1 :
それも名無しだ:
2 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 20:19:10 ID:OGuyn7hd
ウィンキー厨の主張のまとめ→基本的に自分の意見は世の中の総意らしいですw
・スーパー系はお笑い要因なので必要ない。出るとすればいるだけ参戦が望ましい。
真に必要なのはリアル系。特にガンダムが重要。
・αの戦闘シーンは長すぎ。αのロード時間はFより長いよ。
・FとF完は別作品です。Fのバランスはすばらしい
・ウィンキー時代は各ユニット、パイロットの役割分担が明確であり今よりバランスがいい。
今のスパロボはシミュレーションゲーとして糞。
・戦闘シーンカットはいりません。使わないとプレイできないんですか?
・ウィンキー時代の戦闘シーンはテンポがいい。今のは寺田のオナニーのごとく長いよ
・今のスパロボは組織が多すぎて僕には理解できません。やっぱDCがいいよ。
・原作コピペうざすぎ。クロスオーバーはウィンキー時代のほうが良くできてた
スパロボの本質はロボット同士が協力して戦うことなので原作再現は必要ありません。
だから基本のストーリーはガンダムや富野系で他はいるだけでいいよ。
・スーパー系の活躍が見たければ原作見れば?えっ僕?僕は見ませんよ。だってスーパー系って
何とか帝王「ええい、失敗ばかりしおって」↓
幹部「申し訳ありません次こそは必ず。行け!○○!何とかロボを倒すのだ!
こんな感じでしょ。そんな時間があったらガンダム見るよ
・ウィンキー時代のほうが面白かったのが定説なのにね
3 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 20:19:33 ID:gpK1saZp
俺は3でいい
4 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 20:21:13 ID:fI7DIP9Q
スパロボは全部好きです
5 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 20:22:05 ID:ht0hIy51
ライブレードほしい
6 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 20:26:29 ID:jz3aQYTM
>・αの戦闘シーンは長すぎ。αのロード時間はFより長いよ。
少なくともこれは間違ってないぜ。
比べてみれば誰にでもすぐに分かる。
SS版ならもちろんだが、同じPS同士でもαのほうが倍近く長い。
何を事実から目をそらしてるんだ?
7 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 20:28:27 ID:7W+htlg3
次スレもう建ったのか。
個人的にはスレタイを今度は「バンプレスト(笑)」とかにしてほしかった。
まあ、
>>1おつかれさん
8 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 20:36:41 ID:vjLlW16Z
>-98/08/29-
>某スー○ーロボッ○大戦のWソフト社のグラフィックが
>ぜんぜんSFCからSSまで変わらない訳。
>いまだにPC−8801で(6801だったかも)ドット打ってるから。
>(これでキャラ打てと言われた時は、めまいが…)
>これは会社がケチで買ってくれないのではなく
>(B社に言ったら幾らでも買ってもらえる。)ただ単に
>古参のドッター共が「ウインドウズが使えない」
>「16色以上使うと画面が汚くなる(?)」からです。
>もちろんドッターにはLANなんて無いので
>5インチFDでやりとりしてます。
>あと各ロボットのBGMに流れてる「ガンガンガン」や
>「ガッツ!ガッツ!ゲッターガッツ!!」という言葉は
>本当は水木○郎の声をCDから取ってきたんですが社長の
>「水○一郎にまで金を払うのはもったいない」との理由で
>「ミュージックのM氏の声を加工した」事になっています。
>変なところにシブチンな社長です。(金はB社が払うのに…)
>(あれだけ売れても、売り上げの数割を「声優&音楽版権」
>がもっていってしまうので実際儲けは少ないらしいです)
9 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 20:37:37 ID:vjLlW16Z
>投稿第72弾
>-98/12/03-
>1、ウ〇ンキーとス〇ロボ大戦
>ウ〇ンキーソフトではスー〇ーロボット大戦というソフトが有名ですね。
>それの制作中の話なんですけど、あのゲームの難易度調整というのが
>ひどくてひどくて・・・。
>とにかく思考ルーチンとかそういうので調整するのでなくて、
>「数」で調整するんですわ。
>ようするに、難易度の高い面を制作するには「敵をたくさん出せばいい」。
>本当にその思想だけでゲームの難易度を調節しています。
>恐るべしですね。
>2、ス〇ロボのキャラ達
>ウ〇ンキーではゲームの完成度よりもSDキャラの完成度が重要視されます。
>例えばガンダムのグラフィックに関して「ビームサーベルの位置が違う」
>などとグラフィッカー同志が半泣きで喧嘩するなど日常茶飯事です。
>そんなものスキャニングしてちょちょいといじれば終わりじゃないの?。
10 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 20:38:15 ID:vjLlW16Z
>投稿第92弾
>-99/3/31-
>#147について:
>>スーパーロボット対◎もBP社でやるかWS社でやるかもめてます。
>B社とW社は既に離婚状態。例の完結編と旧作アソートで最後。
>1年前に、F通とかで「スパロボ作成スタッフ」募集してましたよね。
>あれがBP社からの別居宣言です。今更ヨリ戻すことはないでしょ。
>W社にレンタルしたマシン類も、大部分引揚げてます。
>10台以上あったIndy(Alias/SOFTIMAGE)も、半年前に返却済み。
>デザイナーは、今更MaxでCGやる羽目に。
>とはいえ、これまで声優、機材手配やバグチェック程度しか関与
>してないプロデューサーの方々ですから、恥を偲んで泣きついて
>きてもおかしくないカモ。S浦さんが本家に返り咲いたことだし。
11 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 20:58:25 ID:OhbgZVWF
12 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:02:35 ID:jz3aQYTM
あのなんだっけ?「第一地獄カイーナ」とか言う奴。
エフェクト長くて一回の戦闘に1分以上かからん?やりすぎだって。
13 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:08:19 ID:Sq9lj5hw
もっとも長いと思ったのは
インパクトダンクーガのアグレッシブビーストチャージだったな・・・
なんか寸ごく長い記憶が
14 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:12:33 ID:2hMUExw6
カイーナは大して長くないハズだが
戦闘カットにアニメ中断、戦闘カット時の表示早送り、果てはアニメそのものの早送りとまぁ、
色々盛りこまれたな
15 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:14:02 ID:OhbgZVWF
>>14 ウィンキー厨からしたらそんなの蛇足らしいよ
あるにこしたことはないのに
16 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:15:38 ID:7W+htlg3
自動反撃は復活してほしいな。あったらあったで便利だ。
復活のときは、敵ターン中にボタン押しで自動反撃解除とか、敵ターン全部カットとかやってくれたらもう最高
17 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:17:26 ID:7iBR1eJz
ウィンキー時代にあったもので復活して欲しいもののひとつだな。>自動反撃
18 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:18:27 ID:4lBJ4o3b
>>6 読み込んでいるデータ量違えば長くなるのは道理なんだが。
αの超絶アニメとFの敵味方が左右に平行移動するだけのカット絵を
同じに比べられるのかね?>PSαとPSのF
比較するならαと新スパじゃないのかね?(・∀・)ニヤニヤ
あぁ新も左右並行移動か、こりゃ比較対象無いわなw
19 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:19:46 ID:2hMUExw6
ああ、自動反撃は結構便利だったかも
敵ターン全飛ばしは…
ユニットがやられたりした場合は処理どうすんだろう
自ターンになった瞬間やられユニットがふっとぶのか
そこまでいくと余りに作業的になりすぎそうだから
ちょい微妙かな
20 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:23:11 ID:jz3aQYTM
>>18 だからゴミなんだよ。
あんなオナニー画像のために戦闘シーンとか読み込みを無駄に長くしてんじゃねーよ。
21 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:23:36 ID:7W+htlg3
>>19 まあ、いやなやつは使わなきゃいいだけだし。全カットはさすがに俺も使わんと思うw
でも付けてマイナスになるようなもんでもないわけだし。俺はそのうち付けるんじゃないかと思ってる
22 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:23:41 ID:GRsY16Cg
ウィンキー信者は本気でFみたいな戦闘シーンで満足してるのか?
あんなのを長いロード時間かけて見るくらいならダメージの数字だけ表示してほしい。
23 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:31:04 ID:zeibMxvz
ウィンキーの戦闘シーン<<<<越えられない壁<<<<FEのマップ戦闘
あんなのならFEみたくマップで剣とか光線とか出して簡略化したほうがよっぽどマシだ
24 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:32:54 ID:djRaJSNZ
>>23 それはあんたの主観。
大半のユーザーはそう思わなかったから今日ウィンキーの評価が上がってるわけで
25 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:35:41 ID:GRsY16Cg
何いってんだ?
26 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:37:55 ID:JRpk7DIE
つまりスパロボAまでの携帯スパロボ<<<<越えられない壁<<<<FEのマップ戦闘というワケか。
つっても、コンパク1、2×3とAだから・・・5作か。
多いような少ないような、微妙な数だな。
27 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:40:23 ID:djRaJSNZ
寝ながらやってもクリアできるようなαの難易度は評判悪かったねぇ
俺たちの好きだったスパロボを汚しやがって、という意見を当事よく聞いた
28 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:41:23 ID:OhbgZVWF
>>24 それこそあんたの主観
実際世間での評価はウィンキーのが下なわけで
29 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:42:33 ID:2hMUExw6
最近名前すら聞かなくなったような弱小の評価が上がり気味とは初耳だな
30 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:42:59 ID:y7QXF54G
というかぶっちゃけ「ウィンキーって何?」ってなると思うが
31 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:43:40 ID:djRaJSNZ
>>28 なんでそう言えるの?バンプレ社員?
年寄りは嫌だねぇ。
すぐ極論暴論で誤魔化そうとする。
歯ごたえなさすぎ
32 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:44:59 ID:GRsY16Cg
難易度が低いだけで汚したって?どんな奴らだよ。
ウィンキーソフトを知ってる奴なんて俺の知り合いには1人もいないし
33 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:46:31 ID:djRaJSNZ
一見使えないように見えるユニットをいかに運用するかがスパロボの醍醐味であり
プレイヤーの裁量にかかってる部分なのにな。
α以降はみんな使えるようになってしまいスパロボのいちばんキモの部分を潰しちゃったんだよな。
34 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:46:40 ID:JRpk7DIE
まぁ、一般人は基本的に外注とか知らんだろうしな。
>>27 αが叩かれたのは、ラスボスを一撃必殺な難易度もあるが
異星人系の敵が雁首揃えてバルマーの手下になっていたのが
主な原因じゃないのか?
35 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:47:13 ID:GRsY16Cg
>>37自分の発言を即座に忘れられるその性格はある意味尊敬に値するな
36 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:47:40 ID:zeibMxvz
21世紀になってからウィンキーが関った作品はZOEテスタメントと新世紀勇者大戦の2つ
その評価はというと・・・
ZOETは元々アクションゲームの外伝だから元ユーザーの空気合わなかったとかいう意見は通るかもしれないが後者は言い訳不可能
37 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:48:01 ID:el4b/i6L
50万本も売り出すにはそれだけユーザーの気分や感情に合致せねばならない事も解らんか。
ファンの要望無視してたらそもそも売上3倍も伸びんわ。
だから現実見てないってんだよ。
38 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:48:37 ID:el4b/i6L
39 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:49:01 ID:slbOjNK9
テスタメントといえば、ちょっと前に携帯ゲー板覗いたらスレがまだ残ってて吹いた。
40 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:49:27 ID:2hMUExw6
コンスタントにハーフミリオン出せるってのは今のご時世なかなか出来るこっちゃないな
ある程度固定層がいるとはいえ。
というかそんなに固定層掴めるのが凄いんだが
>>37 やーい鳥頭
41 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:49:35 ID:GRsY16Cg
>>35は
>>31の間違い。
バルマーは散々叩かれたけどやってることはDCと変わらなくないか?
42 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:50:12 ID:JRpk7DIE
ライブレードはギリギリで20世紀か。
単体で見ればそんな悪くないけど、魔装の流用ですと
全力で叫んでるキャラ設定が微妙なんだよな・・・。
43 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:50:39 ID:djRaJSNZ
>>36 これだから年寄りは。たまたま評判の低めなものだけ引き合いにだして
それがすべてかのように叩く。
だったらバンプレのほうが糞ゲーばっかなのに。
44 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:51:00 ID:GRsY16Cg
45 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:51:21 ID:OhbgZVWF
>>31 売上からも明白
ネットでもウィンキーのが圧倒的に叩かれてるわけで
46 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:52:23 ID:JRpk7DIE
DCの場合は、自分の意思で所属しているけど
バルマーの場合、ガルーダ達は明らかに不満を持っていて
けどバルマーには勝てないから、仕方なく従うって感じだったからじゃない?
47 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:53:08 ID:djRaJSNZ
>>45 売上はウィンキーのほうがすごかった
落ち目のサターンで、しかも前後編に分割でそれぞれ50万売ったのは驚異的
いまだに業界では伝説になっとるし
48 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:54:33 ID:JRpk7DIE
>>43 ライブレ、勇者大戦、ZOET以外にウィンキーの作品を教えてくれ。
49 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:54:41 ID:djRaJSNZ
寺田厨は「世界一ピュアなキス」みたいな表面だけの内容スッカラカンなものが好きそうだよね。
自分で考えることをやめ、脳内補完する能力も失ってしまった年寄り。
年寄りはどんどん時代から取り残されていく。
50 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:55:13 ID:2hMUExw6
α初プレイの時にまず驚いたのが
「ビームサーベルちゃんと柄出してる!ライフル取り出すモーションがある!」だったなぁ
ニルファでは食らいモーション・やられモーションが出来て、
GP01のサーベル取出しと盾展開の動きが再現されてたにも驚いたもんだ
好みによる是非があるとはいえ、
進歩の意欲や向上心、こだわりにおいては比ぶるべくもないと考える
51 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:56:11 ID:djRaJSNZ
>>50 そういうオタ臭い部分は各自脳内補完するのが業界の暗黙の了解だったのよ。
ウィンキーもそのへんの余計なアクションはテンポ悪くなるからあえて入れなかったってのに。
52 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:57:50 ID:DC/6wU7h
久しぶりに見たらネタスレが凄いことになってるな・・・
前スレ一気に埋まったし
53 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:58:56 ID:OhbgZVWF
>>47 実質の売上では負けてるんだからそんなのは負け犬の遠吠えにすぎない
ついでに言ってしまえば当時ブーム絶頂のEVAのおかげ
EVAの出てない他のウィンキーと比べてみろよ
54 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 21:59:56 ID:djRaJSNZ
>>53 そうやって売上で全てを語って内容を見ないから年寄りは嫌だ
55 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:01:08 ID:y7QXF54G
>>51 その辺が向上心がないって言われてるんだと思うが…
つかキャラゲーってオタがやるもんじゃないの?
56 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:01:16 ID:GRsY16Cg
>>51それは初耳だな。とりあえずソースよろしく。
まさか業界の暗黙の了解をまったく無関係の一般人が勝手に決めつけて言ってるんじゃないよな?
57 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:02:14 ID:zeibMxvz
日本語読めない直ぐ嘘つく
まるでどこかの隣国のヒトモドキのようだ
58 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:02:31 ID:djRaJSNZ
このスレ見る限りはF完が一番評価高いようだけど?
俺もF完好きだし。ヒーローたちが反逆者の汚名を着せられて逃避行する展開とか燃えるし
59 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:02:56 ID:Roo0E1to
そろそろ今日の纏めをしてみようか。
ID:djRaJSNZ(笑笑)
こんなところだな。
他に補足があれば頼む。
60 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:03:56 ID:5ApUoCJ6
ウィンキー厨マジリスペクト
61 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:04:23 ID:OhbgZVWF
62 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:05:28 ID:JRpk7DIE
第四次大戦の売上げを知りたいんだけど、どこを調べればいいんだろうか・・・。
あと、ファンネルやスピンやらヨーヨーを見れば
ウィンキーも結構戦闘シーンを進化させてると思うのだが。
新スパでも、断空光牙剣とかかっこよかったし。
あと、魔装の戦闘シーンも結構いい感じ。
SFCのグラフィックなら、ウィンキーの右にでるのは少ないんじゃないか?
・・・SFCがウィンキーの限界と言えなくも無いが。
バンプレも、どうせ切るなら新で切ってくれれば
ここまで酷く言われなかったのに・・・。
63 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:06:09 ID:JRpk7DIE
64 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:07:44 ID:djRaJSNZ
ウィンキー時代のテンポ良く何度見ても飽きない戦闘シーンと
α以降の冗長なだけですぐ飽きる、しかもロードもアニメも長い戦闘シーン。
評判がいいのは前者だという現実を、寺田厨はどうやって説明するの?
65 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:09:20 ID:2hMUExw6
それが現実であり事実であるということを、あなたはどうやって証明するの?
66 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:09:28 ID:HjQyJ0XY
「終わり良ければ全て良し」なんて言葉があるが、
そのまさに正反対になっちゃったのがウィンキーなんだよなぁ。
俺もF完やコンプリートBOXはさすがに酷かったと思うけど、
それだけで「ウィンキー=糞」と決め付けて
無印の三次〜四次まで粗を探して叩かれるのはちょっと悲しい。
67 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:09:57 ID:zeibMxvz
個人的にウィンキーは
1:第4次
2:コンプリートボックスDISK2
3:第2次G
かな
第4次や第2次Gは普通に良バランスだしマジンガーが強いスパロボは第2次Gと新くらいしかないし
68 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:10:03 ID:GRsY16Cg
>>64よっぽど日本語が苦手らしいが。
それを証明しなきゃいけないのはお前だろ。
69 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:12:06 ID:JRpk7DIE
ビームライフル辺りに関しては、なんでもかんでも連射する最近のは確かにウンザリするが
ウィンキーよりはAとかのように、ちゃんと砲身を敵に向けてる方がいいので
バンプレに軍配が挙がると思う。
ななめ方向に銃が向くのを修正する気無いなら、いっそゲッタービームのように
斜めに撃ってしまえばよかったと思うのだが。
70 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:12:09 ID:djRaJSNZ
知らないの?
公知の事実は証明を要さないんだぞ
71 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:12:47 ID:djRaJSNZ
>>69 寺田信者には脳内補完て言葉がないらしいね。
頭を使わなくなったら人間、おしまいだよ
72 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:14:34 ID:y7QXF54G
>>67 EXも強かったよ。見せ場なかったけど
漏れは普通にSFC三部作が好きだったな
PS・SS以降はロードがうざくてやる気ナス
>>70 ライフスペースかよww
73 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:14:45 ID:JRpk7DIE
いや、俺もウィンキーの転送装置なビームライフルでも問題ないと思うよ。
バンプレのだって、四次元ポケットなんだし。
ただ、斜め砲身は。
マジンガー系のポーズはちゃんと計算されているだけに
斜め砲身だけは納得できない。
74 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:14:46 ID:djRaJSNZ
寺田信者はもうお手上げらしいな。手ごたえの無い奴ら。
今日もウィンキー信者たちの勝ちか。それじゃ
75 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:16:09 ID:zeibMxvz
やれやれもう勝利宣言かヒトモドキは
釣りならもう少し粘ってくれてもいいだろ
76 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:16:18 ID:2hMUExw6
77 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:16:43 ID:el4b/i6L
971 名前: それも名無しだ [sage] 投稿日: 2006/01/25(水) 20:47:38 ID:qX7NGPEU
>>968 「脳内補完」ですべて事足りるなら、なぜゲームをやるの?
お得意の脳内補完でゲームやった気になれば十分だろ?
972 名前: それも名無しだ [sage] 投稿日: 2006/01/25(水) 20:48:04 ID:4lBJ4o3b
975 名前: それも名無しだ 投稿日: 2006/01/25(水) 20:49:23 ID:jz3aQYTM
>>971 いやだねえ、年寄りは。
そうやってすぐに極論を言いたがるw
978 名前: それも名無しだ [sage] 投稿日: 2006/01/25(水) 20:51:12 ID:qX7NGPEU
>>975 皮肉も通じないのか。
78 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:16:54 ID:OhbgZVWF
>>70-71 公知の事実であることを説明してくれよ
少なくともこのスレ内ではお前しか言ってないんだから
あと脳内補完脳内補完と、妄想力が強いみたいで羨ましいです^^;
79 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:17:25 ID:7iBR1eJz
頭のかわいそうなウィンキー厨(笑)
80 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:18:22 ID:Lui2JESx
ウィンキー厨に聞きたいが、
Fみたいな今となっては紙相撲当然な戦闘シーンを
10年、20年と続けていくべきだと言いたいの?
81 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:18:40 ID:GRsY16Cg
α以降の戦闘シーンは2、3回見たらあきるってのは否定しない。だが戦闘OFFがあるから気にならない。
ウィンキーの戦闘シーンは1回みたら飽きる。しかも無駄な時間をかけて見続けなければいけない。それだけでウィンキースパロボはやる気が起きない。
あと「脳内補完が必要」てのは完全に悪口だろ
82 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:19:42 ID:VZf8CG+D
今更潰れた会社の事を語ってもしょうがなかろうに。
83 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:19:52 ID:5OaMiMBF
納期に間に合わなくて前後半分割ってふざけてんのか。
84 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:19:58 ID:djRaJSNZ
>>80 それがユーザーの望むスパロボのあるべき姿なのだから、そうでしょ。
なぜウィンキーがあえてあの戦闘シーンを貫いたのか、寺田信者はわかってない
FEだってアニメーションに凝るようになってから堕落した
85 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:20:22 ID:HjQyJ0XY
潰れたのか?
勇者大戦とかZ.O.Eの外伝とか作ってるんだろ?
86 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:21:16 ID:el4b/i6L
「折角作ったのを飛ばすなんて許さない!」
「どうせ飛ばされるんだったら1回は観てもらえるように作りこんでやる!」
どっちが漢気溢れてるかわかりますよね?
87 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:21:17 ID:djRaJSNZ
>>81 普通は飽きないぞ。
ウィンキーの戦闘シーンは飽きないよう工夫されてるから。
こらえ性がなさすぎなんじゃない?
88 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:21:56 ID:el4b/i6L
あれぇ?帰ったんじゃなかったの〜?
89 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:22:31 ID:OhbgZVWF
90 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:23:09 ID:VZf8CG+D
>>87 飽きないかもしれんがカット機能ついてたらほぼ全てカットするな。
91 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:23:54 ID:djRaJSNZ
>>89 シンプルかつテンポよく作られている。
繰り返しの鑑賞に堪えうる出来。
αは結局自信のある戦闘シーンが作れないから戦闘カットつけて誤魔化してるだけ
92 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:24:10 ID:2hMUExw6
受け手の脳内補完に任せる投げっぱなしは工夫とは言いませんな
93 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:24:53 ID:GRsY16Cg
>>84サルファですら戦闘シーンがショボいと2チャンでかなり叩かれてたんだが?
そしてなぜ我慢しながらゲームしなきゃならんのだ?
あれを見続けて飽きないなんてどれだけ刺激がすくない生活してるんだ?
94 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:25:31 ID:djRaJSNZ
戦闘カットとかべつにどうでもいいだろ。
ドラクエやってて「戦闘がカットできない!糞ゲーだ!」って言うのか?
95 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:26:29 ID:djRaJSNZ
>>93 あれくらい我慢できないならもうゲームやるな。
ゲームとはああいうもんだ。
96 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:26:45 ID:OhbgZVWF
>>91 まず言っておくがカットはユーザーの声が多かったから。つまりお前は少数派
そしてあれはシンプルではなく手抜きなだけ
97 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:27:03 ID:el4b/i6L
うわーまた全然ベクトル違う話してるよこの人。
98 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:27:19 ID:GRsY16Cg
8の無駄に長い戦闘にはかなりムカついたよ。
99 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:28:40 ID:djRaJSNZ
984 名前: それも名無しだ [sage] 投稿日: 2006/01/25(水) 20:55:38 ID:2hMUExw6
あー
皮が剥がれてきたな
「それがゲーム」て。
多種多様雑多なジャンルがあるゲームを「それがゲーム」で一つにくくるのは暴論にも程があるな
>>94 もう一度言おう
このゲームはドラクエじゃありません
ジャンルからコンセプトから根本的に違います
論点をズラすな
「ゲームはああいうもん」
こんな思考停止と甘えがあったから分割なんてフザけた真似も出来たのかなぁ
戦闘シーンは時代の流れでFAかと
繰り返してみるとどっちも飽きるし、どっちも飛ばしたくなるって事で
てか、ウィンキーが作った(らしい)スパロボっぽいシステムの鬼太郎は戦闘シーンは結構動いて戦闘カット機能がついていた件について
多分、時代が流れたらウィンキー製でもアニメはついたんじゃないか?
正直釣りにしても、そういう擁護の仕方はウィンキーにとっても迷惑じゃなかろうか?
俺もみんなと同じようにいちばんハマったスパロボはF完だったわけよ。
その後に出たαとかは「なんか違う」という印象しか持たなかったし、
スパロボの良い部分が全部削ぎ落とされた感じがした。
ゲームのなんたるかがわかってない寺田に任せるとロクなことしない
>>99 寺田のインタビューなど
無知とは恐ろしいですね
ドラクエは7あたりまでは敵の画面に切りつけるエフェクトとか火を飛ばすエフェクトがあるくらいだろ
スパロボでいえばMAP戦闘してるようなもの大体1〜2秒で済む
8になるとキャラクターからのアニメ入ってかなりうざくなったがな
そういやレベルファイブだっけ、何処と無くウィンキー臭がする会社だな
何か良さげなの作った後調子にのって大言吐いてボロボロになるあたり
108 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:31:36 ID:Lui2JESx
ウィンキー厨ってマジ商業なめてるね
自己満足だけで商売はできないよ
ドラクエの戦闘ってコマンド?とか入れる所だろ?
ロボット大戦でいえば移動、攻撃、精神とか入れる場面じゃん
>>104 その時代の流れってのに安易に乗ろうとした結果スパロボが堕落して
どんどん日陰者になってしまったとなんでわからないんだ?
だいたいだな、Fの戦闘シーンなんて第四次より劣化してるじゃないか。
ビームライフルとか、ボスクラスの爆発とか。(四次のライグゲイオスとFのグールを見比べてみろ)
戦闘音楽も、テンポが速く迫力があったものを
なんだかとろくて軽い物になってたし。
それと、たしかにSFCの戦闘シーンで長い!ストレス溜まる!とか言う人は
FFの召喚獣とか使ったら発狂するんじゃないか?って気になるが
Fや新の「ロード時間」でストレス溜まらないと感じてるなら
それはちょっと心が広すぎっていうかノンビリすぎっていうか
とにかく変だ。
>>108 自己満足なのはα以降。
なにあの無駄に長い戦闘アニメ。みんな白い目で見てたよ。
本当にユーザーのことを考えるならスピーディでテンポ良い戦闘を作るべき
>>104 釣りとピラニアの戯れ合いだから
そんな迷惑な擁護で良いのさ
そうでもないと怖過ぎる
>>110 別に堕落も日陰者にもなってない、昔からこんな感じかと
で、お前さんの言い分だと、ウィンキーも堕落したって事になるけどいいのか?
ウィンキーは味噌付き蒟蒻を無理矢理口の中に突っ込まれてるかんじ
α以降は様々な料理(ご馳走もあれば嫌いな物もある)を食べるような感じ
食う食わないはこちらの自由
>>110 むしろ落ち目のゲーム業界の中じゃ売れてる方じゃん
みんなって誰だよw
まさか何百人も集まってスパロボやってんのか?
売上といや、サルファって結局何本売れたんだっけ
あぁ、あと確かウィンキー製作つったらリアルロボット戦線があったけど
こっちは確か戦闘カットがあったし
ライブレもクオリティ高い必殺ムービーをカットできてたから
アニメカットの方は、もう何作か作ってれば搭載されたかも。
つかαはFやCBより後に出たんだから新機能や新システムが増えて当然だよな
αをウィンキーが作ってたら当然戦闘カットくらいあったわけで。
FF12とFF1を比べて「FF1って画面地味だしシステム少ないし不便だし糞だよね」と言ってるようなもの。卑怯すぎ。
>>122 つまり戦闘カットは必要だったって事だよね
>>122 Fに戦闘カットはあったが、使えるようにしなかったこと考えると戦闘カットはないと思うんだけど
大体戦闘カットはつけないのがウィンキーの意向じゃないの?
>>122急に戦闘カットを肯定するなよw
びっくりするだろ
>>124 リアルロボット戦線で、考えを改めたみたい。
確認してみたら、やっぱりカットがあった。
>>122 うん、全面同意だな
絵に関してFに文句をいってもしょうがないということは確かかもな
戦闘シーンはシンプルでも豪華でもいいけど、カットは必要と
なんか必死なのが沸いてるなwww
自分の意見はみんなの意見なのか。
>>126 へぇー
それって戦闘シーンは動くのかな?
リアルロボット戦線はシャアの孫がボクッ娘だったから大目に見てやろう。
131 :
それも名無しだ:2006/01/25(水) 22:49:17 ID:ZqupoXAI
>>2に、
・アニヲタはキモい。俺は断じてヲタクじゃない。
を追加
>>122 急に手の平返したな。なかなか素敵なお馬鹿さんだ。
>>129 フルポリゴンだから、動くには動く。
ただ、当時のフルポリゴンなわけだから、どれほど動くかはお察し下さい。
声が無いから、被弾or回避→セリフという間抜けな展開は無いが
やはり、結構寂しく感じる。
バトルロボット列伝 全ての作品が富野作品で構成された「スーパー富野大戦」
スパロボのようにその世界に全ての作品が存在してるのではなく
ウルスという星にある異世界の戦士を完全なコピー作成をするという設定でキャラを出している
主な面子はアムロ(CCAver)ジロン・ダバ・ショウ
隠しに3がつくスーパーロボットが2体
ヘックス制を採用してたり小隊を選び小隊長以外はオートなどスパロボに無いシステムは結構斬新
戦闘アニメカットは無い
リアルロボット戦線
上の続編
詳しい事は未プレイなので不明
ところでさ、「世界一ピュアなキス」ってなんだ?
>>135 本当になんなんだろうな。多分普通の人は知らない単語なんだろう。流石はウィンキーの申し子だ。
FF10のキャッチフレーズ。
個人的に、FF10のユウナとティーダは寒い。
リアルロボット戦線は、戦闘システムはLOEみたいなのになってるから
烈伝のシステムが好きって人にはオススメできない。
>>133 当時というか、アレはPS初期レベルだと思うぞ
>>137 dクス。そういや有ったな、そういうの。俺はあのキスシーンで爆笑したおもひでがある。
今日はもうおしまいかね?
俺がリアルロボット戦線知った時はPS2の時代だったから
当時の周りのレベルを知らないから、なんともいえないけど
とりあえず、ライブレードと見比べたら
ウィンキーに何が起きたのか、ちょっと心配になるほど
リアルロボット戦線のポリゴンの出来は微妙だった。
>>133 サンクス
なんとなくFF7のイメージがわいてきた
あ、そうか。PS最初期のポリゴンつったらFF7があったんだっけ。
えーと、FF7よりもショボイよ、多分。
餌がないと盛り上がらないね
>>140 ライブレードのポリゴンってOPのムービーだけじゃない?
さすがにそれくらいは力入れるだろ。
ゲーム自体はアレだが(嫌いじゃないけど)OPムービーは良いと思う。
戦線は胚乳のゲーム初出演作というだけで良ゲー
ウィンキーは妙なところでマニアックだったな
第3次のSE-Rとパンタグリュエルとか
列伝は普通に良ゲー
146 :
それも名無しだ:2006/01/26(木) 04:43:04 ID:Z5chON9p
djRaJSNZのような偽ウィンキー厨キモいな…
そんなにウィンキーの評判落として欲しいか?
落とす評判など元から無いだろう。
逆にスパロボ信者が醜態晒しただけ。
ざっと見返してみたらウィンキー厨の言ってることが本当に
>>2の通りで笑ったw
>>146 だよなぁ。
ウィンキー信者のフリしてウィンキー信者の評判落としたい寺田厨の自演なのは明らか。
本当に寺田厨は陰険で卑怯なことしかできない
なあ、ウィンキー時代で面白かった戦闘アニメを挙げようぜ、
俺はEXの頭からビームサーベルを出すザクV改と、F完の股間からビームサーベルを出すジオ(隠し腕)。
股間から水色のゲッタービームを出す真ゲッター1と言えば満足なんでしょう、あなたはッッ。
何か無駄にかっこいいな、俺のID。
真ゲッター1はボス相手にゲッタートマホーク使うとすげえ悪役ぽかった記憶がある、
斧でかすぎ
154 :
それも名無しだ:2006/01/26(木) 11:36:09 ID:wSGdtOZv
音楽と相まって、が抜けてた
>51
ファミコンのDBZのRPGはバリバリうごいてたじゃん。
>>155 あれ物凄くテンポ悪くて評判よくなかったじゃん
途中のシリーズからテンポ速くなったり多少の改善が見られたけど
ムジカファーエデンの公式イラストないか?
みたいよぉみたいょぉ
158 :
それも名無しだ:2006/01/26(木) 18:10:00 ID:qZLw1aNc
ウィンキーの功績と欠点どっちもある→普通の人
ウィンキー欠点などない!→ウィンキー厨
ウィンキー欠点だけよ!→アンチウィンキー厨
ウィンキーはまったく進歩しねえっつうけど
無印→第二次でのシナリオの方向性決定→三次でユニット改造&グラ大幅強化→
EXで武器改造&ISSシステム→第四次でこれまでの登場作全部参戦&新規&Sで一部ボイス→
新でフルボイスといった具合にシステムは進化していってる
αシリーズ自体はウィンキーが構築したスパロボ的ゲームデザイン&世界観をより
ユーザーの意見を反映させつつ洗練させたもの
またそうやってなんでも厨よばわりする
実際Fあたりまでは面白いと思ったし今ではそれは変わらないよ
二度とプレイする気にはなれないが
当時革新的だと思ったαすらサルファとかに比べるとマップのテンポがキツクてかなわん
>>159 ボイス追加とか参戦作品とかは、ウィンキーの進化じゃなくて時代の要求だろ
別に要求された訳でもないのにウィンキーが考えて追加したものって
ISSとフル改造ボーナスぐらいしか思いつかん。
それ以降は援護システムやら小隊制やら熟練度やら、
次々と要求されたわけでもないシステムが考えられて、追加されていくけど
ウィンキーが初期のスパロボを築いたのは事実だけど
ウィンキーでないとできない仕事だったかというととてもそうとは思えない
F完当時悪寒を感じた事がある。
サタマガでメッセージで1つ前のは暗くなって、最新のが明るく表示された!
これは実に見やすい、革新的だ!!
なんてのを何と1ページ丸々(見開きだったかも)使って紹介してた。
幾らサターン末期で他にソフトが無いからと、しかもそれを誇らしげにインタビューで語るウィンキー………。
第4次Sあたりから寺田が関り始めてるのをどれだけ知ってる事やら
実際新でのフルボイスとか寺田のテコ入れで導入されたシステムもあるわけだし
Fまでが面白くなかったわけじゃないが
αやった時「出来が段ちだ!」というのは肌で感じた。
またFみたいにしてくれなんて思ったことはただの一度もない。当たり前か
べつに当時はウィンキーが嫌いとか思ったことはなかったな。
スパロボに不満は多々あったけど、スパロボとはそういうものだと思ったし。
比較対照がなかったからね。
でもαをはじめてやった時は衝撃的だった。「スパロボってこんなに面白くできたのか」と思った
なんで急に進歩したのかと思ったら、製作会社が変わってたんだね。
消防のときに録画したビデオ見たらCBのCM入ってた
今見るとすごい自作自演&自画自賛だなw
というか納期に間に合わなかったのはサターン版だけだろ
プレステに移植する際に、バランスを再調整して2枚組で発売できたんじゃね?
FとF完で敵のステータスとか明らかにバランス変わってるから
相当調整しないと一本にまとめるの無理そうだな。面倒くさかったんだろ。
「お前らヲタはどうせまた二本に分けても買ってくれるんだろ?www」みたいなスタンス。
電撃PSで突っ込まれていたが、分割した方がユーザーの皆さんも楽しみでしょうとかほざいてた。
そして移植に変更点はないんですかに対して、森や木のドットを変えてます、これも大変なんですよというすさまじい回答をしていた。
> 森や木のドットを変えてます、これも大変なんですよ
微妙に製作者の語る通っぽい発言だよな。
知ってる方からすると、馬鹿もここに極まれりって感じだがw
173 :
それも名無しだ:2006/01/26(木) 20:37:50 ID:4W2Hk9iK
>>33 そうなんだよな。
使えないユニットを如何に使うか?と言うのもスパロボの面白い所であり
醍醐味の一つだっただろうに。
αなんかは好きなユニットを適当に改造したら勝てる感じだもんなあ。
>>167 おらあむしろFにはまったからα買ったのに何と言うか異様な違和感を感じたよ。
シナリオ的にもゲームバランス的にもな。
もっともその頃は製作会社が変わってたなんて夢にも思わなかったが。
あとで知って「ああ、だからか」って妙に納得した覚えがあるな。
>>162 ただ、その小隊制やら熟練度が本当に面白いかどうかは疑問だな。
小隊制を褒める意見なんざ皆無といっていいほど聞いた事ないし
熟練度だって、単なる隠しユニット取る為の手段だからなあ。
>>164 あったあったww
記事読んでて「…で?」って感じだったよな。
あん時はサターン末期だったから、サタマガも必死だったなぁ。
とりあえず
昨日
ID:djRaJSNZ
今日
ID:4W2Hk9iK
ってことでよろしくお願いします(笑笑)
よし、食らいつけ皆の衆
…流石にそろそろ飽きたかな
>>176 記事書くライターも大変だったろうなー
このウィンキー厨、よく飽きないねぇ。
>>176 Gキャノンを追加したとかこれも1ページだったはずw
Gキャノン?
だからって感じなのに。
他にも変な性格の女主人公の声優さんに3ページぐらい割いてインタビューとか。
狂気の沙汰だったw
>>179 今日のは以前のウィンキーの厨の発言をコピペしてるだけだから、ただの構ってちゃんぽい
というかシナリオ面に関しても明らかに今のほうがいいよな
まぁスーパー系は
何とか帝王「ええい、失敗ばかりしおって」↓
幹部「申し訳ありません次こそは必ず。行け!○○!何とかロボを倒すのだ!
こんなんだと思ってるウィンキー厨には昔のほうがいいのかも知れないけどね
尺が短い第2次ならまだしも、FなんかにもDCを出したのは正気じゃねぇよ
まあでも
>>164のは意外にコロンブスの卵のような気がするな。
こんなちょっとの工夫だが、そのお陰で確かにメッセージは読みやすくなって
プレイが快適になったのは事実だ。
こう言う細かい心配りが嬉しいね。
>>182 FではDCはどちらかといえばストーリーのメインじゃなかったからな。
しかしそれでもDCは出てて良かったな と思った。
何故ならDCっていろんなロボットの連合軍でしょ?
ああ言う敵が居ないとスパロボって感じがしないんだよな。
最近はガンダム系だけで見てもティターンズはティターンズ、ジオンはジオン、クロスボーンはクロスボーン
のMSを使う感じだが、正直詰まらん事無い?
やっぱりさ、初期はザクなどが登場して、段々強いMSになっていき終盤にはゲーマルクとかドーベンウルフが出て来る。
そうなると「ああ、敵も強くなってきたし終盤なんだな」って気がする。
最近のは序盤からいきなりドーベンウルフ出たりしますもん。こっちも最初からνガンダムだったり。
なんだかなあ って気がします
ウィンキー時代からスパロボやってた人たちって、
α情報来たときはどんなリアクションだったの?
昨日のウィンキー厨のほうがおもしろかったなぁ
昨日の人どこ行ったの?つれてきてよ
手抜きウィン糞社員がまた暴れてたのか
>>184 ゾンダーなんかの版権雑魚ごちゃ混ぜ軍団は相手してて面白いな
>>185 ぶっちゃけて言えば無茶苦茶期待したよ。
その頃は別に製作会社のことなんて知らなかったし、単純に
スパロボの新作が出るんで楽しみだなあ。雑誌によると今度のは凄いらしいぞって割とワクワクしていた。
実際プレイするとそんなに面白くなくてガッカリしたわけだけどね。
まあマクロスが入る前ぐらいまではそこそこはまってたかなあ。
なんでFしかやってないのにウィンキーを褒めちぎってるんだろう
Fはウィンキーファンの間ですら評判悪いのに
しかもそのFを「これぞスパロボ」と信じて疑わないのも謎
191 :
それも名無しだ:2006/01/26(木) 21:02:14 ID:KJ93lprc
指からゲッタービーム(笑)
>185
Fで終わりじゃなかったの?と当時は思った。
で、スパロボの新作が出るということがうれしかった。
しかも、出来もなかなかのもので面白かったよ。
サターンのFはローディングがマシなんで新ほど苦痛ではない
斜め向きの砲身からビームがまっすぐ発射(笑)
195 :
それも名無しだ:2006/01/26(木) 21:05:35 ID:KJ93lprc
フェダーインライフル(笑)
ハイパーメガランチャー(笑)
ザク3の頭からサーベル(笑)
>>190 Fがなんだかんだで一番面白かったからな。最高傑作だろ。
ちなみに俺は第二次から第四次までは一応はプレイ経験あるよ。全部クリアしたわけじゃないが。
一応言っとくけどαもやった事あるからね。
新とF完でくたばってればここでま叩かれる事も無かっただろうに
PS版Fとコンボの擁護はどうやっても出来んぞ
つーかα〜OGあたりであった不当にも程がありすぎる寺P叩きは実はウィンキー社員が煽ったのではとか思い始めてきた
多分昨日MMRを読んだからだろう
199 :
それも名無しだ:2006/01/26(木) 21:08:10 ID:KJ93lprc
見分けがつかいないランサーとセイバー(笑)
>>185 俺は第4次Sから遊んでるが、画面写真だけでめっちゃ期待したな。
シナリオもクロスオーバー多目で、当時は踏み台云々とか
気にしてなかったし心の底から楽しんだな。
戦闘カットが実装されたおかげで最後まで飽きずに行けたのも大きい。
>>198 コンプリートBOXはかなり適当な移植だったからね。
あれはオリジナルのファンにも非常に評判が悪い。
特に第三次のバランスはやばかった。パラメータはそのままなのに計算式とかが変わってて
妙なバランスになっている。
でもEXはそこそこバランス悪くなかったな。最近全クリしたよ。
DCっていろんなロボットの連合軍なわけだけどやっぱりああ言う敵が居ないと
スパロボではないんだよね。原作の再現を見たければアニメのビデオ見ればいい話で。
>>203 俺もそう思う。
原作コピペって意味無いんだよな。
それぐらいなら原作見ますからね。
ああいうのは他のストーリー展開の中でさりげなく入れるものだよ。
まず再現ありきではとってもつまらない。
俺もみんなと同じくFとF完が一番好きだよ。
αやったとき俺も「なんか違うな」と感じたし。
プレイしてみるとぜんぜん面白くなくてガッカリした。
アタリア島ののあたりで飽きてFの三週目やったよ
>>204 そうそう。特にスーパー系の原作再現はプレイヤーにあれだけウザがられてるのに
どうしてやるのかがわからない。寺田にとってはユーザーの意見なんてどうでもいいんだろうね
スーパー系の敵がDCにまとめられてない時点でそれはすでに「スパロボ」ではないのにね
ID:FxUMeZol
ID:4W2Hk9iK
お暇な様ですから、
>>2以外の事を喋って下さいな。
俺はウインキー関わってるやつも
離れたやつも両方やったけど
どっちかをけなしてるやつらは
両方やった上で比べてんの?
正直、ウインキー離れてからの方が面白くなったよ。
ゲームとしては簡単すぎてつまんなくなったけどな。
>正直、ウインキー離れてからの方が面白くなったよ。
クマー
南アタリア島の辺りって言えば、あの辺からいきなりマクロスのイベントばっかりが続くんだよなあ。
マクロスファンには嬉しいんだろうけど、マクロス知らない俺にはとても辛かった。
212 :
それも名無しだ:2006/01/26(木) 21:35:03 ID:l0Vc+6u7
>>206 まさかこいつ
自分達だけがユーザーだと思ってんじゃないか?
もう釣り師は無視しないか?飽きたよ
ちなみに最高傑作は64だと思っている俺
>>211 だよねぇ
原作に興味あればアニメ見る。
原作に興味ないし見る気もないからこそスパロボやってるのに。
ヒーローたちが協力してDCをやっつけるのが本来のスパロボなのに
ストーリー重視で原作再現しちゃったら本末転倒
マクロスイベントってそこまで続いたか?
フォールドしてから木星圏まであたりはマクロスばっかりだがそこまで長く無かったと思う
第7使徒襲来イングラム裏切りマサキ聖霊憑依とかそれ以外のイベントもあった気が
まぁ同じ作品が2〜3話連続なのもなその辺サルファ43話前後も気になったし
>>208 >>2に書いてあることはほとんどが事実なのに一切耳を傾けないお前らが一番悪い。
>>215 長さの問題ではないでしょ。
興味ない作品を無理矢理見せられること自体が問題
マクロス知らない俺にはとても辛かった
64は戦闘カットさえあればね。
この辺はまだウィンキーの呪縛か。
シナリオは切れ味凄かったな。
ただリンクバトラー?だっけ。
あれとリンクしないと手に入らないユニットがあるのはどうかと。
販促のためとはいえ、流石にねw
>>215 実際どうとかではなく印象の問題かな
普通のライトな方のユーザーは大体の印象で評価するから印象も大事ではあるが
興味ない作品のイベントみるのいやならスパロボやらない方がよくね?
>>213 64はαよりは面白かったが
やっぱりあれもミケーネとかベガ星団がうざかったよ。
またZガンダムやZZガンダムにしてもただ原作をなぞってるだけなので面白みが無かった。
初期の地球が異星人に支配されて、何とか解放しようとレジスタンスが活動するって辺りは面白かったんだけどねー。
前の敵を倒したら更なる強敵が って感じで「オイオイ、ドラゴンボールかよ」って感じだった。
しかしゲームバランスは良かった。ちょっと簡単すぎる気もしたが
α辺りよりはずっとバランスがいいように思えたな。
シャッフル同盟拳が使えたのも○。あとOZに入れるのが感動した。
逆シャアイベントはよくやった!あれは本当に感涙ものだ。
>>216 戦闘カットは必要だよね。昨日のウィンキー派の人もそう言ってたし
ちなみに寺田嫌いなら「スパロボ」って略称使わん方がいいよ
あれ寺田が定着させた言葉
Fからαになったとき異様な違和感感じたのは事実だよな
その頃は製作会社の変更なんて知らなかったが
あとから知って「あー、だからダメになったのか」と納得してしまった
>>221 元々スパロボでは原作再現ってオマケだったんですもん。
まずオリジナルのストーリーがあってね、その一部に原作ネタを取り入れて
「あーこのシーン原作にもあったなあ」ってニヤリとするような。
それがスパロボのスタンスだったのだが
寺田脚本になって以降は、まずは原作再現ありきで
それをつなぎ合わせてストーリーを構成していくような感じになった。
それが好きって奴も居るのかも知れんが、俺は「なんだかなあ」って思わずにはいられない。
今日もウィンキー厨は盛んなようで
>それが好きって奴も居るのかも知れんが、俺は「なんだかなあ」って思わずにはいられない。
安心汁。ああいうのが好きなのはオタクだけだから。
俺も含め大半の人間は「なんだかなあ」と思ってるよ
F完→α→外伝→ニルファ
の流れは本当に凄かったな
1作1作毎に変化が肌で感じられた
流石にMXやサルファあたりになると慣れてきたからかそこまで感じなかったけど
αで動き出した時とか外伝のよりスピーディーになりニルファで更に凄い事になった
もう慣れてしまったからあの感動は味わえないだろうけどあの感覚は忘れないでいきたい
ウィンキーの原作再現は良い再現
バンプレストの原作再現は悪い再現
どうみてもダブルスタンダートです、本当にありがとうございました
毎回毎回ジェットスクランダー・ミデア護衛
いい加減ウザイんだよ
>それがスパロボのスタンスだったのだが
それは結果的にウィンキーにやらせたらそうなったてだけで
そんなふうにしなきゃ駄目なんて事はねえだろ。
そもそも、あれだけ多くのロボ作品集めてシャピロが
シリーズトリのラスボス張るようなシナリオが上出来かよ。
いっちゃ悪いが、マイナー作品のしかも中ボスだぞ?
スパロボ最高の戦闘アニメは
αの真・シャインスパークだと思っている俺
恐ろしい機体カットインに
スピーディかつテンポ良く滅茶苦茶な動きで突っ込んでいく様がもうね
確かに、今の原作再現は少し不評だが、それでも原作まんまって訳じゃないじゃん。
原作再現の中に他の作品との絡みとかは今の方がいいと思う。
64はウィンキーが離れて初めて他社の外注が作ったスパロボだったけど
余裕でウィンキー越えた面白さだった。
俺は64プレイしていかにウィンキーが手抜いて作ってきたかよくわかったね。
はっきり言って開発力も技術力も無かったんだよなぁ>ウィンキー
>>230 それがスパロボのスタンスだろ。
それが嫌ならスパロボやるなっていう話
>はっきり言って開発力も技術力も無かったんだよなぁ>ウィンキー
つまんない釣り飽きた
絡みといえばサルファのイデエンドは凄かったな。
戦闘前台詞で凄い勢い心が折れていく皆が。
>>234 今のスパロボはそんなんじゃないんですけど
>>233 64は微妙に視点が動いたりしてたしな
顔グラも新規だし
>>228 α外伝は寺田作品にしてはそこそこ面白い作品だった。
今まではありえなかった、ターンAとガンダムXのコラボレーション。あれは意外性があったし
何よりも現代から切り離して未来に行く事によって、大半の原作組織から切り離されて
組織数が絞られたのが良かった。
「組織は色々出すよりも数個に絞ってシナリオ構成した方が良い」
と言うことを寺田自ら証明したわけだが。
>>233 無いなら無いなりに意欲が見えればよかったんだけどね
>>236 そんな中一人気を吐くブライト艦長ステキ
「無理でもやるんだよ!」
>>237 今のスパロボは本当のスパロボじゃないからな。
まがいものを本物と勘違いしてるようじゃ話にならない
>>240 その偽物よりも人気ないウィンキーカワイソスw
偽物の方が面白いから別にいいよ。
>>239 そうだね。組織は数個に絞ってシナリオ構成すべきだというのが
そもそものスパロボのありかただしね
>>241 オィオィサンシローを忘れてもらっちゃ困るぜ
大空魔竜のオマケだのサコンだけで良いんじゃない?とか言われてもアイツは最後まで諦めなかったヤツだぜ
だから使ってやってくれよ、意外と強いんだぜ
寺田信者は寺田作品が偽者だという事実を認めてしまいました。
我々ウィンキー派(というか、良識派)の勝利ですね
>>230 ぶっちゃけシャピロは「なんでだよ!」って思ったがw
多分シロッコの方が真のボスな気がするな。何となく。
というか多分開発当初はシャアがラスボス予定だったんじゃないか?
PAR使うと「逆襲のシャア」ってシナリオ名が入ってるそうだし
最後にラスボスシロッコがやる行動は何となく逆シャアのシャアの行動に似てる。
>>233 百鬼帝国やムゲ帝国など今まで出てこなかった敵がいて新鮮だったな
あと、主人公が空気でないのも良かった
組織は数個に絞ったほうが面白いかもだけど
リアル系は宇宙はバッフクラン、地上はティターンズに統一、スーパーは宇宙はズール皇帝地上は鬼とかで
やべ、普通に面白そうだw
>>238 世界名作劇場チームが強すぎw
あのメカの系譜だけ以降の作品でも無視されてるw
>>235 釣りじゃないんですけどww
>>8-10見ても判るし、ウィンキーが当時の次世代ハードに対応できなくて
新スパやFでバグ出しまくりなのでも明らか。新スパなんて社長がうまく
できませんでしたと敗北宣言したの知らないのか?
Fはなんだかんだで一番面白かったし、たしかに最高傑作だといわれるのもわかるわ
>>250 その百鬼帝国とかががうざかったんだよなあ。64は基本的に面白いのにその辺りが汚点ね。
ああいう人間外の化け物がさ、集まって「世界征服ダー」
とかいっててもギャグにしか思えないし、正直消えて欲しいと思った。
スパロボに違和感感じ始めたのもアノ辺りから
>>247 その偽物に取って変わられてるんじゃ敗北なんじゃないの?
本物は今どうしてるの?
>>250 やれは絶対にやってはいけないことだったよね。
スーパー系悪役なんてギャグにしかならないんだから。
64はまぁまぁ好きだったけど百鬼のウザさは汚点としか言いようが無いよ。
スーパー系の原作再現なんていらないんだよ。
ユーザーの求めてないものを製作者が勝手に押し付けてくるんだからたまらない
敵なんてうざいとか空気読めてないくらいで丁度いいんじゃないの
>>248 それ思い出したw
F完って逆シャアやるつもりでギュネイの声も入ってるんだよな確か。
でも結局できなくてボツ、ウィンキーは実にこれが多い>ボツデータ
取敢えずデータは作ったけど生かせないのは開発力がないから。
実は新スパにはムゲ一行もあるんだがこれもボツデータ、第4次には
ガイラムとかもあるけどこれもボツ、ボツだらけww
>>257 全てのユーザーの意見を取り込むことは出来ません
大半のユーザーが受け入れる=売上が見込める方法を企業は取るものです
今のスパロボが売れているのはそんなものです
少数派って、悲しいですね
俺はスーパー系というかガンダム以外のリアル系も含めた優遇は好きですが、MXやニルファの難易度は納得してませんし
とかいっていたらサルファで改善されましたが
>>251 初代αで言えば、
地下帝国はミケーネ帝国だけで十分だ。そこにメカザウルスやらシャーキンとかも入れてしまえばよかったじゃん。
BF団は不要。あっさりカット。
ティターンズとOZは殆ど一緒。ティターン図に統一。
SDFとかDCとか極東支部とかええい面倒だ、全部まとめて「DC」で良いだろ。
ネオジオンとクロスボーン、ジュピトリアンも殆ど一緒だ。もうネオジオン一個でいいよ。
宇宙怪獣は不必要。ゼントランディとメルトランディ混ぜると原作はかいだからまあそれは分けたままでいい。
ボアザンだとかあとなんだっけ?コンバトラーの敵の星は、もう全部「バルマー人」って事でいいんじゃない?
これでもまだ組織数は多すぎるぐらいだが、これだけまとめればかなりマシになっただろう。
>>246 ゴメンよ、イデエンド行った周はリアルメインだったから使ってなかったんだよ
トウマルートの時はスーパーメインだったから使いまくりましたとも
高命中率に長射程ALL、高威力PALLに気迫持ちに強力合体技持ちだし
同じことしか言わなくなってきてツマランな
Fは面白かった
しかし最終ステージのアッシマーの装甲がおかし過ぎた
アムロ:当たれ!
メガビームびゅーん
アッシマーだめーじ10!!
ぽかーん
>>259 制作意欲のあらわれだろ。
ゲーム中で使うか使わないかわからないものでも、
ちゃんと作っておかないと気がすまないプロ根性だと思うが
>>259 チョイ待ち
そうした取りあえず録音したとかとりあえず作ったけど使わなかったデータは今でも結構あるぞ
その辺馬鹿にしちゃあかんよ
ウィンキーで一番許せないのはWの扱いだな
新にしてもFにしても、なんで隠しなのかと
Fなんて説得してもルート選択だけで半分出てこなくなるし
αは敵組織多すぎなんだよな
ウィンキーがせっかくDCという素晴らしい発明をしたのに
それをあっさり捨てて自滅してしまった。
BF団とか正直いらないしOZとかティターンズもくどい
αが不評だった理由の一端はそこにあるよ
>>259 第四次で没データで笑ったのは「偽サイバスター」。どこで使うつもりだったんだよって。
あとジャミトフのパイロットデータがあってちゃんとセリフもついてる。パラメータは全部が同じ数値で
全部弱いから、どうやら設定されてないっぽかった。ガンダム系の機体に乗り換え可能だった。
>SDFとかDCとか極東支部とかええい面倒だ、全部まとめて「DC」で良いだろ
この一文に馬鹿さが凝縮されてるな
>>266 原作尊重だろ。
ヒイロたちがたやすく軍になびくわけないじゃん
最近のスパロボはヒイロたちが最初から仲間だったりとか原作無視もいいところ
>>266 バッフクランを忘れないであげてください…………
物量がウリなのにタイムワープで一艦隊?程度しか来なくてどうするんだよ……………
>>269 いいかげんにしろ。
根拠の無い中傷は本当に腹立つ
新はWがまだアニメ放送中の時だっけ?
Gジェネの∀やSEEDと似たようなものな気が。
で、今のヒイロに不満。
・・・・・がない。
新の時なんてお前を殺す、任務了解、・・・・・くらいしかなかった。
でも今はめちゃくちゃしゃべってる。
不満。超不満。
>>271 原作の規模再現したら強すぎだろ
上手くアレンジしてたと思うよ
サルファのバッフクランは馬鹿すぎ
寺田はゲームの基本がわかってない
>>270 EWならほとんど軍属みたいなもんですが
>>271 ガンバスターよりはマシだからいいじゃないか
>>273 そうだな、確かに今のヒイロEW仕様というかただのグリリバだ
もっと「どうした、お前の力はその程度か?」とか「フフフフフフフ、ハハッハハハハハ」
とか言ってくれないと
>>273 新はW放送終了から半年以上たっとる
寺田信者は本当やったこともないくせに知ったかぶるな
わざと残して入れてしかもPAR辺りの改造でボツMAPが中途半端に
遊べるように入れてあるのを褒められるか?>F&F完
こんな事やってるのはウィンキー時代のスパロボだけだよ。
α以降はここまで酷くない。
>>270 最近のはエンドレスワルツばかりだから最初から仲間の方が正しい
>>266 中々仲間にならないのは不満だったけど、シナリオ上の扱いは中々面白かったと思うな。
敵としてロンドベルに戦いを挑んでくるってのも良かったが
何よりも、原作と同じであいつら単独行動してるんだよな。雰囲気よくでてると思ったよ。
F完に入ってからはヒイロたちよりトレーズがとにかく目立ちまくってたがw
(クワトロ大尉の演説役を奪っちまうし)
W見たこと無い奴は多分トレーズが主役だと思っただろうなあ。
ちなみにαのトレーズはなんか小物みたいで嫌だったよ。
(64のトレーズは結構好きだす)
>>278 お遊びだろ。
オマケ要素は多いほうが楽しいだろ
>>277 釣られてやる。
開発期間がW放映中だったという事実を無視するな。
283 :
それも名無しだ:2006/01/26(木) 22:14:37 ID:FxUMeZol
寺田は明らかに原作見てないからなぁ。
αのトレーズの扱いなんて明らかに変だったもん
>>270 まあ最近は「エンドレスワルツ」からの参戦がほとんどだから仕方ない面もあるが・・・・
でもあんまり好きじゃないんだよな「エンドレスワルツ」
なんで「エンドレスワルツ」ばっかりなんだろ?
普通のウイングは版権的に難しいんだろうか?
>>282 開発期間が放映中だったというソースは?
妄想か?
>>281 なんでわざわざPAR使わないと出来ないようにするのさ
最初から隠しとかオマケシナリオにしてよ
>>278 サターンF逆襲のシャア
色々なキャラが「バカシンジ」連呼。
ユニット選択画面へ。
出撃後、他ユニットに隣接すると説得が出る。
意味は無いwww
289 :
それも名無しだ:2006/01/26(木) 22:16:25 ID:aN8pHYT+
寺田のプロデューサーレベルは内村プロデュースと同レベル
>>281 本編に力入れないでPAR使うようなおまけに気合を入れるのが
ウィンキークオリティか?ハライテーww
>>284 >なんで「エンドレスワルツ」ばっかりなんだろ?
そんな事簡単だ
羽根付きじゃないとグリリバが駄々をこねるんだよ
というのは冗談で一応αシリーズは続き物だから最初にEWまで言ったからその状態で突っ走ってるから
>>272 だってそうだろう
類似点のある組織を纏めるってならまだともかく、
「極東支部」なんてただの場所名じゃねえか
地域名DC?そりゃ面白いな
SDFとDCについてのツッコミは割愛
新といえば、発売が延期延期延期に次ぐ延期で
発売週に最終話の攻略が雑誌に掲載されてたってのは本当かい?
>>290 本編に力入れてるだろ。
なおかつそれ以外にも力入れてるからウィンキーは人気あったわけで
善意で4W2Hk9iKに忠告しておくと、
早めにFxUMeZolを切り捨てておかないと、お前まで一緒くたにされるぞ。
>>284 アニメ版の曲が懐かしい
あとマジンガーZとかも。
今じゃ逆にレアなんだよな・・・。
>>285 莫迦か。
どれだけ開発に時間かかるか考えて逆算してモノをいえ。
半年かそこらで出来ると思ってるのか。
今のスパロボは偽者だし
ウィンキー厨はなんでαについてしか言わないの?
言うことは的外れなことばっかだし
>>287 あーそれそれ、全く意味不明だったなw>バカシンジ連呼
>>288 どっちかというとおかしいのはミリアルドとドロシーだよな
>>298 あれだ、Cレンジで1分チンすると新スパロボが出来上がると信じているんだよきっと
Wは近頃EWばっかりだから
次に出る時はTV版使いたいな
今のアニメでゴリゴリ動くサンドロックとかエピオン見てえ
>>309 はげど。
なんていうか、MXといいニルファ、サルファだと空気参戦多すぎてなえたなぁ。
ドクターヘルやティターンズが本当に懐かしい
Z使わないけどね
>>309 禿同
巨大なビームソード振り回すエピオンとかな
新は発売延期かましたっけ?
Fと違ってマークをそこまでしてなかったから覚えてない。
>>304 F・F完の惨状でどう可能か愚昧なる私に教えてくださいませ。
原作コピペばかりでつまんね。
それぐらいなら原作見る
とりあえずウインキーベタ誉めしてる人になら君はスパロボがいいんだと聞きたい
ウインキー時代のとかαみたいのじゃないのとかおおまかじゃなく細かく
>とりあえずウインキーベタ誉めしてる人になら君はスパロボがいいんだと聞きたい
まず質問の意味がわからない
>>314 おいおい、原作に興味ないし見る気ないからスパロボやってんじゃなかったのか?
論理が破綻してるぞ。もうちょっと考えて書き込め。
>
>>293,295
本編バグだらけ&納期間に合わず分割のどこが力入ってるんだ?>F&F完
これのおかげでバンプレから切られたって事実を忘れないようにw
それなのにボツデータ使ったお遊びやってんだもん、そりゃバンプレも
怒るわな。
元々スパロボでは原作再現ってオマケであるべきだったんだよね。
ファンが見たら「こういうシーンあったなぁ」とニヤリと出来る程度でいいんだよ。
これまで良識派がさんざん指摘してきた通りね。
まずは原作再現ありきなんて本末転倒だし支離滅裂。
超クソゲーにはFは40万人デバッグ大戦と揶揄されていたなw
>>318 力を入れすぎた結果納期に間に合わなくなったわけだが。
バンプレがウィンキーを切ったのはこれまでウィンキーが築いた
名声を横取りしたくなったかららしいしね
>>313 延期2回かましたと記憶。
発売前にゲーム誌で最終話まで攻略が終わったのはウィンキーの
新スパぐらいだな。これもよく考えれば凄くいバカス
プギャーと言われても仕方ないな。
>>319 「べき」ばっかじゃマンネリだよ。
いろんな作風があっていいじゃない。
つーかID:FxUMeZolはいい加減釣りだろ。
もう一人は本物っぽいが。
まるでバンプレストが独占してるような言い方だが所詮ウィンキーは下請け会社よ
携帯機やGC作ってる所も外注
てかバンプレストはあくまで販売担当にすぎない
名声独占とか訳ワカメ
>>327 ウィンキー厨は分を読む力がないようですね
ゆとり教育世代って怖いねー
>>326 マジかw
伝説だな、それww
で目玉のSRXとか改造できなかったよね。
ガイキングとかもw
>>331 話の聞かない点と同じことしか言わない点は
ホンモノも同じようなもんだから見分けがつかない。
>>335 ホンモノも「ホンモノ」かどうかわかんないし
遊び相手になってくれるならどっちでもいいよ
>>327 おいおい、自分で書いた文章(
>>214)も忘れたのか?
それとも
>>317に書いてある意味が理解できないのかなー?
具体的にどこが意味わかんないのか言ってごらん。
ID:FxUMeZolに
>>313の回答をまだ貰っていない件について。
俺もウィンキーのスパロボ好きだよ。
でもウィンキーの仕事に対する姿勢と版権作品の扱い方は大嫌い。
ぶっちゃけα出たときは無茶苦茶期待したんだがなぁ
雑誌によると今度のは凄いって書いてたからワクワクしてた。
それがあの内容じゃねぇ。消費者を馬鹿にしてんのかと。
α外伝をプレイして興味を持ってブライガーとダイターンに興味を持ってDVDBOXを購入したなぁ・・・
ID:4W2Hk9iKが別スレにまで出張してる件について
>>305 貴様は電子レンジに入れられた新スーパーロボット大戦だ!
メガ粒子の閉鎖空間の中で分解されるがいい!
こうですか! わかりません!
α外伝をプレイしてに興味を持ってブライガーとダイターンのDVDBOXを購入したなぁ・・・
・・・だ
寺田のセンスってボンボン版Vガンと大差ないよな
>>343 ○を上げたいところですが
問題ではレンジで作成すると言ってるのに彼方はレンジで分解すると言ってます
残念ながら△です
・・・要はα外伝をプレイして、原作がどのような作品か知りたくなり
ダイターン3とブライガーのDVDを購入した。
酒で頭の中がわけわからんwwwwwwwwwwwwww
見たこと無い作品のDVDをいきなりBOXで購入とか、よくやるな
ウィンキースパロボをプレイしてライディーンに興味を……
持てません。無理です
ウィンキーは原作再現が適度だったから原作に興味持ちやすかった
それがスパロボのいいところでもあった
今のスパロボは何?あんなに原作コピペしちゃったら誰も原作見てくれないよ
プレイして原作に興味持った人が悲鳴を上げたのがマシンロボだな
>>350 最高だったさ!
J9 J9 情け無用〜♪
>>354 ダンクーガとかな
あれは原作再現すべきじゃない。せいぜいシャピロまで。
オマケ程度の扱いが適切
>>354 ダンクーガじゃないの?
Jで恐ろしくあっさりFダンクーガの合体済ました事に怒りのレス多かったけどもし原作にあったらあんな感じだろうなと思った
あと悪い意味で超電磁コンビも誤解されてるな
実際のところ間違いなく名作と言える作品だしボルテスは在る東南アジアの国で視聴率100%をマークしたという伝説があったり
>>353 現に見てる奴が今ここにいるだろ。本当に主観でしか話せないんだな。
まあ主観でしかウィンキーなんて擁護出来ないけど
>>353 そもそもお前は原作を見る気ないんだろ。
ところで、
>>337へのレスはないのかID:FxUMeZol
痛いところ突かれたらダンマリですかー?
>>357 「獣士が精神コマンドを使った!?」
こんなことしてりゃ駄作だと思われて当たり前な気がする
>>357 ダンクーガもだな、そういや
飛影も結構アレだったという話を聞くような聞かないような
>>357 侵略軍の故郷で政変があり、和平派が主勢力になって問答無用で和平とか
腐敗した貴族階級の排除の為に革命派と共闘とか、今から見るとやっぱりその時代の雰囲気が
感じられて面白かったな。
俺はαでコンV&ボルテスに興味を持ってレンタルで全部見た。
ムチャクチャ面白かった。
飛影OPのダサさは必見だぞ
ピンク色のハートマークが出るとことか
コンパクト2で興味持って購入したダンクーガのDVDボックスは、
・・・どこにやったっけ・・・
興味持って見て、「アレ?何これ?」と
?マークが終始消えなかったのが、ブレンパワード
>>366 インパクトでの曲のアレンジは良かった。元曲を聴いたら・・・・ww
IMPACTでLOVEサバ聞くと
前奏でどうしてもペッパー警部を思い出して困った
>>365 近所にレンタルで置いてないから羨ましいな
手近なところでガンダムシリーズ見ていってるけど
最初は敬遠気味だったW、結構面白かった
Gロボは期待せずみたら神だった。
ウィンキーでGロボでたらどんな扱いだったろうな。
>>368 何言ってるかわからないもんなw禿様全開w
ブレンはアニメよりコミックのが楽しめたよ
ウィンキー厨が劣勢すぎてかわいそうになってきたんだけど、助け舟の出しようがないんだよな。
>>371 GロボとGRUのみ登場
初登場マップでGRUと対決
以後出番なし
そういえば64以降がウィンキー製作だったらっていつのまにか落ちてたな
>>371 ロケットパンチ 射程2 弾数 6
全力パンチ 射程1 消費EN200
そもそも全力パンチはないと思う
>>377 ミサイル 射程 2ー5 段数50
パンチ 射程 1 無制限
ロケットバズーカ 射程 3−7 段数20
こんな感じの射撃ロボ、しかし大作は格闘キャラorz
最悪BF団は登場せず、Gロボは地下勢力に対抗するために連邦軍が製作とか
地下勢力なんて無い。
DCに対抗する為製作。
地上A空B海C宇宙Bで
そういえばそうだな。ならDCが作って大作がパクってくるか
大作の親父がDCのあしゅら男爵ににつかまって無理矢理作らされたってことで
ユングが隠しキャラ(笑)
ID:FxUMeZol
お前、やっぱりウィンキー嫌いだろw
で
>>313の回答マダー(AA略
ジャイアントロボが古いデザインと莫迦にされる(笑)
4W2Hk9iK
FxUMeZol
つまんねぇつりだなあ、、
新以前は評価できるが、新いこうはどうしようもないだろww
リアロボもダメダメだったし。
ミサイル 1400
パンチ 1750
ロケットバズーカ 1900
全力パンチ 2150
大作
格闘132 射撃96
命中119 回避112
技量120 二回行動(87)
クワトロ
格闘127 射撃165
命中160 回避164
技量175 二回行動(34)
NT付加
たぶんこんな差ですね
>>389 ウィンキーが半年程度の短いスパンでゲームを開発できるかという疑問について答えろ。
F・F完という例があってもそういうこといえるのかと聞いてるんだよ。
お前さんはウィンキーなら可能といったが、何故可能か詳細に理由をつけて答えろ。
>>389 OVAのデザイン見ていってるなら重傷。
アルベルトが普通にマスターアジアに負ける。
アレンビーにも負けかける。
>>390 だから全力パンチいらね。
本編で明確に必殺技扱いされなかったものは
武装として扱うべきじゃないよ
オーラ斬りがギリギリのライン
仮に第四次あたりに出てたとして
格闘 (当然射程1ね) 1200
ミサイル 1500
ロケットバズーカ 1800
これくらいで。
>>391 いみわかんねーw
>>392 そもそもアルベルト出さんでいい。
スーパー系は主役メカとライバルメカ一機くらいで十分
今のスパロボが二年でできるんだから、ウィンキースパロボなんてその4分の1ぐらいで作れとは言いたくなるがな。
ユニット一体に絵は三枚ぐらいだろ?
自分にとって都合の悪いのは全部意味わからないの一言で片付けるのか。
釣り確定だな。
ああ、釣りじゃなければ向上心の欠片も無いトンでもな奴だな
つりであることをマジで祈る
>>395 三枚もいらない。
主役機の必殺技以外はテンポ重視で。
ウィンキー(笑)
寺田(笑)
テンポは戦闘カットできれば十分
リアルロボット戦線の英断をFにも持ってきて欲しかったなー
まぁ、どっからどー見ても釣りだな
消えたもう一方はどうだか知らんけど
テンポを気にするなら声なんか入れるなよ
>>404 そうだよな、脳内補完でカバーできるそうだからな
・・・なんかいまさらながら俺よく4次やFクリアーできたと思う
F完だと
リアル系:アムロ(ニュー)、シーブック(F91)、メタス(ファ)、ビルバイン(ショウ)、エルガイムmk2(ダバ)
あとリアル?なのかのGガン(ドモン、マスター、レイン)。
NTはアムロとシーブック以外まったく使わなかった。
クワトロは出てきた当時のレベルのままほぼ放置、ZZのメンツは強制面で仕方なしに少々
まぁビルバインいればどうとでもなったから普通か。
テンポを気にするのならグラフィックなんていれるなよ。
全部文字だけ。
はるか昔のパソゲーみたいな、ゾークとかね。
最高のテンポだろうw
>>408 その失敗をやってしまったのがα以降の戦闘カット。
>>407 戦闘がフルアニメになったのも時代の流れだよね
>>409 ウィンキーのリアルロボット戦線には戦闘カットがついているのですが失敗作ですか?
>>409 ウィンキーも単独作品で戦闘カット入れてるよ
>>414 じゃあなんでαが駄目でウィンキーはいいのかって話を二人はしているのだと思う
ID変わった。
皆、ウィンキー厨の発言に気をつけろよw
417 :
415:2006/01/27(金) 00:01:42 ID:ncl9UBNS
いけね、文章が変になって自演したみたいになってしまったorz
>>415 「スパロボには」戦闘カットはあってはいけないって原則だからだろ?
>>418 そんな原則は存在しない
てかリアロボも一応スパロボシリーズのはずだが?
421 :
それも名無しだ:2006/01/27(金) 00:03:15 ID:dz/5QVFp
全米が泣いたw
もういい
ゲームに本格的に声が入りだしたのはPS2からじゃないか?
当時は格ゲーぐらいにしか無かっただろ?
>393
ダンバイン系のハイパーオーラ斬りはあきらかな捏造なんだが。
そんな技、原作では一回も使っておりません。
なんで全力パンチがダメでハイパーオーラ斬りがOKなんだよ。
ウインキー m9(^Д^)プギャー
>>423 PS2になってから声入り始めたのなんてFFくらいだ
>>423 一部のアニメ系のゲームにはあったけれど
全般的にだとやっぱりPS2かな?FFに声付いたあたりから一気に変わったよね
>>424 オーラソードだけじゃ弱いからだろ
そこはむしろバランス調整グッジョブじゃん
テンポ(笑)
>>428 じゃあジャイアントロボにも全力パンチは必要だね
ハイパーオーラ斬りはバランス(笑)
全力パンチはNG(笑)
本日のウィンキー厨のIDをお知らせします。
ID:yYceN0De
皆さん、くれぐれもお気をつけください。
てかウィンキー厨に失礼だろw
釣り師で十分だって
リアルなんだから、ハイパーオーラ斬りみたいな高火力は必要ないだろ。
あれのせいでユニット間のバランス崩しまくりだぞ。
自供した釣り師ほど面白くないものはないからなぁ…
やだやだ〜もっとスゴイやついないの〜?スゴイやつ出してよ〜
オーラバトラーはスーパー系じゃなかったか?
釣り師もスーパー系を認めた瞬間だぜ
>>435 いいんじゃない?
ダンバイン人気あるしさ
原作での強さ考えばあれくらいでしょ
440 :
それも名無しだ:2006/01/27(金) 00:12:50 ID:52pgIhag
yYceN0De
今日のID
寺田脚本になって以降は原作再現ありきでそれをつなぎ合わせて
ストーリーを構成していくような非常につまらないものになったね。
それがスパロボ堕落の原因っていわれてるけど。
「なんだかなあ」って思うよなやっぱり
442 :
それも名無しだ:2006/01/27(金) 00:16:21 ID:2ga39DdT
しかし二日でこのスレの伸びようはなんだ
ダンバインて人気あるのか?
とりあえずF・F完はザクUとガラダk7のグラが可愛かった
>439
その理論でいくと、
F&F完ではEVAが最強ユニットの一体でなくちゃいかんのだが。
F&F完発売当時はEVAブームの真っ最中だぞ。
>>441そこは一番好みが分かれる所だからな。勝手に思ってろよとしか言いようがない
>>445 使いにくいユニットをいかに使うか考えるのがスパロボの醍醐味だろ?
それと誰か生きてる串教えてくれ
>>447 スパロボの醍醐味はお前が勝手に決めることではないがとしか
>>447 ただでさえ使いにくいユニットなら
使い道ができてもワンパターンな使い方しかできないよな
それって自由度低くない?
445への返答として447が繋がっていない事について
>>447 だからつまんねえから止めとけってのに
どうせならもっと徹底して真性を装えよ
消えろよ三流釣り師。
ウィンキーのほうが普通によかったし
流石にこいつはレベルが低すぎて面白くないな。
せめてぱっと見だけでもいいからまともそうな事いえよ。
昨日は結構盛り上がってたのにね
寺田厨は三流釣り師のあつまりだからねぇ
それだけウィンキーがクソてことでしょ
議題を変えるか。
原点に戻ってウィンキーがα以降も作っていたらを話し合おう。
本当に駄目なら何で次々と新作出る程人気あるの?
ウィッキーさん
>>461 サルファのように無駄に敵組織は増えなかった。
挙句なんでもかんでもアポカリで強引に説明した苦しいシナリオにはならなかった
サルファやってんのか?
ウィンキー派の勝ちだな
今日はこれでおひらき
>>461 開発頓挫
α途中でそうなる可能性あったらしいし
>>466 ぼうやは寝る時間だからな。遅刻するなよ。
>461
戦闘アニメはFあたりから進歩しないんじゃないか?
ID:yYceN0De(笑)(笑)
今日もウィンキー厨の完全敗北か。
一度くらい勝たせてあげたいんだけどなあ。
ウィンキーがガオガイガーを参戦させていたら。
ガオガイガーは正面よりの立ち絵。
凱
「ヘル・アンド・ヘブン!」
凱
「ギル(ゲム)・ギル・ガン・ゴー・グフォ」
(ガオガイガーの両手が光る)
(そのまま体当たり)
カットインははいるだろw
寺田のネゴシエーションが無いとガガガ参戦しなかったと思う。
F完でイデを敵陣に放り込んだら
カーシヤ「ギジェ!イデオンのゲージはどうなってるの!?」
ギジェ 「ダメだ。ゲージが上がらん!」
何度聴いたことか。
つーかもうちょい釣りのレベルを上げてもらわないと・・・
あんま簡単に餌に食いつくなよおまいら。
心を鬼にして放置するんだ、そうすれば彼は立派になって戻ってくる
釣られまくりのこいつらには無理
>>476 アフロ「何をやっている!ギジェ、カーシャ!押されているじゃないか!」
カーシャ「こっちだって手一杯なのよ!」
俺はこっちしか残ってない
なかったことにされているイデバリア
元々スパロボでは原作再現ってオマケだった。
まずオリジナルのストーリーがありその一部に原作ネタを取り入れて
「あーこのシーン原作にもあったなあ」ってニヤリとするような。それがスパロボのスタンスだったし
そうでなければいけなかったのに寺田脚本になって以降は、まずは原作再現ありきで
それをつなぎ合わせてストーリーを構成していくような感じになった。それが好きって奴は「なんだかなあ」って思わずにはいられない。
>481
ちょww既に2回貼られてるwww
?
>>475 ガガガどころか、Gガンですら
当時のウィンキースタッフからはブーイングの嵐だったという。
486 :
それも名無しだ:2006/01/27(金) 07:30:42 ID:MW84L4UO
急に伸び始めて、みんな真面目に語り出した。
「ゴルディオンクラッシャー貴様ら全員光になれぇ」
「踏み込みが足りん」
でも何故か切り払われない断空剣
踏み込みがしっかりしてたんだろうな
てか、この中で寺田と面識ある奴とかいるのか?
ウィンキー時代に∀が参戦してたらどうなったと思う?
面識は無いけど講演会みたいなのを聞きに行ったことならあるよ
月光蝶使ったらバグでセーブデータの中身がリセットされる
493 :
映像特典:2006/01/27(金) 08:59:47 ID:MW84L4UO
月光蝶がイデオンガン張りの武器になるか、無いかのどちらかだと俺は思う。
無い場合の武装は
ビームサーベル
ビームライフル
ガンダムハンマー
拡散メガ粒子砲
くらいかねえ
流石に月光蝶はあるだろ。MAPのみ。
そしてシナリオが地球メインだったため∀キャラ全員宇宙B
ボルジャーノンは勿論ザクを流用(カプルも同じ)、スモーの最強の武器はビームガン、
メリーベルやスエッソンも何故かスモーに乗っている、とか
いや、∀は我らが富野大明神様の作品なんだから、
目茶苦茶優遇されまくるんじゃないか?
ロランとハリー、ギンガナム辺りがNTになってても俺ぁ驚かんね。
イデオンの扱いを見てると∀とゴールドスモーだけが未来から跳んでくるだけじゃないか?
499 :
それも名無しだ:2006/01/27(金) 10:23:37 ID:YplAk92N
頭からヴェスバー!
胸からスペースバズーカ!
頭からハイパーメガランチャー!
変な角度から発射のGP01のビームガン!
ビームライフルを撃つポーズをとっている∀の胸からブレストファイヤーの如く発射される月光蝶
グレートブースターみたいになるかもよ、
∀の後ろからオーラバトラーみたいにキラキラしたものを出しながら体当たり、
敵に出るエフェクトはいつもの/
αはみんな最初は無茶苦茶期待してた。
でも実際プレイするとそんなに面白くなくてガッカリしたわけだけどね。
ウィンキーが積み重ねてきたコロンブスの卵的な部分をバンプレはわかってないなと。
動いてないってお前、目玉かっぽじってよく見ろよ
止め絵しか作れなかったウィンキーと比べれば神の出来だろ
人の過去発言晒して楽しい?
**警告**
このスレにはウィンキー厨と釣り師が潜んでいます。
特徴は
>>2に書いてあります。
皆さん、注意しながら生暖かく見守ってあげて下さい。
このスレにウィンキー厨はいないだろ
>>507 釣り師の知能低下により、ウィンキー厨と区別がつかないと昨日言われてる。
何とか帝王「ええい、失敗ばかりしおって」↓
幹部「申し訳ありません次こそは必ず。行け!○○!何とかロボを倒すのだ!
第四次辺りになると、実際にこのやりとりしたの
ガルーダとシャーキンだけじゃないか?
シャーキンはルートによっては、それすら無しで死ぬけど。
>>頭からヴェスバー!
ヴェスバーは一応動く。EXだけだが。
あと、結構前に出てた偽サイバスター、あれはブンドルが使う予定だったらしい。
EXでサイバスターの事美しいって言ってた流れで。
でも、ゴーナグールに対する反応から、ブンドルは偽者が嫌いじゃないか?
という事になって没ったとか。
ところで、原作のブンドルもトゲトゲしたメカが好みなんだろうか?
あ、あと月光蝶は普通にあるだろ。
新でもV2に光の翼なかったっけ?
少なくとも、二次Gにはあった。
月光蝶はV2の光の翼みたいな武器じゃねぇよ
512 :
それも名無しだ:2006/01/27(金) 14:35:21 ID:HxqBjDoT
ID:CUOZUJUTは原作すらみないトミノ信者か。だめだこら。
演出できるかどうかの話だよ。
外伝のターンAだって、見た目だけなら光の翼的な使い方だったじゃないか。
光の翼って武器か?
終盤見てないから検索してみたが、ゴトラタンを光の翼で撃墜したと
書いてるページを発見。
なので武器なんだろう、多分。
V2は武器も充実してるし、わざわざ捏造で武器にしたりせんだろう。
>>481 ガンダムの原作再現ばっかりだったよね。ウィンキーって
>>515 お前の大文字だらけのID、YESだね!
なんというか、ウィンキー時代のスパロボはキャラの魅力があんまり出てない気がするんだよな
ウィンキースパロボやって原作見たいと思ったことがないんだよなぁ
例えばαだったらAirのクロスオーバー見て原作はどういう風なんだ?と思ってEVA見たくなったし
ニルファではブレンのぶっ飛びっぷりをみて原作見たくなったし、クロボンのためにGジェネ買ってきたし
インパクトはこの飛影とロムってやつなんなんだ?って思って原作借りてきたし
MXはゼオライマー圧倒的じゃん。原作でもこんな感じなの?と思って見たくなった
ウィンキー時代は原作をほとんど知らなかった俺には全く楽しめなかったよ
そのキャラの生い立ちとか性格がよく分からなかったからな
知ってるシーンにニヤリとするどころじゃなかったよ
よくウィンキーの捏造でバーニィのザクオタ化が気になるってのが多いが、個人的にはジャック&メリーのあの喋り方の方が気になったりする。
まぁ、バンプレのスパロボでも変わってないし、ネオゲでは逆輸入されたからいいのかもしれんが。
ウィンキースパロボにドラグナーが参戦したら究極に弱そうだな、とふと思った。
光子バズーカの威力も2,000程度だろうな
>>518 ウィンキーで原作再現がほどほどだったからこそ原作を見たくなるのが普通。
α以降のように原作コピペが好きなら原作見ろ
>>521 その原作の存在をスパロボで知るんじゃないか
スパロボで興味をもったから見るんだけどね
つーか前にもでてたけど原作のAirで真ゲッターやマジンカイザーは助けにこない
ラーゼフォンがライディーンに反応したりしないし、次元連結システムでアスランたちを助けたりもしない
スパロボやっただけで完璧に分かる作品なんてα以降はゼオライマー、種くらいじゃないか?
結論:原作を見ろ。
・・・んんー?
ウィンキースパロボやって見たくなった原作は無いなあ。
α以降をやってマジンガー、マクロス、エヴァ、マクロス7、ゼオライマー、ラーゼフォン、各ガンダムはかなり見たくなったけど
>ウィンキーで原作再現がほどほどだったからこそ原作を見たくなるのが普通。
あ〜らら。
ウィンキー時代は作品A作品BとかじゃなくキャラAキャラBとしか感じなかった
原作の魅力どころか匂いもしなかった
対しα以降は原作のエピソードを再現する事で原作に興味を持たせるようにしていた
その結果がインパクト発売に併せたマシンロボ・飛影のDVD発売だと思う
ついでに言えば原作再現はただやっても面白くない
例えば電童でレオサークルをインストールした事で有頂天になってる銀河をアルテアがぼこるという構図がある
そしてRだとその後チボデーが自らの経験を元に銀河を励ましている
こういうクロスオーバーがみたい、原作再現はそこに持ってくための土台にすぎない
そういう意味でサルファGGGFの原作再現は身内だけでやった下の下の再現
魂魄2(インパクト)の、Ζガンダムを欲しがるベガ星人みたいな小粋なクロスオーバーなら大歓迎
バンプレスパロボこそ、番組の要所を再現してしまうから
あんまり原作見る気にならない。
というか、原作を見た気になってしまう。
・・・ぶっちゃけ、スパロボってDくらいにぶっ飛んだ展開にしないと
原作みてたらシナリオ先読みできて面白くないんだよな。
しかしウィンキースパロボを見たから原作見る気にもなれまい。
グレートマジンガーにしても敵役が古い人呼ばわりされ、ダイモスがデザインがダサイ呼ばわりされる。
そんなのを見たいと思うか。
更にスパロボでどーしようもない原作が昇華した例もある。
異論あると思うが、ダンクーガ、種辺り。
昇華なんてウィンキーにはとてもできる事ではない。
貶めるだけが精一杯だろう。
ウィンキーが種を貶めるとしたらどんな感じだろう?
>>528 まぁ、その先読みを上回るクロスオーバーや意外な展開があれば満足できるけど。
αのAirとか。
種がウィンキースパロボにでたら、キラとストライクは補給のミデアに乗って登場。自由と正義はアナハイムが作ってνガンと一緒にもらう。
キラとクルーゼの会話にアスカが割ってはいり「あんたたちまともに会話できないの?」
て感じじゃないかな
>>528 スパ厨になりかけてるぞ! 早く引き返せ!
>>530 αのシナリオの中で唯一良かったのがAIRだな。
あれは感動した。
途中まで映画と同じように話がすすんで
この後どうなるんだってヒヤヒヤしてたもん。
ちゃんとハッピーエンドで終わって安心した。
映画のもう一つの可能性だな
>>531 イザークは最終話の途中で増援に来るような感じでよろしく
敵の中心部に颯爽と登場してそのターンの内に落とされるんだろ?
しかも一撃で(笑)
種って本当糞だよな。本当どーしようもない糞
アレ作った奴はなんで警察に逮捕されないの?
今度は種アンチ装った釣りか?
>>531 種にそんな出番やるのもったいないよW
いるだけ参戦いるだけ参戦
意表をついてクルーゼinヴァルシオンがラスボス
意表をついてアズラエルinヴァルシオンがラスボス
意表をついてフレイinデビルガンダムがラスボス
アズラエルはデビルガンダムに乗った前科があるからな〜
ナタルの特攻でバイオリレーションが解けるのか?
意表をついてカズイinジムVが助っ人として惨状
つか、アズラエルinデビガンは普通にありそう。
シロッコやゴステロも乗ったわけだし。
デビガンのコアって女性のほうが強いんだろ?フレイでいいじゃん
あえてラクスで→コア
ラクスが似合うのはリングサイコミュの塊であるエンジェルハイロゥのほうだろう
シャクティと違って説得とか効きそうに無いし、多分世の中平和になると思うよ
エンジェルハイロゥは特殊能力者でないと無理です
551 :
それも名無しだ:2006/01/28(土) 00:14:37 ID:CDxyf1Kz
>>550 ウィンキーがその辺の設定を生かすとは思えませんw
>>551 まっ、そういう暴れる椰子をどこまで斬り捨てていいかを見極めるのが
面白いクロスオーバーを作れるかどうかの鍵なんだろうなと思う
あの時のエヴァ厨の暴れっぷりはな〜
そのまま補完されろやというのはバッドエンドの1形態として理解できる
ようはイデエンドと同じわけだし
ただ何でマジンカイザーと真ゲッターとライディーンなんだよと文句付けてたのは全く理解できん
しかも来るのを『認める』といったのがアムロやらウッソやらときたもんだ
おまえら冬月先生の話聞いてないだろうと小一時間
555 :
それも名無しだ:2006/01/28(土) 00:47:54 ID:JQxcMwnw
>>554 「神聖なるエウ゛ァを臭くて、汚くて、知性の欠片も感じないマジンガーやゲッターなんかと組み合わせるな」
って言いたいんじゃない?
マジンカイザーが神クラスのロボットと絡むと、何か違和感感じるというかなんというか。
まさか兜博士はゲッター線に匹敵する何かの意思なのか。
マジンガーをあしゅらがねがえり自衛隊と戦ったりプロが特攻かましたり
ミケーネと共闘してベガとたたかう桜田吾作版、
ゲッターを竜馬が手刀で道場破りまがいをしていてハヤトは学生運動ごっこに夢中、
百期帝国をアトランティスの遺産と結びつけたケンイシカワ版ベースにしてれば
そんな意見なかったってたのにな!!
そうしていればばラーゼフォンとかとも組み合わせやすかったってのに!!
MXももっと面白くできたであろうに!!
マンガ・アニメの設定を中途半派に混ぜるのが気に食わん。
スーパー系嫌だろな、エヴァ厨は
汗臭い連中とか…
だから庵野は今のヲタに落胆した
ダイナミックプロとガイナックスはクロスオーバーに寛容でSRWに沿った改変がしやすいと聞いた。
αシリーズでシンジが最早別人なのもそのせいとか。
マジンガーはそういうSRWならでは補正じゃないだろうか。
ウィンキー時代みたいにお荷物ワッショイな方がいい、それとも?
いや、マジンガーは好きだけど
やたら神憑ってくるカイザーを見てると
バルキリーがハイパー化とか、エルガイムがかめはめ波撃つとか
そんな感じの違和感に襲われない?
テレビ版マジンガーZだと確かにそんな違和感あるけど
他媒体含めたマジンガー&兜甲児を見てると別にそこまでは
そうなのか・・・。
Zの他媒体は原作漫画と桜田吾作とバイオレンスジャックくらいしか見てないから
何とも言えないが、マジンガーも凄い機体だったのね。
>>556 人類の英知とマッドサイエンティスト力 これで不足かと
マジンカイザーはF完、ついでに真ゲッターが四次からだからその辺は何とも
それ除いてもαシリーズみたく改造すればマジンガー使い続けられるゲームバランスは素晴らしい訳だが
>>560 デビルマンやらダンテ神曲の後でデザインした『真ゲッターに匹敵するマジンガー』だから
(グレートの直後にプロットがあったことは忘れてくれw)神懸かってる方がしっくり来ると思う。
エルガイムにしても五星があるからなぁ・・・
俺はマジンガーやゲッターはTV版が基本だと思ってるんだがなぁ
他作品はTVアニメ版の再現が基本なのに
マジンガーとゲッターだけ他媒体から無理矢理ネタ引っ張ってきたり(そのくせ引用元の原作再現はしない)
あとづけで「実は神秘的なマシンだったんです」なんて言われてもピンとこないなぁ
変に神気取りしないで当時なりの超科学SFロボっぽさが好きなんだけどなぁ
またウィンキー派の勝ちかよ…
>>551 ええーそうなの?
EVA厨には概ね高評価と思ってたよ。
どんな不満が出たの?
ああ、あれか。他のスーパーロボットの介入で事件が解決してしまったって事か。
まあそれは解らんでもないが、スパロボなんだからそりゃあしょうがねえ部分だろうが・・・
>>558 エヴァンゲリオンって完全にスーパー系ロボットなのになあ
>>567 エヴァ信者とエヴァ厨って別物な
エヴァ信者は過去ガイナックス作品などに通じ庵野が過去ダイナミック作品や特撮大好きな人物だと知ってる人間
だから庵野が大好きな作品が助けに来た時喜ぶ
エヴァ厨はそういった事を知らないエヴァ単体しか知らんヤツ、ガイナも庵野も何ソレ?状態
ぶっちゃけリア厨レベルのやつら
まぁ、エヴァ厨は「スーパー系なんてださい!リアル系ともっと絡ませろ!」って意見が多かったな。
その願いが叶ったのか、サルファではほとんどの分岐でガンダムチームと一緒なんだよな。
そしたら、それはそれで「種なんかと絡むのは嫌だ!」とか言ってるし。
アホかと。
あーわかるわかるダイナミックのロボットアニメってなんだかんだ言って「科学の力」なんだよな。超電磁とかも。
いつからロボット業界は不思議パワーマンセーになったんだろ。
エヴァか真ゲか逆シャア辺りからだと思う。
オカルトが入りだした先駆けはやはりイデオンでは?
どうも冨野はそういったオカルトじみた人には認識できないような力を何だかんだ作ってる気がする
オカルト分が強かった前期ライディーンも冨野だし
ところで真ゲッター初登場は漫画版ゲッターゴウでいいのか?
アニメ版は見た事無いのでなんともいえないので
超電磁やら光子力が科学って言えるのか?
>>572 漫画版ゲッターロボ號で初出
↓
第四次で2の下半身と3のデザイン書き下ろし。
↓
漫画「真・ゲッターロボ」開始
↓
OVAチェンゲ開始 の筈。
初めて新スパでストナー見たときは爆笑したなあ。
紙芝居ですらないの。
新のストナーがなんであんなにヘボかったのか未だにわからん。
SFCの4次よりPSの新の方がヘボってありえんだろ。
ヒント:リアル等身
新でも断空光牙剣なんかはえらい力入ってたけどな。
・・・ま、ミラクルドリルよりはマシさ。
リアル頭身と言っても実際アニメはデフォルメも入って描かれてるのに
馬鹿正直にリアル絵を棒立ちさせて左右に動かしているだけだから>新スパ
だからこそカットイン入れて少しはましにしようとしたんだが哀しいかな
量が足りなさ杉>真ゲ然り
ストナーも酷かったが新のVMAX体当たりに比べればマシさ。
今見るとブーンに見えない事もない>左右に行き来するレイズナー
戦闘シーンのテンポが良くて、ロードが短かったらカットが必要ないか?
と言うとそうじゃない。実際にAはロードも短く、テンポも良かったがRではカットが導入された
つまりウィンキー時代にカットが求められていなかったというのはウソ
真ゲってMSV等のを除くと主役級ロボで初めての映像作品外からの出なんだよな
しかし恐竜帝国だの百鬼ブラァァァイだのは雲も形も見当たらない
ガンダムセンチネル・・・はMSVみたいなもんか?
まぁ、どっちにしても真ゲと同時か。
新は真ゲが出る前にやめちゃったな。気がついたら兄貴が俺のデータ使ってクリアしてたけど
戦闘アニメの事ばっかり言ってる寺田厨(笑)
ID:cB4Ln0ES(苦笑)
F時代にエヴァ厨は暴れなかったの?
エヴァエンドとかあまりにあんまりすぎる酷い出来だが。
ATフィールド役にたたねえし。
エヴァエンドってどう言うオチだったの?
毎回ウイング仲間にしてるから今まで一回も見たことないや。
通常エンドの加持くん自爆とかもわけわかんね
スパロボはリセット前提だからなぁ・・・
同じ戦闘アニメ何回も連続で見たくないよ。
カットという発想がなかった昔のスパロボなら、
ウィンキーの戦闘アニメはテンポがいいってのは否定しない。
もし今の戦闘アニメがカットできないとしたらいちいち長すぎてやってられないからな。
ウィンキー時代くらいのテンポで、今のクオリティの戦闘アニメをやってほしい。
最近のだって地味な武器使えばテンポいいだろ?
ウィンキー時代だって必殺技はテンポ悪かったぞ
サルファとかでも小隊攻撃せずPLA使ってれば直ぐ終わるしな
まぁディストラ無限光対兄貴終焉の宴をカット・早送りせず見ろというのは流石に苦痛がするが
>>590 そうかなぁ?ファンネルとか、めちゃくちゃ長くない?
ストナーとかが長いのは文句ないんだけど・・・
MSとかが長いのはなんか萎える。
別にMSとかが嫌いって事じゃないんだけどね。
なんかそういう武器じゃねぇだろう的な・・・
Fのファンネルはテンポも悪いしショボいし…
ファンネルが長い?どこがよ
αのフィンファンネルなんてテンポ良でスピーディだろ
Fの方がテンポ悪くのったり動くせいでやたら長く感じるぞ?
>>593 そうだったっけ?
Fやってた時はガキだったからあんまり深く考えなかったのかな?
サルファのフィンファンネルとかZZの一番強い武器(名前忘れた)とか
見てるとすげぇイライラするんだけど・・・
確かにFもう一回やって見たらテンポ悪いと思うかも知れないな。
ウィンキー(泣)
Fはフィンファンネルの前に苦痛になってやめたけど
第四次と変わってないなら、そんな悪いアニメじゃないと思うが・・・
まぁ、Fは武器そのもののテンポがよくても、ロードが全て台無しにしてくれるしな。
あと、最近のアニメは、とにかくパイロットカットイン、とにかく連射、とにかく動かせ宙返りだから
ビームライフルとか使ってもテンポ悪くない?
Jのロケットパンチ系とか、ウインキー以下の出来だったし。
同じ両腕回転飛ばしでも、OG2のソウルゲインとは天地の差だわ。
なんつーか、通常武器はあっさりと必殺武器はこってりとが基本かな?
Jは見た目は好きだったんだけど、何度も見てるとな・・・
Jはよくできてるだろ
少なくともウィンキー以下はありえない
>>597 そう、それが言いたかった!
サンアタックとかはダラダラと名乗ってから、その後で光が出て、
そっからく蹴り入れてもいいんだけど
ビームライフルなんてソッコーでライフル出して
一回だけ「あたれ!」とか言って撃てばいいのに
なんか「行くぞ!」とか言ってから、もう一回「当たれ!」とか言って、そこですぐ撃てばいいのに
チョコマカ動いたりして、なんかすげー萎える。
携帯機でさえウィンキー以下なんてそうそうないな
一番古いAでさえも
>>599 具体的にどれ?そのビームライフルは
わざわざ(連射)とついてるの使ってそれとか言うなよ
>>601 なんでケンカ腰なんだよw
ニルファとかサルファとかってそんな感じじゃなかったっけ?
具体的にって言われるといちいち覚えてないけど。
ウィンキー時代にはダイターンクラッシュでフィニッシュなんて発想絶対なかったろうなあ。
専用撃墜モーションはウィンキー時代には全くないよね?
全部中央に戻ってから爆発w
>>600 コンパクト1くらいでない?>ウィンキー以下
いや、やってるってww
覚えてないって言ってるんだよ。
ってゆうか、なんでケンカ腰なんだよ;;
もういいです
>>602 いや、俺の記憶にはただのビームライフルで
そんな回りくどいもんは無かったから
印象も作品を語る上で大事ではあろうが
具体性が無くそれだけでしか語らないのもどうかと思うな
Aのロケットパンチって、ウィンキーと同じアニメだったような・・・。
Jのアニメはロケットパンチ以外はよく出来てるんだけど
出来を主張しすぎって言うのか?
料理で言うなら、コース料理の前菜からステーキが出てくるみたいな感じがする。
ビームライフルみたいなのなら、DかOG2くらいまで動けば十分じゃないか?
>>601 Jのライフルは、大抵の場合、一発→ちょっと前進して一発→何故か回転して一発
って感じになってる。
>>602 そうか。スマン。
でもサルファは少なくとも撃つ前と撃つ時で二回喋るのはデフォルトだったと思う。
610 :
609:2006/01/29(日) 00:49:48 ID:jSE30sYI
>>604 トドメエフェクトは第四次が初で
武器によって爆発の仕方が変わるのはLOEが初な。
>>609 たいていのビームライフルは一回喋ってライフルを手に持って撃つだけの簡素なもんだぞ
ビームライフル(連射)とかは別だが
ひょっとしてデモでしかサルファ見たこと無い?
つ早送り
>>612 ええええええっ!?マジで!?
つーか今、四週目なんだけど・・・ww
まぁ、俺の記憶力は凄いから、
もしかしたら間違えているのかも知れん。
申し訳ございませんでした。 orz
これじゃあ釣りに失敗した人みたいだ;;
>>609 とりあえず即興で
Hiν、Z、サザビー、ZZ、トールギス、GP03、ついでにゲッター1と見てきた
結論:適当なことを言ってはいけませんよ?
なおこの確認過程で柿崎とカガリが撃墜されましたとさ
そういえばダイターンだけはウィンキー時代からサンアタックのポーズに切り替わるうえにとどめエフェクトまであったな。そういうアイデアはあるのに他のユニットになぜ使わないのか。
俺今サルファで戦闘カットなしでやってるけどさほど気にならんな
>>615 おお、わざわざありがとう
うーん・・・なんかと勘違いしたのかなぁ?
ゴメンよ
今確認したがサルファは少なくとも
撃つ前と撃つ時で二回喋るのはデフォルトだったぞ。
とりあえずMSのビームライフルはほぼすべて二回喋る
寺田信者はケンカ腰だから雰囲気悪いっす;;
トドメエフェクトはダイモスやザンボットもあるし、ザンボットもポーズ変わってるし
スクランダーも腹ばいになって飛んで、コンバトラーはヨーヨーをグルングルン回してる。
ライディーンはアニメ付きでゴッドバードに変形して、ゴーフラッシャーは
EXと見比べるとひっくりかえる。
実際のところ、ガンダム系以外は色々改善されてるんだぞ。
>>619 自分で確認するほかないんじゃない?手元にないならしょうがないが
とりあえず、ハイメガフルパワーやWR突撃みたいなキメ技はともかく、
MSが普通使うようなのにはそうテンポがクソ悪いのやクソ長いのはあんまないと思うぞ
ファンネルも結構速いし
そういえば、第四次はロケットパンチやヨーヨー、ゴッドゴーガンみたいな
ロボのポーズも工夫して改善してるんだ!って奴ほど
弾数すくなくて使いにくいんだよな。
ウィンキーの考える事はやはりわからん。
最近のスパロボは出来を主張しすぎでつまんない。
料理で言うならコース料理の前菜からステーキが出てくるのと同じで
料理の基本がわかってないのよね。だから素人臭い。
どっちが本当かは知らんが、二回喋るから何なんだ?としか言いようがないな
>>622 まぁ別に俺はアンチサルファじゃないし、そこまでこだわってるワケじゃないから
確認はまた今度でいいやw
ウインキー時代もクソだったけど
俺は今の難易度も嫌だなぁ・・・
もともとシュミレーションにしては頭使わなくていいからはじめたスパロボだけど、
無限コンティニュー&撃墜されても次ステージで復活なんだから
もうちょっと難しくてもいいと思うんだよなー
>>625 いや、2回喋るからテンポが悪いって話だったんだけどね。
2回喋るのかどうかすら怪しくなってるけどw
まぁウィンキーは前菜が野菜炒めでメインがそれにご飯を混ぜただけみたいなもんだな
ビームライフルに限らず、スパロボの戦闘アニメは
登場台詞→攻撃台詞で2回以上台詞出るのがデフォ。
いつごろからこうなったのかは覚えてないけど、
α外伝の頃にはもうこの形式だったはず。
>>629 まぁ、古代の遺産のウィンキーと、αシリーズ比べるのは可哀想だけどなw
確か戦闘の時はチャンネル変えてテレビ見て、結果だけ確認してたなぁ・・・
>>630 サルファだと完全に二回喋るのがデフォになってるな
また間違えた・・・もういい;;
たしかαの時に、超電磁ロボの力を見せてやるぜ!超電磁ロボの力を見せてやるぜ!
超電磁ヨーヨー!ってのを聞いたから、αからじゃないか?
俺が使ってるガンダム系のビームライフル全部見たけど、二回喋る奴なんかいないぞ。普通のビームライフルで連射したのはジェガンだけだし
もしかして生産時期とかによって違ったりするのか?
>>637 釣れますか?
適当な嘘ついてもすぐばれるのに
>>636 それは汎用戦闘台詞→武器専用台詞と続くからそうなる奴だな
専用台詞のないビームライフルではそうなり得るはずがないんだよね
少なくともサルファでは
てかこんなことで何で躍起にならねばいかんのだ
うーん・・・負けた気がするが
確認してみるか。
今手元にサルファ無いからニルファで確認してきた。
俺が悪かったorz
もちろんツインバスターとかの必殺系は二回以上喋るけどな、その二回喋るモビルスーツと武器とパイロットの組み合わせを教えてくれ
てかよく見たら二回喋るとか主張してるの一人だけじゃん
ここはウィンキー(笑笑)スレなことを忘れない様にしよう。
誰か他未出のウィンキーの駄目情報知ってる人マダー(AA略
第4次隠しスペリオルは版権許可貰ってなくてヤバスと聞いたが。
確認した。
2回喋るという事はない。
なんだ、あっちが釣りだったのかよ!
俺の頭が気の毒なのを利用しやがって!!
べつにウィンキー擁護をする気はないがスペリオルの版権うんぬんはソースがない
問題あったら第四次Sで消すに決まってるだろう
Fの際に消えたから版権トラブルだと言う人がいるが他にも消えてるユニットはたくさんある
バンダイとは別のところが権利持ってるという話もあるが
だからといってそこに無断で使用したというソースは無い
だが電視大百科ではセンチネルのメカだけ載ってなかったんだよな
やっぱり何か問題があったんだと思うぞ
ウィンキー厨→ビームライフルで二回喋るとかくだらないことで必死に釣る
>>648 電視大百科に載ってない=版権トラブルという根拠は?
>>649 まぁ、自分で言い出したくせに見事に釣られた俺にも責任はあるんじゃないか?
すまん・・・・・ orz
>>650 根拠はないが他の参戦作品のメカは全て載ってたのにセンチネルだけ載せてないのは不自然
第四次の時点で問題なくても、百貨のじてんで何かトラブルがあったのかも。
何のトラブルも無いとしても、過去の出演作品を載せないというのは
それはそれで問題ないか?
>>652 だからその不自然さの原因が版権トラブルだといえる論拠が無いとダメでしょ
他に原因が考えられるわけで
・忘れてた
・版権料が高いので百貨では掲載あきらめた
とかいろいろ
>>655 つまり仕事に対する姿勢が駄目だと言うことだね
プロじゃないね
そやね
>>655に一理あるが、他のケースを見ると
>>656-658の言う事が真実そうなのが恐ろしい。
百科事典の解説を同人誌から持ってくるくらいだもんなあ。
アウドムラの艦長がゲッターの方のハヤトになってるような辞典なんで、
スペリオルの一体や二体忘れていても不思議はないな。
「最終話で大立ち回りを演じた」と評される五飛w
お前リンチされただけだろと。
つーかスパロボ準拠で適当な辞典書くな。
せめて原作準拠の辞典も併録しろ
富野系は説明が詳細だったよなw
他のは露骨に……………
二行ですんでるなんてのも。
版権作品を扱っちゃいけない姿勢の会社だな。
MSだって、長々と書いてあるのはガンダムタイプくらいだぞ。
そして、機械獣でも誇り高いスナイパーだの、怒りを忘れて戦わなくなっただの
アンドロイドと合体して本当の力をだのポコポコ量産されてるとは思えない(事実、原作ではされてないけど)
設定をしっかり書いてるのもあった。
メカザウルスも、ザンキとかラドラとか、図鑑に書くくらいなら登場させてほしかった・・・。
電子大百科は、復刻版マジンガーのオマケなんであんなもんでいいんです。
……あれが定価6,800円って、当時からすげえボッタクリだと思った。
まあ、あの定価に関しては、
・応募ハガキ=6,500円
・オマケディスク=300円
くらいの内訳だと思えば納得だな。うん。
思い返して涙と怒りがこみあげて来たけど納得だ。
ナナは犬語を喋れる
うぃんきーってつおいの?
弱い、だが手に余る
>>665 >MSだって、長々と書いてあるのはガンダムタイプくらいだぞ。
>そして、機械獣でも誇り高いスナイパーだの、怒りを忘れて戦わなくなっただの
>アンドロイドと合体して本当の力をだのポコポコ量産されてるとは思えない(事実、原作ではされてないけど)
>設定をしっかり書いてるのもあった。
ガンダム系以外のMSこそマニア間じゃ人気がある旧ガンダムなのにウィンキーは何も解っちゃいないな。
スパロボでガンダムファンになった厨房と同レベルじゃん。
機械獣の件に解しては、むしろそれくらい書くのが普通なわけで別に褒めることでもなんでもない。
バドの説明はハッキリ覚えてる。
三大メカザウルスの空担当。弱い。
そういや、バドって今まで強かったためしは無いけど
原作ではどんな感じなんだ?
673 :
それも名無しだ:2006/01/29(日) 13:29:56 ID:wMBNta6x
>>627 ウインキーに対して劣等感があるからだろう
674 :
それも名無しだ:2006/01/29(日) 13:32:13 ID:wMBNta6x
>>629 ウインキーがお子様ランチだとしたら
寺田はそれを真似して作って旗を立てた ってくらいのもんだよ
>>631 お前スパロボやってて楽しい?
世の中の総意はウィンキーが糞ってことで一致なんだが
その中でウィンキーを持ち上げてるウィンキー信者って性根がバカサヨやアルカイダと一緒だよね
間違いは間違いと認めればすっきりすんのにな
名無しなんだからプライドもへったくれもないだろうに
前から気になってたんですが、なんでウィンキーはガンダムタイプのMSに目を入れるんですか?(フルアーマ百式改リ・ガズィMS含む)。
>>672 α外伝では結構強かった。バドにしては、だが。
HP5000くらいあったし。バド特別攻撃隊なんてのもあった。
678 :
それも名無しだ:2006/01/29(日) 13:39:11 ID:wMBNta6x
>>675 オイオイ、何度言われれば解るんだよ。
寺田以降はクソってのはスパロボファンの中では定説だぜ。
そんなこと言ってるのはおまえら寺田厨ぐらいのもんだ。
寺田厨の痛さは、ガンダムSEEDのヲタクに通じるものがあるなw
本日のお客様
wMBNta6x
みんな星になってしまえばいいのよ!
>>676 版権にSDガンダムを使ってたから。
世代的には知らない人もそろそろ多いと思うが80年代の後期頃に
ガンダムを2頭身にしたSDガンダムってのが流行ってガンダムをナイトにしたSDガンダム外伝とか
武者にした武者ガンダムとか、結構流行ってたんだよな。
それにはガンダムに目が入っている。当時バンプレストのゲームでガンダムが出るゲームは
基本的にこのSDガンダムから持ってきていた。理由はそうした方が版権料が安く済むから。
今はGジェネシリーズだとかいわゆる「目の入ってないSD」ってのができたのでそっちを使ってるわけだな。
個人的にはSDガンダムには目が入ってたほうが親しみやすくて好きなんだけどな。
あのでかいモノアイに何も入ってないのは無機質過ぎる気がする。
モノアイってのはザクみたいなジオン系の単眼を指すんだぞ、
とどうでもいいツッコミをしてみる。
683 :
それも名無しだ:2006/01/29(日) 13:51:03 ID:00DAynzL
>>678 よく来たね。
まあ、ゆっくりと泣いてわめいてくれたまえ。
何も変わんないけど。
>>678 寺田はFか4次くらいから関わってるんだよな、確か
Gジェネで人気が下火になったSDの方向転換を狙って目玉を消したところユーザーに好評になった
αはそれを受けて目玉を消した
αのムービーのガンダムに目玉がついてるのはその名残
つまり目玉がついていたウィンキーは時代遅れってことだ
第2次GからPやってたはず。>寺田
それはそれとして
>>683のIDが昨日の俺のやつと同じで
驚いた。こういう事ってあるんだな。
>>686 Gからか、サンクス
ってことはウィンキー厨が必死で持ち上げるFも、自ら糞って言ってるわけだな
寺田は初代が発売されたころにバンプレ入社
しばらく大将軍やってた後第4次あたりから〜第4次Sのあたりからスパロボに関りだしたはず
少なくともスパロボをフルボイスにしたのは寺田がやった事
>>674 俺、シミュレーションゲームやってみたいけどファイアーエンブレムとか難しいから
ヌルいスパロボくらいしか出来ないんだ。
今でもスパロボくらいしかクリアできない。
雰囲気の問題だよ。
敵組織が多くなったのも第四次からだっけ。
といっても、大まかな分類では
マーズコネクション(ゲスト・DC・ポセイダル同盟)
ノイエDC(ビアン派DCだが、実質上ネオジオン)
連邦(ティターンズ・ドレイク)
の三つくらいか?
目玉のついたSDガンダムか。懐かしいな。
昔はSDガンダムには目あって当然だったんだよな
今じゃSDガンダムのプラモとかにも目玉ないんだよな
目があるのはSDガンダムフォースくらい?
しかしα以降のアニメーションする戦闘デモで目玉が残ってたら
目玉がギョロギョロ動いて気持ち悪かっただろうな
>>691 真ゲッターが気持ち悪いか?
あ?
ウィンキー信者は叩くためならほんとなりふりかまわないな
>>691 考えもしなかったが、確かにαの絵柄に目があったら合わない気がするな。
どうもα以降、絵柄の雰囲気そのものが変わっちゃったからな。
真・ゲッターかわいいよ
真ゲみたいに、まさか生物じゃないよな?みたいなのを売りにしているロボならともかく
正真正銘の機械であるMSの目が動くのはちょっと。
そういえば俺ニルファクリアしてからF買ってきて、ガンダムに目玉があるのを見てしばらく封印した思いでがある。
で次に戦闘カットがないのにうんざりしてまた封印。
クリアするのに何年かかったかな?
α初期の開発画面のスチルにはMSに目が入ってるんだよな
正直会わないわあの絵には
逆に真ゲに目が無いのは駄目、原作改悪
ケンイシカワの狂気のグルグル目を再現しろとは言わないがキチンと書いて欲しいな
ちなみに、真ゲの目はゲッター線の意思の象徴なので
フルパワーにしない限り、目は浮き出ない。
普段は目なしで、シャインやストナーの時だけ目がでるとかの演出があれば
格好いいかもしれないね。
初期のSDガンダムプラモで「元祖SDガンダム」っていうのがあって
あれだと普通のカメラアイと目玉が別のシールになってて各自で目玉貼るか貼らないか選べたんだよな
まぁ当時のSDガンダムの公式イラストとかだと全部目玉書いてあるのがデフォだったから俺も貼ったけどさ
BB戦士だと目の部分のシールに最初から目玉書いてあったな
そんな古いのまで持ち出してウィンキーを擁護するなよ・・・
スレ違いだから新しくスレ立てればいいのに
ウィンキーがまだ作っていたとしたらPS3じゃないとアニメできませんぐらい言ってそうだ。
ちょっと前に出てたけど、GBA最初の作品のAですら戦闘アニメとか結構頑張ってるんだよな
ウィンキー的な所(動かせないのでロボグラが全体的に片手突き出し型だったり)も
あるけど、マシンガン一つとってもFよりかいい感じのエフェクトだし
ゲッタービームもカットインの後に発射体勢の絵に切り替わってるあたり工夫してるな、と思った
そもそも寺田に「F以上に仕上がった」とか言われてたしw
ウィンキー厨に聞きたい
本当にウィンキー時代のほうが面白いならなんでバンプレに切られたの?
ウインキー時代のほうが面白いのが定説なんでしょ?
705 :
それも名無しだ:2006/01/29(日) 18:54:21 ID:A+7iMlKw
>>700 アホだろ?
お前らが寺田作品を擁護してるんだろ。
寺田作品が駄作なのは定説なんだよ。
>>703 寺田はアホだからな。
しかしAはα以降のゲームにしては面白かったな。
寺田お得意のαとかニルファよりずっと面白かったぞw
>>705 個人攻撃でしかモノを言えない、悲しいですね。
前後編に分割なんて失態をやらかした会社を切らないプロデューサーがいたら
その方がよほどアホだがな。
そんな事もわからないアホも居るみたいだが。
ウィンキー信者は少ないから多人数を少数で相手にしなければならないのです
つ>10
まぁ、ほら、仲良くやろうよ
まぁ何でコンボ及びそれらのばら売りディスクが発売されたのかは今尚疑問だ
とうじ既にバンプレからは縁切りされてと思うんだが
俺は昔Fの発売日告知をほんのちょっぴりだが体験した…
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ い いや…体験したと言うよりは、まったく理解を超えていたのだが…
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『延期が繰り返されたと思っていたら
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ いつの間にか前後分割になっていた!』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも 何がおきたのか わからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 発売予定変更だとか記憶違いなんて
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
金儲けじゃないの?
分割の時も攻略本が多く出せるのでその分儲けれるとかインタビューでほざいていた腐った連中だよ。
金儲けなのは別にいいが、あまりに劣悪すぎるのもなあ。
電視大百科とかもう詐欺に近いし。
時に応募のマジンガーの出来はどうだったんだ?
これもやっぱ詐欺まがい?
Aは戦闘カットできないのに、ミサイル連射とかするから
ちょっと疲れた・・・。
ウインキーより優れた点は、アニメしてるところじゃなくて
MSのポーズもしっかり工夫している所と
カットイン入れてるところじゃないか?
カットイン自体は新で入ってるから、目新しいのはポーズ変更くらいだな。
まぁ、それだけで天地の差なんだが。
特にGP01辺り。
Aは後弱小ユニットも最後まで改造次第で使える事だな、
>>715のいうGP01とか。
確か捏造だが追加武装があったよね?
ああいうのは人によっては許せんかもしれんが、俺は好感が持てた。
でもAはウィンキー厨には許せないんじゃないの?
だってゲッターが最強だから(笑)
だってスーパー系って
何とか帝王「ええい、失敗ばかりしおって」↓
幹部「申し訳ありません次こそは必ず。行け!○○!何とかロボを倒すのだ!
こんな感じでしょ。そんな時間があったらガンダム見るよ
だしね。
ロングバレルライフルだか、そんな感じの超距離兵器な。
あれって捏造だったのか・・・。
捏造といえば、GP02が核搭載してない時は
ビムライフルだのビームバズーカだの持ってるが
あの機体、核以外の武装って設定されてるの?
あと、ゲッターはウィンキーの頃から最強だった気がするが・・・。
っていうか、Aの最強って強化パーツ12個のネタスペックだしなぁ・・・。
GP-02はアトミックバズーカ以外はバルカンとサーベルのみ。
実際、0083でもこれ以外で戦った描写は無いはず。
まあ、設定資料にはもしかしたらあるかもしれんけどね、そこまでは生憎知らない。
ゲッターはスーパー系にしては弱くは無いがNTが酷すぎた。
第4次でネオグラ倒す時に使うぐらい?
でもアトミック撃った方が早いしなあ。
ロングバレルライフルは捏造じゃneeeee!!
ドラマCDで使ったやつだ。
2号機のビームライフルは捏造。
バズーカの方はGFF設定。
ドラマCDまでチェックしてneeeee!!
ってAの製作会社そこまで下調べしたのか、凄いなw
バズーカも設定あったのか、知らなかった。
流石にプラズマリーダーはないとおもうけど。
> 何とか帝王「ええい、失敗ばかりしおって」↓
> 幹部「申し訳ありません次こそは必ず。行け!○○!何とかロボを倒すのだ!
こんなの今も昔もリュウケンドーくらいでしか見ないよ
>>719 「ルンガ沖砲撃戦」だな。なぐりあい宇宙でもそのステージがあった。
>>721 ウィンキー厨はスーパー系は全部そんなんだと思っているのです
そして、政治的対立から戦争してるリアル系には絡んでほしくないそうです
まぁウィンキー厨ならしかたないか。
ゲッターって、ストーリー的にはともかく性能的には
ウィンキー時代から最強街道まっしぐらなんだよな。
第2次ではダブルトマホーク(弱い方の武器、高命中率)が
ブレストバーン(グレートの最強武器、低命中率)より強かったし。
第3次では、性能自体はマジンガー以下だけど精神コマンド三人分で十分おつりが来る旧ゲッター、
さらに機体性能も最強&弁慶でレベルブーストのおかげで手の付けられんことに。
・・・強さだけなら昔の方が遙かに上かも。
昔のゲッターは反則に近いだろ
同じダイナミック系のマジンガーとは比べもんにならんし
なんかよくウインキーはニュータイプ優遇とか言ってるけど
F以外はそれほどでもなくないか?
第三次のコウとかアムロより攻撃力高いし
Fがおかしすぎたんだよな
スーパー系で使えるのはオージや最終面のシロッコあたりの必中が必要に
なる場面のみ。他は実質2回行動可能なNTの天下
Fは精神使わないでおくと経験値+されていたからなお更
Fの印象がよほど凄かったらしい(苦笑
そういえば4次までの確かにゲッターは強かった。
1はボス戦、2は雑魚戦、3はまあ女スパイ潜入で活躍、うん。
729 :
それも名無しだ:2006/01/30(月) 21:21:59 ID:OhVGyDQR
ウィンキー(苦笑)
女スパイ潜入ってなんだっけ?
第四次の3はドラゴノ投げ飛ばした事くらいしか覚えてないや。
OTはEXで幸運覚えるから、マップ兵器で一気にlv60くらいまで
クリスやコウのlvを上げた覚えがある(普通は30前後でクリア)
まぁ、攻撃力がパイロットに依存しないゲームだったから
あんまり意味無いが。
> 何とか帝王「ええい、失敗ばかりしおって」↓
> 幹部「申し訳ありません次こそは必ず。行け!○○!何とかロボを倒すのだ!
このノリって、昭和ライダーくらいしか思いつかん・・・。
731 :
それも名無しだ:2006/01/30(月) 22:04:11 ID:tIUJpk5A
1つの作品だけをあげて、差別されたとわめき散らすスーパー厨(笑)
まるでキムチの国そのものだなw
732 :
それも名無しだ:2006/01/30(月) 22:14:58 ID:tIUJpk5A
> 何とか帝王「ええい、失敗ばかりしおって」↓
> 幹部「申し訳ありません次こそは必ず。行け!○○!何とかロボを倒すのだ!
まあ、これとは違うにしても、こういうもんだと一般的には思われてるわな
スーパー系=汗臭い、ダサい、そしてお馬鹿なストーリーだというイメージは
できあがってるわけで
まぁとりあえず70年代の所謂リアル系と呼ばれる物が始まる前の作品一つ見てから物言えと
とりあえずコンVとボルテスあたりをオススメしよう
この2つ見てそんな事言えるならある意味尊敬できる
734 :
それも名無しだ:2006/01/30(月) 22:22:42 ID:tIUJpk5A
>>733 ヲーーーーーーーーーーーイwwwwwwwwwww
現実を見よう
大半の奴はスーパー系=ダサいくて観る価値なしと思ってるぞwww
スーパー系は劣等だorz
主人公はリアルが好きだが版権はスーパーが好きという
俺のような人間は珍しいのか?
tIUJpk5A(笑)
同じような妄言を繰り返すだけのはもう飽きたな
もっと趣向を変えて釣ってくれ
738 :
それも名無しだ:2006/01/30(月) 22:32:03 ID:m2vyr5C+
今日はそっち路線か(笑)
739 :
それも名無しだ:2006/01/30(月) 22:35:13 ID:tIUJpk5A
スーパー厨はFで弱かったくらいで騒ぎ過ぎだよ
4次のダイモス、ダンクーガ(笑)
>>734 ガノタが異常に多いだけでしょ
ガンダム抜けばスーパーもリアルも大して変らんと思うけど
まぁ、マジメな話
F・F完だけを槍玉に挙げて、NTマンセーゲー云々言うならば
ウィンキー側もインパクトだけを挙げて、バンプレは糞と喚き散らしても問題ないよな?
あと、スーパー系(一部除く)を馬鹿にする奴は
とりあえず、桜田吾作版マジンガーとゲッターロボサーガを読めと言いたい。
ダイモス、弱かったか?
ストーリー的にもバームは出番多かったし
噂の烈風正拳突きも、たった2MAPの事で
ザコ退治に躊躇わずに精神を使えることを考えれば
そんなに悪く無いと思うが。
ただ、スーパーならダイモス強化イベント
リアルなら、ゲストとバームの接触イベントという二択分岐は
ちょっとどうかと思ったが。
ダンクーガは南無。
インパクトの叩き所なんて長すぎるしか浮かばない
F完とは違う硬さだし。
746 :
それも名無しだ:2006/01/30(月) 22:47:13 ID:tIUJpk5A
エヴァを無理やりスーパー系に組み込もうとするスーパー厨(苦笑)
ヲーーーーーーーーーーーーーーーーイwwwwwwwwwww
エヴァ信者は嫌がってるぞwww
醜いマップ。
硬すぎる敵。
性能逆転。
不親切すぎる説明書、及び逆恨みなどの意味不明な特殊技能
適当なガチ移植(オーラバリアの効果が変わったが、アムロのセリフはビームを防ぐ時のまま)
初代幼女、アルフィミィの登場
一話のゴッグ。
形式上仕方ないといえ、短すぎるインターミッション。
移植前はサクサク進めるバランスだったから、あまり気にならなかったけど・・・。
こんなところか?
ピ
超電磁ス −ン(笑)
>>746 そのエヴァ信者は、ガイナックス信者とも敵対してるから
実は嫌われてるのはエヴァ信者の方なんだ。
見づらいマップとオーラバリアには同意だな。
それ以外のお前の趣味などしらんがな
>>747 醜いマップと説明書以外は大して問題ないな
敵が硬いのを文句言うなんてただのバカだし
752 :
それも名無しだ:2006/01/30(月) 22:56:38 ID:tIUJpk5A
くそぉ。
なんでαシリーズではあんなに優遇されてるのに、
スーパー系の人気は上がらないんだorz
いやーIMPACTのあの硬さは流石に文句言われてもしょーがねーだろ
インターミッションが短いのはおいといて、
同時多発的に事態発生しまくる不自然さは如何なものかと思うな
インパクトの問題点は
当時からして非常に遅いマップのテンポ
20話以上前に準備しないと絶対に取れない熟練度が1つ
F以上の長さ
スーパー系の熱血必殺よりリアル系の魂一発攻撃のほうが強い
この4つくらいだと思う
それ以外の点は中々かと、同時援護フル活用しないと倒せないボスとかは個人的に良い感じ
だがFとならび二度とやりたくない作品No2
これを3回もした水谷女史はマジ尊敬する
>>754 別に魂はリアル系だけのものじゃないぞ、インパクトは
デュークやロムとかも覚えるわけだし
魂なんて普通にやってたら覚えないんだからいいだろ。
あ、あとあれだ。
前半はずーーーーっと地上、中盤はずーーーーっと宇宙ってのもちょっとな。
最初に地上激動編か宇宙激震編かを選べるようにして
両方クリアしたら、銀河決戦編の出るEXと新を組み合わせたような
形式にできなかったんだろうか。
ていうか、ゲーム自体の異常な長さと、時間のかかるゲーム性がサッパリ噛みあってなかった。
あそこまで長いなら、一面一面はもっとサクサク進ませるべきだし、
逆に、ああいう敵が固めの調整にするなら面数を絞るべき。
インパクトみたいなケースこそ、MXみたいなヌルゲー調整にした方がよかったんじゃないかな。
敵の裏ボスが爆発に巻き込まれて死亡なんていう
アホ過ぎる展開を見て呆れてやめたけど、最近知ったがあれって原作があったんだな
まぁ、それ抜いてもシナリオのテンポは悪いと思った
あの見づらいマップは、一部のマップでしかできなかった視点切り替えを全マップで可能にするだけで解決した気がするな
大半の奴はスーパー系=ダサいくて観る価値なしと思ってるしそれが事実だもんな
>>760 まぁいつもの2Dマップもついてるからそこまで不便でもないしな
763 :
それも名無しだ:2006/01/30(月) 23:48:01 ID:tIUJpk5A
インパクトの戦闘は個人的に今までのシリーズで一番援護の重要性を感じさせてくれた
MSも結構当たるから単機特攻とかさせにくい。
援護防御用のスーパー系を中心に陣形組んで、攻撃するときも
なるべく援護回数稼いで攻撃を当てていく・・・って感じで、きちんと集団戦になってた。
ただ、スパロボユーザーはそういうのをやりたがらないだろうな・・・とも思ったけど。
そういうのはきちんとしたSLGでやりゃいい
インパほど旧式「愛」の有難味を感じたスパロボは無かった
「スーパーロボットの必殺技で落ちないドローメ」と言われるバランスは
やっぱりちょっとな
援護陣形組んで活用するのは割と面白かったけども
>>765 ナデシコにリリス王家で毎ターン愛が使えたりしたな
グランガランだと毎ターンかく乱とかできたりしたけど
いきなり話戻すが、第4次のチーム分け、ダイモスはどっちだっけ?
・・・まぁ、仮にダイモスのいる方をA、いない方をBとしよう。
A(地上)→B→A(宇宙)→B→A(宇宙)→B→A(地上)
と、なるわけだ。
5マップ連続で必殺技使えないわけだから、十分長いかと。
まぁ、どっちにしろ例え宇宙で使えたとしても、ゴッドボイスやストナーより2000以上低い
烈風正拳突き(改も)に出る幕はないわな・・・
それでも4次まではあまり襤褸を出さずにウィンキーはやっていたと思う。
4次までの襤褸は
*ダンクーガはおまけで出しました、弱くて当然(笑)
*一部スーパー系の宇宙適応がボロボロ
ぐらいだろう。
後者は後年、何と原典未見でイメージのみで地形適応を設定したというとんでもない事実が発覚したので、
最早言い訳のしようすらないが、少なくとも当時はまだ暴露もされず上手くやっていた。
32ビット時代になってからだな、ウィンキーが襤褸を出し始めたのは。
地形適応だったらα外伝なんかも充分珍妙なことになってたけどなー
何とかゲーム性を出そうという意図はうかがえるのだが失敗してた
まあSRPG(出来はともかく)からキャラゲーへと変化していく過渡期ゆえだろうし
後に養成でフォローできるようになったからいいけど
スーパー系は作り手もちゃんと見てないw
Fってスーパー系待遇悪かったかなあ?
NTは2回行動が便利だがポセイダル系の機体にはロクにダメージ与えられないから
スーパー系の攻撃とかものすごく重宝したしボスにもスーパー系必須だし
自分の中では重要な存在だったのでここでの意見見てると疑問に思う、そんな俺ガンダム厨
だからFはF完とセットで考えないと駄目
Fがバランス良くても、あれはバカウィンキーが納期に間に合わなかったという
舐め腐った根性だから
773 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 10:29:23 ID:wIs6lala
>何とか帝王「ええい、失敗ばかりしおって」↓
>幹部「申し訳ありません次こそは必ず。行け!○○!何とかロボを倒すのだ!
どう見てもドクロベェとドロンジョです。
本当にありがとうございました。
775 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 10:38:36 ID:wIs6lala
恐竜帝国ってありえない。何、あの妖怪人間みたいなのは?
本物の恐竜に失礼だよ
何とか帝王「ええい、失敗ばかりしおって」(笑)↓
幹部「申し訳ありません次こそは必ず。行け!○○!何とかロボを倒すのだ!(笑)
そもそもだな。
「ガンダムがベースのリアルな戦争にマジンガーやゲッターは浮く」
って、当たり前だ。
マジンガーやゲッターはガンダムのキャラじゃないんだから。
大体、複数の作品が競演することがキモのゲームで、
特定の一作品のみをベースにするのが間違ってるんだよ。
野球とサッカーとバスケの競演! ルールは野球!!
あれ? そこのサッカー選手とバスケ選手は何してんの?
邪魔だよ? 浮いてるよ?
って言うようなもんだ。
一騎当千なスーパー系ベースのスパロボといえそうなのは
スクコマとかリアルロボットレジメントくらいだろうなぁ
釣りがどんどん低レベルになってきてるな。
俺が一番許せないのは原典未見でゲームを作って更に貶める様な事を平気でやったり言ったりする態度だな。
同人誌を元にして書くなんて何考えてるんだ。
後ウィンキーはリアル系偏重なのは間違いない。
新勇者大戦でも主人公機のデザインが最初ウィンキーにデザインさせたら、
リアル系のそれで不釣合いだから没にせざるを得なかったとか。
リアル系ベース
高度な政治戦の最中に世界制服なんて馬鹿じゃないのww
スーパー系ベース
地球の危機だってのに呑気に派閥争いなんかしてんじゃねえよ!
ウィンキーは前者、今は後者よりだと思う
781 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 13:28:53 ID:wIs6lala
>>777 マジンガーやゲッターの世界観の再現なんて一部のキモヲタしか喜ばないよ
認めよう、現実を
と一部のキモヲタのウィンキー信者wIs6lala(笑)が主張しています
>>780 スーパー系の敵も高度な政治戦やってんじゃね?
手を組むふりして裏切ったりとか、出し抜いたりとか。
今のシナリオは、ある程度どの敵勢力にも見せ場を作る感じだな
だが、そもそもリアル系優遇にしてもウィンキーは世界観をベースにしているだけで優遇とは言えない気がする。
原作レベルに近い再現がされているのはFなんてZ、ZZのみだしF91なんて居るだけ参戦も良い所。
4次だとカロッゾの貶めぶり&踏み台ぶりはすさまじかった、プレシアさらってふはははって、おい。
ウィンキー時代に機体出演以外に逆シャア設定が出された事なんて絶無。
単にZベースで延々マンネリしてましたよというのがより正しいかもしれない。
スーパー系はプロレス
しかも新日レベル
>>780むしろガンダム系の敵こそ、地球のピンチに世界征服をもくろむギャグみたいな奴らじゃないか?
俺はウィンキーはS、F、F完しかやってないけど、まともな作戦も無くモビルスーツでドンパチやるだけだったし
787 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 14:09:19 ID:wIs6lala
>>784 同意
スーパー系だけが一方的に貶められてると勘違いしすぎだよな
差別された差別されたと鮮人みたいに、喚き散らすことしかできないスーパー厨
人気ないんだから、出してもらえるだけでもありがたいと思いなさい
>>787原作再現なんて無意味だと言ったり、ガンダムも原作再現されてないから不遇だと言ったり、ウィンキー厨は忙しいな。
ガンダムが大好きな貴方へ。
つ【Gジェネ】
つ【ギレンの野望】
つ【連邦VSジオン】他
別に無理して好きでもないゲームをすることはないぞ。煽り抜きで。
>>787 おっと会話が成り立たないアホのwIs6lalaが登場〜
ウィンキー擁護がお前しかいないのを気づいてないのか?マヌケ
>>767 ダイモスが宇宙に出るのは、ゲストとインスペクターと
アクシズに散るの2MAPだけだ。
基本的にダイモスは地上。
攻撃力に関しては、10回撃ったら出撃不可能のゴッドボイスと
攻撃力馬鹿のゲッターと比べるな。
ゴッドボイスはともかく何故ストナーと比べちゃいけないんだ?
三人分の精神、変形して地面に潜る、移動力も上がる。攻撃しか取り柄がないのはダイモスの方だろ?
真になったらゲッタービームの燃費も悪くなるし
トマホークは攻撃力低くて使い物にならないし
2と3は全滅プレイでもせんと改造している余裕が無い。
ボス戦も見越した場合、通常武器もそこそこ使えるダイモスのが
ザコ戦では強い。
まぁ、ゲッターを温存しなくても、ザンボットやダイターンで十分ボスと戦えるから
ビーム乱射のゲッターの方が鬼になるが。
今確認してみたけど、消費ENも低いから
そんな弱い部類に入らないぞ。
それにしても、改めて見るとストナーの性能はホントやばいな。
無改造の時点で下手なフル改造武器より強いとは・・・
ウィンキー時代のほうがSLGとして優れていたって言ってる人いるけど、
敵の出撃数で難易度調整するところのどこがすぐれてるんだ?
>>795 それでも統計的には有識者はウィンキー時代のを評価してるね
どこの統計?
暇だし釣られてやるか
統計ってどこでとったの?有識者ってどんな人間?評価ってどんな風に?
答えられないならさっさと消えろよ
|
|
|
|
,J
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
_ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
>>787 スーパー系は比較になるレベルにすらない。
リアル系とひとくくりにせず、考えてみた場合の話。
そういや、ウィンキー時代はジャマイカンがダブデに乗っていたり、
アウドムラにウッダーだったか? …………この辺ですらいい加減だったな……。
馬鹿いうなよw MXを100話以上も誰がプレイすんだよw
一瞬どこの誤爆? とか思ったけどもしかして
>>758あたりへのレスなのか?
いや、それにしては返答が的外れでおかしいな。やっぱり誤爆か?
要するに、ウィンキー時代はリアル系もスーパー系も不遇されまくりだったってわけだ。
だからこそSLGとしてあれだけ高い完成度を誇ってたんだな
なんだろう、何故か「いつもの人乙」って言いたくなるんだ
>>795 >ウィンキー時代のほうがSLGとして優れていたって言ってる人いるけど、
>敵の出撃数で難易度調整するところのどこがすぐれてるんだ?
に対し56xSYdhRは
>>796 >それでも統計的には有識者はウィンキー時代のを評価してるね
こう答えてるからSLGとしての出来が悪いと認めてるのに
>>804では
>だからこそSLGとしてあれだけ高い完成度を誇ってたんだな
なんて答えちゃってる。言ってることも矛盾してるなぁ。ウィンキー厨はw
HP数十万の敵をサンドバッグにするバランス調整よりも
数発で落ちる敵を複数出す方がいい気がする・・・。
HP50000ぐらいのケイサル・エフェスが大量に出てくるのかよ
HP65535のケイサルエフェスと
HP50000くらいの幹部クラスロボが4〜8体くらいかな?
そしてヴィンデルや第四次ネオグラのごとく、覚醒連発で秒殺されて
リメイクがあれば、味方が減るまで出てこないか、三体に増殖すると。
やっぱウィンキーの勝ちか
この形式で一番燃えたのはDのズール様だから
バンプレの勝ち。
1〜2撃で死ぬラスボスに燃えられるのか?
燃えられないな〜
というか第4次あたりからの一部ユニット以外終盤ボスに対して参加お断りってのが萎える
さすがに一発死亡はどうかと思うが、第四次バラン=シュナイルなら
真ゲッターでも3発かかるし(奇跡使えるキャラの場合は知らん。)
まともに戦えば、何発も必殺武器を撃って
ようやくバラン=シュナイルにたどり着けるわけだから結構燃える。
要はラスボスにたどり着くまでの過程だよな。
ラスボス自体は数発で倒せてもそこにたどり着くまでに
味方やられまくるとか精神使い切ってしまうバランスに
すればいいかもしれん。
一部ユニットつっても、マジンガーZ以外の主役機は大抵戦えるし
甲児だって、ダブルスペイザーに乗せれば
グレンダイザーが結構やばい事になるぞ。
ダンクーガは、そもそも火星に連れて行ってもらえないが。
HPン十万単位のボスは結構萎える
味方ユニットごとに改造制限とかで攻撃力抑えたり、基礎攻撃力低めに設定したりすれば
ボスのHP十万程度でも強くなると思うんだけど
そういう意味ならα外伝が自分の中では最高だな
ラスボスではなくハードの恐竜帝国決戦だが
マグマ砲で散々苦しまされ無数の無敵戦艦ダイを何とか倒し弾薬精神尽き果てた所に親分登場
カイザーと真ゲッターを交互におとりにする傍ら戦艦に格納して回復させつつ最後の総力戦
本気で死ぬーとかこなくそーとか思ってたのは後にも先にもこのシナリオだけだった
確か
α、一撃で倒せるよ。歯ごたえプリーズ
↓
外伝、精神連発ウザス
↓
インパクト、HPが以前に比べて高いのに(それでも10万くらいだが)援護ウザすぎ
↓
ニルファ以降、ならHP上げりゃいいんだろ。ほら50万だ
こんな感じ
>>815第四次、Sならやったけど小学生だったから覚えてないや。
その理論でいくとF完は最低だな。NTだけ突っ込めば雑魚は全滅するから
小隊制ならひらめき無い小隊員が落ちるとかあるけど
MXとかだとHPだけのサンドバックだしなぁ。
全くラスボスが強いと思えん。
中ボスは5〜8万、10万越えは2、3体。ラスボスは20〜30万くらいが理想かな。
早い話、OG1のバランス。
OG2は6桁行ってる奴が多すぎて嫌になる。
OG2は名有りキャラでHP100000以下の方が珍しいぐらいだからね
え、第4次のバランシュナイル、そんなに硬かったか?
ゼゼーナンの性格が弱気のせいでアレ過ぎる事になってたと記憶しているが。
SFC版はフル改造した魂Hオーラ斬りと熱血ストナーを3回叩き込んで
ちょうど倒せるくらいだった
Sはやってないので知らん
第4次の火星決戦はオマケとかご褒美みたいなモンで
そこに行き着くまでが辛かったんで
これはこれでよかったけどね
827 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 18:47:35 ID:KonP5u85
>>2の
>原作コピペうざすぎ。クロスオーバーはウィンキー時代のほうが良くできてた
>スパロボの本質はロボット同士が協力して戦うことなので原作再現は必要ありません。
これには激しく同意する。
最もその後の1文はイラネ。
原作から単純にコピーするのは確かにうざいが、ただ内輪だけで完結してるのなんて
サルファのガガガくらいのもんだ。ウィンキー時代のほうが良かったなんてことはない。
ウィンキーのはクロスオーバーじゃなくただのおざなり。
ウィンキーのクロスオーバーなんてマジンカイザーぐらいじゃねえの?
ウィンキーのクロスオーバー
*暗黒大将軍は古い人と皆で揶揄
*ダイモスは古臭いデザインと論評
*ギレンとドクターヘルは器が違う
831 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 19:23:50 ID:JwLijRgr
>>828 αを見てると、ほとんど原作道理と言うかほぼ予定調和的に話が進んでいる感が強い。
途中で他作品のキャラが絡んだとしても、それは単に途中で会話に入ったり、戦闘に参加したりするだけで
特に原作のイベントが変化する感じはなく、ほぼ原作どおりに進んでいく。
大きくストーリーが変化したのは精々エヴァンゲリオンのAIRぐらいのもんだろう。
しかしあれにしたって映画どおりにしたら、話がそこで終わってしまうから、仕方なくああしたのだと思う。
まあ、クロスオーバーというか第二次のカミーユ救出とかで始まる原作何それ?
版権キャラを使って話を作りますな感じも好きだけどな
EXや64や外伝やDが好きな俺の意見だけど
一度はリアルもスーパーも原作再現をしてもらったほうが親切ではあるが、マンネリはイラネってことか?
結局全く別の土台に全員乗せるか
ある作品Aという土台にAだけでなくBやCも乗せるかの違いだろ
それでウィンキーのほうがクロスオーバーしてるなど片腹痛いわ
あれだ、サルファでフリーダム登場とファイナルダンクーガへ合体と
カミーユの葛藤云々とかをめっちゃクロスオーバーさせつつ凝縮してあった回
ああいうのが頻繁にあったのがウィンキーなんだよな
α以降しか知らない世代は原作コピペじゃないと怒り出すから困る
>>831 ソーラ・レイがピグトロンに吸収されたり、使徒とアルベルトと闘うのが予定調和だと思うなら
原作見てないとしか思えんが
印象に残ってるクロスオーバーなら、ラミエル戦も結構良かったと思うがなあ。
光子力とゲッター線をトロニウムで混ぜて、シールドを超電磁コーティングとか、
日本の超技術を結集して強敵を打ち倒す感が出てると思うんだが。
あとピグトロンがソーラ・レイのエネルギーを吸収したりしてたけど、
アレの評判はどうなんだろ。
>>836 ガノタから大変不満が出ました
まぁ所謂ウィンキー厨の同類だし
他作品のロボやキャラを褒めたり貶したりするだけでクロスオーバーだってんならほぼ全てのスパロボでやってるんだが
というか一年戦争の途中でマクロスが落ちてきたっていうプロローグだけでかなり燃えたぞ?
成長したアムロとランバ・ラルの戦いとか良かった。
>>837 俺はさすがドクター・ヘルと思ったよ。ドクター・ヘルはスーパー系の敵の中でも
珍しい人間だしね。まぁ地獄大元帥にはガッカリだが
840 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 19:41:02 ID:wIs6lala
>>830 当然だろ。暗黒大将軍やらドクターヘルなんかがでしゃばっても面白いわけないし
いや、まあそれはそれで面白いかもな
スーパーお笑い大戦としてではあるが
あと原作でもろに食らって15年経っても復興できないほどダメージを受けた重力波を防いだイージス計画はどの作品の原作コピペなの?
ぜひ観てみたいんだが
843 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 19:44:48 ID:JwLijRgr
>>833 それはちょっと違うな。
ウインキー時代はスパロボ世界と言う独自の世界があってそれにAもBもCも載ってた感じ。
αはまず、「はーいAのイベントねじゃあ
>>842 そんなの決まってる
超機大戦SRXだw
ゴメン言ってみたかっただけ
845 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 19:46:07 ID:JwLijRgr
>>833 それはちょっと違うな。
ウインキー時代はスパロボ世界と言う独自の世界があってそれにAもBもCも載ってた感じ。
αはまず、「はーいAのイベントね。じゃあ BさんとCさん載って」ってやって
「はーい次はBのイベントね。じゃあAさんとCさん載ってね」ってやってそれを延々と繰り返していく感じだな。
846 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 19:49:10 ID:JwLijRgr
>>835 ソーラ・レイ、ピグトロンのイベントは分岐の関係で見たことないのでなんとも言えないが
使徒とアルベルトが戦うのなんて、本当に「オマケのオマケ」の部分じゃないか。
単なるファンサービス(主に衝撃のアルベルトファンを喜ばせるための)であって
イベント上なんか影響があったかと言うと、あってもなくても大して変わらん感じだしなあ。
>>845 まあ、問題は独自の世界は最初は凄く面白かったのだが…まあいいや
αのも間違っちゃいないが、当たらずとも遠からずというか
オリジナルの話etcは繰り返しから外れてるけど
結局は、好みの問題じゃないか?
>>846 クロスオーバーってそういうもんじゃないの?
基本的にファンサービスでしょ
849 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 19:52:53 ID:JwLijRgr
>>840 まあ実際に暗黒大将軍って昔の人だもんな。
事実を指摘されたからって怒るのが理解できん。
それにあの場面であの三人がああ言うこと言うのは
実にあの三人の性格を掴んでて、絶妙な気がする。
アムロからみたらシンジは百年以上昔の人だがな
百歩譲って別に扱き下ろすのはいいとしよう。
しかし、その後燃えも何もないんじゃ話にならないわけで。
ウィンキーはシステムの駄目さ多数とシナリオの駄目さ、手抜きで海原雄山先生もびっくりのハーモニーを奏でてしまってる。
じゃあアムロとかは「餓鬼はすっこんでろ」とか言って蚊帳の外に置いとこう
うん別に問題は無いな
>>845 それはちょっと違うな。
ウインキー時代はU.Cと言う世界があってそれちょっとだけAもBもCも載ってた感じ。
つまりウィンキー時代はガンダムへ他のアニメが参戦してる感じ
>>846 ウィンキーにストーリーに関わるクロスオーバーがあったのかと
>>846 どうでもいいが、ピグトロンのイベントは共通ルートだ。
クロスオーバーっぽい話と言えば
シャムシェルだっけ?と戦う話で
ヒイロがシンジ達の学校に転校して来たりリリーナがそれを追って探しにきたり
それでリリーナがトウジ達と一緒に巻き込まれて初号機に助けられたり
選択肢次第でヒイロが助けにきたりするヤツが面白かった
>>849 ハァ?そりゃ普通に脚本が馬鹿なだけだろ
実際同じ時間軸に存在してるのに何で昔の人なの?
それとも現実と二次元の区別も付かないの?
>>855 あとそこで綾波とヒイロが「・・・・・・」で対峙する奴もね
858 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 19:59:53 ID:JwLijRgr
しかしあのイベントがスパロボ的に良かった理由はそんな事ではなく
あのイベントが
「ネルフを襲撃する暗黒大将軍。それに立ち向かうEVA3機」
という構図になってる点。
暗黒大将軍とエヴァンゲリオンは当然原作的には何の関係もないどころか
ダイナミックプロとガイナックスで関連性すらない。作風も全く違う。
それを越えて「エヴァンゲリオンVS暗黒大将軍」と言うのをやってしまった。
作品を越えた夢の競演こそ、スパロボの醍醐味であるだろう。
最近のだったらイベント上暗黒大将軍と戦うのは決まってマジンガー系の誰か
と言うことになる。
>>856 昔から生きていた人って意味かと
あのセリフ自体は別にいいと思うが、問題はその後の扱いだったよな・・・
>>849事実を指摘されたら話をそらしてごまかすお前よりはましだな
862 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 20:02:22 ID:JwLijRgr
>>852 例えば一年戦争時のアムロに対してこうじが「陰気臭いガキだな。見てるとムカつくぜ」などといったりさ
万丈とかが「これは子供の出る幕じゃない!引っ込んでろ」みたいなことを言うのは全然ありじゃないか?
Dでダルタニアスチームの初出撃のきっかけが
ザンスカールの襲撃だったり、その程度のクロスオーバーなんぞ、
今でもいくらでもあるよ?
しかも片方を一方的に貶めたりはしてない。
864 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 20:03:38 ID:JwLijRgr
>>854 αは2回ほどクリアしてるが、そんなイベント見た覚えもないぞ。
ピクドロンがコロニーレーザー止める話
「ジオンの幻像」
間違いなく共通ルートだな
α外伝なんかストーリーに関わるクロスオーバーしまくりじゃないか
867 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 20:08:22 ID:JwLijRgr
>>855 俺はそのイベント見てて鳥肌が立つ感じがした。悪い意味でね。
EVAのイベントの原作コピペに無理やりヒイロやリリーナを組み込んだあの感じ。
とんでもないくらい違和感があった。
ヒイロにぶっ飛ばされるトウジにはワロタけど
>>867 「ガンダム+その他」のウィンキーが笑わせる
>>858 そんな流れだったっけ?
出てきて早々にラミエルに撃たれてマップから退場、
そのままゲームからもフェードアウトした覚えがあるんだが。
870 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 20:11:56 ID:JwLijRgr
>>866 だからαシリーズでは唯一好きなのがα外伝なんだよな。
組織数を絞ったお陰で話がゴチャゴチャせずにストーリーがしっかりしてた印象がある。
(会話シーンが長すぎるという欠点はあったが)
ただセーブに時間がかかったりするのが残念だったので、是非PS2環境でリメイクして欲しい所だ。
あの話、暗黒大将軍は何でネルフ襲撃したんだっけ?
クローン技術を奪うためだったはずだが、
そも何の為にクローン技術を手に入れようとしたかという点で
>>858 そりゃ、エヴァ三体と暗黒大将軍が大立ち回りを演じてれば
凄いクロスオーバーだと思うよ。でも使徒に撃たれて即効でアボンじゃんw
それが良かったとはねぇ・・・
>>869 暗黒大将軍が出て来る。「クローン技術を渡せ」
でもその時碇指令は不在。(ブリュッセルでトレーズなどと謎の会談)
「どうする?ミサト」「渡せるわけないわね」「僕たちが出ます」
出撃するEVA3機。(ここで問題の「相変わらずおかしな格好を(ry」というやり取り。
ここで上手く暗黒大将軍のHPを1割以下にするか倒すかすれば(ちなみにかなり難易度は高いMAPです。ハマリ度大)
ラミエルが出現する?「なんだ?あれは?」驚く暗黒大将軍。するとラミエルから熱線が。「ば、馬鹿なこのワシが!」撤退する暗黒大将軍。
「一旦撤退よシンジ君」「大丈夫です、やれます」「このまま突っ込んでも犬死よ。一旦戻りなさい」「解りました」
(ヤシマ作戦シナリオに続く)
>>872 あれはクロスオーバーがしたかったんではなく
適当なやられ役がほしかっただけだしね
>>870 まさにウィンキー厨の特徴そのままだなw
>今のスパロボは組織が多すぎて僕には理解できません。やっぱDCがいいよ。
で組織数が少なかったからウィンキー時代のほうが良かったと・・・
>867
それ、αの話なのにウィンキー臭がするな
ガンダム+その他ってウインキ厨は言うけども、実際ガノタなら気づくが原作準拠じゃないMSとか乗って来てて萎えたりするわけで
つまるところ、ウインキ時代のスパロボが好きな人って「シミュレーションゲーム」がやりたいだけなんじゃないかと
それならロボットは駒なわけなんだから原作も見ないってのもわからんでもないが・・・
逆に最近のスパロボはキャラゲーなんじゃないかなと思ってみたり。だからビームライフルの色が変わったりビームサーベルの抜き出し方とか変わるだけで
ニヤニヤするのが最近のスパロボな気がすると、1ガノタの意見を言ってみる
>>877 最近じゃなくてもスパロボは昔からキャラゲー
そしてキャラゲーとして完全に失敗したのがFとF完なわけだ
ウィンキー作品は「シミュレーションゲーム」としても駄目だろ
ステータスの高い敵たくさん出せば難しい、という単純きわまりないバランス調整だし
結局ウィンキーはウィンと付いてはいるが、実際は負け組みと
まぁそれが語源か知らんが
ウインキ時代がSLGだったなんて、SLGを舐め過ぎ。
SLG風なスタッフの意見が入り過ぎたキャラゲーのなり損ない。
いまのスパロボはちゃんとしたキャラゲーになってる。
>>877 「原作準拠じゃないMSとか乗って来てて萎えたり」してるのか、ガノタは
例えばどんな例で?
近頃もそういうのはあるけど
俺もウィンキー時代に
「スパロボは手応えのある良質のSLGだ!」と吠えてた事があったけど、
友人にネクタリスとかパワードールズとかやらされて黙り込む羽目になりましたとさ。
>>873 d。そうゆう流れだったか。
さすがに7年も前になると忘れてることが多いな。
バーニィはザクヲタですか?
クリスとの出会いのきっかけはナンパですか?
887 :
877:2006/01/31(火) 20:32:12 ID:T5z+Kcoc
>>880 んやまぁ、ウィンキー好きの人がそう思ってるんじゃないかな、と邪推してみただけでなんか勘違いしてるかも、ごめん(´・ω・`)
>>883 EXとかだと一杯居たような、ケーラInギラ・ドーガとかハサウェイInズサとか
割と原作と関係あればまだいいんだけど、なんでこんなのが?ってのはちょっと思ってたり
ウィンキーはスパロボが版権作品を「借りている」ということをわかってなかったのさ
だから舐めたこともできる。
>>883 シロッコがヴァルシオン
>>883 MXでカミーユがリガズィorディジェで来るとかそんな感じなんじゃないか?
俺には良く分からないがそういうのが気になる人がいるのも事実だろう
ガザDが最強クラスのMS
>>875 理解しにくいってのも、確かだが
それ以上に組織を出しすぎると話が破綻してまとまらなくなるんですよ。
αはそれでよくなかった。α外伝はその部分は改善していた。
(その分出るだけキャラは増えてしまったが、俺はそれはそれで良いと思う)
サイサリスにプラズマリーダー
>>887 最近でも
ルーやフォウがリ・ガズィに乗ってたり
ルーはザクレロやガンダムmk3とかにも乗ってきたり
>>889だったりしてるけど
そのへんどうよ
>>877 別に本格派シミュレーションがやりたいって訳じゃないが
「ロボットは駒なんだから」って部分には同意。
いくら原作では一騎当千で無敵だったとしても
スーパーロボット大戦と言うゲームに入ったら
それはもう一つの駒に過ぎないのだから、そんなに強くないのは当然なんだよな。
結局はただの我侭じゃねえか って思ってしまう。
あと「ビームライフルの色が変わったりビームサーベルの抜き出し方とか変わるだけで
ニヤニヤするのが最近のスパロボな気がすると」って部分も確かにあるよね。
最近のスパロボファンの嗜好を見てるとね。「グラフィックが派手で凄くなったんだ」「こんなに変わったんだ」
FF8じゃないんだからさ。
全然無敵じゃなかったカミーユとかがスパロボだと無敵に近くなるけど
896 :
877:2006/01/31(火) 20:43:40 ID:T5z+Kcoc
>>889、893
んむ、だから自分だったら原作準拠のMSに乗せて戦闘シーン見るのが楽しかったりする
ルーだったらZに乗り換えてみたり
・・・まったく逆の事言っちゃうようであれだけど、でも台詞(音声)の使い方はうまいと思うんだよね
アムロやプルがF91でヴェスバー撃ったりすると専用台詞あったり←これ確かに原作準拠必須って事に反するけど
ウィンキ時代は脈絡なさすぎたかなぁ・・・と思うのが正直な所。突然ドーベンウルフ手に入ったり
それを渋い選択だとして喜ぶか、なんか雰囲気読めてないと蹴っちゃうか
こんな事まで言及するとあれだけど、最近のスパロボは異色も原作準拠もプレイヤー次第でできたけど
意味もなく意味解らんモノに乗せられてるケースが多かったかなぁ・・・と思ってる
ニュータイプつっこませて雑魚殲滅してスーパー系でボス倒すしかやることの無いゲームのどこが
シュミレーションとして優れてるんだ?ロボットは駒とかそういう以前になんか間違ってるだろ。
どのキャラを使って何をすべきかが殆ど最初から決まってるようなもの、シュミレーションうんぬん以前にゲームとして駄目だろ
>>893 味方は別にいいんだよ。乗り換え出来るし
まずフォウは原作と同じようにサイコガンダムに乗れというのか?
そりゃひどい話だ。
ルーは普通参戦時点でΖガンダムはカミーユが乗ってるから仕方ない
MXはルーがΖガンダムに乗ってるんだからカミーユが乗ってないのは仕方ない
>>897 どんなキャラでもとりあえず突っ込ませれば勝てるよ
ってなαよりは100倍マシだと思うな。
それに大体の場合ゲーム内におけるキャラの役割は大体決まっている。
最初から役割が決まってるから「ゲームとして駄目」な理由にはならん。
900 :
877:2006/01/31(火) 20:46:27 ID:T5z+Kcoc
>>897 勘違いされてるかも、「シミュレーション」をやりたいんじゃない?と思っただけで
シミュレーションゲームとしてスパロボが優れてるとは、思ってなかったり。なにせキャラゲーだし・・・
第一本当にシミュレーションとして優れてるなら使えないユニットなど存在しないはずだしな
活躍できる場所が限定されてたり使いにくいユニットがいるのは確かだが
少なくとも原作主人公機ないしそれに近い立場の機体がそんな事になったら駄目だろ
まあキャラゲーとしては好きなキャラが使好きなようにえる方が良いな
ウィンキー時代はある意味α以上にキャラゲーっぽいよ。
「どうせキャラのファンしか買わねーから見た目も内容も適当でいいや」
みたいな製作者の態度が透けて見える点で悪い意味で非常にキャラゲーっぽかった
>>899 スーパー系が雑魚も倒せないようなバランスより100倍マシ。
キャラありきのシュミレーションだし
>>901 別にシミュレーションゲームとして優れてるとは言わないが
ゲームとしては別におかしい事ではないよ。
シミュレーションRPGである以上、序盤で仲間になるユニットは弱く
後半で仲間になるユニットにつれて強くなっていくのは至極当然の事だからな。
最近のスパロボ見てると後半でも初代マジンガーが結構活躍できたりするが
なんだかなあ と思ったりする。
これも原作ファンが文句言いまくった結果なんだろうな って思うと嘆かわしいものがある。
スパロボにシミュレーションとしての難しさなんて求めてないのに100倍ましとか言われてもな。
名探偵コナンより報道ステーションのが面白いって言ってるようなもんだぞ
α以降はほんと原作道理と言うか予定調和的で安易だし、面白くないね
精々エヴァンゲリオンのAIRが仕方なく原作から変更された程度。
FF8のごとくビジュアルでオタクに媚びるだけで、最近はどんどんゲームとして駄目になってる
>>903 そもそもウインキー時代のスパロボが評価されてなかったら当然αの発売も無かったよ。
シリーズ自体がとっくに終了してただろうからね。
「ウインキー時代はキャラゲーとして粗悪で評価されてなかった」と言うことは
少なくともありえない話だろうよ。
最後の方でもマジンガーが活躍できるのが
何で「なんだかなぁ」なんでしょうねえ
まーた何でもかんでも「ゲームとして」だの「SRPGとして」だの
内実ムシした一纏めの暴論ですか
>>906 だからキャラゲーとしておかしいんだって。
そりゃ他のゲームなら別にいいんだよ。一つ一つの作品にファンがいるということを忘れてる。
なんでビジュアルゲーの例がFF8ばっかりなんだろう
ウインキー時代はスパロボ世界と言う独自の世界があって
それに作品AもBもCが「夢の競演」したという感じだったね。
最近のは原作の安易なコピペや頭の悪いクロスオーバーばかりで
評判悪くなったのもある意味仕方ないと思える
>>911 キャラゲーである以前にシュミレーションなのを忘れてない?
原作ファンに媚びてゲームとしての本分を忘れるのはなんだかなぁと思う
でも最近のスパロボのほうが、援護攻撃を駆使しないと倒せない敵がいるとか、
熟練度が高いと、後半の難易度が上がるとか、システムにのっとった
作りをしてるよね。
>>906 さすがに初代マジンガーだと後半きついでしょ。最近のスパロボでも。
>>913ウィンキー厨の教科書みたいなこと言ってないでもっと盛り上がるようなこと言えよ
ロボットは将棋でいう駒以上の役割を果たしてはいけないんだよね
極端な話ロボットで将棋するゲームなんだから。
だから原作でいくら一騎当千の無敵なロボットでもスパロボというゲームのキャラとして
存在する以上はそんなに強くないのは当然なんだよな。
それを理解せずに自分の我侭を通そうとする原作ファンは本当マナーがなってないかと
あれ、増えてるなw
>>916 合体攻撃とかあるから十分使える
基本性能も低くないし
>>915 残念ですが、スパロボはシュミレーションである以前にキャラゲーです。
版権作品を借りてるんだぞ?そこを忘れちゃいかん
ところで『クロスオーバー』というものはどのような事を指すと思う?
単純に異なる作品A・Bが居るだけでそれはクロスオーバーなのか
それとも会話するくらいか
あるいはシナリオレベルで密接に絡むのか
広義の意味で言えば一番最初のだろうが基本的に求めてるものはそういうのじゃないのは明白だし
>>916 システムにのっとった作りになってないと嫌なんていうのは結局は我侭でしょ。
そうでなければ「ゲームとして駄目」とはいえないよ
>>916 最近のは『グレート最終回に出てきたマジンガー』って扱いで
参戦してることが殆どなのもあって、
真面目に鍛えれば最後まで余裕で使えるケースが多いよ。
>>916 最近のだと周回回っていく事を割と想定した作りになってたりするから最後まで一線級もあんまり難しくない感じがする
>>915 そうそうまさにここで、自分はシミュレーションじゃなくてもいいかな、と思ってたり
スパロボにはSLGとしての面白さじゃなくてヲタクがニヤッとできるネタを詰め込む事でこれだけ売ったんじゃないかな・・とも考えてたり
原作があるゲームにSLGのバランスを混ぜちゃうとやれ原作どおりに強くないとか弱くないとか
そういう談義になりがちな気がするから・・・今の味方機は手をかければだれでも一線級っていうのもキャラゲーとしては悪くないんじゃないかと思う
α以降で及第点とってる作品なんてα外伝くらいしかないわけだが。
スパロボの本来の姿に戻って、ストーリーに絡む作品を絞り込むために
未来世界に飛ぶという展開は評価できる。
あれは結局寺田も「組織数は少ないほうがゲームとしては正解」と気づいていたからなんだよね。
>>924 あなたみたいなのがFF8とかありがたがるんだろうね。
もういいです、あなたにゲームは向いてません
そんなにビジュアルだけが大事ならビデオでも借りてきて見ててください
>>922 いい方が悪かった。システムにのっとった作りになって、戦略性が増した。
って感じかな、いいたかったのは。昔のリアルで削って、スーパーでとどめ
ってだけでなくね。
>>923 それはそれで原作再現で問題ないんじゃない?
ウィンキー厨は少しでも自分に都合の悪い発言は完全にスルーするからな。話し合いにもならんよ
自分の妄想しか喋らないし
今更だが、>JwLijRgr
ピクドロンとコロニーレーザーの話が共通ルートだったってのに
何で複数回プレイしてても見たことないとか言ってたんですか
>>864 第2陣が来てるから回答は望めないかな
寺田信者はウインキーがあったからこそαまでシリーズが続いたことを忘れてない?
ウインキーがスパロボの評価を築いたからこそαの発売までシリーズが続いたのに。
事実を見ないで思い込みと推論だけで物を語るのはいいかげんによそうよ。
gnrVnw7xが出てきてJwLijRgrが急に喋らなくなった件について
というか本当に優れたSLGが作れるなら何でスーパーロボット大戦という既にあるアニメを借りた作品なんぞ作ったのかね
言っておくがスパロボはウィンキーがバンプレに持ってった企画だからな
「各ロボットは、SLGとしてのゲーム性に隷属して駒であるべきだ」
って意見は、SLGとしてのゲーム性が、
それだけでウリになるレベルに達して初めて言える。
>>884じゃないが、SLGとしてのウィンキースパロボは、
ハッキリ言ってお子様ランチもいいところだ。
その程度の中途半端な『ゲーム性』に、元々ファンがついている
各原作のロボット達を隷属させようなんて、傲慢もいいところだ。
>>927 戦略性はウインキー時代のほうがありましたよ。
システムにのっとればクリアできてしまう最近の安っぽいバランス調整はゲームとしてなんだかなぁと思うし
>>930 それどこかの国と言ってること一緒だよね?
>>933 またそうやって主観で語る。
SLGとして評価されていなかったら、とっくにシリーズ打ち切りになってる
えっと、どんな戦略性? 純粋にしいたい。
ウインキー時代はFと新をやったけど、
Fはバグでデータ飛ばされてからやってないし。
新はかったるくて途中でやめた。
α以降、戦闘飛ばせるようになって、やっとプレイできるようになった。
最近のスパロボはどうもゲームの本質を磨くことをしないで小手先の技術で誤魔化そうとしてるように見える
戦闘アニメでMSごとにビームの撃ち方やサーベルの斬り方が違うだの、
そんなことはゲームとしての面白さにはまったく貢献しないのよね。
グラフィックが凄いだの、こんなに前作と変わっただのという表面的なことしか見えない子達はかわいそうかな、と思う
打ち間違い
>>938は
純粋にしいたい→知りたい、ね。
結局スパロボがSRPGの体裁を取ってるのは
「複数のヒーローが1つの強敵に立ち向かう」という構図に最適だからという大前提を忘れてるようだな
RPGで味方10人以上は多すぎる
かといってアクションなどにすると1機しか操作できない
gnrVnw7xは反論できないので独り言モードに入りました。
温かく見守りましょう
>>939 最近のゲームなんてほとんどそうじゃない
>>938 駒ごとに役割が決まっているのがゲームとしての絶対条件。そこから戦略性が生まれる。
αみたいに適当な奴つっこませれば勝てるようなのは「げーむ」じゃない。
あとかったるいとかデータ飛んだとかはこらえ性の問題であって、
作品自体の問題とすりかえるのはただの我侭
援護や指揮官とかの能力があるぶんウィンキー時代よりは戦略性はあるんじゃないのかね
本質だの表面的だのこれまた痛々しいな
そしてまた独り善がりな「ゲームとして」定義
>>926 キツイ言い方だからあれだけど自分はシミュレーションゲームがやりたいなら、ネクタリスなりSFC時代のFEなりもともとそういうシミュレーション性を売りにしてるものに手を出すかなぁ・・・と
スパロボはシミュレーションとしての面白さが一番に求められてるわけじゃないと思うんだけどね・・・
ゲームを面白くする事に貢献って、キャラゲーとしてやってる人にとっては
原作の再現やクロスオーバーも十分ゲーム面白くするのに一役買ってるような・・・
>>938 横からだけど、敵の最大射程調べてアウトレンジ取れるように配置したり・・・なんていうことはウィンキーのスパロボでしかやらんかったかも
>>944 文を読むだけのゲームがある時代になに言ってんの?
>>941 ヒーローといってもスパロボに出るからにはもはや「駒」でしかないよ
誰でも一騎当千の強さで暴れまわってしまったらゲームの面白さも糞もないでしょ
ウィンキーが作ってる頃は不満を抱きながらも、技術的に不可能なのかと諦めてたからな。αになって、会社が変われば問題なく可能で、ウィンキーが手抜きなだけだと分かったからみんな叩いてるんだろ
>>944 F完結編だってニュータイプ突っ込んだだけでクリアできるじゃん
>>949 だからシュミレーションである前にキャラゲーだと何度言えばわかるんだ?
>>944 書き方が悪かったね。ウインキー時代の戦略性を聞くのに、
プレイしたことのないって説明が必要かと思って書いただけだから、
別にそのことでウインキーを攻めてるわけじゃないよ。
今もやっぱり駒ごとの役割って決まってない?
とくに小隊性のあるサルファだったら、誰を先頭に出して、
この小隊には誰を配備してとかってのもあるし。
それにαでもメタスつっこませれば勝てるとか、おおざっぱな作りじゃ
ないよ。
>>945 あのへんの蛇足システムは役割分担による戦略性を表現できなくなったための
苦し紛れの逃げでしかないですよ。それは戦略性とはいえません
>>951 大体のゲームはキャラごとに役割が決まってるもんだよ。
だからといってゲームとして駄目なんて到底言えない
>>954 なら戦略性とはなんなの?
ウィンキー時代にどんな戦略性があったのかと
一人で突っ込んで面をクリアするのがNTの役割かよw
てか「駒」としての役割って今も昔も避けるので削って気力必要なやつで倒し
攻撃を受ければ修理機体で修理しENが減れば補給機体で補給するってだけじゃない
>>957 αのように誰突っ込ませてもクリアできるより戦略性があっていいと思うけど。
シミュレーションRPGである以上は強いユニットは強く、弱いユニットは弱くするのは至極当然でしょ。
マジンガーみたいな古い機体が活躍するなんてのはちょっとおかしいわけで。
原作のファンが文句言いまくった結果そうなったんだろうけど、
スパロボはゲームなのになんでアニメのファンが土足で上がりこんでわめき散らすのかと理解に苦しむ
>>947 最大射程調べてって、それは今のスパロボでもあるでしょ。
サルファの巨大戦艦が初めて出てくるステージとか、先に何を倒して、
敵の範囲みてそこに入らん様にロボ配置して、とかやってたな。
>>941 じゃ聞くけどウィンキーは「ゲームの本質」とやらを磨こうとしてたの?
変化や向上が全くなかったとは言わないが今のスパロボよりもかなり少ないと思うけど?
アニメやシステム周りが格段に強化されてる分、停滞してたウィンキーよりマシじゃないか?
大体ゲームありきのFFと版権アニメありきのスパロボを同列に語る時点で無理あるし
>>961 言い方が適当すぎたかorz
最近のだと改造しまくってると、突っ込ませるだけで戦略も何もなく終わらせることもできちゃうけど
ウィンキ時代だと味方殆ど1発落ちだったから、今のスパロボより気にしてたかなぁ・・・って程度、確かにこれはウィンキスパロボ独自の戦略性じゃないな。すまそ(´・ω・`)
今のバンプレではEVA3機VS暗黒大将軍のようなまさに「クロスオーバー」といえるようなものは作れないんだろうな
製作者も作風もまったく異なる作品どうしが「夢の競演」するという
スパロボ本来の醍醐味を存分に味わえたイベントだった
結局バンプレに切られた
それだけ
>>964 ゲームの本質を磨こうとしたウインキーと見てくれだけ磨こうと必死なバンプレ。
昔のFFと最近のFFの違いと似てますね。
>>966 それはもうわかったから上の質問に答えてやってくれ
>>968 でもウインキーがスパロボを作ってきて人気シリーズに育て上げたのに切るのはどうでしょうね
恩を仇で返すというか。あの一見でバンプレは絶対信用落としたと思う
>>969 だからウィンキーのどの辺が「ゲームの本質」を磨いていたの?
具体的に
>>963 前にも書いたけど、ウインキー時代はプレイしてないので、
答えようがありません。
>>971 ?
変えてないけど?
言うに事欠いてなりふりかまわずイチャモン付けに来た?
噛み合わんなぁ・・・俺らは本当に同じ物について語り合ってるのか、
本当に同じ言語で語り合ってるのか。
自信なくすぞ。
>>973 駒としての役割分担をきちんとつきつめたこと。
将棋だってどの駒も万能だったらゲームとして成立しないわけで
αはそのタブーを破ってしまったわけ
>>979 なんとなく聞くけどどう分担されてたのさ
都合の悪いことは完全スルーがウィンキー厨の基本だからな。その質問の答えは一生得られないだろう
>>976 同意。ここまでくると白けて寂しくなる(´・ω・`)
984 :
それも名無しだ:2006/01/31(火) 21:37:23 ID:wIs6lala
>>971 自演を自分からばらす奴はいない罠w
そうかゴメンよ。ただgnrVnw7xが出てきた絶妙なタイミングで
JwLijRgrが消えたもんでね。ごめんねーww
986 :
985:2006/01/31(火) 21:38:27 ID:7Ye2Uk2r
>>978 OKわかった。
>>973 駒の特性とか、誰にどの精神コマンド持たせるとかしっかりしてるから、
GBA版とかでツメスパロボって出来るんじゃないかな?
あれは、まさに将棋みたいなもんだし。
完結編のような調整放棄のunkoバランスはいらないが
F中盤の倒す敵の数まで気を使ってスーパー系に気力を回して撤退ボスを挑発して撃墜
みたいな意欲をそそる要素は増やしてほしい
>>980 ニュータイプは避けて当てるしスーパー系は攻撃力高い
それぞれの作品の主人公は原作ではそれこそ一騎当千だったとしても
ゲームの「駒」としてはそれを再現するわけにはいかないわけで。
あくまでゲーム全体のバランスを考慮してきちんとそれぞれのキャラに役割分担がされてた
αは誰でも誰使ってもクリアできるしバランス崩壊してる
敵の組織多く出しすぎてストーリーも崩壊してたし
>>979 でもそれはキャラゲーとしての本分を放棄した結果でしょ?
一方を優先するあまり他がおろそかになっちゃいかんな
>>985 なんでも適当に言えばいいってもんじゃないよ
ID違う時点で別人だろ普通
>>990 キャラの活躍が見たいなら原作見るべし。
スパロボはSLGであってキャラマンセーしたい人の自己満足の道具じゃない
潰れた会社の事を語ってもしょうがなかろうに。
敵を倒すのはガンダム系。敵に倒されるのは古臭いスーパー系。
分担できてるじゃないか!
・・・なんつってな。
数時間前にも書いたが、そんなにガンダムが好きならGジェネでもギレンの野望でもやればいいのに。
何故スパロボだけにこだわる?
NTは避けて当てて攻撃力も高い。雑魚もボスもガンガン倒す。
原作以上の大活躍だがな
>>991 ID変えるなんて容易いだろ。というか絶対お前はJwLijRgrだ
EVA3機VS暗黒大将軍マンセーしてるし
>>989 今でもニュータイプは避けて当てるしスーパー系は攻撃力高いじゃない
>>993 版権ありきだと言っておろうに・・・・・本格的にキチガイか。
1001 :
1001:
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