、OG3以降が怖いな、サーヴァント期待してたのに。 創通には「スパロボにガンダムを出さない」カードがある以上どうしようもない。
別にガンダムなんて出さなくても良いんじゃない? 最近は種だけなんてのもあったし、魔神や下駄がいないのもあったし、実験してんのかもね
まあ既にガンダムどころか版権が何も出ないスパロボ自体は発売してるんだし やりたければやればいいんじゃないの? ぶっちゃけガンダム作品全部とつり合うほど ヒュッケに価値があるとは思えんけど
流石にガンダムが出ないと辛いだろ。てか創通が本気になったらガンダムだけじゃ済まん。
でもま流石に無視してヒュッケバイン出すってことはなさそうだけどね
創通はガンダム以外にもブレン・イデオン以外の富野作品や ドラグナー・ブレードの版権も持ってるしなぁ 未参戦ではダイガードもそうだったはず
まあ、一時的に喧嘩して止めるのは手だけど、 結局回りまわって自分の首を絞めることにもなるとは思うんだけどね おとなのせかいってこわーいこわーい
>>353 ダイガードは製作サイドが「出したくない」つってるから問題無いだろ
てかヒュッケって複数主人公で選択する機体だったおかげで
サイバスターといえばマサキ SRXといえばリュウセイ アルトアイゼンといえばキョウスケ
みたいな、絶対に組ませなくちゃいけないパイロットがいないから
いてもいなくても問題無い印象が強い
>製作者サイドが「出したくない」 詳しく
>>356 ダイガードが戦ってるのはあくまで「天災」の一種であるヘテロダイン
彼らは災害から人々を護る為に戦うのであって
スパロボに出れば人と人の殺し合いである戦争に参加する事になるから
出したくない
とかそんな感じらしい
>>356 人間と戦争するのが嫌らしいな
ワタルとかエルドラン組のファンもたいてい同じ事言いそうだけど
わかった、新作のガンダムの一体が ヒュッケにそっくりになっちゃったんだよ! だから創通が(略
広報のコメント予想 1:華麗にスルー。いつの間にかブログもバニシング。 2:「頑張りましたがコメントを用意することはできませんでした。すみません。」 3:「えーとですね・・・その・・・『あれ』は、ちゃんと出ます。」 4:「ヒュッケは出ます」 5:「ヒュッケに関して関係各社にご迷惑をお掛けしてしまいました。」 6:「創通がヒュッケはガンダムのパクリだってイチャモンつけてきやがった。」 どうなるかな
2’:「プレイしていただければ分かります」
7.「広報Wは個人的な理由により退社しました。」
>>362 6の後に、その書き込みが削除されてソレになったら爆笑する
>>359 ガンダムOOの予告見たが、その通りになったなw
新ガンダム、ヒュッケにしか見えんかったw
>>364 どれが?
正直一瞬過ぎてわからんかった
>>365 正直
>>364 は何を見ても「ヒュッケにしか見えんかったw」としか言えない病気だからほっといた方がいいよ
>>364 いや、あれはどう見てもヒュッケじゃないだろ
まあ、どう見てもガンダムにも見えんがな!
への字ダクトの無い顔と、細さはガンダムっつーよりヒュッケに近いとも言えなくもない。 単にカトキの癖ってだけかもしれないが。
8、広報Wは人造人間Wでした
ガンダムDVD事件があった時、広報Wに量産型疑惑が浮上してたな
>>526 wktkしてスポットみてみたが、まるで似てないじゃないかよ・・
(゚Д゚)誤爆
ガンダムOOはあの獣の耳みたいの外したほうがいいよ ゲシュペンストみたいだし
いや、あの耳みたいのだってそもそも他にそういうロボットがいたのを(ry
ダブルオーと聞いてヒュッケバイン008を思い出した
>>374 じゃあこれでどうだ。
ガンダムOOはあの獣の耳みたいの外したほうがいいよ
グリフォンみたいだし
これでいいんだな?
377 :
それも名無しだ :2007/06/03(日) 00:27:25 ID:yxgHF7ed
インパクトキャノンみたいな兵器も出るみたい…
>>375 ダブルオーって呼称自体ならガンダムのが(ry
ていうかジェームスボンド(ry
>>377 イデオンガン(ry
ネタなのかヒュッケ脳なのか
379 :
まっちゃん :2007/06/03(日) 01:12:59 ID:12bX02mP
ヒュッケバイン結構数あったよなぁ
リョウト「MkVは置いてきた、調整はしたがはっきり言って今度の戦いには付いていけそうにない」 リュウセイ「あぁ、それがいい」 OGSはお情けで出してもらって、OG3以降はこうやってリストラされんじゃないかな
餃子かよw
確か無印αじゃラストに凍結されたんじゃなかったか? 今後OG3でもありえそうな展開だな・・・
そもそもダイガードってセコムとかアルソックみたいなもんだろ? どう考えても軍事には向かない。
GCのときのライジンオーも凄い違和感あったしなぁ。 小学生に戦争させちゃいかんだろうと、だから加入遅かったんだろうが。
外宇宙や異次元から敵が来るスパロボ世界じゃ 『人類同士の戦争』なんざぶっちゃけ地域紛争のレベルだしな むしろ浮いてるのはガンダムのストーリー
OGでもDCとか影鏡とか出してるのにそんな事言われても… てか、ガンダム以外でも人間同士が戦ってる参戦作品はあるわけで それを浮いてるって考えるのはいくらなんでもなぁ
それもそうだな サルファのアレが余りにもインパクト有りすぎて過剰反応してるようだ。ちと頭冷やすわ
通常のスパロボは、外宇宙やら異世界やらの敵の先発隊が顔を出してるのに人間同士が争ってるけど 終盤では人類が一丸となって(一部除いてだが)、本気になった人外の敵の大群と戦うって構図が多い サルファってかαシリーズはそれを繰り返すから 「今人類同士が争ってる場合じゃない事は理解してるだろ!?」感が強くなるんだろう
>「今人類同士が争ってる場合じゃない事は理解してるだろ!?」感が強くなるんだろう 種の連中にすごーく言いたかった。 ガンダム自体は必要だとは思うが、アムロやブライトは部隊を引っ張る役にいいし、世界観は流用できるし。
次回作の展開は
トロニウム持ちの機体が全部破壊される
半壊SRX、半壊Mk−3(何故か頭部がない)がイベントマップででる
→
バンプレイオスと新型ヒュッケバイン(別の顔)が
あ、ブラックホールキャノンのはどうしよう
>>369 「広報WはコードATAを作動しました」
設定資料集とかそういうのには載せてもいいのかな もしそれもダメだったらヒュッケのリアル等身イラストはもう見れなくなる
きびしいんじゃないの? なんせ公式サイトからもバニシングしてるし
あのさ、例の新作ガンダムの機体なんかヒュッケに似てない? もしかしてこれと被るから牽制でヒュッケ封じしたように思えるんだがどうだろう
>>394 すぱろぐ大戦見てまったく同じことを思う他人の影響を受けやすい俺(´・ω・`)
>>394 俺にはヒュッケって言うかむしろビルトビルガーに見えたんだが
>>397 それユニコーンじゃない?
多分
>>394 が言ってるのはガンダム00のトリコロールカラーのやつだと思う
ちなみにOGSの元のタイトルはOO(ダブルオー) 寺田がスパログで使えなくなったって大分前に言ってたのは サンライズからガンダムと被るからやめてって言われたから
ダブルオーだと殺菌薬の名前みたいじゃん
地球に巣食う悪菌を殺すって意味でつけようとしたんだよ、きっと
403 :
それも名無しだ :2007/06/03(日) 16:57:21 ID:12bX02mP
デザイン頭部変わるの?
ダブルオーが人気出て、80作品目、83作品目まで作られたのが、0080と0083 という夢を見た
405 :
それも名無しだ :2007/06/03(日) 18:26:15 ID:MHTNrcsV
結局ヒュッケは出るの出ないの? ハッキリしてっ(>◇< )
コンビニにあったOGsの予約用のパッケージの裏面に ヒュッケのカットインとリョウトの「落ちるんだ!」 があったんだけど既出?
既出。 ちなみに俺も見た。 その店の店頭PVは普通にファングスラッシャーとか流してたな。 セブンイレブンの予約パッケージの裏にもいた。
コンビニで予約なんかできるのか ところで、そうすると最速で何時くらいに買えるんだ?
セブンは当日午前7時から ちなみに予約だけならネットからでもできる
>>411 そうなのか〜、ありがとう!
早速予約してくるぜ
ダブルオー見てヒュッケじゃんって言えるってことは ヒュッケ見てガンダムじゃんって言う人間がいるってのを認めることじゃないのかい?
「歴代のガンダムとは色が違うし細部が違うだろ」「似てるって思うのが素人」ってのが ガンダムとヒュッケは完全に別物だって派閥の主張だしな こんな所に来る程度のロボオタでも似てると感じるって事は そもそもヒュッケが紛らわしいデザインだって言ってる様なもんだ 個人的にはOOのガンダムは歴代ガンダムともヒュッケとも似てないと思うんだが
>>413 まったく似てないと思う人はいないんじゃない?
完全に同じものとか言われるとえー?とは思うけど。
でも今回出たガンダムは今までのに比べると限り無くヒュッケに近い上に全国ネットのTV番組でしょ。
時期的なものも含めて邪推する人が出てくるのもしかたないかと。
>>413 今までよりヒュッケに近いとは思うんだ。OOって。
初代とかνとかゴッドとかダブルエックスとかとヒュッケを並べたら、
身体のラインとかモールドの入れ方の違いとかで違うロボだって感じがするけど、
今回のooとか並べたらまあ勘違いするだろうって感じ。
Mk-2、Mk-3にはどちらにせよ似てないと思ってるが。
>>415 >今までのに比べると限り無くヒュッケに近い
だからそれはお前の主観だろ
ぶっちゃけ似てないぞ
今までのガンダムの方がまだヒュッケに似てる
>>413 それはOOの姿と今迄のガンダムの姿がイコールで結べる時に言う台詞だ
まあ、俺はOOとヒュッケが似てるとはとてもじゃないが思えんがな
ヒュッケシリーズはもっと四角いよな MK-2、MK-3になるにしたがってどんどん角ばった感じが増してて ガンダムらしさが消えていってる感があった OOのはヒュッケと比べりゃ細身過ぎるってか三角形な感じ まあネットでデザイン画を確認出来なくなったから 比較対照が分かり難いだろうが
つーか本気でヒュッケとガンダムが似てないって思ってる奴いるの? さすがに同じだとはいわんがあれが似てないってどんだけ節穴アイだよ
カトキガンダムがわっさわっさ増殖してる現在ならともかく、 第4次登場時点はデザイン的にそこまで類似してるとは思わなかったな。 俺が似てると感じ出したのはヒュッケmk2とAOZを見た時から。 どっちが先かは知らんが。
>>421 第四次の時点では本当にそこまで似てなかったな
OGでデザインをリファインしたらカトキガンダムそのものになっちまったけど
ZとかZZよりはよっぽどガンダムに近かったでしょ
>>421 AOZは確か後。
OGリファインで既存の「ガンダム」からは更に離れたと思う。
少なくとも並べたら分かるレベルで。
問題はその後の「カトキの描いたガンダム」が似たラインになっちゃったことじゃないか?
>>417 ごめんごめん。
指摘のとおり主観だった。
顔だけ見たらあのトリコロールカラーの奴は似てるなぁと思って。
アニメでも顔だけにモザイクかかってたからもしや……
という俺の妄想(`・ω・´)
今になってふと思ったんだが、 お前らは一体どのヒュッケとどのガンダムを基準に話してるんだ? 俺の中ではmk2とヘイズルの事だと思い込んでたが、 実際お前らはどのヒュッケとどのガンダムが似てると思ってるんだ?
第四次の場合リアル設定画はそんなにガンダムガンダムしてないよな ゲーム中のSDだとどう見てもガンダムだけど、主人公もNT技能持ちだし。
>>426 俺はヒュッケ以前のガンダム全般
だからガンダムのパクリというよりは、ガンダムタイプのパクリといったほうがしっくりくる
まあ、パクリという言葉は適当ではないが・・・
>>426 俺は、というか俺がよく見るのは、
特定の〜ガンダムに似ているというより、アンテナとか口のとんがり(?)とか、
胸のダクトとか、ガンダムを示す記号がヒュッケには多いって意見かな
明らかに違う点って言ったら横耳と背中くらいで 全体的に見たらガンダム以外の何者でもないわ、ヒュッケ それでもバニシングさせなくてもいいと思うんだけどねえ・・・
>>429 何気にMk-Vに胸のダクトは無いんだぜ?
あと、最初以外の顎のでっぱりってGP02とかガンダムMk-Xとかそっち系列だよな
>>430 プラモだけ禁止にするならまだしもいちいち映像まで
規制する事は無いと思うな、それの何が問題なのやら・・・
買うような層は誰もガンダムと間違えないしガンダムの
代わりとも思って居ないだろうし。
とはいえ、どこかで止めておかないとエスカレートする一方だしな
相通がどういったどのような法的理論でバンプレにイチャモンをつけることが出来るのか、
もし誰か詳しい人がいたら説明してくれ。
まあ、ヒュッケがガンダム関連の作品の著作権に抵触するってことなんだろうけど、
そもそも、そのガンダム的なものの定義がはっきりしないなぁ。
>これまでの判例の一般的立場として、漫画キャラクター自体の著作物性を否定していますが、
>そのキャラクターの元になっている原画の「複製」ないし「変形・翻案」と考えられる利用態様には
>当該漫画(原画)の著作権が及び、
>よって、「キャラクター」は、著作権法によって原画を通して間接的に保護されるとしています。
>(最高裁平成9年7月17日判決「ポパイのキャラクター著作権侵害事件」)
http://park2.wakwak.com/~willway-legal/keyword28.html つまり、具体的に作品としての○○ガンダムに似てますって主張する必要があるんだろうなぁ。
じゃあ、何ガンダム?やっぱZか。
「変形・翻案」の解釈の程度もよくわからん。
もし裁判になってもバンプレ勝つんじゃね?ってのが俺の感想。
まあお互いにそこまでは関係を悪化させることは望ましくないからしないだろうけど。
435 :
434 :2007/06/04(月) 00:57:52 ID:McLUHyHL
(ちょっと続き)
>「キャラクターで保護してもらいたいのは人格の流出物ではなく、顧客吸引力であるから、
>その保護の問題は、本来は創作法レベル(著作権法)ではなく、標識法レベル(不正競業法)で解決されるべきものである。
>とはいえ、現在のところは判例により著作権法で保護されている。」
>「著作権法詳説 全訂新版」(東京布井出版)44頁
http://www5f.biglobe.ne.jp/~a-tubaki/page9-24.htm キャラクターに関する問題は、まだまだ整理しきれてないって感じだなぁ
もし本当に裁判沙汰になったら結構重要な判例になったかもなw
いや、似てる似てないはあまり関係ない ヒュッケがデザインされた経緯を考えれば、バンプレが勝つのは無理だろ
>>433 そうだな。
ここで創通の横暴を止めておかないとな!
>>436 意味がわかんないです><
ガンダムが出てくるゲームに、同じ世界観のロボットとしてデザインされた これは状況証拠でしかないが、これだけでガンダムに似せてデザインしたという推測ができてしまう ここを突かれたら、何も知らない第三者からすればバンプレ不利の判断をされても仕方ない
ヒュッケの初期デザインはガンダムっぽくない顔だったのに なんでガンダムもどきの顔に変更したんだろ。
>>438 それは状況証拠の一つでしかない。
逆に言えばその時ノータッチだったと言う状況証拠有るので…
状況証拠ではイーブンに落ち着く。
それより聞いてくれ!
2週間前の日曜日に現実の一面を見たんだ!
ヒュッケバインmk−Uの箱を手に取った小学生が親に「これなんてガンダム?」と、
親は何の感傷も無く「それガンダムじゃないよ。」と普通に受け答えしていた。
或る意味やばいと思うんだ。親が知っていて子供が知らない状況はプラモデル的には。
当然その父娘はザクのジェネレーションギャップを楽しんでいたよ。
「あれアスラン専用ザク?」
「シャア専用だよ。」
争うメリットなんてないだろ 全員が損するだけ
「ザクじゃないよ、ボルジャーノンだよ」みたいなものか
>>440 (;´∀`)…うわぁ…・・・そらヤバイわな……
445 :
それも名無しだ :2007/06/04(月) 01:26:10 ID:IQT5Osbp
オタ視点ってこまけ〜なあ 俺にはガンダムに見えて仕方ないわ R-1もガンダム
>>445 はロボット=ガンダムだと思っているに500テラバイト
>>444 ヒュッケがガンダムに誤認された事。1stの頃はガンダムのバッタモンが(国産だぞ)出回ってて
親がガンプラと間違えて買って帰る悲喜劇がそりゃーもうあちらこちらで繰り広げられた
そーな。ジ・アニメージとか言ったっけ?俺が見せてもらった奴はアニメ番組があるかのように
デザインされた箱だったな。
>>439 ファンサービスじゃない?
もっとガンダムっぽくして下さいって話になったんじゃないのかね
>>449 親が正確な情報持ってればいいけど、じぇんじぇん持ってなーいって時はアウトでしょ。
一応言っとくが、ガンガル等はヒュッケとは逆に遠目・薄目で見ないとガンダムじゃないパチもんだからな
>>452 後で別物だと判った時の修羅場を想像してみなされ
>>454 逆に想像してみなよ。
「プレステ頼んだらサターン買ってきた」位のレアケースくらいしか起こらない、って。
ヒュッケ問題ってその程度なんだ、って。
>>456 アッカムとか初めて見たwwwwwwwwwwwwwww
ジドムとかこれはこれでカコイイな(*VωV)
糞ボルトのガンガルリファインは笑ったなあ
アッカム…犬 ジドム…ゾイド? ザイック…何故サイΣ(゚Д゚;≡;゚д゚)
460 :
434 :2007/06/04(月) 02:04:04 ID:McLUHyHL
>>453 ,456
これはwwww
似てるってレベルじゃ(ry
たしかに、これなら初代ガンダムの作品としての著作権に抵触しそうだけど、
恐らく、皆が持ってる「ガンダム的な概念」には著作権は認められないと思うんだ。
ヒュッケを見て、具体的に「○○ガンダムに似てる」ってレベルじゃないと、
原作を通じての著作権の間接的な保護にあたらないんじゃないかな。
>>460 ヒュッケバインのデザインは、ガンダムなんか全く意識しなかったオリジナルです
デュラクシールはガンダムを意識したデザインですが、ヒュッケは違います
で通じるのか…?
OG版権横取りとか最早ギャグだろ常識的に考えて
>>460 意匠とかの裁判だとかなり開発経緯とか重要になるよ。
よって、スパロボの土壌で生まれたという事実はかなり不利。
勝てないからこそバンプレも一歩引いたんじゃないかな。
まぁ敵対企業じゃないんだから係争に持ち込む前に動くだろうけどね。
>>460 そうだね。そう思う。
思うに、ヒュッケ=ガンダムなイメージがこれだけ強いのは
MSにも乗れるNT持ちの主人公の後継機、って点が大きいと思う。
デザインそのものよりも、プレイヤーの俺ガンな思い出が
良くも悪くもこの問題の根底にあるんじゃないかな。
>>461 デュラクシールは今回の件には関係ないと思うお^^
ガンガルの方が有名だが、悪質度ではガルダンの方が上だろうな
昔出してた商品の箱絵をガンダム風に変えただけだもん
>>460 ヒュッケは元々ガンダムの出るゲームに出てくる「ゲーム限定の凄いガンダム」として
デザインされたもんだからガンガル等とは事情が違う
ガンガルやガルダンはガンダムと並べて間違わせようとしたのが問題
ヒュッケはガンダムから離れた所でオリジナルとして商売しようとしたのが問題
>>462 それってバンダイグループの版権管理を創通がまとめてやってるだけじゃないの?
>スパロボの土壌で生まれたという事実はかなり不利 >ゲーム限定の凄いガンダム これって根拠ないよね。 阪田や寺田がインタビューでそう喋ってたならともかく。
>>468 これは酷いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キャラは似てないが箱のデザインがトレースしてるんじゃないかって位まんまだなw
ガンガルやガルダンは多分創通も笑ってくれると思うよギャグとして
とりあえず創通イラネ。外部に版権預けるとかバンダイ迂闊すぎ 同業のカスラックが叩かれてる現実見れ
そりゃ不利だろうなぁ 当時ガンダム人気で売ってたようなゲームの主人公機があのデザインなんだから
全くの自社製品として描かれたデザインならともかく シリーズとしてガンダムが出続けている作品の中で初出になったものだから。 「ガンダムからなんて影響受けてない、全くのオリジナルです」 なんて通るわけがない。 ましてや本当に法廷の場に持ち込むなら 判定を下すのは客観的な事実のみをドライに見る裁判官だよ。 この説明でわからないというなら、たぶん俺にはID:+ssk727Gを納得させるのは無理だ。
ヒュッケに限って言えば創通GJ。これが原因でオリジナル全体が下火になることを期待
>>475 「ガンダムから影響を受けている」のは客観的に証明できる事実なのかな?
むしろ裁判官は当時の創通がクレームを出さなかったという事実を重要視するんじゃないかな?
ちなみに俺も個人的には影響を受けていると思ってるよ。
ただし、影響は受けてはいるけど、裁判で差し止められないほどには別物、って認識。
でも結局それってスパロボファン一人一人が持つイメージに過ぎないよね。
これがSRXとかATXが1作品丸ごと消滅するとかなら少しは争うかも知れないが、 「既に人気は下火で脇役が他の機体と掛け持ちで乗ってるだけ、設定的にもどん詰まりで発展性が無い」 って一オリロボでしかないヒュッケとガンダムやその他の版権作品では天秤にかけられるはずがない バンプレにしたって今後はいつ怒られるかも知れないリスクを抱えながら 広告にも出せなきゃ玩具展開も出来なくて「オリに欠かせない」とまでは行かない中堅のヒュッケを シリーズの存亡を掛けてまで守ろうなんて思わないだろ、OGSが最後の見せ場
現実的な着地点はデザインをガラッと変えたマーク4を用意するって所か? 478の言う通りOGsをラストにバイナラも普通に有り得そうだなぁ。
>>476 勘弁してくれよオリジナル好きな奴もいるんだぜ
ファンとしてもこんなゴタゴタは横で見ていて良い気持ちしないしバンプレ頼むよとも思うけどね
まあFでもリアル、αでもリアルだった俺には世話に なった機体が消えるのはいい気じゃないな。
482 :
それも名無しだ :2007/06/04(月) 03:16:28 ID:lND4/SJO
正直、OGのヒュッケに関して言えば設定埋めようの脇役ユニット〜程度の印象しかないな。 αのボクサーは好きだったんだけどOG2とかになるともう影薄すぎるし、盛り上がれね。 キョウスケVSアクセルのところとかアラドがビルガー乗るシーンとかは結構ワクテカしたんだけども。
他のロボットがガンダム似なのが嫌ならガンダムやサンライズにカトキ縛り付けておけよ糞創通
>>483 上のほうでも出てるが、初期稿だとガンダム顔じゃないんだぜ
それを敢えてああしたのはバンプレの指示じゃないのかね
確かに初期はガンダムでは無かった 似てる点は人型ってぐらいしか無いほどに
486 :
それも名無しだ :2007/06/04(月) 07:13:26 ID:ReGeLm5X
ヒュッケもそうだが、今回のアート1もガンダムに見えなくもない… ていうかこんなの言い出したらきりがない
きっとガンダムと被るって言ってる人は何処をどう見えもガンダムに見えるでしょ。 主役:ガンダム系 脇:ヒュッケバイン等のオリジナル系やその外版権作品 がそう言う人の頭の中。 頭の中の記号でそう成っていれば”似てる”が”無理矢理似せている”に見えるって話だと思うよ。 実際に第4次の時はそう言うデザインにしてくれって誰かが指示したって話もあるし… この上の一行が未だに再重要な情報として頭に有るならしょうがない。
よし、ラフトクランズも訴えよう
デュラクシールもつけるぜ!
491 :
JASRAC :2007/06/04(月) 12:13:09 ID:Tuj/545v
何もしないで金だけ入るんだから利権生活は止められないね^^
ゲシュペンストからモビルスーツに乗り換えることができる ニュータイプ持ちの主人公キャラに与えられるガンダムヅラした後継機 まあ不利だよね でも創通もバンプレもお互いに訴える気は無いんだろうから 法律的に見てどうこうという話をするのはナンセンスだと思う 実際の所、バンプレイオスやART-1がでてしまったせいで プレイヤー的にはヒュッケmk3でさえ型落ち機体という印象が強いし mk4、mk5と番号増やしていくのもその度に機体が消滅するエピソードでっちあげないといけないし 創通の横槍が無くても自然に収束していった機体系列じゃないかな
無意味だとわかっていても考えてしまうのが法学関係者の性
>>492 議論で、こう言う自分の意見が大多数だと装うやつっているよね。
裁判官が実際第4次やってから判決出すと思ってんのかね
4次で思い出したが、スペリオルってガンダムはトリコロールに色を変えるまで、 サンライズからガンダムの認定を受けれなかったんだよな。 理由は色の無い設定画ではガンダムに見えなかったから。 色を変えようがデザインが同じなのに。 この事からも言えるように、似てる、似てないは関係なく、 (ガンダムに)見える、見えないが大事。 その点でいえば、アルファ以降のヒュッケは確かに「見える」デザインだと俺は思う。 色はトリコロールですらないのに。 人によっては4次、F版のヒュッケも「見える」んじゃない? 初期稿位でしょ。 誰がみても「見えない」のは。
ヒュッケなんていらねぇよ 夏
まぁOGsに出るんならそれで終わり、でいいじゃないか。OGsにも出ないんならともかく。 量産型Mk-Uの扱いは知らんけど。
ロボット全然知らない奴がみたら、リアル系なんかみんな同じに見えるよ
500 :
それも名無しだ :2007/06/04(月) 16:35:34 ID:q9Uh1Jyz
ロボット全然知らない奴はこの手のゲームには手を出さんだろ
>>495 実際に裁判が起きるとしたら当然創通側はこういう主張をするだろう
裁判官がゲームをやっているかどうかなんてのは全く関係のない話
裁判なんて起きないけどね
被告がヒュッケバインで原告側がガンダム、裁判官がジムみたいな図を想像した
>>496 内容はともかく「色が違ってもデザインとしては同じ」なんてのは暴論もいいとこだな
やっぱりあれかねOGSのエンディングで「ヒュッケバインは解体、もう二度と見ることは無いだろう」になるんだろうか
法廷行きはないよな、創通は勝てるかもしれんがその後のバンプレとの関係が問題になる。 バンプレだって、法廷闘争で勝ってもその後は創通版権が全く使えなくなるからこそ。
創通側は絶対避けているだろうな。 仮に勝った場合は同じ理由でダイナミック企画とかに訴えられると100%敗訴確実だし。 パイロットが乗るロボットアニメのパクリで天上天下一撃必殺砲…。
そもそもヒュッケバインが積んでるブラックホールエンジンてどれぐらいの出力あんのかね? グランゾンのとは構造とか全く違いそうだし トロニウムのほうが出力とか高そうな気がするんだが。 厄介さとかもトロニウムのほうが上じゃね?
もうヒュッケ黒歴史化でもいいから延期だけは勘弁して欲しい もう待ちすぎでおなかが痛いお・・・ 代替にART-1でいいじゃまいか
>>506 論理が飛躍し過ぎ
そんな事言ったらダイナミック企画だって光プロに訴えられるだろ
デカい人型ロボがガッツンガッツンぶつかり合うアニメのパクリで
ガンダムが誕生した頃には「人が乗り込むロボット」ってのは
一つのジャンルとして確立してたから訴えられる道理は無いな
ヒュッケ問題はデザインで似てる要素が多過ぎるのと
そもそもの出自が「意図的にガンダムに似せたパロディロボ」である事なんだし
薄めで見たらヒュッケに見えるくらいになら別に見た目変わっても良いな ロックマンゼロみたく同一の存在だけど、デザインだけ変わりましたって奴。 まぁそしたら本当は全機体変えないといけないんだけど 青っぽくてACE ATTACKER流れて技とか動きとかは変わらなかったら 全然見える
>>510 まあ黒ゲシュもデザイン変わるし、ヒュケもデザイン変更&プチ強化はアリだな。
つーか、先週のファミ通127ページにブリットの「ヒュッケバインのパワーを見せてやる」 って台詞があったような… (ダブルアタックの紹介の写真に)
513 :
434 :2007/06/04(月) 22:08:28 ID:McLUHyHL
>>477 自分もだいたい同じような認識です。
「影響を受けてる」と、「変形・翻案」は別物だと思ってます。
まあ、結局は業界内の縄張り問題としてのちょっとしたイザコザだとは思います。
実際には創通側が今後のガンダムの版権を引き上げるって言ったほうが効果的でしょう。
クローズドな業界内ではそのような紛争には至らないでしょうが。
ただ今後、新規参入者を排除する一方で、
面白くないガンダムを量産するようなことがあったら嫌だなぁとは思います。
眼がゴーグルの機体は全部ジムに見える俺にはむしろヒュッケよりも他の機体が… どんどこガンダム作っていけばそのうち角があってツインアイなロボは全部創通の 管理下に出来るなきっと。
カトキをゲームデザイナーとして使い続ける限り収束しない ガンダムだけに専念させてあげたらどうかね
それは困る 過渡期にはVR描いてもらわにゃ
517 :
それも名無しだ :2007/06/05(火) 00:02:19 ID:uA4WOt1b
この話題まだ続いていたのか! たぶんさんざん言われたと思うけど、『ガンダム』の定義って何なの? トリコロールカラーのファーストガンダムとヒュッケバインってどーみても 別物だよね。SEEDでいろいろでてるモビルスーツがほとんどガンダムって言う 名前になっているほうが問題だと思うけど。それがまかり通るなら、ヒュッケ バインも通称ガンダムってことでも正解だよね。
思いつきなんで無視していいけど 創通はヒュッケバイン自体は実はそれほど問題にしていなくて、 昨年度、OG中心にキャンペーンを張っていたバンプレストからの 版権使用による収入が落ち込むことを嫌った そこでWの発売を急がせるために、 難癖つける口実に利用した、とかいうのはどうだろう?
創通はスパロボ自体を潰したいんだよ (旧作リメイクも含めた)ロボアニメ増加の大きな原因の一つであるスパロボを潰せば、『ガンダムブランド』による市場独占もやりやすくなるからな
いや、別にならんだろ… 潰したいというより、手下にしたい感じじゃね? その方がウマ味があるだろ
創通完全に悪者になっててワロタ
522 :
それも名無しだ :2007/06/05(火) 00:40:18 ID:epvdPYU2
創通ワロス
>>519 ガンダムの版権しか持ってないわけじゃ無いんだしさ…
スパロボ出演でDVD化された作品はかなりの量で創通が版権持ってるぞ。
524 :
それも名無しだ :2007/06/05(火) 00:58:57 ID:KyFha52s
創通ハ空気嫁ナイ子
>>525 だめだ、今この顔で出したらガンダムユニコーンのパクリだって言われるに決まってる!
>>525 これも十分すぎるほどガンダムなんだけどなぁ、これならガンダムに見えないって言う人の感覚がわからん。
ツインアイとか角とかじゃなく、パーツ構成とかもっと根源的な所がロボをガンダムに見せるのでは?
>>525 正面と背面で翼の角度違うが可動翼なんだろうか
ガンダムどうこうよりさ、ぶっちゃけPTの大半はモビルスーツに見えるよな
ヒュッケなくなったってだけで 購入意欲6割減ったな。 中古でいいや。
ヒュッケがガンダムに見える理由はツインアイと口(?じゃね 種でさえEz-8でさえ受け継いでるあの口(? あれからさっさと脱却すればいいのに
つーかスパロボ潰したら、これ以上ないロボットアニメの 宣伝の機会を失うだけになると思うのだが。 新しいスパロボ出すたびに徴収する版権量を今後 水増ししようという意図もあるかもしれんけどな。
533 :
それも名無しだ :2007/06/05(火) 08:57:38 ID:QWwP2tSx
店頭でやってる新PVにヒュッケ出て無いよな?
グル参じゃなくて赤グルン壱じゃないの
>>532 ガンダム単体ゲームならVSや絆、Gジェネと充実してるからスパロボ潰しても創通に大したダメージは無い
>>536 ダメージはないかもしれんがイメージは相当悪くなると思うぞ。
誰が上手いこと言えと
種死やOOみたいにここまでガンダム増えるともう今後出てくる ロボットアニメはみんなガンダムでいいんじゃね?とも思う
00、スパロボオリでおなじみの柳瀬や福地もメカデザインに入って ますます訳がわからなくなってきたからなあ
541 :
それも名無しだ :2007/06/05(火) 15:57:27 ID:WqfoDgPc
俺から見ればユニコーンガンダムなんか初めて見た時は 何、この量産型ヒュッケバインMk-Uもどきは?www と思ったがな。
542 :
それも名無しだ :2007/06/05(火) 16:07:24 ID:hfICLEJJ
こないだのファミ通の記事の鰤が「このヒュッケバインなら!」 とかなんとか言ってる写真のは何なんだろうな
カットインで隠したのはかなり巧妙ww
ファミ通っておもしろがって「うっかり」載せそうなイメージが
「ちゃんとヒュッケバイン出ますよ」って事じゃね でも露出は控えないといけないからカットインで隠すと。 まあ今まで色々言われてた事が本当だったらの話だが
もう発売まで1ヵ月ないのになぜ公式で発表しない…… 寺田はネ申か?
>>547 さすがにこの時点でヒュッケでないYOwwwぷぎゃwwwとかだったら詐欺みたいなもんだよな
雑誌もリアルタイムで写真とか載せてるわけでもないしな ましてやファミ通となれば信用できない
550 :
それも名無しだ :2007/06/05(火) 19:12:57 ID:9q2UDOyc
問い合わせだって滅茶苦茶あるだろうに公式に載せないのは創通マジック
第3デモでほぼヒュッケ3確定だろ 一瞬だけ映るセリフがリョウトで敵に照準合わせてる所が どう見てもフルインパクトキヤノン
予約パッケージの裏には普通にいるしな。 グラビトンライフル構えてる。
創通はよくわからんよ。ひぐらしではライバル会社の漫画に連載させてるくせに。
「※画像は開発中の物です」で片づけられそうだから安心できない
パッケージやマニュアルは所詮印刷物だから 内容と違うなんて日常茶飯事だしな 確かOGのパッケージ裏のエクセレンのカットインも 本編では別のものが使われてたんじゃなかったっけ?
>>545 そのうっかりに期待w 軽く祭りだろう
ニコニコとか見てるとヒュッケ好きの多いことに気づいた。
デュラクシールは登場直後にガンダムリスペクトって言っちゃったからOKなのか。
まぁ正直予約しなくて良かった ヒュッケ目当てで買うようなもんだったからかなりホッとしてる
「うっかり」といえば、 発売まで隠すつもりだったユウキとカーラの存在をバラした前科があったな
口変えてまた色変えれるようにすればどうにでもなりそうだが。 OGじゃ流石に無理だろうけど。
ヒュッケのデザイン変えたのとそのままの2パターンが用意されていて デモやファミ通に素材を出す時点ではどちらを使うかは未決定 だから極力ヒュッケが見えないように細工されていて、マスターアップの期限ギリギリまでオリジナルでいけるよう粘ってるって感じだったりして
562 :
それも名無しだ :2007/06/06(水) 05:31:35 ID:hbO+m1Bv
どっちでも良いけど、出るか出ないかハッキリしてほしいよな
先週のファミ通で出るってこと確定したんじゃなかったっけ? まだ続いてたのか
564 :
それも名無しだ :2007/06/06(水) 08:31:44 ID:5ZXg7EWf
そんな事言ったらシスクードなんかもろガンバスターのパクリじゃまいか
ヒュッケバインガンナー 出ないのGBA版でいいやもう。。
やっぱり出てみないとわからないさね
大丈夫、出るよ。かなり寺田さんを苦しめたのはホントだろうけどね。 まあ 引退作かもしれないけど。
569 :
それも名無しだ :2007/06/06(水) 12:28:59 ID:hbO+m1Bv
570 :
それも名無しだ :2007/06/06(水) 12:37:25 ID:3qXPwVKD
めんどくせーから設定そのままで名前と外見変えたのだしゃあいいじゃねえか
571 :
それも名無しだ :2007/06/06(水) 12:37:30 ID:0N7yqZfd
いい加減ヒュッケ出ないと今後オリジナル系の見た目制限されてかなりつまらん
ダブルG系:飽田 グルンガスト:後から後からわらわら出すな リオン等新DC系:悪くない ゲシュ:いい加減引退汁。ダサいのに 龍とか虎とか:産廃
OOのガンダムは確かにMSっていうよりはスパロボのPTの新型機といわれても違和感はないよなぁ。 なんか今までのガンダムシリーズのMSとはあきらかにデザインが違う。
>>574 手遅れだ・・・もう手の施しようが無い・・・
リオン系もジガンもだけど あのプラ版張り合わせたようなデザインが苦手だなあ
撒き餌にマジレス食らうと結構めげるなぁ でも負けない
どう見ても手遅れです。
おつかれさまでした
こんなゲーム厨二病以外がやるかよ
30代のおっさん達がなつがしがってやるゲームだと聞いたが?
それは版権スパロボだ
でもインスペクターナツカシスとか思う香具師はもう20代中盤以上だろう
584 :
それも名無しだ :2007/06/07(木) 17:39:07 ID:bXBrLjTz
結局他にやるゲームないから予約しちまった
又聞きだが、名前と顔とかがちょっと変わるらしい
ヒュッケボイン
乳揺れヒュッケか。 乳揺れスレで出た名前だな。 対になる特機は乳闘士ブルンバスト。
>>585 定期的に沸く信憑性0な情報だけど、なんで名前まで変わるんだ?
区別出来て便利ではあるな 新ヒュッケとか旧ヒュッケとかになるより
ヒント ヒュッケバインEX
匕ュッケ八゙イソ
量産型ヒュッケバインは名前、そのままで雑誌に出てなかったか?
ニョッキモリン
じゃあ、単純に「改」がつくだけとか
ヒュッケ改ン
あれだ マクロスのバルキリーがTV版と劇場版で頭部が違うみたいに PS2版ではツインカメラから差し替えられてるんだよ
そして今度はGMに似てる事が問題に
とびでばいん
それ、エロゲ。
ラブデバイン
601 :
それも名無しだ :2007/06/10(日) 04:34:12 ID:nkwUHdTs
チチバインバイン
602 :
それも名無しだ :2007/06/10(日) 04:39:28 ID:wJYUlWbY
>>601 と同じ内容を書き込もうとした自分が情けない
604 :
それも名無しだ :2007/06/10(日) 06:12:54 ID:r7t/YSfB
ダンデバイン
ヒィッケバイン
ムゲンバイン
色が濃い青になって額の角を取り、側頭部にグルーンみたいな角を生やして、黄色と黒の縞のバーを持たせればOK
それなんてふみ切戦士
シャダーンか 懐かしいな
ダンバイン
オガンダムで良いじゃん
ヒュッケガンダムに改名しろよ
ガンダムヒュッケバインって入れようとしたが 入らなかった気がした>第4次
なぁに、激怒なんでたいしたダメージ食らわない屑精神さ
んじゃ報復で・・・与えたダメージによるが
ヒュッケよりも、パクリまくりの糞種にでてくるMSを訴えればよかったのに・・・ 大河原さんが負債に、とか
>>614 激怒したらバカラスに変えればいいだけ
暇つぶしになる
ナイスギャグw
もう全部トロンベでいいよ
ヒュッケ・バイン・ドアーテ 誰かわかる人はいるだろうか・・・
>>619 お前の意見など聞いていない!
炒飯の力を解放する・・・!!
糞種のシリーズはガンダムじゃないと思ってる俺は異端?
>>623 極論をいえばファースト以外はガンダムじゃない。
俺にとって、Zを認めるのも種を認めるのも大して変わらん。
>>625 種房乙
いっとくけど、お前らの居場所なんて、この広いネットの世界といえど
何処にも無いから
世の中にはTV版無印を見て「こんなんガンダムじゃなーい」とか言う自称UCファンとかいる訳で もはや「在りもしない幻想」を追いかけてるに等しいな
居場所なんて生きている限りあると思えばあるものだ
>>628 スマン、スパロボから入ってダンクーガTV版を見て
「こんなんダンクーガじゃない・・・・orz」と思ってしまった俺を許して
TV版ダンクーガけっこう楽しんで見てた覚えがあるんだが、 俺の記憶は美化されているのだろうか・・・
>>631 第四次あたりから始めると
一見ダンクーガってリアル系かと思っちゃうんだよな
実際はラムネ&40なんかと同レベル位のギャグロボアニメ
いや、面白くないわけではなかったんだが
だいぶイメージと違ったという話。
気に障ったならスマン
>>632
その点に関してはGガンと似てるかもしれんな… あれ、ここなんのスレだっけ?
「ヒュッケバイン」は、映像作品やプラモにおいて親しまれてきた 「ガンダム」等のモビルスーツにインスパイヤされてデザインされ 当社と株式会社バンプレストが今回の商品化にあたって 新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものですが 創通様において「ガンダム」等の既存のモビルスーツを 使用されることを何ら制限するものではございません
>>634 いやいや別段気に障ったりはしてないよ
というか文意を汲み取れてなさ杉だなこちらこそスマン
ひ ゆ つ け ハ 出 ま す だそうだ
>>638 一回見てたのに気がつかなったwww
広報WさんGJ!
しかしこうでもしないと発表できないのか?
バレたときの処分が心配なんだが…
640 :
それも名無しだ :2007/06/11(月) 14:43:45 ID:L8SLxXCS
深読み厨晒しage
ひゃ〜、気が付けばまた月日は流れ、 ゆだんすると書き込みも滞っていけませんね・・・。 つい先日、新CM(その1)『武神装攻篇』が公開になりました! けっこう味のあるCMに仕上がっているかと思いますが、いかがでしょうか? ハデな戦闘シーンに熱く渋い声! 出来あがりを見たら、思わずニヤっとしてしまいました。 まずはTVに加え、PMCの方でも公開しましたので、 すでにご覧になって頂いた方も多いかと思います。 ちゃんと本来の内容を伝えつつ縦読みとは・・・ さすが公式ブログでガンダムDVDをボロクソに言うだけあるぜ・・・
>>627 凄い文盲だw
ファースト厨って言われるのは覚悟してたが、
>>625 をどう読んだら種厨に読めるんだw
理解出来ないようだから、はっきり言っておくが、
俺は種もZも嫌いな部類に入る。
(一番嫌いなガンダムはVだが)
だからこそ、同列に並べて書いた。
どっちもストーリーが破綻した欠陥作品だからな。
だから、「どっちを認めるのも大して変わらん」と書いた。
いわれてみれば「ひゃ〜」なんて言葉普通つかわないからね。 ちゃんと広報Wさんはヒュッケバインのことをいっていると思う。
ガンダム事件といい今回のことといい広報はいつかガンダムに消されるな…
>>645 安室「スーパーナパームと言うのを使えば良いんですね?」
広報…あんた漢だよ…(;´Д`)
ひゃ〜、私知りません!魔女じゃありま(ry
広報になら掘られてもいい
しかし公式ブログで縦読みとは。 創通がかなり脅しかけてるのか。 なぜか広報Wが花京院の姿で「最後のメッセージです……気づいてください……」 なんてシーンが目に浮かんだ俺はジョジョ脳。
仮にMk-3がでなかったら 換装システムがエクサランス専用に なってしまうところだったのだろうか?
公式コメントも何もそういう問題があったこと自体 公式に認めてないし。 認めてない問題に対して普通には答え出せないだろ。
公式に問題があったとはコメント出来ないくせに縦読みで弁明する辺りもういっぱいいっぱいなんだろ 今回ついに「ヒュッケが問題を起こしたのは間違いなくて、後ろめたい事情がある」って明言してるに等しいんだし まぁ3以降リストラだろうなぁ
>>655 こういう問題が起こりこういった経緯で結果こうなりました、が公表できるならこんな形は取らないだろうしね。
こんな縦読みがこの問題に関しての最初で最後のメッセージになってしまうのかな。
OG3で何事もなく登場してるのを希望。 HPとかCMには出なくて良いからさ。
この前武神装攻編CMをTVでも見ました! う〜ん、やっぱり親分はカッコイイ。 ホントにOGsには期待が膨らみます。 うなりを上げ斬艦刀を振るうダイゼンガー W15ことウォーダンとの対決も楽しみ! 様々な元主人公達のPS2での活躍に 素で嶋崎氏同様に驚き呆れてしまいそう。 敵キャラの戦闘アニメも堪能したいなぁ。 と、スパログのお便りに送っといた
とりあえず創通に「こんなナメた真似してますよ」ってチクっといた
660 :
それも名無しだ :2007/06/11(月) 18:39:46 ID:ieAGY3ut
創通乙
葬通はこれからもヒュッケと戦い続けます 真のバニシングはOG3でなんてことに
戦い続けるなんてとんでもない 取り分と発言力確保のためには、 これからも活躍してもらわねば
>>661 下手したらOG3自体がバニシングかもなw
I'll use this topic to post this since it had a Hucke discussion going.
It seems they are in and confirmed, since it's hard to imagine this not being intentional. Read the first words of each sentence in the second paragraph vertically:
http://blog.spalog.jp/?eid=547005#sequel We get something like "Hucke will appear".
外人も気づいたようだな
外人は熱心すぎる
666 :
それも名無しだ :2007/06/11(月) 20:32:40 ID:l4h1QVKe
さっき確認しに行ったら、書いてあった。広報は大丈夫か? まさか・・・・バニシングされるんじゃ・・・・(汗 まるで、地雷原を歩くような感じ。 多分、寺田Pがブログで「ファンからのメールがどうこう・・・」とか言ってたのに ヒュッケのことを出さなかった(出せなかった)から、代わりに隠しぎみに でも、この問題を気にしていたファンには解るようにしたんだと思う。 いや〜広報さん、素晴らしい。
667 :
それも名無しだ :2007/06/11(月) 20:39:11 ID:bQv9mBHn
ちょっと
>>664 。コレはなんと書いてあるの?説明して頂戴。
669 :
それも名無しだ :2007/06/11(月) 20:48:27 ID:l4h1QVKe
>>667 確かに、油断は漢字で書くのが普通。
やっぱり、メッセージを示したかったという意図だな。
>>668 翻訳サイトにかけろよ
そのための翻訳サイトだろうが
でもこれでヒュッケの権利関係に関してトラブルがあったことが完全に証明されたね これまでは状況証拠からの推測でしかなかったわけだけど 第二第三のヒュッケが出ないことを祈る
今回のは「状況証拠」じゃないのか?w
そもそもヒュッケ問題について正式発表なんか普通出来ないだろ 危険すぎる
今回のこそ状きょ(ry 先に言われた
OG3からはヒュッケカスタムとして顔を量産型みたいに変えて出るかもな。
ヒートホーンのノリで重力剣を頭に装備 三本角に
奴らがこれで諦めたとは思えない まだ第二第三のクレームが来るに決まってる
ヴァルシオーネコスプレにクレーム来ないかなぁ ああいうの二度とやって欲しく無いんだが
むしろそれは俺らがアンケートで言うべきだな>コスプレ
クレームは来るだろうが止めることは出来ない
つーか、似てるからって理由でクレームが来るか?やってる事がチョン企業スレスレじゃないか 本当は何か別に理由があったんじゃないか? プラモを創痛から出そうと思ってたのに別の所に任せちゃったとか
葬痛はプラモには直接関わってないんじゃないか? プラモ関係はむしろ「バンダイグループ内でやろうよ」な話かと
バンダイからヒュッケのプラモが出るらしくて、 かつコトブキヤはもう生産しないとなると、 何にせよヒュッケのみバンダイグループが管理します^^という結果に終わったみたいだな
ヒント バンプレもバンダイグループ
コトブキヤもバンダイグループだっけ?
前から思ってたけど広報ってやり口がガキ臭い
少年の心を失っていないと思うんだ
さすが広報! おれたちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる! あこがれるゥ!
グループ会社だからといって関係が良好だとは限らないよね 第4次の頃、バンダイホビー事業部の川口某が「バンプレスト如きのロボなんて絶対立体化しない」みたいな旨の事を言ってた気がするし(今はどう思ってるか不明 まあ、ホビー事業部はバンダイの中でも異質な存在だから、他の部署とはまた別に考えるべきだけどさ
ていうかバンダイの中じゃゲーム部門こそが最下層の吹き溜まりなんじゃないの 寺田はそれにしては非常に高い手柄を上げてるからもっと高い地位に就けと言われてる
・スパロボ以外では「億単位で儲けて億単位で損を出す」と上に言われ ・結果、他の事をやりたくても「お前はスパロボだけ作ってろ」と扱われる
まるで業界人のような口ぶりですね 寺田氏の同僚か上司ですか
>>679 だよなぁ
なんでヒュッケバインボクサーじゃないのかと
むしろSRXのコスプレでよかったよ! バンプレメガネのしょこたんだったらハァハァできなくもない!!! まあ、俺はしょこたんブログをRSSリーダにつっこんでる人種ですが><
>>693 まぁ、業界人の言葉といえば業界人の言葉だわな
どっちもイベントやインタビューでの寺田自身の言だから
フー、店から消える前にヒュッケのプラモ買ってきたぜ
今回の問題についておおっぴらに発表ができないのって トラブルの相手が誰で、どういった問題であるのか、 ということすら、「いわない」ことで決着がついたからだろう 創通だ、サンライズだというのは状況証拠から推測してるわけだし である以上 何故問題について言及してはいけないかについても 今後も揉めかねない深刻な問題なのか、 実は対したことないけど良好な関係維持のための政治的判断なのか、 といったことはわからないんだよな
でもいいかげん金をむしりとることしかかんがえていない広告代理店とは縁切ってもいいと思うぞ。 番組に広告のせる業者は決まってきているし、 アニメの制作費が安くてクリエーターが貧乏なのもDVDの値段が高いのもこいつらのせい。 バンダイあたりなら自社で代理店やってもいいと思うがね。 そうすればこんなイチャモンレベルのトラブルも減ると思うぞ。
イチャモンねぇ・・・
バンプレに全く非が無くて、相手のしてる事が完全な「イチャモン」だと思ってるとしたら
自分の言っている批判だって相手にとってはイチャモンと取られる可能性があるってのに気付いた方がいいぞ
>>700 は
いくらなんでも視野が狭過ぎる
バンプレに全て非があって、相手の言っている事が完全な「イチャモン」だと思ってるとしたら
自分の言っている批判だって相手にとってはイチャモンと取られる可能性があるってのに気付いた方がいいぞ
>>702 は
いくらなんでもバンプレアンチは視野が狭過ぎる
>>700 バンダイさんが自分でやるならウチが握っている作品はもう不要ですね、
って言われて旧作品がひとつもでないスパロボになると思うけど。
もうバンナムで買収しちゃえよ。
ヒュッケ好きとしては出ることが確定しただけでも良かったわ
>>704 その場合、減収で痛い思いをするのは両方だからこそ
まず考えられない決定なんだよな。
名古屋テレビの件もあってイメージが悪いのは否定しないが。
広報はグッジョブだが、ちょっとばかし縦読みが下手だな 表立って言えないようなら、バレないように数文字目を下から縦読みとかしないと
実にどうでもいい
>>708 難しくして誰にも読まれなければ本末転倒だし
逆にどれだけ難しくしても一人が読めば2chとかに書き込まれて
創通の耳にも届くだろ
お前の言ってる事は全くナンセンスだ
まだやってたのかw 状況証拠だけでよくもまぁ…… ただ言えることは広報Wの釣りの名手だということだけ 縦読みってどこのネラーですかwww
縦読み=ネラーという考えは明かに閉鎖的な考えだと気付いた方がいい
>>711 実際アニメとプラモは駄目だったし、アニメ放送前のリーク情報が的中してたんでな
でもまぁ、その人もゲームには出るから安心しろって書いてたのに
出ないんで無いとか言ってたヤツは分けわからんが
>>712 ラノベの後書きに仕込んでたのがいたらしいな。
>>714 え
る
し
っ
て
い
る
か
ってのもあったよな
折り句なんて千年以上前からあるっつうの
と か な く て し す
と か ち つ く ち て
>>717 いろはか
咎無くて死す・・・
まあ広報Wがねらーかはわからんが、極度のガノタであることは間違いない
いろは唄って菅原道真が作ったって言われてる奴だよな。
確かに罪着せられて死んでるし、太宰府に飛ばされたのが901年(902だったかも。
工房の頃やったきりなんでよく覚えてない)だったから
>>716 の1000年前ってのにも一致するな。
しかしアレだ。広報Wはどういうつもりで縦読みなんか用意したんだろう。
気付かない奴も多いだろうし、ヒュッケが出る出ないでそれほど売り上げが上下するとも思えないんだが…
>>720 >気付かない奴も多いだろうし、ヒュッケが出る出ないでそれほど売り上げが上下するとも思えない
だからこそ縦読みにしたんじゃないのか?
ヒュッケ情報を出さない方針が、 バンプレ側のサプライズとして決められたのか、 創通との契約で決められているのか、どっちなんだろうな 後者の場合、今回の縦読でちょっと揉め事になりそうな気がする
縦読みでならいいよって創通に言われてるに決まってんじゃん。
単にギャグとか洒落の類だろ
たて読みとか言われてなんのことかと見に行ったらw
かまいたちの夜にも縦読みはあった科
727 :
それも名無しだ :2007/06/14(木) 12:52:37 ID:0m+YJHpM
さっき公式HP見てきたけど ヒュッケのデータ無くなってたよ
プロローグみたいなんで流せばいいのにな
ブラックホールエンジンの改良にあたり、構造上の問題で 機体デザインを変更する必要性が浮上 ↓ どうせなら同系列マシンもデザインラインを統一しとこう ↓ デザイン変更後、ゾヴォーグ軍襲来。 戦乱のドサクサと混乱で以前の機体データ全て紛失 ↓ まさにバニシングトルーパーだねウフフアハハend
相通はゾヴォークの手下…? いや、ゾヴォークが創通の手下だったのか!
ゾヴォークと同列の扱いとは随分と相通を過大評価してるな
ところでお前らどのヒュッケバインが好き?
一番好きなのは初代、これは譲れない
俺はMK-2
やっぱ元祖でしょ
量産MK-2
MK-3だな 呼べば勝手に起動して飛んで来る健気なところがたまらん
俺はガンナー
Mk-3だな ヴァージョンアップごとに装飾や色が増えるのが多いカトキデザインの中で、 3になって急にスッキリして無骨な感じのボディになったのが逆に好き
デュラクシールなんかもろあうちょなんかな?
あれはガンダムに影響受けて作ったとか何とかゲーム内で言ってたからOKの方向で? でもあれのリアル等身プロポーションが微妙でガンダムっぽく見えなかったような、 どっちかっていうとガオガイガーに似てるような。
ついにマスターアップか・・・ な、ながかった・・・
>>739 カトキはパワーアップの時にデザイン量を増やす時も
かなりセーブしてるんだぜ?
後継機としてのゲッタードラゴンのゴテゴテしすぎたデザインの批判とかしてるし
チャロンはポリゴンで人の手を使わない分労力を考えないデザインができる
(かつどうしてもポリゴンでは人の手に及ばない部分がある)から
最初からアニメーターでは動かせないようなデザインを目指してああなった
どちらかというと特殊な例
Mk-3 プラモカッコヨス
無印αの一週目をリアルルートのリョウトで遊び、くわえてOG2効果もあってか mk3タイプLが一番好きだな
ボクサーが好きだ
で00のキュリアスガンダムが色が違うだけで初代ヒュッケ臭いのはおれの気のせいかね。
>>748 なんかR-2ぽいのも居たよね。
あの4機合体するんちゃうか?と思った
mk3はバンプレイオスにデザインラインが似てる。 …いや、ボクサーにするとSRXと同じデザインラインになる様に してあるんだろうけどな。 そしておれはボクサー好き。
>最悪の場合に備えて用意しておいたブツを使用しなくて済んで、 >本当に良かった...。 >いつか公開できる日もくるでしょうけれど、それはまたいつか(笑) ヒュッケのデザイン変更案かね? >広報W氏、作戦成功して良かったです。 >広報W氏へ、あとひとネタの件。寺田さんの許可でました(謎)。 いいのかこれwww あんましやりすぎるとそのうち怒られるぞ…
最悪な場合に備えるブツなんだから、 発売延期用のCMじゃね?
>>751 なんでいちいち全部ヒュッケ絡みにしたがるんだ
嶋崎が言ってるんだから、普通に延期した時のためのCMとかポスターとかだろう
あとひとネタってのは宣伝広報の何かだろ
普通に考えろって
言われると確かに考えすぎのような気もしてきたが、発売延期用だったら >いつか公開できる日もくるでしょうけれど、それはまたいつか(笑) なんて書くかね?
延期告知ポスター用のコスプレ写真でも用意してたんでないの? ヒュッケ代用をOGで使うとしたら、異星人あたりが作ったできそこないのヒュッケコピーとかだろうな で、散々な扱いをする
もういっそのこと新型機の全くでない、 暗くて臭くてカッコ悪い戦争ゲームに作り直してほしい。 使える機体なんてゲシュペンスト2M(+やや発展型)だけでいい。 登場人物もギリギリ男女比8:2くらいにして、 乳揺れの代わりにオッサンが流血するようなカットインを入れて欲しい。 カイさん大活躍で。 ……まあ無理だわな。
ヒュッケバイン問題とは直接関係ないが ガンダムOOの主役ガンダムの1つガンダムヴァーチェって パッと見どこのヴァルガードですか・・・と思ってしまったーー;
>>754 発売が年末あたりに設定された新デモとかなら後々の公開も考えられなくもない
公式で縦読みとか、前代未聞だなw 葉BBSに突撃縦読みとか思い出した。 最近知ったんでよく分からんが、相通はヒュッケにクレームつけたものの、 仮に裁判になったとして、人型の外見や武装の剣や射撃といった武器の一般性からみて、 相通が勝てる可能性は低い。 が、広告に使われたヒュッケを見た消費者が、 「ガンダムと誤認して」買ってしまう可能性は否定できない(かもしれない)。 ということで、ヒュッケについては広告に一切不使用ということで手を打った。 したがって、今回の縦読みは全く問題にならない。 という理解でいいのかな、多分。
>>760 仮に裁判になったら
「ヒュッケがそもそもガンダムのパロディとして生まれた」
という事実があるんでバンプレ側の勝ち目のが薄いよ
見た目や武装の種類云々よりも、誕生した経緯のが黒いんだよヒュッケは…
まあ、そもそもOGs登場してるんだから
結局は大した問題じゃあなかっただろ
>>760 どう考えてもバンプレのほうが「裁判沙汰や版権引き上げだけは勘弁してつかあさい」と
下手に出たと思うのだが…
「もうガンダム出させてやんねーよ?」 とか言われたら従う他ないしな
もし、ヒュッケのイラストや写真を露出できないとなっていても、 プラモは、売る事できると思うんだけどな。 キャラホビの限定ガンプラにあるような、 写真もイラストも無く、ロボットの名前だけ書かれたパッケージで売ってもいいと思うし。 ガンダムと誤解もされないし、ヒュッケを知ってる人しか手にしないし。 プラモに関しては、また別の問題なのかもね。
>>764 ヒント:
なぜ「コトブキヤ」から出ているOGのプラモシリーズに
「バンダイ」のロゴがついているのか?
>>761 俺が念頭においているのは、ティアリングサーガの判例。
あれは、明らかにFEから産まれたものだったが、
裁判では作品の独自性が認めれている。
賠償金を払わされたのは、TSがFEの流れを汲むような発言を
加賀が過去に行っていたため。
だから、裁判に限れば、晩プレが負けるとは言い切れないと思う。
まあ、会社の位置づけとしては相通のほうが強いわけだが、
相通としてもファンに無用の恨みを買いたくもないので、
そこで妥協したんだろうなと。
裁判に勝つとか負けるとかじゃなくて 葬痛に歯向かったらスパロボ自体の存続が不可能になるかも知れん。
ただ、それは相通も返り血を浴びるわけだろ。 結果として、広報が言うとおりにヒュッケが出るのであれば、 それは相通が折れたということの証明に他ならん。
そのためにどんな対価を払ってるか分からないだろ
ゲームには出すけど、プラモ発売中止で宣伝広告には一切出さないって わけのわからん状態になってるからな… 個人的にはゲームに出るんだから、宣伝やプラモがどうなろうが知った事ではないが 今後はゲームでも色々アレな事になるかもしれんのが怖い
対価が合わんのであれば、発売中止になってるでしょ。 逆を言えば、相通に「利益度外視してでもバンプレを叩く、徹底的にな」 つーところまでの覚悟は無いってことじゃね?
>>771 バンプレとしては争いになれば勝っても負けても損しかせず
相通側としても全面戦争仕掛けて徹底的に潰したところで利益は薄いから
どっちも裁判まで行く気は無いのは確実なわけで
潰し合う覚悟云々つーよりもチキンレース的な駆け引きだろうから
「今回はヒュッケ出すの許してやるから、今後は…」とか
バンプレ側が不利な条件が決まってる可能性だってある
ぶっちゃけ現状出てる情報だけだと
何言おうが想像ってか妄想でしかないから
「相通が折れた証明」にはならんて
どっちかというと、バンプレが折れたような印象を受ける
そもそも第三次とか出せたのは、 当時のバンダイの社長が裏でイロイロ手を打ってくれたからだよ。 最初はそれぞれの版権元が渋っていたら、 社長が乗り出してくれて、 バンダイさんにはお世話になってるから、 てことで何とかなったんだよ。 そうい経緯を知っていれば、 グループ内でもめ事になりそうな事があったら、 バンプレは親会社の顔を立てて折れざるをえないと分かるだろ。
折れるも何も問題自体が仮定の話なんだがな。 そもそも創通の主張自体、現状では不明なわけで。 創通の横槍があったと仮定して、強硬な主張→一歩引いてみせるという形で 一見双方が譲歩したように思わせるのは基本的な交渉のスタイルなんで、 結果的にバンプレが割を食った形で落ち着いたとして、不思議はないけどさ。
なんにせよ、ヒュッケが確実に出ると分かった俺はすごく嬉しいよ。
>>766 つか、主人公にニュータイプ技能があった時点で何言ってもムダだよ
プラモはバンダイが横槍入れたと仮定するなら ヒュッケ「だけ」でなくなる理由にはならないし 個人的にはバンダイは関係ない気がするな。
OGsの攻略本はどうなるかな? どの出版社の攻略本も 機体データリストのページに画像が載っていない仕様になるとか
ヒュッケは完全にオリジナルだよ。どう見たってガンダムとは似ても似つかないでしょ。 パイロットがニュータイプだったのも偶然。 デュラクシールはガンダムを意識してるけど、ヒュッケは違うってば っていう人もいたりするんだろうか
しるか
パクりでガンダム人気にあやかろうとしてたのを認めた上で擁護するならまだわかるが、
本気で
>>781 みたいに思い込んでる真性の信者もたまにいるよな
このスレでも何度か見掛けたなぁw
子供なんだろ
第四次はニュータイプ技能だけじゃなく ヒュッケカラーバリエーションに しっかりトリコロールカラーがあるからな…
問題はまだ半分しか解決していない。 版権スパロボでの登場回数はヒュッケシリーズとして見た場合、結構上位に入る。 第四次・S・F完・α・外伝・α2、α3。まだあったかな?思い出せないけど。 ここまで連綿と続いてきたのが、ここでブツッと切れるのはチト残念だ。 いや、α3が終わったので、話の切れ目としてここで引退というのならまだいいか。 だけど、まだOG3が残っている。 いまさらOG3で凶鳥出しません☆という風になるのは哀しいよ。 なんとかそこまでは頑張って欲しいものだと思う。
デザイン変更すれば良い 以前の機体のデザインまで変わる問題については 「ちょっと見ない間に雰囲気変わったなぁ」という台詞で対応
>>787 まあ、シリーズモノのスパロボでは
大人の事情で「いる筈なのに出ない」ってのは珍しくないわけで
リュウセイ「あれ?ヒュッケの顔前と違わね?」 リョウト「ああ、敵に殴られて変形したので、ゲシュの頭をつけてみました」
無かったことにするくらいなら顔を変えて出し続けて欲しいな
ブラックホールで攻撃するスマートなロボットはヒュッケバインだけ!
志村ースマートスマート
>>791 ワロタwww
今ダムAで連載してるユニコーンみたく、何か発動すると元のヒュッケの
顔orそれに似た顔形に変形するとかだったらいいかもって思ったけど、
それはそれでやっぱりパクリだって騒がれるんだろうから本末転倒か。
頭部破損で頭付け替えたらZザクのパクリと騒がれてしまう運命が!
>>797 08小隊やアストレイでもやったネタだしな
ウイングみたいに何事もなかったようにデザイン変更だろ
あれは特別すぎだろう・・・
あれは別に問題が起こったわけじゃないだろ
>>774 バンダイの社長じゃなくてバンプレの社長の杉浦氏な
杉浦氏は後にバンダイ会長になるぐらいの権力持った人でもあるわけだが
この人は超合金とかつくってダイナミックとか東映に顔が利くからそういうことができたわけ
ブログで寺田が「色々なことが起きました。何度も天を仰ぎました」 って言ってるのみると「ああ、本当に色々あったんだろうな…」と思ってしまう。
大半が自業自得な問題だろうがな 最終的に迷惑するのはユーザーなんだから 寺田には反省して欲しいもんだ
ヒュッケ疑惑やらパイスーやら半年近い延期やら、全ての発端が 本当にアニメなんだとしたら、自重しろとしか言えんわな。 これで名作なら少しは救われたかもしれんが出来はアレだしな。
パイロットスーツが何か問題になったの?
あのおっぱいは子供にははやすぎます><
αから入った一ファンとしてはOG3でも引き続き後継機や新バリエを展開して欲しいけどね 妙な横槍が入らないように配慮したデザインになるだろうが… まぁとにかくOGsではヒュッケ使えそうで良かったよ
出ることも決定したし次はゲシュペンストが訴えられた時のために備えよう 量産機がいなくなったら辛いぞ
どのみち量産ヒュッケやゲシュなんて終わりだろう
ゲシュってなんかに似てるか?
パトレイバーのグリフォン
グリフォン自体ブラックオックスが元ネタだし訴えるか?
アニメ化とそれに伴う問題に関しては寺田を責める気にはならんなぁ 寺田だって所詮は一社員だから、ここまで大きなプロジェクトを好きにできるはずがないし 責任の多くは企業のトップにあるだろう
現状、ガンダムはバンダイプラモの看板であるが、基本的に誕生に関与したのは、 創通エージェンシー、サンライズ、そしてメインスポンサーはクローバーだったんだな。 バンダイは、クローバーが手放した、プラモの商品化権をすくい取っただけで、 実は、根っこの部分では大きく関与してない、後ノリの立場な訳だ。 ガンダムに関しては、バンダイより創通の方が強い権限を持つのはその辺に原因がある。
>>812 体はベルガギロスかダラスのMSVにそっくり。
まあどちらも大河原だが.
>>813 その例えは良く出るが、個人的には「何処が?」って思う。
ジェガンとイングラム以上に似てない。
全体のイメージと顔が似てるだけじゃん。
>大まかなデザインはブラックオックスのオマージュであると言われている。 言われているて
マスターガンダムもオックスに見えるけどな、いろいろ言い出すと 権利持った奴らがどう思うかが問題なわけで おれら受け手側は関与できないのがなあ・・・
むかし大河原の人自体がなんかいったんじゃなかたっけ?>ゲシュペがグリフォンのオマージュ云々
ツノ生えてて目が二つあればガンダムな様に 黒くて耳出っ張ってればブラックオックスなんだよ しかしブラックオックスってチョイダサな横山ロボの中で シンプルながら圧倒的にスタイリッシュでカッコイイな ある種のオーパーツだ
スパロボ・テイルズの特典を一足早くゲット 設定資料にすらヒュッケバインが載ってないのはワラタ、どんだけ規制されてんだよ キャラ紹介にコウタの妹ショウコと祖父キサブローが載ってました テイルズの新作情報はありません おっおっ
mjd?
>>826 マジかよ
で、結局OGsに出るのか出ないのか?
>>826 乙。
もうOG3には出ないの確定っぽいな
>>827 例の縦読みを信じる限りOGsには出るでしょ。
やっぱOGsはもう開発進んでるからお情けで「これが最後だよ?」ってことなんじゃね?
隠しユニット化してる可能性はあるかな?
ヒュッケはOGsには出る 特典に乗ってないのは本に対しても規制が入ったからというよりは 本の印刷の段階でまだオッケーが出るかどうかわからなかったからじゃないかな だから攻略本に載らないんじゃないのかとか そういう心配は要らないと思う
つかゲシュタイプRVの横に30 ゲシュMk2の横に31 量産型の横はなし サイバスターの横に32 となりにSRXからはじまる列があるが頭の数が見えないな 数えてみてもゲシュタイプRVで30にならない ヒュッケのところ写してないだけじゃないだろうな?
> 全体のイメージと顔が似てるだけじゃん。 それだけでも十分だと思うのだが… あとビルトラプターがパトレイバーの零式に似てたな
>>832 概ね(系列名の)五十音に並んでいると言う現実をまず見つめよう
あとトップのSRXが1ページ目である保証は無いよね
>>833 それだけじゃ十分じゃないだろ〜
過去作品のパロディ的なキャラデザ、ロボデザで新作アニメなんてのも珍しくないし
それだけでは訴えられるには弱い
ヒュッケがアレなのはそもそも誕生した経緯がアレなんであって(ry
>>834 ヒュッケオワタ
あーOG1と2の資料集持ってないんだよなぁ
OGSのに期待してたのに
予約特典にヒュッケ載ってないと聞いてやってきました
マジでOGs最後にバニシングしたらどうするよ? リファインされて復活ならいいけど、今後一切出ないとかなったら‥ かなり痛いけど、署名とかやるなら参加するよorz
リョウト「ヒュッケバインは太陽に落としました」
840 :
それも名無しだ :2007/06/20(水) 23:30:39 ID:hWUhYLvN
PV第4弾に一瞬だけガンナー出たぞ
実は捨ててませんでした、味方のピンチにOG4で復活か 元祖ヒュッケ+Mk-2+Mk-3による合体攻撃クル―――(゚∀゚)―――!!!
ヒュッケ名前変わった\(^o^)/
名前は問題じゃないだろw
ヒュッケは本当の意味でのバニシングトルーパーになるのか?
特典のライ義手のヒュッケと思われる機体番号とか見ると、どうやら名前もアウト臭い リファインするなら今度はドイツ語で、幸せの鳥って名前にしてくれ
スパロボプラのヒュッケシリーズも今後入手困難になるのだろうか? 絶版の噂もあるし。
噂じゃないよ、武器屋のは2006年で絶版で店頭在庫のみだよ。
blogのアレってやっぱ
>>826 のヤツかね?w
しかし結構重い文章だったな・・・。
849 :
それも名無しだ :2007/06/21(木) 04:02:10 ID:RebhDNzM
設定資料の方はNGですけど SD等身でなら出せるのでゲームの方で楽しんでください
ヒュッケバインMk−Wは出ないというわけですねorz もうダメだ。ヒュッケバインシリーズはオリジナルの中でも一番気に入ってたのに…… これじゃあヒュッケバインをマシンセルで変えたベルゲルミルの設定も変わってしまうorz
絶対にやってはいけない事だが骨を送りつけた奴の気持ちが 分からないでも無くなってきた。やり場の無い怒り!
つーか、ガンダムが乱出している最近、いい加減に明確な基準を作って欲しい 似てるとすれば似てる機体が絶対、出てくる状況だし その内、戦争してるロボットは全部がガンダムとか言い出されかねない気がする
ヒュッケはMK-3で終わりってのは、かなり前にいってたから元々MK-4は無かったろ
ここまで創通をのさばらせたのはバンダイ全体の落ち度 さっさと買収なり何なりするべきだ
新スーパーロボット大戦でR-1が出た時、一目見てウイングガンダムゼロかとおもたよ。 盾とか背部のパーツとか、変形後の形とか類似点が多すぎる。
だからヒュッケがヤバいのは、見た目が似てるだけでなく 意図的にガンダムのパロディとして創られた経緯もあると(ry 他のロボまで問題が飛び火する事は無いだろ
「汚いから片付けておけよ、そのボロクズを!!」 トv'Z -‐z__ノ!_ . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く` ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. , rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|::: ,.、 、 ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ ミ ∧!::: .´ ゞ'-''ス. ゛=、、、、 _/ノf:::: ~ r_;. ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;. _ ::\,!ィ'TV =ー-、_メ:::: r、 ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ::: ._´ ;. :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.:: ,. ~ ,. ,:ュ. `ヽニj/l |/:: _ .. ,、 :l !レ'::: ,. ↑創通
>>855 お前の眼は腐ってるな〜。どこをどう見たらR-1とウイングゼロを見間違えるだ?
ゼータプラスだよね
Vヘキサみたいな頭だと、未だにネタにされてるのはふたば辺りでたまに見るが、 ウイングゼロに見えるなんて言ってる子はそうは見ないな
>>841 合体攻撃の名前を考えてみた。
1.ヒュッケバイン・コンビネーション
2.黒死鳥の舞
3.バインバインアタック
さぁどれがいい?
特典はまじでヒュッケ乗ってないな。 最初の方でキャラ紹介+ロボ紹介 後半サイドストーリー(ロボットの開発秘話的な) なわけだが、ヒュッケなんて名前一切出てこないし当然画像も出てきてない。 とりあえず、フィオナ拝めておれは満足
>>855 ちょっとマテ。
Rー1のシールドって新の発売からかなり経ってから
公開されたと記憶してるが。
, _ ノ) γ∞γ~ \ | / メ从从) ) ヽ | | l l |〃 ←創通女性社員 `从ハ~_(フノ) / ̄ ̄\∩ ブボッ ∠__ イ | フ (´:´⌒` / __ \/ l __/ (´⌒;;(´ ⌒;;⌒≡∠ |`T´\| (´;;´⌒`:: | | | ´ |__|__| | | | (~(~~ ヽ
R-1のシールドって <SRXの頭> じゃなかったっけ? αで見ただけだからうろおぼえだが
ZOソードの柄とSRXの頭だな。 どう考えてもサイズがブライシンクロンしてるが。
ブライシンクロンってブライガーのオートシンクロン方式の事?
870 :
高町なのは :2007/06/21(木) 20:07:48 ID:Y0EmQE4+
.//:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\.:.:.:.:.:.:.:.:ト、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ./:.:/:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./:.:.:./:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:.:.:.:ト、\:.:.:.:.:.:.:.:.:.| /:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:/:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:| \\:.:.:.:.:.: | おかしいなぁ…どうしちゃったのかな l:.イ:.!:.:.:.:.:.:./|:.:.|:.:.:.:./!:./l:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.l:.:|:.:.|:.:.:.|:.:.:.:.:∧ | |:.:.:.:.:.:.| 創通のみなさんのいい分はわかるけど、ヒュッケバインはガンダムじゃないんだよ l/|:.:|:.:.:.:.:/.:.|:.:.|:.:.:/‐l/-|:.:ハ:.:.:ハ:.:. |:.:.:.|: |:.:.|:.:.:.|:.:.:.:/ | | l:.:.:.:.:.:.:, 版権スパロボのときだけガンダムを参戦させてもらって、OGで邪魔するなら V',:.: /:.:.:.|:.:.l:.:.:.|<圷示 ∨|ー-|:./」_:|:.:.|:.:./:.:.:/ :| | |:.:.:.:.:.:.:', ヒュッバインの立場、ないじゃない ちゃんと、ヒュッケバインを参戦させてあげようよ !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ=' ヘ| 'イ圷示/|: /:/'^レ ∨ |:.:.:.:.:.:.:.:', ねぇ、私の言ってること |:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ| , ゞ=' ′|/:/|r;/ \. |:.:.:.:.:.:.:.:.:', 私の意見、そんなに間違ってる? |:.:.: / ̄ ̄\ヘ. ′ /イ:.:.|/、 ___ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', |:/ /|:.:\ ` ` / |:.:/ 「|Y´ \:.:.:.:.:.:.:.:.:.', 少し、頭冷やそうか…… / //|:.:.| \__ .. イ |,|/ l|:| | ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:', ./ /〈. Vリ | \_>'′ l |:| | ∧:.:.:.:.:.:.:.:.', ./ / \\ l| !ニニ} / ,./ | \:.:.:.:.:.:.:', /. ;' // | |::| /' \ | \:.:.:.:.| 「 \ / \\ .|/⌒ニニニ/ 〉〉 | / 〉:.:.:|
871 :
高町なのは :2007/06/21(木) 20:17:25 ID:Y0EmQE4+
.//:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\.:.:.:.:.:.:.:.:ト、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ./:.:/:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./:.:.:./:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:.:.:.:ト、\:.:.:.:.:.:.:.:.:.| /:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:/:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:| \\:.:.:.:.:.: | おかしいなぁ…どうしちゃったのかな l:.イ:.!:.:.:.:.:.:./|:.:.|:.:.:.:./!:./l:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.l:.:|:.:.|:.:.:.|:.:.:.:.:∧ | |:.:.:.:.:.:.| 創通のみなさんのいい分はわかるけど、 l/|:.:|:.:.:.:.:/.:.|:.:.|:.:.:/‐l/-|:.:ハ:.:.:ハ:.:. |:.:.:.|: |:.:.|:.:.:.|:.:.:.:/ | | l:.:.:.:.:.:.:, ヒュッケバインはガンダムじゃないんだよ V',:.: /:.:.:.|:.:.l:.:.:.|<圷示 ∨|ー-|:./」_:|:.:.|:.:./:.:.:/ :| | |:.:.:.:.:.:.:', 版権スパロボのときだけガンダムを参戦させてもらって、 !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ=' ヘ| 'イ圷示/|: /:/'^レ ∨ |:.:.:.:.:.:.:.:', OGで邪魔するならヒュッバインの立場、ないじゃない |:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ| , ゞ=' ′|/:/|r;/ \. |:.:.:.:.:.:.:.:.:', ちゃんと、ヒュッケバインを参戦させてあげようよ |:.:.: / ̄ ̄\ヘ. ′ /イ:.:.|/、 ___ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', |:/ /|:.:\ ` ` / |:.:/ 「|Y´ \:.:.:.:.:.:.:.:.:.', ねぇ、私の言ってること 私の意見、そんなに間違ってる? / //|:.:.| \__ .. イ |,|/ l|:| | ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:', ./ /〈. Vリ | \_>'′ l |:| | ∧:.:.:.:.:.:.:.:.', 少し、頭冷やそうか…… ./ / \\ l| !ニニ} / ,./ | \:.:.:.:.:.:.:', /. ;' // | |::| /' \ | \:.:.:.:.| 「 \ / \\ .|/⌒ニニニ/ 〉〉 | / 〉:.:.:|
つまんないAAはおいといて とりあえずOGSがヒュッケの最後の活躍になりそうだな(´・ω・`)
次に出る時は、コンパチカイザー→コンパチブルカイザー並に見た目が変化しています
もう因縁付けられないようにリファインしちゃいなさい。
876 :
それも名無しだ :2007/06/21(木) 21:52:06 ID:eEvWOVrT
ヒュッケバインはどうでもいいから、 デュラクシールを復活させてくれ。
>>851 ヒュッケのプラモかなんかに「コレがガンダムですか?」とか貼っつけて送ってやりたい
1回くらい創通に一切関与しないスパロボって作れんのかね?
とりあえず、今回のOGsのアンケハガキに書く内容は一つ決まったな。
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>>877 名前以外はガンプラじゃね?
つ「魔装機神LOE」
つ「スーパーロボット大戦OGシリーズ」
>>877 創通の肩持つわけじゃないが、
俺らはガンダムに似てないように見えても、
アニメとか大して興味ない人や既に卒業した人は
「これ何てガンダム?」って言うと思うよ。
ほら、昔オカンとかがゲーム機のことを
何でもかんでもファミコンって呼んでなかった?
アレと一緒だって。
アニメやOGSでのメディア露出制はどうかと思うが、 正直なところこのままだと新規参戦機体に埋没するだけになっていきそうだったから、 これを機にリファイン(名前の変更も必要みたいだが)されるなら、それはそれでいいんじゃないかとポジティブシンキング まあ、既存のヒュッケシリーズが消えてしまいそうなのは残念だけど
>>880 スマン、版権物で創通の絡みナシっていうスパロボって言いたかった
まぁ、ムリだろうが
>>882 関係ないけどアメリカの消費者対メーカーの裁判思い出した
ただの都市伝説か知らんけど「電子レンジで猫を温めないでください」ってヤツ
プラモの箱にスパロボOGって書いてあっても本家スパロボにはガンダム出てるから結局ガンダムかどうかわからない
ガンダムじゃないならガンダムじゃないって書いとけ!ってことになればヒュッケや他ロボとの差別化ができてヒュッケも認められないかと妄想…
業界全体が冷え込みそうだな
おまえら本気でヒュッケとガンダムが似てないと思ってるわけ? 客観的にみればパクりといわれても仕方ないレベルだとおもうぞ。まだテコンVの方が マシなくらい それをいうならゲシュとグリフォンみたいに他にも似てるロボットならいくらでも あるだろっていう論点のすり替えは無しな 商業的、社会的にみればあのガンダム顔は他の一山いくらのロボットとは比較にならない 価値があるんだから
>>885 思ってるに決まってるじゃないですか^^^
デザイン変えるというのは駄目なのか?
ヒュッケが世に出たのが第4次の時点、10年以上も前なんだが、 これ以降、交渉が続いていたのか、てのは気にはなるな。
4次出たのはGガンがやってた頃だよな。あれから色々なガンダムが出て、 むしろガンダム側からヒュッケに近づいていったとも思える
そもそもガンダムの定義字体曖昧だろ ターンAやデビルガンダム四天王だってガンダムだ もはや名前にガンダムつけりゃ何でもガンダムで通りそうなこの状態 どう定義づけろと…
ゲシュの体に量産型ヒュッケの頭を乗っければいい どうせボクサーパーツとか付ければ体は目立たないんだし
>>889 ヒュッケ問題はアニメ化が原因。サンライズと創通が同じ土俵で、自分たちの主力作品のパロディロボが
堂々と出るのが許せなかっただけ。
今はアニメの版権がバンプレから創通に映ったことで納まったようだが。
まぁサンライズは「アニメで控えてくれればぉk」だった筈 ゲーム本編まで口突っ込んでるのは創通の暴走 あまつさえ版権横取りとかまさにヤクザ
資料集からもバニシングさせるとかどうしようもないクズ集団だな
ガンダムに似るのが嫌ならカトキにガンダム以外描かせなきゃいいじゃん。 ヒュッケとガンダムの差がわからない奴にはバーチャロイドだってガンダムに見えるだろ。
いやヒュッケはガンダム顔だろ
ヒュッケとガンダムの差は分かるが、どのみち似てる事には変わりないからな
ガンダムフェイスのプラモコトブキヤで発売、しかもバージョン違いで3つ プラモが主幹なバンダイブチ切れ、ずぶずぶのサンライズと創通に管理徹底しろと圧力 創通、サンライズ、バンダイそろってバンプレに圧力って感じじゃねーの
既出か知らんけど、ガンダム00ってヒュッケに似てるよね
アンテナと目がついていればマスコミは何でもガンダムにしちまうのさ なんて話が何かのガンダムの中であったな。
>>902 クロスボーンやね
他ならぬ禿様が「この台詞を入れろ」と指示したらしいが
>>900 1995年の第4次のころバンダイの川口名人が、サイバスター、ゲシュペンスト、ヒュッケバイン、グルンガストなどのバンプレオリジナルロボを「うちはバンプレスト如きのロボのプラモデルは出さない」とかいってボロクソにけなしたらしいな。
屑創通のおかげでOGSの特典が糞化しやがったな
>>905 そりゃ、
川口みたいな人からしたら、
スパロボは人のふんどしを借りまくった商品だしな。
文句を言いたくなる気持ちも分からなくはない。
ヒュッケはサザエボンみたいなもんだし表街道は歩けんわな
フンドシも締めなきゃ相撲も取らないニート創通が文句垂れてるから笑える マリグナの時も完結編発売直前で横槍入れてるし、少しは空気嫁よと
これ既出? スパログ(6月11日)より引用 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ひゃ〜、気が付けばまた月日は流れ、 ゆだんすると書き込みも滞っていけませんね・・・。 つい先日、新CM(その1)『武神装攻篇』が公開になりました! けっこう味のあるCMに仕上がっているかと思いますが、いかがでしょうか? ハデな戦闘シーンに熱く渋い声! 出来あがりを見たら、思わずニヤっとしてしまいました。 まずはTVに加え、PMCの方でも公開しましたので、 すでにご覧になって頂いた方も多いかと思います。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 縦読みな
>>910 このスレは5月27日から存在してますから^^
>>910 1億年と2000年くらい前から、多分ガイシュツ
>>910 なんでこのスレの6月11日のレスを見てみようという
人類にみな平等に備わっている程度の知能さえ
発揮できないの?
だよな。 タイミング的に過去スレになってるならともかく。 現行スレぐらい全レスチェックすればいいのに。
ヒュッケがガンダムに似てないって言ってる奴はネタだよな?
>>892 いや、OOも別に似てないし
ヒュッケはあんなにゴチャゴチャしてないって
>>915 違う部分はいくつかあるけど、共通してる部分が多いのは事実だしな
そもそもカトキも最初はゲシュ強化型みたいなデザイン描いてたのに
決定稿でガンダム似になってるんだから
「カトキが描いたからガンダムに見える」とかそういうのは言い訳に過ぎんよなぁ
確実に「ガンダムっぽくしてくれ」と指示出したんだろうし
OOはバンプレオリジナルって言われても納得してしまいそうだが。
>>918 いや、そもそも「バンプレストオリジナル」ってジャンル自体が
統一感がない複数の作風パロディの集合体なんだし
そりゃ何だって「バンプレストオリジナル」って言われりゃ納得できるだろ…
今後、大張風味の新作ロボが出る度に「ダイゼンガーに似せてるんだな」とか言うのか?
ヒュッケがバニシングしようとしてる理由は「ガンダムに似せて」っていう指示があったってことが大元なんだよね? それならある程度はしかたない(存在自体バニシングするのはやり過ぎだと思うが)し、デザイン変更でなんとかならんかなぁ?と思う それより自分が心配なのはビルガーとユニコーンなんだけど… 将来、ビルガー系列の機体が出たとして、それに対して同じようなことにはならんだろうな?
つーか、初代ヒュッケは確かにガンダムにそっくりだが、Mk-U、Mk-Vと新バージョン出るにつれ、ガンダムからかけ離れていってるだろ。 ぶっちゃけ、Mk-Vに至っては、ブレードアンテナと二つ目ぐらいしか共通点ない。 それがガンダムの最大の特徴と言ってしまえばそれまでだが、たとえばMk-Vからブレードアンテナ取っ払って、目をR-GUNか何かに差し替えて想像してみ? それだけで、ガンダムとは似ても似つかなくなるから。 あと、ART-1もガンダムそっくりって意見もあるみたいだが、俺から言わせれば「どこが?」って感じ。色もフォルムも違うしブレードアンテナもないから。 百歩譲っても、ここまで違えば創通もクレームつけないだろうって程度には違うと思うよ。
>>921 MK-II、MK-IIIは全体的にはガンダムと違うシルエットにしようとしてるけど
初代はリファインで更にガンダム化させるって愚行を行ってるからなぁ…
第四次当時のヒュッケのデザインは そこまで直球でガンダムガンダムしてないんだよな 全体的に太めで丸いし
ヒュッケがバニシングした理由? アニメで出しちゃったからだろ
>>921 特長二つも取り除いたら
ミッキーマウスもドラえもんになるわ
いろいろデザインについてはあるんだろうけど、 そんなものはどうでもいいんだよね〜 第4次の厳しい敵増援連発とか、満身創痍でネオグランゾン戦突入とか F完でも切り払われない必殺技とか、自分で名前を付けた主人公と機体とか・・ もう俺にとって、ヒュッケバイン=スパロボの思い出になってる だから、デザインが似てるから禁止っていう大人の事情(噂のみだけど)や オリジナルは気に食わないから全部なくなっちまえっていう意見はねぇ・・
テコンVは俺の思い出だからパクリだなんだ言うな
>>927 別にそういう訳じゃないけどね・・
何となく、少しだけ寂しくならない?
>>927 テコンVは完全にパクリなんだけどさ
その事実がアレを見て楽しんだ当時の韓国人少年達の
思い出まで否定する事にはならないんじゃないかと思う
テコンVとは生まれた経緯が違うから擁護する気にはなれん。 ヒュッケは明らかにガンダムオマージュって分かる作りだし。
作った本人の意図がオマージュでも無意識の偶然でもなんでも、 元ネタの著作権者がパクリだ、盗まれた、とか思ったらおしまいなんだよ
人それを版権ゴロと云う
知的財産権が如何たらこうたら。 とか言ってるが創通のこれって広く考えたらキャラクター商業に対する独占行為にも執れる。 逆に訴えれば勝てる勝負を捨てたバンダイグループにも問題が有る。 上手くすれば前々から狙っていたガンダム版権を剥ぎ取ることも夢じゃなかったのにな。
オマージュで済んだら警察もガンダムもいらんのじゃい
いや勝てないだろ…バンダイ不利気味な条件で和解がいいとこだよ
>>933 知的所有権自体、財産権というより独占権といったシロモノなんでその主張はどうかと。
ほんと、訴訟に持ち込んでマスメディアに情報公開してくれれば話がわかりやすかったんだけどな。
見た目そっくりのパロディキャラを作ったら文句言われたんで独占行為だ! となるわけがない グルンガストのラフデザイン案の中には勇者ロボそっくりな奴がいて 「こっちの方がいかにもなスーパー系だろうにな〜」とか思ってたが 今なら個性的なシルエットで良かった…と言える
今何気なくPV4みてたんだが、その中にリョウトが余でバルトールに攻撃してるシーンがあった。 OVA準拠だとリョウトは整備員だし、そもそも2以降はMK3があるはずだから、 余を使う理由はないはずじゃないか。これはどういう意味なのだろうか。 ユウに機体とられたってことか?
>>939 アーマリオンのことかと
mk3はどっちにせよPVに出せないから単にアーマリオン出しただけでは。
相方のリオはガンナーのってるし。
>>940 いや、もしMK3があるならそもそもその戦闘シーンは公開しないんじゃないかと思うんだが。
出てるってことは余で戦うことがあるってことじゃないのか?
まあ展開とかまた変わってくるだろうけど。
>>941 ていうかわざわざ新規で余作ったのに
それでもMK3ばっか乗るってのも
それはそれで変でね?
それなら別の奴に新型機作ればいいのに
>>942 アーマリオンは基本的にはOG1用じゃないかね?
同じmk3乗りのレオナの新型ズィーガリオンに比べるとスペックは劣ってそうだし。
アーマーリオンは性能はMKV以下だろいくらなんでも。 俺もOG1時に出る機体だと思う。009とどっちが上かはわからんが。
まあズィーガーリオンもアーマリオンも 「ヒュッケmk3が出られなかった時」の代替案? のようなきもしないでもないから… 扱いが微妙になるのは生姜無いのかもナーって俺はおもうけど
つかその場合の リオの専用機も一緒に考えてやれよ… ただでさえ、搭乗機ロボじゃないガンナーとか 微妙な精神コマンドとか、不憫すぐる
947 :
それも名無しだ :2007/06/23(土) 13:30:41 ID:T+5FIcTB
俺的には 戦車形態と飛行形態が著しくダイターンと被ってる グルンガストの方が許せないんだが
ではリオの乗機は「ナツキリオン」だな!
>>947 まあ、グルンガストは元々ヒュッケのガンダムと同じく
ダイターンのパロディとして作られたモンだが見た目がかなり違うからなぁ…
人型・戦車型・戦闘機型と、三タイプに可変するロボは他にもいるし
グルンガストとダイターンを並べても「似てる」って思う奴がいないから
ヒュッケみたいに騒がれたりはせんのだろうが
似てる似てない以前にダイターン自体がどうでもいい
ダイターンは続編とか出てシリーズ物にはなってないしな ガンダムより気になる人は少ないだろう
設定資料集からもバニシングっぽいし、これは本当に ゲーム本編だけが作りかけだって事で例外を認められただけでそれ以外は全部アウトになりそうだな OG3からも当然リストラだろう
多分OG3では 「ヒュッケバイン系列機は政府の命令で凍結、破棄された云々」 ということにされて、マジバニシング……。・゚・(ノД`)・゚・。
ファン「では、ヒュッケバインをバニシングさせたのは・・・」 ウェンドロ創通「君達は調子に乗りすぎたからね・・・だからお仕置きしてやったのさ」
> 人型・戦車型・戦闘機型と、三タイプに可変するロボは他にもいる すまんが例えば?
>>955 ぱっと思い付くのはオーガス(ガウォークがあるが)とザブングル(分離するが)くらいだが
勇者ロボやTFにいくつかいたと思う
トライダーとかはどうかね ガリアンやGアーマーもちょっと近いかな?
人型って要素抜かせば ゲッターごう(何故か変換できない)も近いと思うし…
飛ぶパンチ、胸からビーム、必殺剣、変形 と単にスーパーなロボいいとこ取りしただけだと思ってた
グルンガストの変形機構はウイングがナイキック、 ランダーがオーガスのハイブリッド 単体で似た機構の機体はいまんとこ存在しないので問題にされようがないぜイエーイ
グルンガストはロボとしてのオリジナリティはアリアリでしょ 「スーパーロボット」としての評価は好みの分かれる所だろうけど
さすがにアリアリではないと思うぞ あれがアリならキカイオーもアリになっちまう
頭部形状や全体のシルエットはかなり独特だから ヒュッケと比較すりゃオリジナリティはあると思う
キカイオーはサンライズとかダイナミックとかガイナックスとか 誰が見ても「これが元ネタだ!」ってわかる版権元に1社1社頼み込んで 各社の了解を得てデザインも似過ぎないように指示を仰いでから世に出したんだがな どこぞのガンダム崩れと一緒にすんなよ
いやだからオリジナリティの話ね デザインの経緯とかは別の話
とりあえず 初代ヒュッケ(リファイン後)よりは キカイオーのロボのがオリジナリティあるのは確実だと思う
>>942 基本的にOGSのOG2はOG1の機体を全部使える使用。
何時使えるようになるか解らないけどアーマリオンはOG2でも使用可能。
親分は零式に乗せることも可能。
もしかしたら…OG2の二話目からMk−Uとグルンガスト弐号機に乗り換え自由かもしれない。
キカイオーで思い出したけどあれのディクセンとWのヴァルホークがクリソツなんだよな
ヒュッケの方が性能が良かったので量産化したのに今更バニシングとは 連邦軍正式採用機はどうなってしまうのか!?
>>970 欠陥が見つかって回収とか、生産数を上げる事が出来ないとか、
後発の量産機にシェアを取られていうとかでいいんじゃね?
現実社会でいくらでもあらーな。
>>971 ヒュッケフレームは高いからゲシュフレーム使いました!って奴らが多過ぎるからな
ぶっちゃけゲシュのが量産機として上等だと(ry
OGSまでは大丈夫じゃないかな? それにバルトール事件で空を飛べるゲシュペンスト程度の機体では役に立たない。 そう言う事が実証されているから新しい機体にすんなり変えられると思うな。 名前がヒュッケバインMk−Uでも、 実際の所動力がオリジナルの物でないとゲシュペンストと変わらない性能ってお題目だからね。 レクタングルランチャーとチャクラムシューター両方が標準配備だったら変わったと思うけど。
880 名前:それも名無しだ 投稿日:2007/04/04(水) 19:48:17 ID:/aN3S7nr ちょっとだけ今月のSCEマンスリーから。 ・寺田P登場。 ・発売日延期については「大変申し訳ございませんでした」 ・プレゼン内容はごく普通に去年11月に実施したのとほぼ同一 ・「ヒュッケバイン問題」が発売延期の理由なのかどうかについては「ノーコメント」 ・初回特典が初回発注数の50%→60%に増えたのは「印刷・製本業者のおかげ」「プレミア感を煽る目的もある」「これ以上(の特典装着率アップ)はできません」 ・「6/28には必ず出します」「多くご発注していただける作品だと確信してます」
ノーコメントって・・・関係ありますって言ってるようなもんだな 関係ありませんとかいっとけば良いのに
誰だか知らんがインタビュアーはよく聞いた
>>976 寺田としてはそれだけ無念だってことだと思う
資料集からも消されるくらいだからな 寺田も少し位愚痴りたいさ
提供ハード会社から突き上げ食らうくらい業界じゃ公然の秘密になってるのか 内々の事情で延期を繰り返されちゃSCEとしても放っておけるわけがないし 「何やってんだよバカじゃねーの?」みたいなノリなんだろうな 世の中のお荷物ヒュッケバイン
>>981 まぁまぁ、4スレも使うくらい愛されてるってことで
でも、次スレは以下の理由でいらないと思う
・少なくともOGsにはちゃんと出る
・「考察」じゃない
・話がループしてる
・来週からみんな忙しい
まだまだ足りないなら、次スレもいいけどね
追悼スレや大人の事情スレもあることだし、とりあえずは終了でいいと思う
この問題も解決はしてないけど 決着はついたって感じだからな… 残念だが、新たな土地を開拓するしかない
OG3が出る頃にまた会おうぜ
創通の火消し完了か
俺は生涯忘れないけどな。 もうガンダムも斜めにしか観れなくなった。
もともと他人のフンドシで相撲とろうとしたのはバンプレだぞ
ガンダムは悪くないけどね。基本的にロボットは何でも好きだし あとは、これから創通の度量が大きくなる可能性に賭けるのみ
期待できるのか?
>>988 子供じゃないんだから、すぐ喧嘩するなよ・・・
ガンダムもちゃんとスパロボに出てるし、
>>988 もバンプレのおかげでスパロボ楽しめるだろ?
>>989 は訂正して、「創通と
>>988 の度量が大きくなりますように」
OGsには出れるようにしてくれたバンプレに感謝 これからもバンプレと創通、信じてるぜ。1000
>>991 喧嘩すんなよと言いながら煽るような事言うのは
病気の一種ですか
人間は生きてる限りみんな病気ですよ 人類そのものもそうです そろそろ1000かな?
うわぁ…
デザイン変更しちゃえよ
まあ俺が次スレたてるけど。多分
↓華麗に1000ゲット
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread ┏──────────────────────┓ │ [インターミッション] │ │──────────────────────│ │ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │ │ パイロット能力 パイロットのりかえ 妖精のりかえ │ │ 強化パーツ ユニット換装 オプション │ │ セーブ ロード ポケットステーション │ │〔次のスレッドへ〕 │ │ │ │次のスレへ進みます。 │ │──────────────────────│ │ 総ターン数_1000 資金___1000 │ │第1話『このスレッド』までクリア. │ ┗──────────────────────┛