αシリーズが第二次から変になってきた

無印や外伝の頃のような雰囲気がまったく無くなってるんですが
昔のαシリーズを返してください

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　グッドサンダー北条真吾が2getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>1狙いがハチャメチャだぜ。　まったくレミーのそこのけだ
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　>>3さすが。　逃げるのが上手いな
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 >>4やれやれ、これだから女は怖い
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　>>5まぁまぁ、慌てなさんなって
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>6見通し暗くなって来たな
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 >>7大丈夫、大丈夫。　俺はこういう方がノるんだよね .
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>8またいつもの力押しかい？
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>9調子に乗るんじゃないの！
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′ 　　>>10-100勝負は一発！スペースバズーカ！
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　 　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　 　　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , 　 !　　　　　

っていうか外伝で終わっとけば良かったんだよな
ニルファ以降は明らかに蛇足

　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 /
　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　そ　 立　 糞
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　|　　 う　 の　 て　.ス
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. |　　 の　ま　 て　 レ
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::>>1}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 を
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.て　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼ 　 　 　て　　 　
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　　　 ::::|

外伝で終わったら終わったで絶対文句言うくせに

外伝で終わったらまたＳＲＸループが叩かれただろうが

まぁ、あんなオチなら見なくても良かったかもしんない。

殺伐とした感じが無くなったのは大きなマイナス
あと主人公も痛いキャラばっか

ステージBGMも戦闘BGMもαや外伝の頃とほとんどちがうしαにも外伝にもあったTHE ARROW OF DISTINYもないし
サイバスターもSRXチームも出てないしαからの伏線はほとんど消化してないしねぇ

クスハがどんどん痛いキャラになっていくお

だからそこでヨルファですよ

今のバンプレストじゃ次も痛々しい作品になるのが見えてる

つーか今更なにいってんだよ。アホか
αシリーズなんて最初から糞だったよ。

俺もαの踏み台は叩いたクチだが
まさかそのせいでこんな方向に行くとは思わなかった
雰囲気そのものが変わってる。萌え狙いキツいし

いっそのこと主人公はウィンキー時代みたく顔と性格の組み合わせかいないかのどっちかでいいんだよ
それぞれ違う主人公出すのならもうちょっと厨っぽさを抑えてくれ

アルファの中では第二次以降は確かになんか今までのとは路線が違う。
なんだろうな、なんともいえない地に足の着いてない感じ。
毎回主人公が新しく増えるから、愛着がわく前にいなくなるのもさびしいとは思うが。
ただでさえ、オリは思い入れがないから単発だときついだろうに。

周回の引継ぎとかはいいアイデアだと思うんで
PSのシリーズをあのシステムでリメイクしてくれんかな〜

確かに、2次は少し浮いてたが、3次でまたαらしさが戻ったと思う。

αでSRX叩かれて外伝以降は冷遇するって決めたなら最後まで冷遇しろよ
外伝、ニルファでちょっと同情してやったらサルファでまた踏み台やりやがって・・・

>>16
第二次にはαの世界感を作っている作品が参戦して無かったからじゃないか？(もしくはその作品があまり目立たなかったか)

踏み台か？
むしろバルマーがイデとかに踏まれまくりで
逆にショボく感じて微妙だったんだがオリ関係。

サルファ発売直前までαをやり直してた俺にとってバルマーの
あの権威の落ちぶりとショボさはある種悲しかった

雰囲気が変わった原因としては初代マクロスの存在が目立たなくなったのが大きい気がする。
ニルファ以降で、特に目立ってたのはジーグやガガガだし。

オリジナルは敵はともかく味方はあれぐらいでいい気もするが
久保が後半アラドとゼオラにばっか絡んでるのが寂しかった

勇、比瑪が使えるから神ゲ




姉さんがラストしか使えないからやっぱ糞ゲ

結局は古いスパロボ(第○次、新、Ｆ)の焼き直しであるα１
結末が最初から決まってたのでうまく〆られたα外伝

ニルファ以降は結局新しいストーリーをちゃんと作れてないだけだと思う
プレイしてるプロセス自体は凄く楽しいんだけどね

ジャイアントロボ
ガガガFINAL
種
のせいだな

ジャイアントロボが居ればイルイのポジションは
恐らくビッグファイア様になっていたわけで…これだけで
恐らく全然空気変わったな。

以降、嫌いな作品のタイトルを挙げて、「これのせいだ」という人と「オリが駄目だ」という人
だけの流れになります。

そこからSRX批判→ブリット批判へ

αって

α→α外伝→ニルファ→サルファって流れなのか？それとも
α→ニルファ→サルファでα外伝はαの異聞って事なのか

α→α外伝→ニルファ→サルファの流れが正しい。
巷ではニルファの方が外伝っぽいとも言われてるが。

ニルファは、マクロス・マクロス＋・トップをねらえ・SRXチーム・魔装機神・帝国観察軍など
前作のαの中心をになってたのがそっくり消えたから外伝以上に外伝みたいなのよね・・・

サルファやった後にニルファのストーリー考えると
イルイを登場させるためだけにあったとしか思えん罠
ニルファでストーリーの中心にいた連中はみんなサルファで消えてるか空気化してるし

ぶっちゃけαで言ってた通りゲペルと対になるサイコドライバーが
ビッグファイア様のまんまならばニルファいらないよな。
イルイみたいな媚びキャラも消えるし。何でジャイアントロボの版権取り辛くなっちゃうかなぁ…

全宇宙規模の危機が迫ってるってわかってるハズなのに、何故に今さら地球征服だの
アクシズ落としだの、地球にばかり目の敵みたいに戦争仕掛けて満足してるんだコイツら？
正直、ただの空気読めてないバカの集まりにしか見えんかった。
ニルファの敵勢力全員でかかっても、αのメイン敵勢力一つにすら勝てない気がする…。

変になったのはストーリーは連続ものなのに
上からの命令で作ってる最中に参戦作品が何度も変更になったからだろ
サルファなら最初はきっとGCみたいな外宇宙が舞台の作品が２、３作参戦する予定だったはずだ

あと今のスパロボはオリ以外の敵の多くが
ストーリー上の立場、ユニット性能共に弱すぎるのが良くないと思う
もっとマグマ獣とか戦闘獣は強くていいし
原種の強さはもっとヤバイだろ

aで最終決戦を先延ばしにした挙句いつの間にか壊滅扱いのDr.ヘル一味とキシリア
率いるジオン。最終決戦中止させられた挙句それっきりのドレイク軍。
これらは一体なんだったのか？続編に絡ませず省略する位なら初めからaで決着つけ
させておけばよかったのに。
製作側でなにか不都合でも起きたのだろうか？
かと思えばaで壊滅扱いだった恐竜帝国が唐突に壊滅じゃなくて撤退しただけと変更
されたりするし。

外伝まではシリアスの中にたまにギャグがあったのが
ニルファからギャグを前面に押し出してきて雰囲気が変わったような気がする
音楽も外伝まで重い曲が多かったがニルファから軽い曲が増えてきたように思える

俺はニルファからのマップBGM大嫌い
萎える

Ｇロボが出ない→ビッグファイア様も出れないので、ニルファのラスボス変更
魔装が出ない→ビアンの扱いがｼｮﾎﾞ過ぎ
種が出る→「終焉の銀河」なのに地球圏で人間同士の戦いを続ける

版権とか圧力とかあるんだろうけどさ。
Ｇロボは仕方ないとしても、種を次の作品から
魔操をOGメンバーだけでも出す、ダンバイン・ブライガーを出す
くらいのムチャはやってほしかった

不満が残ったシリーズだったな。αは

>>34
ニルファのシャアは空気読めてないどころか説得力もないよ。
外伝では未来でも人類が懸命に生きてるのを見てきた
シャアの結論がアクシズ落としなんでまじで失望した。
それだけならまだしもαﾅﾝﾊﾞｰｽﾞはそんなシャアの言い分に｢そうかもしれない｣的なこと言い出して
真っ向から否定しないからすごいフラストレーションがたまったな。

俺の感傷かもしれんが今までのαｼﾘｰｽﾞで戦って来たのは何だったのかって気分だった。

ニルファでは大空魔竜とＧＧＧがスーパー系でのホーム的扱いだったわけだが
どっちかがαから出てれば、たいした違和感も無かったかもしれない。
両方とも新規だったから、どうも歴戦のα勢が転役させられた感があって嫌だった。
しかもピートあたりが「ここではお前らも下っ端だから言うこときいてもらうぞ」みたいな
こと言っててさらに腹が立った。

>>41
分かる�Aｗｗ
俺も大空魔竜戦隊がでしゃばってるのが意味不だったよｗ
別に嫌いな訳じゃあないんだけど、そこで偉そうにすんなよって感じだった。

ニルファから入って、余りのつまらない顔触れにプレイが苦になってたが
自分の好きなのは全部無印で終わってたのに気付く。

祭りの後片付けに遅れて参加してきた気分だな、サルファじゃエヴァやトップも消化後だし

踏み台とか気にしすぎでαの勢いが無くなったなニルファは
正直バルマーもあの程度なら全部αで纏めてユーゼスがそれも私だやって
外伝のイージスで地球を守ってαシリーズ終了で良かったと思う

監察軍が結構強大な雰囲気出していた（特にユーゼス）のに
本隊のキャラ達からは魅力も強大さも感じられないな

αバルマーはユーゼス以下みんな人間味薄くて不気味な雰囲気て売ってたのに
サルファじゃルアフ、アルマナ、バラン、ハザルの四強で笑い取りにいってるしな。

サルファのバルマーは版権勢力のかませに使われてる感が強いしな
宇宙怪獣、星間連合、バッフクランはバルマーに勝ってるおかげか
シナリオ上でもかなり強い扱いになってたし
αで踏み台をあきらかに意識してるな

サルファはパルマーと戦うマップがつまらない
ユニットの種類少ないし
兵士１種類と人工知能ばっかだし
戦艦とかズフィルードもなんか撃ってくるだけだし

それとサルファを実際のクオリティよりもつまらなく感じさせているのは
明らかに戦闘グラフィックとセリフの使いまわしだと思う
ゾンダーなった前大戦の機体はいいとして
星間連合のザコ敵とかは新しいユニットをもっと出さなきゃだめだろ
セリフもウラキとかデュオとか豹馬とかの主役級はセリフを追加しろよと

あとインパクト以降戦闘顔グラがでかくなったけど
外伝のころより「通信してる感」がなくなった

>>48
最後の二行に同意。加えて、新規以外は顔グラがほとんど変わらないのがとても不満。
F完のシーブックを見習え。そしてキンケドゥをシ−ブックに戻してくれ。

ニルファでショックだったのは外伝であんなにかっこよかったゼンガーがただの痛いおっさんになってたことだな

ニルファから顔ぶれが変わりすぎて正直萎えた

ｷﾉｾｲ

ガイキングは割と好きなんだが暗黒ホラー軍団のダサさショボさは
見ててつらかった。

暗黒四天王ってムチャクチャカッコイイじゃん、色んな意味で。
俺なんか「ぺしゃんこにしてやる！」って声聞くだけで射精するよ。
そもそも、彼らが銀河の中央でデスクロスするだけで宇宙怪獣なんて全滅ですよ？
ルアフなんてキラー様の右フック一発でミンチになる。少なくとも生身なら確実。
バルマーがニルファに出なかったのは暗黒ホラー軍団を恐れたからというのが定説。
宇宙怪獣も本能で勝ち目がないことを悟ってあきらめた。

参戦作品が多すぎて収集がつかなくなってるのは困ったな

どうでもいいが>>48の「パルマー」で
ヘイストかけられて高速で踊ってる神羅のおっさん思い出してﾜﾛﾀ

ニルファ以降はBGMをはじめ全体的に緊張感がない。
特にサルファのバルマーキャラは、どこか｢狙ってる｣感があって幻滅した。



αのほとんどのBGMは独特な緊張感があって良かったのにな。
厨臭い言い方だが、ニルファ以降は対象年齢が下がった感じがした

>>57
わかるわかる。アルファのオリジナル曲は今聞いてもアツイ。
特にマリオネットメシア(レビのテーマ)は神がかってた。
ちゃーん〜〜ちゃちゃちゃーん、ちゃ、ちゃーちゃららーらー、らーらららーらー♪って前奏が完璧(知らない人ｽﾏｿ)


で、アルファでは「ロボット大戦」って感じだったけど、サルファは「ロボをいっぱい使ったバンプレソフト」なんだよなー

ビッグファイアってラスボスになれるほどの強さもってるの？

ビッグファイア＝ラスボス級のキャラなんじゃなくて
ラスボス級のキャラがビッグファイアにさせられるのが当初の予定だった

版権とか上からの指示ってのは大変なんだろうが
オタク狙いがあからさま過ぎて逆効果だと気付けよスタッフ
最近は電車男みたいに「そういうつもりじゃなかったのに気が付いたらウケてた」
ってのがいいのに

おっぱい揺れてる時点で緊張感とか…

機体グラがやたらテカテカしてるのが気になった

続き物のニルファ、サルファに実験要素やシナリオ分岐を入れまくって、
単作完結のIMPACTやMXが手堅い一本道シナリオってのは物凄く間違ってる気がする。

>>63まあワンダースワンからのなごりだしマップセレクト

宇宙怪獣とゼントランとメルトランとバルマーみたいに
敵が強大だったのが良かったんだが
(外伝はストーリー的にあれで構わない)
ニルファでジャイアントロボとかダンバインとか消えた上に
どうもちまちました敵しか出ないようになったのが微妙だな
サルファだと敵が強いことは強いんだが
地球のたかだか1部隊に全てやられてるし
原作だと確かにどの敵勢力も主人公側にやられてるけどさ
もう少し見せかたがあっただろうに
結局味方もイデとバンプレイオスtueeeeで終わりだしなぁ

クストースとかなんかライディーンみたいな設定の敵が全般にいらん。
IMPACTのアインストなんちゃらとか。
うつーじんと戦い続けろよ。
なんでうつーじんが攻めてきた時にさっさとたすけねえんだハゲって感じ。

あとやっぱシリーズだと組織が突然出てきたり消えたりするのに納得いかない。

ﾆﾙﾌｧからエロ同人の数が爆発的に増えた気がする

>>42
> 分かる�A
> 意味不
> って感じ

半年ＲＯＭってろ糞柿

ＳＲＸまでは別に、ああ、スポンサー立てないと不味いよなってﾆｶﾞﾜﾗできたが
さすがにバンプレイオスは許容範囲超えた。あれはやっちゃだめだったと思うよ。

斬艦刀・稲妻重力落とし！！

が地味に好きだったのに。なんでカットするかなあ

ファミ通でニルファはゼンガーが主人公だとわかった時の衝撃は忘れない

クスハは正直ハァ？と思った

αのシナリオなんだから、主人公は初期の8人のまま選択性で押し通してほしかったな。
クスハ以外を使ってたプレイヤーはなんとなく納得いかなかったんじゃないかとは思う。

現れては消えていく（or操作不能の脇役化）オリキャラばっかりだと
プレイしてて視点が定まりにくいと思った。
オリ主人公を使わせるのなら愛着わきやすいようにしてほしいし
外伝みたいにいないならいないで統一してほしい。

いまさら言っても後の祭りではあるが
結構意見は見てるみたいだから一応書いておく。

>>63
続き物単作関係なく分岐が少なかったら叩かれると思うが

>>70
俺もニルファでは攻撃力高い技なんだろうなぁと
期待してたが全くなかったので萎えた。
ダイゼンガーとかかっこ悪いのはいいからスレード出せよ。

本来敵役のゼンガー、クォヴレーがあれ程の扱いなら
ヤザンにも宇宙怪獣を前にして合流して欲しかったがな。

最近のSRW全般に言えることなんだが、やけに机上論のパイロットと機体が増えてきた気がする。
スクールとか所詮訓練だけじゃねーか。実戦上がりの奴に勝てんのかよって感じ。
実戦テストもしてないような理屈だけの機体ばっかり出てやたら型番ばっかり増えるのもなんだかなぁ。

毎回若造キャラと新型機のラッシュだからな
歴戦の猛者や十分にテストを重ねた信頼度の高いメカといったものには用は無いんだな

α外伝は正直難しい

俺はスパロボの才能がありません。しかし思った事がある。
敵見方お互いの命中率が5〜60％くらいの競り合いなら「運」なのでは無いのかと・・・

俺には才能も運も無ぇ・・・

>>72
ユウキ君いなくなってたのは残念だった（個人的な感情）

ニルファもサルファもクロスオーバー要素ゼロなのが納得いかん
α、外伝と、あれだけの神クロスオーバーをやってくれたシリーズで
まさか最初から最後までずっと原作再現やらされるとは・・・

Vガン、００８０、ファーストガンダムからみたら
「第2次α？ハァ？おまえαシリーズの世界観壊すなよ。」
と思うだろうな。

別に俺は種は出るなとは言っていない。
ただどうせスパロボJに出たんだからサルファにはわざわざ空気壊しに来るなといいたい。

以前はゲームだからこそ観れる、原作になかったIFが楽しみなユーザーも
かなり意識してたと思うんよね
で、ここまで規模が大きくなりすぎていろいろなしがらみ出来たんで
建前で言ってるんだとは思うけど
「IFはあくまで原作者しか出来ないことで、その部分は必ずしもこっちで
やっていいことじゃない」とか言っちゃってるのと関係有るような気もする。

一本の筋には乗ってるけど、実は各個バラバラな原作の追体験じゃなくって
版権者の言い分とかの事情も判るけど
あくまで当初の東映漫画祭りVSシリーズの凄い規模版みたいな
感覚で頑張って欲しいなぁ

まぁ銀河危機の傍で一年戦争焼き直しやってる種は邪魔だが
α全シリーズ通してうざかったのはＺＺ
大してストーリーもなぞられないのに毎回スパロボに張り付く疫病神
（ヤザンが仲間になる冒頭が都合悪いのかどうか）

Ｚファンはあんな物続編だと思ってないし、
一体誰を満足させそうとして初代スパロボからレギュラー化してるのか不明

続編思ってない云々言っちゃったらZもなぁ・・・・・・

ZZなんてMSとUCのパイロット増やすために出てるようなもんだろ。
原作再現なんてろくにやらないし

スパロボにおけるハマーンのライバルって、クワトロかカミーユっぽいしな。
前からキャラクター以外ストーリーにほとんど関係ないね。

>>85
VとZにも言えなくもないけど
女性パイロットの水増し担当みたいな？

>>85
Ζは１ｓｔや種に次ぐファンの多さだが
ＺＺは常に薄い。寧ろＶをレギュラー化した方が良い位

なんでもかんでもＺとＺＺをペアにする思考はタブー。

Vもいるだけ参戦させるには微妙っぽいと思う・・・
むしろX骨とか珍奇なガンダム系の新規参入のほうが面白いかも

そろそろＺを単独で出してほしい。毎回ＺＺとセットで出すからどっちも中途半端にしか
原作再現できず、まだスパロボでやってない話とかたくさんあるのに飽きたとかいわれんだよ

>88→>>84か

単発ゲスト参戦を除いて、
ＡＣＥでもスパロボでも、実際にファンの多い作品こそ発言力を持つべきかと思うが・・・
少なくとも無印マクロスはＺＺよりもレギュラー優遇されるべき

スパロボも出すたびに糞ゲーに成り下がっていくな。
サルファのせいでGGGとSEED嫌いになった奴多いかもね・・
αシリーズのラストとしては終わってるわ、これ・・

ガンダム〉〉〉〉〉〉〉〉〉（決して越えられぬ知名度の壁）〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉他
これこそが現実
ガンダムシリーズであるZZはただそれだけで他の作品とは格が違う扱いをされ続ける…これからもね

つかもうZ〜CCAで一つの作品みたいな感じになってるのが現状だしな

>>92
糞ゲーかどうかはおれはそうは思わないけどな。
SEED叩いてるやつなんてもともとアンチだろうし。ガガガはなんとも言えないけど

サルファはGGGや種云々を抜かしてもどうしょうもない駄作だったと思う
たまたまあのニ作品が目立っただけで、あのニ作品が参戦してなかったら
違う作品が同じような扱い（延々と原作キャラだけで原作再現）されてやっぱ顰蹙買ってたと思う

正直スパロボは出しすぎですぅ

寺田はギャルゲー畑行きたいのに社長が許してくれないそうな

aの時はバルマーで版権敵キャラ踏み台にしまくりやがって製作者のオナニーuzeee!
とか言ってたのに、サルファでバルマーが版権敵キャラに踏み台にされまくったら、
aの時は強大な雰囲気をだしてたバルマーがへたれ化して全然戦い甲斐がないと
思いっきり反対の事を言い出すとは・・・

ZZファンだが、確かに最近のZZの扱いはひでぇな・・。
ダブリン戦とかタイガーバウムとか面白い素材をま〜〜ったく使いやしない。

諸君が望むオリ敵とは
�@強大な雰囲気はあるが、あくまで他の版権敵キャラと同レベルの力で、版権敵キャラ達
　よりも強いという製作者のオナニー描写は一切しない。
�A出番が少ないのは印象が弱くなるので駄目だが、あんまり出番があるのも製作者のオナニー
だから駄目。
�B版権敵をコケにするような言動、描写なんてもっての他だが、版権敵にコケにされるのも
　へたれっぽくてラスボスに相応しくないので駄目。
�Cかといって版権キャラ達との絡みを無くすのも駄目で大いに版権敵、味方キャラ達と大いに
クロスオーバーしなければならない。
これらを満たさないといけないわけか。
・・・どんなキャラだ？
つーか今までそんな奴いたっけ？

>>100
デビルゴステロ

ってか踏み台云々をそこまで気にするもんなんかね
好きなユニットがオリ敵にボコボコにされたりしても、スパロボってそういうもんだし

そうなると、プレイヤーが倒す順番きめられるようにするしかないな。EDも微妙に変えて。

お前らくだらねー議論してるな

>>98
味方のオリは目立ちすぎるな、敵のオリはラスボスのために要る
ってことだろ多分

主人公なら４次、Ａ、Ｄ、ＭＸ、リアルロボット列伝
敵なら４次、外伝、Ａ、Ｒ、ＭＸ

って所かなぁ。

設定レベルでのクロスはもっとがんがんやって欲しいなぁ
ダイナミック括りとか長浜括りとか、国際映画社括りとかの枠を越えて

おっぱい揺れてからおかしいんだよ。
はぁ？エロゲーで十分です。そういう要素は
ふざけてるだけだ

参戦元の富野氏にしても豪ちゃん大先生にしても
お色気の要素はとても大事にしてるじょ

＞１０１
デビルゴステロは他の版権敵キャラをゾンビにして甦らせるという他の版権キャラを
粗末な扱いしてるからダメ−。
＞１０５
それらの作品は１００の�@〜�Cの全条件を満たしていないからダメー。

>>109
DG細胞とかクローンとかサイボーグ化とかもひっくるめて
版権作品間の技術や超常テクノロジーのクロスも
ダメってしちゃうと面白くないんじゃないか？
大事なのは見せ方って感じで

補足：ダメってしちゃうと　→　一切ダメってしちゃうと

アンカー付けらんない>>109ダメー。

>>112
専用ナビも搭載してないのか…

専ブラをナビって言っちゃう>>113ダメー。

＞１１０
＞大事なのは見せ方って感じで
ゾンビグラドス軍やゾンビザンスカール軍は良い見せ方をされていただろうか？
クロスオーバーは大歓迎だが、版権キャラがへぼくされるのは駄目というのが
皆の意見であろう。

デビルゴステロとかハイパー化サザビーとかヴァルシオンシロッコ（第三次限定で）とか
良かったと思うんだけどなぁ

>>115
「一切ダメにしちゃうと面白く無さそう」と言ったのは
乱用は避けつつ、ここ一番って時には遠慮無く使ってよって意味であって・・・
正にそういう意味でだったのよ

えぇっと、見せ方というより
演出の仕方とか、使いどころと言った方が判り易かったか・・・

>>116
そうそう！
例えばで言うならそーゆー感じー！！

原作におけるキャラの印象・記号的意味合いを尊重することも大事だな。
例えばＪだと、ジョナサンがミケーネ七将軍を蹴散らしてしまったんだが、
原作（OVA）でも七将軍は蹴散らされる役だったからそこまでの反感はなかったと思う。

それに対してオリ敵の時間停止が叩かれまくりなのは、
よりによってル＝カインという「強大な敵」相手にそれをやっちゃったせいだろうし。
せめて死鬼隊の１〜２人とかカルラくらいを相手にしてれば、
これほどまでの反発はなかったのではないだろうか。

>>119
確かに。
カルラ辺りだったら苦笑いしながらも流せた気がする。

次のスパロボは参戦作品減らしてもいいから倒した敵側のキャラ達が仲間になったらいいなと思う。敵側のユニットを使いたいと思うことよくあるし。暗黒大将軍とか

・ゼントラーディがよかった理由
ほかのロボアニメだと因縁のキャラとかそういうのが多く
クローズアップするが、主人公の輝に
因縁のキャラみたいなのがいないでの平等に戦ってる感じがする。
あったのはマックスぐらいか。それもそこまで目立つものじゃないし。
また歌がかかわってくるが、うれしいことにこれは戦闘力の強い弱いとか
関係しないところ。ゼントラーディは歌でたじろいだが
ミンメイや歌そのものの戦闘力が強いというわけじゃないので
ほかのロボを踏み台にする現象は起きない。
逆にこれが戦闘力に関わってくると叩かれてたと思う。念動力とか。
そういう意味ではトップを狙えもよかった。

オリはサイコドライバーがどうとかそういうことをやることにより
オリが目立つからオリが嫌われる。
まぁそれは昔のことで、今はオリファンも多いようだけど。
似たところでニュータイプとかオーラ力とか念動力とかでると
そういうのを持たないキャラはおきざりにする。
マジンガーとかゲッターはカイザーが・・・真ゲッターが反応してるとかで
リアクションが取れるが。
などなど、ニルファをやって思った。
サルファはやってない。

ワタシハ アンコクダイショウグン コンゴトモヨロシク……

ここ見てニルファやって幻滅してサルファ買わなかったのは正解だったんだとわかった。
でも、オリ出すぎだ自重しろとか言ってた連中の要望はちゃんと聞いてくれたんだろ？
お前らが今更不満言い出すとやりきれんわー納得できんし。
俺の好きだったα節をさしおいて、お前らの望みを満たそうとした結果ああなったんじゃないのか。

なんだろうな、室温が３度で寒いからヒーター入れるように注文つけたら
一気に５０度とかになった感じか。

極端すぎるんじゃーーーーーーーー。

α・α外伝と弐α以降なら前者の方が面白かったけどな。
この先どういう路線に行くのかねぇ。

>>124
オリオナニーショーだったよサルファは

>>126
結局どんなんでも叩くんだろ

どっちでも叩くやつは両方にカウントされるからとりあえず論外として。

路線変更したことで、α・外伝を肯定してた層にそっぽ向かれたってのはあるだろうな。
不満の声は目立ちやすいが、満足してるやつらは一々声上げないから。

αシリーズは踏み台云々以上に、ストーリーが
「スーパーロボット大戦」じゃなくて「超機大戦SRX（+他多数）」
なのが問題なのであって、例えバルマーを弱体化させたところで
そこが根本的に何とかされない限り大して評価は変わらん。

ニルファは原作の選定はともかく、やることはきっちりやってた作品
原作が前作より有名じゃなかったし、過去のスパロボの二番煎じな感じも否めないけど、
昔の三次や四次あたりを、ちゃんとαの味を出して作り直した感じかな
ついでに言えば、その後のC3やDともうまく差別化されてた
少なくとも、OG→α�U→C3→Dの流れはスパロボで最も作品の内容が安定してた時期だと思う。
MX→GC→OG2→α�V→Jで、どんどんコピペとテキストの量が増えていったのが
ニルファの反省からだったら、悲しすぎるな

αは｢スパロボ｣の話の流れの中で、各版権作の原作イベントをやるってかんじだけど、
今は何というかブツ切りの原作イベントを順番に消化してく感じだからなあ。

オリに関しては、主人公が最強〜選ばれし〜は反感買うけど、敵が強大ってのはそこまで叩かれない気がする。
ラスボスも唐突に出てくるより、そのオリ敵軍団の首領ってことで初めからいた方が
まだ強さを演出できる時間があるわけだから、オリ勢力最強！！！に説得力を持たせられると思う。

Fあたりのゼブやセティの強さは
もう、現れたら（主にショウを囮にして）逃げ回るしかないクラスだったが
逆に敵としては愛着あったな。
ラストあたりはいよいよあいつらと正面決戦に持ち込んだのかっていう感慨もあったし。

機体やパイロットの性能以前に、敵方への恐怖や危険を感じさせる演出がほしい。
強制で撃墜されるとか、テキストで煽るだけだと、実感が乏しいよ。

個人的にジーグはどうでもよかったが、それでもハニワ幻人がミケーネだかなんだかに
騙されてたってのはなんか反感を覚えたな。
素でサザビーのHPが9万とかあるのにも。

スタッフは適当に露出の多いエロゲみたいなキャラでも出しときゃヲタどもも満足するだろｗｗｗｗ
と思ってるのが見え見えで、実際ヲタがブヒブヒ言ってそれで満足しちゃってるから困る。
もうロリキャラとかツンデレとかやめてよー

やっぱウィンキー時代にならって、SRXはニルファまでいるだけ参戦にして、
αEXでリュウセイの章、レビの章、イングラムの章をやって
サルファでアストラナガンが特異点崩壊すりゃよかったんだよ

>>133
ハニワは原作でも竜魔帝王の踏み台だぞ

最近α外伝やってみたがおもすれー。
舞台が舞台だから、メンバーのほとんどがいるだけ参戦ってのが逆によかったなぁ。
タイムスリップネタのクロスオーバーもかなりおもしろす。
新規参戦4つのどれもみたことないが、楽しめた。
ただブライガーがちょっと不遇だったけど。

サルファも魔装機神組、ダンバイン組がでてればかなり満足だったんだがなぁ。
その上で、せっかくサルファで未来へいったんだから
α外伝の人たちとちょっとでもいいから絡んでたらもう涙ものだったのに・・・

そのくせ、意味わからんバーチャロンがでてたり
場違いなガンダムSEED参戦とかがなぁ。
普通に別シリーズで一からだせばおもしろく使えるかもしらんのに。

ショウ「どいつもこいつも勝手なんだよ！！」
チャム「壊しちゃえぇぇぇぇぇええええ！！」

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗコイツ等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外伝でブライガーが出たのはニルファサルファでサスライガーあたりが参戦する伏線、そんな風に思ってた時期がありました

>>136
確かに外伝は殆どがいるだけ参戦だけど、
各自にちゃんと見せ場が用意されてるんだよな。
文明レベルが落ちているだけに、その存在自体にも意味が生まれるし。

とにかくサルファはニルファ以上にクロスオーバーを一切してなかった（っていうかゼロ）のが不満
寺田はもうスパロボに関わるな

宇宙怪獣は人類を滅亡させる為に無限力によって生み出された存在だとかあったと思ったが…

ニルファからオリロボも変だよな・・・
龍虎王とか見た感じロボットって言うより龍そのものじゃｎ
ガンエデンなんか石像かと思いきや、恐竜に変身するし
サルファは卵から黒いの出てくるし、腕いっぱい出てくるしもうﾜｹﾜｶﾒ
こんなんならまだグラんｒの方が

最近、迷った末にサルファ買ったけど、面白かった。

メカメカした敵がいないんだよな
ペルゼインとかガンエデンとかAI1とかみずきんぐとか生き物みたいだし
メディウスは最初はメカだったけども

>>143
うん。俺も普通に面白かったよ。
けど>>136も言ってるみたいにチャロンや種はサルファに出すべきじゃなかったと思う。

バーチャロンはなんの為に出したのか意味不明すぎる
あんな扱いしか出来ないなら出す必要ゼロだろ

>>140
αや外伝のクロスオーバーが良かったのは寺田がメインでシナリオやってた
からなのをお前は忘れてる、あれは寺田のおかげなんだよ？w

とにかくニルファやサルファがこうなったのはお前等がαや外伝路線を否定
したからだ、自業自得だから反省しる！
俺はαの踏み台とか全然気にならなかったし叩いた事もない。
文句言ったのはシュウの扱いだけだったしなww

>>142
龍虎は初代αからじゃん

>>147
αと外伝は実質ほとんど名倉でしょ
寺田の妄言を真に受けるなよ

>>149
逆だ逆、αと外伝が寺田メインで名倉サブ。一応寺田がαシナリオ8割
やったとの表ざたにならない所での話も聞いてる(魂攻略本スタッフが
開いてたスパロボサイトでα開発者がねたばらし)

スパロボFCの新スパ改と読み合わせるとニルファ以降は名倉の癖が出てて
良くわかるよw

システムもマンネリ
シナリオもマンネリ
登場するキャラやロボもマンネリ
そんなもんでも売れるんだからαから今くらいまではある意味スパロボ黄金時代だよ
これからはあーだこーだと文句を言いつつも買い続ける儲から定期的に集金して
だらだらと延命するだけのゲームになる

α外伝難し過ぎるんだって、ありゃ骨折る

>>151
少なくともお前が言ってるようなら売れなくなるんだろうな

>>152
援護活用しりゃ結構楽よ

α外伝とかインパクト難しいって人は他にSRPGしたことないんだろうか

>>154
スパロボみたいな難易度低いゲームをSRGと比べたらだめでしょｗ
ティアリングサーガとか15面くらいでつみそうだな、こいつらｗ

>>154
他と比べてもしょうがねえだろ。他のSRPGやってたらスパロボが簡単にできるってもんじゃないし

元々は社会人が立場の悪用して作った小洒落た同人誌みたいな感じで
元ネタのフィルムすらろくに残って無くって
スタッフの財産を回し見とか、会議の名を借りた上映会を
延々やって創ってたようなタイトルが

段々規模が大きくなって
今では、逆に参戦が決まった作品がDVD化されたり
放送後の作品のDVDの販促的な期待をされたり

知名度も本数も上がって版権の取りやすさとか
メーカーからの参戦要請とかってとこまで来はしたけど
その分制約とか、余計な気遣いもしなきゃいけなくなったんだと思う
版権保有者によっては、他の版権作とのクロスは五月蝿くても
オリジナルとの絡みなら融通効くってケースもありそうだし。

原作のIFの楽しみや、､元ネタを越えたキャラや設定のクロスとか
特徴であり最大の楽しみであったはずの
シミュレーションドラマ色は小さくなっちゃったな・・・

ん？　その辺は富士原氏に期待しろって？

スパロボは三国むそう(漢字忘れた)みたいなもんだよ。
爽快感を楽しむゲーム。

ACEが空飛ぶ三国無双みたいなゲームだと思ってた

チャロンは本当にいるだけ参戦だからまだしも種とかは空気を壊すから困る。
正直コスモとカガリを並べられたときの空気はひどいと思う。

難易度が高いっていうより敵がひたすら硬いだけでだるい

めんどい、だるい、って表現は好きじゃないんだが、
だからと言って難しい、と書くと決まって>>154-155みたいのが沸くんだよなぁ…

実際>>156の言う通りだろうに。

>>161
そりゃインパクトだろうと思った漏れガイル。
外伝は敵の命中率・火力も比較的高かったような気がするが・・・・・。
おかげでガッツ持ちは常に瀕死にしてたな(回避＋50％他だっけ？)。

今は一週目でさえ戦艦しか被弾しない・・・・。

スパロボは縛り前提だろ難しさを求めるなら
インパクトで越せなかった人が多いんだからな
簡単ってそりゃライト層ターゲットの難度設定だからな
一部のコアユーザーのためだけに難度決めるのは面倒だろうし

インパクトこせなかった人が多いのは難易度よりも長さだろ

サルファ４周やるよりは明らかに短いんだがね。
MAPの見づらさと、爽快感の無さが投げ出されがちな原因かと。

>>166
でも、インパクトはムービーすべて埋めるには三周近くやらなあかんね

恐竜帝国復活させてメカ描きなおすんなら、
新しいメカにすればいいのに

ボスクラスは凶悪な強さに、雑魚は鼻歌で蹴散らせるくらいの弱さに調整希望。
どれもこれもほどほどだとメリハリ無くていかん。

インパクトは操作性が悪いのが一番痛い。
キャラを動かすゲームで操作性が悪いのは超致命的な欠陥。
MAPがやりこんでもわからないなんて仕様は最悪。

やっぱりスパロボは俺TUEEEEな爽快感はありきだよなぁ（だから簡単でいいというのは別として）
でも流石に最近のは長すぎだな・・・。３０話程度で２〜３ルートがあるって方がモチベーション保てる。

α外伝9話のネオグランゾン戦とかありえないっしょ、運で勝ったようなもんだ。
爽快感など程遠いぞ。

　初登場は新だっけ？　それ以降、初代αにも出てきて、｢こいつらでさえ
ほんの一部なんだから、本隊の方はよく分かんないけど凄そうだ！｣と
ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ感じさせていたバルマーがですよ。今回ようやく本隊お披露目ですよ。
そしたら、まぁ、あのメンツな訳だ。
　CLAMPの漫画みたいな顔した巫女さんとか、いかにもオタの大好きな
キーワード��渋いオッサン�≠�そのまんま描いたかのようなバランとか。
　この二人は群を抜いてｲﾀいというのに、けっこう目立ってしまっているのが、
今まで育ててきたバルマー像をブチ壊した原因だと思うんだ。
　俺は初代αの頃に片鱗を見せてくれたような、強いバルマーと戦いたいんだ。

　と、毎晩アニメキャラの抱き枕と一緒に寝ているようなﾍﾋﾞｰｵﾀの俺が
こうまで言うんだから、よく��オタ臭い�≠ﾆ叩かれるのも納得いくよな････
　せめて今後のシリーズでバルマーやゾヴォークが出るようなら、ｻﾙﾌｧは
なかったことにするくらいの勢いで頼むよ。

時代がそうさせるのかね…

今までのバルマー談義とは少し違うかもしてないけど、
サルファでの和平オチが気に入らないと思ってるのは俺だけ?
αではそこそこの雰囲気を作ってたんだから>>173の言う通り
中途半端な記号キャラなんか出さずにいっその事

「バルマー星人120億人皆兵侵略計画開始！
　喰うか喰われるか、血で血を洗う民族浄化最終決戦！」

位の勢いでやって欲しかった。
まぁ無理だろうけど、少しマイルドにして誤魔化して。

後言い忘れたが一番の原因は
お前らが寺田の好きにやらせてやらなかったからだろ
いちいち踏み台がどうとか言ってさ
違うかよ？

サルファのバルマーで唯一好きなのがエツィーラトーラーだな
最後へたれたけど悪役っぽい雰囲気が好きだ。
OGではもっと活躍してほしい洗脳とかの話ばっかになりそうだが・・

ニルファでオリがうざいと叩かれたので
MXで空気みたいなオリを出し、
それでまた叩かれんでサルファでまたうざいオリを出した。
次も多分空気みたいなオリ出すんだろう。

オリジナルの比率はやはりC2が一番だった。
キョウセレンがαのSRX並に出しゃばってたら今ほど支持は得なかっただろう。

拒絶するか歓迎するかは別にして
オリ系のキャラメイクだけで言うなら"オタク好きする・・・"
と言うには単に記号過ぎというか
萌えキャラ市場意識した、"萌え風味"とか
濃く見せかけた"薄口"とかなのだよな
無難にと言うか、遠慮がちというか
突き抜けきれてないと言うか・・・
その辺にこだわるなら、原作モノの作品の中の
"その部分重視系"みたいのを参考にするとかもっと方法有るだろうに
>>178
確かにその辺のサジ加減が常に揺らいでる感じ

オタが狭量過ぎるのが問題だったな
αシリーズが死んだのも仕方が無い

踏み台云々なんて全く気にしない人間に取ってはかなりうざい存在だ

まあ｢記号化されたよくあるキャラ｣ってのは滅多に失敗しないからな

>>182
そして大成功もしないと言うか、印象にも残りにくいと言う諸刃の剣？

別に版権作品同士なら踏み台とか言わないけどねクロスオーバーと呼ぶ。
薄っぺらいその場繋ぎの糞オリに踏み台にされたら切れるけどな。

>>183
まあ普通なら印象に残らない所を専用BGM付けたり乳揺れさせたりで印象付けさせたりしてるんだと思う

きょぬーかひんぬーの二択のみってヲタ狙い必死すぎ
もうちょっと普通なオリ作れないわけ？

GCのオリ敵がやったことは踏み台というべきだろうか？
（他勢力のマシンとパイロットをコピーして湯水のごとく複製・運用）

ミーナとかグレースくらいで丁度良かった。乳揺らしたり脱がしたりは同人な人達がやってくれるよ

女性キャラのパーツの強調なんてのは
ネタ元の一つの豪ちゃん先生とか木村氏だってやってるわけで
むしろ他からの借物風か珍奇かの二択状態なコスデザとかの方が
微妙っぽいかも

>>184
まだ言うか。
これからは、一部のユーザーに振り回されることなくやりたいことをやって本当に面白いものを目指して欲しい。
それを支持してきたユーザーは確実に存在するんだから。それでも駄目ならしゃあない。

オリが他を踏み台にしたってもピンとこないし、リュウセイマンセー以外出すぎとも思わず。
スパロボ世界を〆る敵として雰囲気を持たせるためにあの程度ならユーゼスシュウをプッシュしてもOKだった。

むしろ個人的にはキラみたいな厨房にUC歴戦の軍人達や他作品のプロフェッショナルたちが感化させられるとか、
万丈の設定に妙な補正かけられて兄貴風ふかされたりするような、
版権物同士のなんちゃらがあった方が血が沸騰するかもしれん。
切れるほどでもなく、それがいいと思うのがいるのも分かるから文句言う気もないけど。

>190
上半分の文も、下半分の文のせいで説得力０

インパクトぐらいがベストかなオリに関しては
Aもなかなか良かったけど

外伝くらいの難易度が俺的には最高なんだが、
一般的にいうとやっぱきついのかねー。
スパロボになれてる人たちにとっては楽みたいだけど、
ライトユーザーが獲得できなそうだしなぁ。

あともう、〜次シリーズのEXとか、α外伝みたいに
別世界いってってのはでないんかなぁ。
αの頃は原作再現もそれなりにはよかったんだが、
ニルファ、サルファになってくると、もう原作再現ばっかもうんざり・・・。

俺は第三次〜第四次あたりのがすきなんだよな。
あんまり原作関係なくて、でも適度に原作に忠実で。
ガトーが核バズで宇宙人攻撃したりとか。

あとは安易な感情論と根性論かな。
分の悪い賭けは嫌いじゃないとかいって行き当たりばったりなことするのやめてください。

原作のエピソードを、オリジナルストーリーに混ぜ込むってのが
理想なんだが、原作のストーリーをぶつ切りにしてつぎはぎ、が現状だからなぁ。

自分は全シリーズ(LOE含む)やったけど>>193-194に概ね同意。
難易度はキツめ、版権原作再現は全編フルサイズではなくチョコチョコと。
(そのせいで版権お気に入りキャラが存在抹消されても泣かない覚悟は必要か？)

コアユーザーには主人公は要らないかもしれないな。

ニルファもサルファも全部楽しめた俺は負け組。

しかし今のオリキャラはマジで狙い過ぎだろ。あの乳ゆれはなんだよ・・・。
サルファの４話か５話でSRXが負けた時は強大なバルマーが来たなと期待してたけど
出てきたのはバランだのアルマナだのみたいなイタいキャラばかりだった。

俺はアルフィミィが許容できない

>>197
いやいや勝ち組だ。
せっかく買ったんだから楽しめたやつの勝ちだろ

つか昔の無茶はこのキャラならこうなったらこうするだろーなーｗ
だけど今の無茶は適当でなんかあれだったり
ぶつ切りのほかの奴をからませない原作再現だったりする。
やっぱり、キャラ１人1人性格や主張を知って絡ませて欲しいんだよ。
たとえばガトーの宇宙人に核とかＡでシャドウミラーに関して「英霊たちを踏みにじる行いだとは分かる。
奴らとお前らが最後に残るならお前らが勝つんだ」とか言う感じのセリフを言ったりとか

オリに関してはもう俺はなんも言わんよ。好きにしてくださいって感じだし。
時代（購買層のオタ）がそれを求めているのも間違いないだろうしな。

難易度は・・・・・・ギャルとエロがメインでSRPGはおまけですよ的な「永遠のアセリア」よりサルファが
ぬるかったのを感じてここももうおれは諦める。ハードとか縛りとかってのはどんなゲームでもできるし
ハードモードあるゲームが多いから。（アセリアはエロゲーの癖にハード、スーパーハードまである）

あぁ俺もオタだよ、でもスパロボとかと萌えの要素は別にしてごった煮のロボが駆け抜けるっていう熱い脚本が見たいんだよ

てことは俺はアセリアは手を出さなくて正解だったな

>>173
どうでもいいがバランって渋いか？
あれどう見てもネタキャラだと思うんだが・・・

>>202
ｲﾀいって書いてあるがな。

>>202
愚直で誠実で脳ミソ筋肉、ヲタにしてみれば絵に書いたような武人なんだろう。
わからんこともないけど曲は明らかに台無し。

インスペとかラ・ギアスの連中はサジ加減がいい塩梅だった
ような気もするな・・・
薄味といえば薄味かな・・・

亀だが>>70と>>74よ
斬艦刀・稲妻重力落としは
「科学戦隊ダイナマン：ダイナロボ：科学剣・稲妻重力落とし」
のパロディだぞw　言ってみりゃゼンガー初のギャグ要素…。

ここからか？彼奴がダメになり始めたのは？外伝ゼンガーはカッコ良かったのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

つーかゼンガーはあのアンセスターのBGMの方が良かった……

>>206
だったら外伝からずっとダメってことじゃねぇかｗ

>>206
へぇぇパロだったのか。
ならシリーズで続けて使い続けるには少しキツいか。

・オリジナル女性キャラのタイプ
天然おっとり系
ツンデレ狙い系
ロリ系
”自称”いい女系
変な人

しかいないと思う。

αと関係無いけどＯＧ1で乗ってたグルンガスト零式も
「斬艦刀･疾風怒濤」というものがあった。これは
「五星戦隊ダイレンジャー：大連王：大王剣･疾風怒濤」のパロ。
しかもダイゼンガーの名前はコレに影響されたからだとか。
発売順が、外伝→ＯＧ1→ニルファだったから恐らくホントの事…。

エーテルちゃぶだい返しも(ry

ボルテスが登場してなきゃ斬艦刀・Vの字切りがあったんだろうな。
サイキックザンとか

>173
もういっそオリキャラ全部CLAMPで
トウマもクスハもゼンガーもバランも全部CLAMP

>>210
アイビスはいまいちあてはまるのがない気も

>>215
一番下の「変な貧乳」が当てはまるんじゃないかと。

>>216
年末年始で閉まる前に眼科へ行くが良い。

α外伝のゼンガーはしゃべり方に違和感は感じたけど、
それなりによかったんだけどなぁ。
ニルファからは、なんか痛かった。
せめてサルファで機体がスレードゲルミルだったらなぁ。

つかまぁなんだかんだいって売れてるみたいだし、
メーカーとしては大成功なんだろなぁ。
テイルズシリーズと似たようなもんか。

>>218
声に関しては小野さんが
「ゲームだと割りと声を張ってるんですが、今回は低くいきました」とOVA３巻でコメントしてた。
綾波の中の人がスパロボの収録時に苦労した、と言ってたのを思い出した。
あまり小声だったり低かったりすると、マイクが拾ってくれないとかなんとか。
それと、小野さんのお気に入り台詞はやっぱり名乗りらしい。

ルネの声が変だったのもその影響かな？
イークィップとか明らかに割れてたし

アニメでの録音とはやっぱり勝手が違うのか・・
スパロボスタッフもそこらへん気をつかえばいいのに

>220
かかずが何回も録ったって言ってたよ

そそ、何回もやり直したって言ってたのに、イーキィイープになってたのはビックリした

＞録音
スパロボっていうか、サルファがダントツで変だった印象
ノーマライズっていうのか？　前みたいにささやきが全く聞こえないなんて事はなくなったけど、
割れてたり、叫び声だけいきなりボリューム落ちたり色々変

あと、ズザンバジルの星の市民の雄叫びだけ専用の新作SEだけど
あれ凄いダサくないか？　２週目ではじめて通ってビックリした

連書きｽﾏｿ

よく考えたら全ルーと通ってないんで専用かは知らん

α外伝の時点でニルファでゼンガーを主人公にしようと考えてたのかな？
俺としては主人公にしてほしくなかったな、脇役で魅力を引き出してほしかった。

スタッフは最初からネタキャラのつもりでゼンガー出してたんだけど、
一部のユーザーがα外伝時点ではそう思わなかったから、
以降ではキャラが違ったように見えるわけか。

>>219-221
なんでそうゆう風にゲームとアニメじゃ変わるんだろうな？
声に対する容量みたいなのが違ってくんのかね？

線だけでも絵があるのとないのとの違い
現場に複数の声優がいて掛け合いをやってる雰囲気の違い
ゲームは１セリフでアニメとは違い連続したものではない

こういうのもあるんじゃない

無印αは話しや敵勢力とかゴタゴタしてるからやる気にならん
参戦作品が多すぎるせいで寺田はごちゃ混ぜ決定版スパロボαとまで言われたから。
戦闘シーンやシステムはαで完成されてるけど、
α外伝はシナリオが少ないがああ言う別世界的なスパロボが一番の傑作だと俺は思っている。

>>231
α外伝が傑作ってのは同意だが。
あれはαで主要キャラの殆どの顔見せしてたからの構成じゃないか?
無地の状態だったら、未来組以外の原作再現ゼロで嫌われまくったと思う。

>>232
だよなぁ、α「外伝」だったから神みたいな作品だったが
αがあれだったら糞ゲーだろうね。
いきなり9話でラストの展開だしその後、
延々とグレートを主軸としたストーリー展開じゃちょっとね。
GBAだったらある意味、新鮮で受け入れられたかもしれんが。

∀とはやてのようーにーザブングルーとXの世界観なんかを出すためにうまくひねった作品ではあったと思う。

終盤のアストロン集団さえいなければ。

α外伝むずいっていっても、
ラスボスですら通常プレイで2ターン撃破できるからなぁ。
やりこんでれば、1ターンも可能なのかねー。

>>233
たしかに鉄也メインの話がずっと続くのは正直つらかった。
ストーリー的にもクロスオーバーもないし、
ただただグレートマジンガーOnly話きかされたのは苦痛だったなぁ。

外伝の評価が高い理由は、主な敵勢力が３つに絞られるので、その分、シナリオの密度を高められるから。

外伝メイン（１０〜１５話程度）＝イノセント、ムーンレイス、恐竜帝国
外伝サブ（３〜５話程度）＝ミケーネ、ヌビア

なので、

メイン＝巨人族、キャンベル＆ボアザン、ジオン
サブ＝宇宙怪獣、使徒、ティターンズ
１〜２話＝ＯＺ、アクシズ、ザンスカール、ＢＦ団、ドレイク軍、妖魔帝国

α２メイン＝ネオジオン＆木星帝国、ハニワ→ミケーネ、ゾンダー
α２サブ＝リクレイマー、ゼーラ＆バーム
１〜２話＝メガノイド、ドクーガ、恐竜帝国

α３メイン＝バッフ・クラン、プロトデビルン、星間連合
α３サブ＝地底帝国、原種＆遊星主、宇宙怪獣
１〜２話＝初号機、ザフト＆ブルーコスモス、ムゲ

こんな感じにすれば外伝以外の３作品ももっと作品の密度が濃くなった筈。

確かに、もう恐竜帝国となんとか星人みたいなボルテス/コンバトラーとかの
ロボット一機のために出てくる勢力はイラネって感じだな。

そういう奴らはＤみたいに連合になってくれるといいな
さすがに異星人が複数地球に攻めてくるのはどうも違和感が

まとめ役は新規参戦作品にしておけば反発も少なくて済むだろうしな＞異星人連合

サルファのボアザン星ルートは良かったな。
あそこまでしっかりシナリオに絡めるか、
でなきゃJのコン・バトラーみたいに完全放置してくれりゃいいのだが。
序盤ボス＋雑魚２〜３種類でお茶を濁すのが一番良くないと思う。

第二次では作品での所謂敵勢力はディバインクルセイダースとして一まとめにしてくれて、
ある意味良かったな。

昔のスパロボはいわゆるSDキャラ達が遊びまわるコンパチシリーズの一ジャンル
でしかなかったわけでいわゆる濃い版権作品ファン達は当時は見向きもしてなかった。
しかし、シリーズが進むにつれて、グラフィックの向上、参戦作品の増加などで
そういったファン達も目を向け始めた。そういったファンはともかくキャラの性格
や世界観の忠実な再現に非常にこだわるだろうから、敵組織一括とかは安易にでき
なくなったのであろう。

だが、心配のしすぎではないのか。

原作はもちろん面白い。
だが、原作と同じことをやるなら、（当たり前だが）一作品で構成されてる原作を見るほうが
はるかに掘り下げも深く、ストーリーも濃いわけで。

だからこそ、あいつらが一堂に会してこの事態に当たったらどうなる？っていう
IFのゲームが楽しかった。
ありえないオールスターを見られたし。
原作を軽視するから手を加えてるんじゃないって理解しないやつが癌だろう。

再現する原作が毎回、同じだから問題あるんだよな。
特に超電磁組、ファンの俺でも飽きるしいらつく。
あんな再現だけで嫌いにナってほしくないな。

なんでレイズナー出ないんだ？

>>244
それですよ、元々が超豪華かつ、ある意味悪ノリ満載の
東映まんが祭りソフトなのに
売れるにつれ変な要求するのが出てきちゃったから
創る側も一応配慮しましたみたく振舞わなきゃならなくなっちゃってる
攻略本とかの寺田氏の建前発言（本心でないと信じております）
みてても、変に遠慮してる感じだし。
原作の世界の中のIfと世界の枠をも越えたIfが見れるのが
この作品群の最大の楽しさなのだから、シリーズ当初みたいに
「ゲームなんだからこれもアリ！」で居直って欲しい限りです。

あえて暴論を言わせてもらえば、お祭りソフトに7000円も8000円も出して
文句言ってるくらいなら、その分で原作DVDを借りれば大好きな原作を
いくらでも飽きるまでみれますよ、と。

ガロード「XはXでもこっちはDXだ！」
このセリフは神がかってた

>>246
新→64→GC→J

どうも裏街道が好みらしい。

外伝が傑作っていわれるのは、お祭り的なネタが満載だからってこともあるよな

賞金稼ぎとして活躍するダイターン
荒廃した世界でしつこく地球の覇権を狙ってた恐竜帝国
やたらと色んなキャラに話しかけてくる御大将
何万年も忠犬ハチ公やってたマジンカイザー
なぜかロランとよくからむリョウ
当人たちのまん前で黒歴史映像ご開帳…

単純に追ってて面白いシナリオだった

タイムスリップネタがすごいおもしろかったな。

ムーンクレイドルとガンダムXの関係とか。
ヒュッケバインと、グルンガストの変化などなど。

あと、ドグマブラスターを見たときは謎がとけたびびった。
DOMEがもしα主人公だったら、もっとびびってたけど。

つか原作しらない俺としては、
ガンダムX、ターンA、ザブングルがうまくまざってるような気がした。

αはαでシリーズ最初のものとしては、あれでなかなかおもしろかったと思う。
難易度がかなり低いのが残念だけど。

ラスボスが一撃で倒せるバランスは流石にね・・・
今では対策としてHPが馬鹿みたいに多いけど

当時はラスボスもHP65000が限度だっけ？
せめて倍くらいはあってもいいと思うけど、
初心者向けの1作目って事を考えるとまぁアレでも良かった気もする。

で、外伝はアホな硬さ＋ド根性。
バンプレはやる事が極端だな。

サルファは基本ダメージが上がってるから敵のHPも比例して上がってる
インフレはやめて欲しいな

むしろ極端に作って欲しいと思うのだけど。
MXくらい簡単なら開き直ってていいしクソ難しいのも攻略のしがいがある。
年２〜３本は出してるわけなんだから王道シリーズ出しつつ極端なバランスの作品を交互に出していけば
ユーザーにとっちゃやりたいのを選べるんじゃ？

αのバルマー帝国の連中は凄い偉大さを感じさせたもんだが、
外伝でアースクレイドルのメイガスだのスレードゲルミル/アウルゲルミルとかってのになって
パワーダウンした感じ。壮大さがすげーマイナスなんだよねー。

大風呂敷ならイイというものでもないでしょう？個人的な意見だが…。
外伝は、地球の余所物連中の介入がなくてスッキリとしててよかった。
というか、味方が余所者(イレギュラー)だったからか？

>>257
同意。
やたら設定ばかりデカくて大味なストーリーになるよりもずっと良いよな。


つーかサルファじゃバルマーがヘボくなった、
って感じの意見を良く見るけど具体的にどの辺の事を言ってんの？
バルマーは絶対無敵の最凶集団じゃなきゃ駄目だって事？

αで強大な敵だったのがサルファでバランやらアルマナやらの
テコ入れキャラにまみれた、テンプレ集団になっちまったのが気に食わなかったんだろ

αからの5年でスタッフの趣味嗜好がいかに変化して来たかがよーく分かる。

バルマーやバッフクラン、宇宙怪獣がどれだけ壮大だか知らんが、
サルファ関連スレとかで
ザフト「ごとき」、地底勢力「ごとき」、星間連合「ごとき」と言われてる度に
言い様のない不快感に襲われる俺が居る。
スケールがデカけりゃ偉いわけでもあるまいになぁ。

>>258
ヘボくなった、っていうとちょっと語弊があると思う。
α一作まるまるかけて、強大で無慈悲な銀河の中でもかなりの勢力を誇る敵、って
次回作以降へ「引き」を造ったのに
いざラストの3αで本体が出てきたらそれこそ迫力のかけらもない萌え集団でした、っていうがっかりが
バルマーはヘボヘボ言われる原因だと思う。

個人的な感覚で言うけど
一種特撮モノの格好良い系の幹部みたいなラオデさんとか
「それも私だ」の印象に比べて随分とアクがないと言えるのかも。

ザフト如きは当たっている
せっかく銀河規模の話になったのに、何が悲しくて遺伝子組み換え大豆なんかと戦わなきゃならんのだ。

確かに。
同じ遺伝子組替え大豆ならゼントラーディのほうが強かったし。

ザフトは設定だけなら人類の在り方を揺るがす救い様の無い悲惨な戦争になりうる。

ただ、原作は言うまでも無くサルファでもカミーユ番長が反対意見を封殺、
無理矢理に平等、和平の方向に持って行ったが。

αのマクロスを劇場版とテレビ版とうまく合わせたのは良かったんだがなぁ

お前らの意見をまとめると「αを今のシステムでリメイクしろ」ってことだな？

>>268
むしろαと外伝セットで頼みたいところ

アニメ会社との付き合いかなんか知らんけど、
そのせいでクロスオーバー出来ないんだったらもう作るのやめれば？
ニルファ、サルファみたいな原作再現オンリークロスオーバー要素ゼロのスパロボはもう飽きた

まぁダラダラと続けるだろうね。
劇場版Ζとか種死とか新ガイキングとか、見参入作品を挙げればキリが無いし。
何にだってファンはいるし、「スパロボ」だからなんだかんだでケチ付けながらみんな買うだろうし。
俺は本当にサクラ大戦が参入してきそうで怖いが。

>>270
アニメの悪い意味での地位向上効果が出てるよなぁ、最近のは。
新で「原作イメージ崩れるから、混ぜるな、アンソロに出すな」って
ガイキングの原作スタッフが言い出した(ｻﾙﾌｧではアンソロは許可したらしい)のが、
原作者＆原作ファンにおべっか使う、今の作風の始まりだと思うのだが…。

「できるけど映像ではやらなかったこと」すら捏造と呼ばれる時代だからな
Xガンダムとか

>>273
Gファルコンの運用か、レオパルドとエアマスターの合体は実験で終わったからな

ダイナミック組とか長浜組とか世界別ガンダム組枠を越えて
版権越えの必殺技ってやって欲しいけど
組み合わせが有り過ぎて「何々は有るのに、何々は無いのか！！」
みたいになっちゃって収拾つかないんだろうなぁ・・・
超級覇王ホームランとか爆熱ブリーカーとか。

マイクとラクスとバサラの合体攻撃とか。

>>273
志村ー！ガンダムX、ガンダムX

同意。ああいうのはいい変化なのに少しいじると熱狂的なファン層から狂ったように文句が出るらしいしなぁ
正直結構な数の普通なファンは「ｳﾎｯいい変化」なのに

かといってガトーとかジョナサンが仲間になるのは許せない

ガトーとかは信念の人とは言え儀の人なので
「地球圏が汚されるのは我慢がならん」という動機なら
アリでもいいかと、ただその後で手を携えたままってのは
納得いかないけど。

義の人ではないだろ。大義大義言ってるけど、全然大義じゃない。
第三次の宇宙人を倒すために主人公軍と共同戦線ってのはいいけど。

いや、そこツッコンじゃうとさぁｗ

Dのシャアみたいな感じなら…

原作とまったく違うシチュエーションなのに同じ行動を求めるのは違うんじゃないか？
それこそ、エヴァのシンジなんかいい例だとおもうけど。

エヴァの登場人物だけに囲まれてたら、原作どおりの性格になるだろうけど
半端じゃない数の敵対勢力と、熱血や底なしのお人よしやお節介に囲まれてるスパロボでは
周囲の影響を受けて、感化されたシンジが出来上がってた。
（逆に、こんなに使徒と正面から戦える人たちがいるのに
どうして自分が、っていう反発も理解できたがｗ）
その結果、αなんかだと四号機（inトウジ）と正面から向かい合ったりも出来たしな。

２αでのシャアが微妙なのも、実際に未来を見て、仲間とともに戦って
違う経験をしたはずなのに、それを一切活かせないキャラとして演出されてしまったからと思う。

シャアは変態な上にダメ人間だからな。
外伝を経験してもまだ人類に絶望していました、というのもシャアらしい気がする。

サルファにｺﾝﾊﾟﾁｶﾞｲｱｾｲﾊﾞｰのGキラー出せそうだよな。アムロ行方不明にして。ひょっとしたらﾊﾞﾙﾏｰあたりの敵で出るかもって思ったんだが。

ニルファ見るにシャアはD.O.M.Eの話に全然納得してなかったみたいだな。
まあUC(富野)とＸ(高松)じゃNTの考え方が違うけどさ。
でも外伝であんなに恰好良くギンガナムとやり合ったのに、
結局同じように地球滅ぼそうとするのはどうかと。

でも外伝の時、シャアは指揮官同士の会議とかでも
結構色々人間に疑問はもってたね。
最後のラグナロクでシュウからも言われてるし。

まぁでも第2次で反旗を翻すのは違和感ありありだけど・・・

そういえばαでララァっていたっけ？

>>287
いなかったはず。

シャアのニルファでの反乱はαの時からすでに準備してた気がするぞ。
逆シャア勢力総登場だったし、ナナイはシャアみて撤退するし。
ついでに外伝で、最初のティターンズで現代人類に絶望し、
未来世界で、どんなに敵勢力の主張を否定してきても、
「自分等のしでかしたことが未来を荒廃させた」って事実と
何にも変わってない人類に再び絶望してしまったみたい。
彼が外伝で得た感情に、希望はまったく含まれていないんだなぁコレが。

でも原作とちがって、ララァのことでアムロとの確執もないし
それだけであれだけの事をやるってのはちょっと変な気がするけどなぁ。

ニルファに限らず、新スパでもインパクトでもシャアは、
会話イベントで「なんでこんなことをｒｙ」ってセリフになんかとってつけたような理屈で返そうとするからヤダ。

６４とＤは？

Ｄはそのセリフすらないし
６４は知らん

>>289
一応α世界ではバルマー戦役の前に一年戦争があってララァの件は発生してる模様。

αと言えばWのオリジナル機体はRX-78が出来る前から存在したと言うトンデモ設定が・・・

>>294
ガンダニウム製だからな。
テムレイはウィングガンダムをモデルにガンダムを作ったのだろう。

関係ないがどっかのスパロボサイトのスパロボ評価とかいうのがあって
α外伝の評価がすごく低いわけよ。
理由が書いてあるから見てみたら
「ザブングルのストーリーが多いから」だとさ

( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ ) ﾊｧ?

>>295
ザブングルは人によって好き嫌いが激しいからね、外伝は参戦作品よりも敵が固くて
なおかつド根性連発で終盤作業になってしまう方が個人的には辛かった

本来評価というのはそういうものであって、
それにガタガタ言ったり
自分の評価はそれとは違うと思い上がってる方がおかしい

だがキャラゲーでしかも複数の作品が混在してるスパロボで公然と
特定作品を貶すような真似はしたくないね＞ザブングル非難

しかしそのザブングル貶してる奴は原作見て言ってるのかね？
皆殺し富野の時代の中じゃライトな作風で楽しめる作品なのにw
ジロンのアンパン顔だけで嫌ってるのなら笑うがな＞表面だけかよと

αシリーズが第２次から変になってきた、と言うより第２次の話を外伝と第２次に分けて出してから変になった気がする。

>>298
釣り？

釣りじゃなく本音ですが何か？と言うかこれのどこが釣りに見えるんだ？
何でもかんでも釣りと思ったら大間違いだ

原作ファンなんでもの凄く不愉快＆激怒したけどな＞このザブングル非難
確かわざわざアンケート取ってランキングにしてザブングル非難したって
話だったよな、お前等は何が憎くてそこまでザブングルを貶めるのかと
親の仇か何かか？本当に原作見て言ってるのかと血涙流すぐらいの慟哭
憶えたねw

＞３０１
解る解る。よくこういう意見に対して｢人の価値観なんてそれぞれ。気に入らない
ならここに来なきゃいい。｣とかいう台詞で自分に対する非難を交わそうとする奴
がいるけど、自分の一方的な価値観（非難、罵倒）を人の目に映るところ（NET内）
にさらけだしてそれに対するケチは一切つけるななんて一体自分をどこの何様だと
思ってるのかという気になる。自分は非難はするが、自分への非難はするなという
奴が｢人の価値観なんてそれぞれ｣なんていう資格はない。

誰もが批判する前に原作見る暇があったら苦労しないわけで。
そうなってくると、初見の人は「スパロボ」という作品に出てる特定の作品に不満を覚えても仕方ない
その場合原作が良作だろうが凡作だろうが当人には関係ない
これはダンクーガのスパロボ補正やサルファのガガガウザイって意見が多いって事からも分かる事だろ？

相殺法っていうのは今の流れの、
ことを言うんだろうな。

>>302
そういえば富野も｢いろんな価値観がある、なんてのは大人の考えた言い訳｣と言ってた。
近頃、ここ数年くらいか。価値観は人それぞれって、よく聞くようになったよな。
便利だからかな。

人それぞれって言われた方からしたらだから何？って感じにしかならない。

>>306
早くIDスレ行って来い

>>306
｢だから何？｣としか感じられないなら、無理はしなくていいよ。

だけど、自分と全く価値観の違う人間に会って、仕事などの関係で付き合っていかなければならないとしたら
「まあ、人それぞれだからな」とでも思わないと、とてもじゃないがやっていけない

使わなきゃやり過ごせない状況もあるだろうけど、言い訳として使えば、それほど便利な言葉は滅多にない。
だから使いすぎには注意したいな、というチラシの裏よ。

話は変わるが、もしa設定が叩かれなかったらニルファ、サルファはどんな感じに
なっていたのだろうか？
やっぱり、ゼーラ星人、バーム星人はバルマーの支配下におかれ、aのキャンベル、
ボアザンのようにバルマーの命令で、嫌々地球侵略に来たり、シュウもa外伝のよう
なあっさりした最後は遂げず、相変わらずグランゾンの超パワーで敵味方共々翻弄
したり、ユーゼス、イングラムも実は生きてましたな設定で相変わらず暗躍したり
していたのだろうか？

価値観ねぇ…。十人十色なのは当然だけどは思うけど、白黒ハッキリした意見は
極力明言しないのが人の道だろ。するならするで攻撃される覚悟は持つべき。
マンセーとアンチはどうにも私的感情だけで評価して、
冷静な作品分析ができてない連中が多い気がする。

その上で言わせてもらう。ザブングルは大好きだ！

>>311
αで外宇宙にすごい敵がいるらしい、とほのめかして
ニルファでその敵と戦う前にまずは地球圏の問題を片付けよう、
までを描いた。
それなのにサルファは地球・バルマー共にアポカリュプシス対策で
てんやわんやしてて、何というか、全面戦争っぽくなかったんだよな。
その辺が変わってただろうね。

やっぱバルマーとは全面戦争するべきだったと思うな。
イデ出しちゃったから無理な感じになってしまったのかもしれんが。

最終的に和平も良いが、あくまで全面戦争の果てに和平勢力が出てくるって感じで良かった気がする。
ゲストみたいな方向のキャラ人気も狙いたかったのかもしれないが
別にそういう方向に拘らなくても良かったんじゃないかと思うなぁ。

話数的にもルアフやシヴァーはもうちょっと引っ張れたのもあるよな。
ルアフ出現→瞬殺、シヴァー出現→瞬殺　を1話で終わらせたのは流石に萎えたっつーか・・・。

バルマー側がルアフ勢力とシヴァー勢力にわかれて、三つ巴ってのもよかったかも

ハザルの出番を一つぐらいシヴァーに分けたら丁度良さそうじゃない？

>>313-314
寺田によると当初αは三部作で最後にイデオン出すのは決定済みだった
そうだから基本的な流れは変わらなかったと思われ。

ただバルマーやシュウやユーゼス・イングラムと言ったオリ関係はやはり
大幅に変更入ったんじゃないかなぁ。α路線続いた場合のこいつ等も
見たかったが。

第二次世界大戦でも永遠の敵と思われたアメリカとソ連が共闘したのに、
ニルファとかサルファとかいつまで内戦やってんのかと

>>319
ん？永遠の敵になったのは大戦後だろ？

戦前から、だよ。
ソ連は太平洋西側沿岸を共産主義で塗りつぶすため、
アメリカは太平洋西側沿岸に資本主義の橋頭堡を残すため
戦後の日本をどちらに取り込むかっていうしのぎの削りあいがあったはず。

だから、広島に原爆落とす＞ソ連が参戦表明
この時点で日本に降伏されるとアメリカとしては戦争終結の立役者になれなくなるから
あくまで戦争の勝利者のイメージをアメリカとして植えつけるために再び長崎に原爆投下
っていうシナリオだったわけだし。

往生際の悪いソ連が、戦争終結のドサクサにまぎれて北海道を占領しようと
日本が降伏した「8/15以降」でも北海道に軍を上陸させようとして、
配備されてた旧軍と戦ったのは有名。

もっとも、アメリカとの密約で、本来は占領後北海道は
ソ連に譲渡されるはずだったとも聞くけどな。

>>298
超電磁もなんか最近異常なまでに叩かれてるが
こっちは誰も擁護してくれないのな・・・

関係ないがどっかのスパロボサイトのスパロボ評価とかいうのがあって
サルファの評価がすごく低いわけよ。
理由が書いてあるから見てみたら
「ガオガイガーのストーリーが多いから」だとさ

( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ ) ﾊｧ?

>>322
ここに来い！皆超電磁LOVEだぞw
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1123261551/l50

>>318
サルファ発売前のインタビューだったっけ、イデオン登場は確定でしたって言ってたの。
そのときは｢そうか、バルマー本隊と戦うんだから、イデでも出さないと勝てないよな。
いや、むしろイデを出すためにあんな大風呂敷広げてたのか｣と納得してたら････
どこまで決まってたんだろうな。
イングラムはクォヴレーじゃなく、ちゃんとしたカタチで見てみたいよな。

ガンダムX好きなんだけど、回りに同意してくれる人がいない・・・

>>326
うーん、生で見れたの前半だけだった人多いしなぁ。
俺は好きだよ、ラヴコメ分少なくすればだが…。その点外伝Ｘはおｋ。

>>327
ありがとう！(^▽^)

ガンダムXは面白かった。ウイングよりは。

ガンダムＸという作品よりは、登場してるキャラクターが好きだな。

>323
この板でもそんな評価ばかりじゃないか

多いからってよりはくどいから嫌われてるんじゃないのか？

確かにな。ガオガイガーのキャラばっかり目立って、クロスオーバーがほとんど無かったしな。

ガオガイガーってα世界には途中から加わった関係で、根本的なところと絡めにくかったのかな。
シナリオの数が多いわりに、なくても話はつながりそうだ。

ガオガイガーは当初の予定だとα・ニルファ・サルファで順に消化してく
予定だったという書きこみ(サルファ攻略本にあったらしい)をどっかで見たな。
クロスオーバー切りまくりでシナリオ詰めこみ過ぎなのも、この辺が原因かも。

SEED参戦もサルファ直前に決まったから、
地球圏の人間どうしの争いをサルファでやり直したんだっけ?

>>335
seed参戦〜以下は確かそのはず
ソフトバンク版攻略本インタにて「seed参戦が決定したため、また地球圏内乱に話が戻りました(意訳)」と語ってる
言葉を濁さず名指しにしたのが妙に印象深いのでおぼえてる

あとGGGはソフ版では書いてないが、αから登場する予定だったという話は俺も読んだ(GGGの代役をオリキャラ組織であるDCが代行)。
どこの攻略本だったのかは覚えてないが

またマップにパーツ隠してもらいたいもんだ
あとボス格のステータスに絶望したい

敵に横取りされるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

外伝のコンテナじゃなくて第4次形式なら問題ない

お前らあけおめ。

>>336
それどっかで聞いたことあるなぁ。

たしか、シュウ、ヴァルシオン(ビアン)、GGG
の3つがαでいくつのかイベントで活躍するはずだたのに、
後ろ二つがなくなったから、全部シュウがやるはめになって
〜次シリーズと比べて、異常なまでのシュウが誕生したんじゃなかったっけな。
(グランゾンの力をもってすれば〜etc)

普通にその設定で魔装機神も最後まで参加で、
SEED、バーチャロンをなくしてたら最高だったんだがなぁ。
GGGも最初からある程度参加して、
もうちょっとだけ、勇気勇気いうのを控えてもらえれば
まだ嫌いになる人少ないと思うんだけどなぁ。

>>320-321
対ソの姿勢が決定的になったのはトルーマンの就任からだから、
「永遠の敵」になったのは正確には戦中じゃないか？
別にいつでもいいけど。

>あとGGGはαから登場する予定だった(GGGの代役をオリキャラ組織であるDCが代行)。
>どこの攻略本だったのかは覚えてないが

これもｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの攻略本にあったよ。その結果が>>340ともうひとつ
三部構成の予定が外伝を作ることになったって書いてある。

>>342
情報サンクス。
ソフトバンクの攻略本を読み物として買ってみるかな。
間髪いれずにJが発売されたから、
サルファはスペシャルステージ出すのが精一杯だったんだよな。

αやった当時は｢グランゾン無茶するなぁ｣くらいにしか思ってなかったけど、
GGGの皆の分を代打してたのか。
そりゃコロニー止めるわけだな。うん。

あとビアン総帥の代打もだしな。
ちょっとグランゾン一人にやらせるのは無理がありすぎだな。

αでシュウがでしゃばりすぎて俺の周りでは
オリキャラ嫌いが非常に多くなってしまった。
サルファのせいでGGGを少し毛嫌いするようになった。
あのガイの声がもうだめになったぽ

他に役を押し付けられるやつがいないから
全部回ってきたシュウも大量のアンチに見舞われて気の毒な罠

オリ敵は既存敵と違って、好きなだけ設定くっつけても
反感強かったらトカゲの尻尾きりしてしまえるから
そういう使われ方はわかるんだが…なぁ。

だったらシナリオ自体を弄った方が良かった気もするが。

けど当初の予定通りだったら外伝は無かったわけでしょ？
偶然って面白いね。

DC版は比較的綺麗にまとまってるってほんと？

>>350
DC版はあれで完結してるからな・・

>>350
と言うよりDC版のEDが本来のαの終わり方、急遽αがシリーズ化されたためエヴァの
シナリオやトップのシナリオが再現されずに残されたのは後のシリーズのためと雑誌上
で寺田が語っていた

まとまってるといえばまとまってるけど、
ストーリー的にはあまりおもしろくなかったな。
いきなりユーゼス雑魚化とか、ちょっと無理があるとこも多いし。

つか後のシリーズのために、原作再現をとっておくんなら
αでやった再現を何回も使いまわすのほんとやめて欲しい。
ガンダムWとか、マクロス+とか、エヴァもそうだし・・・
もう何回同じシリーズで同じシチュやったか。

そういやαのエンジェルハイロゥで、ウイングゼロカスタムが「シールドは万全なんやろな？」
って聞いてバスターライフル三連射やったのに、
外伝でもっかいやられた時は萎えたな。

あとは、αで良好だったコウジ君と鉄也の仲が突然悪くなったり……
というよりは鉄也が突然駄々っ子になったんだが。

第三次でもやったな、Wバスター三連射
一番嫌なのはαであったカイザースクランダーと真シャインが無かった事にされてたことだが

まあ、aシュウの役割がビアン、GGG、シュウと3分割された所で、叩きも3分割されて
ただけのように思うが。
あと、シュウは元々すぐに消すつもりだったとかいうこともインタビューで言ってた
けど、aでの扱いから見るにそれは絶対大不評だったゆえの後付け設定だと思った。
今、aやってるけど、どう見ても続編でろくすっぽ出番ももらえず、あっけなく消える
キャラの扱いには見えない。
あと、当初の予定だと久保の役割はイングラム、シヴァ−の役割はユーゼスが果たす
つもりだったのではないか？aで叩かれまくられることさえなければ。

あと、バルマーも叩かれまくってたから、a以降使うつもりは無くなってたのでは
ないか？実際ニルファでは出番削除扱いだったし。
それで当初バルマーキャラとして使うつもりだった、あるキャラはバルマーとは
一切関係ないキャラとして外伝で使う事にした。そしたら意外と人気が出たので
急遽、OG、ニルファと連続出演することとなった。その内、バルマー編の続編
やれという声が高まってきた。しかし、今更、そのキャラをバルマー系のキャラに
するのは色々ややこしくなるので、そこで当初そのキャラにさせる筈の役割を新規に
作成したキャラ、バランドバンにさせる事にした。
では、そのキャラとは一体誰か？ゼンガ−・ゾンボルトである！
はい、なんの根拠もない想像おしまい。

>>356
>あと、シュウは元々すぐに消すつもりだったとかいうこともインタビューで言ってた
>けど、aでの扱いから見るにそれは絶対大不評だったゆえの後付け設定だと思った。

同意。外伝を急遽作る事になったと寺田が言ってたことからも、もし外伝が
無く当初の予定通り3部作ならニルファは外伝序盤のティターンズとの決戦＆
イージス計画が予定通り入る筈、勿論αで積み残しのシュウとも決着でガン
エデンでは無くネオグララスボス化もあっただろう。

寺田の本当の腹づもりは主人公とSRXとバルマー(サイコドライバー)・
マサキ(ラプラスCOM)・シュウを軸にしてオリ展開やるつもりだったん
だろう＞αシリーズ

当初の予定通り行けばでは2作目ラストでｳﾞｫﾙｸﾙｽの呪縛から開放され、
3作目のイデエンドに敵として登場してたんだろうな。

やっぱりみんなスパロボプレイした後って
ハガキに苦情書いて送ったりしてるの？

MSの中で一番頑丈な装甲待つガンダムサンドロックカスタムの守備の堅さが感じられないのは
やはりニルファ基準のせいか？

初めて聞いたぞ＞MSで一番頑丈

>>354
ヒイロが関西人になっててﾜﾗﾀ

>>356-357
α当時は2ch見てない俺は、叩き三分割って予測の可能性が高いか否かはわからんけど。
版権初登場のガガガは何とか許されたんじゃねーかなーとか思ったりもするし。
ってか、そうでないとあまりにファンの心狭いっていうか。

シュウを消す云々の元の文を見てないのでアレなんだが。
例えば、α終了時にネオグランゾン(外伝の愚者の祭典と同様)を用意して、
そこで消した後は音沙汰無くしてサルファで味方増援として適当に出して。
詳細はα版EXとして別個補完とかって腹づもりだったかもしれないし。
まあつまり、いくらなんでも寺田も嘘をいったりしねーだろーってことで。

α負債をイングラムに被せて消してクォヴレーという形でちんまりと復活とか。
人気出たゼンガーを主軸は、対バランイベントとかに片鱗があるっていうか。
その辺は何となく同意。

α版EXって言い方と消すって言葉の齟齬で違和感感じるなら、
αシリーズの歴史に則った魔装機神リメイクに、
元のメモリアル・ディで語ってたEX部分も盛り込んだ内容のゲーム、とか。

シュウっていつも何か企んでるけど途中でうやむやになってるよな。
サイバスターのﾗﾌﾟﾗｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀも本気出したことないだろ。
ユーゼスだってクロスゲートシステム完成しなかったし、イングラムも
いつの間にか行方不明。

こいつらに全力投球させてやってください。
というのはOGで叶うの？　俺OGやるべき？

>>366
死にたくなければ止めておけ。

売り上げ落ちてきたらやるかもな。最後っ屁になりそうだが。

>>366
一応フォローしておくと、色々企んでるのはシュウを支配してる邪神の方なので
倒されて復活した後のシュウは、
ヴォルクルスへの復讐以外特に何も企んでないはず。

魔装機神ではポゼッションが一回だけだったし
サイバスターの見せ場はもうちょっと欲しかったけどな。

ビッグファイアはどうなったんだ

ホントはイルイのポジションがビッグファイアのはずなんだったっけ？
性格や演出は違ってきただろうけど
もっとも強いサイコダイバーで、かつ星の守護者とかでも
バ○ル二世なら納得できるような気はするｗ

版権の関係で出られなくなったのは、仕方ないけどな。
なんせGRそのものが未（ｒｙ

ちがう、サイコドライバー　orz

みんなで本来のαシリーズ想像して作ってみないか？
グラとかみんなで手分けしてさ

まあ、SEEDは次回作から出すべきだったな
まったく、上層部は何を考えている！！

出資者は無理難題をおっしゃる

つーかこのスレって、初代とそれ以降のαファンを対立させようとするウィンキー厨の陰謀だろ
あまり書き込むなよ

>>374
SEEDとデスティニーは話を端折ってニルファに出すのが良さそうだな。
地球圏の問題が話の本筋になる訳だし、デスティニープランで
宇宙怪獣やバルマーに対抗しよう、と議長が言い始めてもおかしくない。
イデやジェネシックみたいなケタ外れに強い連中と比べられなくて済むから、
あんまり場違いな気もしないし。

>>376
現状だとαのファンもそれ以降のファンも、
大人の事情による名シーンの欠如を嘆いてるみたいだから、良いのでわ。

>>377
俺はサルファ(とJ)でしかSEED知らないけど、思想より私怨ってクルーゼが
BEYOND THE TIMEのMAPでシャアの横に出てきても似合わないと思う。
外伝でフロスト兄弟と一緒だと違和感あんまりないかな。
ジェネシスとかいうでっかいレーザーも、
何か地球に落とそうとしてる(=重力)ニルファにはそぐわないかなぁ。

>>376
αとα外伝を楽しめたのにそれ以降を楽しめなかった人の為のスレ

別にウィンキー厨って決め付けんでも・・・
俺が初めてスパロボやったのAからだし、>>379な人が集まるスレだろ、ここ

「THE ARROW OF DESTINY」だけは最後まで出して欲しかったな・・・
変わり果てた曲になっちゃったし_|￣|〇

SEED参戦はもう完全にストーリー度外視の、売り上げUPのためだろうしなぁ。

>>381
しかし売上自体は普段とあまり変わらなかった・・・

せめてUCのシナリオが残ってれば良かったんだがな＜サルファ

残っていてもクロスオーバー皆無じゃ同じことｳﾎﾞｧｰ

クロスオーバーの要素は携帯機のシリーズほうが強いよな。
やっぱ制約が違ったりするんかな？
作られた時期の問題でも無さそうなんだけど。

第三次で地球の内輪もめがウザいから種出すなって話なのにＵＣ出してどうするんだよ
突然湧いてきたのなら正直ブレンのがウザかったな
意味のワカラン会話を延々とするし

暗黒ホラー団とバームはシリーズ中間の中弛みを防ぐ＋他の星の人間と共存する
って話のために必要だったとして、やっぱりαシリーズ一番の蛇足はブレンのように思える。


ブライガー？なにそれ

それでいて原作のエピソードをかなりスッ飛ばしてるんだよなぁブレン。

俺が言いたいのはひとつだけ。

小隊システムマジいらねー

ありゃ参戦作品が膨れ上がったのを
どうにかするためのシステムにしか見えないからな。

>>385
携帯機は参戦作品少ないから話をまとめやすいんだろう。
ニルファやサルファは各々の原作再現や無闇に広げた風呂敷を畳むのに精一杯な感じ。

>>391
そうかんがえると、やっぱ単発が主で続いて二作ぐらいが限界なのかもな。スパロボって。
どうしても前回出した作品は出す必要あるし、そうすると参戦作品は膨れ上がるし。
出さない場合は相応の理由用意するのが面倒だしと。

マクロス系（FB以外）バニングエマさんルーの出番をなくした憎き小隊システム

バニングやマクロス系はともかく、
エマやルーはよほどの思い入れが無いと、小隊制であろうとなかろうと無理っす……

シリーズ延長やSEEDねじ込みやGGG参戦の遅れは
決してニルファ以降のクロスオーバー要素皆無の言い訳にはならんぞ寺田

味方が小隊を組めるのはいい。面倒なら組まなきゃいい話だから。
ただ、敵が小隊を組んでくるのはマジで勘弁してくれ。
小隊システムのお陰で好きなユニットを全部出せると喜んでたのに、
「でも全体攻撃がないユニットなんて出撃したところで鉄屑ですけどね」って、
そりゃ何の冗談だよ……。

結局愛が足りないだけじゃないか
ALLがあろうとなかろうと好きなら使えよ

出撃させた所で殆ど戦闘に絡めない＞ALL無しユニット

小隊システムは悪くない。
けど、いちいちイベントがある連中が勝手に小隊組んで出撃しやがるから
それに合わせて組みなおすのがもの凄くめんどくさい。
移動力あわせしたり、強化パーツとかも組みなおさなきゃいけなくなるから。

スパロボシリーズは強制出撃がウザいんだよなー。
勝手に今まで使ってなかった奴が出撃して、そいつが死んだら終わりとかなめてるの？

弱ユニットの強制出撃自体は速攻で戦艦収納すればなんとかなるんだが、
小隊制だと>>399の言う通り他にも色々と手間がかさむんだよな。

小隊が使わないユニットも使えるようになったからいいシステムとか
いう馬鹿がいるけどただ出して小隊攻撃するだけなら意味ねーじゃん。
PPためるために作業みたいに小隊組んで手間かけるだけ。
難易度下げてる原因にもなってんだから廃止してほしいね。
もともと、使いたいユニット＆キャラを最後まで使い続けるのが最大の楽しみだろう。
ALL攻撃がない機体はゴミなんだしいい加減やめれよ。

その点で言ったらＪの交換システムは画期的

>>402
MXの戦艦援護攻撃もなかなか良かった。

>>394
外伝だと主役級が中々援護覚えないから脇役とかむしろ重宝するけどな。
主役ロボにこだわるのやめたら大分楽になったし。

そもそも小隊組むのにコスト制ってのがゲーム的には正しいんだろうけどいやだな。指揮能力って特殊能力増やして、
原作で隊長とかやってたキャラは大勢で小隊組めて（バニングとかフォッカー
単機突撃型だったキャラは少数でしか小隊組めない（ガンバスターや大胆
とかにしたほうが各キャラの個性もだせるし、今の万能ユニットバンザイ的なバランスも変えられるとおもうんだけど

ＭＸって戦艦援護攻撃あったっけ？うろ覚えだけど
インパクトにあったのは覚えてる

指揮能力はニルファ・サルファのままでも良いのでは？
地味に見えるだけで、結構補正大きいし

スレ違だけど
俺はもともと小隊システムってイベント小隊はマンドイけどオモシレー！ってカンジだったから
ロボゲ板に初めて来た時にここまで小隊システムが叩かれてるの見て
(ﾟдﾟ)ってなったのを覚えてるｗｗ
後はガガガが叩かれてたりジーグが人気だったり
ロボゲ板どころか２ch全体で種が叩かれてるのを見ても
(ﾟдﾟ)ってなったなｗｗ
それで俺は感性が随分皆と違うんだな…orzってなったのも印象深いわｗｗｗｗ

>>408
別に2chが一般的なわけじゃないぞ
2chの人達がいちいちこだわり過ぎなだけだ

>>408
お前は俺か

ｻﾙﾌｧで撃墜数600だったルー
隠しユニット取る為のモンドビーチャの撃墜数より低かったアムロ

思い入れってそんなもんだよね

>>408
小隊システムについては人それぞれっしょ。
俺の周りでも、いいっていう人と駄目って人がまちまちだし。

ガガガはリアルの知り合いも、ほとんどが嫌がってたな。
とにかく「勇気、勇気」しつこいっていう点で。

ジーグの人気については2ch来てびっくりしたなぁ。
鉄也もうざいうざい思ってたら、人気あってびっくり。
種については、叩かれるっていうか興味がないって人が周りには多かったなぁ。

ジーグと鉄也に関してはキャラ人気と言うよりネタ人気だからな。
２ｃｈ見てなきゃ分からないのも当然。
小隊制は２ｃｈでも賛成反対半々くらいだろ。

ルート分岐で小隊が解散→選択したルートで再設定→合流するとまた解散→また設定
この流れが致命的にダルいんだよな

>>414
加えて強化パーツ付け直し

>>408
種に関しては富野ガンダムや平成ガンダムを見て育った人が多いから種のアレが分かる
んだと思う

なんか良スレだな…

結構ガンダムシリーズ見てるけど種が特別つまらないとは思わないけどな

嫁脚本とバンク&総集編を覗けばまぁ別につまんなくはなかった
スタッフがやる気無いのが見え見えだったがな…

>>416
それらを見なかった俺が楽しめた訳だ

基本的にガンダムはみんな変な話だと思ってるから嫁脚本も大して気にならなかった

種は好き、って人も、種死で失望したんだろう・・・

昔のガンダム好きだった人が見るにはちときつい作品だなぁ。
方向性が全然ちがうし。
ストーリーこそ違えど、Wとかのほうが近いと思うし。
続編については、好きな人には悪いけど論外としかいいようがない・・・

>>422
んー別に？
まぁアレはアレでつまんなくなかったかな

種は嫌いじゃないけど、サルファには参戦しないでほしかったな。

ニルファでシャアがαナンバーズに未来を託して死んでいった事も、
人の心の光も完全否定されて正直腹が立った。

>>425
まずシャアも未来を必死で守ったのに反乱を起こしたのが意味不明だからなんとも・・・・
まぁ心の光見せようが三輪とかムルタみたいのはいくらでもいるわけだし

ニルファはまだクワトロでいてほしかった。
サルファでシャアに変身してくれればよかったのに

寺田はほんとうにｂ（ｒｙ

つかクワトロ好きだったのになぁ・・・
2次αでの豹変ぶりが、α〜α外伝の流れから考えると
ちょっと違和感あるし。

種とバーチャロンはJ初参戦にしておけばよかっただろうになぁ。
とくに種はこれから結構でるんだと思うし。

ぼーっと昼メロ見てて思った



種って昼メロっぽいなぁ
ガンダムってそんなモノなのか？

>>429
逆シャアで英雄同士の戦いでいきなり女の話ですよ

プルファンとしてはニルファからプルが可愛くなくなった事が不満。

>>430
種の恋愛話と、逆シャアとか旧ガンダムのとじゃ
全然ちがう感じじゃないかな？

旧ガンダムの方は、「恋愛」ってだけで片付けられる
人間関係じゃない複雑差があるし(コンプレックスなどなど)、
種とかの方はより「恋愛」の方にシフトしてる感じだし。

どっちがいいっていうか、こんなの好みの問題だからなぁ。
つかちょっとスレの内容とは横道それすぎたなw

アルファ、外伝はＳＦだけど、ニルファ以降はスペースファンタジーって感じだ

確かにＰＳ２になってからのキャラのグラフィックは微妙だな
外伝までは昔のキャラも可愛かったなぁ

>>432
それまでのガンダムってか富野ガンダムだなそれは
まぁ確かに好みの問題だからなんとも
種に関してはそれよりなにより絵に慣れろとしか言いようがない

どんなことを指して昼メロって言ってんだろう。
男女の恋愛があかんのか。
Zのロザミィ、フォウ、サラ、ファ、カミーユ。
レコア、シロッコ。
ジェリド、ライラ、マウアー。
クワトロ、ハマーン。
とかの関係の方がよっぽど濃い関係を描いてるような。

勘違いしないでくれよ。おれはそういう人間ドラマが好きだからこそ、Zが好きなんだ。
でも種や種死にはそこまで濃いようなドラマは展開されなかった希ガスと思ってるだけだ。
まあ露骨な描写はあったがな。

サルファではゲートによってフリーデンやアイアンギアーの仲間がやってきた！

ぐらいやってくれよ・・・

>>437
外伝ではやってたねそれ

>>428
一応外伝で裏切りの予兆はあったけどね。

>>436
そういうドロドロした関係ってまんま昼メロやん

富野作品は総じて女キャラが生々しいから、むしろこっちのほうが昼メロっぽい気がする
ただ、そうした当人同士のドロドロした感情を戦闘に持ち込んで、
それを演出の材料にしてるから、>>430みたいな状態でも面白く感じる

種の場合、ソフトな昼メロ的人間関係だけが浮いちゃって、
他に生かされてない感じがするんだよなぁ・・・
戦闘の時とかも対立する者同士で温度差があったりするし

俺もZが一番好きで、ああいう濃い人間関係の様子は好きだけど
ソフトな恋愛を楽しめる方がいってのもあるからなぁ。
Zは悪くいうと、全体的にちょっとわかりにくいし・・・
そういった意味で種は旧シリーズみてなければ入りやすいし。

>>439
あるにはあったけど、それでも違和感ないかね？
というかαシリーズだと、ララァ関係全然やってないからそう感じるのかも。
逆シャアで最も重要な理由をイベントとしてやってないのは痛いよなぁ。

あー俺も種の唯一気に入らないのがそれだな
特定のキャラ同士以外人間関係が希薄っつーか
まぁ富野作品みたいに生々しいのもリアルタイムで見るのはキツいけど

何ていうか……唐突であまり必要性に欠けるキラとカガリの関係とか、フレイの陰謀めいた所とかに昼メロっぽさを感じたんすよ
少なくとも今までのシリーズよりは要素が増してるような……

>>440
いやね、Zとかの方が昼メロっぽいのに、なんで叩かれず（叩く人もいるけど）
種は昼メロで叩かれるのか、と疑問なわけですよ。
思うに中途半端な昼メロさがいかんのではないかと、ね。
フレイの悪女ぶりだけは評価したいが、他のは昼メロというよりギャルゲーかなって感じに思う今日この頃。
441が言うように、演出に生かせればいいんだけど
種のはおまけのように見えんでもない。

>>444
待ちたまえ、唐突さは昼メロではないぞ。
どうせならカガリとキラが体の関係を持った後に肉親とわかってしまうとかやれば面白かったかもな。
いやそんなガンダム見たくないけど。

おもしろきゃなんでもいいよ＞ガンダム　
あと話が、他作品内でやられたネタじゃなけりゃ。

>>428
俺は逆に違和感なかったぞ。
外伝じゃ何万年たとうが人類やってること同じ。ニュータイプの戦争利用だ、
地下勢力出てきてんのにアースノイドとスペースノイドの確執だ、
あげくアンセスターは人類否定。
とにかく全ての敵ぶったおして何とか帰ってきたけど、
「今の時代の延長であるあの未来に、希望はなかった」がシャアの結論だった気がするんだが。

昼メロってかラブコメじゃない？

>>446
どうしたって戦争なんてなくなるわけ無いんだから
それでもせっかく必死こいて守った世界を滅ぼそうとするかね

クワトロの場合、シリーズが続くようなら
適当なタイミングで総帥化させようかってことで、
どうとでも受け取れるようなセリフを吐いてたって印象が・・・

>>447
あ、そうだね。とくに種死はw

>>446
それは、映画の表向きな理由とそっくりっしょ。
ただその本質がアムロとのララァの確執だったわけで、
そこのところをイベントでやってないから、
希望をみたのに、絶望してるっていう謎の行動にしか見えないっしょ。

>>447
そうか、ラブコメか。

そう言えば、第二次とそれ以前で変わった点の一つに、
クスハとブリットの関係のラブコメ化があるような。
いやでも、恋愛度とかあるαのほうがラブコメか？？？

446の見てて思ったんだけど、
シャアの気持ちって何かプレイヤーの気持ちに近いものがあるような。
どんな作品も外宇宙勢力とか地底勢力とかと戦って、
どの作品でもアースノイドとスペースノイドが戦争してて、
結局全部ぶっ潰してクリアしても、また別の作品では同じようなことやってる。
みたいな。

それは終わらない輪舞曲のよう

>>450
αは一年戦争中にマクロス降ってきたはず。アムロはララァ殺してる。

すまん“イベント”でね。でもインターミッションで
やってた気もするが。

>>453
いやだから、イベントでやってないっしょ？
アムロがララァを殺すところを。
その上、α〜α外伝ではララァのことについて全然触れないし。
もうちょっとその2作で触れてくれれば、多少納得は言ったけど。
っていうことから原作だとほんとに重要なことだけど、
ゲームだと正直どうでもいいことかなって感じさせない？

>>451
αの主人公の時と比べてクスハはかなり劣化した希ガス
性格選択制だからあんまり関係ないとは思うけど

原作のシャアはララァが原因だとしても、
αシリーズのシャアは446が原因でいいんでないかい？
446じゃあ動機として弱いかな？

>>456
オレはブリット主人公だったけど、性格ユウだったから、
クスハの性格はカーラの性格だったんだよね。
てかクスハが健康オタクで不味いドリンク造る名人とかの設定は第二次からかな。

健ヲタは前からあったｷｶﾞｽ

でもニルファとOGで露骨になってたな

>>458
クスハの健康オタクやらブリットの剣道やらの設定はαからあったぞ
クスハ汁やらはOGでのキャラ付けだが

食通トロンベはキャラづけとしてはいいと思うが、ユウキの紅茶ヲタぶりは異常

>>457
弱い・・・と思うんだけどなぁ。
原作の方でもララァの事以外にも、
Zのその後になっても、争いが耐えない〜って事に
絶望してあれを起こしたっていう理由があるけど、
本当の理由がそれって言われると、どうも弱い気がするんだよね。

健康オタクって設定は素にあったのか。
ブリットの剣道がαからあったのなら、ブリットを竜虎王の正式パイロットにすれば
良かったのにな。
虎竜王にしてしまったがために、サルファで虎竜王が剣を受け継ぐという変な設定になってもうた。

>>463
私はそんなに小さい男か…orz

>>463
原作の流れで言うと、
Zの話もZZの話もある意味一連の事件でしかないから、
シャアが人類に絶望する理由としては弱いかもしれないけど、
外伝ではるか一万年の未来に飛んでも、結局戦争しかしてない現状をみるのはインパクトあると思うよ。
戦争を無くそうとがんばってる人が、「ずっと先の未来でも戦争なくならないから無駄だよ」って
証明されたような気分になって、人類見限るのもわかる気がするんだが。

原作でも「地球にはしばらく休んでもらう」って言ってるし、
逆にα外伝の世界の苦難にも屈しなかった人々の姿に痛く感動したことにして、

シャア「それには超重力崩壊の衝撃波という通過儀礼は必要だったのだ！　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！　代わりに隕石落したる！

ってすれば良かったかもしれない


何にしてもシャアは小物

>>465
ｴｪｰ( Д)　ﾟ　ﾟ

>>466
でも未来世界を見てきたって事はさ、
逆シャアの時の目標達成した後の(地球にコロニー落とし)地球を
見てきたようなもんだから、
もし未来世界に絶望したとしたら、結果をしってる方はやらなくない？

もし>>466の理由だと、地球がどうたらじゃなくて
全人類を抹殺っていう、ヴォルクルス支配時のシュウみたいになるんじゃないかな。

まぁ俺がクワトロ好きだから、思いれがあるってのもあるからなぁ・・・

俺だって好きさ！

でも外伝は超重力崩壊で、スペースノイド一掃
月に逃げた人類が、一部のこしてアースノイド化…って世界だったから、
スペースノイドの世界にしてしまおうとしたのでは？

そうなると、まじめに>>467みたいな展開でもよかったのかもね。

結構横道それちゃってすまなんだ。
色々話せたおかげでなかなかおもしろかったす。
もう出かけちゃうのが残念_|￣|〇

まぁ要するに第二次の敵連中は根本的に温度差がありすぎて空気読めてないんだよ
シャア然りフィフィスルナ落とそうとしてる時に日本に落とそうとするとかやってる暗黒ホラー軍団然り
急に出てきて訳ワカラン世界を展開してるリクレイマー然りギャグ以外の何者でもないハニワ然り

ハニワがギャグだと？
当人はマジメにやってんだよ
ってかジーグ見てから言ってくれ。そんなヒドイもんじゃないぞ

>>472
原作ではどうだか知らんがあの変身見せられた後じゃまともに見るのは無理だ
ってかスタッフからしてギャグとしか思って無い扱いだし

ブレンに関しては「人間は解り合える〜」みたいなテーマのために出したんだと思うし
あまり突っ込まなかったけどなぁ……コメントで「二次は地球圏騒乱をまとめるための話でした」とか言ってたし
ある意味間違った選択でもなかろうが

まあヒトの感じ方はそれぞれだけどな

どっちみち地球内の話無かったらガンダム系とか総じて空気になってたろうな
ブレンも嫌いな訳じゃ無いんだけど原作端折って唐突にオルファンが浸透してて普通のユーザーからすると意味が分からないんだよ

>>471
Ｆのリアル系とスーパー系もかなーり差があったが
ニルファに比べりゃ可愛いもんだよな。
同じ世界とは思えん

>>468
シャアにとっては、荒廃していた地球ってのはアクシズ落としをした後の
世界とは違うんではないかな。
大部分が絶滅しようと、大気が変わろうと、地球という星に住めるかぎり、
人々はニュータイプになれない＝分かり合えない＝戦争する。
だから地球に住めなくしちゃえばいいって理論なんだと思う。

つか、カーメンカーメンに偉そうにいっておいて
サルファでBM3はねぇよなーと思ったよ。
その上、相手の星を中心としてブラックホールつくるって・・・
そりゃお前、聞く耳もたない態度とられても当然だろw

サルファでのαナンバーズの独善っぷりは見るに耐えなかった。
ヘタすりゃ極左の過激派だ。

種のせいだな

>>480
m9^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!

それはさておき、シナリオを円滑に進めるためとはいえ強引すぎるのはいただけない
どれだけ強引にならずに進めれるかがライターの腕のみせどころだろうに

EXの時みたいにちゃんとクロスオーバーしてくれれば強引でも構わないよ
そこまで求めちゃ酷

ﾌﾟｷﾞｬｰを久しぶりにみた
あと「ら」抜き言葉は美しくないな

>>483
ﾌﾟｷﾞｬｰはじめて使った。実はただ使いたかっただけだ。反省はしていない
ら抜き言葉は確かに美しくないな。

>>483
ＤＡＹＯＮＥ〜＼(^o^)／

まぁ正直種の影響は否定できない所＞極左過激派
ラクシズが味方陣営にいる以上その教義を否定するわけにもいかないからな。

何でもかんでも種のせい、ってのもまた違うけどな。

僕も使ったことないや…
一度でいいから使ってみたい…

正直釣りだった
別に種のせいだけではないとは思うが、バルマー説得のときも独り善がりっぷりがかなりヒドかった

GGGのせい・・・ってわけでもなさそうだな、勇気勇気うるさいだけだし。
なんでこんなに独善なんだろうか・・・

>>478
ジュピトリアンのフォローとかも全然無かった記憶が
あの人達、火星にでも強制移民させられたのかな？

サルファ発売日前後に書き込まれた、ウソ全サブタイトル１

000 プロローグ
001a 闘志、炎に燃ゆる
002a さらばＧＧＧ
001b 出撃！ 鋼の龍虎
002b 新たなる侵略者！ 立ち上がれV！
001c 虚空からの転生
002c 血の狼煙
001d シークレット･ミッション
002d フラッシュ･デイ
003 逆襲！機界31原種
004 地獄門、開く
005 地球圏絶対防衛線

006a 平和、遥か遠く
007a 燃えろ宙！妖花フローラの挑戦
008a 立ち上がれ!勇気ある者達
009a 内なる修羅
006b 北米戦線、異常アリ
007b 怒りの獣､野性の咆哮
008b 輝け！ 不死身の勇者
009b 再会！ ニューヨーク解放戦
006c ＧＵＮＤＡＭ出撃
007c 崩壊の大地
008c 誘う声
009c 正義の在処
006d ザ･ビギニング
007d ワンズ･ジャスティス
008d インビジブル･イントルーダー
009d アベンジャー

010 忌まわしき再訪者
011 魂の座
012 カガリ再び
013 砂漠の虎
014 魔の地下帝国
015 母が叫んだビルド･アップ
016a 不機嫌な竜巻
016b 招来！新たなる鋼機人
016c 時の迷宮
016d メイキャップ･アーティスト

サルファ発売日前後に書き込まれた、ウソ全サブタイトル2

017 蒼穹の中へ！
018 混沌領域
019 空飛ぶ楽園
020 邂逅の、ダブルマクロス
021a 最強勇者ロボ軍団！
021b その名は撃龍神
021c 風と雷
021d スターチルドレン

022 終焉序曲
023 涙と怒りと喜びと
024 機界昇華終結
025 絶体絶命！死の海上包囲網
026 慟哭の空
027 ヒミカに捧げる怒りの反乱
028 奇跡の戦士
029 舞い降りる剣
030a 猛特訓！師匠は仮面の超戦士！
031a 獅子の女王
030b 魔神の鼓動
031b 僕らの勇者達
030c 流星降夜
031c 暗闇の淵
030d プリティデビル
031d ロンリー･シルエット

032 予兆
033 最強の機界新種
034 異邦人
035 宇宙を駆け抜けて
036 カルネアデス計画
037 無限力イデ伝説
038 清浄なる世界
039 暁の空
040 神の歌
041a 愛の力
041b 邪を断つ勇志
041c ふりほどくに、躊躇うことなく
041d ドレスアップ

サルファ発売日前後に書き込まれた、ウソ全サブタイトル3

042 風が呼ぶ機神
043 オーメ財団
044 女帝の趣味は豹馬狩り
045 月は地獄だ
046 二つの天使
047a 武神戦隊
047b 楽園の追放者
047c ＷＩＬＤ ＦＩＧＨＴＥＲＳ
047d ファー･プロミス

048 命燃やして
049 魂の在り処
050 ヒトの焦り
051 終わらない明日へ
052 甘き死への誘い
053 そして神話となる
054 心を結ぶ愛のペンダント
055 立て勇者! 明日なき総力戦
056a 裏切りの少女
056b 大地の祝福
056c 向けられた銃口
056d ルリア･カイツ

057 銀河終焉の秒読み
058 50万周期を越えて
059 野望の崩壊
060 赤い宇宙
061 勝利への凱歌
062 星間連合
063 迫り来る影
064 平和の来訪者
065 ボアザンの激戦
066 愛は流れる
067 我が名はジェネシック
068 銀河中心並高し
069 ＭＡＲＳ

>>492 >>493
なんで貼る必要があるの？

サルファ発売日前後に書き込まれた、ウソ全サブタイトル4

070 星の海の神話
071 辿り付く場所は
072 神との接触
073 新たなる世界
074 パラダイム崩壊
075 星々のことば
076 帝国最後の日
077 （名称なし）
078a 闘志、果てしなく
078b あの青い空へ
078c ＡＮＯＴＨＥＲ ＴＩＭＥＤＩＶＥＲ
078d クライング･サバイバー

079v 戦友よ 〜α〜
079w まごころを、君に
079x 発動
079y 果てし無き流れの果てに
079z 超神ゼスト

a＝トウマルート
b＝クスハルート
c＝クォヴレールート
d＝セレーナルート
v〜z＝隠しＥＮＤ

･･･と思われる

もし、α３のストーリー展開がこうだったら、
どんな話の内容になってただろうか？

母が叫んだビルド・アップ＞なんかしらんが茶吹いた

あと確かにゼストは欲しいな。カラータイマーなんか出せるわけないが

ゼスト・セブンは何で出なかったんだろう

>497
＞母が叫んだビルド・アップ＞なんかしらんが茶吹いた

原作ジーグのサブタイトルである
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=89516

確かに強引だよな。
バルマー星なくなるけど、世界のためだから我慢してね。
それがいやだったら、あんた（コナン君）の力でどうにかならんかね？
てな感じだもんな。
もしαナンバーズが逆の立場だったら･･･
「自分たちの力でなんとかするさ！」
「一つの星も救えないで、世界が救えるかよ！」
「何でもかんでも破壊して、それで解決だなんてやってるから
　戦争がなくならないんだろ！」
「お前は生きてちゃいけない存在なんだぁ！」
とか言い出すだろう状況だよな。

>>499
�d
シュールなサブタイだな

超亀レススマソ今久しぶりに見て気になったんで。
>>68
俺>>42だけど、うん、気を悪くしたんなら謝るゴメンな。
けど何？ＲＯＭるって？

>>502
>>68じゃないけど答えよう。
ROMるってことは、2ちゃんでレスしないで、見るだけにしろってこと。

じゃあ俺も君に言っておく。
半年ROMれ

母が叫んだビルド・アップ

ジーグの原作を見た俺が言う。
この回は宙の脳内にハニワ幻人が侵略し精神崩壊させようとさせる話。
どうかんがえてもスパロボでの戦闘はできませんほんとうにありがとうございました

>>504
インパクトのオモイカネのイベントみたいにすれば・・・・・・無理か

>>500
違うだろ。
相手がいつも通り「俺らの部下になって働け」だったらその通りになるだろうけど。
だがエリカみたいな奴が出てきて「力を貸してくれません？」だったら「よし任せろ」になるはずだ。

>>503
おー�d☆
今度からは気をつけるよ!!

素直で可愛いな

そうさな
>>507が女だったら即交際申し込みたいところだ

>>506
まあ確かにそうだが、
「俺らに力貸してくれ」ってのと
「俺らの部下になって働け」ってのは
字面こそ違うが、結局
「自分の母星のために、力を使わせる」って意味では一緒だろう。
オレの星は助かる、お前の星は民族だけは助かる、だから協力しろ。みたいな。
確かにαナンバーズの面々なら最大限、バルマーの民のために協力するだろうけれど
結局母星がなくなるのはこっちだけ。相手は母星も民族も残って万々歳。
これで納得できるか？最後までそうじゃない道を探そうとすると思うが。

αナンバーズは、バルマーの協力が得られて他の方法が見つかればBM3は使わないって言ってなかったっけ
少なくともBM3を見せられて驚いてたアルマナには、あくくまでBM3はルアフが協力してくれなかったとき
地球だけの力で事態を解決するための保険だって言ってたはずだが

トップ原作を見てないから知らないんだが。
宇宙怪獣の発生源の近くの銀河中心にバルマーその他の星があって、
銀河規模でやべーからBM3という最悪の場合の手段携えて
他星に交渉・相談に行くってところで、
バルマーは宇宙怪獣来ようと自分達は大丈夫ってつっぱねたんじゃなかったか。

つーか、爆弾持ってきておいて協力しろ言われても半分脅しだよな

銀河滅ぼす宇宙怪獣に対抗する手段として、
最も効果的な位置(バルマー近く)でのBM3爆破しか、
思いつかなかった設定にしたサルファのシナリオが悪いって事になるなぁ。

それこそ、グランゾン・ヴァルシオンがいればBM3を使わず殲滅可能で、
バルマーとの交渉って選択肢そのものが無かったとか？

>>510
どうも誤解してるみたいだな。
サルファではＢＭ３を使わない＝バルマー本星も助かる道を探そうとしてたぞ。
何があってもバルマー星を破壊しよう、なんて態度はとってなかった。
「最後までそうじゃない道を探そう」としたけど、相手が協力してくれなかったから
地球人だけではどうにもできませんでした、というシナリオだったぞ。

なお、自分らが同じ立場になった時の反応ならスパロボＤのラスト直前と同じになると思う。
「銀河レベルの危機だから、お前らが負けたら地球ごとラズボスを吹き飛ばすよ」
「しょうがない、俺らが勝てばいいんだろ」
そして勝ってしまう、という。

>514
ネオグランゾンでも宇宙怪獣殲滅は無理だろ

>>516
いや、適当に言っただけだった。申し訳ない。
>>514後半の要点は、バルマーとの交渉にもα以降での変更が絡むのかな？
と、それだけだから。

グランゾンとアストラナガンが本気で戦うと宇宙が消滅するんだろ？
じゃあネオグラなら宇宙怪獣全滅できるんじゃね？

>>515
いやそうでなくてね、
あくまでもバルマー側がBM３を持ってきていたらって仮定の話。
地球側の技術ではBM3で銀河の中心ごと吹き飛ばすって方法が
最善、というか唯一の方法だったわけだろう。
確かに他の方法を探そうとしていたけど、
結果的に、ルアフがいい手思いつかなかったら、吹き飛ばすしかない、って選択だった。
ということは地球側がどんなに協力しようと、その手以外は思いつかない。
そこで、αナンバーズは「なら地球のみんなには避難してもらって、爆破しよう」って選択になるとは思えず、
515で言ってるように、 「俺たちの力をあわせて、宇宙怪獣を倒すんだ。敵が限りなくいるのなら、片っ端から叩くだけだ。俺たちが全滅したそのときは･･･」
で勝ってしまう、と。そういう流れになって、「不可能を可能にする力、人それを勇気という」（兄さん出てないけど）
みたいな方向に進むんじゃないか、と。
今までスパロボの流れは、不可能と思えることをやってのけるスーパーなロボットたちであったわけだろう。
にもかかわらず、他星系を犠牲にして地球を救う道を（ルアフが他の手を思いつかなければ）選んでしまう。
そこに独善さがにじみ出てるんじゃないかと思うわけだ。
もちろん、それが合理的な方法だったってのはわかるし、普通なら誰も責めないだろう。
でも不可能を可能にするαナンバーズ（というかスパロボ軍団全般）という存在が
そういう行動を取ったことが「独善的」だったのだと思う。

たぶん、その2体でなんとかできんだろ。
αの時よくわからんけど、似たような事やってたし。

つか>>513がいってるとおり、
あんな強烈な爆弾もってきておいて、交渉も何もないだろ。
相手が協力してくれなかったから、とか相手側から言わせれば
協力しなければ爆弾使っちゃうよ、っていう脅し以外の何者でもないぞ。
信用なんて0に近い。

もし状況が逆でも(地球にパルマーがBM3クラスの爆弾もってくる)
まったく同じようなことになってたでしょ。
しかもその前の段階で、木星は完全無視だし。

BM3のくだりはプレイヤーである俺が一番驚いた。
大文字先生どうしちゃったの？!って感じで。

スパロボのストーリーなんてそこまで深く考えなくてもよくね？
適当でいいじゃん。１話１話が気持ちよくプレイできればいい

カーメン・カーメン「気付いたらザ・パワーの一部になっていた分けだが」

全てはなりふり構わぬカルアネデス計画の賜物です

>>522
深く考えなくとも目につく粗さ

>>525
一日中お疲れ様です＼(^o^)／

>>519
αナンバーズだからというよりもスパロボだから独善くさく感じるんだろうな

サルファにマサキやシュウが出て来てたらやっぱり叩かれてたかな？
シュウがアポカリュプシスに関して知ったかする姿を想像してしまうけど。

逆に、相手が宇宙怪獣は全宇宙を喰いつくすガンだから、
幸い地球のそばに発生源あるみたいだし、木星爆弾（作成済み）で吹き飛ばす。
地球人は我々がちゃんと最後の一人（バイストンとかラギアス含む）まで保護するから安心しろ。
って言われても、だ。

「そんな独善的なことはこのマジンガーZがゆるさねえ！」
とか言うんだろどうせ。

>>529
言う言う。絶対言う。

>>529
「そんなエゴを許すわけにはいかない！」とかNT連中が言うな

万丈あたりは「その言葉を信用しろとでも言うのか」とか言うんだろうな

この流れ、ライタースレで正義がどうとか言ってた奴が来てるのか？

>>528
結構難しいところ。
ラグナロクイベント終わってるから、おっかけっこはもう終わってるのと
マサキとシュウが魔装機神第2部とか成長した性格なら大丈夫かもしらん。
ヴォルクルス関係があるから、ストーリー的にはでやすそうだけどね。

なんか、トップをねらえの話が悪い(スパロボに組み込むにはキツイ)という流れですか？

>>535
爆心地にバルマー星置く必要無かったんじゃね？って流れじゃない？

>>529-532
でも主人公部隊なら、その後できっちり発生源つぶすから。
ルアフくんみたいに自分らだけ生き残れば良しなんて言わんから。

スレの方向性から叩きっぽい方向に行くのは仕方ないが
断片的な印象だけで語るのはなんか違う。

>>535
というかニルファ以降の平和主義路線が鼻につくって話だ
最初からαん時みたくバルマー＝絶対悪にして、バルマーを根絶やしにしてからそこをBM3で爆破って流れの方がずっと自然

>>537
ルアフは一種の独裁者だろ？バルマーの総意とは違う。
母星消滅してワリを喰うのはむしろ一般市民の方だし。

>>537
まぁたしかにルアフの物言いもちょっとひどいけど、
αナンバーズがやってる事も負けないくらいひどいと思うよ。
BM3の方法にしてもう、もう少しなんとかして欲しかったが。

しかも立場的には、ルアフ＝αナンバーズじゃないしね。
地球でいう連邦のお偉いさんとかそういう人たちとみたいな感じだし。

そもそもバリバリの戦闘集団がそういうことを主導してる時点で
かなりアレな状況だよなぁ

そもそも、そういう星間レベルでの交渉なんて地球の総意で決めた代表者が行うもんだろうに
なんで独立部隊の一艦長ごときが仕切ってるんだ？

確かに、真の決定権がある筈の連邦のお偉方を差し置いて
軍のエリート集団であらゆること決定してるのって、クーデターだよな。

そう思ったら急にこのゲームが文治主義へのプロパガンダのように思えてきた。

>>538も言ってるけど、敵は議論の余地が無いほどの絶対悪にしとけば良かったんだよ。
禿的な反戦ユートピア思想に毒され過ぎ。

>>542-543
軍部の暴走
αナンバーズほど危険な組織はないよ
何しろ民間人が主戦力でパイロットが個々の感情で動くことが多いからやりたい放題
こんなヤツらの上官が気の毒でならない

たしかに、ルアフみたいに「自分らだけ（というか神である自分のみ）生き残ればいい」みたいな考え方があるからこそ、
サルファではBM3爆弾使用もやむ終えなかったという流れになるけど、
ルアフにBM3以上の能力が果たしてあったかどうか。
ルアフは偽神であって、しかも結局人間の集まりに過ぎないαナンバーズに倒されちゃってる。
つまり力関係で言えばαナンバーズ＞ルアフということになる。
ルアフが協力しても、しなくてもBM3は使わざるを得ない。
だから、ルアフの態度はαナンバーズがどう見えるかという点では問題外であると思う。
ルアフが仮にいい人で、BM3以上のパワーを持っており、見事宇宙怪獣を全滅させる秘策を編み出した
ってなると、バルマーの今までの行動とかみ合わなくなるから難しいところだけどね。

>>543
連邦は三輪とか盟主王みたいなのが簡単に主導権を取れるような雑な組織なんだから連邦に任せるよりはαナンバーズがやったほうがいいような気がする

なんでも何も、αナンバーズが交渉にあたるのは
バルマー方面を任された以上、仕事のうちだと思うが。

>>545
そりゃロボットアニメに持ち込んじゃいかん理屈だろ。

>>547-548
まあロボットのお祭りゲーの不条理さを説いても仕方ないんだけど、
単純に連邦のお偉方を無能に描きすぎなんだよね
上が無能でどうしようもないから仕方なく独立部隊であるαナンバーズが・・・っていういつもの流れ

まぁ地球の上の人たちがあれだから、
αナンバーズがやることについては別にいいと思うけどね。
つかそもそもなんで、BM3の着弾地点をあそこに製作者は決めたんだろ？
そんなことしなきゃ問題なかっただろうに。

宇宙怪獣とバルマー軍の攻撃を凌ぎつつBM3をバルマー星中心域まで護送→すまんがみんなの命くれ
って流れの方が絶対盛り上がったよなぁ

ロボットアニメと言うか、戦争アニメで主人公サイドが
あまり積極的に動くとどうしてもこういう歪みは出ちゃうんだよな。

敵の企みを阻止しようとしたら、結果的に主人公に都合のいいところに落ち着いちゃいました、
ってのが無難。

どこのDBだｗ

ブルーコスモスだって馬鹿みたいに内紛起こさないで、
コーディを対宇宙怪獣の鉄砲玉として利用しよう、くらい考えても良いよな。
なまじ原作再現を重視するばっかりにポッと出の新勢力と内乱したり、
違和感のある平和思想に染まってしまうんだ。

バルマー星の交渉は確かこうだったな。

α「協力して」
ルアフ「ヤダ」
α「でもみんな死ぬよ？」
ルアフ「うちは大丈夫。ｶﾞﾝｴﾃﾞﾝｼｽﾃﾑｽｹﾞｰ」
α「じゃもう頼まね。勝手にやるよ。バイバイ」
ルアフ「ダメ。お前らここで死んでｗｗ」
α「え？　やっぱＢＭ３で爆撃ってヤバい？」
ルアフ「あんなもんｗｗガンエデンバリアでヘッチャラｗｗ」
α「じゃなんで殺すのさ？」
ルアフ「それが俺法律ｗｗｗ」

大まかにはこれで合ってると思うんだが・・・

大体、マシーンランドとか邪馬台王国とか容赦なく叩き潰したくせに
なんでバルマーだけ平和的解決なんてヌルイ展開にしたんだろう

>>555
うはっ、どっちもひどすぎwww

まぁ脚色ありだから、そう感じるんだろうけど
もしも
>ルアフ「ダメ。お前らここで死んでｗｗ」
これがなかったらもうどうしようもないよな。
まぁこういう都合のいいように進んでくのは、
お約束だから、しょうがないっちゃしょうがないんだけどね。

人間、顔だよ顔っていう寺田Pからのメッセージ
バルマー人の肌が緑だったら恐らく問答無用で撃滅

>>556
人間同士で戦うとおイデ様がキレるから。

ルアフの独裁を断ち切ろうとしただけじゃ

>>556
原作再現。

ニルファでリリーナが邪馬台王国と和平しようとした時、
ビルドベースの連中は一方的に間違いだと決め付けてたよな？
あれ、原作に似たようなエピソードあるから。
無論、ヒミカに共存の意思がこれっぽっちも無かった事も含めて。

>>558
ゼントラーディ

>>556
アルマナみたいな和平派がいたからだろ。

実際、和平派のいたバームは潰してないし。

それにマシーンランド潰すときだって、
確か竜馬あたりが「なぜ共存しようと考えない！」とか言ってたし。

地下勢力とかは基本的に、
「地球は俺たちの物だからお前ら氏ねよや」
って感じだったから、αナンバーズも生存競争だって割り切って戦ってたんだろ。

＞「なぜ共存しようと考えない！」

自分が一度コテンパンにのした相手に向かって言う台詞じゃないよな

>>564
その辺がαナンバーズクォリティwww

真ゲッターとかの超兵器の中から共存だの平和だの言われてもなw

>>563
アルマナがいたから、って言うより何故アルマナなんかを出したか、だな。
しかもサルファになって急に。
無印からチラチラ出しとけば草の根活動がついに実を結んだか、って感じになったのかも知れないが。

あ、外伝もあるから2回か
しかも外伝の時は「生存競争だ」とか言って対話する気ゼロだったし

>>568
でもその純粋に食うか食われるかって生存競争ってのはいいと思う
ようするにどっちかはっきりしろという話で

>>565
アイツらその時のノリでずいぶん対応違うからなｗ

>>569
基本的にその喰うか喰われるかの生存競争がスパロボストーリーの真理だよな
だいたい異性人・異種族と戦争もなしにいきなり対話で平和的に解決なんてありえない

どうりでこんな奴がスパロボ買うわけだ

恐竜帝国って普通に地上で生活できるの？
ゲッター線が人類を選んだから、ゲッター線ｺﾜｲﾖｰｳﾜｱｱﾝ
で地下に退避せざるをえなかったんじゃなかったけ？
大気を変えなきゃ暮らせない。でもそれは人類にとっては暮らせない世界。
どっちかにしか生存する権利は与えられない、って感じだったと思ったが。

異星人といきなり戦争とか言ってる奴頭悪すぎ
きっと異国人見掛けたらいきなり殴りかかるボケナスなんだろうな

スパロボみたいに外見も中身も人間そっくりな異星人ばっかりだったら
戦いにならないかもしれないな。実際には有り得ないけど。
バルマーと地球が同じルーツとか言われたときは心底萎えた

そのうち「なんで異星人と言葉が通じるの？」「なんで異星人は人型ばかりなの？」とか言い出すんだろうな

>>573
でも、αから５年も引っ張ってようやくバルマー全滅だ！
…と思ったら和平オチじゃあんまりだろ

ガンエデンが結界でバルマー守っても、
ＢＭ３が炸裂したらバリアごと事象の地平線にすっ飛んでいってしまうと思うんだがな･･･

北小介はいつまで小学生やってんねん

>>576
同意。バルマー星人皆殺しにしたかったのに。

「このスレが変になった」

F完結編のメキボスの様な存在が居れば良かったのに
いざ蓋を開けてみたら、アルマナ、バランみたいな空気読めなすぎなキャラばっかだったからなぁ

なにこの良スレ

>>581
バルマーのイメージが無印と随分変わったって意見はみんなが散々言ってるよなぁ。
明らかに「それも私だ」が率いてた部隊のほうが強そうだったｗ

結局バルマー勢で一番優秀だったのはユーゼスか。

マソウが出てたら撃墜数がヤバイことになってたな。
ネビーイームに苦戦するαナンバーズを手助けするシュウとかも
見てみたかったもんだが。Ｆの時みたいな感じの。

イングラムやユーゼスみたいないかにもラスボス臭のする無印にくらべて
サルファのバルマーはなぁ…

サルファのラスボスって鉄球に引き篭もってるジジイだっけ？
ポッと出のゴミキャラだったな

>>587
しかもそのジジイこそユーゼスやシロッコやシュウが恐れるほど強い奴だったと言う突然すぎる厨設定…('A`)

ニルファよりはマシだったけど

>>588
その三人のほうが明らかにラスボスにふさわしい。というか全員ラスボス経験者かorz

やっぱ顔見せは疎かにして欲しくないな。
シルエットと片言のセリフが２，３回出てただけじゃ気分が乗らん。
ＡやＲのラスボスは中盤ぐらいなのに戦闘マップへ出てきて撃墜されたりしてたもんだが。

>>591
ただ何かにつけて顔見せに登場して「○○の力を持ってすれば〜」とかほざいて、
圧倒的な力を見せ付けては消えていくの繰り返しはやめて欲しいｗ

Aのラスボスはいい具合だったな。
あんまり巨大じゃないけど、ラスボスに相応しかった。
なんかラスボス系の奴がいい加減ワンパターンになってきたところで、
本人の能力よりも、むしろ運とかでたまたま世界を支配できたって感じだったし。

>>593
一回完結でシリーズでなく、
携帯機で参戦作品少ない(絡ませるのは比較すれば楽)ものとαくらべてもなぁ。
そもそも、このスレは「第二次から変になった」だし。
シリーズものの難しさとか不整合の話なのでは。

まあ、サルファのラスボス(=αシリーズラスボス)の登場は唐突だっかので、
褒めることはできないが。

バルマーは因縁の敵ではあるから、バルマー影の支配者たるケイサルが
ラスボスってのはありとしても、ポッと出が悪いんだよな。
同じバルマーでも、ユーゼス陣営、ルアフと愉快な仲間たち、ケイサル
じゃなんか因縁の敵って感じがしないんだよな。

訂正
因縁の敵って感じがしないんだよな
↓
同じ因縁の敵って感じがしないんだよな

ビアン、ウェンドロ、シロッコ、ゼゼーナン、シュウ、フェイル、カークス、ヴォルクルスまでは
ラスボスといい感じだった。一長一短で。
しかし、αのユーゼス以降から演出が過剰になった気がする。
なんかドラゴンボール状態。

いっそ無理やりアカシックレコードにしたほうがよかったような気もする＞３αラスボス

もうイデがラスボスで良かったんじゃないかなぁ。

というかMXのカヲルの言葉でサルファは絶対イデがラスボスだと思ってた。
っていうか無理に銀河規模の話にしなくてよかったよ・・・
後半のシナリオは全部アカシックレコードのせいみたいになってたり

銀河規模の話にしたのは当初の予定通り。むしろ、無理したのは・・・

>>600
＞後半のシナリオは全部アカシックレコードのせいみたいになってたり
とにかく何かあるたびにイデがどうとか無限力がどうとか・・・
ヤツらとにかくわからないことは何でもそのせいにしてればいいような節があるｗ

>>601
大した勢力でもないできそこないの改造人間達がでしゃばってきたのが無理だった？ｗ

>>601
あーそうかたいした勢力でもない某改造人間達のせいで銀河規模の話が無理してるように感じたのか。
これの他に地球上の勢力はニルファで片付けるべきだったなジーグとか。
一番不満だったのはエヴァ関連だった。
αで人類補完計画阻止したのにまた同じことしてるし・・・αでユーゼスが死海文書やジオフロントがバルマーにもあるっていってたから
イデに対抗するためにバルマー本星でルアフかユーゼスあたりが主導の補完計画が実行されるのかとワクテカしてたのによ・・・

何かそれまでのαシリーズならではの設定やら流れやら無視して適当に
原作展開で片付けちゃいました、なんて感じだったな

後、エヴァで不満が残るのは「冬月がαナンバーズに送り込んでるスパイは
誰だったか」、「何で使徒や量産機が復活したか」とか説明不足、
投げっぱなしが目立つ所だな

αナンバーズに送られてるスパイは、冬月が言ってるように
いなくなっても影響無いようなその他大勢の一人、名無しの誰かさんなだけ
αナンバーズに務めているミサトは顔知ってるかもしんないけど、プレイヤーにとっては知らない存在

>>592
Fとか魔装機神あたりの支配逃れたバージョンならいんじゃね？
正直へたれてたけど、そこがまたいい。

つか、αシリーズは
αで当初終わる予定orいつでも終わらせられるように作ったんじゃないん？
外伝は当初αの中にいれる予定だったみたいだし。
2次〜3次はまだつながるとしても、α〜2次は違和感ありすぎ。

>>603
サルファのプレイ前までは、レプリ地球にジオフロントがあって、
そこでバルマーとソール11遊星主が補完計画を進めてると思ってた。
で、量産エヴァで11遊星主だけの雑魚いないMAPがあるとか思ってた。

>>607
うはｗｗｗ
何その神展開ｗ
そのサルファやりてー！

なにもバルマー銀河中心に配置しなくてもよかったんじゃ

2日振りに来たら物凄く真面目に議論してるので驚いています(ﾟДﾟ)

>>603
ジーグはむしろ某改造人間に引きずられた気がするけどな。地球圏ネタをやる為に「ちっしょうがねえな！」で。
後はプラスして地獄大元帥の無意味な復活と。

ニルファで地獄の帝王＝闇の帝王の世界観交差やった上、徹底的に大元帥を叩いておいたのに、
何故かサルファで竜魔帝王出現＆大元帥生存やったのは流石に違和感を感じた。
まあそのおかげで新サイボーグになれたのかもしれないけどな。

とにかくニルファとサルファのシナリオとシステムはうんこと言うのは覆らない事実だと思われ
空気読めない種や勇気勇気ウザイGGGの存在を除いても、
テキストの半分以上が固有名詞だけ差し替えた原作そのままコピペって時点でどうしょうもない

地球圏をもう一度やることになって、地下勢力を出すにしても、
地獄大元帥の変わりに竜魔大帝＆妖魔帝国（＋他勢力の残党ﾒｶ）にしなかったのは何か理由があるのかなあ？

妖魔帝国はインパクト以来出てない（出てたらスマソ）から出しても良かったのにな。

まあ、外伝2出るらしいから許してあげてよ

つかサルファには地下勢力も人間勢力もいらねぇよ
異星人と怪獣だけにしときゃよかったんだよ

原作ネタを内輪でやってるのが寒い。原作キャラ以外は外野で
わめいてるだけだし。加勢しろよ。

>>615
戦犯の寺田が追放されない限りどうせまたニルファ、サルファの二の舞だ
期待なんかこれっぽっちもできやしな

>>617
っていうかニルファ以降テキストのほとんどがそれだよな・・・
原作にはいたけどスパロボに出てないってキャラのセリフだけ、オマケ程度の他作品キャラに喋らせるだけ
もうちょっと自分の頭でテキスト考えようぜ寺田・・・

>>615
ちょっと待て、そのソースはどこからだ

>>617
それはかなりあるね。
顕著だったのが、サルファのイデ。
もうスパロボっていうかイデゲーやってる様なもんだし。
イデオンファンじゃなければ、はっきりいってつまらないっていうか苦痛。

α外伝までは構成・シナリオは寺田1人で補佐が名倉やなかのだったんだけど、
ニルファから分業になった事と関係があるんだろうな

>>620
寺田ブログで「反響が大きければ外伝２作るかも」
とか言ってただけで確定じゃなかった気が

>>620
確定じゃないのか。年明け発表とか噂されてたから、それが外伝２かと思ったよ。
つか、年明け発表の噂どこ行った？

>>624
ガンダムクライマックスUCの事だろ
男子に人気のロボットが題材のゲームだし

某ファンサイトのチャットでグダグダと喚いていたオサーンもこのスレっつうか寺田アンチスレにいそうだな。

>>623
そんなこと言ってないだろ。
ていうか>>615は寺田の発言を必ず歪曲して発言と正反対の意味を引き出そうとするアホだろ

寺田「外伝２を作る予定は無い」→作る予定が無ければ最初から発言しないハズ
→寺田は外伝２を作りたがっているに違いない→外伝２は既に決定している

こういう感じで、某アクセル厨と言ってることが同じ。

外伝2とか('A`)ｲﾗﾈ

αシリーズの数々の失敗を糧に早く新作出せ。

>>624
それはIMPACT・MXチームの新作な＞噂
慌てなくてもPS2最後のスパロオとして今年出るのは間違いないし
それの発表も1-2月中にあるだろ。

>>627
それは間違い。
俺はただ言ってみただけだ。

>>630
何だ妄想かよ
適当な事喋るなボケ

吼えるな吼えるな

ﾛ子ﾚ

>>616
それもどうかと思うぞ
スケール広げすぎてガンダム系は空気化するし

種以外は既に空気

>>634
ニルファまでであんだけやったんだからサルファは外宇宙関係だけでいいと思うんだよ
いちいち地球で決着をつける使徒とか、無理矢理なザフトとか、ニルファで出しときゃよかった竜魔帝王とか……
正直空気がちょっと違うんだよ

「シリーズ完結編」って感じじゃないよな
αよりもスケールが小さく思える

スケールでかけりゃいいってもんでもないだろ
実際ガガガとかスケールでかいだろうが唐突過ぎな上詰め込みすぎて意味不明な話になってるし
むしろ未だに地球内の争いが無くならない事に苛立つカミーユとかの描写の方がよっぽど面白かった

＞５９７
遅レスだが、ラスボスは昔の方が質がよかったという人はスパロボが新鮮だった時代
に出てたキャラ故に脳内で大いに美化されてるとしか思えん。
ウェンドロなんてそれこそ最後に唐突に姿を見せたラスボスだし、シュウも唐突に
裏切ったし、EX系なんて外宇宙から敵が攻めてきた話の後に地底人の派遣争いと
話が小さくなるし、ゼゼーナンも出番ろくにない上、目的は権力獲得、ルートに
よってはシュウ軍団（たった３人）に壊滅寸前に追い込まれているというシリーズ
最後を飾るラスボスにしては威厳の欠片もないキャラと、どれもこれもさして強大
な存在感なんて欠片もないキャラばかりだったような。
もし、仮に最初のスパロボが〇次シリーズじゃなく、aシリーズで、その後に〇次
シリーズが始まったとしたら、みんな｢おお！今回のキャラは存在感が大いにあって
aシリーズとは比較にならないほど魅力的なラスボスばかりだ！｣などと言ったであろうか？

ぐだぐだ長い文章になりました。
省略して言えば、オリ敵の質なんて今も昔もそう変わっちゃいないということです。

ま、実際のところ新作出せば出す度に叩かれるからなこーいうとこじゃ。

今回はあえてスケール大きいのと、小さいの混ぜたのを焦点にしたような気がする。

大：こんな時に銀河系の住人同士で争ってる場合じゃないだろ。
小：こんな時に人類同士で争ってる場合じゃないだろ。
大なり小なりの差だけで、内容は似たような物

コスモと竜馬達が口論してて、
外宇宙の危機が迫ってるのに地球人同士が争って一つにまとまらない？何やってんだ？、とコスモが馬鹿にしてたら
アムロから、こんな時に(αナンバーズの)仲間同士で争ってて一つにまとまらないでどうする。と注意され
ハッとして考え込むコスモ、という図もあったりしたから、なんとなく

>>639
ウェンドロ：ウェンドロ自身はぽっと出だが、奴の取り巻きがインチキロボにのって凄い存在感あったし、
　ガルガウ以外の四天王と増援シロッコを倒した後ディカステスが出てきて、
　音楽が「LastJudgement」だった時の衝撃は忘れられない。
　ラグナロクに関してはその通り。あれはあくまで隠しMAPだったと思ってる。
EX系：話が広がればいいってわけじゃないっていうか。
　今は広がりすぎた結果、宇宙の因果律を修正するなんちゃらとか、なんかライディーンみたいな
　連中ばっかしになってきた感じがするんだよ。ぼくのかんがえたさいきょうせいりょく　みたいな。
ゼゼーナン：貧弱なところが逆に新鮮だった。特にロボット性能に頼りすぎなところが。
　第三次と同じでシュウはあくまで隠しボスだと思ってる。
　オリ敵は高性能なユニット多かったし、統率する奴はどれだけ巨大な奴なんだろう？
　って思ったらイタリア軍みたいな奴で。だから味方にも見限られてたし。

俺としては、ぼくのかんがえたさいきょうなんちゃら　みたいな風潮さえなくなればいい。

パッと出パッと出って言っても、霊帝って存在自体はαからずっと引っ張ってた訳だが

バルマーよりもゲストの方が百倍は強そうだしなぁ
ライグ＝ゲイオスやゼイドラムやらが出たときは一々恐怖したもんだ

ま、これはゲームの難易度の差もありそうだがｗ

まず第一に機体が痛い、インパクトが薄い。
パっとでだろうがなかろうがこの２つが当てはまる敵は俺としては痛いな。
あとやっぱり理不尽なほどの圧倒的強さってのがないんだよな。
最終ステージなのに鬼気迫るものが全くないってのはマイナス。

＞６４３
＞ぼくのかんがえたさいきょうせいりょく　
これも昔からさして変わっていないような。
インスペクターはルートによってはザビ家率いるDC壊滅させてるし、ゲストは
ハマーン率いるノイエDC壊滅させたり、ガイゾックをロフ一人で壊滅寸前に
追い込んだりと基本的に作品内ではオリ敵が最強の存在扱いだった。

あと、サルファのバルマーは痛い奴が多いみたいな事言ってる者が多いが、ゲスト
3将軍のロフとセティも戦場でいちゃついたり、自分達から攻めてきて、散々暴れ
まわったくせに、最終決戦で一方を撃破した日にゃ、激怒してこちらを鬼畜呼ばわり
と結構痛いキャラに見えたが。

求められるレベルが上がったんじゃないかねぇ

最近はゲームでもかなりのクォリティのシナリオがぽつぽつあるし
ユーザーも好きなロボが見られさえすれば万々歳って感じじゃなくなってきたのかも

っつーか、昔と比べてどうとかぜんぜん関係ないすから
それくらいしか擁護の切り口ない、っつうのはまあわかるけど

ライグゲイオスって当時は強いと思ったが、
よくよく考えると魂ハイパーオーラ斬り×２とかで余裕で落とせるんだよな…
数年ぶりに四次やり直してってヌルさに驚いた

インターミッション長くなって、よりキャラが重要になったとかか？

第四次はシリーズ中一番ぬるいと思う。
味方の攻撃力がやたら高いし、精神コマンドに必要なポイントがすごい安い。

偉そうで強そうな敵は別に歓迎。
で、そいつを叩き落したときにカタルシスがあるわけだから。
ゼゼーナンなんかは、嫌みったらしい悪役だから
撃破したときにざまあみろ、って思う

ゼンガーとかは外伝では信用できる敵将ポジションで
正面から強敵にぶつかるっていう燃えがあった

途中で味方になるならともかく
敵役としては、やっぱ燃えさせてくれないと困る。
なんとなく倒しにくいなあ、とかではスッキリせん。
単に量が多いだけの、最後の硬い一体とかではタメに欠ける。

>>645
最近の作品を見てると、最近はただ理不尽に強いボスキャラだけポーンと置かれても
プレイヤーにはウザがれるだけなんだと思った。
ただオリがシナリオ的にもステータス的にも厨性能で許されてた頃の記憶が美化されてるだけ。

ＯＧ２のストーカー隊長とかオウカ姉様は序盤からバカみたいに強いけどただウザいだけだし、
これは乗ってるキャラにあまりに魅力が無さ過ぎるのも原因だとは思うが。

俺が一番嫌いなオリジナルはアインストだな。
あんなにつまらんオリジナルは他にいないだろう威厳もへったくれもねーしロボットじゃねーし
アインスト関連のシナリオはつまらんし・・・そもそもエクセレンがアインストの声が聞こえるのは
わかるがキョウスケが声を聞こえるのはなんで？
あいつはアインストの力じゃなく純粋に運の力であの事故から生還したんじゃなかったのか？

アルフィミィだけはガチでキショい。

>>656
未知との遭遇でなんか開花したんじゃないか？ｗ

>>657
されには同意
あとラミア。

>>647
いや、規模が全然ちがうでしょ。
同じ用に壊滅っていっても、
設定とかみるといかにも中学生が考えたような
最強設定のオンパレードだし。
〜次シリーズの方は、悪くいえばラスボスでもしょぼい。
まぁようはαシリーズがインフレしまくりってことなんだろうけど。

後、キャラの痛さについても全然ちがうだろ・・・
たぶんバランとかアルマナとかそういうキャラの事っしょ。
明らかにオタクうけ狙ってるようなやつね。
これは、最近の流行ってのもあるかもしれんね。
俺は、ライトノベル系と同じ匂いがしてすごい嫌だ。

オリって基本的にどれもラノベノリだと思うが
単に同じラノベでも○次や魔装がハヤカワノリで、α以降が富士見ノリなだけの違い

キャラの痛さについては全然違うではなく、五十歩百歩

五十歩百歩には感じられないんだが。
あえて五十歩百歩というんなら、
魔装機神とニルファ、サルファのキャラについてはそうかもしれない。

あとグラフィックとかの向上って面でより顕著にそれを感じるのかもね。

>>661
そうかねー。
俺は特にバランが駄目だったわぁ・・・
ゼンガーは外伝だけなら結構好きだった。
ニルファになってから、性格がどうも。

単純にユーザーの価値観が肥えてきてるのもあるんじゃ？
ウェントス一味やゲスト三人衆も充分狙ってるといえば狙ってる。

めいおー☆みたいにシナリオにきっちり絡みながら強大さを強調して、
ゼオライマーのごとく厨な機体にのってくれば俺としては満足。

つーかちらちら見えるあけど、どうにもならないほどの強大さと策謀
ってのがラスボスにはいると思うんだ。

オリキャラの質は個人的な好悪を除けば五十歩百歩だというのは同意。
狙ってると感じるようになったのは、知識と年齢を重ねた結果だと思う。
子供のように知識が足りないなら、狙ってるとすらわからないから。

αシリーズではなくスーパーロボット大戦という括りになるだろうけど、
続き物は前作と比較され続けるのが常。
だから同じようなものを作ったところで、変化が無いとの酷評を受ける。
某RPGのように、それでも売れるってのは地味だけど凄いことなんだと思う。

スパロボの場合は新たに参戦するロボットというのがあるから客はつくのだけど。
オリキャラに関しては自分達で創るしかない。
このスレに則っていうなら、αシリーズ内でバルマーのキャラを変えた
(改悪ではなくαでのオリ叩きを踏まえた方向転換)のが失敗かと。

オリキャラが無くても整合性が取れて、
原作ファンどうしの諍いの起きない程度のものができれば良いのだろうけど。
まあ、次回シリーズものに期待ってことになる。

もうシリーズ物は作らないんじゃなかったか？

>>667
その記述に関しては原文憶えてないんだが。
シリーズものの難しさを通観した。
しばらくは充填期間って意味だった気がするんだが。

ソースを持ってる方、フォローしれくれると有難い。

サフィーネの時点で何言っても無駄よ

>>668
寺田の話はサルファ発売前にはシリーズ物は色々と問題が多いからできれば
もうやりたく無いと言ったニュアンスでもうシリーズ物は作らないとは一言
も言ってない。

またサルファ発売暫く後には、またシリーズ物作ってもいいかもしれないと
心境の変化も語ってるw
個人的にはαみたいな4連作は流石に無いだろうと思うけどね。

>>661
うまいこというなぁ。
>>663
ゼンガーは外伝以外は出てないんだ！　俺は何も見ていない！

外伝のゼンガーは良かったな〜。。。
あれ以降は出るたびにウザさがます痛い説教キャラになってしまった

ゼンガーの中の人、声出すのヘタだしな

そういう事はデビルサターン６の声を聞いてから言え

全然キャラ違くね？誰だって得意分野ってもんがあるだろ

というか演技指導がダメなんでないか？
中の人は他のアニメなんかじゃ全然問題ないし

ｽﾚｰﾄﾞｹﾞﾙﾐﾙ>>>>>>>ﾏｼﾝｾﾙによる壁>>>>>>>>ﾀﾞｲｾﾞﾝｶﾞｰ

>>673
ＯＶＡにてゼンガーの中の人のコメント
「ゲームだと割りと声を張ってるんですが、今回はアニメなので低く押さえて行きました」(要約)ってとこ。
綾波の中の人がスパロボの収録時に苦労した、と言ってたのを思い出した。あまり小声だったり低かったりすると、マイクが拾ってくれないとかなんとか。

下手に聞こえる原因はスタッフ側にありな予感…

スタジオの仕様が違うのかな。

まぁオリなんてただの叩かれ役ってことだ
オリが叩かれるよりも他所から借りてきたキャラを下手糞な扱いして叩かれるようなことになるほうが
まずいんだからオリに批判が集中して版権キャラが叩かれないですむんなら
それはある意味成功だし逆にウケたらＯＧ出して商売すればいいんだからホント便利な存在だよ

>665
個人的にはグランゾンみたいな『ぼくのかんがえたさいきょうろぼっと』的なラスボスは出て欲しくない。

その点、ＭＸのＡＩ１はゼーレとラ・ムーの星があってこその強さであり、
サルファのケイサルは、イデの発動が前提として存在しているのが良い。
こういう参戦作品の要素を孕んだ強さなら問題ない。

>>680
そうだろうか？αシリーズとＯＧシリーズ発売順の流れだと

α�T：オリキャラが版権キャラ踏み台にしすぎ、シナリオ叩かれる
↓
外伝：オリ要素大幅削減。版権のみのクロスオーバーシナリオ
　　（このあたりでオリキャラが話作れそうなくらいの頭数になる）
↓
ＯＧ１：話を作るためにプッシュ＆性格改変。テンプレ痛い系にされる者多数
↓
α�U：ＯＧ設定が公式設定化。その上でオリキャラ勢登場。
　　　α�Tでの叩きからか、本編のクロスオーバーもなくなり、
　　　それまで単なるつなぎ役だったオリキャラが幅を利かせ始める。
↓
ＯＧ２：ＯＧ１での設定さらに肥大化。
↓
α�V：新主人公および新バルマー勢、ＯＧ準拠なキャラ作りに。痛さ＆叩かれ度増加

…て、感じに見えるんだが？
ＯＧは、キャラがウケたから出した訳ではない希ガス。
むしろＯＧがオリキャラ叩きを増やし、αシリーズをおかしくしていったんだと思う。

外伝のアースクレイドル関係からオリキャラウザいなーと俺は思いはじめたんだけど、
少数派なのかな。

>>681
グランゾンもFくらいならいんじゃない？
設定的に型落ちな扱いがいい。
αのグランゾン(&ネオ)とアストラナガンは、ちょっとひくような設定だったね。

俺はイデ登場は駄目だったなぁ。
Fとかみたいにある程度存在が薄ければいいんだけど、
まるでαが全部イデのためにあったような感じでちょっと・・・

昔のグランゾンは機体性能ではHMにも劣るけど、
縮退炉のパワーを活かしてがんばる、だっけ？

燃えるよな。

>>683
俺はリュウセイとかすでに嫌いだったよ。
うざいし邪魔。

リュウセイはもっと前から嫌われてたろ
っていうか好かれた時期がそもそも無い

αのオリは他版権に対して格上に描写された。
で、それで叩かれた後に版権間の橋渡しとも言える本業を忘れて、
オリキャラは内に籠もることを覚えてしまって、他と絡まない。
結果のニルファ・サルファはOGのためのオリって描写にしか見えない。

>>681にある、ケイサルAI1は版権との繋がりは確かにもってるけど、
シリーズ最後としては、出るのが唐突な所があると思う。
霊帝といっても顔見せ無いし、コイツが霊帝で黒幕って言われてもなー。
そもそもコナン君の裏に真霊帝がいたって筋だし。
ネオグラは、良く分からない。俺のイメージは魔装の洗脳で止まってるから。

やはり、掃除のおじちゃんかなんかで、
「ちわーっす。掃除にきましたぁ」
とか何とか言って、メンバーと仲良くなっていたけど、
本当は霊帝だったとか、
そういう伏線があるべきだよな。
唐突に現われた上、最初は玉だもんなぁ。

>>689
それはそれで笑えるけどなｗ
でもプレイヤーはそーゆーキャラにこそすぐ疑ってかかるからな
「あ〜コイツぜってーラスボスだよ〜」「あるあるｗｗ実は俺が黒幕だったのさ〜みたいなｗｗｗ」
ってカンジでベタな展開でバレバレ

ニルファもサルファも普通に版権キャラと絡んでただろ
サルファは終盤絡まないだけだし特にニルファなんて絡みまくりだろ。他のスパロボと比べても。
宇宙海賊に協力するアイビスとかヤザンの部下として登場するアラドとか。
インターミッションの方でも普通に絡んでたし。オリ嫌いの奴が
版権キャラとオリが絡むのがうっとおしいって言う意見なら分かるが絡んでないなんてことは
ないと思うんだがな

>>691
日常会話だけではなく、メカの設定とかと思う。
あるいは、主人公がいることとラスボスの存在と
スーパーロボットの集まることの意義みたいなところの絡みとか。
橋渡しってそういうことなんじゃないかな。

>>691
どれも最初だけじゃん
まぁニルファもサルファも、絡まないのはオリだけじゃなく
版権も他作品キャラと全然会話しないけどな
どいつもこいつも同作品キャラ同士で引き篭もってる

というかニルファの絡みが「最初だけ」って感じるのはあの中盤以降の
ただ攻略本を厚くするためだけにあったような意味不明な主人公ごとのシナリオシャッフルと
敵勢力の壊滅順が違うだけで結局総当り戦になる分岐にあったように思える。

>>687
一応、いっとくと初参戦の新の時代からリュウセイは嫌いだった。
あとEX自体も嫌い、オリキャラうざすぎ。

オリキャラの好き嫌いの話をするスレじゃないだろ…

思ったんだがサルファのケイサルがぱっと出たように感じるのは、
バルマーの霊帝としてとかガンエデンの対になるものとして、って立ち位置を全部ルアフに押し付けて
アカシックレコードの乗っ取りをたくらむ一個人として登場したからなんじゃないかと
なんかケイサルって設定上は関わりあるんだけど作中の描写がバルマー勢とも全然つながってない気がする

ケイサルは声も含めてあのキャラの存在自体ギャグだよｗ
どんなに大風呂敷ひろげて厨設定にしたところで小物っぽさが拭いきれないのは痛い

ケイサルはどうせ最終面なんだから味方キャラ数人殺すくらいすればいいのに

つーか水木が重要な役やるって
サルファ前に聞いてすげえ嫌な予感してたんだよ…
霊帝に水木来るんじゃねーかって…

いっそ主人公がラスボスとかにすればいいのに。

ここのスレでの議論は見てて楽しいんだけどさ、
俺の周りの友達でスパロボ好きなやつとかの話きくと、

「ストーリーどうでもいい、ていうか覚えてない」
「好きな版権作品が出てて、爽快感があればいい」
「正直ラスボスとか誰でもいい」

っていう人多くてちょっとショック。
ていうかよく考えたら、こういうライトユーザーが
購入者の大半を占めてるんだよね・・・
なんだかんだでサルファとか売れてるね。
なんつーか、難しいよな・・・

スパロボが好きじゃなくて好きな参戦作品を使えるのが嬉しいんだよそいつらは

俺みたいにスパロボが好きだと作品関係なしで買うが

>>703
いやーそういうのもいるんだけどさ、
元ネタしらないけど、強いキャラが好きってやつも結構いるのよ。

MXでゼオライマーが強くて好きになったり、
サルファでイデが強くてとか。
ようはここのスレ住民みたいに、拘ってるのは少数派だなーと
改めて実感してｶﾅｼｽ。

そうなのか…
MXでは自分的にゼオライマー使いにくかったから使わなかったし、サルファのイデは反則だから使わなかった。
コツコツ敵を倒すのがおもしろいしな。アニメーション見るの楽しいし

スパロボなんてキャラ人気がなけりゃゴミだと思う。

そりゃそうだｗ

ハァ？ＯＧ？絶対うれねーよｗｗｗ

と思っていた時期が私にもありました。

実際あんま売れてないぞ

えっマジで？
１０万くらい売れてるのかと思った。続編出てるし。

それなりにうまいから
版権とかあんま関係ないし　

極端に売れてない訳でも無し

ＯＧ売れてないだろ・・・
オリジナルキャラってあんまり魅力を感じないし
それに大体スパロボは究極のキャラゲーなんだから、キャラ人気に
頼るのは当たり前だろ？そういう趣旨を理解しないとな

>712
版権料を払わなくていいから、売れなくても回収できる利益は本シリーズと大差ないのよ

OGの戦闘アニメは、スパロボ本編登場時のコンテが基本だったりするし、
開発するにしても、メインシリーズを作るより楽な部分が多いだろうね。

あとキャラゲーで、(版権の必要が無い)キャラがすでに完成してるのは
一番楽な所だろ。

７１３、７１４→なるほどね。だから、OG２にはあれだけ力を入れて
作ってた訳か。ただ、ＯＧ2のドットは多少荒いよ。ＷＳよりマシだが

OGでも他の携帯機のと大差ないくらい売れてるやん

OGもOGで初登場の完全オリキャラ以外は、
版権作品並の人気あったりするからな。

ＯＧのストーリーもいろんなアニメのつぎはぎおよび
従来のスパロボだから楽だろう。
今のＯＧが終わったら、次の最初ははレイズナーの地球は狙われてる方式で
展開するのか？

>>716
あ、そうなんだ？
じゃぁこれからも出るのかなぁ。正直、オリジナル連中興味ないから普通のスパロボにチカラいれてほしいんだけど・・
まぁ、いい加減スレチガイだね


↓一昨日くらいの議論再開

あからさまなヨイショや最強設定がなければ、αの主人公の立ち位置はかなり好きだったな。
序盤のゼータとのクロスオーバーにはじまって、物語の本筋に関わるイベントはもちろん、他作品のシナリオや雑談にもよく参加。
ゼクスなんかの敵キャラとの問答に選択肢で応じたりとか、「プレイヤーの分身」としてはこの上ないスタンスにいたと思う。
スパロボの世界に介入してる感覚がすごく楽しかった。
最近はOGのためか、はじめからキャラの固まった奴を傍観してるだけになっちゃったからなぁ…

α主人公は自分だったからな。
そりゃ俺も厨だから、エースとして活躍したいし、物語の主役になりたいし、アムロとかと肩を並べたいし。
そういった欲求を満たしてくれてる点では良かったんだけど、
いつからか主人公＝自分じゃなくなって、αで自分だった奴も独立しちゃって、
そうするとなんかオリキャラマンセーマンセーにしか見えないんだよね。

結局720の言ってることとと同じなんだけど、さ。
ニルファからは、主人公＝自分じゃなくて、用意されたキャラの内誰を使いますか？
になっちゃった気がする。

>>721
だよなぁ、変にキャラ作りされちゃって。
αまではただの６０億人の中の１人だったのに。。

昔はシュウと絡んでても何も感じなかったけど、やっぱり今の主人公がやったら「オリキャラ同士の馴れ合い」にしか見えないんだろうなぁ…

αはαで中途半端だった気がするけどな
無駄な個性がある割りに選択性とか

まだルート選択以外大した事言わないか
キャラ固まり切った主人公の方が良いと思った

ニルファ最初のキャラ選択画面で違和感があったな。今までのスパロボが壊された感じが

クスハってα主人公代表になるぐらいみんながみんなクスハ選んでたのかな

>>726
俺はユウキ＆ヒュッケだった・・・けどそれ以降αシリーズに出番が・・・

>>726
ただ単にキャラ萌えだと思うよ。けなげできょにゅーしっかりさんで。
なんか後に性格変えられたけど。
俺はヒロインをクスハにするためにブリット使ったし。

クスハを主人公として独立させられた挙句、竜虎機だったときは激しくショック。
それ以来どうでも良くなった。

ブリット君はセンスのないスタッフ(てか寺田？)のキャラ固めによって嫌われ者に…。
彼はスパロボ史上もっとも不幸な運命に翻弄されてる希ガス

龍虎王のパイロットはリン＝マオやろが


リン＝マオやろが

>>730
あれ、おかしいな。俺が３連投してるぞ？

しかしニルファもサルファもあれだけ類を見ない大不評なのに、何故か５０万本売れてるんだよな・・・
出来が良かろうが悪かろうが売り上げがあまり変わらないから
寺田はもうユーザーを舐めきってるんじゃねえの？

売る客層を切り替えただけだろ。

いや、旧ユーザーが文句言いながら
なんのかんので買っちゃってるからだと推測する
今の糞スパロボをどうにかするには、不買に走るくらいはしなきゃならん

勝手に大不評にされても困るな。このスレでは満場一致で不評かもしれないが、

いつが最高だったんだ?

サルファにも不満は沢山あるが、
F完〜コンプリートボックスの暗黒期に比べれば数十倍マシだと思う。

αより前の作品が最高ってことはないだろうなぁ…
今更、戦闘アニメON/OFFのない据え置きスパロボはやれないだろうし
なんだかんだで最近のは便利な機能が細々と増えてやり易くなっていってるから
悪くはないと思うけどね
問題はバランスか

主人公はＦとかα方式が好きだなぁ
ニルファ以降が好きって人が居るのも判るけど

やっぱ主人公はＦＦよりＤＱが好きなんだよ。
ニルファ方式も有って良いから、交互くらいでやってくれねーかなぁ。

>>738
昔のスパロボはシステム面が劣悪だったからね
戦闘アニメの切り替えだけじゃなしに、反撃の対応が自分で選べないとか
敵に攻撃しようとしても命中率がわからないとか（命中率出た後はキャンセルできない）

2chの意見＝世間一般の意見と思ってるやつがいるようですね

とりあえず寺田はよくやってる。

αの4人の中ではタスクがよかった・・・俺だけだなorz

ニルファからはキャラのグラフィックが変わっててαのボンヤリした感じが好きだった俺には少し違和感があった

アルファは恋人の有無の選択が無かった
第四次〜Fは選べたので違和感が
第四次とFは恋人無しでクリアしてたので、選べたら良かった

そういやαあたりから段々とキャラの線や配色が細かくなってきて
版権作品の年代差みたいなのが出てきたのがなんか悲しかったな。
絵師統一みたいなのってやっぱり無理なんだろうか。

>>743
俺もタスクだったお。中身は鰤だったけど。

そういやαから原作イメージの絵をそのまんま出すようになったな。
第四次のアイドルレッシィと第二次のアイドルファカムバック

MXの後だから「スパロボ」としての総合点はいいほうじゃない？
アニメーションはMXの方が俺は好きだけど。
「α完結作品」としては評価低いだろうけどね。

ｶﾞﾝｿｰﾄﾞ参戦はいつかな

誤爆した

>>747
第四次の童顔アムロｗ

>>747
αまでは多作品のキャラが並んでてもさほど違和感なかったんだけどな。
サルファだとイデオンとか平井絵の種とかアクが強いやつも
バッチリ再現してるからチグハグ感が…

>>752
バッチリ再現って…。
種の種割れグラは原作でもあんななのか？普通に怖いんですけど…。

どうも作品に対するレッテル貼りが一方向だな。
作品の評価について他人に影響されすぎて、実際に自分がプレイした時の感想すら忘れてしまっている人はいないか？

やっぱりα外伝が良かったなぁ。
ゼンガー関連とか戦闘アニメとか色々ひっくるめて。

ニルファとかは・・・・もう（ｒｙ

α外伝はクロスオーバーが良かったな、戦闘セリフも専用のが多くて楽しかった
未来世界ってのもベタだけど好きな展開だったし

外伝は魔装機神組の戦闘アニメの力の入り具合に感動した・・・
リュウセイが何故か出てたのが？だったけど
外伝やったのが最近だからだけど、OG１のせいで俺はリュウセイが大嫌いになった

ＯＧってリュウセイなんかしたか？
めっちゃ謙虚な普通の主人公じゃん。

αナンバーズが敵にえらそうに説教するたびに
あーこいつらぶちのめしてぇ、と切に思う。
いいかげん敵サイドのスパロボとか出してくれんかねえ。
かなり新鮮さを味わえそう。

>>759
やりたがるのは、かなりコアは方々だと思うよ。つまり採算性から出ない。
というか、苦情が勝手に増幅されてる2ch以外だと、
飽きて止めるという至極真っ当なプレイヤーと、
まだ飽きてないから買うっていう新しいプレイヤーくらいしかいないと思う。
でないと、売れない。

というか、ニルファから色々と変わってしまったって比較する話から、
すぐに単なるサルファは面白くなかったって脊髄反射的意見が出すぎ。

外伝までにあって第二次から失われたもの･･・


Ｖの字斬りの手首の返しカットイン

オリキャラに特に不満は無いが、ころころ参戦作品が入ったり出ていったりが激しかった
印象が強い希ガスαシリーズ、Vガンとダンバインどこ〜？

Vガンはストーリー全部消化したからともかく、
魔装機神とダンバインはまだ出て欲しかったな。
グランゾンは色々問題あるとしても、サイバスターだけでも・・・
ダンバインはαでの扱いがちょっと悪いしなぁ。
ていうか、この2つって設定ちょっと似すぎだな。

そいや外伝のセリフといえば、
先日プレイしてて、ボスボロットとターンXが戦闘になったら
戦闘中の会話で、ものすごい勢いでギンガナムに怒られたわけだが。

>>763
ボスボロットについて詳しく

ターンXが月光蝶を発生させてターン制限がある面から
外伝の評判芳しくなくなったな。

２ｃｈ見てるユーザーってのはα作品だから
仕方なく買ったってのもあるんじゃない？
俺はニルファ＆サルファは続編だからって思いで期待しないで買った。
一番、話がつながってるであろうクスハ編しかクリアしてないしそのまますぐ売った。
まぁ、戦闘アニメーションは進化しててうれしいけど、
戦闘前の専用会話が少なくなってるし「のり」が毎シナリオ同じだから
休めるシナリオがないのが辛いな。
小隊はそれなりに楽しめたけど、スパロボって強制出撃こんなに多かったのかな？
って再確認したな。

αシリーズという続き物で露骨に次回に続く！やってたら切れるに
切れないだろ？w　何と言ってもバルマー関連は決着つけなきゃならん
かったし＞買うの止める止めない

しかしニルファがどうしようも無く駄目なできなのはともかくサルファは
俺は肯定するよ？不満は多少あるがそれでもニルファに比べればマシだし
何より綺麗に決着付いて終わったからな。2CHで言われる程駄目では無い
のは売上げの伸びからも多少は評価されてるからだろう。

俺はニルファもサルファもクロスオーバー要素皆無だから嫌いだな
ニルファがテキストのほとんどが原作からのコピペで叩かれまくってたから
サルファじゃ少しはマシになってるだろうと思ったら
まさかさらにテキストコピペ率が上がるとは思わなかった・・・

主人公選択や分岐作りすぎて脚本の作業量がﾊﾝﾊﾟ無い事になってるのかな？
サルファは参戦作品の数も異常だし。

まぁ自業自得だけど。

>>768
α外伝よりニルファの方がまさに外伝ってカンジの内容だったよね
サルファも原作イベントは全部内輪で解決しちゃうのが萎えたな
原作キャラだけが盛り上がってるけど、他作品のキャラは蚊帳の外で温度差が凄いｗ

たしかにニルファのほうが外伝ぽいね。てっきりニルファで帝国監察軍と決着つけると思ってたから、イルイ？えっ？なにこの展開って感じだった。サルファで話つながってなかったらキレてたな。

>>770
みんな行ってるけどやっぱりそこだよね。
初めてαやった時それですごいおもしろかったし。
サルファは、特にイデ関連とかもう他の作品が
付け入る隙ない感じなのに、メインシナリオなのがきつい。

つか一回クロスオーバー要素を全部まとめて見てみたいもんだw

>>764
ボスボロット出してると、出現したターンに即効狙われて
「そんなガラクタでなぁー、勝てるわきゃねーだろ！！」

サルファがニルファに輪をかけてクロスオーバー無しで原作コピペばかり云々

ってをよく見るが集団的被害妄想みたいなもんだと思う。
それでいて外伝を無闇やたらに神扱いとかね。皆が皆同じ感想持つかよ。

>>773
実際のところ、原作が結構変わるくらい
クロスオーバーしてるのって、サルファでそんなにあるかね。

ほとんどの作品が
完全原作再現→原作再現が終わったあとに、実はアポカ〜が！イデが！
って感じじゃない？

各作品ごとの原作イメージをものすごい大事にしてる印象があって、
一応最後に付けたし程度に、全ての作品をアポカリュプシスに繋げたみたいな。
αやα外伝だと、原作再現の途中からかなりクロスオーバーしてたと思うけど。

>770
外伝も温度差激しいだろ。
黒歴史に絡んだ展開は、ガンダムとダイナミック系、ザブングル以外は蚊帳の外じゃん。

>>773
実際そういうシナリオなんだから当然。
別に被害妄想でも何でもない。

正直、サルファスタッフもやる気なかったんじゃない？
はっきり言って中学生が作ったんじゃないか？ってくらいお粗末。
まぁ、α当時の予定からだいぶずれてるから修正のしようもなく
当然の結果っちゃ結果だろうけどね。

ニルファは良ゲーだったよ。
インパクトから劇的に短くなったロード時間に戦闘シーンも全て新規で小隊システムなど新しい要素を入れたりと
良いところを探せばいくらでもある。
シナリオが良ければ全て良しでだめなら全て糞だと思ってる奴がホントに多いな
まぁゲームをアニメの延長でしか見ていない奴や普段スパロボ以外のゲームは殆どしない奴や
テキスト読んで選択肢選ぶだけのゲームばかりやってる奴はそういうふうになるのも仕方ないけどな

ニ
イ
良
シ
ま
テ

>>778
それは>>702から同じ様な議論がされとるよ。
そもそも、ここのスレはメインがそのシナリオが駄目だっていうスレっしょ。
釣りじゃないなら、もっとスレをよく見た方がいい。

ストーリーは外伝が一番よかったんだけど、やっぱりスパロボはいろんな作品が協力して戦えるゲームって事につきるよ。
ストーリーより戦闘重視だ

イデオンとマクロス７の超強引なクロスオーバーとか

>>778
必死な信者乙。

しかしスパロボ信者の方が必死に見える

っていうかサルファなんてコピペ元がないテキストの方が少ないくらいじゃん
ホントイベントのほとんどが一字一句原作どおりだよ
テキスト書いた奴はそうとう手を抜いてる

個人的にはＭＸみたいに“他のスパロボから”台詞をコピペってのは勘弁して欲しかった。
シャアとカミーユの再会シーンとか、シンジ復活シーンとかのファンが一番オリジナル展開を見たがってる所をコピペって何考えてるんだ

ＯＧ２も「人間が（ｒｙ」とかの酷いコピペイベントが多かったけど、脚本家同じだからかな

まあぶっちゃけそんな細けーとこ気にしてるのオタクだけですけどね
大抵の人は毎回セリフスキップだし

擁護にも煽りにもなってないすよ

「うわ・・これ他のスパロボからのコピペじゃん！」とか初見でわかるの？
どんなオタクだよｗｗ　どうでもいいだろそんなことｗ

サルファは原作再現ばっかりでほんとにつまらなかった
ガガガとか種とかマクロスとか
なんでもっとクロスオーバーしないの？

・襲撃を受けて親父死亡つながり(種＆ダンクーガ)
・宇宙移民つながり(イデオン＆マクロス７)
・惑星崩壊つながり(イデオン＆マクロス７)

他なにがあったっけ？

ＢＭ３の核に木製を選んだ理由にザ・パワーが絡んでたような

これはクロスオーバーとは言わないかね

>>791
無限力繋がり（イデオン＆ゲッター）

ほとんどゲッターが踏み台だったけどな

イデ関連は無理やり色んな作品を繋げてる感が強かったなおれは。
後、ビムラーやらライディーンやらゲッターやらが反応してる時に
「マジンカイザーも〜」とか言われると違和感覚えるのは俺だけかね？

>>794
マジンカイザーはほとんどオリロボだからな

そもそもマジンガーは乗ってる本人が言う通り、誰でも好きなように動かせるって機体だから
ライディーンとかに混じって感情みたいなものを示すシーンには違和感が強かった。
あしゅら男爵に奪われて街を破壊しまくるような機体のプロトタイプが自分の意思で補完計画に反抗とか、
ぶっちゃけ原作の作品性自体を否定してることになる。

なんでそんなにクロスオーバーがすきなんですか

>>797
わざわざ原作再現を見せられるくらいなら原作を借りて見た方が早いじゃん

クロスオーバー無かったら原作見るだけで十分じゃん

やべ、ｹｺｰﾝｗ

スパロボ目的じゃなくて、参戦作品目的で買う人が増えたから原作再現が増えたんでしょ。
そういう人には、知らない作品とのクロスオーバーなんて意味不明もいいとこ。
むしろいらない。原作再現のほうが喜ばれるよ。

>>798
だから、上のような特定作品の熱心なファンにとっては意味がある。
原作見るだけでは十分じゃない。
より精密に再現して欲しいのがファン心理。
まぁ、原作の再現度も中途半端で、満足できないけどね。

参戦作品目的だけどクロスオーバーしてほしい男がここにいますが？

>>801
元々そういうのが嫌いな人が多くてここに集まってるわけだけど。
つーか、確たる根拠もないのにに皆がそう思ってるみたいな書き込みするのやめろよ
全体的にこのスレで何がいいたのか分からん

>>801
精密に原作再現して欲しいなら単独でゲームを出せば良いじゃん
スパロボに出る意味が無い

>>801
だからここはニルファ以降のクロスオーバー要素皆無スパロボを叩くスレなんだから
そんな事言われても反応のしようがないよ

>>803
いやまぁ、特に言いたいことはない。
あえて言うなら懐古厨乙。
新作叩きしかやることのないガノタとかぶって見えたんだよ

まあ、なんでもかんでもソフト側を擁護する奴はどこにでもいる。

エラそうな事言っておいて結局ただの煽りか
マトモに話す気が無いなら最初から書き込むな

各作品のスーパーロボット軍団が、同じ戦場で協力して大暴れするだけでも結構満足
強制出撃して、その作品のみの話で終了なら不満だが、
○○がピンチ→増援として駆け付けるスーパーロボット軍団
をやるだけでも、立派なクロスオーバーの一つかと

難しいことはわからんが、イベントでいきなり特定の作品のキャラだけの会話になり話があれよあれよと進むと非常に違和感が感じられる。
他の仲間は置いてけぼり？って感じがしてな。
サルファのBM3起爆の時が（真ゲッターとかが出てくるまで）露骨にそうだった。

IMPACTのエンディングのムービーは他作品同士がフルボイスで動きながら絡んで感動した

戦闘パートはシミュレーションとしては２流以下、
自分が好きなキャラ＆ロボットが使えることが最も意味があると思う。
デモパートではキャラ同士の夢の競演、
原作ではない新しいクロスオーバーを楽しむのが最大の楽しみだ。
しかし進化してるのは戦闘アニメーションくらいだろう。
作品を超えたやり取りが作品を重ねるごとに減っていってしまっている。
醍醐味が減っていくのはファンとしてはとても寂しいし、
不満がでてくるのは当然ではないでしょうかね？
はっきり言ってデモを飛ばしたり適当に強い機体だけ使って
クリアしてるようなライトユーザー仕様にされるのは辛い。
また分岐で違うイベントを用意するのではなく、
主人公ごとというのが逆に足かせになっているように思える。
連続作品であるならば１週で全ての話を完結させるべきだっただろう。

一周でプレイヤーに全てのボスと決着付けさせるニルファ方式よりかは
分岐して、一周でプレイヤーが倒せるボスは一部、残りは分隊が倒しました方式の方が好きだ

>>813
俺は逆。
合流したら、他の部隊が一勢力潰してましたってのは何か萎える。

欲を言えば、第四次みたいに部隊分割したらそれぞれの部隊を交代で追って欲しかった。

こればっかりは一長一短だな
リプレイ性を重視する人もいればそんなにやんないよって人もいるし

とりあえず分岐一切なしで１週で全ての話が完結するＧＣは糞つまんなかったよ
２週目する気もしなかったから買って１週間もたたないうちに売ったし

それはＧＣが好きな俺への挑戦か？
まあつまんなかったのは同意。

>809 じゃあおまえがつくれよ

俺は分岐先で潰しておいて欲しい派。
というか、部隊別けをして欲しい派だな。
そうしたほうが、ゲーム全体で見るとスポットを浴びるキャラが増えるし
ぶっちゃけ、逆襲のシャアとか飽きて来たイベントは飛ばしたいし。

まぁでも、Ｊで合流した時、何の説明も無しに
二体のバロンズゥが仲間になってるのは吹いた。

クロスオーバーは単発の物の方が積極的だよなぁ。
Aの東方不敗を諭す南原博士とかは良かった。

>>820
あれには驚いた。楽しかったなぁ。
それに引き換え、αシリーズはクロスオーバー削除および中途半端原作再現…

自分が思うに、ニルファ以降は
ＤＶＤ販売促進のための広告として作られてきてるんじゃないか？
「原作知ってる人にお祭りを楽しんでもらおう」ではなく、
「原作知らない人の入門書にして、興味もたせてＤＶＤ買ってもらおう」
…なんて考えてそうなんだがあの会社。実際どうなんでしょう？

Aと言えばドモンと素で互角に戦う竜崎にも驚いた。
ダイモスよりMFに乗ったほうが強いんじゃ無いか？

シリーズを通じて使うキャラが多いから単発モノに比べてクロスオーバーネタ尽きやすい。
そういう風に肯定的に捉えられなくもないんだが、
やっぱりαで叩かれてから、作品どうしの絡めに臆病になったのかもしれない。
α当時のログを見たことがあったが、一言ずつ苦情を言ってるみたいな流れを見た気がする。

外伝が版権どうしの絡みとして良かったと良く聞くんだけど、
発売当時はどうだったのか俺は知らないんだが。
魔装信者がエラく息巻いていたとは聞いているが。

俺は部隊を分けて全部プレイしたい派だなぁ。
いくら引継ぎが充実してようが、
共通ルートが少なからずある＆ラストも大筋では一緒な時点で
周回プレイなんてまるでやる気にならんし。

部隊を複数に分けて、部隊ごとに「この部隊のシナリオをプレイしますか？」というのを
自由に選べるようにすれば、比較的多くの人間が納得しそう。

>>823
α発売後〜外伝発売前はスレの3分の2が「SRX最高」とか言いながら糞してる寺田のAAで埋まってたりしてたなｗ
バッチャマンだっけか変なのがいて

今後クロスオーバーに力の入れたスパロボが現れても、
その事実に気付かれることなくひたすら新作は叩かれ続けることになるぞ。こんな状態じゃ。

主人公が４人いて主人公専用ストーリーがあるのはいいんだけど
共通シナリオ＆主人公毎シナリオもタイトル違うだけなのが多いしなぁ。
共通シナリオはスキップできるのが一番なんだけど・・

ＳＲＸ計画の一環として作られたダンクーガ・・・　ＳＲＸ計画に参加していたショット・ウェポン･･･
グランゾンの別名がＲ-０･･･

αのクロスオーバーはＳＲＸが軸になってたのが多かったな
俺は楽しめたんだけど評判悪かったみたいだね。

なんかずっとカンチガイ擁護繰り返してる奴がいるが、
むしろα当時がそういう「とにかく叩く」状況であって、
それに対する揺り戻しが今のこのスレなんだが。

むしろ中身見ないで叩いてる奴とは相容れないスレだよ。

俺はあんまりエヴァ好きじゃないから分かんないだけど
αのAirだっけ？ｱｽｶﾔﾊﾞｽな所にスパロボ軍団が助けに来るのは結構評判良かったよな？

むしろ踏み台だＥＶＡのイベントに割り込むなという叩きの方が多かったような気がする

俺的にはスパロボ史上最高に激燃えだったけどな。

むしろエヴァ関連はスパロボ補正シンジを含めほとんどが好評だったと記憶してるんだが。
ああいうifを楽しむのがスパロボでありクロスオーバーだよな

ただMXのゼルエル戦のロム兄さんだけは流石に空気読めって言われてたな

すいません＞＜
第4次の人間爆弾のような原作の鬱イベント回避のシナリオはもう作られないんですか？＞＜

>>828
今ちょうどαやってるんだが
SRXだけが軸になってたんじゃなくて、
それぞれクロスオーバーのグループみたいなのがあるよ。

大まかなのがガンダムが軸、EVAが軸、SRXが軸かな？
SRXもそうだけど、EVAも原作ぶち壊すくらい相当他作品とクロスオーバーあるよ。
たくさんあって書ききれないけど、誰かまとめたサイトでもつくってくれんかねー。

クロスオーバーは、原作にはない夢の競演を見せてくれるから好きなんだけど
その分一部の作品が踏み台になる反面もあるから、叩かれやすいのかもね。

αは実はユーゼスが全部絡んでました、ってのがなければ最高だったんだけど。

>>826
ちゃんとクロスオーバーしてくれれば、少なくともここでは評価されるよ
サルファみたいなクロスオーバー要素ゼロなのはもう勘弁って人も多いし

>>835
>>αは実はユーゼスが全部絡んでました、

実はサルファではそれをやってくれなかったのが心残りな俺が(ry。
そして「実は絡んでたんだよ」と言いながらでてきたポッと出のラスボス・零艇に(ry。
と話をループさせかけてみたりする。

クロスオーバーもだけどOG1みたいに
主人公４人共存させて欲しかったねぇ
そうしないから他の主人公のライバルが何こいつって状態だったし

>>838
同意
そうすると分岐点なんかは、どの主人公を使うかで分けることが出来るし、各主人公の話を
見る為に４周もしなくて済む
問題は前作との矛盾が生じたりすることだが…

オリキャラが意味無く増えてもなぁ。特にα主人公はイベント被りまくりだし。
サルファのニルファ主人公程度の扱いでの参戦ならアリかもしれん。
クスハ以外の3人に適当に二人ずつ分ける。

α・外伝・ニルファで活躍したがサルファで外された版権作品に
何らかの活躍の場が欲しかったなぁと思う。
何のためのサブシナリオだよって感じ。使いまわしでも出して欲しかった。
ジャイアントロボは無理らしいが。

>>840
使いまわしなら労力はあまりかからないだろうけど版権代は必要だからな
それに一部だけをサブシナリオで出すと
これが出るなら○○も出せ！
本編に絡ませろ！
なんで使いまわしなんだ！
の批判の大合唱が出るだろうしな

同じバンプレのサモンナイトでも一作目の主人公が選択式だったんだけど、ちゃんと２で継続登場する主人公を選べたりする。
１主人公の話題が出たとき、２主人公が仲間に「どんな人だったと思う？」と尋ねられる。
そこで性別→性格の選択肢が出て、該当するタイプの１主人公が登場する仕組みになってた。

すまん、微妙に紛らわしいけど誤爆

俺的には主人公＝自分と重ねてゲームやってるから
下手に変な個性付けられるなら出ない方がいいな
その点で考えるとニルファサルファは俺にとっては最悪だったわ

>>844
α主人公に自己投影できるなら、
ニルファ・サルファのクスハ程度にも投影できそうなんだが。
そうでも無いのか。

俺は、ドラクエやメガテンでさえ
「違和感のある行動を取らない」を越えないなぁ。
投影ではなく感情移入できるかなら、主人公が無個性ではなくても、
例えばノベル形式ならテキスト力の問題に依ると思ってるんだが。

今時、主人公が無個性なゲームの方が少ないと思うが。

>>846
同意だが、ニルファ・サルファの主人公が変なのばかりだから無個性な方がまだ良いって言われてるだけだろう
程度問題の話

ニルファはαの主人公より選択の幅が減ってキャラ付けは多くなったけど、
αは大丈夫だったなら、クスハで代用は無理なのか。
性・顔・声選択の比重が非常に大きいというなら分からなくもないけど。
汁が増えた程度は念動力使えることに比較して、大して変わらんと思うが。

キャラ付けの程度や方向性とか変とかは個人的な嗜好の問題。
少なくとも俺は念動力持ってないから、自己投影は無理。
だって電波受信したりできないから、そのシーンだけで自分が乖離する。

んな事いったらサルファも
トウマやセレーナは別に特別なもん持ってるわけじゃねえのにケイサルの電波受信してたような。

うん。だから俺は、自分とイコールはスパロボ主人公だと無理。

でも、α主人公で大丈夫な人がニルファ・サルファのクスハで無理ってのは、
性・顔・声が選べないから駄目って以外の理由がわからない。
選べても自分が好きかどうかだけで、自分の投影は俺的にはかなり厳しい。

いや、そこまでマジになって言う事じゃないだろ。
個人差があるだろうし。少なくとも俺は念動力はおｋだけど汁は許容できなかった
>>850がちょっと極端過ぎるだけな気が。

自分の投影とか、そんなゲームにのめりこまなくても・・。

スパロボって版権の枠を越えてロボットが集合！ってコンセプトじゃん
それなのにオリジナルにデカイ顔されてもな。って俺は思うから、ニルファ・サルファは主人公がキャラ作りすぎててウザイ

俺も汁でアウト。
全然「ちょっと加えた程度」には思えなかった。

まあもっと極端になっちゃえばゲームなんて出来ないしな。
魔法なんて使えないから無理とか何十�`もある武器を軽々と振れないから無理とか。

俺はゲームするときは、全く自己投影しないんだ。感情移入はあるけど。

選択式α主人公が大丈夫でニルファ以降は駄目って理由が、
>>844みたいな人ばっかりだと思ってたからわからなかった。
>>852みたいに、オリにキャラ付けすぎるのが感心しないとか、
>>853みたいに、汁は個人的にアウトの範疇ってのなら、納得というか同意。

>>844なんだが、そこまでオオゲサな話じゃ無いんだ。すまん
ただ単にニルファ以降のゼンガーやら百合アイビスとかより
Fとかのただのエースパイロットとかその他大勢の一人の方が好きってだけなんだわ
αはちょっとオンリーワンな感じがするけどまだ許容できたってこと

>>856
大丈夫。
言葉の意味が共通してなかっただけの、俺の勘違いだったみたいだし。
不快にさせたようで申し訳ない。

αの絶望の宴ステージみたいにボス大集合ステージが欲しかった。
ヤザンとプロビデンスと羽EVAとガンド・ロワとゲペルニッチとズフィルードが同時に出て来るとか

それだとヤザンとクルーゼがミジメすぎる

MXの雷＆三輪みたいな扱いだな。

EVAやイデオンといった世界を滅亡させる力を持つ作品が参戦しておきながら
ラスボスは自分の存在をみんなの記憶に残したいという当時増殖していた
少年犯罪者みたいな理由でアクシズ落とししたクローンシロッコ、搭乗機に
至っては新機体ではなく、以前撃破したヴァルシオンだったF完。
僕はこの後、スパロボに過剰な期待を持つのは止めました。
おかげで、ニルファもOG2もサルファも何一つ不満を感じずやれました。
今の僕があるのはF完でいろんなものに対する免疫を作ってもらったおかげです

＞だが、ヴァルシオンの出しすぎではないか
＞なぁに、かえって免疫力がつく
まで読んだ

クローン人間なれば尚更自分の存在証明を残したいと思うのは当たり前だろ。
単に精神が未成熟なだけの少年犯罪者と同列に並べてくれるなよ。

いや、まだ少年犯罪の方マシに見える

精神が未熟な上に培養人間な種連中はどうしろと？

みんな死ねば楽になるとかいう鉄球ジジイの方がよっぽど少年犯罪者チックだろ

>>866
地球防衛のためにコロニーや小バームを爆撃する少女はチックどころか本当に犯罪者だ

はいはいワロスワロス

>>867
αナンバーズって犯罪者に対しても仲間とか知り合いだと甘いよな
大義より私闘で戦ってるヤツらも多いから他人には無関心なのか？

コーディをあっさり許容する万丈に絶望したのは俺だけ？
ユニットの弱体化よりも嫌だ。

まあ小学生戦わせる部隊に倫理性問うても仕方ない

αナンバーズは正義の味方と言うより、さまざまな異常勢力の一つであり
単に行動指針が人間よりであるだけと考えた方が理解が早いかも知れん

それはちょっと言い過ぎな気が…

そこまでヒネてちゃあ、スパロボは全て楽しめそうにないな。

>>870
万丈は今回味方にいても見せ場ないからコーディを憎んで敵に回って欲しかった
カミーユも人類に失望してシャア化して敵に・・・っていうトンデモ展開を期待してた

>>871
だよね、αナンバーズといえど結局は自分達が可愛いわけだよな
まあ正義の味方気取りの偽善者なのも人間っぽくていいと思うけど
たまには暗殺とか汚れ仕事もやるαナンバーズも見たい

別にダメって言ってるわけじゃないよ。
たとえば勇者が魔王殺さないで司法に引き渡したりしたら萎えるしなｗ
ヒーローもんだから仕方ない。

>>875
それ面白いじゃんｗ
たまにはそーゆー黒いストーリーがあってもいいと思うな
将来に備えて子供達に現実を教えて上げるRPGないの？

>>871
そこまで徹底したいならはなからお祭りゲームなんてやんなよ。

>>875
バサラやブレン組が似たようなことしてるな。

>>870
原作でも改心したメガノイドなんかは結構アッサリ許しちゃってるし・・・
私欲のために悪魔に魂を売り渡した存在だからメガノイドを憎いとか言ってるだけで
別にジーグとかコーディみたいなのを全員嫌いなわけじゃないんだろ

>>876
そういうのは案外あったら面白くね？とか言ってるうちが一番面白い。

外伝は　プロが「ティターンズ」ってしゃべったのが気にいらない奴がいて抗議したって話がなあ

>>876
あってもいいけどスパロボにそれを求めるなら空気読めてなさすぎ。

ACEは声有りクロスオーバーの宝庫で感動したよ

まぁ確かに理想追い求めすぎだよね。

サルファってガガガの曲多すぎないか？

主人公をAIにしてみるとか・・・

顔ｸﾞﾗはもちろん人工知能改

>>886
ネタとか抜きに面白そうなんだが、それ

斬新だけど戦闘シーンでセリフがＡＩ音だけだと飽きるし寂しいな
ストーリーは期待出来そうだけど

「････････」
「！！！！！」
「ガォォォォォォォォォン！！」

ＡＩだけど人格は作られてて進行に合わせてタイプが変わってくのは？
別に無理に音声ピコピコにしなくてもいいし昔の性格選択みたいなのも出来んことはないと思うのだが。

>>889
それ、新スパのヒイロ対人工知能

GSライドなし、地球発の技術で超AIのようなものを作ってみようとしたが、
ようやく完成した試作品を育てる工程に難航。とうとう軍部は音を上げて
しまい、試作品を廃棄……
するくらいならダメ元でと、軍の問題児が集まるあの部隊に配属された。
研究施設とは違い、アットホームな雰囲気の中で順調に育っていく人工知能。
十話くらいではどうにかメンバーの会話に参加できるようになり、
中盤の主役機交代イベントを経て、普通の人間と同じようなコミュニケーションが成り立つ。
その後も成長を続け、自分を作り出した人間たちについて学んでいく。
ラスボスは声優の関係で参戦できない某富野作品。
地球人を懲らしめにきたというコンピューターに向かって反論できるようにまでなった。
僕は、こういう人工知能を愛せるな。

G
よ
し
す
研
十
中
そ
ラ
地
僕

AIって…。おまいらラミア＝ラヴレスは完全無視か

あれ人間と変わらないヤン
ここで言ってるAIってのは某ADAとか某ALICEとか某EXAMみたいな
ファティマとはまた違ったナビゲーターの事じゃ無いのか

ナビゲーションシステムが主人公なのか。
なんかすごい新鮮だ。いや本当に面白そうだ。

エースコンバットだっけ？あれも似たようなもんだと聞いたことがあるんだけど
誰か知ってる人居たら詳細希望

あれはオチがそうであるというだけ
全編主観視点であることを利用して、実はAIでしたと。
実際には戦闘は起こってないってことになるはずだったと思う。

叙述トリックか
いや適当に言ってみただけ

サルファは確かにいまいちだった。しかし、このスレで散々スパロボ製作スタッフを
叩いていた連中が望む面白いスパロボというものが８７４や８８６のようなセンスの
欠片もないオナニー２００％なものとはな。
しかも、こんな次元の低いアイデアをみんなでこぞって絶賛。
こういう光景見せられると、現スパロボ製作スタッフは腐ってもプロだということを
つくづく感じさせられた。

くまくま

＞９０１
いや、釣りなんかじゃなくて、本気でそう感じたんだけど。
ひょっとして、皆、８７４や８８６を本気で絶賛してるわけじゃなくて、ネタとして
絶賛してただけか？
それなら、空気読めずにすまんかった。

くまくま

ディジョン「サイモン！」
　　　　　「そうか…お前が…最後のテキだったんだな…！」

い
ひ
絶
そ

874を876以外誰が絶賛してる？
半年ROMってなざい

>>906
アンカーぐらいつけろ
1万と2千年ROMってな『ざ』い

半年ROMってな　「ざい」
恐竜帝国のザイに言ってるんだろ。

やめてよね、ゲッターが本気出したらザイがゲッターにかなうわけないだろ

ニルファ最萌えキャラであるザイ様に何てことを

>>900
サ
叩
欠
し
こ
つ

？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スパロボ

　　　　　　　　　　　　オナニー２００％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなこぞって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロ　　　を
　　　　感じさせられた

>>900
センスが有るスパロボ主人公誰ですか？


ていうかセンスって何？

>>912
そ・・・・そんな意味が！ なかなかハイセンスな隠語使いだな

センスの欠片もないオナニー２００％な
次元の低いアイデアを書き込んだ俺が来ましたよ

来ただけですか

>>900は、漫画も描けないヤツが俺の漫画叩くなって言ってるのと同じ
批評をするのに批評対象と同じスキルは必要ないよ、評価するってのはそういうもの

ここが悪いと批評するのは、別に誰がやろうと構わない
だが、「こうすれば良かったのに」と言って出した代価案が、余りにダメダメな場合だと
こんな奴が批評してんのかよ…、と萎えてしまうお話

まあ、厨房御用達の意見だからしょうがない＞書けない奴が〜
大昔の某ＳＳ捜索版のコテとか…

もっと目を開けよ。

サルファのストーリーに対する議論が
過去の作品と比較しながら、その背景についての推測なども交えつつ、功罪両方に目を向け、
極めて理性的に進められているのに対し、お前の批判ときたら

センスの欠片もない…
オナニー２００％…
次元の低い…

はっきり言って批判にすらなってないよ。「ばーかばーか、おまえのかーちゃん（ｒｙ」って言ってんのと何も変わらん。
構ってもらえるだけありがたいと思った方がいいよ。

大体二つともサルファをこうすりゃ良かったなんてアイデアじゃねぇし。どんだけ日本語読めないんだよ。

>>920
君もそんな批判する暇が有るならニルファサルファのストーリーを
過去の作品と比較しながら、その背景についての推測なども交えつつ、功罪両方に目を向け、
理性的に議論してくれや
そんなに構いたい・構われたいのかい？
スルーしろよ

やべー落ち着いて諭すつもりがラスト1行本音モロ出しだ

まあサルファのストーリーに対する…には多少誇張もあると思う。
実際何でもかんでも叩いている奴も中にはいるかも知れん。
だがそれは決してこのスレの多数派ではない。

だから、とにかく何か反論したい的なスタンスで書くのはやめてみてくれ。

俺は普通に人工知能ネタは良いと思うけどな。
バンゾックと対比させる辺りはなかなか上手いと思う。

つまり、胸の大きいロリと胸の小さいお姉様を出して、
優柔不断な主人公を争って喧嘩すればいいんだな。

ロボゲ板の中じゃまぁ、真面目に議論してるスレだよな

＞だから、とにかく何か反論したい的なスタンスで書くのはやめてみてくれ。

日本語も乱れたもんだ。

サルファで良かったと思うところ
やめてよね　に対する説教
成長したシンジ
外宇宙で危機に陥ってるスカル小隊を救出に向かう所

不満点
バニングの能力の低さ

>927
だな

能力高い（歴戦の勇士）･･･アムロ、バニング、モンシア、フラガ
能力普通（正規の訓練を受けた兵士）･･･ウラキ、エマ、ヒイロ、アスラン
能力低い（戦闘訓練を受けてない素人）･･･カミーユ、ジュドー、カツ、キラ

普通に考えればこうであるべき

※ニュータイプやＳＥＥＤといった特殊技能は考慮していない

それはPPもあるし別にいいっしょ。
愛さえあれば誰でも鬼強くなれるし。

そろそろスレが終わりに近づいてきたわけだが、
とりあえず真面目に、
満足なところ、不満なところをまとめてみるのもいいかもしらん。
次スレを作るにしても参考になるしね。

・αシリーズの満足なところ
戦闘アニメは順当に進化。演出面の強化は秀逸。ただし乳揺らすな。
版権どうしの絡みは良い感じなので増やす方向で願う。
参戦作品が多いところ。とにかく好きな作品が一つはある。

・αシリーズの不満なところ。
小隊性は面倒。沢山のロボットを出撃できること自体は良い。
シリーズを通して出演した作品毎のフォローを。
オリは絞った上で一貫性を持って欲しい。

αの戦闘アニメ演出こそクソだろ。
無駄にいちいちポーズつけやがって。
間のとり方が下手だと思うんだが。

>>931
無駄なポーズと思うユニットもいれば、ポーズがカッコイイのもいたと思う。
主観になっちゃうのは仕方ないとしても。
間延びはしてるだろうけど、演出としてはどんどん凝った方向にいって、
俺的にはそれは満足するところだったんだが。
まあ、確かにサルファの早送り機能は阿呆なシステムだと思ったけど。

すると、
戦闘時のアニメが冗長になりすぎ。もっと短く。ただし格好良さは損なわず。
かな。
でも戦闘アニメは任意でとばせるから、冗長でも凝ってくれた方が嬉しいのだが。

サルファのアニメは早送りでちょうど良い早さだと思うのは俺だけじゃないはず。

つーか今のスパロボって戦闘シーンが命だよな
戦闘シーンをしっかり作ってＰＶとかＣＭで驚きを与えることが出来れば
シナリオが糞だろうと参戦作品が微妙だろうとＯＧだろうとある程度は売れると思う
逆に戦闘シーンがショボければシナリオが良くても参戦作品が豪華だろうと大して売れないと思う
αの頃はロボットが動くだけででも驚いたしＭＸのカットインなんかも結構驚いたもんだが
だんだんユーザーの目が肥えて見る目が厳しくなって簡単に驚かなくなってくるとスパロボもこれからはきついだろうね

HPのやりとりだけ見ててもつまらんしね。

よほど目新しいシステムがない限り参戦作品と戦闘アニメ以外に力が入れられない。

早送りは結構いいと感じたけどな
小隊制だからいちいち相手の小隊攻撃見なきゃいけないし

>>935
もう主人公の選択次第で所属勢力が変わりまくるスパロボしかないよｗ
裏切り寝返りし放題・・・

避けてから「遅い！」って言うのやめて

>>938
同じく盾をしまう直前に「ゴォォォォォッド、ブロォォォォォック！」は勘弁して欲しい

>>938-939
GCではその辺の問題は解決されてるよ。

早送りは俺も気に入った。サルファで一番嬉しかった機能だ。
あと戦闘BGMを選べるのも良かったな。

味方はともかく敵までも小隊制なのがな。
全体ばかり使うはめになって折角の戦闘アニメも見てないのがちらほら。

考えてみりゃ敵まで小隊制である必要は無いんだよな。
1体１体を硬くすればいいワケだし。

小隊制でもニルファはまだテンポよくやれて面白かったんだけどなぁ・・・。
やっぱスケールでかくなる→枠が増える→自然と敵の数も増える→めんどくさい　なのか。

早送り機能批判は何気にこの板で初めて見た……
何が不満だったんだ？

それ前提にダラダラ長くするのはプロとしてどうよってことじゃないか？
アインソフオウルとか酷いものだし。「凄い！」ってより「凄く長い！」が先に来るｗ
早送り機能自体はあったほうがいいと思うが。

戦闘アニメはこって欲しいって人がこのスレでも多いと思うよ。
そうじゃない人のために、戦闘アニメOFF、早送りまであるわけだし。
んでもって戦闘のシステム周りはよかったけど、
2次→3次での戦闘アニメ流用しまくりは問題かと。

俺は、上でも書いたけどサルファのシステムとかはすごいいいと思う。
何週もできるようにできてるし、マイナーな好みのキャラでも強くさせたりできるし。
αから比べるとものすごいやりやすく、楽しめるようになってるかと。

小隊システムについては、一般でも2chでも賛否両論で
これは好みの問題だと思うから、言及はなしで。

やっぱりストーリー、参戦作品についてがこのスレでの一番の不満かと。
SEED、バーチャロンはいらなかったし(SEEDはニルファな空気だったらOKだった)
版権問題のせいで、不自然に出てない作品がある。(そのせいで一部強引に)
クロスオーバーは作品ごとにどんどん減ってくetc...。

とまぁこんなところかと。

>>946
関係ないかもしれないが、今回の主人公達の最終必殺技は
主人公が最初に背負ってくるＢＧＭ一曲分でピッタリしまるように作られてた。
ＢＧＭとアニメ、どっちが先に作られたのか知らないけど
演出上こればっかりは仕方がない気も…。

>>946
>それ前提にダラダラ長くするのはプロとしてどうよってことじゃないか？
まさにそれ。アニメOFFと早送りというサービス精神は良いのだけど、
その分長くしても許されるって感じが駄目だった。

>>948
音楽に関しては、味方側から攻撃した場合に限って、だね。
逆に敵から攻撃されたときには微妙。
演出的に進化してるのは高評価だけど、
戦闘OFFはともかく早送りは改良の余地ありだと思ってる。

>>947
SEED勢はニルファでジーグ・凱・万丈あたりと絡めば少しは溶け込めたかも。
それらを乗り越えたことが前提にあるからサルファで異様だった。

クロスオーバしろしろって言うけど
なんでもクロスオーバーさせりゃいいってもんでもないよね
αのAirや、外伝のギンガナム戦なんかは良クロスオーバーだが

MXの、アキトvs北辰の最終決戦で盛り上がってるとこに
「ふぅぅん…はぁぁ…ダァァァイモォォォス！（野太い声）」とか
EVAとPONで絶妙クロスオーバーしてるとこに「ゴォォォッド…ラムゥゥゥゥゥ！（野太い声）」とか
サルファで超マシン三機でノリコを助けに来たとこで「ノリコさん！（野太い声）」なんかは死ぬほど萎える

神谷明がそこまで言われる事にショックだ…

声飛ばせないのがＭＸ最大の汚点だ

原作丸写しの原因は単純に巧くクロスオーバーするネタがないってのもあるのかも

>>951
お前は神谷明が嫌いなだけちゃうんかと

どうせなら3機とも神谷明にして欲しかった。ＧＧＧ→ダイモスとかで。あの場所にこれないか・・・

っつうか、何で洸だったんだよ
そこは甲児とかが入るポジションだろうに

次スレは>>970辺りかな？

>>958
いらねーよ馬鹿

>>951
ダイモス馬鹿にすんあヽ(`Д')ﾉ

俺はあのイベント大好きなんだよ。

えー、結構真面目に話してるし続けてもいいかと思ったのに

立てればそれなりには伸びるだろうし、立てたければどうぞって所か
そこそこ勢い良くレスが付いていたし、需要はあるだろう
無論、この手のスレが立つ事自体気に入らない層もあるだろうが

>>951
ナデ厨乙

ぶっちゃけクロスオーバー最悪は第二次α
どいつもこいつも空気嫁としか言えない
第三次はガガガの話が意味不明過ぎ

>>960
正気かよ・・・。

>>965
お前三竜棍で打ち殺すよ