主人公機歴代最強はヴァルザカードに決定！！

久保厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1の書込みを読んでみて欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

そもそも、ヴァルザカードが出てくる前からディストラナガンは最強じゃないだろ。

ヴァルザカードはどれくらいの技術力でできてんだろうな
パイロットが能力者とか特別な動力が必要とかそういう設定でてこないのに次元を切り裂いちゃうし

プロトンノヴァエンジンはかなりやばい動力なわけですね

ヒント：ネオグランゾン

>>4
技術的にはゲッターによる宇宙崩壊を乗り越え、
新しく創生された宇宙に根を下ろせるレベル。

倒せはしないがペルフェクティオもアポカリュプシスも怖くない。
たとえ宇宙が滅びようが生き残ることは出来る。
敵を倒すことより「生き残ること」に特化した、トレイラー心得の集大成。

過去の宇宙に存在した超文明のデータを全て揃えて建造されたもんだから
戦闘力は高いのだろうけど。

設定的に最強ってわけじゃなくて、ゲーム的に最強ってわけじゃないの？

そりゃあ精神5人分、パーツスロット4つの時点でなぁｗ
回復系能力はないけどHP、装甲高いし射程も十分とくりゃあどんだけ厨機体だよって話だ

何より、ずっと俺のターン！が出来るのがでかいんじゃないの。

こんな機体スパロボ最終作でやって欲しかった

・精神コマンド合計48個
・射程が長い
・マップ兵器持ち
・楯持ち
・斬り払いも可

…マジ鬼なんすけど

燃費もどうにかなるしな

でも今回はαみたいにオリジナルが出しゃばった感はあんまり
感じないんだよな。シナリオやクロスが良かったせいか。

ちなみに前機のドスコイロボのデザインのほうが好きだったのは内緒だ。

ところで、あの戸愚呂兄弟ロボの戸愚呂兄はどんだけデカいんだ？
弓状の時は戸愚呂弟より長いんだが。

>>15
シンクロン技術も記録してるんだよ

もう主人公機は並程度の強さでいいよ

ヴァルザカードはアポカリュプシスを切り抜けられるって事なのかな
生身の人間乗せて無理なのかな

厨臭さ頂上決戦でもあるな
「お前らキモオタはこんなのが好きなんだろ？？」
みたいな

>>19は案外的を射ているかもな
リア厨狙いの臭いはしたわ
でかくて強くて次元とか切り裂いたりしたら受けるだろみたいな

ヴァルガードにもアルムストラにもオカルト武装無いんだし、ザカードもそういう路線を通して欲しかった
次元斬はともかく魔法陣はねーよｗ

俺は一部終了時のインファレンスの曲がるビームでまず吹いたけどなｗｗｗ

>>7
そういえばザ・データベースや火星に送り出されたヴァルストークは普通に宇宙崩壊を乗り越えられるんだろうか

他作品のキャラが強さを持ち上げたりしないから悪印象は無いんだよな。
自分達で強さをベラベラ自慢したりしないし。
性能はとんでもないが。

アストレイのキャラがカズマをマンセーしてたけどな。
マンセーしてる本人(劾)のが強いけどｗ
つか、特殊能力が無いから踏み台にされるようなキャラやユニットは無かったな。
Λドライバ関連はヒドかったけど。

もっとメカメカしいので落ち着いてくれると思ってたのにな
最後の最後で一気に厨狙いで裏切られた気分、あとサブパイにアリアいらなかった
普通に合体攻撃でいいやんみたいな

キャラにしろメカにしろ、よくいるオリ厨の
「○○分が足りない」
っていう自分がマイノリティーだと気付けてないだけの主張をそのまま取り入れたみたいな

>>25
その言葉ノシつけてそっくりそのままお返しするぜ

と言われることは考えなかったのか

みなさんこれどうぞー
つ熨斗

ヤルダバオトを５０とするとｳﾞｧﾙｻﾞｶｰﾄﾞはいくつ？

でもよく考えたらＷオリって「前の宇宙」のデータまで参考にしてるんだよな…

だったらストマ＆リースやアルムアルクスあたりにもう少しオカルト色を付けるとかさｗスキ＆サピぐらいじゃねーか


そもそもヴァルカザードと同位(っぽい)のヴァルアルムの武装が
屈折ビーム･ドリルパンチ･格闘
なのがなぁ

次元破壊と魔法陣がなければ愛せた…

>>12
斬り払いは無いよ。特殊能力は盾防御だけ。
バリアとか、HP・EN回復みたいな謎パワーとかも無いから、設定的にはあんまり大したことない気もするなぁ。
カズマが「星も壊せそうだぜ！」なんて言ってるけど、戦闘中のノリみたいなものだろうし。

ゲーム中は、6人分の精神で、数の暴力って言うことで。

>>12
wktk

Ｊやりたいかも
Ｄはフォルテギガスの遅い避けない脆い格好悪いの四重苦に苦しめられたからな
せっかくの２人乗りなのに精神が２人ともまったく同じ構成ってのももう、アホかと

間違えた
Ｊ→Ｗね

>>17
ニルファのアラドwithビルドビルガーあたりはどうでしょう

今までのオリロボがまともに見えるくらいの酷い厨ロボだったな。

>>31
まぁその後実際にジェネシックとかと一緒に惑星サイズのＺマスターを倒してるけどな

>>35
厨ロボは同意だけど酷いとは思わないな。
いい意味で厨ロボ。いい意味でバカ。

機体だけで考えると主人公機最強はネオグランゾン


でも別ルートが限りなく難しくなる

>>32
助手とリムは精神違うぞ
助手は加速持ちでリムは鉄壁持ちだから２人乗りで丁度良い精神構成になる
ニルファの龍虎みたいにひらめき・不屈が重なると強過ぎだからか二人とも不屈持ちだが

ていうか非戦闘員のサブパイの方が精神のバリエーションがあるのは当たり前だろ…自分で戦う事が無いんだから

>>7
使われてる技術は始原文明エスのだけでしょ
知の記録者が作られる前にヴァルザカードは作られたんだし

ていうかアポカリュプシスから逃げるだけだったらアストラやディストラもできるよな
時空間移動ができるんだし

>>40
始原文明エス技術＋ブレスが知る限りの地球の技術
だろ？
ヤハウェ呼んじゃうエス技術も凄いが、一部終了時点でのブレスが知ってる地球技術もエラいことになってる気がする。

普通に好きだったがな ザカード

縛りプレイだとENすぐなくなってキツかったけどお世話になりました… 悪印象はない

>>34
他の主人公機はともかく相方のが普通に強いってのはどうよ
主人公的に

Jのナデシコをさらに凶悪にしましたって感じで使ってた

ディメンジョンブレイカーよりもエネルギー消費が激しいハイプロトンスマッシャーに男の美学を感じちゃうな

>>39
確認してみたらその通りだった
途中で1人抜けるのを勘違いしてたっぽい

お前のせいだぞ風野郎！

スレタイから見たら機体性能のみを考慮するかと思ったけど
パイロットも含めてるのか

演出のみなら、ダイナミック・ライトニング・オーバーが最強だと思う

「強さ」はともかく「大きさ」はＳＲＸ以上でしょう＞ヴァルザカード
ある程度の居住ブロックも載せてる訳だし１２０ｍ（ダイターン３以上）ぐらいありそう
歴代主人公機最大は確定でしょうね

一人乗りで別に居住スペース無いＤリアル系が１００ｍ

Ｄリアル系はデンドロみてぇなモンだろ。
元々のロボット部分以外全部追加武装みたいなモンなんだから。

でかけりゃ良いって物でもないよな

グランゾン、アストラ辺りにとっては良い的でしかない気がする
グランゾンのブラックホールクラスターはコロニー破壊するぐらいの力があるし
バリアも何も無いヴァルザカードが喰らったらひとたまりも無い

つまり、主人公機歴代最強はＥＸのネオグランゾンだと？

それはもう言い尽くされてるな

>>53」
体感、同作品内での強さを考えるとそうだけど
単純にスペックそのままを持ってきたら最近のに負けると思う

>>55
作品毎にバランスが違うんだからその仮定は無意味

>>55
単純にスペックそのままを持ってきたら最近のに負けると思うというが、
ネオグランゾンのスペックを、ちと調べてみたら出てきたから、分かった範囲で書くと
推定ＨＰ５００００以上
装甲２５００
移動力１４
射程１０、攻撃力９８００の『ブラックホールクラスター』
射程１２、攻撃力１８００００残弾２０の『縮退砲』
という怪物なわけさ
勿論、全て初期スペックだ
武器はまだいくつかあるし、運動性も低くなかったはず
難しいはずのシュウ編を無改造、単機でクリアできるんだからすげーよ
最近ので同じ事やろうとしても無理だと思う
例え、最初から後継機に載ってたとしてもな

故に、ネオグランゾンがぶっちぎりで最強

HPはたしか65000だったはず

リューネ編で倒そうと頑張ったけど無理でした

>>52
個人の考え方次第ではあるがな。
空間ぶち抜くような武器もってるヴァルザカードならブラックホール程度なんとか成りそうだ。

・・・つまりヴァルザカードは、ゲームバランス的にアノ程度の弱さになっていると?

>>59
俺も挫折したけど、２回行動パイロットを増やしてリセットありなら何とかできるってレポートがあるな。

>>57
最近というよりサルファの主人公機相手にするのはキツイんじゃないか？
気力上がるまでは強力な武器は使えない（確かワームスマッシャー含めて2000以下の攻撃力）
特殊能力満載＋運動性130前後、攻撃力は最低でも3000前後という今のスパロボでＥＸの能力そのまま持ってきても
装甲はボスクラスにしては低め、運動性はカス、パイロット能力は低め、特殊能力無しはキツイ、
パイロットの精神コマンド使用を前提にしても勝てないと思う

良スレあげ

ヴァルザカード良いと思うが…何故に不評かなorz

過去の機体と比べて弱いとかはともかく、演出と音楽は良かったと思うんです…

>>59
クワトロをシュウより高レベルに育てて、威圧で行動不能、っていう方法がなにかの攻略本にあったな。

ﾔﾙﾀﾞﾊﾞｵﾄは?

>>66
クワトロってシュウの軍にいた気がするんだけど、気のせいかな…？

Ｗ攻略本によればヴァルザカードは全長２１２．７ｍ
アルムアルクスがでかくなるのは次元制御技術の応用らしいｗ

>>67
マジレスするとC3やった奴が少なすぎてその強さがわからない

>>65
演出に凝りすぎて機体自体はあまりアクションしてないんだよな｡

ドスコイからまた図体がデカくなって見た目もアレだし､エフェクトがスゴいとは思っても演出が冗長になってるせいで機体は動かないしパワーとスピードの両方とも全然感じないから致命的｡

そういう点では旧主役機やヴァルホーク､ドスコイ､マンボウにも負けている｡

ダメージ上限があるのがいたいかな

ダメージ最高は…イベント込みだと………あいつか…

>71
しかしJ主役後継機で一番動き回り(ラフトは覗く)、
パワーもスピードも充分なブラキウムは何故か不人気な不思議。

……いや、性能は兎も角、戦闘アニメは凄く良いと思うんだがなあ、ブラキウム。

初期：無難っつーか地味、必殺技がオリお約束の通常技の演出繋いでるだけの手抜き技
中盤：なんで追加されたのかよくわからない合体攻撃、惑星原種とか普通にＪが倒せば良かったじゃんね
後半：純粋に静止画がダサい上に演出も格好良くもない、ダサカッコイイで失敗した典型
最終：今までのデザイン完全無視の色んな意味での厨機体、次元を裂いて神の名の魔法陣召還するぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ第四次ゲシュペンストだよな

ガードは格好いいだろ
ザカードよりよっぽどスピード感がある

ヴァルホークのダサさからすればヴァルガード、ヴァルザカード使うほうが万倍マシだったな

時々出てくるヤルダバオトってのはそんなに強いのか？

>>78
設定的には搭乗者の生命力を吸い取って動くくらいで
そうトンデモでもないけど、ゲームバランス的には凄く強い
こいつ単機で最終面クリアできるとかなんとか（自分は普通にクリアしたんで未確認）

機械新種の時のスターガオガイガーも６人乗りだよな
外道攻撃があるからバラの方が強いけど

取りあえず現時点でヴァルザカードは「かなり強い」に入るって事でＯＫ？
まあ強いのも当然と言えば当然か…ジェネシック・ＧＧＧＶｅｒバンプレだし
しかし次元制御技術って…こりゃＯＧに普通には出られんぞ
てっきりＯＧ３ぐらいにアイビス組と絡むと思ってたのに

適当に出るんじゃねーの。ｚカードはあんま動いてなかったが武器固定曲が好きだった

ていうか次元制御技術なんてブライガーでも持ってるよ

>>73
そんなに良かったか、ブラキウム？
デカイ手振り回してグルグル回ってる所しか俺の記憶には残ってないんだが。

ブラキウムの後継機はクリノ･サンドラに似ている
ダサい

クスト俺は割と好きだが、ロボットの動きではないよな

しかし最大射程が…やっぱベルゼルート強いよベルゼルート
MAP兵器もあるし

>84
分身とか爆連打とか、割と芸が細かいんだぜ？
グラ潰れかけで動きも少ないドラコ、
射撃系故に本体はあまり動かないブリガに比べれば、
動きは一番良いと思うんよ。

>>78
ついでに武器も持ってないから使うのは拳のみ
能力的には初期状態から戦艦並のHP、マジンガー並の装甲、νガンダム並の運動性を誇る
ついでにパイロットも能力が高いので当てるし避ける（更に強運持ち）
攻撃力は割と低めだが格闘技能がトップレベルなので単独で突撃させればほとんど壊滅させてくれる

ただグラの動きがあるだけでダラダラしてる“だけ”の技なんて
据え置きでも携帯機でもダメだと思わされた典型だったよブラギウム

１分くらいポコポコ殴って「これで、おわり〜〜〜〜」とかアホかと

テニアの技はどれも微妙なのばっかりだったな

ブラキウムは同じ事の繰り返しでダレる
ドラコのダサい剣投げ
ラフトの意味不明な最後の大爆発

動きがいいだけでダラダラしてる技の筆頭に

サルファでの虎龍王のタイラントオーバブレイクを挙げてみたい

早送りをもう少ししたなら気持ちいいのに
最後のドリル演出が好きなだけに余計に残念

うむ

ニルファだろ

設定での強さはかなりの物だけど
ゲーム中ユニットとしての強さだとヤルダバオトか性能がおかしいネオグラなんだろうな

真聖PONだよ

おぉっと〜

ここでリアル系の装甲にスーパー系の運動性を持つ某不死身の男が登場だぁ〜

>>94
ゲーム中ユニットの強さとしては
魂＋熱血でヴァルザカードが上位だろうに

ネオはアホすぎ

ネオグラの壁は厚いな

隠し主人公機でもヴォルレントはネオグラに比べたら可愛いらしいもんだな

ヴァルザカードってあんまり印象ないんだな、ヴァルガードは愛せるんだが

というかＳＲＰＧ全体でもネオグラよりヤバクなるのは
ネクロリンカぐらいのもんでしょ

ザカードはなぁ…必殺技の演出と異様に格好いい曲は気に入ってるんだが、何故か愛着わかない

ていうかヴァルザカードのヤハウェは正直浮いてる

ネオグラは無視として、
一発の強さとかじゃなくmap一つ通しての総合力・強さとかなら
４次のヒュッケとか一人クリア可能のヤルダバオトじゃないの？

αの寺田誕生日のガンナーも相当なもんだ

ヤルダバオトも無改造、無育成だと単機でのクリアはキツイ
改造、育成ありならエクサランスやグランティードも結構なモンだ

設定とか通り越して身も蓋も無い事言ってしまえば
主人公機たちをガチで戦わせた場合優勝するのは精神の多い順だろうな
そういう意味ではヴァルザカードは最強だと思う

ヴァルザカードやネオグラとかのクラスの機体の場合、もっと身も蓋もないことを言えば、
先攻ターンのほうが勝つｷｶﾞｽ

ずっと俺のターンやられると微妙なところだがネオグラ1ターンKillはなかなかハードルが高い

まあ覚醒持ちのパイロットってのも強さの内だしいいんじゃね？
それにいくら先行ターンとっても相手が最初から攻撃範囲に入ってない限り
結局は覚醒を大量に使える方が先手とってしまうしな

しかし、条件を同じにするためにせめて
「１週目、ＰＰ等未使用、無改造、強化パーツ無し」
って感じにして考えたほうがいいと思う

条件を同じにするのに、１週目、無改造は正しいと思うけど
PPなどは成長の方向性を決められるだけで、
使用済み状態において他のシリーズの成長率と同じになるのかもしれないし
最低でも強化パーツは強さに応じた固定のスロット数があるのだから
無しにしてしまうのは駄目だと思う。
ヴァルザカードはあのステータス、サイズのくせにスロット４つってのが特徴の一つでもあるし

気力も１００で開始か、細かいことは忘れたけど先攻ターンで
縮退砲：攻撃力１９４００とか打たれては困る

では、ＰＰはいいとしてもやはり強化パーツはどうかと思う
理由としては、ＥＸに強化パーツは存在しないから

これじゃ、フェアじゃないと思う

ごてごてと強化パーツつけたり色々反則行為ができるのが家族ロボの強さなのです

システム的にネオグラはすぐにダメージがカンストしてたな

そういえば、ネオグラやＳＲＸは２回行動できるんだよな

ｳﾞｧﾙｻﾞｶｰﾄﾞもﾈｵｸﾞﾗも好きな俺にはどっちが勝つかなんて…
二回行動と永遠行動って点じゃｻﾞｶｰﾄﾞかなぁ

>>118
>>111-112を見る事を勧めるよ

今までのスパロボオリで
「前期メカは好き、後期メカはダサい」
とか、その逆とかはあったが全編通して格好良いと思えないのはＷが初めて

しかも機体ごとにそれぞれ別の意味で好きじゃない

ナグツァート最強説

イベント戦闘ダメージは大雷鳳が最強

>>114
なんで弱い方に合わせなきゃならんのだw

>>123
君はフェアって言葉知らんのか？

まぁ、強化パーツがあろうと無かろうとネオグラの勝利は堅いがな

うわぁぁぁ…

反撃でイクサノヴァ撃つと微妙に演出と音がずれて嫌なんだけど

衝撃が音速を越えたんだよ。多分。

>>12
二週目の精神ドーピングと強化パーツ考慮しなくても
相手ターンでは覚醒でサンドバックにされるだけだし
しかも最初に気合使って精神あげないといけないから
ネオグラかなり不利じゃない？
HP60000万ぐらいだと熱血エグザ3、4発で終わるだろうし
ネオグラ勝利の唯一の方法が先制ターン最初から攻撃できるという条件で
フル改造だと装甲3000オーバー、HP20000以上、シールド持ちのヴァルザカードを
一撃で沈めるってEXのダメージ計算じゃかなり難しくないか？

ずっと俺のターンができる機体に勝てるわけねぇ

そもそもネオグラは主人公機なのだろうか
シュウ編自体が隠しな上にネオグラ出現は裏技扱いでは

しかし、シュウ編というシュウが主人公のシナリオが存在し、
隠しであろうとネオグラにシュウが搭乗するんだから問題ないと思う

ドラクエ最強の武器ではかぶさの剣を挙げるようなものか

晒し上げ

>>128
EXとWのシステムで勝負して勝てる訳無いだろ…常識的に考えて

ヴァルガードをカッコイイと思っている人いるんだね
あれのどこがカッコイイのか解らん
別にヴァルザカードがカッコイイと思っていないよ
ヴァルガードよりヴァルザカードの方がカッコイイと思うだけ

ヴァルガードの方がカッコいいじゃん

やっぱりゲームの機体性能だけなら

ネオグラ≧ヤルダバオト＞ヴぁル

かなぁ

強化パーツはナシってことでいいよ　原則機体性能込みで

つぅことで最強はネオグラだな　ザカード？なにそれ

最強？ゲシュペンスト仮面に決まってんだろ

最強？アラドに決まってんだろ

普通にヴァルザカードのほうが強いだろ

機体性能はネオグランゾン
戦って強いのはヴァルザカード
そんな感じだろ

ネオグラはいわゆるウィンキークオリティだからどうでもいい

主人公機という縛り入れるなら
ネオグラは最大9999ダメージしか与えられないぞ

なんかそれだと、ヴァルザカードに負けるんじゃなくて、システムに負ける感じだな・・・

>>145
どちらにしろ、ひらめきと不屈の前に削られつづける運命じゃない？

ゴキトラよりは二体とも強いよ

つうか先行有利すぎだろw

でもネオグラ先攻で1ターンキルしないとザカードど根性使うし
そもそもスタート位置が在る程度近くないと
射程距離にも入れないぞ。
逆にザカードは加速、狙撃、突撃でどっからでも攻撃→
覚醒ヒット＆ウェイで逃げちゃうし

精神禁止、パーツ禁止、技能禁止でザカードの強い所全部消して
ネオグラ先行でやっと勝てるって感じ

ネオグラじゃ1ターンでザカード撃墜なんて無理だよ

既にどうにかしてネオグラで勝てるレギュレーションを考えるスレとなっている

ヤルダバオトの機体性能だけだとα主人公の繋ぎ機体程度なのに
なんというか、ウィンキー時代に一人α基準で乗り込んだ感じで大暴れ

普通にＷルールなら攻撃力18000のネオグラの攻撃で一発でザカード落ちる。
ＥＸルールならばどっちも最大で９９９９しか当てられないからＨＰの差でネオグラ勝利
お互いにＷとＥＸルール適用ならそりゃ最近のシステムのＷが勝つだろう。
だけどぶっちゃけ主人公機同士でお互いに精神使い放題なら先行が勝つだろ。
どんな主人公でも大抵は必殺技で3万は与えるし。

>>152
なんだ？ネオグラは必要気力なしなのか？
射程も∞でシールド無視だったとか？
しかもお互い精神使い放題ならとか言ってるけどザカードは６人乗りな上、
コンバトラーの５人みたいにそのぶん精神ポイントが低いとかじゃないから
精神使い放題に近いだけでネオグラが精神使い放題な理由はなんだ？

>>153
ネオグラに限らずスパロボルールならば
先行が必中と熱血（魂）の最強武器撃てばそれで勝利だろ？
後攻は精神使えないんだから。そういう意味で先行の勝ちだろ
スパロボのシステムで争わせるなら。ザカードｖｓネオグラに限った話じゃなくて。

>>154
とりあえず>>148が書いたことをを読め
それに加えて必要気力の問題とシールド発生確立のことも考えれば
ネオグラが勝てる条件がかなり限定的になるから

>>155
必要気力の問題ははＥＸのシュウは気合有るから1ターン目から攻撃力18000で射程１２の縮退砲使える。
更にシュウがレベル３２に到達してるなら2回行動可能で移動力は１４。ぶっちゃけ常に覚醒状態なんでスタート位置はバカみたいに離れてない限り別に関係無い。
シールド防御に関しては18000なんか半減したって当ったら無意味だろう。

縮退砲の必要気力ってどんだけなんだ？
必要なだけ気合を使って必中と熱血を使う分は足りる？
しかも正確な値は忘れたけどザカードの装甲も硬いし、サイズLLだし、で
シールド＆防御された場合まず落ちないと思うけどな

ネオグラは今となっては攻撃力くらいしかいい所ないから比較対象に向かない
特に中の人がぬるぽ過ぎ

>>157
ごめん。そもそもＥＸのシュウに必中無かったわ。
これはむしろ当らんから無理やね。

ザカードのサイズならビーチャだって当てられるだろ

>>156
つーか二回行動ありのEXルールだと1ターンに19998が限界だからどうやっても倒せない

>>161
それはオレも考えたけど
それだとネオグラはシステム的にＥＸ仕様になるわけだから
与えられるダメージが９９９９とすると食らうダメージも９９９９が最大になって
ＨＰ回復で毎ターン１８０００回復で勝負つかなくなるんじゃね。

まぁ、必中無かった時点でどうしようも無いな。直接対決させるなら
α主人公のヒュッケガンナー辺りか。捨て身使えば先行ならかつだろう。

EXのネオグラにHP回復ついて無いよ……

相手が強化パーツありならザカードも強化パーツ４つ着けて超強化できるんだけどな

1位ヴァルザカード
2位ネオグランゾン
3位ヤルダバオト

そろそろこっから下を考えてみないか？

４　アシュセイバー
５　ヒュッケバイン
６　アレグリアス
７　ハイペリオン
８　フォルテギガス
９　ＳＲＸ
10 ヒュッケ３ガンナー

フォルテギガスとかめちゃくちゃ弱かったぞ
Rの最終フレームとかGドラコデウスのほうが間違いなく強い

フォルテギガスの弱さはガチ
つーかDは全体的にオリジナルが弱い珍しい作品だったな

4ハイペリオン
5ヒュッケガンナー
6ヒュッケバイン
7ディストラナガン
8Ｊの隠し（名前失念）
9B.ブリガンディ

フォルテギガスが弱いなんていったら魔装とか弱すぎだろ

総ダメージで考えるとMAP兵器って無茶苦茶強いからな
特にサイフラッシュ範囲広いし

まぁMAP兵器の性能は格好優秀、てゆうか昔は魔装系の特権だったんだなMAP兵器。
だが、魔装は攻撃受けるとモロい、あんまり避けないし。

ヴァルザカードは反則だけどヴァルガードも十分ヤバイ性能だと思うんだ

1周目、武器・能力はフル改造、フル改造ボーナスは無し、パーツも無し
先行：1ターン目・移動＋精神仕様のみ有り。攻撃は不可
後攻：1ターン目から何でもあり
これで落ちるまで。

対等に近い直接対決のルールとしちゃこんな感じか？
あとは先行、後攻入れ替えてもう一回やってそっちでも勝ったらWIN
でもこれだと負ける気しないな・・・

主人公機じゃなかったら
第４次のGP02に乗った主人公(奇跡持ち)なのにな
ネオグラにも勝てる勢いだし

ヴァルザカードはパーツも技能も抜きなのに
２回行動はありなの？

なんで主人公機最強決めてるのに精神まで含んで考えてんだよ

最低でも必中ありにしてあげないと
運動性低い上に限界反応で縛られた昔の機体じゃ今の機体に当てられません＞＜

そもそもシステム違うもんを直接対決させてもしかたねーだろう
その作品中における殲滅力とかでくらべねーと。

却下
それじゃあザカードと勝負出来る奴が益々居ない

Wは育ててさえいれば
後半ザカード1機でクリア出来るからなぁ…

αも育てていれば後半ヒュッケガンナー一機で余裕だろ

つうか1周目でも1機＋1ターンでラスボス含めて
残りステージのユニット全撃破出来るな

問題は登場遅すぎ

>>1〜>>182
アルトアイゼンに決まってるだろうが！

ヴァルザカードは本当に酷かったよ。バランスも糞もない
見た目は嫌いじゃないけどカラバリがイマイチだしな

設定だけなら修羅王じゃまいか

>>184
まあ俺としては分離できないのがなｗ
せめてアルムアルクスは分離して欲しかった。
ヴァルの背中にジョイントされてるだけだし、
しかも武器が全て特殊効果つきとかいうアレだし。
21話だけしか使えないのが非常に残念
あとストラも。パイロットはママンになるのか？

そうだよ

|ω・｀)ここで大雷王っていってみた・・・、大雷王ならスペック云々を超えて何かしらの熱血パワーで勝てると信じるのは異端かなW

よくこいつ勝てねーよ的な敵を熱血でぎりぎり勝つのって燃える展開・・・

あっこれじゃあヴァル的ボスじゃんW

>>188みたいな奴はウザいなーって思った

しかし総合的には最強レベルだろうが、どうにも最強って感じがしないんだよな＜ヴァルザカード

ヤルタバオトが俺的には最強だが(神化しなかったらなお良かったのに)

>>150
レギュレーションか　しかしネオグラは他の章クリア前提の上コマンド入力が出現条件だよな？
周回特典のようなもんだが　特典入れるとヴァルザカードも凶悪無比になるんだがどうなんだろうな　そのへん

ヴァルちゃんは鬼だよ…初心者救済用ユニットとはいえ強すぎる…
PASFU４つつけたらずっと動き続けるってどういうことよ

ウィンキークオリティ　ネオグランゾン
α以降　ヴァルザカード

個人的には毎回オリ主人公はヴァルザカード並みが良い
単機で雑魚蹴散らしてボスとﾀｲﾏﾝは主人公らしい

>194
雑魚蹴散らしたら、ﾀｲﾏﾝの前にｶﾞｽ欠じゃね？

>195
ザカードはシホミ姉が補給持ってるんだわ…

万一でかいダメージ受けても、チィ姉がド根性持ちだしな

つうかザカードって2周目だと精神ほぼコンプ出来るよな

>>198
2週目以降は　ほぼコンプできるな　まあ輪をかけてやばくなるだけなんだがｗ

そういや　ＥＸのネオグラってＩフィールドにバグがあったよな　フィールド張れないＥＮのときに
百式のＭＡＰメガバズ撃ったら　255-Ｉフィールド分のＥＮに回復するの
ＳＦＣ壊れて今は確認できんけど

>>173でザカード後攻とすると

・必中持ち
・1ターンに3回以上攻撃可
・脱力3,4回喰らった状態から気力上げ可
・鉄壁＋防御してるザカードに1ターンだと24500以上のダメージが必須

LV99だったらSP保つ奴いるかな？

ザカ−ド先行はどうしようもない

>>200
覚醒２回+気力確保でＳＰがごっそり無くなるな　　アルファのＳＲＸで奇跡使えばいけるか？

>>194みたいな奴はウザいなーって思った

そろそろ弱っちぃ主人公機に戻さないか？魔装みたいな微妙な性能のやつで。
カイザーとかゴライオンとかの後ろに隠れてて瀕死になってる敵ユニットにトドメさして
やっと経験値拾うみたいなやつ。

>>203
アルトアイゼンかねぇ　癖が強すぎるのがな
コンパク→インパク→ＯＧ　とシリーズ追うごとに強化されてるけど

アルトはインパクトでも機体が弱いつうより
ゲームバランスがカラいって感じのような

全シリーズ中最強主人公機体はどれだ？！
http://220.254.5.211:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1126685585/

かつてこんなスレがあった。以下が上記スレのランキングの例。

（例1）
神（別格）　ネオグランゾン
S　ヒュッケバイン（第４次）　エクサランス　ラフトクランズ　ディス・アストラナガン
A　ヤルダバオト　ヒュッケバイン（ガンナー）　真・龍虎王　サイバスター　アレグリアス
B　ハイペリオン　アルトアイゼン・リーゼ　ライン・ヴァイスリッター　アシュセイバー　ダイゼンガー　B・ブリガンディ
C　大雷凰　ヴァルシオーネ　　ガルムレイド・ブレイズ　サーベラス・イグナイト　クストウェル・ブラキウム
D　エール・シュヴァリアー　グルンガスト　ゲシュペンスト


（例2）
神（別格）　ネオグランゾン
S　ヤルダバオト　ヒュッケバイン（第４次）　ラフトクランズ
A　エクサランス　　ヒュッケバイン（ガンナー）　ディス・アストラナガン
Ｂ　真・龍虎王　ハイペリオン　デア・ブランシュネージュ　G・ドラコデウス　
　　ガルムレイド・ブレイズ　サーベラス・イグナイト　フォルテギガス
Ｃ　ライン・ヴァイスリッター　アシュセイバー　ダイゼンガー　ソウルゲイン　B・ブリガンディ
　　アレグリアス　ビルドビルガー　ビルドファルケン　スイームルグS　スーパーアースゲイン
Ｄ　大雷凰　ヴァルシオーネ　ジュアン・シュヴァリアー　ヒュッケバイン(ボクサー)
　　アルトアイゼン・リーゼ　アンジュルグ　ヴァイサーガ　サイバスター　ラーズグリーズ　アシュクリーフ
E　グルンガスト　ゲシュペンスト　クストウェル・ブラキウム　ソウルセイバー　ラーズアングリフ
　

（例3）
例外　ネオグランゾン
S　ヤルダバオト　ラフトクランズ
A　エクサランス　ヒュッケバイン（ガンナー）　ヒュッケバイン（第４次） スイームルグS　
Ｂ　真・龍虎王　龍虎王　ハイペリオン　デア・ブランシュネージュ　G・ドラコデウス　ディス・アストラナガン　アレグリアス　
　　ガルムレイド・ブレイズ　サーベラス・イグナイト　フォルテギガス　アルトアイゼン・リーゼ(OG2)　サイバスター(魔装)
Ｃ　ライン・ヴァイスリッター　アシュセイバー　ダイゼンガー　ソウルゲイン　B・ブリガンディ スレードゲルミル
　　ビルドビルガー　ビルドファルケン　スーパーアースゲイン　サイバスター　グランゾン
Ｄ　大雷凰　ヴァルシオーネ　ジュアン・シュヴァリアー　ヒュッケバイン(ボクサー)
　　アルトアイゼン・リーゼ　アンジュルグ　ヴァイサーガ　ラーズグリーズ　アシュクリーフ
E　グルンガスト　ゲシュペンスト　クストウェル・ブラキウム　ソウルセイバー　ラーズアングリフ　

オリ機が強すぎるとせっかくの版権機がかすむと思うんだ。
たまにはメチャまくってるオリ機とかあってもそれもアリだと思うんだけどね

>>205
確かに辛いなｗ　ＯＧ2だとアルトアイゼン・リーゼは突き詰めれば65535を余裕で越えたりするし
作品によるバランスが大きなウェイトになっちゃてるね　

ヴァルザカードってヴァルシオンの兄弟機？

ザカードはガードよりはスリムになったがまだゴツくてなぁ
初心者救済用ユニットといったってもう少し弱くても良かったんではないかなと

まあ携帯機オリだから許されてる部分もあるよな
パーツスロット×４とかパイロット６人とかは

しかしαのSRXもそうだが、初心者救済とかいらない難易度なのが何とも。
インパクトとかで寄越せと。

別にαのSRXはゲーム上では割に合わんぞ
あの程度で4枠取られてもね
主人公食ったのが主な批判要因だし

>>206
久保厨香ばしいなとおもった

>>214
そりゃお前がアンチ脳なだけだろ……常識的に考えて……

そう？まあ、それでいいや。

ザカードの強さは確かに異常なんだが、Wには他にもインチキ臭い強さのユニットが大量にいるからな…

個人的な思い入れも含めれば四次のヒュッケ、つーか奇跡のマイクロミサイル。
あとLOEの精霊憑依サイバスターはどうよ？

まあアレグリと1ランク離れてるのはどうかとは思うがな

ポセは気力が高いだけで機体は何も変わってないぞ

>>217
つうか再動の仕様がインチキだから。

自己献身まで出来るブルーアースとか出すだけで
問答無用で3,4回動ける。そらイーベル強いわ。

あー、そういえばプラーナが限界突破して300まで伸びるってだけだっけ
設定上だったらグランゾンを雑魚扱いできるだけの強さはあるんだけどな

>>206
グルンガストの弱さがどうも納得いかない
魂羅ゴウ剣は第四次なら３万近く出たし、Ｆ完でもかなり強かった気がする
ＥはないだろＥは

>>222
それランクじゃなくてスレ読むと
上の方から段々修正されて例3になってる感じ
でもいい加減なもんだよ

>>222
いやラコーケンのみの一発キャラだったからあんなもんだろ

ラフトクランズ上にいるなあと思ったがFソードFライフルにMAPがすげかったからなあ

いやコラーゲンはな、あいやなんでもない

ヴァルザカード>>>>>>運動性と限界反応による壁>>>>>>ネオグランゾン

必中も持ってないヤツは引っ込んでろってこった
精神アリなら尚更勝てんがな

精神ありでザカードに勝てる奴なんかいるのか…

そもそも精神無しだったら気力足りんからネオグラなお弱いよ
また気力MAXスタートとか都合の良いルールなら別だけどね
ザカ−ドって装甲も3500とかあんだよな

フォルテギガス＆デア・ブランシュネージュのジェアン･シュヴァリアーの差がありえん
この三機だとブランシュネージュが一番使えないだろ

装甲3500とか紙レベルじゃねえか

ザカードは反則だってさ
ネオグラと比較されんのもシカタナイ　

ヤルダバオトはザカードやディストラやネオグラのような
トンデモ設定は無いけれどひたすら強いところがいい……かな。

ちなみに、C3の獲得PPは雑魚で1、ボスクラスで2〜3、早いターンクリアで
5〜10くらいしか入手できない上、C3自体に周回引継ぎが全く無いから、
PP養成なんて有って無いものと言ってもいい。

第四次のネオグランゾンには流石に勝てないよ

あれは絶対勝てない
だがまぁザカードの強さは認める
ガードの方が好きだが

4次のネオグラなんか別に・・・
まあ精神不可なら負けるか

４次やった事ないんだがネオグラどんな感じなんだ？
ググったら強化パーツはありらしいけど…、仲間？主人公？

最悪の踏み台ボス
αのSRXなんて屁でもないぜ

SFCの四次なら魂の核バズーカで始末出来なかったっけ？

攻撃力9400の魂有りのMap兵器だからある意味最強の主人公機の一角かもね。

攻撃力だけならそうだな
ザカードは圧倒的な攻撃回数と
ひらめき・不屈・鉄壁・ど根性の守りが売りだから。

でも強みは全部精神依存。

>>238
使えるのはグランゾン
ネオグラはBADENDルートの隠しボス。

>>241
なんだボスか、そもそも比べる相手じゃないということか…
それともグランゾンが同じように強いのかな？

ザカードは精神アリなら負けないってだけで
別に精神なしでもステータスとしては高いと思うけどなあ

>>242
グランゾンは大して強くない
ザカ−ドのステはお気に入り前提で話してるってのもあるからな
まあ、一周目から選べるから別に問題ないが

SFC第四次ってインフレし過ぎでネオグラも大して強くなかったと思うけど
1ターンで全滅できたしなぁ

精神はEXの頃からあるヤツはOK
改造段階は7まで

性格による気力増減、エースパイロット得点、信頼補正、パイロット特殊技能
BPでの強化、サイズ補正、距離補正、強化パーツ　運動性
このあたりはSFCのEXじゃ存在しなかったから無効

EXに無いものを全部引っぺがしたらネオグラだって強いんだぜ
限界反応とダメージ上限は最近のスパロボじゃ廃止されてるから無しなｗ

苦しいな

ＥＸにないもの全部無効っつうのに
最近のスパロボで廃止された物はそのままってアホかよ
もちろ限界とダメ上限はきっちり有りにしとけよ

あ、それだとネオグラ勝てないから駄目か

>>243
まあ　それいうとＥＸのネオグランゾンもマサキ　リューネの章クリアしてコマンド入力した上での隠しユニットだしな
Ｊの強ユニットであるラフトクランズも周回特典だし　サルファのゴキトラもスペシャルモードでの話になりやすいし
　
個人的にはザカードは何もせず使えるのがメリットでそれに周回特典を加えることで凶悪無比になれるって認識だな
その凶悪っぷりが凄まじすぎるがｗ　　

>>247
正直ネオグラはきついと思う　
レギュがなんつーか格ゲーでおれは隠しコマンド使ったラスボス使うけど（ネオグラ）
お前は必殺技と超必殺技封印して戦えよ（ヴァルザカード）な条件みたくなってるし

ネオグラの脅威は１話からいる点
まさにウィンキークオリティ

ガチでやり合うとザカードの方が強いと思うが、
印象だとお話にならずネオグラなんだよな・・・

そもそも、無改造、単機で全クリってのがありえない・・・

Wは10段改造以外に機体フル改造ボーナス、武器フル改造ボーナス、お気に入り15段、4週20段階改造
強化パーツ、スキルパーツ、BPといろいろあるからな
どうあがいてもネオグラじゃお話にならない

そもそも、ずっと俺のターンってのがありえない・・・

ヤルダバオトも単機全クリできるぞ。とはいえ、
こっちはそれなりに改造が必要ではあるが。

ちなみに、ヤルダバオトを例えると、第1話から
ヒュッケボクサーやバイカンフーがいるような感じ。

偉い事のように言うが結局ゲームバランス破壊だよね

フル改造とかふんだんに使えばザカード

無改造でクリアできるのはネオグランゾン

一話から俺ＴＵＥＥＥＥＥが出来るのはネオグランゾンではある罠

>>255
ネオはネオで下準備必要だけどなｗ　リューネの章で敵対することもできるが威圧ロックできるのがなんとも(´･ω･`)
まあ両機とも作品に置けるバランスクラッシャーだけど
個人的にはネオやかＦＣ第二次のグランゾンのほうがヤバイｗ

ネオグランゾンも強いが、永久機関のザカードはある意味おかしい。加速・覚醒で移動しただけで全員のＳＰが回復していく（PASFU４つ装備前提）

まぁ、精神でずっと俺のﾀｰﾝ
はちと機体性能とは違うきもするけどな

「エクサノヴァシュート！」
どんだけ厨なネーミングだよｗｗｗｗｗｗ
単位デカくして「ノヴァ」って付ければ良いってもんじゃないお（；^ω^）

少なくともこのスレで一番厨なのは
ネオグラ派とヴァルザカード派に分かれて
相手側をこき下ろしたり或いは相手側からこき下ろされたりすることで
無駄にヒートアップしてる単細胞達だな。

参加してる奴がリア中・リア高ならまだ許せるが
18越えてそれなら、人間的に終っとる

ヴァルザカード…てめぇはやりすぎた……

戦艦並のＨＰ、精神６人分、パーツスロット４はかつてないやりすぎ感だよな…


どうでもいいが厨性能な機体用意したはいいがラスボスがあんなにあっけないんて…
いつかは回復Ｌとか超バリア持ちや切り払い、分身しまくりがあたり前だったのにな…ってこれはだいぶ古いか

>>260
そして日の目を見ないヤルダバオト。
ネオグランゾン、ヴァルザカード、ヤルダバオトが
歴代トップ3なのは今の段階では揺るがないと思う。

正直、主人公機はヒュッケバインとかグルンガストくらいが能力的にも設定的にも良かったなぁ。

そうは言うが第４次のグルンガストは精神の内容によるところがデカくてねえ。
ひらめきも鉄壁も持ってない誕生日の場合どうすりゃいいやら。

グルンガスとは下から数えた方が早いだろ

4次のグルンがストなんてまさしく1発屋じゃないか
ラゴゥ剣とビームサーベルの威力が変わらないんだぞ

暗剣殺は強いだろ。

F完はリアル系主人公が集中覚えないからヒュッケよりグルンのほうが強かった印象がある

>>267
弱かったら一発やでさえないぞw

ヤルダバは周りのバランスが悪いから強く見えるだけな気もする罠。

Ｗは周りも狂ってるから余計ひどい
キングジェイダーも海馬的行為ができるし

>>262
ヤルダバオトいれるならラフトクランズも入れて四天王じゃないか

ヤルダとラフトだと甲乙つけがたいなあ

どうでもいいことだが精神有り無しで分けないでどうすんだ
精神ありならラフトクランズとかだって普通に化け物だし

精神無しだったら気力の条件考えないと
強い武器使えない。つうかリアル系に攻撃当たらんぞ。

ラフトって強いか？Jならブレードのが俄然強かったが

Jならラフトの方が強いだろ

ラフト（つかヴォルレント）選択可能になってもＧドラコデウスに惚れちまって全然使ってなかった
格好いいが中途半端じゃね

強いというか使いやすいな
武器がＥＮと弾数、無消費で上手く分かれてるし、全体的に射程も長め、ＭＡＰ兵器も有り
バリア、分身と高めの基本ステータスのおかげで生存率が高く、多いＥＮとＥＮ回復のおかげで継戦能力もある
サブパイ有り+主人公の精神選択で精神コマンドの幅も広い
それより強いユニットは作品内にもいるけど主人公機の中だとかなり使いやすい部類だと思う

ただユニット自体はディストラを全体的に弱くしてＭＡＰと分身付けたって印象

>>274
精神無しの時点でヴァルザカードにとっちゃかなり不公平だから
それで最強とかってのもおかしい。「ずっと俺〜」はバグだから無しでいいと思う

逆に足枷になってる限界反応やダメ上限は無視して考えて上げた方が良さげ
問題はαまでは運動性が命中にも影響があったこともどう考えるべきかな？

>>278
確かに使い勝手はいいな　サブパイ変更で最強武器が変わるのは面白いし
カティア乗せると射程もカバーできて癖無く使えるし

ヤルダバオトは戦闘アニメがSFCの3次（4次に有らず）並な時点で・・・
まぁC3の戦闘アニメは全体的にしょっぱいんだけどさ

>>272
ヤルダバオトは一人乗り、EN回復（小）のみだけれど
改造だけでも何とかなってしまうほどの強さだから、
ある意味総合的にはラフトクランズよりも強いかと。

スーパーソウルセイバーは？

ヴァルそんな強いか？　
武器全てＥＮ消費ですぐガス欠って印象しかなかったが　　

>>284
そこで精神コマンド「補給」ですよ
どうせ移動すりゃＳＰ回復出来るしね

反則気味な手段だけどね

加えてＷは精神の仕様が強いしなぁ

献身がパイロット全員10回復だから30消費なのに60回復で、
再動は隣接する必要なかったり。
狙撃、突撃が1ターン持続で反撃闘志も鬼。
あと意味は余り無いけど偵察使うと何故か回避下げれる

極めつけが鉄壁使うと最終ダメージに直接1/4補正
HP24500×4＝98000のダメージ出せなきゃ一撃で落ちないもん
これで防御してシールド構えたら
捨て身フルインパクト耐えられるんじゃないかって思ってしまう。

ザカードは被弾しないから
鉄壁すら要らんが

>>286
それに加えて　不屈とひらめきもあるからなｗ

スーパーソウルランサーは？

>>282
射程がない

やっぱり脱力がエグイと思うぜ
ヴァルザカードよかホリスのいたガードの方が強いかもしれん
ホークで閃き消せるし

ザカードにもホリスはいたような気が･･･

いや、バリバリいますがな…ホリス

>>285
無改造プレイやってたもんでね…PASFUは有りにするならザカードは相当強いと思う
語れば語るほど強さがわかってなんか嫌だな

語れば語るほど機体じゃなく精神と強化パーツが厨なだけの気がして来る不思議

まあパーツスロット４つも精神６人もあの性能の機体が持つのはありえないもんな
ありえない物を複数持っているから最強になりえるんだろうけど

単純に装甲硬すぎHP多すぎ

ザカード自体はへたれの俺でも相当使い易いユニットだと思うが、せめてアリアとレギュレイトの機体は使いたかった
むしろ分離したい。ザカードの状態だと敵が弱すぎて相手にならない

「俺TUEEEEEEEEEEEEEEE」でいい気持ちになりたい
最強厨にはそれでいんだろうな

でもザカードの戦法だと
敵のHP1000万位有っても関係ないよな
攻撃力も無意味だし

敵が弱すぎつうよりザカードが苦戦する相手ってのを想定するのが難しい

>>298
DS一番持ってそうなお子様にはあれぐらい分かりやすい機体じゃないと受けが悪いんだろうなあ

ザカードはＪのナデシコを彷彿させるな

それ以上でしょう。

ｻﾞｶｰﾄﾞは遠距離攻撃無効ついてないだけマシ

ザカードは強すぎて周回プレイを重ねる内に使わなくなっていくな・・・

ザカード、ネオグランゾンは例外、別枠扱いしないと話が終わらないなｗ

>>305
>>165

ヤルダが強いんじゃなく敵が弱いだけのような

C3にはステイタスではさほど強くないが、他の面でいやらしいのがいる。
ステルスマント、オーラバリア、意外と避けるUMAのアリ、移動後攻撃で
射程1〜7の格闘をかましてくるロボット等々。

C3の敵はそれなりに強い
そして味方はとにかく弱い、UC系とか悲しいほど弱い
スーパー系もすげーいまいち、装甲が薄くなぜがW系がスーパー並みの装甲
ヤルダバオトは後半機体が強化されなくてもたぶんトップクラスの機体

ネオグラの強さは納得できるんだけどなぜかザカードの強さには何故か拒否反応が出てしまう

>>304
心の底から同意した。むしろザカードよりアルムアルクスを単独で使いたい。アリア、レギュレイトを使いたい……

>>310
それはお前がネオグラ厨なだけだｗ

>>310
ネオグラは敵に回したときの恐ろしさも知っているからだろうか…？

>>32
Ｄのスーパー系が脆いのはシステムの関係上であって、
フォルテギガスはそこまで酷い物じゃなかったはず。
装甲は他のスーパー系とほぼ変わらないし、分身も保険にはなると思います。
問題なのは、精神コマンドの重複が多い事と、スーパー系では火力が低すぎる事。

本題とは余り関係無いですけど、Ｊの機体が１対１で戦ったら、
ラフトクランズとＧ・ドラコデウスではどちらが強いのでしょう？

このスレ見るまで名前をずっとヴァルザガードかと思ってました・・・

>>310
ヴァルザカードの強さは強化パーツ4つとパイロット6人っていうのが大きいからじゃないか？
機体性能自体も優秀ではあるが、強さの理由が機体側に存在してない。
逆にネオグラは機体のスペック自体が問答無用で優秀だから。

C3は装甲を重視すれば敵の攻撃もほとんど受け付けないから
当てられるだけの運動性と無消費で射程3ぐらいの武器があれば
一騎当千になりえるんだよね

んでヤルダバはフォルカの格闘の高さと機神拳の使い勝手のよさが
マッチングして単騎クリアも苦にしない、と

だからヤルダバは強いというより強くしやすいってことだな
改造の恩恵を他の機体よりダイレクトに受ける

ところで、>>1に「久保厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とあるんだが
誰が、ディストラが最強なんて言ったんだ？

ディストラは確かに強いが最強なのはサルファの中だけだろ？

ディストラ鬼強いけどサルファ最強とは違うんじゃね？

>>316
敵ユニットとして現れた場合恐ろしくないって感じかな

>>319
言葉足らずだったみたいだが、
俺が言いたかったのはディストラは「主人公機」で最強ってことね

>>320
まあ、そういうことかも。
それとぶっちゃけて言うと、PASFU4つ＆6人乗りの条件下で弱い機体の方が少ない。

ぶっちゃけ過ぎだろｗ

>>322
逆に考えるとそれができるのがザカードのメリットだね　
流石は夢を自在にコントロールできる家電なだけあるな＞パスフー

長所を大幅に削られて強い機体なんているわけがない

>>321
別に主人公機の中でも最強じゃねぇよ

ディスアストラナガンなんてオルゴンクラウド排除してソードＦモードを排除してサブパイ排除しただけの劣化ラフトクランズ
発売日が近かったせいですごいそう感じたなあ

>>322
確かに6人乗りのアクロバンチは強かった。

が、1人乗りのヤルダバオトは更に強かった。

まあ、強化スロ４つってのは
2周目以降とかじゃないと強機体じゃあまりないが
PASFU４つ自体が2周目以降の話だからな

システム的に考えてネオグラはウィンキー時代より外伝に出たやつが一番強い
EXのは自軍や敵がしょぼかっただけ

空気読まずにJのヴォルレントを上げてみる
1話から使えてあの性能

>>318
このスレ立てた>>1がW厨でやたらサルファを目の敵にしてるだけ
他のスパロボ叩いてWを持ち上げてるだけだから、もともと最強談義する気なんかなかったんだろ

他にもこんなスレ立ててるし
W＞＞＞＞＞サルファ　が確定したわけだが・・・
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1176051499/

ていうかヴァルザカードってゲーム中の性能以外では語られることないよね

設定もあんまり凄さ感じないし

むしろ設定で語ったらかなりのもんだと思うけどな
たしか宇宙の崩壊を乗り越える力をもってるし
次元を切り裂く力とか、他の設定は忘れたけど設定もトップクラスだろ

宇宙の崩壊を乗り越える力というと聞こえは良いけど要は並行世界に逃げ込むってことでしょ
ヴァルザカード自体にそんな機能があると明言されてないし
それに次元を斬れるとしてもどこが凄いのかよく分からん

>>335
平行宇宙に行って元の宇宙に戻れるならどう考えても十二分に凄い

>>334
そいや　ファミ通の攻略本にだけに　限定された条件で同一存在の確立とかなんとかって書いてあったな
エクサノヴァシュートのトドメ演出のアレのことだと思うけど　充分トンデモだよな

グランゾンはトンデモ設定が次々付与されていくがｗ

次元を切り裂くのってイベントでやってたっけ？
Ｗ系によくある、戦闘中だけのイメージ映像みたいのではないのか、あれ

黒歴史「グランゾンとアストラが戦うと宇宙が壊れる」

一対一決戦なら相手がゲッペラーとか同族対決でない限りラフトクランズが圧倒的だろ

主人公のラフトクランズに時を止める機能があるかは不明なんだ
もしあったら普通に使って敵倒してるだろうし、多分無いと思うが

>>340
そんなこと言ったら、ヴァルアルムとかWの敵機体が最強じゃねえかｗ
ザ・パワー搭載とかもうね

逆に設定がたいしたことないのに強いヤルダバオトはすごいじゃないか
フォルカも修羅王同様にあらゆる世界にいけるとかならそれなりに凄いけど

此処でラスボス最強はパイロット的にユーゼスを推してみる

ユーゼスってゼゼーナンと一緒でパイロットとしては普通この上なくないか？
念が使えるわけでもなんでもないし

>>340
時止めに有効範囲あるから、長距離砲撃に弱いよ

>>344
ラスボス（パイロット）最強はシロッコだと思う
反論は認めない

精神コマンドなしの場合一番苦戦するのがシロッコだからな

というか避ける系のラスボスがシロッコしか居ないｗ

そりゃあんた、F完のバランスでヴァルシオンの運動性310は鬼だよ……

>>350
リアル系主人公じゃ攻撃当てれないしな…

感応出てからバランス変わっちゃったな

念力+底力+極で猛烈な補正かかる兄貴も必中連発のおかげでカスに

今では完全に強さ＝精神ポイントになったね。
雑魚相手の無双もボス相手に精神連発もできるザカードにはまるで隙がない

なんせボス＋ボロットでも平気で兄貴に攻撃当てれるからなw
命中の数値の意味が無ぇ

あのスペックのままウィンキー時代に兄貴がいたらネオグラでも勝てないはずなのに

兄貴も兄貴でシロッコヴァルシオンに当てられないんじゃないか？

>>356
極と底力で2回に1回は当たりそうだけど
でもHP回復持ちのボス同士だと決着付かんよな

ウィンキーバランスでHP50万HP回復大ど根性×2とか付いたらもう落とす前に飽きる

>>348
苦戦というか、精神なしでアレに勝てるのか？

>>359
精神ないとまず当たらない

初号機にファティマ積んでシンジのレベルが60くらいあれば当てられる（確か）
反撃で墜とされるけどそしたら林原が喰い殺してくれたはず

ウィンキー時代は本当にヴァルシオンは究極ロボの名に似合う機体だったな。

他星系の技術も取り込んで強さを発揮する辺り、ビアンのおっさんはなんて物を残したと憤慨したのも懐かしい。

なにが悲しいって神になるとか言ってたシャピロがシロッコの足下にも及ばないのがね

シャアのサザビーやハマーンのキュウべレイと違って
ジ・オは地味だしボスっぽい機体感じがしなかったから
ヴァルシオンのシロッコはいい組み合わせだったと
αを改めてやって気づいたよ

ところでヤルダバってスーパー系なのかリアル系なのかわからん、運動性見ても装甲見ても両方とれるし、JのGガンの真逆じゃねーか…
それと、最強技の命中CT補正はギャグかとオモタ。

JのGガンはなあ、スーパーの火力と装甲、リアルの射程と運動性が普通にいるなかあの性能だからなあ
シャッフル同盟拳よりラフトクランズの魂ソードの方がはるかに強いし……

>>365
バイカンフー系だな。

ラフトクランズよりドラコデウスの方が強かった気がする

流石にそれはない

ザガードの一番の強みは
前代未聞の無限行動と魂熱血併用アタックなんだろうか

色眼鏡で見ても精神のお陰ってのは事実だ罠

キングジェイダーと並んで歴代最強ユニット

>>371
そんなの当然じゃん。
３次や４次でゲッターが重視されたのは、性能に加えて
パイロットが３人いたからなんだからな。

今日日、改造さえすりゃどんなユニットでも使い物になる以上
精神要員の数は最大の魅力の１つと言える。
Ｊのナデシコの強みもそこだし。

というか主人公"機"最強ならAI乗せて強い方とかじゃないか？
精神はあくまでパイロットに付いてるものだろ

>>374
じゃあなんて言えばよかったんだ？
"主人公"最強だったらパイロットのステータス勝負になってしまうじゃないか。
そもそも機体のステータスだけ並べて比べてもまったく意味がない
コンバトラーだってパイロットが多いからあの糞ステータスになってるんだし
基本的にパイロットと機体は切って考えるものではないだろ

落ち着け
ステ対決してもパーツ効果でザカードが勝つ

パーツなんて作品によって違うしなあ、ザカード最強じゃないと嫌な厨も多そうだし
これがDS効果か

常識的に考えればザカード以外ありえないだけだろ

非常識に考えればゲシュペンスト以外ありえないだろ

ザカードはディストラの踏み台になる運命

>>380
逆になる可能性も全く無いとは言い切れんがな

むしろＤＪＷキャラはＯＧには出ないで欲しい

Ａキャラみたいになるのは見てらんない
Ｒキャラはどうなるか気になる

結局最強の主人公機の結論はどうなったんだ
設定の強さじゃなくゲームでの強さの方

ネオグランゾンをＷに連れて来たりザカードをEXに連れて行ったりラフトクランズをコンパクトに連れて行ったりヤルダバオトを(ry
できない限り結論は出ねえよ

連れて行ったら行ったでバランス調整されて結局一長一短になるので結論は出ないよ

今と昔じゃバランスもシステムも大きく違うしな　個人的に>>193の案に賛成で

隠しだが無改造で大暴れできるネオグランゾン
何でもありで大暴れできるヴァルザカード

この２体が最強で続いて　ヤルダバオト（改造+精神有り）とかに続くんじゃないかね？

じゃあここからはラフトクランズとヤルダバオトの一騎打ちによるNo.3決定戦へ

F完やインパクトのあの辛さを戦い抜いた、
ヒュッケバインやグルンガスト、アルトアイゼンリーゼには、
もっとも頑張った主人公機の称号をあげたい

魂必中暗殺剣に何度救われたか……

アルトはコンパクトのほうが大変じゃないか？
育ててないとラインとの一騎打ちで負けかねないし

EXのシステム　強化パーツなし　２回行動あり　ダメージ制限９９９９
Ｗのシステム　強化パーツあり　２回行動なし　ダメージ制限６５５３５　
ごちゃ混ぜ　　 強化パーツあり　２回行動あり　ダメージ制限６５５３５　

無改造・ネオグラのパーツスロット２・ザカードは引継ぎと２回行動なし　
精神バグなし・強化パーツはＷの１周目最終話時点で持ってるものまで

それぞれのシステムでタイマンさせても人が操る以上ザカードが有利に思えるんだよな
CPUに操作させたらまだ分からんが

歴代最強：ヴァルザカード
ウィンキー限定最強：ネオグラ

まぁこんなとこだろ？

ザカードだろうがなんだろうが覚醒使えれば先攻が絶対勝つだろ

ヴァルザカードもウィンキーバランスにしたら弱そうだがな

ウィンキーバランスなら鉄壁でダメージ四分の一にしようが

>>387
ヤルダバオトとラフトか・・・
どっちも作品の壁はあれどラスボスタイマン可能　雑魚殲滅余裕だからな
作品におけるカンストダメージや射程　ＭＡＰ兵器有りでややラフトクランズ有利か？

ずっとピンで進めるという条件なら、PP制の違いでヤルダバオトが有利になるかなあ
修羅神は倒した相手の力を糧にするって設定にはかなってるけど

精神無効のラスボスでも1形態2発の計4発、2ターンで葬れる手際のよさは光る
敵の設定HPが低めというのもあるので印象論といえばそれまでだが

あーでもラフトクランズはのっけからPP累積だしやっぱ分が悪いかな

PP蓄積の考慮はなしだろ、C3は周回特典すらないんだし。
全然関係ないけど、修羅王戦って奴の気力が低いから計4発で終わるんだよな、無理矢理修羅王の気力150にしたら、こっちが2発で死んだ…まぁ普通じゃ有り得ないけど。

>>397
ラフトは隠しだけあって欠点が少ないねー　
ヤルダバオトは近接特化ってのが評価に響くかな　
しかしデメリットを補ってあまりあるポテンシャルは見事

>>398
修羅王は気力で変動しすぎ。さすがは気合いの人。

>>398
いあ　その辺も考慮しちゃっていいんじゃない？　
正直作品ごとにバランスや数値などは全然違うし
戦ったらどうなるってレギュレーションも偏りまくったことになってるから
参戦作品で何をどう出来る（ラスボスタイマン可能　一騎当千可能等）を評価した方がいいと思うんだよ

この前提でいくと　＞＞193に賛成で同率１位　そっから次点を決めてった方が建設的じゃないか？

リレーション無し、サブパイ無し、合体攻撃無し、
マップ兵器無し、射程6以上の武器無し。
それであれだけの強さだからな、ヤルダバオトは。
いや、上のものを一切持たない事と引き換えに
あれだけ強く調整されたのかもしれない。
あと、リアルとスーパーの選択も無いから、両方のいいとどりの性能になったとか。

>>393
不屈閃き鉄壁にBPで防御400、HP28000装甲3600でHP低下で底力、んでもって防御
イージス・ラッセルに敵わないまでもコイツを落とせるだけ覚醒使える奴いるか？

>>394
たらればで弱そうって言っても見苦しいだけ

>>403
防御400とかしなくても
鉄壁使うだけでHP25000越えは落ちよう無いと思うが
盾まで持ってるから、ダメカンスト無しの条件で
捨て身つかって10万越えの攻撃2回撃たれても死なない

＞不屈閃き鉄壁
相手が先攻って言ってる以上これはないだろ
BPで防御400ってのもなんか違う気もするが

まぁそこら辺差し引いても硬いけどさ

相手先行ってもさすがに後攻側が先に防御精神使うのはアリだろ
でなけりゃ弱いと評判のフォルテギガスでさえヤルダにだって勝てちゃうよ

>>405
最強状態を語るならBPでパラメMAXは可能な範囲なんだからアリだろ？
バグじゃなくて仕様なんだし
まさかできる事を制限しておいて「お前は最強じゃない」っては
まるで負け犬の言い訳じゃないか

ネオグランゾンを両作品に出てるグレートマジンガーを基にW仕様に補正してみた
運動性は限界から計算

ネオグランゾン
HP　75700
EN　240
運動性　92
装甲　7300
移動力　11

縮退砲　13000

ついでにウィンキー仕様のヴァルザカード

ヴァルザカード
HP　11100
EN　260
限界　180
装甲　610
移動力　8

最強攻撃　7550

ネオグラは中の人が足ひっぱらなきゃ強いのにな

>>408
おーい　Ｗ使用だと攻撃力は9999で打ち止めだ　あと　いくらなんでもネオグラの装甲高すぎじゃね？

グランゾンの力をもってしてもそれくらい鯖読まないと勝てない

>>409
最近は能力高い上に天才技能持ってるぞ

そりゃボスキャラだからなw

>>408
妄想乙
バランスからして2週目ボスのサピエンティアくらいにしとけ
たらればの話をすればPASFUを４つ付けりゃ何とかならんレベルじゃないけどな

歴代ネオグラ同士で戦えば計算式や特殊能力の差で外伝のが勝つだろうけどザカードにひねられる

なんか敵ボスのネオグラをまるで味方みたいに語るのいるな
いや…自分はネオグラの区別はつかないんだがHP回復大とかはついてないんだろ？
SRPG味方最強スレでもネオグラはHP回復大がついて近接無効のバリア持ちだ、
みたいな書き込みがあるんだが、良いとこだけ合わせて語ってないか？

EXのシュウの精神
手加減　根性　加速　気合　幸運　熱血


ザカードの閃き祭り以前に必中ないんじゃ攻撃当てられん
Ｗバランスじゃテッカマンランスにすらボコられる予感

>>410
装甲はWで1900あるグレートマジンガーですらEXだと650だし
EXで2500あるネオグラならそのくらいじゃないか？

>>403
ラフトクランズソードＦモードなら普通に落とせそうだが

>>418
落とせそうかどうか攻略本の計算式使って計算してみたら？
幸いJとWじゃゲームバランスが同じだから両方の計算式で試してみたらいい
もちろん両者最強状態のフル改造パラメMAXのバグ以外なんでもアリ
ザカードの強化パーツはPASFUを４つだからアーマー系での強化はしない。

公平性を出すために後者精神先行アリで
不屈、ひらめき、鉄壁、気合、脱力
考えられる全てを出して落とされるならオレは満足だぜ

>>417
いあ　わざＥＸ式から換算するよりα外伝から数値引っ張ってきた方が現実的な数値になるんじゃね？と思うんだ

>>419
一応レベル99の統夜で知らべたが　魂×2　覚醒×3　テニアは気合5回まで使用可能だな

ついでにレベル99のホリスが素で使える脱力は4回　ＳＰ減少させると6回だね
最大ＳＰはどこが上限かワカンネ
レベル99のカズマにＳＰ増強フルで行った場合はＳＰ506になったけど

最大ＳＰは＋２５５までらしいぜ？

ぶっちゃけ閃き不屈鉄壁の壁を破れる機体なんかいねえ
精神縛らないとザカード崩すの無理

ネオグラでも２回行動込み程度じゃ閃き不屈の壁さえ破れない
覚醒３回で４回攻撃出来ても鉄壁ザカードを２回攻撃した程度では倒せん

ところでＰＳαの４機合体ＳＲＸなら勝てるかも知れない

……が、アレは主役じゃなかったなｗ

>>423
だな　最悪カズマにまで脱力追加したら　敵対するユニットは最低気力で戦わんとならんしな

>>424
うーん　ＭＡＸ脱力喰らうと一撃必殺砲もままならんようなｗ
レビも奇跡連発できるほどのＳＰキャパシティなかったような気がするし

もし、敵に夢使えたら、先攻のＳＳ版Ｆ完のサイバスターでザカード倒せると思うんだがどうだろう？
まあ、バグあり前提の上、サイバスターは主人公機じゃないし、そもそも夢は敵に使えないんだけどな・・・

システム上で出切ることなんでもありなら
αでパイロットの射撃9999まで必死にあげた捨て身の攻撃（バルカンでも可）で屠れるんじゃね。

確かにあれは縮退砲ぶっちぎりだｗｗｗ

>>426
気力が５０まで下げられても
レビが奇跡2回、ライが気合3回で取り合えず必殺砲は撃てる。
レベル９９状態想定ならばレビは奇跡1回＋覚醒2回（ＳＰ100＋60×２＝220）、
ライで気合6回（40×６＝240）、リュウセイは魂専念、アヤで補給すれば一撃必殺砲が魂状態で1ターン4連発が最高かな。

αのSRXなら精神フル使用ザカード一応崩せそうか

鉄壁、防御、不屈、閃きがザカード最強の守りだけど
SRXなら分離してアヤレビ辺りが閃き攻撃でザカードの閃き、不屈を崩して
そのあとは防御不可能の奇跡一撃必殺ならカンスト99999割りと余裕で行くから
鉄壁で1/4になっても20000くらいはしっかり育ててれば行くだろう。
これをレビの覚醒で二回くり返せば良い

防御不可能なのはMAP兵器のHTBキャノンの間違い

やっぱ突き詰めると強さ＝精神量か
ラスボスがいくらいい機体乗っててもフルボッコなのも

>>432
αのレビとアヤには閃き無いからその戦術は無理だ


ＳＲＸ先行でザカードに脱力されまくって気力５０
ザカードは既に鉄壁、不屈、閃き済みスタートと仮定するならば

まずレビが奇跡、ライが気合6回使用
これで一応ＨＴＢキャノン（ＭＡＰ）発射可能な気力140になる
このあと分離して奇跡状態のレビがザカードの閃きを潰す
そんでリュウセイが閃きかけてザカードの不屈を潰す
レベル９９想定でリュウセイは2回行動可能なのでここで再合体

ここでレビが覚醒
リュウセイは魂必中をかけてＭＡＰＨＴＢキャノンを打ち込む
これを最大で3回まで繰り返せるので、これで24500与えればＯＫ
パイロット強化が最大までＯＫなら恐らく最初の1発で落とせるけど。

まぁ、最大の問題はＳＲＸはαの主人公では無い事か
ガンナーだとこの最悪状態からのスタートじゃ厳しいな。
龍虎なら分離合体駆使して主人公と恋人の精神吟味しまくって
集中力あたりもついてれば結構行けそう。

複数人乗りの壁
覚醒の壁
必中閃きの壁

の後にマシンスペック競争か。実にスパロボ的な話だ

クスハ（仮）
5月8日 A型 集中力
奇襲(10) 激闘(21) 大激励(35) 　愛(40) 奇跡(45) 復活(49)
ブリット（仮）
１２／１７ ＡＢ 集中力
魂、てかげん、集中、加速、覚醒、激闘

この二人をスーパー系主人公に設定したらザカード何とか出来るかな。
取り合えず集中力で奇跡の使用Ｐが80になり3回までクスハで使用可能
ブリットも覚醒が４８で使えるために最大で5回覚醒可能。
更に二人とも2回行動可能で、分離する事で素で1ターン4回攻撃が出来る。

>>434
分離出来たら手数増やせるからな
それで不屈、ひらめきはどうにかなる
あとは天然の2回行動前提か
でもαのSRXはそもそも1機とカウントして良い物かどうか・・・


>>436
龍虎はMAP無くね？
流石に防御されると厳しいよ、盾有るし

あと奇跡3回でも脱力の壁が厳しいな
やっぱ二人じゃSPが足りない感

>>431
>>434
おお　詳細な奴サンクス　対ザカードいけるぽいね　なんつーかツメスパになってるが色々考えるも楽しいもんだね

>>437
ＨＴＢほどバカ威力じゃないけど一応龍にＭＡＰ兵器の爆雷符があったはず。
α最大の特色は時間さえかければパイロットの攻撃力を400のカンスト無く伸ばしていけるから
武器自体の攻撃力は割とどうでも良かったりするけどね。究極的にはαダメカンストの９９９９９以内のＨＰならば
どんな防御固めても一撃で葬れるところまで攻撃力鍛え上げてしまえば良いって話だから。まぁ、莫大な時間が必要だろうが。

問題はザカードの不屈、閃き、気力50をどうやぶるかだが
取り合えず奇跡×３ならば気力９０は上げれるから気力問題はＳＲＸより余裕だと思う。
クスハで取り合えず奇跡して1回攻撃してザカードの閃きを消して、ブリで覚醒してクスハが再び奇跡した2回目の攻撃で不屈を消す
3回目は奇跡の爆雷符（射撃を1300くらいまで上げてれば奇跡すら不要かもしれんが）で留めで行けそう。

なるほど
カンストないからどんな攻撃でも99999行く訳か
手数さえあれば勝てるんだな

まさかここにきて>>206じゃランクＢ扱いされた竜虎王の株が急上昇することになるとは・・・
使い方次第で化けたなｗ

>>440
逆にそれを満たせるユニットが少ないけどねｗ

SRXは最初から合体状態で出撃できるのか？
ザカードは分離できなくて一部から非難囂々だったがｗ

>>443
分離状態から出撃で4枠取るよ　

>>440
まぁ、色々シミュしたけど取り合えずαシステムを完全に活用していいなら
レベル９９状態（2回行動可能）で覚醒が1回使えて必中1回使えるユニットならば勝てるって話になるんだけどね。

気力５０問題はそれが無意味なくらい攻撃力上げてりゃ良い。
ザカードの防御力もそれを超えて24500与えれるくらい攻撃力上げてれば良い。

覚醒と必中と集中力持ちの主人公乗せたガンナー、ボクサーでもやろうと思えばやれるだろう。
コンＶ、ボルテス、真ゲッター辺りでも先行さえ貰えれば落とせるだろう。あと、αリアル系でザカード落とせる可能性あるのは
デンドロ乗った覚醒と必中持ちのコウだけかな。

まぁ、攻撃力上げの労力とか考えると
一番楽に倒せるのはやっぱＳＲＸになるな。
多分、最終話の状態なら勝てる（宇宙怪獣皆殺しレベル上げはいるけど）

そもそもSRXとR-GUNはどう見ても2体じゃないか？
ザカードのアルムアルクスとは話が違うだろ

>>446
アルムって普段ザカードの何処に合体してるんだろ

>>447
背中じゃ無かったけ？　必要であれば分離してブライシンクロンで大きく

α的なダメ計算式だと
射撃1万の人が攻撃力1000のバルカン撃つのは
射撃100の人が攻撃力10万の大砲撃つのと同じダメになるね。そりゃ死ぬわ

逆にザカードでα主人公落とそうとすると何時間か掛るな。
それでも何時かは落とせるのはどうかと思うけど・・・

ん？逆の話なら竜虎側の閃き剥された後に熱血魂アタックであぼんじゃね
何にそんな時間かかる？

>>450
いや、覚醒、魂、必中さえ有れば別に普通に1ターンで落とせないか？
α主人公ｖｓザカードはどっちもシステム上可能な事して良い前提なら
どちらも1ターンで速攻相手落とせて引き分けだな。防御ってステがαには無いし
それを鍛えることも出来ない。外伝なら防御も鍛えれるけど、あれ主人公居ないしな。

ああそうか
そういや防御無かったなα
忘れてたw

>>444
勝てるのは確かだが、一体じゃないｗ

ザカードもその仕様にして欲しかった
アルムアルクス＋ホークとか
アルムストラ＋アルクスで合体技とか
出撃枠を喰うんだろうけど、それでもね……

地形距離補正とかめんどいから適当に計算してみたが、α式の計算式で
鉄壁防御盾状態のHP25000ザカードなら
射撃1万気力MAXの人の攻撃でも武器攻撃力3000くらいまでなら一撃耐えられそう

なんて不毛な議論だｗ


まあ作品間のバランスが無茶すぎて議論になるわきゃないか

第三次の隠しボスの性能ほぼそのまま持ってきて主人公だって言ってるんだから
初からバランスが無茶なのはわかってるさ。
制限すりゃどこかで遺恨が残る。出せるものはトコトン出した方がいい

で、結局最強は竜虎王？

>>457
先行って条件必要だけどね

>>458
まぁ、1ターンで葬られる以上
ザカードも龍虎に勝つには先行って条件居るから
これは普通に引き分けじゃない。後攻になった方が負けるんだから
戦う必要なく最初の先行後攻決めるジャンケンで勝負決まる。

>>457
1ターン辺りの攻撃力ならトップだね
でもザカードでも落とせるってだけだから
防御面がヌルくて他相手でも引き分け止まりになると思うけど

直接対決引き分けで
全主人公総当たりの勝ち星数でザカードの判定勝ちって感じか

精神前提ならネオグラ対フォルテギガスとか結構良い勝負かもね

>>461
ネオグラさんは運次第になるからな・・・
フォルテギガスは分身持ちだから余計に

逆に最弱て何だろ？
元祖主人公のEXサイバスターはHP4000装甲300とかだから宇宙魚雷一発で木っ端微塵だ

多分Dの主人公機だろ
あの弱さは本当凄い
あと、MXのリアル主人公機もしょぼかったな

>>463
後攻の精神先掛けアリってんなら
ある意味ネオグラなんじゃないかな
必中・覚醒どころか、ひらめきすらもってないよ

PS版のEXなら運動性あるし、昔は命中に修正入ったから十分あたるかと
精神も無限じゃないし
ところでネオグラって１ターンでどのくらい回復するの？

PS版だと自慢の縮退砲の攻撃力が激落ちしてる件

最弱ならアルテリオンも相当だぞ
運動性は高いけど火力はないし、装甲紙だし
何より、アイビスの能力がカツとそう変わらない
ＮＴじゃない分、結果的にカツより低い

まぁ、前半の話だけどな・・・

コンプリ版EXのヴァルシオーネ
ＨＰ２６００　　ＥＮ１８０　　運動性３８　　装甲２３０　　限界２５０
サイコブラスター(M)７００　　クロスマッシャー1２００　ハイパービームキャノン１４００

コレだろ

>>468
あのゲーム小隊あるから
積極的に使わなくて良いもんな
御陰で目立たないけどかなり弱い

ニルファにおけるハイペリオンとＷでのザカードは何となくにている
機体性能以上にパイロット数が評価される、いつからそんなゲームに




まあ携帯機だからそんなバランスどうでもいいが

機体性能以上にパイロット数が評価されるゲッターチームのことは忘れてください・・・

まあ、終始一人乗りの主役機一機のみで全クリできるC3なんてのもあるわけで……

愛と金があればパイロットなんて問題じゃないさ！

>>466
だからネオグラにHP回復なんてついてないって
どこからそんなデマが広まったんだよ

デマじゃなくて情報がないんだよ。ラスボス時は確か持ってたはず
良かったらSFCとPSの時のパラメと能力、武器性能を教えてくれないか？
HP回復ないならネオグラが命中系の精神持ってないなら
ある程度の主人公機ならジリジリ削って倒せる

SFC版は回復付いてないな
PS版は知らね

EX版なら付いてない。
このスレでのネオグラはそれ。
それ以外のネオグラはnot主人公機

ネオグラの攻撃がダメージ9999（EXのダメージ上限）×二回攻撃はまず確定。
なので、閃き不屈あるいは鉄壁（ダメージ1/4系の方）が無い機体はまず沈む。

まあ普通はひらめきor鉄壁持ってるけど
1/4鉄壁じゃないとHP的にきついな
防御しても9999になるだろうし

なぜ当たることが前提なんだ？
中の人必中持ってないし、運動性だってないんだぜ
そう考えるとPS版ネオグラの方がSFC版ネオグラより強いんじゃない？

EXシュウの命中最高で200くらい。アシュセイヴァーとか運動性高い機体にはかすりもしねえ

そもそもゲームバランス違うんだから
主人公機同士戦わようとすることに意味は無い

そのゲームの敵相手にどんだけ戦えるかだろ

シュウが必中覚醒もってりゃそんな言い訳しなくて良かったのに
残念だね

>>479
EXでは防御すると4999ダメになるんだな、コレが。
多分1/4鉄壁防御されたら1249まで落ちるお

逆に装甲倍鉄壁は無意味だが
イージスラッセルクラスの装甲でも9999ダメ抜けるし


というか穴多いなネオグラ
火力とHPだけでは生き残れないよ

精神コマンド万歳ゲーとかした今の厨向けスパロボと比較すること自体ウザい

>>485
ウザいとか言うなよ。まともな反証できなかったらネオグラ厨の負けになる

防御精神皆無だからHP高さに意味がないし
攻撃面も2回行動出来るだけで必中、覚醒無しじゃあんま強くないよな

PS版なら運動性あるから当たるとは思うんだが、縮退砲の威力が低いんだよな。正確な数値は知らんが
なにより持ってて当然だと思ってたHP回復が無かったとカミングアウトされたのが痛い

>>488
縮退砲の威力は6000まで減少してるよ＞ＣＢ

機体性能じゃ勝負にならないから必死にシステムや精神持ち出してるだけだろ

>>490
>>206の例なんかは機体スペックのほかに明らかに精神やら改造等も加味した物なのだが？
ヤルダバオトにしても無改造だと単機駈けはキツイ部類に入るし

>>490
精神コマンドなしだとネオグラはディス等の高運動性機に100％勝てないのに
なんでそんな条件付けるんだ？

ルールが悪い

って言い訳しなくていい奴が最強じゃね？ｗ

>>492
別に純粋な機体性能ならザカード最強とは言えないんじゃないか
と言いたいだけでネオグラが弱くても一向に構わない

>>491
精神も改造も無しで最後までイケるのはネオグランゾンだけだろう。
ヤルダバオトはどちらも無しだときついが、改造だけでもいける。

そこでなんで精神を使わないでクリアしなければいけないのか理解できない
パイロット数と機体性能は反比例するのに…
ネオグランゾンの都合のいい状況ばっか作り出してるな

純粋な機体性能となると
サイズ＆運動性が全てだな
とにかく互いに当たらない

改造精神PPBPパーツその他何でもあり
A：ザカード　α龍虎　SRX（参考）
B：その他α機　ラフトクランズ
C：ドラコデウス　ギガス

上記からパイロット要素抜き
A：ザカード　ヤルダバオト
B：ラフト　ディストラ　元祖ヒュッケ
C：ガンナー　アレグリアス　ハイペリオン

更に命中率の要素を抜く
A：ネオグラ
B：ザカード
C・ラフト　ドラコデウス

パイロット要素抜いたらラフトはＡだろ
HP回復以外すべてを兼ね備えてる機体だぞ

ああ・・オルゴンクラウドはパーツ４つ付けたくらいの効果あったな・・

そもそもギガスみたいな雑魚がCに入るわけない

>>501
改造限界が多いだろ、確か20段階ぐらいなかったか？
改造ありなら十分強い

パイロットLv50
改造は10段まで
強化パーツあり(ネオグラはファティマ×2)
α以降のパラメ育成なし、外付け技能無し(没個性になるし)
周回特典なし(作品ごとに違うし、世界観の強さって感じが強いから。ただしラフトとか隠し機体はあり)

これでα以前のヤツは運動性が命中にも影響あることにしてあげたら
PSネオグラはどのくらいのランクまでなら通用しそう？

攻撃力部門
1位α機：「捨て身」が圧倒的　。技能ポイント上げりゃ理論値500万超えのダメージ
2位ゴキトラ：魂アインソフオウルの攻撃力とPP
3位ザカード：魂エグザ＋BP
番外
※第4次GP02：奇跡＋攻撃力9400＋40マスの核。ネオグラ＆ヴァルシオン軍団も一撃であぼん
※大雷鳳：イベントで兄貴蹴って60万ダメ
※ザカード：バグで魂熱血

防御
1位ザカード：HP25000装甲3000＋盾＋1/4鉄壁で実質HP200K超
2位ラフト：鉄壁+銃剣盾+バリア
3位ネオグラ：HP6万+装甲2500

回避
1位α機：技能ポイント次第で反応限界までうｐ可能
2位ｱｼｭｾｲｳﾞｧｰ：運動性120+パーツ4（2周目以降）
3位ブリガンディ：素の運動性125+分身

防御ならラフトも装甲3000行くし特筆することじゃないだろ、あと分身もだ！


ラフトの魂ソードＦモードってどのぐらいなんだ？

>>504
回避とか命中鍛えられるのはα外伝からじゃなかったか？

「主人公機歴代最強」とあったから、
純粋に機体性能だけで考えるのかと思ったんだが違うんだな・・・


何というか、
実際、現時点ではおそらく最強がザカード（あくまで、普通にプレイした場合の話）
圧倒的に強い印象があるのがネオグラ（もちろんＥＸのやつ）
俺が好きなのは大雷凰
という感じか？

主人公じゃないけど
αのアストラは固い上にイングラムは一人で必中閃き覚醒もってるからどんなルールでも強いな・・
ただ気合がないから条件次第では厳しい

>>503
フル改造にファティマ付けたドリーミンな仮定しても運動性100に限界300チョイだから
念動やらハロやらで命中回避値500とかいく非ウィンキーの連中とじゃ無理

つーか必中ない上命中足りんから同じウィンキーでも生身マスターアジアとかににクリムゾンされる

ネオグラは徹底的に自分に都合のいいルールを使えば
ザカードに勝てるかもしれないが
そのルールだと運動性高い機体になぶり殺しにされるって事なのか？

>>505
格闘を育成してＢＰ+255　20段改造すれば魂+闘志で安定して65535いくね（作品カンスト）
何気に火力だけならＯＧ2のリーゼも8万とか飛ばせる（合体攻撃だが）
　

無改造で運動性170とかある龍王機・虎王機とかがネオグラの天敵
命中率をノーカンにすりゃ勝てるかもしれんがシミュゲーとしてどうなの？って感じだな

昔と今じゃシステムの洗練具合がまるで違うからなあ

>>504
熱血＋魂エグザがあるからザカードが火力2位だよ

日本語が読めないんだろうか

>>507
シグルイに例えると

虎目先生 ネオグラ
伊良子 ヴァルザカ
藤木 ラフト

ってか？

>>504
Ｊのシールド防御はバグでダメージ軽減が機能しないから、
ラフトクランズは斬り払いと撃ち落としだけかと。

>>511
同じ条件ならＧ・ドラコデウスでもカンストは発生しますか？

>>496
ぶっちゃけ、ネオグラに有利な状況持ってこないと勝てそうにないもん

ネオグラを勝たせるスレじゃないんだが……

このスレにはイデオン最強厨とおなじ匂いを感じる。

ネオグランゾンの命中系精神無しはあまりにも痛いよ
総当りでやった場合、上位には安定して勝てない上に
下位に取りこぼしも結構ありそう

ネオグラどうこうよりザカード最強に微妙に納得がいかない人が多いんじゃね

精神コマンドの効果種類、パイロット能力から強化パーツまで全然種類が違うっていう作品間のバランスどんだけ無視すりゃ気がすむんだ


Ｗ厨の多くがネオグラなんて未経験だからだろうが

ちょっと極端だが
FFキャラとDQキャラ、どっちが強い？
って話に近いかもな

そんな事言ったらものさしがなくなって比較なんかできねー。ザカードもネオグラも「作品内最強」で終わる
基礎パラとかシステム安定してるスパロボだからこそ比較できると思うんだけど

作中に出てくる他の味方機との差で比較するのが普通のような。

まぁシリーズ最強って
シリーズ最強にバランス崩壊って意味に近いから
実は全然名誉じゃないんだけどな

バランス崩壊か…
Wってもともと難易度それほどでもないからザカードはバランス崩壊とはそこまで思わなかったけど
ネオグラは完全にバランスクラッシャーだなｗ

ネオグラが最強って主張が多いのもそこら辺が影響してるのかな？

EX内でネオグラに対抗できそうな味方機は・・・ゲッターとビルバインとデュラクシールくらい？
こいつらも相当きてるからな・・

774 ：助けて！名無しさん！ ：2006/09/06(水) 07:02:14 ID:pQSQpnNN
既出だろうけどネオグラ（コンプ版）の強さを列記してみる。

強力な広範囲武器がある。ヒートホーク280、拡散メガ粒子砲680、ブレストファイヤー1100、フィンファンネル1200、グレートブースター1500、ゴーフラッシャー1800と
単体武器ですらデフレしている中で、攻撃力1900という凶悪なマップ兵器を持つ。
つまり攻撃力がウリのユニットの必殺技並の威力で、広範囲に殲滅攻撃をかけられる。

次に強力な単体武器がある。上記のバランスの中で6000。しかも弾数が豊富。ボスキャラでさえ雑魚同然に撃破できる。

移動力14の飛行ユニット。他の味方の中で最も速いサイバスターでさえ10。

装甲1600（次点のユニットが550）。HP60000（次点が8000。戦艦除くと4500）。毎ターン30%の自然回復持ち。死ぬ方が難しい。

主人公ユニットなので最初から最後まで強制出撃である。
楽勝で無改造単騎クリアできるが、あえて欠点を挙げるならラスボスの撃破に２発を要することか。２回行動できるから１ターンでいけるが。

コンプは味方の攻撃力のデフレによってSRPGの中でもかなり高めの難易度になった事で有名だが、
シュウの章だけはネオグラにバランスブレイクされているな。

作品ごとに主役機が攻撃や防御なんかでどの辺にいるか決めその順位を点数にして
合計値を競うのが一番最強ってのに近いような気がする作品間で戦力違いすぎるし
鉄壁だって装甲倍とダメ四分の一じゃ全然違うし、BPとか不屈とか昔はなかったんだし

そのルールだったら間違いなくネオグランゾントップ

>>526
それなら、毎度出てるグレートを基準にするべきか？

>>530
やっぱりHP回復ついてるじゃねーか
必死になかったことにしてたザカード厨は氏ね

>>534
ちゃんと上から全てのレス見てから発言しろ
この馬鹿が

>>534
これがネオグラ厨の捏造スパイラルか

>>534
てゆーかさHP回復が付いてようがついてまいが結局はザガードに1ターンで
墜されることは変わらんだろ？氏ねだのなんだの言う前にHP回復が付いてると
どう変わるのか説明してみせろよ？

>>537
最強はネオグランゾンに決まってるだろうが。デフォで天才・念動力L9持ち
パイロット能力も最強クラス！こんな奴に邪気眼がどうやって勝つんだよ？ｗｗｗｗ
シラカワ博士はド根性・魂・熱血・ひらめき・集中・必中・覚醒・気合その他もろもろ
使えるしｗ
ヴァルザガードなんて雑魚でしょ？常識的に考えてｗｗｗ
あ、もちろんアーディガン一家は精神コマンド使うのなしね

最強の主役機はアルトアイゼン・ジョーカーに決まってるだろ
キュウスケなめんなよ

精神コマンドはα外伝で使ってくるやつを考慮してるんだろうが
それはあまりにも不公平すぎるのではないか？
それにもうこのスレはどうやったらザガードに勝てるかどうかの議論になってるみたいだな
つまり、みんなザガードが最強ってのは頭の中では分かってるんだろ？
しかし、それを認めたくないからネオグラに有利、ザガードに不利な条件を持ってきてるわけだし

ザカードが勝てないって理由以外で531でいけない理由はなんだＷ厨

>>541
ザカードが勝てないって理由以外
これはどういう意味？「ザガードが勝てない」んじゃなくてネオグラが勝てないんだろ？
>>530までのレス見るとな
しかもW厨は>>531の条件が悪いというレスすらしてないんだが？
妄想もたいがいにしとけよ？

ザカードがOG参入したら恐ろしいな。

>>542
ネオグラ厨が>>538や>>541みたいなやつしかいないなんて受け取れるような
レスはやめてほしい。まぁ>>538や>>541も非があるとは思うが・・・



で・・・
話は変わって主人公歴代最強機体は文句なしでネオグランゾンだと思ってる。
こいつだけはマジ別格だと思うが・・・
パイロット込みならヴァルザガードが頭ひとつふたつ抜きん出ててると思うんだがどうよ？

ネオグランゾンだろうねぇ
存在感も圧倒的だしな

常識的に考えてネオグランゾン以外ありえん
あらゆるスペックがザカードより上だろ

機体最強は圧倒的にネオグランゾン
パイロット込みなら無敵のヴァルザガード


これでFAにしよう

>>547
個人的には異論ない
てか、どう考えてもネオグラはパイロットに足ひっぱられてるよな

>>517
確か行ったと思う　テニア乗せれば

ネオグラの場合はパイロットが足を引っ張る程度でも有り余るな
通常グランゾンでクリア出来ないプレイヤーの為の救済措置でもある訳だし

結論
ネオグラ厨もザガード厨も両方キモい

いい年した大人が「俺の好きな機体が歴代最強じゃなきゃやだー」って
アホか。頭にウジわいてんじゃねえの。首吊って死ねカス

>>550
でも　グランゾンでやると難易度がいい感じだな＞シュウの章　
個人的にネオグラの壊滅プレイも良かったがグランゾンで必死に悩む方が楽しかったわ

>>550
パイロット込みだと
ネオグラはトップ3にも入れなくなる
というか、攻撃当たらない

作品内偏差値ランクだとネオグラ1位なんだって。それは認めようぜ
ただ他ロボとガチバトルは勘弁って話。そんな風に逃げなくて良いザカードと龍虎を推すね

>>548
元はパイロットというより発明家だしな

SRCでデータ書いて
強さ格付けステージに放り込むといいよ

おい、>>551が「どうぞ私を殺して下さい」だってよ。

これは機体設定の話？それともゲームないの性能？
設定は知らんがネオグラが神だなやっぱ。一発のダメが鬼スギｗ
後は〜初代αの龍虎王だな〜二人乗りだし。奇襲+捨て身+奇跡の一発ダメがアフォｗ敵のトールギス３シールド防御しても魂だけで９９９９９だしな。

一瞬ガルガードに見えてビックリした

>>551か！よし！殺す！
　　-=≡ ∧∧
　-=≡　(´Д`) ﾊｧﾊｧ
-=≡＿＿_/ /_
≡ / ＿_　 ゛＼　 ∩
　/ / /　　/＼ ＼/ /
⊂_/ /　　/　 ＼＿/
=≡ ｜　＿L＿
-=≡ ＼＿＿　ヽ
　-=≡ / ／ ／
‐=≡ /／ ／
-=≡／｜ /
≡／ ／Lﾉ
（　￣)
　￣￣

この機体は名王様並に卑怯ｗ

>>538
ここで話されてるのは、主人公機の事
故にここで出てくるネオグラはＥＸのやつ
ＹＯＵのは外伝のやつだろうか？
やつは主人公じゃないので論外だぞ

ネタにマジレｓ(ry

主人公機でもラスボスを経験したことがあるネオグランゾンが他より抜きん出てるのは間違いないな。

ヴァルザカードがOGSみたいな作品に出ても、
間違いなく修正されるだろうな。
バンプレ的に最強として設定された機体じゃなく、
結果的に最強になってしまった機体だから。

スタンショックを使えるＯＧ機体は地味に強い
でＯＧの主人公機は何だっけ？

>565
OGで一番割を食ったのはいまんとこヒュッケガンナーだと思ってる俺がいる.
OGにでるとしてもザカードになるかどうか。
ガード止まりなんじゃね？

修正されんのか…つまらんな

EXのネオグラは裏技で敵ボスユニットを味方として使ってるようなものだから最強で当然だとおもう
条件さえ満たせば最初から最後まで使えて一機でクリアできる安定性はほかに類を見ないような

ネオグラ＝無敵
ザガード＝最強

これで解決


>>569
Ｊのナデシコが該当する
Ｗのザガードはあれの転生した姿に思える

Jのナデシコが強化パーツスロット4にして精神回復パーツを獲得したのがザカードだろ？


まあJだと最初から使えるのは便利だけど結局ナデシコはグレート冥王様やラフトクランズの踏み台でしかないが

>569
さらに言えば無改造でも余裕だからな
プレイしてるときの俺TUEEEEE感はネオグラの方が上だろ

しかし改造無しでそのステータスなら
ネオグラの改造した状態はどんだけなんだ？
気になるから誰かステータス書いてくれ、頼む

HP60000→62100
EN255（最初から最大値）
装甲2500→2550（1回改造でカンスト）
限界195→255

ロクに改造できないし、する必要もない。唯一鍛えるとしたら
気力条件なしで使えるソードが1500しか攻撃力ないからこれ

正直ヴァルザカードがOGに出てきてから比較した
方がいいんじゃないの？ヴァルの強さはバグのおかげ
もあるし、OG世界に来たらステも修正されると思うよ。
それでも強かったならヴァルザカード厨は勝ち誇りゃ
いいんじゃない？

OGに出たときのザカードは多分主役じゃない

ぶっちゃけ強さのほとんどがP・A・S・F・Uに依存した精神の強さってのがイマイチ。
しかも無限行動出来るのは二週目以降だし、そんなんでいいなら周回繰り返して育成でカンストさせりゃ必中持ち以外には無敵じゃん。

>>577
それって遠回しにザカード最強って言ってるようなもんだぞ？w

ネオグラが最初から強くて、無改造で単体クリアできるから最強ってのは
つまり大器晩成型を否定し、その芽を摘みとった上での事だというのを忘れないでもらいたい

ネオグラだっていくらパイロットが気合持ちだといっても
気力制限つきの武装が多いとかいうこともあるしな

ザガートはゲーム的には最強なんだけど、他と比べてって言うと全くピンとこないんだよな。
ｗのシステムに欠陥があった結果の最強だし。

良く見るとカズマの能力はシュウを笑えないくらい平凡、
しかし6人乗ってパーツ４つ付けたら例えソルプレッサでも最強になれる。つまりそういうこと。
オリ機で複数人乗りの最大はハイペリとハガネの3人だから余計に限界超えてる。

宇宙の怖さ、一人の人間の弱さ、そして命の大切さ

それを知っているカズマは自分は最強とは思ってはいまい
ザカードは最強かもしれんがな

脱力持ちの同じパイロット乗せてネオグラとザカードが戦ったら
100％ザカードが勝つよ

ザカードは第一ＯＧに出るのかなぁ
正直ガードよりも好きだから出て欲しい
PASFU抜きで

OGsにはヴァルザガードやαSRXのようにバグで理不尽なまでに強くなる機体はいるんだろうか?

別にヴァルザガードってバグで強いわけじゃないだろ、
ヴァルザガードのバグは熱血魂と効果の重なる精神での精神ポイント無限増殖だけど
基本的にここでの考察では両方とも入れられてない場合が多いし…

ヴァルザカードの存在を昨日初めて知ったよ。久々のスパロボだったが必殺武器で音楽が変わったり、演出が豪華だったり、戦闘カットできたり最近のはスゴいな…
武器の威力はネオグラの方が上だけど使い勝手では六人乗りで精神使いまくれるヴァルザカードが強いね

バグありだったら無双どころの騒ぎではなくなるなｗラス面１ターンキルできるぞ

・作品ごとに違うLvアップ以外の能力上昇及び週回得点
・デフォルトの改造段階を超える過度な機体改造

このあたりはシステムの強さであって機体の強さじゃない
ザカード厨は精神6人分だけじゃ勝てないからWのシステムに頼ってるだけだろ
あとPASFUが普通に手に入るのはパルパレーパ・プラスだけだから
ザカードに4つ付けるの前提なのはおかしい

>>586
熱血魂はともかく精神増殖は間違いなく有りで語られてると思うが

>>588
バグ無しでも味方が居るなら献身、再動貰って
1周目でラス面の敵全滅出来るからな・・・

ザカード方式で最強語っていいなら、αで覚醒と閃き持ってるキャラは皆、先攻ならザカードに勝てるな。

>>592
つまり隠れ身持ってる旧作主人公が急浮上ってわけですな
αに存在したら文句なしで二人精神分の龍虎王が最強か？

確かに隠れ身は無敵
技能稼ぎとあわせて龍虎最強で決定

ラスボスのワンターンキルならやっぱアルファ龍虎だよなあ
覚醒でグリーンフラワー乙、さらに覚醒でズフィルード乙、締めに適当にジュデッカ乙

ラスボス一撃なのってα以外じゃ第4次の人だけだよな。
龍虎なら分離すりゃ片方撃墜されても復活で擬似無限行動できたりマジつえーな

Aや６４もラスボスを一撃で殺せなかったっけ？

>>597
64は復活するから無理

>>589
グランゾン自体周回特典じゃなかったっけ？
よく知らないけど

ネオグランゾンはバランス最悪のウィンキー時代だからこそ出来た
ラスボスの性能をまんま持ってきて、なおかつ攻撃力上昇させてるっつーアホ仕様だろ
味方になったら攻撃力以外の性能が基本的に下がるα以降じゃ存在し得ない
せいぜいアヤトゼフォンとかのスポット参戦が良い所

他のスパロボのシステムや仕様による強さを否定してまで出てこれる器じゃない

EXは三人とも別のシナリオだから1人クリアで1週なら3週目だな
全員クリアで1週なら1週目から使えることになる。

一般的にはEX最強はネオグランゾンだと思われてるようだが・・
実はゴーショーグン2号のほうが強い

つーか何だかんだ言ってもヴァルザカードって大したことねーな

すぐ落ちそう

>>600
時間かければ理論値500万のダメージを与えたり一機で精神ポイントを無限に回復したりがバランス良いとも思えんがな

とりあえずネオグラ厨が頭固いことはわかったので
それ以外で比較したほうが良いね。上の方のvs龍虎やvsラフトとか面白いし

ずっとオレのターンを使っても隠れ身竜虎には勝てないな
敵が存在すらしてないからMAP兵器も使えないし、相手のターンに回したら
ひらめきと不屈の壁を破られて一撃死だ

隠れ身使われたら距離を取ればいいだけと思うのは気のせい？
それにひらめきと不屈が効いてる間に反撃もすればいいし…

相手が閃き使うとは考えないのかい？

現状で一番最強に近いのは竜虎だな

>>606
ザカード先制なら相手の攻撃範囲外へ逃避。隠れ身使えなくなったら反撃開始
これならいけそうだけど


バグありでMAPが広いことが条件なので微妙

主人公機に限らず全ユニット中でも隠れ身龍虎に勝てる奴っていなくね？地面に潜れるゲッターくらい？

修羅王の精神防壁が何処までいけるかによる
まぁ修羅王事態は並のボス性能だけど

調べてみたらα主で隠れ身使えるのって山羊座のＢ型だけなのな。
特殊誕生日じゃ駄目という絶妙な配置でちょっと感心した。

1111Bに隠れ身まであったら笑う

同じ龍虎なら分離・自爆・復活コンボで理論上は隠れ身龍虎を倒せそう・・

技能稼ぎは確かにヤバいシステムだが、所詮システムの強さであって龍虎王の強さじゃない。
隠れ身は確かに強いが最強はきっと他にいるはずだ。

システムの強さを否定する奴に限って
隠しコマンドでボスが使えますよーなんてＥＸ限定の隠し要素は肯定するんだよな

俺からすりゃＰＡＲと変わらんレベルだが＞ネオグラ

技能のほうがPARと全然変わらないレベルだからな
既にシステム云々の問題じゃないし…
こんなんで最強だとか真面目に言ってるならもうアホにしか見えん

精神無限回復以上に改造と変わらんものはないがな

α機の性能が完全に中の人の強さに依存してるのは設定段階で正しい

総括

1位α龍虎　際限なく上がる攻撃力、独自の強烈な精神。分離可もポイント
2位ザカード　膨大な精神量と拡張性の高さ
3位その他α機　一人乗り部門なら間違いなく優勝
4位ラフト　群を抜いて多い特殊能力

4位にはカウンターとして、4次グルンガストをエントリーさせてもらおう
・奇跡が40で使える誕生日がある
・昔の特権二回行動がある・三段変形で戦場を選ばない

グルンガストよりヒュッケの方がずっと強くなかったか？

ヒュッケバイン強いよ！
ボクサー強いよ！

ボクサーはαだろと小一時間

>>623
一騎当千ができるのがヒュッケ、暗殺剣で一撃必殺がガストかな
一対一か複数相手かで変わる希ガス

覚醒奇跡連発で総ダメなんて簡単に増量できるんだから攻撃力の差なんて。そんな事より
第４次には究極の「威圧」があるじゃないか。何故かレベルが100までいく仕様と合わせて鬼

威圧は自分よりレベルの低い相手を1ターン強制停止か
99以上あがるスパロボはEXだけだからほぼすべてのスパロボで有利が付くな
しかも奇跡も同時に覚える誕生日がちゃんとある。

正確には2回行動できる相手には1回分封じるだけで終わるから
α以前の人やターン回しても覚醒残る人は何とか耐えられる


アクセルとか助手はカワイソス

何故助手が？

ヴァルザカードが最強ではないと判明した途端
W厨がおとなしくなった件について。

精神有りなら先手を取られればほぼ全主人公が一撃撃破も可能だから
威圧はほとんど意味が無い気がする
先手を取れれば威圧を使うより攻撃系や覚醒につぎ込んだ方が良いし

パイロットが強いのは龍虎王
ユニットが強いのはネオグラもしくは分身持ち（こいつらは精神無しでの戦いなら確率的に一切被弾しない場合もある）
精神コマンドが強いのはヴァルザカード

>>630
まぁ、ザカード最大の強みである無限行動が隠れ身の前では無意味って事に気付いちゃったからなぁ・・・
何か、反撃でどうにかなるなんて言ってた奴もいたけど、
そもそも隠れ身使用中の機体には反撃できないから、結局なぶり殺しなんだけどな

>>630
たぶん相手にするのも面倒くさいだけなんじゃないか？
龍虎最強とか言ってる奴は大前提の同じ条件下で勝負するってのを無視してるからなぁ
レベル99の奴が相手のレベルを勝手に1にして最強だ！って言ってるようなもんだし

同じ条件化で勝負するとずっと俺のターンはＯＫなのかｗｗｗ

今までの話を統合すると
ネオグランゾンにα主人公を六人乗せれば最強と言うことだな？

ネオグランゾンの強化パーツスロットを4つにしてオルゴンクラウド付けてα主人公にサブパイ5人乗せたのが最強かな

>>633
同じ条件下というなら不屈がなかった2回行動ありの時代どうする気だ
ヴァルザガードに勝てるやつもっと増えるぞ

そもそも、そんな前提があったのを初めて聞いたぞ
こっちが同じ条件にしようとしても、Ｗ教の敬虔な信者の方々が
「ネオグラ厨が〜」「たらればの話じゃ〜」とか言ってきてたしな

>>636
そもそも不屈と閃きの両方持ってる奴なんて数少ないんだし
不屈に限らず奇跡だとか愛とか隠れ身、威圧とか毎回違うんだから
持ってなかったらそのキャラはもともとその精神を持ってなかったんだと割り切るほうがよくないか？
それかOGとか他の作品を参考にするとか

>>637
具体的にはどんなふうに同じ条件にしようとしてどう反論されたんだ？

流れが気に入らないからって嫌味を言うより
「スパロボの仕様を比較するスレ」くらいの軽い気持ちで見たほうがいい
古今東西のスパロボのシステム上のネタ出しとか面白いしね。
α龍虎も今となっては古いシステムに縛られた機体なのに突き詰めると最強とか笑える

>>639
まあ　実際竜虎は突き詰めるとしたら気が遠くなるような時間必要だからな
それはさておきシステム系の変化は面白いね　利便性が増してるのがわかってさ

>>832
隠れ身が切れるまで閃き不屈（あるいは更に鉄壁）で待たれたらどうすんだ？

SFC時代は所詮精神P上限が255なのさ
隠れ身使って覚醒使って〜なんてやってたら持たない。

>>641
集中力ある奴が覚醒すればＳＰ４８消費で使える
元々2回行動な事考えればＳＰ１００あれば1ターンに3回攻撃出来る。
3回攻撃できれば不屈閃きの壁は余裕で破れる。
鉄壁は無制限に上がる攻撃力の前には無力

宇宙怪獣数万体を生け贄に捧げたα機なら3回目で鉄壁ザカードも落とせるが・・
ヒュッケやグルンじゃ（主にENが足りなくて）無理って事を>>641は言いたいんじゃないか

HP25000で防御盾鉄壁状態のザカードは装甲無視しても通常換算で40万相当
それを1ターンで食らわせないと落ちないからα機以外じゃラフトくらいしか

ザカードを落とせる機体としては
確実：α龍虎王
次点：Ｊラフトクランズ
ぐらいか？


いちいち精神使わなくても俺tueeeeeee!!!!!!!ができるラフトクランズが何となく好きだ

>>643
防御と盾は龍虎ならマップ兵器で無視できる

精神が強さの秘訣だったヴァルザカードがさらに強い精神で負けるっつうのも虚しいものがあるな。
かと言って機体だけで比べてもネオグラには勝てんし、最強からは程遠くなってしまったな。

>>646
単純に機体性能だけで比べると
武器の必要気力と通常兵器の射程、攻撃力の差でザカードが圧倒的に有利

このスレで上げられるネオグランゾンってもちろんＥＸのだよな？
少なくともＰＳ版ではザカードより弱いけど、ＳＦＣではどんな感じなんだ？

PS版のは攻撃力やたら低くなってるんだっけ

攻撃力は低下したけど、運動性と強化パーツが追加されてるし
ダメージ上限の撤廃とENと限界反応も255でカンストしないから
総合的にどっちが上か謎

EXとWに共通してる参戦作品あったっけ？
あるならその数値の変化で機体性能の調整ができそうなもんだが

>>650
上の方で誰かがグレートマジンガーを使って対比させてなかったか

>>651
WとEXのグレートマジンガーは出展が違うんだが大丈夫なのか？

>>638
「１週目、ＰＰ等未使用、無改造、強化パーツ無し」なんてのがあったかな

まぁ、１週目って条件が通ればその時点でネオグラやラフトクランズが選考から外れちまうんだけどな

とりあえずSFC版EXネオグラの能力。

HP60000　EN255
装甲2500　空陸　移動力14
Iフィールド

グランワームソード 　 　 　　　　　　1400　射程1
ビックバンウェーブ. 　 　 　　MAP　2000　射程8 　 弾4
ワームスマッシャー 　 　 　 　 　　　3000　射程6 　 EN10　弾10　気力105
グラビトロンカノン 　 　 　　　MAP　3800　射程7 　 弾5 　 　　　　気力110
ブラックホールクラスター　　　　　　9800　射程10　EN30. 　 　 　 気力115
縮退砲 　 　　　　　　　　　　　　　　18000　射程12　弾20　 　　　　気力130

ついでにグレートマジンガーも。
面倒なんで武器は少し省いてる。

HP6500　EN200
装甲650　空陸　移動力9

マジンガーブレード 　 　　1200　射程1
ドリルプレッシャー 　 　 　1600　射程4　弾4
グレートタイフーン 　 　 　2400　射程1　EN15
ブレストバーン 　　　　　　4500　射程1　EN50
サンダーブレーク 　 　 　 5500　射程1　EN80

というかラフトってそんなに強いだろうか……
上位なのは解るけど、エディット出来てもＪの精神ラインナップでそこまで行くかなあ？
精神も二人前だし、劣化ザカードどまりな気ガス

PP蒸し用ならば当然技能ポイントもなしだよな？

条件限定して最強とか言われても説得力なくなるんじゃ。全要素ありありのほうが全力尽くしてるようで良い
単純にパラの数値だけじゃ最初からネオグラ＞ザカード＞その他なのは考えなくても明らかだし

>>655
オルゴンクラウドの厨性能とソードＦモードの威力が最強クラス
ネオグランゾンに次ぎヤルダバオトと並ぶだけの殲滅能力がある

>>657
でももう>>1の議題って終了してるよな。α龍虎が歴代最強でしたってことで。

このスレあと300もあるんだからついでに歴代機の順位決めようか。
ネオグランゾン出るくらいまで詰めればまだ釣れるだろ

1位α龍虎王はいいとして2位はザカードなのかαヒュッケなのか

>>658
武器性能とコストパフォーマンスの差でラフトクランズの陰に隠れがちだけど、
Ｇ・ドラコデウスも結構安定しているはず。
オルゴンクラウド持っているし、全体的な攻撃力も悪くは無かったと思うよ。

G・ドラコデウスは確かに強かった
装甲かなり高い上に運動性もそこそこ、さらにオルゴンクラウド
射程、攻撃力も高いし
B･ブリガンディもマップ兵器が使いやすかったな
Ｊのシステム上狙われにくいという難点はあるがｗ

…え？クストウェル？

α龍虎とか装甲フル改でも特攻させたら落ちるカス機体じゃん。燃費も悪いし。

バカヤロゥ！！
ロボットはみんなオンリーワンだよ
どいつにもそれぞれ良いとこがあんだよ
何でそれが解らない！
だからこんな争いが起こるんだ

まあそれにしても話題がサルファ〜Ｗに集中しすぎだ

Ｊのスーパーむちゃくちゃ強かった

Ｊはグレートゼオライマー筆頭にマジンカイザーとかもかなり強かったよなあ

基本は>>631で

極悪機体性能で単機クリアーが可能なのがネオグラ
時間は掛かるが育てれば最強なのがα龍虎
ずっと俺のターンで楽々殲滅可能なのがザカード
これで良いんじゃね

>>661
現状ではザカード。
ヒュッケmk-3は例によって攻撃力インフレあるから先攻で覚醒使えば誰でも落とせる。
だが逆に後攻スタートでは隠れ身できるが覚醒を同時使用できる誕生日ないから
閃き不屈できるJW機と、同じ隠れ身できてさらに分身まである元祖ヒュッケにはSPジリ貧で分が悪い。

忘れてた。閃き不屈はニルファサルファの連中もできた。

お互いに先攻では勝ち、後攻では負け、なら引き分けだろ。
同率二位が腐るほどでるだろうが。

ん？２機しかいないなら直接対決の結果だけで優劣決めてもいいが、
他主人公機とのダイヤグラムとかあるから


ヒュッケ�Vvsザカード　引き分け
ヒュッケ�Vvs大雷凰　引き分け
ザカードvs大雷凰　ザカードの勝ち


こういう勝敗表で順位つけるならザカードが上になるんじゃないか。

>>672
そういう順位分けならまたネオグラとかが競りあがってくる悪寒。

ネオグラはカタログスペックだけだよ

・隠れ身持ちを倒せない、隠れ身切れ待ってる間に負ける
・不屈閃きを破れない、相手ターンに回したら瞬殺
・攻撃力上限があるので、防御されると１ターンに9998ダメージしか出せない

どうしても思い出補正でネオグラに荷担しちまうorz

>>674
＞１ターンに9998ダメージしか出せない
コレは関係ないだろ。
システム上の問題なわけで、昔は真ゲッターもそれしか出せなかったが、
今のゲッターは5桁は普通に出せる。

なので、ネオグラはいまだと５桁は出せて当然と判断すべき。
あくまでシステム上の問題なわけで、本人の能力には関係ない。

攻撃力18000で計算してくださいwwww

それならザカード対大雷凰も引き分けになるだろ

やたらα龍虎が持ち上げられてるけどどこらへんが強いんだ？
精神二人分だから？

ザカードもネオグラも気に入らないんだろ ほっとけ

>>679
αのキャラステータスの上限が400じゃないから

>>678
基本的に防御側は精神前掛けありのルール語られてるから
ザカードの防御突破出来るのはα組だけだ

精神前掛けだったらザカードはそもそも脱力連発だけでα組以外には勝てないか？
仮にバグ禁止だとしても3、4回掛ければネオグラも無力だし

ネオグラを最近の期待と比べるなら、OGｓに出てきてるグランゾンのスペックに
第3次かEXから算出されるステータス・攻撃力の倍率かけてみて最近の仕様にしてみりゃいい

手元に資料が無いから俺では試せんが
多分「うはwwwwwwww厨房wwwwwwwwww」としか言えないスペックが出ると思う

てか、遠距離武器無効の効果がついてるOGsグランゾンがスペック的には最強な気もするが

ＯＧＳグランゾンに遠距離無効なんて付いてなかったと思うけど
無印２次と勘違いして無いか？

ちなみに遠距離無効グランゾンは強い訳じゃないぞ？
能力が極端に高いわけじゃないから、実際にはゲッターポセイドン１機でも倒せるレベル

>>683
ネオグラは脱力以前にシュウが必中無い時点で
もう早々に除外されてるの、パイロットの命中上限も低いし

HP25000越えるザカードに鉄壁使って被ダメ4分の1にされたら
1ターンに2回攻撃して不屈、ひらめき剥いだ上で
3回目以降に
MAP兵器で10万以上
通常攻撃で20万以上

攻撃力的にこれクリア出来るのはどいつだろうなって話ずっとしてたの

>>684はＯＧｓのグランゾンに遠距離無効つけたら最強です！！！１１！って言ってんじゃないの？

ヒント：　OGｓグランゾンは主役じゃない

気合必中覚醒が使えるミオがネオグラに乗ってればかなり上位までいけるんだよな・・

シュウはブローウェルにでも乗ってろ

ネオグラは機体的にはダントツでも、スパロボには精神って魔法があるからな。
ネオグラにα主人公が乗れば無敵！

>>688
ヒント：スパロボEX

>>691
とりあえず資料をよーく見比べて
ＥＸとＯＧＳでのグランゾンの性能差見てみような？
主役じゃない時に強くても意味が無いんだよ？

>>691
まあOGSで敵方で登場したソウルゲインの強さだけ出して
ソウルゲインリアル系なのにHP高すぎだよ！HPEN回復ついてるしバランスブレイカー登場！！ｗｗｗ

なんて言ってるのと同じ感じだしな、いいかげん立場が違えばステータスも変わってくるってことを学ぼうぜ

ふと思い出したが昔のスパロボには「反応」という謎のパイロット能力があって、この数値が
命中回避にそのままプラスされる。PS版ネオグラなら反応ありだから最終命中値500くらいになる
これなら回避600くらいないと縮退砲直撃だから閃き不屈できない相手なら結構善戦できそう

ＰＳネオグラって限界反応500あったっけ？

限界反応は回避命中＋運動性に制限つけるが
パイロットの反応（ややこしいな）はスルーなので問題ない

ネオグラを支持する訳じゃないけど。
ここで決めてるのって最強「機体」だよな？
パイロット及びパーツ含むと最強「ユニット」になると思うんだ。
どうなんだろうこれ

機体だけで戦うと
サルファの運動性130機体が最強だろ
そもそも当たらんし

まあそりゃそうだけど、誰も乗ってないマシンの強さなんて比較できないし、
そも主人公機は乗り換えできないから中の人は切り離して考えられない

・・というのは建前で、ただ機体の数値足し算して比べるだけじゃ2秒で結論出るしつまらなくないか。
どこかのアホが建てた釣りスレを乗っ取ってるだけだからスレタイの「機」にはこだわらない方向で。

せっかく>>1が久保って書いてるわけだしディストラについても検討してやろうぜｗ

>>699
考えようによっては、パーツスロットやパイロット数が多いのも立派な機体性能の１つ
と言えなくもないしな

考えようにどころかスパロボの枠内じゃ歴然たるマシンスペックだと断言できる

>>700
ありゃ小隊制だから強く見えるだけ

ディストラは確かに強いが、ザカード使った後だとそれほど驚異とは思えないな

ゲーム的な部分ではある程度議論終わったのだから、設定面で最強のとかは議論しないの？

PSネオグラvs

EX機：SFC・PSverともほぼ無傷で全機撃墜できる
４次ヒュッケ：先攻取られると覚醒奇跡連発で乙。ネオグラ先攻なら分身で運ゲー。隠れ身だと多分SP尽きる
４次グルン：4次主も反応あるが限界あり、BHクラスターの命中補正高いのでおそらく先攻とった方が勝ち。引き分け
Ｆ機：F主も反応ある上機体の限界反応・運動性が高いため当たらない・・
新SRX：魂爆砕剣×２で乙。HPやたら高く熱血縮退砲にも耐えるので先攻取ってもネオグラ負け
64機：Ｆに同じく当たらない
α機：木っ端微塵
外伝スレゲ：回避や攻撃力は低いが装甲堅い上ゼンガーの防御クソ高い（技能Pで更に上昇）ので一番良い勝負かも。
A機：Ｆの要素に加え技能ポイント・ニュータイプ補正・パーツ４つ・運動性15段改造されて余計ＡＴＡＲＡＮＡＩ
エクサランス：回避も防御も攻撃力も低いため多分パワーで押し切れる。
IMPACT機：エクサランス同様ネオグラの勝ち
それ以降はPP・BP・不屈閃きでどうしようもない

>>704
設定面だとザカードレベルかそれ以上は普通にいるからな。
主人公ロボに限ってもネオグラとかサイバスターとかラフトとか
ディストラとか。龍虎は微妙だろうか？
そういやエクサランスも普通に次元切り裂けるんだったよな。

設定といやラフトクランズも本当ならラースエイレムで一方的虐殺ができるはずだがしないのは
大気圏内でメイオウやボルテッカを連発する主人公陣営最後の良心だろうか
ラースエイレムが使えるなら相手がキャンサラーもってる同形機でない限り勝負にならんわけだが


まあラースエイレムよりジェネシスからジャスティス助ける時防御完璧空間転移能力付きのオルゴンクラウド持ってんだからお前が行けといいたくてしょうがない

Jの主人公機はラースエイレムがアンチラースエイレムに載せかえられてたんじゃなかったっけ？

最強はなんとなくわかったが最弱はなんだろうか？

Ｆのリアル系ゲシュペンストが最弱っぽいけど。
ニュートロンビームがビーム属性になって、序盤のヘビメタな人達へのパンチ力激減だし
スーパー系と違って完結編までMk-�U使えないし
今と違って改造の引き継ぎも無いし。

良くあんなのでゲスト三将軍やらハマキュベと死合ったもんだぜ。

ゲーム開始１ターン目から水中でゴッグと戦うハメになるアルトといい
ゲシュペンスト系の機体の苦労っぷりはガチだな

リカバーのついてないゲシュペンストはゲシュペンストじゃないと、主張してみる

コンパクト3部のアルトが最弱と思うな

このスレ的な対決ルールなら閃き必中をもってないEX機が最弱、かと思ったが
最大射程が死んでる上に2回行動できないアルトだな。スペックが全体的に可哀相すぎる

攻撃力のインフレを
敵のHP増やす事で対応してるゲームだから
通常のHPじゃ受けに回ったら沈んで当然なんだよ
それを精神前掛けなら受けきれるって一部の奴がおかしいw

それでいてアルトは覚醒なし、2回行動無しじゃ
どうしたって相手沈められないから負けっ放し

所詮欠陥機だし

そういや主人公機の中じゃ唯一乗せ換え可能なOG1アルトにタスク乗せて
ラッキー連発前提なら全回避全当てで隠れ身龍虎も撃破できるな。うはｗｗｗアルトツヨスｗｗ


まあ確率ムチャから思考実験だけの話だけど。

一部ではそれなりの火力と援護もちで、今とは役割が違う
援護キャラだったアルト
三部では他のスーパー系も援護持ち出して、火力が無くいらない子
ステークもバンカーもこの頃は6発、空適正もなかったような

コンパクトのアルトは確かステークやバンカーも移動後攻撃出来ないんじゃなかったっけ？
何かマシンキャノンばっかり改造してた気がする
攻撃力も最大で2500程度だったし

うん、最弱主人公機はアルトアイゼン（コンパクト）で決まりだ

そもそも
ヴァルザカードって誰が乗ってるの？
携帯の主人公機だったらオレ知らねぇぞ

帰れ

Ｗ。ガガガが受け付けるならプレイして損は無い

リーゼはインパクトなら改造してること前提でかなりのダメいけるな
もちろんランページ必須だが

インパクトのバランスならリーゼはかなりの高スペック
あくまでもインパクト内でなら
あとキョウスケが奇跡覚える

あー俺ガガガ嫌いだから無理だわ

俺もだな
そもそも主人公機の「ぼくのさいきょうろぼっと」が受け付けない

ならこのスレにいる意味が無いじゃないか

>>725
ガガガはともかくそれは大丈夫かと思われ。
信者は確かに痛いが、ヴァルザカード自体はむしろ突き抜けてて有る意味すがすがしい。
このスレの厨の所為で嫌いになるとか、かなり勿体無い。

>>727
俺思うんだけど
>突き抜けてて有る意味すがすがしい。
こう思える時点で既に信者になっちゃってるんじゃないかと。

>>728
まんま信者として書いた文だが、それ以外に見えたか？
最近は厨二厨二とうるさい中で、こじんまりと纏まらなかったヴァルザカードはいい厨二。

ヴァルザカードの「ぼくのさいきょうろぼっと」設定は
本編をやるとそれなりに納得出来る理由が出てくる。やっててそこら辺は上手いと思った

俺は好きだけどなぁ。ザカード。
あの厨臭さもプレイし終わってみると、「さすが親父」に変わるし

サルファの主人公機ですら、大雷凰以外はやり過ぎじゃね？とか思ってた俺は
味方中トップと言っていい機体性能＆パーツスロット4＆6人乗りのヴァルザカードはドン引きだった。
EXはやってないけどやってたらネオグラにも引いてるだろうなあ。

ややネタバレ






旧時代と新時代のほぼすべての技術の結晶体だからなぁ。
それでトントンな性能だとそれはそれでどうかと。
ある意味設定上仕方ないんじゃね？

ヒント：それ以前にスパロボはゲーム
設定のこと言うなら、ガンダムだけでもνとV2が同程度なのはおかしいし
そもそもリアル系で括られる連中にはスーパー系に勝てる要素持ってるやつの方が少なくなるぞ

http://vista.chew.jp/img/vi8407768342.jpg
これ見ると、もう最強はあんたでいいよって思えてくる…

そもそもスパロボで誰が最強かなんてことを考えるのが間違いよな
いや、確かにデータとして最強ってのなら解らんでもないが、リアルにその機体がどうとか考えた所で答えなんて永遠に出ねーのよ
そもそもそれぞれの世界観が違ってるからよな
オリジナル機にしても同じことなのよ
OGに出てこない限りはどうとも言えんのよな

４体合体の上に古代異星人の技術なんだからザカードつえーわな

４体合体はわかるが
古代異性人の技術が使われてるから強いってのは
何か変じゃね？

だって宇宙の始まりから宇宙が終わるまで積み上げてきた技術もってるんだろ古代の人

しかしそういう設定ってラスボスとかの踏み台にされるんだよな
主にユーゼスとかシュウとかケイサルとか

というかD、J、Wと設定のインフレ起こりすぎだな

宇宙の始まりから終わりまでっていっても無限進化のゲッターとか一緒にいるとなにほざいてんのこいつらぐらいにしか
いくら技術積み上げたってラースエイレムの超性能とかペルフェクティオとかと比べても見劣りするし
ザカードの性能より親父への異様なまでのマンセーっぷりの方が異質でキモかった

ザカードは強いがＯＧに出てくる時はバンプレイオスや
ポゼッションサイバスターのスペックを超えちゃいけないと思うんだ

どうせOGに出たらデータベースもユーゼスが
影から操ってることになるよ。古代から今までの
知恵の結晶って言ったらCPS完成の為に絶対
ユーゼスは欲しがるだろうからな。

古代異星人の技術だから強いとか言い出すのは痛いザカード厨だな。
このスレで最強最強言ってたのもこいつらだろう。

いくらなんでも、ザカードは便利すぎるだろ・・・

>>735の画像はいきすぎかもしれないけど、戦艦に戦艦をグレート合体させたサイズだからパワー面や出力面ではオリジナル内で上位に食い込むだろうな

最強かどうかは知らないけど

>>747
しかしそのくらいのサイズなら一撃必殺砲とかは貫通しそうだよね
アストラも勝てる
グランゾンも武器が通用する
たぶんハガネのバスターキャノンとかクロガネのドリルも通用する
やたらめったにデカイからなー ザカード
あのでかさで特殊装甲とかバリアとか持って無いのが痛い

攻撃力なら最高に達するだろうけど受けたら殺られるんだし

しかもデカイって言っても元の戦艦が小型〜中型艦だからスペースノア級より一回り大きいくらいだろ
ロボットとしては破格だけどもしかしたらセプタギンより小さいぞ

連スレゴメン

それから古代文明の技術が凄いってのは解るんだけどさ、要するにかなり行き着いちゃった技術ってことだろ、世界の新生を飛び越えさせれるくらいだし
でも四体合体だからめちゃくちゃ強いってのは納得できない
いや、大きくなるし出力も上がるんだろうけど、結局本来の姿に戻しただけだろ？
強い理由にはなっても最強の理由にはならない

設定なんかシラネ
スパロボの中じゃ6人乗りというどうしようもないアドバンテージがあるのが良いんだ

ああ、ゲームの中のスペックの話ならまあかなり最強に近いよな
前にも言ったけどOGに出てみないと他のオリジナル機との強さの具合がわかんねーんだけどな

ただここ最近はかなり設定で考えてたしなこのスレ

OGはOGのバランスあるから別件じゃないか。
ヴァイサーガとかＡの頃とまるで性能違うし

それ言うとゲームによってゲッターの強さもだいぶ変わるっしょ

だからこんなもん話し合うだけムダだと

バランスや仕様も含めて考えるのが楽しいんだよ
ただキャラに優劣ついてしまうのは嫌がられて当然だね。そこは申し訳ないけど

ザカードがそのままの性能でOG出たら強すぎだな
今回みたいにサブキャラもPP獲得できてSP回復とか習得できるならヤバイぐらい使い勝手よさそうだし
クリア後の引継ぎに関してもザカードでなるべく倒していけばかなりのPPが手に入る。
だからさすがにパーツスロットは減らされるんじゃないだろうか？ザカード厨の自分としてはそのままでいて欲しいけど

もしそのままの性能で出したら一気にアンチが激増するだろうな。
喜んでるのはW信者だけで、あとの大多数はウザがると思う

俺は何でも弱体化っていう奴が気に入らないタチだが、ザカードはパワーダウンせざるを得んだろ。
持ち味が減るのはつまらんが、ゲームバランスのためにもな

ラスト五話ぐらいで手に入るならまんまでも良いと思うよ

今のままだすなら最終話の増援限定だろ

>>758
実際そんなものだと思うが

その代わりにアルムアルクスとアルムストラが普通に使えるようになって
ヴァルザカードはその二機とヴァルガードのMAP上での三機合体と

っていうか単にアルムアルクスを単体運用させればいいだけだろう
一人分精神コマンド減るし、最大攻撃力も減るし、アリアは単体で使えるし

これだけでバランスは多少良くなる

>>761
そうなるとザカードの武装が２つ合体攻撃になるな
あ、これいいんじゃね？ちょうどいい感じに弱くなるし
元々ザカードの武装ってあんだけってことは無いだろたぶん
指からビームとかザ・ガードの時の格闘とかあと戦艦両方の武器とか増やそうと思えば増やせるし
通常武器の威力を低めにして、あとスロット数を一つか二つにすればバンプレイオスよか少し強いくらいにならないかな？

>>762
バンプレイオスもOG出てないのに。せめてSRXと比べろよ。

OGSバランスで考えるなら、ザカードは戦艦扱いでツインユニット組めなくするだけでも
大分ましになるんじゃないか？
Wでも攻撃力は平凡な方だし。OGSはサイズ差ダメージに反映されないからなおさら。

>>747
グレート合体というよりは武装合体。

>>764
ああ、それいいかも。ハガネやヒリュウ改との選択式で。
魂とかもツイン専用ってことで取り上げれば大分いいバランスになるかな。

出るのはどうせＯＧ４か５だろうな（そこまで続くかは知らんが）

新のSRXみたいに合体に時間制限もうけるとか

ガイキングみたいに戦艦も出してないと完全に能力発揮できないとか

データベース戦が終わったらもう出られない一発ネタユニットだから
嫉妬の嵐になるくらい強くていい気がする。現状に加えレギュレイトとキャレットをサブに足すとか

一発ネタでも極端過ぎるのはな。ゲームバランスってもんがあるし…冥王とかと同じ扱いに出来るもんじゃないし
激しく燃費悪い、パイロット微妙で数値ほどではない、スロット一個のどれかって感じじゃね？
それでも強いのが恐ろしいがw　Top3にゃ入る機体だろうしな

>>764
違う違う、ザカードが平凡なんじゃ無くＷのメイン機体がリアルもスーパーも関係無く攻撃力が以上なんで全体的に抑えてるだけw
それからツインって結構使って無い人多いよ
離脱キャラ倒すくらいだな

>>770
パイロットはダメだな、ストーリーをある程度再現したら邪気眼以降は凄腕になってるから

やっぱアリア別にしてスロット1にするだけでだいぶ違うと思うけどなー
そもそもあの合体は無いだろw
合体じゃ無くて装備だし

>ツインって結構使って無い人多いよ

釣りか？あれだけ便利なものなのに。

>>771
平凡か否かは周りとの比較で語られるもんじゃね？
ツインユニットにしても使ってるか否かじゃなくて攻撃力と精神コマンド要員の頭数抑えるという視点だしな（まあ俺は便利に使わせてもらってたけど）。

>>772
釣り違うw
OGの本スレだと大概の人がボス殺しとネタのためだけに使ってるっぽい
実際EXハードにでもしない限り全滅プレイで資金稼ぎまくってメイン武器をフル改造する人達ばっかだからバラけさせた方が雑魚を倒せる数は多いよ
戦闘画面も見辛くなるし声もダブるし

ゴメンまだ終わって無かった

それに寺田Pも使わ無くても普通にクリアできるって言ってたし

>>773
比較なのは解るけどスーパー系メインより200〜300程度しか差が無いしリアル系となら大概1000ぐらいの差はある
それに射程が半端無い
あと今のOGの通常精神コマンド考えたらツイン組め無くても普通にＷレベルの働きできないかな？
閃き必中不屈熱血幸福努力狙撃加速鉄壁直撃根性オマケに気合脱力まで使えるんだよ奴らはw

>>775
安心しろ。そんなバランスでOGには来ないから。
どうせ弱体化する。原典での強さがそのまま使われるなら
サイバスターとかガンナーとかがもっと狂った性能に
なっててもおかしくないし。

逆に考えると何でWであんな壊れパラにしたのかっていう
複座の驚異を良くわかってなかったのか

DSだから子供向けに主役をメチャクチャ強くしただけだろ

イマイチな理屈だ

DSだからライト向けに俺Tueeeeeさせたんだろうな

ノリもむしろロボット物ってより戦隊ヒーロー物のロボに近いしな。

主人公機としては登場が遅めだからじゃね？
こんな終盤に乗り換えイベントある主人公は他に居ないよ？

>>775
正直その程度だと便利な精神コマンドタンク止まりだと。

>>783
だからさー、真ゲッターとかカイザーとかジェネシックガガガとかいる中でのあの性能にこの精神コマンド、しかも六人乗りでメイン精神は重複しまくってるんだぞ？
異常だって
しかも誰かAIも入れたらなんて言ってたけどそんなのマジでヤバいって

まあ、どうせ最終話前くらいで出るだけだろーけどさ

OGに出るとしたら、普通に他とのバランスとられて、サブパイの精神はサポート系だけのあんま役に立たない精神ばかりになりそ。
下手すりゃサブパイ自体削られるかも。

Wのナデシコみたいにか

お前ら自分の願望言ってるだけじゃねーかｗ

>>787
いまOGもかろうじてバランスがとれるかとれないか
なのにいきなりバランスぶっ壊すのをそのまま使う
わけないだろ。そんなことして喜ぶのはW厨だけで
他の作品のファンからは反感買うだけだって分かってるのに
バンプレもそんなことはすまいよ。

>>774
そりゃ雑魚倒すには早いがＰＰ習得で差が出ないか？
俺は最終的にボスキラーであるＳＲＸとアルトを組ませてＰＰ養成したけど

ヤルダバオトのスペックが相変わらずテラツヨスで吹いたけどなｗｗｗ

ツインユニット、便利だと思うがなあ。
そこそこの射程と継戦能力のあるALL武器持ち（SRXとかｱｰﾏﾘｵﾝとかリニアミサイルとか）組ませて敵陣つっこめば
反撃でやたら効率よく削ってくれるぞ。
特にSRXとマイor隊長で組ませたらリレーション補正が凶悪なことになって尚更。

>>790
便利どころか明らかにバランスブレイカーだが。
SRXとか覚醒要員で囲んでツイン入れ替えまくれば
幾らでも攻撃出来るしボスでもなんでも1ターンkill

でもツインは難易度を下げる意味合いもあるからなー
それにそこまでしなくても熟練度は取れるし
PPも普通に取る分だけでも十分っちゃあ十分だし

まあ、何度もツインはあんまり使わないとか言ってたけど確かにツインを組めないようにするのはいいかもしれないな＞ザカード
サイズ的にも戦艦だし

それでも強くはなるんだろーけどな
ヤルダバオトとかグランゾンくらいか以上には

>>792
OGのヤルダバとかグランゾンはそんなに強くないから
そのくらいの強さならいいかもね。ただしあの馬鹿みたいな
搭乗員数は勘弁な。

SRXみたいに外見を罰ゲームみたいにすれば

リュウセイ君はあんなでも格好いいって思ってるみたいだからそんなこと言っちゃ駄目だぞ

５人までだったらコンバトラーとかがいるけど６人ってのは無いもんな
しかも決定的に違うのが元々二人乗り、三人乗り、一人乗りの３つで合体したせいで
精神ポイントが多いこととそれぞれが主要精神をおさえているため使い易い
近いので言えばファイナルダンクーガだな、
あれも１人乗りが後から足されるため１人だけ他のメンバーの1,5倍くらい精神ポイントあるし

>>796
6人で思い出したが、C3のアクロバンチってどんな感じだったんだろうな

>>797
正直フォルカ以外まともに使ってないからﾜｶﾝﾈ。
なんか微妙だった記憶がある。

いやいや微妙じゃないぞ
6人乗りなくせに同じぐらいに成長した他作品のキャラより20ぐらい精神ポイントが高く
どいつも実用的な精神を持ってるから、集中ひらめき必中とバラバラに使用して
毎ターン精神回復するアイテム装備してれば常時精神かかった状態を維持できる

Wとかここまで真似してるというか参考にしてると言うか

ヴァルザガードをラスボスにしたらどうなるか考えてみたら
ガウルンみたいに熱血と覚醒と必中使ってきてなかなかやばそうだが

たとえ鉄壁がかかっててもゴルディオンクラッシャーとリアクターとブラスターボルテッカであっさりと沈みそうだな
ネオグランゾンみたいにど根性使っても再動と補給でなんとかなりそう

どのキャラもボス化したところで（ｒｙ

アクロバンチは仲間になるのが遅すぎたな

6人乗りガンバスター

二次αと三次αは小隊システムがあるけど、小隊要員付けるのはアリかな？

システムの範疇なのであり

補正1
ツイン不可能
補正2
改造不可ボーナス不可
補正3
強化パーツ不可
補正4
毎ターンENorSPor気力減少+EN(気力)0で行動不能
補正5
出撃すると熟練度獲得不能
補正6
規定回数攻撃するとバッドエンドルート(ゴッドボイス使いすぎ→ライディーン参加不能みたいに)
補正7
声なし

というのはどうだ？

追加
補正8
攻撃時武器にモザイクorパイロットの目のところに黒い横線

新しく書かれるとして、SDの立ち絵がちょっとリアル気味の頭身になりそうで嫌だなー
ヴァルザカードはまぁ格好いいと思うんだけど、もうちょいダサさが欲しかった、スーパー系のダサかっこよさ

リアル等身と言えば、OGｓのムービーのリアル等身スレードゲルミルは軽くショックうけるくらいダサかった。

>>806
1だけで実は十分な気がする。そうすりゃザカードは魂
使えないし、修行で馬鹿みたいなPP取得も出来ない。
ずっと俺のターンは覚醒持ち周りにはべらしてれば
他の奴でも同じことができるしな。

>>810
>>806は極端だから無視として
それだけだとまだ強い予感
魂が関係あるのはボス戦だけだしPPは普通に取るだけでも結構いく
強くて雑魚始末ができるならなおさら

とりあえずアイテムスロットは一つだよな
んでもってアリア別にして最強武器二つは合体攻撃で
ミサイルとか格闘追加すりゃいける
制限の類いは個人的にいらないな
難しさは出るけど面白さは減る

>>811
合体攻撃とかにすると補正が入って逆に強くなりそうだから却下だな。
戦艦扱いでパーツスロット1つにするだけで十分だと思うんだが。
雑魚散らし程度だったら大概どのキャラでもできるし。

サブパイロットを2人くらいまでに削ってSP大幅減＋精神コマンドイマイチ化
その上でパーツスロット1つにすればバランス取れて良い感じかな

>>812
ふむ、そうか
しかし奴は地味に敵味方識別MAPWを持っているからなー
雑魚撃破率は上がる

>>813
そこまで行くと機体の設定のわりに弱くなって逆に萎える
サブパイ二人は無いな
一人しか増えて無いじゃん
SP大幅減て、そんな減られても困る
サブパイらしいくらいまでは減った方がいいとは思う
精神コマンドは確かにサブパイの連中は変えた方がいいな

バランスと言っても他のと比べて異常じゃ無い程度にって意味で
他の機体と同じ強さって意味じゃ無いと思う

性能低くなっても精神はたくさん欲しい
家族機のそこが肝だから

>>814
OGｓ基準ならマップ兵器はPP取得が減るから
使いづらいだろ。主に削りだな。

そこまで弱くしないとマズイとは。
いかに元のスペックが狂ってるかという

>>817
ぶっちゃけよく叩かれなかったもんだと。
完全なバランスクラッシャーなのに。
まあスパロボは主人公機で俺TUEEEEE出来れば
満足ってゲームだからいいのか。

ユニットが強い事に文句言う奴はじめて見た

>>819
SRXは叩かれまくってたぞ。なんで版権ロボより強いんだよ。とか
まああれはリュウセイの踏み台描写も相まってだが。

Ｗは周りもかなり化け物ぞろいなんで、そこまで目立たなかったってのもあるぞ
強化パーツとか気にしない人もいるし。数値そのものは、それ程凄くないってのもある
とにかく、主人公チームに目をかけてなければ、下手すりゃ埋もれるくらい他も凄い
敵も弱いし尚更だ

>>821
じゃあザカード厨はなんで最強最強煩いんだ？
そんな壊れバランスなら他と比べられんじゃないか。
都合のいい時だけそういうこと言うのはダブスタなんじゃないの？

>>820
ＳＲＸはゼットンを一撃で倒してしまったのが運の尽き

>>823
何故こういう嘘を平気で言う人いるんだろう。
それやったのはウラヌス解放イングラムだ。

>>824
あれ…
一撃必殺砲じゃなかった？

Ｊ機体に時間止められたら終わりじゃね？

>>821

ゴルディオンクラッシャーとリアクターボルテッカが強すぎてエクサノヴァシュートが目立たないからな
特にリアクターボルテッカの使い勝手はよすぎる

テッカマンは二人精神がやりすぎ
あと再動＞MAP強すぎ

>>825
いや、アールガン単体メタルジェノサイダー

だって親父だから……

>>825
一撃必殺砲はバードンだ。

W厨ってきもちわるい

逆に最弱はどれだろう?

>>832
ごめんね、きもちわるくて

最弱の話題は荒れるからやめとき

つヴァイスリッター

無改造で出撃さたらほぼ確実に堕ちる

つヴァイスリッター

無改造で出撃したらほぼ確実に堕ちる

>>828
最終面ブレード一人でクリア出来るよな

テッカマン二人精神やりすぎって、ザカードなんてやりすぎってレベルじゃねーぞｗ

２＋３でSugeeeeと思ってたら最後の最後でアリアも入る品。
ネタバレ見ずにやってて、素で引いたよｗ
覚醒あったら鬼だなとか思ってたら覚醒持ってるしｗ

ライが狙撃加速
アヤが鉄壁
マイが覚醒使えたらバンプレイオスが第2のヴァルザカードとして降臨するかもしれない

>>840
順序的にはむしろザカードが第２のSRXなんだがな。

現状のSRXは攻撃力特化だし、パイロットのリュウセイが普通にエース級な位強いので
カズマの微妙さを精神量と勢いで押しつぶすザカードと同タイプじゃない

ザカードはぶっちゃけ超電磁の系統だからな。
反則強化パーツと相まって精神タンク系の頂点に。

結構好きだけどね。ザカード

周りも強力なユニット多いからそこまで目立ってたわけじゃないが、それでも強かった

何でレギュママンはサブパイにならなかったんだろう…
ザカードでは武器扱いのアルムアルクス担当のアリアより、全体の約半分を構成するアルムストラ担当のレギュママンのがサブパイとしてふさわしい気がする

>>814
パイロット6人という事自体異常だしサブパイロットがメイン並のSPなのも異常

とりあえずWと同じ強さで出てきたら嫌だ、ってのは一番だな
まぁ↑で出てる、戦艦扱い、全員SP減少（電磁系はメインパイロットも他と少ないしそれぐらいで）、スロット一個ぐらいで
同じ性能で使いたいって人は昔みたいに周回でパーツスロット解放とかでいくらでも出来るし
実際の設定ほど強くない機体なんてごろごろいるわけで。エネルギー∞の大安売りになるからしょうがないけどさ

ただまー弱体化されてないとか、弱体化されてて気に入らない元の強さに戻せとか、
そういって暴れるヤツが出ないポイントを見極めて欲しいね

アルムストラをヴァルガードと戦闘中合体する別機体扱い(回数制限あれば尚良し）、アルムアルクスは合体攻撃要員の別機体
で、最後までヴァルホークとヴァルストークも別機体扱いしてしまえばそれだけでも十分バランスとれるよヴァルザカードは
エクサノヴァまで使うには4機分の出撃枠取らなきゃいけなくなる

サブパイロットは家族で戦ってるんだから減らす必要はないでしょ
で、アリアがヴァルザカードのサブパイロットから抜けた穴をレギュレイトに補ってもらえばいい
パーツスロットもホークが2個、ストークとストラで一つずつって感じで分けりゃいい

こうすれば強いことは強いけど、他に愛着のあるキャラが多ければ使わない選択の方が多くなるだろうし

>>848
なんか弱体化しないといけないけど
「ぼくのさいきょうろぼっと」ヴァルザカードを弱くしたくないから
使いにくくするだけでお茶を濁そう感が漂ってるわけだが

使いにくくなってるって事は、弱くなってるって事だと思うんだが…
まあ、OG出演はあったとしても、割りと順番どおりっぽいので
Ｄ、Ｊ、ＧＣ（ＸＯ）、3αとかがあるって考えると、出るとしてもまだまだ先だし
どうでもいい事でしょ。それより何か面白い比較方法はないものか

>>850
使いにくかろうと出撃枠4つとろうと一撃必殺砲の火力目当てで
SRX使う人は多いと思う。これ以上そんなに無駄に枠とる奴は
居なくていいよ。上でも出てる戦艦扱いぐらいでいいよ。

>>849が寧ろ強化されてるように思えるのは俺だけ？
信頼補正、合体攻撃補正、ツイン、合体分離戦術とSRXの
完全上位互換って感じなんだが。

もう弱かろうが強かろうがどうでもいいよｗ

SRXとは合体前の用途が違うがな

サブパイだがとりあえずホリスいらなく無い？
姉妹は置いとくとして、カットインも無い奴をサブパイ扱いはどうかと
でも一応操舵手なんだよなー

合体攻撃にするだけだと普通に強くなるけど燃費を激しく悪くすれば使いにくくない？
＞エクサノヴァ
それこそ一撃必殺砲のマイ版よりひどく
二発で撃てなくなるくらいで

合体に関してはシナリオ的に分離できません状態になりそう
どうせクライマックスしか使えない一発ロボなんだし
そんなに考え込む必要は無いんじゃね？

まさに超VIP待遇

ホリスは存在自体なかったことにしていいよ

いやダメだ
あのいるかいないかってのが面白い

つーかパイロットはカズマ、ミヒロ、シホミだけで十分だろ
砲撃手やら操舵手やらはカットイン要員で十分
エイタとかが最初サブパイロット登録されてないのと一緒

>>848
家族で戦ってるとか理由になってないだろｗ


最強の操舵士ノイマンがサブパイとしているかいないかなのに、それを差し置いてホリスごどきがサブパイとか間違ってるだろ

流れがホリス叩きになっててワロタ

そんなにホリスが嫌いなら、ウッポくんかゴルディをサブパイにしちゃいなよ

OGｓであれだけ話に絡んでるユンでさえもサブパイ要員に
なれない現状からすると>>858の意見はかなりいいと思う。

逆にもっと強くしようぜ
今の能力に加え分離できるように。アプリ艦の超MAP兵器はそのままに
分離状態の４体のパーツ効果全部反映させて計８つ
サブパイはレギュとキャレット加えて。敵倒すと８人分のPPget

>>862
それ賛成
いっそ突き抜けてみて欲しい

ユンはそろそろサブパイに欲しいな。
あとついでにアルビオンのシモンもサブパイ化してくれ。

ウィンキーだったから強かっただけで今の体制ならそこまで強くならないでしょネオグランゾン

>>862
もういっそそっちの方がまだいいかもな。ザカードは強化されようが弱体化しようがどうせグダグダ言う奴は沸くし

あからさまなバカ強さなら返って気持ちいい

いっそのこと他の全てのユニットを>>862並に突き抜けさせれば誰も文句いわないんじゃんｗ俺天才ｗｗｗうぇうぇｗｗっうぇうぇうぇｗ

敵も雑魚含めて超絶強化すれば無事解決。

強くしても叩かれ、弱くしても叩かれる。
どうしようもない問題児だな、ヴァルザカードってやつは

コンプ版ＥＸのネオグランゾンはわざとやられるのも難しいな。

>>869
強くする→他作品最強厨が叩く。
弱くする→W最強厨が叩く。
いっそのこと出さない→W厨が叩く。

どれが一番マシなんでしょうかね？

マックス艦長搭載型のマクロス7とどっちが強いの？？

正直主人公機としてのバランスはニルファアラドぐらいが丁度良い

>>873
インパクトキョウスケも良かったと思うんだが。
かなり尖った性能で。

>>873
それってゼオラ込みの話だよな？
さすがに単体だと二軍行きだし

まぁヴァルストークファミリーはともかくヴァルザカードはイデオンみたいなもんだから
F完やサルファみたいな規模の最終作にしかでれないでしょ
ネオグラもヴァルザカードもOGにおけるゼオライマーやイデオンみたいなもんだと思っておけばいいんじゃないすかね
すでにOGに出てるヤルダバオトはシステム上最強クラスだけど設定的にはそうでもないわけで
設定的にも強すぎるってのは出演のさまたげになってんだからつりあいは取れてるかと
ネオグラがOGで仲間になる事はほとんどありえないがな
OGでラグナロクやる時にヴァルザカードがいて、単機撃墜できるかどうかでこの議論は結論出るんじゃね

>>876みたいな奴がいるからザカードは弱く設定しててほしい。

>>876はどうでもいいからザカードはそれなりの強さに設定してほしい

つうかどう考えても戦艦枠だろザカード

ザカードはまぁ無理に弱体化させんで欲しい

>>874
アルトの癖が強いからな　装甲薄い　射程短い　でも火力と援護は優秀って位置付けで　
リーゼになるとボスから２マス離れた所が指定席　援護エリアル４連発+奇跡ランページの
アホみたいな火力でボス戦での中枢になれるって所は面白かったな

なんでイデオンガンが許されてるんだからヴァルザカードもあのままでいいよねって言っただけで叩かれるんだろう
個人的にはイデオンだけあんなふざけた性能の武器あるのは解せないんだよな
イデオンがあれならガンバスターもあれくらいの範囲＋威力あるべきだろう
だからイデオンが銀河決戦限定であれでいいってんだからヴァルザカードも銀河決戦であれでもいいだろうさ
これはただの結果論で俺の考えは全く入ってないがな
イデオンもヴァルザカードも他のロボットが哀れに見えてくるから好きじゃないし

Wで強かったからOGでも強い。ってのが分からんな。
他の色々な機体もバランス調整されてるっていうのに。
設定の強さを反映しろっていうならザカードよりサイバスター、
ディストラ、バンプレやラフトとかの方が強いんじゃね？

>>882
とりあえず設定は凄いぞ？まず敵であるデータベースがとんでもないんだが
そのデータベースを創ったのが親父と前宇宙人で
それに対する対抗策として同じ人達に用意されたのがヴァルザガードといった感じ
データベースで言えばゲッターエンペラーやザ・パワーなどのトンでもも合わせて数限りないデータを記録してる

>>883
その設定でよく踏み台死ね。って言われなかったね。
実は知識集めたっつっても結局はそこまで強くなかったんじゃね？

ザカードも結構設定すげぇな

>>879の発言から明らかに>>885はザカードを知ってるのに
こういう自画自賛みたいなことするからW厨は気持悪い。

トロニウムバスターキャノンよりコスモノヴァの方が強い


いや、ただ言いたかっただけなんだぜ

まあ何にしろ、必ずしも設定の強さ=ゲームの強さでは無い上に、主人公補正がかかっていたのか
サルファやOGで弱体化したα、ニルファ主人公をみると、Wの強さに近い性能で出せというのは贅沢な話やね。

突出した強さにしろなんてのが沸くと流石にげんなりさせられるよ。

>>886が必死すぎる件について

データベースって知識溜め込んではいたけど活用はしてたか？
少なくともヴァルザカードに関して言えば本物の親父謹製だからデータベースが溜め込んだ知識反映させるのは無理じゃね？

まあ、それはともかくOGでなら火力のSRX,（&レイオス）、精神コマンドタンクのザカード、でバランス取れるようにも思うが。
あえて手を入れるならホリスをサブパイから降格、入れ替わりにレギュを昇格くらいで。

>>888
数値的には殆ど強くなってるけどな

ザカード造った時代にゃデータ取ってないしな

>>889
ザカード最強厨程じゃないですけどね。

>>891
敵の強さも上がってるから。要はバランスってことだろ。

W作中で親父の知識がベースになってるから、すべて記録済みの反映済みになってたはず
なぜか敵勢力を外から眺めただけですべてのデータを入手できる不思議親父だが



行き辺りばっかりの矛盾設定多すぎ

>すべて記録済みの反映済みになってた

だからよくこれで踏み台描写と取られなかったなと。
OGで言うならバルマーもゾヴォーグも魔装機神や
アインストまで全部データ持ってますよーって感じだろ。

カズマを始め厨機体に似合わないバカキャラが乗ってたから叩かれないんだよ。人徳だよ人徳
シュウみたいな奴が乗ってたら踏み台論争絶対あったね

>>883はゲッペラーなめてんのか、無限に進化し続けるゲッターを前にデータベースなんてカス以下だ
平行世界に逃げるしかのうがないザカードなんてゲッペラーが変形した瞬間終わりだ
OGだけみたってラフトに時間止められてぼこぼこで終わり

そこらで十分叩かれてる訳だが

信者のキモさで割を食うパターンが多いな最近のスパロボ主人公は

ほら俺より>>897の方が醜いだろ。ザカードは機体も
乗ってるキャラも最高で非のうちどころがないと本気で
信じてるんだもんな。

…あんた、ひねくれすぎだよ

>>895
ありゃ、そうだっけ？もうかなり覚えてねえや。
だがまあ、それにしてもデータベースってなんか小物臭がするんで知識を蓄えてる、とかいうてもホンマもんの秘儀とかは収集できてなさげなイメージがあるというのがあったり。
バルマーあたりと共演したらコナン君くらいの情報はつかんでてもケイサルには行き着けないような、あるいはユの字辺りにいいように利用されて終わりそうな。

何しろ本編でもようわからん銀髪兄ちゃんに手玉に取られてたしなぁ

>>W叩き
スパロボファンも大人になったんでね？

信者が嫌いなのか。複雑だな

まあ、設定だけなら確かに
ネオグランゾンやらアストラ、ディストラなんかと同レベルなんだろうがな
まあ、元々スパロボが設定を上にも下にも補正してゲームにするもんだしな
設定＝強さでは無いわな

それなりに強ければどんな補正でもいいわな


結論は
寺田しだい

ネオ・グランゾンの敵じゃねぇよ

>>898
はい、ここで実は設定厨の俺から一言

Ｗの設定には平行世界は関係無いからね
関係あるのは宇宙の新生

しかし最終的にはサイコドライバーとディストラ関連で終わるだろうなOG
ザカードは味方版便利屋程度で終わるくらいだろ

OGの宇宙にアストラもディストラもCPSもないわけだし

それからザカードを作ったときに
その古代文明の技術と記録
それと親父があのとき持ってた地球の技術を使ったんだろ
だから新生した後の宇宙の技術は地球以外使われて無いのでは？


データベースの連中のことは古代人がデータベースを作ってるときに
それが自分たちを襲ってきたアンノウンと類似してるのに気づいて
カウンターとしてザカードを作ってんだろ

>>906
エクサランスを見るにW連中も平行世界から来ました
ってのでもいい気がしてきた。多少の矛盾点は修正して。

>>907
妥当な判断だと思う
多分サルファのマクロス7位の扱いだな

ＯＧ最終作は、寺田は力の限りレイオスの独壇場にするだろう。

ザカード？アストラ？ユーザーの支持？
そんなもんが作者のチートに通用するわきゃねー

確かにサイコドライバーは凄かった。サルファで話をイデと霊帝で引っ張った上
今遥かのイルイガンエデンは文句なしに歴代オリ機最強だった

まぁ本当ならバビル２世の役目だったからな。

その割りに2α、3α主人公で念動持ちクスハだけなんだよなw

ザカードがＯＧに移籍したとして、仮に数値上の強さとパイロット数がWのデータを維持したとしても
「ずっと俺のターン」はできないでしょ

ザカードがＯＧでずっとオレのターン出来るなら
恐らくレイオスも出来ることになるだろうしな。
ザカードの覚醒要員は素だとアリアだけだけど
レイオスはリュウセイとマイが可能だろうし。

まあネオ・グランゾンの
縮退砲18000・HP65000・2回行動が今のシステムに
そのまま移籍したら他のどの主人公機も一発で終りだしな

そもそも、精神有りだったらひらめき・不屈かけて待ちにすれば
もうどっちからも仕掛けられずに引き分けばっかりな予感

突然の話題復帰


かっこよさ含めたらラフトクランズが最強だと主張

このスレの序盤からずっと対抗心燃やしてるネオグランゾンはなんなんだ

初代スパロボ最強厨の面子と意地って奴があるんだよ

その意地はザカードから最強の座を奪った龍虎王に向けるべきだと思うんだ

いや、よく見るんだ
>>917は特にザカード言ってい無い
つまり、全てのロボに対する宣戦布告ｯ！

無理すぎるｗ
最後に出た外伝じゃ親分にフルボッコだったろｗ

昔の人は言いました
恋は盲目

やっぱ同じ奴がネオグラの売込みを？
逆に皆が認めたはずの龍虎王を持ち上げる奴が全然いなくて笑えるぜ

やっぱ数字のインパクトってのは強いからな。
縮退砲が18000でHPが60000くらいだっけ？
機体としてはぶっちぎりだわ。

>>926
無改造の単機駆けでクリアできちゃうのはやっぱりインパクト強いからな。
さすがに他の機体じゃ真似できん。

言ってるそばからワロタｗお前らそんなにネオグラが好きか

>>928
そりゃあね。携帯機のポッと出とかとは思い入れが違うさね。

>>917みたいなのって本気で言ってるのかね。
そもそもネオグラはデフォ主人公でなく、あくまでオマケ要素で、
本編中の隠しユニットですらないんだが。

他の作に来たら、攻撃力も作内の数字バランスに合わされるし、
２回行動はシステム上存在してないから、できないし。

Wのヴァルザガード　VS　C3のフォルカ

ふぁいっ！

>>931
精神抜きなら精神無効を持ってる修羅王にもタイマンで
勝てるフォルカ勝利。精神有りなら6人乗りのザカード勝利。

生身キャラと、2番目だか3番目だかよく分からんロボットを
どうやって戦わせろっていうんだ

正確にヤルダバオトとフォルカの能力を知ってる奴はこのスレにいるのか
まずはそこからだ

C3なんかやったことないが、ザカードに比べりゃ雑魚だろ

なんでやったことないのに断言できるんだよｗ

「最強対決したいのでヤルダバオトのフル改造スペック教えてください」って
誰かC3スレで聞いてきてよ。凄く優しい人が居れば教えてくれるかもよ

ヤルダバオト（神化後）の性能だけなら手持ちのソフトで確認
HP9000
EN450
運動性180
装甲2600
限界465
EN回復（小）
運動性はνガンダムフル改造と一緒、ちなみに一位は迷彩ウィングキャリバーの190（変形前は185）
HPは戦艦抜けば一位、装甲は一位がグレートマジンガーの2650でヤルダバオトは二位
武器は
威力　　　射程　EN　命中　CT補正
3400　P　1~3　　　　　 +10　　+20%
3500　　　1~5　　15　　+15　　+10%
3800　P　1　　 　20　　+10　　+35%
4600　P　1~2　　40　　+50　　+50%　（気力110)
（上の数字にデフォで習得してる、豪腕スキル補正がかかる）

フォルカ本体についてはlv低いのでわかんね
ただ、オーラバリアや全ての射撃を50%の確率で避けるステルスマントがある本作品で
全ての武器が格闘な上に、格闘値は味方の中で一番
もしかしたらゲーム中一位の可能性もある。ちゃっかり奇跡とか覚える

ザカード一撃で落ちそうだな

結構凄いな
攻撃力以外はディストラと張るくらいあるし。

ARDJWときてOG1でA、OGsでRがやっとこさ初出演なのにWが出演した時のことを心配するのはただの杞憂。

>>930
なんというか…
それこそ本気で言ってるのか？

>>941
ＡはOG2だから

>>938
Ｃ3って攻撃力は全体的にどんなもん？
それによって判断変わる

ザカードも強いけど他の奴等も強い
作品ごとのシステムによって強さに補正かかるし

っつーか個人的にはＪの主人公機は全部かなり強かったと思うんですが？
ラフトクランズにいたってはヤバくなかったか

C3単体最強は聖戦士L9ハイパーオーラ斬リかな
それ抜きだとグレートブースターの5000のはず
合体ありなら、ツインオーラアタックやWバーニングファイヤーとか更にある
大抵のロボがフル改造で4500〜4800位行くからヤルダバオトは普通
命中やクリティカル補正がすごい

ただ、機体性能はバランスブレイカーで物凄い高燃費なので
よく言われる一人でクリア出来るってのはここから来てる

高燃費だと一人でクリアできないのでは？

ヤルダバオトはなんか一人だけα基準のような性能
周りの味方が微妙すぎる。特にUC系とかすげーよわい

>>938
最強武器命中+50Ct+50は凄いな
ただ、射程が短くない？

敵の攻撃当たらないから射程短くても関係なかったような

反撃のときの事言ってんじゃね？

フォルカは豪腕スキル（インファイトみたいなもの）持ちだから
普通に最終武器のクリティカル率が70ぐらいまで行くぞ

ふと、フォルカを2次α、Wの能力値で考えてみた。
今回は、C3、2次α、Wの全てに登場するグレートマジンガーと鉄也、
竜馬と真ゲッター1、ヒイロとゼロカスタム元に計算する。

先ずは、C3のフォルカと鉄也、竜馬、ヒイロの能力を確認する。

フォルカ　　格闘：142　　射撃：117　　防御：98　　技量：110　　回避：130　　命中：113　　　……（1）
鉄也　　　　格闘：139　　射撃：121　　防御：86　　技量：97　　回避：102　　命中：96　　　　　……（2）
竜馬　　　　格闘：140　　射撃：110　　防御：83　　技量：99　　回避：99　　命中：96 　　　　　……（3）
ヒイロ　　　 格闘：129　　射撃：140　　防御：102　　技量：108　　回避：120　　命中：121 　　……（4）

次に、フォルカ以外の、2次αの三人とWの三人の能力を確認する。

（2次α）
鉄也　　　　格闘：152　　射撃：153　　防御：123　　技量：182　　回避：136　　命中：147　　　……（2'）
竜馬　　　　格闘：157　　射撃：131　　防御：113　　技量：175　　回避：135　　命中：146 　　……（3'）
ヒイロ　　　格闘：146　　射撃：155　　防御：103　　技量：179　　回避：175　　命中：177　　　……（4'）

（W）
鉄也　　　　格闘：152　　射撃：153　　防御：125　　技量：184　　回避：86　　命中：97　　　 ……（2''）
竜馬　　　　格闘：156　　射撃：131　　防御：113　　技量：175　　回避：85　　命中：96 　　　……（3''）
ヒイロ　　　格闘：146　　射撃：155　　防御：113　　技量：179　　回避：125　　命中：127 　　……（4''）

さらに、これらの各作品の能力値をC3の能力値で割って差分を求める。

（2次α÷C3）
鉄也　　　　格闘：152÷139＝1.09　　射撃：153÷121＝1.26　　防御：123÷86＝1.43　　技量：182÷97＝1.88　　回避：136÷102＝1.33　　命中：147÷96＝1.53　　　……（2'）
竜馬　　　　格闘：157÷140＝1.12　　射撃：131÷110＝1.19　　防御：113÷83＝1.36　　技量：175÷99＝1.77　　回避：135÷99＝1.36　　命中：146÷96＝1.52 　　　……（3'）
ヒイロ　　　格闘：146÷129＝1.13　　射撃：155÷140＝1.11　　防御：103÷102＝1.01　　技量：179÷108＝1.66　　回避：175÷120＝1.46　　命中：177÷121＝1.46　……（4'）

（W÷C3）
鉄也　　　　格闘：152÷139＝1.09　　射撃：153÷121＝1.26　　防御：125÷86＝1.45　　技量：184÷97＝1.90　　回避：86÷102＝0.84　　命中：97÷96＝1.01　　　 　……（2''）
竜馬　　　　格闘：156÷140＝1.11　　射撃：131÷110＝1.19　　防御：113÷83＝1.36　　技量：175÷99＝1.77　　回避：85÷99＝0.86　　命中：96÷96＝1.00 　　　　 ……（3''）
ヒイロ　　　格闘：146÷129＝1.13　　射撃：155÷140＝1.11　　防御：113÷102＝1.11　　技量：179÷108＝1.66　　回避：125÷120＝1.04　　命中：127÷121＝1.05 ……（4''）

そして、各作品の差分を足し合わせて人数分の3でわり、平均差分を求める。

（2次αの平均差分）
格闘：(1.09＋1.12＋1.13)÷3＝1.11　　射撃：(1.26＋1.19＋1.11)÷3＝1.19　　防御：(1.43＋1.36＋1.01）÷3＝1.27　　
技量：（1.88＋1.77＋1.66）÷3＝1.77　　回避：（1.33＋1.36＋1.46）÷3＝1.38　　命中：（1.53＋1.52＋1.46）÷3＝1.50　　……（5'）

（Wの平均差分）
格闘：(1.09＋1.12＋1.13)÷3＝1.11　　射撃：(1.26＋1.19＋1.11)÷3＝1.19　　防御：(1.45＋1.36＋1.11）÷3＝1.31　　
技量：（1.90＋1.77＋1.66）÷3＝1.78　　回避：（0.84＋0.86＋1.04）÷3＝0.91　　命中：（1.01＋1.00＋1.05）÷3＝1.02　　……（5''）

以上より、2次αとW風のフォルカの仮の能力値は以下のようになる。

2次α風フォルカ　　格闘：142×1.11＝158　　射撃：117×1.19＝139　　防御：98×1.27＝124　　技量：110×1.77＝195　　回避：130×1.38＝179　　命中：113×1.50＝170　　……（6'）

W風フォルカ　　格闘：142×1.11＝158　　射撃：117×1.19＝139　　防御：98×1.31＝128　　技量：110×1.78＝196　　回避：130×0.91＝118　　命中：113×1.02＝115　　……（6''）

物凄く単純な計算だが、一応何かの参考までに。あと、計算した後に思ったが、ここではパイロット能力はあまり関係無いよな……　○|￣|＿

ま　た　プ　ロ　か

そらまあ能力値なんかドーピングして上限行ってるの前提だからな
素の99時点でとかだったら益々精神良いヤツ有利だ

要るかどうかわからんが次スレ案


主人公機歴代最強はヴァルザカードに決定！！２
主人公機歴代最強はネオグランゾンに決定！！
主人公機歴代最弱はアルトアイゼンに決定！！
主人公機歴代最速はエール・シュヴァリアーに決定！！

この際発売順で主人公機を。いきなりヴァルザガードで潰されている気もするけど。
すなわち、サイバスター→ヴァルシオーネ→グランゾン→ヒュッケ＆グルン……と。

>>954
こんな釣りスレに次スレなんぞｲﾗﾈ。どうせ
途中で失速して消えるのが目に見えてる。

エールはねーよｗ
Ｄ主人公機で一番使いづらいぞ

>>956
その釣りスレがここまでやってこれたんだ
次スレ建ての希望くらい許してやれ

Dが話題に登って来てるので思い出したが
フォルテギガスってゲーム内スペックどんな感じだったっけ？
設定はかなり出力あってしかもまだまだ限界を出し切れていなかったような

出力無限ぢからだがフレーム持たないので本気出したら多分自壊するか自爆する
Ｖ２の光速移動みたいなもんだ

外枠の限界だね
OGでその辺補完してくれないかな？

して、ゲーム内スペックは？

射程よし援護よし火力微妙精神二人乗り愛・覚醒あり燃費普通
出撃枠1で分離できるのはちょっと美味しい、援護とか
ってとこかなぁ
もっと使える奴はいくらか居る感じ

最強武器がファンネル程度だから雑魚＞フォルテギガス

最大攻撃力は分離して合体技したほうが強いしな
まぁそこがジョッシュらしくもある

あれだよ、ゲッターみたく進化し続け(ry
まあ、目立った武装が無いからなー

次スレを建てようとする猛者はスパロボオリジナル最強は誰だ
くらい曖昧な方がいい

Dの主人公機は例外なくスペックが控えめだからなあ。
特に攻撃力。
後継機のジェアンやデア・ブランですらノーマルのνより攻撃力低いんだよな。

でしゃばらずに接着剤に徹するのがＤオリのいいところだからな
無敵オーバースペックな機体のジョッシュなんてジョッシュじゃないやい

スーパー系の場合、加速の代わりに鉄壁覚える妹のほうが強いよ。このスレ的に
助手一人乗りのフォルテギガスは不屈剥されたら紙

確かに何に乗せても基本妹メインのほうが使える
っていうかＨ＆Ａ＞＞＞＞＞＞＞カウンター

ジョッシュｗ
兄の威厳ねえ

バカを言うな
ラキメイオウを嫁にもらってくる時点でジョッシュはすごい役に立ってるぞ
っていうかラキ居ればジョッシュ無しで全然戦えるぞ

なんだかんだ言ってアイツも突っ込むタイプだしな
スーパーの青い方の必殺技見ろよ
ヒートダイブてw

>>964
それなら機体性能スレで事足りね？あそこも割と過疎ってるんだよ。

ぬるいスレタイじゃ駄目だ。割と真面目な考察だけじゃなく、ただ一言ヴァルザカードに嫌味言って帰る
そういう人の力もあってでここまで伸びたんだ。

なら「主人公機歴代最強はヴァルザカードに決定！？」で

>>973
正直飽きてきたがな。昔は俺もブリットを叩くスレに
常駐してたがもう飽きてスレ見てもないし。

「ヴァルザカード？」


でいいんじゃね

どうせOGシリーズに出たら信者はフル改造するんだから
素だとガス欠強化すりゃ強いの、他機体と同じバランスで良いじゃん。
弱体化はまぁゲームバランスの都合に合わせてもらって。
居たら楽だし性能談義スレでもそこそこ話題に上るけど、使わない人は一回も使わないでクリアしちゃうみたいな…

Wのシステム上では最強といっても過言ではないと思います
特殊技能を沢山付けることができて、精神回復があって、週回数しだいでは強化パーツを無制限に購入できて
装甲の数値が良い働きをしてくれて、パイロット養成で好きな能力上げ放題で、援護可能で、見方ユニットと敵ユニットの
相対的な能力差があれで・・・・・・・・
なWの中ではの話です。今後ナデシコのように精神要員削減されたり
α以外のトールギス�VのようにHPを削減されるかもしれません。
確かに強いと思いますが　久保厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と書かれるとあまり認めたくなくなります　ヴァルザカードごめんなさい

OGでザカード弱体してても、Wのザカードが暫定2位なのは変わりない。
ネオグラ最強説はPS版じゃなくてSFCの頃の話だろ？

糞スレ乱立してるしどれかのっとれば？

正直最強とかはどうでもいいんだがな。俺個人としてはＷやってみてザカードの厨臭さが好きになってきた
別に弱体化してもかまわんよ

ｗ厨とネオグラ厨は気持ち悪いってのがよく分かるスレだった

最強は64のコスモクラッシャー

主人公機じゃねーや

ヴァルガードが最強の主人公機



可愛さが

レイオス：ザカード＝Sガガガ：Kジェイダー
これぐらいの基準だと思った。

ここでガガガ厨が乱入するとは誰が予想出来たであろうか

つーか武装すくねーから飽きる
四機に分離して運用できるなら誰の文句もなく最強だったろうが

ふっ、貴様もゲッペラー信者の俺がガガガ信者に惹かれて召喚されるとは予想できなかったようだな

とりあえず戦艦の人数が減っていることを上げてザカードも減るなんて言ってる奴は
すごい思考回路してるな、とは思う。戦艦なんて毎回他の戦艦と人数合わせしてるだけだろ？
多人数が特徴というオリジナルでは珍しい機体なのにその特徴を消して没個性化するのはまずありえないと思う

バランス取りのためにサブパイロットのSPが低下＆使えない精神オンパレードが妥当じゃない？

どうでもいいが
厨と付けばなんでも気持ち悪いだろ

ピカ厨

次スレ建てた

主人公機歴代最強はヴァルザカードに決定！！2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1185273313/

ザカードは強いがW内には強い機体がわんさかあるから相対的に目立たないな。
ネオグラとかヤルダとかアシュセイバーのが強く感じるわ。

>>994
それよく聞く論調なんだが、それならなんでザカード厨は
最強最強うるさいのかと。前も同じ質問をしたが結局
答えられた奴はいなかったな。

　　 ／⌒ヽ
　　　/ ^ω^ヽ 　　　　　さ
　＿ノ ヽ　ノ ＼＿ 　お　あ
`/　γ ￣Ｙ￣ Ｙ　ヽ に　！
( 　ｲ三ヽ人＿/ケ　 ) い　よ
i　ﾉ⌒＼ ~￣￣ヽ -ｲ　さ い
ヽ＿＿＿＞､＿＿＿ノ　ん 子
　　　 ／⌒ヽ　　　　た の
　　　/ ^ω^ヽ 　　　ち　み
　＿ノ ヽ　ノ ＼＿ 　と　ん
`/　γ ￣Ｙ￣ Ｙ　ヽ 筋　な
( 　ｲ三ヽ人＿/ケ　 ) ト　！
i　ﾉ⌒＼ ~￣￣ヽ -ｲ　レ　
ヽ＿＿＿＞､＿＿＿ノ　し　
　　　 ／⌒ヽ　　　　よ　
　　　/ ^ω^ヽ 　　　う　
　＿ノ ヽ　ノ ＼＿ 　お　
`/　γ ￣Ｙ￣ Ｙ　ヽ ！
( 　ｲ三ヽ人＿/ケ　 )
i　ﾉ⌒＼ ~￣￣ヽ -ｲ
ヽ＿＿＿＞､＿＿＿ノ

もうどうしようもないでしょうお

>>995
主人公マンセー主義者ばかりだからだろ？

こんな不毛なスレが1000行くとは思わなかった

999なら次スレは語るネタが尽きる。

直接対決シュミレートするのはそれなりに楽しかったな

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