種運命のスパロボ参戦を考えるスレ9
マターリとした流れの中で、参戦について期待を巡らせましょう
批判、荒らしにはスルーが基本。
空気読める人は新シャアいけ。
次スレは>>970が建てます
無理な場合はその次の人が建ててくれます
前スレ
種運命のスパロボ参戦を考えるスレ8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1174221115/
批判、荒らしにはスルーが基本。
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無理な場合はその次の人が建ててくれます
前スレ
種運命のスパロボ参戦を考えるスレ8
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いまだに種運命と呼ぶ奴も珍しい
ガイアって虎専用とステラのって性能違うのかな？
虎の奴のほうがPS装甲の強度が強い分
電圧消費が高いんだっけ
電圧消費が高いんだっけ
ガイアは隠しあたりがイイナとか思ってる俺
ステラのか虎専かは別として
せっかくザフトが確保したんだし
ステラのか虎専かは別として
せっかくザフトが確保したんだし
あと、空間先頭用にしてあるだろうから
それでどう変わるか？
それでどう変わるか？
前のスレ>>988
僕もその考えだけどミネルバが敵になるとしたら、ＡＡ襲撃あたりかな。
でも、それだとヘブンズベースの戦闘がなくなるけど、僕てきには
ヘブンズベースの戦闘の戦闘はいらないけどね。
アスラン脱走のシナリオがあるとしたら、絶対に操作するのはアスランの
方だろうし、アスラン脱走で運命は敵でヘブンズベースでは味方って
変だから、それなら最初から最後まで運命は敵でいい。
僕もその考えだけどミネルバが敵になるとしたら、ＡＡ襲撃あたりかな。
でも、それだとヘブンズベースの戦闘がなくなるけど、僕てきには
ヘブンズベースの戦闘の戦闘はいらないけどね。
アスラン脱走のシナリオがあるとしたら、絶対に操作するのはアスランの
方だろうし、アスラン脱走で運命は敵でヘブンズベースでは味方って
変だから、それなら最初から最後まで運命は敵でいい。
そう言えばイージスも変形しなかったもんなぁ
ガイア 人型 陸7
バルカン 1-1 P
サーベル 1-1 P
ライフル 1-4 P
ビーム砲 2-6
ガイア 犬型 陸8
バルカン 1-2 P
ライフル 1-5
ビーム砲 2-6
ビームブレイド 1-3 P
こんな感じで味方になったら
格闘が強い奴乗せたくなる機体にしてほしいぜ。
ガイア 人型 陸7
バルカン 1-1 P
サーベル 1-1 P
ライフル 1-4 P
ビーム砲 2-6
ガイア 犬型 陸8
バルカン 1-2 P
ライフル 1-5
ビーム砲 2-6
ビームブレイド 1-3 P
こんな感じで味方になったら
格闘が強い奴乗せたくなる機体にしてほしいぜ。
ガイアが手に入ったら俺ならルナを乗せるな
ガイアをガナーザクの格闘で抑え込む程の
格闘能力の高さで頑張ってくれそうだ
ガイアをガナーザクの格闘で抑え込む程の
格闘能力の高さで頑張ってくれそうだ
こうだろ
小隊システムで
CIWS P1-2
ライフル PB2-4
サーベル P1
突撃砲 PBALL2-5
ブレード P1-3
小隊システムで
CIWS P1-2
ライフル PB2-4
サーベル P1
突撃砲 PBALL2-5
ブレード P1-3
インパルスがフリーダムを倒す話があるけど
あそこでスパロボ軍団がザフトに付くかＡＡに付くか
中立を保つのかってところが一番議論が分かれると思うけど
俺は中立もしくは関与しないのが一番妥当だと思うけど
原作シナリオを改変しない限りＡＡに味方する理由はないし、
だからと言ってＡＡを倒させちゃうのもしっくりこないし
あそこでスパロボ軍団がザフトに付くかＡＡに付くか
中立を保つのかってところが一番議論が分かれると思うけど
俺は中立もしくは関与しないのが一番妥当だと思うけど
原作シナリオを改変しない限りＡＡに味方する理由はないし、
だからと言ってＡＡを倒させちゃうのもしっくりこないし
隠しキャラ：カズイ
ごめん・・・言ってみたかっただけ
ごめん・・・言ってみたかっただけ
>>16
そこは、フリーダム撃墜までは関わらせず
撃墜後にやりすぎだってことで、AA離脱の手助けで
個人的には登場してほしいかな。
ミネルバと直接敵対させるのはってなら、なんか他作品の勢力を介入させてもいいし。
そこは、フリーダム撃墜までは関わらせず
撃墜後にやりすぎだってことで、AA離脱の手助けで
個人的には登場してほしいかな。
ミネルバと直接敵対させるのはってなら、なんか他作品の勢力を介入させてもいいし。
小隊システムなのかなぁ
もしそうだとしたら
スティング 小隊全機空A
アウル 小隊全機海A
すｔ（ry
ってなりそうだから困る。
もしそうだとしたら
スティング 小隊全機空A
アウル 小隊全機海A
すｔ（ry
ってなりそうだから困る。
>>18
お前がAA徹底的に持ち上げる理由を聞きたい
お前がAA徹底的に持ち上げる理由を聞きたい
>>18
やりすぎってか原作を再現するとザフトにはＡＡを討伐する表向きな理由があるし
ミネルバ側は降伏勧告してるわけだからなぁ
そこでＡＡに加勢したらスパロボ軍団はザフトと敵対しちうまうってことになっちまうけど
ブライトとかがそんな軽率なマネしないと思う。
だからといってＡＡ討伐に協力するのもヒーローのやることじゃないし
関与させないのが一番だと思うけどね。
やりすぎってか原作を再現するとザフトにはＡＡを討伐する表向きな理由があるし
ミネルバ側は降伏勧告してるわけだからなぁ
そこでＡＡに加勢したらスパロボ軍団はザフトと敵対しちうまうってことになっちまうけど
ブライトとかがそんな軽率なマネしないと思う。
だからといってＡＡ討伐に協力するのもヒーローのやることじゃないし
関与させないのが一番だと思うけどね。
まあ議論の分かれるところだよな
ＡＡが好きな奴は味方をＡＡにつけるし
ミネルバを使いたい奴は味方をミネルバ視点にするし
俺としてはシン最大の見せ場ともいわれるイベントを無視するのは
流石に悲しいことにならないかという意見
それでヘブンズベースを無視すると序盤二回くらいしか活躍の場はないぞ
オーブ戦からは完全に転落人生だし
ＡＡ側についたらロゴス最終決戦に出てもシンは経験値泥棒扱いだし
ＡＡが好きな奴は味方をＡＡにつけるし
ミネルバを使いたい奴は味方をミネルバ視点にするし
俺としてはシン最大の見せ場ともいわれるイベントを無視するのは
流石に悲しいことにならないかという意見
それでヘブンズベースを無視すると序盤二回くらいしか活躍の場はないぞ
オーブ戦からは完全に転落人生だし
ＡＡ側についたらロゴス最終決戦に出てもシンは経験値泥棒扱いだし
終盤までは(議長の脳内を除き)悪いことをしてないザフトが最終的な敵で
その敵を倒すのが序盤から中盤までは問題行動をしてたＡＡだという
種運命のシナリオ構造が話をややこしくしてるんだよね。
その敵を倒すのが序盤から中盤までは問題行動をしてたＡＡだという
種運命のシナリオ構造が話をややこしくしてるんだよね。
オーブ侵攻時でも、まだない気がするがな。
議長が運命計画ぶち上げて
一方的に地球をレクイエムで攻撃した時なら
主人公らが、議長をやっつける流れはあるかも。
議長が運命計画ぶち上げて
一方的に地球をレクイエムで攻撃した時なら
主人公らが、議長をやっつける流れはあるかも。
>>14
ソードインパルス使えよｗ
ソードインパルス使えよｗ
流れとは違うが、ドラグナーのケーンの脱走からギガノスとの最終決戦までの流れに
死種が参戦していたら、シンもケーンを理解する側になるんだろうか
ＭＸでケーンと絡んだカミーユ同様に、戦争で家族を亡くしているわけだし
死種が参戦していたら、シンもケーンを理解する側になるんだろうか
ＭＸでケーンと絡んだカミーユ同様に、戦争で家族を亡くしているわけだし
精神コマンド
ファントムペインの場合
（）内は消費ＳＰ
スティング 集中（15）信頼（25）鉄壁（30）熱血（40）激励（55）友情（60）
ステラ 閃き（10）集中（15）直撃（30）気合（45）熱血（35）絆（75）
アウル 必中（20）閃き（15）狙撃（30）熱血（35）加速（25）突撃（30）
ネオ 直感（20）集中（15）加速（20）熱血（35）ド根性（30）愛（75）
ファントムペインの場合
（）内は消費ＳＰ
スティング 集中（15）信頼（25）鉄壁（30）熱血（40）激励（55）友情（60）
ステラ 閃き（10）集中（15）直撃（30）気合（45）熱血（35）絆（75）
アウル 必中（20）閃き（15）狙撃（30）熱血（35）加速（25）突撃（30）
ネオ 直感（20）集中（15）加速（20）熱血（35）ド根性（30）愛（75）
>>31
ステラに愛がほしいｗ
ステラに愛がほしいｗ
>>27
ミネルバもシンもシナリオ上でスパロボ部隊の指揮下にないってことにすればいいだけで操作系はどうでもいいと思う。
「ミネルバには議長から特別命令が下ったから部隊から一時離れます」みたいなことやって
フリーダム撃墜のイベントでもやらせりゃいいんじゃん。
とりあえず序盤ミネルバ及びザフトが味方だと仮定して
自軍が離脱する時期は
・フリーダム撃破
・アスラン脱走
・オーブ侵攻
・Ｄプラン発表
のどれかのタイミングになるかと思う。
まぁあくまで原作を忠実に再現した場合で
ヘブンズベースをフリーダム撃破前にやるとか
改変があってもおかしくないけどね
ミネルバもシンもシナリオ上でスパロボ部隊の指揮下にないってことにすればいいだけで操作系はどうでもいいと思う。
「ミネルバには議長から特別命令が下ったから部隊から一時離れます」みたいなことやって
フリーダム撃墜のイベントでもやらせりゃいいんじゃん。
とりあえず序盤ミネルバ及びザフトが味方だと仮定して
自軍が離脱する時期は
・フリーダム撃破
・アスラン脱走
・オーブ侵攻
・Ｄプラン発表
のどれかのタイミングになるかと思う。
まぁあくまで原作を忠実に再現した場合で
ヘブンズベースをフリーダム撃破前にやるとか
改変があってもおかしくないけどね
デス種というかミネルバの足枷はやっぱ連邦勢だな。
ミネルバを問題なく使うのは特定ルートでの序盤ぐらいかな。
あとは連邦とのやり取りがしんどい。
ミネルバを問題なく使うのは特定ルートでの序盤ぐらいかな。
あとは連邦とのやり取りがしんどい。
本当にどうでもいいことだが、ストフリの翼は武器欄表示じゃ
機動兵装ウイングと、スーパードラグーンのどっち表記になるんだろ？
カオスのは機動兵装ポッド、伝説のはドラグーンシステムとして、どっちの表記でもいけそうだし・・・
機動兵装ウイングと、スーパードラグーンのどっち表記になるんだろ？
カオスのは機動兵装ポッド、伝説のはドラグーンシステムとして、どっちの表記でもいけそうだし・・・
機動兵装ウイングはＶＬとかドラグーンとかついた羽の名称で
武器の名称じゃないからスーパードラグーンなんじゃないの
武器の名称じゃないからスーパードラグーンなんじゃないの
なんというか、ミネルバもミネルバでなかなか扱いづらいな
そこでザンスカールとプラントは仲が悪いってことにして
ザフトとリガ・ミリティアを共闘させるとか
リガ・ミリティアはレジスタンスだし
そこでザンスカールとプラントは仲が悪いってことにして
ザフトとリガ・ミリティアを共闘させるとか
リガ・ミリティアはレジスタンスだし
本編じゃあんなにかわいそうだったケーンが普通に主役してるスパロボだから
シンも普通に主役してるようなきがするが
ケーンとシンが違うところは終盤は狂いだした議長側にいて
自軍の奴らとほぼ敵対しそうな展開だからなぁ・・・
自軍の奴らはラクシズに負けず劣らずの理想論者が多いから
ミネルバよりAAのほうが組みやすいのも問題。
シンも普通に主役してるようなきがするが
ケーンとシンが違うところは終盤は狂いだした議長側にいて
自軍の奴らとほぼ敵対しそうな展開だからなぁ・・・
自軍の奴らはラクシズに負けず劣らずの理想論者が多いから
ミネルバよりAAのほうが組みやすいのも問題。
ガイアの翼？は攻撃に使えるのか？
ミネルバ離脱がエンジェルダウン作戦だとしても、一応あのイベントは
家族とステラをキラに殺されたシンにとって一つのケジメを付けるイベントでもある。
（ステラの件が逆恨みだとか正当な恨みだとかの話は新シャアでやってくれな）
やりすぎで主人公勢力が立場を変え始めるという意見が多いみたいだけど、
連座２プラスみたく家族の仇がキラ、という設定を前提にすれば
その事情を知った他の愛すべき熱血バカ達はどうするんだろ？
そういえば仇云々の観点を視野に入れた議論がされてないかなと感じたんだ。
家族とステラをキラに殺されたシンにとって一つのケジメを付けるイベントでもある。
（ステラの件が逆恨みだとか正当な恨みだとかの話は新シャアでやってくれな）
やりすぎで主人公勢力が立場を変え始めるという意見が多いみたいだけど、
連座２プラスみたく家族の仇がキラ、という設定を前提にすれば
その事情を知った他の愛すべき熱血バカ達はどうするんだろ？
そういえば仇云々の観点を視野に入れた議論がされてないかなと感じたんだ。
ミネルバと組みやすいのはクロボンとかが思い浮かぶ
けどザフトが木星帝国と敵対するかわからん。
Wも組みやすいと思うがEWとかになれば難しいな。
けどザフトが木星帝国と敵対するかわからん。
Wも組みやすいと思うがEWとかになれば難しいな。
……なんだ、ＵＣでもブライトさんにこだわらなきゃいけそうだな
>>43
いや、それならカオスのポッドも、同じ理由だから＜武器とブースター兼用
いや、それならカオスのポッドも、同じ理由だから＜武器とブースター兼用
愛すべき熱血バカ達は、たぶん「仇をとったから家族が生き返るのか」とか
アスランが言いそうな事を言うと思うけどな。
アスランが言いそうな事を言うと思うけどな。
>>48
ハイネの死因
ハイネの死因
今思ったんだが、Ｄプランをなかったことにして
議長のレクイエム発射対象をインベーダー＠チェンゲとかにすれば問題なくね？
ネオジェネもしかり
議長のレクイエム発射対象をインベーダー＠チェンゲとかにすれば問題なくね？
ネオジェネもしかり
もうそろそろ敵ユニットも変形するシステムに戻した方がいいと思う
常夏の中でレイダーだけ機体をフルに使えない
常夏の中でレイダーだけ機体をフルに使えない
走り抜ける 逆に走り抜ける を高速ですれば絵になるんじゃね？
>>59
Dプランスルーはやりすぎかと。
Dプランスルーはやりすぎかと。
サルファといえばカラミティのシュラーク（肩キャノン）は移動後に撃てる素敵仕様だったな
いや、それでラクス強襲を別の組織にして、
ＡＡの出てくる動機を議長と関係ないものにすれば、あとは大抵すっきりできる気がするんだ
最終話だけは難しいが……例えば似たようなことをガガガＦのレプリ地球でやるとか
ＡＡの出てくる動機を議長と関係ないものにすれば、あとは大抵すっきりできる気がするんだ
最終話だけは難しいが……例えば似たようなことをガガガＦのレプリ地球でやるとか
>>66
普通は、肩キャノンよりも、バズーカ辺りをＰ属性にしそうな感覚なのになｗ
普通は、肩キャノンよりも、バズーカ辺りをＰ属性にしそうな感覚なのになｗ
ふと思ったんだがスパロボで原作同様運命計画やるぞーって言わせれば
普通に議長を悪役にできるよな、他惑星勢力と戦争してんのに何言ってだって感じで顰蹙喰らう
その弊害で議長が馬鹿になるけど
普通に議長を悪役にできるよな、他惑星勢力と戦争してんのに何言ってだって感じで顰蹙喰らう
その弊害で議長が馬鹿になるけど
>>67
フリーダム撃墜はどうするの？ＡＡを攻撃する理由が無いと難しくない？
フリーダム撃墜はどうするの？ＡＡを攻撃する理由が無いと難しくない？
ＩＤが変わる前に一言、本日の「ID:elUVqoSQ」のラクシズ厨ぶりはひどいと思いました
前スレじゃID:yzojU3RRが言われてたが、こいつの方がＡＡが絶対正義みたいな書き込みしか見受けられません
前スレじゃID:yzojU3RRが言われてたが、こいつの方がＡＡが絶対正義みたいな書き込みしか見受けられません
>>70
他のところで叩くネタ作れば、真相すらよくわからんイベントを再現しなくてもいいだろ
他のところで叩くネタ作れば、真相すらよくわからんイベントを再現しなくてもいいだろ
ぶちゃけスパロボでのヤザンはいろんな意味で最強だと思うんだ。
依存＝異存
ヤザンはまだΖΖバージョンが残ってるからな
サルファでの出番終了後も余力を残していると考えられる
サルファでの出番終了後も余力を残していると考えられる
ZZヤザンということは・・・ゲモンがでてくるのか！ｗ
余計な突っ込みかと思うが
＝と→を間違えただけかと思われる
＝と→を間違えただけかと思われる
依存じゃなくて異存に脳内変換ﾖﾛってことだろ
85 ：それも名無しだ：2007/03/30(金) 00:29:19 ID:HM5QdLyu
>>83
マルキオハウス襲撃犯を別勢力にやらせたりするくらいはｲｲﾝｼﾞｬﾈ
マルキオハウス襲撃犯を別勢力にやらせたりするくらいはｲｲﾝｼﾞｬﾈ
ﾊｽﾞｶｼｽ
フォロー入れてくれた人ありがとう
フォロー入れてくれた人ありがとう
別勢力がラクスを狙う理由作りに困ると思うけどな。
CCAバージョンのシャアが、人類を確信に導くという意味で
行き過ぎた手段として議長と手を組む
声優つながりもあるし、どうだろう？
行き過ぎた手段として議長と手を組む
声優つながりもあるし、どうだろう？
>>86
端折っていいようなイベントならスルーできると思うが
別勢力がラクスを暗殺してメリットあるのか？
別勢力がラクスとい存在を抹消しようとするなら
表舞台に立ってないラクスより表舞台に立ってるミーアを殺したほうがまだわかる。
端折っていいようなイベントならスルーできると思うが
別勢力がラクスを暗殺してメリットあるのか？
別勢力がラクスとい存在を抹消しようとするなら
表舞台に立ってないラクスより表舞台に立ってるミーアを殺したほうがまだわかる。
別に襲撃じゃなくても、オーブに何らかの形で何かの……
たとえば侵略目的の敵が攻めてきたとか
敵「貴様、まさか前大戦の英雄の一人キラ・ヤマト……！」
キラ「今退くなら背後は撃たない。もし世界を侵略しようというなら、僕がこの力であなたを退かせてみせる！」
みたいに
たとえば侵略目的の敵が攻めてきたとか
敵「貴様、まさか前大戦の英雄の一人キラ・ヤマト……！」
キラ「今退くなら背後は撃たない。もし世界を侵略しようというなら、僕がこの力であなたを退かせてみせる！」
みたいに
てかもう議長は既に死んでてラクスは孤児院で子供と幸せにくらしてて設定にして
ＭＳとパイロットだけ出したほうが面白かったりしてな
MXのＧガンみたいな感じで
ＭＳとパイロットだけ出したほうが面白かったりしてな
MXのＧガンみたいな感じで
そうしたらキラ達が議長に疑念を抱く理由が無くなるのでは？
ミーアの存在だけでは議長が怪しいと思うには弱い気がする
あそこはザフトの最新ＭＳが攻めて来たってのも議長への疑念を増幅させる要因なんだし
ミーアの存在だけでは議長が怪しいと思うには弱い気がする
あそこはザフトの最新ＭＳが攻めて来たってのも議長への疑念を増幅させる要因なんだし
種に興味なかったり詳しくない人が見れば
ミーアを偽ラクスにしてた上げて邪魔になったラクスを議長が命令出して
ザフト特殊部隊に暗殺させようとしたって見ると思うから
スパロボではそんな感じにしそうだけどな。
版権の細かい設定まで突っ込んでこないし。
これは議長のもう一つの顔ってことにしてミネルバと切り離せば
まだミネルバと共闘できる可能性もある。
ミーアを偽ラクスにしてた上げて邪魔になったラクスを議長が命令出して
ザフト特殊部隊に暗殺させようとしたって見ると思うから
スパロボではそんな感じにしそうだけどな。
版権の細かい設定まで突っ込んでこないし。
これは議長のもう一つの顔ってことにしてミネルバと切り離せば
まだミネルバと共闘できる可能性もある。
>>96
なんでそこまで知れ渡ってて二年間も無事平穏に過ごせたんだ
なんでそこまで知れ渡ってて二年間も無事平穏に過ごせたんだ
>>95
ていうかアニメ見てる時は普通に議長が暗殺～だと思ってましたよ
ていうかアニメ見てる時は普通に議長が暗殺～だと思ってましたよ
>>97
伝説のエースがまさかニートに成り果ててるとは誰も思わなかったのだろう
伝説のエースがまさかニートに成り果ててるとは誰も思わなかったのだろう
キラの名前まで知っているのは、軍部なんかのごく一部だけなんじゃないか？
>>93じゃないけど、有名なのはキラじゃなくて、ストライクとフリーダムというMSが
獅子奮迅の働きをしたってことだけだと思ったんだが。
関係者以外には、キラ本人の名前は伏せられてるんじゃない？
>>93じゃないけど、有名なのはキラじゃなくて、ストライクとフリーダムというMSが
獅子奮迅の働きをしたってことだけだと思ったんだが。
関係者以外には、キラ本人の名前は伏せられてるんじゃない？
Ｄプラン自体も扱いが厄介だよなあ。
議長の目的はあくまで平和であって支配でも虐殺でもないし、
「プランによって平和が訪れる」ってのは確かな事らしい。
いや何で平和になるのかはよく判らんが、
ラクスも監督も否定してないんだから、
あの世界ではそういうモンなんだろう。
反対する理由が「自由が失われる」しかないってのは、
ちと話に組み込み難いんじゃないかな、と。
そもそもが「中二年で世界大戦が起こる様な破滅寸前の世界における打開策」
を「戦乱がほぼ終結し、プラント・議長がかなりの支持を得ている時点」で発表してるんだし、
異星人が攻めて来る様な状況で言い出すかは微妙な気もする。
やるとしたら他勢力との争いが一段落した中盤以降か？
議長の目的はあくまで平和であって支配でも虐殺でもないし、
「プランによって平和が訪れる」ってのは確かな事らしい。
いや何で平和になるのかはよく判らんが、
ラクスも監督も否定してないんだから、
あの世界ではそういうモンなんだろう。
反対する理由が「自由が失われる」しかないってのは、
ちと話に組み込み難いんじゃないかな、と。
そもそもが「中二年で世界大戦が起こる様な破滅寸前の世界における打開策」
を「戦乱がほぼ終結し、プラント・議長がかなりの支持を得ている時点」で発表してるんだし、
異星人が攻めて来る様な状況で言い出すかは微妙な気もする。
やるとしたら他勢力との争いが一段落した中盤以降か？
>>93
すまん、フリーダムが有名なんだった
筋道としてはあくまで可能性なんだぜ
ちゃんと筋道通った理由があれば戦場への介入も一概に悪いとは言わないし
ちゃんとした理由をつけて、味方とはまた違うやり方で世界を救おうとする面があれば
ＡＡ組も十分生かせると俺は思う
すまん、フリーダムが有名なんだった
筋道としてはあくまで可能性なんだぜ
ちゃんと筋道通った理由があれば戦場への介入も一概に悪いとは言わないし
ちゃんとした理由をつけて、味方とはまた違うやり方で世界を救おうとする面があれば
ＡＡ組も十分生かせると俺は思う
>>104
それはキラが載って活躍したから有名になったという意味であって
キラが有名になったって意味じゃないと思うぞ。
つまり、フリーダムにキラが乗って活躍したというのが有名なのではなく
誰が乗ってたかは公表されていないが、フリーダムというMSが活躍したことは有名であると
それはキラが載って活躍したから有名になったという意味であって
キラが有名になったって意味じゃないと思うぞ。
つまり、フリーダムにキラが乗って活躍したというのが有名なのではなく
誰が乗ってたかは公表されていないが、フリーダムというMSが活躍したことは有名であると
>>101
細かい設定をついてくる事ないからスパロボでまぁないから大丈夫だと思うが
運命プランを入れた議長の本当の目的はタリアに振られた腹いせというなんともショボイｵﾁ…
最初から遺伝子で人生を決めてしまえば負けることがなくなる。とかだってさ。
細かい設定をついてくる事ないからスパロボでまぁないから大丈夫だと思うが
運命プランを入れた議長の本当の目的はタリアに振られた腹いせというなんともショボイｵﾁ…
最初から遺伝子で人生を決めてしまえば負けることがなくなる。とかだってさ。
>>107
また地下勢力（マジンガー、ゲッター、ジーグ）を使うのかｗ
また地下勢力（マジンガー、ゲッター、ジーグ）を使うのかｗ
>>105
ストライクの名前が広まったのはキラがOSを縦読みして
ガンダムと言い出して、それを聞いてたAAクルーにガンダムが広まり
AAが立ち寄ったアルテミスの連中にガンダムの名称が広がりって感じになってる。
というかアストレイにフリーダムに乗ったキラが有名って書かれてる。
ストライクの名前が広まったのはキラがOSを縦読みして
ガンダムと言い出して、それを聞いてたAAクルーにガンダムが広まり
AAが立ち寄ったアルテミスの連中にガンダムの名称が広がりって感じになってる。
というかアストレイにフリーダムに乗ったキラが有名って書かれてる。
別に無理に続編にしなくていいと思うんだが
>>109
だからインテリは！ｗ
だからインテリは！ｗ
Dプランは「混迷する地球を救えるだけの力を持つ、アムロ・レイのようなパイロットを見つけるが出来ます！」
とか言えば否応なしに導入しないといけなくなる悪寒。これ言われたのにぶっ潰そうとすれば外道まっしぐらだし
>>104
そんな蛇足付け足してたのか
とか言えば否応なしに導入しないといけなくなる悪寒。これ言われたのにぶっ潰そうとすれば外道まっしぐらだし
>>104
そんな蛇足付け足してたのか
でも、俺は「お前は才能ないからゴミ収集車の運転手ね」とか言われるの嫌だなぁｗ
他にやりたいことがあっても選択肢ないってことだしｗｗｗ
他にやりたいことがあっても選択肢ないってことだしｗｗｗ
周りが適正のある職業として選んでいて、一人だけ希望の職業として仕事をしているとしたら
他の人が頭角を現していく中、自分一人取り残されることになる可能性もある
社会的に抹殺される以前の問題で仕事場に居辛くなるかも
他の人が頭角を現していく中、自分一人取り残されることになる可能性もある
社会的に抹殺される以前の問題で仕事場に居辛くなるかも
>>117
従わないから抹殺ってのは、Ｄプラン自体を反対してる勢力に対しての制裁って意味じゃないのか？
従わないから抹殺ってのは、Ｄプラン自体を反対してる勢力に対しての制裁って意味じゃないのか？
ガンダムエースに載った公式な物だそうだが、以下のような物があった
①遺伝子操作をさらに発展させ、感情抑制を導入したコーディネート技術。
②デスティニープランが発表された時点で、世界中にそのコーディネート技術は、ばらまかれている。
③あのコンピュータ郡がホストコンピュータで、デスティニープランの情報を世界中に広めた。
まぁいわゆるインターネットに接続しているサーバーみたいなもの
まあ、感情抑制までついていて世界中にバラまかれてとなると
受け入れなかった物は、将来的には実質社会から孤立すると思う。
と、これを探してたら
http://www.gundamer.com/07/4543112463944.html
こんな物が出てきたんだが、このスレとまったく関係ないけど欲しいｗ
①遺伝子操作をさらに発展させ、感情抑制を導入したコーディネート技術。
②デスティニープランが発表された時点で、世界中にそのコーディネート技術は、ばらまかれている。
③あのコンピュータ郡がホストコンピュータで、デスティニープランの情報を世界中に広めた。
まぁいわゆるインターネットに接続しているサーバーみたいなもの
まあ、感情抑制までついていて世界中にバラまかれてとなると
受け入れなかった物は、将来的には実質社会から孤立すると思う。
と、これを探してたら
http://www.gundamer.com/07/4543112463944.html
こんな物が出てきたんだが、このスレとまったく関係ないけど欲しいｗ
そら遺伝子的性絶対の世の中になったら
それに従わなきゃ社会的に抹殺されるだろうな
「～になりたいんです」
↓
「ハ？適正ないの採用できわけないじゃん」
みたいにな
それに従わなきゃ社会的に抹殺されるだろうな
「～になりたいんです」
↓
「ハ？適正ないの採用できわけないじゃん」
みたいにな
>>119
>>118が言ってるみたいに適性通りの職業に就いてる奴と
適性がない職業に就いてる奴が競争すれば
職業適性のないほうが淘汰されて社会的に抹殺されるっていう意味。
まぁぶっちゃけ遺伝子レベルでナチュに勝ってるコーディの天下になる政策だな。
>>118が言ってるみたいに適性通りの職業に就いてる奴と
適性がない職業に就いてる奴が競争すれば
職業適性のないほうが淘汰されて社会的に抹殺されるっていう意味。
まぁぶっちゃけ遺伝子レベルでナチュに勝ってるコーディの天下になる政策だな。
ちょ、いつのまに新スレ
なんという速度
さてギアス見てくるか
なんという速度
さてギアス見てくるか
>>120
人類全体を機械制御するみたいな感じなら、確かに悪質だわな
人類全体を機械制御するみたいな感じなら、確かに悪質だわな
>>121
そりゃそうなるわなｗｗｗ
そりゃそうなるわなｗｗｗ
>114
そりゃ俺たちの感覚で言えばそうだが、
あの世界には戦争で焼きだされて職も明日のパンも無い、
って人がゴマンといるんだろうからなあ。
復興支援策としての側面を忘れちゃいかん様に思うのよ。
……何かアレだな、いっそヒゲとかＸとかザブングルとか、
外伝系の作品の方が食い合わせ良かったりするかも、意外と。
そりゃ俺たちの感覚で言えばそうだが、
あの世界には戦争で焼きだされて職も明日のパンも無い、
って人がゴマンといるんだろうからなあ。
復興支援策としての側面を忘れちゃいかん様に思うのよ。
……何かアレだな、いっそヒゲとかＸとかザブングルとか、
外伝系の作品の方が食い合わせ良かったりするかも、意外と。
>>127
2005年11月号？に福田の公式発言として載っているようだぞい
2005年11月号？に福田の公式発言として載っているようだぞい
>>128
生まれつき身体面や学習面でコーディ＞ナチュ
コーディとナチュが同じ量の努力をすれば得られる結果はコーディ＞ナチュ
遺伝子レベルでコーディ＞ナチュ
コーディに対抗できるのは特殊なナチュだけとかそんな状況
生まれつき身体面や学習面でコーディ＞ナチュ
コーディとナチュが同じ量の努力をすれば得られる結果はコーディ＞ナチュ
遺伝子レベルでコーディ＞ナチュ
コーディに対抗できるのは特殊なナチュだけとかそんな状況
>>131
素質＝コップ
才能＝水
コーディは生まれたときから、コップに水を有る程度注がれた状態で生まれてきた、と俺は解釈してるんだけどな
コップ自体の容積は人それぞれで（ナチュとかコディとか無関係）、コーディは水が注がれてるから有利とか
素質＝コップ
才能＝水
コーディは生まれたときから、コップに水を有る程度注がれた状態で生まれてきた、と俺は解釈してるんだけどな
コップ自体の容積は人それぞれで（ナチュとかコディとか無関係）、コーディは水が注がれてるから有利とか
ごめん
自分勝手な考えおしつけて
新シャアに行った方波良さそうな話題でもあったわね
自分勝手な考えおしつけて
新シャアに行った方波良さそうな話題でもあったわね
亀だが補足
Wではキラが「裏社会では多額の懸賞金をかけられた存在」と言われてる
大方、コーディ技術のせいだろうが、確実に裏社会では自由inキラは有名になってる
Wではキラが「裏社会では多額の懸賞金をかけられた存在」と言われてる
大方、コーディ技術のせいだろうが、確実に裏社会では自由inキラは有名になってる
>>136
そこいら辺りの見解もっとkwsk
そこいら辺りの見解もっとkwsk
>>136
クルーゼとキラなら、同性能と思われる自由vs天帝で、終始クルーゼのが圧倒してなかったか？
それ以外なら、キラのが一枚高性能機に乗ってたと思うし
ああ、でも良く考えると、ムウ援護ありとはいえ、キラが赤福４人相手してたんだよな…
クルーゼとキラなら、同性能と思われる自由vs天帝で、終始クルーゼのが圧倒してなかったか？
それ以外なら、キラのが一枚高性能機に乗ってたと思うし
ああ、でも良く考えると、ムウ援護ありとはいえ、キラが赤福４人相手してたんだよな…
そもそもキラは数回の出撃で赤福以上だしなｗ
>>138
フレイを殺されて切れてからはクルーゼが圧倒してたようには見えなかった。
どっちか言うとキラのほうがドラグーンを撃墜しながら圧倒してた。
まぁ圧倒してたらなんで負けたんだ？ってことなんだけどな。
フレイを殺されて切れてからはクルーゼが圧倒してたようには見えなかった。
どっちか言うとキラのほうがドラグーンを撃墜しながら圧倒してた。
まぁ圧倒してたらなんで負けたんだ？ってことなんだけどな。
おまいら今週もギアス面白かったぜ
>>141
連投になるが、変態仮面は殺されたがってたんだと思う
はぁ、残り命少ないし……うはwwwwいいこと考えたwwwwwww世界滅ぼそうとしたら、みんな一致団結すんｼﾞｬﾈ？
世界平和の為に頑張る俺ｶｯｺﾖｽｗ
↓
あれれ～？核撃っちゃったよ～？
でもこんぐらいじゃ、人類絶滅せんだろ、頑張るぞ～
↓
プラントｱﾎすぎﾋﾞｷﾋﾞｷ
メル友のアズちゃんにプレゼントでもやるか
ま、届かなかったらとりあえず成功ってことで
↓
おｋ
やっぱみんな死ね
でもちょっと寂しい……
↓
あっははははははははwwwwwww
連投になるが、変態仮面は殺されたがってたんだと思う
はぁ、残り命少ないし……うはwwwwいいこと考えたwwwwwww世界滅ぼそうとしたら、みんな一致団結すんｼﾞｬﾈ？
世界平和の為に頑張る俺ｶｯｺﾖｽｗ
↓
あれれ～？核撃っちゃったよ～？
でもこんぐらいじゃ、人類絶滅せんだろ、頑張るぞ～
↓
プラントｱﾎすぎﾋﾞｷﾋﾞｷ
メル友のアズちゃんにプレゼントでもやるか
ま、届かなかったらとりあえず成功ってことで
↓
おｋ
やっぱみんな死ね
でもちょっと寂しい……
↓
あっははははははははwwwwwww
>>144
変態仮面がちょっと愛しくなったｗ
変態仮面がちょっと愛しくなったｗ
>>145
ありがとうｗ
>>146
赤福組は
ニコル 平和の為に頑張ります！
痔 馬鹿なﾅﾁｭに負けるかよ……非グレィトォ！
遺作 痛い、痛い～！
凸 キラきゅん……
なアホばかりの上、実戦経験ない新米だしな
……こいつらが新型機の自由、正義、天帝を託される予定だったんだからコーディの潜在能力が伺えるｗ
ありがとうｗ
>>146
赤福組は
ニコル 平和の為に頑張ります！
痔 馬鹿なﾅﾁｭに負けるかよ……非グレィトォ！
遺作 痛い、痛い～！
凸 キラきゅん……
なアホばかりの上、実戦経験ない新米だしな
……こいつらが新型機の自由、正義、天帝を託される予定だったんだからコーディの潜在能力が伺えるｗ
凸や遺作らがヘリポを襲った時は既に実戦経験がある。
「恨み節かよ！みっともねえぜ！！」
バサラにまで叱られるクルーゼたん…
バサラにまで叱られるクルーゼたん…
キラのMSでの実戦経験は連合側ではナンバー1なんだよな
MS同士の実戦という意味では傭兵とかを除けばCE70時点で両軍でもトップクラスだろうし
複数の敵を相手にしたり宇宙、砂漠、海と万遍なく経験してるし経験値は申し分ない
MS同士の実戦という意味では傭兵とかを除けばCE70時点で両軍でもトップクラスだろうし
複数の敵を相手にしたり宇宙、砂漠、海と万遍なく経験してるし経験値は申し分ない
あとは性能勝負じゃなくて技量や機転を活かした戦いが見たかったな
>>153
そこでエールストライカー特攻ですよ
Wで出してくれるかな、とおもったけど出なかったし
>>154
実は種死は全話見たけど他は
小説版とボンボン版、ドラマCD漫画、外道デスまで、スタゲ、あとはニコルが死んだ回と最終話しか見てないんだ
JとWのおかげで大分わかってた気がしたが、やっぱ駄目だな
そこでエールストライカー特攻ですよ
Wで出してくれるかな、とおもったけど出なかったし
>>154
実は種死は全話見たけど他は
小説版とボンボン版、ドラマCD漫画、外道デスまで、スタゲ、あとはニコルが死んだ回と最終話しか見てないんだ
JとWのおかげで大分わかってた気がしたが、やっぱ駄目だな
種シリーズはやっぱＷシリーズとの絡みがガンダム系では一番合うと思うな
リアル系って区切りで言うならドラグナーとかもいいかも
種死で最初カガリとアスラン（アレックス）がプラント訪問する時、リリーナとヒイロも同時に訪問させるとか
シンは確かに軍人らしくない子供だけど、アスランがヘタレるまでは彼の実力を認めてるふしがあるし、実力ある相手にはある程度素直になると思う
革命戦争の最後の勝利者（スパロボ世界だと通り名は告死天使？）であるヒイロをリリーナと一緒に乗っけてシンの成長を促しつつ、
今の世界に迷いのあるアスランとカガリ、迷いのないヒイロとリリーナを対比する
アークエンジェル勢についても、ヒイロならキラやラクスたちにアスランより的確な言葉を投げかけるはず
アスランは実力はあるんだけど、その時の精神状態がもろ影響するキャラだからね
特にキラやラクスとは親しいだけに、どうしても客観的に状況を判断できてなかったように思う
まあ、どちらにしてもキラもシンもアスランも上手い具合で良さを引き出しつつシナリオ展開してくれることに期待する
何故種死とのクロスオーバーにヒイロを挙げたかというと、ＥＷ版のヒイロは今までの作品から見るにシナリオ上の何でも屋的存在だから
Ｚマスターとかにも精神の強さを評価されるキャラだから、迷いがちな種死キャラの成長には関わりやすいキャラだとも思うし
リアル系って区切りで言うならドラグナーとかもいいかも
種死で最初カガリとアスラン（アレックス）がプラント訪問する時、リリーナとヒイロも同時に訪問させるとか
シンは確かに軍人らしくない子供だけど、アスランがヘタレるまでは彼の実力を認めてるふしがあるし、実力ある相手にはある程度素直になると思う
革命戦争の最後の勝利者（スパロボ世界だと通り名は告死天使？）であるヒイロをリリーナと一緒に乗っけてシンの成長を促しつつ、
今の世界に迷いのあるアスランとカガリ、迷いのないヒイロとリリーナを対比する
アークエンジェル勢についても、ヒイロならキラやラクスたちにアスランより的確な言葉を投げかけるはず
アスランは実力はあるんだけど、その時の精神状態がもろ影響するキャラだからね
特にキラやラクスとは親しいだけに、どうしても客観的に状況を判断できてなかったように思う
まあ、どちらにしてもキラもシンもアスランも上手い具合で良さを引き出しつつシナリオ展開してくれることに期待する
何故種死とのクロスオーバーにヒイロを挙げたかというと、ＥＷ版のヒイロは今までの作品から見るにシナリオ上の何でも屋的存在だから
Ｚマスターとかにも精神の強さを評価されるキャラだから、迷いがちな種死キャラの成長には関わりやすいキャラだとも思うし
ラクス襲撃は他勢力にやらせて
最終戦で議長に対してキラに言わせればいいんじゃね？
キラ「ま、まさか、ラクスを襲撃させたのも・・・」
議長「それも私だ」
最終戦で議長に対してキラに言わせればいいんじゃね？
キラ「ま、まさか、ラクスを襲撃させたのも・・・」
議長「それも私だ」
クロスオーバーって事でザフトvsラクシズやってるとこに戦争やめろーって主人公勢が両方ぼこっておとなしくさせりゃいいんだよ
これで丸くおさまるだろ
これで丸くおさまるだろ
それじゃラクシズとかわらねーじゃん
>>157
ちょｗそれ4つ目仮面の人ｗｗｗｗｗｗ
>>158
ヤキンみたいに核とジェネシスを打ち合うような緊急性もないところに
戦闘やめろ・オーブ戦うなというだけで
正式なプロセスを何一つ経ることなく乱入したから種死のピンク軍が非難批判されてるんだが？
そろに戦闘やめさすための武力介入なんてスパロボでだってほとんどしたことないぞ。
ちょｗそれ4つ目仮面の人ｗｗｗｗｗｗ
>>158
ヤキンみたいに核とジェネシスを打ち合うような緊急性もないところに
戦闘やめろ・オーブ戦うなというだけで
正式なプロセスを何一つ経ることなく乱入したから種死のピンク軍が非難批判されてるんだが？
そろに戦闘やめさすための武力介入なんてスパロボでだってほとんどしたことないぞ。
あれだよ、運命計画に日本が反対すれば
日本がレクイエムで狙われる事になるので
主人公一行に議長を討たなきゃって出来るんじゃね？
日本は反対するだろ、万丈とかさ。
日本がレクイエムで狙われる事になるので
主人公一行に議長を討たなきゃって出来るんじゃね？
日本は反対するだろ、万丈とかさ。
主人公勢とキラ達は、種の戦争を一緒に戦った設定にするのかな？
バサラ「ラクス・クライン!あんたとは気が合うと思ってたのによ。戦争なんてくだらねぇぜ
俺の歌をきけぇぇ!!」
俺の歌をきけぇぇ!!」
165 ：それも名無しだ：2007/03/30(金) 12:00:54 ID:BqGPWpkc
>>160
やってることの善し悪しとは別に、プロセスを経ていない武力介入は
アニメでもゲームでもやったら非難対象ってのは、視野が狭すぎるよ。
戦争を止めろと武力介入するというのは、頭がいいとは消して言えないし
正当性があるか？と言えばそんなもんあるわけないけど、かといって
自分のところにその国の人間がいて、戦争を止めたいと思っていたときに
戦場に介入して戦闘を止めようとすることは、演出としてもやってはいけないのか？
といったら、やはりそんな馬鹿なことがあるわけがない。
昨日もかいたけど、スパロボの主人公たちってむしろそういう馬鹿さと愛すべき愚かさを
もった連中が多いんだぜ？
>>164
バサラも>>160のような理屈だと、非難対象になっちまうんだよな……。
単純にアニメやゲームで無駄に馬鹿馬鹿しいぐらいに愚かで熱い行動ってだけで
演出の一つとして、その手のはありだと思うんだが。
やってることの善し悪しとは別に、プロセスを経ていない武力介入は
アニメでもゲームでもやったら非難対象ってのは、視野が狭すぎるよ。
戦争を止めろと武力介入するというのは、頭がいいとは消して言えないし
正当性があるか？と言えばそんなもんあるわけないけど、かといって
自分のところにその国の人間がいて、戦争を止めたいと思っていたときに
戦場に介入して戦闘を止めようとすることは、演出としてもやってはいけないのか？
といったら、やはりそんな馬鹿なことがあるわけがない。
昨日もかいたけど、スパロボの主人公たちってむしろそういう馬鹿さと愛すべき愚かさを
もった連中が多いんだぜ？
>>164
バサラも>>160のような理屈だと、非難対象になっちまうんだよな……。
単純にアニメやゲームで無駄に馬鹿馬鹿しいぐらいに愚かで熱い行動ってだけで
演出の一つとして、その手のはありだと思うんだが。
>>165
スパロボの主人公たちは熱血で単細胞なところはあるけど
少なくとも正義感と優しさに溢れた奴らだから
ＡＡのように「オーブ軍の戦闘をとめさせたいから」といって
何も悪いことをしてないミネルバのタンホイザーを撃って乗組員を殺したり
シャトルを奪うために、特に責められるようなことをしていない
ザフト基地を壊滅させたりはしないと思うぞ。
つまりここで問題になってるのことは、原作でＡＡが攻撃しているのが、
その時点では特に何の狼藉も働いてないザフトの艦や基地だということで
そういう対象を攻撃するということにスパロボ軍団が協調するわけはないだろうって話だ。
これがヤキン戦みたいに、ジェネシス打ち込もうとするザフト強硬派と核打ち込もうとするブルコス
の争いとかだったら別にスパロボ軍団が介入してもおかしくはないけどな。
スパロボの主人公たちは熱血で単細胞なところはあるけど
少なくとも正義感と優しさに溢れた奴らだから
ＡＡのように「オーブ軍の戦闘をとめさせたいから」といって
何も悪いことをしてないミネルバのタンホイザーを撃って乗組員を殺したり
シャトルを奪うために、特に責められるようなことをしていない
ザフト基地を壊滅させたりはしないと思うぞ。
つまりここで問題になってるのことは、原作でＡＡが攻撃しているのが、
その時点では特に何の狼藉も働いてないザフトの艦や基地だということで
そういう対象を攻撃するということにスパロボ軍団が協調するわけはないだろうって話だ。
これがヤキン戦みたいに、ジェネシス打ち込もうとするザフト強硬派と核打ち込もうとするブルコス
の争いとかだったら別にスパロボ軍団が介入してもおかしくはないけどな。
>>166
いやいや、誤解しないで欲しいんだが、戦場への介入そのものは馬鹿な行為だよ。
だけどな、たとえば争っている勢力のどちらかが、自分たちの知り合いや関係の深い奴の
母国とする勢力だったりした場合に、何もせず傍観するような奴らか？ってことなんだよ。
緊急性があるかないか？ってのは、つまりは世界や国が滅びるレベルか？ってことなんだろうけど
そのレベルまで行かずとも、戦闘を止めさせるという大義名分だけで、十分に動きそうな奴らが
そろってるぞ？
いやいや、誤解しないで欲しいんだが、戦場への介入そのものは馬鹿な行為だよ。
だけどな、たとえば争っている勢力のどちらかが、自分たちの知り合いや関係の深い奴の
母国とする勢力だったりした場合に、何もせず傍観するような奴らか？ってことなんだよ。
緊急性があるかないか？ってのは、つまりは世界や国が滅びるレベルか？ってことなんだろうけど
そのレベルまで行かずとも、戦闘を止めさせるという大義名分だけで、十分に動きそうな奴らが
そろってるぞ？
ちなみに、サルファの話の続きとしたような場合は
オーブの政権がセイランに牛耳られ、大西洋連邦と組んでザフト勢力への
侵攻を開始したって情報が入った場合、サルファでオーブと関わった連中は
間違いなく「やめさせよう！」と言い出すと思うぞ。
オーブの政権がセイランに牛耳られ、大西洋連邦と組んでザフト勢力への
侵攻を開始したって情報が入った場合、サルファでオーブと関わった連中は
間違いなく「やめさせよう！」と言い出すと思うぞ。
よくも悪くも馬鹿な連中を抑える存在もけっこういるんだがな、大抵の味方部隊には
ＡＡにはそういう人物がいなかった
その違いで色々行動が変わってきそうだが
ＡＡにはそういう人物がいなかった
その違いで色々行動が変わってきそうだが
>>165
悪いがその国の人間がいるからと言って、
そいつを自ら国から連れ出した人間が戦場に介入することは演出だと割り切ったとしてもどうかと思うぞ。
スパロボには愛すべき熱血バカが多いが、熱血故の青臭い理想のための暴走を冷静に止めるクールキャラや
道理を弁えた大人だっている訳だ。そいつらが何かしらの異議を挟んでもおかしくはないだろう。
種死にはラクス軍内部に異議を挟むキャラはいなかったが、そんなときにスパロボの大人やクールキャラはどうするんだろうな？
（実際どうなるのかは俺にめ当然わからんが）
悪いがその国の人間がいるからと言って、
そいつを自ら国から連れ出した人間が戦場に介入することは演出だと割り切ったとしてもどうかと思うぞ。
スパロボには愛すべき熱血バカが多いが、熱血故の青臭い理想のための暴走を冷静に止めるクールキャラや
道理を弁えた大人だっている訳だ。そいつらが何かしらの異議を挟んでもおかしくはないだろう。
種死にはラクス軍内部に異議を挟むキャラはいなかったが、そんなときにスパロボの大人やクールキャラはどうするんだろうな？
（実際どうなるのかは俺にめ当然わからんが）
>>169-170
ブライト、バニング、五飛、剣哲也
この辺は躊躇しそうだけど、ニルファ、サルファなんかを見るに
最終的に母艦だけ墜とせ（ミッション）のような感じで、戦闘を止めさせる行動には出る気がするぞ。
あとは、戦闘開始前に万丈、デュオ、ヒイロあたりに潜入工作をさせて、首謀者をふんじばって
戦闘を止めるって搦め手もありえそうだが。
ブライト、バニング、五飛、剣哲也
この辺は躊躇しそうだけど、ニルファ、サルファなんかを見るに
最終的に母艦だけ墜とせ（ミッション）のような感じで、戦闘を止めさせる行動には出る気がするぞ。
あとは、戦闘開始前に万丈、デュオ、ヒイロあたりに潜入工作をさせて、首謀者をふんじばって
戦闘を止めるって搦め手もありえそうだが。
>>167-168
立場が分かっている奴が味方部隊にはいるのが自然だから、
協力関係にある組織があったら普通にそっち側から離れず
ザフト側だったら「オーブには極力攻撃するな」が関の山だと思うけどな
これでも大西洋連邦とオーブの関係を悪くしてしまうかもしれんが
セイランが中立の理念に背いていなかったら、
物量でオーブは屈伏させられていた可能性もあるということを考えていただきたい
連合軍人という立場があったから、
サルファでもナタルだけでなくシナプス艦長も自軍から見て敵になったんだ
立場が分かっている奴が味方部隊にはいるのが自然だから、
協力関係にある組織があったら普通にそっち側から離れず
ザフト側だったら「オーブには極力攻撃するな」が関の山だと思うけどな
これでも大西洋連邦とオーブの関係を悪くしてしまうかもしれんが
セイランが中立の理念に背いていなかったら、
物量でオーブは屈伏させられていた可能性もあるということを考えていただきたい
連合軍人という立場があったから、
サルファでもナタルだけでなくシナプス艦長も自軍から見て敵になったんだ
>>168
オーブ軍を止めようとするのは別に問題ないと思うが、
ここで問題になるのはオーブが同盟することに対してなんの責任もなく
その時点では特に悪いことをしていないザフトに損害を与えるようなマネをするのかってこと
スパロボ軍団の連中は自分たちの都合のために何の罪のない連中に銃を向けるようなマネはしないはずだし
第一そんなことさせたら、各版権キャラファンからのクレームが来るだろうからシナリオ的にさせないと思う。
つまりだ
原作を忠実に再現するならザフトは終盤までは特に他勢力から非難されるようなことをしてないわけ。
議長の脳内を除いて。でもＡＡはザフトが暴走する前の時点からザフトを攻撃してるわけで、
そういう行為に正義を愛するスパロボが同調するのかというそんなことはないだろうし、
その時点でザフトを攻撃するＡＡに与する＝ザフトと敵対するってことになって
その時点では特に悪いことをしてないザフトとスパロボ軍団が敵対するという
わけのわからんシナリオになるっちまうしな。
オーブ軍を止めようとするのは別に問題ないと思うが、
ここで問題になるのはオーブが同盟することに対してなんの責任もなく
その時点では特に悪いことをしていないザフトに損害を与えるようなマネをするのかってこと
スパロボ軍団の連中は自分たちの都合のために何の罪のない連中に銃を向けるようなマネはしないはずだし
第一そんなことさせたら、各版権キャラファンからのクレームが来るだろうからシナリオ的にさせないと思う。
つまりだ
原作を忠実に再現するならザフトは終盤までは特に他勢力から非難されるようなことをしてないわけ。
議長の脳内を除いて。でもＡＡはザフトが暴走する前の時点からザフトを攻撃してるわけで、
そういう行為に正義を愛するスパロボが同調するのかというそんなことはないだろうし、
その時点でザフトを攻撃するＡＡに与する＝ザフトと敵対するってことになって
その時点では特に悪いことをしてないザフトとスパロボ軍団が敵対するという
わけのわからんシナリオになるっちまうしな。
>>170
＞演出だと割り切ったとしてもどうかと思うぞ。
この辺は趣味の問題なんだろうけど、俺はありだと思うんだよな。
まあ、「絶対ダメ」という人間と「ありなんじゃない」って人間が言い争っても
絶対に意見の一致は見ないだろうけど。
＞演出だと割り切ったとしてもどうかと思うぞ。
この辺は趣味の問題なんだろうけど、俺はありだと思うんだよな。
まあ、「絶対ダメ」という人間と「ありなんじゃない」って人間が言い争っても
絶対に意見の一致は見ないだろうけど。
MSで花嫁強奪って政治的にも絵的にも馬鹿馬鹿し過ぎるんで
せめてJ９やW勢の手引きで陸路脱走した事にして欲しいんだが
どちらにしろ、オーブ国内でカガリが
大西洋連邦へのポチ追従を止めるだけの政治力は無くなってるんだから
カガリ自ら外部に救援を求めるのもまた策。
せめてJ９やW勢の手引きで陸路脱走した事にして欲しいんだが
どちらにしろ、オーブ国内でカガリが
大西洋連邦へのポチ追従を止めるだけの政治力は無くなってるんだから
カガリ自ら外部に救援を求めるのもまた策。
あとは、UCはでると仮定して、連邦と連合の関係をどうするか？でも
選択肢が変わってきそうではある。
連邦と連合がつながりのある関係なら、それこそブライトやシナプスなんかは
ザフト側のミネルバにも協力できないだろうし。
選択肢が変わってきそうではある。
連邦と連合がつながりのある関係なら、それこそブライトやシナプスなんかは
ザフト側のミネルバにも協力できないだろうし。
>>176
ザフト軍に牽制してる時点で敵対行為だからシナリオ的にややこしくなると思うよ
ダータネルス～クレタ戦は、ミネルバ討伐の命を受けた連合軍とそれに同調したオーブ軍が攻めてくる
ってシュチュなわけで、基本的にはミネルバ側は被害者で非はない。
その状況下で加害者のオーブ軍を止めさせる為に、被害者に攻撃を加えるって道義的におかしいと思うけどね。
ザフト軍に牽制してる時点で敵対行為だからシナリオ的にややこしくなると思うよ
ダータネルス～クレタ戦は、ミネルバ討伐の命を受けた連合軍とそれに同調したオーブ軍が攻めてくる
ってシュチュなわけで、基本的にはミネルバ側は被害者で非はない。
その状況下で加害者のオーブ軍を止めさせる為に、被害者に攻撃を加えるって道義的におかしいと思うけどね。
>>178
主観の違いなんだろうけど、スパロボにでるような主人公連中は
道義より理想ってタイプだと個人的には思うのよね。
少なくとも、自分と関わりのある国が戦争に突入していくのを
傍観して放っておくような奴らじゃないと。
表面上はザフトにもオーブにも敵対してしまうが、それはあくまで戦争を
止めるためであるってあたりで俺は問題をあまり感じないんだよ。
被害者だから殺し合いをしていいのか？ってのも出てくるだろうし。
主観の違いなんだろうけど、スパロボにでるような主人公連中は
道義より理想ってタイプだと個人的には思うのよね。
少なくとも、自分と関わりのある国が戦争に突入していくのを
傍観して放っておくような奴らじゃないと。
表面上はザフトにもオーブにも敵対してしまうが、それはあくまで戦争を
止めるためであるってあたりで俺は問題をあまり感じないんだよ。
被害者だから殺し合いをしていいのか？ってのも出てくるだろうし。
>>165
一応こちらも誤解してほしくないのは
政略結婚反対という理由だけで国の代表さらった連中が乱入するのは演出としてどうなんだ？ってこと。
カガリが正当な理由で国外にいるときにセイランが国を乗っ取り連合と、って演出ならば
（クーデターとかな）
戦場に介入してもそれなりにいい演出だとは思うぞ。
あと戦場に介入するために動かんとする熱血バカがいてもクールキャラや大人がケチを付けるかもしれんから
一回停戦を呼び掛けるべく乱入しても、アニメみたく暴れる前に撤退、とかは可能性の１つにはあると思う。
一応こちらも誤解してほしくないのは
政略結婚反対という理由だけで国の代表さらった連中が乱入するのは演出としてどうなんだ？ってこと。
カガリが正当な理由で国外にいるときにセイランが国を乗っ取り連合と、って演出ならば
（クーデターとかな）
戦場に介入してもそれなりにいい演出だとは思うぞ。
あと戦場に介入するために動かんとする熱血バカがいてもクールキャラや大人がケチを付けるかもしれんから
一回停戦を呼び掛けるべく乱入しても、アニメみたく暴れる前に撤退、とかは可能性の１つにはあると思う。
地球連邦：南米、アフリカ、アジア、オセアニア
政府ラサ/議会ダカール/軍本部ジャブロー、プラントと友好・主人公部隊所属
地球連合：北米、北ユーラシア、欧州、中東
政府ワシントン/議会ワシントン/軍本部アラスカ、プラント・連邦と敵対・ファントムペイン所属
A.C.Eでも連邦と連合は別々で牽制しあってたしな
スパロボに取り入れればミネルバ援助の理由が作れる。
政府ラサ/議会ダカール/軍本部ジャブロー、プラントと友好・主人公部隊所属
地球連合：北米、北ユーラシア、欧州、中東
政府ワシントン/議会ワシントン/軍本部アラスカ、プラント・連邦と敵対・ファントムペイン所属
A.C.Eでも連邦と連合は別々で牽制しあってたしな
スパロボに取り入れればミネルバ援助の理由が作れる。
ASTRAY勢と絡めるのはどうよ？
Wみたいに
Wみたいに
>>181
A.C.Eに種勢力はでてないだろｗ
A.C.Eに種勢力はでてないだろｗ
>>177
忘れているようだが、ティターンズは連邦側で
ブライトのＺでの所属は反連邦組織エゥーゴだ
連邦からの不当な攻撃から被害者を守るという名目ならミネルバと同行できる
Ｚと融合させてティターンズの後援組織をロゴスにして
ティターンズ最終決戦にロゴスのＭＡ混ぜたりしようぜ
ロゴスはタカ派のお得意様ってイメージがある
あとは何度か言われてるけどドラグナーのギガノスのドルチェノフ派を支援したり
忘れているようだが、ティターンズは連邦側で
ブライトのＺでの所属は反連邦組織エゥーゴだ
連邦からの不当な攻撃から被害者を守るという名目ならミネルバと同行できる
Ｚと融合させてティターンズの後援組織をロゴスにして
ティターンズ最終決戦にロゴスのＭＡ混ぜたりしようぜ
ロゴスはタカ派のお得意様ってイメージがある
あとは何度か言われてるけどドラグナーのギガノスのドルチェノフ派を支援したり
>>184
それは俺は反対だな。
結局は好き嫌いなんだろうけど、そこまでザフトに一方的に型入れるすると
間違いなく途中ではいってくるであろう、議長なんか怪しくね？って情報を
考えたときに、なんか無理矢理にでもAAに協力させないために作るような感じになるし。
それは俺は反対だな。
結局は好き嫌いなんだろうけど、そこまでザフトに一方的に型入れるすると
間違いなく途中ではいってくるであろう、議長なんか怪しくね？って情報を
考えたときに、なんか無理矢理にでもAAに協力させないために作るような感じになるし。
>>156の言う通り、種死キャラの行動に対するツッコミ役はヒイロにやらせれば問題なくない
実力があって理想と現実を分かってるキャラで種死キャラと一番絡みやすそうなのはヒイロだし
実力があって理想と現実を分かってるキャラで種死キャラと一番絡みやすそうなのはヒイロだし
>>184
ちなみに、完全新作として出すならともかく
今までの続編ってかたちで作った場合は
ティターンズとエゥーゴの対立状況ってのは無理が出てくるぞ。
この対立状況は、前作までに解決していることになるわけだし。
ちなみに、完全新作として出すならともかく
今までの続編ってかたちで作った場合は
ティターンズとエゥーゴの対立状況ってのは無理が出てくるぞ。
この対立状況は、前作までに解決していることになるわけだし。
>>176
まぁミネルバが主人公達といないことにこだわらずに主人公達がミネルバといてもいいとは思うけどな。
まぁミネルバが主人公達といないことにこだわらずに主人公達がミネルバといてもいいとは思うけどな。
>>179
正当防衛を悪く言う奴はスパロボ軍団にはいないと思うぞ
てか、彼らが敵を打ち倒す大義名分もそれだしね。
正義には敏感な連中だと思うけど。
てかＡＡの目的はその場のオーブ軍の戦闘をやめさせることであって
戦争を止めることじゃないし、戦争を止める為に特に悪いことをしてない連中の
不利益になるようなマネをするってのは悪役半の手口であってスパロボ軍団がすることじゃないと思うけど
そういうのはスパロボ主人公たちの理想にも反してると思うよ。
というか特にスパロボ軍団がオーブに肩入れする理由もないような気がするけど
サルファでは連邦が暴走している時も、根源のブルコスはどうにかしようとしてたけど、
ブルコスの命令で戦わされている連邦兵と戦うな！みたいな極端な流れにはならなかったし。
立場を変えて考えて見れば
ミネルバVSオーブ・連合の戦いでのＡＡの介入は
オーブVSブルコス・連邦軍の戦いに
連邦軍の戦闘をやめさせるんだ～みたいなノリでスパロボ軍団が介入して
オーブとブルコス双方を攻撃するようなもんだぞ。
正当防衛を悪く言う奴はスパロボ軍団にはいないと思うぞ
てか、彼らが敵を打ち倒す大義名分もそれだしね。
正義には敏感な連中だと思うけど。
てかＡＡの目的はその場のオーブ軍の戦闘をやめさせることであって
戦争を止めることじゃないし、戦争を止める為に特に悪いことをしてない連中の
不利益になるようなマネをするってのは悪役半の手口であってスパロボ軍団がすることじゃないと思うけど
そういうのはスパロボ主人公たちの理想にも反してると思うよ。
というか特にスパロボ軍団がオーブに肩入れする理由もないような気がするけど
サルファでは連邦が暴走している時も、根源のブルコスはどうにかしようとしてたけど、
ブルコスの命令で戦わされている連邦兵と戦うな！みたいな極端な流れにはならなかったし。
立場を変えて考えて見れば
ミネルバVSオーブ・連合の戦いでのＡＡの介入は
オーブVSブルコス・連邦軍の戦いに
連邦軍の戦闘をやめさせるんだ～みたいなノリでスパロボ軍団が介入して
オーブとブルコス双方を攻撃するようなもんだぞ。
>>177
サルファでは連合じゃなくて連邦で一括りにされたから二つの勢力に分けんと思うが。
あと連合は複数組織が集まって出来たものだからそんなややこしいこと
スパロボでは出さんと思うけどな。連邦内の派閥で分けるだろう。
あと上でザフトは非難されるようなことは終盤までしてないとか言ってるが
キラとかにコーディの特殊部隊に襲撃されラクスやみんなが殺されそうになった。
そしてプラントにラクスの偽者が現れた。とか言われたら
スパロボに出てる連中は議長を非難する奴が出てくると思うけどな。
慎重な考えの奴でもはっきりと分からないから断定はしないが
何か裏があるとか言い出すと思うし。
凸みたいに議長じゃないとか議長は悪くないとか言う奴はおらんだろうな。
まぁAAと絡まなかったらこれは無理だけど。
サルファでは連合じゃなくて連邦で一括りにされたから二つの勢力に分けんと思うが。
あと連合は複数組織が集まって出来たものだからそんなややこしいこと
スパロボでは出さんと思うけどな。連邦内の派閥で分けるだろう。
あと上でザフトは非難されるようなことは終盤までしてないとか言ってるが
キラとかにコーディの特殊部隊に襲撃されラクスやみんなが殺されそうになった。
そしてプラントにラクスの偽者が現れた。とか言われたら
スパロボに出てる連中は議長を非難する奴が出てくると思うけどな。
慎重な考えの奴でもはっきりと分からないから断定はしないが
何か裏があるとか言い出すと思うし。
凸みたいに議長じゃないとか議長は悪くないとか言う奴はおらんだろうな。
まぁAAと絡まなかったらこれは無理だけど。
>>188
ユニウス7落下時はともかく、その後の情勢の変化
（大西洋連邦の暴走やオーブのタカ派政権の樹立）後に
主人公勢がザフト側でもAA側でも行動をともにするって状況がなんか違和感あるのよ。
主人公勢とせず、セレーナやアラドのように、選択主人公のみがザフトなりオーブなりに
開始初期の段階から関わって、その辺が解決してからそのほかの主人公勢と合流ってならわかるんだが。
ユニウス7落下時はともかく、その後の情勢の変化
（大西洋連邦の暴走やオーブのタカ派政権の樹立）後に
主人公勢がザフト側でもAA側でも行動をともにするって状況がなんか違和感あるのよ。
主人公勢とせず、セレーナやアラドのように、選択主人公のみがザフトなりオーブなりに
開始初期の段階から関わって、その辺が解決してからそのほかの主人公勢と合流ってならわかるんだが。
>>183
ガンダムWの地球連合な。
ガンダムWの地球連合な。
種死ってスパロボに向いてなくね？
オーブって日本でいいの？地理的には
サルファじゃどういう扱いだっけ？
オーブって日本でいいの？地理的には
サルファじゃどういう扱いだっけ？
>>177
Zを中心にして連合と連邦は同一組織として扱えば連邦と敵対するのは自然になる
0083もいれて序盤に長期分岐の選択肢をつくり青森湾に行けばザフトやエウーゴとスーパー系が仲間になり
オーストラリアに行けばコウ達や軍関係の人達と上とは違うスーパー系が仲間になる
サトーとデラーズを協力関係として扱いソロモンやコロニー落としのところで選ばなかったほうが第3軍としてでてくるとか面白そう
Zを中心にして連合と連邦は同一組織として扱えば連邦と敵対するのは自然になる
0083もいれて序盤に長期分岐の選択肢をつくり青森湾に行けばザフトやエウーゴとスーパー系が仲間になり
オーストラリアに行けばコウ達や軍関係の人達と上とは違うスーパー系が仲間になる
サトーとデラーズを協力関係として扱いソロモンやコロニー落としのところで選ばなかったほうが第3軍としてでてくるとか面白そう
αシリーズも完結したんだし、シリーズ物にこだわらなきゃいけるだろ
というか、どいつもこいつもみんな敵って状況はスパロボだと邪魔な設定なわけ
そんなところまで原作再現するよりは、スパロボマジックを大量に取り入れて
欲しいとこだけを再現、あとは改変という手の方がおいしいと俺は思う
サルファのガガガみたいに無駄に原作再現ばかりするとつまらなくなるし
ＡＡもＡＡで戦争を裏で煽る組織を追うって形で
敢えて軍に協力せず動くならおいしいと思う
版権でいうフルメタのアマルガムとか、チャロンのダイモン、オリならシャドウミラーとか
そういう奴らを追わせればいい
というか、どいつもこいつもみんな敵って状況はスパロボだと邪魔な設定なわけ
そんなところまで原作再現するよりは、スパロボマジックを大量に取り入れて
欲しいとこだけを再現、あとは改変という手の方がおいしいと俺は思う
サルファのガガガみたいに無駄に原作再現ばかりするとつまらなくなるし
ＡＡもＡＡで戦争を裏で煽る組織を追うって形で
敢えて軍に協力せず動くならおいしいと思う
版権でいうフルメタのアマルガムとか、チャロンのダイモン、オリならシャドウミラーとか
そういう奴らを追わせればいい
>>203
劇場版ZをからめるとZZの扱いが難しくなる
劇場版ZをからめるとZZの扱いが難しくなる
>>205
いやそれは知ってるがそれのどこに問題があるの？
いやそれは知ってるがそれのどこに問題があるの？
ZZすっかり忘れてた
>>191
ラクス暗殺は軍としてのザフトがやったことじゃないからな
議長に不信感を抱いたからといって表向きにはなにも悪いことしてない
ミネルバやプラントという国家そのものに敵対するような真似しないだろう
一応プラントは民主国家なのでザフト＝議長の私兵というわけじゃないしな
万丈やらアランあたりが諜報活動してＤプラン発表あたりに明るみ出るとかそういう流れになるんじゃね
ラクス暗殺は軍としてのザフトがやったことじゃないからな
議長に不信感を抱いたからといって表向きにはなにも悪いことしてない
ミネルバやプラントという国家そのものに敵対するような真似しないだろう
一応プラントは民主国家なのでザフト＝議長の私兵というわけじゃないしな
万丈やらアランあたりが諜報活動してＤプラン発表あたりに明るみ出るとかそういう流れになるんじゃね
すげぇ暴論を言えばV以外のUC勢を携帯機のようにバッサリと切り落としてしまったら
スッキリするのかもしれない…
V、W、G、X、∀、種死がガンダムの参戦枠とか
まあ暴論だけどな
スッキリするのかもしれない…
V、W、G、X、∀、種死がガンダムの参戦枠とか
まあ暴論だけどな
Ｚは劇場版があるからあと一回はメイン張っても許される気がする
最近いくら参戦してもいるだけ参戦だし
ＺＺはＺよりいるだけ参戦が多いから問題はないんじゃね？
個人的にはいいかげんＺＺを主軸にしてほしいが
最近いくら参戦してもいるだけ参戦だし
ＺＺはＺよりいるだけ参戦が多いから問題はないんじゃね？
個人的にはいいかげんＺＺを主軸にしてほしいが
ヒイロ｢もう一度言う。キラ、自爆スイッチを押せ｣(キラ乱入時)
もうこれでよくないか？
シンは成長したカミーユとの絡みに期待する
もうこれでよくないか？
シンは成長したカミーユとの絡みに期待する
>>209
それを言い出すと、Zも連邦のすべてがジャミトフの私兵ではないのだから
連邦とことを構えるエゥーゴに積極的に協力するのもおかしいとかってことになるぞ。
少なくともダカール演説で、ティターンズと連邦が外的にも別組織と明確に
枝分かれするまでは
それを言い出すと、Zも連邦のすべてがジャミトフの私兵ではないのだから
連邦とことを構えるエゥーゴに積極的に協力するのもおかしいとかってことになるぞ。
少なくともダカール演説で、ティターンズと連邦が外的にも別組織と明確に
枝分かれするまでは
レクイエム攻略戦までＷ方式
これでよくね？
これでよくね？
つーかさ、何から何まで原作再現ってのはシナリオ上よくないんだから
死種のシナリオをスパロボに活かす方向に考えようぜ
死種のシナリオをスパロボに活かす方向に考えようぜ
>>205
エゥーゴは反連邦で、反ティターンズはその中に含まれてる。
主目的は連邦政府の宇宙移転と宇宙移民の促進。
ティターンズとの戦闘は、組織を維持するための軍事的必要から。
それと、連邦軍人が反連邦を掲げても矛盾はしない。内戦は本来そういう性質。
ジオン軍と同盟した事(更には、そのジオンによるゼダン破壊・レーザー奪取が
宇宙戦勝利の決め手になった事)も大きい。
ブレックスが生きてたら、ジオンとの同盟に賛成したかは分からないけどね。
エゥーゴは反連邦で、反ティターンズはその中に含まれてる。
主目的は連邦政府の宇宙移転と宇宙移民の促進。
ティターンズとの戦闘は、組織を維持するための軍事的必要から。
それと、連邦軍人が反連邦を掲げても矛盾はしない。内戦は本来そういう性質。
ジオン軍と同盟した事(更には、そのジオンによるゼダン破壊・レーザー奪取が
宇宙戦勝利の決め手になった事)も大きい。
ブレックスが生きてたら、ジオンとの同盟に賛成したかは分からないけどね。
>>214
組織として公に連邦軍を牛耳って表向きに狼藉を働いてるティターンズと
種死のザフトじゃ全然状況が違うからおかしくはないよ。
それに連邦軍内部の反ティターズ勢力もエゥーゴの組織母体のひとつじゃなかたっけ。
組織として公に連邦軍を牛耳って表向きに狼藉を働いてるティターンズと
種死のザフトじゃ全然状況が違うからおかしくはないよ。
それに連邦軍内部の反ティターズ勢力もエゥーゴの組織母体のひとつじゃなかたっけ。
議長がシャアって結構落ち着かない？散々でてきた話だけど。
ガガリ結婚は万丈財閥も関与していて
万丈「この結婚は僕たち財閥も絡んでるからね。失敗しちゃうと赤字だな」
ガガリ結婚は万丈財閥も関与していて
万丈「この結婚は僕たち財閥も絡んでるからね。失敗しちゃうと赤字だな」
>>209
ラクス暗殺未遂は軍がやったことじゃないが議長がテロリストを支援し助長させてやったこと。
スパロボでは細かい設定無視することが多いから>>95で書いたが
コーディによる襲撃事件があれば議長が特殊部隊を使ってやったことにされると思う。
そんで議長に不信感を抱いたスパロボ連中はプラントに不信感を募らせると思うがな。
あと万丈やアラン、デュオとかが諜報活動してれば設定通りやってくるか
議長が特殊部隊を使ってラクス暗殺をしてたとかやられると思う。
ラクス暗殺未遂は軍がやったことじゃないが議長がテロリストを支援し助長させてやったこと。
スパロボでは細かい設定無視することが多いから>>95で書いたが
コーディによる襲撃事件があれば議長が特殊部隊を使ってやったことにされると思う。
そんで議長に不信感を抱いたスパロボ連中はプラントに不信感を募らせると思うがな。
あと万丈やアラン、デュオとかが諜報活動してれば設定通りやってくるか
議長が特殊部隊を使ってラクス暗殺をしてたとかやられると思う。
>>216
個人的には特定の国の幹部が怪しいから
その国やその国の軍隊とは敵対すべきだって短絡的な思考は
種の非戦的なテーマにも反することだと思うけどね。
アニメ的に考えても
まぁなんかスパロボと関係なくなってきたから話題変えるか
個人的には特定の国の幹部が怪しいから
その国やその国の軍隊とは敵対すべきだって短絡的な思考は
種の非戦的なテーマにも反することだと思うけどね。
アニメ的に考えても
まぁなんかスパロボと関係なくなってきたから話題変えるか
>>219
だから、単純化すればエゥーゴとティターンズの初期段階ってのは
連邦内の権力対立（主流派と非主流派の闘争でもいい）という構図が
含まれてるのよ。
あなたの理屈だと、その内部闘争をやっている組織に荷担するのはおかしいってことになってしまう。
逆に、これがいいなら議長のやってることなんかおかしくね？ってときに、ザフトの最高権力者で
ある以上は、表面上ザフトと対立したとしても、別に悪くはないわけ。
だから何度も、好きか嫌いかで、荒れると書いてるんだが
だから、単純化すればエゥーゴとティターンズの初期段階ってのは
連邦内の権力対立（主流派と非主流派の闘争でもいい）という構図が
含まれてるのよ。
あなたの理屈だと、その内部闘争をやっている組織に荷担するのはおかしいってことになってしまう。
逆に、これがいいなら議長のやってることなんかおかしくね？ってときに、ザフトの最高権力者で
ある以上は、表面上ザフトと対立したとしても、別に悪くはないわけ。
だから何度も、好きか嫌いかで、荒れると書いてるんだが
俺はシンも立てたいがキラも立てたいんだ
死種のまんま原作再現だけじゃどっちも立たないから、
どっちも立つように改変してしまえばいいという考え方
今の流れより、ロゴスは死の商人だから他の組織に手を回していそうだとか
そっちの話をした方が好きだ
死種のまんま原作再現だけじゃどっちも立たないから、
どっちも立つように改変してしまえばいいという考え方
今の流れより、ロゴスは死の商人だから他の組織に手を回していそうだとか
そっちの話をした方が好きだ
>>224
同意したいのだが、完全に原作を無視して
新規設定でストーリーを展開されるってのは
今までのスパロボシリーズでもありえなかったし
やってしまったらそれこそファンの反発がすごいことになるぞ。
だからこそ、今までもそこまではやらずに、参戦作品の調整でやってきたんだろうし。
同意したいのだが、完全に原作を無視して
新規設定でストーリーを展開されるってのは
今までのスパロボシリーズでもありえなかったし
やってしまったらそれこそファンの反発がすごいことになるぞ。
だからこそ、今までもそこまではやらずに、参戦作品の調整でやってきたんだろうし。
このスレ見てて思ったんだけど。
種・種死の世界で生きたクルーゼとレイがかわいそうになってきた。
種・種死の世界で生きたクルーゼとレイがかわいそうになってきた。
>>230
監督のインタビューらしい
監督のインタビューらしい
>>226
大体の流れをなぞってＤＰまわりだけを排除ないしは改変すれば
ザフト視点は最終話以外原作とあまり変わらないし、いいんじゃね？
ぶっちゃけＤＰはザフトを急に悪役側にするためのもの以外に意味はないんだ
劇中で具体的な利点欠点が語られなかったから
大体の流れをなぞってＤＰまわりだけを排除ないしは改変すれば
ザフト視点は最終話以外原作とあまり変わらないし、いいんじゃね？
ぶっちゃけＤＰはザフトを急に悪役側にするためのもの以外に意味はないんだ
劇中で具体的な利点欠点が語られなかったから
>>223
だから実際に組織的に悪い事をしてるティターンズと敵対するのと
指導者が怪しいってだけで悪いことしてないザフトと敵対する
のは全然違うってことただそれだけの話だよ
それと同じでもしジャミトフに疑念があったとしてもティターンズが
何も狼藉を働いていなくただの連邦のエリート集団なだけだったら
特に敵対する理由はない。
好き嫌いの問題じゃないと思うし
この話をしてるのは僕と君の二人だけだから
特に荒れてはいないけど
君が話したそうにしてないからもう切り上げるよ
だから実際に組織的に悪い事をしてるティターンズと敵対するのと
指導者が怪しいってだけで悪いことしてないザフトと敵対する
のは全然違うってことただそれだけの話だよ
それと同じでもしジャミトフに疑念があったとしてもティターンズが
何も狼藉を働いていなくただの連邦のエリート集団なだけだったら
特に敵対する理由はない。
好き嫌いの問題じゃないと思うし
この話をしてるのは僕と君の二人だけだから
特に荒れてはいないけど
君が話したそうにしてないからもう切り上げるよ
やっぱ主人公4人とかで特定ルートで序盤ミネルバが使えて
中盤はスポットやらしつつ途中で敵で終盤は敵でデス種シナリオ終了後自軍に正式加入
ってのが一番楽にシナリオ作れると思うけどな。
序盤ミネルバは改造できてAA連中に引継ぎとか改造した資金が戻ってくるとかすればいい。
一発ものはやりやすい部分とやりにくい部分が両方あるからどっちみちしんどいが。
中盤はスポットやらしつつ途中で敵で終盤は敵でデス種シナリオ終了後自軍に正式加入
ってのが一番楽にシナリオ作れると思うけどな。
序盤ミネルバは改造できてAA連中に引継ぎとか改造した資金が戻ってくるとかすればいい。
一発ものはやりやすい部分とやりにくい部分が両方あるからどっちみちしんどいが。
キラとシンを両方立てるのはそう難しいことじゃないと思う
原作ではシンの行動ばかり非難させ、よくあるアンチＡＡものは逆にシンを持ち上げることばかりに気を遣ってるから極端にどちらが正義だって話になる
そこら辺は種死キャラより上手な人間が沢山いるスパロボ世界ならどうとでもなる
少なくても種はサルファ、Ｊ、Ｗ全ていい感じにまとめてた
特にＷは原作で死ぬキャラの成長した姿も見れる
キラはヒイロや宗介、シンはカミーユやクワトロ、アスランはごひ辺りに戦う意味を教えてもらい
ラクスはリリーナやミンメイと絡んで成長する
原作ではシンの行動ばかり非難させ、よくあるアンチＡＡものは逆にシンを持ち上げることばかりに気を遣ってるから極端にどちらが正義だって話になる
そこら辺は種死キャラより上手な人間が沢山いるスパロボ世界ならどうとでもなる
少なくても種はサルファ、Ｊ、Ｗ全ていい感じにまとめてた
特にＷは原作で死ぬキャラの成長した姿も見れる
キラはヒイロや宗介、シンはカミーユやクワトロ、アスランはごひ辺りに戦う意味を教えてもらい
ラクスはリリーナやミンメイと絡んで成長する
でもさ、3度目だけどV以外のUCは全部携帯機と一緒でお休みにして
V+アナザーと種死をガンダムの参戦枠にするって実際どうなんだろ？
Wは叩いてる人もいるけど、結構好評のようだし。
V+アナザーと種死をガンダムの参戦枠にするって実際どうなんだろ？
Wは叩いてる人もいるけど、結構好評のようだし。
デスティニープランは世界を救う唯一の手段
それに逆らうものはつまり世界の敵だからレクイエムでｱﾎﾞｰﾝ
このあたりどうにかしないと議長がただの池沼になってしまう
それに逆らうものはつまり世界の敵だからレクイエムでｱﾎﾞｰﾝ
このあたりどうにかしないと議長がただの池沼になってしまう
じゃあ次回作はこれで
スーパーロボット大戦DESTINY
UCガンダム
ガンダムW/EW
Vガンダム
種死
EVA
フルメタ
ゲッター
マジンガー
超電磁ロボ
ダイターン
ゼオライマ
ラーゼフォン
ダンクーガ
バンプレオリ
スーパーロボット大戦DESTINY
UCガンダム
ガンダムW/EW
Vガンダム
種死
EVA
フルメタ
ゲッター
マジンガー
超電磁ロボ
ダイターン
ゼオライマ
ラーゼフォン
ダンクーガ
バンプレオリ
>>244
他の勢力がからんでこない、スパロボストーリーとしての序盤に
やってしまえばその辺は問題ないと思うよ。
地球圏にとっての明確な外的が出てる段階だったり
旧作のようにまた地下勢力をからませたりしてしまうと難しくなるけど。
他の勢力がからんでこない、スパロボストーリーとしての序盤に
やってしまえばその辺は問題ないと思うよ。
地球圏にとっての明確な外的が出てる段階だったり
旧作のようにまた地下勢力をからませたりしてしまうと難しくなるけど。
議長の正体は、ゲッターの進攻を食い止めるべく未来から派遣された工作員だった！
くらいはっちゃけてくれてもいいや。
くらいはっちゃけてくれてもいいや。
宇宙病でミンメイとＦＢが倒れた！
そんな時にプロトデビルンやバロータが襲撃してきた！
ベムボーグ捕獲できないぜ！
そんな時に
ラクス「私がやります。これでも曲を出したことはありますので」
ごめん無茶ありすぎた
>>243
それお前が単にミネルバやザフトが嫌いなだけと違うか？
そんな時にプロトデビルンやバロータが襲撃してきた！
ベムボーグ捕獲できないぜ！
そんな時に
ラクス「私がやります。これでも曲を出したことはありますので」
ごめん無茶ありすぎた
>>243
それお前が単にミネルバやザフトが嫌いなだけと違うか？
>>250
いやいや、そんなことはないぞ。
そこまで原作無視して、AAを蚊帳の外に置くことに何の意味があるのか疑問なだけ。
だって、俺がミネルバやザフトが嫌いだとしてしまったら、反対の立場の人間は
AAやラクシズが嫌いなだけってことになってしまうぞ？
いやいや、そんなことはないぞ。
そこまで原作無視して、AAを蚊帳の外に置くことに何の意味があるのか疑問なだけ。
だって、俺がミネルバやザフトが嫌いだとしてしまったら、反対の立場の人間は
AAやラクシズが嫌いなだけってことになってしまうぞ？
インスペクターみたいなのと絡ませるってのはどうよ
このまま人類が外宇宙に進出して戦火をばら撒くことを異星人は恐れているから
その為にもＤプランを推進しなければならないみたいな論理にするとか
んで異星人が議長をバックアップしてるみたいな
このまま人類が外宇宙に進出して戦火をばら撒くことを異星人は恐れているから
その為にもＤプランを推進しなければならないみたいな論理にするとか
んで異星人が議長をバックアップしてるみたいな
>>251
イデもいれようか
イデもいれようか
そして我々は地球人より優れているから地球人は従うべき・・・ってなるわけか
それって議長が思いっきり異星人の手先じゃん
それって議長が思いっきり異星人の手先じゃん
Ｄプランで効率の良い強い社会をつくらないと外敵から身を守れない
とかいうのでもいいと思うけど
とかいうのでもいいと思うけど
>>242
噛み付くのは勝手だけど、本編にはシンばかり悪く見える脚本だったのは事実
アクアプのレビューとかも目を通して見れば？
まあ、自分と違う意見＝読解力がない、としか思えない人間だと言うなら仕方ないけどね
噛み付くのは勝手だけど、本編にはシンばかり悪く見える脚本だったのは事実
アクアプのレビューとかも目を通して見れば？
まあ、自分と違う意見＝読解力がない、としか思えない人間だと言うなら仕方ないけどね
VもUCだったな。逆シャア以降なんだかね
>>世界の終わり系になってしまう
これこそクルーゼが望む形ではないのか？
はやくグリグリ動くカテジナさんが見たいんです。
>>世界の終わり系になってしまう
これこそクルーゼが望む形ではないのか？
はやくグリグリ動くカテジナさんが見たいんです。
ファラのザンネックに種勢は勝てるだろうか？
他のUCと違って、Vは参戦回数も少ないし出して欲しいと俺も思うな。
逆にアナザーでもGとWは出過ぎだけど。
逆にアナザーでもGとWは出過ぎだけど。
>>263
クルーゼの望む終わり方とは違うような
あの人は補完計画だの調律だの無限力だのの終わりじゃなくて
人間が人間たち自身の力で向かう破滅を望んでる感じがする
まあ無限力もとかも人の意思とかを試してはいるけどさ
クルーゼの望む終わり方とは違うような
あの人は補完計画だの調律だの無限力だのの終わりじゃなくて
人間が人間たち自身の力で向かう破滅を望んでる感じがする
まあ無限力もとかも人の意思とかを試してはいるけどさ
主人公を何処の軍にも属しない、傭兵みたいにするとか
Ｗの主人公みたいでもいいし。
序盤に仕事でアーモリーワンに来た時に強奪事件発生、
議長に依頼されてミネルバと協力…な感じで、早期からミネルバ組が仲間に出来る
他の参戦作品もなるべく軍にこだわらないやつか
連邦or連合と敵対してる作品にするとか…
まあ、問題はＡＡに協力するタイミングや動機と
「前大戦（種）でのキラ」を知ってるかどうか、か
Ｗの主人公みたいでもいいし。
序盤に仕事でアーモリーワンに来た時に強奪事件発生、
議長に依頼されてミネルバと協力…な感じで、早期からミネルバ組が仲間に出来る
他の参戦作品もなるべく軍にこだわらないやつか
連邦or連合と敵対してる作品にするとか…
まあ、問題はＡＡに協力するタイミングや動機と
「前大戦（種）でのキラ」を知ってるかどうか、か
議長の正体を宇宙忍者にすれば丸く収まるな。
DPを改変しなくても別にいいと思うけどな。
結局シンとかはF+やスペエディ4で味方になってるし。
結局シンとかはF+やスペエディ4で味方になってるし。
>>268のような感じにするとして、
主人公がザフトを離脱するのはアスラン脱走に合わせればいい気がする。
で、サルファの続きにするならAAと他の主人公勢はそれ以前に協力体制を敷かせててもいいし
新シリーズにするのなら、バンプレオリキャラの誰かをAAと主人公勢のパイプ役にしておいてもいい。
シンはやはり種死の最終決戦後に和解で合流じゃないかな
主人公がザフトを離脱するのはアスラン脱走に合わせればいい気がする。
で、サルファの続きにするならAAと他の主人公勢はそれ以前に協力体制を敷かせててもいいし
新シリーズにするのなら、バンプレオリキャラの誰かをAAと主人公勢のパイプ役にしておいてもいい。
シンはやはり種死の最終決戦後に和解で合流じゃないかな
連邦系に所属、連邦系に強力って作品を省く冒険をバンプレが許すかね？
かなり色物なスパロボになりそうだ。
かなり色物なスパロボになりそうだ。
新!!スーパーロボット大戦DESTINY
0080
0083
Z・ZZガンダム
CCA
F91
Vガンダム
種死
フルメタ
コードギアス
パトレイバー
ゲッターシリーズ
マジンガーシリーズ
超電磁ロボ
ダイターン
ダンクーガ
破邪巨星Gダンガイオー
勇者特急マイトガイン
バンプレオリ
でいいべ？
0080
0083
Z・ZZガンダム
CCA
F91
Vガンダム
種死
フルメタ
コードギアス
パトレイバー
ゲッターシリーズ
マジンガーシリーズ
超電磁ロボ
ダイターン
ダンクーガ
破邪巨星Gダンガイオー
勇者特急マイトガイン
バンプレオリ
でいいべ？
>>273
種が入ってたりナデシコが入ってたりするから省いてないが。
種が入ってたりナデシコが入ってたりするから省いてないが。
舞台も設定もかぶるからＵＣいらん。ガンダムだらけじゃつまらんし
別の堅実なつくりの据置スパロボにでも出してくれ
別の堅実なつくりの据置スパロボにでも出してくれ
問題はメサイア戦の是非だな
メサイア戦はやらない→ミネルバ視点も容易、議長の無理な悪役化もしなくていい
ただし死種の原作再現がロゴス戦で終わる上にＡＡ側の正当性は
何かしらないと単にＡＡが身勝手なだけになってしまう
メサイア戦はやる →ミネルバ視点は難しい、原作に沿わなければならないため
ＡＡ組に正当性を持たせなければならない
また、ミネルバ組が序盤経験値泥棒となってしまい割を食う可能性大
メサイア戦はやらない→ミネルバ視点も容易、議長の無理な悪役化もしなくていい
ただし死種の原作再現がロゴス戦で終わる上にＡＡ側の正当性は
何かしらないと単にＡＡが身勝手なだけになってしまう
メサイア戦はやる →ミネルバ視点は難しい、原作に沿わなければならないため
ＡＡ組に正当性を持たせなければならない
また、ミネルバ組が序盤経験値泥棒となってしまい割を食う可能性大
ムネオ「もうどこにもいかないぜ、マリュー。俺は不可能を可能にする
ターンAのお兄さん」
こうですか？
ターンAのお兄さん」
こうですか？
もうメサイア戦は
ザフトとオーブ争いってことにして
主人公たちは関与せずでいいんじゃないか
ザフトとオーブ争いってことにして
主人公たちは関与せずでいいんじゃないか
ミネルバ組の離脱を１～２ステージの短期間にすればおｋ
それまでの改造はＡＡに引き継いでもいいし。
スパロボだし、普通にミネルバは最後まで使えると思う
それまでの改造はＡＡに引き継いでもいいし。
スパロボだし、普通にミネルバは最後まで使えると思う
>>284
議長の悪役化がアニメだと急すぎる。
あとファイナルプラスの和解は……新シャア行けって議論になるし深くは言わない。
酷く破綻はしているのは確か。
他のシナリオも再現しなきゃならないんだから、死種だけ無理をして
肝心要のシナリオを破綻させちゃいかんよって話。
議長の悪役化がアニメだと急すぎる。
あとファイナルプラスの和解は……新シャア行けって議論になるし深くは言わない。
酷く破綻はしているのは確か。
他のシナリオも再現しなきゃならないんだから、死種だけ無理をして
肝心要のシナリオを破綻させちゃいかんよって話。
>>279
ドモン、シン、御大将でシャイニングフィンガー合戦やってもらいたい。
ドモン、シン、御大将でシャイニングフィンガー合戦やってもらいたい。
>>286
俺も新シャア行けといわれそうだが
俺は破綻したとは思ってないぞ。
むしろ、ファイナルプラスでようやっと投げっぱなしではなく
収まるところに収まったって感じだし。
やっぱ、この見解の違いがどうするか？に出てるだけだよ。
俺も新シャア行けといわれそうだが
俺は破綻したとは思ってないぞ。
むしろ、ファイナルプラスでようやっと投げっぱなしではなく
収まるところに収まったって感じだし。
やっぱ、この見解の違いがどうするか？に出てるだけだよ。
別にそこまでデス種のシナリオを救済しなくていいだろ。
議長が悪役なんてラクス暗殺未遂時からずっと言われてたことだし。
種を表面上しか見てない奴にしたら議長なんて最初から悪役で
したたかにやってたのが急に表面化しただけに見えると思う。
ラクス暗殺未遂、偽ラクスのミーア、ベルリンでの自由を消した映像
デストロイやレクイエムノデータを事前入手etc
議長が悪役なんてラクス暗殺未遂時からずっと言われてたことだし。
種を表面上しか見てない奴にしたら議長なんて最初から悪役で
したたかにやってたのが急に表面化しただけに見えると思う。
ラクス暗殺未遂、偽ラクスのミーア、ベルリンでの自由を消した映像
デストロイやレクイエムノデータを事前入手etc
ユニウス7崩壊～アスラン脱走まで：主人公単独でミネルバ協力
アスラン脱走～ザフトのオーブ侵攻まで：ルートA アスランとともにAA合流、ザフト敵対
ルートB 他主人公勢と合流し他の勢力と戦闘、種イベントは報告のみ
ザフトのオーブ侵攻～メサイア戦：主人公、他主人公勢、AA合流、ザフトおよびロゴスと決戦、ミネルバはロゴス戦は黄色
以上の終了後、ミネルバと和解合流
これでいいと思う
アスラン脱走～ザフトのオーブ侵攻まで：ルートA アスランとともにAA合流、ザフト敵対
ルートB 他主人公勢と合流し他の勢力と戦闘、種イベントは報告のみ
ザフトのオーブ侵攻～メサイア戦：主人公、他主人公勢、AA合流、ザフトおよびロゴスと決戦、ミネルバはロゴス戦は黄色
以上の終了後、ミネルバと和解合流
これでいいと思う
>>290
今までも出来の酷かったり微妙な作品が補正とクロスで救済されてきて
そこで死種は救済しなくていいとかは流石にどうだろうか
原作まんま再現するよりクロスオーバーだよ
時々現れるシンいじめしたい奴じゃないがさ
今までも出来の酷かったり微妙な作品が補正とクロスで救済されてきて
そこで死種は救済しなくていいとかは流石にどうだろうか
原作まんま再現するよりクロスオーバーだよ
時々現れるシンいじめしたい奴じゃないがさ
>>295
別にミネルバとの共闘時間なんて
Ｄプラン発表とか議長が暴走し始めるタイミングを
シナリオのどの段階にもってくればいいかって話だから
どうとでもなると思う。
てか原作の尺を忠実に再現したら
ＡＡとの共闘期間のほうが短くなるんじゃないか
別にミネルバとの共闘時間なんて
Ｄプラン発表とか議長が暴走し始めるタイミングを
シナリオのどの段階にもってくればいいかって話だから
どうとでもなると思う。
てか原作の尺を忠実に再現したら
ＡＡとの共闘期間のほうが短くなるんじゃないか
ゴチャゴチャした善悪二元論否定なんかスパロボでやられても面白みがない
それにハブられ続ける作品主人公って悲しいだけだぜ
あとＡＡの方が補正やたらかけないと難しいと思うんだが、まあそこはどっち寄りの判断かによるな
とりあえずアスラン脱走でごっそり味方部隊が抜けるのはどうかと思う
それにハブられ続ける作品主人公って悲しいだけだぜ
あとＡＡの方が補正やたらかけないと難しいと思うんだが、まあそこはどっち寄りの判断かによるな
とりあえずアスラン脱走でごっそり味方部隊が抜けるのはどうかと思う
＞アスラン脱走でごっそり味方部隊が抜けるのはどうかと思う
>>292のルートBは、他作品の主人公のうちの幾人かを
AAと行動をともにしていたってことにしておけばいいんじゃない？
ヒイロ、デュオあたりは個人的にAAにいても違和感ないし
カガリ奪取を成功させたのはこの二人の協力があってとかにしてもいい
>>292のルートBは、他作品の主人公のうちの幾人かを
AAと行動をともにしていたってことにしておけばいいんじゃない？
ヒイロ、デュオあたりは個人的にAAにいても違和感ないし
カガリ奪取を成功させたのはこの二人の協力があってとかにしてもいい
議長に関してはシャアの救済策と似てる気がするんだよな＞47話までで種死編終了
原作上だと、結局悪役化の運命を辿るわけだけども
スパロボではCCAがレギュラー作品になっているにも関わらず
話上ではクワトロのままで完結させてやる事が多い
良い時は連邦上院議員になる結末までが用意されていたりする
議長の種死版結末カットして、
主人公部隊にとってのリリーナ的存在に落ち着けるのは、バンプレとしても別にそう抵抗は無いと思うが
原作上だと、結局悪役化の運命を辿るわけだけども
スパロボではCCAがレギュラー作品になっているにも関わらず
話上ではクワトロのままで完結させてやる事が多い
良い時は連邦上院議員になる結末までが用意されていたりする
議長の種死版結末カットして、
主人公部隊にとってのリリーナ的存在に落ち着けるのは、バンプレとしても別にそう抵抗は無いと思うが
>>301
CCAはニルファでもアクシズ落としに当たるストーリーまでやってるぞい
CCAはニルファでもアクシズ落としに当たるストーリーまでやってるぞい
Ｗ勢はアスラン脱走やレクイエム破壊の時点では協力してくれそうだが
ダータネルスとかクレタの戦闘介入の時はどちらかというとＡＡを真っ向から否定するような
立ち位置にいるはずのキャラクターだから初期からＡＡの味方におくのは難しいと思う
ってか途中のＡＡの問題行動を全部はぶけば特に問題なくスパロボ主人公たちを
合流できそうな気がするけどね。
ダータネルスとかクレタの戦闘介入の時はどちらかというとＡＡを真っ向から否定するような
立ち位置にいるはずのキャラクターだから初期からＡＡの味方におくのは難しいと思う
ってか途中のＡＡの問題行動を全部はぶけば特に問題なくスパロボ主人公たちを
合流できそうな気がするけどね。
>>301
αシリーズでは最後までやって死んだけど
αシリーズでは最後までやって死んだけど
>>301
( ﾟ∀ﾟ)人(´∀｀ )
( ﾟ∀ﾟ)人(´∀｀ )
スパロボじゃCCAの原作再現する作品の方が少ないんだが。ニルファは寧ろ希少な反例＞302
議長は原作でも建前では悪役ではないってことになってるぞ一応
原作ではそのあたりの描写が適当で極端すぎたから
もっとカッコよくってか頭のよさそうな行動とらせてもバチは当たらないと思う。
原作ではそのあたりの描写が適当で極端すぎたから
もっとカッコよくってか頭のよさそうな行動とらせてもバチは当たらないと思う。
MXでもνとか出てきたけど
結局クワトロのまま終ったな
IMPACTも熟練度次第じゃ味方のまま終るし
結局クワトロのまま終ったな
IMPACTも熟練度次第じゃ味方のまま終るし
つかシャアの救済ってパイロットとして使えるからだと思う。
>>308
悪ではないが、手段は悪いな
暗殺を支持せずとも、裏から援助したり、黙認したりってのは
明らかに悪いし、ロゴスの兵器等の情報をつかんでいながら
ロゴスが動き出すまで放置したりと、明らかに目的のために手段を選ばずになってる。
目的は手段を正当化しないから、悪ではないが正しくないといえる。
悪ではないが、手段は悪いな
暗殺を支持せずとも、裏から援助したり、黙認したりってのは
明らかに悪いし、ロゴスの兵器等の情報をつかんでいながら
ロゴスが動き出すまで放置したりと、明らかに目的のために手段を選ばずになってる。
目的は手段を正当化しないから、悪ではないが正しくないといえる。
てか、議長を救済する意味が全くないと俺は思う
>>313は議長が嫌いなのか？
なんか悪い面しか語ってないが
なんか悪い面しか語ってないが
ようするにAAが憎くてたまらなくて
「僕ちゃんの好きな○○がAAと協力するなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ（ｒｙ」って理屈なんだろ
で、相対的にAA貶めたいから議長を持ち上げようとする、と
「僕ちゃんの好きな○○がAAと協力するなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ（ｒｙ」って理屈なんだろ
で、相対的にAA貶めたいから議長を持ち上げようとする、と
まぁ議長を救済して何か変わるのか？ってのが正直な意見。
シャアは救済というか自軍に加わればパイロットとして使えるからだと思う。
シャアは救済というか自軍に加わればパイロットとして使えるからだと思う。
>>314
レクイエム破壊とかデストロイ阻止とかだったら動いてくれるだろうケド
ダータネルスとかクレタのＡＡの行動に協調すると考えるのは難しいだろ
物語の趣旨的にヒイロ達は武力の使い所すごい敏感だからな
それを考えるならまだごひのほうが可能性はあるってこと
レクイエム破壊とかデストロイ阻止とかだったら動いてくれるだろうケド
ダータネルスとかクレタのＡＡの行動に協調すると考えるのは難しいだろ
物語の趣旨的にヒイロ達は武力の使い所すごい敏感だからな
それを考えるならまだごひのほうが可能性はあるってこと
>>318
せっかく前スレの変な奴がいなくなったのにあおるようなマネすんなよ
せっかく前スレの変な奴がいなくなったのにあおるようなマネすんなよ
>>318
そうまでは言わんが、いかにAAと関わらせないようにするか
ってのに苦心しているような方向性は見えるのがなんとも……。
ミネルバが好きでAAよりミネルバと共闘する期間を長くしたいってなら
>>292のようにルートでなんか考えればいいだけだし
そうまでは言わんが、いかにAAと関わらせないようにするか
ってのに苦心しているような方向性は見えるのがなんとも……。
ミネルバが好きでAAよりミネルバと共闘する期間を長くしたいってなら
>>292のようにルートでなんか考えればいいだけだし
目的は手段を正当化しないんだよな
なら、誰かが言ってたが、一方的に攻められた被害者であるミネルバが
さらにＡＡ組にまで(オーブ以外無差別ではあるが)フルボッコされるのは正当化できないよな
タンホイザー壊されて人死んでるし
まあＷ組についてはあいつら序盤はよく所属が変わるからなんとも
なら、誰かが言ってたが、一方的に攻められた被害者であるミネルバが
さらにＡＡ組にまで(オーブ以外無差別ではあるが)フルボッコされるのは正当化できないよな
タンホイザー壊されて人死んでるし
まあＷ組についてはあいつら序盤はよく所属が変わるからなんとも
もうAAもミネルバもずっと中立or敵でラスト5話参戦でいいよ
>>322
誤って殺してしまったノベンタ元帥たちの遺族一人一人に
わざわざ誤りに行くような奴だぞヒイロは。
そんな奴が特に理由もなくザフト兵を殺傷するようなことに
協調すると思うか？
逆に殺されそうなアスランを助けたり、オーブ撃とうとするレクイエム止めるとか
いうときはＡＡ側につくだろうが。
誤って殺してしまったノベンタ元帥たちの遺族一人一人に
わざわざ誤りに行くような奴だぞヒイロは。
そんな奴が特に理由もなくザフト兵を殺傷するようなことに
協調すると思うか？
逆に殺されそうなアスランを助けたり、オーブ撃とうとするレクイエム止めるとか
いうときはＡＡ側につくだろうが。
>>328
だから、ラクスをザフトの特殊部隊が暗殺しようとしたという情報と
議長がラクスの偽物を用意しているという情報があるからこその
AAよりなんだよ
理由もなくというが、どう考えても状況証拠は黒に近い灰色になるんだよ俯瞰は。
だから、ラクスをザフトの特殊部隊が暗殺しようとしたという情報と
議長がラクスの偽物を用意しているという情報があるからこその
AAよりなんだよ
理由もなくというが、どう考えても状況証拠は黒に近い灰色になるんだよ俯瞰は。
>>324
てかさ、そいういこと言ってると
君もこのスレ始まってからずっとＡＡの出番が多くなるような
意見しか言ってないから、反対側の立場からみれば
君もある一定の方向性に話を持ってこうとしているように見えると思うよ。
そいういうレッテル張りみたいなことは
スレが荒れる原因だからやめとけ
てかさ、そいういこと言ってると
君もこのスレ始まってからずっとＡＡの出番が多くなるような
意見しか言ってないから、反対側の立場からみれば
君もある一定の方向性に話を持ってこうとしているように見えると思うよ。
そいういうレッテル張りみたいなことは
スレが荒れる原因だからやめとけ
>>328
特に理由もなくってコーディの特殊部隊に襲撃されて自分らが殺されかかったから
プラントを信じれないってことやオーブ軍を止めたかったから参入したんだろ。
魔乳は襲撃事件や偽ラクスがなければザフトを支援してるみたいなこと言ってるし。
特に理由もなくってコーディの特殊部隊に襲撃されて自分らが殺されかかったから
プラントを信じれないってことやオーブ軍を止めたかったから参入したんだろ。
魔乳は襲撃事件や偽ラクスがなければザフトを支援してるみたいなこと言ってるし。
タンホイザー破壊されて云々はよく言われるけど
あれはオーブ艦隊に向けて発射しようとしたのを止めたんだろ
そのせいで人が死んだのは事実だが。
ついでに言うと「戦闘を止めさせたい」よりは「オーブ軍を撃たせたくない」
の方が正しいと思う
だからってキラの行動を肯定する訳でもないが
あれはオーブ艦隊に向けて発射しようとしたのを止めたんだろ
そのせいで人が死んだのは事実だが。
ついでに言うと「戦闘を止めさせたい」よりは「オーブ軍を撃たせたくない」
の方が正しいと思う
だからってキラの行動を肯定する訳でもないが
>>327
それが味方部隊の見解なら普通に速攻でＡＡ組に協力することはできないだろ……
ＡＡ組は序盤は敵対してとあるきっかけで味方ってやり方がいいと思う
そっちの方が何か燃えるからさ
ただ、アスラン脱走までの段階でごっそり抜ける理由はないだろって話
エンジェルダウンもなー
戦争終結への大事な場面を横槍で邪魔されたくないから討つ理由はあるだろ
それが味方部隊の見解なら普通に速攻でＡＡ組に協力することはできないだろ……
ＡＡ組は序盤は敵対してとあるきっかけで味方ってやり方がいいと思う
そっちの方が何か燃えるからさ
ただ、アスラン脱走までの段階でごっそり抜ける理由はないだろって話
エンジェルダウンもなー
戦争終結への大事な場面を横槍で邪魔されたくないから討つ理由はあるだろ
>>329
だから議長が怪しいことと
特に何もしてないミネルバやその他ザフト軍に
兵士たちの命を脅かすマネをすることが許されるかどうかってのは別問題でしょ
連邦軍のジャミトフ大将が怪しいから探りを入れるってことと
連邦軍にテロ働いてもいいかってことは全然違うだろ
そりゃデュオとかが議長を疑って執務室に忍び込むとか言う展開は自然だけど
ヒイロ（EW）がフリーダムみたいにダータネルスでミネルバを攻撃したりするのはキャラクラッシュだと思うぞ
だから議長が怪しいことと
特に何もしてないミネルバやその他ザフト軍に
兵士たちの命を脅かすマネをすることが許されるかどうかってのは別問題でしょ
連邦軍のジャミトフ大将が怪しいから探りを入れるってことと
連邦軍にテロ働いてもいいかってことは全然違うだろ
そりゃデュオとかが議長を疑って執務室に忍び込むとか言う展開は自然だけど
ヒイロ（EW）がフリーダムみたいにダータネルスでミネルバを攻撃したりするのはキャラクラッシュだと思うぞ
というより、主人公勢として一纏めにしてAAよりに動かしたりミネルバよりに動かしたりすることそのものに無理がある。
少なくとも、ザフトのオーブ侵攻までは、キャラごとにどちらによって動くか？って戦力分断をしないと。
それこそ軍属や軍人気質のタイプは間違ってもAAには初期段階では味方しないだろうし
逆のタイプがラクスの暗殺未遂やラクスの偽物の話を聞いて、状況を放っておく訳がないわけだし。
少なくとも、ザフトのオーブ侵攻までは、キャラごとにどちらによって動くか？って戦力分断をしないと。
それこそ軍属や軍人気質のタイプは間違ってもAAには初期段階では味方しないだろうし
逆のタイプがラクスの暗殺未遂やラクスの偽物の話を聞いて、状況を放っておく訳がないわけだし。
>>334
>>336って感じかな。
>>335
前スレでも出ていた話だが、テロかどうかなど自分がどこよりの考え方をするかで関わってしまう。
その手の私見は無意味だよ。
で、何もしていないザフト軍じゃないんだよ、戦闘になればザフトにもオーブにも死人は出るわけだからな。
>>336って感じかな。
>>335
前スレでも出ていた話だが、テロかどうかなど自分がどこよりの考え方をするかで関わってしまう。
その手の私見は無意味だよ。
で、何もしていないザフト軍じゃないんだよ、戦闘になればザフトにもオーブにも死人は出るわけだからな。
無理なんだよ種死は、もういろんな意味で・・・
明確な証拠はないわけだし
メンバーの半分といわなくても
最終話直前までは1/3～1/4ぐらいは議長のところに残りそう
メンバーの半分といわなくても
最終話直前までは1/3～1/4ぐらいは議長のところに残りそう
>>338
戦争の大局では、
種死の戦争はブルコスに支配された連合がザフトに侵攻してるって構図だし
例のミネルバＶＳオーブの戦闘はシュチュエーション的にはミネルバの正当防衛だからな
ザフトから仕掛けたならまだ攻撃される理由がわかるけど。
戦争の大局では、
種死の戦争はブルコスに支配された連合がザフトに侵攻してるって構図だし
例のミネルバＶＳオーブの戦闘はシュチュエーション的にはミネルバの正当防衛だからな
ザフトから仕掛けたならまだ攻撃される理由がわかるけど。
>>343
だからこそ、一纏めに動かすのは無理があると書いたんだけどね。
キャラのタイプによって、ラクス暗殺未遂、ラクスの偽物、オーブのタカ派政権樹立
その政権によって、国家元首の意志と関係なくザフトとの戦闘に突入してしまう
っていう状況を、放っておけるタイプばかりなわけがないから。
だからこそ、一纏めに動かすのは無理があると書いたんだけどね。
キャラのタイプによって、ラクス暗殺未遂、ラクスの偽物、オーブのタカ派政権樹立
その政権によって、国家元首の意志と関係なくザフトとの戦闘に突入してしまう
っていう状況を、放っておけるタイプばかりなわけがないから。
>>340
それはおかしいだろ
ザフト動かしてるのはプラント政府という国家で
議長はその主席とは建前では構成要因の一人だし
その理屈だと、危険人物の三輪長官の指揮下にある
連邦軍極東支部の兵士は殺されようがなにされようがしかたがないとか
そんなレベルの話だ。
そりゃ三輪がおっぴらに組織を使って実際に悪事を働いてるなら
その組織ごと撃たないと組織できないからしょうがないけど
それはおかしいだろ
ザフト動かしてるのはプラント政府という国家で
議長はその主席とは建前では構成要因の一人だし
その理屈だと、危険人物の三輪長官の指揮下にある
連邦軍極東支部の兵士は殺されようがなにされようがしかたがないとか
そんなレベルの話だ。
そりゃ三輪がおっぴらに組織を使って実際に悪事を働いてるなら
その組織ごと撃たないと組織できないからしょうがないけど
345訂正
組織できないから→阻止できないから
組織できないから→阻止できないから
>>344
第一ラクス暗殺未遂の情報をどうやって味方部隊が手に入れるんだ
少なくともＡＡ寄りにはならないだろ、ヘブンズベースまではさ
あと凸の脱走の原因はキラは敵じゃないとか議長は信用できないとかの
あくまで個人的な思考が原因だぞ
それだと味方部隊がザフトを見捨てるにはあまりに不十分
第一ラクス暗殺未遂の情報をどうやって味方部隊が手に入れるんだ
少なくともＡＡ寄りにはならないだろ、ヘブンズベースまではさ
あと凸の脱走の原因はキラは敵じゃないとか議長は信用できないとかの
あくまで個人的な思考が原因だぞ
それだと味方部隊がザフトを見捨てるにはあまりに不十分
>>344
ほっとけないタイプばっかなのは同意だけど
それに対する手段として、その点に関しては特に無関係な
ザフトに攻撃しかけるような真似に各キャラは同意しないだろうって話
そりゃオーブ牛耳ってるセイランを倒しにいくとか
そのセイランを脅してるジブリールを倒しにいくとかなら
ありそうだが。
ほっとけないタイプばっかなのは同意だけど
それに対する手段として、その点に関しては特に無関係な
ザフトに攻撃しかけるような真似に各キャラは同意しないだろうって話
そりゃオーブ牛耳ってるセイランを倒しにいくとか
そのセイランを脅してるジブリールを倒しにいくとかなら
ありそうだが。
つまりあれか
ミネルバの味方をすることはあっても、レクイエムの発射までAAの味方をすることはあり得ない
ってのが反対の立場の主張なわけだよな？
つか、これだけ説明しても理解してもらえないようだと、何を言っても無駄な気がするんだが……。
ミネルバの味方をすることはあっても、レクイエムの発射までAAの味方をすることはあり得ない
ってのが反対の立場の主張なわけだよな？
つか、これだけ説明しても理解してもらえないようだと、何を言っても無駄な気がするんだが……。
>>349
アスラン脱走後にAAに一緒に行けば聞ける話だぞ。
何度も書いたが、俺の書いているのは>>292がベースだぞ？
いつの間にか主人公勢がミネルバと共闘してたかのような話になっているが
俺のは序盤は主人公+ミネルバの話。
アスラン脱走後にAAに一緒に行けば聞ける話だぞ。
何度も書いたが、俺の書いているのは>>292がベースだぞ？
いつの間にか主人公勢がミネルバと共闘してたかのような話になっているが
俺のは序盤は主人公+ミネルバの話。
>>345
プラント最高評議会の議長は最高権限を持っていてザフト軍を動かせる。
プラント最高評議会の議長は最高権限を持っていてザフト軍を動かせる。
てか普通に議長の悪事を世の中に公開して
最高評議会の支持を失わせてしまえばいいんじゃないか
まぁそれだとお話終わっちゃけど
だから原作でもそういう都合でみんな武断的になってたんだろうな
最高評議会の支持を失わせてしまえばいいんじゃないか
まぁそれだとお話終わっちゃけど
だから原作でもそういう都合でみんな武断的になってたんだろうな
>>352
暗殺未遂の話が無いのになんでほいほいザフト裏切ってAA行くのさ
凸が密会したときのこと自分から話でもしなければ知りようが無いだろ
捕まりそうになったのだって「キラは敵じゃない！」や
キラを撃墜したシンに対する不当な暴力が十分に理由になる
暗殺未遂の話が無いのになんでほいほいザフト裏切ってAA行くのさ
凸が密会したときのこと自分から話でもしなければ知りようが無いだろ
捕まりそうになったのだって「キラは敵じゃない！」や
キラを撃墜したシンに対する不当な暴力が十分に理由になる
全50話（隠し入れて51話か？）で
主人公+ミネルバに3話
AルートまたはBルートに4話
ロゴスとザフト編の決戦に3話
このあたりが妥当だと思うが。
主人公+ミネルバに3話
AルートまたはBルートに4話
ロゴスとザフト編の決戦に3話
このあたりが妥当だと思うが。
ほんとこ最近のスレのペースはなんなんだ
しかも何気に過去スレと比べてかなり良スレ
しかも何気に過去スレと比べてかなり良スレ
一発もののスパロボにデス種が参戦したとして前作AAの扱いをどうしてるかによるな。
三隻同盟が連合とザフトの戦争を一方的に停戦したことにして
参戦してる作品と全然関わりがなければなんだあの艦？とかなぜAAが？で終わるが
参戦してる作品第2次ヤキン戦時に協力してたとかしてれば
戦場に現れたAAに対して通信なり面会して情報を得ることはできるかも。
まあシリーズで参戦してたのなら先に種が参戦してるから
通信取ったり面会したりはAAが出てきた戦闘終了後にすると思う。
三隻同盟が連合とザフトの戦争を一方的に停戦したことにして
参戦してる作品と全然関わりがなければなんだあの艦？とかなぜAAが？で終わるが
参戦してる作品第2次ヤキン戦時に協力してたとかしてれば
戦場に現れたAAに対して通信なり面会して情報を得ることはできるかも。
まあシリーズで参戦してたのなら先に種が参戦してるから
通信取ったり面会したりはAAが出てきた戦闘終了後にすると思う。
>>339
思考停止乙
思考停止乙
>>363
αシリーズってサルファで完結って話なんだっけ？
αシリーズってサルファで完結って話なんだっけ？
>>357
アスラン脱走の時にたまたま居合わせて協力するとか
メイリンみたいに。
てか、数々の問題行動起こしたシンはほぼお咎めなしで
ＡＡ寄りな態度を見せたアスランだけ急に捕まりそうになるのはどうなのよ
アスラン脱走の時にたまたま居合わせて協力するとか
メイリンみたいに。
てか、数々の問題行動起こしたシンはほぼお咎めなしで
ＡＡ寄りな態度を見せたアスランだけ急に捕まりそうになるのはどうなのよ
>352
つーかさ、アスラン脱走って種死シナリオでも後半に近い訳だが、
そこまでずっと主人公一人しかミネルバに関われないのか？
三十何話分のシナリオを、サルファで言うならセレーナルート10話位までに収めろってのかい？
何かアンタの方こそ、意地でも主役勢とミネルバを共闘させたくない様に見えるんだがね。
つーかさ、アスラン脱走って種死シナリオでも後半に近い訳だが、
そこまでずっと主人公一人しかミネルバに関われないのか？
三十何話分のシナリオを、サルファで言うならセレーナルート10話位までに収めろってのかい？
何かアンタの方こそ、意地でも主役勢とミネルバを共闘させたくない様に見えるんだがね。
>>361
レクイエム撃つまではあくまで疑惑レベルで
ザフト側に残ってるメンバーもある程度居る状態で
議長が撃ってしまった後に
DPの正否はともかくこんな暴力的なやり方をしては駄目だ
でメサイア戦直前か最中にAA側に行けばいいじゃないか
タイミングとしてはイザークとかと同時ぐらいで
これだとメサイアごと議長潰す理由が無くなってしまうけど
レクイエム撃つまではあくまで疑惑レベルで
ザフト側に残ってるメンバーもある程度居る状態で
議長が撃ってしまった後に
DPの正否はともかくこんな暴力的なやり方をしては駄目だ
でメサイア戦直前か最中にAA側に行けばいいじゃないか
タイミングとしてはイザークとかと同時ぐらいで
これだとメサイアごと議長潰す理由が無くなってしまうけど
てか昨日からずっとこのスレに張りついる人いるけどがんばるな
>>365
外宇宙からの脅威に対抗するためには地球圏が一つにまとまるしかない
そしてそれにはＤプランの管理社会がもっともふさわしい
それを阻むものは世界の敵だから撃つしかない
しかし敵もオーブと連合の連合軍、普通にやったらまず負ける
だがザフトには正義のスーパーロボット軍団がいる
彼らがいれば必ずやレクイエムは防衛できるだろう
つまりこういう展開か？
外宇宙からの脅威に対抗するためには地球圏が一つにまとまるしかない
そしてそれにはＤプランの管理社会がもっともふさわしい
それを阻むものは世界の敵だから撃つしかない
しかし敵もオーブと連合の連合軍、普通にやったらまず負ける
だがザフトには正義のスーパーロボット軍団がいる
彼らがいれば必ずやレクイエムは防衛できるだろう
つまりこういう展開か？
>>367
議長にとって有益か有害かの違いだけだ
議長にとって有益か有害かの違いだけだ
>>374
そんじゃサルファの物語をふまえるってこともあり得るわけか。
そうなった場合は、なおのことレクイエム発射までは傍観もしくはミネルバと
ずっと行動をともにするってのは無理があるよな。
ミネルバと共闘→ミネルバと敵対でAAと共闘→和解
って原作の流れはふまえないと
そんじゃサルファの物語をふまえるってこともあり得るわけか。
そうなった場合は、なおのことレクイエム発射までは傍観もしくはミネルバと
ずっと行動をともにするってのは無理があるよな。
ミネルバと共闘→ミネルバと敵対でAAと共闘→和解
って原作の流れはふまえないと
>>378
根本的に勘違いしているようだけど、レクイエムまで傍観したり、AAと共闘することがない
主人公たちは、明らかにおかしいって言ってるに過ぎないぞ。
同じようにミネルバとの共闘がないってのもおかしいし、ずっと共闘するってのもおかしいしな。
根本的に勘違いしているようだけど、レクイエムまで傍観したり、AAと共闘することがない
主人公たちは、明らかにおかしいって言ってるに過ぎないぞ。
同じようにミネルバとの共闘がないってのもおかしいし、ずっと共闘するってのもおかしいしな。
そんなにまんまな原作再現ばかりしたいのかよ
俺はそれは嫌だ。サルファのガガガＦみたいなものはもう懲り懲りだ
俺はそれは嫌だ。サルファのガガガＦみたいなものはもう懲り懲りだ
とりあえず
ミネルバ共闘→ザフト離反ＡＡと共闘→両軍合流
って流れは鉄板だと思うんだけど
それをすごい早期からＡＡに合流させようとか
また逆にレクイエム削ってずっとザフト所属とか
極端な提案するから意見が割れると思うんだ
ミネルバ共闘→ザフト離反ＡＡと共闘→両軍合流
って流れは鉄板だと思うんだけど
それをすごい早期からＡＡに合流させようとか
また逆にレクイエム削ってずっとザフト所属とか
極端な提案するから意見が割れると思うんだ
スパロボなんてあちらを立てれば、こちらが立たずで
デス種シナリオ真っ二つにわって
序盤～中盤の半ばまでミネルバが自軍
中盤の半ば～終盤からはAAが自軍
デス種シナリオが終わればミネルバとAAのどちらも自軍。
ってわけるのが一番角が立たないと思うけどな。
改造値やレベルなどはミネルバ→AAに引継ぎとかしてたら経験値泥棒はないし。
デス種シナリオ真っ二つにわって
序盤～中盤の半ばまでミネルバが自軍
中盤の半ば～終盤からはAAが自軍
デス種シナリオが終わればミネルバとAAのどちらも自軍。
ってわけるのが一番角が立たないと思うけどな。
改造値やレベルなどはミネルバ→AAに引継ぎとかしてたら経験値泥棒はないし。
>>382
そんなこと言ったって、原作の大筋の流れやキャラの行動すら無視したスパロボなんて今までないもの。
クロスオーバーはあくまで、他作品のキャラと関係性を持たせていたり、敵（味方）を共闘させているだけで
原作の大筋すら無視して、完全なオリジナルストーリーにしてキャラだけだしたってこともないしな。
空気参戦ってのはあるが・・・
そんなこと言ったって、原作の大筋の流れやキャラの行動すら無視したスパロボなんて今までないもの。
クロスオーバーはあくまで、他作品のキャラと関係性を持たせていたり、敵（味方）を共闘させているだけで
原作の大筋すら無視して、完全なオリジナルストーリーにしてキャラだけだしたってこともないしな。
空気参戦ってのはあるが・・・
上でも書いたが
要はザフトから離脱してＡＡへ行く動機とタイミング。
それと種時のキラを知ってるかどうか。
要はザフトから離脱してＡＡへ行く動機とタイミング。
それと種時のキラを知ってるかどうか。
>>373
怪しくはあるけど
種死世界の戦争の無駄な拡大は、ブルーコスモスやそれに牛耳られたロゴスの影響が大きかった
ロゴスの所為だけで戦争が拡大したわけではないけどね
(議長の最終目的ではなかったにしろ)それを止めるためにロゴスと戦うってことに理がないわけではない
議長を100％信じているわけではないけど
ロゴスは討つべきだからZAFTと協力するようなノリで
怪しくはあるけど
種死世界の戦争の無駄な拡大は、ブルーコスモスやそれに牛耳られたロゴスの影響が大きかった
ロゴスの所為だけで戦争が拡大したわけではないけどね
(議長の最終目的ではなかったにしろ)それを止めるためにロゴスと戦うってことに理がないわけではない
議長を100％信じているわけではないけど
ロゴスは討つべきだからZAFTと協力するようなノリで
>>384
同意
同意
>369
いやだから、>292の案だとミネルバが使えるのは
特定主人公ルートか種死シナリオ終了後だろ？
青森湾だの落下阻止だのグレタ・ダータネルスだのガルナハンだのベルリンだの、
アスラン脱走までにも色々イベントはある。
それら全部を「主人公単独しか関わらない」ってのはどうなのよ、と。
いったい何話位で終わらせるつもりなんだ？
普通にミネルバを隊の母艦にした方が、他作品とのクロスもしやすいと思うんだがねえ。
いやだから、>292の案だとミネルバが使えるのは
特定主人公ルートか種死シナリオ終了後だろ？
青森湾だの落下阻止だのグレタ・ダータネルスだのガルナハンだのベルリンだの、
アスラン脱走までにも色々イベントはある。
それら全部を「主人公単独しか関わらない」ってのはどうなのよ、と。
いったい何話位で終わらせるつもりなんだ？
普通にミネルバを隊の母艦にした方が、他作品とのクロスもしやすいと思うんだがねえ。
種死シナリオ
1～36話 アスラン脱走までミネルバ
37～50話 AAと共闘
スパロボ全体として、このシナリオをどの程度の尺でとるかか
1～36話 アスラン脱走までミネルバ
37～50話 AAと共闘
スパロボ全体として、このシナリオをどの程度の尺でとるかか
俺が言いたいのは
・ザフトもＡＡも完全に敵にするのは違和感あるから両方正義にしてしまおうぜ
・その中でもやっぱ死種の主役はシンなんだからせめて主役させてやろうぜ
・序盤敵の前作主役との共闘って燃えね？
・ロゴス暗躍ﾏﾀﾞｰ?
ってことなんだが
・ザフトもＡＡも完全に敵にするのは違和感あるから両方正義にしてしまおうぜ
・その中でもやっぱ死種の主役はシンなんだからせめて主役させてやろうぜ
・序盤敵の前作主役との共闘って燃えね？
・ロゴス暗躍ﾏﾀﾞｰ?
ってことなんだが
いつもの如く普通にミネルバごとブライトに預けてくれるんじゃないの？
シン、アスラン、キラの精神コマンドや能力値の予想。
シンが集中、加速、閃き、熱血、気合、魂かな。
アスランが集中、加速、直感、熱血、友情、魂かな。
キラが集中、手加減、直感、熱血、覚醒、魂かな。
能力値は、シンがジュドー、アスランがカミーユ、キラがアムロくらいの能力値かな。
これは、アムロ、カミーユ、ジュドーが参戦しない場合だけどね。
シンが集中、加速、閃き、熱血、気合、魂かな。
アスランが集中、加速、直感、熱血、友情、魂かな。
キラが集中、手加減、直感、熱血、覚醒、魂かな。
能力値は、シンがジュドー、アスランがカミーユ、キラがアムロくらいの能力値かな。
これは、アムロ、カミーユ、ジュドーが参戦しない場合だけどね。
個人的にはロゴス壊滅までミネルバで
メサイア戦だけミネルバ敵に、がいいと思う
メサイア戦だけミネルバ敵に、がいいと思う
>>393
議長ならやると思う
議長ならやると思う
>>395
そういう穿った見方をするなら、君に言うことは何もないよ。
そういう穿った見方をするなら、君に言うことは何もないよ。
>>397
ガルナハンのローエングリン砲台やベルリンでのデストロイ戦
あとはAA＆フリーダム撃墜くらいはそこまででの種死の見せ場みたいなもんだし
そのぐらいは共通ルートでやってもいいんじゃないか
それ以外はIMでやるか端折ってしまって
ガルナハンのローエングリン砲台やベルリンでのデストロイ戦
あとはAA＆フリーダム撃墜くらいはそこまででの種死の見せ場みたいなもんだし
そのぐらいは共通ルートでやってもいいんじゃないか
それ以外はIMでやるか端折ってしまって
だいたいにしてオーブ侵攻というには語弊がある
ザフト全体としてジブリール確保のために動いてるんだろうが
ザフト全体としてジブリール確保のために動いてるんだろうが
>>410
建前がそうでも、あそこまで積極的に戦力を投入したら
国家である以上は立派な侵攻だぞ……。
つか>>406に一個抜けた
ユニウス7
ローエングリンを撃て
ベルリン戦
フリーダム撃墜
アスラン脱走
オーブ侵攻
レクイエム
建前がそうでも、あそこまで積極的に戦力を投入したら
国家である以上は立派な侵攻だぞ……。
つか>>406に一個抜けた
ユニウス7
ローエングリンを撃て
ベルリン戦
フリーダム撃墜
アスラン脱走
オーブ侵攻
レクイエム
>>402
ジブリール討伐が目的だから主人公勢が戦う理由もある
ストフリ＆隠者と敵対する事にはなるが、個人的にはありだし
イベントだけで済ませてもいい。
アスラン脱走まででもさんざんオーブと戦ってるん訳だし
ジブリール討伐が目的だから主人公勢が戦う理由もある
ストフリ＆隠者と敵対する事にはなるが、個人的にはありだし
イベントだけで済ませてもいい。
アスラン脱走まででもさんざんオーブと戦ってるん訳だし
>>292は他主人公ルートでオーブ侵攻まで碌にAAが出ないのならAAも冷遇といえる
それまでで普通に出てきたり活躍したら冷遇にはならない
>>292だけ見ると特定主人公以外ではミネルバ側にならないようだし
それまでで普通に出てきたり活躍したら冷遇にはならない
>>292だけ見ると特定主人公以外ではミネルバ側にならないようだし
>>402
ロゴス殲滅という共通目的がある以上、この時点でザフト艦隊と表立って対立する訳にはいかない。
ただ、ロゴス殲滅よりオーブ防衛を優先したいキャラは構わず放出して
ザフト側には「勝手に離脱した」とでも報告して済ませばいい
（離脱組はAAに先遣合流）
AAは基本的に戦争妨害が目的であって、ロゴス打倒には全く関心無いから
おいそれと全隊雁首揃えてAAに寝返る訳にもいかないからな。
ロゴス殲滅という共通目的がある以上、この時点でザフト艦隊と表立って対立する訳にはいかない。
ただ、ロゴス殲滅よりオーブ防衛を優先したいキャラは構わず放出して
ザフト側には「勝手に離脱した」とでも報告して済ませばいい
（離脱組はAAに先遣合流）
AAは基本的に戦争妨害が目的であって、ロゴス打倒には全く関心無いから
おいそれと全隊雁首揃えてAAに寝返る訳にもいかないからな。
あまりにも種死中心に考えすぎ、俺が言えた事じゃないかもしれないけど
連邦軍を2分する派閥を作るか安全評議会的な組織を作り
主人公やスパロボチームをそこに放り込みと仮定して
安全評議会的な組織と協力関係のあるザフト軍の新型艦ミネルバの推進式に
スパロボチームのいくつかが出席してたところで青森湾で強奪事件発生
↓
自由復活とかスポットシナリオ(ニルファのゴーショーグンみたいなやつ)を間に挟みつつ
主人公たちがミネルバと協力してローエングリンゲートやクレタをいっしょに戦う。
んで現れたAAに驚きつつも連絡を取ったりしてラクス暗殺未遂を聞いて
主人公やスパロボチームが議長とプラントに疑惑を持ち始めるがまだいっしょに戦う。
↓
ベルリン戦で自由の映像が消されたり、凸みたいな考え方しないと無理だが
自由やAAを落としたことでさらに不信感が募り、議長と面会した凸から
議長の真の目的が見えてきて、ここで主人公やスパロボチームがザフト離脱。
↓
主人公やスパロボチームがAAに合流。スポットシナリオでストフリ初登場を加えつつ
オーブでミネルバと戦う。そっからデス種シナリオが終わるまでミネルバは敵対で
デス種シナリオ終了後はAAとミネルバが両方とも自軍に参入。
こんなんでいんじゃね？多少苦しいところもあるが。
主人公やスパロボチームをそこに放り込みと仮定して
安全評議会的な組織と協力関係のあるザフト軍の新型艦ミネルバの推進式に
スパロボチームのいくつかが出席してたところで青森湾で強奪事件発生
↓
自由復活とかスポットシナリオ(ニルファのゴーショーグンみたいなやつ)を間に挟みつつ
主人公たちがミネルバと協力してローエングリンゲートやクレタをいっしょに戦う。
んで現れたAAに驚きつつも連絡を取ったりしてラクス暗殺未遂を聞いて
主人公やスパロボチームが議長とプラントに疑惑を持ち始めるがまだいっしょに戦う。
↓
ベルリン戦で自由の映像が消されたり、凸みたいな考え方しないと無理だが
自由やAAを落としたことでさらに不信感が募り、議長と面会した凸から
議長の真の目的が見えてきて、ここで主人公やスパロボチームがザフト離脱。
↓
主人公やスパロボチームがAAに合流。スポットシナリオでストフリ初登場を加えつつ
オーブでミネルバと戦う。そっからデス種シナリオが終わるまでミネルバは敵対で
デス種シナリオ終了後はAAとミネルバが両方とも自軍に参入。
こんなんでいんじゃね？多少苦しいところもあるが。
>397
「主人公+ミネルバに3話」って、どう考えても足りないと思うんだが。
あと聞きたいのは単純な話数じゃなくて全体シナリオの中での位置と言うか。
主人公限定ならせいぜい50話中の10話位までだろうが、
そこで主人公乗り換えイベントでもあるアスラン脱走をやっちゃうのか？
>402
今思いついたんだけどアレだ、
あそこでＷ勢とか黒騎士さんとかがジブを捕まえてくれえれば、
そこでザフトも連合もオーブも和解してめでたしめでたし、
で種死シナリオ終わらせられないかなあ。ダメかなあ。
「主人公+ミネルバに3話」って、どう考えても足りないと思うんだが。
あと聞きたいのは単純な話数じゃなくて全体シナリオの中での位置と言うか。
主人公限定ならせいぜい50話中の10話位までだろうが、
そこで主人公乗り換えイベントでもあるアスラン脱走をやっちゃうのか？
>402
今思いついたんだけどアレだ、
あそこでＷ勢とか黒騎士さんとかがジブを捕まえてくれえれば、
そこでザフトも連合もオーブも和解してめでたしめでたし、
で種死シナリオ終わらせられないかなあ。ダメかなあ。
>>408
そのシナリオだとＡＡは中盤からスパロボ本隊に合流してるじゃん
原作でも後半から活躍が始まるＡＡの扱いとしてはいたって普通。
でもミネルバ側はセレーナルートのイザーク達並の出番と扱いを圧縮されてるよね
どう考えても偏ってると思うけど
なにか理由があって出番減らすならともかく、それもないのに
理由もなくこんな極端な提案したんじゃ疑問提されてもおかしくないと思うけど。
そのシナリオだとＡＡは中盤からスパロボ本隊に合流してるじゃん
原作でも後半から活躍が始まるＡＡの扱いとしてはいたって普通。
でもミネルバ側はセレーナルートのイザーク達並の出番と扱いを圧縮されてるよね
どう考えても偏ってると思うけど
なにか理由があって出番減らすならともかく、それもないのに
理由もなくこんな極端な提案したんじゃ疑問提されてもおかしくないと思うけど。
×主人構成力
○主人公勢力
○主人公勢力
>>409
それはいくら頑張ってもメインにはなれないだろ
>>292だとシンがメイン張れるのは特定主人公の僅かな間だけだ
しかもその時は主人公以外にシンの成長を助長できる奴がいない
対してアスキラは選択肢を選ばなくても原作再現の最後に見せ場がある
本編より多少はマシかもしれんが激しいミネルバ勢冷遇だと見れる
それはいくら頑張ってもメインにはなれないだろ
>>292だとシンがメイン張れるのは特定主人公の僅かな間だけだ
しかもその時は主人公以外にシンの成長を助長できる奴がいない
対してアスキラは選択肢を選ばなくても原作再現の最後に見せ場がある
本編より多少はマシかもしれんが激しいミネルバ勢冷遇だと見れる
>>417
俺はそれに賛成できる
俺はそれに賛成できる
>>392が死種スパロボ参戦に対する俺の考えだから
15話ぐらいでステライベント終わり
次の話はｖｓキラ
あとは中盤あたりで裏で各リアル組織に手をまわしていたロゴスの存在が明るみになり
24話ぐらいでＡＡ和解、合流って感じで。そこでＡＡが追っていた組織等があれば情報公開とか
ジブは30話までに撃滅はできたけど残党が残っているとかさ
15話ぐらいでステライベント終わり
次の話はｖｓキラ
あとは中盤あたりで裏で各リアル組織に手をまわしていたロゴスの存在が明るみになり
24話ぐらいでＡＡ和解、合流って感じで。そこでＡＡが追っていた組織等があれば情報公開とか
ジブは30話までに撃滅はできたけど残党が残っているとかさ
>>421
そんでもさ、結局はミネルバをあまり後ろまで共闘させちゃうと
AAとのバランスとれなくなるぜ？
確かに>>292だと、ミネルバを前半に詰め込みすぎてるから
まだ詰める必要があるけど、レクイエムまでミネルバと共闘だと
いくらなんでもミネルバにバランスが傾きすぎる。
>>417のように、アスラン脱走→オーブ侵攻が転換点だと思うけどね俺は。
極端な話、シンをもっと目立たせたいし、AAとはできる限り共闘したくないって考え方の人はｼﾗﾈ。
そんでもさ、結局はミネルバをあまり後ろまで共闘させちゃうと
AAとのバランスとれなくなるぜ？
確かに>>292だと、ミネルバを前半に詰め込みすぎてるから
まだ詰める必要があるけど、レクイエムまでミネルバと共闘だと
いくらなんでもミネルバにバランスが傾きすぎる。
>>417のように、アスラン脱走→オーブ侵攻が転換点だと思うけどね俺は。
極端な話、シンをもっと目立たせたいし、AAとはできる限り共闘したくないって考え方の人はｼﾗﾈ。
>>423
あなたの考え方はわかった。
ミネルバおよびシン視点を中心に種死シナリオを構成したいって立場でいいのかな？
俺は、原作をふまえつつ視点の転換をしてバランスをとるべきだと思う。
まあ、考え方が違うから、合意は見ないかも。
あなたの考え方はわかった。
ミネルバおよびシン視点を中心に種死シナリオを構成したいって立場でいいのかな？
俺は、原作をふまえつつ視点の転換をしてバランスをとるべきだと思う。
まあ、考え方が違うから、合意は見ないかも。
ん？種デスの主人公はシンだよな？
で、ちょっと調べてみた
ニルファの場合は一つの作品のストーリーに直接からんだ話数は11話ぐらいだね。
これはアイビスルートのクロスボーンの例だけど
ニルファの場合は一つの作品のストーリーに直接からんだ話数は11話ぐらいだね。
これはアイビスルートのクロスボーンの例だけど
>>426
47話までがシン主役の種死本編
48～50話は後日談とでも解釈してる
別にシン視点で敗者の物語を完結させてくれて良かったんだけどな
なんで福田はあんな事を・・・ロボアニの主人公が敗れるってのにそんな抵抗でもあったか
47話までがシン主役の種死本編
48～50話は後日談とでも解釈してる
別にシン視点で敗者の物語を完結させてくれて良かったんだけどな
なんで福田はあんな事を・・・ロボアニの主人公が敗れるってのにそんな抵抗でもあったか
何の情報もなくTVのストーリーだけ追ってたら
39話以降はどうみてもキラが主人公だけどなｗ
39話以降はどうみてもキラが主人公だけどなｗ
適当に考えた
AAに協力するメンバーは一時戦線を離れ、使えるのはAAが戦闘するMAPのみ
（例、ベルリンの赤い雨とかｽﾄﾌﾘ初お見えとか）
ミネルバ組に残留するメンバーは普通に使える
主人公がAAに行くかミネルバに残るかは選択肢
AAの場合、異星人からオーブ防衛MAPが追加
AAに協力するメンバーは一時戦線を離れ、使えるのはAAが戦闘するMAPのみ
（例、ベルリンの赤い雨とかｽﾄﾌﾘ初お見えとか）
ミネルバ組に残留するメンバーは普通に使える
主人公がAAに行くかミネルバに残るかは選択肢
AAの場合、異星人からオーブ防衛MAPが追加
バランスをとるとすれば大抵のイベントを自由選択ルートにすればいい
ユニウスセブンとデステライ～ヘブンズは再現するとして
選択肢１ ユニウス破壊中終盤にテロリスト達とは違う敵が襲来！
Ａ．ミネルバのユニウス破壊活動に協力……………ザフトルート、ガルナハンまで
Ｂ．ミネルバにユニウスを任せて敵を抑え込む……他ルート
選択肢２ ヘブンズは落とした。しかし切羽詰まった状況がふたつ発生！
こちらは適当に選択肢を選んで宇宙ルートでは地上降下前に和田キラと遭遇、
分岐最後の話は地上に降りて市街地に戦闘が行かないように足止め
で、もしＦＰを再現するとしたら
選択肢３ 他の星あたりにスーパー系敵あたりの決着をつける部隊に行くかロゴスを討つか
Ａ．行く……………メサイアの件には気付かない
Ｂ．ロゴス撃滅……最後まで再現、ロゴス戦ではミネルバ黄色
ぐらいか
ユニウスセブンとデステライ～ヘブンズは再現するとして
選択肢１ ユニウス破壊中終盤にテロリスト達とは違う敵が襲来！
Ａ．ミネルバのユニウス破壊活動に協力……………ザフトルート、ガルナハンまで
Ｂ．ミネルバにユニウスを任せて敵を抑え込む……他ルート
選択肢２ ヘブンズは落とした。しかし切羽詰まった状況がふたつ発生！
こちらは適当に選択肢を選んで宇宙ルートでは地上降下前に和田キラと遭遇、
分岐最後の話は地上に降りて市街地に戦闘が行かないように足止め
で、もしＦＰを再現するとしたら
選択肢３ 他の星あたりにスーパー系敵あたりの決着をつける部隊に行くかロゴスを討つか
Ａ．行く……………メサイアの件には気付かない
Ｂ．ロゴス撃滅……最後まで再現、ロゴス戦ではミネルバ黄色
ぐらいか
>>431
ザフトのオーブ侵攻をなかったことにするってこと？
まあ、ジブリールを最初から月の裏側においておけばできそうだけど
つか、なんでそこまで原作改変したがってるんだ？
スパロボでも例を見ない改変になってるのをたまにみるが
ザフトのオーブ侵攻をなかったことにするってこと？
まあ、ジブリールを最初から月の裏側においておけばできそうだけど
つか、なんでそこまで原作改変したがってるんだ？
スパロボでも例を見ない改変になってるのをたまにみるが
分岐１～２の時期によって変わると思うが
ちなみに分岐１の種シナがミネルバ視点で
分岐２と３がＡＡ視点だ
これでもミネルバ寄りなんかね？
ちなみに分岐１の種シナがミネルバ視点で
分岐２と３がＡＡ視点だ
これでもミネルバ寄りなんかね？
いっそのこと
共通視点ルートをアスラン脱走まで作って
その後にミネルバ視点ルートとAA視点ルートにしたほうがいいんじゃないか？
で、前者と後者でキャラと機体を分割
レクイエム戦をどうしたらいいかわからなくなるがｗ
共通視点ルートをアスラン脱走まで作って
その後にミネルバ視点ルートとAA視点ルートにしたほうがいいんじゃないか？
で、前者と後者でキャラと機体を分割
レクイエム戦をどうしたらいいかわからなくなるがｗ
なんか毎回凸脱走で陣営変えたがるね君は
>>436
AA視点に行くと、種死シナリオをIM以外で追えなくならんかね？
AA視点に行くと、種死シナリオをIM以外で追えなくならんかね？
てか全員が全員じゃないけど特定の陣営かキャラをプッシュする臭いがするレスが
増えてると思うし、本気じゃないにしてもそいう感じレスするのは控えたほうがいいと思うぞ。
そういうことは新シャア板に行ってやれ、な？
増えてると思うし、本気じゃないにしてもそいう感じレスするのは控えたほうがいいと思うぞ。
そういうことは新シャア板に行ってやれ、な？
>>439
どう考えても、原作を知っていればあそこが転換期だもの
逆に、議長は怪しいは、段々と行為が加熱していくわの状況において
スパロボにでるような主人公たちが、どうしてザフトの味方をし続けられるのが疑問で仕方ない。
せっかく>>417みたいなのを書いてくれたのに、そういうのは嫌そうだし
どう考えても、原作を知っていればあそこが転換期だもの
逆に、議長は怪しいは、段々と行為が加熱していくわの状況において
スパロボにでるような主人公たちが、どうしてザフトの味方をし続けられるのが疑問で仕方ない。
せっかく>>417みたいなのを書いてくれたのに、そういうのは嫌そうだし
>>436
メサイアの存在を消すシナリオと消さないシナリオに分けることはしないと思う。
メサイアの存在を消すシナリオと消さないシナリオに分けることはしないと思う。
昨日夜から今日一日中ずっとこのスレでカキコしてる奴
春休みだからって家にこもるのはよくないぞ
春休みだからって家にこもるのはよくないぞ
AAが話の中心に来る場合、正当性がなかなか見当たらないのが厳しいな
オーブ侵攻にしてもザフトは国防本部や軍事基地が目標と宣言していてあの時点でオーブを滅ぼす気は無かった
市街戦になったのもオーブ軍がそこに防衛線貼ったのが不味いわけで
それにユウナの国家反逆罪もそれに当たる行為がない
レクイエムがプラントに撃たれた時に暢気にお買い物してるのはあまりにも……
オーブ侵攻にしてもザフトは国防本部や軍事基地が目標と宣言していてあの時点でオーブを滅ぼす気は無かった
市街戦になったのもオーブ軍がそこに防衛線貼ったのが不味いわけで
それにユウナの国家反逆罪もそれに当たる行為がない
レクイエムがプラントに撃たれた時に暢気にお買い物してるのはあまりにも……
>>441
結局、AAと組めばミネルバと敵対するし
ミネルバと組めばAAと敵対してしまうからなんだろうね。
ただ、俺は今までのスパロボのように原作の大筋はふまえてもらいたいから
転換期では原作と同じように、視点がAAに移った方が、スパロボの主人公的にも
スッキリすると思ってるけど。
おそらく反対の立場の人とは絶対に合意を得ないと思うよ。
原作をやられるのを嫌だってハッキリ書いている人もいるし。
結局、AAと組めばミネルバと敵対するし
ミネルバと組めばAAと敵対してしまうからなんだろうね。
ただ、俺は今までのスパロボのように原作の大筋はふまえてもらいたいから
転換期では原作と同じように、視点がAAに移った方が、スパロボの主人公的にも
スッキリすると思ってるけど。
おそらく反対の立場の人とは絶対に合意を得ないと思うよ。
原作をやられるのを嫌だってハッキリ書いている人もいるし。
>>439
デス種で凸が脱走したのが36話でミネルバとAAを真っ二つに分ければいいと
思ってる俺にとっては3クール終盤で遅いと思うが
凸脱走辺りで議長の真の目的がわかった的なことにすれば
陣営変えるのは難しくないと思うけどな。
デス種で凸が脱走したのが36話でミネルバとAAを真っ二つに分ければいいと
思ってる俺にとっては3クール終盤で遅いと思うが
凸脱走辺りで議長の真の目的がわかった的なことにすれば
陣営変えるのは難しくないと思うけどな。
正当性にこだわるなら
アスラン脱走でザフト離脱、その後の戦いは関与せず
メサイア戦でザフトに敵対って流れになると思うけど
それだと原作のもありあがる部分がまるまるカットて自体になるしな
アスラン脱走でザフト離脱、その後の戦いは関与せず
メサイア戦でザフトに敵対って流れになると思うけど
それだと原作のもありあがる部分がまるまるカットて自体になるしな
アスラン脱走後の話だと
ヘブンズベース戦とロゴス壊滅はＡＡ関与してないんだよな
だから俺はロゴス壊滅後にＡＡ視点がいいと思うんだが…
まあメサイア戦しか残ってないけど
ヘブンズベース戦とロゴス壊滅はＡＡ関与してないんだよな
だから俺はロゴス壊滅後にＡＡ視点がいいと思うんだが…
まあメサイア戦しか残ってないけど
>>448
それを分かってるならどうか控えてくださいよ
それを分かってるならどうか控えてくださいよ
アスランが脱走？よし、我々も脱走だ！
↑これって凄くアホじゃね？
これだと主人公勢力が世界の流れ？何それなキチガイ集団だぞ
↑これって凄くアホじゃね？
これだと主人公勢力が世界の流れ？何それなキチガイ集団だぞ
>>442
>スパロボにでるような主人公たちが
確かに、スパロボに出るような主人公達がロゴスの残存勢力や
レクイエムのプラント照射を何で黙って見ていられるんだろうな。
AAに早期に付くと、原作上ロゴスを放任する形になるってのが一点。
寧ろオーブ戦以降の行動はジブリールへの利敵行為も伴ってくる。
やはりAA合流はメサイヤ戦からが妥当
>スパロボにでるような主人公たちが
確かに、スパロボに出るような主人公達がロゴスの残存勢力や
レクイエムのプラント照射を何で黙って見ていられるんだろうな。
AAに早期に付くと、原作上ロゴスを放任する形になるってのが一点。
寧ろオーブ戦以降の行動はジブリールへの利敵行為も伴ってくる。
やはりAA合流はメサイヤ戦からが妥当
>>455
君はもう昨日から一日中カキコしてるんだからいいかげん自粛汁。
君はもう昨日から一日中カキコしてるんだからいいかげん自粛汁。
>>458
君に言われる筋合いではない
君に言われる筋合いではない
>>461
だが全レスの1/4も発言があれば誰だってそう思う罠。
だが全レスの1/4も発言があれば誰だってそう思う罠。
>>457
俺の出した分岐案では片方をレクイエムを確認することができない状況にしたかったんだよ
で、最終決戦しなきゃいけないところがもうひとつあるから
分岐の片方でロゴスを片付けようって流れなら分岐の片方だけでメサイア戦を終われるって理想
俺の出した分岐案では片方をレクイエムを確認することができない状況にしたかったんだよ
で、最終決戦しなきゃいけないところがもうひとつあるから
分岐の片方でロゴスを片付けようって流れなら分岐の片方だけでメサイア戦を終われるって理想
>>442
転換期というより、主人公交替期じゃないか？
天国基地やアルザッヘルは一応あるが、あれ以降は演出がシンに嫌悪感を露骨に植え付け始めたし。
だからどうこういう訳ではないが、アスラン脱走の前後で話の軸が別の所に移っちまったから
スパロボにまとめるのはホントに難しい。
とはいえ、オーブ侵攻は地下勢力にお任せしてもレクイエム破壊だけは外せないんだろうから
主人公勢力がレクイエム破壊だけピンク軍に協力して、議長には穏便に辞職と運命計画撤回をしていただき、
議長最後の命令としてミネルバに地球圏を守るために主人公勢力への合流を命令してもらう、そこにピンク軍も合流、
と言う感じに落とすのがベストではないにせよ穏便にことが運ぶんじゃないかと。
転換期というより、主人公交替期じゃないか？
天国基地やアルザッヘルは一応あるが、あれ以降は演出がシンに嫌悪感を露骨に植え付け始めたし。
だからどうこういう訳ではないが、アスラン脱走の前後で話の軸が別の所に移っちまったから
スパロボにまとめるのはホントに難しい。
とはいえ、オーブ侵攻は地下勢力にお任せしてもレクイエム破壊だけは外せないんだろうから
主人公勢力がレクイエム破壊だけピンク軍に協力して、議長には穏便に辞職と運命計画撤回をしていただき、
議長最後の命令としてミネルバに地球圏を守るために主人公勢力への合流を命令してもらう、そこにピンク軍も合流、
と言う感じに落とすのがベストではないにせよ穏便にことが運ぶんじゃないかと。
1 ネオらにガンダム奪取される
2 追撃戦
3 ユニウス落下
A ミネルバ・オーブへ
B 宇宙で連合がザフトに攻撃
ニュートロンスタンピーダー炸裂
C ミーア登場・アスラン出戻り
D オーブ連邦と同盟するので ミネルバ・オーブ脱出
4 vsザムザザー シン種割れ
5 ラクス襲撃
6 結婚式襲撃 AAオーブ脱出
E セイバー凸 ミネルバに合流
7 インド洋の死闘
8 ローエングリンを撃て
F ハイネ合流 シンが海に落ちたステラを救う
9 ミネルバvs連邦+オーブ 自由乱入 ハイネ死亡
G ミリアリアを介して 凸キラ会談
10 ガイアが踊りこんでくる ステラ保護される
11 ラクス宇宙へ
2 追撃戦
3 ユニウス落下
A ミネルバ・オーブへ
B 宇宙で連合がザフトに攻撃
ニュートロンスタンピーダー炸裂
C ミーア登場・アスラン出戻り
D オーブ連邦と同盟するので ミネルバ・オーブ脱出
4 vsザムザザー シン種割れ
5 ラクス襲撃
6 結婚式襲撃 AAオーブ脱出
E セイバー凸 ミネルバに合流
7 インド洋の死闘
8 ローエングリンを撃て
F ハイネ合流 シンが海に落ちたステラを救う
9 ミネルバvs連邦+オーブ 自由乱入 ハイネ死亡
G ミリアリアを介して 凸キラ会談
10 ガイアが踊りこんでくる ステラ保護される
11 ラクス宇宙へ
分岐を3つ（ヘブンスベース、その他を2つ）にして4話程で種死の終盤を終わらせる
ヘブンスベース→ミネルバ味方ルート
その他その1→AA味方ルート
その他その2→三つ巴ルート（種死勢を全て敵に回す）
がいいかと
ヘブンスベース→ミネルバ味方ルート
その他その1→AA味方ルート
その他その2→三つ巴ルート（種死勢を全て敵に回す）
がいいかと
デストロイ×５なんてスパロボ的においしいシチュと
実質種デス最大の敵であるジブ討伐を飛ばすなんて勿体ない
実質種デス最大の敵であるジブ討伐を飛ばすなんて勿体ない
ＡＡに味方するというか、ザフトと本格的に敵対するのはレクイエム戦からだと思うよ
そもそもキラ達自身が議長が意図がわかってなかったから
オーブ戦の後わざわざ宇宙まで情報収集にいってたんだし、
明確にザフトを敵視し始めたのはレクイエム使用後。
でもだからといってスパロボ軍団が議長の手先になるってのもありえないから
アスラン脱走あたりで離脱で、その後はザフトとは敵対しないにしても距離置くのが自然だろうな
そもそもキラ達自身が議長が意図がわかってなかったから
オーブ戦の後わざわざ宇宙まで情報収集にいってたんだし、
明確にザフトを敵視し始めたのはレクイエム使用後。
でもだからといってスパロボ軍団が議長の手先になるってのもありえないから
アスラン脱走あたりで離脱で、その後はザフトとは敵対しないにしても距離置くのが自然だろうな
12 ミネルバvs連邦+オーブ 自由乱入
衝撃によりアウル死亡 自由によりセイバー大破
オーブ軍兵一部、AAに合流
H ステラ返還
13 ステラ・デストロイ・ベルリン侵攻
ミネルバ・自由AAが応戦 ステラ死亡 ネオAAへ
I 議長ロゴス暴露演説
14 衝撃vs自由 自由大破
15 アスラン脱走 伝説・運命登場
16 ヘブンズベース戦 運命・伝説・衝撃vsデストロイx5
J アスランメイリン AAへ
17 自由2登場
K シンレイ フェイスへ
18 ジブリルの引渡しがなされないのでオーブ侵攻
自由2正義2アカツキ・ドム3機登場
L ラクス表舞台へ ジブリルがレクイエムでプラント攻撃
19 ミネルバvsジブリル ジブリル死亡 議長レクイエム入手
M AA宇宙へ、ミーア死す 運命計画発表
N 議長レクイエムでアルザッヘル攻撃 シンレイ、メサイヤへ
20 レクイエム中継衛星をAAが破壊しにいく AAvsミネルバ
（オーブ軍もかなり動いている？）
21 最終決戦
衝撃によりアウル死亡 自由によりセイバー大破
オーブ軍兵一部、AAに合流
H ステラ返還
13 ステラ・デストロイ・ベルリン侵攻
ミネルバ・自由AAが応戦 ステラ死亡 ネオAAへ
I 議長ロゴス暴露演説
14 衝撃vs自由 自由大破
15 アスラン脱走 伝説・運命登場
16 ヘブンズベース戦 運命・伝説・衝撃vsデストロイx5
J アスランメイリン AAへ
17 自由2登場
K シンレイ フェイスへ
18 ジブリルの引渡しがなされないのでオーブ侵攻
自由2正義2アカツキ・ドム3機登場
L ラクス表舞台へ ジブリルがレクイエムでプラント攻撃
19 ミネルバvsジブリル ジブリル死亡 議長レクイエム入手
M AA宇宙へ、ミーア死す 運命計画発表
N 議長レクイエムでアルザッヘル攻撃 シンレイ、メサイヤへ
20 レクイエム中継衛星をAAが破壊しにいく AAvsミネルバ
（オーブ軍もかなり動いている？）
21 最終決戦
>>465
音便ではあるんだが、作品のラスボス？的なものを変えてまで
やる必要ってあるのか？
確かに、原作が嫌な人にとってはいい案なんだろうけど、いまだかつて
作品のラスボスまで変えちゃった作品はないぞ。
音便ではあるんだが、作品のラスボス？的なものを変えてまで
やる必要ってあるのか？
確かに、原作が嫌な人にとってはいい案なんだろうけど、いまだかつて
作品のラスボスまで変えちゃった作品はないぞ。
>>461
もうこのスレだけで120レスくらいしてんだからいいかげんいいだろ
もうこのスレだけで120レスくらいしてんだからいいかげんいいだろ
今、唐突に閃いたが、レクイエムは一回ミネルバや主人公達に破壊させた後に、
主人公達が離れた隙に異性人に乗っ取りをしていただき、
それを主人公勢力、ミネルバ・ザフト、ピンク軍で破壊、その後に３軍合流とか。
運命計画は、議長が異性人による乗っ取りの際に受けた傷で亡くなる直前に撤回してもらう。
そうすれば誰が間違ってるとかどっちが悪かとか話をする必要がなくなり、かなり穏便に進む気がする。
主人公達が離れた隙に異性人に乗っ取りをしていただき、
それを主人公勢力、ミネルバ・ザフト、ピンク軍で破壊、その後に３軍合流とか。
運命計画は、議長が異性人による乗っ取りの際に受けた傷で亡くなる直前に撤回してもらう。
そうすれば誰が間違ってるとかどっちが悪かとか話をする必要がなくなり、かなり穏便に進む気がする。
>>473の考え方にしてシンキラ共闘でジブ潰すのが一番後腐れないと思うんだけどな
ちなみに俺の出してる案ではどれもＡＡがロゴス最終決戦でミネルバと共闘してる
ピザや買い物なんて呑気なイベントは打倒ジブ手伝ってからにしてください
ちなみに俺の出してる案ではどれもＡＡがロゴス最終決戦でミネルバと共闘してる
ピザや買い物なんて呑気なイベントは打倒ジブ手伝ってからにしてください
個人的な願い
ｽﾄﾌﾘ＋隠者（流星込みで）
運命＋伝説
運命＋隠者
アカツキ＋ｽﾄﾌﾘ＋隠者
運命＋インパ
運命＋インパ＋伝説
アカツキ＋伝説
で合体攻撃を……
ｽﾄﾌﾘ＋隠者（流星込みで）
運命＋伝説
運命＋隠者
アカツキ＋ｽﾄﾌﾘ＋隠者
運命＋インパ
運命＋インパ＋伝説
アカツキ＋伝説
で合体攻撃を……
そこまで原作変えてまでやる必要があるのか？
言い方は悪いけど、原作展開が嫌だから敵対の構図まで変えてしまおうってのは
いくらなんでも嫌いな人におもねりすぎだと思うわけだが
言い方は悪いけど、原作展開が嫌だから敵対の構図まで変えてしまおうってのは
いくらなんでも嫌いな人におもねりすぎだと思うわけだが
スターゲイザーのスターマインが使いたい……
ＷのテッカマンブレードIIは原作が酷評されてたからか
展開やキャラが改変されてたどかねがね好意的に受け取られてたけどな
展開やキャラが改変されてたどかねがね好意的に受け取られてたけどな
レクイエムを直す役割をしそうな奴らは、
それこそトリックスター的な扱いができる上に地球人ではない
・ダイモン＠チャロン
・ナイアルラトホテップ＠デモベ
あたりだろうか。
異星人相手ならシャドウミラーは微妙
それこそトリックスター的な扱いができる上に地球人ではない
・ダイモン＠チャロン
・ナイアルラトホテップ＠デモベ
あたりだろうか。
異星人相手ならシャドウミラーは微妙
>>471
解釈の相違かもしれんが種死にラスボスはいないと考えてる。
フツーのラスボスは主人公達が力を合わせて倒す者。シロッコやハマーン、シャア、鉄火面、ゼクス、変体兄弟等等。
種死の議長はパイロットやＭＳでない以上ガンダムのラスボスではない。
かといってレイがラスボスというのは役不足。
シンに至っては主人公のはずがラスボスってどんなLIVE・Ａ・LIVEだよ、って話になる。
スパロボのストーリーを破綻させず、かつ、様々な方面への気配りを考えれば、
無理に議長を倒す必要はない。それはこのスレを見ればわかるだろ？
解釈の相違かもしれんが種死にラスボスはいないと考えてる。
フツーのラスボスは主人公達が力を合わせて倒す者。シロッコやハマーン、シャア、鉄火面、ゼクス、変体兄弟等等。
種死の議長はパイロットやＭＳでない以上ガンダムのラスボスではない。
かといってレイがラスボスというのは役不足。
シンに至っては主人公のはずがラスボスってどんなLIVE・Ａ・LIVEだよ、って話になる。
スパロボのストーリーを破綻させず、かつ、様々な方面への気配りを考えれば、
無理に議長を倒す必要はない。それはこのスレを見ればわかるだろ？
そもそも、原作のストーリーでやると破綻と決め台詞のように出てくるが
>>417のようなやり方もあるし、別に破綻などしてないぞ？
>>417のようなやり方もあるし、別に破綻などしてないぞ？
>479
別に嫌だから変えたいんじゃなくて、
不自然でスパロボに組み込みにくいから変えてみてはどうか？
と提案してるだけだと思うよ。
原作再現よりも物語のカタルシスを求めたい、
と思う人がいたって良いだろう。
別に、あんたにその気持ちを押し付けようとは思わんが……
別に嫌だから変えたいんじゃなくて、
不自然でスパロボに組み込みにくいから変えてみてはどうか？
と提案してるだけだと思うよ。
原作再現よりも物語のカタルシスを求めたい、
と思う人がいたって良いだろう。
別に、あんたにその気持ちを押し付けようとは思わんが……
ここらへんは原作まんま再現の肯定派か否定派の意見なんかね
俺は原作よりシナリオの質を他作品と向上させあえる
見込みがあるから否定派なんだが
俺は原作よりシナリオの質を他作品と向上させあえる
見込みがあるから否定派なんだが
別に商業的に成功したかしてないかってことと
原作改変がどんぐらいまであるかってことは
関係ないだろ。例えばＷでは人気作品であるはずの種はダイジェスト扱いだったし
Dにいたってはガンダム系のラスボスを含めた敵が件並み味方だった
ようはどういうコンセプトでどのように全体のシナリオを作るかだ。
まぁ一番最初に出すときは原作再現に気を使うだろうけど
それ以降はひねる可能性も十分ある。
原作改変がどんぐらいまであるかってことは
関係ないだろ。例えばＷでは人気作品であるはずの種はダイジェスト扱いだったし
Dにいたってはガンダム系のラスボスを含めた敵が件並み味方だった
ようはどういうコンセプトでどのように全体のシナリオを作るかだ。
まぁ一番最初に出すときは原作再現に気を使うだろうけど
それ以降はひねる可能性も十分ある。
>>490
そういう話に種・ガガガ・ナデシコが出されることがあっても
UCを変えようって話が出てこないあたり、偏りを感じるけどね。
正直に「俺は原作嫌いだから」というなら、まあそういう立場の主張もありで
合意はないねって話でおわれるけど。
そういう話に種・ガガガ・ナデシコが出されることがあっても
UCを変えようって話が出てこないあたり、偏りを感じるけどね。
正直に「俺は原作嫌いだから」というなら、まあそういう立場の主張もありで
合意はないねって話でおわれるけど。
てかもうUCは2回も淘汰されたし
ここ数年空気参戦が続いてたとおもうけど
ここ数年空気参戦が続いてたとおもうけど
>>488
そもそも種死だけ原作をそうまでしてトレースする必要はない。
アニメどおりの展開を望む奴にとってもピンク軍が主人公勢力に潰されたりしないですむし、
単に議長と権力争いしてただけと見られずに、プラントや地球を守るために戦います、というスパロボ的大義ができる。
昨日からの書き込み見る限り、あんたが比較的バランスのとれた感覚を持って議論してるのはわかるから
まさか議長を倒してミネルバを屈服させないと原作レイプだ、なんて考えてる訳じゃないだろ？
そもそも種死だけ原作をそうまでしてトレースする必要はない。
アニメどおりの展開を望む奴にとってもピンク軍が主人公勢力に潰されたりしないですむし、
単に議長と権力争いしてただけと見られずに、プラントや地球を守るために戦います、というスパロボ的大義ができる。
昨日からの書き込み見る限り、あんたが比較的バランスのとれた感覚を持って議論してるのはわかるから
まさか議長を倒してミネルバを屈服させないと原作レイプだ、なんて考えてる訳じゃないだろ？
>>498
原作レイプだとは思わんよｗ
1から10まで原作再現すべきだとも思わないし。
ただ、議長を敵としないで味方にするってのは
ジャミトフを味方にしたりシロッコを味方にするようなもんで
かなり同意しがたいことであるとは言える。
原作レイプだとは思わんよｗ
1から10まで原作再現すべきだとも思わないし。
ただ、議長を敵としないで味方にするってのは
ジャミトフを味方にしたりシロッコを味方にするようなもんで
かなり同意しがたいことであるとは言える。
ハマーン様や逆シャア時のシャア総帥は仲間になりましたが何か
>489
んー、>417もそうなんだけどさ、
そもそもアスラン脱走ってイベント自体が変と言うか、
不自然さを感じる人も多いと思うのよ。
アスラン自身の身が危なかったのは確かだが、
キラ擁護とか自業自得な面もあるし
「議長は世界を殺す」とか言い出すのは飛躍しすぎる。
あの時点では神視点だって議長が黒とは言い切れないし、
しかも後になってみれば
議長の目的=DP自体は完全に悪とも言い切れなかった、
なんてオチもついてしまう。
そんなシチュエーションにアスランほどキラ、AAに親しい訳でもなく、
冷静キャラや軍人気質の者も多い主人公勢が全員
「うむ、議長はけしからん。皆で離反だ」
とか言い出すのはどうかなあ、と。
んー、>417もそうなんだけどさ、
そもそもアスラン脱走ってイベント自体が変と言うか、
不自然さを感じる人も多いと思うのよ。
アスラン自身の身が危なかったのは確かだが、
キラ擁護とか自業自得な面もあるし
「議長は世界を殺す」とか言い出すのは飛躍しすぎる。
あの時点では神視点だって議長が黒とは言い切れないし、
しかも後になってみれば
議長の目的=DP自体は完全に悪とも言い切れなかった、
なんてオチもついてしまう。
そんなシチュエーションにアスランほどキラ、AAに親しい訳でもなく、
冷静キャラや軍人気質の者も多い主人公勢が全員
「うむ、議長はけしからん。皆で離反だ」
とか言い出すのはどうかなあ、と。
別に議長は根っからの悪人じゃないから味方になってもおかしくないと思うけど
シャアやトレーズやゼクス、果てはハーマンまでもが味方になるスパロボではな
シャアやトレーズやゼクス、果てはハーマンまでもが味方になるスパロボではな
>>499
それって「シャアがやろうとしたこと」までは変えてないでしょ。
たとえば、シャアと同じようにするのなら、議長はディスティニープランを
発動しようとしていたが、未然に防がれ、誰か（それこそシャアでもいい）の説得によって
無茶な行為をやめ、倒すことなく和平とかってならわかるけど。
それって「シャアがやろうとしたこと」までは変えてないでしょ。
たとえば、シャアと同じようにするのなら、議長はディスティニープランを
発動しようとしていたが、未然に防がれ、誰か（それこそシャアでもいい）の説得によって
無茶な行為をやめ、倒すことなく和平とかってならわかるけど。
初参戦の作品の原作を改変したことあったっけ？
自分は>>417で結構上手くいくんじゃないかと思って書いたけど。
自分は>>417で結構上手くいくんじゃないかと思って書いたけど。
>>501
パイロットになるから仲間になったんだろ
パイロットになるから仲間になったんだろ
>>509
初登場でそれをやったか？
初登場でそれをやったか？
>>510
ああ、やったな確か
ああ、やったな確か
>>510
別に初登場だから原作に修正いれてはいかんという決まりがある訳じゃないだろ
別に初登場だから原作に修正いれてはいかんという決まりがある訳じゃないだろ
と、ここで根本に立ち返るけど、議長を改編してえるものって何？って話なんだよな。
>>417を見て破綻するといっているなら、明らかに穿ちすぎだし
というより、あれで破綻するなら、他のスパロボ作品でとっくに破綻してなきゃならんものが
あるが、これだけ作品を出しながら、破綻したことはない
>>417を見て破綻するといっているなら、明らかに穿ちすぎだし
というより、あれで破綻するなら、他のスパロボ作品でとっくに破綻してなきゃならんものが
あるが、これだけ作品を出しながら、破綻したことはない
議長とスパロボオリジナルユニット・ザフトングが種死ルートのラスボスでいいや。
タクティクスオウガみたいなシナリオがみたい
全員仲間にはならないスパロボ
それはどうでもいいとして個人的には白議長はみてみたいぞ
条件満たせば白議長になるってのもありだと思う
全員仲間にはならないスパロボ
それはどうでもいいとして個人的には白議長はみてみたいぞ
条件満たせば白議長になるってのもありだと思う
>>502
アスラン脱走の理由が与えられた役割をこなす駒しかいらないってことで
不必要になった自分は消されるから脱走って感じだったと思うが。
それにアスランは議長に呼ばれてシンと面会しに行った時に
議長がキラのことを不幸だとか自身のことをし知らないとか言ってるし
与えられた役割をこなす駒はDプランの遺伝子で人生を決めるのに通じるものがあるから
議長の真の目的のDプランの一旦がわかる情報を聞いたから
ザフトから脱走するときに使えるんではないかと言ってるだけ。
スパロボ連中はほぼ十中八九遺伝子で人生を決めるとか言われたら反発すると思うし。
アスラン脱走の理由が与えられた役割をこなす駒しかいらないってことで
不必要になった自分は消されるから脱走って感じだったと思うが。
それにアスランは議長に呼ばれてシンと面会しに行った時に
議長がキラのことを不幸だとか自身のことをし知らないとか言ってるし
与えられた役割をこなす駒はDプランの遺伝子で人生を決めるのに通じるものがあるから
議長の真の目的のDプランの一旦がわかる情報を聞いたから
ザフトから脱走するときに使えるんではないかと言ってるだけ。
スパロボ連中はほぼ十中八九遺伝子で人生を決めるとか言われたら反発すると思うし。
原作を忠実に再現した場合の問題点を挙げるなら
・アスラン脱走というか議長を敵視する理由付けが稚拙すぎるがそれをどうすのか
・AAも散々問題行動を起こしているが原作でスルーされたそれらの行為のおとしまえをどうすべきなのか
・議長の黒がはっきりしてもレクイエム戦まではオーブ側が必ずしも正しいわけではないがその正当性をどうもたせるのか
・議長がただの馬鹿に成り果てる可能性があるがそれをどうするか
・議長の死後のプラントとオーブの関係を破綻なくまとめるにはどうすればいいのか
・シンとキラ達を破綻なく和解させるにはどうすればいいのか？
こんな感じかな
・アスラン脱走というか議長を敵視する理由付けが稚拙すぎるがそれをどうすのか
・AAも散々問題行動を起こしているが原作でスルーされたそれらの行為のおとしまえをどうすべきなのか
・議長の黒がはっきりしてもレクイエム戦まではオーブ側が必ずしも正しいわけではないがその正当性をどうもたせるのか
・議長がただの馬鹿に成り果てる可能性があるがそれをどうするか
・議長の死後のプラントとオーブの関係を破綻なくまとめるにはどうすればいいのか
・シンとキラ達を破綻なく和解させるにはどうすればいいのか？
こんな感じかな
>>517
何のための参戦かといえばバンプレ親会社バンダイの都合のための参戦じゃないか？
参戦をいつかはさせられるのが運命なんだろ、サルファに不自然にねじ込まれた種のように。
（勘違いするなよ？Ｊ、Ｗと違いサルファという既に世界観が10年間で構築された中での種が不自然だと言ってるだけだからな）
寺田たちも積極的に種死を組み込みたいとは考えてないと思えるんだよ。
どうあっても叩かれるんだから、できるだけ叩かれないようなストーリーにしようと考えるのはたいして不自然ではない。
むしろ製作サイドの懸念事項は以後、スパロボユーザーにそっぽをむかれるかどうかだろ。
何のための参戦かといえばバンプレ親会社バンダイの都合のための参戦じゃないか？
参戦をいつかはさせられるのが運命なんだろ、サルファに不自然にねじ込まれた種のように。
（勘違いするなよ？Ｊ、Ｗと違いサルファという既に世界観が10年間で構築された中での種が不自然だと言ってるだけだからな）
寺田たちも積極的に種死を組み込みたいとは考えてないと思えるんだよ。
どうあっても叩かれるんだから、できるだけ叩かれないようなストーリーにしようと考えるのはたいして不自然ではない。
むしろ製作サイドの懸念事項は以後、スパロボユーザーにそっぽをむかれるかどうかだろ。
>515
いやあ、原作がそもそも破綻している→
故に原作を再現すると破綻してしまう、
なんて考えもあるんじゃないかねえ。
議長を無理矢理悪役化しない方が、
種死という物語は上手くまとまった可能性がある。
ただそれだとAA勢が目立てない、主役になれないから
やらなかったんじゃないのか。
逆に言えば、議長を原作通り急に悪役化させた所で、
得る物は何？ と言われれば「原作を再現できた」
位しか無い様に思えちゃうんだよな。
プラントにレクイエムが撃たれてる頃に、
主人公勢が月でお買い物出来てもなあ。
いやあ、原作がそもそも破綻している→
故に原作を再現すると破綻してしまう、
なんて考えもあるんじゃないかねえ。
議長を無理矢理悪役化しない方が、
種死という物語は上手くまとまった可能性がある。
ただそれだとAA勢が目立てない、主役になれないから
やらなかったんじゃないのか。
逆に言えば、議長を原作通り急に悪役化させた所で、
得る物は何？ と言われれば「原作を再現できた」
位しか無い様に思えちゃうんだよな。
プラントにレクイエムが撃たれてる頃に、
主人公勢が月でお買い物出来てもなあ。
>>524
てか殺されそうになったんだから脱走するのは当たり前だと思う
ただ、種死の台詞掲載されてるサイトで議長の台詞みたけど
あの議長の言葉からDプランの目的とか「議長の言葉は世界を殺す」とかの
結論に至るのは意味不明だと思う。
まぁシナリオ的にあそこで議長は敵って印象をつけておかなきゃならなかったんだろうけど
てか殺されそうになったんだから脱走するのは当たり前だと思う
ただ、種死の台詞掲載されてるサイトで議長の台詞みたけど
あの議長の言葉からDプランの目的とか「議長の言葉は世界を殺す」とかの
結論に至るのは意味不明だと思う。
まぁシナリオ的にあそこで議長は敵って印象をつけておかなきゃならなかったんだろうけど
ウィンキー時代なら、無理矢理組み込めてたのにな。
αですごい暴れてたオリジナルが
２ｃｈで叩かれた以降はすごい控えめになってたり、
ブレードIIが改変されてたり、
ダンクーガのダメなところを排除してたりするから
そういう意図がないとはいえないと思うぞ
２ｃｈで叩かれた以降はすごい控えめになってたり、
ブレードIIが改変されてたり、
ダンクーガのダメなところを排除してたりするから
そういう意図がないとはいえないと思うぞ
Wの初登場はFじゃなくて新だった気がする。
まぁこれは居るだけ参戦が多いが。
まぁこれは居るだけ参戦が多いが。
>>528
それは原作が嫌いな物の見方でしょあくまでも。
そういう見方が悪いとはいわないし、そういうのは普通にあることだけど
だからといって、そういう風な見方をする人のために原作の根本を変えて
ってのは、俺は賛成しない。
今までの作品だって、そういうふうに変えられたものはないし。
それは原作が嫌いな物の見方でしょあくまでも。
そういう見方が悪いとはいわないし、そういうのは普通にあることだけど
だからといって、そういう風な見方をする人のために原作の根本を変えて
ってのは、俺は賛成しない。
今までの作品だって、そういうふうに変えられたものはないし。
調べてみた
Wの初参戦は新だね
Wの初参戦は新だね
新ならＷは相当空気だぞ
ヒイロがガンダムファイトしてるけど
ヒイロがガンダムファイトしてるけど
色々合わせて見ると
アスラン脱走後に主人公毎に二つに分岐
→片方はしばらくザフト側で、ロゴス壊滅～Ｄプラン発表後にザフトと敵対
→もう片方はＡＡと共闘
これが無難じゃね？
少なくとも中盤辺りで長い分岐になってしまうが…
それか、OG1みたいに主人公で話が変わるシステムでもいいかも。
アスラン脱走後に主人公毎に二つに分岐
→片方はしばらくザフト側で、ロゴス壊滅～Ｄプラン発表後にザフトと敵対
→もう片方はＡＡと共闘
これが無難じゃね？
少なくとも中盤辺りで長い分岐になってしまうが…
それか、OG1みたいに主人公で話が変わるシステムでもいいかも。
そもそも種死の原作の根本ってなんだろう？
別に議長が全く別にキャラになるならともかく
原作みたいに唐突に悪役化したみたいな感じじゃなくて
Dプラン周りをもっと丁寧に書いて、議長は議長なりの正義があってやってる
って描く分には全然問題ないと思うけど
てか設定上では議長もシンも悪役じゃないんだから
別に議長が全く別にキャラになるならともかく
原作みたいに唐突に悪役化したみたいな感じじゃなくて
Dプラン周りをもっと丁寧に書いて、議長は議長なりの正義があってやってる
って描く分には全然問題ないと思うけど
てか設定上では議長もシンも悪役じゃないんだから
>>529
誰もそんな事細かに原作通りにしろって言ってないわけで。
凸脱走時にDPを匂わすことをすればAA側に移行できると言ってるわけ。
あと議長のセリフだがこれだけ言ってるんだからDPを匂わすことぐらいできると思われる。
今のこの世界では、我等は誰もが本当の自分を知らず、
その力も役割も知らず、ただ時々に翻弄されて生きている。
アークエンジェル、いや君の友人のキラ・ヤマト君に限って言っても、
そうだな、私は実に彼は不幸だったと思う。気の毒に思っているよ。
あれだけの資質、力だ。彼は本来戦士なのだ。
モビルスーツで戦わせたら当代彼に敵う者はないと言うほどの腕の。
なのに誰一人、彼自身それを知らず、知らぬが故にそう育たず、
そう生きず、ただ時代に翻弄されて生きてしまった。
本当に不幸だった。彼は。彼がもっと早く自分を知っていたら、
君達のようにその力と役割を知り、それを活かせる場所で生きられたら。
彼自身も悩み苦しむこともなく、その力は称えられて幸福に生きられただろうに。
この戦争が終わったら私は、是非ともそんな世界を創り上げたいと思っているのだよ。
誰もが皆幸福に生きられる世界になれば、もう二度と戦争など起きはしないだろう。
夢のような話だがね。だが必ずや実現してみせる。だからその日のためにも、
君達にも今を頑張ってもらいたいのだ。
誰もそんな事細かに原作通りにしろって言ってないわけで。
凸脱走時にDPを匂わすことをすればAA側に移行できると言ってるわけ。
あと議長のセリフだがこれだけ言ってるんだからDPを匂わすことぐらいできると思われる。
今のこの世界では、我等は誰もが本当の自分を知らず、
その力も役割も知らず、ただ時々に翻弄されて生きている。
アークエンジェル、いや君の友人のキラ・ヤマト君に限って言っても、
そうだな、私は実に彼は不幸だったと思う。気の毒に思っているよ。
あれだけの資質、力だ。彼は本来戦士なのだ。
モビルスーツで戦わせたら当代彼に敵う者はないと言うほどの腕の。
なのに誰一人、彼自身それを知らず、知らぬが故にそう育たず、
そう生きず、ただ時代に翻弄されて生きてしまった。
本当に不幸だった。彼は。彼がもっと早く自分を知っていたら、
君達のようにその力と役割を知り、それを活かせる場所で生きられたら。
彼自身も悩み苦しむこともなく、その力は称えられて幸福に生きられただろうに。
この戦争が終わったら私は、是非ともそんな世界を創り上げたいと思っているのだよ。
誰もが皆幸福に生きられる世界になれば、もう二度と戦争など起きはしないだろう。
夢のような話だがね。だが必ずや実現してみせる。だからその日のためにも、
君達にも今を頑張ってもらいたいのだ。
>>530
ＳＲＸの末路を知らないのか？
αで他作品を抑えて凄まじい補正をした結果、ボロクソに叩かれて、結局は解体。パイロットは投獄だぞ。
あんたの言う一般とスパロボユーザー一般が同じとは言えないだろ？スパロボユーザー一般と２ちゃん一般にも違いはあるだろうがさ。
結局はいかにスパロボユーザーに叩かれないで、かち親会社バンダイにも怒られないか、が寺田には大事なんじゃない？
ＳＲＸの末路を知らないのか？
αで他作品を抑えて凄まじい補正をした結果、ボロクソに叩かれて、結局は解体。パイロットは投獄だぞ。
あんたの言う一般とスパロボユーザー一般が同じとは言えないだろ？スパロボユーザー一般と２ちゃん一般にも違いはあるだろうがさ。
結局はいかにスパロボユーザーに叩かれないで、かち親会社バンダイにも怒られないか、が寺田には大事なんじゃない？
原作の大筋って最初からはともかく最後まで再現する必要ってあるのか？
俺はジブ倒して十分だと思うが
つーか誰もロゴスをクロスオーバーさせようとは思わないのな
議長にバラされるまでは結構便利だと思うんだが
俺はジブ倒して十分だと思うが
つーか誰もロゴスをクロスオーバーさせようとは思わないのな
議長にバラされるまでは結構便利だと思うんだが
>>541
少なくとも種に関してはそうは見えないね。
Wもわざと「種キャラはいじられ役」とか揶揄してる人がいたけど
たいていの人は、しっかりとフォローも入るし機体性能と相まって見せ場は多いよ
ってのがあったし。
サルファでも大筋の変更なんてされてなかったしな。
まあ、実際に種死参戦作品が出たときどうなるかは、神と寺田のみぞ知るって
あたりまえなんだけど、そんなもんを妄想して「こうする」って俺が言ったところで何の意味もないし。
少なくとも種に関してはそうは見えないね。
Wもわざと「種キャラはいじられ役」とか揶揄してる人がいたけど
たいていの人は、しっかりとフォローも入るし機体性能と相まって見せ場は多いよ
ってのがあったし。
サルファでも大筋の変更なんてされてなかったしな。
まあ、実際に種死参戦作品が出たときどうなるかは、神と寺田のみぞ知るって
あたりまえなんだけど、そんなもんを妄想して「こうする」って俺が言ったところで何の意味もないし。
てか昨日でここまでがんばれるBqGPWpkcに嫉妬
ずっとこのスレに張り付いてんのか…すげぇ忍耐力だ
ずっとこのスレに張り付いてんのか…すげぇ忍耐力だ
>534
いや、俺も種死は大好きですよ？
ただまあ原作自体が「素材は良かったのに調理法で大失敗」
みたいな所があるから、改変して上手いものになるならそれを見てみたい、とは思う。
改変によって種死にとってもスパロボにとっても良い流れが出来るなら、
それは原作を再現するよりも価値があるのではないか、
とね。
>539
いやだから、DPを匂わす事と主人公勢が離反する事には因果関係が薄くないか。
遺伝子ハロワに過ぎないって意見もあるんだぜ？
まあスパロボ本編のシナリオの進み具合にもよるが……
いや、俺も種死は大好きですよ？
ただまあ原作自体が「素材は良かったのに調理法で大失敗」
みたいな所があるから、改変して上手いものになるならそれを見てみたい、とは思う。
改変によって種死にとってもスパロボにとっても良い流れが出来るなら、
それは原作を再現するよりも価値があるのではないか、
とね。
>539
いやだから、DPを匂わす事と主人公勢が離反する事には因果関係が薄くないか。
遺伝子ハロワに過ぎないって意見もあるんだぜ？
まあスパロボ本編のシナリオの進み具合にもよるが……
>>543
何度も書いてるけど、議長を改編する必要性を俺は感じてないのよ。
で、改編した方がいい、原作は嫌だって立場も別にいいと思うけど
それに俺は合意できないねってだけの話。
極端な話、俺の立場の主張だろうと、あなたの立場の主張だろうと
最終的に出てくる物がどっちになるかなんてのはわかったもんじゃないしね。
何度も書いてるけど、議長を改編する必要性を俺は感じてないのよ。
で、改編した方がいい、原作は嫌だって立場も別にいいと思うけど
それに俺は合意できないねってだけの話。
極端な話、俺の立場の主張だろうと、あなたの立場の主張だろうと
最終的に出てくる物がどっちになるかなんてのはわかったもんじゃないしね。
思うんだが、前日に書き込みをして、翌日にまた書き込みをする場合は
今後はID変えてからこようかな……。
連続してずっと書き続けてる訳じゃあるまいし、へんてこな粘着されるし。
今後はID変えてからこようかな……。
連続してずっと書き続けてる訳じゃあるまいし、へんてこな粘着されるし。
まあ、合意を見ないだろう俺の主張とその対立する主張はもうどうでもいいんだけど
ロゴスで終わりにする場合、AAはどうするん？
そのままだと国家元首さらって、戦場介入したただの馬鹿の集団になっちまうが……
ロゴスで終わりにする場合、AAはどうするん？
そのままだと国家元首さらって、戦場介入したただの馬鹿の集団になっちまうが……
>>547
だからその前に主人公勢にラクス暗殺未遂のことを教えてたり
ここで遺伝子で全て決めるというDP真の目的を
ここでねじ込んでそれを知った主人公勢がザフト離脱して
AA組と合流できるんじゃないかと上のほうで書いてるんだけど。
だからその前に主人公勢にラクス暗殺未遂のことを教えてたり
ここで遺伝子で全て決めるというDP真の目的を
ここでねじ込んでそれを知った主人公勢がザフト離脱して
AA組と合流できるんじゃないかと上のほうで書いてるんだけど。
軽くまとめると、今は参戦の意義自体に争いがあるために議長やミネルバの扱いに議論がある。
参戦の意義に｢原作再現｣を重視するのなら>>544みたく考えるし、
｢クロスした上での整合性｣を重視すれば、無理に議長をどす黒くして倒す必要はない、
原作修正してもスパロボとして面白いならその方がいい、ということになる。
こんな感じかな？
参戦の意義に｢原作再現｣を重視するのなら>>544みたく考えるし、
｢クロスした上での整合性｣を重視すれば、無理に議長をどす黒くして倒す必要はない、
原作修正してもスパロボとして面白いならその方がいい、ということになる。
こんな感じかな？
てか正しいも間違いもないんだよ
原作を忠実に再現しなきゃならない必要性もなければ
改変しなきゃならない必要性もない
ただ製作側がどちらにしたほうがユーザーのウケがいいかって判断で決まること。
ＧＣの1stの鬼原作再現は原作再現したほうが受けるとスタッフが判断したからそうなり
逆にブレードIIやダンクーガや男らしいシンジ君、さらにマジンカイザーなんかは
改変したほうが受けるだろうって判断からそうなったんだろう
んで種がどうなるか？ってのはスタッフがどういう判断するかどうかわからん限りなんともいえない
ただ人気作だから原作のまんまの可能性もあるし、
不満がたくさんあるのも確かだから大幅に改編される可能性もある
ふたをあけてみないとなんともいえない
原作を忠実に再現しなきゃならない必要性もなければ
改変しなきゃならない必要性もない
ただ製作側がどちらにしたほうがユーザーのウケがいいかって判断で決まること。
ＧＣの1stの鬼原作再現は原作再現したほうが受けるとスタッフが判断したからそうなり
逆にブレードIIやダンクーガや男らしいシンジ君、さらにマジンカイザーなんかは
改変したほうが受けるだろうって判断からそうなったんだろう
んで種がどうなるか？ってのはスタッフがどういう判断するかどうかわからん限りなんともいえない
ただ人気作だから原作のまんまの可能性もあるし、
不満がたくさんあるのも確かだから大幅に改編される可能性もある
ふたをあけてみないとなんともいえない
>>558
今までのスパロボを見る限り、整合性がとれないなんて例はなかったから
天秤にかける必要すらないと思っている。
整合性をとるために参戦作品の調整もしてるのがスパロボシリーズだし。
逆に、整合性のとれない作品の組み合わせがあるなら、同時参戦させない方がいいと思ってるし。
で、暴論でV以外のUC勢を携帯機のようにお休みにしたら、スッキリするなと書いたけどなｗ
今までのスパロボを見る限り、整合性がとれないなんて例はなかったから
天秤にかける必要すらないと思っている。
整合性をとるために参戦作品の調整もしてるのがスパロボシリーズだし。
逆に、整合性のとれない作品の組み合わせがあるなら、同時参戦させない方がいいと思ってるし。
で、暴論でV以外のUC勢を携帯機のようにお休みにしたら、スッキリするなと書いたけどなｗ
ID:BqGPWpkc、原作再現がお好みならGジェネで充分じゃね？
ちなみに、種死を参戦させる前提で出して欲しい他ガンダム作品
V、X、∀、W
許されるならクロスボーン再び
V、X、∀、W
許されるならクロスボーン再び
そういえばどこぞで言われていたが、
ガロードとシン、２人とも最初はガキだったが
まわりの大人のサポートもあって、守ると決めたもの・約束した者を青臭いガッツで守りきり、
最後は新しい世界を見て回ることになったのがガロード。
周りに導ける大人が不在で暴れ周り、
欲しかったもの・守りたかったもの・守ると約束した者を全てキラに奪われ、導く役かと思われた奴に裏切られた結果
最後は新しい世界観に目覚めてしまったのがシン、だと
アンチＡＡ気味のスレに書いてあったな。
ガロードとシン、２人とも最初はガキだったが
まわりの大人のサポートもあって、守ると決めたもの・約束した者を青臭いガッツで守りきり、
最後は新しい世界を見て回ることになったのがガロード。
周りに導ける大人が不在で暴れ周り、
欲しかったもの・守りたかったもの・守ると約束した者を全てキラに奪われ、導く役かと思われた奴に裏切られた結果
最後は新しい世界観に目覚めてしまったのがシン、だと
アンチＡＡ気味のスレに書いてあったな。
>554
んー、DPの何が悪いのかってのは原作中でも大して説明されず、
未だに新シャアとかで議論されたりしてる訳だが、
皆が離反する様な説得力を持たせられるかね。
「自由を求めたい。戦う覚悟はある」とか以外にさ。
何か強烈なのを作っちゃうか？
それはそれで原作改変な気もするが。
そうした所で、
議長は怪しからん→ジブを追うミネルバを攻撃だ→レクイエムによりプラント大被害、
の流れはスパロボ主役勢としてどうなのかなあ。
>555
良いんじゃないかねえ。
まあこの辺はもう好みの違いだから結論は出ないだろうが、
議論を重ねるのもそれはそれで楽しい物だ。
んー、DPの何が悪いのかってのは原作中でも大して説明されず、
未だに新シャアとかで議論されたりしてる訳だが、
皆が離反する様な説得力を持たせられるかね。
「自由を求めたい。戦う覚悟はある」とか以外にさ。
何か強烈なのを作っちゃうか？
それはそれで原作改変な気もするが。
そうした所で、
議長は怪しからん→ジブを追うミネルバを攻撃だ→レクイエムによりプラント大被害、
の流れはスパロボ主役勢としてどうなのかなあ。
>555
良いんじゃないかねえ。
まあこの辺はもう好みの違いだから結論は出ないだろうが、
議論を重ねるのもそれはそれで楽しい物だ。
>>567
まあ、ガンダムの参戦枠は4つぐらいでいいと個人的には思う
まあ、ガンダムの参戦枠は4つぐらいでいいと個人的には思う
もう最初から最後まで連合でいいよ
ついでに政府乗っ取ってロゴス倒して主人公達が変わりに世界を牛耳る方向で
ついでに政府乗っ取ってロゴス倒して主人公達が変わりに世界を牛耳る方向で
少なくとも、ステラはともかく、キラがシンの家族を殺したことに向き合って真摯な謝罪をするなりで
業を背負って悩んだ上での結論を出していれば
原作が洗脳だとかカルト宗教入信とか言われずに、
それなりに対等な和解はできたかもしれんがな。
まあこれ以上はスレ違いだ。
スパロボの話に戻れば異論の強い部分を隠して全体の整合性やユーザーの反応を気にした
原作修正はありだとは思うがな。
業を背負って悩んだ上での結論を出していれば
原作が洗脳だとかカルト宗教入信とか言われずに、
それなりに対等な和解はできたかもしれんがな。
まあこれ以上はスレ違いだ。
スパロボの話に戻れば異論の強い部分を隠して全体の整合性やユーザーの反応を気にした
原作修正はありだとは思うがな。
>>570
誤解してるけどキラはシンの家族が巻き込まれたことを知らない
誤解してるけどキラはシンの家族が巻き込まれたことを知らない
>>566
何が悪いかって遺伝子で全部決めてしまうところって言われてる気がするが。
理想論を結構言ってる奴がスパロボではいるし
思慮深い奴も居るが何だかんだ言いつつ理想論を否定しない。
そんな連中だから遺伝子で全て決められ未来がないのはほぼ反対すると思うけどな。
新シャアで議論してる奴らは議長厨であったりラクシズ厨で
議論と言うかレクイエム撃った議長は大量虐殺者だとか
ラクシズの裏でやってることを上げてラクシズたちの方があれだとか
そんなもので到底議論とは呼べないものだけど。
何が悪いかって遺伝子で全部決めてしまうところって言われてる気がするが。
理想論を結構言ってる奴がスパロボではいるし
思慮深い奴も居るが何だかんだ言いつつ理想論を否定しない。
そんな連中だから遺伝子で全て決められ未来がないのはほぼ反対すると思うけどな。
新シャアで議論してる奴らは議長厨であったりラクシズ厨で
議論と言うかレクイエム撃った議長は大量虐殺者だとか
ラクシズの裏でやってることを上げてラクシズたちの方があれだとか
そんなもので到底議論とは呼べないものだけど。
ミネルバメインで進むなら
海戦が結構あるので
ブレンをだな、是非とも。
海戦が結構あるので
ブレンをだな、是非とも。
>>571
そういう設定が原作にある以上、知らないで済ませたり、まるでなかったことのようにするのはいかがなものかと。
せっかくキラが、ピンクの人形とか戦闘マシンのキラクローンとか言われずに
成長した人格になれたかもしれないのに。
キラ主役ならそれでも構わないが、スパロボのキャラと接して自分がやらかしてきたことと向き合った、
成長した姿を見せてほしいもんだよ。このくらいの原作修正は許容できるだろ？
まさかキラアスランとシンとの関係が、シンが何もかも悪いだなんて原作になってでもいない限り。
そういう設定が原作にある以上、知らないで済ませたり、まるでなかったことのようにするのはいかがなものかと。
せっかくキラが、ピンクの人形とか戦闘マシンのキラクローンとか言われずに
成長した人格になれたかもしれないのに。
キラ主役ならそれでも構わないが、スパロボのキャラと接して自分がやらかしてきたことと向き合った、
成長した姿を見せてほしいもんだよ。このくらいの原作修正は許容できるだろ？
まさかキラアスランとシンとの関係が、シンが何もかも悪いだなんて原作になってでもいない限り。
>>575
つ連座２プラス、ジェネレーションＣＥ
つ連座２プラス、ジェネレーションＣＥ
>>576
そりゃ無茶だｗ
戦闘のある作品で、巻き込まれた家族一人一人に謝罪して回った作品なんて
いまだかつてないだろｗ
死んだ人何万人もいるのに
それこそ新シャア向けの話だが、キラやラクスが嫌いって前提があるから
そういう思考になっちゃうんだよ。
少なくとも、謝罪しないキラがおかしいなんて俺は思わんぞ。
そりゃ無茶だｗ
戦闘のある作品で、巻き込まれた家族一人一人に謝罪して回った作品なんて
いまだかつてないだろｗ
死んだ人何万人もいるのに
それこそ新シャア向けの話だが、キラやラクスが嫌いって前提があるから
そういう思考になっちゃうんだよ。
少なくとも、謝罪しないキラがおかしいなんて俺は思わんぞ。
まあ、自分の戦闘が原因で巻き込まれた街の死者を
死者名簿でも見ながらすべて謝罪して回るってのをやっちゃいけない訳じゃないし
やっても別に悪くはないけど、やらなくても、やらない○○はおかしいなんて思考は俺はできんぞｗ
死者名簿でも見ながらすべて謝罪して回るってのをやっちゃいけない訳じゃないし
やっても別に悪くはないけど、やらなくても、やらない○○はおかしいなんて思考は俺はできんぞｗ
ていうかシン自体「家族を殺したフリーダムを恨んでる」って感じでもなかったし
>>576-577
そんな設定ねーよ。公式設定としキラが殺したのではないと言われてしまった。
ゲームでそんな風に作られてたとしても公式設定では違う。
つかGジェネCEなんてレイが運命に乗ってシンを殺しに来るんだけどな。
>>578
ヒイロは謝罪して回ってたぞ。殺した人全てではないが。
そんな設定ねーよ。公式設定としキラが殺したのではないと言われてしまった。
ゲームでそんな風に作られてたとしても公式設定では違う。
つかGジェネCEなんてレイが運命に乗ってシンを殺しに来るんだけどな。
>>578
ヒイロは謝罪して回ってたぞ。殺した人全てではないが。
ヒイロが原作で回ってなかったっけ？
>>580
フリーダムやキラを恨んでるってより、戦争というものが起きたときに
大切な物を守れなかった自分の力のなさを呪っていたって感じだしな。
で、それが議長やレイに利用されて、歪んでしまっただけだし。
オーブを伐ってときも、ルナマリアの前で苦悩する顔を見せてたし。
フリーダムやキラを恨んでるってより、戦争というものが起きたときに
大切な物を守れなかった自分の力のなさを呪っていたって感じだしな。
で、それが議長やレイに利用されて、歪んでしまっただけだし。
オーブを伐ってときも、ルナマリアの前で苦悩する顔を見せてたし。
>>581
あーヒイロがいたかスマン
あーヒイロがいたかスマン
>572
んー、種死世界は中二年で世界大戦―それも核とかジェネシスが乱れ飛ぶ―
が起こる破滅的な状況であって、
DPはその戦争を止める事が出来る、ほぼ唯一の手段である、
ってのが設定なんだよなあ。
まあ実際無理のある話なんだから改変しちゃっても良いだろうけど。
仮にアスラン脱走の時点で主役勢が議長の真意と危険性を確信したとしても、
だからって実際にはロゴスを追い詰めてるだけの議長から離反し、
ザフトに弓引く必然性があるのか？
何度も書くがジブ脱走幇助についてはどうなんだ？
異星人とか地下勢力もいるのにンな事で争ってる場合なのか？
まあ政策に反対だから武断外交、ってのは種世界の定番だが、
そんなとこまで原作再現しなくても……
んー、種死世界は中二年で世界大戦―それも核とかジェネシスが乱れ飛ぶ―
が起こる破滅的な状況であって、
DPはその戦争を止める事が出来る、ほぼ唯一の手段である、
ってのが設定なんだよなあ。
まあ実際無理のある話なんだから改変しちゃっても良いだろうけど。
仮にアスラン脱走の時点で主役勢が議長の真意と危険性を確信したとしても、
だからって実際にはロゴスを追い詰めてるだけの議長から離反し、
ザフトに弓引く必然性があるのか？
何度も書くがジブ脱走幇助についてはどうなんだ？
異星人とか地下勢力もいるのにンな事で争ってる場合なのか？
まあ政策に反対だから武断外交、ってのは種世界の定番だが、
そんなとこまで原作再現しなくても……
>>585
そこは、国家元首であるカガリではなくユウナ家の独断で、戻ってきたカガリが
ジブリールを捕まえて停戦交渉をしようとしているってことを主人公たちが知るか知らないか？で変わるんでね？
まあ知らなくても、オーブを敵として戦闘をすることを、議長に不信感がある状態で主人公たちが受け入れるってのも
おかしな話だけど。
そこは、国家元首であるカガリではなくユウナ家の独断で、戻ってきたカガリが
ジブリールを捕まえて停戦交渉をしようとしているってことを主人公たちが知るか知らないか？で変わるんでね？
まあ知らなくても、オーブを敵として戦闘をすることを、議長に不信感がある状態で主人公たちが受け入れるってのも
おかしな話だけど。
>>585
ジブ脱走のところは改変せずにオーブに戻ってきたら
ザフトが攻めてきて応戦しながらジブを捜索したが逃げられたで別にいいんでないの？
つか実際にはというか表立ってやってないだけで裏では色々やってるし
裏で色々やってることに対して不信感を募らせ離脱って何回も言ってるんだけどな・・・
ジブ脱走のところは改変せずにオーブに戻ってきたら
ザフトが攻めてきて応戦しながらジブを捜索したが逃げられたで別にいいんでないの？
つか実際にはというか表立ってやってないだけで裏では色々やってるし
裏で色々やってることに対して不信感を募らせ離脱って何回も言ってるんだけどな・・・
>>556
BqGPWpkcは他でも活動してるようだけどなｗ
HM5QdLyuもアホだとは思うが。
934 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/30(金) 17:27:45 ID:???
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1175172608/
このスレ見てて思ったんだが、アンチが暴れてるのか？
出てくる話がことごとく原作無視の方向なんだが。
そこまで原作を無視して参戦させる意味があるのかわけわからん
939 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/30(金) 19:14:04 ID:???
バカってのはこういう奴のことだろｗ戦渦に巻き込まれて亡くなった個人をキラは知っていなきゃダメらしいｗ
570* 名前：それも名無しだ [sage] 投稿日：2007/03/30(金) 19:10:25 ID:HM5QdLyu
少なくとも、ステラはともかく、キラがシンの家族を殺したことに向き合って真摯な謝罪をするなりで
業を背負って悩んだ上での結論を出していれば
原作が洗脳だとかカルト宗教入信とか言われずに、
それなりに対等な和解はできたかもしれんがな。
まあこれ以上はスレ違いだ。
スパロボの話に戻れば異論の強い部分を隠して全体の整合性やユーザーの反応を気にした
原作修正はありだとは思うがな。
BqGPWpkcは他でも活動してるようだけどなｗ
HM5QdLyuもアホだとは思うが。
934 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/30(金) 17:27:45 ID:???
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1175172608/
このスレ見てて思ったんだが、アンチが暴れてるのか？
出てくる話がことごとく原作無視の方向なんだが。
そこまで原作を無視して参戦させる意味があるのかわけわからん
939 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/30(金) 19:14:04 ID:???
バカってのはこういう奴のことだろｗ戦渦に巻き込まれて亡くなった個人をキラは知っていなきゃダメらしいｗ
570* 名前：それも名無しだ [sage] 投稿日：2007/03/30(金) 19:10:25 ID:HM5QdLyu
少なくとも、ステラはともかく、キラがシンの家族を殺したことに向き合って真摯な謝罪をするなりで
業を背負って悩んだ上での結論を出していれば
原作が洗脳だとかカルト宗教入信とか言われずに、
それなりに対等な和解はできたかもしれんがな。
まあこれ以上はスレ違いだ。
スパロボの話に戻れば異論の強い部分を隠して全体の整合性やユーザーの反応を気にした
原作修正はありだとは思うがな。
参戦作品
種・種死・バンプレストオリジナル
くらいのシナリオやね。
種・種死・バンプレストオリジナル
くらいのシナリオやね。
議長が黒扱いだとしてもそれ以上にやばい奴らがごまんといるスパロボ世界で
ＡＡといえど議長だけをバッシングして追わせるのは流石にないだろ
宇宙怪獣とか異星人とか地下勢力とか異世界とか
それらがいるのにロゴスのようにスルーして議長だけを討とうとはできない
例に挙げた人類の敵と戦っているとしたらその時の議長は人類の味方だし
そんな時に議長にだけ牙を剥くのは、お前それただ単に議長が嫌いなだけの私怨じゃね？
とかいう話になる
ＡＡの原作通りの扱いはこういう事情で厳しいと思う
もし表立って行動する前に議長ばっか叩くならそりゃ孤立するわ
というのは前置き
個人的には、スパロボ的事情ならオーブのこと議長のことばっかじゃなくて
人類のために最初からガルファとかの明確な敵と戦うＡＡを見てみたい
ＡＡといえど議長だけをバッシングして追わせるのは流石にないだろ
宇宙怪獣とか異星人とか地下勢力とか異世界とか
それらがいるのにロゴスのようにスルーして議長だけを討とうとはできない
例に挙げた人類の敵と戦っているとしたらその時の議長は人類の味方だし
そんな時に議長にだけ牙を剥くのは、お前それただ単に議長が嫌いなだけの私怨じゃね？
とかいう話になる
ＡＡの原作通りの扱いはこういう事情で厳しいと思う
もし表立って行動する前に議長ばっか叩くならそりゃ孤立するわ
というのは前置き
個人的には、スパロボ的事情ならオーブのこと議長のことばっかじゃなくて
人類のために最初からガルファとかの明確な敵と戦うＡＡを見てみたい
>>590
今までのスパロボって、人類のために最初から戦ってるのって
極東基地のスーパーロボットで、他はそれぞれの勢力における
ストーリーを追ってるって感じだぞ。
0083のトリントン基地にしても、Zのエゥーゴにしてもね
今までのスパロボって、人類のために最初から戦ってるのって
極東基地のスーパーロボットで、他はそれぞれの勢力における
ストーリーを追ってるって感じだぞ。
0083のトリントン基地にしても、Zのエゥーゴにしてもね
>>591
そうか、ずいぶん似ていると思ったんだが気のせいだったらしいなｗ
934 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/30(金) 17:27:45 ID:???
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1175172608/
このスレ見てて思ったんだが、アンチが暴れてるのか？
出てくる話がことごとく原作無視の方向なんだが。
そこまで原作を無視して参戦させる意味があるのかわけわからん
479 ：それも名無しだ ：2007/03/30(金) 17:36:39 ID:BqGPWpkc
そこまで原作変えてまでやる必要があるのか？
言い方は悪いけど、原作展開が嫌だから敵対の構図まで変えてしまおうってのは
いくらなんでも嫌いな人におもねりすぎだと思うわけだが
542 ：それも名無しだ ：2007/03/30(金) 18:25:35 ID:BqGPWpkc
>>537
それでいいと思うよ。
原作の大筋が変わることはないし、それこそ議長を他勢力とクロスオーバーさせたっていいし。
シャアとドゥガチ、シャピロとシロッコなんてのもやってるしね。
548 ：それも名無しだ ：2007/03/30(金) 18:31:56 ID:BqGPWpkc
>>543
何度も書いてるけど、議長を改編する必要性を俺は感じてないのよ。
で、改編した方がいい、原作は嫌だって立場も別にいいと思うけど
それに俺は合意できないねってだけの話。
そうか、ずいぶん似ていると思ったんだが気のせいだったらしいなｗ
934 ：通常の名無しさんの３倍：2007/03/30(金) 17:27:45 ID:???
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1175172608/
このスレ見てて思ったんだが、アンチが暴れてるのか？
出てくる話がことごとく原作無視の方向なんだが。
そこまで原作を無視して参戦させる意味があるのかわけわからん
479 ：それも名無しだ ：2007/03/30(金) 17:36:39 ID:BqGPWpkc
そこまで原作変えてまでやる必要があるのか？
言い方は悪いけど、原作展開が嫌だから敵対の構図まで変えてしまおうってのは
いくらなんでも嫌いな人におもねりすぎだと思うわけだが
542 ：それも名無しだ ：2007/03/30(金) 18:25:35 ID:BqGPWpkc
>>537
それでいいと思うよ。
原作の大筋が変わることはないし、それこそ議長を他勢力とクロスオーバーさせたっていいし。
シャアとドゥガチ、シャピロとシロッコなんてのもやってるしね。
548 ：それも名無しだ ：2007/03/30(金) 18:31:56 ID:BqGPWpkc
>>543
何度も書いてるけど、議長を改編する必要性を俺は感じてないのよ。
で、改編した方がいい、原作は嫌だって立場も別にいいと思うけど
それに俺は合意できないねってだけの話。
>>590
UC勢や連邦に所属or連邦に協力してる組織が出てきたら
ミネルバを自軍に加えるのはAA以上に厳しいと思うけど。
そんでなぜAAは議長だけに牙を剥けて議長は人類の味方ってことになるんだ？
AAが宇宙怪獣や異星人とか相手にしないとかいうのか？
UC勢や連邦に所属or連邦に協力してる組織が出てきたら
ミネルバを自軍に加えるのはAA以上に厳しいと思うけど。
そんでなぜAAは議長だけに牙を剥けて議長は人類の味方ってことになるんだ？
AAが宇宙怪獣や異星人とか相手にしないとかいうのか？
それにしても、デス種はUCとすこぶる相性が悪いなあ。完全に水と油状態だ。
なにせ、キラ側だろうがシン側だろうが連合（地球側）と全く接点を持たない上に連合側は非の打ち所が無い極悪組織。
UCの連邦も大概な面もあるが、あちらはあくまでも認識甘さで腐敗しているくらい。
CEの連合みたく、積極的に非人道的悪行を行っているまでは行っていない。
大半の作品が主人公側が連邦側（または連邦と関連ある組織）所属、エゥーゴですら
最低限でも連邦とのパイプは持ってはいたし、あまりにも噛み合わなさ過ぎる。
やっぱデス種参戦時もJやW同様平成系との組み合わせかな？
無印種ですら、やっぱUCよりも平成系との方がストーリー的に組し易そうな感じもしたし。
これでデス種をUCとセットで出してきたらスタッフは猛者過ぎるとしか言い様が無い。
なにせ、キラ側だろうがシン側だろうが連合（地球側）と全く接点を持たない上に連合側は非の打ち所が無い極悪組織。
UCの連邦も大概な面もあるが、あちらはあくまでも認識甘さで腐敗しているくらい。
CEの連合みたく、積極的に非人道的悪行を行っているまでは行っていない。
大半の作品が主人公側が連邦側（または連邦と関連ある組織）所属、エゥーゴですら
最低限でも連邦とのパイプは持ってはいたし、あまりにも噛み合わなさ過ぎる。
やっぱデス種参戦時もJやW同様平成系との組み合わせかな？
無印種ですら、やっぱUCよりも平成系との方がストーリー的に組し易そうな感じもしたし。
これでデス種をUCとセットで出してきたらスタッフは猛者過ぎるとしか言い様が無い。
>>595
そこで、V、X、W（もしくは∀）、種死で……
そこで、V、X、W（もしくは∀）、種死で……
>>594
議長が人類の敵と戦っているとしたら、と仮定しているが
あと、ＡＡはアニメでもロゴスのレクイエムをスルーして議長をバッシングしている
そうやって議長だけに牙を剥くのはスパロボじゃやめてほしいという話
最後の行の話は、>>590の最後の方でガルファを例に挙げて
「明確な人類の敵と戦うＡＡが見てみたい」と言ったんだが
宇宙怪獣とか異星人とかも人類の敵という意味ではガルファと似ているだろ
議長が人類の敵と戦っているとしたら、と仮定しているが
あと、ＡＡはアニメでもロゴスのレクイエムをスルーして議長をバッシングしている
そうやって議長だけに牙を剥くのはスパロボじゃやめてほしいという話
最後の行の話は、>>590の最後の方でガルファを例に挙げて
「明確な人類の敵と戦うＡＡが見てみたい」と言ったんだが
宇宙怪獣とか異星人とかも人類の敵という意味ではガルファと似ているだろ
別にシンの家族ごろしはあやまる必要はないと思うけどな
あれはオーブ防衛戦っていう状況下じゃしょうもない
てかキラ達があやまならければならないのは
タンホイザー撃った時でた死勝者とその遺族とか
シャトル基地強襲の時の死勝者とその遺族とか
さらにはその物質的損害の直接の犠牲者であるプラント納税者だろ
正当な理由なく死勝者をだしたことやモノを破壊したことだな
そういうのに決着がついてないのに
唐突に白服着てたのは微妙だった。
まぁすんなりオーブ入りしてるシンもだけど
あれはオーブ防衛戦っていう状況下じゃしょうもない
てかキラ達があやまならければならないのは
タンホイザー撃った時でた死勝者とその遺族とか
シャトル基地強襲の時の死勝者とその遺族とか
さらにはその物質的損害の直接の犠牲者であるプラント納税者だろ
正当な理由なく死勝者をだしたことやモノを破壊したことだな
そういうのに決着がついてないのに
唐突に白服着てたのは微妙だった。
まぁすんなりオーブ入りしてるシンもだけど
ジブリルがオーブから逃げ出すと
その時まだそんなに悪い感じじゃない議長＝ザフトに
敵対する感じで困るから他の所から逃げ出してもらえよ。
で、ジブリルの手駒は人工知能とか機械獣とかにして
脱出したいジブリールを
ミネルバと主人公ら（AA）が追うって形はどうだろう。
その時まだそんなに悪い感じじゃない議長＝ザフトに
敵対する感じで困るから他の所から逃げ出してもらえよ。
で、ジブリルの手駒は人工知能とか機械獣とかにして
脱出したいジブリールを
ミネルバと主人公ら（AA）が追うって形はどうだろう。
>>599
終戦後にラクスが評議会からの要請でプラントに戻った際に
その手の謝罪とか手続、保証なんてのはやってるんじゃないか？
盲目的にやってるという気もないけど、描写がないからやってないとして
つっこむような場所じゃないだろ。
アニメでも映画でもそうだけど1～10まですべてを映像として提示なんてしないわけだし
する必要もないし。
終戦後にラクスが評議会からの要請でプラントに戻った際に
その手の謝罪とか手続、保証なんてのはやってるんじゃないか？
盲目的にやってるという気もないけど、描写がないからやってないとして
つっこむような場所じゃないだろ。
アニメでも映画でもそうだけど1～10まですべてを映像として提示なんてしないわけだし
する必要もないし。
>>598
そうじゃなくレクイエム撃たれた後の話じゃねーの？
レクイエムなんてオーブにぶち込まれても不思議はないモンを
ほとんど考慮せずに自分たちはザフトを追っ払った後、レクイエムとかロゴスに
対する措置をとろうともしてなかったことをスルーと評してるんだろう。
そうじゃなくレクイエム撃たれた後の話じゃねーの？
レクイエムなんてオーブにぶち込まれても不思議はないモンを
ほとんど考慮せずに自分たちはザフトを追っ払った後、レクイエムとかロゴスに
対する措置をとろうともしてなかったことをスルーと評してるんだろう。
>>598
アスラン 同じだジェネシスの時と。もうどうにもならない…
キラ うん、プラントはもちろんだろうけど。こんなのもうきっとみんなが嫌だ。
ラクス でも撃たれて撃ち返し、また撃ち返されるという戦いの連鎖を、
今のわたくし達には終わらせる術がありません。誰もが幸福に暮らしたい、なりたい、
そのためには戦うしかないのなら、わたくし達は戦ってしまうのです。
議長はおそらくそんな世界にまったく新しい答えを示すつもりなのでしょう。
議長の言う戦いのない世界。人々がもう決して争うことのない世界とは。
生まれながらにその人の全てを遺伝子によって決めてしまう世界です。
アークエンジェルブリッジ一同 ぇ…
ラクス おそらくは。
マリュー 遺伝子で？
キラ それがデスティニープランだよ。
アスラン 生まれついての遺伝子によって人の役割を決め、そぐわない者は淘汰、調整、管理する世界だ。
メイリン 淘汰？調整？
アスラン そんな世界なら、確かに誰もが本当は知らない自分自身や未来の不安から解放されて、悩み苦しむことなく生きられるのかもしれない。
キラ 自分に決められた定めの分だけね。
見事にスルーされてると思うけど
まぁシナリオの尺の都合上、対議長戦ってシュチュエーションを急いで作っとかないといけなかったからなんだろうけど
アスラン 同じだジェネシスの時と。もうどうにもならない…
キラ うん、プラントはもちろんだろうけど。こんなのもうきっとみんなが嫌だ。
ラクス でも撃たれて撃ち返し、また撃ち返されるという戦いの連鎖を、
今のわたくし達には終わらせる術がありません。誰もが幸福に暮らしたい、なりたい、
そのためには戦うしかないのなら、わたくし達は戦ってしまうのです。
議長はおそらくそんな世界にまったく新しい答えを示すつもりなのでしょう。
議長の言う戦いのない世界。人々がもう決して争うことのない世界とは。
生まれながらにその人の全てを遺伝子によって決めてしまう世界です。
アークエンジェルブリッジ一同 ぇ…
ラクス おそらくは。
マリュー 遺伝子で？
キラ それがデスティニープランだよ。
アスラン 生まれついての遺伝子によって人の役割を決め、そぐわない者は淘汰、調整、管理する世界だ。
メイリン 淘汰？調整？
アスラン そんな世界なら、確かに誰もが本当は知らない自分自身や未来の不安から解放されて、悩み苦しむことなく生きられるのかもしれない。
キラ 自分に決められた定めの分だけね。
見事にスルーされてると思うけど
まぁシナリオの尺の都合上、対議長戦ってシュチュエーションを急いで作っとかないといけなかったからなんだろうけど
>>601
いやだから
真面目に考えたら、そんなことした人間が
いくらお金を積もうと、謝罪しようと
損害を与えた国の高官に納まるのはおかしいよねって話
まぁラクスが評議会に招聘されてる時点で前提が破綻してるけど
いやだから
真面目に考えたら、そんなことした人間が
いくらお金を積もうと、謝罪しようと
損害を与えた国の高官に納まるのはおかしいよねって話
まぁラクスが評議会に招聘されてる時点で前提が破綻してるけど
>>602
ロゴスがレクイム発射時は
ミネルバはジブリール追撃で宇宙にあがる最中、
AAは地球で今後の検討中にレクイエムの情報がはいる
カガリの「私がジブリールを逃がしてしまったために」って後悔が入る。
AAが宇宙にあがったのはこの後で、その頃にはすでにロゴスとレクイエムは
ミネルバとザフトに討たれてる。
対処しようとしてなかったんじゃなくて、単純に間に合わなかっただけ。
ロゴスがレクイム発射時は
ミネルバはジブリール追撃で宇宙にあがる最中、
AAは地球で今後の検討中にレクイエムの情報がはいる
カガリの「私がジブリールを逃がしてしまったために」って後悔が入る。
AAが宇宙にあがったのはこの後で、その頃にはすでにロゴスとレクイエムは
ミネルバとザフトに討たれてる。
対処しようとしてなかったんじゃなくて、単純に間に合わなかっただけ。
>>604
どこの国も一定以上の影響力をもった人物に対する扱いってそんなもんだぞ。
それもプラントに関しては、議長のDPの発表から、自軍を巻き込んだメサイアの攻撃等で
混乱状態にあったし。
プラント側としても、ラクスをそれ以前の強引な行為について弾劾することができなかったんじゃないか？
逆にあの状況でラクスの弾劾をしているような国家は、それこそお先真っ暗だと思うぞ。
どこの国も一定以上の影響力をもった人物に対する扱いってそんなもんだぞ。
それもプラントに関しては、議長のDPの発表から、自軍を巻き込んだメサイアの攻撃等で
混乱状態にあったし。
プラント側としても、ラクスをそれ以前の強引な行為について弾劾することができなかったんじゃないか？
逆にあの状況でラクスの弾劾をしているような国家は、それこそお先真っ暗だと思うぞ。
>>603
久しぶりに見たが、相変わらずスゲエ電波だなw
しかもラクスさりげなく「おそらくは」って確証得てなかったのかよ
アスランも何の情報も得られずに勢いで脱走しただけの癖に、何でそんな断言してるんだ
久しぶりに見たが、相変わらずスゲエ電波だなw
しかもラクスさりげなく「おそらくは」って確証得てなかったのかよ
アスランも何の情報も得られずに勢いで脱走しただけの癖に、何でそんな断言してるんだ
てかもう原作を尊重してやるのか、批判に迎合して改変するのかは
バンプレストの中の人が決めることであって、過去にどちらの実例もある以上
それには正しいわけでも間違いでもないんだからおちつこうぜ
なんか見ている同じ人が同じ方向の意見を言うって状況がループしてるみたいだけど
原作尊重したい人が原作尊重したいってことはもう散々書き込んだんだし
改変意見にいちいちかみつく理由もないだろ
改変意見にしても同じような改変ネタをずっと主張し続けてるのはおかしい
ずっと同じ方向の意見しか言ってない人見てると、なんかある一定の方向の結論に
どうしても誘導したいように願っているようにしか見えない。
バンプレストの中の人が決めることであって、過去にどちらの実例もある以上
それには正しいわけでも間違いでもないんだからおちつこうぜ
なんか見ている同じ人が同じ方向の意見を言うって状況がループしてるみたいだけど
原作尊重したい人が原作尊重したいってことはもう散々書き込んだんだし
改変意見にいちいちかみつく理由もないだろ
改変意見にしても同じような改変ネタをずっと主張し続けてるのはおかしい
ずっと同じ方向の意見しか言ってない人見てると、なんかある一定の方向の結論に
どうしても誘導したいように願っているようにしか見えない。
レクイエムへのピンクの対応の話はその辺にしよう。ここでする話じゃない。
あれは尺の都合と言われて終わるだけだ。これ以上隔離板の連中にエサを与える必要はない。
あれは尺の都合と言われて終わるだけだ。これ以上隔離板の連中にエサを与える必要はない。
まあ、書き込むたびに書かせてもらってるけどスパロボのシナリオ的にはキラよりにもシンよりにもならないと思うよ
>>156でも書かせてもらったけど、種死キャラを成長させるならＷキャラとの絡みがベターだと思う
キャラの配置が似通ってるし、革命戦争でコロニーのために地球と戦ったヒイロたちはザフトだって悪い印象を持ってないだろうし、
アスランができなかったシンの成長を促す戦いの意味を知る人間のポジションをヒイロに持ってくるのもありだと思う
アスラン、カガリがミネルバに乗ってるときにヒイロ、リリーナも同乗させといても違和感ない気がするし
Ｄプランは人間の能力が遺伝子だけで決まるものではないので主人公勢は確実に反論すると思う
自軍には努力とか気持ちの強さで一流パイロットの世界に足を踏み入れるキャラもいるわけだし、
才能とかって自分ひとりで発揮できるものじゃくて、自分以外の誰かとの出会いや関わりの中で伸びるものだから
種死のキラは見方によってはＥＷ版のヒイロと近い境遇だから、この二人の絡みはキラのみならずヒイロにもいい影響があると思うな
それと同時にリリーナとラクスも一緒に成長させればいいと思うよ
スパロボは他作品同士の絡みでお互いが成長するのが醍醐味だと思うし
（Ａのドモンと一矢とか、Ｗのヒイロと宗介とか、カズマと種キャラとかね）
>>156でも書かせてもらったけど、種死キャラを成長させるならＷキャラとの絡みがベターだと思う
キャラの配置が似通ってるし、革命戦争でコロニーのために地球と戦ったヒイロたちはザフトだって悪い印象を持ってないだろうし、
アスランができなかったシンの成長を促す戦いの意味を知る人間のポジションをヒイロに持ってくるのもありだと思う
アスラン、カガリがミネルバに乗ってるときにヒイロ、リリーナも同乗させといても違和感ない気がするし
Ｄプランは人間の能力が遺伝子だけで決まるものではないので主人公勢は確実に反論すると思う
自軍には努力とか気持ちの強さで一流パイロットの世界に足を踏み入れるキャラもいるわけだし、
才能とかって自分ひとりで発揮できるものじゃくて、自分以外の誰かとの出会いや関わりの中で伸びるものだから
種死のキラは見方によってはＥＷ版のヒイロと近い境遇だから、この二人の絡みはキラのみならずヒイロにもいい影響があると思うな
それと同時にリリーナとラクスも一緒に成長させればいいと思うよ
スパロボは他作品同士の絡みでお互いが成長するのが醍醐味だと思うし
（Ａのドモンと一矢とか、Ｗのヒイロと宗介とか、カズマと種キャラとかね）
>611
まあそうなんだが、たまには良いんじゃないかって気もする。
あそこに限らずAA陣営の思想とか行動、立場ってのは、
種死参戦を考える時避けて通れない問題ではあるし。
個人的にはやっぱDP発表辺りからどっちの陣営も
おかしくなってきてる気がするから、
>477とかが良い気もするんだがねえ。
まあそうなんだが、たまには良いんじゃないかって気もする。
あそこに限らずAA陣営の思想とか行動、立場ってのは、
種死参戦を考える時避けて通れない問題ではあるし。
個人的にはやっぱDP発表辺りからどっちの陣営も
おかしくなってきてる気がするから、
>477とかが良い気もするんだがねえ。
>>613
だから挑発するなって
だから挑発するなって
ストーリーはその都度その都度で原作とはがらっと印象変わる品。
多作品が一緒になるスパロボだと特に。
それよりもやっぱりユニットやキャラの能力値考察のが楽しい。
3作品に参戦で大体キャラ能力値やユニット性能の傾向も見えてきているし。
案外ミネルバ側はシビアかも。3次α準拠ならレイ使えるシンｶﾜｲｿｽ
逆に携帯機ならシン使えるレイｶﾜｲｿｽな風になりそうな。
運命は、3次αみたいな全体攻撃重視な作品だとシビアになりそうな予感。
ALLが燃費悪な長距離ビームのみで、最大攻撃が射程短、単体攻撃のアロンダイトになりそうだし。
逆にレイ+レジェントはかなりの戦力になってくれるだろう。
携帯機準拠なら、アロンダイトが凶悪コンボ攻撃になりそうでトップクラスの性能な可能性がある。
だが今度は、携帯機だとレイがSEEDもコーディネイターも無く雑魚キャラになる危険性大。
多作品が一緒になるスパロボだと特に。
それよりもやっぱりユニットやキャラの能力値考察のが楽しい。
3作品に参戦で大体キャラ能力値やユニット性能の傾向も見えてきているし。
案外ミネルバ側はシビアかも。3次α準拠ならレイ使えるシンｶﾜｲｿｽ
逆に携帯機ならシン使えるレイｶﾜｲｿｽな風になりそうな。
運命は、3次αみたいな全体攻撃重視な作品だとシビアになりそうな予感。
ALLが燃費悪な長距離ビームのみで、最大攻撃が射程短、単体攻撃のアロンダイトになりそうだし。
逆にレイ+レジェントはかなりの戦力になってくれるだろう。
携帯機準拠なら、アロンダイトが凶悪コンボ攻撃になりそうでトップクラスの性能な可能性がある。
だが今度は、携帯機だとレイがSEEDもコーディネイターも無く雑魚キャラになる危険性大。
サルファのALL至上主義は直してもらわないと困る
ソードインパとか隠者とか運命がごひみてたいになっちまう
ソードインパとか隠者とか運命がごひみてたいになっちまう
>617
サルファ準拠の場合、運命は
「飛んで分身して盾とバリア(VPS)のあるテムジン」
だよなあ。加えて伝説・衝撃との合体攻撃や、シンには種割れもあるだろう。
……普通に凄く強いんじゃないか？
そもそもALLの燃費なんて良い機体の方が珍しい位なんだし。
前も言ったけど、ストフリと隠者って合体攻撃あるのかねえ。
多分付くんだろうけど、どうも絵面が想像し難い。
暴れ幽霊みたいな感じかもしれんが、
自由正義みたいな印象的なキメのシーンが無いんだよなあ。
つーかあんまり共闘して無い気もするのだが、あの二機は。
サルファ準拠の場合、運命は
「飛んで分身して盾とバリア(VPS)のあるテムジン」
だよなあ。加えて伝説・衝撃との合体攻撃や、シンには種割れもあるだろう。
……普通に凄く強いんじゃないか？
そもそもALLの燃費なんて良い機体の方が珍しい位なんだし。
前も言ったけど、ストフリと隠者って合体攻撃あるのかねえ。
多分付くんだろうけど、どうも絵面が想像し難い。
暴れ幽霊みたいな感じかもしれんが、
自由正義みたいな印象的なキメのシーンが無いんだよなあ。
つーかあんまり共闘して無い気もするのだが、あの二機は。
そらそもそも隠者は２回しか出撃してないからな
だよなあ。後半四機は全部同性能くらいで、
運命伝説には合体攻撃、ストフリ隠者には隕石、
でもちょうど良いバランスな気もする。
運命伝説には合体攻撃、ストフリ隠者には隕石、
でもちょうど良いバランスな気もする。
運命と伝説は親分とトロンベ兄さんのように近距離特化とバランスタイプに分けて、
合体攻撃はレイのキュピーンを生かしたドラグーンによる集中攻撃を加えたあとアロンダイトで斬撃か
パルマで零距離からズドンみたいな感じなんじゃないかと妄想。
合体攻撃はレイのキュピーンを生かしたドラグーンによる集中攻撃を加えたあとアロンダイトで斬撃か
パルマで零距離からズドンみたいな感じなんじゃないかと妄想。
最終的に
デスティニー／シン
ストライクフリーダム／キラ
インフィニットジャスティス／アスラン
レジェンド／レイ
インパルス／ルナマリア
アカツキ／カガリ、ムウ
辺りは確実に出るとして
ドムトルーパー／ヒルダ、マーズ、ヘルベルト
グフイグナイテッド／ハイネ
グフイグナイテッド／イザーク
ザクファントム／ディアッカ
ガイア／バルトフェルド、ステラ
この辺からどれだけ使えるかだな。
後はアカツキの座を争う二人の為にエグザス、ルージュIWSPか
何か支援機があれば機体も足りるな
…カガリは最後まで使えるんだろうか
デスティニー／シン
ストライクフリーダム／キラ
インフィニットジャスティス／アスラン
レジェンド／レイ
インパルス／ルナマリア
アカツキ／カガリ、ムウ
辺りは確実に出るとして
ドムトルーパー／ヒルダ、マーズ、ヘルベルト
グフイグナイテッド／ハイネ
グフイグナイテッド／イザーク
ザクファントム／ディアッカ
ガイア／バルトフェルド、ステラ
この辺からどれだけ使えるかだな。
後はアカツキの座を争う二人の為にエグザス、ルージュIWSPか
何か支援機があれば機体も足りるな
…カガリは最後まで使えるんだろうか
まぁ原作を再現するなら使えんなカガリは
あれが成長みたいだから
あれが成長みたいだから
>>623
ifでステラが生き残るとさらにガイア争奪戦が…
ifでステラが生き残るとさらにガイア争奪戦が…
むしろデストロイ仲間にしたいんだけど
俺は
俺は
ドムは小隊制なら普通に出れる
そうじゃなきゃエターナルの武器(扱い的にはマグアナック隊)
ルージュ残るだろうから小隊制だったらカガリも出れるかもな。
そうじゃなきゃエターナルの武器(扱い的にはマグアナック隊)
ルージュ残るだろうから小隊制だったらカガリも出れるかもな。
>>623
「スパロボ準拠」で考えるなら、アカツキはカガリ一択で確定だろ常識的に考えて・・・
スパロボでもカガリはSEED補正は馬鹿にならないし、カガリは意外と精神は優良部類だったりで
ムウの完全上位なキャラだし。
まあカガリは多分スポット参戦のみだろうけど。
「スパロボ準拠」で考えるなら、アカツキはカガリ一択で確定だろ常識的に考えて・・・
スパロボでもカガリはSEED補正は馬鹿にならないし、カガリは意外と精神は優良部類だったりで
ムウの完全上位なキャラだし。
まあカガリは多分スポット参戦のみだろうけど。
いっそ改変しまくってシンとアスランで格闘の合体攻撃、キラとレイで射撃の合体攻撃
少なくとも、シン・レイ・ルナのトリプル対艦刀は確実にある
これだけでミネルバチームがかなり凶悪な性能になりそうな気がする
ＪやＷのウルズチームみたいな感じで
これだけでミネルバチームがかなり凶悪な性能になりそうな気がする
ＪやＷのウルズチームみたいな感じで
>>619
コンビーネションアサルトは種本編でもそれらしいことやってたから
合体攻撃で登場したっぽいが運命・伝説・衝撃の合体攻撃やるか微妙な希ガス。
というか伝説が仲間になるのかどうなんだろ。
あと運命は分身ないと思うぞ。
コンビーネションアサルトは種本編でもそれらしいことやってたから
合体攻撃で登場したっぽいが運命・伝説・衝撃の合体攻撃やるか微妙な希ガス。
というか伝説が仲間になるのかどうなんだろ。
あと運命は分身ないと思うぞ。
せっかくのスパロボなんだから、作品内だけでなく良く絡んだ人間との合体技とか欲しいな
トリプル対艦刀はないだろ、別に本編じゃそれほどすごくなかったし。
>>633
合体攻撃無くても最初からそれなりのステータス取れるキャラ3人揃うミネルバチームは
それだけでそこそこバランス取れる編成になると思うぞ。携帯機準拠で考えるなら
シンを特攻役、レイはH&Aでドラグーン撃ち、ルナは援護したりレイとかの援護を使わせる為に動いたりの遊撃役
とすれば固めて運用で結構行けるかも。
無印SEEDだってAA組は強いのはバスター参入と合体攻撃可能になるオーブ戦以後でそれ以前は
キラは強いけどストライクが・・・ムウは雑魚なので論外と随分勝手の悪い編成だからな。
合体攻撃無くても最初からそれなりのステータス取れるキャラ3人揃うミネルバチームは
それだけでそこそこバランス取れる編成になると思うぞ。携帯機準拠で考えるなら
シンを特攻役、レイはH&Aでドラグーン撃ち、ルナは援護したりレイとかの援護を使わせる為に動いたりの遊撃役
とすれば固めて運用で結構行けるかも。
無印SEEDだってAA組は強いのはバスター参入と合体攻撃可能になるオーブ戦以後でそれ以前は
キラは強いけどストライクが・・・ムウは雑魚なので論外と随分勝手の悪い編成だからな。
エールのALL攻撃は集束つけてたら使えたけどな。
あとサルファはEN回復バグがあるから自由は結構使えた。
まぁ小隊システムなら伝説は強いが運命はかわいそうになるかもな…
シンの育成にも困る希ガス。
運命が活きるのは小隊システムがないスパロボだな。
あとサルファはEN回復バグがあるから自由は結構使えた。
まぁ小隊システムなら伝説は強いが運命はかわいそうになるかもな…
シンの育成にも困る希ガス。
運命が活きるのは小隊システムがないスパロボだな。
>634
んー、種での前例があるとは言え
本編中では全く共闘してないストフリ隠者、
敵陣営になる可能性もあるがとにかく
トリプル対艦刀はやった事のあるミネルバ勢、
どっちかと言えば後者の方が実装し易いんじゃないか？
いやまあ両方付くとは思うけど。
細かい設定は兎も角、
原作映像で残像とかステルス使った機体には大体分身付いてるんだから、
運命に付いたって良いじゃないかよう。
本編でもあんな扱いなのに、そんなにイジメたいのか。
んー、種での前例があるとは言え
本編中では全く共闘してないストフリ隠者、
敵陣営になる可能性もあるがとにかく
トリプル対艦刀はやった事のあるミネルバ勢、
どっちかと言えば後者の方が実装し易いんじゃないか？
いやまあ両方付くとは思うけど。
細かい設定は兎も角、
原作映像で残像とかステルス使った機体には大体分身付いてるんだから、
運命に付いたって良いじゃないかよう。
本編でもあんな扱いなのに、そんなにイジメたいのか。
Ｊはソードストライクにミノクラつけりゃ、コンボ格闘で普通に強かった。
俺はバスターより使いやすいと思ったんだが･･･
俺はバスターより使いやすいと思ったんだが･･･
>>619
> ストフリと隠者って合体攻撃あるのかね。
最新作のＷでも
ゼロカスのローリングバスター
ブラスターブレードのボルテッカイントルード
ガイ＆アキトエステのＷゲキガンフレア（こいつに至っては、強化前後で未使用だがｗ）
など強化前の機体が使ってたから、劇中未使用であるはずの、強化後でも使える武器とか多いんだし
ストフリと隠者が、コンビネーションアサルトするぐらいは有るだろ
> ストフリと隠者って合体攻撃あるのかね。
最新作のＷでも
ゼロカスのローリングバスター
ブラスターブレードのボルテッカイントルード
ガイ＆アキトエステのＷゲキガンフレア（こいつに至っては、強化前後で未使用だがｗ）
など強化前の機体が使ってたから、劇中未使用であるはずの、強化後でも使える武器とか多いんだし
ストフリと隠者が、コンビネーションアサルトするぐらいは有るだろ
トリプル対艦刀なんてあったっけ？
伝説とソードインパが合体攻撃みたいなのをしてたのはわかるが
運命まで絡んで3機で1機を倒すとかなかったきがする。
伝説とソードインパが合体攻撃みたいなのをしてたのはわかるが
運命まで絡んで3機で1機を倒すとかなかったきがする。
レイが隠しキャラ扱いだと合体攻撃はきびしいな。
確実に仲間に入ってくれないと無理かも。
確実に仲間に入ってくれないと無理かも。
>637
サルファのガンバレルは強かったジャマイカ。
考えてみたら種死には戦闘機とか
MAとか修理補給機とか無いねえ。
終盤の永遠位か。種の時と殆ど変わらんだろうから、
今一新鮮さは無いねえ……
サルファのガンバレルは強かったジャマイカ。
考えてみたら種死には戦闘機とか
MAとか修理補給機とか無いねえ。
終盤の永遠位か。種の時と殆ど変わらんだろうから、
今一新鮮さは無いねえ……
ぬっちゃけ三機合体攻撃よりはシンとレイの二機でして欲しい
ルナはきっと使わないから
ルナはきっと使わないから
運命はジャミング目的でミラコロ分身機能があるって設定だから
普通に考えて分身能力つくだろ
もともと偶然の産物であるF91の残像や
実は敵の技を受け止める為ｗのゴッドシャドーと違って
敵を惑わす為の正統派の分身なんだから
普通に考えて分身能力つくだろ
もともと偶然の産物であるF91の残像や
実は敵の技を受け止める為ｗのゴッドシャドーと違って
敵を惑わす為の正統派の分身なんだから
あの4機に乗ってるキャラで育成しやすいのはキラとレイかな。
キラとレイは一択でいいがシンと凸は小隊有りならどっち伸ばすかあれだな。
長射程ビーム砲がALLなら射撃で伸ばしたいが攻撃力は対艦刀のほうが高そうだし。
キラとレイは一択でいいがシンと凸は小隊有りならどっち伸ばすかあれだな。
長射程ビーム砲がALLなら射撃で伸ばしたいが攻撃力は対艦刀のほうが高そうだし。
>>645
すまん、一応携帯機準拠な。
サルファだとメビウスゼロは鬼だしストライクはビーム連射の勝手が良くって使いやすかったから
前半は主力として使えた品＜AA組
Jではストライクはなんかいまいちだし、ムウは雑魚キャラでAAは完璧にナデシコに喰われていたから
バスターや合体攻撃可になるまでは微妙だった印象が強い。
すまん、一応携帯機準拠な。
サルファだとメビウスゼロは鬼だしストライクはビーム連射の勝手が良くって使いやすかったから
前半は主力として使えた品＜AA組
Jではストライクはなんかいまいちだし、ムウは雑魚キャラでAAは完璧にナデシコに喰われていたから
バスターや合体攻撃可になるまでは微妙だった印象が強い。
>>647
ルナザクは攻撃力それなりにありそうだから、ミーアザクに修理＆補給装置じゃね？
ルナザクは攻撃力それなりにありそうだから、ミーアザクに修理＆補給装置じゃね？
スレ違いだが、Ｗでやっと真ゲッター２の武装として、「真ゲッタービジョン」が追加されたのが嬉しかったｗ
>>654
すごい隠し臭がするな
すごい隠し臭がするな
>661
いや、最後の一機には三機連続で斬りかかってた様な……
まあ映像持ってないので何とも言えんが、
スペエディとかだと変わってるのかね？
いや、最後の一機には三機連続で斬りかかってた様な……
まあ映像持ってないので何とも言えんが、
スペエディとかだと変わってるのかね？
ルナマリア
根性 不屈 熱血
応援 激励 愛
必中も集中も外したくなるのは何故だｗ
一応愛で救済してるが。
根性 不屈 熱血
応援 激励 愛
必中も集中も外したくなるのは何故だｗ
一応愛で救済してるが。
>>661
いや、劇中じゃ連携はしてないだろうが、シチュとしては合体攻撃にぴったりなんじゃないか？
あと、スパロボだから、１機に対しての集中攻撃に改変しても良さそうだと思うし
マジンガーの強化型ロケットパンチだって、原作じゃ１機しか倒してないのに、全体攻撃扱いになってるぐらいだし
いや、劇中じゃ連携はしてないだろうが、シチュとしては合体攻撃にぴったりなんじゃないか？
あと、スパロボだから、１機に対しての集中攻撃に改変しても良さそうだと思うし
マジンガーの強化型ロケットパンチだって、原作じゃ１機しか倒してないのに、全体攻撃扱いになってるぐらいだし
先生！仮に前半とかでミネルバ組使えてもアスランがとっても心配です。
だって
信 頼 補 正 が ね え （もしくはアスランからの一方通行）
な可能性が高いのですが。ルナは信頼有りで大丈夫だろうが、レイとシンが怪しいです。
シンレイルナ出してアスランはベンチみたいになる未来が見えるんですが。
Wのクルーゾーみたいに額面能力は優秀だが使い勝手は妙に微妙なポジなっちゃうのか？
だって
信 頼 補 正 が ね え （もしくはアスランからの一方通行）
な可能性が高いのですが。ルナは信頼有りで大丈夫だろうが、レイとシンが怪しいです。
シンレイルナ出してアスランはベンチみたいになる未来が見えるんですが。
Wのクルーゾーみたいに額面能力は優秀だが使い勝手は妙に微妙なポジなっちゃうのか？
>>663
でもこれなら応援、激励持っているから
これでSP量が高めならサポート精神コマンド目当てで出す価値は十分にあるとオモ。
問題はデス種には優秀な補給・修理ユニット候補が少ないって事なんだよなあ。
でもこれなら応援、激励持っているから
これでSP量が高めならサポート精神コマンド目当てで出す価値は十分にあるとオモ。
問題はデス種には優秀な補給・修理ユニット候補が少ないって事なんだよなあ。
>>662
レイとルナマリアが連携というか1機倒して、その後にシンがスティングをぶっ殺して
ミネルバが白旗を確認してから最後にこいつを倒せば終わるみたいなこと言って
1人でぶっ倒したて3機が近くにいてEDって流れだったはず。
レイとルナマリアが連携というか1機倒して、その後にシンがスティングをぶっ殺して
ミネルバが白旗を確認してから最後にこいつを倒せば終わるみたいなこと言って
1人でぶっ倒したて3機が近くにいてEDって流れだったはず。
>>665
アスランは指揮技能があるだろうし、無駄にはならないんじゃないか？（レイにもあるかも知れんが）
ルナ一人でも、信頼あれば、心配いらないだろうし
クルーゾーが微妙なのは、ファルケ単体の武装が基本武器しかないからだと思われ
狙撃銃とか無いから、射程がしょぼいしょぼい
アスランは指揮技能があるだろうし、無駄にはならないんじゃないか？（レイにもあるかも知れんが）
ルナ一人でも、信頼あれば、心配いらないだろうし
クルーゾーが微妙なのは、ファルケ単体の武装が基本武器しかないからだと思われ
狙撃銃とか無いから、射程がしょぼいしょぼい
>>658
序盤ならいらなくない？他の作品のユニットでいるだろうし。
序盤ならいらなくない？他の作品のユニットでいるだろうし。
今気づいてしまった
地球編で
ミネルバ組ザク二機お蔵入り決定ｵﾜﾀ
地球編で
ミネルバ組ザク二機お蔵入り決定ｵﾜﾀ
伝説
ＣＩＷＳ P1-2
ビームライフル P2-4PLA
ビームジャベリン P1-3
突撃ビーム機動砲 2-7
ドラグーンシステム 3-8ALL
ＣＩＷＳ P1-2
ビームライフル P2-4PLA
ビームジャベリン P1-3
突撃ビーム機動砲 2-7
ドラグーンシステム 3-8ALL
つめこみすぎなら、Wの勇者ロボたちの特殊効果武器の品揃えは凶悪だったな
シン、アスラン、キラの精神コマンドや能力値の予想。
シンが集中、加速、閃き、熱血、気合、魂かな。
アスランが集中、加速、直感、熱血、友情、魂かな。
キラが集中、手加減、直感、熱血、覚醒、魂かな。
能力は、シンがジュドー、アスランがカミーユ、キラがアムロくらいの
能力かな。
これは、アムロ、カミーユ、ジュドーが参戦しない場合だけどね。
シンが集中、加速、閃き、熱血、気合、魂かな。
アスランが集中、加速、直感、熱血、友情、魂かな。
キラが集中、手加減、直感、熱血、覚醒、魂かな。
能力は、シンがジュドー、アスランがカミーユ、キラがアムロくらいの
能力かな。
これは、アムロ、カミーユ、ジュドーが参戦しない場合だけどね。
>>676
うん、帰っていいよ。何度も同じ事しつこく書かなくていいから。
うん、帰っていいよ。何度も同じ事しつこく書かなくていいから。
「感応」を他のキャラが持ってる可能性あるとはいえ、シンに「直感（必中）」無いのｲｼﾞﾒかよ
>>674
ルナは乗機をぶっ壊してたイメージの方が強いぞ。
ルナは乗機をぶっ壊してたイメージの方が強いぞ。
幸運のないジュドーってただの劣化主役ＮＴじゃねーかって思うんだ。
あれはＺＺの能力にあわせての調整なんだしさ。
シンの場合ＮＴがないってのはSEED能力で代用できるんだが。
しかしアスランがカミーユって、凸主役じゃねーんだし。
今んとこ何故か凸がキラより使いやすいって現象は起こしてるが。
あれはＺＺの能力にあわせての調整なんだしさ。
シンの場合ＮＴがないってのはSEED能力で代用できるんだが。
しかしアスランがカミーユって、凸主役じゃねーんだし。
今んとこ何故か凸がキラより使いやすいって現象は起こしてるが。
ザク軍団って飛べないんだよな
種死の中盤の海MAPどうすんだよ……
種死の中盤の海MAPどうすんだよ……
>>681
最近はそこまでジュドーの能力は低くないぜ
成長タイプによっちゃ、カミーユよりも上になる事も有るし
その代わりにカミーユは「リベンジ」とかデフォで覚えてるから、攻撃面で調整されてたりとかしてるし
最近はそこまでジュドーの能力は低くないぜ
成長タイプによっちゃ、カミーユよりも上になる事も有るし
その代わりにカミーユは「リベンジ」とかデフォで覚えてるから、攻撃面で調整されてたりとかしてるし
>>682
空の敵にはゲッター１が、水中の敵にはゲッター３が大活躍ですよ。
空の敵にはゲッター１が、水中の敵にはゲッター３が大活躍ですよ。
それはアスランがカミーユくらいの能力値って事で、アスランがカミーユ
ってわけじゃないんだけど。
ってわけじゃないんだけど。
>>682
エールストライクが飛行可能だったんだし、ブレイズウイザードも飛行可能にするぐらいは構わないんじゃ？
あと陸地が全く無いＭＡＰにするとも思えないし、何箇所かは、陸を用意してくれるんじゃないかと
エールストライクが飛行可能だったんだし、ブレイズウイザードも飛行可能にするぐらいは構わないんじゃ？
あと陸地が全く無いＭＡＰにするとも思えないし、何箇所かは、陸を用意してくれるんじゃないかと
ブレイズ 移動力運動性多、飛行可、ミサイル弾数多め
スラッシュ 全体射程短し、Ｐ射程長し、ビームアックスＣＴ率高し
ガナー 装甲厚め、全体射程長し、Ｐ射程短し、ＭＡＰ兵器持ち
スラッシュ 全体射程短し、Ｐ射程長し、ビームアックスＣＴ率高し
ガナー 装甲厚め、全体射程長し、Ｐ射程短し、ＭＡＰ兵器持ち
まあ種死再現で海マップが多いなら、
フライトユニットとかアクアモジュールとかが
それなりに出てくれるんじゃないかね。
JでのAS三機もまあ、何とかなったし。
フライトユニットとかアクアモジュールとかが
それなりに出てくれるんじゃないかね。
JでのAS三機もまあ、何とかなったし。
>>689
それまでに、数が集まれば良いけどな
>>690
個人的に、エールを飛行可能にしたのは、３換装に特徴を入れるためだったんじゃないかと思ってな
射程のランチャー、コンボのソード、基本のエール、だとエールの特徴が弱すぎるし（ＪやＷじゃ飛行可能でも弱いが）
Ｍ１アストレイはそういう換装無しの、脇役だったから省られたんじゃないかと
それまでに、数が集まれば良いけどな
>>690
個人的に、エールを飛行可能にしたのは、３換装に特徴を入れるためだったんじゃないかと思ってな
射程のランチャー、コンボのソード、基本のエール、だとエールの特徴が弱すぎるし（ＪやＷじゃ飛行可能でも弱いが）
Ｍ１アストレイはそういう換装無しの、脇役だったから省られたんじゃないかと
ザクはすげー微妙になりそうな悪寒があるんだよな。汎用向きになり過ぎてどうにも中途半端だし。
JやWのストライク2世になりそうというか。
原作で雑魚だからと言って、スパロボで雑魚とは限らないからな。
スカイグラスパーやサルファのメビウスゼロが良い例だ。
特にスカイグラスパーはスパロボではただでさえ捏造で修理機能付きなのに
思ったより避ける、飛べるって点で案外安定し実はバスター並みに作品間での当たりハズレが少ない良機体だったりする。
それなら案外尖った性能の機体の方が良いのかも試練。
JやWのストライク2世になりそうというか。
原作で雑魚だからと言って、スパロボで雑魚とは限らないからな。
スカイグラスパーやサルファのメビウスゼロが良い例だ。
特にスカイグラスパーはスパロボではただでさえ捏造で修理機能付きなのに
思ったより避ける、飛べるって点で案外安定し実はバスター並みに作品間での当たりハズレが少ない良機体だったりする。
それなら案外尖った性能の機体の方が良いのかも試練。
海マップ多いなら、どっかでドラゴノザウルス出せるな。
ロゴスの切り札とかで。
ロゴスの切り札とかで。
>>692
ストライクはメインのエールが使いづらいだけで、ランチャーとソードは普通に使えなかったか？
エールが使いづらいのも、武器がライフル止まり（連射無し）で、攻撃力不足だったのが一番の理由だと思ったし
ブレイズザクは、ミサイルポッドがある分、まだマシな方かとも
ストライクはメインのエールが使いづらいだけで、ランチャーとソードは普通に使えなかったか？
エールが使いづらいのも、武器がライフル止まり（連射無し）で、攻撃力不足だったのが一番の理由だと思ったし
ブレイズザクは、ミサイルポッドがある分、まだマシな方かとも
まあ、あれだ。
やっぱサルファ基準だと似たり寄ったりでつまらん。
だからニュータイプに魂がなかったりする
スパロボＡ基準で考えてみることにした。
シン ：加速、気合、熱血、ひらめき、集中、魂
キラ ：てかげん、集中、必中、熱血、覚醒、幸運
アスラン：自爆、集中、信頼、突撃、熱血、激励
シンはデカブツと相性が良いが、集中もあるからザコ散らしもできる。
キラはＭ兵器砲台の性能に特化、覚醒幸運でウッハウハ。
ただしボス相手だとひらめかないのでＭ兵器を当てる以外は厳しい。
アスランはほぼ典型的指揮官型精神で、過去２回自爆したので自爆持ち。
激励持ちだからおそらく気力発動だろうＳＥＥＤの発動操作に便利。
こんな感じになった。
やっぱサルファ基準だと似たり寄ったりでつまらん。
だからニュータイプに魂がなかったりする
スパロボＡ基準で考えてみることにした。
シン ：加速、気合、熱血、ひらめき、集中、魂
キラ ：てかげん、集中、必中、熱血、覚醒、幸運
アスラン：自爆、集中、信頼、突撃、熱血、激励
シンはデカブツと相性が良いが、集中もあるからザコ散らしもできる。
キラはＭ兵器砲台の性能に特化、覚醒幸運でウッハウハ。
ただしボス相手だとひらめかないのでＭ兵器を当てる以外は厳しい。
アスランはほぼ典型的指揮官型精神で、過去２回自爆したので自爆持ち。
激励持ちだからおそらく気力発動だろうＳＥＥＤの発動操作に便利。
こんな感じになった。
>>698
それだと魂を唯一持ってるシンを優遇してる気がする。
A基準でやるならキラをアムロ風にして幸運を奇跡に変えてしまったほうがいい気がする。
2回もやられかけたのに奇跡的に生きてたし。
つか人に精神コマンドとか書くな見たいな事言っておいて自分は書くんだな
それだと魂を唯一持ってるシンを優遇してる気がする。
A基準でやるならキラをアムロ風にして幸運を奇跡に変えてしまったほうがいい気がする。
2回もやられかけたのに奇跡的に生きてたし。
つか人に精神コマンドとか書くな見たいな事言っておいて自分は書くんだな
どっちにしろウザい
>>700
そういうことだったんだ。thx
細部は違うけど、言いたいこと全く変わってないじゃん、
なら二度も書く必要ねーだろって話。
>>699
俺は激励持ちは一人は入れてたし、セイバーと突撃は相性がいいから
凸の方が使い勝手自体はいい。
Ａの場合はＭ兵器が一部除いて控えめだし、
Ｍ兵器を有効に使えるだけでキラは十分に一線級だ、という解釈だな。
シンは原作同様リアル系大ボスには辛い思いをする。
必中がないチョイスだから攻撃をかなり当てにくい。
最後らへんになると、命中率をパーツ等で補わないと
ザコ戦ですら厳しくなるという感じ。
で、最後の行のは>>700が言ってくれた。
そういうことだったんだ。thx
細部は違うけど、言いたいこと全く変わってないじゃん、
なら二度も書く必要ねーだろって話。
>>699
俺は激励持ちは一人は入れてたし、セイバーと突撃は相性がいいから
凸の方が使い勝手自体はいい。
Ａの場合はＭ兵器が一部除いて控えめだし、
Ｍ兵器を有効に使えるだけでキラは十分に一線級だ、という解釈だな。
シンは原作同様リアル系大ボスには辛い思いをする。
必中がないチョイスだから攻撃をかなり当てにくい。
最後らへんになると、命中率をパーツ等で補わないと
ザコ戦ですら厳しくなるという感じ。
で、最後の行のは>>700が言ってくれた。
W基準で考えると
ｽﾄﾌﾘ 超範囲MAP、EN回復中持ちの厨機体。よ～し今ならお父さんミーティアもつけちゃうぞ～
隠者 近距離でﾘﾌﾀｰ合体格闘、EN回復中と組み合わせ、末永くお使いできます。ミーティアついたら劣化ｽﾄﾌﾘ
運命 一発屋。ガーベラ投げが追加されたパワードレッドみたいな感じ
伝説 隠しになりそう。MAP持ち。ﾒｰｲｵｰｳ
暁 一定の確率でビーム完全回避＋反転ダメージ。EN回復ないのが辛いか……？
ってなりそう
ｽﾄﾌﾘ 超範囲MAP、EN回復中持ちの厨機体。よ～し今ならお父さんミーティアもつけちゃうぞ～
隠者 近距離でﾘﾌﾀｰ合体格闘、EN回復中と組み合わせ、末永くお使いできます。ミーティアついたら劣化ｽﾄﾌﾘ
運命 一発屋。ガーベラ投げが追加されたパワードレッドみたいな感じ
伝説 隠しになりそう。MAP持ち。ﾒｰｲｵｰｳ
暁 一定の確率でビーム完全回避＋反転ダメージ。EN回復ないのが辛いか……？
ってなりそう
それとやっぱ和田隠者のミーティアはでかいよなー。
生存率上がるからつけておいて損はないし、
調整によっては他後期三機が霞む。
なんというか、素でも余裕で戦えるデンドロだ。
伝説は埼玉と比べると武装面で充実していそうだな。
ドラグーン固定射撃とか。スパイクはアニメ組み込みだろう。
生存率上がるからつけておいて損はないし、
調整によっては他後期三機が霞む。
なんというか、素でも余裕で戦えるデンドロだ。
伝説は埼玉と比べると武装面で充実していそうだな。
ドラグーン固定射撃とか。スパイクはアニメ組み込みだろう。
凄まじい伸びだなオイ
>>707
一昨日昨日と粘着が多かったからな
一緒くたにされそうな武装
連結サーベルは割愛
ｽﾄﾌﾘ ビームライフルと連結ビームライフル（とどめ演出？）
隠者 リフター武装（肩ビーム以外）とリフター突撃
運命 サーベルとブーメラン
伝説 ドラグーン
一昨日昨日と粘着が多かったからな
一緒くたにされそうな武装
連結サーベルは割愛
ｽﾄﾌﾘ ビームライフルと連結ビームライフル（とどめ演出？）
隠者 リフター武装（肩ビーム以外）とリフター突撃
運命 サーベルとブーメラン
伝説 ドラグーン
1人で166レスつけた奴がいるから……
この場合、蒸し返してる奴がバカ
>>708
隠者は、グラップルと脚サーベルも、一緒くたにされるんじゃない？
隠者は、グラップルと脚サーベルも、一緒くたにされるんじゃない？
ガイア サーベルとグリフォン２
カオス 兵装ポッド
アビス ３連ビーム砲と胸ビーム
あたりも一緒くたにされそうだな
カオス 兵装ポッド
アビス ３連ビーム砲と胸ビーム
あたりも一緒くたにされそうだな
ルナザクに補給もしくは修理装置はありそうだなぁ、と思ってしまったぜ。
サンドロックに補給装置付いたのって、小隊の作品だけだっけ？
サンドロックに補給装置付いたのって、小隊の作品だけだっけ？
手元で確認できる限り、「Ｗ」にもあるぜ＜補給
ザクの性能はこんな感じじゃないかな。
武器の最初の数字は攻撃力の順番。数字が大きいほど攻撃力が高い。
235は共通で装備。（スラッシュだけトマホークなし）
ザク 陸6 パーツ4
2：ビームトマホーク 1-1 P
3：ビーム突撃砲 2-4 P 弾15
5：ハンドグレネード 1-3 P 弾4
6：タックル 1-2 P 気力110
ガナー 陸6 パーツ3
8：長射程ビーム砲 2-7 EN
ブレイｽﾞ 空6 パーツ3
1：誘導ミサイル 2-6 弾8
スラッシュ 陸6 パーツ3
4：ガトリングビーム砲 2-5 弾10
7：ビームアックス 1-2 P EN
武器の最初の数字は攻撃力の順番。数字が大きいほど攻撃力が高い。
235は共通で装備。（スラッシュだけトマホークなし）
ザク 陸6 パーツ4
2：ビームトマホーク 1-1 P
3：ビーム突撃砲 2-4 P 弾15
5：ハンドグレネード 1-3 P 弾4
6：タックル 1-2 P 気力110
ガナー 陸6 パーツ3
8：長射程ビーム砲 2-7 EN
ブレイｽﾞ 空6 パーツ3
1：誘導ミサイル 2-6 弾8
スラッシュ 陸6 パーツ3
4：ガトリングビーム砲 2-5 弾10
7：ビームアックス 1-2 P EN
インパルス
陸6 パーツ3
1：バルカン 1-1 P 弾20
2：ナイフ 1-2 P
7：ライフル 1-5 P 弾10
フォース
空7 パーツ2
3：サーベル 1-2 P
7：ライフル 1-5 P 弾15
ソード
陸7 パーツ2
5：ブーメラン 2-4 P
7：ライフル 1-5 弾10
10：対艦刀 1-2 P EN 気力100
ブラスト
陸6 パーツ2
6：ジャベリン 1-1 P
7：ライフル 2-4 P 弾10
8：誘導ミサイル 2-6 弾8
9：レール砲 2-7 弾6
11：ケルベロス 3-8 EN 気力100
1のバルカンは全機共通。
フォースだけライフルの弾数増やした。
JやWのエールストライクはどんな差別化してもらったんだ？
陸6 パーツ3
1：バルカン 1-1 P 弾20
2：ナイフ 1-2 P
7：ライフル 1-5 P 弾10
フォース
空7 パーツ2
3：サーベル 1-2 P
7：ライフル 1-5 P 弾15
ソード
陸7 パーツ2
5：ブーメラン 2-4 P
7：ライフル 1-5 弾10
10：対艦刀 1-2 P EN 気力100
ブラスト
陸6 パーツ2
6：ジャベリン 1-1 P
7：ライフル 2-4 P 弾10
8：誘導ミサイル 2-6 弾8
9：レール砲 2-7 弾6
11：ケルベロス 3-8 EN 気力100
1のバルカンは全機共通。
フォースだけライフルの弾数増やした。
JやWのエールストライクはどんな差別化してもらったんだ？
グランドスラムは公式武装になってないし、連射も小隊制じゃないから
普通のライフルとの差別化難しいし(普通のライフルのアニメも連発してるし)。
高機動型っつーだけじゃ駄目かね？
マップ毎の形態の使い分け楽しいじゃん。
普通のライフルとの差別化難しいし(普通のライフルのアニメも連発してるし)。
高機動型っつーだけじゃ駄目かね？
マップ毎の形態の使い分け楽しいじゃん。
>>716
ブライズは飛べないほうがザクっぽくていいけどな。
ザクと差別化を図ってグフが飛べたらいいんだし。
>>723
グランドスラムは接近戦用の武器を持ってなかったバスターのための武器で
ヘリオポリスにあったがザフトがグランドスラムを奪取しなかったために
残っていてストライクが使ったって設定もあったらしいが
プラモからの企画だし公式設定にしないほうがいいと
バンダイが言って設定がないただの企画のオリジナル武器になった。
イボルブのはただ単にPGに付けるからって登場させただけだった気がする。
ブライズは飛べないほうがザクっぽくていいけどな。
ザクと差別化を図ってグフが飛べたらいいんだし。
>>723
グランドスラムは接近戦用の武器を持ってなかったバスターのための武器で
ヘリオポリスにあったがザフトがグランドスラムを奪取しなかったために
残っていてストライクが使ったって設定もあったらしいが
プラモからの企画だし公式設定にしないほうがいいと
バンダイが言って設定がないただの企画のオリジナル武器になった。
イボルブのはただ単にPGに付けるからって登場させただけだった気がする。
>>724
だがMGストライクIWSPにグランドスラムが付いてた所を見るとそうでもない気がする
だがMGストライクIWSPにグランドスラムが付いてた所を見るとそうでもない気がする
インパルスに空中換装やシルエット突撃があれば強くなりそう。
デュートリオンビームは長射程補給がまあ妥当か
デュートリオンビームは長射程補給がまあ妥当か
Ｄビームアンテナ持ってて使えそうなのは、
インパルス、セイバー（途中離脱）、虎ガイアの３機ぐらいしか無いよな
インパルス、セイバー（途中離脱）、虎ガイアの３機ぐらいしか無いよな
ハイパーＤビームの“核動力＋Ｄビーム”という説明はスパロボの解釈によっては
・自己発電という設定どおりに、毎ターンＥＮ回復＋２０％の効果（ＷのＮＪＣの強化版）
・毎ターンＥＮ回復＋１５％＆長射程補給可能の効果
の２種類に受け取れるんだよな
後者だと、終盤でＤビームアンテナ持ちが、２機→６機になる
・自己発電という設定どおりに、毎ターンＥＮ回復＋２０％の効果（ＷのＮＪＣの強化版）
・毎ターンＥＮ回復＋１５％＆長射程補給可能の効果
の２種類に受け取れるんだよな
後者だと、終盤でＤビームアンテナ持ちが、２機→６機になる
長距離補給よりデュートリオンは
・インパには通常機体ではENを補給不可
・ENは並みのMSクラス
・ミネルバから一定範囲内でEN全壊
の方が面白そう
・インパには通常機体ではENを補給不可
・ENは並みのMSクラス
・ミネルバから一定範囲内でEN全壊
の方が面白そう
電童のデンチシステムの不効率さを考えると、ミネルバ以外不可ってのは、かなり厳しいんじゃないか？
「補給要請」の描写から考えるに、エステみたいな自動回復も何か違うような
「補給要請」の描写から考えるに、エステみたいな自動回復も何か違うような
>>733
> 二機のためだけに補給装置
これはミネルバ側が行動終了では無く、要請するＭＳ側だけを行動終了させるとかすれば、問題ないと思うんだが
> インパにＥＮ消費技は無いから、意味ない
フォースはともかく、ソードやブラストはＥＮ消費武器多そうな気もするけどな
特例なら、Ｗのアストレイみたいに、ビームライフルをＥＮ消費５とかにして、気づいたらすっからかんとかも
> 二機のためだけに補給装置
これはミネルバ側が行動終了では無く、要請するＭＳ側だけを行動終了させるとかすれば、問題ないと思うんだが
> インパにＥＮ消費技は無いから、意味ない
フォースはともかく、ソードやブラストはＥＮ消費武器多そうな気もするけどな
特例なら、Ｗのアストレイみたいに、ビームライフルをＥＮ消費５とかにして、気づいたらすっからかんとかも
たぶん(参戦一作目は)『イベントでＥＮ回復』扱いだとｵﾓ＞Ｄビーム
デンチシステムみたいな感じでいいと思うけどな。
射程は1-5くらいでPなし。弾2～4くらい。
インパルスのENは普通の補給で回復おｋ。
勿論毎ターン5回復。地形での回復もあり。プロペラもあり。
別に補給の手段が一つ増えた所で大して変化ないと思う。
まぁタリアのLv上げが楽になるかなってくらいじゃね？
射程は1-5くらいでPなし。弾2～4くらい。
インパルスのENは普通の補給で回復おｋ。
勿論毎ターン5回復。地形での回復もあり。プロペラもあり。
別に補給の手段が一つ増えた所で大して変化ないと思う。
まぁタリアのLv上げが楽になるかなってくらいじゃね？
しかしなあ、ケルベロスとかEN消費が多くなったとしても、
威力の方がMSの常識的ラインを超えないとすると、
結局「使い難いストライク」になっちゃわないかね。
威力の方がMSの常識的ラインを超えないとすると、
結局「使い難いストライク」になっちゃわないかね。
>>737
Dビーム使う前提でEN消費を決定して
威力をMSの常識ラインにあわせればそうなると思う。
だからDビームはあるだけで
クリアに必須なシステムではない
って程度になるんじゃないかと思う。
上でも書いたがタリアのLv上げの手段の一つ。
一回も使わなくてもクリアに支障全くなしって程度。
じゃあ要らないだろって話になるけどさ。
Dビーム使う前提でEN消費を決定して
威力をMSの常識ラインにあわせればそうなると思う。
だからDビームはあるだけで
クリアに必須なシステムではない
って程度になるんじゃないかと思う。
上でも書いたがタリアのLv上げの手段の一つ。
一回も使わなくてもクリアに支障全くなしって程度。
じゃあ要らないだろって話になるけどさ。
だからインパの燃費も普通のものになると思う。
>>738の言われる通り。
>>738の言われる通り。
ミネルバとの合体攻撃で
フォースでラッシュ→PSダウン→Sシルエット射出、Dビーム→エクスカリバー突撃
とか付ければいいんじゃね
フォースでラッシュ→PSダウン→Sシルエット射出、Dビーム→エクスカリバー突撃
とか付ければいいんじゃね
まあ、最終的に死スキルになるのは目に見えてるな>>Dビーム
Dビーム送電→要Dビーム、ハイパーデュートリオン（要Dビーム+NJC）
はいはいナデシk(ry
はいはいナデシk(ry
EN1割切る→ミネルバから射程10の位置にいるor移動する→オートで全快
これは便利すぎるか？
これは便利すぎるか？
能力予想すると
衝撃→Dビーム、フィールド換装ありならゲッター。フリーダム撃破後に技追加隠しで運命姿あり
和田→カリドゥスがMAPW。ただしドラグーンは宇宙のみ。ハイマット･フルバーストとの差別化。NJCによりガス欠にはなりにくい。
隠者→無駄に格闘武器が多いので武装はCIWS、ビームライフル、格闘、ファトゥム-01の4つでおk。かなり燃費がいい
運命→ハイパーデュートリオンでEN回復量が多い。
SEED発動で分身、攻撃力アップ。Gガンの二番煎じ。そして最大射程は5
伝説→和田+運命。砲台ビームとドラグーンは差別化。衝撃と伝説とで合体攻撃あり
暁→ソード、ランチャー以外のストライカーパックに換装可能。ただしNJCはない。ビーム反射、陽電子兵器無効化ができる
衝撃以外はデフォで陽電子リフレクターシールド装備（陽電子兵器5000以下無効、ビーム兵器は1100軽減）
陽電子兵器はEVAのポジトロンライフル等を指す
でいいかも？
衝撃→Dビーム、フィールド換装ありならゲッター。フリーダム撃破後に技追加隠しで運命姿あり
和田→カリドゥスがMAPW。ただしドラグーンは宇宙のみ。ハイマット･フルバーストとの差別化。NJCによりガス欠にはなりにくい。
隠者→無駄に格闘武器が多いので武装はCIWS、ビームライフル、格闘、ファトゥム-01の4つでおk。かなり燃費がいい
運命→ハイパーデュートリオンでEN回復量が多い。
SEED発動で分身、攻撃力アップ。Gガンの二番煎じ。そして最大射程は5
伝説→和田+運命。砲台ビームとドラグーンは差別化。衝撃と伝説とで合体攻撃あり
暁→ソード、ランチャー以外のストライカーパックに換装可能。ただしNJCはない。ビーム反射、陽電子兵器無効化ができる
衝撃以外はデフォで陽電子リフレクターシールド装備（陽電子兵器5000以下無効、ビーム兵器は1100軽減）
陽電子兵器はEVAのポジトロンライフル等を指す
でいいかも？
>>745
ハイパーデュートリオンの「核動力～」って時点で、ＮＪＣ搭載されてるだろうから、和田だけガス欠って事も無いんじゃね？
隠者と運命が格闘得意だからって、長射程武器無しってのは極端すぎると思うし
ハイパーデュートリオンの「核動力～」って時点で、ＮＪＣ搭載されてるだろうから、和田だけガス欠って事も無いんじゃね？
隠者と運命が格闘得意だからって、長射程武器無しってのは極端すぎると思うし
>>746和田は・・・いいか、別に。
運命は近距離でしかビームランチャー使ってないしな。しかし誰も隠者の射程が短いとはいってないぜ
ファトゥム-01を超射程にすればいいだけだし
確か和田は種死の中では極端に紙装甲だったよな
よし、和田の装甲は900-1350でFAだ
運命は近距離でしかビームランチャー使ってないしな。しかし誰も隠者の射程が短いとはいってないぜ
ファトゥム-01を超射程にすればいいだけだし
確か和田は種死の中では極端に紙装甲だったよな
よし、和田の装甲は900-1350でFAだ
ストフリの弱点（乗り手選びすぎ・装甲薄すぎ）が絶妙にスパロボでは無意味なのが小憎らしいぜｗ
ハイパーデュートリオンは運命、伝説、ストフリ、隠者の4機が装備してるから
差別化せずに4機とも搭載したらするか4機とも搭載しない。
あとスパロボのファンネル系は宇宙以外でも使えるから
ストフリのドラグーンは宇宙のみとかしないだろうな。
運命は長射程ビーム砲が3～7でPなしとかと思う。アロンダイトは1。
合体攻撃はストフリと隠者のコンビネーションアサルトで
運命はどうだろ…伝説が隠しで仲間になればってところだが。
差別化せずに4機とも搭載したらするか4機とも搭載しない。
あとスパロボのファンネル系は宇宙以外でも使えるから
ストフリのドラグーンは宇宙のみとかしないだろうな。
運命は長射程ビーム砲が3～7でPなしとかと思う。アロンダイトは1。
合体攻撃はストフリと隠者のコンビネーションアサルトで
運命はどうだろ…伝説が隠しで仲間になればってところだが。
ファンネルはもともと地上で使える。
考えたら使えるわけないんだけど映像で使っちゃってるから仕方ない。
その点ドラグーンは種にしては珍しく徹底して地上では使っていない。
だが、ミーティアが飛ぶんだから結論としては結局無視だろうな
考えたら使えるわけないんだけど映像で使っちゃってるから仕方ない。
その点ドラグーンは種にしては珍しく徹底して地上では使っていない。
だが、ミーティアが飛ぶんだから結論としては結局無視だろうな
連ザとアニメ流し見しかしてないが
隠者
ビームライフル Ｐ１～４
ブーメラン Ｐ１～２
ビームサーベル Ｐ１
肩ビーム砲 ２～６
リフター Ｐ１～３ＡＬＬ
アンカー １～２
より近接特化な性能でどうだ？
サーベルはＮ全段、アンカーは寄せて横特Ｎ
隠者
ビームライフル Ｐ１～４
ブーメラン Ｐ１～２
ビームサーベル Ｐ１
肩ビーム砲 ２～６
リフター Ｐ１～３ＡＬＬ
アンカー １～２
より近接特化な性能でどうだ？
サーベルはＮ全段、アンカーは寄せて横特Ｎ
>>750
ファンネルも大気圏内で浮遊し続ける推力が得られず、
コロニー内や月などの低重力しか使えないって設定。
そのために大気圏内でファンネル使いたいからってファンネルミサイルを開発した。
つか種もカオスのポッドが地上で使われてたりデストロイの両手も地上で飛んでるんだが。
ファンネルも大気圏内で浮遊し続ける推力が得られず、
コロニー内や月などの低重力しか使えないって設定。
そのために大気圏内でファンネル使いたいからってファンネルミサイルを開発した。
つか種もカオスのポッドが地上で使われてたりデストロイの両手も地上で飛んでるんだが。
2日くらいで７５２レスってなんでこんなに伸びてるのよw
和田
ビームライフル Ｐ１～４
ビームサーベル Ｐ１
連結ライフル ２～７
一斉射撃 ＡＬＬ３～８
運命
ビームライフル Ｐ１～４
ブーメラン Ｐ１～３
アロンダイト Ｐ１
長射程ビーム砲 ＡＬＬ３～８
Ｄフィンガー Ｐ１～２
伝説
ビームライフル Ｐ１～４
ビームサーベル Ｐ１
スパイクドラグーン Ｐ１～３
ドラグーン ＡＬＬ２～９
一斉射撃 ２～６
和田は燃費、運命は攻撃力、伝説はラスボスだから最強扱いで
ビームライフル Ｐ１～４
ビームサーベル Ｐ１
連結ライフル ２～７
一斉射撃 ＡＬＬ３～８
運命
ビームライフル Ｐ１～４
ブーメラン Ｐ１～３
アロンダイト Ｐ１
長射程ビーム砲 ＡＬＬ３～８
Ｄフィンガー Ｐ１～２
伝説
ビームライフル Ｐ１～４
ビームサーベル Ｐ１
スパイクドラグーン Ｐ１～３
ドラグーン ＡＬＬ２～９
一斉射撃 ２～６
和田は燃費、運命は攻撃力、伝説はラスボスだから最強扱いで
カオスもデストロイも浮遊し続ける推力があるんじゃない、物がでかいから
ストフリ、隠者ってハイパーデュートリオンなの？
ストフリのＭＧにでも書いてあったの？
ストフリ、隠者ってハイパーデュートリオンなの？
ストフリのＭＧにでも書いてあったの？
ストフリと隠者はパワーダウンするのかって問いに？
森田が両方ともハイパーデュートリオンというハイブリット機関って答えてる。
森田が両方ともハイパーデュートリオンというハイブリット機関って答えてる。
ハイパーデュートリオンって「内部的に核エンジンの出力でDビームを発振してそれでバッテリーにチャージする」
システムで母艦からビーム受けるわけじゃないんじゃね？ 核の出力をそのまま使わない意味はシラネ
だがググって見るとGジェネでデュートリオンと同じに扱われたっぽいな
システムで母艦からビーム受けるわけじゃないんじゃね？ 核の出力をそのまま使わない意味はシラネ
だがググって見るとGジェネでデュートリオンと同じに扱われたっぽいな
>>753
ID抽出したらわかる
MSでMAPになりそうなのは
インパ ケルベロス（だっけ？）
ザク オルトロス
運命 劣化アグニ
ｽﾄﾌﾘ フルバースト、ﾄﾞﾗｸﾞﾝ
伝説 ﾄﾞﾗｸﾞﾝ
暁 ﾄﾞﾗｸﾞﾝ
ぐらいか
ID抽出したらわかる
MSでMAPになりそうなのは
インパ ケルベロス（だっけ？）
ザク オルトロス
運命 劣化アグニ
ｽﾄﾌﾘ フルバースト、ﾄﾞﾗｸﾞﾝ
伝説 ﾄﾞﾗｸﾞﾝ
暁 ﾄﾞﾗｸﾞﾝ
ぐらいか
核MSがパワーダウンしたのは和田vs運命と
自由と正義がミーティアのテストしてた時くらいだよな
自由と正義がミーティアのテストしてた時くらいだよな
劣化アグニはひでぇよｗ
ランチャーストライクってMAPあったけ？
あったならインパルスもザクもあると思うけど、運命だけはないな。
MAP兵器にするほどすごくなかったし。
あったならインパルスもザクもあると思うけど、運命だけはないな。
MAP兵器にするほどすごくなかったし。
>>757
核で発電して、バッテリー充電してるのは、自由や正義の頃から既にしてる
ただ、デュートリオン利用した方が核エンジン単体で発電するより、爆発的な電力を生み出せるとからしい
でも内蔵されたペタトロンがどれぐらい持つのが疑問だけど・・・・
核で発電して、バッテリー充電してるのは、自由や正義の頃から既にしてる
ただ、デュートリオン利用した方が核エンジン単体で発電するより、爆発的な電力を生み出せるとからしい
でも内蔵されたペタトロンがどれぐらい持つのが疑問だけど・・・・
JとWのマップ兵器化のハードルは低すぎる
死神自重しろ
死神自重しろ
死神にMAP兵器はおかしいだろって思ったよ。
運命
バルカン P1-1 弾
ブーメラン P2-4
サーベル P1-2
ライフル , 1-5 弾10
ビーム砲 2-7 EN
アロンダイト P1-2 EN 気力110
掌含む連携 P1-3 EN 気力130
伝説
サーベル P1-2
ライフル P1-5 弾15
スパイク 1-7 EN 気力100
ドラグーン 1-8 弾8 気力100
自由2
バルカン P1-1 弾
一斉射撃 . 1-4 弾1 気力 MAP
サーベル P1-1
ライフル P1-4 弾10
連結ライフル 2-7 弾5
レールガン 1-7 弾6
腹ビーム 3-6 EN
ドラグーン 2-8 EN 気力110
正義2
バルカン P1-1 弾
ブーメラン P2-4
サーベル P1-1
ライフル 1-5 弾10
フォルティス 2-7 EN
格闘 , P1-1 気力105
リフター射出 P1-4 弾1 気力120
自分が作ると、願望からかどれも似たような性能になってしまう。
運命は弾武器がなくて反撃の燃費悪くなりそう。
伝説はキュベレイみたいな感じになりそう。
自由2は武器が多くて反撃楽しそう。腹ビームが死に武装になりそう。
正義2は格闘厨性能希望。消費なしとは思えない命中CT威力で。
バルカン P1-1 弾
ブーメラン P2-4
サーベル P1-2
ライフル , 1-5 弾10
ビーム砲 2-7 EN
アロンダイト P1-2 EN 気力110
掌含む連携 P1-3 EN 気力130
伝説
サーベル P1-2
ライフル P1-5 弾15
スパイク 1-7 EN 気力100
ドラグーン 1-8 弾8 気力100
自由2
バルカン P1-1 弾
一斉射撃 . 1-4 弾1 気力 MAP
サーベル P1-1
ライフル P1-4 弾10
連結ライフル 2-7 弾5
レールガン 1-7 弾6
腹ビーム 3-6 EN
ドラグーン 2-8 EN 気力110
正義2
バルカン P1-1 弾
ブーメラン P2-4
サーベル P1-1
ライフル 1-5 弾10
フォルティス 2-7 EN
格闘 , P1-1 気力105
リフター射出 P1-4 弾1 気力120
自分が作ると、願望からかどれも似たような性能になってしまう。
運命は弾武器がなくて反撃の燃費悪くなりそう。
伝説はキュベレイみたいな感じになりそう。
自由2は武器が多くて反撃楽しそう。腹ビームが死に武装になりそう。
正義2は格闘厨性能希望。消費なしとは思えない命中CT威力で。
伝説と衝撃の合体攻撃はWエクスカリバー
>>766
設定はそうだけど、見た目は違ったし。
>>767
運命のブーメランとサーベルは一緒の武器だから一緒に使うコンボにするんじゃない。
ストフリのライフルと連結ライフルも一緒使うコンボにするんじゃない。
単独で使うよりカッコイイと思うし。
設定はそうだけど、見た目は違ったし。
>>767
運命のブーメランとサーベルは一緒の武器だから一緒に使うコンボにするんじゃない。
ストフリのライフルと連結ライフルも一緒使うコンボにするんじゃない。
単独で使うよりカッコイイと思うし。
長射程ビーム砲はダイダロス攻略戦の時
超連射で連合艦をボコボコにしてなかったけ
あれだけでアグニやケルベロスは超えてると思うぞ
超連射で連合艦をボコボコにしてなかったけ
あれだけでアグニやケルベロスは超えてると思うぞ
連合艦をボコボコにしていたけど、それでもアグニやケルベロスの方が
強そうにみえたけどね。
強そうにみえたけどね。
アグニとケロベロスなら一発で終わる
どうやら今度はいつものキラ厨君が湧いてるようですね
運命はＤとかの基準の携帯機で出るとアロンダイトコンボが強そうだな
ブメソードはブメのアニメに組み込まれそうだからＣ武器にはならなそうだ
一方小隊制のシステムで見るとほぼごひ族になる
劣化アグニもＡＬＬ外されそう
どちらにしろ万能機になりそうな陰者の劣化だろうがな……
運命はＤとかの基準の携帯機で出るとアロンダイトコンボが強そうだな
ブメソードはブメのアニメに組み込まれそうだからＣ武器にはならなそうだ
一方小隊制のシステムで見るとほぼごひ族になる
劣化アグニもＡＬＬ外されそう
どちらにしろ万能機になりそうな陰者の劣化だろうがな……
運命はコンセプトが微妙なんだよ
ｽﾊﾟﾛﾎﾞの場合、大抵特化型の方が強い
むしろ万能型は微妙扱いが多い
まあBPを極振りできるのもあるけど
運命の場合、確実に分身は死にスキルになるだろうし
ｽﾊﾟﾛﾎﾞの場合、大抵特化型の方が強い
むしろ万能型は微妙扱いが多い
まあBPを極振りできるのもあるけど
運命の場合、確実に分身は死にスキルになるだろうし
何か運命嫌いな人が多いのかね。
アグニもフォルティスも、
多分ケルベロスもオルトロスも
ハイパーフォルティスもALLだろうに、
そんなに運命を弱くしたいのか？
アグニもフォルティスも、
多分ケルベロスもオルトロスも
ハイパーフォルティスもALLだろうに、
そんなに運命を弱くしたいのか？
多分連ザのイメージだろ
それらは殆んどゲロビだし(正義はミーティア時だけだが)
運命のビームは単発だから
俺は運命好きだぜ？
だからコンボ至上仕様の運命は見てみたい
それらは殆んどゲロビだし(正義はミーティア時だけだが)
運命のビームは単発だから
俺は運命好きだぜ？
だからコンボ至上仕様の運命は見てみたい
>774
そーか？ 運命の弱点って
「一撃は強力だが、隙が大きく手数が少ない」
とかじゃないかね。
で、スパロボとかGジェネとかのシステムだと
「砲門の少なさ」「格闘の大振り」なんかは問題になり難いから、
普通に強くなる気がするんだが。
まあ格闘射撃どっち伸ばすか悩む、
ってのは避けられないが、
それはダンクーガとかテムジンとかジャスティスとか、
皆抱えてる事だしなあ。
そーか？ 運命の弱点って
「一撃は強力だが、隙が大きく手数が少ない」
とかじゃないかね。
で、スパロボとかGジェネとかのシステムだと
「砲門の少なさ」「格闘の大振り」なんかは問題になり難いから、
普通に強くなる気がするんだが。
まあ格闘射撃どっち伸ばすか悩む、
ってのは避けられないが、
それはダンクーガとかテムジンとかジャスティスとか、
皆抱えてる事だしなあ。
運命のは映像を見ると強くなさそうだから、あとインジャスのフォルティス
とストフリのカリドゥスもそうかな。
あんな演出の武器がALLはないだろって話。
とストフリのカリドゥスもそうかな。
あんな演出の武器がALLはないだろって話。
>>777
スパロボの正義は射撃1択で問題ない。
スパロボの正義は射撃1択で問題ない。
>778
その位スパロボ補正入れておくれよ。
つーか「スパロボじゃ強力だけど原作映像じゃショボショボ」
の武器なんて一杯あるじゃないか。
>779
んー、Jだとコンビネーションソードあるしちょっと悩まなかったか？
隠者だとリフターも格闘になりそうな気もするしなあ。
その位スパロボ補正入れておくれよ。
つーか「スパロボじゃ強力だけど原作映像じゃショボショボ」
の武器なんて一杯あるじゃないか。
>779
んー、Jだとコンビネーションソードあるしちょっと悩まなかったか？
隠者だとリフターも格闘になりそうな気もするしなあ。
>>780
運命にALLはあってもいいけど、MAP兵器さすがにないだろ。
でも小隊制のシステムを採用するスパロボは、もうないだろうけどね。
小隊制のシステムを採用した理由ってシリーズ物で参戦するロボットが
多いいからだろ。
運命にALLはあってもいいけど、MAP兵器さすがにないだろ。
でも小隊制のシステムを採用するスパロボは、もうないだろうけどね。
小隊制のシステムを採用した理由ってシリーズ物で参戦するロボットが
多いいからだろ。
>>780
Zガンダムのハイメガランチャーは、原作映像と全然違うからね。
原作映像だとビームライフルとハイメガランチャーの演出一緒だからね。
劇場版だと変更してくるのか思ったけど、変更してなかったしね。
あれは残念だったよ。
Zガンダムのハイメガランチャーは、原作映像と全然違うからね。
原作映像だとビームライフルとハイメガランチャーの演出一緒だからね。
劇場版だと変更してくるのか思ったけど、変更してなかったしね。
あれは残念だったよ。
俺も小隊制はないんじゃないかと思う。
あるとしても2α・3αのALL至上主義なバランスは
変わってるんじゃないのかね。と思う。
あるとしても2α・3αのALL至上主義なバランスは
変わってるんじゃないのかね。と思う。
またシリーズものをするんだったら小隊制にすると思う。
参戦作品が多いなら小隊制で単発ものなら小隊制にしないと思う。
参戦作品が多いなら小隊制で単発ものなら小隊制にしないと思う。
小隊制だと隕石二機と伝説しか使わなそうだから、そうじゃない方がいいな
小隊制になったら運命はどう考えても倉庫番・・・とまでは言わないが
ドラ持ちの伝説や隕石付とかにはどう見ても劣る、へたすりゃブラストよりも・・・
ついでにシリーズ物となるとＵＣ勢も入ってくるから
強さと便利さで部隊考えるならほぼ確実に運命はずれるだろ
ドラ持ちの伝説や隕石付とかにはどう見ても劣る、へたすりゃブラストよりも・・・
ついでにシリーズ物となるとＵＣ勢も入ってくるから
強さと便利さで部隊考えるならほぼ確実に運命はずれるだろ
小隊制ならシンには
反撃+20%+SEED10%+魂で
アスカポジションを狙ってもらおう。
反撃+20%+SEED10%+魂で
アスカポジションを狙ってもらおう。
シナリオだけど今度DSで出るGジェネみたいになるんじゃない。
どんなシナリオなのか解らないけど。
どんなシナリオなのか解らないけど。
791 ：それも名無しだ：2007/04/01(日) 17:47:33 ID:1OKCm4xu
【種死外道】はどうなんのやろか？
アウトフレームとか‥
アウトフレームとか‥
今度のGジェネCDぽいシナリオならミネルバ組はここで言われたシナリオより惨いと思うぞ。
まぁ中身はまだ全然わからんが箱絵でストフリはガンダムに次ぐデカさで書かれてるのに対し
運命は遠くにポツンと書かれてる状況。
まぁ中身はまだ全然わからんが箱絵でストフリはガンダムに次ぐデカさで書かれてるのに対し
運命は遠くにポツンと書かれてる状況。
僕はキラ達の方が使いたいから、その方がいいけどね。
まあ種死の主人公はシンでも運命は主役機ではない気がする
やっぱりシン、キラ、アスランの自軍での揃い踏みを見たいな
厨臭い考えかもしれんが
厨臭い考えかもしれんが
>>798
俺も見たい
俺も見たい
てかFプラスで和解してるし、種死シナリオ終われば普通に仲間になるか
あれは和解というか、洗脳に近いものがあるなｗ
スパロボマジックで納得のいく展開にしてもらいたい。
スパロボマジックで納得のいく展開にしてもらいたい。
そのプラスという原作を再現するか、スパロボ的に修正するかをもめたから一気に700のびたんだが…
>>801
恐らくステラ関連での問題でシンが自分の中で決着をつけるだけになる
あの世界ではキラ達がトップになった為、あいつらの軍門に下ったがスパロボではそうは行かない
シンが付いて行きたい人、目指したい人間や地位に選択肢が出来る
そうなったら種勢の出る幕は無い
恐らくステラ関連での問題でシンが自分の中で決着をつけるだけになる
あの世界ではキラ達がトップになった為、あいつらの軍門に下ったがスパロボではそうは行かない
シンが付いて行きたい人、目指したい人間や地位に選択肢が出来る
そうなったら種勢の出る幕は無い
シン「よくも妹を巻き込んでくれたな！」
キラ「あれは連邦の三馬鹿のせいだよ」
シン「そうなんですか、すいません」
シン「よくもルナをやったなー」
アスラン「今の私はアレックスディノーだ。それ以上でも以下でもない」
シン「そうですよね、すいません」
シン「ステラを安全な場所へ返すって、約束しただろう！」
ムウ「それはネオロアノークだ。今の私はムウラフラガ、それ以上でも（ｒｙ」
シン「人違いでしたか＾＾ 申し訳ないです＞＜」
スパロボマジック！
キラ「あれは連邦の三馬鹿のせいだよ」
シン「そうなんですか、すいません」
シン「よくもルナをやったなー」
アスラン「今の私はアレックスディノーだ。それ以上でも以下でもない」
シン「そうですよね、すいません」
シン「ステラを安全な場所へ返すって、約束しただろう！」
ムウ「それはネオロアノークだ。今の私はムウラフラガ、それ以上でも（ｒｙ」
シン「人違いでしたか＾＾ 申し訳ないです＞＜」
スパロボマジック！
スパロボならつーか原作でもキラがシンの家族を殺したんじゃない。
>>807
もうやめてくれ…
あれは違うとか、殺した奴の遺族一人一人に詫びろとでも言うのかとか
収拾がつかなくなる前に種死の内容の話はやめよう…
原作再現したい奴と破綻した原作なんか修正するのがスパロボだという奴がまた議論を始める前に…
もうやめてくれ…
あれは違うとか、殺した奴の遺族一人一人に詫びろとでも言うのかとか
収拾がつかなくなる前に種死の内容の話はやめよう…
原作再現したい奴と破綻した原作なんか修正するのがスパロボだという奴がまた議論を始める前に…
性能の話で言いたい事がある
運命の特殊能力に分身を付けるのは反対だ
あれは近接格闘武器使用の際に運命の後に発生しているぐらいでいい
運命が好きだからこそそこだけは譲れない
運命の特殊能力に分身を付けるのは反対だ
あれは近接格闘武器使用の際に運命の後に発生しているぐらいでいい
運命が好きだからこそそこだけは譲れない
単に原作再現するだけなら、スパロボじゃなくてGジェネでいいじゃん。
原作再現派のレス見てると他作品の介入を考慮してない種死大戦と化してるし。
原作再現派のレス見てると他作品の介入を考慮してない種死大戦と化してるし。
ＭＥＰＥみたいにしても良いかも＞分身
残像出しながらサーベルライフルブーメランキャノン対艦刀そしてハンドビームでキメ
残像出しながらサーベルライフルブーメランキャノン対艦刀そしてハンドビームでキメ
いるんだよな
スパロボとＧジェネの区別がつかない奴って
あとすぐガンダム祭に走りたがる
スパロボとＧジェネの区別がつかない奴って
あとすぐガンダム祭に走りたがる
スパロボとＧジェネの区別付いて無い奴なんているのか？
そんな奴もう死滅してるだろ
さらに言うと原作再現で一番ネックになってるのがガンダム以外の作品と競演する所で
それをどうしようとか悩んでる流れがきっちり存在してるのに
なんでガンダムだけで原作再現とかアホな事言い出すんだ？訳が分からん
そんな奴もう死滅してるだろ
さらに言うと原作再現で一番ネックになってるのがガンダム以外の作品と競演する所で
それをどうしようとか悩んでる流れがきっちり存在してるのに
なんでガンダムだけで原作再現とかアホな事言い出すんだ？訳が分からん
再度あの流れに持っていこうとしないがあれはあれでなかなかいい議論だったと思うけどな。
ただの原作再現派と原作改変派の惨たらしい叩きあいじゃなかったし。
ただの原作再現派と原作改変派の惨たらしい叩きあいじゃなかったし。
166レスのとき見てなかったが
そういう話だったのか
そういう話だったのか
運命の分身はSEED発動後に使える仕様にして
F91の分身攻撃みたいにしたら使える気がする
F91の分身攻撃みたいにしたら使える気がする
敵の攻撃を（普通に）回避する時に分身が発生しているとか･･･
最大出力じゃないと発生しないという設定はこの際無視してもいい
最大出力じゃないと発生しないという設定はこの際無視してもいい
キャラ厨の敵対キャラ厨に対する異常な憎悪が少しでも和らぐことを祈る
運命のミラコロ残像は敵に対するジャミングだという設定だから
回避率が上がる「分身」はふさわしい能力だと思うけど
ブリッツやM9、デスサイズにまで分身が付いてるスパロボとしては
回避率が上がる「分身」はふさわしい能力だと思うけど
ブリッツやM9、デスサイズにまで分身が付いてるスパロボとしては
>>882
ヒント：種死時代にはミラコロ探知器が普通に搭載されている
ヒント：種死時代にはミラコロ探知器が普通に搭載されている
>>795
ＨＧ運命が泣いてるよ
ＨＧ運命が泣いてるよ
ミラコロデテクターはミラコロを使って姿を消してるMSに反応するんであって
運命みたいな残像じゃ姿を消してないから意味ない。
まぁジャミングしてるのにキラや凸は迷うことなく運命に攻撃を加えてるという悲しい結末だが。
残像パルマｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
↓
ストフリのハイキックｷﾀ━━━━━('A`)━━━━━!!!!
運命みたいな残像じゃ姿を消してないから意味ない。
まぁジャミングしてるのにキラや凸は迷うことなく運命に攻撃を加えてるという悲しい結末だが。
残像パルマｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
↓
ストフリのハイキックｷﾀ━━━━━('A`)━━━━━!!!!
801 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 21:55:22 ID:XEl+JXfv
あれは和解というか、洗脳に近いものがあるなｗ
スパロボマジックで納得のいく展開にしてもらいたい。
810 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 22:55:41 ID:XEl+JXfv
単に原作再現するだけなら、スパロボじゃなくてGジェネでいいじゃん。
原作再現派のレス見てると他作品の介入を考慮してない種死大戦と化してるし。
アンチ的願望が受け入れられなかったら
今度はGジェネに押し付けですか('A`)
あれは和解というか、洗脳に近いものがあるなｗ
スパロボマジックで納得のいく展開にしてもらいたい。
810 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 22:55:41 ID:XEl+JXfv
単に原作再現するだけなら、スパロボじゃなくてGジェネでいいじゃん。
原作再現派のレス見てると他作品の介入を考慮してない種死大戦と化してるし。
アンチ的願望が受け入れられなかったら
今度はGジェネに押し付けですか('A`)
洗脳ですらない
過ぎた話を蒸し返すなボケ
アンチアンチも空気嫁や
アンチアンチも空気嫁や
>>824
ＨＧ運命には、種運命の主役機って書いてあったの？
ＨＧ運命には、種運命の主役機って書いてあったの？
アニメ以外では、主役機扱いされてたな>>運命
不憫なMSだ。
不憫なMSだ。
もしかしたらガーティ・ルーも分身持ちか
てか分身ってのは設定がどうとか原作で効果があったかとかじゃないんだ
分身っぽいからだ！！
でいいのさ
てか分身ってのは設定がどうとか原作で効果があったかとかじゃないんだ
分身っぽいからだ！！
でいいのさ
まあ、その肝心のストフリは造形でも人気でも運命の足下にすら及んでないがな
>>833
MGが出た今ではなあ……
MGが出た今ではなあ……
目糞鼻糞
>>832
バンダイはインパ系のプラモを大量に小売店に卸したからな。
小売店は悲惨な状況に陥ってたが。
あと2chでの機体人気は運命ストフリ両方とも人気はある。
一般人気というか2ｃｈ外の人気だとストフリのほうがあるっぽい。
公式待受だとストフリ1位でさらにTOP10に7～8個ランクインしてたけど。
運命の一番良かった順位は17位辺りあたりだった希ガス。
プラモの造形は4機の中でストフリが一番腐ってたがMGが出て
一番良くなって運命が悪いとは言わんが4機の中じゃ一番劣ってしまった。
まぁそれでも十分だし翼の部分がちと問題あるぐらいだ。
バンダイはインパ系のプラモを大量に小売店に卸したからな。
小売店は悲惨な状況に陥ってたが。
あと2chでの機体人気は運命ストフリ両方とも人気はある。
一般人気というか2ｃｈ外の人気だとストフリのほうがあるっぽい。
公式待受だとストフリ1位でさらにTOP10に7～8個ランクインしてたけど。
運命の一番良かった順位は17位辺りあたりだった希ガス。
プラモの造形は4機の中でストフリが一番腐ってたがMGが出て
一番良くなって運命が悪いとは言わんが4機の中じゃ一番劣ってしまった。
まぁそれでも十分だし翼の部分がちと問題あるぐらいだ。
インパルスで一番好きなのがブラストな俺は異端ですか？
ＨＧブラストが出なかったあの時はもう自殺するかとｵﾓﾀﾖ
ＨＧブラストが出なかったあの時はもう自殺するかとｵﾓﾀﾖ
スパロボだと運命は完全に劣化隠者って感じになりそうで怖いな
かろうじて分身が付くかもしれん程度で他は隠者が優秀とか
それはそうと種死が参戦すると大分非実体の盾を装備した機体が増えるから
実体盾と非実体盾の区別をそろそろつけて欲しいな
実体が回数制で非実体がＥＮ消費とか
かろうじて分身が付くかもしれん程度で他は隠者が優秀とか
それはそうと種死が参戦すると大分非実体の盾を装備した機体が増えるから
実体盾と非実体盾の区別をそろそろつけて欲しいな
実体が回数制で非実体がＥＮ消費とか
ストフリは、あの腹ビームと金関節がダサすぎる
あれ考えた奴は本気で格好良いとでも思ったのだろうか
だとしたら正気を疑うが
あれ考えた奴は本気で格好良いとでも思ったのだろうか
だとしたら正気を疑うが
最初は金ピカ&銀ピカだったんだぜw
福田はなんか、視聴者の嫌がることしてやらされてるストレスを発散してる節があるw
確信犯(ry的な
まあ少しぐらいダサい方が厨にはウケるし
福田はなんか、視聴者の嫌がることしてやらされてるストレスを発散してる節があるw
確信犯(ry的な
まあ少しぐらいダサい方が厨にはウケるし
全体的なシルエットは自由より和田のほうが好きだな
種死2期EDで影かかってた頃が1番良かった…
種死2期EDで影かかってた頃が1番良かった…
間接の金色だけなきゃ結構ｲｹﾙ
和田は腹ビームと金ぴか間接さえなければ砲撃ＭＳとしては好きになれるんだがなぁ…なんか詰め込み杉な上に色以外主役っぽくないんだよ。
その点、運命インジャはカッコいいんだが、インジャは主役っぽくないんだよ、色が。
その点、運命インジャはカッコいいんだが、インジャは主役っぽくないんだよ、色が。
スペエディ４「自由の代償」のパッケージのストフリは特にヤバい
明らかに体型がおかしい
描いた奴にやる気がないとしか思えない
明らかに体型がおかしい
描いた奴にやる気がないとしか思えない
オーブ産機体の内、俗に言う「特別仕様」のは金色に塗られるらしい by ASTRAY関連の資料
…ってな流れじゃないか？
アマツも金色フレームだが、ありゃ装甲が黒いからどうみても霊柩車です本当に(ry
…ってな流れじゃないか？
アマツも金色フレームだが、ありゃ装甲が黒いからどうみても霊柩車です本当に(ry
自由をラスボスとしてまとめたらこうなるって感じで秀逸だと思うよ
ただ、勝っちゃうのが大問題だけどな
ただ、勝っちゃうのが大問題だけどな
前回のラスボスの改良機である伝説のほうがそれっぽいが
伝説は、プロの時みたいにキラは苦戦しなかったからね。
もっと苦戦してくれれば伝説がラスボスにみえたのに。
もっと苦戦してくれれば伝説がラスボスにみえたのに。
ラスボスがいないと言われる所以
終わってみれば無傷だからな。楽勝ってレベルじゃねーぞ
つーか、キラが二体一でもそこそこ戦えるのに、そこにアスランが入ったらバランスが崩れるに決まってんだろｗ
つーか、キラが二体一でもそこそこ戦えるのに、そこにアスランが入ったらバランスが崩れるに決まってんだろｗ
新シャアでやれ
もしゲーム化したら、敵ユニットで強化されて登場するだろう＜運命・伝説
HPに至っては軽く10万は超えてくると思う
HPに至っては軽く10万は超えてくると思う
シンの台詞はボンボン版採用希望
「ならどうすれば良かったんだ！あんたらの言う理想で世界が救えるのか！
戦争の無い世界以上に、幸せな世界なんて……あるはずがない！！」
これに対して、アスランは一言も言い返せなかったわけだが、他作品のキャラがどう応えるのかが見たい
「ならどうすれば良かったんだ！あんたらの言う理想で世界が救えるのか！
戦争の無い世界以上に、幸せな世界なんて……あるはずがない！！」
これに対して、アスランは一言も言い返せなかったわけだが、他作品のキャラがどう応えるのかが見たい
みんな何だかんだ言って種死参戦するの期待しまくってるな
その熱意を少しＵＣに分けてください・・・最近のスルーっぷりは酷いです
その熱意を少しＵＣに分けてください・・・最近のスルーっぷりは酷いです
携帯機でお試しでUC外してみたと思うからPS2やPS3で出る版権には参戦するんじゃね？
WはまだわからんがUCを省いたJはDに売り上げ負けてるし。
まぁ負けた理由がUCが居なかったからかわからんが。
WはまだわからんがUCを省いたJはDに売り上げ負けてるし。
まぁ負けた理由がUCが居なかったからかわからんが。
一応ここは｢参戦を前提｣にした上で、どうするか？ってスレだから…
んで、参戦するとしてどうするかについてもめたり議論してる。
あのアニメからして、種ならまだしも種死は…って意見が少なからぬことはこのスレ見てればわかるし
ＵＣスルーという訳じゃあないと思う。ＵＣでやってないイベントだってあるし。
（とはいえ、第○次シリーズ、αシリーズ、インパクト、ＭＸに加え携帯機でかなりやり尽くした感は否めないが）
んで、参戦するとしてどうするかについてもめたり議論してる。
あのアニメからして、種ならまだしも種死は…って意見が少なからぬことはこのスレ見てればわかるし
ＵＣスルーという訳じゃあないと思う。ＵＣでやってないイベントだってあるし。
（とはいえ、第○次シリーズ、αシリーズ、インパクト、ＭＸに加え携帯機でかなりやり尽くした感は否めないが）
UC系が参戦するとガンダムが多くなる。
858 ：それも名無しだ：2007/04/03(火) 10:23:29 ID:L/Skk3Xq
ガンダムの数なら種系だけでUCに負けないくらいいるんじゃないか？
Wでもまたガンダムかよ！って言われてた。
Wでもまたガンダムかよ！って言われてた。
ＵＣなんて一作品に２つぐらい
それ以上に非ガンダムＭＳに格好良いのが多い
それ以上に非ガンダムＭＳに格好良いのが多い
戦略的にはUCを外すってのは正しい気がするけどね。
UC枠外すだけで、他の参戦枠を作れるし。
0083、Z、ZZ、CCA
ほぼ毎回レギュラー化してた、この4作品を外すだけでも違うし。
ただ、ZZだけは毎回空気だからちょっとかわいそうだけどね。
UC枠外すだけで、他の参戦枠を作れるし。
0083、Z、ZZ、CCA
ほぼ毎回レギュラー化してた、この4作品を外すだけでも違うし。
ただ、ZZだけは毎回空気だからちょっとかわいそうだけどね。
無印で5機、種死で6機
11機か。
アナザーから2作ぐらいと種死だせば、ガンダムは十分って気もするな。
そろそろ、ボトムズ出そうぜ
11機か。
アナザーから2作ぐらいと種死だせば、ガンダムは十分って気もするな。
そろそろ、ボトムズ出そうぜ
あっ忘れてた
無印は自由とプロと正義で8機だな。
種死あわせて14機か
エクステンデットのもGに入れるともっと増えるけど
無印は自由とプロと正義で8機だな。
種死あわせて14機か
エクステンデットのもGに入れるともっと増えるけど
ラクシズの思想は漫画版ガンダムＷに出てきたビクター・ゲインツそのまんまなんでぜひクロスしてほしい
ＰＰＰの元締めにぴったりだ
「今後私たち以外が武器を持つことは許しはしない。私たちこそが絶対的な平和の監視者だ！」
ＡＡ問題は結局駒でしかないキラをどうにかしても意味がない
ラクスを戦場に立たせた上で一度はガチで戦わないとＡＡの立ち位置が明確にならない
ＰＰＰの元締めにぴったりだ
「今後私たち以外が武器を持つことは許しはしない。私たちこそが絶対的な平和の監視者だ！」
ＡＡ問題は結局駒でしかないキラをどうにかしても意味がない
ラクスを戦場に立たせた上で一度はガチで戦わないとＡＡの立ち位置が明確にならない
戦場には立っているじゃん。
俺はラクスがハマーン的な立ち位置だったら、問題があまり出なかった気がする。
進路が明確じゃないんだよね。民主党みたいな感じで。
平和の為はいいんだけど、戦いに勝ってどうするかってのが明確じゃないからなぁ。
俺はラクスがハマーン的な立ち位置だったら、問題があまり出なかった気がする。
進路が明確じゃないんだよね。民主党みたいな感じで。
平和の為はいいんだけど、戦いに勝ってどうするかってのが明確じゃないからなぁ。
>>864
ごめん、作品の数だと思っていた。
ごめん、作品の数だと思っていた。
Ｍ１アストレイやムラサメ、アカツキはガンダムにカウントするのか？
顔はガンダムだが
顔はガンダムだが
参戦作品の世代交代の時期が来たんじゃない。
エヴァはともかくナデシコは微妙な希ガス
UC出るから買うなんて、もう言うほどいないだろ
年に１本はガンダム関係のゲームが出る現状下じゃあ、
存在そのものの有難みも薄いもの
それに極端な話、１００人に支持される作品が１つなくても
１０人に支持される作品が１０作品参戦すれば結果は同じだし
年に１本はガンダム関係のゲームが出る現状下じゃあ、
存在そのものの有難みも薄いもの
それに極端な話、１００人に支持される作品が１つなくても
１０人に支持される作品が１０作品参戦すれば結果は同じだし
>>872
IDがケロン人やね。
IDがケロン人やね。
あくまで個人的な意見だけど、
UCのいないJとWは新鮮だったけど、物足りなさも感じたな
今まではUC世界にアナザーがいる感じだったから、
例えばCE世界にUCがいるみたいにすればいいんじゃないかな
あんまり変わらん気もするが
UCのいないJとWは新鮮だったけど、物足りなさも感じたな
今まではUC世界にアナザーがいる感じだったから、
例えばCE世界にUCがいるみたいにすればいいんじゃないかな
あんまり変わらん気もするが
バンダイがガンダムの栄光に執着してるだけだろ
設定的には種世界の機体は全部ガンダムじゃなかったっけ？
あんまり詳しく知らないが
あんまり詳しく知らないが
種世界じゃOSがガンダムと読めればみんなガンダム
アストレイ系ってどうなってたっけ
アストレイ系ってどうなってたっけ
>>881
ブルー起動画面でGUNDAMって出てた。レッドとゴールドも同じ
ドレッドノートは自由正義と同じＯＳ。リジェネレイトとテスタメントも兄弟機かつ核動力だから同じかも
デルタ系列は知らん。スターゲイザーは一応GUNDAMらしい
ブルー起動画面でGUNDAMって出てた。レッドとゴールドも同じ
ドレッドノートは自由正義と同じＯＳ。リジェネレイトとテスタメントも兄弟機かつ核動力だから同じかも
デルタ系列は知らん。スターゲイザーは一応GUNDAMらしい
質問･要望スレでも聞いたんだけど、もう少し意見聞きたいんで聞かしてくれ。
今、スペエディ見返して改めて感じたんだが…
なんでラクシズはあんな叩かれてんだ？
俺的には運命計画は完全に間違えってると思うんだけど？
どの描写が｢ラクシズ中心の世界にしてやる｣みたいな捕らわれ方したんだ？
運命計画について賛否どっちが正しいか人によって変わるってのは分かるけど、アニメ的にはラクシズの行動は王道だと思うんだけど…
それを種だからって理由で運命計画の賛否があるのに～って部分が強調されて叩かれてる訳なんかなぁ？
ここら辺を明確にしないと参戦時ネックになると思うんだけど？
今、スペエディ見返して改めて感じたんだが…
なんでラクシズはあんな叩かれてんだ？
俺的には運命計画は完全に間違えってると思うんだけど？
どの描写が｢ラクシズ中心の世界にしてやる｣みたいな捕らわれ方したんだ？
運命計画について賛否どっちが正しいか人によって変わるってのは分かるけど、アニメ的にはラクシズの行動は王道だと思うんだけど…
それを種だからって理由で運命計画の賛否があるのに～って部分が強調されて叩かれてる訳なんかなぁ？
ここら辺を明確にしないと参戦時ネックになると思うんだけど？
>>883
だから核エネルギーを手に入れたスーパーハイペリオンは無敵だっつってんじゃんかﾀﾞﾗｽﾞ
だから核エネルギーを手に入れたスーパーハイペリオンは無敵だっつってんじゃんかﾀﾞﾗｽﾞ