富野信者テラウザス

富野作品はいいけど富野信者がうざい
って人のスレ

前スレ
富野信者ウザス
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1147353301/

２ゲット！

こんなんに次スレなんていらんだろ

ゲッターにしろと

まだいってんのかｗ

>>4
豪ちゃん含むダイナミ信者にしましょうよｗ

なんかロボットアニメのタイトルみたいだな

　　　　∧
　　-富野信者-
＜テ ラ ウ ザ ス＞
　　　　∨

>>6
ダイナミ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

富野が日本の国旗に噛みついて喉に詰まらせて死ねば富野信者なんていなくなるんじゃね？

いや、だからウザイのは作品でも富野ではなく信者だから

前スレにリンク貼らないのは信者に乗っ取られるから？ヘタレだな、オイw

ますますカッコイイスレタイに

あげ

＞1
糞スレに次スレはｲﾗﾈ
富野信者よりﾃﾗｳｻﾞｽ

ゲッターのが伸びが良い件

前スレ残ってるし飽き足ってのもあるよね

あ〜あやっぱり立てやがったか。
富野信者の何がウザイのか具体的に説明してみろ。
信者も納得できる説明だったら、許してやらんこともない。

お前みたいな書き込みだろ

>>1
次スレを立てたお前、汚い穴だなぁ

ガンダム「ニュータイプ」27年目の帰結
「覚醒」という言葉は魅力的な響きを持つ。人の進化形として「ニュータイプ」
という概念を提示し続けるアニメ「機動戦士ガンダム」のファンの心に「覚醒」への
憧れが潜んでいることは疑いようがない。かつてオウム真理教信者も、
修行で覚醒したとする自分にニュータイプの姿を重ねたという。

今年三月に公開された劇場版「機動戦士Ζガンダム�V星の鼓動は愛」で昭和54年に
始まったガンダム一連のシリーズが一つの区切りを迎えた。
第一作の登場人物が活躍する物語が計七本の映画にまとまったのと、
ニュータイプの概念に作者の手で変更が加えられたという二つの意味である。
後者はもしオウム信者が十年前にこの映画を見る機会があったら、相当困りそうな変更だ
人の意思を感知して、物事をあるがままに理解できるのがニュータイプの能力だが
それに加えて「身近な人を大切にできる」という要素も加わったから。
これではサリンは撒けなくなってしまう。

発狂から抱擁へ

第一作が主人公・アムロの覚醒の物語だったのに対し
続編の「Ζガンダム」は既に覚醒した少年、カミーユが主人公。
そこで原作・総監督の富野由悠季はニュータイプの行き着く先に
「発狂」という結末を用意した。

物語は政治抗争を絡めて複雑に展開するが、ここではニュータイプ
の描き方だけに注目する。
仲間が次々と死んでいく残酷な戦場で、鋭敏すぎるカミーユは、
最後に死者たちの霊と一体となり、最強の敵を倒す。
同時に、心は死者の側に行き、精神崩壊してしまう。
駆けつけた幼馴染の少女・ファが幼児退行したカミーユを発見して物語は終る。

今年三月公開公開の映画版はＴＶ版の内容を「新訳」と称して再構成したもので
ほぼ同じ展開にもかかわらず、富野は「発狂」ではなく「抱擁」をラストに置いた。
カミーユは死者の側には行かず、ファを抱きしめ、霊魂ではなく現実に抱きしめられる
女性がいてくれることの喜びに溢れるのだ。
この改変の意味するところを考えるに当たって、少し回り道をしてみたい。

子供向けアニメで「発狂」という展開はありえないが富野は「伝説巨人イデオン」でも
女性キャラクターをの一人は発狂させている。
理知的な科学者だったシェリルは、同じ宇宙船に乗っていた妹が流れ弾で死んだことを
契機に精神のバランスを崩す。目立たない妹をほとんど無視してきた彼女は
死なれた後に「姉らしいことを何もできなかった」と泣き、酒に溺れるのだ。
身近な人間を抱きしめられるときに抱きしめなかった後悔が、シェリルを苦しめる。
更なる悲劇で発狂に至るのだがここでは触れない。
カミーユに視点を戻すと「新訳」の「抱擁」はおそらく多くの人間がシェリルの悔恨を
カミーユなら回避できるという希望が映された描写であると気づく。
ニュータイプの能力によってである。

消えた台詞

単なるラストの差し替えではなく、この「抱擁」に至るまでに
富野はテレビ版の台詞を細かく改変している。
面白いのは、カミーユが戦場で敵に向けた「呪詛」と「自嘲」が
ことごとく削られていることだ

「暗黒の世界に帰れ」　「お前は生きていてはいけない人間なんだ」
「ここからいなくなれ」
「ＮＴも結局何もできなのさ。できることといったら、人殺しだけみたいだな」
これらは全て消えた台詞である。
呪詛と自嘲のないカミーユは発狂せず、優しいラストにたどり着く

ニュータイプそのものの発想について富野は、素人にいきなりロボットを操縦させる
理由付けだったことをインタビューで明かしている。
いわば作劇上の方便だが、宇宙でロボットの操縦席に一人いるという絶望的に孤独
な状況で、離れた人の意思や声が自分の中に流れ込んでくるというニュータイプの
能力描写は、絵空事の超能力とは一線を画す説得力と、啓発する力があった。
しかし「Ζ」以降の作品は、第一作で見事に登場したニュータイプという概念を、
作り手とファンが引きずるような格好で制作されたきた。
後続の作品で第一作を超える評価を得たものはない。続いた背景はプラモデルなど
「ガンダム」の名前だけで一大産業に膨れ上がったスポンサー事情である。
富野が「新訳」で見せた改変は作家としての意地だ

発狂という結末に比べ「新訳」の結末は一見、凡庸である。「覚醒」に憧れる向きには、
この結末をどう受けとめればいいのか戸惑いもあるだろう。
しかしニュータイプの能力が物事をあるがままに理解する能力ならば、生きてる理由も
分からず生きてる私たちの、身も蓋もない姿もはっきり見えるはずだ。
その隣人を抱きしめて肯定することは、決して凡庸なことではない。

以上正論6月号より

コピペするならとっとと前スレ埋めて来い

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1152335436/l50
関連スレ

詳しい内容は忘れたけど、昔オウムが全盛期だったとき
ＳＰＡっていう雑誌に、上裕と宅八郎の対談記事がのってな、

宅「アニメとかは見たことあるんですか？」
上裕「ええ、いまの人間を越えるものに興味があったので
　　　ガンダムとかいろいろよく見てました。」
宅「上裕さん、完璧にヲタクじゃないですか。（笑）」

みたいな感じのことをいってて、キモかった。
古くからの富野信者のなかでも、特にニュータイプに
異様に固執する奴って、カルト的な性格してる危ない奴が多い。

Ｘ放映時にそれが顕著な例としていっぱい湧いたな

　まあ、ニュータイプに限定して考えるとこういう感じだよな。
　以前にも書いたけど、昔の富野は人間って奴をどこか信じられなかった。
　それがダンバインやイデオンなんかの全滅エンドで、その鍵は女と赤ん坊
両親に捨てられた子供たち、崩壊した家族だった。
　それが長いプロセスを経て、人間に対する優しさ、弱さを包容する強さを
獲得して劇的な転換を迎えた。
　それがブレンとターンＡなんだな。

そう考えると∀を受け入れられ無かった人たちはそう言うことなのかもしれんな。
一概にはいえんが。

人間を信じられなかったのか。
だからあんなに作画的に恵まれないアニメばっかなのか。
なんとなく理解できた。

富野もちゃんと成長してんだな。
福田は長いプロセスを経て、先輩に対する礼儀、嫁を甘やかさない強さを
獲得することができるのだろうか？

なぜ急に福田が・・・・。
やっぱり信者からしたらガンダムで稼いでるのは
むかつくんだろうな。わからんでもない。

富野みたいな能力がある人間の屑にだって出来る事だ
凡人の福田なら普通に出来るだろう

>>31
とりあえずは裏トミノブログを読んで今の富野情報を見てみることをおすすめする。
予想以上に普通（でもないが）のじいさんだから

つか前スレ埋めろよ

いまだに、時代遅れなイデオロギー等の呪縛から抜け出そうとしない
無駄に高いプライドとコンプレックスを持ってるのが、旧富野信者。

基地外な富野をバカにしたり尊敬したりして、各作品のネタ発言等で
はしゃぎまわってるだけなのが、新富野信者。

>>37
今までにない発想だが、いろいろ的を得てる気がする。

ビンゴだろこれ

旧信者から新信者に転身した人もいるだろうけど
最初から新信者も多いんだよな
要するに富野作品をリアルで見てない世代はある程度醒めてみてるから

ガンダムXはマジでメタファーだったな
何、幻想見てんのオッサン達って

批判者がある程度歳いってる場合によくあるんだけど、
実際に口に出して批判してる事柄とは別に、本当に否定したい
理由や不愉快に思っている理由を隠してるってのがある。

ガンダムＸの、ニュータイプは幻想、に対するまともな反論って
見たことないな。大抵、放送時間変更だのプラモが売れなかったとか
声がおっさんくさいとか、はてはクソスレ立てるなとか前スレ埋めろとか
句読点、改行がおかしいとか難癖つけて、はぐらかそうとしてくる。

そもそもニュータイプ幻想論そのものが
ニュータイプ論に対するまともな反論になってない
というのはなるほどと思ったことがある。

置いといて・・・
G・W・Xという平成アナザーの富野ガンダムじゃないガンダム作品群の中で
1stというジャンルそのものに喧嘩売ってるGとか
設定頂き筋書き焼き直しのWと比べて
一番（ニュータイプ）設定を引き摺ってるように見せといて
最後美味しいとこだけひっくり返しましたです、みたいなとこが
好まれてないんじゃないの？

Gが「拳と拳で理解り合う」人の革新の物語
という説はこの際考慮に入れません。

＞そもそもニュータイプ幻想論そのものが
＞ニュータイプ論に対するまともな反論になってない

「ＵＦＯやお化けがいない、という証拠はない。」
とかいうのと同じレベルだと思うんだが。

その反証はもっともだけど
それをあの作品のメッセージに当てはめるなら
「UFOやおばけはいない、という保証は無いが
類する現象を引き起こせる超能力者は何人かいる」
という類の主張というか。
結局、人全体の革新は幻想だけど
それに代わる「何か」（製作者的主張）があるの！　って言ってるような。

富野自身はニュータイプという概念自体にはもう固執していないと思うんだよね。
∀にもニュータイプって一言も出てきていないし。
だから、旧富野信者は富野が好きじゃなくて純粋に１ｓｔガンダム
が好きな人って感じがする。
あんなに嫌われてるGだって、富野がガンダムでプロレスやれって言うから
出来たものなんだし。

>>45
そもそもＸのニュータイプ否定の原点は、
ＮＴなんて幻想、じゃなくてＮＴじゃなくても幸せになれるんだ！って話だと思うが。


大体今までのＮＴが戦争しかしてなくて
戦争にしかその力を発揮してないんだから革新も何もあったもんじゃない。
富野自身が1ｓｔ以降で散々言ってるジャン。
ＺなんてＮＴ否定の最もたるもんだろ。

ZはNTの力の使い方を間違えた者の末路って感じだが

お互いを理解出来るから、本来なら戦う必要のない人たちが健全なNT（レビルの言より）
でもそれって別にNTじゃなくてもいいよね？（ガンダムX）
それでも人間って奴は争い続けるんだな（Gガンラスト）
でもそれほど人間って奴に絶望しちゃいないね。本気になれば奇跡だって起こせるさ（逆シャア）
あぁ大事な人が側にいてくれるってことは何より代え難いんだ（新訳Z）
お休み、ディアナ様（ガンダム∀）

結局、主張としてのNT議論はZかZZあたりで終わっていて
後のガンダムはNTを包括した人間論になってる気がするが

Xは1stじゃなくてZの焼直しだからな
カミーユ＝ティファ
ジャミル＝シャア
ランスロー＝アムロ

高松のアニメ初仕事がZで、当時「富野さんはなんでこんなのを作るか理解できない」って思ったらしいし

>>48
逆シャアは普通に「お前ら皆死ね」だと思うが。
全体的にシャアが富野の代弁者な気がするし。

そのシャアがアムロに破れるって事の意味を考えたことないのか？

つか、いつからガンダム考察スレになったんだ

>>51
一方で絶望に沈むハサウェイとかの対比もあるし、
答えや受け取り方は色々だな。

>>48種とWは
「美形が平和とわめいてれば戦争は終るよ(笑)」だな

流石にそう思ったことはねーよ

マジレスは大人げないと思う

Wは「人権や民主主義って良いことだけど、民衆も自由に対する責任と、
自分たちが政治に責任を持ってるという意識を持たなきゃだめだよ」だと思う

シャア板行くかせめてスパロボとかGジェネとか野望とからめろよ。

富野信者はロボゲーと関係あるのか？
ついでに原作尊重は（最近の）スパロボの傾向だから
原作のテーマを語るのは板違いでもないだろ

WはEWまで見て初めて思想的に完結するな。

>>51
「シャアは好きじゃないけど結局彼を通して言いたいことを言った」との監督の言葉もあるし、
当時の監督としてはシャアみたいな考え方だったんだろう。

ただ、お話としてそうはいかないから、奇跡を見せてやるしかない。主にスポンサーに向けて。

ガンダムについてこれだけニュートラルな視点で考察できるのって
ロボゲ板ならではだと思うよ。シャア板は旧も新も信者ばっかりだし。
スパロボというフィルターのおかげで醒めてるところがある。

でもWの場合、その思想的主張は脚本の隅沢の意図するところが多いと思う。途中で池田が降板しちゃったし、
まぁプロットは池田のまま進めたらしいし、面出もいたけど
EWは完璧に隅沢の作品だよな

でも池田成は独自の世界観と演出は兎も角、思想的にどうのこうのってタイプでもないか

>>61なるほど、納得した。

なんで普通にガンダムの考察してんだ?
信者ウザいスレなんだろここ

Xや∀の信者とかはアンチスレをふつうに乗っ取って雑談するから
シャア板兼任のスレ住人なら、別段珍しいことでもない

>>64
信者の考えに対して
これは違うだろって意見を述べてるんじゃないのか？

こういう場合はなぜ信者になるのか、富野作品と他の何が違うのか
ってのを考えるというのは。

富野信者の寺田ウザス

ガノタはおとなしく家でガンダム見といてよ
外に出てガンダムの話をしないでね
外に出ないでよガノタは

いやー外に出て萌えアニメやら同人誌で萌え萌え言ってる69さんには敵いませんよ

どっちも一般人から見るとキモイ

こいつぁ一本とられたぜHAHAHAHAHA！

うわぁ

なんだか凄みのある流れだなぁ

一般人から見たらどうとか知るか

>>71
いえ、私ごときまだまだ一般人の域を出ませんにょ

キモイ

まぁお前ら落ち着いて、>>72のID見ようぜ
そしたらわかるはずだ。彼は既に感染していると…

富野は富野

>>46
∀の時がＮＴ論に対して答えが導き出せないからＮＴ論をやらなかったと言ってた
というかその頃はＮＴに否定的な発言もしてる
でも∀やキングゲイナー、ブレンなどのガンダムから少し離れた作品をやることに
よって何かしらＮＴの答えみたいなものが見えてきたから
新訳ΖでＮＴ論を完結させたという話だよ

隣人を愛せるのがNT
もうこれでいいだろ

>>81
まあそれが富野のＮＴに対する答えだからね
もう富野もＮＴやらないと思うし

変人を愛せる

いつまでも引きずっててもしょうがないしな。
俺はもうＸでニュータイプから、種でガンダムから卒業した。

よかたね

>>80
富野的には隔たり無く隣人を大事にできる人の究極を新訳Ｚのカミーユで
描いたみたいなこと言ってたからもうＮＴにはケリはつけたことはよく言ってる

>>86
ＮＴにケリをつけたとかって、所詮富野の独り善がりだろ。
ガンダムは既に富野だけのものじゃないし。

ニュータイプとかのガンダムは富野だけのものだろ。
ただ新訳Ζは映像面がしょぼい。　予算のことなんかしったこっちゃねー。

　富野のケリを付けたなんて発言を真に受けても。
　言うことがあとでどう変わるかわからないんだから。
　富野の発言より、作品を見て感じた事、それで十分なんだよ。

とりあえず恋人達のカミーユの立ち直りの速さには目を見張るものがある

言語センスは神

ヒント・汚名挽回

あれはわざと

DANGAR

　

富野引退しろ

ここは富野信者のアンチスレで、富野監督そのもののアンチスレではありません。

だな

もう富野は日本沈没で出家してたんだからもういいだろ。信者は出家してこい。

教祖にあれだけ馬鹿にされてまで着いていこうとする信者の脳内を知りたい。

カルト宗教の信者なんてそんなもんだよ。いまだにオウム（アレフ）を信じてる奴らもいるんだぜ

なすキノコVSと実の信者

あそこ面白い
実質的には富野厨VS富野アンチになってて、奈須は唯の餌っぽい

キノコじゃ格が足りないだろうかからなぁ・・・

面白い物は書けると思うけど、冨野みたいに新しいフォーマットを作り出せる人ではないな。

面白いスレが沈静化しちゃった

随分厨臭いスレタイだな

厨しか立てないからな

富野オタは何故こうも必死なのか

二言目には“必死”を使うのが厨

アンチスレに出張してる奴に言われてもな

つまり富野は最高だよな

いや、トップクラスではあるが最高ではない。

勘違いするなよお前ら
ここで富野を持ち上げてるのはスパ厨であって富野厨じゃない
富野厨はもう少し大人だ

どうだか

たしかにもっと嫌な意味で大人だな

部分的に、お・と・な♥

富野は最高あってことで終わりました

某スレがあまりに笑えるんでこのスレの存在を忘れかけてたよ

>>120
富野信者は最悪だがな

ららら

ららら

ああ疲れた

わざと1000取らせたのか？