イデオンって過大評価されすぎじゃね？
1 ：それも名無しだ：
いくら原作再現といっても
ゲームバランスをめちゃくちゃにするのはいかがなものか・・・
ゲームバランスをめちゃくちゃにするのはいかがなものか・・・
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2 ：それも名無しだ：2006/10/13(金) 01:32:31 ID:oQYCRQ6H
>>1
同意
同意
使わなきゃいいんじゃね？
いんじゃね？常に本気イデってわけでもないし
まぁね。
確かにイベントもアレだがコレに関しちゃ俺の好きな作品のイベントもウザいだろーしなぁ。
確かにイベントもアレだがコレに関しちゃ俺の好きな作品のイベントもウザいだろーしなぁ。
無茶苦茶でもいいんだが人の手に余る力のはずなのに
ｻﾙﾌｧだとかなり制御しちゃってるからな
ゲーム的にもシナリオ的にも
ｻﾙﾌｧだとかなり制御しちゃってるからな
ゲーム的にもシナリオ的にも
宇宙怪獣は流石に一撃殲滅出来ないバランスにされてたしなぁ
設定も原作より押さえ目だったな
設定も原作より押さえ目だったな
誤爆ったよ、ｽﾚ立て早々ごめんな
イデガンとイデソード、クリアまで存在に気付かなかった
難易度ヌルイからあんまピンチにならんし、
偶然イデシナリオも避ける形になったから
「固いしそこそこ使えるけどなんだか火力不足だな～」とか思ってた
難易度ヌルイからあんまピンチにならんし、
偶然イデシナリオも避ける形になったから
「固いしそこそこ使えるけどなんだか火力不足だな～」とか思ってた
11 ：それも名無しだ：2006/10/13(金) 02:30:39 ID:EjZs6Uus
原作からするとかなり弱くなっていると思う
何も見ずにあれを作ったお禿はやはり格が違う
庵野はイデを見てエヴァを作ったわけで、いわば後出しじゃんけん。
いきなりイデが作れてしまう１９８０年代のお禿は
やはり天災だったとしか考えようがない
庵野はイデを見てエヴァを作ったわけで、いわば後出しじゃんけん。
いきなりイデが作れてしまう１９８０年代のお禿は
やはり天災だったとしか考えようがない
天災とは言い得て妙だな。
世紀の大天才ならぬ逝気の大天災ってところか
いや、もちろん誉めてますよ？
いや、もちろん誉めてますよ？
16 ：それも名無しだ：2006/10/13(金) 04:03:47 ID:249CKP60
アムロが なんとかΖでイデオンに迫る漫画なかった？
逆襲のギガンティスだな
手塚治虫の火の鳥なんかは参考にしただろうね絶対
>>16
イデを電波受信したミネバがイデオンを操ってるアレですか
イデを電波受信したミネバがイデオンを操ってるアレですか
今ちょうど発動編を見終わった
原作の無茶苦茶っぷりを表すにはあんぐらいでちょうどいいのかもしれん
原作の無茶苦茶っぷりを表すにはあんぐらいでちょうどいいのかもしれん
宇宙の旅を彷彿とさせる
柿崎って撃墜されすぎじゃね？
つーかいい加減イデオン何とかしろよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1158513373/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1158513373/l50
削除以来出しとけよ
>>15
ザンボット・絶対的ヒーローの否定
ガンダム・初のリアル戦争もの
ザブングル・主役ﾛﾎﾞ２機
イデ・初の電波系ストーリーのロボ
ﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝ・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとロボの融合
Zガンダム・新ｽﾀｲﾙの続編
ブレン・全裸OP
キンゲ・踊るOP
天才というよりやっぱ天災かな
ザンボット・絶対的ヒーローの否定
ガンダム・初のリアル戦争もの
ザブングル・主役ﾛﾎﾞ２機
イデ・初の電波系ストーリーのロボ
ﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝ・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとロボの融合
Zガンダム・新ｽﾀｲﾙの続編
ブレン・全裸OP
キンゲ・踊るOP
天才というよりやっぱ天災かな
>>25
ダンバインの地上波全裸ＥＤの立場は
ダンバインの地上波全裸ＥＤの立場は
イデは電波じゃなくて、ロボなのに人の手に負えないってとこがミソだろ
ロボットでありながら神、みたいな
ロボットでありながら神、みたいな
たしかダグラムのほうが後じゃなかったっけ？
ガンダムが７９年でダグラムが８１年だったような気がする。
すげぇあやふやだけど。
ガンダムが７９年でダグラムが８１年だったような気がする。
すげぇあやふやだけど。
>イデオンって過大評価されすぎじゃね？
それはそうなんだけど、まあ
「ガンダムの富野」 「リアル系ロボットアニメの創始者」という肩書きがガンダムで定着しているお禿が
もうほとんど別人のようになって作った、数あるお禿のロボットアニメの中でも
いちばん斜め上に位置する究極のスーパー系ロボットアニメなので、大目に見てやってはくれないか。
いわば、高橋良輔監督がエヴァンゲリオン作ったり、庵野がパトレイバー作ったり、福田がガンダム作ったり、
永井豪大先生がガンダム位の大きさの普通のロボットアニメ作ったり(これは本当に作ってるか)
するようなもんなわけだから。
それはそうなんだけど、まあ
「ガンダムの富野」 「リアル系ロボットアニメの創始者」という肩書きがガンダムで定着しているお禿が
もうほとんど別人のようになって作った、数あるお禿のロボットアニメの中でも
いちばん斜め上に位置する究極のスーパー系ロボットアニメなので、大目に見てやってはくれないか。
いわば、高橋良輔監督がエヴァンゲリオン作ったり、庵野がパトレイバー作ったり、福田がガンダム作ったり、
永井豪大先生がガンダム位の大きさの普通のロボットアニメ作ったり(これは本当に作ってるか)
するようなもんなわけだから。
>イデはロボットでありながら神、みたいな
そりゃあそうでしょ。
イデオンは、ぶっちゃけ
アルマゲドン(キリスト教説話の中に出てくる最後の戦い)を映像化したものだから。
アルマゲドンで世界のすべてが滅びた後、神が誰を天国で生き返らせ、誰はそうしないのかは
神が決める事であって、人間にはどういう基準で自分達がより分けられているのか全然分からないという。
劇中でのイデの電波っぷり、勝手さというのも、そういう一神教における神と人との関係
(人間は神の示す道に従うか、そむいて罰を受けるかを選べるだけで、自分で生きる道を決められる事は絶対に無い)
を意識してのものだと思う。
そりゃあそうでしょ。
イデオンは、ぶっちゃけ
アルマゲドン(キリスト教説話の中に出てくる最後の戦い)を映像化したものだから。
アルマゲドンで世界のすべてが滅びた後、神が誰を天国で生き返らせ、誰はそうしないのかは
神が決める事であって、人間にはどういう基準で自分達がより分けられているのか全然分からないという。
劇中でのイデの電波っぷり、勝手さというのも、そういう一神教における神と人との関係
(人間は神の示す道に従うか、そむいて罰を受けるかを選べるだけで、自分で生きる道を決められる事は絶対に無い)
を意識してのものだと思う。
まさにデウスエクスマキナ
あの時代、無数の意思の集合体というのはＳＦにはよくあるテーマだった
クラークの「幼年期の終わり」とかな
ただそれらは人類の次なるステップとか神のようなものとして描かれる事が多かったが
イデオンでは、単純にそれを善とはせず、
むしろ「所詮はエゴの塊に過ぎない」としてコスモたちがイデを警戒し、
一度はイデオンやソロシップを捨てようとまでした
その辺りが斬新だと感じたよ
クラークの「幼年期の終わり」とかな
ただそれらは人類の次なるステップとか神のようなものとして描かれる事が多かったが
イデオンでは、単純にそれを善とはせず、
むしろ「所詮はエゴの塊に過ぎない」としてコスモたちがイデを警戒し、
一度はイデオンやソロシップを捨てようとまでした
その辺りが斬新だと感じたよ
富野作品で俺が一番好きなのはブレン
35 ：なまえをいれてください ：2006/10/13(金) 21:13:01 ID:LKt5qO4y
キンゲは出エジプト記っぽいよな。有名なモーセの。
「エクソダスする」とか言ってるし。
やっぱお禿は一通り聖書読んで勉強したんかな。
「ＳＦ小説を山のように読んで勉強した」とは言ってたけど。
「エクソダスする」とか言ってるし。
やっぱお禿は一通り聖書読んで勉強したんかな。
「ＳＦ小説を山のように読んで勉強した」とは言ってたけど。
>>25
○○した「ロボ」ってつけてるだけで別に大したことないような…
○○した「ロボ」ってつけてるだけで別に大したことないような…
結論
スパロボにイデは不要
スパロボにイデは不要
>>37
だな。最終話直前までイデがど～たら言ってたサルファにはホントにがっかりだった。
だな。最終話直前までイデがど～たら言ってたサルファにはホントにがっかりだった。
要はどれだけそのジャンルの先駆者になれるかだな
・画面内に漫画のコマのように区切った部分をもうける事で
キャラとメカの描写を同時におこなう事を可能にした(1stから)→お禿が最初
・ロボットアニメで搭乗人物の男女比をほぼ１：１にした(1stから)→お禿が最初
・ロボットアニメで主人公の"自称"妹を搭乗させた(Ｚで)→お禿が最初
・主人公が本編中にロボットを１回乗り換える事をあたり前にした(ザブングルから)→お禿が最初
・ＯＰに搭乗するのがすべて女性、しかも全員全裸→自分の知るかぎりお禿が最初(で最後)
…やっぱお禿って天災じゃん。
キャラとメカの描写を同時におこなう事を可能にした(1stから)→お禿が最初
・ロボットアニメで搭乗人物の男女比をほぼ１：１にした(1stから)→お禿が最初
・ロボットアニメで主人公の"自称"妹を搭乗させた(Ｚで)→お禿が最初
・主人公が本編中にロボットを１回乗り換える事をあたり前にした(ザブングルから)→お禿が最初
・ＯＰに搭乗するのがすべて女性、しかも全員全裸→自分の知るかぎりお禿が最初(で最後)
…やっぱお禿って天災じゃん。
一番上が一番すげぇと思った
個人的にはアリだと思うけどね、どっかで聞いた設定のオリ敵が出て来るよか面白いし
寺田の言うように毎回目立つ作品が変わる仕組みで動いていくなら、今後色々な版権作品が主導になる例を作ったしなぁ
個人的にはアリだと思うけどね、どっかで聞いた設定のオリ敵が出て来るよか面白いし
寺田の言うように毎回目立つ作品が変わる仕組みで動いていくなら、今後色々な版権作品が主導になる例を作ったしなぁ
43 ：それも名無しだ：2006/10/14(土) 09:54:28 ID:wLjS5jlE
量産型MSみたいな顔して神とか言われてもピンとこないし
何よりこいつが参戦したせいでスパロボはめちゃくちゃになった!
何よりこいつが参戦したせいでスパロボはめちゃくちゃになった!
イデオン見ずに叩いてる奴がいるな
古いアニメを神アニメだと口語して、神格化している奴等を見ると失笑する
スパロボやるくらいロボアニメが好きなら一度は観とけ
たとえ作品は面白かろうと、神格化して
崇めてるファンは引く
崇めてるファンは引く
それはどのジャンルのどんな作品にも言えるな
名作はファンからは時代が経つにつれ神格化されるのは当然
50 ：それも名無しだ：2006/10/14(土) 10:54:44 ID:qrDBfmEs
イデオンは劇場版でもさらに強くなってたからな
なんか底が見えないんだよね
ガンバスターやジェネガでも地球割りは可能だろうけど
イデオンはやる気になれば惑星串団子やー！
とか出来そうな不気味さがある
その不気味さがガンバやジエネがイデオン並に扱われない要因かも
なんか底が見えないんだよね
ガンバスターやジェネガでも地球割りは可能だろうけど
イデオンはやる気になれば惑星串団子やー！
とか出来そうな不気味さがある
その不気味さがガンバやジエネがイデオン並に扱われない要因かも
イデエンドが有る自体全作品がイデオンの踏み(ry
イデオンはもう特別だろ
作品自体が伝説と化してる
作品自体が伝説と化してる
映画がなけりゃ埋もれてただろうが
すぎやまこういちの曲だけでもお腹いっぱいです
>>53
だな、発動編がなければただの打ち切り作品として終わってた
だな、発動編がなければただの打ち切り作品として終わってた
>>50
まずイデが制御できるかどうかの問題があって、中の人が必死に止めようとしても勝手に惑星串刺しにしかねない。
その問題をクリアしたところで、本気で切れたら何をしだすかわからない種類の生命力をあふれかえらせてるコスモがおり、
そいつがまた普段から神経磨り減らしてカリカリイライラ必死になってる。周囲も似たようなもんだし
まずイデが制御できるかどうかの問題があって、中の人が必死に止めようとしても勝手に惑星串刺しにしかねない。
その問題をクリアしたところで、本気で切れたら何をしだすかわからない種類の生命力をあふれかえらせてるコスモがおり、
そいつがまた普段から神経磨り減らしてカリカリイライラ必死になってる。周囲も似たようなもんだし
富野信者にのっとられた
俺も信者だけど
俺信者じゃないけどトミノでこれと∀だけは好き
>映画がなけりゃ埋もれてただろうが
そんな事言ったら何でもそうだろ。
ＨＧだって、ハードゲイ路線に踏み切らなければ売れなかっただろうし
松平健だって、マツケンサンバを踊らなければ
今ほど物凄い人気者にはならなかっただろう。
それに、１９８０年代のお禿は
冗談抜きに日本商業アニメ界最高のクリエイターだったんだし。
宮崎ハヤヲ監督が頭角をあらわしてきたのは、ガンダムによるお禿のブレイクに比べたら
年代的にはもっと後だよ。
そんな事言ったら何でもそうだろ。
ＨＧだって、ハードゲイ路線に踏み切らなければ売れなかっただろうし
松平健だって、マツケンサンバを踊らなければ
今ほど物凄い人気者にはならなかっただろう。
それに、１９８０年代のお禿は
冗談抜きに日本商業アニメ界最高のクリエイターだったんだし。
宮崎ハヤヲ監督が頭角をあらわしてきたのは、ガンダムによるお禿のブレイクに比べたら
年代的にはもっと後だよ。
もうイデオンが強くて凄くて手に負えないのは分かったから二度とスパロボには出なくていい
終末的な作品にする時には欠かせないだろ、常識的に考えて。
ラーゼフォンやエヴァだけじゃ屁理屈だらけでスパロボ的には映えない。ＭＸは実際糞だった。
トップじゃ敵は宇宙怪獣だからこれまたスパロボ的に映えない。
この辺の作品を纏めるならイデオンを持ち出すしかない。
ラーゼフォンやエヴァだけじゃ屁理屈だらけでスパロボ的には映えない。ＭＸは実際糞だった。
トップじゃ敵は宇宙怪獣だからこれまたスパロボ的に映えない。
この辺の作品を纏めるならイデオンを持ち出すしかない。
俺もMXはダメだった
作者のオナニーアニメはエヴァだけで十分
作者のオナニーアニメはエヴァだけで十分
まぁEVAあってのPONだし
わかったから二度とスパロボに参戦すんなよ
しかし見た目だとフリーダムに瞬殺されそうな感じなんだけどねぇw
上の奴らは神とかなんだかわけわかんない事言ってるけどw
しかし見た目だとフリーダムに瞬殺されそうな感じなんだけどねぇw
上の奴らは神とかなんだかわけわかんない事言ってるけどw
釣り乙
自分は、作品としては
ガンダム(1st)より、イデの方が
あきらかに上だと本気で思ってるからな。釣りじゃなくて。
特に音楽がすぎやま先生なのがあまりにもでかい。
音楽のクオリティは、さすがに1stとは天と地の差。
まあ、ここで言われてる過大評価ってのは
スパロボの中でイデオンがユニットとして強すぎないか？ って話なんだろうし
それには別に異論はないけどさ。
だけど、そういう事を言い始めたら他にも色々…。
アムロと胚乳強杉だろとか、ＥＶＡは原作を考えると弱杉だろとか。
まあ自分はそんな事にこだわる方じゃないから、いいけど。
ガンダム(1st)より、イデの方が
あきらかに上だと本気で思ってるからな。釣りじゃなくて。
特に音楽がすぎやま先生なのがあまりにもでかい。
音楽のクオリティは、さすがに1stとは天と地の差。
まあ、ここで言われてる過大評価ってのは
スパロボの中でイデオンがユニットとして強すぎないか？ って話なんだろうし
それには別に異論はないけどさ。
だけど、そういう事を言い始めたら他にも色々…。
アムロと胚乳強杉だろとか、ＥＶＡは原作を考えると弱杉だろとか。
まあ自分はそんな事にこだわる方じゃないから、いいけど。
スパロボで一番割を食ってるのはゲッター厨だ。
>>68
ほんと、フリーダムの最強さには舌を巻くよな
ほんと、フリーダムの最強さには舌を巻くよな
その懐かしいネタを知ってる人間がどれだけいるんだｗ
歴代のロボットアニメの攻撃力ランキングつけるなら
１位はやっぱイデオン？
１位はやっぱイデオン？
なんでそう順位付けしたがるの？
なんか意味あんのか？
なんか意味あんのか？
なんか意味がなきゃいけないの？
種厨は新ｼｬｱにｶｴﾚ(・∀・)
最後の最後まで俺様すげーだろ？を主張したがるサルファのイデオンマジウゼーし
勝手に戦艦から出て来てでしゃばんじゃねーよ
勝手に戦艦から出て来てでしゃばんじゃねーよ
コスモスに君とだっけ？
あの曲が結構好きだ
あの曲が結構好きだ
最後の最後まで俺様すげーだろ？を主張したがるバンプレオリマジウゼーし
勝手に戦艦から出て来てでしゃばんじゃねーよ
勝手に戦艦から出て来てでしゃばんじゃねーよ
最後の最後でぽっと出て俺様すげーだろ？を主張したがる水木の兄貴ウゼーし
勝手に歌手の枠から出て来てでしゃばんじゃねーよ
勝手に歌手の枠から出て来てでしゃばんじゃねーよ
>>77
なんとかしてカンタータ・オルビス入れて欲しかった
なんとかしてカンタータ・オルビス入れて欲しかった
81 ：それも名無しだ：2006/10/17(火) 20:50:25 ID:+Wtt5a7u
イデオン好きにサルファは買い？
いるだけ参戦じゃないよな？
いるだけ参戦じゃないよな？
傷を投げ合う 道化師ばぁい♪
ｲﾃﾞｵﾝは見てないけど、流石にｻﾙﾌｧは暴れ過ぎだと思った。
暴れるって点だけならF完の方が上な気もする
ただ暴れるの意味が違ってくるけど
ただ暴れるの意味が違ってくるけど
サルファはプレイヤーに対して暴れないからな
イデオンが暴走したら、勝手にエヴァも暴走されるからな
プレイヤー無しでＭＡＰが終わってしまう
プレイヤー無しでＭＡＰが終わってしまう
F完のソロシップの使えなさは異常
サルファのコスモとカーシャのウザさは異常。
なんでこんなもん参戦させたのかと本気で思った。
なんでこんなもん参戦させたのかと本気で思った。
Ｆ完でもイデは強いけどね。
ラスボス(ヴァルシオン)を一撃で撃墜出来るのは
イデとガンバスターだけ(後者はクリティカルが出ないと無理)だから。
ラスボス(ヴァルシオン)を一撃で撃墜出来るのは
イデとガンバスターだけ(後者はクリティカルが出ないと無理)だから。
イデオンでヴァルシオン倒すのは無理だろ
俺はシャピロルートしか通ってないから知らないけど
シロッコルートだと最後までいるのか？
俺はシャピロルートしか通ってないから知らないけど
シロッコルートだと最後までいるのか？
コスモとカーシャがキツい性格なのは原作から変わらんだろ
>シロッコルートだと最後までいるのか？
いる
詳しいやり方は忘れたけど、バグでも何でもなく
ラスボスを倒すまでイデチームを未来に戻さないやり方があって、
それをやればイデオンソードで両断できる
いる
詳しいやり方は忘れたけど、バグでも何でもなく
ラスボスを倒すまでイデチームを未来に戻さないやり方があって、
それをやればイデオンソードで両断できる
>>81
いるだけ参戦からアレだけ程遠い版権も珍しい
いるだけ参戦からアレだけ程遠い版権も珍しい
スパロボでイデオンは強いけど
重機動メカは弱い気がする
重機動メカは弱い気がする
あの程度で十分だろ。
だいたい、何から何まで原作の強さ再現してたらそれこそバランス崩壊するぞ。
イデオンだって本来ならもっと弱くすべきだと思うんだが。
まぁ、どっちにしろ使う気はねーけどな。
だいたい、何から何まで原作の強さ再現してたらそれこそバランス崩壊するぞ。
イデオンだって本来ならもっと弱くすべきだと思うんだが。
まぁ、どっちにしろ使う気はねーけどな。
最初はもっとアホみたいに強かったらしいからな、充分弱体化させたんだろう
でも「ゲンが飛ぶ」も「圧倒する力」も聞きたいんです＞＜
ＣＤ買うよろし
>>88
そもそもウィンキー時の味方戦艦は全体的に扱いが酷いよ
そもそもウィンキー時の味方戦艦は全体的に扱いが酷いよ
101 ：それも名無しだ：2006/10/18(水) 22:40:46 ID:MQB4Nw/Z
シェリルとジョリバの声って声優が亡くなる前に録ってあったやつかな？
「イデよ!!」が声付きなのはビックリした
「イデよ!!」が声付きなのはビックリした
原作どおりの強さに近づけたいならサルファでイデをラスボスにすれば良かったんだよ。
ラスボスではないけどMXでの神聖ラーゼフォンみたいな感じで。
ゲージの上がり方もそのままで、条件整った状態で敵ターンに行ってしまうと
MAPイデオンガン発動。
ラスボスではないけどMXでの神聖ラーゼフォンみたいな感じで。
ゲージの上がり方もそのままで、条件整った状態で敵ターンに行ってしまうと
MAPイデオンガン発動。
ラスボスよかイデENDをもっとしっかりやって欲しかったな。
キャラクター全員裸で飛ぶのか
そんなのは富野キャラだけでやってくれよ。
スパロボのデクの声はなんで小桜なのか・・・
違和感ありすぎ
違和感ありすぎ
超エネルギーイデが入った４つ足を発掘するアフロから話が始まる
４つ足に関わりを持った人物は何らかの方法で死ぬ
最後は結局みんな死ぬ
４つ足に関わりを持った人物は何らかの方法で死ぬ
最後は結局みんな死ぬ
もしもそれがイデオン本編の説明だとしたら、
イデオンを発掘したのはアフロじゃなくてその父親じゃなかったか
イデオンを発掘したのはアフロじゃなくてその父親じゃなかったか
たかだか星１つの住民の意識の集合体ってそんなに凄いもんかね。
あの世界ならともかく
スパロボ世界の超パワーにはもっと凄そうなのがたくさんあるのに。
あの世界ならともかく
スパロボ世界の超パワーにはもっと凄そうなのがたくさんあるのに。
星１つの住民だって明言されてたっけ？
第六文明人の遺跡とかは言ってたが
第六文明人の遺跡とかは言ってたが
いずれにせよ、キャラゲーにバランス求めてもなあ…
スパロボ世界のは当時の全人類の意識体ぽくね？
あの時代でいう地球・バッフクラン・バルマー・その他星系まとめたぐらいの
あの時代でいう地球・バッフクラン・バルマー・その他星系まとめたぐらいの
何をやっている！！ギジェ、カーシャ、押されてるじゃないか！！
バッフクランとの最終決戦マップで流れる曲のタイトルなんだったっけ？発動篇見た香具師には感涙ものらしいが
原作だとバッフクラン本星からソロ星はさんで地球までの範囲は支配圏だったっぽい＞第6
のでスパロボの範囲より数倍から数十倍くらいは広いんじゃないか、スパロボだと包囲網5万光年にされたけど原作は350万光年だし
しかも私兵でそれだし
>>114
プロトカルチャーはバルマー級だったっぽいな
のでスパロボの範囲より数倍から数十倍くらいは広いんじゃないか、スパロボだと包囲網5万光年にされたけど原作は350万光年だし
しかも私兵でそれだし
>>114
プロトカルチャーはバルマー級だったっぽいな
オーメ財団ってリストラとか無さそうだなぁ……
破廉恥かもね
リストラは無さそうだが、労災の支払い率は高そうだ・・・
労組とか物凄い規模だろうなぁ
和む流れだな
おめえがオーメ財団か！？
>>125
ブレンじゃないの？
ブレンじゃないの？
実は勇も手だけ出てる
へ～
俺の知っている真ゲッターロボは充分にイデオンに対抗できる強烈なヤツだったんだが(漫画版)…
ゲームじゃその能力の一億分の一も発揮してないよな…
ゲームじゃその能力の一億分の一も発揮してないよな…
イデオンは完結しているが
漫画版真ゲッターは完結していないし完結するかどうかも怪しい
ってところがポイントかと
漫画版真ゲッターは完結していないし完結するかどうかも怪しい
ってところがポイントかと
いや、號というか真の出番は終わってるんだけどな
スパロボで再現したらまぁゲッターチームは離脱だよねってな感じ
最終話直前なら真聖PONみたくできるんだけど
スパロボで再現したらまぁゲッターチームは離脱だよねってな感じ
最終話直前なら真聖PONみたくできるんだけど
そういう事が言いたいわけじゃないんだが
単純に、スパロボに出す時に完結してない作品のロボットだと
勝手にオチつけていいものかどうか困るなってだけで
単純に、スパロボに出す時に完結してない作品のロボットだと
勝手にオチつけていいものかどうか困るなってだけで
ダンガイオーとか思い切ったよなぁ
許可貰ってるんだろうけど
許可貰ってるんだろうけど
次回参戦するときは、割と固めでマップ兵器要員なただのスーパー系な感じで出るといいな
逆襲のギガンテスばりに、イデオンをラスボスにしてしまうのがいいと思う
イデの意志が暴走してこのままじゃ宇宙がリセットされる！止めなきゃ！
て感じで
イデの意志が暴走してこのままじゃ宇宙がリセットされる！止めなきゃ！
て感じで
>>110,>>118
地球とバッフクランの始祖。
イデ誕生と共に消滅。
イデを呼び覚ます人類が必要だったので、イデが
地球とバッフクランに命の素(流星)を植えつけた。
という事らしい。
>>135
そんな便利なメカじゃないwww
ストーリーで、登場キャラが最初から
アホみたいにイデイデ言ってなきゃいい。
地球とバッフクランの始祖。
イデ誕生と共に消滅。
イデを呼び覚ます人類が必要だったので、イデが
地球とバッフクランに命の素(流星)を植えつけた。
という事らしい。
>>135
そんな便利なメカじゃないwww
ストーリーで、登場キャラが最初から
アホみたいにイデイデ言ってなきゃいい。
いででいでで
139 ：それも名無しだ：2006/11/06(月) 12:07:36 ID:24L6krRJ
いーですイデ
140 ：それも名無しだ：2006/11/06(月) 13:33:44 ID:X5GLlyqm
こんなジムを大きくしただけの機体、何が面白いんだ？
もう少し知能を上げてから出直せ
>>140まあ見た目はかっこ悪いの一言だが、重要なのはそこじゃない
良いのは見かけだけ、の機体もある事だし
良いのは見かけだけ、の機体もある事だし
>>140
私は君を気の毒だと思う
私は君を気の毒だと思う
↑信者はすぐそうやって罵倒する
俺が140を気の毒に思うのはさ、
昼間からこんなスレでわざわざageで煽りレスをつけてる事に対してなんだけど
昼間からこんなスレでわざわざageで煽りレスをつけてる事に対してなんだけど
アニマックスで放送されてたTV版見終えた。
凄い終わり方だった。( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
サルファで攻略サイト等一切見ずに
イデENDを迎えてしまった人はどういう気持ちだったんろう…
凄い終わり方だった。( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
サルファで攻略サイト等一切見ずに
イデENDを迎えてしまった人はどういう気持ちだったんろう…
気の毒と言いながら食い付く連中のほうが気の毒。
なんでそんな余裕無いんだ？
昔っからデかいジムとか散々言われてたのに…。まさかその度に食い付いてたのか？
なんでそんな余裕無いんだ？
昔っからデかいジムとか散々言われてたのに…。まさかその度に食い付いてたのか？
メガゼータを出してしまえば過大評価されることもなくなる
とりあえず、見た目が格好悪いからと、イデオンや∀を見ない奴は損してるな
どんだけ面白いか
どんだけ面白いか
見た目がカッコ悪いから、とイデオンや∀を見ないやつは見たところで作画が古臭い、とか言い出しそうだけどな
昔の作品だから古く見えるのは当たり前、そこを許容出来ればかなり楽しめるはずだ
昔の作品だから古く見えるのは当たり前、そこを許容出来ればかなり楽しめるはずだ
今風のノッペリパステル系作画に慣れてる人には
或いは新鮮かもしれんよ
当時今で言うとこのすたいりっしゅ系だったはずの
エルガイムだって今見れば妙に濃ゆいし。
或いは新鮮かもしれんよ
当時今で言うとこのすたいりっしゅ系だったはずの
エルガイムだって今見れば妙に濃ゆいし。
個人的に、イデオンの魅力は演出の上手さ。
これにつきる。加えてすぎやまこういち。
あとサルファやって、イデオンの戦闘アニメやBGMなどを
一瞬でもかっこよく感じた人は原作を面白く感じるだろう。
序盤はダルいけどね。
これにつきる。加えてすぎやまこういち。
あとサルファやって、イデオンの戦闘アニメやBGMなどを
一瞬でもかっこよく感じた人は原作を面白く感じるだろう。
序盤はダルいけどね。
サルファのイデオンソードはちょっとかっこ良すぎると思う
なあに、発動篇でだって十分かっこよすぎるさ
>>146
一週目は選択肢自体出ないから、そういうことは無いんじゃないか？
一週目は選択肢自体出ないから、そういうことは無いんじゃないか？
サルファのイデエンドを見たことないんで誰か詳細をkwsk
グッドサンダーは前向き
158 ：それも名無しだ：2006/11/07(火) 01:54:24 ID:h29uTl6k
ガイキング皮むき機。
イデオンは序盤が超が付くほどタルい
登場人物がとにかくカリカリしてる。中盤以降優しげな面も見せるようになったが
話が基本的に、逃げて逃げて逃げまくる。立ち寄ったらそこで嫌な思いをして立ち去るの繰り返し
合わない人は絶対に合わない
登場人物がとにかくカリカリしてる。中盤以降優しげな面も見せるようになったが
話が基本的に、逃げて逃げて逃げまくる。立ち寄ったらそこで嫌な思いをして立ち去るの繰り返し
合わない人は絶対に合わない
DENON
序盤はカララが主役だと思って観ると、話にすんなり入りこめるんだがな
てか、全編通して大人が主軸にいる物語だ
てか、全編通して大人が主軸にいる物語だ
TV版の最終話を見終わった後のやるせなさはガチ
TV版はソロ星脱出までが若干つまらんよな
宇宙出てからはいろんな星を経由して逃亡劇が展開されて面白いんだが
宇宙出てからはいろんな星を経由して逃亡劇が展開されて面白いんだが
俺のイメージ
最大攻撃力（１０段階時、１１～１５はいかなる武装も改造段階Ｅ扱い）
熱血部門
12000…イデオンガン
9900…ゴルディオンクラッシャー
8600…スーパーイナズマキック
8400…Ｆ・ダイナミックスペシャル
8300…超電磁烈風正拳突き
8200…真・シャインスパーク
8100…ジャイアントカッター逆さ斬り
8000…ゴッドボイス、神雷
7900…カイザーノヴァ、ゴーフラッシャースペシャル、天上天下一撃必殺砲・改
7800…竜巻斬艦刀・逸騎刀閃
7700…四神真火八卦陣
7600…ジェイフェニックス
7500…ファイナル断空砲、ＴＲＹ ＡＧＡＩＮ（シビル参加）
魂部門
7500…大型対艦反応弾（ＶＦ－１Ｓのみ）
7400…アイン・ソフ・オウル
7300…サンアタック
7200…ユニゾンキック
7100…ダブルピンポイントバリアパンチ
7000…大型対艦反応弾（ＹＦ－１９及びＶＦ－１９）
6900…突撃、コンビネーションアサルト
6800…ハイメガキャノン・フルパワー
6700…零距離メガビーム砲、ルス・バイラリーナ・バイレ
6600…ツインバスターライフル、ツインバード・ストライク
6500…ブルースライダー、マニューバーGRaMXs
6400…フィンファンネル、マッハドリル
最大攻撃力（１０段階時、１１～１５はいかなる武装も改造段階Ｅ扱い）
熱血部門
12000…イデオンガン
9900…ゴルディオンクラッシャー
8600…スーパーイナズマキック
8400…Ｆ・ダイナミックスペシャル
8300…超電磁烈風正拳突き
8200…真・シャインスパーク
8100…ジャイアントカッター逆さ斬り
8000…ゴッドボイス、神雷
7900…カイザーノヴァ、ゴーフラッシャースペシャル、天上天下一撃必殺砲・改
7800…竜巻斬艦刀・逸騎刀閃
7700…四神真火八卦陣
7600…ジェイフェニックス
7500…ファイナル断空砲、ＴＲＹ ＡＧＡＩＮ（シビル参加）
魂部門
7500…大型対艦反応弾（ＶＦ－１Ｓのみ）
7400…アイン・ソフ・オウル
7300…サンアタック
7200…ユニゾンキック
7100…ダブルピンポイントバリアパンチ
7000…大型対艦反応弾（ＹＦ－１９及びＶＦ－１９）
6900…突撃、コンビネーションアサルト
6800…ハイメガキャノン・フルパワー
6700…零距離メガビーム砲、ルス・バイラリーナ・バイレ
6600…ツインバスターライフル、ツインバード・ストライク
6500…ブルースライダー、マニューバーGRaMXs
6400…フィンファンネル、マッハドリル
イデオンって萌え要素がまったく無いから、
萌え重視の人にとってはつまらない事この上ない。
だがそれがいい。
萌え重視の人にとってはつまらない事この上ない。
だがそれがいい。
シェリルさんはツンデ……
いや、なんでもない。
いや、なんでもない。
カーシャこそ真のツンデレ
デレって映画のキス未遂シーンだけじゃないの
萌えら（モエラ）がいるじゃないか！
ＴＶ版最終話の前の回の、
ソルアンバーの整備してるコスモのところへ来て
隣のシートで居眠りするカーシャは萌えるぞ
ソルアンバーの整備してるコスモのところへ来て
隣のシートで居眠りするカーシャは萌えるぞ
最終話前だったか？
まだギジェが生きてる時の話だったような。
コスモ「カーシャと一緒に寝たんだ」
ギジェ「おやおや」
カーシャ「おふざけじゃないの！」
みたいなやりとりだったような
まだギジェが生きてる時の話だったような。
コスモ「カーシャと一緒に寝たんだ」
ギジェ「おやおや」
カーシャ「おふざけじゃないの！」
みたいなやりとりだったような
うん、だから最終回の前の回。この回でギジェが死ぬ。
次の話が最終回
次の話が最終回
一番の萌えはバンダ・ロッタだ。
カララを殺せなくて、泣き崩れるシーンなんかいいぞ。
死後だとか、イメージだとかじゃなくて、生身でモロ乳、さらしているしな。
それはいいとして、ひさびさに全話見直したんだが、イデオンガンも
ソードもスパロボ中でのイメージと比べると結構、まともな武器だったんだな。
よほどのことが無い限りは、制御下において普通に運用しているし。
リアルタイムで見ていた頃は、ミサイル乱射の全方位攻撃の方が印象が
強かった。
映画だと、もっととんでもない破壊力を発揮しているのか？
カララを殺せなくて、泣き崩れるシーンなんかいいぞ。
死後だとか、イメージだとかじゃなくて、生身でモロ乳、さらしているしな。
それはいいとして、ひさびさに全話見直したんだが、イデオンガンも
ソードもスパロボ中でのイメージと比べると結構、まともな武器だったんだな。
よほどのことが無い限りは、制御下において普通に運用しているし。
リアルタイムで見ていた頃は、ミサイル乱射の全方位攻撃の方が印象が
強かった。
映画だと、もっととんでもない破壊力を発揮しているのか？
バイラル・ジン相手に凄い事してたね
>>173
発動篇観ればわかる
発動篇観ればわかる
>>173
ロッタ好きで映画見てないとは、なんて不幸な！
ソロシップ内白兵戦で、カララがバッフクランに襲われた時にロッタが庇い、
「私はかつてカララを殺そうとしました。でも、もう殺させません！」
と立ち向かってく様は涙物ですよ。
ロッタ好きで映画見てないとは、なんて不幸な！
ソロシップ内白兵戦で、カララがバッフクランに襲われた時にロッタが庇い、
「私はかつてカララを殺そうとしました。でも、もう殺させません！」
と立ち向かってく様は涙物ですよ。
カララが、肉買ったのです・・・
178 ：それも名無しだ：2006/11/21(火) 00:56:23 ID:/nmmXWCc
スパロボのイデオンは発動編の再現でしょ？ＴＶ版はそれこそイベント的に
何かある程度で通常は一体の重機動メカに苦戦してるのが常
何かある程度で通常は一体の重機動メカに苦戦してるのが常
179 ：それも名無しだ：2006/11/21(火) 01:34:49 ID:Z/3cC4iN
イデオンの弦がとぶが好きでねぇ…
サルファでは、他のキャラの戦闘ＢＧＭもこれにしてた
サルファでは、他のキャラの戦闘ＢＧＭもこれにしてた
ゆうきまさみのパロディ漫画で
アイアンギアの連中がA、B、Cメカ発掘→｢見なかった事にしよう！｣で
慌てて埋め直すってネタがあって吹いたｗ
アイアンギアの連中がA、B、Cメカ発掘→｢見なかった事にしよう！｣で
慌てて埋め直すってネタがあって吹いたｗ
発動編見たけどさ、イデオンってかイデオンガンってそんなに威力高いか？
射程が無限なのはわかるけど
バッフクランが弱いだけだろ…
射程が無限なのはわかるけど
バッフクランが弱いだけだろ…
「惑星の向こうに敵がいるなら惑星ごとブチ抜けばいいジャン、」
そんなトンデモ兵器ですが・・・
そんなトンデモ兵器ですが・・・
高いのは分かるのだが、それでもスーパーイナズマキックやゴルディオンクラッシャーと比較しても、
圧倒的に上だとは思えない。
圧倒的に上だとは思えない。
イナズマキックやゴルディオンクラッシャーは、一点集中＆瞬発的な威力なイメージだな
イデオンガンは広大な射程からは逃げ切れない武器という感じ
それも、惑星ぶち抜ける威力を維持しながらある程度長い時間の照射が可能
どれも化け物ユニットだし、お気に入りのユニットが一番TUEEEEEでいい問題なんだけどね
イデオンガンは広大な射程からは逃げ切れない武器という感じ
それも、惑星ぶち抜ける威力を維持しながらある程度長い時間の照射が可能
どれも化け物ユニットだし、お気に入りのユニットが一番TUEEEEEでいい問題なんだけどね
本当にバランスが崩壊するのはアラレちゃんが参戦した時だろ。
TV版だったか、イデオンガンの余波で土星の輪の一部が壊れるシーンは
実に良かった
実に良かった
>>179
お前は俺か
お前は俺か
>>187
別に効かないわけじゃないだろ
あくまでエルトリウムの構成要素が理論上破壊不可能というだけでエルトリウムそのものが破壊不可というわけじゃない
まぁイデオンガンならギリギリ耐えられそうではあるが
別に効かないわけじゃないだろ
あくまでエルトリウムの構成要素が理論上破壊不可能というだけでエルトリウムそのものが破壊不可というわけじゃない
まぁイデオンガンならギリギリ耐えられそうではあるが
マイクロブラックホール砲だったっけ？
サルファでの贔屓され具合が気に食わない
イデオンガンやソードもたしかに強いことは強いだろうが、あれだけ威力9999超えするほどとも思えない。
星砕く程度他にもあるだろうが。
イデオンガンやソードもたしかに強いことは強いだろうが、あれだけ威力9999超えするほどとも思えない。
星砕く程度他にもあるだろうが。
イデオンだからしょうがない
クラッシャーはもうちょいムチャクチャでも良かった気がするな
クラッシャーは１０段階改造で通常イデオンソード超え、
１５段階改造で通常イデオンガン超えくらいあっても良かった
１５段階改造で通常イデオンガン超えくらいあっても良かった
クラッシャーって恒星そのものじゃなく
その核を叩いてたからじゃないの？
規模的に月ぐらいのサイズを粉砕できるものにはとても見えないんだが・・・
その核を叩いてたからじゃないの？
規模的に月ぐらいのサイズを粉砕できるものにはとても見えないんだが・・・
ガガガ見てないからよくわからんが
恒星の核を叩けるってのもかなりスゴイと思う
恒星の核を叩けるってのもかなりスゴイと思う
今後バスターマシン7号や真ゲッタードラゴンが参戦した時にはこいつらの攻撃力も9999に当然すべきだよ。
まあ後者はDでイマイチだったが。
まあ後者はDでイマイチだったが。
バスターマシン７号はそこまで無いんじゃないか？
ぶっちゃけ９９９９なんてイデオンの特権で良いと思うけどね。
イデオン以外がなったら「じゃあこいつも」「そいつがおｋならあいつも」「なんであいつらがおｋでこいつが駄目なんだよ！」
みたいな感じにスパイラリングしちゃうだろーし。ただ単に９９９９のありがたみが失墜して全体的なインフレが起こるだけだろーし。
ぶっちゃけ９９９９なんてイデオンの特権で良いと思うけどね。
イデオン以外がなったら「じゃあこいつも」「そいつがおｋならあいつも」「なんであいつらがおｋでこいつが駄目なんだよ！」
みたいな感じにスパイラリングしちゃうだろーし。ただ単に９９９９のありがたみが失墜して全体的なインフレが起こるだけだろーし。
原子そのものを砕くのはメイオウ様と聖闘士くらいですか？
詳しいことは知らないってか
憶測だから批判とか文句言われても仕方ない文だけど。
結局は関係者(寺田とかか？)が好きな作品が
どんだけ派手にやったかじゃないか？
例えばゼオライマー
イデやガガガに比べたら所詮は地球規模でのロボット。
でもＭＸであの能力。
俺が聞いた話、その関係者でゼオライマーが好きな人がいたとか。
だから原作どおりにするにはこれぐらいの能力に
みたいになったんじゃないかな。
次に種。
これも関係者が嫌いだからあの能力になったとか。
種を原作どおりにしたら自由の運動性３００～４００とか
核エンジンでＭＰ回復大とか
これぐらいになってたかもしれない。
憶測だから批判とか文句言われても仕方ない文だけど。
結局は関係者(寺田とかか？)が好きな作品が
どんだけ派手にやったかじゃないか？
例えばゼオライマー
イデやガガガに比べたら所詮は地球規模でのロボット。
でもＭＸであの能力。
俺が聞いた話、その関係者でゼオライマーが好きな人がいたとか。
だから原作どおりにするにはこれぐらいの能力に
みたいになったんじゃないかな。
次に種。
これも関係者が嫌いだからあの能力になったとか。
種を原作どおりにしたら自由の運動性３００～４００とか
核エンジンでＭＰ回復大とか
これぐらいになってたかもしれない。
種なんて原作通りのスペックにしたら旧ザク以下だぞ
>199
何でたかが１作品が、他の作品を差し置いてまで優遇されるのかが理解できない。
何でたかが１作品が、他の作品を差し置いてまで優遇されるのかが理解できない。
>>201
UC世紀のMSは核動力がデフォですが、EN回復は搭載されておりません。
（機体問わず毎ターンEN５だけ回復する作品もあるが）
CE世紀ではナチュラル・コーディネイター問わず
一部突出した層とそれなりの層とそれ以外でとんでもない差が付いておりますので
運動性云々に関してはなんとも言えません。
見る限り、最新式の装備を有した職業軍人が、
２０００円程度のエアガンもった小学生３０人とサバゲーやるくらい能力差が付いてるように見えますが。
つーか、Jやってないのでそっちの方はなんともいえないが、
サルファの種ってそこまでひどい性能だったか？
UC世紀MSやW系列のと比較してもそれなりの性能にはなってた気がするが。
UC世紀のMSは核動力がデフォですが、EN回復は搭載されておりません。
（機体問わず毎ターンEN５だけ回復する作品もあるが）
CE世紀ではナチュラル・コーディネイター問わず
一部突出した層とそれなりの層とそれ以外でとんでもない差が付いておりますので
運動性云々に関してはなんとも言えません。
見る限り、最新式の装備を有した職業軍人が、
２０００円程度のエアガンもった小学生３０人とサバゲーやるくらい能力差が付いてるように見えますが。
つーか、Jやってないのでそっちの方はなんともいえないが、
サルファの種ってそこまでひどい性能だったか？
UC世紀MSやW系列のと比較してもそれなりの性能にはなってた気がするが。
ヒント：演出
>>205
演出を差っぴいて考えたら、サルファの種キャラ・MSの性能は妥当だろ、って言ってるんだが。
演出を差っぴいて考えたら、サルファの種キャラ・MSの性能は妥当だろ、って言ってるんだが。
＞核エンジンでＭＰ回復大とか
なにそれ
なにそれ
208 ：それも名無しだ：2006/11/23(木) 12:19:17 ID:xyBNn5P3
核エンジンならザクやドムだって装備していますよ＾＾
209 ：それも名無しだ：2006/11/23(木) 12:25:31 ID:0XxldBVH
MPってw
核エンジンｗ
ゴッドガンダム
ＨＰ７０００
ＥＮ５００
移動１０
運動２６０
装甲２１００
備考…分身、ハイパーモード
《弾数/消費EN/必要気力》
ﾊﾞﾙｶﾝ1000[1～5]《99/-/-》
格闘3500[1]《-/-/-》
ﾋﾞｰﾑｿｰﾄﾞ3900[1]《-/-/110》
爆熱ｺﾞｯﾄﾞｽﾗｯｼｭ4500[1～3]《-/20/120》
ﾀｲﾌｰﾝ5000[1～4]《-/30/120》
ｺﾞｯﾄﾞﾌｨﾝｶﾞｰ8600[1]《-/50/130》
遠距離ｺﾞｯﾄﾞﾌｨﾝｶﾞｰ7500[1～7]《-/60/130》
超級覇王電影弾6000[1～10]《-/40/140》MAP有り《-/80/140》
石破天驚拳9000[1～5]《-/100/150》
そろそろ設定攻撃力10000を超える時代じゃね？
ＨＰ７０００
ＥＮ５００
移動１０
運動２６０
装甲２１００
備考…分身、ハイパーモード
《弾数/消費EN/必要気力》
ﾊﾞﾙｶﾝ1000[1～5]《99/-/-》
格闘3500[1]《-/-/-》
ﾋﾞｰﾑｿｰﾄﾞ3900[1]《-/-/110》
爆熱ｺﾞｯﾄﾞｽﾗｯｼｭ4500[1～3]《-/20/120》
ﾀｲﾌｰﾝ5000[1～4]《-/30/120》
ｺﾞｯﾄﾞﾌｨﾝｶﾞｰ8600[1]《-/50/130》
遠距離ｺﾞｯﾄﾞﾌｨﾝｶﾞｰ7500[1～7]《-/60/130》
超級覇王電影弾6000[1～10]《-/40/140》MAP有り《-/80/140》
石破天驚拳9000[1～5]《-/100/150》
そろそろ設定攻撃力10000を超える時代じゃね？
212 ：それも名無しだ：2006/11/23(木) 13:49:29 ID:wtUB50fq
かなりリアルな設定値だな
ブレストファイヤーは650000くらい、超電磁スピンは1000000くらい、サンアタックは50000000くらい
のイメージがある
のイメージがある
ちなみに俺ん家のガスコンロは5くらい
215 ：それも名無しだ：2006/11/23(木) 14:20:43 ID:0k0yp2MV
もうイデと釣りあうやつらひっぱてくればいいんじゃね？
俺的主役機最強攻撃力武装順位付け
◆熱血止まり部門
１位：ゴルディオンクラッシャー
２位：イデオンガン
３位：スーパーイナズマキック
４位：Ｆダイナミックスペシャル
５位：神雷
６位：超電磁烈風正拳突き
７位：天上天下一撃必殺砲・改
８位：ジャイアントカッター逆さ斬り
９位：真シャインスパーク
１０位：ゴーフラッシャースペシャル
１１位：カイザーノヴァ
１２位：ゴッドボイス
１３位：四神真火八卦陣
１４位：ファイナル断空砲
１５位：ＴＲＹ ＡＧＡＥＩＮ
◆魂持ち部門
１位：アイン・ソフ・オウル
２位：大型対艦反応弾（ＶＦ－１Ｓ）
３位：ユニゾンキック
４位：サンアタック
５位：大型対艦反応弾（ＹＦ－１９）
６位：突撃
７位：ハイメガキャノン・フルパワー
８位：零距離メガビーム砲
９位：ローリングバスターライフル
１０位：コンビネーション・アサルト
１１位：ルス・バイラリーナ・バイレ
１２位：マッハドリル
１３位：ブルースライダー
１４位：フィンファンネル
…こんなイメージがある
※合体攻撃やイデゲージ、使用回数制限等がある場合は攻撃力を高め、
マジンパワーやＳＥＥＤがある場合は攻撃力を控えめに考慮
◆熱血止まり部門
１位：ゴルディオンクラッシャー
２位：イデオンガン
３位：スーパーイナズマキック
４位：Ｆダイナミックスペシャル
５位：神雷
６位：超電磁烈風正拳突き
７位：天上天下一撃必殺砲・改
８位：ジャイアントカッター逆さ斬り
９位：真シャインスパーク
１０位：ゴーフラッシャースペシャル
１１位：カイザーノヴァ
１２位：ゴッドボイス
１３位：四神真火八卦陣
１４位：ファイナル断空砲
１５位：ＴＲＹ ＡＧＡＥＩＮ
◆魂持ち部門
１位：アイン・ソフ・オウル
２位：大型対艦反応弾（ＶＦ－１Ｓ）
３位：ユニゾンキック
４位：サンアタック
５位：大型対艦反応弾（ＹＦ－１９）
６位：突撃
７位：ハイメガキャノン・フルパワー
８位：零距離メガビーム砲
９位：ローリングバスターライフル
１０位：コンビネーション・アサルト
１１位：ルス・バイラリーナ・バイレ
１２位：マッハドリル
１３位：ブルースライダー
１４位：フィンファンネル
…こんなイメージがある
※合体攻撃やイデゲージ、使用回数制限等がある場合は攻撃力を高め、
マジンパワーやＳＥＥＤがある場合は攻撃力を控えめに考慮
なんでこういうときにメガゼータ出さないんだろうな
ウインキーだったら勝手に出してボロクソに叩かれるってことしてたなｗｗｗｗ
ウインキーだったら勝手に出してボロクソに叩かれるってことしてたなｗｗｗｗ
そもそも第６文明人が何のために
あんなオーバーテクノロジーの産物を作ったのか？
あんなオーバーテクノロジーの産物を作ったのか？
趣味
第６文明人にとってはオーバーテクノロジーじゃないのかもよ
221 ：いでおん：2006/11/23(木) 16:48:57 ID:eQYg1QlA
イデオンガンで敵〔ボス以外〕と
エヴァ０１を破壊そいつが暴走味方艦壊滅の危機！！！！！！！！！！
エヴァ０１を破壊そいつが暴走味方艦壊滅の危機！！！！！！！！！！
222 ：それも名無しだ：2006/11/23(木) 16:55:51 ID:GPLROhW0
きっと第六文明にはイデオンがいっぱいいたんだよ。コスモが乗ってるのは量産型のほんの一部なんだよ
だからネモヘッドなのか
>>218
人の意思をエネルギーにできたら、エネルギー問題なんて一気に吹っ飛ぶだろう
小説版のシェリルの推論では
「とりあえず小さい規模で試してみていい結果が出た。そこで大規模でやったら第六文明人全員の意思がもってかれました」
という物だった
人の意思をエネルギーにできたら、エネルギー問題なんて一気に吹っ飛ぶだろう
小説版のシェリルの推論では
「とりあえず小さい規模で試してみていい結果が出た。そこで大規模でやったら第六文明人全員の意思がもってかれました」
という物だった
トップ２の変動重力源も星ぶち抜いて裏側の宇宙怪獣を消し去ってたし
ダイバスターはそのビーム何発かくらっても耐えてた
さらにトップ２の時代の兵器は基本的にトップ時代の兵器より劣ってるんだから
ここから考えてもガンバスターの攻撃力はもう少しあってもよかったと思うなぁ
あんだけコストあるのに装甲薄いし全体攻撃少ないし燃費悪いし
愛と根性がないとライトユーザーの俺としては使いにくかったよ
敵中ボスクラスとなら単機でガチンコバトルできるくらいの戦闘力は欲しかったなぁ
書いてる途中で思ったけど全体攻撃マップ兵器を無くしてでも装甲メチャ硬でイナズマキックが80000くらいとか
単機決戦対ボスキャラ用兵器とかにしたらかなり燃える！
他のユニットでザコ中ボスを蹴散らしてガチ硬の敵ボスを出してガンバスターでガチンコの殴り合い…燃えるぜ！
ダイバスターはそのビーム何発かくらっても耐えてた
さらにトップ２の時代の兵器は基本的にトップ時代の兵器より劣ってるんだから
ここから考えてもガンバスターの攻撃力はもう少しあってもよかったと思うなぁ
あんだけコストあるのに装甲薄いし全体攻撃少ないし燃費悪いし
愛と根性がないとライトユーザーの俺としては使いにくかったよ
敵中ボスクラスとなら単機でガチンコバトルできるくらいの戦闘力は欲しかったなぁ
書いてる途中で思ったけど全体攻撃マップ兵器を無くしてでも装甲メチャ硬でイナズマキックが80000くらいとか
単機決戦対ボスキャラ用兵器とかにしたらかなり燃える！
他のユニットでザコ中ボスを蹴散らしてガチ硬の敵ボスを出してガンバスターでガチンコの殴り合い…燃えるぜ！
俺もガンバスターが弱かったのは納得いかない。
イデやゲッター線みたいな不思議パワーがないからか？コーチの愛がこもっているというのに。
イデやゲッター線みたいな不思議パワーがないからか？コーチの愛がこもっているというのに。
縮退炉二つも積んでるんだぜ?イナズマキックは確かに10000～で良かったと思う。
イデオンが最強なのはイメージだろうな。
例えば石破天驚拳はコロニーサイズを破壊する威力「程度」しかないけど
参戦すれば毎回トップクラスの攻撃力なのもイメージだし、
原作じゃ毎回ボロボロのマジンガーが鬼装甲なのそう。
未だに非スパロボファン内で最強ロボは？みたいなハナシすると絶対
「イデオンじゃね？」「イデには勝てねえｗｗ」みたいなハナシになるし。
例えば石破天驚拳はコロニーサイズを破壊する威力「程度」しかないけど
参戦すれば毎回トップクラスの攻撃力なのもイメージだし、
原作じゃ毎回ボロボロのマジンガーが鬼装甲なのそう。
未だに非スパロボファン内で最強ロボは？みたいなハナシすると絶対
「イデオンじゃね？」「イデには勝てねえｗｗ」みたいなハナシになるし。
イメージの問題でノノはそこまで強く見えないんだよな。
ダイバスターなんて噛ませもいいところだし。
ガンバスターやジェネガとイデオンの差はあと劇中での最強描写の時間も関係あると思う。
ガンバスターはちゃんと最強を主張したのは数分。
ジェネガはゴルディオンクラッシャー時のみ
それにくらべてイデオンはＴＶシリーズと映画で長々と描写してきた。
ここにイメージの差が出てると思われ。
ダイバスターなんて噛ませもいいところだし。
ガンバスターやジェネガとイデオンの差はあと劇中での最強描写の時間も関係あると思う。
ガンバスターはちゃんと最強を主張したのは数分。
ジェネガはゴルディオンクラッシャー時のみ
それにくらべてイデオンはＴＶシリーズと映画で長々と描写してきた。
ここにイメージの差が出てると思われ。
設定だけでいいんなら天空剣も当たればなんでも真っ二つだしな。
よーするに早川健がなんでもできるのに文句言うやつはいない。みたいなもんで。
よーするに早川健がなんでもできるのに文句言うやつはいない。みたいなもんで。
イデオンが強いなら強いで、もっと制約を厳しくして貰いたいな。
Ｆ完みたくイデゲージ貯め過ぎによる暴走やイデ発動が起こったりとか、
イデオンパイロットが熱血を覚えるのが最短でもレベル８０とか
Ｆ完みたくイデゲージ貯め過ぎによる暴走やイデ発動が起こったりとか、
イデオンパイロットが熱血を覚えるのが最短でもレベル８０とか
精神コマンドはキャラの個性を出すものだと思ってるので、
そういうバランス取りのために使われると納得できん
とりあえず母艦がソロシップの場合、
子供が乗ってなかったらバリアーの威力半減とか
そういうバランス取りのために使われると納得できん
とりあえず母艦がソロシップの場合、
子供が乗ってなかったらバリアーの威力半減とか
>>229
ガンバスターこそ劇中描写で最強を誇ってるだろ・・・わずか2、3話であれだけ縦横無尽に暴れて見せたんだから。
まあそう考えるとたった6話のOVAがα、サルファの二作品のシメ（オリは除く）を飾るわけだし十分か。
ガンバスターこそ劇中描写で最強を誇ってるだろ・・・わずか2、3話であれだけ縦横無尽に暴れて見せたんだから。
まあそう考えるとたった6話のOVAがα、サルファの二作品のシメ（オリは除く）を飾るわけだし十分か。
原作で、イデオンソードで割った星ってどのくらいの大きさなんだろう？
植物の比率で単純計算すると、地球の1000～5000倍くらい？
植物の比率で単純計算すると、地球の1000～5000倍くらい？
作中でいかに最強だったかがそのままスパロボ内でもそのまま通用してるみたいだなぁ
ガンバスターはストーリーの中心になってたから強さは少し我慢するとして
いいかげんマジンガーZを強くするのはやめてほしいなぁ
過去の名作ってのはわかるし俺もマジンガー嫌いな訳じゃない
だけど好きだからこそ変に過大評価されても萎えるだけだよ
最近のアニメなんか描写がドンドン派手になってきて設定もエラいことになってるし
それをマジンガーたちが越えてるとは思えないんだよなぁ
とにかく過大評価過小評価じゃなくて担当を決め手もらいたいよなぁ
ガンバスターはストーリーの中心になってたから強さは少し我慢するとして
いいかげんマジンガーZを強くするのはやめてほしいなぁ
過去の名作ってのはわかるし俺もマジンガー嫌いな訳じゃない
だけど好きだからこそ変に過大評価されても萎えるだけだよ
最近のアニメなんか描写がドンドン派手になってきて設定もエラいことになってるし
それをマジンガーたちが越えてるとは思えないんだよなぁ
とにかく過大評価過小評価じゃなくて担当を決め手もらいたいよなぁ
大まかに言えばリアルロボットは雑魚敵掃除用スーパーロボットはボス用とか
そのなかでもさらに特徴付けをしていけばいいんじゃないかなぁ
なんか作品のイメージにこだわりすぎてスパロボの世界になじみきれてない作品が多すぎるなぁ
イデオンなんかは昔の描写にしては異常なまでに強いけど最近のアニメでは星を吹っ飛ばすくらい比較的簡単にやりだしたし…
これがいいことか悪いことかはわからないけどね
とにかくイデオンよりガンバスターが圧倒的に弱いのが納得いかん！あと隼人のパイロット能力！
そのなかでもさらに特徴付けをしていけばいいんじゃないかなぁ
なんか作品のイメージにこだわりすぎてスパロボの世界になじみきれてない作品が多すぎるなぁ
イデオンなんかは昔の描写にしては異常なまでに強いけど最近のアニメでは星を吹っ飛ばすくらい比較的簡単にやりだしたし…
これがいいことか悪いことかはわからないけどね
とにかくイデオンよりガンバスターが圧倒的に弱いのが納得いかん！あと隼人のパイロット能力！
ようするにガンダムはもっと弱体化させろという話か
元祖スターブラスト・セイバーも超常能力インフレな設定ばっかの
今風作品群と並べたらそんな目立たないって感じかのう・・・
当時は、「お馬鹿・・・」（←誉め言葉）と思ったもんだが。
今風作品群と並べたらそんな目立たないって感じかのう・・・
当時は、「お馬鹿・・・」（←誉め言葉）と思ったもんだが。
昔はできないことに根性とか愛とか正義とかわけのわからないエネルギーとか使って説明無しでおしきってたけど
最近のアニメはそれに理論付けしてさも当たり前のように星を砕くからなぁ
それに精神的ななんたらで宇宙が崩壊するとかイデクラスのエネルギーがバンバン出てきてるし
ラーゼフォンなんか地球の話なのに宇宙が崩壊するとか言ってる
だからイデオンだけが星を砕ける訳じゃないし宇宙を崩壊させられるわけじゃない
なのにあの最強っぷりはヒドいなぁ
あとガンダムは今より攻撃力を弱くして二回行動を復活＋低いレベルで覚えられるとかしたらファンもなっとくじゃない？
精神に魂あるし…あとサルファはなんで魂２、５倍なんだ！３倍じゃないのか！
二回クリアしてから気が付いたぞ！
最近のアニメはそれに理論付けしてさも当たり前のように星を砕くからなぁ
それに精神的ななんたらで宇宙が崩壊するとかイデクラスのエネルギーがバンバン出てきてるし
ラーゼフォンなんか地球の話なのに宇宙が崩壊するとか言ってる
だからイデオンだけが星を砕ける訳じゃないし宇宙を崩壊させられるわけじゃない
なのにあの最強っぷりはヒドいなぁ
あとガンダムは今より攻撃力を弱くして二回行動を復活＋低いレベルで覚えられるとかしたらファンもなっとくじゃない？
精神に魂あるし…あとサルファはなんで魂２、５倍なんだ！３倍じゃないのか！
二回クリアしてから気が付いたぞ！
エヴァンゲリオンよりは強いだろう。
作中でいかに最強だったかがそのままスパロボ内でもそのまま通用してるみたいだなぁ
まで読んだ
まで読んだ
「なぁ」の多さに萎えた
>>239
イデオンのﾑﾁｬｸﾁｬなのは
単に惑星毎敵を粉砕できるとか、世界にリセット掛けれるとかそれだけの話じゃなくて、
イデがその気になったら”いつでも”世界にリセット掛けれちゃうって事。
最終的に宇宙が滅んだり再生した作品ってのは
ナンチャラ計画だの、ナンタラの儀式だので、主役メカはその柱であったりするわけなんだけど、
複雑な手順を踏み、時間をかけたその上でやっと発動できるってしろもの。
また、理屈をつけて惑星をも砕く機体であっても対外はその上の宇宙消滅・再生まではできないモノが多い。
自力で好きなときに（自分が監視する存在を見限った時点で）
完全に自力で宇宙をリセット掛けれる存在は、後にも先にもイデオンだけ。
その能力の片鱗があの性能だと思うんだが。
イデオンのﾑﾁｬｸﾁｬなのは
単に惑星毎敵を粉砕できるとか、世界にリセット掛けれるとかそれだけの話じゃなくて、
イデがその気になったら”いつでも”世界にリセット掛けれちゃうって事。
最終的に宇宙が滅んだり再生した作品ってのは
ナンチャラ計画だの、ナンタラの儀式だので、主役メカはその柱であったりするわけなんだけど、
複雑な手順を踏み、時間をかけたその上でやっと発動できるってしろもの。
また、理屈をつけて惑星をも砕く機体であっても対外はその上の宇宙消滅・再生まではできないモノが多い。
自力で好きなときに（自分が監視する存在を見限った時点で）
完全に自力で宇宙をリセット掛けれる存在は、後にも先にもイデオンだけ。
その能力の片鱗があの性能だと思うんだが。
マジンガーが過大評価されて萎えるってのがファンの総意みたいに言うなよ。
隼人のパイロット能力については同意だけどな、
とりあえず特殊技能に「天才」つけやがれ。
隼人のパイロット能力については同意だけどな、
とりあえず特殊技能に「天才」つけやがれ。
言いたいこと言ってゴメンナ
食わず嫌いやめて素直にイデオン見てくるわぁ
食わず嫌いやめて素直にイデオン見てくるわぁ
>>243
あとイデオンの存在が大きくなる原因は、よく考えたら敵が無茶苦茶なレベルだってこと
重機動メカ一機でも多分コンVとかより高性能で、それが文字通り星の数ほど大量に配備されてる
劇中でイデオンが蹴散らしてるから弱いと思われがちだけど、バッフ・クランの連中ってリアルロボ系の究極点とも言える力だろ
スーパーロボ以上の戦闘力持った量産機が無数にあって、それが軍隊としての組織力と指揮系統を持って運用されてる
それがまったく歯が立たないで蹴散らされてるわけで
これでイデオンが弱く設定されてりゃ変だよ
ただ、もっと扱い辛くしろってのは同意
原作再現にもなるしね
あとイデオンの存在が大きくなる原因は、よく考えたら敵が無茶苦茶なレベルだってこと
重機動メカ一機でも多分コンVとかより高性能で、それが文字通り星の数ほど大量に配備されてる
劇中でイデオンが蹴散らしてるから弱いと思われがちだけど、バッフ・クランの連中ってリアルロボ系の究極点とも言える力だろ
スーパーロボ以上の戦闘力持った量産機が無数にあって、それが軍隊としての組織力と指揮系統を持って運用されてる
それがまったく歯が立たないで蹴散らされてるわけで
これでイデオンが弱く設定されてりゃ変だよ
ただ、もっと扱い辛くしろってのは同意
原作再現にもなるしね
あーいうメンツの中でイデオンが出るのがいけないんだよ
おかげでゲームバランスからストーリーまでグチャグチャになった
イデオン出すならゲッペラーとかNOGとかだせばいい
おかげでゲームバランスからストーリーまでグチャグチャになった
イデオン出すならゲッペラーとかNOGとかだせばいい
イデオンの恐ろしい点は、威力そのものもそうだが、
人間にはコントロールできない所にある
普段は一応人の操縦に従ってはいるが、肝心な所は制御不能の最終兵器
これほど怖いものはない
だからTV版では、コスモたちはイデオンとソロシップを爆破しようとした事もあるが
それもイデの意志によって阻まれた
人間にはコントロールできない所にある
普段は一応人の操縦に従ってはいるが、肝心な所は制御不能の最終兵器
これほど怖いものはない
だからTV版では、コスモたちはイデオンとソロシップを爆破しようとした事もあるが
それもイデの意志によって阻まれた
ぶっちゃけ殆どのスーパーロボットの装甲ＭＳで貫けるよね
>>246
>ただ、もっと扱い辛くしろってのは同意
>原作再現にもなるしね
微妙。
原作じゃ特別へそ曲げない限りガンガン撃ってるし。
いっそ威力をもっと細かく分けたらどうだろう。
５０００→７０００→８０００→９９９９
みたいに。
>>249
ぶっちゃけね。
>ただ、もっと扱い辛くしろってのは同意
>原作再現にもなるしね
微妙。
原作じゃ特別へそ曲げない限りガンガン撃ってるし。
いっそ威力をもっと細かく分けたらどうだろう。
５０００→７０００→８０００→９９９９
みたいに。
>>249
ぶっちゃけね。
結局のところ
EVAとかラーゼフォンは世界を再構築できる機体だが、複雑な手順を踏まえた上で可能ってだけ。
ガンバスターや、ジェネシックガオガイガー辺りも星を砕いたり出来るが、
世界創世なんて芸当はできない。
ゲッペラーなんかは合体するだけでビックバンクラスの衝撃が起せるとか言われてるけど、
結局断片情報しか語られず、悲しい事にもはやこれ以上の情報は永遠に増えるｺﾄはないだろう。
出したとしてもゲームユニットとして扱えるかどうかすら怪しい。
つか、現状の断片設定を再現しただけでもゲームにならんだろうと。
KOGに到っては圧倒的な力を持つが、FSSの世界に於いては
まだ、其れを倒す為の更なる力を持った存在が”人の手によって”作れるレベルでしかない。
その為に作られたクローソーは、
アマテラスとラキシス駆るKOGには決して刃を向けないだろうがそれは別問題として。
（そもそもKOG云々とかの話以前に FSSを参戦させただけで他のユニットとのバランスが取れなくなるが。
パトレイバーがスパロボに今後とも絶対に参戦できないのの逆の理由で参戦できないと思われ）
他にもっとすごいのが居る、イデオンだけ贔屓だ！とか言うのも筋違いなんだよなあと。
EVAとかラーゼフォンは世界を再構築できる機体だが、複雑な手順を踏まえた上で可能ってだけ。
ガンバスターや、ジェネシックガオガイガー辺りも星を砕いたり出来るが、
世界創世なんて芸当はできない。
ゲッペラーなんかは合体するだけでビックバンクラスの衝撃が起せるとか言われてるけど、
結局断片情報しか語られず、悲しい事にもはやこれ以上の情報は永遠に増えるｺﾄはないだろう。
出したとしてもゲームユニットとして扱えるかどうかすら怪しい。
つか、現状の断片設定を再現しただけでもゲームにならんだろうと。
KOGに到っては圧倒的な力を持つが、FSSの世界に於いては
まだ、其れを倒す為の更なる力を持った存在が”人の手によって”作れるレベルでしかない。
その為に作られたクローソーは、
アマテラスとラキシス駆るKOGには決して刃を向けないだろうがそれは別問題として。
（そもそもKOG云々とかの話以前に FSSを参戦させただけで他のユニットとのバランスが取れなくなるが。
パトレイバーがスパロボに今後とも絶対に参戦できないのの逆の理由で参戦できないと思われ）
他にもっとすごいのが居る、イデオンだけ贔屓だ！とか言うのも筋違いなんだよなあと。
ちゅうかフォロワーが作った作品で
パロディ色の強いトップが９９９９とかやるとぶっ叩かれると思うから
今くらいの強さで良いと思うんだ。
ガガガもしかり。
パロディ色の強いトップが９９９９とかやるとぶっ叩かれると思うから
今くらいの強さで良いと思うんだ。
ガガガもしかり。
>>249そうなの？kwsk
∀の世界のＭＳって頑丈だよな
ターンＸのビーム食らってもスモーは爆発しなかったし
ターンＸに至ってはミサイルとか効いてないし
ターンＸのビーム食らってもスモーは爆発しなかったし
ターンＸに至ってはミサイルとか効いてないし
>>253
単に寺田がイデオンマニアなだけ。
パトやFSSにしても、寺田がどうしても参戦させたい
と考えていたら、あらゆる手を使って必ず出してくるだろうよ。
さらにFSSはともかく、パトよりイデオンの方がよっぽど無理があるな。
だって、本気になったらαに出てくる他のロボットいらないし。
αシリーズなんか、最初からイデオンで〆るつもりでスタートした企画だ。
機体の性能はあれで良いと思うが、作品の贔屓としては最高峰だろ。
単に寺田がイデオンマニアなだけ。
パトやFSSにしても、寺田がどうしても参戦させたい
と考えていたら、あらゆる手を使って必ず出してくるだろうよ。
さらにFSSはともかく、パトよりイデオンの方がよっぽど無理があるな。
だって、本気になったらαに出てくる他のロボットいらないし。
αシリーズなんか、最初からイデオンで〆るつもりでスタートした企画だ。
機体の性能はあれで良いと思うが、作品の贔屓としては最高峰だろ。
＞作品の贔屓としては最高峰だろ
ガガガやＧガンに比べりゃ鼻くそみたいなもんだ。
ガガガやＧガンに比べりゃ鼻くそみたいなもんだ。
>>257
イデオン原作見るにしろ、ゲーム中の説明見るにしろ、
本気をだせば全てをその場でちゃぶ台返しできて他ｲﾗﾈになるのは事実だが、
そうイデがそう簡単に本気をださないってのも判りそんなもんなんだがなあ。
イデオン原作見るにしろ、ゲーム中の説明見るにしろ、
本気をだせば全てをその場でちゃぶ台返しできて他ｲﾗﾈになるのは事実だが、
そうイデがそう簡単に本気をださないってのも判りそんなもんなんだがなあ。
>>257
参戦させるかどうかの権限はともかく、
最初にイデオンソード・ガンの射程を無限に設定したのはウィンキー社員。
（誰かは特定できないが）
Ｆ完結編の開発インタビューで、当時の寺田が
「まさか無限力だからって、射程無限にするとは思ってませんでしたよ（笑）」
などと語っているのが有った。
参戦させるかどうかの権限はともかく、
最初にイデオンソード・ガンの射程を無限に設定したのはウィンキー社員。
（誰かは特定できないが）
Ｆ完結編の開発インタビューで、当時の寺田が
「まさか無限力だからって、射程無限にするとは思ってませんでしたよ（笑）」
などと語っているのが有った。
ガンダムＸもＭＡＰ端いくけどね
>>258
正直な話、俺自身GGGの演出はサルファにおいて非常に鼻についた。
しかし個人的な思いを捨てて言えば、それでもGGGは単品の扱い。
が、ラスボスの存在やEDムービーを見ても解るとおり、イデオンだけは扱いが別格だ。
Fにおけるイデオンは、ウィンキーが製作という事が原因で
寺田がαほど自由にできなかったのか、あくまで単品の扱いだったが。
正直な話、俺自身GGGの演出はサルファにおいて非常に鼻についた。
しかし個人的な思いを捨てて言えば、それでもGGGは単品の扱い。
が、ラスボスの存在やEDムービーを見ても解るとおり、イデオンだけは扱いが別格だ。
Fにおけるイデオンは、ウィンキーが製作という事が原因で
寺田がαほど自由にできなかったのか、あくまで単品の扱いだったが。
>>259
で…もちろんその通りだが、そういう事を言いたいわけじゃなくて
サルファは実質、オリジナル系vs無限力イデだけでも話が済んでしまう、という事だ。
まあそこは彼らもプロ、他作品もうまく絡めてはいるが…結局、イデに終着する。
その点で、パトなんかよりもよほど無理がある、あったと。
で…もちろんその通りだが、そういう事を言いたいわけじゃなくて
サルファは実質、オリジナル系vs無限力イデだけでも話が済んでしまう、という事だ。
まあそこは彼らもプロ、他作品もうまく絡めてはいるが…結局、イデに終着する。
その点で、パトなんかよりもよほど無理がある、あったと。
いや、宇宙怪獣が絡んでるからオリとイデだけじゃ終わらないだろ。
第一君の論調だと
αのトップ
ＭＸのラーゼフォン
第一君の論調だと
αのトップ
ＭＸのラーゼフォン
も駄目じゃね？
>>263
サルファではイデを始め宇宙怪獣も、アカシックレコードの一部とかいう
展開をしていっただろう。よく見ているとイデ以外の無限力の表れ、
といったような扱い方で、なければ無論、物語に華は無くなるが進行はできる。
個人的にイデオンは好きで楽しめたが、あそこまで中心化する必要があったのか？
例えばバーチャロンをもう少し有効に使っても良かったんじゃないのか。
MXは…記憶が薄くて確たる言及ができない。申し訳ない。
しかし、たしかオリジナル系と深く絡めてまで物語の中心にして～と
いうような扱い方は、していなかったと思うが…。
サルファではイデを始め宇宙怪獣も、アカシックレコードの一部とかいう
展開をしていっただろう。よく見ているとイデ以外の無限力の表れ、
といったような扱い方で、なければ無論、物語に華は無くなるが進行はできる。
個人的にイデオンは好きで楽しめたが、あそこまで中心化する必要があったのか？
例えばバーチャロンをもう少し有効に使っても良かったんじゃないのか。
MXは…記憶が薄くて確たる言及ができない。申し訳ない。
しかし、たしかオリジナル系と深く絡めてまで物語の中心にして～と
いうような扱い方は、していなかったと思うが…。
あ、いまのいままでチャロン忘れてた
○○は結局オリジナル系vs××だけで話が済むって論調
他のスパロボでも聞いた事があるな
ただの極論だろそれ
他のスパロボでも聞いた事があるな
ただの極論だろそれ
>>266
MXの最後は、EVAの劇場版補完計画と、ラーゼフォンの世界調律が同時進行。
で、最終的にEVAの方が扱けて、ゼフォンの方が残り、これで世界は書き換わっておしまいか！ってとこで
ライディーンが歯止めをかけて、悪いもんだけが消えて良いものがだけがのこってめでたしめでたし・・・
と、思ったら、AI１Withミッテ先生大暴走！！！！ってのがラスト。
EVAを踏み台にしたゼフォンを更にライディーンが踏み台にし（ただし、この展開自身がスパロボならではだが）
それを最後にオリジナルでかき混ぜたが最後のオリジナルは蛇足で無くても話は成立する。
実質、オリジナルは蛇足、ライディーンは味付け程度でほぼゼフォンが〆た、と見て間違いない。
ぶっちゃけ、サルファのイデオンどころではない優遇されっぷりだった。
MXの最後は、EVAの劇場版補完計画と、ラーゼフォンの世界調律が同時進行。
で、最終的にEVAの方が扱けて、ゼフォンの方が残り、これで世界は書き換わっておしまいか！ってとこで
ライディーンが歯止めをかけて、悪いもんだけが消えて良いものがだけがのこってめでたしめでたし・・・
と、思ったら、AI１Withミッテ先生大暴走！！！！ってのがラスト。
EVAを踏み台にしたゼフォンを更にライディーンが踏み台にし（ただし、この展開自身がスパロボならではだが）
それを最後にオリジナルでかき混ぜたが最後のオリジナルは蛇足で無くても話は成立する。
実質、オリジナルは蛇足、ライディーンは味付け程度でほぼゼフォンが〆た、と見て間違いない。
ぶっちゃけ、サルファのイデオンどころではない優遇されっぷりだった。
>>268
他の所でも…ということは、そういう問題点があると言う事だろう。
己の気に入らない論を極論のレッテル張りで片付けるのは、よくないな。
>>269
そうか。と、するならイデオンに限らず、今のスタッフにはそういう極端なテーマを
持つ作品をスパロボに向けて、調理しきれていない現状があると言う事か。
できる事なら、もっとクロスオーバーの技術を磨いてほしい所だな。
他の所でも…ということは、そういう問題点があると言う事だろう。
己の気に入らない論を極論のレッテル張りで片付けるのは、よくないな。
>>269
そうか。と、するならイデオンに限らず、今のスタッフにはそういう極端なテーマを
持つ作品をスパロボに向けて、調理しきれていない現状があると言う事か。
できる事なら、もっとクロスオーバーの技術を磨いてほしい所だな。
>>271
携帯版は未プレイだからなんとも言えないが…
少なくとも、そういう意見が出るという事は、そう感じる者がいるわけだ。
あんたがそう感じなかったとしてもな。
Dにはバサラvsオリジナルで済んでしまう、芯があったんだろう。
ユーザーは金払ってプレイするんだ、至らぬ部分に文句を言う権利もあろうよ。
ま…確かに、こんな所で文句いっても何の意味もないかもしれないが。
携帯版は未プレイだからなんとも言えないが…
少なくとも、そういう意見が出るという事は、そう感じる者がいるわけだ。
あんたがそう感じなかったとしてもな。
Dにはバサラvsオリジナルで済んでしまう、芯があったんだろう。
ユーザーは金払ってプレイするんだ、至らぬ部分に文句を言う権利もあろうよ。
ま…確かに、こんな所で文句いっても何の意味もないかもしれないが。
273 ：それも名無しだ：2006/11/26(日) 17:06:06 ID:TIX3BNrK
しかしオリが完璧イデオンをｼｶﾄするのは無理あるだろ
つかトップとイデとオリで終盤上手く回ってたと思うが
つかトップとイデとオリで終盤上手く回ってたと思うが
274 ：それも名無しだ：2006/11/26(日) 17:30:34 ID:mdV300BW
でもイデオンってカッコ悪いから弱いよ
どんな設定を持っててもそんなのは大人の事情でどうにかなるし
どんな設定を持っててもそんなのは大人の事情でどうにかなるし
…え？
(；＾ω＾)？
(ﾟДﾟ)
>>274
おまっイデゲージがひかっt
おまっイデゲージがひかっt
だって雄叫びが電光石火の一撃を呼ぶんだぜ？
仮にイデオンがＮｏ１だとしてもだ、その扱いが、
イデ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他＞＞ジーグ
位に差がある
イデ＞その他＞ジーグ
程度の差なら、妥協できるのだが…
精神コマンド無しのイデオンガンが、熱血マジンパワーカイザーノヴァよりダメージが上というのは間違ってる
イデ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他＞＞ジーグ
位に差がある
イデ＞その他＞ジーグ
程度の差なら、妥協できるのだが…
精神コマンド無しのイデオンガンが、熱血マジンパワーカイザーノヴァよりダメージが上というのは間違ってる
改造せえや
GCでもやってろ
F完から１０年ぶりの参戦で
しかも今後また参戦するかどうかわからないんだから
多少の優遇は許してくれよ。
しかも今後また参戦するかどうかわからないんだから
多少の優遇は許してくれよ。
で、ID:+VUKsRqE とか
ID:gQ87HYfd っては何言いたいわけ？
スパロボ作るうえで参戦作品に一切の贔屓は許されない！とでも？
αでは、マクロスとトップが異様に目立った。
ニルファじゃ、ガガガが話の中心としてでしゃばった。
サルファでは、中盤ガガガが大アバレして、終盤はイデに収束した。（トップもかなり重要な位置を占めてる気がしたが）
MXは結局EVAとゼフォンが全てで、Dは、マクロス７がすべて。
ぶっちゃけ初期2次～4次はほぼガンダムが中心に他ｵﾏｹだった。
ここまで行けば、スパロボ大戦ってのは何かしら核になる話がないとストーリーが作りにくい。
どれか特定の作品が目立つのはしょうがない、そう思えんか??
で、サルファでは、それがイデオンだったと。
>>281
＞精神コマンド無しのイデオンガンが～
あの七面倒な手順を踏まえた上でやっと使えるイデオンガンが、
気力溜めて精神ポイントさえアレば何時でも使える熱血カイザーノヴァよりダメージ低かったら、
めんどくさくて、物好きしかイデポイントなんて上げないだろうが。
ぶっちゃけ、ｵﾚイデ大好きで使いたかったが、面倒なんで結局イデ使ってなかったし。
ID:gQ87HYfd っては何言いたいわけ？
スパロボ作るうえで参戦作品に一切の贔屓は許されない！とでも？
αでは、マクロスとトップが異様に目立った。
ニルファじゃ、ガガガが話の中心としてでしゃばった。
サルファでは、中盤ガガガが大アバレして、終盤はイデに収束した。（トップもかなり重要な位置を占めてる気がしたが）
MXは結局EVAとゼフォンが全てで、Dは、マクロス７がすべて。
ぶっちゃけ初期2次～4次はほぼガンダムが中心に他ｵﾏｹだった。
ここまで行けば、スパロボ大戦ってのは何かしら核になる話がないとストーリーが作りにくい。
どれか特定の作品が目立つのはしょうがない、そう思えんか??
で、サルファでは、それがイデオンだったと。
>>281
＞精神コマンド無しのイデオンガンが～
あの七面倒な手順を踏まえた上でやっと使えるイデオンガンが、
気力溜めて精神ポイントさえアレば何時でも使える熱血カイザーノヴァよりダメージ低かったら、
めんどくさくて、物好きしかイデポイントなんて上げないだろうが。
ぶっちゃけ、ｵﾚイデ大好きで使いたかったが、面倒なんで結局イデ使ってなかったし。
>285
その七面倒な手順の恩恵は、ＥＮ∞で使いたい放題で帳消しされると考えれば、
やはりあの攻撃力はやり過ぎなのでは？
通常イデオンガンで攻撃力１１５００程度でも十二分に反則的だろ？
その七面倒な手順の恩恵は、ＥＮ∞で使いたい放題で帳消しされると考えれば、
やはりあの攻撃力はやり過ぎなのでは？
通常イデオンガンで攻撃力１１５００程度でも十二分に反則的だろ？
>>272
Ｄをプレイしてないなら、その意見がいかに変かわからなくても仕方ない
＞ユーザーは金払ってプレイするんだ、至らぬ部分に文句を言う権利もあろうよ。
文句を言う権利はあるが、
別のユーザーもその意見に対して反論する権利があるんです
反論されたくないのなら、こんな場所に書かずに、チラシの裏にでも書くべきです
Ｄをプレイしてないなら、その意見がいかに変かわからなくても仕方ない
＞ユーザーは金払ってプレイするんだ、至らぬ部分に文句を言う権利もあろうよ。
文句を言う権利はあるが、
別のユーザーもその意見に対して反論する権利があるんです
反論されたくないのなら、こんな場所に書かずに、チラシの裏にでも書くべきです
289 ：それも名無しだ：2006/11/26(日) 20:49:22 ID:hIB4RbT2
>>285
ああ、それは寺田も発言していた事だし、承知の上だ。
が、クオリティアップに勤めるのも創る側の努めなはずだ。
例えば原作非尊重の無印から、尊重のαへと変わった様に、
現時点である批判を元に、また新しい形へ進化するべきだろう。
>>287
反論おおいに結構。様々な意見が交わされるのは良い事だと思うが。
反論されたくないなんて、一言も書いていない。よく読む事だ。
ああ、それは寺田も発言していた事だし、承知の上だ。
が、クオリティアップに勤めるのも創る側の努めなはずだ。
例えば原作非尊重の無印から、尊重のαへと変わった様に、
現時点である批判を元に、また新しい形へ進化するべきだろう。
>>287
反論おおいに結構。様々な意見が交わされるのは良い事だと思うが。
反論されたくないなんて、一言も書いていない。よく読む事だ。
あと、ＧＧＧＧがイデと比較するとどーも不遇に思えるのも…
通常ゴルディオンクラッシャー：９９００→１１２００
ＭＡＰゴルディオンクラッシャー：９２００→１００００
１ＭＡＰ１回ぽっきりなのだから、この位あってもバチはあたらんと思う
通常ゴルディオンクラッシャー：９９００→１１２００
ＭＡＰゴルディオンクラッシャー：９２００→１００００
１ＭＡＰ１回ぽっきりなのだから、この位あってもバチはあたらんと思う
293 ：それも名無しだ：2006/11/26(日) 22:05:16 ID:fusbN+2g
衝撃のアルベルトとマスターアジアはどっちが強い？
>>293
64やれ
64やれ
アルベルトはあのサイズの大怪球を押し返してたからマスターアジアより強そうな印象が
297 ：それも名無しだ：2006/11/26(日) 23:23:10 ID:suA1vsCb
とりあえず見たことがある人も大勢いると思うが、この動画を貼っておく
ttp://www.youtube.com/watch?v=WZRwzNzmJqE&mode=related&search=
やっぱ音楽が良いな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WZRwzNzmJqE&mode=related&search=
やっぱ音楽が良いな。
亀レスだが、ソード・ガンの射程無限については
別にウィンキー社員のせいじゃないよ。
ツクダホビーのボードゲームの時からあんな感じだった。
普通に考えるとああなっちゃうんだよ、イデオンは。
それだけ場違いだ、とも言えるが。
別にウィンキー社員のせいじゃないよ。
ツクダホビーのボードゲームの時からあんな感じだった。
普通に考えるとああなっちゃうんだよ、イデオンは。
それだけ場違いだ、とも言えるが。
>296
んじゃ、
フィンファンネル：5000くらい
超電磁スピン：6000くらい
スーパーイナズマキック：7000くらい
イデオンガンとゴルクラ：8000くらい
…ってとこか？
んじゃ、
フィンファンネル：5000くらい
超電磁スピン：6000くらい
スーパーイナズマキック：7000くらい
イデオンガンとゴルクラ：8000くらい
…ってとこか？
>>290
それでも普通にやってりゃ使う機会なんてそうそう無いと思うが。
実際俺はＦ完でもサルファでも（イベントでのゲージ上昇除いて）一度だけ狙って使ったのみだ。
……まあ、暴走ぐらいのデメリットはあっても良かったと思う
それでも普通にやってりゃ使う機会なんてそうそう無いと思うが。
実際俺はＦ完でもサルファでも（イベントでのゲージ上昇除いて）一度だけ狙って使ったのみだ。
……まあ、暴走ぐらいのデメリットはあっても良かったと思う
ＨＰは高いのに装甲が薄くて、イデが発動してない時は特別戦力にならないあたり
Ｆのイデオンが一番イデオンっぽい気がする
あれはイデの機嫌次第で最強と最弱の狭間を行き来するのが面白いんだから
イデが発動してなければ小型の戦闘機に負けそうになるくらいじゃないとな
Ｆのイデオンが一番イデオンっぽい気がする
あれはイデの機嫌次第で最強と最弱の狭間を行き来するのが面白いんだから
イデが発動してなければ小型の戦闘機に負けそうになるくらいじゃないとな
>>291
で、じゃあおまいさんはそのクオリティアップのためにイデオンの扱いをどうするべきだと思うわけね。
イデオンは出せば専用システム必要だし、ストーリーのスケールは壮大すぎて、
スパロボに収まりきるもんではないから出すなとでも言うのか?
それとも、イデオンをもっと弱くして、今度はイデオンを知る人たちから
”イデオン再現しきれてない！”と叱責を食らうのが良しとでもするのか？
>>300
同意。
バランス的には、確かにイデオン自身は強いが、他も十分強いので、使わないでもﾅﾝﾄﾃﾞﾓなった。
>>301
まて、原作で序盤イデオンが戦闘機に負けそうになってたのは、
最低限の武装も付いてなかったからだ。
武装をｷｯﾁﾘ施した状態だったら、イデの力関係なく、そもそも戦闘機が寄るのすら難しくなる。
実際、序盤にイデオンを苦しめたのと同じ戦法をより高性能な戦闘機でやってみたら、
イデオンの武装が充実してきてて、前より上手くいかなかった、って話もあるし。
で、じゃあおまいさんはそのクオリティアップのためにイデオンの扱いをどうするべきだと思うわけね。
イデオンは出せば専用システム必要だし、ストーリーのスケールは壮大すぎて、
スパロボに収まりきるもんではないから出すなとでも言うのか?
それとも、イデオンをもっと弱くして、今度はイデオンを知る人たちから
”イデオン再現しきれてない！”と叱責を食らうのが良しとでもするのか？
>>300
同意。
バランス的には、確かにイデオン自身は強いが、他も十分強いので、使わないでもﾅﾝﾄﾃﾞﾓなった。
>>301
まて、原作で序盤イデオンが戦闘機に負けそうになってたのは、
最低限の武装も付いてなかったからだ。
武装をｷｯﾁﾘ施した状態だったら、イデの力関係なく、そもそも戦闘機が寄るのすら難しくなる。
実際、序盤にイデオンを苦しめたのと同じ戦法をより高性能な戦闘機でやってみたら、
イデオンの武装が充実してきてて、前より上手くいかなかった、って話もあるし。
ハーケン殺法と無限ミサイルだっけ？
無限ミサイルって確か後付けなんだよね？
イデ効果で本来の破壊力より上がってるみたいだけど。
無限ミサイルって確か後付けなんだよね？
イデ効果で本来の破壊力より上がってるみたいだけど。
>>300
サルファに限って言えば、イデオンは>>290の言うとおりで良いと思うが。
何にも考えずにコスモに気力＋ダメージでもつけて、敵中に単騎で
放り込めば、すぐにイデオンガン、ソードは使えるようになる
下準備も装甲を適当に改造して、援護防御持ちと組ませるだけ。
後半なら、毎回イデオンガンで雑魚一掃、残ったボスをフクロ叩きってパターンで
クリアできる。そんなことをするとPP稼げないし、単なる作業になるから激しく
つまらんけどな。
サルファに限って言えば、イデオンは>>290の言うとおりで良いと思うが。
何にも考えずにコスモに気力＋ダメージでもつけて、敵中に単騎で
放り込めば、すぐにイデオンガン、ソードは使えるようになる
下準備も装甲を適当に改造して、援護防御持ちと組ませるだけ。
後半なら、毎回イデオンガンで雑魚一掃、残ったボスをフクロ叩きってパターンで
クリアできる。そんなことをするとPP稼げないし、単なる作業になるから激しく
つまらんけどな。
>>300
F完の頃は狙ってやらないと自然発動は難しいけど、サルファは無改造イデオンを前線に出すだけで良い
妙に狙われやすいから敵ターン時にあっという間に溜まっていく
何しろ、イデオンが攻撃受ける毎に（イデオンが回避しても）＋４、イデオンが攻撃をすると＋１、イデオンが敵を倒すと－３
反撃でどんどん敵を撃墜していってもゲージが溜まる方が圧倒的に速い仕様、溜まり過ぎてもデメリット無し
F完の頃は狙ってやらないと自然発動は難しいけど、サルファは無改造イデオンを前線に出すだけで良い
妙に狙われやすいから敵ターン時にあっという間に溜まっていく
何しろ、イデオンが攻撃受ける毎に（イデオンが回避しても）＋４、イデオンが攻撃をすると＋１、イデオンが敵を倒すと－３
反撃でどんどん敵を撃墜していってもゲージが溜まる方が圧倒的に速い仕様、溜まり過ぎてもデメリット無し
>>302
俺自身はFの方がラストステージ除いて良いと思うが、
そんな簡単に答えが出るような事でもあるまい。
しかし一つ確かな事は、今後、イデオンクラスの作品を扱うなら
もっと開発に時間をかけて、煮詰めてから出すべきだと言う事だな。
俺自身はFの方がラストステージ除いて良いと思うが、
そんな簡単に答えが出るような事でもあるまい。
しかし一つ確かな事は、今後、イデオンクラスの作品を扱うなら
もっと開発に時間をかけて、煮詰めてから出すべきだと言う事だな。
>>303
それそれ。
ただ、無限ミサイルはまだ発動してない。
単にミサイルランチャーと、グレンキャノンを搭載して、武装の体裁を整えただけ。
（ただ、確かダミドが生きてる頃はミサイルランチャーの配置がシッカリ出来てなく、
合体したら使えないランチャーが合ったりとか、
そういう段階だった気がした。流石にここら辺はうろ覚えなので間違ってるかもしれない）
>>304-305
イデオン単騎で放り込む時点でイデオンを利用した攻略前提でもの語ってるじゃないかと。
普通に攻略してったら、準備なしに(主力じゃない機体で)単騎突貫とかやらんだろう。
うっかり配置ミスで、増援来る所に一機だけ置き去りにしてた、とかじゃなきゃ。
それそれ。
ただ、無限ミサイルはまだ発動してない。
単にミサイルランチャーと、グレンキャノンを搭載して、武装の体裁を整えただけ。
（ただ、確かダミドが生きてる頃はミサイルランチャーの配置がシッカリ出来てなく、
合体したら使えないランチャーが合ったりとか、
そういう段階だった気がした。流石にここら辺はうろ覚えなので間違ってるかもしれない）
>>304-305
イデオン単騎で放り込む時点でイデオンを利用した攻略前提でもの語ってるじゃないかと。
普通に攻略してったら、準備なしに(主力じゃない機体で)単騎突貫とかやらんだろう。
うっかり配置ミスで、増援来る所に一機だけ置き去りにしてた、とかじゃなきゃ。
>>306
だから、何が言いたいか、イデオン参戦においてどこがどう悪いと思ってるのかまるで判らん。
そもそも専用のシステムを作ってまで無理やり参戦させてるのが気に食わないのか？
強すぎるのが悪いのか？
システムとして便利すぎるから、ゲームがつまらなくなるといいたいのか？
サルファのストーリーの中心に添えられてるのが気に食わんのか？
そして、それらのどれかがお前さんの主張だとして、それをどうしたらいいと思うんだ？
単に叩きたいわけじゃないなら（議論したいなら）
何が問題だと思うのか、それをどう改善すればいいのか。
もっと時間掛けて、発言する前に意見として練りこんでからにしてくれ。
>>307でも言ったが、普通にやってたらイベント以外じゃなかなか発動しない。
時間をかければもっと上手くやれたかどうかなんてのは
今のバランスで発売された後の結果論でしかない。
だから、何が言いたいか、イデオン参戦においてどこがどう悪いと思ってるのかまるで判らん。
そもそも専用のシステムを作ってまで無理やり参戦させてるのが気に食わないのか？
強すぎるのが悪いのか？
システムとして便利すぎるから、ゲームがつまらなくなるといいたいのか？
サルファのストーリーの中心に添えられてるのが気に食わんのか？
そして、それらのどれかがお前さんの主張だとして、それをどうしたらいいと思うんだ？
単に叩きたいわけじゃないなら（議論したいなら）
何が問題だと思うのか、それをどう改善すればいいのか。
もっと時間掛けて、発言する前に意見として練りこんでからにしてくれ。
>>307でも言ったが、普通にやってたらイベント以外じゃなかなか発動しない。
時間をかければもっと上手くやれたかどうかなんてのは
今のバランスで発売された後の結果論でしかない。
>>307
イデオンを含む小隊を強制出撃のイベント以外で
戦闘に出すとして（ＰＰ稼がせる、Ｌｖを上げるなどの理由はいくらでもあるだろうが）、
態々無改造で小隊長にする時点でイデ攻略するつもり満々なんじゃないかと。
イデオンを含む小隊を強制出撃のイベント以外で
戦闘に出すとして（ＰＰ稼がせる、Ｌｖを上げるなどの理由はいくらでもあるだろうが）、
態々無改造で小隊長にする時点でイデ攻略するつもり満々なんじゃないかと。
版権作品主役機体だから小隊長に据える。皆と一緒に前に出す（移動力のせいで若干遅れ気味になるが）。敵から攻撃受けたら反撃する。そこまで特別じゃない普通のプレイだよ
分岐時ならなおさらの事
徹底して出撃させないとか、わざわざ前に出さないとか、反撃せずに耐えまくるとかの特別扱いはしない
無改造で一万超えのHPと2Lサイズ、別段改造する必要無いというか、その分の金は他機体に回す
分岐時ならなおさらの事
徹底して出撃させないとか、わざわざ前に出さないとか、反撃せずに耐えまくるとかの特別扱いはしない
無改造で一万超えのHPと2Lサイズ、別段改造する必要無いというか、その分の金は他機体に回す
バランス云々は言い訳でイデオンという作品が受け付けないだけじゃないの？
俺はどちらも原作見ていないんで、あくまでスパロボだけの印象だけど、
二度と出て欲しくないのはここでは不遇と言われているGGGの方。
ニルファから満遍なくストーリーの中心に居座ってうんざり。
MXの電童みたいに単発作品ならまだ許容できるがシリーズものでやられると…。
でしゃばるのはせいぜいインターミッションくらいにして欲しい。
それに比べりゃ使わないっていう選択肢がある分イデオンの方が万倍まし。
あのシステムを使いこなさないとクリアできないってのなら問題だけど
ただのおまけ要素だろ？
自分がとことん効率にこだわった攻略をした結果がイデオンの使用なのに、
それにバランス破壊と難癖つけるのって本末転倒もいいとこ。
アンチαが言う、「ラスボスを一撃で…」という難癖と同じにおいがするね。
俺はどちらも原作見ていないんで、あくまでスパロボだけの印象だけど、
二度と出て欲しくないのはここでは不遇と言われているGGGの方。
ニルファから満遍なくストーリーの中心に居座ってうんざり。
MXの電童みたいに単発作品ならまだ許容できるがシリーズものでやられると…。
でしゃばるのはせいぜいインターミッションくらいにして欲しい。
それに比べりゃ使わないっていう選択肢がある分イデオンの方が万倍まし。
あのシステムを使いこなさないとクリアできないってのなら問題だけど
ただのおまけ要素だろ？
自分がとことん効率にこだわった攻略をした結果がイデオンの使用なのに、
それにバランス破壊と難癖つけるのって本末転倒もいいとこ。
アンチαが言う、「ラスボスを一撃で…」という難癖と同じにおいがするね。
使おうが使わなかろうが、制作側がイデオンを過大評価しているという事実は変わらない。
で、それが気に食わない人間がここで噛み付いてるわけね
いや>>1にいきなりゲームバランスについて書かれているからさ。
過大評価しているってことは原作ではゲーム中よりずっと弱かったってこと？
過大評価しているってことは原作ではゲーム中よりずっと弱かったってこと？
むしろイデオン以外が過小再現されてる感があるな
ガンバスターのスーパーイナズマキックとか？
ガンバスは全体的に見直しても文句は出んだろう
イナズマキックは１００００あっても納得できる
イナズマキックは１００００あっても納得できる
出てくるロボのスペックの開きが大きいんだから
どこかで折り合い付けないとどうにもならないでしょ
それが気に入らないんなら使わないなり改造するなり好きにすればいい
どこかで折り合い付けないとどうにもならないでしょ
それが気に入らないんなら使わないなり改造するなり好きにすればいい
>>308
まず、俺自身はどんな作品でも参戦して欲しいと思っている事を明らかにしておく。
で…問題はイデオンだけでなく極端なテーマの作品を調理しきれない、現状があると書いただろう。
神の様なロボットをストーリーのメインにするのは、非常に魅力的だが
扱いが難しく、他作品を置き去りにしてしまう危険性を常にはらむわけだ。
例えばイデとゲッター線（富野と石川の人類論）を対峙させたりもせず、
全部アカシックレコードです、の一言で済ませてしまうのも酷い。
スパロボは共演・共闘こそが魅力であって、単なる原作再現にあまり価値は無い。
イデオンであろうとも、イデはコントロール出来る様な代物では…と片付けずに、
きちんと共演で魅せる演出や戦闘を用意すべきだ。
つまり、原作を尊重しつつも、共演の魅力が損なわれるシナリオにならない様に
時間をかけて丁寧なシナリオを練り上げるべきという事だ。
まず、俺自身はどんな作品でも参戦して欲しいと思っている事を明らかにしておく。
で…問題はイデオンだけでなく極端なテーマの作品を調理しきれない、現状があると書いただろう。
神の様なロボットをストーリーのメインにするのは、非常に魅力的だが
扱いが難しく、他作品を置き去りにしてしまう危険性を常にはらむわけだ。
例えばイデとゲッター線（富野と石川の人類論）を対峙させたりもせず、
全部アカシックレコードです、の一言で済ませてしまうのも酷い。
スパロボは共演・共闘こそが魅力であって、単なる原作再現にあまり価値は無い。
イデオンであろうとも、イデはコントロール出来る様な代物では…と片付けずに、
きちんと共演で魅せる演出や戦闘を用意すべきだ。
つまり、原作を尊重しつつも、共演の魅力が損なわれるシナリオにならない様に
時間をかけて丁寧なシナリオを練り上げるべきという事だ。
んなこと考えなくても売れるからどうでもいいです的な現状
それを言っちゃあ、おしまいよ。
しかしそれは会社の理論で、買う側はたまったもんじゃないな。
そういえば、ソニーも同じような事で信頼を落としてたな…。
しかしそれは会社の理論で、買う側はたまったもんじゃないな。
そういえば、ソニーも同じような事で信頼を落としてたな…。
>>320
ぶっちゃけガンバスターはそこまで強く見えない。
ぶっちゃけガンバスターはそこまで強く見えない。
イデオンの制約…
１．ゲージ溜めるのが面倒（単機で敵陣に突っ込めばすぐにイデゲージＭＡＸ）
２．ＨＰが減らないとイデソード＆ガンが使用できない（ＥＶＡ零号機のＮ２爆雷を使えば…）
３．敵を倒すとイデゲージが減る（デクがてかげん持ち）
ジェネシックガオガイガーの制約…
１．合体攻撃なので、ゴルディマーグの気力とＥＮも必要（改造や歌で何とかなる）
２．１ＭＡＰ１回しか使用できない（これは対処方法が無い）
ガンバスターの制約…
１．コスト４（コストダウン×２＆改造ボーナスでコストダウン選択しても、真ゲッターの方がコスト低い）
２．スーパーイナズマキックを覚えるのが終盤（それでも、１０ＭＡＰ分は使える）
１．ゲージ溜めるのが面倒（単機で敵陣に突っ込めばすぐにイデゲージＭＡＸ）
２．ＨＰが減らないとイデソード＆ガンが使用できない（ＥＶＡ零号機のＮ２爆雷を使えば…）
３．敵を倒すとイデゲージが減る（デクがてかげん持ち）
ジェネシックガオガイガーの制約…
１．合体攻撃なので、ゴルディマーグの気力とＥＮも必要（改造や歌で何とかなる）
２．１ＭＡＰ１回しか使用できない（これは対処方法が無い）
ガンバスターの制約…
１．コスト４（コストダウン×２＆改造ボーナスでコストダウン選択しても、真ゲッターの方がコスト低い）
２．スーパーイナズマキックを覚えるのが終盤（それでも、１０ＭＡＰ分は使える）
イデオンよりコスト高いのは流石に可哀想だったなｗ
>>312
で、そこまでやる機会がゲーム中何度あるか、だよ、問題は。
俺はイデオンびいきだから最初のプレーではイデオンルート通ったが、
狙ってイデオンを有効な配置におかない限り、イデゲージなんて精々全方位ミサイル分が溜まる程度だった。
>>322
なぁ、さもイデオン含む神がかった大仰なロボが出たスパロボはシナリオ練れてない！と言うが、
サルファやMXってそこまで酷評受けてたか？
お前さんは、サルファがシナリオ練れてない、イデオンオンリーで他ｲﾗﾈ！って思ってるかもしれないし、
他にも数名そう思ってる奴もいるだろうが、あくまでもそれは個々の意見だって忘れないでくれよ。
ぶっちゃけソニーを引き合いに出されるほど、サルファってひどい評価だったか？
イデオン参戦はソニーの開き直りの如き悪しき選択だと思ってるのか？
>>326
イデオンの最大の制約は、”イデオンを攻略に使うつもりで動かさないと、使いにくい”ってのがあるぞ。
で、そこまでやる機会がゲーム中何度あるか、だよ、問題は。
俺はイデオンびいきだから最初のプレーではイデオンルート通ったが、
狙ってイデオンを有効な配置におかない限り、イデゲージなんて精々全方位ミサイル分が溜まる程度だった。
>>322
なぁ、さもイデオン含む神がかった大仰なロボが出たスパロボはシナリオ練れてない！と言うが、
サルファやMXってそこまで酷評受けてたか？
お前さんは、サルファがシナリオ練れてない、イデオンオンリーで他ｲﾗﾈ！って思ってるかもしれないし、
他にも数名そう思ってる奴もいるだろうが、あくまでもそれは個々の意見だって忘れないでくれよ。
ぶっちゃけソニーを引き合いに出されるほど、サルファってひどい評価だったか？
イデオン参戦はソニーの開き直りの如き悪しき選択だと思ってるのか？
>>326
イデオンの最大の制約は、”イデオンを攻略に使うつもりで動かさないと、使いにくい”ってのがあるぞ。
>>329
いや、もちろんあれは俺個人の意見だ。
それにサルファはシリーズ中でもかなり出来が良い方だろう。
特に、システム面での快適性は賞賛に値する。
イデオンのユニットとしての扱い方とかも俺は、問題ないと思うしな。
だからこそ、次回作では物語の面でさらなる一歩が欲しい。
まあ、イデオンがそうそう出てくれないのは百も承知だが…俺もイデオンは大好きだからな。
いや、もちろんあれは俺個人の意見だ。
それにサルファはシリーズ中でもかなり出来が良い方だろう。
特に、システム面での快適性は賞賛に値する。
イデオンのユニットとしての扱い方とかも俺は、問題ないと思うしな。
だからこそ、次回作では物語の面でさらなる一歩が欲しい。
まあ、イデオンがそうそう出てくれないのは百も承知だが…俺もイデオンは大好きだからな。
イデオンエンドをもっとしっかり描いて欲しいな。
バッドだからテキトーじゃなしに一つのエンドとして泣ける奴をさ。
バッドだからテキトーじゃなしに一つのエンドとして泣ける奴をさ。
原作観て泣いたか？ 俺は呆然としたぞ。
死亡シーンの連続と、予想もできない展開と、再生を描くエピローグ、
泣くヒマなんかなかった。感動のしすぎで。
死亡シーンの連続と、予想もできない展開と、再生を描くエピローグ、
泣くヒマなんかなかった。感動のしすぎで。
友人はたまたまＴＶつけたら発動編やってて、つけた直後に子供の頭が消えてなくなる
映像見てトラウマになったらしい
映像見てトラウマになったらしい
イデオンって、劇中での解析結果で
99999999999999999……∞
って描写があるから、
威力9999や、EN&射程∞はネタのひとつなんじゃないかといま思った。
99999999999999999……∞
って描写があるから、
威力9999や、EN&射程∞はネタのひとつなんじゃないかといま思った。
はっきり言おう。ネタなんだよ、実際。ただし、ネタを大真面目にシステムやシナリオに
組み込んじゃってるんで、イヤな人にはかなり不快に映ってる。
組み込んじゃってるんで、イヤな人にはかなり不快に映ってる。
はいはい
イデオン見てから言いましょうね
イデオン見てから言いましょうね
いや、見た上でアレをああいう形で本当にユニットにしちゃう事こそネタそのもの(褒め言葉)だと
思うからなんだが……
思うからなんだが……
嫌、つーか嫉妬だべやｗ
俺の○○があんなんなのになんでイデオンだけ９９９９なんだよう！
ってなｗ
ストーリーは個人の好みだからしょうがない。
ただイデオンはロボアニメの中でも金字塔と言って言い作品だから優遇されるのは必然。
俺の○○があんなんなのになんでイデオンだけ９９９９なんだよう！
ってなｗ
ストーリーは個人の好みだからしょうがない。
ただイデオンはロボアニメの中でも金字塔と言って言い作品だから優遇されるのは必然。
仮にも他所様の知的財産を利用して営利活動を行い、
作品の性質上、参戦作品のそれぞれに固定ファンがいる以上、
完全に公平とはいかないまでも、ある程度の公平感は持たせるべきだろう。
それが新規参戦というのなら、まだご祝儀という事で優遇というのは理解できるが、
イデオンは別に新規参戦という訳ではない。
＞ただイデオンはロボアニメの中でも金字塔と言って言い作品だから優遇されるのは必然。
金字塔だから優遇ねぇ～
なら、少なくともサルファにおいてはマジンガーＺとエヴァンゲリオンはイデオンより強くあるべきだな。
この2作品は、イデオンよりアニメ史において重要な作品だと断言できる。
無論、俺はマジンガーＺやエヴァがイデオンより強いとは思わないが、
金字塔だから優遇なんてのはナンセンスだ。
作品の性質上、参戦作品のそれぞれに固定ファンがいる以上、
完全に公平とはいかないまでも、ある程度の公平感は持たせるべきだろう。
それが新規参戦というのなら、まだご祝儀という事で優遇というのは理解できるが、
イデオンは別に新規参戦という訳ではない。
＞ただイデオンはロボアニメの中でも金字塔と言って言い作品だから優遇されるのは必然。
金字塔だから優遇ねぇ～
なら、少なくともサルファにおいてはマジンガーＺとエヴァンゲリオンはイデオンより強くあるべきだな。
この2作品は、イデオンよりアニメ史において重要な作品だと断言できる。
無論、俺はマジンガーＺやエヴァがイデオンより強いとは思わないが、
金字塔だから優遇なんてのはナンセンスだ。
エヴァはねえだろエヴァはｗ
つーかあれはフォロワーが作った作品だからな。
金字塔っつーか最高の二番煎じつった方が正しい。
まーでも君の言うとおりマジンガーもエヴァも優遇されてるだろ。
なんでそこまで強さにしか目がいかないのか不思議。
マジンガーはいつも主役っぽい。
エヴァは出れば何時も原作再現と優遇されてるだろ。
エヴァとマジンガーが公平に扱われてると思ってるの？贔屓されてるぞ。
つーかあれはフォロワーが作った作品だからな。
金字塔っつーか最高の二番煎じつった方が正しい。
まーでも君の言うとおりマジンガーもエヴァも優遇されてるだろ。
なんでそこまで強さにしか目がいかないのか不思議。
マジンガーはいつも主役っぽい。
エヴァは出れば何時も原作再現と優遇されてるだろ。
エヴァとマジンガーが公平に扱われてると思ってるの？贔屓されてるぞ。
エヴァはアニメ史で重要と言っても汚点部門でだな。
あれを今現在でも名作と言い切れる人って
ブームの何％くらいなんだろうか。
あれを今現在でも名作と言い切れる人って
ブームの何％くらいなんだろうか。
エヴァがイデオンより重要な役割って
エヴァってイデオンにインスパイアなような。
エヴァが果たした役割って綾波オタ増やしたのとパチ業界に対してじゃない？
エヴァってイデオンにインスパイアなような。
エヴァが果たした役割って綾波オタ増やしたのとパチ業界に対してじゃない？
ガイナッ糞の寿命を延ばした
ｻﾙﾌｧのイデオンソードってなんか違う気がしない？
あれって直立不動で手を振り回してるだけなのに敵がやられてくってのが良かったんだけどなぁ
腰を入れてズバーンって振ってるのはなんか違和感・・・
あれって直立不動で手を振り回してるだけなのに敵がやられてくってのが良かったんだけどなぁ
腰を入れてズバーンって振ってるのはなんか違和感・・・
＞ただイデオンはロボアニメの中でも金字塔と言って言い作品だから優遇されるのは必然。
信者乙ｗ
信者乙ｗ
まあイデオンよりエヴァが上ですとか言ったら庵野がへそまげそうだｗ
それはさておき>>322に言いたいんだけどイデが色んな試練を
主人公たちに与えて、それで原作通りヘソ曲げるかと思ったら、
同じ境遇の竜馬がコスモと違う回答を出したり、
ある意味イデの求めた人類像に最も近い熱気バサラがとコスモが係わったりして
最終的にイデが人類を許した。ってのは相当良いクロスだったと思うんだが。
大掛かりな対立はなかったけど、原作には無い係わりで全く違う結果になったんだし。
最後の最後にはコントロールしてたし。
それはさておき>>322に言いたいんだけどイデが色んな試練を
主人公たちに与えて、それで原作通りヘソ曲げるかと思ったら、
同じ境遇の竜馬がコスモと違う回答を出したり、
ある意味イデの求めた人類像に最も近い熱気バサラがとコスモが係わったりして
最終的にイデが人類を許した。ってのは相当良いクロスだったと思うんだが。
大掛かりな対立はなかったけど、原作には無い係わりで全く違う結果になったんだし。
最後の最後にはコントロールしてたし。
サルファだとソロシップの連中がきちがいみたいに見えるから困る
MAP版のイデガンの時のデクのイデオンガンを忘れるなんて！なんて明らかにおかしいしなぁ
原作だとコスモに言ったのにまるで敵にいってるかのようにみえるし
MAP版のイデガンの時のデクのイデオンガンを忘れるなんて！なんて明らかにおかしいしなぁ
原作だとコスモに言ったのにまるで敵にいってるかのようにみえるし
イデは人間にコントロールされたがってるんだから
サルファみたいのもありかな、とは思う
サルファみたいのもありかな、とは思う
>>349
コスモがイデオンガンを忘れて発進しようとしたシーンがあってな
コスモがイデオンガンを忘れて発進しようとしたシーンがあってな
コスモが「よく気がついた！」とか言ってた
99999999999999999……∞
な感じのシーンがゴルハンは発動時に毎回出ている
なのにこの差
な感じのシーンがゴルハンは発動時に毎回出ている
なのにこの差
353 ：それも名無しだ：2006/11/28(火) 23:07:22 ID:WU5XI+EU
>>352
イデオン＞＞＞＞＞＞＞(無限力とマニアの壁)＞＞＞＞＞＞＞ガガガ
イデオン＞＞＞＞＞＞＞(無限力とマニアの壁)＞＞＞＞＞＞＞ガガガ
>353
意味不明
意味不明
イデオン劇場版は上映時間の記録でギネスに載っているｗ
ソロシップクルーは冗談抜きで発狂しているようにも思えるが
スパ厨乙ｗ
ソロシップクルー＝既知外は
シャア＝ロリコン
バーニィ＝ザクヲタ
並のスパ厨を判別するリトマス試験紙だから要注意ズラ。
ソロシップクルー＝既知外は
シャア＝ロリコン
バーニィ＝ザクヲタ
並のスパ厨を判別するリトマス試験紙だから要注意ズラ。
バーニィはともかく、シャアがロリコンなのは原作でも変わらん気がする
シャアはＮＴの要素を持つ女が好きなだけで、ロリコンというわけではない
ララァとシャアは年齢もあまり開いてないしな
ララァとシャアは年齢もあまり開いてないしな
>>346
なんかね、燃えないんだよ。サルファのイデオンは。
風呂敷が馬鹿でかい割に、なんかチマチマしてる様に感じる。
理解を示してくれた後に宇宙怪獣をソードで軒並みぶった斬るとか、
ガンバスターと組んでミサイルの嵐とか、そんなイベントが欲しかった。
なんかね、燃えないんだよ。サルファのイデオンは。
風呂敷が馬鹿でかい割に、なんかチマチマしてる様に感じる。
理解を示してくれた後に宇宙怪獣をソードで軒並みぶった斬るとか、
ガンバスターと組んでミサイルの嵐とか、そんなイベントが欲しかった。
首が舞うのと、首だけ消し飛ぶのと
どっちが鬱だろう・・・
どっちが鬱だろう・・・
ＴＶイデオンでは、ソロシップクルーは、最初のうちはともかく
中盤以降はわりと落ち着いてたよ。
バッフクランに追われるわ、救援求めて行った先々の方の連中が
より一層のキチガイで、逆に達観して悟りきった感じ。
カーシャばかりは最後の方までやたらと好戦的で狂ってたが。
バッフクランと和解しそうなところを攻撃仕掛けて見事にぶち壊したり、
正々堂々戦ったギジェを、後ろからＣメカの足で踏み潰そうとしたり。
中盤以降はわりと落ち着いてたよ。
バッフクランに追われるわ、救援求めて行った先々の方の連中が
より一層のキチガイで、逆に達観して悟りきった感じ。
カーシャばかりは最後の方までやたらと好戦的で狂ってたが。
バッフクランと和解しそうなところを攻撃仕掛けて見事にぶち壊したり、
正々堂々戦ったギジェを、後ろからＣメカの足で踏み潰そうとしたり。
登場キャラでキチガイって思うやつは特にいなかったなあ。(最終回のシェリルは別として)
キチガイってよりは、"ワガママ"って感じ。
渡鬼的な利己的さというか。
キチガイってよりは、"ワガママ"って感じ。
渡鬼的な利己的さというか。
エゴイストって表現がいちばん的確かな、イデオンキャラは。
エゴが肥大化して最後はみんな消えてなくなるってのが
終末感あって良いと思う。
どうでもいいけど最終回のカミーユってもろイデの意思とかぶる、
「人殺しをするようなやつはこの世界から消えろ（死ね）」っていう
矛盾とエゴっぷりがなんかもうイデそのもの。これは黒富野の根幹的な考えなんかな。
エゴが肥大化して最後はみんな消えてなくなるってのが
終末感あって良いと思う。
どうでもいいけど最終回のカミーユってもろイデの意思とかぶる、
「人殺しをするようなやつはこの世界から消えろ（死ね）」っていう
矛盾とエゴっぷりがなんかもうイデそのもの。これは黒富野の根幹的な考えなんかな。
370 ：それも名無しだ：2006/11/30(木) 12:40:35 ID:NKNiScwc
素朴な疑問なんですけど、
イデオンが宇宙に存在する惑星全部を跡形もなく完全に消滅させる事は可能なんですか？
また可能ならば何時間くらいで全て消滅させられそうですか？
イデオンが宇宙に存在する惑星全部を跡形もなく完全に消滅させる事は可能なんですか？
また可能ならば何時間くらいで全て消滅させられそうですか？
そういう物理的な話に意味はない
黒ハゲ→馬鹿は死ななきゃ直らないんだから、みんなしんじゃえ！
白ハゲ→馬鹿は死んでも直らないんだから、もうみんな生きてなさい！
白ハゲ→馬鹿は死んでも直らないんだから、もうみんな生きてなさい！
ヒント：ぼくはもっとすごいろぼをかんがえる
なんかこのスレ見てるとオリ厨とイデ厨って根っこが似てる感じがするな
オリ厨「ぼくがかんがえたさいきょうろぼだからこんなにつよいしゆうぐうはとうぜんなんだ！」
イデ厨「このろぼはむげんりょくでうちゅうもほうかいさせちゃうくらいつよいからゆうぐうはとうぜんなんだ！」
みたいな
まぁ、色々違いはあるけどさ
イデはアニメや映画でそういう描写がある（俺は見てないからよくわからんけど）
オリは基本設定のみ、とか
オリ厨「ぼくがかんがえたさいきょうろぼだからこんなにつよいしゆうぐうはとうぜんなんだ！」
イデ厨「このろぼはむげんりょくでうちゅうもほうかいさせちゃうくらいつよいからゆうぐうはとうぜんなんだ！」
みたいな
まぁ、色々違いはあるけどさ
イデはアニメや映画でそういう描写がある（俺は見てないからよくわからんけど）
オリは基本設定のみ、とか
>>375
正直１０年に一度の参戦だし強さも制限付きなのに
イデは優遇！どうにかしろ！とか言われても困るっす。
シナリオ面で優遇って言ってもイデオンをいるだけの空気参戦させるには
無理があるしなぁ。
強さも正直バサラ等のが強いってか奴等おらなイデオンとか使いづらいし
正直１０年に一度の参戦だし強さも制限付きなのに
イデは優遇！どうにかしろ！とか言われても困るっす。
シナリオ面で優遇って言ってもイデオンをいるだけの空気参戦させるには
無理があるしなぁ。
強さも正直バサラ等のが強いってか奴等おらなイデオンとか使いづらいし
イデは作品中で無限て明確に言われちゃってるからな・・・
原作知らない俺にはサルファの時のコスモが
いちいち「だけど・・・」「しかし・・・」とか言ってαナンバーズの
面々に噛み付くのが気に入らなかった
いちいち「だけど・・・」「しかし・・・」とか言ってαナンバーズの
面々に噛み付くのが気に入らなかった
イデオンなんて、同じ３人乗りで必殺技が遠距離メインのゴーショーグンと同程度のスペック
ありゃ十分だろ。原作での表現はただのイベントで処理しとけばよし。
ありゃ十分だろ。原作での表現はただのイベントで処理しとけばよし。
無理
といいたいがゲッターやゴーショーグンだってあんな性能だし
意外とありかも
といいたいがゲッターやゴーショーグンだってあんな性能だし
意外とありかも
よし、んじゃイデオンを空気参戦させる方法を考えようぜ！
イデオンは実はほんとにただのジムで第六文明人はUCの時代の人だったってのはどうかね
イデオンは実はほんとにただのジムで第六文明人はUCの時代の人だったってのはどうかね
はいはい面白いですね
次
次
スパロボのゲッター線みたいに最初から最後まで本気出さない
>>375
俺もほぼ同じこと思った。アンチオリとアンチイデって似ているよねｗ
俺もほぼ同じこと思った。アンチオリとアンチイデって似ているよねｗ
>>376
別に同一視はしてないぞ 似てるって思っただけだ
商業ベースだとか一定以上の評価とか言われても、見てない俺にはそんな事どうでもいいし
>>377
優遇をどうにかしろなんて言ってない
ただ、オリ厨とイデ厨は考え方みたいなのが似てるなって思っただけだ
後、俺はサルファやってないからバサラ＋イデオンはよくわからん
F時代でも使おうと思えば十分使えたけど、バサラいるともっと使いやすいの？
別に同一視はしてないぞ 似てるって思っただけだ
商業ベースだとか一定以上の評価とか言われても、見てない俺にはそんな事どうでもいいし
>>377
優遇をどうにかしろなんて言ってない
ただ、オリ厨とイデ厨は考え方みたいなのが似てるなって思っただけだ
後、俺はサルファやってないからバサラ＋イデオンはよくわからん
F時代でも使おうと思えば十分使えたけど、バサラいるともっと使いやすいの？
とりあえずイチャモンつけてる奴がほぼ原作見てない奴なのがよく判るな。
つうか見てない作品の感想を公共の場で語るなよ…
スパロボやってるやつがロボオオタの中でも最下層扱い受けてる
最大の理由じゃねーかよ。
スパロボやってるやつがロボオオタの中でも最下層扱い受けてる
最大の理由じゃねーかよ。
ロボオオタになってる。誰だよロボオオタって。
イデオンが最強とかのたまってる奴は、
他の作品（とりあえず、サルファ参戦作品全部）も、当然全部視聴したんだろうな。
比較対照が無ければ、当然強さの評価なんてできないだろうしな。
すべての作品を視聴した上で、なおイデオンが最強というのであれば、
事の是非は兎も角、意見は尊重する。
ちなみに俺は全ての作品を見た訳ではない。
イデオンは映画２部作だけ見た。
他の作品（とりあえず、サルファ参戦作品全部）も、当然全部視聴したんだろうな。
比較対照が無ければ、当然強さの評価なんてできないだろうしな。
すべての作品を視聴した上で、なおイデオンが最強というのであれば、
事の是非は兎も角、意見は尊重する。
ちなみに俺は全ての作品を見た訳ではない。
イデオンは映画２部作だけ見た。
確かに比較する作品をちゃんと熟知しないで語るのはマナー違反だな。
俺はサルファなら種とジーグ以外はいちおう見たことになるが、
「ジーグやフリーダムは絶対イデオンより強い」と言われたら反論できないしな。
俺はサルファなら種とジーグ以外はいちおう見たことになるが、
「ジーグやフリーダムは絶対イデオンより強い」と言われたら反論できないしな。
>>391
見てない奴が語るな
見てない奴が語るな
俺バーチャロンは観た事ないから、
バーチャロン最強という可能性は否定できない
バーチャロン最強という可能性は否定できない
見たくても見れない・・・dvdレンタルもうやってるんだよな？全く見掛けないんだが
イデオンを見たと言えるのは、ＴＶシリーズ＋発動編を見た事のみ該当すると思う。
接触編はダイジェストにすらなってないので、あれ見てイデオン見たとは思ってはいかん。
自分も10年ほど前に接触編・発動編だけ見た時は、ふーんという感じでしかなかったが
最近ＴＶシリーズ見たら考えが改まったよ。
内容がえらく緻密で、殆ど抜かしていいエピソードが無いほど、作りに無駄が無い。
まあＴＶ版見て他に思ったのは、イデオンあそこまで強くせんでもいいから、
分離メカで戦わせてくれよと思った。
ドッグファイトとか凄いんだよ。
接触編はダイジェストにすらなってないので、あれ見てイデオン見たとは思ってはいかん。
自分も10年ほど前に接触編・発動編だけ見た時は、ふーんという感じでしかなかったが
最近ＴＶシリーズ見たら考えが改まったよ。
内容がえらく緻密で、殆ど抜かしていいエピソードが無いほど、作りに無駄が無い。
まあＴＶ版見て他に思ったのは、イデオンあそこまで強くせんでもいいから、
分離メカで戦わせてくれよと思った。
ドッグファイトとか凄いんだよ。
分離っていうと上半身切り離してのパンチのイメージが…ｗ
>>391
全部見た上で言う。
サルファ参戦作品でイデオンを超えうる物は存在しない。
発動まで追い込む事が可能な作品なら何個かあるが。
（イデオン撃墜して、宇宙全てを因果地平の彼方にもろとも吹っ飛ばす、って意味ね）
>>395
チャロンの場合、裏設定資料集を読んだ上での判断だが、
作中の全ての要素を持ち出すなら（ぶっちゃけ、タングラムを持ち出すなら）
イデオン（イデを含む）の破壊ないし無効化も出来るかもしれない。
・・・が、作中に出現した、チーフ・ハッター・フェイの３機だけではﾑﾘ。
また、フェイがオリジナルたった場合（恐らくオリジナルなんだろうけど）、
イデを丸め込める可能性は大いにある。逆に思いっきり挑発して全てを台無しにする可能性もあるが。
全部見た上で言う。
サルファ参戦作品でイデオンを超えうる物は存在しない。
発動まで追い込む事が可能な作品なら何個かあるが。
（イデオン撃墜して、宇宙全てを因果地平の彼方にもろとも吹っ飛ばす、って意味ね）
>>395
チャロンの場合、裏設定資料集を読んだ上での判断だが、
作中の全ての要素を持ち出すなら（ぶっちゃけ、タングラムを持ち出すなら）
イデオン（イデを含む）の破壊ないし無効化も出来るかもしれない。
・・・が、作中に出現した、チーフ・ハッター・フェイの３機だけではﾑﾘ。
また、フェイがオリジナルたった場合（恐らくオリジナルなんだろうけど）、
イデを丸め込める可能性は大いにある。逆に思いっきり挑発して全てを台無しにする可能性もあるが。
イデオンの本領はソロシップと合体してからだ
ガンダムなどのリアル系は結構見たがスーパー系は何一つ見てない。
全部見ているのと同じくらい平等だと思うけどどうｗ？
全部見ているのと同じくらい平等だと思うけどどうｗ？
イデオンは原作でさえどのくらい本気を出しているかわからない。
バッフクランの戦力にパワーを合わせているようなふうであり、
たとえば、バッフクランの戦力が現代兵器と同等ならば、イデはモビルスーツ程度のパワーしかださなそう。
だが原作描写だけでとってもスパロボ登場作品の中では最強クラスであることは否定できない。
原作ありきなゲームである以上、強さ、ゲームバランスの面でここを無視するのはスパロボのアイデンティティに関わる。
（これはイデオンに限らず、他の作品にも言えるけど）
ただ、いちいちつっかかるソロシップメンバー（つーかコスモとカーシャ）に、
原作知らない人はイラッとさせられるそうなこと十分に理解できる。
バッフクランの戦力にパワーを合わせているようなふうであり、
たとえば、バッフクランの戦力が現代兵器と同等ならば、イデはモビルスーツ程度のパワーしかださなそう。
だが原作描写だけでとってもスパロボ登場作品の中では最強クラスであることは否定できない。
原作ありきなゲームである以上、強さ、ゲームバランスの面でここを無視するのはスパロボのアイデンティティに関わる。
（これはイデオンに限らず、他の作品にも言えるけど）
ただ、いちいちつっかかるソロシップメンバー（つーかコスモとカーシャ）に、
原作知らない人はイラッとさせられるそうなこと十分に理解できる。
>>401
氏ねば？
氏ねば？
イデよ！！
「明るいイデオン」を俺に見せてくれ！！（名前しか知らないらしい）
「明るいイデオン」を俺に見せてくれ！！（名前しか知らないらしい）
ネオ・グランゾンとイデオンってどっちが強いの？
なんか二体とも原作者が考えた「ぼくのさいきょうろぼ」って感じがするんだけど。
なんか二体とも原作者が考えた「ぼくのさいきょうろぼ」って感じがするんだけど。
イデオンって「ぼくのさいきょうろぼ」とはちがくね？
グランゾンとか最強にしたいから最強にしたって感じだが
イデオンはストーリーのために最強にしたって感じだし
イデオンはストーリーのために最強にしたって感じだし
グランゾンは元々他の作品の連中と強さを比べられる立場に生まれたが、イデオンは
別に他の作品と強さを比べるために生まれたわけじゃないもんな。
別に他の作品と強さを比べるために生まれたわけじゃないもんな。
>>405
スパ厨乙！
スパ厨乙！
他の「ぼくのかんがえたさいきょうろぼ」の設定でイデオンほどの作品が作れるか？
作れなぁーいッ！
厨房の妄想とイデの存在は一線を画していると思うよ私は！
作れなぁーいッ！
厨房の妄想とイデの存在は一線を画していると思うよ私は！
イデオンの強さって、昔話のランプの魔人や願いを叶えてくれる悪魔がどんなことでも出来るようなもんだな
サノスみたいなもんだな、イデをも超えたまさに完全なる神のサノスが
格げー板で「なにあのゴリラふざけてんの？」とか言われてたにはﾜﾛﾀｗ
格げー板で「なにあのゴリラふざけてんの？」とか言われてたにはﾜﾛﾀｗ
アメリカ人は本当にゴリラが好きだな。
惑星破壊程度の攻撃力や宇宙消滅くらいの現象で
トップにいられるロボットアニメはなんというか、平和だな
ちなみアニメ最強キャラスレでは
イデオンはゲペルニッチ、Ｚマスター以下の強さとされている
イデが発動された時点で「イデオンは」すでに破壊されてことになるからな
トップにいられるロボットアニメはなんというか、平和だな
ちなみアニメ最強キャラスレでは
イデオンはゲペルニッチ、Ｚマスター以下の強さとされている
イデが発動された時点で「イデオンは」すでに破壊されてことになるからな
設定マニアとロボマニアの評価は違くても良いんじゃね。
>>416
そりゃ、ロボとしてみたらな。
そりゃ、ロボとしてみたらな。
っていうか最強キャラはゲッペラーでもイデオンでもなく
エロゲーのキャラだろ？
結局設定だけ作ってりゃなんでも最強になれるんだよ。強さ比べなんて意味無いよ
エロゲーのキャラだろ？
結局設定だけ作ってりゃなんでも最強になれるんだよ。強さ比べなんて意味無いよ
デモベの事ならありゃ弱いぞ、強そうに見えるのはエンディングの最後の最後だけ、
普段は血反吐吐きながらのた打ち回ってる、大体敵の都合（身内揉め）で見逃されてるだけ。
普段は血反吐吐きながらのた打ち回ってる、大体敵の都合（身内揉め）で見逃されてるだけ。
違うだろ
タイトルは知らんがFSSの天照並のうんこキャラの事だろ
まあ小説版デモベに出てくる奴らなら虚無戦記に出しても戦えそうな連中だらけではあるが
というか単純な強さだけで判断せず知名度、作品の完成度等を考慮して最強がイデオンって話じゃなかったのか？
タイトルは知らんがFSSの天照並のうんこキャラの事だろ
まあ小説版デモベに出てくる奴らなら虚無戦記に出しても戦えそうな連中だらけではあるが
というか単純な強さだけで判断せず知名度、作品の完成度等を考慮して最強がイデオンって話じゃなかったのか？
>>419
全ジャンル最強キャラならビックリマンのキャラになったよ
全ジャンル最強キャラならビックリマンのキャラになったよ
たぶん勝てるのはオウカオーしかいない
>>423
リーンの翼とイデが散っていった命の奪い合いでもするのか？
リーンの翼とイデが散っていった命の奪い合いでもするのか？
最終的には三次元人が登場して制する。
最強厨の挙げる機体にドリル付きは無いので勝てるわけも無く。
最強厨の挙げる機体にドリル付きは無いので勝てるわけも無く。
イデオンって人類が自分で作り上げたロボットじゃないじゃん。
そんなのがロボット最強なんて認めない。
そんなのがロボット最強なんて認めない。
人類ごときが作ったロボットが最強であってたまるか
・戦闘したのは数分だけど設定ガチガチでカバー
・最強を主張してストーリーは投げっぱなし
イデオンとか抜きにしてこんなんは最強とは認めない。
スパロボ９９９９を得たいなら演出もストーリーもしっかりすべき。
・最強を主張してストーリーは投げっぱなし
イデオンとか抜きにしてこんなんは最強とは認めない。
スパロボ９９９９を得たいなら演出もストーリーもしっかりすべき。
必殺の 技が撃つのは 我が身なのかと
これが描かれているかいないかだな
これが描かれているかいないかだな
>>429
そのフレーズに込められたメッセージは重要だな。
イデオンは最強云々を言うものではなく、強力過ぎて危険な力を
それしか頼るものが無くて仕方なく使わざるを得ない
ある種のやるせなさが肝なんだから。
イデオン絡めて強さ談義する事自体がナンセンス
そのフレーズに込められたメッセージは重要だな。
イデオンは最強云々を言うものではなく、強力過ぎて危険な力を
それしか頼るものが無くて仕方なく使わざるを得ない
ある種のやるせなさが肝なんだから。
イデオン絡めて強さ談義する事自体がナンセンス
>>428
イデオンだけ優遇されているのは明らかなんだし
他作品との釣り合いをとれってこと
例えばゲペルニッチもZマスターもサルファじゃ前座もいいところだったし
これくらい文句をいっても問題ないだろ
あと他作品を馬鹿にしたような言い方はやめとけ
イデオン信者の品位を下げることになるぞ
イデオンだけ優遇されているのは明らかなんだし
他作品との釣り合いをとれってこと
例えばゲペルニッチもZマスターもサルファじゃ前座もいいところだったし
これくらい文句をいっても問題ないだろ
あと他作品を馬鹿にしたような言い方はやめとけ
イデオン信者の品位を下げることになるぞ
ＺマスターはしょーがねーだろＺマスターは。
ゲペたんは最後らへんまで持ったし普通じゃないすか。
んなこと言ったらみんなケイサルの前座だし。
ゲペたんは最後らへんまで持ったし普通じゃないすか。
んなこと言ったらみんなケイサルの前座だし。
>>431
いや、>>428が言ってるのはサルファ参戦の別作品じゃないと思うんだが。
最初に戻ってるが、つりあいは取れてる方だと思うけどね。
Zマスターはサルファ内のガガガストーリーを見れば
後に遊星主戦が控えてる以上前座つーか中盤の一ボスになるのはしょうがないし
ガガガが主張する、勇気が如何にすごいものか？はサルファの根底にまで根付いている。
（根付きすぎてて、一部ガガガ目立ちすぎ、って声すらある）
ゲペルニッチは逆に最後の方に残ったほうだし、
そもそもマクロス７を表すので重要なのは如何に敵が強大だったか？ではなく、
歌が如何にすごいものなのか？って事で、それはマクロス７参戦以降、全編に渡って思いっきり主張し続けている。
他にもトップの努力と根性など、
そういった要素の一つ一つが合わさって、ケイサルを打倒する力となると思うんだがね。
なにもイデオンだけで何とかしてるわけでなく。
いや、>>428が言ってるのはサルファ参戦の別作品じゃないと思うんだが。
最初に戻ってるが、つりあいは取れてる方だと思うけどね。
Zマスターはサルファ内のガガガストーリーを見れば
後に遊星主戦が控えてる以上前座つーか中盤の一ボスになるのはしょうがないし
ガガガが主張する、勇気が如何にすごいものか？はサルファの根底にまで根付いている。
（根付きすぎてて、一部ガガガ目立ちすぎ、って声すらある）
ゲペルニッチは逆に最後の方に残ったほうだし、
そもそもマクロス７を表すので重要なのは如何に敵が強大だったか？ではなく、
歌が如何にすごいものなのか？って事で、それはマクロス７参戦以降、全編に渡って思いっきり主張し続けている。
他にもトップの努力と根性など、
そういった要素の一つ一つが合わさって、ケイサルを打倒する力となると思うんだがね。
なにもイデオンだけで何とかしてるわけでなく。
拾った物を使うからです！
やはり、GGGがαに出なかったのが悔やまれるな。
α＝ゾンダリアン編
外伝＝無し（未来世界で超竜神が発掘されるといったイベントあり。恐竜帝国との絡みもあり）
ニルファ＝原種編（Zマスターを倒す事によって、晴れてBM3製造に取り掛かれる）
サルファ＝遊星主編
…ってな感じになれたのにな。
α＝ゾンダリアン編
外伝＝無し（未来世界で超竜神が発掘されるといったイベントあり。恐竜帝国との絡みもあり）
ニルファ＝原種編（Zマスターを倒す事によって、晴れてBM3製造に取り掛かれる）
サルファ＝遊星主編
…ってな感じになれたのにな。
αではオリに踏み台にされたと騒ぎ、サルファではその矛先がイデに向かったと。
もうラスボスを最初に選択させちゃえばいいよ、MXのお気に入りシステムみたいに。
話はつながらなくてもあなたの好きな参戦作品は大活躍ですよーってことで。
もうラスボスを最初に選択させちゃえばいいよ、MXのお気に入りシステムみたいに。
話はつながらなくてもあなたの好きな参戦作品は大活躍ですよーってことで。
イデオンはなにより敵が全く強そうに見えないくせに最後まで残るのが・・・ウザい。
全銀河支配してるにもかかわらず、家柄だとか出世だとかにこだわりすぎだし。顔は濃すぎだし。
メカも少しも強大には見えん。
全銀河支配してるにもかかわらず、家柄だとか出世だとかにこだわりすぎだし。顔は濃すぎだし。
メカも少しも強大には見えん。
どんな力を持って広大な範囲を支配しようが人は人って事よ
しかし強大に見える見えるメカってどんなのだろうな
しかし強大に見える見えるメカってどんなのだろうな
原作観ればバッフクランの重機動メカがいかに強大かわかるんだけどな
発動篇になると重機動メカはどれもザコ化してたけどなあ。
物量では圧倒的でイデオンのミサイルとエネルギーが消耗して追いつめられていったけど。
物量では圧倒的でイデオンのミサイルとエネルギーが消耗して追いつめられていったけど。
ＴＶ版観ればバッフクランの重機動メカがいかに強大かわかるんだけどな
と言い直そうか
と言い直そうか
>>441
そうか？
確かにイデオンと重機動メカの戦闘シーンは重量感が有って
かなりの迫力だったけど、「デカイ！」「強い！」というイメージはあまり感じなかったな。
両方とも巨大すぎて対比物が無いってのが原因だと思うけど。
宇宙とか亜空間で戦闘してる事が殆どだし。
そうか？
確かにイデオンと重機動メカの戦闘シーンは重量感が有って
かなりの迫力だったけど、「デカイ！」「強い！」というイメージはあまり感じなかったな。
両方とも巨大すぎて対比物が無いってのが原因だと思うけど。
宇宙とか亜空間で戦闘してる事が殆どだし。
スペック的には凄まじいはずだが、描写的にはよくある雑魚メカの域を出ないよな
うーんそうか。地球製兵器がまるで敵わず蹂躙される様とか、
すげえと思ったんだけどな、俺だけか
すげえと思ったんだけどな、俺だけか
地球製兵器がまるで敵わず蹂躙されるのはロボアニメのお約束だしなあ。
バッフクランは質じゃなくて量
スパロボでは文章でしか表現できないから伝わらないけど
十億光年ぐらいだったかの包囲網を戦艦一隻(とイデオン)に仕掛けることができるほどの大軍
さらに本星にももっと戦力を蓄えていると思われる(結局隕石で滅びるけど)
スパロボでは文章でしか表現できないから伝わらないけど
十億光年ぐらいだったかの包囲網を戦艦一隻(とイデオン)に仕掛けることができるほどの大軍
さらに本星にももっと戦力を蓄えていると思われる(結局隕石で滅びるけど)
何で隕石程度で滅んだんだろう？
それだけの圧倒的な兵力があるなら、
降ってくる隕石をミサイルで迎撃すりゃいいのに…
それだけの圧倒的な兵力があるなら、
降ってくる隕石をミサイルで迎撃すりゃいいのに…
>>448
なにせ、イデの力で操られた隕石だからな・・・
ＥＳミサイルの如く、
バッフ＝クラン本星に突撃＞迎撃開始＞いきなりＤＳドライブ＞地表スレスレにＤＳアウトとか。
まぁ、裏返せば
十億光年ぐらいだったかの包囲網を戦艦一隻(とイデオン)に仕掛けることができるほどの大軍
・・・を持って程の勢力の本星を造作もなく滅ぼせるって辺りがイデのスゴイところの一つと考えるべきかと。
なにせ、イデの力で操られた隕石だからな・・・
ＥＳミサイルの如く、
バッフ＝クラン本星に突撃＞迎撃開始＞いきなりＤＳドライブ＞地表スレスレにＤＳアウトとか。
まぁ、裏返せば
十億光年ぐらいだったかの包囲網を戦艦一隻(とイデオン)に仕掛けることができるほどの大軍
・・・を持って程の勢力の本星を造作もなく滅ぼせるって辺りがイデのスゴイところの一つと考えるべきかと。
>>433
基本的に版権作品がアポカリュプシスの手のひらのうち
てのに比べてイデは特別扱いされてるのが気になってな
ゲペは演出がお粗末なせいで強そうに見えなかったのが不満だったな
>>447
バッフクランの包囲網はDSドライブと優れた通信技術があって
できるもので、実際の数はそうでもないかと
別に隙間もなく取り囲んでいるわけじゃなし
それでもかなりの数だろうが
基本的に版権作品がアポカリュプシスの手のひらのうち
てのに比べてイデは特別扱いされてるのが気になってな
ゲペは演出がお粗末なせいで強そうに見えなかったのが不満だったな
>>447
バッフクランの包囲網はDSドライブと優れた通信技術があって
できるもので、実際の数はそうでもないかと
別に隙間もなく取り囲んでいるわけじゃなし
それでもかなりの数だろうが
バッフクランは普通の戦艦にも３～４発で地球をぶっ壊せるミサイル積んでなかった？
亜高速ミサイルだっけ？
亜高速ミサイルだっけ？
>>451
アジアンに打ち込まれた準光速ミサイルだっけ？
地球規模の惑星を壊せるというよりは、惑星を芯から壊してるわけじゃないので
地球規模の惑星の地表に生物が生存できなくなるレベルの破壊を行う
規模の破壊力だと解釈してたけど、実際のところどうなんだろう？
超人ロックに出てくるジオイノ弾みたいに、惑星の核から破壊して
惑星全体を消滅させるタイプとは違うと思うのだが。
アジアンに打ち込まれた準光速ミサイルだっけ？
地球規模の惑星を壊せるというよりは、惑星を芯から壊してるわけじゃないので
地球規模の惑星の地表に生物が生存できなくなるレベルの破壊を行う
規模の破壊力だと解釈してたけど、実際のところどうなんだろう？
超人ロックに出てくるジオイノ弾みたいに、惑星の核から破壊して
惑星全体を消滅させるタイプとは違うと思うのだが。
イデオン見ずにスパロボのイデオンを叩いてる奴がウザい
スパロボじゃ再現されてないが（むしろ再現されたら困るが）、
アディゴって
・ビグザムクラスの大きさの機体が
・ラミエル並みの火力（加粒子砲）を持って
・バルキリーくらいの運動性、機動性で（ついでに、大気圏突入＆離脱もおちゃのこさいさい）
迫ってくるんだぜ？そいつらに束でかかってくるんだから…
アディゴって
・ビグザムクラスの大きさの機体が
・ラミエル並みの火力（加粒子砲）を持って
・バルキリーくらいの運動性、機動性で（ついでに、大気圏突入＆離脱もおちゃのこさいさい）
迫ってくるんだぜ？そいつらに束でかかってくるんだから…
イデオンをガガガに置き換えさせてくれ
アディゴはサイズ補正の為によけないものにされちゃったからね。
バッフクランの物量を表す為にはバッフクラン兵の小隊長能力を
「小隊全体を毎ターン完全回復（撃墜機も復活」くらいしないと駄目かも。
艦長の場合は
「隣接8マスに空きがあれば毎ターンそこに増援発生」
で
バッフクランの物量を表す為にはバッフクラン兵の小隊長能力を
「小隊全体を毎ターン完全回復（撃墜機も復活」くらいしないと駄目かも。
艦長の場合は
「隣接8マスに空きがあれば毎ターンそこに増援発生」
で
無茶言うな
まあ重機動メカはもう少し硬くしてもいいかとは思うが
まあ重機動メカはもう少し硬くしてもいいかとは思うが
硬いだけだと、倒すのが面倒って事にしかならんぞ。
余談だけどザンザルブって凄い格好いい
バッフクランの物量を再現するなら、当然宇宙怪獣の物量も再現するんだよな？
更に宇宙怪獣の超スピードや超火力(ヱクセリヲン級がポンポン墜ちる)も再現すると……
防御力に関しては落とされまくってるせいで紙にしか見えん
>>460
マップに入りません
マップに入りません
最終ステージ１話前は「撃墜数1万でクリア」とかでもよかったんだけどな。
宇宙怪獣は無限に沸くシナリオが幾つかあるからいいじゃないか
バッフクランはあったっけ？
バッフクランはあったっけ？
バッフクランは複数増援はあっても無限増援は無かったような
増援を全滅させる
→面クリア
→シナリオデモで増援来る
→逃げる
このパターンが多いから、宇宙怪獣や遊星種およびレプリジンの無限増援に比べたら印象薄い
増援を全滅させる
→面クリア
→シナリオデモで増援来る
→逃げる
このパターンが多いから、宇宙怪獣や遊星種およびレプリジンの無限増援に比べたら印象薄い
>>467
パターンが無印αのゼントランと似てるな。あれも楽勝で撃退したのにデモに
なると負けてる事になって、味方の戦艦が揃ってやられかけてる展開なのが
なんだかなあ。ＰＬが操作できる限り、いくら沸いてこようと返り討ちにできるのに
パターンが無印αのゼントランと似てるな。あれも楽勝で撃退したのにデモに
なると負けてる事になって、味方の戦艦が揃ってやられかけてる展開なのが
なんだかなあ。ＰＬが操作できる限り、いくら沸いてこようと返り討ちにできるのに
MXのドラグナー最終面（スターライトセレナーデだっけ？）みたいにお遊び要素があれば
イベントで強制的に撤退でもまだ報われるんだけどな。
同じようなことをα外伝でやったらバグってクリア不可能になったのは激萎えだった。
イベントで強制的に撤退でもまだ報われるんだけどな。
同じようなことをα外伝でやったらバグってクリア不可能になったのは激萎えだった。
＞あれも楽勝で撃退したのにデモに
＞なると負けてる事になって
クリアしたら敵が大量に出てきて
味方に撃ちまくる
そして撤退とかしようとしないのはなんでかね。
＞なると負けてる事になって
クリアしたら敵が大量に出てきて
味方に撃ちまくる
そして撤退とかしようとしないのはなんでかね。
スパロボ自体がすでに「お約束」だらけだから、
スタッフもこういう展開になったら、この程度の
演出をかましとけば、プレイヤーは納得するものと
決めてかかっているからじゃないか？
ちょっと前から、いろんな場面でスパロボの演出が
いい加減過ぎるって話題は、頻出しているのにな。
スタッフもこういう展開になったら、この程度の
演出をかましとけば、プレイヤーは納得するものと
決めてかかっているからじゃないか？
ちょっと前から、いろんな場面でスパロボの演出が
いい加減過ぎるって話題は、頻出しているのにな。
音楽だけは過大評価とは思わん
復活のイデオンがないサルファはクソ
通常戦闘：弦がとぶ
イデオンソード：星々たちの物語
イデオンガン：ふれてごらん
サルファじゃこうなると思ってた。
イデオンソード：星々たちの物語
イデオンガン：ふれてごらん
サルファじゃこうなると思ってた。
475 ：それも名無しだ：2006/12/16(土) 13:45:18 ID:W4WXeayy
>>474
「ふれてごらん」の後半部分な
テレビじゃあイデオンガンの時はこの曲が多かった。
カミューラアタックのときもこの曲だったな。
絶望的な戦力差をうまく表現した曲だった。
サルファには当然入ると思っていたが・・・
まぁ圧倒する力もカッコイイが劇場版前半のみの曲なのでマイナーすぎる。
「ふれてごらん」の後半部分な
テレビじゃあイデオンガンの時はこの曲が多かった。
カミューラアタックのときもこの曲だったな。
絶望的な戦力差をうまく表現した曲だった。
サルファには当然入ると思っていたが・・・
まぁ圧倒する力もカッコイイが劇場版前半のみの曲なのでマイナーすぎる。
じゃあサルファからイデ勢とガオガイガー勢のどっちかを削れるとしたらどっちを削るよ？
種勢
バッフクランとゼントラーディってどっちが多いの？
>>478
不明。
バッフクランは、一応星間国家。
なので、種族が存続する限りいずれかの惑星を植民地にし、或いは資源を採掘することで
軍備増強を続ける事は可能。ただし、やはり人口の増加には限度があるだろうから、現状確認できる以上には勢力は拡大しないとｵﾓﾜﾚ。
たいして、ゼントラーディは暴走した自立兵器群体と言っても差し支えない存在。
資源と生きているプラントがあれば幾らでも増える。
兵員すら”生産”できるので、増殖した場合、バッフクランよりも勢力拡大は早い。
（ただし、プラントを自力で作る事は不能なので、生産プラントが既に全滅していたなら、これ以上は増えない）
全容は未だ持って不明だが、
恐らくプラントは既になく、各基幹艦隊が独立勢力としてあちらこちらで暴れてる、と言ったところだと思われる。
不明。
バッフクランは、一応星間国家。
なので、種族が存続する限りいずれかの惑星を植民地にし、或いは資源を採掘することで
軍備増強を続ける事は可能。ただし、やはり人口の増加には限度があるだろうから、現状確認できる以上には勢力は拡大しないとｵﾓﾜﾚ。
たいして、ゼントラーディは暴走した自立兵器群体と言っても差し支えない存在。
資源と生きているプラントがあれば幾らでも増える。
兵員すら”生産”できるので、増殖した場合、バッフクランよりも勢力拡大は早い。
（ただし、プラントを自力で作る事は不能なので、生産プラントが既に全滅していたなら、これ以上は増えない）
全容は未だ持って不明だが、
恐らくプラントは既になく、各基幹艦隊が独立勢力としてあちらこちらで暴れてる、と言ったところだと思われる。
バッフ・クラン全艦隊＆ガンド・ドワで宇宙怪獣と宇宙怪獣の巣を殲滅できるものなのだろうか？
正直無理だろうね。
バッフ・クランも数が多いとはいえ、ガチンコで宇宙怪獣と
戦ってたら、どう考えてもジリ貧でいずれ負けそう。
ガンド・ロワも、如何に強力な兵器といえど、宇宙怪獣を
全滅させるってほどでもないだろう、連射できないだろうし、
できたとしても、所詮一方向にしか撃てないんじゃね。
バッフ・クランも数が多いとはいえ、ガチンコで宇宙怪獣と
戦ってたら、どう考えてもジリ貧でいずれ負けそう。
ガンド・ロワも、如何に強力な兵器といえど、宇宙怪獣を
全滅させるってほどでもないだろう、連射できないだろうし、
できたとしても、所詮一方向にしか撃てないんじゃね。
バッフクランじゃプロトデビルンに勝てなくね？
連射はしてたぞ
あれは科学じゃどうにもならん
アニマスピリチアが現れなきゃ無理
アニマスピリチアが現れなきゃ無理
バッフクランって創立されてからどんなもんなの？
ここまで強くなるまで、よくゼントラーディやら宇宙怪獣やらにつぶされなかったな。
ここまで強くなるまで、よくゼントラーディやら宇宙怪獣やらにつぶされなかったな。
487 ：それも名無しだ：2006/12/17(日) 16:26:24 ID:8uP0i10c
ゼントラーディや宇宙怪獣とはすでに交戦済みっぽくなかった
>>486
バッフクラン星（バッフクランの地球。混乱するのでバッフクラン星とさせてもらう）は
ソロ星（バッフクランで言うところのロゴ・ダウ）を挟んで対称の位置にあるという。
地球と共にイデの影響下にある星なので、創立自体は地球と対して変わりはないはず。
で、宇宙怪獣やゼントラーディがもっぱら銀河中央のバルマーを中心に攻撃し、
更に地球を狙ってきたと考えるとガン・エデンの存在が呼び水になっていたのではないだろうかとも考えられる。
よって、バルマーほど宇宙怪獣・ゼントラーディとは交戦しなかったのではないだろうか。
地球だって、サルファの時点であっても交戦しはじめてから10年も立ってないわけなんだし。
バッフクラン星（バッフクランの地球。混乱するのでバッフクラン星とさせてもらう）は
ソロ星（バッフクランで言うところのロゴ・ダウ）を挟んで対称の位置にあるという。
地球と共にイデの影響下にある星なので、創立自体は地球と対して変わりはないはず。
で、宇宙怪獣やゼントラーディがもっぱら銀河中央のバルマーを中心に攻撃し、
更に地球を狙ってきたと考えるとガン・エデンの存在が呼び水になっていたのではないだろうかとも考えられる。
よって、バルマーほど宇宙怪獣・ゼントラーディとは交戦しなかったのではないだろうか。
地球だって、サルファの時点であっても交戦しはじめてから10年も立ってないわけなんだし。
でもゼントラーディ・宇宙怪獣は全銀河を多い尽くすかのようにいるのに、
それに気づかれずに銀河一の勢力を持つに至るのは困難だと…
それに気づかれずに銀河一の勢力を持つに至るのは困難だと…
ゼントラーディや宇宙怪獣の勢力分布が宇宙全体で均一と考える方が不自然といっちゃ不自然。
場所ごとに偏りがあるんだろう。
それに、"宇宙規模での生命体の接触"として見れば
100年や1000年もの時間でさえ思いっきり誤差の範囲じゃないのか？
場所ごとに偏りがあるんだろう。
それに、"宇宙規模での生命体の接触"として見れば
100年や1000年もの時間でさえ思いっきり誤差の範囲じゃないのか？
唐突だが宇宙怪獣＞バッフクラン＞ゼントラーディだと思う。
宇宙怪獣は小型機から超大型機までとりそろえ、その数は尋常ではない。
バッフクランも各種色々な機体をとりそろえ、火力の大きな物が多い。
ゼントラーディは一般に小型機ばかりで（中は巨大だが）、強力な兵器も艦隊等にしかついていない。
バロータ帝国はよくわからない。
宇宙怪獣は小型機から超大型機までとりそろえ、その数は尋常ではない。
バッフクランも各種色々な機体をとりそろえ、火力の大きな物が多い。
ゼントラーディは一般に小型機ばかりで（中は巨大だが）、強力な兵器も艦隊等にしかついていない。
バロータ帝国はよくわからない。
重機動メカとクアドランやグラージじゃ勝負にならないだろうしな
艦隊って空母ないしは類似の目的の艦船含めて艦隊なんだぜ？
ゼントラーディは一般に小型機ばかりで（中は巨大だが）、強力な兵器も戦艦等にしかついていない。
これでいいかな・・・
これでいいかな・・・
ライディーンよりはまし
原種相手でも勝てないだろうな、バッフ・クラン。
Ｚマスターはガンド・ロワ砲が直撃してもケロッとしてそうだし、
バッフ・クランの大艦隊や重機動メカも、軒並み機界昇華されてしまいそう。
Ｚマスターはガンド・ロワ砲が直撃してもケロッとしてそうだし、
バッフ・クランの大艦隊や重機動メカも、軒並み機界昇華されてしまいそう。
>>496
ガンド・ロア砲は超新星のエネルギーを収束して放射する装置。
ある意味BM3号と同様の最終兵器なんだが。
なおZマスタークラスの敵を撃退する為の平気がゴルディオンクラッシャーであり、
逆に言えば想定範囲で言えばゴルディオンクラッシャー級の兵器ならばZマスターは破壊する事ができる。
ガンド・ロア砲は間違いなくそのクラスの破壊力はあると思われるが。
（ただし、ガンド・ロワ砲で完全消滅させられるかはわからない。危機を察知してコアだけでトンズラする可能性は大いにある）
ゾンダーの機械同化は接触しなければ問題ないし、
勇者ロボしか対抗手段がなかった地球や、
既に被害甚大な状況から対抗策を捻出しなければならなかった３重連太陽系の各星ならいざ知らず、
十分な武力・戦力・技術力を備えたバッフクランが相手では早々簡単に機械昇華が進むとも思えないが。
ガンド・ロア砲は超新星のエネルギーを収束して放射する装置。
ある意味BM3号と同様の最終兵器なんだが。
なおZマスタークラスの敵を撃退する為の平気がゴルディオンクラッシャーであり、
逆に言えば想定範囲で言えばゴルディオンクラッシャー級の兵器ならばZマスターは破壊する事ができる。
ガンド・ロア砲は間違いなくそのクラスの破壊力はあると思われるが。
（ただし、ガンド・ロワ砲で完全消滅させられるかはわからない。危機を察知してコアだけでトンズラする可能性は大いにある）
ゾンダーの機械同化は接触しなければ問題ないし、
勇者ロボしか対抗手段がなかった地球や、
既に被害甚大な状況から対抗策を捻出しなければならなかった３重連太陽系の各星ならいざ知らず、
十分な武力・戦力・技術力を備えたバッフクランが相手では早々簡単に機械昇華が進むとも思えないが。
不思議パワーの有無による差は結構大きいと思うんだがなぁ
イデじゃ、イデの仕業じゃ！
バッフクランもきっとプロトデビルンと交戦してるよね。
スピリチア吸われた兵士はずっとそのまま放置なのかな？
スピリチア吸われた兵士はずっとそのまま放置なのかな？
>>500
そこでミア様の踊りですよ
そこでミア様の踊りですよ
バジンの星の話なんか見ると、バッフクランは広範囲に渡って
銀河のあちこちに出回ってるけど、殆ど偵察ばっかで勢力圏には
治めてないんじゃないかと思うが、どうなのか。
銀河のあちこちに出回ってるけど、殆ど偵察ばっかで勢力圏には
治めてないんじゃないかと思うが、どうなのか。
種以降のロボットアニメ作品の敵で、バッフ・クランより強いのって何がある？
トップ２のエグゼリオ変動重力源は強いと思うが…
トップ２のエグゼリオ変動重力源は強いと思うが…
>>503
エグゼリオ変動重力現は結局”意思を持ち、動くブラックホール”。
戦闘兵器の集合体にすぎない７号Ｗｉｔｈバスター軍団（ダイバスター）では力押ししか対処法がなく苦戦したが、
多種多様な装備を兼ねそろえた全盛期の殴りこみ艦隊なら案外手っ取り早く片せた気がするし、
バッフクランなら、ガンド＝ロワを持ち出すことなく倒せる気がする。
エネルギーを吸引するアブゾノール（この場合複数使用）とか
ゲル結界を使用するガルボ＝ジックやブラム・ザン・パルメ＝ザンを投入するなどの絡め手を使用して。
エグゼリオ変動重力現は結局”意思を持ち、動くブラックホール”。
戦闘兵器の集合体にすぎない７号Ｗｉｔｈバスター軍団（ダイバスター）では力押ししか対処法がなく苦戦したが、
多種多様な装備を兼ねそろえた全盛期の殴りこみ艦隊なら案外手っ取り早く片せた気がするし、
バッフクランなら、ガンド＝ロワを持ち出すことなく倒せる気がする。
エネルギーを吸引するアブゾノール（この場合複数使用）とか
ゲル結界を使用するガルボ＝ジックやブラム・ザン・パルメ＝ザンを投入するなどの絡め手を使用して。
>>505
エグゼリオは公式ホームページで宇宙超獣を超えた宇宙怪獣といわれていた気が
殴りこみ艦隊でどうにかできるのかな？スーパーエクセリオン級なんて即死だろ。
雷王星？の核をぶつけても平気だったのに。
あとはエグゼリオのトップレス能力がどれほどのものかって問題があるが
エグゼリオは公式ホームページで宇宙超獣を超えた宇宙怪獣といわれていた気が
殴りこみ艦隊でどうにかできるのかな？スーパーエクセリオン級なんて即死だろ。
雷王星？の核をぶつけても平気だったのに。
あとはエグゼリオのトップレス能力がどれほどのものかって問題があるが
>>503
最近のトランスフォーマーは強敵多いな
ユニクロン
巨大化ガルバトロン
スーパースタースクリーム
どいつも惑星サイズだけど、バッフクランと戦うには
力不足かもしれない
むしろ味方側のプライマスのほうが強い
敵というには微妙だがグランドブラックホールも強力だな
作中では空間だけでなく時間軸すら喰らってしまうとされてる
ある意味イデに近い存在といえるかもしれん
最近のトランスフォーマーは強敵多いな
ユニクロン
巨大化ガルバトロン
スーパースタースクリーム
どいつも惑星サイズだけど、バッフクランと戦うには
力不足かもしれない
むしろ味方側のプライマスのほうが強い
敵というには微妙だがグランドブラックホールも強力だな
作中では空間だけでなく時間軸すら喰らってしまうとされてる
ある意味イデに近い存在といえるかもしれん
TF最強の存在は「世界観」そのもの。
初代TFスタッフ辺りにイデオンのアニメ作らせたら、
ゴタゴタシュールで混沌とした展開が連続しつつも30分でいつも通りに終了する。
初代TFスタッフ辺りにイデオンのアニメ作らせたら、
ゴタゴタシュールで混沌とした展開が連続しつつも30分でいつも通りに終了する。
なんせ5話に1回くらいの頻度で地球が滅亡しかけているからな
それどころか、全宇宙の全生命体(二人除く)がエネルギー吸収されて絶滅したりもするからな
それでも３０分のいつものエピソード扱いだったがｗ
それでも３０分のいつものエピソード扱いだったがｗ
絶対いつかスパロボに出るな
ガオガイガーがOKならトランスフォーマーもスパロボにマッチさせられるなと思った。
あまり強くなくてもサイバトロン戦士メインで使いたいな。
あまり強くなくてもサイバトロン戦士メインで使いたいな。
ギジェ、カーシャ！ 押されてるじゃないか！！
>>510
そんな敵(？)どうやって倒したんだ
そんな敵(？)どうやって倒したんだ
>>515
エネルギー逆転スイッチをポチッとな
エネルギー逆転スイッチをポチッとな
エネルギー吸収型キャラにありがちな「許容量以上のエネルギーを吸収して破裂」じゃないのは地味に珍しいな。
その上さらによくある「エネルギーが大きくなりすぎて暴走し命令を聞かなくなる」じゃないのもまた。
こんなもんが作れるような技術力が第六文明人にあればイデオンも超便利なだけのロボだったかもしれん
その上さらによくある「エネルギーが大きくなりすぎて暴走し命令を聞かなくなる」じゃないのもまた。
こんなもんが作れるような技術力が第六文明人にあればイデオンも超便利なだけのロボだったかもしれん
第六文明人ってことは第一から第五までもあったってことだよな。
αの世界ではプロトカルチャーより、昔の存在…
ということは、全然プロトカルチャーじゃないじゃん。
αの世界ではプロトカルチャーより、昔の存在…
ということは、全然プロトカルチャーじゃないじゃん。
原作では、地球人が発見した文明人の痕跡。
んで、六番目に見っけた文明人の痕跡が
イデオンとソロシップ。なんで、これらを第六文明人の痕跡
といってるのだね。
（これであってたっけかな？）
・・・α世界で六番目なのかどうかは知らんが、
あくまで６番目に見つけたってだけで、プロトカルチャー
以前の文明人って訳じゃないってことでいいんじゃない？
んで、六番目に見っけた文明人の痕跡が
イデオンとソロシップ。なんで、これらを第六文明人の痕跡
といってるのだね。
（これであってたっけかな？）
・・・α世界で六番目なのかどうかは知らんが、
あくまで６番目に見つけたってだけで、プロトカルチャー
以前の文明人って訳じゃないってことでいいんじゃない？
確かバルマー星あたりで、プロトカルチャーより
第六文明人の方が前だって話になんなかったっけ？
第六文明人の方が前だって話になんなかったっけ？
521 ：それも名無しだ：2006/12/23(土) 21:57:29 ID:3ASvQzop
サルファのイデは何度も宇宙を新生させてるから
ゼントランを生み出したプロトカルチャーより先なんじゃない。
ゼントランを生み出したプロトカルチャーより先なんじゃない。
プロトカルチャーは現存する宇宙で最初の知的存在で、
第六文明人やら第一始祖民族やらは、今の宇宙が存在する前の宇宙の知的存在。
第六文明人やら第一始祖民族やらは、今の宇宙が存在する前の宇宙の知的存在。
なんて恥ずかしい格好だ！
皆、笑ってやれ
ハハハハハハハハハ・・・・・・（棒）
皆、笑ってやれ
ハハハハハハハハハ・・・・・・（棒）
イデオンって過小評価されすぎじゃね？
サルファのガンバスターとジェネシックＧＧＧ（というよりゴルクラ）は間違いなく過小評価されている
準光速ミサイルを頻繁に使えるバッフ・クランは相当に手ごわいのは
間違いないだろう。
しかし、その相手になった地球連合軍はどうだろうか？
間違いないだろう。
しかし、その相手になった地球連合軍はどうだろうか？
発動編の始まりは神としか言えんな、
『バッフ・クランめ━━━━━━━━！！！！！！』
『バッフ・クランめ━━━━━━━━！！！！！！』
ttp://video.qooqle.jp/?v=fShQbHIcV1k&title=%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%83%903%EF%BD%9E%E3%80
イデオンを知り尽くしたお前らなら、この価値が分かるはずだ
イデオンを知り尽くしたお前らなら、この価値が分かるはずだ
>>529
腹抱えてﾜﾛﾀｗｗｗｗアジバｗｗｗｗｗ
腹抱えてﾜﾛﾀｗｗｗｗアジバｗｗｗｗｗ
噂には聞いてたが、まさかこれほどの物とは・・・
しかもサンライズスタッフがやってたのかよ！
しかもサンライズスタッフがやってたのかよ！
ガンバスターとかイデオンは
全部全体攻撃じゃね？とか
MAP兵器じゃね？
そういう疑問がわいちゃうからなあ
戦艦や大型のロボットもそうなんだけど
全部全体攻撃じゃね？とか
MAP兵器じゃね？
そういう疑問がわいちゃうからなあ
戦艦や大型のロボットもそうなんだけど
どのみちグレンキャノン以外の全武装じゃねぇかｗｗｗ
ただのパンチやただのキックを忘れるな
ただのミサイルも
>>533
腹から出るブラックホール弾はなぜないのですか？
腹から出るブラックホール弾はなぜないのですか？
バッフクランが物量で押してくるようになってくるまでは
重機動メカをパンチ・キック・チョップで倒すことがメインだったなぁ。
重機動メカをパンチ・キック・チョップで倒すことがメインだったなぁ。
イデオンのキックは威力ありそうなんだよなあ･･･。あの足の形状のおかげで。
シンプルなデザインのおもちゃがぶつかると痛いからな
複雑なつくりのやつだとおもちゃの方が壊れるけど
複雑なつくりのやつだとおもちゃの方が壊れるけど
原作見る限りではイデオンソードの方がイデオンガンより強そう
まぁ、イデオンソードは惑星をまっぷたつにするシーンがあるからな
でも攻撃範囲の広さ、亜空間にいる敵すら狙い打ちできるイデオンガンもなかなか強いですよ
でも攻撃範囲の広さ、亜空間にいる敵すら狙い打ちできるイデオンガンもなかなか強いですよ
イデオンガンだって
惑星ぶち抜いてその裏にいた敵を攻撃したことあるんだぜ
惑星ぶち抜いてその裏にいた敵を攻撃したことあるんだぜ
スパロボみたいにイデオンソードを力いっぱい振るのってなんか違うよな
棒立ちで手をなんとなく振り回すだけなのに敵がやられていくからこそ、イデオンの凶悪さがわかるのに
棒立ちで手をなんとなく振り回すだけなのに敵がやられていくからこそ、イデオンの凶悪さがわかるのに
動かないアニメは糞ですから
イデオンで「動く」といったら、ソードやガンよりも
分離攻撃だな。
分離攻撃だな。
イデオンソードは惑星切るのもインパクトあるけど
同時にＢメカのコクピット直撃されて死にかけてるギジェの瞳にイデオンソードの光がが写り
「これが、イデの発現なのか・・・・」（うろ覚えですまん）って絶望？しながら死ぬイベントもあるから
更にソードが凄く感じる
同時にＢメカのコクピット直撃されて死にかけてるギジェの瞳にイデオンソードの光がが写り
「これが、イデの発現なのか・・・・」（うろ覚えですまん）って絶望？しながら死ぬイベントもあるから
更にソードが凄く感じる
主に暴走してる時にイデオンソードを使うからそれもあるんだろうな
バッフクランのヘルメットダサすぎ
ソードは映画が始まって速攻だからな（下手したらここで置いてかれる）、
したもキッチキッチンandギジェ死亡イベントとのトリプルパンチ
したもキッチキッチンandギジェ死亡イベントとのトリプルパンチ
>>544
衛星落としを迎撃したときはガードマンが赤色灯を振り回してるようにしか見えんもんなｗ
衛星落としを迎撃したときはガードマンが赤色灯を振り回してるようにしか見えんもんなｗ
剣状に見えんこともないからイデオンソードと呼ばれてはいるが
実際のところ、手首からまっすぐ伸びてるただの変なエネルギー光だものな
実際のところ、手首からまっすぐ伸びてるただの変なエネルギー光だものな
イデオンガンも撃ちながらふりまわせば
イデオンソードってよんでいいんじゃね？
イデオンソードってよんでいいんじゃね？
撃つときノックバックあるみたいだから、衝撃はかなりあるっぽい
振り回したら最強にした水道ホースみたいにどこへ向くからわからなくなるんじゃないか？
振り回したら最強にした水道ホースみたいにどこへ向くからわからなくなるんじゃないか？
イデオンガン撃ちながらシュツルムウントドランク！
イデオンガンも２丁もって
ウイングガンダムみたいにローリングすればいいかな？
ウイングガンダムみたいにローリングすればいいかな？
いやそれ銀河系壊されそうだから
ローリングせずとも、そのまま縦横に何週もグルグルすればいいんでない？
>>33
オーバーロードの最後の台詞とか
オーバーロードの最後の台詞とか
メタル、オーバーマン
32話は何度見ても泣けるなぁ。
モエラー！
モエラー！
563 ：それも名無しだ：2007/02/25(日) 05:05:01 ID:fnDPPKM4
作品としての質が高いからここまで評価されてるんだろうな。
ゲッターロボアークとかがイデオン並に評価されたらフルボッコだろう？
ゲッターロボアークとかがイデオン並に評価されたらフルボッコだろう？
イデオンって本当に評価されてるのか？
会社の同僚(30代)にガンダム好きな人や知ってる人は結構いるんだが
その人達にイデオンのこと聞いてみたら評価どころか存在すらしらなかったぞ。
ジムみたいな顔したオレンジのヤツですよって食い下がってみたけど
何ソレ？で一蹴されて悲しくなったんだが…。
会社の同僚(30代)にガンダム好きな人や知ってる人は結構いるんだが
その人達にイデオンのこと聞いてみたら評価どころか存在すらしらなかったぞ。
ジムみたいな顔したオレンジのヤツですよって食い下がってみたけど
何ソレ？で一蹴されて悲しくなったんだが…。
ガンダム好きだからってアニメ等に造詣が深いとは限らないだろ
それにその年代のイデオン放送当時の年齢考えると印象薄くてもおかしくはない
それにその年代のイデオン放送当時の年齢考えると印象薄くてもおかしくはない
マジンガー
ガンダム
エヴァ
世間一般の知名度はこんなもんだろ
ガンダム
エヴァ
世間一般の知名度はこんなもんだろ
イデの評価が高いのには、[ガンダムを作った富野が]っていうオマケもつくしね。
あの時代にガンダムというリアル風を追求して、成立させたくせに、
全部ぶち壊して、「だってイデだもん」で成立する世界も作れた。
ってのが化け物だと思う訳で…
安直なクリエイターならボトムズのような「もっとリアルへ」と流れていくのに、
あえてその選択肢をとらずにザブングルやイデオンを作れるというのは、
素直にすごいと思うし、そこは評価できないといけないと思う。
あの時代にガンダムというリアル風を追求して、成立させたくせに、
全部ぶち壊して、「だってイデだもん」で成立する世界も作れた。
ってのが化け物だと思う訳で…
安直なクリエイターならボトムズのような「もっとリアルへ」と流れていくのに、
あえてその選択肢をとらずにザブングルやイデオンを作れるというのは、
素直にすごいと思うし、そこは評価できないといけないと思う。
おっと、ボトムズを批判している訳じゃないからね。
ボトムズという作品自体はすばらしいし、あの方向性も嫌いではない。
FRAGは別として…
ただ富野がそっちに流れなかった、
ということを言いたかっただけ。
ボトムズという作品自体はすばらしいし、あの方向性も嫌いではない。
FRAGは別として…
ただ富野がそっちに流れなかった、
ということを言いたかっただけ。
ここでもっともらしいこと書いてる奴の中にリアルタイムでイデ見て
手放しで賞賛を送った人はどの程度いるんだろう。
どうせほとんどの奴らは後追いメディアと同じように
どっかからの受け売りでただ追従してるだけなんだろうな。
手放しで賞賛を送った人はどの程度いるんだろう。
どうせほとんどの奴らは後追いメディアと同じように
どっかからの受け売りでただ追従してるだけなんだろうな。
俺は当時小学生でリアルタイムで見てたがクラスの男子どもはほとんど
見てたぞ。
ロボットアニメなんてワンパターンの塊でガキでも飽き飽きしてたのに、
そこへ来てガンダム・イデオンをリアルタイムで見た衝撃は当時の人間
以外には絶対にわかるまい。
見てたぞ。
ロボットアニメなんてワンパターンの塊でガキでも飽き飽きしてたのに、
そこへ来てガンダム・イデオンをリアルタイムで見た衝撃は当時の人間
以外には絶対にわかるまい。
ｲﾃﾞｵﾝって何年前の作品？
ｽﾊﾟﾛﾎﾞやる以前まで全く知らなかったんだが
ｽﾊﾟﾛﾎﾞやる以前まで全く知らなかったんだが
俺が中学の頃エヴァやってたが、見てるのクラスに2～3人だった。
俺自身見てなかった。
小学生の頃はずっと外で遊んでたな。
ガンダムでさえ武者ガンダムやナイトガンダムの亜種だと思ってたぜ。
よくスパロボとであったもんだよ。
俺自身見てなかった。
小学生の頃はずっと外で遊んでたな。
ガンダムでさえ武者ガンダムやナイトガンダムの亜種だと思ってたぜ。
よくスパロボとであったもんだよ。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾃﾚﾋﾞ版から見てればｲﾃﾞｵﾝにははまってなきゃﾓｸﾞﾘ
映画の一作目がｲﾃﾞｵﾝ放送後なんでそこからのﾌｧﾝが知ってるわけはない
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ終了の渇きをｲﾃﾞｵﾝで癒やした者は多いはずだが放送見れれば満足というｸﾚﾊﾞｰな層なんでその後は普通に大人になってたりする
映画の一作目がｲﾃﾞｵﾝ放送後なんでそこからのﾌｧﾝが知ってるわけはない
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ終了の渇きをｲﾃﾞｵﾝで癒やした者は多いはずだが放送見れれば満足というｸﾚﾊﾞｰな層なんでその後は普通に大人になってたりする
最盛期だったころのアニメージュかなんかで大賞とったんじゃなかった？
ちなみに今現在の種との得票差は数倍近くあったとか。
ちなみに今現在の種との得票差は数倍近くあったとか。
おっさん多いな。俺ははっきりというがツタヤのビデオで見た！
流石に産まれた歳辺りにやってるアニメは見れない
そんな僕も今年で30です。
流石に産まれた歳辺りにやってるアニメは見れない
そんな僕も今年で30です。
'80.5～'81.1
やべーまだ生まれてもいないよ
イデオンはメディアでもプッシュしにくいからなぁ
エヴァが流行った後の作品ならともかくあの時代ではこんな鬱作品一般ではまず受け入れられないと思う
実際それが打ち切りの要因のひとつでもあるわけだろうし
でも2chの他板でイデオンネタを出すと必ずレスが付く
やはり神作品ではあるのだろう
やべーまだ生まれてもいないよ
イデオンはメディアでもプッシュしにくいからなぁ
エヴァが流行った後の作品ならともかくあの時代ではこんな鬱作品一般ではまず受け入れられないと思う
実際それが打ち切りの要因のひとつでもあるわけだろうし
でも2chの他板でイデオンネタを出すと必ずレスが付く
やはり神作品ではあるのだろう
イデオンに目をつけたのは、友人になかば強制的に貸されたアニメタルのCDの中に
イデオンの主題歌がはいっていたことかな。
歌詞、曲から「この主題歌を使っている作品は相当すごいものに違いない」という印象を受けた。
余談だが、マクロスにも同じような感想を抱いたが本編観たらこっちは(ry
イデオンの主題歌がはいっていたことかな。
歌詞、曲から「この主題歌を使っている作品は相当すごいものに違いない」という印象を受けた。
余談だが、マクロスにも同じような感想を抱いたが本編観たらこっちは(ry
なんにせよ今という時代に評価されているってのが全てかと
富野抜きで普通に面白かったよ
ていうか富野作品のうち半分くらいはつまらな（ｒｙ
って感じの俺だから、別に富野だったからなんだという話ではあるがｗ
富野抜きで普通に面白かったよ
ていうか富野作品のうち半分くらいはつまらな（ｒｙ
って感じの俺だから、別に富野だったからなんだという話ではあるがｗ
人それぞれってのもあるし、温度差ってのも確実にあるからなぁ
てゆうか富野はイデオン・1st・ターンＡって傑作を三作も作ってるのに、
どんだけ自分を過小評価してんだよ
どんだけ自分を過小評価してんだよ
イデを見て、あの人が今ツルツルにしてるのを理解出来た気がした。
エヴァってもちろんイデにも十分影響はうけてると思うんだが、
個人的にはエヴァに一番影響を与えたのは諸星大二郎だと思うんだよ。
エヴァ自体の造形が『影の街』からインスパイアされたものだっていうのは有名な話だし。
すべてが溶け合って一つになるっていうアレは、もうまさしく『生物都市』。
『生命の樹』とかは少なからずエヴァに神話性もたせる要因となっているだろうし。
なにより使途が死んだときに出る光の十字架は確実にここから来てる。
細かい所をつけば劇場版の巨大綾並が、
地上から宇宙にウニョーーーンと立ち上がるあれは、
『産女の来る夜』のラストシーンにすごく似てるしね。
っていうのを、なぜイデオン過大評価スレで言っているのかわからない俺は、
もうすでに完全にイデの意思に支配されているのかもしれない…
個人的にはエヴァに一番影響を与えたのは諸星大二郎だと思うんだよ。
エヴァ自体の造形が『影の街』からインスパイアされたものだっていうのは有名な話だし。
すべてが溶け合って一つになるっていうアレは、もうまさしく『生物都市』。
『生命の樹』とかは少なからずエヴァに神話性もたせる要因となっているだろうし。
なにより使途が死んだときに出る光の十字架は確実にここから来てる。
細かい所をつけば劇場版の巨大綾並が、
地上から宇宙にウニョーーーンと立ち上がるあれは、
『産女の来る夜』のラストシーンにすごく似てるしね。
っていうのを、なぜイデオン過大評価スレで言っているのかわからない俺は、
もうすでに完全にイデの意思に支配されているのかもしれない…
はっぴ着て踊ったやつはいないの？
恋サロや喪、エロゲ、エロゲ別、AA長編、ファ板、角煮でもレス付いたが何か？
まあ大半がスルーなのは仕方ない
まあ大半がスルーなのは仕方ない
>>580
映像作品は長時間視聴者を拘束するから、その時間に見合うテーマ性を持たなければならないって考えの人だったからな
当時の富野は理想が無茶苦茶高かったんだろう
その辺は∀で落ち着いて、徐々に自分の作品を評価するようになったし
キンゲからはテーマ性よりも娯楽性を重視するようになったようだから、今はそれなりに落ち着いてると思う
映像作品は長時間視聴者を拘束するから、その時間に見合うテーマ性を持たなければならないって考えの人だったからな
当時の富野は理想が無茶苦茶高かったんだろう
その辺は∀で落ち着いて、徐々に自分の作品を評価するようになったし
キンゲからはテーマ性よりも娯楽性を重視するようになったようだから、今はそれなりに落ち着いてると思う
昔の富野作品は、真っ直ぐにエネルギッシュに生きようとする人間から先に死んじゃう。
これは現代っ子の俺には非常にキツイ。
モエラとかカツとか。
まあ、最後は皆死んじゃうんだけどさ。
最近の作品はそうでもないから好きだよ。
これは現代っ子の俺には非常にキツイ。
モエラとかカツとか。
まあ、最後は皆死んじゃうんだけどさ。
最近の作品はそうでもないから好きだよ。
むう、そういうキャラが死んじゃうからこそズシンとくるんじゃないか
もちろんきつくはあるけどね
それは好き嫌いというより向き不向きでは
もちろんきつくはあるけどね
それは好き嫌いというより向き不向きでは
富野や今川が放つエネルギーは強烈すぎるからな、
現代モヤシっ子には耐えきれんのさ
現代モヤシっ子には耐えきれんのさ
>>587
ふと思ったが
カツってやる事やる事裏目に出てるのと、ある意味で正当な評価を受けていると言うだけで
少年漫画とかなら、主人公として大活躍しててもおかしくないキャラだな
両者の違いは出来事や障害がキャラに対して容赦ないって事くらいか
ふと思ったが
カツってやる事やる事裏目に出てるのと、ある意味で正当な評価を受けていると言うだけで
少年漫画とかなら、主人公として大活躍しててもおかしくないキャラだな
両者の違いは出来事や障害がキャラに対して容赦ないって事くらいか
尖ってるわな。
カツもアムロもカミーユも似たようなガキなんだけど
カツは顔が劣るのでイライラしちゃうぜ
ビーチャたちみたいな精神的なタフさとか余裕があればいいのに
カツは顔が劣るのでイライラしちゃうぜ
ビーチャたちみたいな精神的なタフさとか余裕があればいいのに
俺はカツよりカミーユのがうざかったな。特に序盤。
最初見たとき、主人公ウザイとかいって何だこのアニメ、と思った。
成績優秀なくせに性格陰険とかいって一番嫌われるパターンじゃねえか、
そのくせファにモテモテでエマやレコアをエロい目で見る、
爪噛むな、と。
カツは正直で不器用ないい子だよ。
死んだ時、スーパーロボット系熱血主人公へのアンチテーゼかと思ったけど、富野もそこまでやらんだろうと思い直した。
最初見たとき、主人公ウザイとかいって何だこのアニメ、と思った。
成績優秀なくせに性格陰険とかいって一番嫌われるパターンじゃねえか、
そのくせファにモテモテでエマやレコアをエロい目で見る、
爪噛むな、と。
カツは正直で不器用ないい子だよ。
死んだ時、スーパーロボット系熱血主人公へのアンチテーゼかと思ったけど、富野もそこまでやらんだろうと思い直した。
カミーユは別格だろ。一話を見た時点で
「今度の番組はキ○ガイが暴れる話か、カントク無茶すんなあ」
と真剣に思ったぞ、俺は。
「今度の番組はキ○ガイが暴れる話か、カントク無茶すんなあ」
と真剣に思ったぞ、俺は。
>>596
ナイーブとかじゃなくて人間凶器だったからな、カミーユ
ナイーブとかじゃなくて人間凶器だったからな、カミーユ
凶暴なくせに格闘技習ってて、モビルスーツの扱いも出来るってのはなぁｗ
まさにキチ○イに刃物状態
まさにキチ○イに刃物状態
そんなカミーユを叩き直したウォンさんってUC最強？
その後ジュドーに修正返しされたんじゃなかったっけ？
カミーユの｢暴力はいけない｣発言は最高のギャグ
サルファでキラがカミーユに逆らった時は
「おいおい、マークⅡで踏み潰されるぞ…」っと思った
「おいおい、マークⅡで踏み潰されるぞ…」っと思った
スパロボのカミーユは綺麗なカミーユだからキレたりしないよ
その言葉を俺達全員に吐くつもりか！？
お前のようなやつは居てはいけないんだ！消えろ！
お前のようなやつは居てはいけないんだ！消えろ！
スパロボのカミーユって温厚だよな
スパロボ補正の第一人者だな
コスモにもスパロボ補正かけて、
ナイフ投げでガンダムファイターあたりと渡り合うイベント作ろうぜ
ナイフ投げでガンダムファイターあたりと渡り合うイベント作ろうぜ
生身でテッカマンと殴りあう人間が現れたくらいだし、そのくらいしても罰はあたらなそうだな
609 ：それも名無しだ：2007/03/22(木) 14:01:42 ID:30xMy5DP
さすがに生身はあれだが、ジョングで出撃するマップがあってもいいな
バトルロボット烈伝に出てきたカミーユは実に原作っぽかったな。
ちなみに惑星両断ならゴーショーグンもダンクーガもやってるしな
結局イメージの問題なんだよ
結局イメージの問題なんだよ
ＣＳで接触編をやってたから観たが、
イデオンすげーと思わざるを得なかった
見せ方というか演出が上手いんだよな
すごいことしちゃってるよコイツ！という説得力が画面から溢れてくるんで
納得してしまう
イデオンすげーと思わざるを得なかった
見せ方というか演出が上手いんだよな
すごいことしちゃってるよコイツ！という説得力が画面から溢れてくるんで
納得してしまう
イデオンはOPの曲が超好きだったなぁ。
ってかイデオンはミサイル撃ちすぎww
ってかイデオンはミサイル撃ちすぎww
イデオンの最強武器はイデオンガンでもイデオンソードでもなく自爆
マジで宇宙ヤバイからな…
発動後の肉体が無くなって魂だけになった人々は
生前よりよっぽど幸せそうでしたよ
生前よりよっぽど幸せそうでしたよ
そしてイデは相互理解のための要素として
人にニュータイプの概念を組み込み、物語はガンダムへと続くのさ
人にニュータイプの概念を組み込み、物語はガンダムへと続くのさ
>>612
発動編はもっとすごいことになってるぞ
発動編はもっとすごいことになってるぞ
たいらいさおのベストアルバムが欲しい。
トライダーG7とイデオンはマジ名曲。
トライダーG7とイデオンはマジ名曲。
萌えよドラゴンズも割と名曲
わが社の社員の給料が♪
はっきり言ってウザい
二度とスパロボに出ないで欲しい
二度とスパロボに出ないで欲しい
ルクク・キルのびっくりどっきりメカがもっと出てくれば面白かったかな
サルファのイデエンドで絶望するユングに萌えた
グレンキャノンもだ！
イデオンガン保守
627 ：それも名無しだ：2007/04/19(木) 22:44:38 ID:kO00H6Pl
そして浮上
628 ：それも名無しだ：2007/04/21(土) 02:18:40 ID:XVVjAExQ
友達の家で攻略本見てイデガンの強さを知った
そのとき俺は６週目・・・
そのとき俺は６週目・・・
629 ：それも名無しだ：2007/04/21(土) 02:22:49 ID:HXD1+iyy
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
つまり、もうイデオン出すなって人は
イデオンの代わりにＺＺをガンダムのストーリーの中心にもってこいと言いたいわけだな？
イデオンの代わりにＺＺをガンダムのストーリーの中心にもってこいと言いたいわけだな？
逆襲のギガンテスをストーリーの中心にして
イデオンを敵にしろって言ってるんだよ
イデオンを敵にしろって言ってるんだよ
長谷川マンガは要らん
分岐ルート次第では、ラスボスがイデinイデオンでもいいと思うのも私だ
>>630
そんな自体になったら嬉しくて発狂するわｗ
そんな自体になったら嬉しくて発狂するわｗ
そしてオリ＆他版権キャラでイデオンをタコ殴りにしたり、
逆にマップ兵器で一網打尽にされたりしたいと思うのも私だ。
逆にマップ兵器で一網打尽にされたりしたいと思うのも私だ。
いっそ参戦作全部原作通りの強さ完全再現したスパロボ
大抵の事はガンバスター1機で片付いたり
真ゲッター出撃させると全てを吸収されたりするのか
真ゲッター出撃させると全てを吸収されたりするのか
MS悲惨
お前らそんなにジーグが嫌いか？
>>639
原作のジーグはぶっちゃけあのガタイにもかかわらず、そこらのMSより強いぞ
原作のジーグはぶっちゃけあのガタイにもかかわらず、そこらのMSより強いぞ
原作通りなら宇宙が駄目な機体がチラホラ
そして地上では大して使えない機体も出てくるぞ
そして地上では大して使えない機体も出てくるぞ
地上じゃファンネル使えないしな。
地上対応版ファンネルも存在すると推測されている
まあフィンファンネルは無理だろうけどな
まあフィンファンネルは無理だろうけどな
ファンネルミサイルかな
ファンネルみたいなブツを地上で使うなんて、現代の科学力でも既に可能だし
いや、可能ってこたないだろう
小型ヘリを遠隔操作するくらいならできるが、あそこまで自由に動かすにはＵＦＯでも作らない限り無理だ
小型ヘリを遠隔操作するくらいならできるが、あそこまで自由に動かすにはＵＦＯでも作らない限り無理だ
>>646
どこぞの研究所で作っちゃったんだなこれが
どこぞの研究所で作っちゃったんだなこれが
キネティック弾頭のことかね
ttp://www.youtube.com/watch?v=T6ade8oO20w
ttp://www.youtube.com/watch?v=T6ade8oO20w
>>648
ホバリングや姿勢制御が可能ってだけで、それ以上でもそれ以下でもない気がするなぁ
それに見る限りでは目標の近くで一端止まって姿勢制御をやりなおして、あとは普通に突進って動きをするっぽいから
命中率は高いかもしれないが、ファンネルのようなトリッキーな動きをするようなもんでもないと思うぞ
ホバリングや姿勢制御が可能ってだけで、それ以上でもそれ以下でもない気がするなぁ
それに見る限りでは目標の近くで一端止まって姿勢制御をやりなおして、あとは普通に突進って動きをするっぽいから
命中率は高いかもしれないが、ファンネルのようなトリッキーな動きをするようなもんでもないと思うぞ
>>649
あれを西暦2007年の科学力で作れちまうんだぞ？
あれを西暦2007年の科学力で作れちまうんだぞ？
ってことは、ロボットが空を飛ぶのも夢物語ではないな。
ぶっちゃけロボットって歩かせるよか飛ばす方が簡単じゃね？
>>650
推進剤で浮遊させている以上、どれだけ科学力が進んでもファンネルほどの運動性や機動力は発揮できないのでは。
>>648のような緩慢な動きでさえ、数分（もしかしたら数十秒）程度で推進剤が空っぽになるだろうし。
推進剤で浮遊させている以上、どれだけ科学力が進んでもファンネルほどの運動性や機動力は発揮できないのでは。
>>648のような緩慢な動きでさえ、数分（もしかしたら数十秒）程度で推進剤が空っぽになるだろうし。
イデオン発動編を見た俺が通りますよ
なにあの発狂しそうな鬱エンドは
トラウマってレベルじゃねーぞ！
恒星レベルの戦いやってりゃ
そりゃ厨性能だなーと納得
なにあの発狂しそうな鬱エンドは
トラウマってレベルじゃねーぞ！
恒星レベルの戦いやってりゃ
そりゃ厨性能だなーと納得
>>654
鬱エンドというより
鬱展開の果ての解脱エンディング
ハッピーエンドと解釈する事もできる
しかしTV版38～39話を流した後に発動篇って編成はすごいな
TV版の盛り上がりのまま更に発動篇でテンション上がって得した気分だ
鬱エンドというより
鬱展開の果ての解脱エンディング
ハッピーエンドと解釈する事もできる
しかしTV版38～39話を流した後に発動篇って編成はすごいな
TV版の盛り上がりのまま更に発動篇でテンション上がって得した気分だ
>>652
力任せに浮かぶだけなら簡単ってほどでもないが、昔からそういう乗り物はある
ただその場に浮かんでいるだけなのに、制御はむちゃくちゃ難しいけどな
ハリアーって戦闘機は垂直離着陸できるんだが、あれはちょっとした操縦ミスや風や天候の変化で事故るというレベル
ちょっとググってみたんだが、>>648のキネティック弾頭は宇宙で弾道ミサイルを迎撃するための兵器みたいだ
つまり地上でホバリングできるくらいの制御装置を積んでますよというデモをしているだけで
地上でグニグニ動いて敵を追いかけるみたいなことは想定されてないっぽい
力任せに浮かぶだけなら簡単ってほどでもないが、昔からそういう乗り物はある
ただその場に浮かんでいるだけなのに、制御はむちゃくちゃ難しいけどな
ハリアーって戦闘機は垂直離着陸できるんだが、あれはちょっとした操縦ミスや風や天候の変化で事故るというレベル
ちょっとググってみたんだが、>>648のキネティック弾頭は宇宙で弾道ミサイルを迎撃するための兵器みたいだ
つまり地上でホバリングできるくらいの制御装置を積んでますよというデモをしているだけで
地上でグニグニ動いて敵を追いかけるみたいなことは想定されてないっぽい
イデオンは確かに設定的には最強じゃないが映像のインパクトは最強。
過大評価するくらい多目にみろ。
過大評価するくらい多目にみろ。
>>654
次はダンバインを見なさい
次はダンバインを見なさい
むしろ設定的にはアレ以上の強さなんて幾らでも発揮できそうなのがイデオン
単にバッフクランのレベルに合わせてるっぽいし
単にバッフクランのレベルに合わせてるっぽいし
単なる最強じゃなくて、普段はそれほど強くないが、パワーが上がると最強になるってのがいいね
しかもそれが制御できないから、強大な敵を簡単に倒すこともあれば、小さな戦闘機に苦戦を強いられることもある
しかもそれが制御できないから、強大な敵を簡単に倒すこともあれば、小さな戦闘機に苦戦を強いられることもある
実際のところイデオンってサルファ味方組じゃ何番手くらいなんだ？
とりあえず発動で引き分けってのは無しにして、設定と劇中の描写で考えると。
とりあえず発動で引き分けってのは無しにして、設定と劇中の描写で考えると。
一番じゃね。
イデオンはイナズマキック耐えられそうだけど
ガンバスターはイデオンソード耐えられないだろうし
イデオンはイナズマキック耐えられそうだけど
ガンバスターはイデオンソード耐えられないだろうし
>>661
劇中描写でも緩慢な動きしかしないときもあれば
発動編とか結構良い動きしてる事もあるからなぁ
多方向から突っ込んでくる敵数機をかわしつつ、
すれ違いざまに少量のミサイルを放って、全機撃墜してみたりと
劇中描写でも緩慢な動きしかしないときもあれば
発動編とか結構良い動きしてる事もあるからなぁ
多方向から突っ込んでくる敵数機をかわしつつ、
すれ違いざまに少量のミサイルを放って、全機撃墜してみたりと
結局ガンバスターとの一騎打ちになるんかな。
でも聞いた話じゃボルテスとかも亜光速戦闘出来たり、なんでも斬れる剣持ってたりで強そうなんだよな。
ジェネシックガオガイガーも太陽吹っ飛ばせるくらいだからガンドロアにやられたイデオンだと当たれば壊れるだろうし。
ダイターンもイデオンよかデカイし昔のロボだから無茶な設定とかありそうだし。
とりあえず主観と願望はなるべく排除した感じで知りたいな。
でも聞いた話じゃボルテスとかも亜光速戦闘出来たり、なんでも斬れる剣持ってたりで強そうなんだよな。
ジェネシックガオガイガーも太陽吹っ飛ばせるくらいだからガンドロアにやられたイデオンだと当たれば壊れるだろうし。
ダイターンもイデオンよかデカイし昔のロボだから無茶な設定とかありそうだし。
とりあえず主観と願望はなるべく排除した感じで知りたいな。
イデバリアがイデの気分次第だからなぁ
射程無限だらな。
設定や原作での描写でいいんだよな？
それなら・・・
>>662
＞イデオンはイナズマキック耐えられそうだけど
耐えられない
イデゲージが上がってればわからないが、普段のイデオンは結構相手の攻撃を食らってる
ていうかむしろモロいくらいだ
ゲージが全く上がってないと、雑魚の攻撃食らって合体すらできないくらいだしなｗ
イデオンソードやイデオンガンも結局はイデの気分次第だし、とにかくその時々で強さが違うんだよ
スパロボみたいにイデゲージをコントロールってのはまずできないわけで
それこそ撃墜寸前の大ピンチになってもろくにゲージが上がんないこともある
それなら・・・
>>662
＞イデオンはイナズマキック耐えられそうだけど
耐えられない
イデゲージが上がってればわからないが、普段のイデオンは結構相手の攻撃を食らってる
ていうかむしろモロいくらいだ
ゲージが全く上がってないと、雑魚の攻撃食らって合体すらできないくらいだしなｗ
イデオンソードやイデオンガンも結局はイデの気分次第だし、とにかくその時々で強さが違うんだよ
スパロボみたいにイデゲージをコントロールってのはまずできないわけで
それこそ撃墜寸前の大ピンチになってもろくにゲージが上がんないこともある
耐えられる時は彗星の爆発の余波を近くで受けても機体自体はなんともないしな
ホントあいつはイデの機嫌次第
ホントあいつはイデの機嫌次第
やる気イデオン＞（超えられない壁）＞ガンバスター＞素のイデオン
だろうな。
だろうな。
パイロット込みなら
地味に戦闘の才能を発揮してるアフロにも注目したいな
地味に戦闘の才能を発揮してるアフロにも注目したいな
やる気マンマンのイデオンでもガンドロワに破壊されてるし、
ガンバスターの攻撃は防げないだろ。
イデオンは攻撃力も惑星破壊程度しかしてないし、出力出しすぎるとイデオン自体が壊れるみたいだし。
昔はそうは思わなかったけど、トップ２で一気に描写がインフレしてからはガンバスター最強を支持だな。
ガンバスターの攻撃は防げないだろ。
イデオンは攻撃力も惑星破壊程度しかしてないし、出力出しすぎるとイデオン自体が壊れるみたいだし。
昔はそうは思わなかったけど、トップ２で一気に描写がインフレしてからはガンバスター最強を支持だな。
子供がハシカか何か病気にかかって苦しんでた時はイデゲージ上がらなくて、
病気が治った途端イデゲージ急上昇した事もあった
あの時のイデは、子供の容態が心配で他の事に気が回らなかった、
という解釈でいいんだろうか
病気が治った途端イデゲージ急上昇した事もあった
あの時のイデは、子供の容態が心配で他の事に気が回らなかった、
という解釈でいいんだろうか
>>673
ガンドロワの時は思いっきりフルパワーでソードぶん回してたじゃん。
あとガンバスターは、それより弱いノノでさえ惑星破壊級の攻撃を簡単に防いでるし、そんなのが20000くらいで集中砲火されたのも防いでる。
イデオンじゃ最近のインフレには対応出来ないと思うな。
ガンドロワの時は思いっきりフルパワーでソードぶん回してたじゃん。
あとガンバスターは、それより弱いノノでさえ惑星破壊級の攻撃を簡単に防いでるし、そんなのが20000くらいで集中砲火されたのも防いでる。
イデオンじゃ最近のインフレには対応出来ないと思うな。
ソードは別にやる気満々じゃなくて撃てるんだよ。
ガンドロワに行く直前で「駄目か・・」とゲージの上がらなさを嘆いてる。
つかガンバスターよりノノが弱いってやりすぎだよなｗ
明らかにノノの方が強いしｗ
ガンドロワに行く直前で「駄目か・・」とゲージの上がらなさを嘆いてる。
つかガンバスターよりノノが弱いってやりすぎだよなｗ
明らかにノノの方が強いしｗ
強さ議論でいったら、やっぱ>>659的解釈が一番しっくり来ると思うんだが。
全部イデの機嫌次第。
さらにいえば、イデオン自体は"コスモたちによって操縦されたふりをしている"が俺的正解。
「お、ペダル踏んだからブーストかけるか」
「右端のボタンはたしかキックだったか。ジグ・マック蹴り飛ばしちゃうぜ」
「おいおいバッフはアフォか？こんなショボい武器使うなっつーの。仕方ないからバリア弱めるか」
「ちょｗアフロｗｗいきなりソードのボタン押すなよ！あっさり戦闘終わっちまうじゃねーかYO！！
つーわけで、ゲージ下がったふりしてソードは出さねｗｗｗｗ」
こんな感じで。
全部イデの機嫌次第。
さらにいえば、イデオン自体は"コスモたちによって操縦されたふりをしている"が俺的正解。
「お、ペダル踏んだからブーストかけるか」
「右端のボタンはたしかキックだったか。ジグ・マック蹴り飛ばしちゃうぜ」
「おいおいバッフはアフォか？こんなショボい武器使うなっつーの。仕方ないからバリア弱めるか」
「ちょｗアフロｗｗいきなりソードのボタン押すなよ！あっさり戦闘終わっちまうじゃねーかYO！！
つーわけで、ゲージ下がったふりしてソードは出さねｗｗｗｗ」
こんな感じで。
むしゃくしゃすると勝手に動くしね
>>674
あれはイデが同士討ちさせるために適度なパワーを送ってたんだよ
あれはイデが同士討ちさせるために適度なパワーを送ってたんだよ
飽くまでも両者攻撃が有効として考えるけど
トップ１のガンバスターが相手なら、地の戦闘能力やイデの発動よりも
状況把握と戦略戦術の練り方が勝敗に関わってきそう気がする
通常速度での戦闘と亜光速戦闘と運用の前提とな状況が違うから
相手を自分の有利な戦闘状況に誘いこんだ方に軍配が上がると思うわ
トップ１のガンバスターが相手なら、地の戦闘能力やイデの発動よりも
状況把握と戦略戦術の練り方が勝敗に関わってきそう気がする
通常速度での戦闘と亜光速戦闘と運用の前提とな状況が違うから
相手を自分の有利な戦闘状況に誘いこんだ方に軍配が上がると思うわ
イデオンガンが亜空間の敵にまで攻撃与えられる時点で亜光速とか意味無さげ
亜空間に攻撃できれば亜光速は無意味というのをたまに見るんで
この際に聞いとくけど、どういう理屈？
この際に聞いとくけど、どういう理屈？
距離、スピードの概念が通用しないってことじゃね？
よくわからんが。
よくわからんが。
パイロットが狙って撃ってるわけじゃなく、敵がいる場所全てに勝手に攻撃がいってるようなもんだからかね
イデオンっつーか、イデが反則過ぎるんだよな
結局最初から最後までイデが宇宙規模で色々実験してただけ…
結局最初から最後までイデが宇宙規模で色々実験してただけ…
イデオンぶっ壊してもイデが消滅するわけじゃないしな。ただの媒介。
イデの出力が安定しなかったのって
最終的に相打ちになるように、相手に合わせてたんじゃないの？
最終的に相打ちになるように、相手に合わせてたんじゃないの？
まず光子魚雷を基準に考えて大学研究室レベルの試作品でフォボス(直径26km)
を崩壊や破砕じゃなくて「消滅」。ギドドンガスクラスはこれの制式配備品を
何発～何十発も喰らってもほぼ無傷。ということはギドドンガス以上の
宇宙怪獣の光玉は光子魚雷よりもおそらく攻撃力が高いとすると
それを2万発楽々はじけるガンバスターって・・・
を崩壊や破砕じゃなくて「消滅」。ギドドンガスクラスはこれの制式配備品を
何発～何十発も喰らってもほぼ無傷。ということはギドドンガス以上の
宇宙怪獣の光玉は光子魚雷よりもおそらく攻撃力が高いとすると
それを2万発楽々はじけるガンバスターって・・・
普通にガンバスターのが100倍くらい強いな。
イデオンは信者が願望で語ってるだけで根拠が無いわ。
みんな大好きグレンキャノンだってパワー上げすぎでぶっ壊れたことあるんだぜ？
イデオンガンも実はおっきいグレンキャノンなんだぜ？
エネルギーが無限でも所詮はイデオンを通して使う以上、大したことは出来ないんだよ！！
イデオンは信者が願望で語ってるだけで根拠が無いわ。
みんな大好きグレンキャノンだってパワー上げすぎでぶっ壊れたことあるんだぜ？
イデオンガンも実はおっきいグレンキャノンなんだぜ？
エネルギーが無限でも所詮はイデオンを通して使う以上、大したことは出来ないんだよ！！
イデがいくら無限力でも依り代たるイデオンそのものが耐えられないってか。
つまりイデバスター最強。
破壊力と最大射程、効果範囲はイデオンに軍配が上がるが、
それ以外はすべてガンバスターの方が上回ると思う。
ところで、ザ・パワースターガオガイガーやジェネシックガオガイガーはどの程度なんだろうか？
ゴルディオンクラッシャーは恒星サイズをも光に変えるみたいだが…
それ以外はすべてガンバスターの方が上回ると思う。
ところで、ザ・パワースターガオガイガーやジェネシックガオガイガーはどの程度なんだろうか？
ゴルディオンクラッシャーは恒星サイズをも光に変えるみたいだが…
ロボットのイデオン自体は大した事無いが
その作品中にイデが存在した場合、ガンバスターだろうとゲッペラーだろうと
どれもイデの掌の中という困った設定ｗ
つまり比較しようという時点で間違いだな
その作品中にイデが存在した場合、ガンバスターだろうとゲッペラーだろうと
どれもイデの掌の中という困った設定ｗ
つまり比較しようという時点で間違いだな
イデは地球と植民星の全てに故意に流星の雨を降らせて滅亡させる
なんて事をさりげなくしてるが、
そういうのは評価の対象にならないのか
なんて事をさりげなくしてるが、
そういうのは評価の対象にならないのか
んー、だから
イデオンの中のイデは、そんな事までするという最強すぎる最強なんで評価するまでもないし
イデオンという機体だと性能がイデに追いつかないんでガンバスターよりは弱いと思う
それにイデは本気で戦おうとしないだろうから
で、比較しようというのがそもそもの間違いだと思った
イデオンの中のイデは、そんな事までするという最強すぎる最強なんで評価するまでもないし
イデオンという機体だと性能がイデに追いつかないんでガンバスターよりは弱いと思う
それにイデは本気で戦おうとしないだろうから
で、比較しようというのがそもそもの間違いだと思った
> その作品中にイデが存在した場合、ガンバスターだろうとゲッペラーだろうと
> どれもイデの掌の中という困った設定ｗ
こーゆう奴が過大評価してんだろうなって良い見本だな。
> どれもイデの掌の中という困った設定ｗ
こーゆう奴が過大評価してんだろうなって良い見本だな。
>>696
お前…頭悪いな…
お前…頭悪いな…
原作見たって言ってる奴のほとんどは、イデオンが無敵だってよりは
むしろイデオンは脆いし使いにくいって言ってると思うんだが
どうにもスパロボから入ったような奴が変な持ち上げ方をしてるように思えるな
むしろイデオンは脆いし使いにくいって言ってると思うんだが
どうにもスパロボから入ったような奴が変な持ち上げ方をしてるように思えるな
いまさら653にだけど
それを言いだしたら
ファンネルどころかロボット自体を否定しちまうわい
それを言いだしたら
ファンネルどころかロボット自体を否定しちまうわい
最強議論は荒れる
どこの板でもどこのスレでも
どこの板でもどこのスレでも
つーか超凄いとか、惑星がどうのこうの恒星がどうのこうのって言うレベルじゃないからな。
作中で無限って提示されてるし。
無限って。
小学生レベルの設定でそれなりリアルにやったらどうなるかっていう作品。
作中で無限って提示されてるし。
無限って。
小学生レベルの設定でそれなりリアルにやったらどうなるかっていう作品。
そもそも神に近い存在をどうこうしようってのが間違い。
所詮人工物のガンバスターよりも宇宙怪獣の方がまだ分があるんじゃないか。
所詮人工物のガンバスターよりも宇宙怪獣の方がまだ分があるんじゃないか。
>>704
イデは、ね
イデは、ね
ガンバスターが光の弾防いだ防いだー
つってる人がいるけどさー
宇宙怪獣の突撃で致命傷負ってるじゃん。
んな無敵の防御力は持ってないぞ。
つってる人がいるけどさー
宇宙怪獣の突撃で致命傷負ってるじゃん。
んな無敵の防御力は持ってないぞ。
最初から絶対に勝てないし、何をしでかすかわからない存在という設定で描かれてるからな。
そんなモンが実際にあったらどうしたらいいんだってお話。
そんなモンが実際にあったらどうしたらいいんだってお話。
仮にイデオンが最強だとしても、
スパロボにおける性能が
イデオン＞＞＞＞＞他＞＞＞ジム
くらい差がある。
それを、せめて
イデオン＞＞他＞＞＞ジム
くらいに抑えて欲しい。
スパロボにおける性能が
イデオン＞＞＞＞＞他＞＞＞ジム
くらい差がある。
それを、せめて
イデオン＞＞他＞＞＞ジム
くらいに抑えて欲しい。
>>708
つかサルファのガンバスターが弱いんだと思うんだけど
ゼオライマーやアヤトゼフォンやF完ビルバインとか一発の攻撃力は劣るものの
イデオンより使い勝手が良くて敵を殲滅できるユニットはけっこういるのに
サルファガンバスターは燃費は悪いわコストはイデオン異常だわ攻撃力自体が微妙だわ
良いとこが無い。
イデオンを下げるよりガンバスターをもうちょっと強くしてやりゃ良いよ。
つかサルファのガンバスターが弱いんだと思うんだけど
ゼオライマーやアヤトゼフォンやF完ビルバインとか一発の攻撃力は劣るものの
イデオンより使い勝手が良くて敵を殲滅できるユニットはけっこういるのに
サルファガンバスターは燃費は悪いわコストはイデオン異常だわ攻撃力自体が微妙だわ
良いとこが無い。
イデオンを下げるよりガンバスターをもうちょっと強くしてやりゃ良いよ。
せめて、真シャインスパークよりは攻撃力を高くして欲しかった。
真ゲなんてガンバスターと比較して、パイロットは一人多いし、コストは半分だし…
つーか、何で真ゲってコスト２なの？
同じサイズＬで、３人乗りのゴーショーグンは２．５なのに…
真ゲなんてガンバスターと比較して、パイロットは一人多いし、コストは半分だし…
つーか、何で真ゲってコスト２なの？
同じサイズＬで、３人乗りのゴーショーグンは２．５なのに…
>>710
そこらへんは御三家補正だろなぁ
そこらへんは御三家補正だろなぁ
>>712
それは>>706の時点だぁね。未完成だしノリコが一人で動かしてたし。
完成してからは自分で胸部装甲引っぺがすまででかい損傷は無い。
イデオンは設定だけ見ると汎用サイコミュ作ろうとしたら強力過ぎて
第６文明人の精神全部取り込んでしまいますた、て物だし。
まぁ第６文明人が全宇宙規模で迷惑かけるうっかりさんだったって事で。
ただそのうっかりさんで
劇中での月基地における大規模コンピュータによるイデの持つ
エネルギー総量の解析結果によると、
全宇宙のエネルギー総量の99.99999・・・・∞%がイデに集中しており、
宇宙に存在する一般物質だけでなく、
暗黒エネルギーなどを含む全てのエネルギーは
イデの持つエネルギーの髪の毛の先程度のものでしかない事が示されている。
なんて結果になっちまった訳だがｗｗｗｗ
それは>>706の時点だぁね。未完成だしノリコが一人で動かしてたし。
完成してからは自分で胸部装甲引っぺがすまででかい損傷は無い。
イデオンは設定だけ見ると汎用サイコミュ作ろうとしたら強力過ぎて
第６文明人の精神全部取り込んでしまいますた、て物だし。
まぁ第６文明人が全宇宙規模で迷惑かけるうっかりさんだったって事で。
ただそのうっかりさんで
劇中での月基地における大規模コンピュータによるイデの持つ
エネルギー総量の解析結果によると、
全宇宙のエネルギー総量の99.99999・・・・∞%がイデに集中しており、
宇宙に存在する一般物質だけでなく、
暗黒エネルギーなどを含む全てのエネルギーは
イデの持つエネルギーの髪の毛の先程度のものでしかない事が示されている。
なんて結果になっちまった訳だがｗｗｗｗ
久しぶりに見直したんだが、400万気圧、2万度のさらに3万倍の環境で
ガンバスター構造圧壊してないんだよな
ガンバスター構造圧壊してないんだよな
ガタピシいってなかったっけ？
716 ：それも名無しだ：2007/05/08(火) 22:28:25 ID:LXVEcfoI
素のイデオンに関してはＦくらいの性能がいいなぁ
ゲージが上がるまで武装は大して強くない
ＨＰが高そうに見えて意外と装甲は脆く、敵の集中砲火には耐えられない
ゲージが上がってからはｻﾙﾌｧ並でもいいんだが、ｻﾙﾌｧはゲージが上がる前から結構強いからなぁ・・・
作中では自分よりずっと小さいメカにすら苦戦してたのに
ゲージが上がるまで武装は大して強くない
ＨＰが高そうに見えて意外と装甲は脆く、敵の集中砲火には耐えられない
ゲージが上がってからはｻﾙﾌｧ並でもいいんだが、ｻﾙﾌｧはゲージが上がる前から結構強いからなぁ・・・
作中では自分よりずっと小さいメカにすら苦戦してたのに
まずは分離変形合体からだろ。
俺、楽しみにしてたんだよ・・・
俺、楽しみにしてたんだよ・・・
コスモ「ドッキングアウトだーー！！」
Aメカが敵に突進しながら肩部ミサイル＆すれ違いざまにパンチ
Bメカが敵周辺を旋回しつつグレンキャノン
トドメに、画面右奥から迫ってきたCメカがキック
みたいな、武器「分離攻撃」を期待していた発売前
Aメカが敵に突進しながら肩部ミサイル＆すれ違いざまにパンチ
Bメカが敵周辺を旋回しつつグレンキャノン
トドメに、画面右奥から迫ってきたCメカがキック
みたいな、武器「分離攻撃」を期待していた発売前
720 ：それも名無しだ：2007/05/11(金) 02:52:37 ID:PopjOesJ
原作での描写がイデの力の全てじゃないと思う。
あくまで無限なんだから、惑星割りとかイデの力のほんのひとつまみ以下でしか
なく、イデの機嫌次第で銀河系全部消滅も可能かもしれない
と言ってみるﾃｽﾂ
あくまで無限なんだから、惑星割りとかイデの力のほんのひとつまみ以下でしか
なく、イデの機嫌次第で銀河系全部消滅も可能かもしれない
と言ってみるﾃｽﾂ
徹夜でハイになってるからだろうけど
お禿って単語の連発で吹いちゃった。
てへへ。
お禿って単語の連発で吹いちゃった。
てへへ。
上限を提示してないから卑怯だよなｗ
ガンバスターやノノは上限があるからね。
ガンバスターやノノは上限があるからね。
宇宙一回全部リセットしたからな、実際に。
無限力とかオーラ力とかｽｺﾞｲセンスだよな
前者はともかく後者は普通にオーラでいいんでないかい
前者はともかく後者は普通にオーラでいいんでないかい
俺のオーラパゥワッを受けてみろ
でいいよなあ
でいいよなあ
「ちから」だからな、「りょく」じゃなくて。
ハゲの言葉のセンスは変ってる。
ハゲの言葉のセンスは変ってる。
目力（めぢから）
手力（てぢから）
731 ：それも名無しだ：2007/05/15(火) 02:17:24 ID:TzoF8xVS
えﾞ、｢むげんちから｣なのか…？｢おーらちから｣は知ってたが
ラスボス水木もむげんちからって声付きで言ってたぞ
>>732
お前イデオン本編見たことないだろ
お前イデオン本編見たことないだろ
>>732
「むげんかいで」だろ
「むげんかいで」だろ
ゲペ様とイデってどっちが強いのかな？
イデが隕石をいくらゲペ様に落としても
ゲペ様暴走して銀河のスピリチア全滅させそうだけど。
銀河の生物みんな死んだらイデもゲペ様も死ぬから相打ちなのかな？
イデにもスピリチアがあるなら無限だからゲペ様と共存できそうな気もするけど。
イデが隕石をいくらゲペ様に落としても
ゲペ様暴走して銀河のスピリチア全滅させそうだけど。
銀河の生物みんな死んだらイデもゲペ様も死ぬから相打ちなのかな？
イデにもスピリチアがあるなら無限だからゲペ様と共存できそうな気もするけど。
>>736
とりあえずどっちも神聖PONに調律されて終了と言ってみるテスト
とりあえずどっちも神聖PONに調律されて終了と言ってみるテスト
ガンバスターって理論か？
努力と根性でパワーアップしてるが。
それと神聖PONってロボなんだろか？
ロボ扱いなら確かにスパロボ登場組では最強だろうけど。
努力と根性でパワーアップしてるが。
それと神聖PONってロボなんだろか？
ロボ扱いなら確かにスパロボ登場組では最強だろうけど。
理論っていうのはバスタービームが－2億度とかジェネレーター出力がうんぬんとか
そういうことでしょ？
ガンバスターも充分メチャクチャだけどイデオンは劇中でエネルギー無限って言われてるからねぇ
そういうことでしょ？
ガンバスターも充分メチャクチャだけどイデオンは劇中でエネルギー無限って言われてるからねぇ
無限とは言うが、エネルギー総量と出力は全く別個の話でしょ。
永久に走れる乗用車ではF1には勝てないし。
つかバスタービームってマイナス２億度だったのかｗ
宇宙を超越してないか？
永久に走れる乗用車ではF1には勝てないし。
つかバスタービームってマイナス２億度だったのかｗ
宇宙を超越してないか？
マイナス～はバスタービームじゃなくてトップ2のアレの事じゃないのか。
なら何であんな驚いてたんだあいつら………
イデのやる気しだいとしかいいようがねーな。
実際切れて宇宙全部ぶっ壊したし。
実際切れて宇宙全部ぶっ壊したし。
749 ：それも名無しだ：2007/06/01(金) 11:22:42 ID:ygR6gJB8
一度デモベとか他の超ロボット群を加えて超スーパーロボット大戦として出してみてはどうだろう
みんな強すぎて逆にバランス安定するだろう
みんな強すぎて逆にバランス安定するだろう
>>749
2はいらんから1は見とけと言ってみる
2はいらんから1は見とけと言ってみる
752 ：それも名無しだ：2007/06/01(金) 13:30:22 ID:ygR6gJB8
>>751
１は、とうの昔に見ていると言ってみる。
１は、とうの昔に見ていると言ってみる。
753 ：それも名無しだ：2007/06/01(金) 15:20:38 ID:mZYDw49A
>>719
フッ、お前もか…
フッ、お前もか…
2も見といて損は無い
もし、次にイデオンを参戦させるならFSSと一緒にすりゃいいのに
ウィルで次元シフトしてきた天照一行
中盤でイデの力の一端が発動
ソープ「へぇ、これがこの宇宙の真理かぁ」的なこと言って
ラストでイデ発動した所をソープが神の力で抑えるＫ．Ｏ．Ｇ出撃不可
ラストはゲッターエンペラーＶＳゴットライディーンＶＳ自軍の対決
ウィルで次元シフトしてきた天照一行
中盤でイデの力の一端が発動
ソープ「へぇ、これがこの宇宙の真理かぁ」的なこと言って
ラストでイデ発動した所をソープが神の力で抑えるＫ．Ｏ．Ｇ出撃不可
ラストはゲッターエンペラーＶＳゴットライディーンＶＳ自軍の対決
>755
面子的にはこんな感じかな？
スーパーロボット大戦ＩＮＦＬＡＴＩＯＮ
◆参戦作品
∀ガンダム
伝説巨神イデオン
マジンカイザー
マジンカイザー 死闘！暗黒大将軍
真ゲッターロボ（原作漫画版）
大空魔竜ガイキング
超者ライディーン
六神合体ゴッドマーズ
戦国魔神ゴーショーグン
ファイブスター物語☆
勇者王ガオガイガー
勇者王ガオガイガーＦＩＮＡＬ
機動警察パトレイバー
冥王計画ゼオライマー
トップをねらえ！
トップをねらえ！２☆
新世紀エヴァンゲリオン
劇場版 新世紀エヴァンゲリオン
ラーゼフォン
ラーゼフォン 蒼穹幻想曲☆
機神飛翔デモンベイン☆
機神咆吼デモンベイン☆
面子的にはこんな感じかな？
スーパーロボット大戦ＩＮＦＬＡＴＩＯＮ
◆参戦作品
∀ガンダム
伝説巨神イデオン
マジンカイザー
マジンカイザー 死闘！暗黒大将軍
真ゲッターロボ（原作漫画版）
大空魔竜ガイキング
超者ライディーン
六神合体ゴッドマーズ
戦国魔神ゴーショーグン
ファイブスター物語☆
勇者王ガオガイガー
勇者王ガオガイガーＦＩＮＡＬ
機動警察パトレイバー
冥王計画ゼオライマー
トップをねらえ！
トップをねらえ！２☆
新世紀エヴァンゲリオン
劇場版 新世紀エヴァンゲリオン
ラーゼフォン
ラーゼフォン 蒼穹幻想曲☆
機神飛翔デモンベイン☆
機神咆吼デモンベイン☆
>>756
まて、一作品だけ余りに弱いのが
まて、一作品だけ余りに弱いのが
758 ：それも名無しだ：2007/06/01(金) 19:37:00 ID:ygR6gJB8
しかも新規ちゃうやん。
鉄甲竜を壊滅させる
↓
ドクーガを壊滅させる
↓
ミケーネを壊滅させる
↓
ダリウス大帝を倒す
↓
ズール皇帝を倒す
↓
ターンＸを倒す
↓
調律阻止
↓
補完阻止
↓
バスターマシン３号起動
↓
ドクーガを壊滅させる
↓
ミケーネを壊滅させる
↓
ダリウス大帝を倒す
↓
ズール皇帝を倒す
↓
ターンＸを倒す
↓
調律阻止
↓
補完阻止
↓
バスターマシン３号起動
バッフ・クランを壊滅させる
↓
遊星主を壊滅させる
↓
ジョーカー太陽星団の抗争を終結させる
↓
ブラックロッジを壊滅させる
↓
変動重力源を倒す
↓
ゴッドライディーンを阻止する
↓
昆虫人類を壊滅させ、ゲッターエンペラーを阻止する
↓
バンプレストオリジナル勢力を倒す→（イージールート）エンディング
↓
（ハードルート）シャフトを倒す
↓
エンディング
↓
遊星主を壊滅させる
↓
ジョーカー太陽星団の抗争を終結させる
↓
ブラックロッジを壊滅させる
↓
変動重力源を倒す
↓
ゴッドライディーンを阻止する
↓
昆虫人類を壊滅させ、ゲッターエンペラーを阻止する
↓
バンプレストオリジナル勢力を倒す→（イージールート）エンディング
↓
（ハードルート）シャフトを倒す
↓
エンディング
ブラックロッジは一部で十分
>>752
あえて>>751に反するが、試しに見てみて損は無いと思う
ただ、１の話に引っ掛けてある部分も多々あるので、紛れもなく続編ではあるんだが
１とは作調がかなり異なるので、同じ物を求めると裏切られるかと
あえて>>751に反するが、試しに見てみて損は無いと思う
ただ、１の話に引っ掛けてある部分も多々あるので、紛れもなく続編ではあるんだが
１とは作調がかなり異なるので、同じ物を求めると裏切られるかと
763 ：質問：2007/06/01(金) 23:54:39 ID:Fpv+8paX
結局
イデオンは
だれが死ぬんだ？
イデオンは
だれが死ぬんだ？
あぁ、内海さんの会社の名前なんだ…
767 ：それも名無しだ：2007/06/02(土) 12:32:08 ID:9tgpvOg6
シャフトの技術力の何億倍の技術力を持つのが他の勢力じゃん？
最初の段階でシャフトなんざ終わると思うが。
最初の段階でシャフトなんざ終わると思うが。
>>767
あれだ、無印αのティターンズみたいに最後の最後で地球を乗っ取るんだろたぶん
あれだ、無印αのティターンズみたいに最後の最後で地球を乗っ取るんだろたぶん
769 ：それも名無しだ：2007/06/02(土) 13:03:23 ID:9tgpvOg6
まぁ>>755の言うように、ハードルートラストでゲッターエンペラーＶＳゴットライディーンＶＳ自軍でいいんじゃない？
イデは天照が抑えて
イデは天照が抑えて
FSSはともかく、神聖PONとデモンベインってどっちが格上なんだ？
>>771
神聖ＰＯＮは世界を”調律”する存在で、デモベは戦闘の余波で宇宙をぶっ壊したり、
無数に近い数の宇宙をアザトースの庭（邪神の宇宙）を封印する為の
結界作りの材料にしたりするから方向性が違う。宇宙を壊すのと調律するのと
どっちが大変かによるな。
……まぁ単純に考えるとデモベっぽいが。
神聖ＰＯＮは世界を”調律”する存在で、デモベは戦闘の余波で宇宙をぶっ壊したり、
無数に近い数の宇宙をアザトースの庭（邪神の宇宙）を封印する為の
結界作りの材料にしたりするから方向性が違う。宇宙を壊すのと調律するのと
どっちが大変かによるな。
……まぁ単純に考えるとデモベっぽいが。
微妙ではあるけど格としてはイコールに近そうな。
しかしデモンベインって話聞いた事しかないが、結構むちゃくちゃやってんだ。
ところで思ったが、神聖PONとイデオンって並び立たなくね？
イデの最終目標って善き生命の誕生だけどさ、それって調律で出来てしまうよな。
しかしデモンベインって話聞いた事しかないが、結構むちゃくちゃやってんだ。
ところで思ったが、神聖PONとイデオンって並び立たなくね？
イデの最終目標って善き生命の誕生だけどさ、それって調律で出来てしまうよな。
>769
寄生獣でいう浦上
ダイの大冒険でいうキルバーン
シャフトはそういうポジションと考えればいい。
寄生獣でいう浦上
ダイの大冒険でいうキルバーン
シャフトはそういうポジションと考えればいい。
775 ：それも名無しだ：2007/06/02(土) 20:27:49 ID:9tgpvOg6
>>774
個人と企業の差を把握出来ていないの？
個人と企業の差を把握出来ていないの？
>775
言ってる意味が理解できないんだが？
俺は単に
作中最強の敵＞（中略）＞作中最後の敵
…という意味で浦上とキルバーンを例に挙げただけだが？
言ってる意味が理解できないんだが？
俺は単に
作中最強の敵＞（中略）＞作中最後の敵
…という意味で浦上とキルバーンを例に挙げただけだが？
デモベとリベルレギスって小説版で因果律かなんか操作して
無数の宇宙を創造、破壊しながら戦闘してたよな。
時間復元で素粒子レベルまで破壊されててもすぐに再生するし
相手の時間を止めれるし相当ぶっ飛んだ強さではある。
イデオンと戦っても負けはないだろう。
まあ結局這いよる混沌に存在自体をなかったことにされたけど。
無数の宇宙を創造、破壊しながら戦闘してたよな。
時間復元で素粒子レベルまで破壊されててもすぐに再生するし
相手の時間を止めれるし相当ぶっ飛んだ強さではある。
イデオンと戦っても負けはないだろう。
まあ結局這いよる混沌に存在自体をなかったことにされたけど。
>>769
それこそ宇宙規模の大きな災厄があったから
細かいモメ事が無くなるなんて簡単な物じゃないぞ
人間なんて
現実に世界規模な自然破壊が起こっていようと
生きるか死ぬかさえ左右する人々の悩みと言えば
小さな人間関係の衝突だったりするし
それこそ宇宙規模の大きな災厄があったから
細かいモメ事が無くなるなんて簡単な物じゃないぞ
人間なんて
現実に世界規模な自然破壊が起こっていようと
生きるか死ぬかさえ左右する人々の悩みと言えば
小さな人間関係の衝突だったりするし
781 ：それも名無しだ：2007/06/02(土) 21:40:59 ID:lSbSQ2sP
これは･････電波スレじゃねえか
イデオンはやっぱややこしい話なんだな
ファンタジー系のロボットは･････話がややこしくなるから出さないでほしいわ
イデオンはやっぱややこしい話なんだな
ファンタジー系のロボットは･････話がややこしくなるから出さないでほしいわ
俺の部屋から中学生らしき女の子たちが風呂に入っているのが覗けてしまう件について
中学生に興味はない！
784 ：それも名無しだ：2007/06/02(土) 21:47:54 ID:tS75dXXt
いいかげん多元宇宙や凄まじい強さを出せばつまらなくなると気付いて欲しい。目障り以外の何物でもない
785 ：それも名無しだ：2007/06/02(土) 21:49:00 ID:an1DuSvG
発動編って要するにいかに納得できる形であの打ち切りENDに持っていくか って映画だよな
786 ：それも名無しだ：2007/06/02(土) 21:58:32 ID:9tgpvOg6
>>776>>779
シャフトは単なる１企業でしかない。
レイバー世界では、他にも同レベルの企業は幾らでもある。
またシャフトはけして「悪」という訳でもない。単に「商売」をしているだけ。
>>768のように地球を支配する筈が無い。
まあ、756のラインナップから見たら飛び抜けて敵としての魅力は無い。
レイバー出したいのなら、違う話になるしかないわな。（何たら・パニックとかとからめりゃいいじゃん？）
>>781
好きな作品が「TUEEEEEEEEEE！！」としたい人が多いんだろう。
シャフトは単なる１企業でしかない。
レイバー世界では、他にも同レベルの企業は幾らでもある。
またシャフトはけして「悪」という訳でもない。単に「商売」をしているだけ。
>>768のように地球を支配する筈が無い。
まあ、756のラインナップから見たら飛び抜けて敵としての魅力は無い。
レイバー出したいのなら、違う話になるしかないわな。（何たら・パニックとかとからめりゃいいじゃん？）
>>781
好きな作品が「TUEEEEEEEEEE！！」としたい人が多いんだろう。
多次元だろーが神を超越しようが、キリコにちょっかいを出した瞬間大敗北ロードを一直線。
>>784
そもそもイデオンが(ry
そもそもイデオンが(ry
イデオンの魅力は何百万光年の大宇宙で繰り広げられる
壮絶かつ壮大なスケールの親子ゲンカとか姉妹ゲンカに
あるのだと思うが。
壮絶かつ壮大なスケールの親子ゲンカとか姉妹ゲンカに
あるのだと思うが。
>>787
あれほどしょっちゅう捕まって拷問を受けながら
最後に勝つ主人公も珍しいよなｗ
それだけにラスト、その強さの秘密を
異能者とかわけわからん理屈で定義されちゃったのは
かえってシラけて冷めちゃったな
主人公補正なんて、無理に言語化する必要ないと思う
あれほどしょっちゅう捕まって拷問を受けながら
最後に勝つ主人公も珍しいよなｗ
それだけにラスト、その強さの秘密を
異能者とかわけわからん理屈で定義されちゃったのは
かえってシラけて冷めちゃったな
主人公補正なんて、無理に言語化する必要ないと思う
791 ：それも名無しだ：2007/06/02(土) 22:56:28 ID:9tgpvOg6
そんなら勇午だって相当なもんだぜ
イデオン発動篇の最後が酷いと聞いたんだけど、どんなのかおしえてくれませんか？
自分で見れ
デモンベインが最強じゃないの？
ほいよ
http://goronka.tirirenge.com/works_rank.html
ここにランクインしてるロボの中では上位、つかトップだが
ゲッペラーは描写不足でランキングから外されてるのかな？
http://goronka.tirirenge.com/works_rank.html
ここにランクインしてるロボの中では上位、つかトップだが
ゲッペラーは描写不足でランキングから外されてるのかな？
まあぶっちゃけ「このロボットはデモベよりも強いです」とでも
作中で明言させれば、今日からでもより強いロボットなんて
いくらでも作れるんだけどな
大切なのは設定そのものよりも
それを説得力をもって魅せる作品としての出来でしょ
デモベの出来が悪いってワケじゃないけど
作中で明言させれば、今日からでもより強いロボットなんて
いくらでも作れるんだけどな
大切なのは設定そのものよりも
それを説得力をもって魅せる作品としての出来でしょ
デモベの出来が悪いってワケじゃないけど
きもいイデ厨さんは流石に言う事が違いますなあｗ
このスレを見返して言う相手を間違えてる事に気づいて下さいなｗ
このスレを見返して言う相手を間違えてる事に気づいて下さいなｗ
そもそもロボットが宇宙破壊とか設定が無茶。
イデって、「それも私だ」以上の後出しジャンケンだからどうしようもない。
しかも、作中でそれなりの説得力を持った形で描かれているからなおさら。
しかも、作中でそれなりの説得力を持った形で描かれているからなおさら。
イデだろうがデモベだろうが、アマにはどうやっても勝てないがな…
天照はロボットじゃないじゃん。
イデもロボじゃない
だって最強って言うか、全てを破壊できる存在として明言されちゃってるからなぁ・・・
しかも設定だけじゃなく、実際にやっちゃったし。
まぁ、設定でどうのこうのじゃなくて、どんな風に実際描写されたかによるかな。
しかも設定だけじゃなく、実際にやっちゃったし。
まぁ、設定でどうのこうのじゃなくて、どんな風に実際描写されたかによるかな。
描写ならイデよりゲッペラのほうが強そうだ
> 全てを破壊できる存在として明言されちゃってるからなぁ・・・
そんなこと明言されてたか？
そんなこと明言されてたか？
>>809
因果地平云々が極大解釈で宇宙全部とされている場合がある模様
宇宙の膨張の仕方によっては、因果地平＝宇宙の場合も
因果地平＜宇宙の場合もあるんだけど、そこら辺の考察も前提の設定もなく
何故か前者と決め付けて話を進めている場合が多々ある
まぁあの世界、デスドライブなんて一種のワープ航法が存在するんで
因果地平の定義が変わってきたりする可能性もあったりと、
実に曖昧で面倒な話になるけど
因果地平云々が極大解釈で宇宙全部とされている場合がある模様
宇宙の膨張の仕方によっては、因果地平＝宇宙の場合も
因果地平＜宇宙の場合もあるんだけど、そこら辺の考察も前提の設定もなく
何故か前者と決め付けて話を進めている場合が多々ある
まぁあの世界、デスドライブなんて一種のワープ航法が存在するんで
因果地平の定義が変わってきたりする可能性もあったりと、
実に曖昧で面倒な話になるけど
また願望と捏造か。
デモンベインは新しい作品だけあって設定もしっかりしているし
定義に悩むイデオンよりは確実に強いと断言できるよな
定義に悩むイデオンよりは確実に強いと断言できるよな
デモベは小説版でインフレしたからなあ。
無数の宇宙を破壊してるし、ド･マリニーの時計が便利すぎ。
時間巻き戻しで機体が素粒子レベルまで破壊されてもすぐ元通りに復元するからな。
確実に強いとまでは言わんがイデオンやゲッペラーと戦っても負けることはない。
無数の宇宙を破壊してるし、ド･マリニーの時計が便利すぎ。
時間巻き戻しで機体が素粒子レベルまで破壊されてもすぐ元通りに復元するからな。
確実に強いとまでは言わんがイデオンやゲッペラーと戦っても負けることはない。
イデオンとゲッペラーならゲッペラーのほうと思う。
訂正、ゲッペラーのほうが強いと思うだ。
イデオンは本当に解釈次第だし。
イデオンという機体がどうというよりイデが反則的な存在なだけだからな。
イデオンは本当に解釈次第だし。
イデオンという機体がどうというよりイデが反則的な存在なだけだからな。
イデオンは純粋に機体のデザインがかっこ悪いと思うんだ
817 ：それも名無しだ：2007/06/06(水) 09:31:00 ID:HgRiarc4
デモンベイン知らないんだが、>>813を見る限り俺的にちょっと引いた。
トップ２のように「解った上で」頭悪い話とかなら見ようと思うけど。
スマジで時間まで絡める話は、ちょっとな。
時間を考え出すとメンドクサイから。
ただ、解った上での頭悪い話のギャグモノなら見ようと思う。
トップ２のように「解った上で」頭悪い話とかなら見ようと思うけど。
スマジで時間まで絡める話は、ちょっとな。
時間を考え出すとメンドクサイから。
ただ、解った上での頭悪い話のギャグモノなら見ようと思う。
イデオンはかっこいいだろ
ただ周りの重機動メカがイデに比べてかっこ良すぎるだけだ
ただ周りの重機動メカがイデに比べてかっこ良すぎるだけだ
>>817
時間って言っても別にめんどくさい話じゃないぞ。
時間巻き戻しって言っても自分の時間を巻き戻すだけで
世界の時間まで巻き戻すわけじゃないからな。
イデオンの設定について考えるほうが遥かにめんどくさい。
時間って言っても別にめんどくさい話じゃないぞ。
時間巻き戻しって言っても自分の時間を巻き戻すだけで
世界の時間まで巻き戻すわけじゃないからな。
イデオンの設定について考えるほうが遥かにめんどくさい。
まあ小説版のオチはある意味ギャグの領域だが
821 ：それも名無しだ：2007/06/06(水) 09:56:16 ID:HgRiarc4
>>819
いや絡む訳じゃなくて、単に疑問に思っているんで聞くのな。
>>813の
>>機体が素粒子レベルまで破壊されてもすぐ元通りに復元するからな。
が時間巻き戻しで行われる。
んで、あなたの
>>自分の時間を巻き戻すだけ
というのだけど、思ったのは
１：ナノマシンレベルでの自己修復能力と何が違うの？
２：記憶等は、保持されるの？されなくって記憶のバックアップとか取っているの？
とかかな。
ド･マリニーの時計とやらが便利というけど、大した意味合いが無いんだよな。
元がゲームだから、ゲームで出ていて出さなきゃしゃーないのならともかく。
そうでないのなら、考えた人が・・・。と思う。
嫌、馬鹿にしてるんじゃなくて、ただ単に俺と合わないだけだから。
いや絡む訳じゃなくて、単に疑問に思っているんで聞くのな。
>>813の
>>機体が素粒子レベルまで破壊されてもすぐ元通りに復元するからな。
が時間巻き戻しで行われる。
んで、あなたの
>>自分の時間を巻き戻すだけ
というのだけど、思ったのは
１：ナノマシンレベルでの自己修復能力と何が違うの？
２：記憶等は、保持されるの？されなくって記憶のバックアップとか取っているの？
とかかな。
ド･マリニーの時計とやらが便利というけど、大した意味合いが無いんだよな。
元がゲームだから、ゲームで出ていて出さなきゃしゃーないのならともかく。
そうでないのなら、考えた人が・・・。と思う。
嫌、馬鹿にしてるんじゃなくて、ただ単に俺と合わないだけだから。
822 ：それも名無しだ：2007/06/06(水) 09:58:55 ID:HgRiarc4
ちょっと文章おかしい訂正
>>１：ナノマシンレベルでの自己修復能力と何が違うの？
訂正
１：強烈な自己修復能力と何が違うの？
>>１：ナノマシンレベルでの自己修復能力と何が違うの？
訂正
１：強烈な自己修復能力と何が違うの？
超電磁キメェ
>>821
ナノマシンの自己修復って素粒子まで分解されても再生できたっけ？
記憶は普通に保持されてるな。
ド･マリニーの時間制御よりイデの設定のほうがぶっ飛んでると思うんだが
この辺は個人の価値観の問題か。
ナノマシンの自己修復って素粒子まで分解されても再生できたっけ？
記憶は普通に保持されてるな。
ド･マリニーの時間制御よりイデの設定のほうがぶっ飛んでると思うんだが
この辺は個人の価値観の問題か。
825 ：それも名無しだ：2007/06/06(水) 10:15:31 ID:HgRiarc4
>>824
いや、ナノマシンに関しては俺の間違い。
要は、ファンタジーにある「神様による復活」とどう違うのかと・・・。
SFなら「エネルギー体からの再生・再構成装置」とした方がそれっぽいか。
問題なのは
>>記憶は普通に保持されてるな。
便利以前に作品自体がギャグだな。
設定がしっかりしているというが、全然しっかりしていないと感じる。
時間を絡めた作品を幾つか知っているけど、俺の知っているのでは、その点はクリアしていたのだが。
まあ時間を絡めると単純に絶対にならないんだよな。超めんどくせーんだから解っている人間は滅多にやらないと思う。
その点に目をつぶると面白い？
いや、ナノマシンに関しては俺の間違い。
要は、ファンタジーにある「神様による復活」とどう違うのかと・・・。
SFなら「エネルギー体からの再生・再構成装置」とした方がそれっぽいか。
問題なのは
>>記憶は普通に保持されてるな。
便利以前に作品自体がギャグだな。
設定がしっかりしているというが、全然しっかりしていないと感じる。
時間を絡めた作品を幾つか知っているけど、俺の知っているのでは、その点はクリアしていたのだが。
まあ時間を絡めると単純に絶対にならないんだよな。超めんどくせーんだから解っている人間は滅多にやらないと思う。
その点に目をつぶると面白い？
> 便利以前に作品自体がギャグだな。
……俺はイデオンという作品は壮大なギャグだと認識していたのだが。
……俺はイデオンという作品は壮大なギャグだと認識していたのだが。
828 ：それも名無しだ：2007/06/06(水) 10:34:34 ID:HgRiarc4
>>826
>>まあ時間に関しては個人の価値観だから何も言うまい
時間は、個人の価値観だったのか・・・。
それならそれで別にいいけど、それだとSFではもはや無いのだが・・・。
SFがサイエンス・フィクションじゃなくてサイエンス・ファンタジーなら仕方ないけど。
ごめん、これでは
トップ２->見よう！（マイナス２億度という頭悪すぎな設定で俺の心は鷲掴みにされた！）
デモンベイン->別に見なくていいや！俺と合いそうにないし！（真面目にやっているっぽいけど抜け落ちている所がポロポロありそう）
という評価を下しました。
>>ただなるべくsageような
次からやります。
>>まあ時間に関しては個人の価値観だから何も言うまい
時間は、個人の価値観だったのか・・・。
それならそれで別にいいけど、それだとSFではもはや無いのだが・・・。
SFがサイエンス・フィクションじゃなくてサイエンス・ファンタジーなら仕方ないけど。
ごめん、これでは
トップ２->見よう！（マイナス２億度という頭悪すぎな設定で俺の心は鷲掴みにされた！）
デモンベイン->別に見なくていいや！俺と合いそうにないし！（真面目にやっているっぽいけど抜け落ちている所がポロポロありそう）
という評価を下しました。
>>ただなるべくsageような
次からやります。
ID:HgRiarc4の頭の中身が超めんどくさいことは分かった
つかレス内容がキメェ、イデ厨はイデオンが負けそうなのが出ると必死だなｗ
無闇に上げるやつにろくな奴がおらん
つかレス内容がキメェ、イデ厨はイデオンが負けそうなのが出ると必死だなｗ
無闇に上げるやつにろくな奴がおらん
ID:nP6+UZRCがゆとり世代で禄にモノの本を読んでいない手合いというのは解った。
アニメばかり見ずに勉強しような。
アニメばかり見ずに勉強しような。
ID:HgRiarc4みたいなのがいるからイデオンが叩かれるわけだ
＞ごめん、これでは
トップ２->見よう！（マイナス２億度という頭悪すぎな設定で俺の心は鷲掴みにされた！）
デモンベイン->別に見なくていいや！俺と合いそうにないし！（真面目にやっているっぽいけど抜け落ちている所がポロポロありそう）
という評価を下しました。
これこそくだらない個人の価値観だな、誰もお前の好みなんて興味ない
トップ２->見よう！（マイナス２億度という頭悪すぎな設定で俺の心は鷲掴みにされた！）
デモンベイン->別に見なくていいや！俺と合いそうにないし！（真面目にやっているっぽいけど抜け落ちている所がポロポロありそう）
という評価を下しました。
これこそくだらない個人の価値観だな、誰もお前の好みなんて興味ない
834 ：それも名無しだ：2007/06/06(水) 11:09:04 ID:4kOLAiOM
まぁ、真ゲッターのがかっこいい
強いし
強いし
>>833
じゃあ、君に聞くけどデモンベインの「おもしろさ」を教えてくれよ。
元が１８禁のゲームでwikiとか見たところギャグ話っぽいんだが、妙に「強い強い」言う奴いるし。（ギャグ話で強い言われてもあれだから話は真面目なのだろう）
そして真面目なお話という割には、設定の科学考証が調べていないっぽいし。
中二の「ボクの考えたロボット」くささしかこの段階では映らんのよ。
お話はいいのか？面白いのか？そのおもしろさを教えてくれ。と言っているのよ。
「面白いやもしれん！」と思ったら見るんだから。
じゃあ、君に聞くけどデモンベインの「おもしろさ」を教えてくれよ。
元が１８禁のゲームでwikiとか見たところギャグ話っぽいんだが、妙に「強い強い」言う奴いるし。（ギャグ話で強い言われてもあれだから話は真面目なのだろう）
そして真面目なお話という割には、設定の科学考証が調べていないっぽいし。
中二の「ボクの考えたロボット」くささしかこの段階では映らんのよ。
お話はいいのか？面白いのか？そのおもしろさを教えてくれ。と言っているのよ。
「面白いやもしれん！」と思ったら見るんだから。
アニメはどうがんばってもつまらんから見なくていいよ
837 ：それも名無しだ：2007/06/06(水) 11:38:47 ID:l+RfyLM3
そもそも最強ロボ候補に挙がってるロボットって
設定だけみりゃあギャグとしか思えないわけだが。
設定だけみりゃあギャグとしか思えないわけだが。
838 ：それも名無しだ：2007/06/06(水) 11:55:28 ID:0xjpfUnp
お前ら平日の午前中からお盛んだなｗ
そんなことやってて楽しいか？外で遊べよ＾＾；
そんなことやってて楽しいか？外で遊べよ＾＾；
イデオンはつまんねえギャグ話だろ、信者以外にとっては。
曖昧な設定の割りに信者は最強、最強いってるが。
スパロボには2度と参戦しなくていいよ。
曖昧な設定の割りに信者は最強、最強いってるが。
スパロボには2度と参戦しなくていいよ。
840 ：それも名無しだ：2007/06/06(水) 12:34:55 ID:5SWwx2Wz
イデオンは二度とスパロボに出なくていいってのに同意
信者がウザくてしょうがない
信者がウザくてしょうがない
841 ：それも名無しだ：2007/06/06(水) 13:02:47 ID:iDwcISkD
じゃあ最強の座はザブングルが頂いて行きますね
イデオンが居なくなったら冥王様の天下だな。
>>835
代わりですまんが
クトゥルー＋古橋のブラックロッド３部作＋スーパーロボット物ってのが基本的な世界設定。
んで、真面目なお話かどうかってのに対する回答としては
「荒唐無稽な御伽噺が暗黒神話に打ち勝つ話」だからあんさんが科学絶対主義で
これをただの中二病で切り捨ててしまうんだったらご自由にとしか言いようがない。
科学考証もこうも魔術と錬金術と２０世紀前半の科学技術がブレンドされてる話だから
分類上はファンタジーに近い。クトゥルー物をファンタジーと言うのかは知らんけどｗ
個人的には面白いと思っているがね。
代わりですまんが
クトゥルー＋古橋のブラックロッド３部作＋スーパーロボット物ってのが基本的な世界設定。
んで、真面目なお話かどうかってのに対する回答としては
「荒唐無稽な御伽噺が暗黒神話に打ち勝つ話」だからあんさんが科学絶対主義で
これをただの中二病で切り捨ててしまうんだったらご自由にとしか言いようがない。
科学考証もこうも魔術と錬金術と２０世紀前半の科学技術がブレンドされてる話だから
分類上はファンタジーに近い。クトゥルー物をファンタジーと言うのかは知らんけどｗ
個人的には面白いと思っているがね。
>>843
ご丁寧にありがとうございます。
成る程、大体大意は、掴めた。
強い強いとのたまっとるのがいて、どの土俵で戦っているのか解らんかったのよ。
イデオン土俵なら、科学知識はあって当たり前。ストーリー上の都合で無視する事はあっても、知らないという事は無かったからね。
デモンベインがその土俵で無いのなら、それはそれでいいのよ。面白いけりゃ楽しむからな。
とりあえずは、
>>荒唐無稽な御伽噺
に惹かれるのを感じる。
見るわ！
とはいえ、トップ２が終わってからになるけど。
ご丁寧にありがとうございます。
成る程、大体大意は、掴めた。
強い強いとのたまっとるのがいて、どの土俵で戦っているのか解らんかったのよ。
イデオン土俵なら、科学知識はあって当たり前。ストーリー上の都合で無視する事はあっても、知らないという事は無かったからね。
デモンベインがその土俵で無いのなら、それはそれでいいのよ。面白いけりゃ楽しむからな。
とりあえずは、
>>荒唐無稽な御伽噺
に惹かれるのを感じる。
見るわ！
とはいえ、トップ２が終わってからになるけど。
だからアニメ版は(ry
>>846
お手頃、つうか入手しやすいのならPS2のカドカワ・ザ・ベスト版かなぁ。
PC版は主人公がｶｺｲｲ変態ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄする名台詞があるけど、１８禁だしパートボイスだし
中古でもPS2のベスト版より高い場合もあるから２番目になるね。
システムはＰＣ版が快適（ＰＳ２版はベスト版じゃない方が酷かった）だから
もうこの二つから個人の事情で決めればいい。
お手頃、つうか入手しやすいのならPS2のカドカワ・ザ・ベスト版かなぁ。
PC版は主人公がｶｺｲｲ変態ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄする名台詞があるけど、１８禁だしパートボイスだし
中古でもPS2のベスト版より高い場合もあるから２番目になるね。
システムはＰＣ版が快適（ＰＳ２版はベスト版じゃない方が酷かった）だから
もうこの二つから個人の事情で決めればいい。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm305691
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm214414
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm35771
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm384016
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm133096
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm160246
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7966
とりあえず、強豪ロボを集めてみました。
MADだったり、ロボ？だったり、未参戦のものもありますが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm214414
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm35771
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm384016
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm133096
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm160246
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7966
とりあえず、強豪ロボを集めてみました。
MADだったり、ロボ？だったり、未参戦のものもありますが
最強決定戦にノミネートされるようなロボの「強さ」って、それが存在する作品の世界設定に思いっきり依存しているから、
他作品のフィールドでは戦えないんだよなあ。
と、わかりきっていることをいってみる
他作品のフィールドでは戦えないんだよなあ。
と、わかりきっていることをいってみる
>>846
活字を読むのが苦痛じゃないなら小説版もお勧めしておく
活字を読むのが苦痛じゃないなら小説版もお勧めしておく
>>846
アニメ版はアンチさえ信者に同情した出来と聞く
アニメ版はアンチさえ信者に同情した出来と聞く
土俵の違いって言葉は不適切では？
次元が違うってのが正しいと思う
イデオンはイデが本気を出してやっと宇宙破壊って感じだし最後は敵にやられちゃうみたいだけど
デモンベインはそれこそ簡単に宇宙を破壊できて、イデよりもずっと絶対的な存在を倒す話だから
色々な宇宙にいけるからイデオンの宇宙にだっていけるし、その宇宙ごとイデオン倒せると思う
次元が違うってのが正しいと思う
イデオンはイデが本気を出してやっと宇宙破壊って感じだし最後は敵にやられちゃうみたいだけど
デモンベインはそれこそ簡単に宇宙を破壊できて、イデよりもずっと絶対的な存在を倒す話だから
色々な宇宙にいけるからイデオンの宇宙にだっていけるし、その宇宙ごとイデオン倒せると思う
だから創ろうと思えばどんな強いロボットも考え付くんだよ
このスレかどっかで聞いたけど全ての作品で一番強いのはビックリマンのキャラなんだろ？
このスレかどっかで聞いたけど全ての作品で一番強いのはビックリマンのキャラなんだろ？
とは言え、イデオンが強くなきゃヤダヤダってのがこのスレには居るし。
ぶっちゃけイデオンもイデも最強には程遠いけど、だからって作品の魅力まで落ちるわけじゃないのにな。
ぶっちゃけイデオンもイデも最強には程遠いけど、だからって作品の魅力まで落ちるわけじゃないのにな。
ビックリマンはランキングから外れてるな.
今の最強キャラは当真大河じゃね、これもエロゲのキャラだが。
イデだろうがデモベだろうが天照だろうがまず敵わない。
今の最強キャラは当真大河じゃね、これもエロゲのキャラだが。
イデだろうがデモベだろうが天照だろうがまず敵わない。
>>855
そういう厨がいるから困るんだよな
イデオンなんて大して強くもないくせに宇宙を破壊できるだけでいきがっちゃって
デモンベインなら最終的にはイデオンガンの直撃を受けても耐えられるし
直接イデオンと戦わなくても宇宙を壊してしまえばいいだけのこと
弱いロボットでもダイガードみたいに面白い作品はたくさんあるのにな
そういう厨がいるから困るんだよな
イデオンなんて大して強くもないくせに宇宙を破壊できるだけでいきがっちゃって
デモンベインなら最終的にはイデオンガンの直撃を受けても耐えられるし
直接イデオンと戦わなくても宇宙を壊してしまえばいいだけのこと
弱いロボットでもダイガードみたいに面白い作品はたくさんあるのにな
後に作られた作品に出てくるロボの方が方が前の作品を下敷きにした無茶ができるから強いに決まってるだろ
ところでここは最強スレではないんだが
ところでここは最強スレではないんだが
まあどのロボが強いかとかは最強スレですべきだな。
イデオンは詳細不明で最強スレには出てないけど。
イデオンは詳細不明で最強スレには出てないけど。
「イデオン」の世界ではイデ最強。
もしくは、（少なくとも人類には）観測不可能な"イデ以上の存在"がいて、
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ だったり （´_ゝ｀）ﾌｰﾝ とかしながら事の顛末を眺めているだけ。
イデはそいつらに対抗するためにいろいろやってるとか妄想がひろがりんぐ。
「イデ」に対する劇中描写に余裕があるから様々な脳内解釈が出来るね。
コスモたちが結論付けた イデの意図 が必ずしも正解だというわけでもないし。
もしくは、（少なくとも人類には）観測不可能な"イデ以上の存在"がいて、
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ だったり （´_ゝ｀）ﾌｰﾝ とかしながら事の顛末を眺めているだけ。
イデはそいつらに対抗するためにいろいろやってるとか妄想がひろがりんぐ。
「イデ」に対する劇中描写に余裕があるから様々な脳内解釈が出来るね。
コスモたちが結論付けた イデの意図 が必ずしも正解だというわけでもないし。
イデとデモベのドングリの背比べはもうお腹一杯
ずいぶんとでかさに差があるドングリだな
ここでの話は、ロボの強さじゃなくて、
作品としての格の問題だろ。
このスレでイデオンといえば、ロボの名前じゃなくて、作品の名前だって事。
作品としての格の問題だろ。
このスレでイデオンといえば、ロボの名前じゃなくて、作品の名前だって事。
よーわからんが、無限って際限がないって事だろ？
そんなもんに勝てるのか？
そんなもんに勝てるのか？
強さ議論をしたいなら全ジャンルいけばヨロシ
全ジャンルでなら既に決着はついてるがな
ＦＳＳもデモンベインもスパロボにいらないのはわかったなｗ
ついでにイデオンもな
スレタイからしてアンチホイホイになるのは予想してたが
何故今になって活動してるんだ？
何故今になって活動してるんだ？
デモベ厨ウザすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはや神格視されてる作品相手に、どうやったってかなうわけねーだろｗ
もはや神格視されてる作品相手に、どうやったってかなうわけねーだろｗ
作品としての格ってことならアトムや鉄人は勿論
ガンダムやマジンガーZにも勝てんな、イデオン
ガンダムやマジンガーZにも勝てんな、イデオン
神格視www
信者だけだろw
信者だけだろw
イデオンがサルファ最強ならそれでもまぁ許せるんだ。
ただ、イナズマキックが８２００、ゴルクラが９３００の攻撃力設定なんだから、せめて
ＭＡＰイデオンソード…９０００
通常イデオンソード、ＭＡＰイデオンガン…９５００
通常イデオンガン…１００００
こんくらいに抑えて欲しかったね。
ただ、イナズマキックが８２００、ゴルクラが９３００の攻撃力設定なんだから、せめて
ＭＡＰイデオンソード…９０００
通常イデオンソード、ＭＡＰイデオンガン…９５００
通常イデオンガン…１００００
こんくらいに抑えて欲しかったね。
手塚治虫は神として、
ガンダムとマジンガーよりはテーマの強さ、スケールの大きさにおいて勝ってると思ってる。
鉄人は知らん。
今になって見ると、ファーストガンダムは富野渾身の作品とは、どうしても思えない。
まだ手探りな感じがする。
∀のほうが完成度は高い。
マジンガーは子供向けアニメ。
ガンダムとマジンガーよりはテーマの強さ、スケールの大きさにおいて勝ってると思ってる。
鉄人は知らん。
今になって見ると、ファーストガンダムは富野渾身の作品とは、どうしても思えない。
まだ手探りな感じがする。
∀のほうが完成度は高い。
マジンガーは子供向けアニメ。
イデ信者が迷走しだしてる…
イデの強さだけが好きだった奴が多いんだな。
イデの強さだけが好きだった奴が多いんだな。
テーマ性で1stガンダム以上なのは自明。
しかし、エンターテイメント性では明らかに劣っている。
こういうのは得てして信者がつきやすい。
あと過剰反応するアンチも。
ま、だからといって作品としての優劣がつくはずもないが。
しかし、エンターテイメント性では明らかに劣っている。
こういうのは得てして信者がつきやすい。
あと過剰反応するアンチも。
ま、だからといって作品としての優劣がつくはずもないが。
イデ信者がデモンベインをライバル視してることだけはわかった
それはないだろ
マジンガーが子供向けとか言う奴は実際見た事が無い奴
そもそも作品の格でイデオンがマジンガーに勝てるとか、格って物を何か勘違いしてないか？
そもそも作品の格でイデオンがマジンガーに勝てるとか、格って物を何か勘違いしてないか？
原作永井だしな
どろどろな展開
どろどろな展開
イデオンなんぞ作品の格から言えば
ガンダムやマジンガーはおろかエヴァにもまず勝てない。
格で勝てるのはエロゲ作品のデモベくらいだろ、
ガンダムやマジンガーはおろかエヴァにもまず勝てない。
格で勝てるのはエロゲ作品のデモベくらいだろ、
それエロゲ関係ないだろ
イデ以降のどんな「どうだこんなに強いんだぞ」なロボットって
結局何をやってもイデオンのコピーやパロディにしかならんのだよな。
ガンダム以降のSFロボットアニメが全てガンダムのコピーでしか無いように。
結局何をやってもイデオンのコピーやパロディにしかならんのだよな。
ガンダム以降のSFロボットアニメが全てガンダムのコピーでしか無いように。
スレタイからして信者ホイホイになるのは予想していたが
最近特に酷いのが湧いてくるようになったな
最近特に酷いのが湧いてくるようになったな
井出信者か信者でないかを問わずにな
イデオンなんて、ＧＴＯの序盤で登場したカルト教団のセリフ
「宇宙意思、イデです」
…で初めてその存在を知った程度
「宇宙意思、イデです」
…で初めてその存在を知った程度
必殺の技が討つのは我が身なのかと
おそれるな魂ひらけよ
復活の時
>>878
ならなんでデモンベインより弱いことを指摘されると怒り出すのかな？
ならなんでデモンベインより弱いことを指摘されると怒り出すのかな？
俺はデモベ厨だが>>890はいい加減しつこい、ウザい。
>>890
はいはい、K.O.G.、K.O.G
はいはい、K.O.G.、K.O.G
言っとくが
デモンベインは「最弱無敵」だぞ。強さだけならAIBO以下な時…は流石にねーかｗ
要するに、負けても負けても立ち上がって向かって行くから最終的には勝つけど
強いかどうかで言えばイデオン以上にムラっ気が多過ぎて比較しにくいシロモノだ。
ひょっとしたらミニ四駆の旧日本軍が開発した最終兵器設定のやつ
（「ホライズン」だったか？）に負ける場合だってあるかもしれん。
ミニ四駆になったデモベがあってもおかしくないからなｗ
デモンベインは「最弱無敵」だぞ。強さだけならAIBO以下な時…は流石にねーかｗ
要するに、負けても負けても立ち上がって向かって行くから最終的には勝つけど
強いかどうかで言えばイデオン以上にムラっ気が多過ぎて比較しにくいシロモノだ。
ひょっとしたらミニ四駆の旧日本軍が開発した最終兵器設定のやつ
（「ホライズン」だったか？）に負ける場合だってあるかもしれん。
ミニ四駆になったデモベがあってもおかしくないからなｗ
ホライズンって旧日本軍製だったのかｗ
親父が持ってたことしか憶えてないが。
つかもう最強とかデモンベインとかどうでも良くね？
FSSとか神聖PONとか、他にもイデよか強いのなんて沢山いるんだしさ。
最強なんて、最愛に比べたら…
親父が持ってたことしか憶えてないが。
つかもう最強とかデモンベインとかどうでも良くね？
FSSとか神聖PONとか、他にもイデよか強いのなんて沢山いるんだしさ。
最強なんて、最愛に比べたら…
負けるのは敵が強すぎるからなんだけどな、相手はみんな神様だし。
ぶっちゃけ量産型破壊ロボでも普通の軍隊ではまったく歯が立たない。
まあ最強議論は不毛だな、ガチで議論したらFSSが一位になるだろうし。
ぶっちゃけ量産型破壊ロボでも普通の軍隊ではまったく歯が立たない。
まあ最強議論は不毛だな、ガチで議論したらFSSが一位になるだろうし。
永野この野郎！
>>892
ソープがイデオンに乗れば勝てるよ！
ソープがイデオンに乗れば勝てるよ！
>>897
イデが嫌がるような改造しそうなんですがｗ
イデが嫌がるような改造しそうなんですがｗ
>>898
間違いなくブーメランをつけそうだ
間違いなくブーメランをつけそうだ
つまりアレか。
三体に分身したイデオンが突進しながらソードを振り回し、
衝撃波を発生させたりするのか。
三体に分身したイデオンが突進しながらソードを振り回し、
衝撃波を発生させたりするのか。
あー、ところで、なんだ……
スパロボでのイデオンはひとたびイデオンガンを撃とうものなら
確実にすべてを吹き飛ばすような強さで表現されてる、という主張を持つ方がほとんどだと思うが
実は必中かけずに撃ったら結構普通にかわされる
うん、そんだけ言いたかった……
スパロボでのイデオンはひとたびイデオンガンを撃とうものなら
確実にすべてを吹き飛ばすような強さで表現されてる、という主張を持つ方がほとんどだと思うが
実は必中かけずに撃ったら結構普通にかわされる
うん、そんだけ言いたかった……
作画、音楽、脚本(というか富野節)、声優の演技が高レベルで組み合った発動篇は
良くも悪くも富野のアニメで最もエネルギッシュな作品だと思う
良くも悪くも富野のアニメで最もエネルギッシュな作品だと思う
エルガイムを出せ
904 ：それも名無しだ：2007/06/12(火) 22:06:06 ID:/UGixpUz
なんか良くわからんが
イデオンが強いのではなくイデの発現が強いのだろう
イデオン自体の強さは重機メカとどっこいどっこいでへたすりゃザンザ･ルブより弱い
それに奴は強さより破壊力のがしっくりくる
破壊力なら確かに最強かもしれん､宇宙全てを一度に破壊したからな
イデオンが強いのではなくイデの発現が強いのだろう
イデオン自体の強さは重機メカとどっこいどっこいでへたすりゃザンザ･ルブより弱い
それに奴は強さより破壊力のがしっくりくる
破壊力なら確かに最強かもしれん､宇宙全てを一度に破壊したからな
>>905
上でも指摘されてるが
宇宙全てを破壊って言うのは、飽くまで憶測だぞ
そうである可能性もあるし、ない可能性もある
まぁ、宇宙破壊でないと考えた方が
数段デタラメで、とてつもない事をやっている訳だが
上でも指摘されてるが
宇宙全てを破壊って言うのは、飽くまで憶測だぞ
そうである可能性もあるし、ない可能性もある
まぁ、宇宙破壊でないと考えた方が
数段デタラメで、とてつもない事をやっている訳だが
不安定さがいいんだよな。イデオンの場合。
不安定な中で右往左往しつつ生存本能のまま生きていこうとするドラマと。
ロボ最強云々もどこの中学生が考えたのかしらんが、それぞれ強いでいいと思うんだけどな。
>>906
宇宙破壊というかリセット、そして再生というのは、決定じゃなかったっけ？
まあ、画面を見る限りでは、解らんが。
不安定な中で右往左往しつつ生存本能のまま生きていこうとするドラマと。
ロボ最強云々もどこの中学生が考えたのかしらんが、それぞれ強いでいいと思うんだけどな。
>>906
宇宙破壊というかリセット、そして再生というのは、決定じゃなかったっけ？
まあ、画面を見る限りでは、解らんが。
>>906
それもそうだな
それにイデオンは戦闘メカというよりはイデの入れ物であるし
イデは戦うために作られたのではなくあれは意志の集合体だったろ?
善き生命体を作り出すために昔のヒトが自分達の意志を融合させ監視役になり
生命体の絶滅と再生を繰り返させているだけだし
コスモ達は第6文明人に踊らされていただけなんだろ?
イデオンが消え去ろうともイデは消えずに存在しつづけるし
エゴを持つ生き物=第6文明人の意志の集合体に問答無用で絶滅させられる
どうしようもない物語だ
それもそうだな
それにイデオンは戦闘メカというよりはイデの入れ物であるし
イデは戦うために作られたのではなくあれは意志の集合体だったろ?
善き生命体を作り出すために昔のヒトが自分達の意志を融合させ監視役になり
生命体の絶滅と再生を繰り返させているだけだし
コスモ達は第6文明人に踊らされていただけなんだろ?
イデオンが消え去ろうともイデは消えずに存在しつづけるし
エゴを持つ生き物=第6文明人の意志の集合体に問答無用で絶滅させられる
どうしようもない物語だ
人間がどれだけあがいたところでイデの前には無意味という救いようのない物語って言いたいんだろ。
だから好き/嫌いと言ってるわけでなし、アンチ意見とは限らん。
だから好き/嫌いと言ってるわけでなし、アンチ意見とは限らん。
とにかくこれでも読んでから改めて考えてくれ。
ttp://homepage3.nifty.com/mana/ideon.html
ttp://homepage3.nifty.com/mana/ideon.html
イデオンはロボットがカッコ悪い
後主人公がアフロ
ここが嫌
後主人公がアフロ
ここが嫌
>>911
イデのようなものを認識議論する際にそういう安易なくくり方はしないほうがいいよ
イデのようなものを認識議論する際にそういう安易なくくり方はしないほうがいいよ
イデオン(笑)
無限力だから、何でも出来るんだよ
宇宙を破壊しようと思えば出来るし、人生再生だってやってのけた
どのロボットがどんだけ超設定にしようが、イデの前では意味がない
宇宙を破壊しようと思えば出来るし、人生再生だってやってのけた
どのロボットがどんだけ超設定にしようが、イデの前では意味がない
>>916
つＫ．Ｏ．Ｇ
つＫ．Ｏ．Ｇ
どうも「イデ」を全知全能の存在だと思って持ち上げている向きがごく一部であるな。
イデってそんなものじゃないってイデオン信者ならわかるとは思うんだが。
イデってそんなものじゃないってイデオン信者ならわかるとは思うんだが。
イデをやたら持ち上げてるのは一部のスパロボ厨だろう
イデが全能だったら善き生命の自然発生なんて待つわきゃねーだろ。
マジでイデ厨は救いようがねーなｗ
マジでイデ厨は救いようがねーなｗ
>>912のイデ論通りにイデ＝対立を排除する存在であるとすれば
スパロボではイデをそういう形であまり描かれてはいないな
スパロボではイデをそういう形であまり描かれてはいないな
全能じゃねぇよ。
だったらあんな終わりかたしてないし。
単純に小学生が考えるサイキョー兵器に自分で物考える力があったらぐらいのもんだよ、あれは。
だから始末に置けないんだけど。
だったらあんな終わりかたしてないし。
単純に小学生が考えるサイキョー兵器に自分で物考える力があったらぐらいのもんだよ、あれは。
だから始末に置けないんだけど。
このスレでイデに対して
「どうしようもない」とか「だから恐いんだ」とか「始末に終えない」
なんて言葉が出る度ﾆﾖﾆﾖしてしまうｗ
「どうしようもない」とか「だから恐いんだ」とか「始末に終えない」
なんて言葉が出る度ﾆﾖﾆﾖしてしまうｗ
イデごときがどんなに暴れようとデモンベインの前には一ひねりだがな
その釣り飽きたー
つか、かかりが弱くなってきたんだから、そろそろ餌を変えましょうぜ
つか、かかりが弱くなってきたんだから、そろそろ餌を変えましょうぜ
このスレもそろそろ終わりか。
しかし、イデよか強いのが沢山いると分かった途端、急にイデ厨の元気が無くなったな。
おまえらイデの強さにしか興味ないんかと。
ここでまた一度スレタイに添ってみたりして。
ところで、サルファのイデの攻撃力は劇中の描写で判断するなら明らかに過大評価。
ゴルクラ以下でガンバスターと同程度が正しい評価。
都合よく無限って言葉を使う奴がいるが、劇中でもゲーム中でも無限の出力で撃った事は一度も無い。
しかし、イデよか強いのが沢山いると分かった途端、急にイデ厨の元気が無くなったな。
おまえらイデの強さにしか興味ないんかと。
ここでまた一度スレタイに添ってみたりして。
ところで、サルファのイデの攻撃力は劇中の描写で判断するなら明らかに過大評価。
ゴルクラ以下でガンバスターと同程度が正しい評価。
都合よく無限って言葉を使う奴がいるが、劇中でもゲーム中でも無限の出力で撃った事は一度も無い。
むしろ強さは問題にしてない
劇中で撃ったらそりゃその時点で話終わるわな
威力に不満がある奴
文句は寺田に言え
文句は寺田に言え
930 ：それも名無しだ：2007/06/16(土) 04:18:21 ID:nppGfqg7
ここまで読んで改めてイデオンの凄さ・インパクトがわかった。
もう最強を認める以外にないよｗ
もう最強を認める以外にないよｗ
ストナーサンシャインや石破天驚拳は性能的には
そこまでトンデモ兵器じゃないのに毎回最強レベルの攻撃力なのは
やっぱイメージの強さなんだよな。
マジンガーが硬く、ボルテスが運動性低いなんてのもイメージ。
イデオンはそのイメージ補正みたいなものが
たぶん現存するロボットアニメで一番強いんだと思う。
ゴルディオンクラッシャーが強いって言われても
イデオン知ってる人間には後だしジャンケンにしか見えない。
そこまでトンデモ兵器じゃないのに毎回最強レベルの攻撃力なのは
やっぱイメージの強さなんだよな。
マジンガーが硬く、ボルテスが運動性低いなんてのもイメージ。
イデオンはそのイメージ補正みたいなものが
たぶん現存するロボットアニメで一番強いんだと思う。
ゴルディオンクラッシャーが強いって言われても
イデオン知ってる人間には後だしジャンケンにしか見えない。
932 ：それも名無しだ：2007/06/16(土) 05:30:51 ID:nppGfqg7
石破天驚拳なんて全然威力ない演出技だよ
吹っ飛んだはずの島がその後普通にあったからなｗ
ま、こういうこと言うとご都合主義をテクノロジーの高さと勘違いしてるGガン厨が騒ぐからもうやめとくが
吹っ飛んだはずの島がその後普通にあったからなｗ
ま、こういうこと言うとご都合主義をテクノロジーの高さと勘違いしてるGガン厨が騒ぐからもうやめとくが
この世に愛以上に強いものがあるというのかね！ 君は！
イデオンはあくまで人間同士の生残りを掛けた戦争だから等身大に感じる。
デモベは敵が不死身とか神殺しとか神そのものとか、厨臭過ぎるから受け付けない。
これでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰだろ。主人公が神ってのは一番面白くない展開だからな。
つまり、俺は神様神様なデモベが嫌いで、等身大のイデオンの方が好きってだけだ。
デモベは敵が不死身とか神殺しとか神そのものとか、厨臭過ぎるから受け付けない。
これでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰだろ。主人公が神ってのは一番面白くない展開だからな。
つまり、俺は神様神様なデモベが嫌いで、等身大のイデオンの方が好きってだけだ。
ガキの頃何も考えずにみてたな
｢波動砲超TUEEEEEE！！！！｣
とか思ってみてた
｢波動砲超TUEEEEEE！！！！｣
とか思ってみてた
本当に迷走してるね、イデ信者は。
後だしジャンケンとか言ってる馬鹿な人もいるけど、別にイデオンを意識して作ったわけじゃなかろうにｗ
つうかデモベが嫌いでイデが好き、とか、だから何？って感じなんだけどｗ
大人になりたい厨二病の主張ですか？
後だしジャンケンとか言ってる馬鹿な人もいるけど、別にイデオンを意識して作ったわけじゃなかろうにｗ
つうかデモベが嫌いでイデが好き、とか、だから何？って感じなんだけどｗ
大人になりたい厨二病の主張ですか？
よくイデオンは銀河系破壊したやら宇宙破壊したやら聞くのだが、どっちなんだ？
>>937
厨二病って言葉を使い始めたら、高二病にかかってる証拠だってことに気付いとけよ
厨二病って言葉を使い始めたら、高二病にかかってる証拠だってことに気付いとけよ
宇宙なのか何なのかよくわからないけど、
人類みんなをぶっ殺して輪廻転生させた。
まぁ、アレだ、
馬鹿は死ななきゃ治らないって奴だ。
人類みんなをぶっ殺して輪廻転生させた。
まぁ、アレだ、
馬鹿は死ななきゃ治らないって奴だ。
凄いのはわかるが、他作品と比較してどうの言うのはちょっとな。
>>938
一応銀河だと思う
ただ魂やらなんやらを輪廻させてる事を考えると宇宙ごと創り直してるのかもな
正直イデオンなら宇宙吹っ飛ばせるって言われても違和感ないな
何をするかどこまで出来るかわからないと化け物的存在として描写されてるし
一応銀河だと思う
ただ魂やらなんやらを輪廻させてる事を考えると宇宙ごと創り直してるのかもな
正直イデオンなら宇宙吹っ飛ばせるって言われても違和感ないな
何をするかどこまで出来るかわからないと化け物的存在として描写されてるし
デモベは最初から神だったわけじゃないんだが、
よく知らない奴が非難してるな。
両作品とも知ってる俺から言わせて貰えば厨設定という点なら
イデオンも全然デモベに負けてない、つかどっちかつーとイデオンのほうが厨臭いな。
よく知らない奴が非難してるな。
両作品とも知ってる俺から言わせて貰えば厨設定という点なら
イデオンも全然デモベに負けてない、つかどっちかつーとイデオンのほうが厨臭いな。
イデオンが等身大・・・・・・
信者はすげーｗ
信者はすげーｗ
結局さあ、「当時イデオン見てた俺Sugeeeee!」がやりたいだけなんだろ。
いちいち目くじらたててストーリー批判をするのなんて俺を含めた極少数だけだろうし、
大体は２ｃｈとかで信者が「俺知ってるんだぜスゲーだろ」をやるから嫌われる。
嫌ってる奴を非難するのにバランスがどーだ、原作と再現がどーだ、と言うだけだろう。
戦闘ロボットは所詮、ドラえもんやアラレちゃんには敵わないんだから仲良くしろよ。
いくら強くても口喧嘩には絶対勝てないし、うっかりコメディ宇宙を作っちゃったら
いくらイデオンガン撃とうがゴルディオンクラッシャーやろうが無駄なんだよ。
いちいち目くじらたててストーリー批判をするのなんて俺を含めた極少数だけだろうし、
大体は２ｃｈとかで信者が「俺知ってるんだぜスゲーだろ」をやるから嫌われる。
嫌ってる奴を非難するのにバランスがどーだ、原作と再現がどーだ、と言うだけだろう。
戦闘ロボットは所詮、ドラえもんやアラレちゃんには敵わないんだから仲良くしろよ。
いくら強くても口喧嘩には絶対勝てないし、うっかりコメディ宇宙を作っちゃったら
いくらイデオンガン撃とうがゴルディオンクラッシャーやろうが無駄なんだよ。
当時見てても現在見てもイデが何人をも寄せ付けない存在だってのは分かる
アンチが何を言おうが無駄
アンチが何を言おうが無駄
>>945はスレタイに沿った話をしてるだけだから何もおかしくない
むしろイデオン擁護派はこの板にある他のイデオンスレで話すべき
むしろイデオン擁護派はこの板にある他のイデオンスレで話すべき
948 ：それも名無しだ：2007/06/17(日) 02:11:52 ID:4XuBkVbB
いやいや、>>946みたいな滑稽な奴がこのスレには必要不可欠。
スレタイの象徴でしょ。
スレタイの象徴でしょ。
結局オレの考えたロボが最強だな。他は全部カス。
>>949
スペックうｐ
スペックうｐ
ﾜｹﾜｶﾒな言葉を延々と続けて、主役ロボ一体で幹部連中をあっさりと片付け、
ﾗｽﾎﾞｽの神様を倒したら自分も神様になっちゃいました、だから世界を守るために永遠に戦うぜ！
なんて話はｷﾓｵﾀにしか受けんだろwwwﾃﾞﾓﾍﾞ厨ﾃﾗｷﾓｽwwww
ﾗｽﾎﾞｽの神様を倒したら自分も神様になっちゃいました、だから世界を守るために永遠に戦うぜ！
なんて話はｷﾓｵﾀにしか受けんだろwwwﾃﾞﾓﾍﾞ厨ﾃﾗｷﾓｽwwww
取り敢えず、イデやガンバスターなら最強を主張しても誰も文句はつけないだろうと勘違いしてるやつが痛い。
>>951
アレをあっさりとか言うならそれこそイデオンはあっさりバッフクラン壊滅させてるじゃないか
アレをあっさりとか言うならそれこそイデオンはあっさりバッフクラン壊滅させてるじゃないか
少なくともコスモ達は不死身の旧神様とやらにはなってない
そして魔術なんてｷﾓｵﾀ御用達な特殊能力も持ってない
そして魔術なんてｷﾓｵﾀ御用達な特殊能力も持ってない
>>950
起動するだけで全時空を消滅させるよ。自分ごと。
起動するだけで全時空を消滅させるよ。自分ごと。
旧神不死身なんて設定ないしラスボス倒してあっさり神様になったわけでもないし
イデオン信者はあいかわらずロクに作品知らずに非難してるな。
ていうか魔術よりイデオンやイデの設定の方がよっぽど厨設定ｗ
イデオン信者はあいかわらずロクに作品知らずに非難してるな。
ていうか魔術よりイデオンやイデの設定の方がよっぽど厨設定ｗ
劇場版が凄いんであってTV版は駄作。
特に前半のダルさはダンクーガに匹敵すると思う。
味はあるんだがつまんねって感じ。
特に前半のダルさはダンクーガに匹敵すると思う。
味はあるんだがつまんねって感じ。
>>956
じゃあ神様になるのにどんな紆余曲折があったのか説明してくれよww
小説を一通り読んだが、どう見てもアッサリ神様になってたと思うがねwww
何か死を超えた云々と書かれてたじゃねえか。これで不死身じゃないってのは無理がある。
妙に評判良かったから、ブコフで立ち読みしたが厨臭すぎて失笑ものだったわ。
なんでｷﾓｵﾀって魔術って言葉が好きなのかね。ﾗﾉﾍﾞに魔術系多すぎww
じゃあ神様になるのにどんな紆余曲折があったのか説明してくれよww
小説を一通り読んだが、どう見てもアッサリ神様になってたと思うがねwww
何か死を超えた云々と書かれてたじゃねえか。これで不死身じゃないってのは無理がある。
妙に評判良かったから、ブコフで立ち読みしたが厨臭すぎて失笑ものだったわ。
なんでｷﾓｵﾀって魔術って言葉が好きなのかね。ﾗﾉﾍﾞに魔術系多すぎww
956じゃないが旧神に死を超えてなんて箇所はない、捏造しないように。
てか旧神云々はゲーム続編の飛翔であった覚えがある。
てか旧神云々はゲーム続編の飛翔であった覚えがある。
デモンベインは良く知らないからなんとも言えないが
イデオン信者が必死すぎて痛々しい。
他の作品叩いてもイデオンが糞なのは変わらない。
イデオン信者が必死すぎて痛々しい。
他の作品叩いてもイデオンが糞なのは変わらない。
誤字orz
他作品貶めてボクノダイスキナケッサクアニメを語るのは構わんがまずメル欄を確認しなID:DlXzNDO8
ageがどうかしたかね？
旧神なんて存在しませんよ。ファンタジーやメルヘンじゃないんですから・・・
イデ厨は他作品叩くの本当に好きだなｗ
>>955
もっと詳しく頼む
もっと詳しく頼む
>>966
デモベはﾌｧﾝﾀｼﾞｰでﾒﾙﾍﾝだろww
デモベはﾌｧﾝﾀｼﾞｰでﾒﾙﾍﾝだろww
イデオンはファンタジーやメルヘン以下だけどな
デモベ（苦笑）
イデでもデモベでも構わない
最後の最後に生き延びているのはキリコ・キュービィ
最後の最後に生き延びているのはキリコ・キュービィ
アンチがひどいな
デモベに反論が出たあたりから急激に増えたよな、アンチ
ここそもそもアンチスレだろ
俺アンチだがデモベ信者じゃないぞ
やったことすらない
ただ他作品を馬鹿みたいにけなす信者がウザイだけ
普通に信者の書き込みのほうがが酷い
やったことすらない
ただ他作品を馬鹿みたいにけなす信者がウザイだけ
普通に信者の書き込みのほうがが酷い
いや、別に誰がどうと言ってはいない訳でね
少なくともこのスレの現状では
イデ信者、デモベ信者はどっちもどっちな気がするんだけどなぁ
どっちのが酷いとかじゃ無くて、どっちも大概に酷いと思うぞ
で、ただのアンチでどっちも信者でもないのなら、こういった場合は、
信者同士の煽り合いに無闇に乗っかるべきじゃないと思うんだけどね
少なくともこのスレの現状では
イデ信者、デモベ信者はどっちもどっちな気がするんだけどなぁ
どっちのが酷いとかじゃ無くて、どっちも大概に酷いと思うぞ
で、ただのアンチでどっちも信者でもないのなら、こういった場合は、
信者同士の煽り合いに無闇に乗っかるべきじゃないと思うんだけどね
作品内の兵器のなかで最強議論するならまだマシだが、他作品と比べてどうのこうのぬかすのがなぁ･･･
まぁ、これはイデオン儲だけでなく最強厨全体に言えるが。
まぁ、これはイデオン儲だけでなく最強厨全体に言えるが。
いやどの信者とか関係ねーし。
痛い信者の書き込みがあったら叩くのは当然
イデオンが叩かれまくるの見るのが嫌ならこのスレくんなよ。
わざわざアンチスレまで来て何言ってんだイデ信者は
痛い信者の書き込みがあったら叩くのは当然
イデオンが叩かれまくるの見るのが嫌ならこのスレくんなよ。
わざわざアンチスレまで来て何言ってんだイデ信者は
スレ全部は見てないが、「デモ」で検索する限り
スレ違いな喧嘩をふっかけてきたのは
どうみてもデモベ厨の方なんだが…
そもそも最強とかそういうものを論じるスレでも作品でもないだろうに
イデ信者が自分なりの基準で「イデはつよすぐる」と放言しているのを見ると
「デモベの方が強い、FSSの方が強い」などと言いたくてしょうがなくなる
アレな人がいるだけのように見える
スレ違いな喧嘩をふっかけてきたのは
どうみてもデモベ厨の方なんだが…
そもそも最強とかそういうものを論じるスレでも作品でもないだろうに
イデ信者が自分なりの基準で「イデはつよすぐる」と放言しているのを見ると
「デモベの方が強い、FSSの方が強い」などと言いたくてしょうがなくなる
アレな人がいるだけのように見える
自分からアンチスレに来て何言ってんだいったい。
叩かれた信者以外は叩くなって馬鹿か。
叩かれた信者以外は叩くなって馬鹿か。
こんな糞スレで言い争ってはイデの思う壷だぞ
イデも生き延びたいからなぁっ！
とりあえず作品内容の叩きあいは不毛すぎ。
イデオンとデモンベインどっちが強いかで議論するならまだしも。
もうこのスレも終わりだけどな。
イデオンとデモンベインどっちが強いかで議論するならまだしも。
もうこのスレも終わりだけどな。
デモベ（嘲笑）
目糞、鼻糞を笑うとはよく言ったもんだな
厨作品の信者同士で仲良くいがみ合ってろよ
イデオンが信者も作品自体もエロゲと同レベルと
分かっただけでもこのスレは価値あった。
厨作品の信者同士で仲良くいがみ合ってろよ
イデオンが信者も作品自体もエロゲと同レベルと
分かっただけでもこのスレは価値あった。
989 ：それも名無しだ：2007/06/17(日) 20:22:52 ID:Vm55/YRU
まあスパロボにも参戦してないような元エロゲー作品相手に
マジになるのはどうかと思ったな。
マジになるのはどうかと思ったな。
上げちまった、スマン
いつの間にか990まで行ってた・・・
今更スレタイに突っ込むならイデオンを過大評価してるのは一部の痛いスパロボ厨だけだよ。
元々メジャーな作品でもないしそんなに評価されてない。
スパロボでの突き抜けた威力やアニメの描写は受けてるけど。
今更スレタイに突っ込むならイデオンを過大評価してるのは一部の痛いスパロボ厨だけだよ。
元々メジャーな作品でもないしそんなに評価されてない。
スパロボでの突き抜けた威力やアニメの描写は受けてるけど。
厨設定の極地こそイデオンの真骨頂、そこがいいとしか言えん
ただ俺も機体デザインがもっとかっこよければと思ったり。
最初見たときジ○かと思ったからなｗ
最初見たときジ○かと思ったからなｗ
もう終わりだしとっとと埋めるか
デモベ（爆笑）
ID:EF0IvYlQ(失笑)
埋め
999
めーうー
1001 ：１００１：
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