スパロボのシナリオライターについて語る 3

■阪田雅彦
　第2次　第2次G　第3次　EX　第4次（+高宮成光）　第4次S　コンプリートボックス
　F　F完結編（+堀川和良）　魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　※ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス
■高宮成光
　新
■鏡俊也
　64　D　J（+國島宜弘）
■山野辺一記（山辺泰男）
　※スーパーヒーロー作戦（+寺田貴信、咲山友尚）
■寺田貴信
　α　α for Dreamcast（+森寺健一郎、名倉正博）　α外伝　第2次α（+名倉正博）
　ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎）　※スーパーロボットスピリッツ
■森住惣一郎
　COMPACT　COMPACT2 第1部:地上激動篇　COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
　COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　A（プロット:一二三四郎）　IMPACT（+水谷正和、川上登美雄）
■蒼田昇三（A.SYOU）
　COMPACT3　GC
■一二三四郎
　R
■千住京太郎
　MX　ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博、なかの☆陽、寺田貴信）
■名倉正博
　第3次α（+寺田貴信、千住京太郎）

※は、SRWとの直接的な関連は無いが、キャラクターや並行世界等の設定で接点のある作品。
複数ライターの作品は、厳密に誰がどの箇所を担当したのかは不明。
第4次Sについては、高宮成光氏の「追加シナリオを担当した」との言明があった模様。

■前スレ
スパロボのシナリオライターについて語る 2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1129655738/

初2ゲット

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..l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　　＼　 ﾞl　 ::´~∧∧∧∧∧`　,i　./l _-ー:ｪｪヮ　　 ,''",..　　 `　ﾋ-
...| iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; | 　　 　＼ |　､ ＜　の　　ク　＞　 /l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_(y;　ﾟ） 　ﾞ
...! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l 　　　　　 ＼ﾞl;:＜　　　 　 リ　＞ ./ "::::''　　￣´.::;i,　 , -ｰ-､__､:i_ ､,,
　! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　　 ＼＜　予　　 ｌ　 ＞/ﾞN l　（ﾟ　;: ;j).:;イ;:'　　l⌒`ゞ;;;;;;''''"
　ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||　　　　　　　＜ 　　　　 チ　＞イ_i"ヽ;"￣／　ﾞ'''=-='''.　;;;;;;'
―――――――――――――――＜　 感　　ャ　 ＞―――――――――――――
　!.|/　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::: i ＜　 　 　　ｌ　　＞ : :-:.（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）,
/{|､`',.==､､ ヽ､l　　　' 　,__,,,..､､、~!　i". ＜.　 !!!　　ス　＞:::::''_;:'"￣´.::;i,　 i　`''￣`:;_:
/ﾄl（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 |　 ＜　　　　　レ　＞: : : :　　　イ;:'　　l　i､ :.:.:!:
　　l　ｰ-‐' 　 ,! !| |! l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"　　/∨∨∨∨∨ ＼ 　 　　/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ
ヽ､._l_　　 _,.ノ /u__,ゝ ヽ､._　　_.l_／l ノノ/::　　　　　　 ｪ=＝＼　　i /´‐ ､,,_,,-丶i ヽ: :ｵ
ヽ　 ヽ∧　 　/　_二' _､〉　　/'　　|　ノ_/;;-＝=ｪ;､　　 ﾄ,ィ⌒ヾ.＼ :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ ｵｵ
　..i i i ／ヽ、　´ ￣ 　｀ ／＼ ヽｲ|:::/-,r=＝-　;::)　 f';|ヒﾉ:} '`. ＼　`======'"ｵｵｵ
/ /::::::::iへ　　　　　.／/:::::::::＼　| ＿/''　　￣´.::;i,　 i　 ==-' 　　　 ＼ﾎﾟｵｵｵｵｵｵ

3ｹﾞﾄ

て言うかこのままだと即死しそうだぞ

4ｹﾞﾄ！

4ｹﾞﾄ
まあ前スレでもそんなにライターについて語ってなかったしなあ

シナリオ全般について語るスレ、とでも言うべきか。

前スレの感想

エヴァ自体悪くないが、エヴァ厨はクズだ。

誤爆ではない

＞1乙
だが前スレに誘導くらい張ってくれ
いきなり落ちてて驚いたぞ

>>9
998 名前：それも名無しだ 投稿日：2006/01/24(火) 03:19:21 ID:B7Goodnb
スパロボのシナリオライターについて語る 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1138040291/

立てといたぞ


あることはあった

流れが速すぎて落ちそうだったからギリギリで立てたんだ、文句言わんでくれよ( ;´Д｀)
やはり950くらいで流れを一旦止めて立てないとダメだな
970ですごい釣り師が来たからなぁ・・・

ナデシコのガイって死ぬときはいっつも
死に方が美化されすぎ
たまに本当にガイが死ぬしかなくて、しかもNPCとしての登場のみで、自軍と合流
して間もなくよく知ってる人間がアキトなだけの状況で、原作通り序盤であっさり
死んで、アキト以外のメンバーも「良く知らない人だけど、ナデシコのパイロット
が一人死んだらしい。かわいそうにな」ぐらいの反応しかしない。そんな戦場の
「知らない人間に対するドライさ」みたいなのが出てるスパロボも見てみたい。
イベント時、参入してるメンバーがリアル系のメンツが大半で、一部のスーパー
系やアキトがそんな態度に反発する。しかしそこでクールでニヒルキャラに突っ込まれて、
「でも確かに自分も知らない人間の死に対しては･･･」みたいなイベントが入ると
よりOK

まあナデシコの連中はドライ過ぎるけどな。
ナデシコ連中＝いつもと同じでバカ騒ぎ
他のリアル系＝しんみりするなり黙祷するなりするけど情に流されすぎない。
スーパー系＝そんな態度に反発する。

って感じが良いな。
ナデシコクルーの、腕は1級だけどネジの飛んだ人間の集まりって設定も強調出来るし

普通に共通以外でガイが死ぬスパロボでは、
「ガイが死にました、ああかわいそう所でそちらの見慣れない顔のメンバーは？」でガイの出番終わるけど

ガイの死はアニメの時も相当叩かれたからなぁ、当時
ガイが死んだ当時(３話）って、魅力あるキャラが他に全然いなかったし

まぁあれは脚本家（or監督）のスーパーロボットアニメに対する皮肉だったんだろうが

>１３
コピペ乙
それとも向うの800か？

スパロボでしかナデシコ知らない小中学生あたりは
ナデシコをGAみたいな萌えアニメと勘違いしてそうだな

実際に見てるのに萌えアニメ扱いして叩くのもいるけどな

個人的には萌えアニメとは思わんが、あれだけ女キャラが多く、
ハーレムもの的モテモテ描写があったのも事実ではあるんだから、
萌えアニメ扱いする人がいても不思議じゃないんじゃね？

フルメタもそうなのかねぇ。ラムダドライバの存在するリアルってのは、
Gガンダムの展開に無理が一切無いって言うようなものだと思う。
どっちも好きですよ?

痛いフルメタ厨の「フルメタは現実よりリアル」は今でも忘れません
今のボトムズにヒーロー性を足した感じなのも好きだが
初期のジーザス+ロボみたいな雰囲気も良かったな
まかり間違ってもリアルとかとは思わんが

>>19
というか実際問題として、萌えアニメとしてしか
視聴者を引っ張れなかったわけだしな。
まあスレ違いなので大概にするが。

フルメタは個人的にあまり好きじゃないけど、リアルかスーパーかで言えばリアルだろ。
フルメタがリアルじゃないっていうと、富野ガンダムもリアルだなんて言えなくなりそうだ。

変に女キャラ増やしたりエロそうな女キャラ出して本編を保とうとする
最近のアニメ方式では萌えアニメと叩かれてもしかたないかと

エヴァ・ナデシコ・種みたく強烈なファンとアンチがいる作品を扱うのは
気を使って大変だったんだろうな脚本

そういう意味では、MX千住は頑張ったのか
エヴァ、ナデシコに加えてPONまでいる

昨夜のTVチャンピオンで水谷氏がエクセレンとしてナレーションをしていたが
あの文章にSRWスタッフは関わってるのだろうか。

OG1しかプレイしてない自分は、下ネタ女王としてのイメージしか
なかったが、意外に少女少女していたので軽いギャップを憶えた。
ドラマCDではあんな感じなの？

声優のイメージは色々とした言いようが無い。
このスレの内容にあわせるなら、まさにライター次第で変わる。
スパロボ出演作品だと、
俺はレイナ(マシンロボ)とミユキ(テッカマン)しかパッと思い出せないけど。

IMPACTのエクセレン時点ですら軽いキャラだけどエロは入ってなかった。
OG1だと軽いのに下ネタが＋されていった気がする。
キャラに対する解釈や声優のイメージは、ライターによって違うのだけど、
自分の印象に固執するファンが多いと難しいってのも、>>25-26の話に繋がるかな。

でも逆にMXでは、版権キャラを
良くも悪くもライター自身の解釈でとらえて動かしすぎてる印象がないでもない。
具体的にはロム兄さんとか。
もうほとんど原作とは別人で、かなりシナリオを動かす上で
便利な（ライターにとって）使い方をされてる感じがあるね。
別にそのイメージに特に違和感を抱かないプレイヤーならいいんだろうけど
なまじ原作を知ってたり思い入れがあったりすると
「ちょっとオレ解釈で動かし過ぎじゃないか？」とか思うことがある。

「印象に固執」って、昨夜のエクセレンに憤慨した人はやっぱ多いんですかい？
まぁ、内容的には番組側のスタッフが考えたとも思えなくもない感じだったからなぁ；

>>30は>>28へのレスね。

>>30
件の"昨日のエクセレン"ってのを見てないから俺個人の意見は分からない。
IMPACTからOGになって受けた印象を>>28で書いたが、俺は気にしてない。
ライター毎の差とか他キャラとの差別化とか色々あるだろうし。

ただ、一部のファンや>>29みたいに、違和感を抱いて楽しめない人もいる。
キャラゲーであるなら、借り物に対しては憂慮すべき事象であることは確実。
一方でお祭りゲーなのに小さい事を言うなという意見もある。

憤慨したり違和感を抱く人が多いと問題であるが、
楽しめた人がそれ以上にいるならば良いというのが商業的には正しいのでは。
ライター毎の癖やキャラの立ち回らせ方で
気に入る・気に入らないが分かれるのも、ありそうなことかと。

原作観てた俺としては
ロム兄さんは「それを○○と言う…！」「貴様らに名乗る名はない！」
を言ってくれるだけで満足です。

それより最近、自分は原作を見てないくせに
「こんな扱いじゃ原作ファンは怒るに違いない」
って変な叩き方をする奴が多いのが気になる。
原作ファンは全然気にしてないのに、勝手に思いこんで代弁するなと。
叩く前にまずは原作観てこいと。

>>33
例えばどの作品の事だ？

ダンクーガとかダンクーガとかダンクーガとかじゃないの？

例えばＪにおけるミケーネ七つの軍団。
ジョナサンに踏み台にされたとか色々言われてるが、
原作観ればそもそもコイツらマジンカイザー登場前に倒されてる奴らばかりで
前座扱いだし、俺にしてみれば妥当な扱いだと思うんだよ。
でも前出の通り「原作ファンは〜」とか言われるのが鬱陶しい。

>>36
そりゃOVA版のカイザーなんて見てる奴はそんなに居ないだろうしなあ
TV版やスパロボのイメージでミケーネ7大将軍は強いと思ってる奴が多かったんだろ

むしろアレはOVAのスタッフに対する皮肉じゃないのかｗ

実際のところマジンカイザーじゃなくグレートのほうでもあっさりやられるやつはやられてるしな

ＴＶ版見てたら７大将軍ってフツーに戦闘獣よりも弱いんじゃねえかと思うぞ……。

でも、そういうのってそのまま再現して楽しいものでもないだろ？
忠実に再現するだけじゃスパロボの面白さは生まれないと思う。

俺はそこのイベント笑えたから好きだけどな。
それに鏡が富野キャラを優遇するなんて分かり切ってたことだ。

>>39
ま、α外伝の恐竜帝国なみに無茶苦茶強大に描かれるミケーネ帝国、というのも
見てみたくはあるんだけどねー。

>40
たぶん、Ｊはできるだけ原作再現というのが
上からの指示にあったと思う。
でなきゃ見飽きたＧガンまで今さら原作再現しないだろ。
だからストーリー詰め込みすぎだったり、鏡氏得意の
「原作の要素を細かく分けてから一つの世界観に編み直す」という
クロスオーバーが無かったんだと思う。

その中で「死闘！暗黒大将軍」だけ原作以上に描写するわけにいかないし
描写できる余裕もなかったよ。
マジンカイザーの魅力は、Dr.ヘルとの戦いの方で描いてたし、
七大将軍についてはあんなもんで良かったと思うよ。

まあ鏡にとっちゃあ所詮マジンガーなんだろうな。Dも大概だったし。
良い、悪いではなくマジンガーを格好良く書けない作風か気質なんだろ。

Ｄのグレートというか鉄也は格好良かったんだけどね。
甲児はどうも、「なんだってー」要員で終始した印象がある。

>>44
６４の鉄也やデュークなどの描写を見るに、それはないと思うのだが。
Ｄだってオリキャラと絡ませて目立たせようとしていたし。

マジンカイザーが嫌い、というのはあるかもしれんが。

嫌いって事はないと信じたい。
「参戦作品を好きになるのも仕事のうちです」と言っていた人だし。

ただＪの場合、むりやり種を好きになろうとした事で
どっかオカシくなってしまったんじゃないかと心配ではある。

Jはアプローチの仕方を変えようとして中途半端になった感じ。
それが上からの指示なのか本人の所為なのかは分からんが。
マジンガーに関しちゃ何となく苦手そうな感じはする＞鏡

少なくともかがみんは６４のシナリオ書く際に寺Ｐに軟禁されて参戦作品全部見せられたはず

>>44
６４ではマジンガーの悲劇のアンドロイドヒロインのエリカを
出したりと、結構マジンガー系の話が充実してたから
嫌いではないと思う。

ＯＶＡマジンカイザーは・・・あまり好きじゃ無さそうだな。
俺も好きじゃないけど。

元々マジンガーが好きで、ＯＶＡカイザーも好きって人
どのくらい居るんだ？

>>50
エリカについてはこんなこと言ってるな。

はっきりいって、おまけ的キャラクター。一応パイロットとして登録されるが、原作ではロボットを操縦するシーンなどカケラもないし、
出来そうにない。ただいつも「説得」はリアル系ばかりなので、スーパー系のマジンガーシリーズから何人か説得キャラが欲しかったのと、
知ってる人間が「うお、なんでこんな奴が！？」と驚くようなキャラを入れたかったので、無理をいってやらせてもらった。

当たり前だが、別に好き嫌いで入れたわけじゃないそうだ。多分、他のエピソードも似たような感じだろう。

>>50
マジンガー好きで
OVAカイザーは嫌いで
OVAカイザー死闘暗黒大将軍がそこそこ好きな奴ならここにいるが

>>52
というかOVAカイザーはマジンガー見てる人には嫌がらせみたいな作品だからな
ヘタに原作再現されても困る。ダンクーガみたいにスパロボ補正かけた方がよさそう

なんかJはいわゆるリアル系な連中のノリがメインだったからマジンガーやボルテス、コンバトラー等が結構浮いてた感じがした
その分機体は強かったけど
というかぶっちゃけスーパー系なノリがメインのシナリオ書けそうな奴いなさそう・・・
GCのライジンオーやMXの電童の扱いとか見てるとなんか調理の仕方がわからないって感じがした

ライジンオーとか電童の場合は、
人間同士の戦争に巻き込むのは…っていう別の問題があるんだと思う
α外伝は美化もあるかもしれんがスーパー系の扱いうまかった気がする

Jのボルテスは初めて原作の最後を再現してくれたから良かったと思うけどな
ハイネルの性格も変な改変も無かったし

>>54
その2作品には配慮があっても新スパの頃から一切配慮のないトライダーも居るわけで・・
この差はいったい何なんだろうな

>>45
近頃Dやってみたけども、
甲児が徹底してお馬鹿っぽく書かれてるのが少し気になったな
甲児「ワームホールって何だ？」
鉄也「…」
誰か「…」
誰か「…」　　ってな風に

会話文がやたら読みにくいっつか、
台詞回しが不自然なように見えた。
拙いっつか稚拙ってかそんな感じで読みづらい

鏡はあんま推敲とかしてないイメージがある。
思いついた文章そのまま書いてるような。人が読むことを意識してないと言うか。

人が読むことを意識してると思うよ。ただゲームのテキストでなく、
小説の書き方に近いので、読みにくい時があるんだと思う。
俺、Ｄのシナリオをテキスト化してるんだが、
カイラスギリーとかクロッペンの素顔とか何かしら重要な物を出す時は、
必ずその数話前から伏線が張ってある。
読み返すとわかるんだけど、すごく丁寧な作り。

ただ実際ゲームをしてる時は数話前の話を覚えてる人なんかめったにいないし
ストーリー全体で丁寧に盛り上げるよりも、
伏線なくてもその場その場で爆発的に盛り上がる方がゲームには向いている。
鏡氏のシナリオより森住氏のシナリオの方が一般に好まれるってのは
そういう事だと思う。

鏡の台詞はなんというか生気がない感じ。

物書きとして優れた人物がスパロボのライターとして足るかどうか解らんしな
スパロボライターに必要なのは文章力よりも如何に複数の作品を違和感なく描写し纏めるかという感性だし

そういう意味でスパロボのライターって難しいよ。
今は寺田・千住・名倉のメイン３人と、たまに鏡って人員しかいないのが不安。

そらグラフィック畑から引っ張り込むことになるわけだ

微妙にスレ違いかもだが、ACEが安かったので遊んでみたら
改めてシナリオの稚拙さに笑った。
というか個人的には、
無理矢理色々な参戦作品を一つの世界観に叩き込むよりは
EX（厳密には違うんだが）みたいに「東映まんが祭り」的なノリで
原作の世界観はそのままに、キャラクターだけが一同に会して
何かと共闘する…みたいな方が好きなんだけどね。
まあスパロボの場合毎回毎回どこかに召喚されるわけにもいかんから
仕方ないのか。

ACEのシナリオは、あって無きがごとしだからな
２で少しはマシになるんだろか

>>59
いや、俺が言ってるのは文章の読みやすさのことね。
よく言われる句読点の位置とか改行の仕方とかの技術的な話。
ストーリーテリングは割としっかりしてる方でしょ、彼。

>>57の何が読みにくいのかわからない俺は変な小説とかばっかり読んでるんだろうか

そのシーン自体はただギャグとしてやってるだけで
αみたく全編に渡って思わせぶりな“だけ”の博士系のキャラの
「・・・」が連発されてるってわけじゃないじゃん。

>>67
科学者の一族でTFOを作った甲児が馬鹿キャラにされてて違和感を感じないのか

甲児のバカキャラなんて第２次から始まった事だし・・・
ＡでもＲでも同じように無知な質問して誰かに説明させるような奴だったわけで。

甲児がスパロボでバカキャラ化してる一番の原因は、ヒーロー戦記の光太郎のバカキャラ化と同じく
アムロ（常識人、ツッコミ）、竜馬・ダン（真面目、天然）、ゲストキャラ（個性派）の編成だから
こいつがボケに徹しないとバランスが悪くなるからだと思う。
最近はキャラやテキスト量が増えてきたから豹馬辺りをバカにしても良くなって、
甲児が急に博識ぶって豹馬とか弁慶をバカにするような場面が多くなった。
甲児はまだ口調とか威勢まで変わってないだけ光太郎よりは大分マシだと思うんだけどね・・・

>>69
弁慶も馬鹿にされてたのか？
原作でドラゴノザウルスを倒せたのはあいつの閃きのおかげなんだが…

>68
その意見は既出。スパロボスレで今まで何度見た事か。
その度に、「原作甲児は馬鹿だったり賢かったり、話によって性格が異なるから
スパロボでお馬鹿なキャラとして描かれるのも間違いではない」
という答えが出てる。

>>71
別に馬鹿キャラとかはいいと思うけども、
その描き方がイマイチだったと思うですよ
説明させるためのネタフリとしてのボケだけど、
周りに「何言ってんだこの馬鹿」みたいに妙に陰湿な反応させるのはどうかと思ったと

>>67
途中一行空いた上と下は一応区切ってな
甲児がバカみたいに描かれてたってのと、全体的に会話が読みづらいと二つの話

別に「…」自体なんて問題じゃない。αみたいも何も関係なく

>72
君が例に出したのはこの会話だろ

甲児「…それでよ、ワームホールって、なんなんだ？」
鉄也「…」
ヒイロ「…」
学「あ、それはですね、そもそもはソーンとモリスという科学者が…」

これは、甲児の質問に鉄也もヒイロも（答えを知らないので）答えられなかった、
というシーンでしかない。
これを
＞周りに「何言ってんだこの馬鹿」みたいに妙に陰湿な反応させるのはどうかと思ったと
こう解釈するのは無理があるぞ。悪くとりすぎてやしないか。

>>73
どっちかってと、
＞（答えを知らないので）答えられなかった
と取るのに無理があると俺は思う
まー「感じた」問題だから強弁する気はないけどね

そうかなあ。
もうちょっと追加すると、

甲児「…それでよ、ワームホールって、なんなんだ？」
鉄也「…」
ヒイロ「…」
学「あ、それはですね、そもそもはソーンとモリスという科学者が…」
剣人「ヤメヤメ。どうせ聞いたってよくわかんねぇよ」
学「わかりました。（以下簡単な説明）

となるので、
頭が良い学ならともかく、他の連中では答えられない、て描写だと思ったが。
それに鉄也やヒイロが賢いとか陰湿だとかいう描写も劇中には無かったし。
もう１回そのシーンやり直してみない？

>>74
いやこれは「知らなかったので答えられなかった」と解釈するのが普通だと思う。
基本的に戦士であるヒイロや鉄也がワームホールという名称はともかく、それが
どんなものかまで知っているというのはちと無理がある。
しかし、できれば黙っているのは基本的に無口なヒイロや他人に厳しい態度を
とることが多い鉄也ではなく、省吾とかジュドーとかでやるべきだったな。

スパロボじゃこういう「答えに詰まって間が開く」って描写はかなりありがちだと思うんだが。
それを前後の文脈を見れば何を指しているのかが明らかなのに、ただ間が開いただけで
「甲児だけバカ扱いされている」なんて考える方が無理がある。

携帯機は表情変化が無いからアクションとか感情表現をさせようとする場合は
無理にでも説明台詞を入れないと理解出来ない人が出てくるんだと思うけど。


個人的にＧＢＡで萎えた場面
ジョルジュ（笑顔）「ここは私にお任せを、ローゼスビット！」（ＳＥ無し）
木連兵「う、うわぁ！バラの花が」
ジョルジュ「これでもう大丈夫です」

うろ覚えだが、Aにて。
レモン「あまり手荒な真似はしたくないの」
リリーナ「！ 拳銃など取り出して何をするつもりです！？」

・・・いや、その、うーん。

俺もうろ覚えだが、新スパにて

ハイネル「私が間違っていたというのか・・・」
健一「ほら、カザリーンさんだ」


ハイネルを庇って死に、海に落ちたカザリーンの亡骸を
ハイネルに返すところなんだろうけど、想像力をフル回転させて
脳内補完しないと、何言ってるか判らなかった。

マードック「おいおい、なんだよゾロゾロと入ってきやがって。お前さんたちが帰るのは向こうだろう」
甲児「いったいどういうことなんだよ、大尉！」
キラ「あの子を人質にとって、それで逃げるのが連合軍のやり方なんですか！？」
さやか「私たちも納得いかないわ！」
ムウ「けどよ、あの状況じゃしかたねぇだろう。それともアークエンジェルを見捨てて、ナデシコだけで逃げた方がよかったのか？後味悪いぜ、そういうのは」
キラ「だけどっ！」
ムウ「それにここには君の友達だっているんだろ？黙ってザフトの捕虜になるか、無理して撃沈されるかした方がよかったっていうのか」
キラ「クッ！」
アキト「あんたたち軍人はいつもそうやって！」
アカツキ「やめたまえ、みっともない」
ノアル「こんなことじゃないかと思ったら案の定か」
豹馬「けどよ、あんな汚い真似して、それでいいのかよ！？」
アカツキ「そうじゃない。ただ、大尉が言ったとおりさ。しかたなかっただろう、あの場合。それとも、誰か他にいい解決策があったのかい」
アキト「何か手があったかもしれないだろ！？」
甲児「そうだぜ！時間をかせげばオレたちだって」
アカツキ「やれやれ。いいかい、ああいう場合、その場で即座に決断できなければ意味がない。
　　　　　　　　そして結局こちらの被害はなかった。後から文句を言うのは誰だってできるさ」
統夜「じゃアカツキさんはあれが正しかったって言うんですか。戦争だから人質をとっても当然だって」
アカツキ「そんなことは言っていないよ。君たちも戦場で戦っているなら、もう少し大人になりたまえ」
アキト「なんなんすか、それは！」
アカツキ「そうやって叫んでいれば何かが変わるのか。バジルール少尉やラミアス艦長、フラガ大尉を責めればそれでいいのか。
　　　　　　　声高に非を叫び、それで君たちはいったい何をどうしたいというんだい。言ってみろよ」
甲児「俺たちはただあんなことに納得できないってだけだ」
ノアル「そいつは俺も同じだが、不満ぶつけりゃどうにかなるってもんでもないだろう」
アカツキ「そう、ただ君たちはわめき散らして気晴らしをしているだけさ。よく考えてみたまえ」
さやか「そんなつもりは・・・」
アカツキ「わかったかい。自分たちのみっともなさが」
アキト「なんだよえらそうにっ！」
ムウ「まぁとにかく、落ち着いてくれよ。艦長たちにしたって、あれが最善の策だったなんて思っちゃいないんだ。
　　　　　けどさ、あの時は負けないためにあれしかなかったんだ。今はそう思うしかないだろ」

ここって完全にアカツキが正しいよな
このアカツキの発言の後自分たちの行動を後悔･･･
みたいなシーンもないし・・・
このシーン書いたやつは何をしたいんだ？
甲児たちをただのDQNに描きたかったんだろうか

でも甲児ならこう言うかな…って言いきれないのが甲児なんだよな。
上でも書いてるけど、けっこう話によってノリが違うやつだし。
ただウサ晴らしに艦長に食ってかかったワケじゃないだろそのシーン。
アカツキが正しいってのはちょっと同意しかねる。

アキトがDQNなところは原作再現されてるなｗ

>>81
原作のこのシーン自体、人質を取ったナタルもそれに反発するキラも
どっちが正しいわけでもなく、しかもこの経験がなんか成長の糧になる
わけでもないという、後味が悪いだけで何もないシーンだからな
他の原作キャラをアレンジもせずこの状況に押し込めた脚本が悪い

ナタルはα３でもJでも嫌な部分ばかり強調されてるな。
特にJの方は見てるこっちが可哀想になるくらいだった。

Ｊはカガリが異常に可愛かった。

>「そう、ただ君たちはわめき散らして気晴らしをしているだけさ。よく考えてみたまえ」
>「わかったかい。自分たちのみっともなさが」

アカツキのこの二言は言い過ぎかもしれんが、他の台詞は同意できるな。
サルファだと甲児はもっと知的なイメージがあったんだが・・・

ニルファからサルファへ継続出演のキャラはシャアとの戦いを経ているから、
あんまりバカ過ぎるのも困るなあ。
俺はニルファの甲児ＶＳシャアの戦闘前のセリフに感動したクチなので
甲児の変化を好もしく思っている。

というかＪの甲児はＯＶＡマジンカイザー版だから別人。
見てないから具体的にどう違うかは知らないが。

それを差し引いてもＪのスーパー勢は馬鹿っぽかったな。

関係無いがサルファのトウマ篇orクスハ篇では人質作戦は
無意味極まりない扱いになってたな。
αナンバーズの中で増援登場後に焦ってるやつ一人もいなかったし。

>>85
そうか？　前半は軍の利益最優先でアンチ魔乳・アンチ義理人情の悪役、
後半は盟主王の暴挙を憂える良識派、という分裂したキャラ付けが
よく再現されていたと思うが。

アラスカで「キラの両親を人質にとって戦わせればいい」と提言する下りは
どっちでも削られてるし。

>>90
まあ、スーパー系ルートだからね。
後味の悪い展開はルートに会わないと判断したんだろう。
妥当な選択だと思う。

Ｊのナタルは嫌なところばかり強調と言うが、元々そんなに美点ある人だっけ？
原作でも魔乳と比べればまともってだけの人だったと思うが。
魔乳達が甘い判断をする→常識的（というかマニュアル的）な観点から
魔乳よりマシな考えを示して諌めるってお馴染みの構図はＪでも散々やってたし。

民間人を守る事を軍人の務めと考えている事が具体的に示す
ゲームオリジナルの出番をもらったり、>>91で挙げられてるキラの両親を
人質にという悪党発言が削られたり、露骨なコーディへの反感とか抑えられたりと、
トータルで見れば、むしろ原作よりいい人として描かれてるんじゃね？

ナタルの軍人らしさを強調しない事には、
魔乳たちに正当性がなくなっちゃうし

そもそも魔乳たちが主人公側である事自体がオカシイ気もするんだが
こいつら普通に考えたら、せいぜい数話限りの無能なゲストキャラで
あぼーんしてるよな

俺の好きな作品は、千住京太郎氏が両方かかわっていたのか。

>>27の「エクセレンとして」って何だ？
なんでＴＶチャンピオンにバンプレオリジナルのキャラが関係するんだ？

>>96
TVチャンピオンでエクセレンのフィギュアの改造をやってたらじゃないの？

>>89
マジンカイザー版の甲児を一言で言うなら「ただのバカ」。
ＴＶ版で見せた側面的な部分はまったく描かれていないので、思慮があるような
部分を見せる方がおかしいということになるな。

マジンカイザーのせいでますますグレート＆鉄也の印象が悪くなったな。
スパロボしかしてない人にとって、気軽に見れるのはカイザーだし
カイザーの鉄也の悲惨さは見るに耐えない。

カイザー観たけど鉄也がどんなだったか覚えてない
そもそもカイザーのOVA自体がひどい出来だから
「死闘！」はまだ戦闘シーンが楽しめるのでマシ

>>100
そりゃ当然。２話で退場、最後にちょっと助けにきただけ。
はっきり言っていいとこナシ。

Jだと甲児が救いようの無い馬鹿だったのに比べて随分まともな大人に見えたけどね＞鉄也

「待っていろ甲児君！」とうほっな面も忘れてないしな

最悪シナリオのＪの話なんかもうやめようぜ

確かにJは最悪だった

Jってそんなに酷かったのか？
最近ようやくサルファ買って始めたんだが…
甲児の成長ぶりに驚きを隠せないんだがw

鏡のクセかもしれないけどいくつかの作品で話作って、
それの周りにあんまり絡まない作品が脇固めてる感じ
ＪだとブレードとかＧガンとかボルテスとか。
ブラスター化の淡白さはビビったｗ

>106
ageでかつ理由も示さず貶すだけのレスってのは
９割方ただの煽りだ、無視した方がいい

つまらなくはないが、面白くもないって印象かなあ＞J
それ以前にオリジナルの印象が悪すぎる。敵味方ともに。

Jって評価しずらいよ
自分はほとんどの原作知ってるからどんなシーンか分かるけど
べヘモスのイベントとか原作知らないと何がなにやらだろうしな
個人的にはかなり楽しめた

Ｊは楽しめたがどうも原作の知識がある事前提、ないし見ないと解らない描写が多すぎるのが何とも
得に多いのがフルメタか、ラムダドライバ初起動が丸々キングクリムゾンされてたり気が付いたら誘拐されてたりいきなりテッサとマオが模擬戦してたり
あとブレードも試金石的参戦なのは疑いようが無いがもう少し中盤から終盤の再現をしっかりとしてほしかった
シナリオ的にソード・エビル・オメガを一まとめする事は別に良かったが超戦士ブラスター丸々カットは泣けた
やりようによっては時の止まった家と違ってスパロボのシナリオで再現できるだろうし

キンクリ多発は残念だけど、それでもDに比べて意味不明な句読点とか改行とか
非富野キャラの富野口調とかは大分改善されて読み易くはなってんだよね

鏡の話自体は好きなんだけどなあ
もう少し「普通に」文章書いてくれないものか

話の筋やらはそこまで悪くないから
あとは台詞だけで進める形式に慣れてくれればな
特に叫び系キャラの台詞がイマイチだし

＞非富野キャラの富野口調
これがちょっと良く分からないが、毎回そんなに顕著だったっけ？

鏡脚本に限って言えば、64が一番面白かったかなあ。
スーパー系が全体的に浮いてるって欠点こそあるものの。

そりゃαシリーズ以降に比べれば多少浮いているのは否めんが、
スーパー系がゴミのような扱いを受けていたウィンキー時代の直後の
作品だったからなあ。原作の細かいネタやキャラをちゃんと拾ってくれた上に、
単なる馬鹿集団扱いにしていなかっただけでも当時は嬉しかったもんだ。

正直携帯機で参戦作品数も少ないのにあの話数は多いんだよＪ
分岐も沢山あってもそれぞれのルートに代名詞的な大きな山場が無いから印象に残らないし。
やっぱり携帯機は３５話前後でその３分の１強がルート分岐ってのがベストだと思う。

けどＯＧ２はなんか「やらされてる」感が強くて長く感じたな・・・

>>116
Ｄのように話数は少ないけど１話２マップで水増し、とかでも
やっぱ嫌だけどな。
まとめづらいとは思うが４０話程度にはおさめて欲しい……。

>>94
亀だがそっちのほうがおかしいだろ
いくら無能でも参戦作品のひとつの
しかも原作で死んでない参戦作品のメインキャ
（しかも戦艦の人）が死ぬのはおかしいだろ
アレンビーやカテジナの例もあるけど

Jは話数というより増援連発でぐだぐだになるとこ
α外伝の増援＆糞援護防御精神連発並に酷い

>>118
>>94は、SEEDのキャラが死ぬべきだったという意味ではなく、
一般人のような甘いこと言ってる軍人は死ぬ可能性が高いという一般論では。
そういった連中にスポットライトを当てて、
しかも上手くいくのが原作再現なのかもしれないけど。

俺個人の意見では、Jのような力を持った一般人・被害者のふりした集団も、
悪くはないけど乱発は微妙。
主軸を別の勧善懲悪にいやすいスーパーロボットにでもするか、
そうでなければ2〜3回は空けてから作って欲しい。

>>109
オリジナルの評判は過去最悪だったなＪって

俺個人としちゃ、味方はカルビ中盤、統夜序盤は微妙だけど、
ウジウジ系主人公としちゃ順当なところだと思うし、一応の成長はあるし
そんな酷かった印象無いんだが。

敵さんがＤＱＮ集団だったり、（まぁスパロボのオリ敵さんはだいたいそうだが）
ラスボスの癖にグ＝ランドンが非常にどうでもいい感じだったってのはあるが。

極め付けにあのＥＤとかありえん。スパロボユーザーが
ギャルゲ好きばっかりだとでも思ってたのか？

いや、あれはギャルゲってより爽やか打ち切り漫画だ。

スパロボにｷﾞｬﾙｹﾞ要素なんて期待してないのに・・・
あと氏ね氏ねいうオリキャラが見てて痛すぎた

Ｊのシナリオはどっかの中学生が書いたんだろ。
鏡はただの監修

なんだ、何かと思ったらイタイ鏡信者だったのか。

JのEDってどんなのだったんだ？

>>127
信者ってわけじゃないけど。64、Ｄと見る限りどう考えてもＪのは
同じ人間のシナリオには見えない。

>>128
男だとオリジナル主人公がフラグの立ったパートナーと会話して
甲児だのかなめだのが主人公の家に押しかけてくるだけのＥＤ。
そのほかの作品のその後は一切描かれない。
女主人公にいたってはマリューとユリカしか出て来ない

>>129
〜にしか見えないって使うのは、さすがに信者扱いされると思うぞ。
無自覚だって明言するとさらに。

俺自身もDの方がJより楽しめたが、
ライターについてはユーザーは推測でしか話せないんだし。

まあＪは「いい所もあるんでない」程度に半端な擁護しか
してもらえない作品だというわけだ。以上。

>>130
俺もJよかはDのほうが楽しめたな
Jはうまくいえないが、なんかやっててRと似たような感じがした

でもDもJも程度は違っても参戦作品の斬新さでは似たようなもんなんだよな
なんでこんなに違うんだろ

斬新さはＪの方が上じゃないの？どうみてもロボ物じゃないテッカマンとか
ロボメインとは言い難いフルメタとか。
Ｄはメガゾーンとかビゴーがいるわけだがオマケ程度の扱いだったからな。

しかし御三家をとっぱらったＪよりＣＯＭＰＡＣＴ３の方がよっぽど
異質な作品のような気がする・・・

>>133
マイナーロボの代名詞、メカンダーロボ
どうみてもロボメインじゃないベターマン
原作のオチがアレな上に武器や発進セリフまで誤字だらけだったアクロバンチ
ロボかどうかも微妙でダンバイン以上にファンタジー丸出しなエスカフローネ
昔のジャンプ漫画にでもでてきそうなオリジナル勢
そしてハードがワンダースワン

こんだけあって異質じゃないほうがおかしいｗ
ま、ダンバインのシナリオの扱いが今までで一番よかったけど

>>129
あー、この主人公の余裕の無さっぷりはどっから見ても
鏡シナリオだなー、とか思ってしまったのだが。

>121
お前、Ｒをプレイしたことないだろ

つーかアンチ意見なんて参考にはなれど評価には直結しないしな
結局信者アンチ問わずネット上では馬鹿の意見が最も大きく見えるし

>>136
デュミナス側はガチ
ラウルにはスレは無いが三姉妹にはスレがある！

俺は男だよ！

>>136
>>121は新もαもプレイしてないと見た

新はオリジナル以前の問d(ry

コンパクト３はエスカフローネが出ただけで神作品
ひとみの占いでシナリオが進んでいくと思ってたのに…

OVAダンバインがシナリオで初登場なのも注目だ！

>>142
何処にも売ってないものをどうこう言われても結構困る
まぁ何時かエスカとか据え置き機参戦してほしいがな
バァンの声はもう再現されないだろうが

＞ひとみの占いでシナリオが進んでいくと思ってたのに…
いや、そういうシーンもあっただろ
殆ど憶えてないけど

ブライト「どうしたらいいんだ」
ひとみ「私が占ってみましょうか？私の占いあたるって評判なんですよ」
アムロ「頼む」
みたいな感じで

エスカ本編では少数の仲間たちだからまだよかったが、
軍隊規模になってるスパロボで、
女子高生の占いで行動決めたりするのは、見ててどうだかなぁと思った
そんなとこ原作再現されても嬉しくないしさぁ・・・
まぁC3は、それでなくてもシナリオが変なんだが

>>142
でもOVAダンバインって正直動きは全然原作再現されてなかったよな。
コンパクト３のあれはどう考えても動きすぎｗ

>>144
コンパクト３は斬新過ぎるというか異質なんだが売ろうとする気がないせいかバグ多いしシナリオもかなり適当だったな
いっそガイアとバイストンウェルをごっちゃにしてもよかった気がする。あとアクロバンチとベターマンの扱いはもう少し何とかならなかったのか
そういえばEX以来の宇宙のないスパロボだったな(コンパクト2地上編は省く)

特に前振りもなくバイストンウェルやらガイアやらに
すっ飛ばされ続ける大戦だったからなー。
こりゃもうシナリオライターは世界観絡ませること投げてるなと感じた。

あれはあれでいいんじゃないか。いろんな原作のシチュエーションに、混成ロボット軍団を
そのまんま放り込んで、外挿的にその結果を描くというのがスパロボの根源的な楽しみの
一つだと思う。
世界観のレベルで練り合わせて一つの構成に仕立てるαシリーズみたいなのも悪くはないが、
まんが祭り気分という意味ではC3みたいなブツ切り・バラ売りっぽいのが好きだ

まあ意図してそうなったというよりは、雑に作った結果という面が大きいんだろうが。

バァンが精神で突撃覚える謎なゲームだな

バァンの性格から考えれば、突撃を覚えるのは不思議じゃない。
ただＰ武器しかない機体に乗る以上無意味だっただけで。

今GC37話まで進めたけど脚本がスゲーつまんないんだが
蒼田って魂魄３ではどうだったの？

>>151
>>144-148
まぁアレだ
正直全然ダメ
これでC3がメジャーだったら、Rなんか比べ物にならないくらい叩かれまくってたと思う

>151
ゲームとしてはそこそこ面白い。
でもシナリオそのものは駄作。
クロスオーバーがほとんど無いのが致命的。その点で、Ｒよりヒドい。

>>151
ぶっちゃけ主人公とオリ敵の修羅軍さえいれば話が出来上がってしまう。

>>152-154
�dクス
GCもほとんどクロスオーバーしてないしなあ
極力オリキャラとのおざなりな絡みだけで済まそうとしてる節があるし
クロスオーバーさせる気無いならスパロボのライターなんかやるなと小一時間(ry

蒼田のシナリオは砂を噛んでる気分になれる
全体的にやっつけ風味

ロボ好きでスパロボ狙ってバンプレ入社
→誰かシナリオ書ける奴増やすかって時に名乗りを上げる
→創ることと楽しむことのあまりの差に苦しむ
→作業になる

こんな感じ？

ＧＣもサスライ、バクシン、ダイオージャあたりの話は
それなりにクロスしててそこそこ楽しめた。
ミト王子とギワザの会話とかも笑えたし。

>>158
サスライ空気だけどね
エルガイム勢も外宇宙から帰ってきた途端に顔出さなくなるし
一方、指揮官クラスとオリの出番は嫌になるほど多いのに

>>157
規制やしがらみはハンパじゃないだろうしねえ。

そもそも蒼田＝A.SYOUとは限らない訳で
後者はトーセの人っぽいしGCはトーセじゃないし

移籍してきたと言われるとそれまでだが

しかも主人公よりフェアリやサリジクのほうが影が濃いし

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1128781762/
このスレでサルファの59話のイベントが挙がってるのに驚いて萎えた
あそこは「宗教みたいで気持ち悪い　特にヒラデルヒア」って意見が
このスレの総意みたいなもんだし
前スレでもサルファのストーリーを宗教に感じないやつは未熟な厨って
感じにまとまってるし
２ｃｈにも馬鹿は多いのだなあ

懲りずに不毛な論争を炊きつけようとする香具師はこのスレに不要

2chで総意なんて使うときは釣り以外有り得ない

>>163
2chには、馬鹿しか居ないと思うがどうか

普通の馬鹿とかなりの馬鹿と突き抜けてイっちゃった馬鹿だな。内分けは

宗教だから気持ち悪い、なんて所詮主観だろうに
総意って言葉好きだよなあ、そんなに他人と一緒じゃないと気が休まらないのかw

必死に宗教だの主張してる奴は一人だけだから

普通の人間はそんな風に考えない

そのサルファを叩いて煽っている人、
スパロボＢＢＳやＦＣでも暴れているね。
発作みたいなものなのかな…。

まさかバッチｒｙ

>>171
バッチャは今は職業訓練学校みたいなところに行ってて
書き込み出来ない状態
３月くらいまで書けないのでは？

第三次アルファはこんな感想だそうで
ttp://www.accessup.org/anime_j/Super%2520Robot%2520Wars%2520a3%2560game.html

・・・丸くなった？

そういや、アクセルはOG1の最終決戦の時こっち側に着てた、ってのがあったけど
コレってドラマCDが元なんだよな　ドラマCDは誰が担当してたのかね？

森住が考えたのかも知れないけど、コレがOG2で記憶喪失の複線だと思ってたら
「その時の怪我で動けませんでした（笑）」とか新手のギャグ？になってたのは泣けた

>>174
OG2には森住が居ないからな

マクロス7

正直言って、この作品も無理矢理出した感は否めません。無理にαシリーズに出すことはなかったのでわ?
時空の歪みとか、ジャンプ漫画ばりに強引な話作りに辟易しました。


新世紀エヴァンゲリオン

この作品も、今更な感は否めません。既にやるべき事はαの時点で終わってるはずです。ゼーレの皆さんも、
二年も漫然と時を過ごして今更のように補完計画遂行って・・・・学習能力ないのね。
まあ、シンジやアスカがそれなりに成長しているのは良い点でしょうか。


バッチャのコメントだが上の２つについては
的確なこと言ってると思う

深く考察しなくても誰もが最初に思いつくことかと・・・

バッチャといえばニルファが出る前のクロスボーンガンダムについて、
シナリオの流れから絶対出ないと叫んでいたのが思い出される
ファン倶楽部でクロスボーンがニルファで出るのでは？という意見に
思いっきり噛み付いてたよ

クロスボーンに関してはαの時点で寺田が「木星帝国は伏線じゃねえよｗ」
って参戦否定とも取れる発言をしていたから仕方無い

実際クロスボーンってF91の10年後なのに1年しか経ってない時点で

時間軸どうこうなんて本来は関係ないしな
昔のアムロは作品時間6ヶ月で15年年食ったし

寺田の「〜じゃないです」は信用ならんｗ
あと「〜できたらいいなぁ」はほぼ確実に裏でやっている

>>175
いや、最終決戦時に〜ってのは、ドラマCD・OG1の時点だから寺Ｐと森住のネタ（？）だとして
OG2であの寒いギャグにしたのはなんだったんだと

明確にOG１からの続きなんだから、シナリオ内のイベントはともかく、寺ＰがOG2の大体の筋書きを作ってるものかと思ったんだが
先に着ていたって設定を使って動かすならともかく、あれなら別にマスタッシュマン設定無くても変わりないし

一応後々の展開の伏線に使えるかもという事で出してみたはいいけど、
結局破棄されて消えていく設定なんてのはスパロボに限らず、
連続ものの作品では珍しくない。

最終決戦時に拳だけで戦うロボが〜ってのも、本来はその一例ってだけの
話だったんだろう。ただ、事前にファンサイトとかで騒がれ過ぎたもんだから、
一応の整合性を持たせる為に苦しいフォローを入れたんじゃね？

名倉と千住じゃあれくらいが限度と言う事で

アクセルに関しては伏線を扱う際の千住らの能力を疑うとして、
心に秘めるものがある！ってな燃える回想とかやりながら、何故か３流悪役になったリーなんてのも居るし

コレはOG2からのネタ＆キャラなのに、ココまで駄目にしたのはなんだったんだろう？
OPから序盤は良い感じで始まるのに、後半は風呂敷を畳むどころか広げたまま逃げたような感じだ

53 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 17:02:14 ID:Ry9HTMTY
サルファは全てがわざとらしくてなぁ

これこそサルファの真理だよな
頭悪いやつが感動するんだよな

>>185
納期とかじゃね?

まあ、リーは最初からああいう役回りだったんじゃね？

味方側がやたら甘い事を言うヤツとか浪花節なヤツばっかりってのに
ウンザリしてた人間には、これこそ正しい軍人だ、やっぱりこういうキャラが
必要なんだと過剰な思い入れをしちまったんだろうが、
そもそも甘いヤツらが幅を利かせるノリのお話なんだから、
リーみたいなのが悪役として使われるのは最初からの必然だった気がする。

種のナタルと同じで、初めから敵に回る予定のキャラだったのに
他の味方キャラが阿呆ばっかりなせいで、
こいつの言ってる（本来なら暴言であるはずの）台詞が
軍人としてごく当たり前の正論になってしまい、
後に敵に回る事に違和感が出てしまった、て事か

つまりキャラクターの描写を間違えたスタッフが悪いんじゃねえか

リーはそこまで褒める程じゃなかったと思うが。
正しい軍人というより、了見の狭い小物扱いされてて、
俺はそのまんまで感じたけどな。ああ良くいるタイプって。
実際の戦争なんぞ全く知らんが、スパロボでは駄目なタイプ。

味方の中では方向性として違うキャラだから居て欲しいところもあるけど、
裏切った後に生き残るのはまだしも、味方に戻ってくるのは微妙だし。
かといって敵として残られても広がりがあったかどうか。

OG2の味方がとことん気にくわなかった人には、
少し毛色の違うだけで凄く良く見えるのかもしれない。

>>187
延期してアレかよ…

納期と延期の違いが分かってない馬鹿がいるようですが

>>190
それがまさにケネス（ハゲ）の役割だったと思う　保身に走りまくりの偉ぶってる無能
で、リーは、そんな上層部連中を助けるために戦ってるんじゃない、と言ってたし
ただ命令に従ってるだけの機械的な軍人じゃなく、何故に裏切りや命令違反を許さないのかの理由もちゃんと出してたのに
気が付いたらドリル戦艦に特攻して死亡というギャグキャラにｗ

>>191
スパロボの延期はお約束だけど、発表が夏で、発売予定が今年中、今冬、2月と段々とやたらと伸ばした辺り、何か揉めたのかも
シナリオとかシナリオとかシナリオとか

>>192
？OG2は実際延期したじゃん
それでも納期に間に合わずあの体たらくかって意味だけど

>>193
OG2もサルファも序盤と終盤でゲームの空気が何か変わってるんだよなあ…

A厨なんぞはOG2でAが劣化したなぞとほざいているが、
俺はAに限らず全体的にOG1よりもパワーダウンって感じがした。
>>194にあるような、
前半で入れたフリに比べて終盤で息切れってのは肯ける。

>>193
ケネスとリーが単に違うタイプの悪軍人というだけじゃないか？
>>195
>>174のマスタッシュマンなんかもそうだが、Aネタの本筋への取り込み方は
ヘッタクソだったと思う

>>196
Aに"限らず"。
Aだけが被害者では無いって話。

なんだろうな、ＯＧ１の頃はオリキャラだけのスパロボっぽさというか高級感みたいなものがあったように思える。
それがＯＧ２では完全に立ち消えてＵＣガンダムがベースの普通のスパロボと化した。

シナリオは無理やり戦闘デモが挿入されて延々新型ロボのプロモを見せられているかのような
ＳＲＧとしての楽しみの薄い、ライターの自己満足としか言いようが無いものばかりだし。

「原作」が増えたから、そのクロスオーバーと再現に終始した
という気が

あ、ＯＧ２の話な

寺田が「ＯＧは全てのバンプレオリキャラの原作です」なんて言わなきゃ良かったんだ

>>196
ベタだが、あの回想からして、リーは危機にあってもシロガネで街（民間人）を戦闘から守ろうとし、
ハガネの面子がそれをバックアップ、での王道友情コースも出来たと思うんだが

敵になった後、本末転倒な自分の行為に葛藤して悩み続けてる、とかであれば判るけど
普通に三流悪役にするんなら、あの回想自体が余計というか意味不明

>>198
OG1も普通に第二次のシーンとか流用してるんだけど、新規オリキャラの使い方がうまくて、シナリオにも新鮮味があった
OG2は単なるコピペってイメージが強い　そのまんま過ぎて、次の展開が判ってしまう

OG2で特殊戦闘台詞や戦闘前会話が減ったのは明らかに劣化だと思う

リーの回想ってイングラムの裏切りが原因で家族が死んだってヤツ？
あれもリーをアンチハガネクルーという位置付けにする為だけのもので、
それ以上の意味なんて無かったんじゃないの？

ビアン＆シュウとの決戦なんか、懐かしい！って感じで面白かったけど
OG2のは、はいはいアラゼオアラゼオって感じになった。ニルファで見たばっかりだったもの

インスペクターが出たのはびっくらこいたけど……

オリキャラやオリの話なんて本編の話を作るついでに作っただけのうんこみたいなものだから
グダグダいっても仕方ない。うんこはどんなに頑張って料理してもうんこってことだ。
むしろあの糞キャラや糞話を一つにまとめて話を作り１５万以上売ったバンプレの商売の上手さには素直に感心するよ

お前がオリ嫌いなのは解ったから一生Ｃ１やってろ

>>200
どこで言ったんだ、それは

１〜１０話くらいまでずっと新旧キャラの顔見せに終始して
「一体どうなっているんだ・・・」「誰が黒幕なんだ・・・」
って感じで雑魚を倒すばっかりのシナリオを延々繰り返して、

１０〜２０話くらいに敵の顔ありを登場しだしたりして、

２０〜３０話で１話ごとに新型の顔見せを連発して、

残りの話で各勢力のボスを１話ごとに倒して行って完結って、
他のスパロボと比べても全体的な展開が決まりきってて楽しめなかったってのはあると思う。
しかも新型登場はＭＸで見たみたいなワンパターンなのばっかりだし、
原作再現はループか劣化コピーかのどっちかだし。


これなら最初期の嘘バレみたいにＤＣが序盤に壊滅とか影鏡が連邦軍を掌握とかの方がまだ幾分かマシだった

ＯＧに劣化や改悪なんてないだろ。元々糞なんだから。ＯＧでの姿がオリキャラの真の姿で
本編でのオリはスパロボ補正で面白そうに見える糞作品と同じ。
で、ＯＧやってがっかりしてる奴はスパロボで興味をもって原作見てみたら糞でがっかりしてる奴と同じ。
本編では主役補正と版権作品との絡みで良さそうに見えるだけでそういう補正が一切ないＯＧが糞なのは当たり前のことだろ。

>>209は単にオリキャラが嫌いなだけだろうが、一理ある。

描写が細かくなって粗が見えた、という所はOGではあるはずで。
だからこそ、>>200の発言自体を俺は見たことが無いが、
原作というのであれば、相応のバックボーンを自分達で作るべきだったかと思う。
オリキャラでも嫌われ者の魔装という連中は、この点では評価できるとも言える。

魔装のように(真実は後付けであっても)「実はこういう構想でした」ではない。
OG1ではオリキャラどうしの夢の協演という場という場面もあったが、
OG2では売るために続編として作った部分は否めない。
1の二人主人公での話の分け方は、打ち切られても大丈夫なように、
という腹づもりだったという意見もあるし。

OGはオリ嫌いには最初はオリ隔離用だと喜んでたんだが
実際は逆でOGからの設定やネタ使ったキャラやOG出演前提の様なオリキャラが本家に量産されてしまったからな
>>200の発言が本当ならある程度はしょうがないことなのだろうか・・・

まあ俺もオリ嫌いなんで>>209の言い分もそれなりに納得できるな

まぁ確かに2次でトロンベとか出てきてもOG知らない人は完全に置いてけぼりだったからな
αでもSRXチームが出てきていきなりこの前の中国で〜とかドラマCDの話されて意味不明だったろうし

>200を書いた者です。
この発言については、俺も2chでそういうレスを見ただけで、
実際にそのコメントがあったかどうかは知らない。

ネットでソースを探したところ、逆にWikipediaで
＞OGはバンプレストオリジナルの原作ではない（寺田プロデューサー談）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB
というのを発見してしまった。これもソースは書いてないけど。

そんなわけで、>200はソース無しなので無視してください。
デマを振りまいてｽﾏﾝｶｯﾀ

魔装機神は「魔装機神」というアニメがあって、そこから参戦しているという
前提で話を作っている、と間違いなく言っていたがな

上の見たけどバッチャマンは原作終了後作品完全否定派なんだな

>>215
まあ、解ったからスパロボなんかやらんで一生原作を繰り返し見てなさい、
というタイプの典型だからなあ、あの人は。

最近のＳＲＸとＬＯＥは大抵の攻略本に
架空のアニメから参戦って書かれてて
ゲームのために作ったオリジナルキャラって紹介される事は少ないな。　
関係ないが、ＬＯＥの紹介には、実際に設定を活かしたアニメが〜という追記があったりして
思わず攻略本を投げ捨てたくなる。

アニバスターの武装は格闘と後半追加されるサイフラッシュだけだな

MXのゲンドウが「すまなかったな」とか言うシーンはMXPでは改善されてる？
MXやってた当時あんなセリフ言うキャラじゃないだろと思っただが

あれって劇場版のセリフじゃねえの？

確か劇場版でも溶ける間際に言ってたような。サルファでも言ってたけど。

俺も覚えがあるな。ゲンドウも実は不器用な男で接し方が解らず、シンジを突き放していたとか何とか。
いや、これは違ったかな？

自分が居てはシンジを傷つける、ゲンドウは傷つけられるのが怖くて自分で世界を閉じようとした、だったかな
ついさっきサルファの世界の中心でアイを叫んだけものクリアしたからこんな感じだったと思う
多分劇場版で語られたんじゃね？スパロボって勝手に改変したりはしないんじゃないっけ

劇場版で溶けるっちゅーか初号機に食われる前にしっかり言ってる。
実のところゲンドウはシンジ以上に他人を怖れた弱い人間でした、ということ。

>>223
F完のゲンドウ

量産型初号機がおそってきたりゲンドウが乗ってたりするのに今更改変って騒ぐのも・・・

>>225
ありゃあまだ映画が出てなかったから、版権的に映画ネタはできなかったっつーのが真相らしい。
もっともF完の二代目ライターがあの話を捌けたとはとても思えないが・・・

最近のシナリオライターはカスだよな

名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 13:51:38 ID:lFFT212U
アニメーションとかグラフィックは進化してるが
ストーリーは退化してきてね？

543 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 14:02:47 ID:LyesJWBe
じゃあ東方不敗が宇宙人の頃が最高！ってワケか

544 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 15:32:23 ID:zW8WPebf
あれが最高って訳じゃないけど、
メーカーや上層部の圧力でスタッフの構想が大きく捩じ曲げられるようになった事は大きな問題。
サルファの地球引き返し連発とか。

無理に原作再現に固執するようになったのもモグラ叩き化促進の原因でよろしくない。
ニルファやインパクのグダグダ感を見るとそう感じる。


545 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 15:34:24 ID:q17NWBi3
とりあえずあれだ
ここはシナリオ云々に話す場所じゃない
該当スレはいっぱいあるからそっちいってくれ

546 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 16:30:48 ID:rGECKPGx
>>544
単にライターの腕が悪いだけにしか思えない

>>228
の546が言ってるのは正しいよな
原作再現が多いのはただのライターの怠慢

原作再現しなないとクソ認定する熱心な原作ファンの方々に配慮してるだけでしょ？

むしろ、原作を知らん人のための配慮だと思う。
どれだけ必死にスパロボフォーマットで原作再現したところで、
原作主義者にしてみりゃ「劣化コピー」にしかなりようがないんだし。

あと、サルファのGGGみたいな原作垂れ流しは確かに批判されがちだが、
原作の粗筋を再現しつつ他原作の要素も混ぜていった
αのヤシマ作戦やMXの人類補完計画はそれなりに評価されてると思うが？

原作を弄って良いのは製作者だけ、てスタンスじゃなかったっけ？基本的に
出来るだけ原作を再現しつつ、クロスオーバーを楽しむ…てのが一番だし、そこが腕の見せ所だとは思うが

問題はそのクロスオーバーのレベルが低い所
まるで他の作品のキャラのセリフを無理矢理差し込んだだけの様な

MXのエヴァまわりとか、サルファのバサラまわりとかはそれなりと思ってた。
まあ俺よりもずっと目の肥えた人だったら申し訳ないが。>>176みたいに。

>>231
それはないでしょ。原作知らない奴が原作再現見たって大半の場合ははっきり言って面白く無いもん。

確かにゲームやってたら知らない原作のネタが出てきて困る事もあるが
そういう場合はロボット図鑑などである程度補えるからね。
原作再現なんて延々とやられたら「知らない奴」にとってはかえって苦痛だと思う。

Ｊのブレン原作再現は正直困る。
台詞だけじゃ状況がさっぱりわからない。

電波っぷりが面白いっちゃ面白いんだが。

だが文句しかでないならとっとと卒業しちまえと思う事も少なくない

単純に寺田の腕が落ちたんだろうな

>>235
同意。知らないやつの原作を消化していきつつ、
知ってるやつと知らないやつがスパロボでクロスオーバーしてくれて、
それから知らないやつを見たり知識を集めたりってのは楽しい。

>>235
原作を知らない、という前提の下で
「原作再現」と「オリジナル展開」はどう区別できるんだ？
まさか「知ってる原作のオリジナル展開以外はつまらん」ってわけでもなかろうし。

確かに原作知らない奴はどこが原作再現でどこがオリジナル展開かなんて分からない。
つーか原作再現無しで作品の面白さやキャラの魅力を引き出すなんて不可能なんだから
原作再現は有りでいいと思うけど。少なくとも新規参戦や久しぶりの参戦の作品に限っては

コン・バトラーVが鎧獣士と戦うから面白いんだよ。
コン・バトラーVがどれい獣と戦ったって当たり前なだけだよ。

まぁ、スパロボは良くも悪くもロボアニメの宣伝、みたいな部分もあるし。

>>240
いや、区別できるかできないかは大して関係無いと思うのだが。
原作再現が見たこと無い奴にとっては退屈　って事には代わりが無い。

あれは原作知ってる人向けのいわばファンの内輪ネタみたいなもんだと思うよ。
>>241
まあ、確かに「無しにしろ！」とは思わないなあ。結局は使い方次第じゃないかな？

>>244
とりあえずその「原作知らないヤツが原作再現見ても退屈」という考えをどうにかしろ
そう思わないヤツも居る事を忘れるな

＞原作再現が見たこと無い奴にとっては退屈　って事には代わりが無い。

と何を根拠にして絶対と言い張るのかね

>>246
244が知らない原作の話はつまらんと個人的に思ってるのを
「みんながそうだ」と思い込みだけで言ってるだけじゃない？

自他境界の緩い人なんだよ

原作の台詞コピペ
↓
チープなマップ上の演出
↓
強制戦闘

の過程でマップ演出のショボさがもうどうしようもなくつまらないのがダメ

全てＪに当てはまる

とりあえず10回以上参戦してるのに未だに無い真ゲッターの原作再現を何とかしてください…
再現しなくても良いからせめて敵勢力だけでも…

( ;´Д｀)っ【D】

女帝ジャティーゴ？そりゃ無理だあきらめろ

おそらく昔みたいに出てきたその話でストーリー終了になりそうだな
最近だとDのメガゾーンとコンパクト3のコンバトラーみたいな

>>251
たまにはギィムバグ軍曹の事も思い出してあげてください

軍曹じゃなぁ。
アンドロメダ流国・・・は真じゃないか。

Dのメガゾーンの再現の仕方はある意味神がかりだったな。
原作見てないけど、>>248程度は超越してそう。

>>255
まああの話をどうやって絡めるんだとは思ったが、あそこまで
思いきりよくやってしまうとはねえ。

神がかりというか
やっちまった(ノ∀`)ﾀﾊｰ
というか

ただＤのアレでメガゾーン好きだったやつが
「うわー。懐かしいな。」って気分になったんなら
それはそれでアリだと思うんだよな。

スパロボの原作再現なんてたかが知れてるからツマランって意見は
もっともなんだけど、みんな好きな作品だからってＤＶＤ買ったりして
見返してるような熱心なファンばっかじゃないっていうか。
俺たぶんワタルとかエクスカイザーとかなら原作ベタ貼りでも楽しめそうだ。

原作再現しろってファンが望んだからそうなってるんじゃないの？
ナムカプやウインキー時代の作品みたいな、各作品の話を交えながらオリジナルな展開をするっていうのはもうやらんでしょ

再現する際に、他のキャラが全くの外から見てるって
状況ではないなら、良いと思う。

ただ、一部には原作再現イベントに他作品のキャラが入って来ると、
ぶち壊しと怒るユーザー(主に、リアル系や、最近の作品のイベントに
スーパー系のキャラが絡んだ場合に多い)もいたりするしなあ。

アキト対北辰の決戦という所で
「ダァァァイモォォォス！」とかか

かといって、言うまでもないことだが
サルファのGGGみたいな完全に内輪だけでやられるのは勘弁。

何だろう、空気を読めてるかどうかという問題なのか、これは？

ファンの質の問題もあるだろう
F・F完で、当時超絶人気を誇っていた綾波が、アスカに比べると
ほとんどいじられてないのはファンの反応が怖かったからじゃないだろうか

あと種は版権元の縛りが異様に厳しいと聞いた

アレも空気読んでないパターンだろ
色んな集団が混じってる中で身内だけでどうこうやってる感じだし

程度の問題でもあるな
共通ルートで何回もGGG関連あったし、その数はちょっと多すぎじゃないか？と思うくらいだし

散々共通に割り込んでくるGGGに比べていつ出ていつ滅んだか解らない
ジーグやダンクーガ関連とかファンじゃなくてもあの待遇の違いには違和感を感じると思うよ

いや、GGGのファンですらあぁいう展開は全く望んでないんで( ;´Д｀)

ＳＲＸとガガガのイベントが必ず共通ルートで隣り合ってる辺りに
面目を持たせなきゃならない鼻摘み者をまとめて処理したって痕跡を感じられる。
種とかダンクーガはアンチのための回避策だと考えるのが妥当じゃないか。
それにしても竜魔大帝（だっけ？）は闇の帝王に挿げ替えられたまま出てこなかった方が幸せだったと思う。

まあ、GGGの三連太陽系（？）だっけ？
あの話は銀河レベルの話に相応しいと思うんだが
だったら、序盤のは共通にしなかったらまだ良かったと思うんだけどな

そういった版権元や熱狂的ファンに気を使ってますよってのも、
うがった見方をすれば、ファンのためという名目の集客力のためって感じ。
SRXくらいに露骨な宣伝までになると呆れるしかない。

まあ、いろんな作品が出てくれるのは良いことなんだし。
GGGもレプリ地球とか美味しそうなネタだったのになぁって思う。

自覚あるみたいだけどそりゃあうがった見方しすぎだろう。

それより俺は推敲っていうか完成したシナリオを一回見直すだけの時間ってのが
今のペースであるかどうかがちょっと俺は気になるな。

お、妙な日本語になった。

推敲はしてないだろ
してもアレなら早く外から良いライターを雇え

ダンクーがはエピソード的にかなり優遇されながらも
その全てがルート選択なためウザくないという、ある意味一番美味しいポジションだったと思うぞ

>>274
ライターがいいからって誤字がなくなることは無いよ。多少は減るかもしれんが。
あとシナリオも良くなるとは限らないのが、スパロボの困ったところだな。
この手のクロスーオーバー系はあっちもこっちも立てて、その上見せ場も作らにゃいかんし。
それに知らない原作があったら、まずその作品を鑑賞する事から始めないといけないわけで、
正直プロのライターでもうまくシナリオ作れる人は少ないんじゃないかなあ。

>>274
それが出来るならもうやっているんじゃないかと。

鏡とか一二三は外部ライターだぞ


…正直、寺田の方がまだマシだと思う

外から雇って、本当に「外」なシナリオ描かれる危険性があるのが
マニアゲーの辛い所やね。でも、「内」の人達もネタ切れと
外部からの足枷が増える一方で辛そうに見える。
新しいものを作る為に、それくらいの冒険はして欲しいのが本音。

因みに、酷評が目立つRを、このスレで興味を持てて、今プレイ中ですが
「これはひどい」と思うことはままあっても、何故か楽しくプレイできてます。
この「昭和の特撮的な段取りの戦闘」は新鮮ですな。
Rを的確に評価してくれた人達に感謝。

>>276
他のゲームに比べて特殊な面が多いから
単純にプロ雇っただけでどうにかなる問題じゃないしな
外の良いライター、っつっても
良いスパロボ書けるようなライターその辺にいないだろうし

スパロボライターに求められてるの複数の人様のキャラを纏める能力と原作の魅力をキチンと出す事
と言うわけなのでPBM畑からライター引っ張ってきてるわけだが

鏡と一二三はそれなりに良い腕してると思う
もちろんそれぞれ欠点はあるが、
「刹那的に暗いスパロボ」「コミカルに明るいスパロボ」
という、今までの寺田路線・阪田路線になかった
新しいスパロボを作ったという点で評価できる

もちろん欠点の方が目につく人には評価低いだろうけど、
俺は長所が気に入ってるのでＤもＲも好きだ

鏡が書くとにかく状況は厳しくて余裕ねえぞ、という感じは好きだな。
ゲーム部分では勝ちっぱなしで緊張感ゼロなのがアレだが。
あと富野っぽい台詞は非常に上手いと思う。

万丈を二枚目半として描けてるのはRだけかな。
他の万丈は二枚目過ぎ…というか"二枚目の部分しか描写してない"からね。

その辺は、原作再現が多目だったり、他の参戦作品の作風との
折り合いの結果論かもだが、「一般市民の皆さん」にも顔グラや
台詞があったりで、本当に特撮ヒーローものを見ているようで
キャラクターの思慮の浅さにも何処か微笑ましさすら感じてしまう。

>>283
クロノクルの説得〜カテジナ参戦までの流れは、相当Vを噛み砕いて
受け止めてないと描けないやり取りだとｵﾓﾀﾖ。

Ｒで、遊園地みたいな所で
「マジンガーと市民の集い」なんてのをやった時は大笑いした
特撮ヒーローショーかよ！って
そこへ敵が襲ってくるのも実にお約束で良い

原作再現重視やめろって意見がいっつも出ているのに改善されないのは
俺みたいな原作再現嫌いってのは実は少数派が大声で言ってるだけで
ユーザーの大多数は原作再現を望んでいるからなのだろうか

不満の質が段違いなんじゃないか、とか思ってたりする。
「原作再現ばかりじゃ詰まらん」ってのは、いわば愚痴みたいなもんで、
そう言いつつも結局はスパロボ買ってるユーザーが多いと思うんだ。

一方、大幅な原作改変ってのは、一部の熱狂的原作ファンがブチ切れたり
下手したら版権元から怒られたりと、恐ろしいリスクを背負い込みかねん。

昔から原作再現ウザって声は確かにあったが、
こんなに延々と言われるようになったのはサルファのガガガからくらいじゃね？
反映されるとしてもまだまだ先の話だろ。
あと、ユーザーの大多数はどっちでもいいと思ってるんじゃないか。

下ネタの隠喩や、ディープなオタク知識の擽りや
スーパー系の荒唐無稽さをリアル系目線で茶化すといった
SRW的笑いのテンプレを極力廃し、直球でトンチンカンな
シチュエーションを作ってる所は良くも悪くも個性的ですな。＞R

>>285
でもその後の万丈の男っぷりがギャップになって
哀愁漂う〆になっていたと思う。鉄也のツンデレ描写も良し。
そして甲児は「ざまぁみろ」の台詞で株を落とすorz

GGGもRみたいな1話完結型の戦闘体制だったら、もっと原作の
良さを生かせたかもしれないなと、ダイターンや電童を見て思う。

>>288
遡ればコンＶやＧガンが最初かなあ。
何回ガルーダや東方不敗死すをやりゃあいいんだ、という意見はＦあたりからあった。
その後コンＶは女帝ジェネラ編にいったり、Ｇガンは原作終了後にしたりと
工夫してるけど。

Fの前のGガン出たスパロボっつーと新ぐらいしかないんだが・・・

志村ー、第2次Ｇー、第2次Ｇ−

第二次Ｇにも出てる。ちなみに、今と同じ
ＤＧを追うドモン→レインに諭されしぶしぶアーガマ協力→そんな！師匠が敵なんて！
→シュバルツ！お前は一体・・・→ししょおおおおお！→兄さぁぁぁん！
の流れはここで完成されてた。
あとデビルシロッコとかあったと思う。
ついでに、新じゃ師匠は死なないな。

宇宙に帰るが。

あんなのにされるくらいなら原作ベタ再現のがまだマシというのはあるな

しかしGガンも不遇よのう
ガンダムファイトをシナリオで再現するのはまず無理だろうし色々工夫しても
デビガンとかその辺の流れは一生変わる事が無い
実は凄くスパロボに不向きな作品ではないのかと

シャッフルの他の４人メインのエピとかまだ拾えそうな話もそれなりにはあるんだけど、
そもそもシャッフル揃わない時も多いし、マスターとシュバルツが出ないと文句ばっかり
言われるから、どうしたってデビガン関係に流れがちだよなあ。

ぶっちぎりで何回も登場して死んでるティターンズの人達とか
もう叩く人すら居ない

あれは敵ユニットが出てきて何度か墜とすうち終盤の適当なところで死ぬ、っていうだけだから
原作再現としてウザがるほどのものでもないんじゃ

シャアに何回アクシズ落としさせる気だ、とは思った

回数はそんなでもないが、インパクト、Ｒ、ニルファと続いたからな＞シャアのアクシズ落とし
あと、Ｄもやったといえばやったことになるのか

>>284
そう言えばダイターン３に小型のメカが入り込んで
スタッフと一緒に何とかしようと四苦八苦するコミカルな万丈が見れるのもＲならではだな。

元々ダイターン３はシリアスな設定の中にあってギャグテイストな作品なのに、
寺田や阪田はメガノイド嫌いの金持ちのスーパーマンとしか思ってない感じがする
そのせいか、ニルファで急に万丈がダメになる場面（原作再現）が妙に浮いてた

ダイターン3が映像ソフト化されたのってもう90年代も終わる頃だった気がする

>>300
話の都合上「スーパー系まとめ役」になる場合が多いからなあ
まあキャラを理解してないわけじゃないと思うよ
坂田はまだしも寺田の思い入れは一般ユーザーの比じゃないだろ

>279
俺はなぜかＲ大好きで
なんで叩かれてるのかも全然わかんなかったんだけど
＞「昭和の特撮的な段取りの戦闘」
この一言ですべての謎が解けた気がした
俺特オタだし

そういえば俺も昭和の特撮ヒーロー好きだ
Ｒはそういうファン層向けなのかも

万丈は第四次でも、食当たりで出撃不可とか
ギャグチックな場面があったけど
やっぱまとめ役の印象が強いよな。
明らかに部隊内の地位がブライト＞万丈＞バイストンウェル女王＞アムロやクワトロ＞その他
だし。

一二三や鏡は擁護意見は出るけど
蒼田のいいところはあるのだろうか

>>285
そこの面の万丈もかっこいいんだよな。Ｒってスーパー系原作からのセレクト
上手くてそうとう燃えるし笑える。昭和特撮見て本気で燃える人もネタとして
バカにする人もいるし、とらえようの問題なんだなＲって。お約束全開の電童も
いいさじ加減でその昭和特撮系シナリオにブレンドされてたけど、リアル系が
大好きな人にはそうとうウザいんだろうな。俺はそんなＲが大好きだ。

>>302
阪田も思い入れは強いと思うよ、第3次と第4次を見るに
ガンダム勢を除けば、かなり思い入れのある部類に入ると思う

>306
A・SHO＝蒼田と仮定

・オリジナルキャラは（お約束の設定ばかりだけど）
　敵も味方もそれなりに良い感じで好感が持てる

くらいしか擁護は思いつかない
クロスオーバーが少ないってのはスパロボとして致命的だろう

逆に言えば原作再現が多いって事？
ＧＣもＣ３もやったことないから果たして多いのかは知らんけど

>>310
C3はほぼダンバイン＆オリジナル地獄。添え物程度に新規参戦組の話があるだけ。

原作再現が多いというかオリ関連を除く9割のストーリーが原作再現
幾らガンダムが好きなヤツでもファースト地獄はもう会いたくないだろう

>>311
ﾍｰ
ダンバイン好きだから気になるけど
中古品切れ中の空箱すら見たことないよＣ3

ダンバインそんなに再現されてたっけ・・・？
と思ったが俺はエスカフローネルートを通ったんだった
エスカも一応メインだよな

＞クロスオーバーが少ない
というか、OVA版とTV版のダンバインのクロスオーバーすらない
ありえないだろ、アレは

トーセは出された金の分しか働かないからね

トーセってなんかしたっけ？

C3の新規参戦組シナリオについて

ダンバインの再現率は過去のスパロボの中で最も高い
バイストン・ウェルに行くスパロボはこれとIMPACTだけ（だった筈）
OVAダンバインが回避力より防御重視でボロボロになるのも、実に原作再現

エスカはファーストキスお願いしますと恋の黄金律作戦がないのが悔やまれるが
それ以外の再現はそこそこ
ダウジングで行き先を決めようとするブライトさんが見られるのはC3だけ

メカンダーロボはオメガミサイルの恐怖はよく出ている
ただしコレはシステムが良いのであって、シナリオの良し悪しとは関係ない
最後に地球の環境汚染問題について語るブライトさんたちは何故か笑える

ベターマンはクロスオーバーのカケラもない
勝手に彼らだけで話が進んで勝手に終わる印象
ベターマンも勝手に現れて勝手に去る

アクロバンチは原作再現なんて夢のまた夢
ユニットが強いのだけが救い

全体的な印象としては、クロスオーバーの要素はたくさんあったろうに
ほとんど交わる事なく話が進んでしまう、非常にもったいない出来

＞バイストン・ウェルに行くスパロボはこれとIMPACTだけ（だった筈）
つ【COMPACT】
つ【α】

OVA版のストーリーを再現したのはC3だけだが

C3やGCのようなラインナップがそろうことは当分無いんだろうな
せっかくの珍味をドブに捨てるなんて

すまん、αの事すっかり忘れてた

C3やGCは新規参戦組が珍しい連中ばかりだっただけに、
シナリオがあんな出来なのが実に惜しい
リメイク作ってほしいけど、駄目だろうな

なんだかんだいって阪田や鏡や一二三といった個性派な書き手のほうが
読み物としては面白いテキスト書けると思う

スパロボでそれが望まれることなんてもう滅多にないんだけどさ

読み物としての面白さが主としては求められていない、かな。
そんなものは他にもたくさんあるから、

スパロボにしかできないのは数多のロボットアニメが同時に出演すること。
(再現されてるかどうかには関わらず)
個性よりも各アニメのファンを喜ばせることを主眼とする。
これは正しい姿かと。

その、混ぜ方に個性が出ても良いけど、
オリが橋渡しやまとめ役以上に前へ出たり、
個性的過ぎて元作品のファンの多数が非難をするようだと、という話。
スパロボスレでは珍しくも無い結論だがね。

>>317
C3は何げにダンバイン関係のBGM再現率もかなり高いよなｗ
よほど製作側に思い入れがあったのか

トカマクが出てくるあたりは素晴らしいが、折角のOVAとの競演を生かせなかったのは致命的
GCはバーニィがやたら優遇されていたのが印象に残った
死んだらフルボイスビデオレターだし、生存したらラブコメだし

GCは何度も言われてるが、一部のクロスオーバーは中々良いんだよな。
それに戦闘中会話はαシリーズに負けず劣らず豊富だし。
ライジンオーとトライダーとかアムロとシローとか。

でもIMでのワッ太と防衛組との会話はそんなにないんだよな
秋水とばっかしゃべってた希ガス
その秋水とは専用台詞ないし

ミト王子ご一行(徳川)と銀河烈風(新撰組)っていう、まさにクロスオーバーのためにあるような
組み合わせでも、拍子抜けするほど絡みが少なかったような気がする。

>>327
いや、それは絡ませづらいと思うぞ

いっそ、ミト王子ご一行様と、ＪＪ９をメインにして宇宙の星星を
めぐる話にして欲しかった。

地球はあくまで立ち寄る星のひとつとして。

たまたま立ち寄ったミト王子ご一行様が、悪いジオン公国をやっつけて
地球のロボット軍勢が「よし、俺達も宇宙の平和を守るのに協力するぞ！」
と、一緒に旅立つという、児童向け絵本のような展開でひとつ。

それはそれで面白いかもなぁ
今のスパロボも前半は色々まわって仲間集める展開だから、それを銀河規模にする、と

仲間集める展開が一番ウザいんだよなぁ
特に一つの機体を仲間にしに行くのとか

>>331
確かに…
あと参戦作品の中で特に「こいつを使いたい」みたいな思い入れがあったりすると、
それが出てくるまでのシナリオが途端に消化作業になるのもダルいね。
いっそのこと参戦作品全部の中からプレイヤーがどこメインのとこから始めるかとか
選択できれば有り難いんだが、これは物理的に無理かｗ

強すぎる機体は後まわしって仕様でガンバスターとか毎回遅すぎだもんな
Fなんか使えないし完結編でも後半だし

>>332
OG2が出た当初、アクセル早く出ないかなーとドンドン進めていったなー
敵になるのは判ってたが、味方になる展開を期待してたし、敵なら敵でそりゃあ活躍すると思ってたら
あの仕打ち　酷すぎる

アレだ　寺Ｐ辺りは事前にこういう事をはっきり公表すべきなんだ
MXで「今回クワトロは裏切らないので安心して使ってください（笑）」とかそんな感じ　　ゴメン　嘘だ

俺はちょっとずつ強いのが揃っていく展開は好きだけどな。
ゲーム的に後の方ほど強い奴が仲間になった方が盛り上がるし。

ほら、最近って結構序盤のユニットが後半の方まで使えたりするじゃん。
あれだな、わがままなユーザーが増えたんだな　きっと。

俺は参戦作品が全部出揃うまでの方が楽しい

>>335
終盤になるにつれマジンガーがゴミになってくスパロボがいいんですか？

あー、俺も
全部出揃っちゃうとなんかそこでモチベーションが下がる

マジンガーZは、確かグレートマジンガー登場以降
合金ニューZ製の強化型に改造されるんだよね。

そのイベントが無いAとかSFC3次が終盤パっとしないのは
ある意味原作に忠実なのかも。

塵とか「使えない」という概念も人それぞれだと思うんだけどな。
例えばパトレイバーが参戦したら〜という仮定話がよくあるけど
ファンだからこそ「弱くなきゃ駄目」という意見と
ファンだからこそ「SRW補正で強くしる」という意見があるように。

ＭＸやＪみたいに参戦作品の中から「お気に入り」を選択。
お気に入りに選んだ作品は、途中でメカ強化の追加シナリオが加わりパワーアップする。
選ばなかった場合は、追加シナリオがなく最後までパワーアップもなし。
こんな感じにすれば、一応選ぶ余地があって良いかもしれん

カイザーの登場は、Ｚがグレート後半時のverになるイベントも無く、かつ
終盤は倉庫行きになる率が高い上、真・ゲッターという、最強を超える
最強という、元ネタ有りとは言え、半オリに近い機体の登場が４次で
被ってしまったせいなんだよなあ。

グレートを終盤でも活躍できる性能にして、それと互角の強化型Ｚ
という構図で十分なのに、「甲児にも真に相当する機体を」なんて
声を真に受けるから……。

御三家も大変だよな、ゲッターは恵まれててマジンガーはいつも息切れしてたけどカイザーで成り上がり
中立だったνが最近遅れを取ってしまってhi-νとか必死になって

それに引きずられて、ファイナルなんちゃらとかやって対抗しとるのもいるしw

>>335
わがままか？
スーパー系で各研究所を巡って１機ずつ仲間にするのはタルイだろ
サルファで一番良かったのは、最初からある程度揃ってる所だったし
テンポが良いんだよ、シナリオを進めながら仲間が合流してくれるから

…リアル系の面子が大体最初から揃ってるから対比でどーにもなぁ

>>343
そのうち、マジで長谷川版コンバトラーＶ６やボルテス�Zが参戦してきそうな・・・

長谷川裕一も長浜作品も大好きだが、あのメカは正直微妙。
サブパイロットになる片角のハイネル兄さんは見て見たいが

>>342
で今度は同じダイナミック系でひとりだけ置いてけぼり喰ってる鋼鉄ジーグが（ry

>>346
ジーグは捏造パワーアップ入れなくても

アース、スカイ、マリンパーツ
ジーグバックラーとまだ出てきてない武装があるんだが

パンチ不足なのは否めないが

ジーグは石川が頭部ラフだけ書いた、真・ジーグ(仮)という不安要素が……

>>344
リアル系は最初から揃ってるとは言っても、
単に一作品辺りの機体数が多いからって場合がほとんどだよ。
Ｚ〜ＣＣＡの連中が一度に全員加入なんて事はまず無い訳で。
作品単位で見れば、一機ずつ仲間入りするスーパー系と大差無し。

>>332
つ【コンパクト】
コンパクト３ではマジンガーＺ＆コンバトラーかグレート＆ゲッターのルートを
選べる。選ばなかったほうはかなり後に参戦。甲児か鉄也かの究極の選択で
好きなほうを途中の戦いを切り抜けるパートナーとして選べる。

>>332
つ【コンパクト】
コンパクト３ではマジンガーＺ＆コンバトラーかグレート＆ゲッターのルートを
選べる。選ばなかったほうはかなり後に参戦。甲児か鉄也かの究極の選択で
好きなほうを途中の戦いを切り抜ける夜のパートナーとして選べる。

サルファのボアザン解放戦は素直に燃えたと言っておく
そりゃトラックに変形して正拳なんて合体攻撃には萎えたけど、市川王子恰好良すぎだ

だからボアザン星とか逆にならんのは出さなくて良いんですよ。
なんですか？あのドクロみたいな空とぶ要塞は

そんな（以下ry

ク（ｒｙ

ギャリソンさんが自転車で（ｒｙ

>ドクロみたいな空とぶ要塞
あれをロボットアニメの敵メカで一番かっこいいと思っているの俺だけ？

FF6後半のような
散り散りになった仲間を集める展開ってのは個人的に好きだけどな
特に外伝は次は誰が来るんだって思うと凄い楽しみだったな
ニルファのフィフス落としの直後でもそれを期待してたけどまあしょうがない

>>358
俺もニルファのフィフス落としの後は期待してた。

そしたら、あっさり全員集まってるんだもん。
拍子抜けしたよ。

ミケーネの大猛攻の前に一度地球が完全に制圧され
それに対抗するレジスタンスとして仲間を集めるような話とか期待してた。


・・・書いてて、なんかスゲー鏡チックだなと思ったがｗ

アレは多分クロスボーンでトビアが地球降りた時の話が元ネタだろうな。

>>358>>359
俺と同じようなこと考えてた奴らﾊｹｰﾝ
外伝はよかったねぇ

地球が完全制圧されてレジスタンス活動するのは64でやっちゃったからね
でもあのシナリオは中々面白かった

外伝ってダイターンとかは面白かったけど
マクロス軍団は糞だったな。
なんの脈絡も無くゾロゾロ出てきて、何故かパーラまでいるし。

>>363
序盤のプラスのシナリオはそれなりに良かったんだけど、それ以降が空気とはいわなくても目立たないんだよな。

α外伝のダカールでプラスの話をやったのに、
サルファでまたシャロン・アップルとか出してるのが凄い蛇足
一体何回ゴースト出てくんだよ＆何回リミッター解除すんだよって感じだったし
サルファ中盤で「別文明の両親から生まれた子供」ってのでガルド完全スルーだったのも謎、
最初からサルファにマクロス７出すつもりだったらα外伝で急にハーフだって明かさなくて良かったじゃん。

蛇足と言えば蛇足だが、シリーズ初期ではスルーしたネタを
後になって拾ってくるとか、敵の使いまわしとか、そんなのは他の参戦作でも
結構ある事だし、そんなに目くじらを立てる程の事でもないんじゃね？

あと、サルファの混血ネタでのガルドスルーは俺も不満だが、
外伝でガルドの出自に触れた事自体は別に構わんと思う。
マク７は最初から出す予定だったにしろ、プラスを最終作まで
続投するという保証が外伝当時にあったとも思えないし。

α外伝とサルファの間に何年経ってると…
絶対出せる保障なんてないんだから
その時その時に詰め込むのは普通だろ

そういえば無印αでヒイロが「もう一度確認する。シールドは万全なんだな？」ってネタをやったのに
α外伝でまた全く同じ事をやってたよなー。

多分α時点ではエンドレスワルツのシナリオが無かったから、そのイベントだけを抜き出して来て採用したんだろうが
α外伝でエンドレスワルツシナリオをやる事になったから、前のことは「無かった事にして」もう一度　って感じか。

もう一度やったんだから今度はそのイベントはスルーしても良かったのになあ。

>>365
サルファってリミッター解除あったっけ？
ガルドはやろうとしてイサムが止めて合体技習得って流れだったような。

>>368
エヴァの映画ネタも二度目だったしな・・・

やるなら別シリーズでやって欲しかったよ。

>>368
なんか考えてみるとほぼ毎回やってる気がするな、
「シールドは万全だな」ネタｗ

最早お約束ネタになってる感じがする
万丈の名乗りと同じで

だってEWってそれくらいしか・・・
だからテレビ版で参戦させろと小一時間


とはいえゼクスやトレーズの電波っぷりはそうそう再現できるもんじゃないけど

原作無視の敵に向かって自爆を2回もやるなんてトレーズは凄いキャラだな

ゼクスやトレーズの電波ぶりが面白く回転してたのは、
W世界の空気と登場人物にマッチしてたからだからなー。
スパロボに導入したら浮く事は必至だろうから再現されない方がいいよ。
サルファのラクスみたいに、ブツブツと電波発言ををするも
誰にも相手にされずにそのまま話が進行って形を取られても何だし。

６４はトレーズがやたらかっこよくなってるけどＴＶ版を
上手く再現していると思うな

>>370
> >>368
> エヴァの映画ネタも二度目だったしな・・・
> やるなら別シリーズでやって欲しかったよ。

つまりサルファのエヴァのシナリオで感動したとか言うやつは
頭悪いということだな

>>377
αやってなかったらまあいいんじゃね？

>>378
やってるのに感動したとか言ってる人もいますが？

それはアウト

ぶっちゃけMXからたった1年後にアレは無いぞ
アクシズ落としもインパクトの方が感動したし、
劇場版エヴァもMXの方がクロスオーバーしてたしでマイナスポイントが強すぎる＞PS2のαシリーズ

αシリーズ内で何回も被ってるならともかく、他のシリーズと被るのはある程度仕方ないだろ。

サルファのエヴァシナリオはDCαの焼き直しだけど、サルファもDCαもどっちも良かったとは思う。
けど、それまでの流れと衝撃の人が登場するということでDCαの方が好みだ。

MXは既に俺の脳内じゃ割りと空気になってたから気にならなかったな
つか、何年も前の話をそんな完璧に覚えてる奴すげえなぁ…
大体の流れくらいしか覚えてないや

同じシーンを何度もやるのがスパロボだと思ってた
「ハイパー・ジェリル」だって何度も観たしな
ソフト毎に少しずつ演出が違ったり話との絡み具合が異なるのを
楽しんでます

>>384
そりゃもう、旧シリーズではガルーダの悲劇やジェットスクランダーイベントを何回やったことか。

第三次では、ショッカー怪人のごとくアホみたいに瞬殺されたから
ガルーダにドラマがあるのは第四次だけなんだよな。
Ｆはリメイクだし。
あと、誤解されがちだけど
キャンベル星人は最初からＤＣじゃなくて普通に異星からの脅威。
第四次で初登場の時
ガル「母上！なぜあのような奴らと手を組むのです！？」
母上「お前が役に立たんからだってば」
って会話がある。

>母上「お前が役に立たんからだってば」

なにこのキャラの性格も完全に無視した口調。やっぱウィンキースパロボはクソだなｗ

いや、セリフ書き写すと長くなるから
勝手に省略しただけだ。
実際はガルーダを納得させるために持って回った言い方をしてる。

なんかガッチャマンのベルク・カッツェと首領の会話を思い出した。
昔のアニメってガチでそういう会話してたから>>387の誤解に共感。

Rは天然か狙ってかは知らんが、そいういう朴訥とした会話が多いよね。
ラカンの「ちょっと見てくる！」が好き。

違った。カッツェと総裁Ｘの会話だ。
「何故ガッチャマンを倒せないのだ」
「はぁ…何故でしょう？」
「バカモノ！お前に聞いておるのだ！」
みたいのがあったよね。

Rはリアル系の分岐選んでしまうと、温度差を感じてしまうんだよな。
本筋がスーパー系だから、分岐もスーパー系を選ぶと作風が固定して良い。

Jってジェネシス壊した時点でエンディングみたいな雰囲気だな
６４のアクシズ落としもエンディングの雰囲気だった

そしてジェネシス壊す過程で
「はいごめんよ、邪魔だからちょっとそこどいてね」みたいにして迎えるルカイン様の最期。ﾃﾗｱﾜﾚｽ

４次はキャンベル、妖魔、バームはＤＣとは別勢力だが自前の
戦力では心もとないんでＤＣに参画するって扱いだったな。

種とかその他の嫌われている作品はいくら踏み台にしてもいい気がする
ルカインよりクルーゼを踏み台にすべき

Ｊはオルファンをピークにだんだん盛り下がっていった希ガス。

つーか、Ｊのル＝カインは華麗とは言いがたいよな。
「私の」「私の？なんですかぁ？」「うおおおおお！」とか。
とりあえず、ボゾンジャンプで過去に送られたが
過去の人にボゾンジャンプさせてもらって帰ってきた展開には笑わしてもらった。

性能は恐ろしいんだけど……な

そういや、種ってスパロボでは扱いがあまり良くないが踏み台になったことはないな。

いや、ジャマーは実はフューリー（またこいつらか！）の技術とか
地味なところで踏まれてる。

その程度で踏み台とか言い出したらクロスオーバーは一切無理になるんじゃないか

でもあのシナリオは原作再現しつつオリを混ぜようとして不自然な話になってるよな
フューリーの目的からすれば素直に連合軍の関係者に接触すればいいのに
ザフトのクルーゼにＮＪＣを渡してるってのは不自然極まりない

Ｊのオリ関連は盛り上げようとしてる行動がことごとく滑ってるのが見てて凄い恥ずかしかった。

なんとか姫「月の地下に隠してある何とかが飛び立つと月が爆発して破片で地球が滅びますよ」
なんとか姫「グ・ランドンが何とかの国民の命を吸ってどうたらこうたら」

なに勝手に熱くなってんだこいつ、って感じだった

>>401
最近はどのスパロボでもとりあえず地球が宇宙が大ピンチ！　なので
何が起こっても驚かなくなってきた傾向はある。

月の中心に宇宙船が！　てのはちょっとワクワクした
古いＳＦオタな俺

宇宙がピンチって言う大げさなシナリオは好きじゃないんだけどなあ。

ドラゴンボールかよ！って思ってしまう

もうスケールでかいのはいいから勇者シリーズや鋼鉄ジーグみたいに範囲の狭いを見たい。

スケールが小さい話だからといって
丁寧に描写してくれるかどうかは微妙な気もする。
スケールが大きいから良い・悪いという話ではなくて、
いわゆる外宇宙の方々が参戦してくれるなら地球限定でなくて良いと思うし。

バイストンウェルに行くダンバインとか、
スケールをどう感じるのかよくわからないけど、
結局のところ各参戦作品の世界観を描くことをちゃんとするなら問題ないような。

>>404
俺はSF風の世界なのに神様が〜とかになるともうダメ。MXの後半はきつかった
あのPONとエヴァの長いインターミッションよりみんなで力合わせてドラゴノザウルス倒すシナリオの方がずっと楽しめたよ

無駄に規模がでかいのはサルファみたいなシナリオじゃなければいいや。やはり見せ方しだいだろう

オリ関係とかクロスオーバーの度合いとか、スタッフの方でどうにかする問題ならともかく
PONがいる以上あの展開は避けられんだろう
おまいの好みには合わんかったかもしれんが、
「ああ、今回はこういうノリなんだな」と許容しないとスパロボなんかやってらんない

劇マジの方が燃えたのは俺も同じだけどさ

>>407
サルファはアレでいいんだよ
いちいちごちゃごちゃ文句つけるほうがおかしい

スケールでかいの嫌いなのは大人だと勘違いしてんじゃないか?
自分に合わないだけでみんな嫌がってるとか言う思い込みはためたほうがいい

Jといえば３０代後半あたりから明らかに人が変わってるっぽい

・３人娘の主人公の呼び方がメチャクチャ
・キラがエイジさんと呼ぶようになった
・ボルテス３兄弟がボアザンの血を引いてることがいつの間にか秘密じゃなくなってる
・ラダムの人に寄生してテッカマンにされる云々の話がなぜか４３話でもう一度出てくる

前半の内容よく見てないんじゃね？

>>411
他のはよく覚えていないが。上から2つ目は俺も気になった。
エイジもキラ君って呼ぶし。つか、Jは名前の呼び方がメチャクチャなんだよな。
甲児は前半アキトをさん付けで呼んでたのに、後半は呼び捨てだし。
統夜も宗介と呼んだり、相良と呼んだりしてるし。

サルファのエヴァが結構叩かれがちだけど、俺の妄想では

ガイナ側：2005年はエヴァ10周年だから是非出して欲しい
バンプレ側：パチンコで人気再燃したからちょっとした客寄せになる

と、双方の意見が一致したんだと思うぞ。だから参戦は仕方ない。
ただシナリオはもう少し練っても良かったと思う。
それかいっそいるだけの方が良かったかも。

いるだけ参戦のエヴァ…素敵だ。
ゲンドウがただの渋い司令官だと勘違いする若者が現れたりして。

ってかナデシコもそろそろいるだけでいいと思うんだが。
アイちゃん「このしゅうへんいったいをそうてんいするつもりよっ！」
ユリカ「アキトにげてー」
とか九十九あぼんとか何回やるんだよ、って感じ

いるだけエヴァか。

渋い指揮官なだけのゲンドウ。
その息子でエースパイロットなだけのシンジ。
最初っからATフィールドで攻撃できるアスカ。
そもそもいなくなる理由がわからないので普通に最後まで使えるレイ。

一回くらいあっても面白そうだな。

機械獣に混ざってサキエルが6体ほど。

Gガンも師匠が暁に死んでばっかりで飽きてきた。
そういう意味でMXはちょっと新鮮で良かった。

元のアニメと違ってミナトさんがちょい役で九十九関係のイベントでだけ出張ってくるから、
九十九死んでも別に感慨もクソもねぇっつうのな

>>416
なんかウインキー時代のスーパー系みたいな扱いだなｗ
Fの頃の暗黒大将軍に言ってた「まあ昔の人だから」っていうセリフを2000年代の新しい作品のキャラに言われるわけかｗ
GガンはRもなかなか面白い扱いだったな、変なオリキャラにもてあそばれる東方不敗は別として

>>413
おれはあのイベントやってよかったと思ってますが
ラストの演出には感動したし

スパロボＢＢＳの方にここのリンク貼ってこっちマンセーってやってるヤツ湧いてるんだが、心当たりある？
最近あっちの方にロボゲ板から追い出されたヤツが珍入したりと問題多いんだよなあ

>>420
貼られた内容を見せてくれないと返答のしようが無いだろｗ

242 名前： 名無しさんも私だ 投稿日： 2006/02/28(火) 17:06:23 [ U9Y9Afag ]

スパロボのシナリオライターについて語る 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1138040291/
ここの意見が一番まともだな
叩いてる内容もうなずけるものばかりだし

このスレは社員が紛れ込んでいるのか叩いたら擁護しかしない
もっと人の意見は素直に受け止めたほうがいいよ


243 名前： 名無しさんも私だ 投稿日： 2006/02/28(火) 17:07:40 [ 5K9qdtk. ]

>>241乙


244 名前： 名無しさんも私だ 投稿日： 2006/02/28(火) 17:08:35 [ zT83H4cU ]

>>242
そこみたらこっちで叩かれるような馬鹿が湧いてないだけじゃん
自分の馬鹿過ぎるカキコミ叩かれたの逆恨みか？


245 名前： 名無しさんも私だ 投稿日： 2006/02/28(火) 17:15:29 [ IPBNLnhY ]

つうかけっこう住人被ってない？


246 名前： 名無しさんも私だ 投稿日： 2006/02/28(火) 17:17:07 [ /JClfP52 ]

ここの意見より主観が入ってないだろ


247 名前： 名無しさんも私だ 投稿日： 2006/02/28(火) 17:20:13 [ zT83H4cU ]

主観入った馬鹿は叩かれる、このスレ１００番台のように
まさかそれをして＞このスレは社員が紛れ込んでいるのか叩いたら擁護しかしないなんてトチ狂った事いってるのか？


249 名前： 名無しさんも私だ 投稿日： 2006/02/28(火) 17:30:01 [ zT83H4cU ]

しかし社員が〜とか言い出すヤツの意見が真っ当であったためしない
向こうのスレもこんなヤツが住人だと思われたら良い迷惑だな

>>421
すまんすまんｗ　こっちには暫く来てなかったから、その間になんかあったのかなと
ウィンキー信者の仕業かと思えば、こっちからアイツラ一掃されてるみたいだし

>>422
乙

なんだかあちこちでアンチサルファ厨が暴れてるみたいだね。
ＦＣにも現れたみたいだし。
全部同一人物なのかな？

同一人物かどうかなんてネット上じゃどうだっていいことだけど
貼られる文章は大抵一緒

>>243
＞249 名前： 名無しさんも私だ 投稿日： 2006/02/28(火) 17:30:01 [ zT83H4cU ]
＞しかし社員が〜とか言い出すヤツの意見が真っ当であったためしない

オマイの事言われてますよｗ

>>423だった

お、あっち追い出された本人がこっちに来たかｗ

「あっち」だとか関係無い場所の話をわざわざ持ち込まんでほしい

>>416
それFでエヴァがメチャ強いって叩かれてた当時に、ファン倶楽部掲示板かどっかで
古参の人が言ってたな。
「十何年かすればエヴァだって、HP6000くらいのサキエルがわらわら出てくるような
ことになってもおかしくない」

エヴァは時代の子というのか、むしろ原作をいじってこそ華、みたいな雰囲気が
最近ないか？　その意味で、スパロボでのオリジナル展開は生き生きしてたと思う

あとGガンの扱いの新鮮さという点ではRが嚆矢だと言っておこう

ＲのＧガンの扱いは俺も好きだな。
原作原理主義者には嫌われそうだけど。

個人的にはＭＸのその後のＧガンよりも、ひねりが効いててお気に入り。
まあ、師匠が出てくるからってのもあるが。

今度のデビルガンダムは、デスアーミーではなく、グランドマスターガンダムを
量産できるからもっと凄いのだ！
などという、ガキ向けで分り易い展開も気に入っている。

Ｇガンのせいでスパロボ始めた俺だがＲは楽しませてもらった。
もともと破天荒がウリの作品だしな。

でも新のＧガンはなあ・・・師匠が宇宙人だけなら笑えるんだけど
態度がコロコロ適当に変わりすぎたり
キョウジがデビルガンダムに取り込まれた理由が「よくわからん」で流されたり
とりあえず入れといた感がなぁ・・・

Rは、後になってから評価されるタイプのシナリオだよな。

今みたいに、ガチガチに原作をなぞる据え置き路線が続いて
やっと良さが見えてくるような。

自分は初プレイでいきなり気に入ってしまったが
発売日に定価買いしたユーザーなら
憤慨してもしょうがないと思えるような描写・要素は多いし。

主人公のチームがアホというのも、スーパー系の思考だと思えば
あれはアレで充分良い人な気がする。（チト苦しいか？）

Rは当初からシナリオの流れ自体は評価されてたな。
内容が評価されるようになるとは思わなかったけれど。

>>433
それはウィンキー思考だ、スーパー系にあやまれー

テキストが酷すぎるから内容云々以前の問題だったしなぁ

>>435
スーパー系ゴメン。

あまりギスギスしないで、とりあえず目の前の問題を解決しよう
っていうノリのことを言いたかったんだが、余計な言葉を使ってしまったようだね。

テキストは…、まあ自分も色々突っ込みたくなったが
勝平とか万丈は如何にも、という感じの喋りがよく再現されていたと思うな。

ラカン「なに？警備の者はどうした？…ちょっと見てくる」
シャギア「こちらにも!?」とかは好きだけどなぁ。
なんか敵のボス格の奴が全員「悪の幹部」みたいにされてて
ガンダムのキャラでさえ洞窟風の秘密基地で密談してるような。

俺もＧガンファンでＲ好き。
生身の戦闘力でフロスト兄弟をうろたえさせたり、木連との和平会談で窮地を突破したり、
随所でシャッフル同盟大暴れなあの雰囲気が実に良かった。
アレンビーがすんなり合流するのも毎度の救出展開がやや面倒臭くなっていたので好印象だし、
師匠復活もゲッター線絡みならありだよなという感じで結構素直にうれしかったよ。

ユニットとしては合体技とかが増えたしグラフィックもよくなっててＪが一番気に入ってるけれど、
シナリオでのキャラの活用ぶりじゃＲが今のところ一番好きかな（ＭＸは未プレイなんだが）。

Ｒはいい意味でも悪い意味でもスーパーな感じが強いと思う

Rはぶっちゃけ、嫌いなスパロボの方なんだが

・アムロがZ版
・レイカや竜馬がプリペンダー

ってのは良かったと思う。

>>437
フロスト兄弟のMSがシャッフルに転ばされて、その時出た台詞が

「奴等もニュータイプなのか!?」

ここを笑うか怒るかで、Rに対する評価が決まるようなキガ舌。

>>440
違うでしょ、そこは笑うトコロ

>>440
その台詞自体は笑うところでいいと思うが、
言ったのがフロスト兄弟ってのがちょっと

>>442
フロスト兄弟らしくて良いと思った。
自分達より強い・優れてる→ニュータイプしかありえないって思考が。

Rは中学生Ｊは小学生が書いたようなものだ

>442
あのフロスト兄弟が言ったってことで、
「ああ今回のスパロボはリアル系キャラもスーパー系な言動をするんだね」
と気付き、
尚かつそれを許容できるかどうか
許容できて笑えた人はＲに向いてる
許容できず、何コレ！と怒る人はＲには向いてないかもしれない

そう>440は言いたいんだと思う

サルファのガガガばっかり踏み台になったのはガガガが嫌われてるから
踏み台にしてもいいだろうという意識の現われだな
種は変なのがいるからやらなかった

とりあえず何処から突っ込めばいいのだろうか

とりあえず一斉に閉め出すべきかも知れない
こっちで放置されたからかスパロボＢＢＳの方に出没してる
あっちで叩き出されたら次はＦＣ、その次はまたこっちと戻ってくるぞ

同一人物かどうかも知らない。俺はそのスパロボBBS覗いてないし。
スルーが一番だと思うがどうか。

>>449
各所で一斉スルーって出来れば一番なんだけどな

インパクトのガイが叩かれてるけど
何で叩かれてるんだ？
リュウセイみたいになってるからか？

問答無用で生き残るから、かな？
条件次第で生き残るとかじゃあなく。

そういやＲでもテレビ版のアキトがブラックサレナに乗るなとかどうこう暴れてたやつがいたな
そんなの気にするならスパロボなんぞやらんほうがいいなと思ったもんだ

GCの良い所思い出した！
中断メッセージはここ数年で一番良かった。
シナリオライターの腕とは関係ないかもしれんが。

Rはインターフェースにバグが多かったり、オリキャラが敵見方ともにどーしようもなかったりだったが、
確かに、スーパー系シナリオとして見れば、話自体は悪くなかったのかもしれん……。
ちょっと再プレイしてみるかな。

>>451
インパクトの山田は原作ファンにも叩かれとったのだが
あそこまで行くと既に原作のカラーですらない

インパクトの山田ってそんなに叩かれてたっけ？
Ｒの山田は結構叩かれてたのを覚えてるが。

山田の扱い方に関してはAやJが一番いいと思う。
どちらも条件付きで死なせないこともできるし。
Aでは死ぬ時、Jでは復活する時が良かった。

Ｊの復活後は完全に別人になったな山田

Rは話自体、っつーか構成というかネタは悪くないんだよな
テキストが極悪なんで全てが曇ってるけど

Rに関してはライターの過剰なまでのナデ嫌いが前面に出てた気がするのだけど、どう？
時流エンジンと相転移エンジン、エクサランスとエステバリス等をいちいち比較してどうこう、と。

考えすぎじゃね？
むしろナデ関係の話がいやに多かった気が。

それで言ったらコンＶには激しい憎しみ抱いてることになるぞ

火星難民をディストーションで潰さずに済んだ時のビューティの台詞

「やれば出来るじゃない」

これを、明るい新説と思うか、原作の敵はダイターンが参戦したくらいで
どうこうできる数じゃねぇーよｳﾜｧｧｧﾝと思うかでRの評価が

自転車で九十九を捕まえるギャリソンさんｶｺﾖｽ

…そもそもRにはチューリップの存在が無いんだっけ？
ネルガル会長も、あの世界では普通に正義の味方なのかな。

>>461
比較とは逆に、ボソンジャンプの時間移動能力について
完全スルーしていたような気がする

>>453
あれは完全にだめだろ
あれは感覚の亡くなったアキトが必死に訓練して乗ったので
黄アキトが乗ったらぶち壊し

ジュドーやカミーユがνガンダムに乗るのとはわけが違う
アムロが会話で下品な下ネタ連発でもしたらファンは怒るだろ？
それと同じようなもの

>>467
初めて知った
だがその程度大目に見てやれよと思うのも事実

＞アムロが会話で下品な下ネタ連発でもしたらファンは怒るだろ？
これは根本的に違うだろう

ﾅﾃﾞｼｺ厨は言う事が違うね

それいったらνガンダムだって、十数年の時を経て、かつて自分がＮＴ能力で乗り越えたベテランの域に達し
ベテラン＋ＮＴという反則キャラになった逆シャアアムロだからこそ乗りこなせる機体なわけで
それを１５歳のヒヨっ子が扱えるのはおかしい

俺は別に逆シャア信者でもなんでもないから「だからどうした？」だがな

あー……>>453の言う「暴れてたやつ」が>>467なのな

なるほど。
スルーしとけって事か

サレナ云々はどうでもいいが
＞νは大人アムロだからこそ
ってのはそうかね？

1stと似た武装で基本を突き詰めた+おまけでファンネルついただけの機体で、
「今のこいつだからこそ」ってのは薄い気がするが
サレナみたいなﾋﾟｰｷｰ極まりないものと同じではないんじゃないかなと

>>473
十数年の技術格差を「だけ」で済ますとは、お前も大概痛いナデ厨だな……

いや、これだけでいきなりナデ厨かよ
サレナの是非自体はどうでもいいって言ってるのに

てか、十数年の技術進歩があるなら、使いやすくなってるもんじゃないの？

当たり前だ、片方しか見えてないで論じる者を厨と言って何が悪い？
お前は１５年前の人間に今の技術が理解できると思ってるのか？

ガンダム嫌いなのにこんな説明するのは癪に障るが、νガンダムは３０手前のベテランになったアムロが自分専用に作らせたカスタム機だぞ
そういう事も知らずに語るから厨なんだよ

一人でいきりたっても血圧上がるだけで良い事ないよ？落ちつけよ

んで、何か言いたい事が双方噛み合ってない気もするが
アムロが作らせたカスタム機ってことは一応知ってるけども、
俺が言いたかったのはコンセプト面で汎用的なのと一点特化の突撃機体では
同じ例には挙げづらいんじゃね？ってだけのこと
一応スパロボ内の話なんで、技術格差についてはおいといて

てかスパ厨認定ならともかく、ナデ厨認定はトビすぎだと思うけど

どーでもいいが
スレ違いの話題は大概にしとけ

エヴァ参戦の時は数年でたいがい落ち着いたが、ナデシコは今なおヒートアップするなあ
ファンにとってはいつまでも愛し続けられる作品であり
アンチにとってはいつまでたっても厭な作品なのだな
それだけ存在感があったと言うこともできるが

版権問題でそろそろばっさり切れるんじゃないか？と思ってたがあんまりそうでもないんだよな
まぁ原理ガノタに敵うやつは先ずいないだろうが

まあナデシコは今度リニューアルＤＶＤ箱も出るしな。
今度も出続けるのであろう。なぜかＧガンとセットで。

というか寧ろ、「五体満足のアキトがのったサレナのほうが強いのじゃね？」って意見はないの？
不自由になったからこそ特訓したって言っても、結局乗るにはサポートしてくれる人を必要としてたし

俺は単にテレビ版のアキトじゃブラックサレナは似合わないな、と思った。
まぁ、スパロボじゃ１ｓｔのアムロがνに乗ったり、テレビ版の竜馬が真ゲッターに乗ってるから別にいいんだけど。

最近のドモンは奥義伝授イベント無しに天驚拳つかうしな。
今まで何度もやったからかもしれんけど。

>>486
原作終了後での参戦じゃない限り、どのスパロボでも伝授イベントは
一応なかったっけ？

ふと思ったが無印初代にＧが参戦してたら、石破天驚拳もマップ上で拾うんだろうか

>>488
うん、拾うな。間違いなく。

>>473>>476
つまりアムロ以外のガキとかがνに乗れるというスパロボのシステムは
ガンダムの歴史を冒涜している許されないことなんだな
みんなもっと怒ったほうが良い
糾弾スレでも立てようか？

>>490
そこは「ナデ厨うぜー」でいい

ここはシナリオライターについて語るスレですよ？
シナリオについてまでならともかく
今の流れは完全にスレ違い

じゃあ富野分がブレンだけになって急激に力を失ったＪの鏡について。

むしろ、その程度で選り好みしてるあたりプロらしくないとか言ってみるテスト。
もう一人いたのが悪いという64やDのファンもいるみたいだが、
C2→IMPACTの森住もこんな扱いだったのかね? 俺は実際に見たことないのだが。

別に同じ人の書いた話でも、波長の合わないことくらいあるだろうて。

>>494
森住もIMPACTの前にAを書いてたから、
そんな評価だったけど

プロだとしても、波長の合う合わないは有るんじゃないかなあ。
鏡のウリっていうか特徴は、なんつーか切羽詰った雰囲気だと思うわけで。
ナデシコ、フルメタ辺りの、基本平和のなかで繰り広げられる非日常ってな感じとは、
ソリが合わなかったように思う。

……まぁ、「絶望せよおおおおっ！」だけは、擁護のしようがないが。
ありゃダメだ。やっててGBA投げ捨てたくなった。

>493
IMPACTの時は、改悪点は全て森住以外の連中（通称インパクターズ）の仕業と言われた
アルフィミィだって、森住が貧乳ロリキャラなんか書くはずがない！と断言されてた

その後ナムカプの狐娘が出て、アルフィミィも森住のストライクゾーンに入ってたんだなと
知れてから、そういう意見はぱったり消え失せたが

ごめん>493じゃなくて>494へのレスでした

じゃあ次に鏡がみさくら語を使ったら擁護はなくなるわけだな。
死ね死ね死ねってのはDの時点で使ってるようなもんだったし。

>>497
森住がシャオムゥについては、
ロリ、チャイナ服、ポニーテールが萌えの基本３セットだ！！
とかインタビューで豪語してたからな。

今までさんざん擁護してた人は、どう思ってんだか

>>496
波長が合わないから書けなかった、というのをプロらしくないと思った。
今回で偶々作風を変えてみただけなのに、ファンがそれを
他の参戦作品(種やナデシコ)のせいにしているのは如何なものか。

>>497
成程です。
確かに、ナムカプ発売としばらくから森住の話は少なくなった気がする。

変になってるので修正。

>今回で偶々作風を変えてみただけなのに
は、当然推測でしかないので、
>作風を変えてみただけかもしれないのに
ということで。

>>501
まあ、結局「プロ」って言葉に何処まで求めるかってな話だわな。
クライアントの求める結果（シナリオ）をソツなく纏めるのがプロなんだとしたら、
正直俺も、鏡はプロとしてはマズいと思う。相変わらず富野臭漂ってるし。

ただ、バンプレ側がシナリオライターの腕を買っているっつー見方をすると、
単なる人事ミスのようにも見えなくはない。オリキャラの設定とか、バックボーンとか、
シナリオライターが決められない部分も多いはず。

……なんか鏡信者丸だしだな。何か言われない限り、黙るわ。ﾉｼ

確かに、ブレンは結構気合入ってた気がす。
オリ関係を除くと、踏み台的なことをしたのはブレン関係ばっかだし。

・クインシィがアスランを瞬殺
・ジョナサンがミケーネ将軍を瞬殺

まぁ、こんぐらいは踏み台の内にも入らないだろうが

その程度で踏み台とか言われると反論したくなるな
そもそも最近、「踏み台」とか「いるだけ参戦」て言葉が乱用されすぎ
複数の原作を組み合わせて話を作る以上、
どこかでメインになる奴と添え物になる奴が出てくるのは当然だろう
しかもミケーネの将軍なんて、原作でもマジンカイザー以外の連中に倒されてる連中なのに

Ｊはオリの厨っぷりのが酷いしな

「それも私だ」とか、「グランゾンの力を(ry」とか、いきなりブライトorルリ死亡とか
他のオリも大して変わらんと思うが

いっそ修羅王さまくらいに突き抜けてれば
文句も出なくなるのだが

>>508
あの人スゴイんだかスゴくないんだかイマイチわからないところがあるのがな。

自身の力として不特定多数の存在を別世界に移動できる
ぶっちゃけそれだけだろ
純粋な設定での戦闘力はスパロボオリのボスの中ではかなり下位に居ると思う

Jはキャラ絵を見た時点では、本当に鏡で大丈夫かいなと思ったが
蓋を開けてみりゃ、やっぱり鏡で安心した。

出だしから
「ふーん、あんたさ、臆病なんだ？ならやってみせてよ」
だもんな。

よく槍玉に挙げられる、ナデキャラのGキャラ誹りだけど
あれは、ナデキャラの描き方に問題があるんではなくて
唐突に出てきて盛り上がるGの挿入タイミングが悪いのね。
構成の段階でﾏｽﾞｰというか、ナデもGも原作準拠に描いてるが故の歪みというか。

64では、Wのヒイロ/トロワが面白い形でフォローしてたけど
思った事を何でも口にするナデとは元々相性が悪いのかも。

ナデキャラは悪くないかあ？
こっちが必死に戦ってるところへハルカミナトが突然出てきて
「アンタ達必死に戦ってる自分に酔ってるだけでしょﾌﾟｹﾞﾗ」
とか抜かした時には九十九ごと撃墜してやりたいと思ったよ。

原作観たことないが、
原作のハルカミナトがそういう事を言ってもおかしくないキャラなら、仕方あるまい

>>512
つか、ありゃ原作のはしょり方の問題でしょう。
Aでも同じような場面あった気がするけど向こうはうまく処理してたし。
Jは「ユーザーも原作を見てるであろう」ってのを前提に書いてる感じがして
いささか不親切なシナリオだと思う。

>>514
あれはJでのオリジナルの台詞じゃない？
原作のミナトはあんなこと言ってなかったような気がする
まあ、ミナトなら言ってもおかしくないかもしれんけどあれがどこに生きてくるのかイマイチよくわからんかったしなぁ

そういやあそこでジュンとボスが負傷したってのも蛇足だな
メグミとミナトが自身の軽率な行動を悔いるような描写も無いし
お咎めなしにしたユリカのDQNさがますます際立つ結果となった

Ｊに限らず、鏡は６４やＤの時も
プレイヤーが原作を観ている事を前提に話を書いてるフシがある
Ｄスレの過去ログを観るとわかるが、原作未視聴と思われる人から
「ゲッターの話が理解できない」「シャクティが変」「バサラは何考えてるの」
等の不満が何度も上がり、その度に
「大丈夫、原作通りだから」
というレスがついている

俺にとってスパロボは、原作を観てた奴が楽しむためのゲームだから
原作知ってる人向けで良い、わからないならスルーするか原作観ろと思ってるが、
不満を持つ人もいるだろうな

６４の時も思ったけど鏡って
甲児たちが大人なキャラにキツイこと言われて凹む。みたいな展開好きなのかな。
いや、凹んだワケじゃないかもしれないけど、
トレーズもアカツキも言いっぱなしで死んだりどっか言ったりするから、なんかな。

>>515
あそこらへんは原作でも敵味方ともDQN炸裂の展開だからなあ

ナデシコって「他人をコケにするギャグ」が作品の本質にかかわる
魅力になってるから、クロスオーバーや原作再現をすればするほど
他作品のファンには不快な言動になるんだよな
嫌いな作品じゃないが、スパロボに出したのは失敗なんじゃないかと思う

>>515
台詞か。台詞までは覚えてないな。
だとしたら、俺は見当違いのレスをしたかもしれん。

あとJだと散々言われてるが、Gガンの扱いも酷かったな。
個人的にはレイズナーも。ゼオライマーはいい感じに絡んでたのは好印象。

例えばルリルリの「…勘弁して」
なんかも、ナデシコ原作知らないとただ単にm9（^Д^）プギャーしてるように見えそうだしな

あーなるほど、オレはそこまでナデシコが他作品バカにしてるように見えるかー？
と思っていたが、原作見てなければ茶々ばっかいれてると思われても仕方ないかもな。

しかしそのへんがナデシコっぽいところでもあるし、難しいところやなあ。

「『ナデシコらしさ』を出す」＝「他作品がバカにされる」
という二律背反は、A発売当時にすでに出ていた結論ではあるがな……

だってゲキ・ガンガーを馬鹿にしてる奴らがゲッターチームその他と上手くやってけるとは到底思えない

いっそナデシコ参戦させずにゲキガンガー参戦させようよ

監督や脚本の同族嫌悪で出来た作品だしなぁ＞ナデ

監督の方が嫌になって劇場版からは脚本を追い出したけどな。

鏡の特徴といえあ、食事シーンが多いことかな。
Ｊでも何度食堂での場面があったことだか

>>516
チェンゲを理解しやすく書けってのはかなり無茶な希ガス･･･
あとバサラが何考えてるかを解説しちゃうのは野暮じゃね？と思うけど
これは原作視聴済みかどうかで別れるところかね。

寺田はイデオン嫌いなんだろうな
サルファではイデキャラが神経質で被害者意識丸出しに描かれてたし
とくにカーシャとシェリルがうざかった
カーシャは良くなるけど最後までシェリルはDQNだったな

はいはい

>>528
原作を見てたから納得できた、という面もあるのでは。
元で説明しきれてない部分をスパロボで埋めるのは無粋な演出なのかもしれんが。

多分鏡はその出てくる版権作品は全部見てると思うよ
64の時に寺Ｐに軟禁されて全作見せられたらしいし
ＤやＪで見てない作品が参戦したらその都度また見たのだろう

見てるのは見てるんだけど、理解が全然足りてないんだよな……
上辺だけ拾ってあとは自分に都合のいいようにキャラ配置するから見せかけの一体感だけはあるが

だってスパロボ自体上辺だけの作品だろｗ
むしろそうでないと困る

スパロボは複数の作品を絡めたifの話だからな
スパシンみたいに原作とキャラが変わってくるヤツもどうしてもでてくるし
居なかった事にされるやつも出てくるな

鏡は、スパロボのキャラを使った小説を創るのは巧そうだと思うんだ。

たしかに、鏡の書いたスパロボ小説は読みたい
文体といい、小説の方が向いてるよなこの人

台詞だけで進める形式に向いてないのは、ありありと解るな

でも、書かせてみると主人公がレイプされる罠w

あれは主人公の過去話であって
いくらなんでも現在進行形では書かないよ、そんなの
富野じゃあるまいし

冨野ならするのかよ
しかし鏡が普通に小説形式にしたとしたら冨野なのかダグラムなのかボトムズなのか
どれが一番近いのだろうか

主人公ではなかったがしたぞ、富野は。
つ「リーンの翼」（小説版）

富野小説や高橋小説は少し読んだが、
鏡小説が一番近いのはベルゼルガ物語な気がする

>529
イデオンの出るスパロボやってないで言うんだけど
＞イデキャラが神経質で被害者意識丸出しに描かれてた
原作もこんな感じじゃなかった？

ソレは「みんなイデオンの話しよーぜ」って意味だよ。

鏡の小説読んだことあるけど、文体が小説向きって感じはしなかったな。
まあ、ゲームのテキストと小説だったら後者の方が魅力は出るだろうが。

富野小説は口調とか何とか言う前に日本語として非常に読みにくい
最もメジャーな閃光のハサウェイとベルトーチカ・チルドレンが一番マシな部類

俺はチャム・ファウ物語を推すぜ！
最後まで読んでないけどな

オーラバトラー戦記が一番勧められないな

AB戦記はバイストンウェルの説明や機械文明に対する思いなんかの話になると他の部分にもまして読みにくくなるな

>>542
人の作った世界観で好き勝手やってアンチの標的にされる訳か

鏡はゲームなりラノベなり完全オリジナルでやった方が向いてそうだ
良くも悪くも自分色出しすぎだからな
俺も基本的に好きだけど、鼻について気にくわない部分も少なからず

鏡の評価って随分高いようだが、
ぶっちゃけスパロボという名前抜きで売れるほどなの？
俺はＨＰに乗ってたというセレインの話は見たことないので知らないのだが。

知らねーよ
「スパロボのシナリオライター」という枠で語ってるのに
なんでスパロボの名前抜きで売れるかどうか考えなきゃいけないんだ

つか、スパロボのライターってスパロボ以外のはやったことあるのか？
森住はナムカプでやってたけど。

そりゃまぁ、スパロボ以前にやってたメールゲームのマスターとして評価するしか・・・
そんなの今更�_

阪田・堀川・社長のウィンキー組はスパロボ以外もやってる

鏡と一二三は小説蓬莱学園で短編書いてる
読んだ事無いがもしかしたら参考になるかも

別に他でダメダメであってもスパロボのライターとして一流であれば
何の問題もないと思うのだが。

本当にそうなのかな…？

>>558
芸の無いコピペの使い方する奴って寒いよな？

お前ほどじゃないよ

本当にそうなのかな…？

お前は帰れ！キメラの翼で。

色々と物議を醸しているスパロボJだが、原作をほとんど知っている
自分にとっては十分楽しめた作品だな
原作を知らない人には何がなんだか分からないのでは、と不安になるが…

>>563
フルメタは、ふもっふネタをもう少し多めに入れて欲しかった。
実際、ボン太くんぐらいしか無いし。

女性キャラの風呂覗きイベント（一枚絵付き）が有って
その時だけはキラの種割れがパンツ割れになるとか

（腐女子がえらい勢いで怒り狂いそうだがな）

風呂ノゾキは無理としても
せっかく海に行ったんだから、水着イベント絵は欲しかったな

Ｊの一枚絵にロボってあったっけ。
ジェネシスもあんまり迫力に欠けてたし。
テッカマンオメガ登場シーンとか、
ブレンの輪にロボットがなってるシーンとか、
フューリーの月戦艦に乗り込む時とかありゃよかったのに。

任天堂ハードだから無理なんじゃない？
つかイベント絵ってもはやシナリオライターと関係ねぇｗ

イベントの管理はある程度シナリオライターにも関係あるんじゃないのか
しかしJのイベント絵はなんか種がやたら多かったな

ハイネルが炎に消える一枚絵は感動したな
やっと原作通りのハイネルの死に様が見れたんだから

Jのハイネルはツンツンだったな

>>569
まあαシリーズの市川治は寺田の情念が炸裂してるからなｗ

でもそんな事言ってたらアランはどうなるんだ
死に様が再現されないままファイナルが定着して死ぬに死ねないんだぜ

アランは殺して、シャピロが背中のアレに乗ればいい

アルファのハイネルとガルーダはちょっとな
全然かっこよくなくて誇りが感じられないのが嫌いだ
寺田はあの誇り高き最後をなんだと思ってるのやら

リヒテルなんか原作だと今までやってきたことの呵責に耐えかねて
自殺だもんなあ。

>>573
サルファのボルテスルートはまだやって無いんだけどそんなに酷いのか？

サルファはやってないけど、アルファの時点で原作の良さが
消されてるから

ガルーダはキャンベル星人の誇りにかけてコンバトラーとの
決着を望んだのに、自分がロボットだと知り、心のよりどころを
失って唯一のよりどころであるコンバトラーがライバルだという
事実にこだわりオレアナを倒してまでコンバトラーとの決着を
付けた
それがゲームでは洗脳されて戦闘ロボットとして誇り無き戦いを
強いられるという原作のかっこよさが欠片もない戦いをさせられてた

ハイネルは、原作では最後に平和への誓いを込めた短剣によって
健一達が兄弟だと知り、誇り高きハイネルは炎の中に消えた
アルファでは剛博士は最初からハイネルが兄弟だと知ってて、
原作の衝撃的な最後が再現されないまま終わってしまった
これがあってこそボルテスは傑作だというのに…
生かすにしてもまだやりようはあったと思う

サルファでもハイネルが出るみたいだが、アルファの時点で
ハイネルは道化のような扱いだから、アルファは個人的に評価
低いな

>>563
原作知らないものにとっては原作再現なんてのは
ただの「訳のわからんイベント」だよな

>>577
それは再現の仕方が悪いか（フルメタ）、原作からして訳が分からない（ブレン）かだと思う
大体原作再現総てが「訳のわからないイベント」ならクロスオーバーさせたイベントも
総て「訳のわからないイベント」になるぞ

スパロボはキャラゲーだ
で、キャラゲーってのは原作知ってる奴のためのゲームだ

>577
ワンピース知らない奴がワンピースのゲーム買って
「全然わからん」って言うようなもんだぞ、それ

原作を知らない奴はおとなしくスルーするか、原作観ろと言いたい

>>577
作品単体のゲームで例えてどうすんだよ。

間違えた、>>579な。

今回のフルメタはちょっとやり過ぎなきらいがあるけどね
べヘモスのイベントはかなり分かりにくかったのでは？
他の参戦作品はそう問題になるシーンは無かったような

原作再現しなかったら、原作再現しろって言われて
原作再現したら、原作見てない奴にもわかるようにしろって言われて
原作見てない人にもわかるようにしたら、原作垂れ流すなうざいって言われる
スパロボのライターは地獄だな、そりゃ森住も辞めるわ

知らない原作のイベントってそこまでワケわからんものかなあ。
今までやったスパロボで、何がどうなってるのかまったくわかんない、みたいなことは
一度も無かったんだが。

ベターマンとか凄まじいと思うぞ
あと原作まったく再現されなくて逆に意味解らなくなってるビッグオーのシュバルツバルドとか

まぁ、ベターマンはＣ３だからなぁ

ベターマン、話から完全に切り離されてたからあまり気にならなかったな
原作見てないけどある程度は分かったし

Jでナデシコが地球に帰ってきたときに「成層圏の悪魔」とかいう話題が出たんだが
その後のシナリオで全く触れられてなかった
これってブレードかなにかの原作を見れば納得できる展開なのか？

成層圏にラダム獣がうようよいる事の比喩じゃなかったっけ、アレ。
前後のシナリオでそれっぽい話があったと思うが。

地球と宇宙の行き来を困難にさせる程のラダム獣とかラダムの森がどんどん出来ていてヤバいとか、
Ｊ全体の作風のせいかも知れないけど全然脅威を感じなかったんだが…

結局はいはいディストーションフィールドディストーションフィールドで解決しちゃうし

またＦＣにこのスレのハイネルのコピペ改変して削除されたやつがいた

ブレード原作には、制宙権をラダムに握られ、地球に封じ込められてしまった
という状況だったからこそ生まれた圧迫感というものがあったからね。
他作品との兼ね合い上、ホイホイ宇宙に出て行けるＪの世界では
あまり脅威に感じられなくなるのは、まあ当然と言えば当然だわな。

「成層圏の悪魔」とされるラダムバルーン（飛行ラダム獣の巣）撃退も、
原作ではまるまる１話分の話として十分使える問題だったけど、
Ｊの世界じゃ単なる状況説明だけで流されても仕方がない。

オービタルリングからの地上へのレーザー攻撃とか、開花したラダム樹の
侵攻とか、ラダムの脅威の描写は軒並みオミットされてるのが悲しい。

ナデシコ、ＳＥＥＤ、フルメタをなくしてレイズナー後半メインにすれば
そういう話も入れられたのかもしれない。６４とあんまり変わんないか。

そういう時こそあれだよ
「よし、では作戦を開始する！　我々は成層圏に接近し、敵を撃破する」
　＜ラダムバルーン出現＞
「な、なんだと!?　あれはラダムバルーン!?」
「どうやら、あっちから出向いてくれたようだぜ」
「むしろ成層圏まで出向く必要がないだけ、楽になったとも言える…」

>>594
コンパクト３のオメガミサイルですか！
宇宙に出せない機体があるからって無茶しすぎですよ！

地球が既に侵略されてたり、宇宙人の超科学によって地球に封じ込められてたりするロボアニメは結構多いんだけど
それを再現しようとするとガンダム系と相性が悪いんだよね、格段に
コロニーの扱いとか

・・・いやガンダム系はターンＡだけなら・・・無理か

６４は支配された状態だったがかなり上手くいってたな
グラドスが原作通りな支配をしていたのが大きいのかな
ガンダムＷのテロリストも問題無く扱える状態だし

>>594要するに嫌いな作品抜いてレイズナー
の後半再現しろと言いたいんだろ

モスピーダやブルージェンダーなら半ば地球から追い出されてコロニーや火星にいるからガンダム系と一緒でも問題ないんだが
マジンガーなんかの地球に研究所がある話と相性が悪くなるし、どこで折り合いつけるかはライターの腕次第だな

>598
いや、俺が言いたい事はトライアタック！

最初の第二次も「ＤＣに世界の８割が掌握されてる世界」だったから
実はそういう設定がスパロボの原点なのかもしれない

>>599
前半は地球外部隊と、閉鎖された地球に取り残されてしまった部隊との２ルート
中盤で合流
・・・と書いてて思ったがそれなんてスパロボＤ
Ｄから外宇宙要素除いて地球周辺要素を加えるといい感じかも

Ｄは「地球が消えた!?」をメインで宣伝しながら、前半でその要素なくなっちゃうのがニントモ

>>592
「学校の裏山にラダム樹が」ってのは結構いいと思ったけどな。

そういやそもそも、オービタルリング自体Jじゃ無くなってたよね？

>>600
恐らくアンカーミスで594じゃなく593としたいんだろ
新しい作品を無条件でカスだどうこういって嫌う人って結構いるし

>>604
終わった話を蒸し返すない
新しい作品を好かない人を無条件にカスだどうこういって嫌う人も結構いるぞ

この話題は終了

俺についての話題を開始↓

まあナデシコにＳＥＥＤはＪを糞化させた最大の原因であること
に違いはあるまい

はいはいワロスワロス
手前の好き嫌いの物差しで計るな

この作品群で鏡にやらせたのが不思議

かなり不自然な出来になってるし。明らかに人選失敗してる

ひふみんとか森住向きだよなあ、メンツからいって

R以来、全然起用されないところを見ると
バンプレ的にはひふみんという選択は無かったんだろうし、
森住は既に辞めてる時期だっただろうからなあ。

一二三は勘弁
Rのナデシコとか艦長コンテストやったり酷かったからな

JのナデシコはAとは違った切り口で新鮮だったけどな
アカツキがやたらかっこよさげだった

人選に失敗っつってもそこまでコマがあるわけじゃないからな、スパロボライター。

有望な新人が出てくりゃいいんだけど。

ダイターン好きとしては、コンテストとネンドルを混ぜたのは巧いと思った。

ダイターンのクロスネタって、メガノイドがMSを使ったりとか
火事場泥棒的なものが多いので、準メイン的な扱いのRは新鮮だったよ。

艦長コンテストみたいな話を使えるのもRのお気楽な雰囲気ならではだろうし
ブライトの「器械に頼るから」という台詞で、世代間みたいなものも表現されていて
よいオチが付いた感じだったけどな。
そのぶん、オモイカネがちょいと不憫だとは思ったが。

そういや、主だったライターの中で、未だに寺田本人だけナデシコの
出てくるスパロボのシナリオを書いてないな。
どういう切り口でやるか少し興味あるんだけど。

＞Rのナデシコとか艦長コンテストやったり酷かったからな

ちょっとまて
ナデシコのシリアス面だけ抽出して楽しいか？
つーか、ちゃんと原作見て言ってるのか？

Jの担当が一二三だったら、ホウメイさんも出るだろうし
パートナーの子達もホウメイガールズに宛がいそうだ。
ついでに、ナデ以外のキャラでも持ち歌の披露とかやりそう。

>>614
？
艦長コンテストって原作にもあったよね？

MXのナデシコ劇場版のギャグパート再現が一番浮いてたな

昔、ナデシコ参戦の是非がファンサイト等で議論されていた時、
否定派が特に嫌がっていた事のひとつに、艦長コンテストのような
おちゃらけた話を、他作品を巻き込みながら再現されるってのがあったんだよね。
参戦肯定派は肯定派で、ナデシコの真価は根底のシリアスな話であり、
そうした悪ノリ的な要素はスパロボでは不要という論調の人が少なくなかった。

そして実際にナデシコが初参戦したAでは、否定派からも肯定派からも
疎まれていたドタバタ的要素はほとんどカットされていて、こういう扱いなら、
ナデシコも普通の参戦作品として問題無いという空気が出来上がったのよ。

ところがインパクト、そしてRと、Aでは慎重に避けられていた
他作品を巻き込んでのおふざけ話という要素が一気に現実化。
勿論、ナデシコ原作全肯定のファンには楽しめたのかも知れないが、
元々ナデシコの参戦に否定的だった人や、ナデシコで大事なのは
シリアス要素であると考えるファンを中心に、ナデ話の空気に巻き込まれた
描写を嫌がる他作品のファンも加わって何故Aで出来た事ができないんだと大不評。

>>614が艦長コンテストを槍玉に挙げているのも、そうした経緯によるものだろう。

良く解らんなぁ
64みたいなドえらいシリアス空気の中でああいう事すれば俺も空気嫁とか思うけど
Rって根底から70〜80年代特撮的な土壌のある作品だし
ナデの艦長コンテストも上手いチョイスだと思うんだが

ようは内容の是非でなく出てくる事事態を問題としてるわけか？

散々星見町付近で戦闘してるのに、GEAR日本支部が
終盤まで敵に発見されなかったり、ガンダムの敵すらも悪の幹部的な
扱いをしてる世界観で、あのコンテストを使わない道理は無いと思うよ。

作風の統一感という点で、Rは新しい観点を見出せたと思う。
そういう意味で、J（の作品郡）＝一二三氏という構図が挙がった訳でしょ。
JはJで、鏡視点のナデが見れて面白いと思うけど、最終的には
得て不得手という点で、風当たりが強くなるというのにも頷ける。

個人的には、携帯機の個性派メンバーでナデシコを一巡してくれたので
Jの采配は満足してる。でも、次は？となった時は一二三かなぁと思ってしまう。

Jで初めて再現されたナデシコイベントって何かあったっけ？

つ【「故郷」と呼べる場所】
J第３７話（ナデシコルート）で原作２３話のナデシコを奪還というか強奪する話

無人島に偵察に出かけてアクアに出会う話も今回が初かな？
フルメタとのシナリオと絡めてJでの息抜きイベントのなってたな

ナデシコが火星の人救出に行くのってＲかなんかでやってたっけ

>>628
AやRでやってる
Aじゃ避難民押しつぶしやってるがRじゃ救出成功するよ

Aは合流してから、火星ではこんなことがありました〜みたいな内容だったような。

>>625
後はマリン関連のイベントかな
正直いらなかったと思うけど

そもそも２クールな上にスパロボに流用出来ないようなただのギャグな回も多いから
ナデシコ自体そんな何度も何度も出演させるほどネタのストックが無いんだよな

デスアーミーに囲まれる→ワシはデビルガンダムの手先だったのだ！→し、師匠〜〜〜〜！→デビルガンダムごと俺を撃て！→兄さ〜〜〜ん！
アキト君はボソンジャンプの鍵かも→あのテツジン自爆装置を→俺が→ボソンジャンプ→月へ→月面フレームで月臣と戦う

もういいよお前ら…

たった2時間の逆シャアが可哀想だろ

アムロはファーストネタもＺネタもある上に、リアル系代表みたいな
立ち位置でも活躍できるからＣＣＡ要素がＭＳだけでも全然困らないんだよなあ。

>>633ナデはともかく Gガンを馬鹿にするな

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まぁＧガンはマンネリであるがゆえに、
アニメ終了後展開という画期的なことをやってくれたわけだが

ガンダムファイトがスパロボという場じゃどうやっても再現できないから>>622みたいな事もやむなし

今日はレスアンカーを間違える呪いでもかかってるのか

ゼータも一時期は何回フォウ説得やれば気が済むんだ、とは言われてたしな

今だって言われてるな。

>>638
頑張って再現させられないかな……

一対一だと他のユニットが置いてけぼりになるうえ
戦闘自体、戦略性が低くなるから
ファン以外には退屈な作業になるとおも

ツメスパロボのかわりにガンダムファイトを
勝つと資金やパーツをゲット
みたいな

ガンダムファイトそのものを再現するのは無理だろうが、世界設定として
「四年に一度選りすぐりのスーパーロボットを地球に下ろし、戦わせて
最後に勝ち残ったロボの所有国家（団体）が地球圏の指導権を得る」
というのは、導入部としては使えそうな気がする。ガンダム以外の
ロボットもみんなどっかのコロニーとか団体の代表ということにして。

ただ、Gガンのストーリー自体もう使い古されちゃったから、今からそこまで
やる意味もあまりないが。

露骨に優劣を競う事になるガンダムファイト形式を全てのロボに導入すると、
描写のバランス取りが相当面倒な事になるんじゃないか。
ダイモスだけでも互角のライバルみたいな描写を細かく入れていくのが
大変そうだったのに、全作品でそれをやったらライターは死ぬし、
遊んでいる側も見ていてクドいという事になりそうだ。

Gガンの第１クールの恐ろしくつまらない展開を再現されてもなぁ…
飽きた飽きたって言っても、結局のところ師匠の存在が無かったら成り立たなかった作品

まぁそうだね
新宿から化けたアニメなわけだし
ガンダムファイトの再現を望んでる人自体はあまりいないと思う

ドモンをイビるシャッフル同盟を再現してくれ
それだけでも、かなり新しくシブく見えるだろう。



Ｇガン好き気取ってるスパ厨が
『何だコレは！ Ｇガン馬鹿にすんな！！』とかほざく可能性は高いがな

まぁ、あまり原作を忠実に再現しすぎるとスパロボでその作品にはまった人達には不評だからな。

たとえばカミーユが原作よりはマイルドになってるみたいに、
競演ものという形式上、ある程度のすり合わせは必要だとは思うが、
原作に近づけただけで文句を垂れるスパ厨の意見なんて切り捨てても
いいだろう（原作通りではある事を理解しつつも、他作品との兼ね合い
などでスパロボには合わないんじゃないかというような批判は別として）。
原作の事なんて知らねーよって人の為に毎回バンプレオリも出てるんだしさ。

いや、でも実際、原作見たこと無い奴にも、ある程度楽しめるようにデフォルメされてたのが
以前のスパロボだと思うので、原作どおりにすりゃあ良いってもんでも無い気がするな。

だからといって全くの別人みたいになるのは勘弁な
トレーズみたくオカシナ世界観のオカシナ人たちを再現しきれないのはともかく
宇宙人にするとかさ

ザクヲタにされるとかな。

トレーズといえば６４の活躍が真っ先に思い浮かぶ
アニメ以上にかっこよくなっちゃって凄いね
ロアンの裏切りを、これでいいのだ、とか言い出したのを
見ててかっこいい！と思っちゃったよ

Rのアキトが「甲児さん」と呼んでいるのには、あまり違和感が無かった…。

甲児の「鉄也くん」と「鉄也さん」は正しくはどっちなんだ
鉄也も鉄也で「大介さん」と「デューク・フリード」で分かれてるけどな

>>655
元からそんな奴だぞ？ 下手すればユーゼスの行動すら計算に入れる様な奴だぞ？

スタッフにトレーズ好きがいるのか、最初の頃のシリーズでは
トレーズ目立ちまくってたよなー。

その反動かαではほとんど目立たなかった。
「あれ？いつの間にか死んでる？」って感じだったなー。

確か堀川がトレーズ好きなんじゃなったっけ？

鏡はトレーズ好きというより、いわゆる正義の味方集団の
ちょっとしたアンチテーゼ役をトレーズに振っているだけな気もする。
GWの参戦していないJではアカツキがその役を振られると。

なんというか
事件が起こったときに裏で「想定内だよ」と思わせぶりなことを言わせるキャラとして都合がいいから
というのがあるかもしれず
αだと碇ゲンドウがその役だったからトレーズが目立たなかった
のかも

ＪのナタルってＯＧ２のリーみたいな扱いだったな

>>657
原作を忠実に再現するなら「鉄也くん」が正解。64では一貫して「鉄也くん」だった。
しかしほとんどのスパロボで「鉄也さん」だった結果、ＯＶＡマジンカイザーでは
「鉄也さん」になっていた。

>>662
微妙に違うぞ。
アニメ版だと甲児とプロは年齢が近いから「鉄也くん」って呼んでて「鉄也さん」とは一度も呼んでない。
後になってプロのあのキャラであの年齢はおかしいって事で設定が変えられて
甲児より年上にされたからそれ以降はスパロボなんかでも「鉄也さん」って呼ぶのが自然になった。
別に６４だけが原作に忠実で他が全部勘違いしてるなんてワケじゃない

OVAは最初からプロが甲児より年上って設定だから「鉄也さん」って呼んでる

>>657
デューク・フリードが地球人の姿の時は「大介さん」、
フリード星人の姿の時は「デューク・フリード」と呼び分けるように一貫してたと思ったが。

>>663
アニメ版でプロの年齢が22歳から18歳に変更されたのは知ってたけど、
それ以降更に設定変わったわけ？
あと、グレートマジンガーの甲児は17歳のはずだから、
甲児より年上にされたってのは無いと思われ。最初からプロは年上なんだから。

DやJの扱いを見る限りだと鏡は鉄也さんのことを結構気に入ってるのか

Ｄが鉄也ハードゲイ化の元凶だったっけ？
俺はギュネイの方に目を奪われていたが。

マジンガーのパイロット達はグレンダイザー放映されてた頃から、
その筋の人達がついてたって小耳に挟んだけど。

その当時にリアルで同人誌とか見たわけではないので、
誤情報だったらスルーしてください。

時代的に、ヤリジュンっぽいキャラデザが多いからというのもありそう。

鏡は、ウホッとか抜きにしても、男同士の友情を描くのが好きなんでない？
Jは鉄也だけじゃなく、甲児だって統夜に対する心情は並々ならぬものがあったぞ。
分岐で別れる時に「こっちに来いよ」とか言ってくるのはJが始めてだ。

あとは食事かな
何となくだが鏡は戦場という非日常の中で食事という日常を垣間見るとか
そういうシーンが大好きな人な気がする

某井上脚本を連想した

>>669
緩急とか対比が目的なんだろうな。
富野っ子だけあって、現状が如何に異様なものかという事を
描写するのを、かなり意識してるっぽい。
それは、人物描写にも然り。

森住の「全員が格好良く」とか、一二三の「全員が良い人」とは
決定的に違う部分だと思う。

Dでは、仲間になったカテクロが、気まずい空気の中で
不味そうに食事してるシーンとか想像しちゃうんだよな。

>>670
次はどうしようもなく嫌な奴か、突拍子も無い変な奴が登場

>>670
似てるよねー。絶望的な状況から立ち上がろうとする主人公達とか。

>>672
確かにフューリーは突拍子も無い変な奴ばかりだったな、フー＝ルー姐さんとかｗ

>>674
謝れ！フー＝ルー姐さん萌えスレを保守しきれなかった俺に謝れ！


ごめんなさい　やっぱりいいです

最後だれるところも似てる・・・か？＞某井上脚本

まあ、終盤だれるのはスパロボのお約束みたいなもんだが。

>>666
どう見ても粘着ホモストーカーというか、
助手と揉める→和解→仲良くなるの過程がきっちり描かれてたからな

鏡が一番ネタキャラとして気に入ってるのは多分ごひだろうけど

ズール様が正義だ！か。
Ｄの最終決戦前、ほとんどのキャラが描かれる中「ゴヒなら瞑想してます」で済まされたり。

ハイネルの漢っぷり度

サルファ＝二ルファ＞＞＞Ｒ＝新＞＞＞＞超えられない最後の出番が人質作戦＞＞＞Ａ

J＞＞＞（超えられないボアザン貴族主義完遂の壁）＞＞＞サルファ

が抜けている

ボアザンルートはいかにも長浜らしいいい意味で芝居がかった熱さが良かったよ

サルファではあまりにもヘボすぎるダイモスにも
合体攻撃要員という使い道が出来るのが一番良かったが

ポルテスの話をすると、原作再現主義の痛い人が来るのでほどほどに

五飛といえば、Ｄでの会議に刀もって殴りこみが忘れられん

鏡シナリオじゃ本当にロクなことしてないな、ごっぴｗ
64の序盤はまだマトモだったような気がしないでもないが。

64の五飛といえば敬語

一応『カイラスギリー攻略戦』の時に
トロワと一緒にチェスを使って戦況分析をしたりもしてるけど、
まともすぎてあんまり目立ってない

てか、鏡シナリオ以外でのごひが影薄いだけなのでは、と思った
2αのアラドルートでは、ヒイロと一緒にヤザン隊にもぐりこんでたっけか
Ｒの時は何してた？コイツ

突飛な行動そのものが疎まれる感のある現状じゃ
なるべくマイルドな人格にしたいのが製作側の心境なんじゃマイカ。

刀で殴りこみも、唐突に敬語使って御礼言うのも原作通りなんだが
話の流れに対する折り合いのつけ方がマズイってことなんか？
そもそも折り合いなんぞ考えないのが五飛らしいとも思うんだけどね。

>>687
Rは悪のネオ・ジオン団の幹部の一人。「俺は悪だからな」

グレミーその他と比べて1人だけ妙に弱かった覚えが。

>唐突に敬語使って御礼
どういう状況なんだ？スパロボゴヒしか知らないので想像できん。

敬語なんか原作で使ってたか？
・・・もしかして一話か二話で補給物資受け取った時の「助かります」か？

64の敬語ってソコじゃないのん？

何か鏡スレみたいになってんのな。まあ、俺も鏡好きだが。
それにしても、そろそろ語り尽くしたのか、流れが鈍いなあ。

鏡は作風が独特だから語りやすい
それに人によって合う合わないがはっきり別れるから
論争も起こりやすいのでスレが伸びる

一二三も独特と言えば独特だが、
長い間評価が＜最悪＞で固定されてたからなあ
ようやく最近になってマトモに評価されるようになったけど

千住は上記２人に比べて影が薄い気がする
ＭＸ序盤のキャラの絡ませ方や漫才会話は面白かったけど

一二三は据え置きのマイルド路線が続く状況だから光ってるってのもあるね。

自転車で九十九追いかけるギャリソンとか、出前するラピスやチップ達とか
想像すると楽しくなる、微笑ましいシーンが沢山あって好き。
シャッフルの扱いも破天荒だし、万丈も原作通りのお茶目。
書いてる本人も楽しそうに見える。

Rにおける、プレイヤーのマイナスイメージというか
一二三の負担になってたのは、殆どUCガンダムの存在だと思う。
スーパー系のみで、GGGなんかも絡めた氏の新作が出れば
大分イメージ変わるんじゃないだろうか。

一二三はAでもプロットやってる訳で、別にUCを扱うのが苦手でもないんじゃね？
RでUCがああいう扱いだったのは、Rの方向性に合わせただけかも知れん。

結局昔から言われている通り、プロットは悪くないけど文章力が駄目ってのが
一二三だから、スーパー系のみの作品とかでも根本的な不満は解決はせんだろう。

Ｒが一番携帯機で好きな俺だがやっぱ劇ナデの扱いはまずかったと思う
シナリオも中ぶらりんのままだったし黒百合を使いたいんじゃなくて黒アキトが使いたいという人も結構多いだろうし
逆シャアみたく既に何度もやってきた作品ならともかく初めてでこれは今でも思うところが

一二三はUCの扱いはともかく、UCキャラの描き方が下手だと思う
UCキャラらしくない発言や行動の多いこと多いこと。
それ以外のキャラは上手く描かれてるだけに、残念だ

一二三はＡの後、Ｒで同じようなシナリオ描いてるのが
問題あるような
ジャネラやハイネルとかはほとんど展開が同じだったような
ハイネルの短剣が落ちてた、って展開は萎えるものがあった
コンバトラーＶの偽者が現われる展開や、生田が戦闘獣に
改造される話とかは面白かったけど、その後のコンバトラーＶの
偽者が量産される展開とかは嫌だったな
闇の帝王出しておいてロクに活躍せずに消えたのももったいない話だ
原作通りといえばそうなんだが
なんと言っても劇場版ナデシコの扱いはどうにかならなかったものか

>>696
よく言われる、「一二三の文章力が駄目」ってのに、納得しかねるのが私だ。
森住の「…だが、な」「〜だと思うが？」とか、鏡の富野節みたいなもんで
一二三の"朴訥喋り"という"センス"の需要がないだけじゃないかね。

余計なケレンが無いお陰で、スムーズに頭に入ってくるので、俺は結構好き。
そう考えると、やっぱりUC勢の存在が負担なんだろうなーというのが俺の結論。

ま、一番言いたいのは一ニ三のGGGが見たいって事なんだけどさ。

寺田の文章には特徴ないのかな？

（……）が多いってよく言われてたけど

初代αは酷かったな。
誰か喋るごとに「（……）」

腹に一物抱えてる奴とか、同じ境遇だけど口に出せない人が
「（………）」とか「………」ってのは、最早テンプレと化してしまったが
SRWライター陣で最初に多用したのはﾃﾗｰﾀﾞかもしれんね。

細かいトコだと、ジュドーの口調が甲児と同じなのもﾃﾗｰﾀﾞだと思う。
もっとカマっぽいじゃない？原作とか、他のライターだとさ。

あと、戦術系思考の人が
「（何らかの事情で、○○が実行できない状況にあるということか？）」も多い。
エヴァのミサトから始まったんだろうけど、後の作品でも多用されてる（気がした）。

>>704
ジュドーがというより、富野の描く陽気な男キャラは大抵どこかで女言葉を使う。

Rの劇ナデってそんなに駄目か？　むしろ、劇ナデとTV本編を一度に使うには
適切な処置だったと思うんだが。
駄目っていう人は、例えばTV版は省いて劇ナデだけの参戦の方がいいということ？

これまで何度も参戦して何度もアクシズ落とししてきた逆シャアならまだしも、
初参戦の劇ナデがあんな途中で終わっちゃう尻切れトンボという所に
劇ナデ参戦を楽しみにしていた人たちは怒ったんじゃなかろうか
せめてＭＸの後だったなら、斬新なシナリオとして評判になったかもしれない

R序盤は時間を置いて思い返してみるとああいうやり方もあるかなって考えないでもないけど
主人公と逆シャアor劇ナデのキャラだけで他の作品と絡みがないのはかなり残念だと思う

絡みといえば、Ｒでの竜馬さんとガロードの絡みは好きだった
ガロードが熱血スパロボ系な性格なだけに、竜馬さんとの師弟コンビが良く合ってた

原作どおり二人が死んだのに生きてるブッチャー
処刑されたリリーナ
人類の危機なのに出てこないシャッフル同盟
大量虐殺と人類に絶望したシャア（アムロと決着つけたいとかそういうのほぼ無しで人類に絶望したムード満点）
いつまでたっても過去の因縁を捨てず己の求める結果のためだけに人の犠牲を省みず悦にひたる火星の後継者を使い
それでいて立ち向かうのが本当に少数だけで「もうこれだけしか生き残ってません」という悲惨さ
たった４話であそこまでもうこの世界ダメだムードを構築し
徹底的に今までの蓄積での過ちの表現

イデオンが参戦してたら濃いイデエンド作るかもしれない

それを主人公機に積んだ時間移動1つで乗り越えてしまうのは、
ありがち且つすっきりとまとまっているのだが。
やっぱり評価が分かれてしまうものだろうな。

なんかこう見るとRは本当に出す時期を間違えたって感じだな
俺はプレイ当時は主人公＆オリ敵と艦長コンテストくらいしかむかつくところはなかったが結構叩かれてたのは知ってた
でもMXとかサルファやJがでた今だと逆にああいうのがやりたくなるんだろうな

寺田脚本のはOG1しかやったことないんだけど、なんか微妙じゃね？
αとか外伝やるのが何か怖くなってきた

>>712
αは正直言って酷い。「グダグダ」という言葉がよく似合う。

しかしα外伝のほうはかなり良い。流れがあってシナリオにグイグイ引き込まれる。

αはなんだかんだ言っても評価高いしやってみてもいいのでは？
自分は熟練度とか嫌いだったけど、今なら攻略本があるから熟練度で
迷うこと無いだろうし
シュウとかイングラムの暴走が嫌いだった

ユーゼスは今でこそギャグに落ち着いてるが、
シュウとかイングラムの厨性能は未だに反感強いな。

外伝の汚点の一つは、SRXメンバーやシュウが、
如何にも反省しました、とばかりにネガティブなあたり。
ウザイから今後一切出てくるなと思った。

>>712
「とにかくどの版権作品よりSRXチームとグランゾンが一番強くて一番スゴイ」ということが
能力値だけでなくシナリオ上でこれでもかというくらい強調されている点をスルーできれば、
悪い出来ではないと思う。ヌルめのちょうどいいバランスじゃないか。
あと、ダンバイン系が決着つく直前の所でｱﾎﾞﾝされて放置されっぱなしの所と。

>>715サルファで出てきたからかわいそうだねアンタ

「寺田の良い所は、同じ過ちを繰り返さない所だ
　寺田の悪い所は、次々と新たな過ちを生み出す所だ」
なんて言葉があったが

最近は共同執筆のおかげで、
それほど悪い所は目立ってない、かな？

>>718
寺田は据え置き機だとガンダムイベントはなるべくガンダムキャラだけで進めるという悪い癖がある
　　

共同執筆というか最近はあんま脚本書いてなさそうなイメージがあるな。
OG2って書いてたっけ？

ただの監修

OG2より後のサルファではしっかり書いてるのに
最近書いてないってのは。

どうでもいいが、千住がよく使う「ならば○○だ」とかの
接続詞から始まる不自然な日本語を見てると翻訳家のなっちを思い出す

ならば戦争だ？

ならばこれでどうだ?

そのうち慣れてきたら、千住語として認知されるかもよ

>>719
かもしれないけど、キャラクター同士の絡みは意外とそうでもないよな。
ロランと竜馬とかキラとシンジとか。

４作やっといて２組って

一例を挙げただけだろ
お前はそういった組み合わせ全部挙げろというのか？

64を始めてみたが、エイジより出番の多いアポリーという異常事態に戸惑って、
他の要素が目に入らなくなってしまった。

鏡シナリオは
非エース級のパイロットや整備員の出番が多いのが
特徴かな

>>727
αシリーズの竜馬はコスモやロランみたいな
真ゲッターと同じような超存在的な機体のパイロットとの絡みが多いな

α外伝っていやあ「これは戦闘出撃ではありません。洗濯出撃です」みたいなのを声付きでやられるのが寒かった。

ってあれは原作でもあったような気もするがｗ

まぁ、それは富野のセンスが寒いと言ってるようなもんだ。

「せ・ん・た・く出動」と、やたら演技がかってたなアソコ。
∀組の声優は、舞台畑の人が多いから、人物の動きに併せるのと
声だけの演技では大分感覚が違うんだろ。

ライターというより、音響監督の話だと思う。

因みに、あのシーンはMSは戦争の道具だけじゃないという事の
体現なので、マジンガーを（悪魔ではなく）神として扱う甲児君に
ああいう事させてあげた功績はデカイと思うぞ。
ホワイトドールも神として崇められた存在だからな。

原作のあれは名シーンなんだぞ
文句は原作観てから言いやがれ

富野が作ったアニメは何でも名作、富野が作ったシーンは何でも名シーンだと決め付ける
この一方的な攻撃。この風景。こんなところで∀を否定したらかなわないと感じるのは当然

言いたいことはわかるがな

まあスパロボでのガンダムにしろ、アニメにしろ残した功績は大きいだろうし。
ファンの功績が大きいかどうかは知らないが。

少なくともアッシは寺田のとっつあんを褒めたつもりなんすがね。

どんな台詞でも
声がないよりは声がある方が得した気分じゃないか

でも、ＭＸのラーゼフォンの女性キャラが
登場するたびに「ら・ら〜」と声付きで歌うのは
ちょっとうっとうしかった
PS2は読み込み遅いからストレスがたまる

しかもMXはPS2スパでも特に
読み込み・切り替え遅いしな

>>742
戦闘要員でもないのにせっかく声優呼んだんだからとにかく喋らせねば！
という感じがしないでもなかった。

ボイスをイベントもろともでないと飛ばせないのは俺もうざかったが、
「歌いなさい。ライディーン」で帳消しだな。

よく「声付きの基準がわからん」という意見を聞くが、本当にそういうのはどうやって決めてるんだろうね。
原作の決め台詞や名台詞、クロスオーバー関係はともかく。
例えば、サルファのカガリと虎のケバブとかパレッス粒子にかかった命とか。

収録時点でネタが出来ているかによりそうだな
サルファのマクロス関連とか
種のは知らん

キャラクター図鑑の一言で喋る台詞と同じ台詞のイベントでも
声がなかったりするのはなんで？

わからんが、
その辺りまで来るともはやシナリオライターの仕事ではなさそうなので
スレ違いだと思われるがどうか

昔は収録してる横で収録する台詞書いてたそうな

ＭＸでボイス飛ばせなかったりＯＧ２でイベント戦闘飛ばせないのは何でだろうな
両方とも前の作品でも後の作品でも出来てるのに、何故かその作品だけその機能が備わってない

ＰＯＮとか電童のどうでもいいＤＶＥとか、「返事をして○○」を毎回見せられて超ウンザリ
前者はヌルさと隠し要素の少なさ、後者は引継ぎの糞さも相俟って２週するのがやっとだった

>>751
それはこのスレで言うことじゃないな。
システムの範疇やし。

とりあえずサルファで凱が人間に戻った時の
宙のDVEを没にしたスタッフは頭おかしいと思う

それもシナリオライターの責任じゃないからスレ違いだ

サンライズとかから文句来たとかそういう可能性を考えない753のほうがおかしいと思う

今ＧＣやっているんだが、この参戦ラインナップでファースト中心の話と
いうのはいかんせん無理があったんじゃ……という気がする。
トライダーやライジンオーの浮きっぷりがものすげえ。

まあ、参戦作品はライターの口出せる所じゃないだろうし、08小隊と0080が
いるからには初代を空気にするわけにもいかないし、仕方ないんじゃないか。
しかしガンダムとドラグナーが同時開発の新型機というのは違和感がありすぎるが。

トライダー、ライジンオーあたりは一二三のシナリオで一度やってほしいな
まぁ、トライダーの原作再現はほぼ不可能なので、いるだけ参戦でいいけど

リュウセイたちＳＲＸチームは
一二三に書かせると面白いんじゃないかと思ってる俺がいる
寺田の趣味でシリアスや鬱ばかりやらされてるけど（特にアヤ）、
こいつらもっとお笑いトリオの面を出した方がいいと思うんだよ

そこらへんにジュデッカが落ちてて自分がレビと気づくマイ
真のトロンベ（馬）に乗って敵機動兵器を追うレーツェル

まで予想できた。

「よしわかった、バルマーをやっつければいいんだな！」

>>759
それはいくら何でも……。
シリアスや鬱も含めてＳＲＸチームはＳＲＸチームなんだから。

最近の一二三を見直す気運は結構だが、
俺はやっぱりＲを最初にやった時の苛立ちと怒りは忘れられない。
一二三にもう一度チャンスを与えるぐらいなら
寺田／鏡／名倉／千住か、他の新人に書いてもらいたい。

ひふみんが見直されてるのは時間がたったからだろうな。
仮に今ひふみんが突如として登場したところで褒められることはないだろうと思ふ。

あれも悪くはない、以上の評価が出ないんだろうな。
というかAに関わってるそうだが、基本Rしか無いし。
R単品の評価じゃな。

>>762
新の時の単純バカ、ホモ疑惑、惚れっぽいねーちゃんに戻られても
激しく困るしな。
でもαシリーズ終わったから連中も今後はＯＧだけな気もする。

アヤはあれでもいいような

おちちゃいなちゃ〜〜〜い

>>761
なんかリュウセイの台詞だと思うと違和感ないな。

一ニ三は好きだけど、頻繁に書かれると、何か違うと思ってしまうな。
Rの参戦作品は比較的若い世代を狙ってるようなのに、シナリオのノリが
昭和世代向けだったのが、また反感買ってる要因の1つなキガス。
若い子が平成ライダーだと思って観たら、リュウケンドーだった、みたいな。
氏にはそんなイメージがある。

ぶっちゃけ森住が復帰するくらいなら一二三が来た方が万倍マシ
構成力皆無だからやってて底の方にストレスが貯まってくる
ナムカプからも消えろと本気で思ってる

＞若い子が平成ライダーだと思って観たら、リュウケンドーだった、みたいな。

うまいことをいう

プロの字書きを呼んでくれば良いと思うんだが
無理かな

メカデザで金子一馬を呼んでくれたんだし、これをきっかけにキャラデザやシナリオライターも意外な人を呼んでほしいね。

デザイン・シナリオ
板垣 恵介

プロのライターでも全作品を完璧に扱うのは無理だろうな。

それにプロといってもピンキリで、
アニメの脚本家、それもベテランって言われている人のホンでも
スパロボ以下の出来なんていくらでもあるし…。

ゼノギアスの加藤にやらせればいいんじゃね？
ついでに音楽は光田にやらせると

暇そうな庵野にでも試しに書かせて見ればいい
あれほどの真性ロボオタはそうはいないぞ

>>771
鏡と一二三は一応プロ ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

それなら伊藤和典がいいんじゃない？
ロボット物ではパトが一番有名だけど、それ以外でも多数の作品を手がけているがいい作品が多い
シリアスからコメディまでなんでもこなすし、スパロボでもいいシナリオ書けると思う

プロよりファンのほうが、スパロボみたいな同人っぽい作品には向いてる気はするかな。
いちばん良いのは全作品に愛のあるモノ書きなんだけど。

ファン上がりといえば名倉
まだ単独でシナリオ書いてないので評価できないけど

>>779
ファンになんて書かせたら、それこそ贔屓作品の優遇っぷりが目立つんじゃないか？

>>781
ソレはあるかな。だから

・全参戦作品を熟知している
・全参戦作品を愛してる
・独りよがりな原作の解釈をしない
・地の文無しで上手いストーリーが書ける
・叩かれてもひるまない

こういうヤツが理想なんだね。絶対いねえけど。
もうこの際、「全キャラに最低５００文字は台詞を用意する」とか、
「参戦作品のイベントの数を均一にする」とかにしたらどうだろうか。

>>780
ファン倶楽部時代の記憶では氏はGガンが大嫌いらしいので、Gガン参戦タイトルを
担当した時に真価が問われるな

>>783
そんな話、聞いたことないが…。
新スパロボ改を持っている方、真相をお願いします。

じゃ上原正三でいいんじゃないかな。エルドラドゲートでゲームのシナリオもやってたし。

>>784
・新宿で師匠がデスアーミーをぶっ壊したのはヤラセということになっている。素手でMSと
　ガチファイトできるような超人の存在はスパロボ世界を壊すので認められない
・戦闘的な性格のドモンが心静かな境地に至るとは考えにくいので、明鏡止水は「勝ちたいと
　思う心を極限まで突き詰めたもの」と解釈が変えられている

嫌いかどうかはわからないが、少なくともGガンの世界観を尊重する気はなかったようだ。
まあ、十年前の話だけどね。

>>786
ﾎﾟｶｰﾝ。
嫌いか嫌いじゃないかはともかく、名倉が書いたGガン込みのシナリオは
やりたくねーな、Gガンファンとしてｗ

>>786
なんちゅーか、小説版Ｇガンなみの改編やな。
……あれはシリーズ構成の人が書いたもんだったけど。

OG２の三馬鹿ライターの一員なだけはあるなｗ

FC出身だしな
2ちゃん出身だったら良いライターなのに

>>790
さすがにそれはどうかと思う。

>>786
なんつーか、良くも悪くもスパ厨って感じだな

「ファン・リーがガンダムファイター候補に選ばれたことがあったが、
強さを競うだけが目的のガンダムファイトは武道として邪道なので
断った」というのもあったな。

まあ>>786にもあるとおり10年も前の、しかも同人の話なので、今商業で
やったらまた全然別の問題だとは思う。

多分今ここを見てたら、あまりにも恥かしい過去に赤面するに違いない

でも、ファン・リーがガンダムファイター候補に選ばれた、ってのだけ見ればネタとしては面白いな。
MXのコロニー武闘大会の決勝戦で一矢とドモンが戦ったってネタも好きだったし、こういうのはやってほしいな。

>>794
まずペンネームがピーマン太郎って・・・

なんだか随分と名倉のネガティブキャンペーンになっているが
ちゃんと新スパロボ改を読んでから書いてる？
部分的に取り上げて誤解しているようだが、当時からのファンとしては悲しいよ。

というわけで、久々にアーカイブで新スパロボ改の該当箇所を見てみたけど、
以下（◆◆◆の下の部分）は、そのコピペ。
なお、改行はいじったけれど誤字はそのまま。
ちなみに新スパロボ改は小説ではなく「あらすじ＝シナリオっぽいもの」
「ゲーム進行＝イベント流れ」「解説＝作者のコメント」で構成されている。

まずは>>786の東方不敗ＶＳデスアーミーについての「あらすじ」の該当箇所。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
彼こそドモンの師にして、前回ガンダムファイトの覇者「東方不敗」ことマスターアジアその人であった。
超絶的な技で武装歩兵を倒した２人は、新宿の街を舞台に凄まじい組手を始める。
その時、突然正体不明のＭＳが出現する。
救援に入ろうとする大空魔竜隊を制し、ＭＳさえも素手で倒すマスターアジアとドモン。
サンシロ「！」
健一　　「！」
ワッ太　「！」
洸　　　「！」
リュウ　「す、すげー」
ライ　　「駆動部分にバランサー、重要かつ弱い箇所に的確に打撃を加えている」
エイジ　「地球の武道が、これほどまでとは・・・」
ファン　「やはりガンダムファイター、その精神構造は図り知れん・・・」
さらに出現するＭＳの大軍に、ついに２人は互いのガンダムを呼びだし、
その合体技で一瞬の内に敵を全滅させる。

で、それについての「解説」が以下。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
各所で議論されてきた「ガンダムファイターの扱い」についてです。
Ｇガンファンの皆さんとしては、どうしても「素手ｖｓＭＳ」の闘いは見たい。
でもガンダムファイターだけを特別扱いすることは、
異なる作品を同一世界で描くＳＲＷの理念からはずれる。
結果として僕のとった方法は「ごまかす」ことでした。
つまり、数値で他のロボットと比較されるような「人間のユニット化」は却下、
相手となるデスアーミー（黄）はＨＰ５００程度の激弱の設定、
さらに大空魔竜隊のコメントでフォローするわけです。
代わりというわけではないですが、クーロンガンダムを操作可能にしています。
ＳＲＷの性質上、「師匠」を操作するよりもこちらの方が自然でしょう。
新ＳＲＷをプレイした熱烈なＧガンファンにとってはトーンダウンかもしれませんが、
最初からこういう表現であったなら、それほどの不満はでないと思います。

デビルガンダムを早々に登場させたのは、
「デビルガンダムの秘密」自体をクライマックスに使用したくないからです。
（ウルベとかもいませんし）
Ｇガンの魅力は「男の熱い闘い」にあると考え、
デビルガンダムはあくまで「敵ユニット」です。
（実際、ドモン単独で倒すわけにはいかないでしょうし）
でもデビルガンダムの凄さの表現は不可欠であるため、
再三のデスアーミー出現とガンダムヘッドを登場させます。
今後、デビルガンダムは隣接４ヘックスにガンダムヘッドをしたがえて登場します。
近接の必殺技を使用するためには、
ガンダムヘッドを駆逐しなければならないわけです。

次に>>786のドモンの明鏡止水覚醒
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
闘いの中、マスターアジアはドモンにこの闘いの意味を問う。
答えられないドモンをマスターアジアは責める。
その通信に割り込む大空魔竜隊とレイン。
リュウ　「しっかりしろ、ドモン！ジジィに負けんな！」
エイジ　「ドモンさん、誰にだって闘う意味はあります！」
サンシロ「闘う意味は、俺達の心の中の思いだ！」
健一　　「ドモン、負けるな！憎しみを越えろ！」
ワッ太　「ドモンの兄ちゃん！がんばれ！」
洸　　　「ドモン、心の叫び声を聞くんだ！」
ドモン　「お前達・・・」
レイン　「ドモン、皆があなたを思っているのよ」
ドモン　「レイン・・・」
レイン　「あなたは一人じゃないのよ！大空魔竜の皆、そして、わた・」
東方不敗「笑止！この一撃で貴様も終わりよ！」
兄を憎み、怒り、たった一人で闘ってきたドモンは、初めて自分が一人でないことを感じる。
そのドモンの思いを踏み潰すかのように、必殺の一撃をはなつマスターアジア。
その瞬間、ドモンは生を越え、死を越え、「勝つ」という無一の境地に達する。
今、全ての迷いを越え、ドモンは覚醒する。
ドモン　「見えた！水の一滴（ひとしずく）！」
シャイニングガンダムはマスターガンダムの必殺の攻撃をかわす。
驚くマスターアジアの目の前で、スーパーモードは発動する。
それは、怒りでも憎しみではなく、ドモン＝カッシュの武闘家の魂そのものであった。
今、師と弟子を越えた２人の男の闘いが始まる。

で、それについての「解説」が以下。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
「『勝つ』という無一の境地」というのは、ドモンの明鏡止水への僕の解釈です。
「無我」という言葉を使うには、ドモンの闘志は熱すぎる。
ならば、純粋に「勝ちたい」という武道の源に思いを昇華させて、
迷いを捨て去るという方法にしました。


次に>>793のファン・リーとガンダムファイター
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ピート　「そういえば、ファン＝リーも代表候補だったんだろ？」
ファン　「辞退した」
リュウ　「どーしてさ！？
　　　　　最高の名誉なんじゃないのか？」
ファン　「彼等は道を違えた者、いわば修羅だ」
ガンダムファイトには「停止権限の無効」を始めとして数々の超法規的措置がとられている。
そしてそれは、選手であるガンダムファイターについても同様である。
ガンダムファイターは最強の武闘家であるが、武道家ではない。
そこには道義的な教上や倫理的な制約も必要無いのである。
ゆえに、人格的には問題がある人間がファイターに選出されたり、
選出を固辞する者がいたりするのである。

で、それについての「解説」が以下。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
武闘家と武道家の違いについて、ゲームではファン＝リーや大次郎が
軽蔑まじりっぽいコメントをしてくれますが、ここでフォロー。
ファン＝リーや大次郎の信奉する武道は、「心身を同時に鍛える」ことにありますが、
ドモンには「戦うことで（＝身を鍛える）磨かれていく心」といった図式をとっていきます。
無論、そこには師匠やシュバルツの存在があるわけですが。
「がんばって生きることが、明日につながっていく。」が新ＳＲＷ改のテーマでもあるので、
ドモンにも体当りでがんばってもらいます。

さらに>>786は「Ｇガンの世界観を尊重する気がない」と言っているが事実はその逆。
ガンダムファイトもシナリオ内に盛り込もうとしている。
以下は、その記述。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
戦場となる破壊された都市には、先客がいた。
言い争い、超絶的なワザで戦う二人の男に、避難勧告をする大文字博士。
しかし二人はそれを無視して、さらに防衛軍所属の「ガンダム」に酷似した機体を
それぞれ呼び出して乗り込む。
大文字　「ガンダムファイト！？」
二人がガンダムファイターである限り、防衛軍とはいえ手出しは出来なかった。
「ガンダムファイト」は地球圏統合が産んだ「華やかな冷戦」である。
地球連邦は地球上、コロニー全ての国家を政治的に統合し、言語、経済、そして軍事を統一した組織である。
しかし、現実的な諸問題から行政権は旧国家にあり、各国家間の政治的な思惑は依然として存在していた。
加えて「統合」による極端な民族主義者の横行も「ガンダムファイト」を産んだ一要因である。
ガンダムファイト、それは旧国家単位による特殊ＭＳ「ＭＦ（モビルファイター）」を用いた
「親善を目的とするスポーツ」である。
無論、これは表向きものであり、その実は各国家間の政治的緊張の緩和策である。
各国家は１人の選手「ガンダムファイター」を選出し、その独立した軍事技術力によりＭＦを製造する。
ＭＦは格闘戦を主眼にした特殊なＭＳであり、、その操縦法はパイロットであるガンダムファイターの
格闘能力との一体化を図るべく「モビルトレース」なるシステムが導入されている。
その結果、操縦者の格闘能力は１２０％発揮され、ビームシールド、Ｉフィールド等の防御機能の
発達と合わせ、ガンダムファイトはＭＦ同士の格闘戦が主流となっていた。
またそのデザインは、ベースとなった「ガンダム」系に民族のアイデンティティを反映させたものと
なっている。
ガンダムファイトは年間を通じて「親善試合（通称『予選』）」が行われている。
彼等はチームとして「ネオ」の呼称（ネオジャパン等）を用いて、地球上を巡る。
そして、あらゆる場所で、何の告知もなくガンダムファイトを繰り広げるのである。
これにより、国家は敵国のデータを収集して「本戦」に備えるのである。
「本戦」は４年に１度開催され、「出場可能である」ガンダムファイター全てによって争われる。
優勝国家には、表向きには「名誉」、裏では連邦評議会において相当数の議席が与えられるわけである。

以下はその「解説」
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
「連邦」と「ガンダムファイト」を設定上でまとめると、こんなところでしょう。
設定上は汚いものですが、ガンダムファイター自身は
純粋に自分の目的で戦いの中にいます。

数年ぶりにＧガンの扱いを主眼において読み返してみたが、
氏がＧガンを嫌っている記述は全く見られなかったし、少なくとも軽視しているとは思えなかった。
（例：レインとアレンビーの両方を仲間に出来る　クーロンガンダムを登場させる他）
これは当時（新スパロボ発売後）、地上編のＧガンユニットの性能の優遇ぶりや
他作品そっちのけのシナリオ展開に対して一部で出ていた不満を考慮してのものと思われる。
原作を再現すると他作品が置いてきぼりになりがちがＧガンの話を
いかに「スパロボ」というワク内で描くかの工夫が随所に見られる。
また、前述の「操作可能なクーロンガンダム」や「アレンビーとレイン、両方仲間に出来る」等、
ファンに対してのサービスもきちんとやっていた。
実際、ＦＣに掲載当時、改のＧガンの扱いに文句を言っている人はいなかったと思う。

あれから１０年経ち、今となっては突っ込みたいところも多々あるが
少なくともこの数日あがっている批判はリアルタイムで読んでいた自分には
的外れ、または誤解に思える。
個人的な交流があったわけではないので真相はわからないが
氏がＧガンを嫌っているというのは事実無根であると言いたい。

ちょっと熱くなってしまったが、所詮は同人誌。
今はプロとなった氏が個人の好き嫌いの「嫌い」の部分を前面に押し出すとは思えないから
Ｇガンファンの方も安心していいんじゃないの。

なお、最後になるが「地上編」「宇宙編」「外伝」「合流編」「side：B」を
ざーっとであるが全部読み直したが、楽しんで読むことが出来た。
特にサルファをプレイし終わった今だからこそ、いろいろなネタがαシリーズに
活かされているのを実感できて感慨深かったよ。

確かに同人だし突っ込むのは野暮かもしれんが、明鏡止水についてはやっぱりおかしいと思う
勝つという我執を持ってる以上それは無一ではないし、明鏡止水でもないとおも

コメントどうもです。俺はリアルタイムで掲示板に出入りしてはいなかったが、
新SRW改は読んだし本も持ってます。ネガティブキャンペーンのつもりは
少しもなかったけど、Gガン大好きなので、その立場からの偏りはあったかもしれない。

＞さらに>>786は「Ｇガンの世界観を尊重する気がない」と言っているが事実はその逆。
　これは「世界観」という言葉を使ったのが不適当だった。「空気」とでもすべきだったかも。
>でもガンダムファイターだけを特別扱いすることは、
>異なる作品を同一世界で描くＳＲＷの理念からはずれる。
のあたりね。
　いまだに本家では一度も実現されていない「制度としてのガンダムファイト」を再現したことは
確かに評価されてしかるべきだとは思います。

＞氏がＧガンを嫌っている記述は全く見られなかったし、少なくとも軽視しているとは思えなかった。
　軽視していないのは同感です。しかし、少なくとも好きではなかったと思う。
　俺が>>786で挙げた二つのイベントのうち後者は主人公が最終パワーアップを果たす
根拠なのだから、言うまでもなく原作における最重要テーマの一つだ。しかも前者の
「素手vsMS」と違い、そのままにしても別にSRW世界に破綻をきたす（と名倉氏が考える）
ようなものでもない。にもかかわらずああいう形にしているということは、少なくとも俺には、
「気に入らないものを気に入るように改変した」という解釈がしっくりくるように思える。

やっぱり明鏡止水は何かおかしくみえるな、これ
「わだかまりの無い澄んだ心の境地」と「熱い闘志」って別に矛盾しねーんじゃねーの？

ガンダムファイト制度については、国家間の代理戦争という面はその通りだけど
ファンリーの言動の「彼等」ってのはおかしいし、「予選」にも疑問が残るな

新スパ改って何さ

当時のスパロボシーンではとにかくGガンが大人気で、言ってみれば厨だらけだった。
新本編でもあの通りの状態だったので、それに対して軽くカウンターを入れたかった、という
部分もあったんじゃないかとは思う。
ただ、Ｇガンが好きな俺の目から見ると、新ＳＲＷ改のアレンジは「Ｇガンらしさ」を慎重に
潰しているように見えるのは事実だ。当時文句を言う人がいなかったというのは、
ちょっと意外だな。

>>800の人も書いてる通り十年も昔の同人誌をあげつらって今の、プロとしての脚本家を
云々するのはナンセンスだと思う。版権元への配慮の必要性とかも桁違いだろうしね。

>>803
実際、Ｇガンの必殺ＢＧＭの名前って
我が心明鏡止水、されどこの拳は烈火の如く。
って名前じゃなかったっけ？

獣の怒りを超え人の憎しみを超え神になるダンクーガみたいなもんだろ？
明鏡止水って

名倉乙

>804
ググって見つけたサイトのリンクをもとに
アーカイブを漁ってみるとわかるよ

そういやいつもノリで流してたが、明鏡止水というのが実際どういうものなのか、
深く考証したことはないな……。
いわゆる「悟りを開いた状態」みたいなもんと勝手に思っているのだが。

意識して無我の境地になれるような漫画もあるくらいだから大丈夫

字面的にだいぶ矛盾してる気がしてならねえな＞意識して無我の境地に

勝ちたいという欲が隙を生むから、身体が憶えてることを
全力で発揮できるように冷静でいようってことだと思ってた。

Gガンの場合はレインを思う気持ちが大事なんであって
相手を倒すのは最終目的と違うよって感じに描かれてたような記憶が。
リアタイで観ただけなので曖昧だけども。

>>811
あれはＭＵＧＡＮＯＫＹＯＵＴＩです

ドラゴンボールで言う所の「無になる」ってのと一緒じゃねーの？

こうか？

それちがう、なにもかんがえてないだけ

ありゃ、悟りみたいなもんで悟った本人（この場合はドモン）にしかわからないモンなんだと考えてた。
ていうか、Gガンにいちいち理屈を付けていってもキリがないと思うんだがなあ。
破天荒さを楽しむアニメでもあったと思うし。

あそこで東方不敗よりもずっと強くなったのに
決勝大会行ったらまたリセットされて、東方不敗に追いつけ！
みたいな感じになったよなあ

ドモン、ゼウスガンダムのパイロットにコテンパンにやられてたな
こんな変なコスプレオッサンの方が東方不敗より強いのか？とか思っちゃったよ

ギアナ高地でボッコボコにされたあげく爆砕したのを「わしは現にここにおる。
なんの不思議があろうぞ」の一言で有耶無耶にしてくれたからなあ、東方不敗は。

ギアナ高地の師匠は、DG細胞が作り出したクローンかと脳内補完してたなあ、放映当時。

そういや、ACE2のシナリオみたいなのって誰が書いてるのかな？
ゼントラーディにゲキガンガーを布教してるガイに笑った。

>>819
ちなみにあのおっさん、過去にシャッフル同盟のメンバーに勧誘された事が
あるという裏設定もある。

俺はあのゼウスガンダムの回が結構好きだなあ。

ドモン自信満々→ボコボコにされて自信喪失→爺さんの話で吹っ切れる
→戦い挑む→ピンチ→新必殺技→勝利

って流れが最高だ。一話完結のお手本みたいな話。

それにしてもマーキュロット（ゼウスのパイロット）この時はドモンが乗り越えるべき強敵
みたいに描かれてたのに、再登場したときは単なる雑魚になってたなあ。
あれは個人的に非常に残念だった。

まあそれだけドモンが強くなったって事だろうけどさ。

>822
山野辺だった気がする

ゼウスガンダムの回は「戦闘男児」が流れたからなあ。
スパロボでも戦闘ＢＧＭで使ってほしいんだけど。

名倉氏はＧガン嫌いなんじゃなくて、単に評価してない、あるいは軽蔑してるんじゃないかなあ
それでもスパロボ的ポリシーとして平等に愛を注ごうとしてるけど、押さえきれない軽蔑心が
にじみ出ている、という印象を受けたな、当時


個人的にはＭＸのＧガンまわりに同じ臭いを感じるんだが、名倉氏ってことはないかしら？

鏡もJ見てると嫌ってそうだな
64でもヒイロやデュオに馬鹿にさせてたし

>>828
それは穿ち過ぎじゃないか？
つか６４でそんな感じの台詞あったっけ。

>>827
考え過ぎだろ。
そこまでいくとアンチの妄想レベルだ。

あと、製作者の愛を注がれ過ぎたらサルファのガガガみたいなことになるぞ。

64の劇中でGガンを見た時のヒイロ達の会話は確かこんな感じ。

デ「おいおいマジかよ？あんな事が普通できるわけねぇだろ」
ヒ「お前には出来ない、アイツには出来る」
ト「うむ、そうだな」

1と3はリアル系スーパー系広範囲で対応する心の広い人達。

>>831
3αのGGGは、ただ沢山出たってだけで愛は感じなかったけど。
せめて奇跡が起きた後くらい、バルマー空気嫁。

>>827
つーか、MXのGガンはおいしい役所だったと思うんだが。
AやJみたいにお決まりの話をやってるよりは十分良かったと思う。

実際敵の空気まで読んでられないけどな

上の書き込み見る限り、生身での強さを表現しちゃうと世界観が崩れちゃうから
扱いに困ってしまうって言ってるだけにしか見えんけどなぁ。
とても嫌ってるようには見えない。

ＭＸのＧガンといえば
「こんな事もあろうかと、さらに鍛えたこの体！」とか
「今の貴様などホーロー虫以下」とか
素敵な台詞満載じゃないか。
なにより、キラルとか出てくるし。

RやMXのGガンは今までと違う側面から見せようとしてるところは好印象。
成功してるかどうかは別問題だけどさ。
鏡は良く分からんが、Jに限ってはやる気のかけらも感じられなかったな・・・
そういや寺田って一度もGガン扱ったことないんだな。

>>837
２次Ｇで１回やってる
ルートによってはデビルシロッコが拝めたりもするが結局は
師匠がデビルガンダムの手先！？→シュバルツお前は一体！？→ししょーーーー→にいさーーーん
のクソ面白みも無いテンプレ通りのＧガンでした

あとファフナー前期の脚本家と合作だが色々と叩かれまくったＳＨＯでも書いてるな
リュウセイが東方不敗を一蹴して「お前が本当の力を出せば誰も敵わない」とか言わせたり、
ゴッドガンダムを圧倒したバルスキーとライが生身で渡り合ったり、
「自分のミスのせいで敵の親玉を倒せなかった経験が俺にもある」（多分スピリッツの事）
とか言ってたくせにリュウセイがデビルガンダムを復活させる大失態を犯したり、
終いにはラブラブ天驚拳のイベントすっ飛ばしてＳＲＸがデビルガンダムにトドメを刺したり、
ＳＲＸが要所要所に絡んでくるせいでもう色々とメチャクチャ

第2次Gは阪田なわけだが。

スパヒロはどうにもならんが、
第二次GはそもそもあれがGガンの初出演作なんだし、
あの作品でテンプレ通りなのは別に問題ないと思うぞ。

>>838
初登場な上に、まだＧガン自体が完結もしていない時期に開発していた第２次Ｇで
いきなり原作を逸脱しまくった話にできるわけねえっすよ。

よく自分の好きな作品が参戦してるのを買う基準にしてる物がいるが、いっとくが
スパロボ大戦に参戦するという事は、君達の大好きな作品内では最強の主役ロボット
は数多く存在するスーパーロボット群の中のロボットAになり、絶対的な脅威である敵
組織も数多く存在する敵組織の中の一部、いってみればテロ組織みたいな扱いになる
のは覚悟の上で買ってるのか？

つーか、自分のお気に入り作品が不遇な扱いだと言って製作スタッフに激怒する連中
は怒りを向ける矛先を間違っている。寧ろ真に怒りを向けるべき相手は、スパロボ大戦と
いう自分のお気に入り作品が最強無敵扱いしてもらえない世界観に参入する事を許した
君達のお気に入り版権作品を作った製作会社ではないのか？

覚悟してない連中はよく見かけるわな。
中には「おめえの主張を全部入れると、おめえの好きな原作を再現した
メインストーリーで、かつ話の価値観はその原作の価値観が優先され、
ついでにシナリオ的にもバランス的にもその原作がそれ以外の作品
を蹂躙するだけのゲームになるぞ」って言いたくなる主張をする連中も
見た事あるし。

>>842-843
うん、君の主張は良くわかったが、
それ以前にそれはこのスレで挙げる話題なのか
という疑問が浮かぶんだが、どうよ。

>>842-843
文章の切り方が悪いせいか、凄い読み難いな
所で主張を纏めるとこうか？

望まない形に纏めたバンプレのスタッフよりも糞な作品に出ることを許した
アニメの製作会社を恨め

まあ、バンプレ社員乙or荒らし乙

>>844
それはつまりαのオリジナル連中……

αのオリジナルはなぁ…
最初は「今回の主人公は空気じゃない！」って嬉しかったんだけどな
なんであんなのになったのやら

>>848
そりゃあαの時点で不評だったからさ

サルファのライターはイデオンのキャラの性格を変に捻じ曲げすぎ。
イデ好きな俺ですらウゼェ･･･と口走ってしまったほど

アニメではソロシップ内部の人間関係がメインだったからな
あの状態の連中が外部の人と接触すればあんなもんだろう
捻じ曲げてるってほどじゃない

αナンバーズの連中は揃いも揃って変人ばかりだしな

ソロシップの連中は結構雰囲気出てた方だと思うがなー。
ＴＶ版の中盤くらいに比べればマイルドになってる気さえするぞ。

そもそもソロシップ内が異様にピリピリしてたのは「母星を捨ててワケのわからない
宇宙船一隻で逃げ回り、まわりはみんな敵」という強烈な閉塞感あってこそだからな。
脱出直後にシティ７と合流できるわ、地球に何度も戻れるわという状況で、態度が
原作とかわらなかったらそりゃあ尖りすぎにも見える。それを原作再現ととるか、
「状況が違うのにするべきアレンジをしていない」ととるかは難しい問題だ。

関係ないが万一「リヴァイアス」が参戦したら同じ問題が起きそうな気がする。

バイファムもそうだが参戦した時点で参戦する理由が無くなるという
強烈なジレンマを抱えるからなー

何をどうしても捏造・原作改変にしかならんだろうから
了見の狭い真性信者にはきつそうだ

>>855
というワケでバイファムに関しては「原作好きなんで参戦させてません」と
我らがテラーダは言ってしまっている。

レイズナーも似たようなもんだと思うが

ビッグオーもロジャーは基本的に操縦者ってばれないように行動してたのに最初からばれてたしな

バイファムは好きな作品だからこそ出て欲しくないな
噂の、ＸＢＯＸでバイファムが出たら難波氏がロディの声当てて
くれるってのが本当なら心が揺らぐけど

そういや、バイファムってSWWには出てたけどあれはどういう扱いだったんだろう？

バイファムの遺跡を作ったのをククトニアンからプロトカルチャーに変更すれば
少しはストーリーに絡める？

>>861
一番のキモである子供たち「だけ」が力を合わせて困難を乗り越えていく、
をどう再現するかが大問題やな。

親達を助けるために戦ってた事に関してはスパロボに絡められるかな

ただ、Gガンでガンダムファイトが再現されないように
バイファムの十五少年漂流記的な部分はスパロボには向かないだろうなぁ

序盤５話くらいずっとバイファムだけ、とかやられても困るしなあ
まあパトレイバーと同じで、参戦させないことが愛の証なんじゃないか

まぁ、バイファムの話はもういいやね

ロボットアニメの日常パートのみのクロスオーバーゲームもやってみたい

>>866
ちょっと待て、それって面白いのか？

>>866
スパロボキャラを同じ学校に〜スレみたいな話になるんじゃないか、それｗ

アンソロみたいでつまらんと思うぞ

原作再現垂れ流しながしやめればいいのに
なんでやめないんだ

原作再現じゃないと納得しないプレイヤーが多いから。

だからって再現垂れ流しに走るのは逃げだろ

原作再現でNGなのはサルファの種とガガガみたいな隔離状態であって。
原作を再現しつつ、元のファンに納得してもらうのは勿論、
既存のロボット達と上手く競演する形をってのが理想だと思うな。
キャラだけ借りての全く違う話ってのは、ちょっと違うだろうし。

さじ加減は難しいので一概に言えないが、
俺的にはMXのラーゼフォンのような再現の仕方は上手い方だと思ってる。
あとはまあ、とりあえず絡めやすいマクロス7のはDもサルファも悪くない。

この辺の上手下手ってのは、やっぱライター毎の作品に対する
理解度や愛情かねぇ。

良く原作再現が駄目だという意見はそのまま昔は良かったと言う意見と直結する事が多いがそれには首を傾げるな
酷い物は昔から酷いわけで1話2話ガルーダと戦ったら終わりのコンVとか
毎回スクランダーオンとか毎回襲われるミデアとか
まぁミデアは防衛した分の利益がそのまま来るからともかくこの辺は昔のが酷かったな
もっと酷いのは原作再現すらせず全く話に出てこなかった作品だが
それこそ怠慢かそれ以上の悪行だろ

参戦作品の各作品ごとに原作紹介を兼ねた原作エピソードばかり集めたモードがあればいいのに
例えるならPS時代のGジェネのような、１話と最終話に印象的エピソードを含んだ２･３話程度。
そうする事で本編で原作再現のみを垂れ流す事を無くせばいいと思う。
他作品との共演よりも原作再現を望む人も満足だろうし、原作再現の垂れ流しを望まぬ人も満足じゃないかな

本編クリア特典で各作品の原作エピソードを忠実に再現する番外編ができると嬉しいかも

>>875
ヒント:容量

＞原作エピソードばかり集めたモード
スパロボにみんなが求めてるのはそういうのじゃなくて
原作エピソードを如何にスパロボ的に改変するか、だと思うんだが
原作に忠実な再現が求められてない事はサルファガガガの評価でわかるだろう

他の作品のロボットやキャラクターが絡むことによって、原作のストーリーが少しずつ改変されていき
最終的に悲劇が回避されたりするのがスパロボのよさだと思う

クロスオーバーなくて何のスパロボ
原作エピのみならＤＶＤ見たほうが遥かにいい

原作再現オンリーだけだとどうかと思うが
まったく無いのも原作付き使うゲームの意味ないだろ

極端に捉えるな
原作を熟知しているからこそ、アレンジを加えた
原作再現に面白みがあるんだろう、
使う意味がないどころかまったく逆だ。

とは言え、全員が参戦作品のアニメを全部見ているわけじゃないしな。
極端な話で例にはならないかもしれないが、自分は初スパロボがMXだったんだが電童しか見たことなかった。
だけど、MXやってエヴァやラーゼフォンにはまった。

スパロボには良くも悪くも原作の宣伝みたいな部分もあると思う。

昔は作品のキャラや設定を借り受けて、ゲームの１キャラとして使いやすい
ように使ってた。
いつしか、スパロボは巨大化し、版元の作品の宣伝媒体となった。
また、贔屓の作品の再現＆活躍にしか興味の無いＰＬも増えた。
これがライターに足かせとなってしまってる面は強いな。

>>880
今までの参戦作品で１話も見たことないってのはメカンダーだけだなー。

見たことないのは他にもあるが、ロボットの外見さえ一切知らなかったのは
フルメタだけだなあ

それはそれとして>>881は的確な要約だと思う

ＰＳで出せばハーフミリオンかたいし。
参戦が影響して認知度アップしてＤＶＤＢＯＸ発売となった作品もあるっぽいし。
そしてスパロボプレイヤーは概ねロボものに興味あり若しくは大好き。
確かに宣伝媒体としてスパロボというのは馬鹿にできなくなってしまったな。
無論、良くも悪くもではあるが。

宣伝媒体としても在るからライターには足かせってのはあるが、
それってつまりファンの苦言が扱い難しいってことじゃないかねぇ。

ライターがあるロボットをカッコいいと思って演出変える
→原作ファンから、こんなのは期待していなかったと言われるのコンボは、
つまり無難な方向に流れやすくさせるし、ライターの個性など出しようも無く。
宣伝媒体であるから商業的に成功することが主眼ってことなら、
ファンが納得したり見直してDVD-BOXなり買えばプラスなわけで。

携帯機やマイナーハードの方が大胆なクロスオーバーが多い気がする。
それもやっぱ据置機のより売り上げが落ちて、リスクが少なくなるからだろうか。

クロスオーバーについては、一概にまとめられないような。
α外伝は外伝とはいえαシリーズの一つだし。
ニルファだってオルファン落としとか、
歴代ガンダム敵キャラまとめて逆襲のシャア再現とか。
GCの最初の20話とかもあるし。

>>885
＞ライターがあるロボットをカッコいいと思って演出変える

他作品との共演、悲劇の回避などのために改変することと、
ライターの個性やセンスで「カッコいいと思う」ように改変するのは
別のことじゃないか？
少なくとも、俺は後者は厭だな。

原作からの変更が受け入れられるかどうかはライターの腕によるんじゃないか
Dのシャアなんかのっけから原作じゃありえないこと連発してたがあんまり叩かれてないんだよな
逆シャアが何回か原作再現されて割と食傷気味だから、ああいう大胆な改変も受け入れられたのかもしれないけど

とりあえず戦闘アニメ的にはもう原型留めていないレベルに
カッコよく改変されている連中ばっかりだけどなあ。

シナリオ的な部分でカッコよく改変てーと、ダンクーガとかか？

>>889
それはライターの腕で違和感なく原作が改変されたこと、の典型例じゃないだろか。
幾ら毎回アクシズが落ちていようと、こんなのシャアじゃねえよ、みたいな感じだと叩かれただろうし。
かがみんの場合、腕の良さがトミノ系にしか適用されないのが難点だがｗ

俺としては、原作のイベントを正確に再現することよりも、
原作っぽさというか、雰囲気を出すことが出来るがどうかのほうが重要なのではと思う。

Dの序盤シャアは確かにスンナリ入ってこないが、ありえないとまでは思わないよ。
ああいう状況になったら、シャアとかアムロは正義の味方をやっちゃう。たぶん。
ナナイの存在とかバッサリ切って、その辺を暈しつつ巧くやっていたと素直に思う。

ホントあの辺りは、（既存のライターでは）鏡だから出来た部分ではないかなぁ。
カテクロ仲間にする下りも、どうやってやるんだと思ったが、あの何とも抜けきらない
曖昧な心境or状況で協力するって形を取ることで、あんまり違和感なかった。

>>874
原作再現すらせず　　というが
どの作品の原作再現もやって当たり前　って考え方が
そもそも間違ってるんじゃねーの？

原作再現なんて元々はオマケの部分だったじゃないか。
気づく人だけ気づけばいい　　みたいなね。

原作を踏まえた上での原作終了後の展開があると嬉しくなる
俺は原作再現よりはそっちの方がいいな・・。

>>894
そういうのって結構いいよなー。

ただライター次第ってのと、プレイヤーによって賛否が解れるという
諸刃の剣だが。

>>893
何時そんな風に言った?
俺が言いたいのはF完コンVのように全く出てこない構造よりはマシといっただけだ
第一その昔の作品の原作再現しない話展開というのは殆どガンダムとかそういった連中の会話程度で構成されたのばっかだろ
そんなの認められるわけ無い

>>896
何でもかんでも無理やり原作再現入れるよりはそっちの方がいいよ

>>897
でもそれ、突き詰めたらつまりスパロボはＥＸみたいなのでいい、
ということになるんじゃない？
ウインキー時代で最も問題とされているのは、ガンダム系やダンバイン、
ザンボットなどのサンライズ系の作品はけっこー原作の話を再現してるのに
その他スーパー系はほとんど無しという不公平感だと思うんだけど。

難しいなあ。
結局、前半は原作再現で後半はごたまぜっていう現在の手法が最も適している、ってな結論になりかねんな。
参戦ロボアニメを全部見ているような猛者の視点からすりゃ、原作再現なんか無しにして、
一本道の綺麗なストーリーにしてくれたほうが、面白いだろうし、全体の完成度も高くなるんだろうけど、
そういう人は少数派だろうから。かく言う俺も、毎回半分ぐらいは未見だし。
いっそのこと、コンパクトみたいに多部作構成にして、
１作目原作再現、二作目はごたまぜオリジナルストーリーってな感じに…ってこりゃ無印の手法そのまんまか。

ぶっちゃけ、自分は今のままでも不満はないけどね。
初参戦作品で原作再現がなかったら怒る人は多いだろうし。

>>898
極論を言えばＥＸみたいなのでも別に構わないと思う。
まあ極論だけどね。毎回毎回ああ言うのだったらさすがに辛い。
>>899
原作再現って原作知らない人のためにやってるの？
原作知ってる人のためにやってるんだと思う。

原作知らない人が原作再現見ても、正直意味不明なことが多いし。

原作垂れ流しは嫌煙される
解決策として、近い空気がある作品をリンクさせる

これが有効だと、ロクにアニメも見ない俺が言ってみる。

悪い例
サルファのガガガ

良い例
MXのラーゼフォン

と言うものの、もしかしたらラーゼフォンも叩かれてるかも…叩かれてるの？
いや、叩かれてないものなんて実際存在しないとは思うが

たたいてるのは、そもそもエヴァやラーゼフォンの空気が嫌いな人が多いからな。

MXのラーゼフォン、EVA、あとちょっとライディーンのクロスオーバーは良かった。
EVAしか見たことなくて半分以上は意味不明だったけど。
それでもクロスオーバー感は充分あったから。

α以降はある程度近い空気か、ネタがかぶせそうな参戦作品を
選んで参戦させてるよね・・・一応

原作再現しながら他作品のキャラがそのイベントに
コメントするっていうのはけっこう好きだけどね。
アイアンギアの変形見て「まるでマクロスだ」みたいなコト言うとか。

>>905
それは解る気がする。

そういや、Jでは獣戦機隊がミスリル所属って設定になってたじゃん。
あれ自体も中々面白いアイディアだったけど、ダンクーガの方が早く登場してたからミスリル＝獣戦機隊な感じになってて面白かった。

ミスリル所属をみた時は妙に納得したな
確かに原作の獣戦機隊もジャミングシステムで本拠地を隠してるし
何処にでも派遣される秘密の特殊部隊だし
獣戦機も他の部隊の上を行く最新テクノロジーだし
目から鱗だったわ

納得のできる理由のある組織クロスオーバーは良いね。
「納得」って部分で相当個人の差があると思うけど。

ついでに言うと、軍に持たせるとＳＥＥＤ系の
人型ロボットの制御ＯＳが未完成って点に矛盾がでるしな。
まぁ、あんな野生ロボのＯＳがＭＳに使いまわせるか！って説もあるが。

>>902
なんでタバコ嫌いなんだよw
敬遠だろ

まあ、原作再現嫌いだって言う人がいるのもわかるが
全部それだとEXかMXのUCガンダムになっちゃうんだよね
オリがでしゃばり過ぎるとそれはそれで叩かれるし
まあ、バランスってことなんだろうな

そ。要はサジ加減。
容易に原作再現は要る/要らない
の話になってはイカンよな。

原作再現の一番の問題は飽きることだと思う

そこを飽きさせないように、どう演出するかが
ライターの腕の見せ所だとは思うが
それでもやっぱり、限界はあるよな

ガトーの核イベントはもういりません

まあ、これはライターの権限ではないところだと思うけど、インターバルってのも大事だよね…。

今インパクトやってるんだけど最近出ていないことで、一時期出っぱなしでもういいやって思っていた
ダンバインがけっこう魅力的。使い古しのガラリアやトッドの説得、ハイパー化イベントもわりと楽しく感じた。

あと、参戦が多い作品はインパクトのバイストンウェルルートみたいにあまり手をつけてないところをやるとか、
手垢にまみれてるけど外せないシーンは、インターミッションとか、全く新しいなにかでやってみるとか
まだまだ色々出来ると思うんだよね…。

ファンによると、Jのテッカマンブレードは全く原作再現されてないとの事だけど
これは良い意味でなのか、悪い意味でなのか…

>916
俺はテッカマンブレードをリアルタイムで観てたファンだが
原作再現は充分あったと思ったぞ

原作未見だけどよく聞くのはブラスター化とかかな？
原作で盛り上がってたところが盛り下がってたりするのは問題だと思うけど鬱展開は人それぞれだろうな
他にスーパーロボットがいるって特異な状況での話なんだしそこまでテッカマンに頼る必要もないしな
その点でいうとエヴァはどうだったんだろうか？

ウィンキー時代のフォウみたいにもはやギャグレベルなのは問題外だな

原作見たことないがわからんが、ブラスター化がないのは文句を言いたくなる気持ちも分かる。
でも、ブラスター化と同じくらい再現してほしかった「時の泊まった家」（だっけ？）ってどんな内容なんだ？

>>916
ブラスター化もあるがオービタルリングの存在自体が抹消されてたな
これは再現しようと思えばできそうなものだったんで少し残念

だからってαシリーズのフォウの扱いがいいかというと、まるで
別人みたいに描かれててこれも問題かと

わかった。声をゆかなにすればいいのだな

>>920
今はラダムのせいで殺し合いとかしてるけど本来は仲良かったとかそんな感じのエピソード
超戦士ブラスターはシナリオ上で再現できると思うけどこっちは土台無理だと思う、戦闘とか無いし

コンパクトのゲッター炉が暴走して真ゲッターを入手しました並のあっさりだな＞ブラスター化

まあ、Jは鉄火に限らずイベントすっ飛ばしが酷かったからな・・・
そういうスタンスなんだと受け入れるしかないわな
それが面白いかは別だけどさ

オービタルリングとか成層圏の悪魔が幅を利かせてるとザフトと連合が隔離されて不都合だったんじゃない？

>>920
ブラスター化に関連した話ではあるんだけど、ブラスター化の代償でどんどん記憶が
消えていくＤボウィがアキを自分の家に連れて行き、一家の思い出を語るという
お話。自分が全てを忘れても、アキに憶えていて欲しい、と。

確かに戦闘とか無いんで再現するのは難しいけど、ブレードの中でも１、２を
争うぐらいに印象に残る話だったんでなんとかして欲しかったところではある。
Ｊはブレードの前半はかなりの再現率だったけど、ブラスター化以降は
すっ飛ばしぎみだったなー、という印象。

「この憎しみがある限り、俺はラダムと戦える」だったっけか＞時の止まった家
ラダムへの恨みを忘れないように、今見たら傷つくことわかってても
昔の思い出に触れに行ったっていう話でもあるな。

すっ飛ばしと言えば、フルメタとか
とりあえず原作入れてないとファンが怒るから
適当に突っ込んでおこうという考えが見え見えの展開だったな。
特にベヘモスなんか、原作知らないと全く意味が分からん上に
Jのストーリー的にも全然意味が無い。

空から攻撃されるとほとんど無力だったから
はっきりいって堅いだけのうざい雑魚状態だったからな

確かにフルメタとブレードの原作再現率は低い
・・・でも常連なのにそれ以下の再現率の超電磁コンビとダンクーガ
もいるって事を忘れないでくださいorz
まあ、ダンクーガは下手に原作再現しない方が良いかもしれないけど

Jで原作再現率が一番高かったのはゼオライマーかな？
やっぱ1話完結のOVAはスパロボと合うんだろうなぁ
必ず戦闘入るつくりになってるし

ゼオライマーの場合、駆け足過ぎて分かりにくい原作を
うまい具合に引き伸ばすことで
原作以上の演出に成功してる面もあるかも。


マジンカイザーorz

Ｊのゼオライマーは完璧通り越してハウドラゴンとグレートゼオライマーの
オマケまでついてきやがったからな。文句の出ようハズがない。

やけに面倒見のいいマサキまでついてきてはな。

……コンＶは川上だけだったなぁ。

ボルテスの再現率の高さもポイント高いな
原作に近い振る舞いのハイネルに、最終話の再現など
待ちに待った演出の数々

コンＶは初参戦が「３次」、ボルテスは初参戦が「新」で、登場率も
コンＶの方が高く、原作内容もバトル重視のコンＶとドラマ重視
のボルテスという作風の違いも影響しているのかもな。

Jでは日吉とかタッコちゃんにスポットが当たるのも嬉しかった。
ダンクーガは原作再現はほとんどなかったが、アランの活躍ぶりはすごかったな。
ボルテスの設計図渡したり、ゴッドガンダム運んできたり、キラを助けたり。

>933
おい君、orzするのはマジンカイザーOVAを観てからにしてくれたまえ
ありゃOVA自体がorzなんですから
むしろＪではなんとか昇華してたよ

GCでは？

>>939
>>やっぱ1話完結のOVAはスパロボと合うんだろうなぁ
>マジンカイザーorz

まあ、再現率が高すぎるのも考え物って事だな

>>938
アランの便利屋家業は繁盛しすぎ
お前何でも知ってるんだろう、と言いたくなる位色々な事に
首突っ込んでたな

アランをそうさせたのも私だ。

そろそろテンプレ修正案を提示するのも私だ。
蒼田=A.SYOU、社長=追加シナリオはソースが不確定なのでとりあえずの処置を施した。
更なる修正/加筆が必要ならば、早めに検討することだ。
--------------------------------------------------------------------
■阪田雅彦
・第2次 ・第2次G ・第3次 ・EX ・第4次第 ・4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（現:山野辺 一記）
・スーパーヒーロー作戦（+寺田貴信/咲山友尚）※
■寺田貴信
・α（企画.脚本補佐:木村修/名倉正博） ・α for Dreamcast（+森寺健一郎/名倉正博）
・α外伝（シナリオ.演出補佐:木村修/名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎） ・IMPACT（+水谷正和/川上登美雄）
■A.SYOU
・COMPACT3
■蒼田 昇三
・GC
■一二三四郎
・R
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博/なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信/千住京太郎）

■=シナリオの項で先頭の人。　+=連名の表記準。各担当箇所は不明。　※=SRWと設定のリンク。

スパロボのシナリオライターについて語る 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1138040291/

誤字ｽﾏｿ　表記準×　順○

それとスレタイなんだけど、以前に「シナリオ全般についても語れるようにしよう」
みたいな意見もあったので、『スパロボのシナリオとライターを語る』とかでどう？

社長追加シナリオは新のインタビューで言ってた事だそうな
ケイブンシャの一生本かな？ 確認ｷﾎﾞﾝﾇ

>>946
確認したけどそういう記述は見当たらなかったです。
「今回がシナリオ初挑戦」というコメントはあった。

なんで終盤で急激に過疎るんだｗ

Rの糞シナリオはどうなってたんだ一体