ガンダムの武器攻撃力に疑問を投げ掛けるスレ

ちなみにスパロボ中に参戦した機体でよろしく！

第1部　完

まてぃ！
本気なんだから

第2部
「ガンバスターの移動と運動性は低すぎる」編

→キリがないから諦めろ

→完

ガンダム系な。
ガンバスターの設定取り入れたら、間違いなくエースというか強すぎ

>>5
結論言っちゃった
原作再現したらゲームが成り立たない

サイコミュ系遠隔操作武器(フィンファンネル含む)の攻撃力の高さは異常
原作ではあくまでサブウェポンのひとつ程度のあつかいだろ。

逆にビームライフルは攻撃力＆射程低すぎ
νのビームライフルなんか、それこそ「νのビームライフルの性能は異常」なほど長射程・高威力なのに全然再現されてない、
ってかガンダムタイプの主武装はあくまでビームライフルでしょ。
どの機種でも一番使用頻度が高いし。

スパロボもいい加減フィンファンネルやなんかに変にゲタ履かせるのはやめて
ちゃんとガンダムタイプがビームライフルを主体に戦えるようにしろや。
PLA武器は最大で３連射くらいまで一回の戦闘で連射できるようにルールを改めて
弾数を１.３倍くらいに増やすとか、すれば再現できるでしょ。
単体攻撃選択時のみ必殺技以外の武装で連続攻撃可、でもいいけど。
こっちの方が小隊戦闘と両立できるからいいかな。

>>7
フィンファンネルで本気で敵を攻撃しようとしたら最強でしょうが

>>8
本気で言ってる？

（´・ω・`)え？ループネタスレじゃないの？

サテライトキャノンが弱すぎる

↑防御すりゃモビルスーツでも死にはしないしな

コロニー壊滅させるサテライトは弱すぎな気がする。
というかファンネル系は一撃一撃弱くないか？
すべてあたるなら、破壊できないこともないと…

だいたい機械に「防御」という概念があるのが・・・

第三部−未来への遺産−

第四部-ダイヤモンドは砕けない-

荒木スレはここですか？

>>17
YES! YES! YES! YES!

ちげぇよ！荒木系レスはずっとザ・ワールド状態にしろ！

ザ・ワールド状態

ここは新しい釣り堀ですか

ザ・ワールド状態ｷﾀｺﾚｗ
ってゆーか、>>4-6で結論出ちゃってるジャマイカ。

ってか疑問とかないんだけど…
よく言われるフィンファンネルも別に問題なし。
>>1は何が話したいんだ？

「原作じゃビーム一撃でＭＳ墜ちるのに、違うじゃねえか」と言いたいのでは？

それよりビームサーベルだ、気になるのは。
原作だとMAも一撃で倒す必殺武器だぞ。何故あの強さが再現されたことないんだ？

バルカンの一掃射でザクが倒せないのは理不尽かもしれない

質量のあるものを推進剤で飛ばすファンネルより、
ビームが飛んでくだけライフルの方が射程が短いのは理不尽
ファンネルはI-Fieldの内側まで接近してるらしいし
どっちかって言うとファンネルがP兵器の1〜3ぐらいで、威力も劣るはず

>>27禿同

至近で通常武器で破壊すると爆風に巻き込まれる核ミサイルの狙撃に使ったり、
ファンネルはあくまで利便性重視の兵装だよね。
スパロボは曲解しすぎ、ファンネルはニュータイプの必殺技じゃないんだから。

>>22
そして時は動き出す

>>25
ジージェネで我慢汁

あえて言うなら、第4次にゲスト出演した時のSガンダムのビーム砲は弱すぎた
デザイン見る限りハZのイメガランチャー並みの武器だと思うんだが。
あの頃は強い武器は一人一つまで！　みたいなノリだったからサザビーの腹ビームとかも弱かったな。

遠足みたいだな
＞強い武器は一人一つまで

とりあえずトーヤ君。失礼だが今の君のような厨は２ちゃんねるにはいらない。

せめて半年ROMっからて出直す事をおすすめする。

昔いたタナ中ってのを思い出した

俺はまたタナ中の中の人が立てたスレだと思ってたよ

タナ中なんて知らんぞ…

仕方ない、しばらくROMってるか。

ダブルゼータのダブルビームライフルがよわすぐる
キュベレイのファンネルが強すぐる
ZZなんてビームコート付く前ですらファンネルビーム数発被弾してもどうってことなかったじゃねーか

攻撃力よりもビームライフルの弾数が少なすぎないか？
なんでＺＺのダブルビームライフルの弾数が６しかないのか
νガンダムですら８発しかないし・・・
これだと、反撃に使えないと思うんだが？
２軍のＭＳは平均１５発くらいあるんだから、
主力ＭＳもそのくらいにして欲しいな。

>>27
ファンネルは敵が視認出来ない距離から一方的に送り込める
ビームライフルは、最低でも敵が視認出来ないとダメ
（ミノフスキー粒子で電波センサー類は一切効かないから）

後はわかるな？

なるほど！ザ・わーるど状態

ﾀﾞﾌﾞﾙｾﾞｰﾀのﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙってﾒｶﾞﾊﾞｽﾞｰｶﾗﾝﾁｬｰ並の威力を持ってるっていう設定らしいぞ

額のアレはコロニーレーザーの5分の1の出力だし、さりげなくとんでもない奴だよな

そもそもコロニーレーザーの5分の1の出力がZZ本体にあるのか疑問だが。

そんなハイメガ食らっても平気な顔してた白キュベレイｽｺﾞｽ
スパロボでHP９万あるのも納得の打たれ強さだ

最強武器がビームライフルってのが地味すぎるからなんでしょうけど。

ビームライフル（連射）
ビームライフル連射（ALL）
ビームサーベル（連続）

とかこれからいっぱい出てくるよ

>>43あれはキュベレイの性能じゃないだろ。オーラバリアの類だ。

つまる話、時を操る能力が最強って事だろ？

>>47
仮面ライダーオーディン然り、DIO様然り

キングゲイナーでは随分前半に出たがな

>>47
時を操る能力の優劣を測る物差しがないとなぁ。
ＪＯＪＯだと停止時間の長さだけど。

クロックうｐ

ビームライフルは戦艦の主砲並

開始早々結論が出てしまったスレほどつまらない物はない

Jのオリ敵、ギニュー特戦隊の奴も時間止められたっけか？他は誰いたっけ？ドラの道具で何かあったか？

グルドの戦闘力は18000。ナッパの４倍以上も強い。

ナメック星人の若者の戦闘力が3000なことを考えるとサイヤ人が弱すぎる

グルドは１００００ぐらいのクリリンたちの動きに全くついていけなかったから
素の戦闘力は５０００も無いだろう。超能力込みなら強い　みたいな。

>>57
スカウターってそんな器用なことできたっけ？

数字なんて目安

νガンダムのビームライフルの性能って

νガンダム

分類：モビルスーツ
HP：５４００　ＥＮ：１３０　運動性：１２０　装甲：１０００　移動力：６
サイズ：Ｍ　パーツ：２　コスト：１.５
移動タイプ：陸　　地形適応：空Ａ　陸Ａ　海Ｃ　宇Ｓ
切り払い：〇　シールド防御：〇
特殊能力：
　　　サイコフレーム ( パイロットのニュータイプレベルが１上昇するにつれて、機体の運動性と武器命中率が３ずつ増加する )
　　　ＩフィールドΔ


【種別】　　　　　　　　【武器名】　　　　　　 　　　【属性】　 【威力】　【射程】　【消費】　【命中】　【CT】　【気力】　【適応】　　【必要技能】
　射撃　　　　　 ６０mmバルカン砲　　 　　　　　　 P　　　　1600　　　 1 　　弾数20　　+35　　　 +0　　　　　　　 AABA
　射撃　 　　　　　ビーム・キャノン　 　　　　　 P・B・PLA　 3400　　 1〜4 　　EN5 　　 +0　　　　+0　　　　　　　 AA-A
　格闘　　　　　　ビーム・サーベル　　　　　　　　　P　　　　3500　　　 1　　　　　　　　　+40　　　+35　　　　　　　 -AAA
　射撃　　　　　　フィン・ファンネル　　　　　　　 P・ALL　　 3700　　 1〜5　　弾数8　　 +45　 　+20　　 105　　　AA-A 　 ニュータイプLv1
　射撃　　ニュー・ハイパー・バズーカ　　　　　　　　　　　　4000　　 1〜7 　　弾数5 　 +10　 　 +10　　　　　　　 AABA
　射撃　　　　　　ビーム・ライフル　　　　　　　　　P・B　　　4600　　 1〜4 　 弾数12 　 +30　 　+30　　　　　 　　 AA-A　　　　 ※
　射撃　　ビーム・ライフル (ロングレンジ)　　　　 B　　　　4600　　 5〜9 　 弾数12 　 -20　 　+30　　 110　　　 AA-A　　アムロ専用※

　※…どちらかを使用すると弾数が共通して減少する


実際には↑こんな感じじゃね？
原作での戦い方を尊重しつつまとめるとさ。

「補助武装」ってカテゴリ作ればいいんじゃね？
選択しておけばファンネルで相手の攻撃を封じたりバルカンでミサイル撃ち落としたり

てかファンネルって使い捨てじゃなかった？

普通に充電して使いなおせるけど

νのは基本的に使い捨て。

え？だってファンネルのことだろ？
フィンファンネルは無理だけど

>>63
それＨｉ−ν

サザビーやキュベレイのファンネルって再チャージ可能だったようなきがする。

>>66
>>65

今この流れで言うなら、ファンネルってのは総称の事だと思うんだよね。
ビームライフルって言って、ZZのダブルビームライフルだとかも全部含めて指すのと一緒で。

だからνのは〜って補足しただけで、別に文句とか言ったつもりはないよ。

そういやＧジェネではサーベルは強かったな

スパロボは超兵器が多いくて、
リアル系のサーベルやライフルなんぞ霞んだ存在になるし
個性を出すためにファンネルみたいな独特の武器を最強にしてるとかかね？

でもνのライフルが高出力だとしても、ライフル数発よりは連射するファンネルのが強いような気がする

ビームライフルだろうがメガ粒子砲だろうがミサイルだろうがMSを一発で沈められる世界だからどれが強いのかよくわからん

ちなみに設定上はサザビーのファンネルがダブルビームライフル1門分の出力だったりする。
フィンファンネルはそれより更に上

その為、数値間違ってねえかという議論が時々起きるｗ

実際間違ってると思う。

>>70 ありえないありえない
大体フィンファンネルで敵ＭＳを一体も撃墜してないじゃん。
致命打は大半がビームライフル。

>>74
だからどうしたよ？
原作で倒した回数ならMSの最強武器はサーベルになるんじゃない？

いやだから、自分が言いたいのは
原作再現がスパロボの本義なんだから、ウェイブライダー突撃とか変な必殺技捏造してないで
ＭＳにも原作ライクな戦い方をさせてゲーム的にも無理なく運用できるように
するのがスジなんじゃね？　って事なんだけど。

>>76
>原作再現がスパロボの本義
これは違うだろ。

突撃は捏造か？

>>76がΖを見てないのは良くわかった。
これがスパ厨って奴なんだぜ。

>>76は18220のダメージを受けた！

自分が言いたいのは、原作でやったなら必殺技なのか、って事。
マジンガーのＢＦとか、ウルトラマンのＳ光線、何とか光輪みたいに
それで敵にとどめを刺すことが慣例になっていて初めて必殺技と呼べるんじゃないの？
なんせ「必殺」技なんだし。
カミーユのあの突撃にしろ、ああいう状況下でああいうコンディションにカミーユがあったからこそであって
必殺技ってわけじゃないでしょ。実際本編のカミーユに同じ事をもう一回やれと言ってもできないと思うし。
いくらスーパーロボット大戦だからって、リアルロボットにまで
スーパー系的なお約束を強要するのはどうかって思うんだけど。

>>81
それをやっちゃうとリアル系が本当につまらない機体ばっかりになるぞ。
あと捏造って言わないで、演出と脚色って風に捉えようぜ。

もうガンダム系の最強武器は全部ビームライフル連射でいいよ

>>81
全てをそんなふうに捉らえて人生つまんなくねぇか？

とりあえず、ガンダム世界の戦艦の主砲作ってる奴はもうちょっと真面目に働くべき。
あんだけスペースと出力使えてMSのBRに威力並ばれるってお前ら…

>>81
＞本編のカミーユに同じ事をもう一回やれと言ってもできないと思うし
俺もそれは思ったな。
イベントで再現するならともかく、あれは技とはちょっと違う気がする。

苦労して書いた絵を一回しか流すなってか？ひどい奴だ

その辺が、要は演出面を担当するグラフィッカーと
ゲームとしてのルールを考えるゲームデザイナーの腕の見せ所ってわけでしょ。
上で書いた、ビームライフルが最強武器で何故いけないのかという話にもつながるけど。

繰り返しになるけど、ビームライフルを主体にして戦って
無理なく戦闘を乗り切っていけるようにする方が絶対良いと思うけど。
実際、1stガンダムや逆シャアの、ガンダムがビームライフルで次々と敵を撃破している戦闘シーンも
なかなか格好良さがあると思わない？
「派手な技を付けないと貧相になる」ってのは迷信に過ぎないような。

今でも充分ビームライフルで敵を蹴散らせるぞ。
最近はガンダムも気力がいるからビームライフルで戦うはめになるんだが

なんかもうG-ジェネにシフトすりゃすべてが解決しそうだよな。

>>88
それはガンダムの世界観だからじゃないか？
スパロボだとどんな攻撃だろうとどうせ当たるんだし
派手な技をつけないと貧相に見える

>>90
NEOのリミットブロックとか良さげじゃね？

>4-6で終わってる

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JのBGM変更画面にREASONが！種死から隠し参戦決定か(´∀｀)
スレ以来の爽快感だなｗｗｗｗｗｗ

>>92
それやると武装あまり持ってない奴とか
持ちすぎてる奴とかがアレだからなぁ

なんかパッと見強そうで実際強い(初代から見て)追加武器ﾌｨﾝﾌｧﾝﾈﾙを
最強の必殺技じゃなくて牽制の一手段に落ち着かせた禿はたいしたもん

ってこと？

>>95
なきゃいいってもんじゃないだろ
必殺技無しでも燃えるロボット物を作ったのがたいしたもんなんじゃね？

てゆーか、ビームライフルは必殺技(必殺武器)ではないという認識がそもそもおかしい。
本編ではそれこそ大半のＭＳをビームライフル一発で倒してるじゃん。文字通り必殺。
艦艇のたぐいですら二、三発で撃沈だし。
大体最初のガンダムであるＲＸ−７８からして、最大の特徴はビームライフルの圧倒的な火力だったんでしょ？

必殺って漢字の意味を考えたらそうだけど
必殺って言葉の持つニュアンスを考えたらちょっと違う気がする＜ライフル
銃持って撃ってりゃ必殺技って訳じゃないだろ？

結論：一作品だけの為にそこまで設定を考慮する必要はない

俺も原作見てるけど現状でほとんど違和感ないよ

「アーマードコア参戦させるから自由にパーツ組めるようにしろ」って言ってるようなもんか

>>101 それはそれで妥当な要求のような…。
バサラやミレーヌが歌を歌えなくて普通のバルキリーで戦うだけだったり、バルキリーが変形できなかったり
ファンネルがオールドタイプにも使えたりしたら皆怒るでしょ？

>>101
α、外伝のV2のかんそうシステムを
すこしいじればできそうだな

ビームライフルが強くなきゃならないって言ってる人はスパロボGCでサスライガー使いまくったら？ビームライフルが最強武器だぞ

>>104
変形(ry

あくまでも「サスライガー」の場合ね

あれって射程長めのP兵器だから結構使いやすかったな
まさにビームライフルって感じでした

>>102
すでにできてる機体が参戦すればいい

びぃ〜む ｢lie full｣なのでファ

GCのビームライフルと言えばジムスナイパーでないか？
威力も射程もファンネル越えしてる上にMAPW版付き。
要はMSは皆こうなれって事？

最近はファンネルだけ飛ばすんじゃなくダミー使ったりライフル撃ったり工夫してもいるから
その辺はとても評価できると思う。

ガンダムに限ったことじゃにけど持っていける武器を機体にあわして選択性にして欲しい。
スパロボはこの機体が一回でも使った武器を追加武装とか言ってゴタゴタにつけてるけど、
そんなに一つの機体が持っていけるわけが無いし･･･武器が多すぎて使う武器がパターン化するんだよね

例えば初代ガンダムなら
左手バズーカ、右手バズーカ、背中シールド、腰ビームライフル
ビームライフルを使う場合、バズーカ片方は破棄とか
ハンマーは右手にしか装備できないとか

エヴァなら
ライフル・バズーカ・ポジトロンライフルの選択性とか･･･

面白いが面倒だな。
うんと機体数を絞ればいいと思う。沢山積めるコンVとかの強みも表現できるし

>>112
それに小隊制とか加わったらもうやってられなくなるな。

つまりすべてMXになればいいと

スパロボに求める分野じゃないな

>>112
ふと思ったが装備される武器がパターン化するだけじゃね？

ZZのハイメガキャノンよりもファンネルが強いことがある。
そりゃねえだろ。

スパロボにゴチャゴチャと面倒くさいシステムはいらんな。
>>118強い事があるってか大抵ファンネルのが強くないか？まあ結局設定上の強さはスパロボに関係ないってことだ

MAP兵器の武器攻撃力に疑問を投げ掛けてみる
ﾒｲｵｳとか例外もあるけどさ

何が疑問なのか言えよ

攻撃力が低すぎるって事？

>>112
背中にｿｰﾄﾞもﾗﾝﾁｬｰも装備できるﾃﾞｽﾃｨﾆｰ最強になるな

エルメスのビットのイメージが強すぎてサイコミュ兵器が超射程、高威力の武器っていう感じだからしょうがないと思う
って言うかサルファのフィンファンネルなんかはファンネル使いながらライフルとか撃つアニメあるからいいじゃん

つまりそれなりな威力長射程のファンネルと高威力短射程のオールレンジ攻撃を作ればいいと

Gジェネのスレなら分かるが、スパロボのスレとなるとナンセンスだな。

別にスーパー系とか後期のＭＳより強くしろとは言わんけど
ザクマシンガンとビームライフルが大差ないのは哀しいなぁ。

ＺＺのダブルビームライフルよりキュベレイのビームガンのが強いのはなんじゃそりゃって思ったな

>>121
ｽﾚの流れに便乗して、いくらなんでも攻撃力低すぎね？ ってことを言いたかった
わかりづらくてすまんかった

そんなあなたにイデオンガン

ゴルディオンクラッシャーもだ！！

マクロスキャノンを忘れるなんて！

４次の核バズーカを忘れんな

俺…スーパー系…だったから

342 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 23:28:52 ID:GCqjaSx/
UCガンダム勢がスパロボ設定でトンデモ性能描写されたら、怒る？？ 

ガンダムのビームライフルで小惑星破壊したり、 
Zのハイパービームサーベルがイデオンソードだったり、 
ZZのハイメガキャノンが太陽系吹き飛ばしたり。 

・・・駄目？駄目？SRWだから笑って許して？？でないとなんとなく寂しい・・ 

343 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 23:30:37 ID:U9JbiJmA
そこまでやってくれると帰って清々しくもある 

344 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2005/11/01(火) 21:55:02 ID:xPglB8kr
１回は見たい 

345名前： それも名無しだ投稿日： 2005/11/02(水) 11:30:44 ID:Q05QubkP
そうだ！ゲッター線浴びてガンダムが厨性能になればいいんだ！ 

346 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 11:45:28 ID:R/kACzoP
>>342 
小惑星ふっとばすビームライフル喰らっても死なない雑魚とか 
そんなのがゾロゾロでる事になるが・・・ 

ビームライフル、ビームサーベルは一年戦争後期以降は汎用MSなら標準装備だから
それを強くするとＭＳが全体的に強くなってしまうんだよな。
ハイザック、ジムですら一撃必殺の攻撃力。
後期のＭＳなら尚更。

どうしても強くするならガンダムタイプなど原作で特別扱いされたり
高性能な設定のＭＳ(またはＭＡ)のライフルとサーベルのみ強くして
わらわら出てくる量産機が持っているやつは弱めにするとか
(ただしドーベンウルフなどの高性能機は例外)