ウィンキー(笑)

シミュラマ(笑)

初>>2ゲト？

俺は３でいい

で、このスレは野球板の巨人(笑)と同じ趣旨だと理解していいのかね？

スピードワゴンいらない

　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 /
　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　そ　 立　 糞
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　|　　 う　 の　 て　.ス
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. |　　 の　ま　 て　 レ
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::>>1}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 を
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.て　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼ 　 　 　て　　 　
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　　　 ::::|

で、何？

　　　　 　 　 　 (ﾟ∀ﾟ　)　良スレ〜どこに〜♪
　　　　　　　　　ノヽノ |
　　　 　 　　　　 <　<

　 　 　 　 (　ﾟ∀ﾟ)　いってしまったの〜♪
　　　　　　| ヽノヽ
　 　　　　　>　>

　　　　 　 　 　 ( ﾟ∀ﾟ )　ここが良スレ・・・
　　　　　　　　　ノヽノ |
　　　 　 　　　　 <　<

　　　　 　 　 　 ( ﾟдﾟ )　・・・
　　　　　　　　　ノヽノ |
　　　 　 　　　　 <　<

Ｆ完(笑)

カエルのウインキー（笑）

ﾄﾞﾝｷｰｺﾝｸﾞかよｗｗ

ウインナークッキーの略。

サイバスター（笑）

　　　　　　　　　　　／ ￣￣ ￣ヽ、
　　　　　　　　　　　/　　　　　一、　ヽ、
　　　　　　　　　　/　　 ///ーー|　　.ヽ
　　　　　　　　　　|　　 | | |　 　　|　// | 　　
　　　　　　　　　　|　ヽ.）==、　,.-ヽ　　│　同じスレにコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　　|ヽ、Ｙ.(;)>　<(;)>７ 　| 　違うスレにコピペすると鬼のような勢いで
　　　　　　　　　　|　|~　　　!._,!　　(_／| 　信者を増殖させる摩訶不思議なモッコス様コピペ。
　　　　　　　　　　|　 |、　　===　　/|　| 　
　　　　　　　　　 ,'| 　| ＼　 　　／ .|　＼ 　
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿
　　　　　　　 　　 /　 /　／　 ／ハ ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　 　 _/　 /／　 ／　　ハ　 ＼＼　　 　 ＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　 ／ 　／￣＼　｀丶、　　 ＼ ＼　　ヽ
　 /　 '´￣￣ / ／ 　／ ＼ 　 　＼　　＼　 　 ヽ　＼　ハ
　 |　　　　, -,--'　 ／　　　 ＼　 　 ヽ　 　＼　　 ヽ　　∨
　 ヽ､　　//　　 ／　　　　　　　ヽ　　 ＿＿__..--- ､　　ハ
　　 　 ￣〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　　　　　 　 ￣`ヽ｝
　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　 　 {__{＿_.... 、　 　 　 /　|
　　　　　　　　　 ` ー───　''"´　　　 　 　 ｀ヽ､　　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ┴′

コンプリートボックス（苦笑）

ニュータイプマンセー（笑）

あかんべドラゴンSLG(笑)

ｷﾗLOVE!!
⊂_ヽ､ 〃⌒`⌒ヽ
　 ＼＼i((`")从ﾉ
　　 ＼ゝ´Д`)i
　　　 >　⌒ヽ
　　　/ 　 へ＼
　　 /　　/　＼＼
　　 ﾚ　ノ　　ヽ_つ
　　/　/
　 /　/|
　(　(ヽ
　|　|､ ＼
　| /　＼ ⌒l
　| |　　) /
`ノ )　 し′
(_／

　;"从V∧)
　Ｗ´Д`)
　⊂　 _つ
　 人　Y
　し"(＿)

グランディア３を色々と（笑）で誤魔化すスレのパクリだな。

SFC版第四次のパッケージ（笑）

指から出るゲッタービーム（笑）

>>20のダイターンのＭ次っぷり(笑)

サターンのゲームをＰＣ８８０１で(笑)

ダブルハーケン（笑）

乳揺れ(笑)

>>23
マジかよ（笑）

冷凍ビーム（笑）
サザンクロスナイフ（笑）

また寺田厨かよｗ
はっきり言うぞ、あなたが信じてるαシリーズ、あれただのクソゲーですぞｗ

地球連邦とかある世界に地下勢力とかマジで意味解らん。世界観の構成なんて少しも考えてない。
ただ出すだけ。普通なら地下勢力なんてスルーするだろ。
原作イベントを適当にくっつけて「どうです？原作ファンの皆さん。満足でしょ？」みたいな。
まさにグダグダ。

とにかくα厨はαのクソさをもっと自覚しないと駄目だよー。

釣り乙(笑)

ビーム吸収（笑）

ファイヤーブリザード(笑)

金魂（笑）

>>28（笑）

どう考えてもクソゲーなのに現実を見ようとしないアルファ厨（笑）

ロボット図鑑の解説（爆笑）

>>34必死（笑）

そいやウィンキーとバンブレストが別れた原因ってなんなのかしら？

>>35
αの図鑑は全くセンスが無い。
ウインキー時代の図鑑は書いた人の感想や小ネタなどを含んでいたが
αの図鑑は単なる解説にとどまっている。読んでて非常につまらない。
>>37
確か魔装の事でもめたとか聞いたけどな。本当かどうかはしらんが。

>>38
Ｆ・Ｆ完での暗黒大将軍の扱いや
第四次のダイモスの能力などについてご意見を伺えますか？

主人公（笑）

阪田(笑)

>>39
Ｆでは暗黒大将軍は普通に倒さないといけない敵の中では最強。
ちっとも扱いは悪くない。

Ｆ完はインフレしまくってるから、インフレについてこれなくて雑魚化って感じだな。
よく言われる「昔の人だからね」は事実だからしょうがない。

そういう扱いが気に入らない人間のために無理やり地下勢力をでしゃばらせるのがαである。
シナリオの流れとか無視して勝手に登場しカッコつけられても正直困る。
スーパー系にはスーパー系のポジションがあるのだ。

オーラバトラー(笑)

>>38
無知の解説（笑）

まあ図鑑つまらんというのには同意かな
しかも初代αから文章延々使い廻してるし

資料ないからって投げっぱなしのウィンキーよりはマシだと思うがどうか

ウィンキーといえば本編で酷い使い回しをしてるわけで

αの戦闘シーンは長すぎて萎える。
あれは製作者のオナニー。

ムービーとかふんだんに使って凄いだろーとか言ってるＦＦ８と同レベル。

ここもライダーやガンダムみたいな争いしてんなあ

>>48
そのオナニーを無理矢理見せられてたのがウィンキー時代。

ID:CKrYzeRZ（笑）

まあブレイブサーガ２の図鑑には到底及ばないけどな
アレは結構キテる（笑）

頭の沸いたウィンキー厨がいると聞いて来ました(笑)

ウィンキー厨はみんな沸いてます
じゃないとあんなクソゲー(笑)

俺はＦＦはＳＦＣ時代の方がいいと思ってるが、スパロボは今の方がいい。

>>42
エヴァのガキどもに「昔の人」だの「趣味悪い」だのコケにされ
使徒に一撃で倒されたばかりか後で登場した際
「まだいたの？ｳｻﾞｯ」みたいに言われる役回りが
スーパー系の正しいポジションとぬかすかお前は。
だいたい昔の人云々は事実かどうかでなく言っていいことかどうかの問題なんだよ。
ダイモスのカラーリングの件もまた然り。
原作でかっこ悪いやつを美化するのは歓迎だが原作でかっこいいやつを醜化するのは
激しく以ての外。
「いきなりかっこつけ出した」？そりゃそうも言いたくなるよな。
スパロボだけで原作知ったつもりになってるヤツからすりゃな。

ウインキー時代は、当時としては良くできてたんだよ。
今になって貶めるのはちょっとおかしい。


今でもマンセー今より上とか言ってる奴はもっとおかしいけど（笑）

PS2のゲゲゲの鬼太郎でウィンキーのセリフ回しの良さと技術力のなさを再確認した

鬼太郎で魔装機神もどきのSRPGをしてもなあｗ

ＰＣエンジンで劣化カダッシュを出したこともあったよなあ
しかも発売は同じタイトー。

戦意（笑）

>>56
「昔の人だからね」とか「そういえばそんなのもいたわね」と言うのはプレイヤーの声の代弁だろう。
デビルガンダムやＤｒヘルを倒し地上ＤＣが滅んだぞバンザーイって思ってるところに
暗黒大将軍が出てきたら「あ、忘れてた。まだこいつが居たんだ」と大半のプレイヤーが思った事だろう。
これはプレイヤー心理をついた台詞だっただろう。

スパロボは戦争なんだから、組織ＶＳ組織の闘いになるのは当然である。
スーパー系は一機ＶＳ悪の組織の構図。しかも作品の大半が一話完結なのでストーリーには合わないのである。
だから、メインのストーリーにはリアル系組織、そしてその混乱に乗じて世界征服をたくらむスーパー系の連中と言う構図が望ましい。
それなのにわざわざでしゃばってくるからαのスーパー系の敵はウザイ。これではむしろ魅力半減である。

また地球連邦などがある世界なのだから、地下勢力などと言うのは世界観に合わぬ。またミケーネやら恐竜やら妖魔やら違うのが
多数地下に存在するのも不自然である。αが如何に考えもせず組織を出しまくってるかがわかるだろう。
地下勢力などと言うものは出さないべきなのだ。スーパー系の悪役もなるべくならば地上の組織に組み込むべきなのだ。

>>57
今より上というかαになって劣化しただけの話ですよ。
ゲームバランスは悪いわ、シナリオはくどいわで全然いいところが無い。
スパロボの魅力が全て失われているのである。

これは寺田のセンスの無さが招いた事だろう。
αシリーズなど出さない方がよかった。Ｆ完で折角シリーズが完結したのだから
それで終らせておけばよかったものを。

本気だったら尊敬する

こういうの書いてる間は楽しいんだろうな

>>61
>スーパー系の敵ウザイ。スパロボに出すな

まで読んだ。

>>62
>ニュータイプﾏﾝｾｰのゲームバランスﾏﾝｾｰ

まで読んだ。

ここまで「自分の価値観＝万人の価値観＝絶対」だと盲信できるってのは
ある意味じゃ得難い才能だよなぁ。
まあ、得たいなんて露ほども思わんが。

相変わらずαシリーズのヒットを妬むウィンキー社員が暗躍してるようで。
ガンダム＞(越えられない壁)＞スーパー系
な扱いの差自体が既に
お祭りゲーであるスパロボの本来の在り方に反していると解れや。

ゲームバランスからシナリオから何からもうガノタが全てダメにした

>>52
詳しく

>>69
書いてる奴が製作側内の内輪話・楽屋オチを普通に書いてる。

「このキャラはゲーム本編でニセモノロボを出してくるが、１を参考資料にしたため
２初登場のガガガの偽者ロボは作れなかったという。嫌味か（笑）」

だいたいこんな感じ。

>>67
Ｆ完だけのイメージで語ってるような気がする。
ウインキー時代のガンダム系は火力が大抵弱い。
固い敵を倒すにはスーパー系の火力が必要不可欠だった。

そして火力まで追加されてＮＴがまさに万能になったのがＦ完だが、そのＦ完ですらスーパー系の出番がないなどとんでもない。
使えないなんていってる奴は正直使い方が悪いのだ。ＮＴだけでもクリアは不可能ではないが、スーパー系も使った方がずっとクリアが楽だ。
ＮＴのように大群を相手にバッタバッタとなぎ倒すような活躍は望めないが、攻撃力が高く精神コマンドが豊富なためにボス戦にはもってこいだった。
幸運もあるので資金が多い敵を倒せばお得だしな。何よりもヴァランシュナイルやヴァルシオンのような回避の高い敵相手には必中が必須だった。
実際最近Ｆ完の４８話ぐらいをプレイ中だが、わが軍でもっともレベルが高いユニットはアムロでもカミーユでも無くコンバトラーＶだ。

αの場合はどのロボットでも万能で、一機だけでも大活躍できるので逆に個性がなくなっている。
どのロボットも似たようなパラメータ。これでは面白みが無いのだ。
使いにくいユニットでも工夫して使うと言う楽しみがそこにはない。
とりあえず自分が気に入ったユニット使ってれば何とかなるよ　って感じになる。

逆説的だが、α外伝をやった時は本当にガンダム系しか使わなかったな。Ｆ完の時はスーパー系も結構使ってたのに。
個性がなくなっているため使ってもあまり面白くないのだ。

>>68
ゲームバランスからシナリオから何からもう寺田が全てダメにした

これが正しいな

いい感じに出る杭を打ってますね

もうガンダム要らねーよ。ガノタウザすぎ
NTレベルの設定ごときでガタガタ騒いでんじゃねーっつーの

ウインキー信者の言い分

俺の好みに合わないから今のシリーズは駄目
俺が寺田を嫌いだから今のシリーズは駄目

ウインキー時代は「このユニットはこんな仕事しかできない」という仕様だった。
今は「このユニットはこんな仕事に向いているが他の役目もできるようにチューンナップも可能」になっている。

これに優劣なんて無い。一長一短がある。
これで上下付けしてるのは俺ルールデフォで話す信者さんだけ。

ウィンキー（笑）

ウィンキー厨は二言目には「今のスパロボはシミュレーションゲーとして糞」とか言い出すよね
ウィンキー時代のスパロボがキャラゲーとして駄目駄目だったことは棚に上げて

ID:jkKoVMExにはスーパー系の意味不明の宇宙Ｂについて語ってもらいたいものだな
ダイモスの烈風正拳突きが宇宙で使用不能(原作ではつかっていたのに)とはどういうことだよｗ

>>71
ストーリー上の扱いも含めての話をしてるのは明らかなのに、
なんでゲームバランス『だけ』の話にすり替えてようとしてるんだ？
むしろ、シナリオ上でのスーパー系の冷遇こそがもっとも批判されてるのに。
あ、ここでまた>>61を繰り返したりするなよ。

>>79
ぼくもいったんですけどむしされました＞＜

最初は（笑）って最後に付ければいいだけのネタスレだったのに
本気で噛み付いて来るんだもん
ウィンキー厨って本当に病気なのな（笑）

世界観がどうのこうの言い出したらガンダムとマジンガーが一つの世界に同居してること自体おかしいことになる

ウィンキー信者の特徴
・戦場はニュータイプマンセー、スーパー系はボス敵相手の一発屋というキャラゲーとして歪みきったバランスを
良バランスと崇め奉り、好きなキャラを好きなだけ鍛えて好きなだけ俺tsueeeee！できる
キャラゲーとして当然のバランスであるαシリーズをクソ呼ばわり。
・スパロボをスーパーガンダム大戦としか見なしていない為、
αシリーズで急にスーパー系がシナリオ上で優遇されだしたことを快く思わない。
飽くまでもスーパー系をガンダムのおまけ乃至ギャグキャラ扱いし、各作品のファンのことなど考えもしない。
・F完以前の紙相撲アニメを「テンポがよい」と的外れなマンセーし、
α以降のフルアニメーションをスタッフのオナニーなどと切り捨てる。
更に戦闘シーン省略機能に対しては「俺嫌いだからｲﾗﾈ。あるとついつい使ってしまいそうだから」と我儘。
・しかも自分の価値観をさも万人のそれであるのように言い立てる。
・反論できない意見に対しては丸ごとスルーして逃げるか論点逸らして誤魔化す。
若しくは既に論破された意見を何度も持ち出す。
・反論のネタが尽きて言われっぱなしになると相手を誹謗中傷する。

何か追加あったら頼むわ。

>>84
・反論できなくなると参戦作品など何かにつけて寺田個人を叩く　
ウィンキーの趣味丸出しは自分にピッタリだから気にしない
・やたらと「おっさん」を連呼したがる
「ダサい超電磁なんて使ってるの40過ぎのおっさんだけでしょ、ゲームなんか卒業しろよ」
「スーパー系好き＝懐古厨のおっさん」
・最強の敵はシャア・シロッコ・ハマーンでないとダメ、闇の帝王もムゲもゴールも絵が気持ち悪いです＞＜
・「シミュレーションとして良い・ダメ」「本来のスパロボはシミュレーションゲーム」と繰り返すが、
Ｆ完等々、シミュレーションとしてもいただけるバランスではないことには言及しない

>>79
宇宙Ｂに関しては本当に失策だったと思う。
使いたいユニットが思うように使えないもん。
Ｆ完って10段階改造したらかなり性能が上がるので、元々弱いユニットでも何とか一線に押し上げる事ができるのだが
宇宙Ｂで力を制限されてると10段階改造してもイマイチで使えるようにならないからな。あれはストレスがたまった。

一方ではα外伝でもほぼ地上面しかないのにνガンダムは地上Ｂだったり、ゲッターも地形適応が奇妙で使いにくかったりした。
こっちにはスクラクターモジュールやら防塵装置があったのが少しはマシだったが、それでもやはり辛い事には代わりが無い。

俺は地形適応ってシステム自体が駄目なシステムだと思うな。あんなもんなくてもゲームは成り立つと思う。

>>80
もっとスーパー系の原作再現しろよ　って事なんだと思うが
俺は原作再現に関しては重点的にやるのは新規参戦キャラだけで良いと思うな。
新規参戦キャラに関しては参戦理由が必要なので原作再現がある程度有効だからな。
しかし他のキャラに関しては
あくまでメインのストーリーはオリジナルで、少し原作ネタが混ざる程度。これで十分だと思う。
原作再現ってのは良くも悪くも原作ファンにしか楽しめないイベントだからね。

実際αは原作再現をして無理やりそれをつなぎ合わせたようなストーリーなので全体として
どんなストーリーだったのかプレイしていてもよく解らず非常にゴチャゴチャしていた。
どの原作も大事にしようとした結果だろうが、それが逆に破綻を引き起こしている。

>>83
それを解決したのが旧設定のＤＣだったと思う。
ＤＣはこれまで脅威になったどの悪の組織よりも強く
世界各地のスーパーロボットが単独で挑むが、全く歯が立たずに撃破されてしまう。

そこでスーパーロボット側も手を組んで戦う必要性ができたのであり
それでガンダム・ゲッター・マジンガーを中心としたロボット軍団が結成される事になる。

旧世界のオリジナル系は基本的には作品と作品を結びつける接着剤の役目をしていた。
第二次で言うヴァルシオンとＤＣがその存在。
しかしαにはどうもそういう存在が見当たらない気がする。
ただ同じ世界に同居させただけ。接着されずにバラバラ。そんな印象がある。

＞・最強の敵はシャア・シロッコ・ハマーンでないとダメ、闇の帝王もムゲもゴールも絵が気持ち悪いです＞＜

そこまでは言わないが、でもやっぱりラスボスは人間外の訳のわからない化け物よりも、人間の方が良いと思う。
人間つってもユーゼスは最悪だったがｗ

>原作再現しろよ
違う。展開自体はオリジナルでも構わない。
そのオリジナル展開に絡むのがガンダム系だけだったのがまずいと言ってる。
そもそも、せっかく第二次で『宇宙からの侵略者の存在』をビアン博士に示唆させたのに、
実際にやって来た『宇宙からの侵略者』に原作の敵を混ぜてない時点で噴飯物だろう。
なんで素直に、ゲストと連合を組んでキャンベルやムゲ、
ベガ星連合軍が攻めて来たという設定にしなかったんだって話だ。
大体、原作で地球に来てもいないポセイダル軍を無理矢理出しているというのに、
本来なんの齟齬もなく出せるはずのスーパー系侵略宇宙人を無視するのは酷すぎる。

>>87
αは仕切りなおししたシリーズ初段なんだから、全作品が初参戦だ。
そして外伝・ニルファ・サルファと進めば、原作再現はαシリーズ初参戦作品か
まだ再現されてなかったストーリーへとシフトしていく。
あんたの要求と大まかには合ってるじゃないか。
付け加えれば、旧作シリーズを持ってない人に売り込む事も考えれば
お馴染みの作品の再現もあって当然だぞ？

ストーリーがわからんという方がわからんな。
出てくる組織が旧作より多いだけだし、全組織を覚えてないと把握できない内容でもないぞ。
しかも宇宙人とザンスカールはバルマーに併合済み。ほとんど一組織。

ウィンキーの頃の方がストーリーはわかりやすかったというのはわかるよ
だってガンダムそのまんまだしｗ

>>88
ＤＣの設定の優れている点は認めるとも。あんたの言うとおりの長所もあるさ。

が、忘れるな。その姿勢を放棄しだしたのは旧４次ごろからだ。
あの頃には既に複数の敵勢力が協力せずに活動していた。
一つの組織に纏めると、ある程度の意思の統一が必要になってくる。
仲良しこよしで手を組むような悪役ばかりか？
俺たち以外不要、人間は全滅しろという思想の持ち主（恐竜帝国等）や
疎通する意思があるかどうか疑わしい奴等（使途等）もいるんだぞ。

作品数やシナリオ数が増えていけば、じきにフォローしきれなくなるタイプのアイデアだったんだよ。
だからウィンキー時代から崩れ始めていたんだろうが。
これはαの欠点じゃないの。もっと別の問題。

しっかし、このスレのウィンキー信者は全然わかってないね。
Ｆ完で終わっとけば、なんて言ってる時点で思考停止丸わかり。

円満終了のチャンスは第３次・第４次・魔装ＬＯＥの３回だけだろ。
４次より劣化したＦ完で終わったら、シリーズの名を最後で落とすだけじゃん。
本当にウィンキー時代からやってんのか？
こんな奴がセンスうんぬん言うのは片腹痛い。

ディバイン・クルセイダーズ（笑）

ウィンキーシリーズ、OGで完全再現（笑）

でもαは駄目だったと思うけどな敵組織が多いにもかかわらず
４０話以降の分岐の連続しかもその分岐後の合流で敵組織の壊滅が多いいから
ストーリーの整合性がとれてない
外伝以降は敵組織が4〜５つくらいになって良くなったと思うけど

リセット前提のクソバランスを賞賛されてもねぇ
リセットプレイは当たり前、みたいに語ってウィンキー時代は名作とかほざいている奴がいて笑った
ウィンキー厨ってこんなのばっかｗ

ファイアーエムブレムを馬鹿にするスレはここですか？
そういうゲームもある事はあるよ

>>86
あー、確かに宇宙Ｂ失策はそのとおりで、その辺の意見は同意だけど
ダイモスの正拳使用不可に代表される宇宙で普通に活動できるのになんでＢかってのが問題…宇宙戦できそうにないのはＢやＣでいいけど

で、地形適応自体は問題ないだろ？
ゲッターのあれはアニメの原作再現だしガンダムは…地上で運営されなかったからだろ、多分
でも外伝の地形適応ってバグで死んでた罠ｗ

>>99
エムブレムはリセットしたら最初からじゃなかったか？
スパロボのセーブリセットとはかなり意味合いが違うかと

ウインキーにはレゲーらしい良さがあるし
それ以降は洗練されたグラフィックやシステムがいい
別に争う必要もないじゃん

みんな、あまり僕達をイジメないでくれッ＞＜！！

分岐後に敵が壊滅してたら整合性無しってのも言いがかりっぽいな。
全部一本道にするにはしんどい量を分岐で分けただけだろ。
Ｆ完後半の宇宙ルート（イデ合流）と地上ルート（東方不敗と決着）と同じ事。

本当、ウィンキーがやるのは良くて寺田指揮下だとダメ出しするんだな。

まあ、ウィンキー時代にファンサイトなんかで上がってた不満をαで解消したわけだから
α以降のが好き、って人はウィンキー時代をくさして当たり前。

でも、ここまであれだと「よくスパロボ自体を止めなかったな」って気にもなったり。

スレタイ的にはグレイトバトルシリーズやヒーロー戦記も叩かなきゃいけないのか？

ヒーロー戦記はともかくグレイトバトルはウィンキーじゃないだろう

>>90
ムゲやベガ星団よりも、ポセイダルの方が絡ませやすかったんだと思う。
異星人が侵略してきた場合、スパロボ世界には地球連邦があるので、
どうしても地球連邦との戦争って構図にならざるを得ない。
そうなった場合、同じ富野作品のポセイダル軍って言うのは、結構地球連邦やティターンズなんかと相性がいいのだと思う。
ムゲやベガ星団と地球連邦が戦争するのはイメージしにくいからね。

一方αでは侵略者（正確には地球の技術狙いだが）エアロゲイターに対してＳＤＦが戦いを挑むという感じで
スーパー系の構図に近い。だからこそキャンベルなどが目立つようになったのだろう　と思う。

>>91
賛否両論はあると思うが旧スパロボって
ＤＣと戦っているときはＤＣばっかりと、ポセイダル軍と戦ってる時はそればっかりと
戦う事が多かったじゃない？もちろん他の組織も出てくるけど、それはあくまでサブだった。
メインとサブがはっきりしてたんだよな。
だから「○○ＶＳ○○」と言う構図がはっきりしていたし、何をめぐって争っているかも解りやすかった。

α世界と言うのは多数の組織が存在し、そしてシナリオごとに違った組織が襲い掛かってくる感じなので
今ロンドベルって何のために何と戦ってるの？　だとか、この組織はなんでロンドベル襲ってくるんだっけ？
ってのが状況としてどうも解りにくい感じがあった。

原作再現にしてもメインのストーリーに時々絡むオマケのような扱いだったが
αではそれがメインとなってストーリーが展開されるようになった　って違いはあると思うな。

>>93
確かに第四次には勢力が多くてゴチャゴチャした感じがしたな。
第四次のリメイクに当たるＦでは登場組織をある程度しぼったお陰で
第四次よりはすっきりし、中盤まではよかったが、Ｆ完の後半バッフクランなどが登場すると結局台無しになった。

やっぱり組織が増えれば増えるほど話がまとまらなくなってくると思うんだよな。
その点αシリーズの中では外伝は良かったが。

>>97 >>104
でも確かにαは分岐がやけに増えた気がするな。
おそらくどの原作ファンでも楽しめるようにってのと、何度もプレイしてもらえるようにって事だろうが
何度もプレイしないとストーリーが全部楽しめないのってストレスたまらん？

俺はウインキー時代からあまり分岐そのものが好きじゃないな。

>>108
富野とかリアル系とかのカテゴリーで区別してたらごった煮お祭りゲーの意味が無いじゃん
リヴァイアス等のようにどうしても他作品と折り合いがつかない場合はともかく、
雰囲気が違うからってだけで絡ませないのはそれこそあんたが>>88で言った
「ただ同居させただけ」にすぎないと思うが

いつもの人（笑）

>107
違ったっけ？
スパロボとヒーロー戦記以外でバンプレとウィンキーが関わった作品は無い？

ID:epyHoB5wの中の人は全てに答えたほうがいいかと
今の状態じゃ、自分に都合の悪いことはＡＬＬ無視にしか見えないしなー
で、なんで一々上げてるの？

>>114
リアルロボット戦線とバトルロボット列伝もウィンキー製

αのシナリオの構成力は？がつけたくなるのも分かるが、ウインキーはもっと酷いだろう。
シンプルで分かりやすいって訳じゃない。
シナリオライターが単に構成力が無くて出す事すら出来なかったって方が正しいだろう。
善意に解釈し過ぎ。

容量的にも余裕が出てきたＰＳ以降のウインキー製ゲームのシナリオを見てみろよ、もうボロボロじゃないか。
第４次とかは単に言葉もといテキスト量が少なかったから、馬脚を現さなかっただけだよ。

今ウインキーがＳＲＷ作っていたらＰＳ３じゃないとアニメは出来ないとか言いそうだよねｗ

>>112
結局ガンダム世界にエルガイムの連中が来たら？　って感じのシチュエーションだったと思う、あれは。
同じ富野作品とは言え、世界そのものが違うので本来ならお互いに遭遇する事も無いのだが
それらの勢力同士が戦争になるというのは、まさにスパロボならでわのＩＦでよかったと思う。

ただ、第三次の時にはコンバトラーＶやグレンダイザーが居たので
インスペクターの勢力にキャンベル星とかベガ星の連中が居たとしてもよかったと思う。
旧ＤＣがいろんな勢力の連合軍だった事を考えれば、インスペクターもそういう軍だったとしても不自然ではないからね。
中々面白い気がする。

でもその場合でも何か「なんでベガ星を出さないんだよ。インスペクターとか言うわけのわからん連中の仲間にするな」
みたいな批判はされてた気がするなあ。なんというか原作そのままに出さないと納得しない人が増えた気がする。

>>115
スルーしたと言うのは例えば>>98みたいなのかな？

リセット前提なのは事実だし、それを別に悪い事とも思ってないのでレスしようがないっす…
そもそもα以降リセットの機会がなくなったかといえば別にそうでもないし
特にα外伝などはそこそこ難しかったからリセットの機会が多かったからな。
ＰＳのαはリセットコンティニューすると３０秒くらい取られるので結構辛かった覚えがあるな。

>>117
シナリオ構成力というか、シナリオの作り方そのものが違う気がするな。

例えばウインキー時代って良くも悪くもガンダム風だよな。
Ａ⇒Ｂ⇒Ｃ　とイベントがある場合、ＡがあるからＢがある、ＢがあるからＣがある
と言うように因果関係が繋がっている感じがする。
何故ガンダム風になるかと言うと、ガンダムのように政治が絡む話とか
軍事拠点の奪い合いの話の方が話をつなげやすいからだと思う。

αの場合原作再現が中心となっているのでＡはマジンガーのイベント
Ｂがコンバトラーのイベント、Ｃがゲッターのイベントみたいに
Ａ⇒Ｂ⇒Ｃと言う繋がりが弱い。非常に「一話完結的」なのである。
元々のスーパー系のストーリーが一話完結の作品が多いため仕方の無いのかもしれないが
ＲＰＧとして全体を見ると何か物足りないものが残る。
ストーリーの流れが弱いからであろうと思う。あまり早く続きをやりたいという衝動に駆られないのだ。

スレの趣旨を根本から誤解している（笑）

>>120
だよな。
だから俺はウィンキーの方が好きだ。
なんつーか、α以降は原作を知れば知るほどおもんない気がする。

とりあえず現在のグラフィックを否定するのはゆるせん。

テンポがいいとかいって、デモのON&OFFも無し、戦闘中ずっと変わらない立ち絵のロボ、変な角度のビームライフルやサーベル、非実体射撃といえば皆同じ謎の光の束、こんなのをずっとやってろっていうのか？

素直にグラフィック作成やハードの処理能力の進歩は認めてほしい

シナリオの方も、全体の構成はどっちとは言えないけど、α以降は作品どうしのクロスオーバーが増えて演出は格段に良くなってると俺は思う。
αは確かにイベントや各話の繋がりに欠けてる面はあったけど、ニルファ以降はそうでもないし、αもその話の中で多作品がうまく絡み合ってるんだからいいんじゃないか？

スマソ、携帯からだから読みにくいかも

確かにグラフィックとか演出に関してはαが圧倒的に上なのは事実だな
うざけりゃ飛ばせばいいし、駄々をこねて飛ばせなくするよりはよほどいい
最近ははや送りもできるからみていてもテンポアップだし

ただ、ユニットの個性が薄れてきてるのは事実だよな・・・
射程が適当すぎたり、精神コマンドを実用ではなくキャライメージでそろえて欲しいとか・・・

64ってウィンキー？

>>127
違う

>>123
＞テンポがいいとかいって、デモのON&OFFも無し、戦闘中ずっと変わらない立ち絵のロボ、変な角度のビームライフルやサーベル、非実体射撃といえば皆同じ謎の光の束、こんなのをずっと＞やってろっていうのか？

昔のゲームなんて全部そうだったわけだし、それが致命的な欠点とは思えない。
逆に戦闘シーンのアニメーションが凄くなったとしても「ふーん。演出凄くなったねえ」とは思うが
それがあるからといって別にゲームが面白くなるわけでもないし、そんなの２，３回見たら飽きる。
後はどうせ戦闘カットするのなら、別にそんな派手なアニメーションは必要ないな。
この辺豪華なムービーで彩して付加価値をつけているＦＦなどに通じるものがあるな。

いや、だからといって別に今もグラフィックレベルを落とせ　って言ってる訳じゃないよ。
今の世の中でそんなゲームを出しても売れないのは明らかだ。それは俺も解っている。

言いたいのはそれはあくまでも付加価値の部分であって、ゲームの価値では無いってことだな。
だって今ＦＣのゲームやってもつまらないなんて事は全然ないもの。

>>124
うん。前も書いたように良くも悪くも一話完結的になってるんだと思う。
だから全体のストーリーとしてはイマイチだが、１つ１つのエピソードは濃くなったと思うな。
エヴァンゲリオン関係のＡＩＲのシナリオなんて結構感涙ものだったしね。

結局はそれをどう評価するか？　の問題だと思うな。

>129 グラフィックを「付加価値」だとは思わないけどなあ。
スパロボは今（皮肉も込めて）「見るゲーム」だなんて言われてるけど、スパロボの最大の売りは間違いなく戦闘デモでしょう。
あれが付加価値なら、スパロボ本来の価値って何なんだって話だし

第三次のインスペクターの事を考えると
ウェンドロ辺りが、「キャンベル星人は精神が未熟だから、僕らがちゃんと使ってあげないと」
とか無礼千万なセリフを吐きそうな気がする。
だからといって、ガルーダの扱いの適当さは弁護できないが。

第四次のスーパー系はストーリー面において、そんなに悪かったか？
Ｄｒヘル一家は序盤の宿敵として出番多い＆あしゅら決着用マップもあるし
バームはスーパー系ならアイザムとかも出てくるし
メガボーグは機体がアレだが、ＤＣのボスとして君臨してるし
暗黒大将軍は、いきなりグランゾンに基地壊滅されてるのは戴けないが
コロニーまで追っかけて来たのは、プレイヤー的にも「コイツここまで追って来たのかよ！？」
ってのは正直な感想だろうし。
あと、ティターンズと協力してドラゴノと戦ったのが超燃え。
あれはドラゴノの強さと合わさって、リアル系とスーパー系のクロスオーバーとしては屈指の出来だと思う。

あと、ＤＣがよくてエアロゲイターはダメって人が多いけど
多分ソレは、ＤＣに魔装機神だけで戦っても勝つのはまず無理（魔装機全部で挑むのならわからないが）だけど
エアロゲイターの方は、超機大戦ＳＲＸの敵組織として
設定されている＝ＳＲＸ系の機体だけでも勝てる、にも関わらず
ＳＲＸ以外のロボじゃ勝てないような演出があるからじゃないかと。

>>108
スパロボＤのズール星間帝国。
マジオススメ。

＞132
ウィンキーでのスーパー系敵扱いは確かに良くはなかったけど、へっぽこ悪役要因と
いうあんまりな扱いを負わされたのは四次、Fからだったように思える。
特にマジンガー系。どっかの攻略本じゃ、宇宙のDC指令官がギレンで地上の司令官が
Dr.ヘル、暗黒大将軍とは器の差がありすぎるとまで愚弄される始末だったし。
第三次まではガルーダ、シャーキン瞬殺だのミネルバ量産型雑魚敵だの不遇はあったが
へっぽこ悪役扱いまではされてなかったような気がする。

久しぶりにSFC第3次をプレイしたが、やってる最中はアラとか気にならんもんだな。
ま、後で冷静に考えるとボロボロ出てくるが。

2、3回出てきてそれっきりのあしゅら他。
何故かDCに混ざってる円盤獣。
第2次にはあった専用BGMが無くなってるグレンダイザー。
かなり早い段階で使いものにならなくなるマジンガーZ。
説得不可能なミネルバX。

・・・マジンガーばっかだ。

あと、ベガ星連合が参戦しなかったのは肝心の円盤獣、ベガ獣がDCの兵器、いわゆる
地球側の兵器扱いになってしまっていたからだと思う。
あの世界では異星人の兵器というより、Dr.ヘルが開発した宇宙戦用の機械獣な扱いの
ようだったし。

>>123
俺、ウィンキー厨だけどグラフィックは全く否定する気ないよ。
スパロボはSRPG以前にロボゲーだから動きや綺麗さは大事。
だけど、シナリオの部分で今のに不満があるからウィンキー時代の方が好き。

Dもウィンキーが作ってたのね
http://www.nintendo-inside.jp/company/101/10128.html

＞139
昔64が出たころ阪田＝鏡だと考えていた時期があったけど
マジでそうだったりして。
第4次の一生遊ぶ本かなんかで（うるおぼえだが）、子供心には面白くない
（おそらくそのころのガンダム系偏重ではという意味でいったと思ったん
だけど）のようなことをいっていた記憶もあるし。
みんなガンダムの話が一番まともだからガンダムを主軸に話を進めていった。
というところしか強調しないけど。

俺はスパロボをウィンキー時代とバンプレ時代でわける気にはならないな
進化の流れは確実に繋がっているし、αでいきなり今のバランスが完成したわけじゃない
第○次シリーズからαシリーズへと仕切りなおす過程で、今まではできなかった大きな方向転換をしたって認識だな
第三次から続いているはずのＦで、いきなり原作再現重視のα風シナリオになったら絶対違和感あるし

そもそも後に発売された作品がウィンキー時代より悪いって方が問題なんであって
今よりも糞だからって理由でウィンキーを叩くのもまた違うと思う

停滞していたウィンキー時代。
どんどん進化していくバンプレ時代。
これが答えだ。

ウィンキーが叩かれるのはその向上心の無さが一番大きいだろ。
あとは技術の無さを触媒に責任転嫁したりの言い訳も。

俺的にそこはウィンキーがダメなんでなく、バンプレがすげーんだと思ってる
半年に一本ペースで発売して、しかも毎回大きな仕様変更が盛り込まれるなんて
そんなソフトそうそうないしな

恐らく、新〜コンプリートボックスのあまりの酷さが批判の元凶だろうな。
第四次までと違って、同時代のゲームと比べてもこりゃねえだろって感じだ。
もはやシナリオ、グラフィック共に言い訳不能の時代に醜態をさらしたせいで、
「もしかして昔のスパロボのダメなところも、時代のせいじゃなかったんじゃねーの？」
と思われて、結果、ＳＦＣ時代のスパロボも必要以上に叩かれてる感がある。

>>142-143
進化つっても主に演出面の進化ではないか。
そんなのは前にも言ったように所詮は付加価値の部分であり本質ではないのだ。
ゲームの本質的な進歩ではない.。
じゃあ小隊システムが良かったのか？褒める意見なんてほとんど無いよな。

スパロボの基本は全てウインキー時代に出来上がっている。
今のスパロボはそのマイナーチェンジに過ぎない。

間違ってもないが、その細かいシステムの変更が今のスパロボが昔よりいい部分だと思ってる。

コンパクト２以降、つまり援護システム導入以降のスパロボと、
それ以前のスパロボでは、キャラの配置への気の使い方がかなり違う。
上手く援護シフトを組んでの撤退ボス落としがゲーム性の貫目になっている場合すらある。
まあ、ここまで行くとどうかとは思うが、援護システムが
スパロボのゲーム部分に相当大きな変化をもたらしたのは間違いない。
たかが一システムとはいえ、相当ゲーム性への影響が大きな要素を発明しているのに、
「マイナーチェンジしかしていない」などと言うのは言いがかりに近い。
もし援護ですら『マイナーチェンジ』に入るのならば、旧シリーズのウィンキーの功績は、
どれほど贔屓目に見ても精神コマンドくらいしか認められないだろう。
後は既存ＳＲＰＧからのいただきで、マイナーチェンジとすら言えないものばかりだ。

合体攻撃もな。

そういえば援護システムがあったな。
しかし援護システムって奴はイマイチ好きになれない。

例えばＦぐらいだと、ＨＰの高いボスキャラは熱血・必中・幸運かけて超電磁スピンで大ダメージだ
みたいなのが王道パターンだったが
例えばα外伝などの場合、必殺技で攻めるよりも援護でチマチマ削った方が効率がいいし総ダメージ量も多くなる。
どうもこの辺が爽快感が欠ける気がしてならないのだが。
また、ボスキャラなどが援護防御を多用して中々本体にダメージを与えられなくイライラする場面も多かった。

もちろん、援護には「普段使えないユニットも援護役にすれば役に立てる事ができる」と言うメリットもあるけどね。
それ以前のスパロボでは使えないユニットはどうやっても使えなかったので。そういう点に関しては良かったな。

>>145
その「付加価値」の部分をどれだけ高められるかが作品の評価を分けるんだろ
シリーズ物なんだから前作を踏襲するのは当たり前
本質そのものを変えたらそれはもはや別物

F・F完は「付加価値」を高めようとしなかったから叩かれる
αは「付加価値」を高めたから賞賛される
それだけのこと

>>139
誤植だろ。
>>140
ギャグの書き方とかは大分違うと思う。

>>139
これがマジなら、ウィンキー進歩したよなってことになるな
Ｄは面白かったし
グラフィックは・・・担当が替わったんだろ？

小隊制についても、褒める意見がないというのは言いすぎだと思う。
ここを含めてファンの意見交換の場をいくつか見てきたけど、文字通りの賛否両論だった。
少なくとも戦略の幅が広がったのは事実だし、キャラゲーとしての側面からすればより沢山のユニットを出したくなるのは当然のこと。
反対意見にしても小隊システムそのものがいけないというより、編成の手間などのシステム周りの不評が目立つ。
正直、必ず上げているあたりや意見の偏りからして、ただ相手して欲しいだけにしか見えない。

>>152
バンプレがかなり関わったんじゃないか？
ウインキーonlyだとライブレードみたいなバランスが崩壊してるゲームになる。

Fまではシステム面で停滞気味で、α以降新要素がバンバン取り入れられてったのは事実だろ。
ウィンキーが悪いっていうか、分離したことで一種の足枷みたいなものがとれて、心機一転再出発な流れになったんじゃまいか

>>１３９
Dのシナリオ、最初の１０話当たりぐらいまでは少しウィンキー臭かった
と思うだけど（ガンダム偏重と言う意味ではなく地球が消えるという突拍子
もない設定が）その後はいつものスパロボに戻ったけど。

DはSLGパートが面倒な印象しか残ってないな。
雑魚倒すのも一苦労な。
ウィンキーって聞くと、ああウィンキーかもって感じはする。

ウィンキー信者氏にはぜひともライブレと真魔装、新勇者大戦について論陣を切っていただきたい。

ウインキーだけだと糞ゲーができますっていういい見本だなw

>>１５８
新魔装ってウィンキーだったけ？
俺は鏡＝阪田だったらまじでオリジェネ３（EX)を作ってほしいと思うけど

それとどうもウィンキーは据え置き機だととんでもないものを
作ってしまう気がする。（=ライブレ、新勇者）

ttp://www.k2.dion.ne.jp/~arclight/srwstaff/gba/D.html
これに誤植がなければDの製作はエーアイ
製作協力会社にもウィンキーの名前は無い

>>158
俺ウィンキーヲタだけどライブレや真魔装は糞だよｗ
つーかそんな子供じみたこと言うなよ。
一つの作品が好きだったらその会社の作品全部マンセーみたいな。

一つの作品がすきだったらそのゲームが好きなだけでウィンキーヲタとは言わない

〉〉117
ライブレードのことかーーーー
確かにライブレードっていきなりドロップアウトするキャラ多いしな
それに魔装のキャラを名前だけ変えて出しました的なやつも多いし
でもスパロボＪでもライブレードのパクリ多いな

>>165
＞でもスパロボＪでもライブレードのパクリ多いな
kwsk

>>164
じゃあＦ・Ｆ完ヲタの俺は別にウインキーヲタではないな。この板ではよくウインキーヲタ扱いを受けるがｗ

>>166
ヒロインの中からサブパイ選択、それによって機体性能変化。
好感度が一定以上上がればそれぞれに固有の必殺技が追加……
ってな骨格部分は、確かに似てるかも。
ただまあ、この手のジャンルの基本っちゃぁ基本だし、
「パクリ」と騒ぎ立てるほどのもんでもないとは思うが。

〉〉168
後主人公の名前とか学校にロボットが来たりとか
ラスボスがヘボかったり脚本家が富野信者だったり

結構あるな後ターンエーのパクリもあるな

俺的にＪのオリはライブレ＋ターンエーな印象だった

なんかつっこんでいけない雰囲気だな

ウィンキーか、戦闘グラフィックが全くと言って良いほど進化しなかったのがなあ…
個人的に一番酷いと思ったグラフィックは、SFCのEXのザク�V改のビームサーベル。

機体のグラフィックは前を向いていて、手は腰の前に揃えている(ライフルでも持ってたのかも)、
しかしビームサーベルを使うと頭の斜め横からﾋﾞｨｰﾝ、いくらなんでもアレは。

阪田「そんなことはない！Fでは攻撃の時にちゃんと武器が出るようになったんだぞ！」

>>169
ＪのターンＡっぽい部分って、本拠地が月くらいしか思いつかんのだが・・・
グランドンがギンガナムっぽいか？微妙な感じだが。
あと、統夜ってのは月をイメージしてるらしいんで、別にライブレからパクったわけでも無し。
全然関係ないが、紫雲統夜が厨臭いと言われたときに
親父をラスボスにする→苗字が乱丼　回りくどい表現をやめる→名前が月で
乱丼 月というのはどうか、といわれた事が合ったな。
とりあえず厨臭くは無くなった。

>>171
Fのゼロカスもそんな感じだったな。

>>172
Ｆではほとんどグラフィック進化してないよ

って意見が多いが、第四次と比べてみるとかなり綺麗になってるぜ。
Ｆやった直後第四次やるとグラフィックかなりしょぼく思えるもんな。
まあαみたいに動きはせんがな。戦闘のテンポやロードの速さを考えればこれで十分だろう。

しかし>>174の言っているゼロカスには失望したがな・・・
あれはいくらなんでもカッコ悪すぎる。最初は使ったが、二回目以降はあえてゼロのままにしてるな。

Gｼﾞｪﾈが動きだした時期っていつだっけ？まぁ少ししか動かなかったけど、スパロボも早く動かせよ！って思ったのは覚えてる。

Ｆよりは後だったよ＞Ｇジェネ

〉〉173
和平を望む姫がいる
ムーンレイスの兵器にはターンエーしか対抗できない→
フューリーのザ・ワールドには主人公しか対抗できない

アル＝ヴァン→ハリー＝オード
キャラクターの台詞回し

かな後３人娘の名前が富野っぽい所かな

難題．ウィンキー信者は次の命題に反論せよ。

１：一部のスーパーロボットの勘違い冷遇ぶりについて

例．適応が原作ではきちんと適応しているのに何故かBだったりする事。
しかも、ウィンキーは当時原作未見で参戦させていた事。

例．暗黒大将軍を古い人呼ばわりしたり、ダイモスを古臭いデザインとこき下ろした事。

それでシナリオがﾏﾝｾｰといえるのか？
知らないのに出すなど言語道断にも程がないか。

２：動かない、変なところからビームサーベルやライフルが生えたりするアニメがどうしてテンポがよいのか。
カットも出来ない上に時間だけ無駄にかかる、読み込みも長い。

３：NT以外は人に非ずのゲームバランスが何故素晴らしいのか。

４：１〜３を反論した場合、ライブレード、新勇者大戦を説得的に地雷でないと擁護すること。

ウィンキーって潰れんでしょ

>>179
とりあえずお前がウィンキースパロボをほとんどやったことないのはわかった

>>179
まあ既出の答えも多いがここらで簡単にまとめてみよう

１．宇宙Ｂは失策。ていうか地形適応いらねーんじゃねーの？
　暗黒大将軍に関しは「昔の人」は事実だし仕方が無い。
２．読み込みが長いとは言っても同じＰＳ同士ならαやα外伝よりもずっと短い。ＰＳ２の事を言ってるならハード違いだから問題外
３．ＮＴマンセーなのは確かだがＮＴ以外でも決して使えないわけではない。使えないと言うのならば使い方が悪いだけ。
　　αのようにユニットに個性が無いほうがつまらない。
４．ウインキー厨だからといって全てマンセーじゃないとならない理由は無い。ライブレードはクソゲー。

＞１：一部のスーパーロボットの勘違い冷遇ぶりについて
＞しかも、ウィンキーは当時原作未見で参戦させていた事。
90年代前半、全作品の原典を簡単に参照できたわけではない。
描写するために文献など文字資料に頼らざるをえないことも多かった。
90年代半ばのバンダイのSSのガンダムゲーで、ギャンが侍魂の某キャラと同じ
挙動だった（1stガンダムのTVがソフト化されるのは90年代後半）のと同じ。
暗黒代将軍が古い人なのもダイモスが古臭いのも若年ユーザーの心情を仮託させただけのこと。

＞２：動かない、変なところからビームサーベルやライフルが生えたりするアニメがどうしてテンポがよいのか。
戦闘ヴィジュアルのコンセプトが止め画を最大限に生かす方向だったから。
今のスパロボみたいにアニメーションさせる前提ではない。もともとは
シミュレーション色が強かったので、キャラ画は記号的表現で十分だった。
テンポが悪かったのはPSなどハード上の問題。
SSのFなどはαと外伝に比べて格段にロードは速いほうだった。ウィンキーだから読み込みが長いわけではない。

＞３：NT以外は人に非ずのゲームバランスが何故素晴らしいのか。
全キャラが同じように強いシミュレーションゲーなんてもののほうが
よっぽどバランスとして珍妙だとは考えられないのだろうか？
それに非NT、とりわけスーパー系なんかはボスキラーとしての役割が確立していたし、
戦略上の住み分けができていたので、何もNTだけでプレイしなければならないわけじゃない。

＞ライブレード、新勇者大戦を説得的に地雷でないと擁護すること。
ウィンキーのスパロボが名作であることはライブレと勇者大戦の評価と関係ない。
FF信者の誰もがレーシングラグーンの擁護者である必要がないのと同じこと。

俺さ、スパロボはWSと64、GC以外の奴全部やってるし、ウィンキー時代のスパロボも好きだ。
でもあの当時から不満は幾らでもあったし、これは酷いと思う部分も一杯あった。

だから>>182-183の言ってる事が気持ち悪くてしょうがない。
ウィンキーのやってることが全て正しいと思ってるように見える。

>>182-183はこの板を見ることをやめて、今のスパロボをプレイしないことをお勧めする。

少なくとも、>>182-183がスーパー系に大した思い入れを持ってないのは確かだろうな。
元からガノタだったのか、ウインキーのリアル至上主義をナチュラルに刷り込まれたのかは知らないが。

>>185
俺の意見を言わせて貰えば
結構スーパー系のロボットは好きですよ。
必殺技とかカッコいいし、威力が高いのもいい。
Ｆの時とかはコンバトラーＶとかダンクーガを使いまくってたな。
α以降はこれらのユニットにも個性がなくなってる気がする。
どれもこれも似たような性能で使ってて面白くないもん。

しかしスーパー系の「悪役」に関してはあまり魅力を感じてないという事に関しては正直な所その通りですわ。
人間外の化け物にはイマイチ魅力を感じないというか、「所詮、主役ロボットをカッコよく見せるための引き立て役だろ？」
って思ってしまう。

でもＤｒヘルがマスターアジアと手を組んでデビルガンダムの復活をもくろんだりするような
世代を超えた競演ってのは嫌いじゃないな。そういうのが見れるのがスパロボの魅力だもん。

>>184しょうがないＹＯ。それがキモオタってやつだＹＯ

とりあえず、スレタイがウィンキー(笑)ってなるのも仕方無いと思った。

3に対する回答を見てるとＮＴが圧倒的に強いことは認めてるのか
そしてリアルは強くスーパーは一発屋でしかない
と個性があって
リアルは強くスーパーも強い
と個性がないと言ってるように見えるんだが

リアル系にあまり興味ない身からするとリアル系の方が個性ないと思うんだがな
どいつもこいつもそれなりに避けてかなり当てる、最強武器なら強い、後は射程と一発で落ちるか三発ぐらいいけるかの違い
結局好きなら個性があるように見えて好きでもないと個性もどうでもいいとなるのではないか

>>189
NTが万能だったのははっきりいえばＦ完だけだったからね。
それ以前はガンダム系は火力が不足しスーパー系に頼る戦略が一般的だった。
完結編に入る前のＦでも基本はそうだよ。
Ｆ完はちょっと特殊であった。

しかしそのＦ完ですら、スーパー系を育てた方がずっと楽に戦えるし
最後の最後で必中できるキャラが必要になるからな。
ちゃんとスーパー系の出番はあったんだよ。

そのユニットも万能じゃないと駄目だと言うのには賛同できないな。

ウィンキーは第四次までと新しかやってないけど
１：一部のスーパーロボットの勘違い冷遇ぶりについて
Ａ：たしかに一部のスーパー系は冷遇されていたが、メガボーグやバーム、あしゅら男爵などは
結構優遇されていなかったか？
ダイモス自身は宇宙がアレだったが、どうせ二マップしか問題にならないし
ＧＰ０３と比べれば大分マシ。
リアル系もサフィーネにボコられる鉄仮面等、冷遇を受けた作品がある。
地形適応は完全に失策。ダブルマジンガーの空Ｂとか地上に降ろすの面倒くさくて倉庫行きですよ。

２：動かない、変なところからビームサーベルやライフルが生えたりするアニメがどうしてテンポがよいのか。
カットも出来ない上に時間だけ無駄にかかる、読み込みも長い。
Ａ：ＳＦＣ時代はロードなどほとんど無かったし、戦闘アニメもＳＦＣで第四次くらいまで動けば
十分だろう。カットできないというが、こういう形式のゲームで戦闘カットという発想自体が
メジャーじゃなかったし。Ｆには実装しなかっただけで、カット用のプログラム自体は存在したという
噂が本当なら、弁護のしようが無いが。

３：NT以外は人に非ずのゲームバランスが何故素晴らしいのか。
Ａ：ＮＴが反則的に強いのはＦ完くらいだからなんとも。
その頃になると、イデオンガンゲーになるらしいし。
ガトーとか最強のオールドタイプとか言われるくらいに無茶な能力値だったし
どっちかっつーと、人気キャラ（スタッフが好きなキャラ）以外は人にあらずって感じ？
マリアとプロみたいな感じで。

４：１〜３を反論した場合、ライブレード、新勇者大戦を説得的に地雷でないと擁護すること
Ａ：説得的にの意味がわからんが、ライブレードは魔装のパロディギャルゲーとして見たら
そんなに悪くないぞ。
特に、好きなキャラとだけ絡めばいいインターミッションは今のスパロボも見習うべきだと思う。
そうすれば、○○のキャラが口を挟むな、という意見も減るだろうし。
ライブレード以外が使いにくいとか、機体能力のバランスは確かに悪いが、どうせスパロボ（α以降）でもＬＯＥでも
好きなロボ2体くらい使えば問題なくクリア出きる事には変わらないし。

万能でいいよ
大戦略とかＦＥとかとは違うんだし
少なくとも主役級には雑魚相手ボス相手どっちもが一応つとまるだけの能力を持たせるのがいい

ここでの議論、黙視し続けてきたがはっきり言って不毛すぎる。
なにが名作だったかと感じるのはは所詮人それぞれなんだから、自分の好きな
作品は他人も名作じゃないと感じないといけないなんて意見は非生産的な気がする。
というかここまでお互いのお気に入り作品を罵倒し続けて、今更、どちらかが
自分が間違っていた！よく考えたら〇〇の方が名作だった！なんて言い出すこと
もなかろう。
他人の意見がどうこうや、別作品との比較だの、いちいち考えず、自分にとっての
名作を楽しむ。これが一番なのではないか。

２ちゃんで不毛な議論は無意味みたいな事言われてめな・・・それにここはどっちかっていうとアンチスレなのに好きな奴が突っ込んでくるのもおかしいし。

>>193
この議論を不毛と思うかどうかもまた人それぞれ

＞Ｆには実装しなかっただけで、カット用のプログラム自体は存在したという
＞噂が本当なら、弁護のしようが無いが。

PARのデバックをオンにすると戦闘デモカットが可能になる。
弁護出来ないな。

俺、第三次の頃から、一番好きなキャラがコウ・ウラキだったんだよ。

第三次ではそこそこ避けて攻撃がかなり回避される、
EXではスーパー系と変らない回避率、
第四次(S)では行き成り強くなってひゃっほー、でもNTには到底勝てない、
デンドロはリアルの装甲と攻撃力、スーパーの回避率、
ミノクラつかっても空Dだから最終マップで戦力にならない。

そして悪夢のF及びF完、NTの乗る機体以外のMSは意図的に弱く設定されてるとしか言い様がない、
Zに攻撃力が劣るデンドロ(前からだったが)、撃墜される事が前提のようなコウの能力。

第四次までは愛で何とか戦えたコウも、こうなったらどうしようもない、
ウィンキーのNTオナニーここに極まれりだった。

αでちゃんとストーリーでも能力でも主役っぽくなり、デンドロも強かった、正直感動した。
個人的にはウィンキーじゃ無くなって良かったと思うよ。

コウがNTと同様に強かったらおかしいだろ

>ガトーとか最強のオールドタイプとか言われるくらいに無茶な能力値だったし 
>どっちかっつーと、人気キャラ（スタッフが好きなキャラ）以外は人にあらずって感じ？ 

実際ニュータイプでもジュドーとかカスだったしね。プルプルズより弱い。
シーブックも微妙…

ジュドーは幸運もちだったからＺＺに載せて、ハイメガで資金稼ぎするのが王道パターン。

α以降はゼロカスがレギュラーになったぁらジュドーは本当に存在意義がなくなったな。
というかＺＺ自体がしょぼくなってるし。

しかも外伝では祝福が追加されたから、幸運自体の意味すらなくなった。
それ以前にαシリーズは難易度がそれほどでも無いから、そんなに改造資金が必要なくなったわけだが・・・

>>197
ＦのＭＳってのは基本的に世代ごとに強くなるように能力が設定されている。
だからジェガン＞ガンダムだしビギナギナ＞Ｚガンダム　なんだよな。

デンビロビウムはＺガンダムより前の世代なんだからあの程度の性能なのは当然だろう。
むしろあんまり強いデンビロビウムはかえって不自然。（α外伝とかではνやＺＺより強かったりしたからな。やりすぎ）

まあそんな中敵キャラだけは優遇されたデータになってるから後半過酷なバランスになるんだけどね。
（ノイエジールは元敵ユニットだから異様に強い。敵のときよりは性能が下がるが）

原作の設定を根拠に「強さに差があるのは妥当」と主張してる人は、
「モビルスーツごときとガンバスターが比較になるはずもありません。
　あわれニュータイプ達は宇宙怪獣に捻り殺されてしまいましたとさ。ちゃんちゃん」な
スパロボが見たいんだろうか？

「ヒーロー達を共演させる」がスパロボの本質であり至上目的なんだから、
「コウもアムロも主人公だから強いんだよ！」で開き直った方が良いと思うんだがねぇ。
その上で、アムロに「ニュータイプらしい」強さを、
コウには「オールドタイプらしい」強さをと、
設定を尊重しつつ異質な強さを与えて差別化を図れれば一番なんだけどな。

まぁα以降の難易度によってスパロボが面白くなくなってたのは確か
全滅されるかもしれないというスリルがなくなっちまったーよ

難しい難しいとよく言われるSFC第3次だが、
一番辛いのは「シーサイドパニック」〜「静寂の中で」辺りだと思う。
エリート兵怖いよエリート兵。

お祭りゲームにそんなスリルいらんよ資金稼ぎみたいなこすい真似もいらない
そういうのはラングリッサーのガチプレイとかＦＥとかでやるし

>>202
ＭＳ系は乗換えができるからな。
世代が新しいＭＳの方が強い方が面白いと思う。
例えばアムロやカミーユがＦ９１に乗ったりする様な原作には無い展開が可能だからな。
ＺガンダムがＦ９１と互角（または強い）ぐらいだったら中々こう言う事やろうなんて思わないだろう。

しかしオールドタイプにはオールドタイプの強さを再現しろと言うのには同意。
折角使いたいパイロットがいても結局アムロとかを使った方が強いから、使えないと言うのには
非常にガッカリしたからね。

言わばα以降はスパロボの本来あるべき姿というわけだ。
各作品のファンからすれば自分の好きなキャラを好きなだけ鍛えて
好きなだけ暴れさせたいのが本音なわけだし。
たとえそれでキャラの能力が平均化しようとそれは各作品のファンに対する
配慮の結果に過ぎないから別に構いはしない。
どこにどの作品のファンがいるかわからんし

>>207
それは本来有るべき姿ではないな。

第二次を見れば解るように、スパロボ本来の味は
ガンダム・ゲッター、マジンガーが単独では勝てない敵に
挑むために力を合わせて戦うってものだからな。
自分の好きなキャラしか活躍しないのなら原作で十分だ。

結局は参戦作品が増えすぎたのが破綻の原因のように思う。
（第四次辺りではすでに増えすぎだった）

原作基準で考えると、「単独では勝てない敵」ってのがあんまり居ないのが俺としては気になる。
特にスーパー系なんかはみんな原作では単独で勝ってるからな。

だから敵もどんどんクロスオーバーさせて手を組んできてほしい。
そういう意味では旧DCのごった煮感は好きだった。

>>208
ゲーム内の事情とごっちゃにしてないか？
ゲームのストーリーはそうだがプレイヤーにしてみれば多数のロボアニメが競演するSRPGでしかないわけで
プレイヤーにしてみれば自分の好きなキャラを活躍させてやりたいのが心情
原作で死ぬキャラを救済して活躍させるのも原作ではできないことだし
スパロボのあるべき姿云々は置くとしてもキャラゲーとしてのスパロボは
ウィンキー時代よりα以降のスパロボのほうが優れてる

>>210
もちろんストーリーの話ではないよ。
第二次の頃は自分の戦力が少なかったので
全てのユニットを使いこなすしかなかったし
そうしなければクリアできないとまでは言わないが、難しくなった。

それが当たり前だったのだが参戦作品が増えロンドベルが大所帯になってくると
出撃枠などが設けられ、活躍できるメンバーが限られるようになったんだ。
もちろん３０機も４０機もプレイヤーが動かすシステムでは破綻するから当然の処置なんだが。

どの原作を見れば超電磁スピンＶの字切りが使えますか？
どの原作を見ればマゴロクＥソードにロケットパンチで援護するマジンガーが見れますか？
どの原作を見ればスペースバズーカにブレンバーをあわせるラッセさんが見れますか？
どの原作を見ればぐりぐり動き回るクロスボーンガンダムが見れますか？
乗り換えあるから後のが強い方がいいってだったらシーブックもコウもカミーユもジュドーもアムロもその他の人も使いたい人はどうなるんですか
主人公がのってた機体で活躍させたい人はどうなるんですか
乗り換えを楽しみたいなら同じくらいの強さでもいいじゃないですか
νとＦ９１ぐらいならいいけどデンドロなんてどう足掻いても無理です
周りがライネックやボチューンにのってるのにひとり飛竜にのってるかのようですシュンジ王なみの聖戦士でもないと無理です
だいたいνとデンドロは機体開発のむいてる方向からして違いそうなのにデンドロがクソ弱いなんてそんなのおかしいですよ

>>212
落ち着け

>>209
そうなんだよな。
どうも原作組織ごとに敵が構成されていると言うのはイマイチな感じがする。

例えばＭＳ系だけに限っても
ティターンズはティターンズ系ばっかり、ジオンはジオン系ばっかり
クロスボーンはクロスボーンの機体ばっかりみたいな感じだが
面白みが無いんだよな。正直言ってさ。

もしかしなくてもこのスレにいるウィンキー擁護、信者って一人だけか？

>>214
でもごった煮をユーザーが求めていないからしょうがない。

>>原作で死ぬキャラを救済して活躍させるのも原作ではできないことだし
この辺はウィンキーのが優れてないか？
αシリーズの中に、カツでサラを説得できるが意味は無いという
トンデモ仕様とかがあったような気がするのだが。
Ｊのフラガとか、どう足掻いても死ぬし。

つガルド

古い機体だから弱いとかさ、設定を考えればおかしいんだよ。
Fbのスラスター出力はZ並だか超えてるレベルだし、
純粋な火力で見るならZなんてデンドロの足元にも及ばない、
ZZあたりでようやく一撃で上か、って所だろ。

主人公機体にあんまり能力差付けたら、弱いユニットはよほど原作に思い入れがない限り使わなくなって、参戦させる意味すら無くなる。要らないんだから。
「夢の共演」は揺るぎないテーマなんだから能力のバランス取るのは当然でしょう。

いや、実際デンビロビウムはＺ時代より前の割には性能が異様に高かったぞ。

ＺがＨＰ３４００　装甲１１００　運動性が１００　最高武器がハイパーメガランチャー　２１００　消費ＥＮが３５
デンビロはＨＰは７０００　装甲１４００　運動性８０　最高武器はメガランチャー（だっけ？）で２０００　消費ＥＮは３０で最大ＥＮはＺより高い、Ｉフィールド持ち

運動性は劣るが（ＭＡだから仕方ないと思う）その他の能力は決してＺに劣らないどころか勝ってる部分すらあるな。

ただ
・完結編ではもっといいユニットが多数手に入る
・完結編は敵のインフレが激しい
・メインパイロットがコウ

って理由でスルーされる事が多いだけだと思うよ。
まあ、入手の時期が悪いんだよな。Ｆの頃に手に入ってたら間違いなくリガズィなんかよりずっと使い物になるんだが。

ＨＰ、装甲はウィンキー時代においてほとんど意味無しなわけで

>>221
思い入れが深い使えないユニットに資金を傾けて使えるようにする
ってのが改造システムの楽しみの一つじゃないか？

Ｆ完は大多数のユニットが使い物にならないように感じるが
１０段階改造すればほとんどのユニットはかなりの性能になる。
好きなユニットに愛を傾ければいいわけだ。
最近のスパロボにはそういう視点が欠けてるな。

ただ宇宙Ｂの奴は１０段階改造してもやっぱり弱いので、そこは残念だったな。
あれは失策だったと思う。

>>223
限界反応って言葉知ってる？
真っ赤でどれだけ改造しても駄目ぽって事があったの知ってる？

>>223
「好きな機体を強くする」ことが醍醐味であって、
最初から弱いことはさして重要ではないと思うが？
「最初から強いと育て甲斐がない」なんてマゾヒストはそうそう居るまいよ。

>>224
限界反応の方が運動性よりも改造すれば上がるからあんまり問題ないな。
むしろ５段階改造しかできない時代の方が限界に悩まされる事が多い。

後半戦に行ったら敵キャラが軒並み限界超えててむしろ限界に救われる事の方が多かった気がする。
>>225
そんな事は最初から言ってないわけだが。

「弱くて使えないけど、俺は好きだから使ってるんだー」みたいなのあるじゃない。
それが機体に対する愛だと思うんだけどね。

「オイ、俺の好きな機体が弱いぞ。ふざけるな。強く設定しろ！」ってのはなんかなあ。
まあ１ユーザーの意見としてはまだわからんでもないが、製作者がそれに迎合してるというのがなんともね。

>>226
それなんてグリリバ？

仮面ライダーの設定じゃＶジェットがサイクロンの４倍ぐらいはやかったと思うんだが
それをレースゲームにする時そのまま使うのか

強くしろとはいってるが他とならぶぐらいにしてくれっていってるんだよ
主役はった機体を他の主役はった機体と同じぐらい使えるように強くしてくれってのはそんなにおかしいのかね
原作じゃ世代が違うかもしれんがスパロボ内じゃ同世代だし
だいたい原作でもそこまで性能差があるとも思えんのだが
バイオセンサーとファンネルの実用化ぐらいじゃないの、革新的技術って

10段改造してもデンドロにコウじゃあまり使えねーだろうと思うのは俺だけか

F完のデンドロは弱すぎて使えない、フル改造とかしても無駄だった、
A級ヘビーメタル3機相手にすれば死ぬ。

ちなみに第四次Sの時のデンドロは、宇宙マップ限定だがフル改造すれば一機でマップクリアも可能だった。
もちろんパイロットはコウで。

別に最強にしろとか言わないけど、せめて正規パイロットを乗せて戦えるレベルにして欲しかった。

>>228
＞10段改造してもデンドロにコウじゃあまり使えねーだろうと思うのは俺だけか

それは当たってると思う。
ＭＳはＮＴが載る事を前提に作ってあるせいか脇役系のキャラ（コウ含む）のパイロット性能がやけに低いのだ。
精神コマンドの部類もなんとも使い難い感じのものが多い。

コウをどうしても使いたいならば量産型νとかノイエジール、Ｆ９１辺りに乗せて
７段階か８段階ぐらい改造すれば中々戦力になると思う。

まあそれでもＮＴを乗せた方がずっと強いんだから、よほどコウに思い入れが無いと中々やらないけどね。

>>226
いやだからだな、「弱くて使えないけど」は要らんと言っとるんだ。
好きだから使う。強い。弱いけど強くした。最初から強いけどさらに強くした。
とにかく好きだから強い。これで十分じゃないのかい？

〉〉217
Ｊでフラガがどうあがいても死ぬのは容量の都合なんだけどな
４次もそうだったけど容量の都合で味方キャラの登録限界?てのがあって
４次だとダンクーガとコンＶや序盤の分岐でケーラハサウェイとクリスバーニィの
どっちかが仲間にならなかったり他にも
ルーとカツとかシーラとエレとかもそう
フラガが死んだ次のステージでイザークが仲間になるのはそのため

>>231
Ｆぐらいの時って基本的に序盤は弱いユニットばっかりで
次第に強いユニットが手に入ってきて戦力が整っていくって感じだったからなあ。

言い換えれば序盤で仲間になるユニットは弱く
後から入る仲間にどんどん出番を奪われていく悲劇が待っている。

そういう時、強化パーツなどを集中させて使い続けるのか？
それともあっさり見捨てて二軍に落とすのか？結構プレイヤー次第だった気がするな。

まあ特に思い入れが無いならば普通は二軍に入れる事になるユーザーの方が大多数なのだが。

まあ、一番の問題はオールドタイプ主人公の攻撃が当たらないことだったと思う
主人公特権として必中とか集中ぐらい下さいよ・・・

>>232
昔はともかく、いまはそれぐらいの容量はあると思う
ムウが死ぬのはシナリオの都合と思われ

>>234
そのデメリットを一番受けてたのがウイング系の奴らだったなあ。
装甲も攻撃力も結構あるのだが、命中率が悪いからイマイチ使いにくい。
ヒイロは集中がある分多少はマシだったが。

俺はウイングガンダムに超合金Ｚと対ビームコーティングをつけてなんとか使ってたっけなあ。

>>234
俺も今時バカな？と思ったが、
Ｊはセーブデータ12個もあるから怪しい気もする。

ウィンキーは元社員にも叩かれてるよな
戦闘をアニメーション化させる事はウィンキー時代からも言われていた事なんだそうだ
それを「PSでは無理」と拒否を示したのがウィンキー。その後αが発売した時はどんな顔したんだろうなｗ
あと、新スパのガイキングの辞典は同人誌からの情報だったとか言われてるな

スパロボについて、ユニット別に能力を差別化してほしいと言う意見もあるが、
これについては、各作品のファンを尊重させたわけだから、俺としては今の方がいいな

と、亀レス

>>236
それだったらセーブデータ枠を12個も作るわけがないと思うんだが？

ウィンキー擁護ではないが差別化と平等は中々難しい
どのユニットも、少なくとも主役機は第1戦で活躍できなくてはいけないと思う
でもHP装甲武器も弱いが回避に優れてるユニットとかあってもいいと思う
バイク2機の攻撃力をグッと低くした感じの
そういう差別化はあっても良いと思う、無論上のは原作にそういう機体があったらの話だが

で本題だけど良い差別化良い平等、悪い差別化悪い平等というのは現としてあるな
後者両方を体現したのは最近ではGCだと思う
改造段階の逆転現象で原作の主役機の必殺技より強くなった原作で役立たずの機体の通常武器とか
全てのスーパー系の必殺技の攻撃力とか同じとか
こういうのはどうかと思う

Jのムウはシナリオの都合。
実際はデータでは「離脱」扱いになっているだけでデータ改ざんでフラグを切り替えれば、
何事も無かった様に使える。
それにED見れば続編意識してるし、出るかは兎も角。
次にネオとして出すためにも死なせないと駄目だったんだろう。

ウィンキーだと単純にウィンキーの技術力の無さのせいで殺すんだろうけどね。
あっちは敵味方の総数が１MAPに１２８がリミットなので数が多くなる後半は………

>>238
ネオゲッターとホバー、どちらもフル改造するとネオゲッター１の最大攻撃力を超えるホバーとかな
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとするしかなかったｗ
最後まで改造段階のリミット解除が出来るようになるものだと思っていた時期もありました

真ゲより強いマックとか超萎えるな('A`)

できるだけ主役機を使わずプレイという縛りプレイをしていたら
実は最適解だったと知った時は、一気にやる気なくなった。
あと、第四次大戦はスーパー系だけでも割と楽にクリアできた。
戦艦を頻繁に使う事になるが、必殺技で次々とザコを落していくのは
爽快だったわ。
やっぱウィンキーは第四次までが最高だ。

第四次をリメイクする意味が分からん

あれ？
第四次を別の視点？から作り直したのがFで、
今までのを最初からやり直す感覚で作ったのがαシリーズじゃなかったっけか？

第四次Ｓ→第四次の移植リメイク。一部主役級キャラのボイス収録
ゲームバランスの修正、追加イベント、ダンクーガのリストラ廃止等

Ｆ・Ｆ完→第四次のリメイク。歴史的には第三次→Ｆという感じになっている。
ストーリーは第四次中心にをスケールアップさせたもの。

α→完全新シリーズ。外伝は時間軸上ではＥＸとの発言があったらしいが
これは旧シリーズの平行世界だとか、そういう事ではなく
単にラ・ギアスの状況がＥＸみたいな感じになっていると言いたかっただけではないだろうか？
例：第ニ次αの時点で（アムロ達の）時間軸上で言えば逆襲のシャア。

>>245
αについてだが、辞典を見ると魔装あたりはEXのあたりだと書かれていたような
外伝のラストもラグナロクで無印第3次もラストはラグナロクなあたりがそうだと思われるんだが

ボスとのタイマン専用スーパー系と雑魚を蹴散らすためのリアル系っていう
大きな区別がなくなったのはマイナスかな
どのユニットでも使えるというのは大事だが、どのユニットでどんな局面にでも対応できるってんじゃね
ここら辺はＦのＧガンダムあたりで崩れ始めていた気もするが、最近はどのユニットも同じような使い方になってて面白みにかける
ただ鉄壁不屈使うか集中ひらめき使うかの差というか

あとオリジナル敵勢力に関しては昔のが良かった気がすんな
ていうかｻﾙﾌｧが酷い

スーパー系で雑魚を蹴散らせないのが嫌だったので今のでイイです

よくウィンキー時代は

スーパー系→ボス戦用
リアル→雑魚減らし

こんな感じでバランス取れてたとか言ってる人がいるけど
キャラゲーで競演がウリのゲームなんだからスーパー系が雑魚も倒せないのはおかしい。
しかもリアル系も極端なボス以外は十分相手に出来たし。

そもそもスーパー系は雑魚なんて一発で殲滅できるくらいの戦力があって当然だと思うが・・・。

>>249
リアル系だけでもボスの相手ができるのはF完ぐらいだよ。
それ以前はスーパー系の火力は必要不可欠だったし、F完ですらスーパー系に頼った方がボス戦は有利になった。

それにスーパー系が雑魚キャラより弱かったかといえばそういうわけでもなく
きちんと改造すれば雑魚戦でも十分使える。

だが総合的にみると、射程が短く回避率が低いユニットが多いので
大量の敵に囲まれた場合物量に押されてしまう事になるので
結果としてMS系などを運用した方が有利だぞ　と言う感じだった。

F完以外ならスーパー系のみでクリアってのも決して不可能ではなかった気がする。

でもF完がウィンキーの集大成だろ一応
それがはじめてスパロボ作った64のとこに負けてるからなぁ。
マシンスペックを差し引いてもやっぱ駄目だろ

６４の頃はまだよかったな。
難易度は多少低すぎる気はしたが、敵と味方のバランスは良かったし、ユニットの個性化もできている。
F完ほどやってるときワクワクする展開は無かったものの
α以降の作品よりはずっと面白かった。カートリッジだから読み込みの早いしな。

やっぱりα以降だよ。悪くなっていったのは。

>>250
射程と回避率以外に命中率と耐久性もあんまりなかったような気がするが

厨臭いオリキャラはどうかと思うけど、
αのシナリオはウィンキー時代のガンダムマンセーオナニーから解き放たれてて良かった。

コロニーレーザーをドクターヘルがピグドロンを使って止めるなんて、ウィンキー時代じゃ絶対にありえない。

今でも１週目で手に入る資金で改造する程度なら
スーパー系は一発屋だしリアル系は反撃砲台なわけだが。
何でもやらそうとするとエネルギーや精神ポイントが普通に足りない。
支援系コマンドで補う事もできるが、他者がサポートすればできるってのは当然の事。

種類の増えた強化パーツやＰＰシステム・周回引継ぎのせいで強化の最大値は上がったし
突き詰めれば最強万能ユニット＆無敵パイロットも作る事はできるが
これはシステムの進化の結果だから仕方ないだろ。

α以降に文句言ってる奴は要素が増えていく事を否定したいのか？

スパロボEXあたりは簡単なのもあるけど
万勉なく使えた気がする。
モビルスーツ系はニュータイプ以外だけは
倉庫行きだったような覚えが・・・

ウィンキー時代はスーパー系・リアル系に関わらず優遇組と弱小組の差が激しい。
激しい上にフォローする手段に乏しい。

そして問題は「マジンガー＝弱小」「オーラバトラー＝最強」みたいに
作品そのものに優劣が存在していた事だな。
（勝ち組・負け組は作品毎に変わるが）

今でも性能に優劣はあるが、いじれる部分が増えたのでどうにでもなる。
いくら個性があろうと個性付けが下手なんじゃ問題だろ。
それぐらいなら徹底強化で無敵になる方がマシだ。

あと今のオリキャラに文句つけてる奴がいるが
ダンバイン＆ガンダムなのか
ライトノベル臭がするのかの違いじゃねえか。
こんなもんに優劣なんぞ無いだろ。

ずっと前から言われているが、
本当にウィンキー信者は自分の好き嫌いだけで上下付けするんだな。

改造しなくても楽にクリアできるからな今のスパロボは

今のオリキャラに文句つけてんのはウィンキー厨だけじゃないだろ
そうだとするとこの板にどんだけウィンキー厨が湧いてんだよ

今のスパロボはクロスオーバーがないとか言うけど
ウインキー時代はクロスオーバーじゃなくてただのごちゃまぜでしょ?
ジオンとドクターヘルが利害一致で協力するのはクロスオーバーだけど
ギレンとドクターヘルが同じ組織に居るのはクロスオーバーとは言わんと思うが・・・。
しかも全般的にリアル系の敵のほうが地位が上だし

>>253
確かにスーパー系といえどもダメージ１００とかで「へっへっー、効いてないぜ！」みたいなケースは少なかったな。
しかしその頃はNT補正なども無かったのでMSと言えども、そこまで回避できなかったんだよ。
全体的に味方があんまり強くなかった。だから力をあわせて戦う必要があったんだろうが。

より特徴的になったのはFになってから。MS系は雑魚の攻撃程度はほとんど当たる事は無い。
グレートマジンガーなんかは装甲が２４００もある。（MSは１１００〜１３００程度）
グレートマジンガーなんかは装甲上げれば雑魚の攻撃ぐらいは簡単にはじき返していたな。
逆にνガンダムなどは滅多に当たらない代わりに命中率１０％の雑魚の攻撃一発受けただけであぼーんされたりする。

ゲーム的にこのバランスが正しいかどうかは別にして結構こういうのは好きなんだよな。
ユニット間の特徴がそれぞれ出てて実にいい。αとかα外伝のグレートマジンガーなんて
初代マジンガーZと装甲が大差なかったりするもんな。手に入ってパラメータみたら
「うお！装甲２４００かよ！桁違いじゃん！」そういうのが欲しいな、俺は。

>>254
俺はそういうシナリオが一番嫌いだった。
なんか萎えるんだよな。リアル系のシナリオにDｒヘルなどが絡んでくると。
シリアスな雰囲気が台無しっていうかね。空気読んで欲しいっていうかね。

こういう言い方は悪いけれども、俺はそう感じていた。どうしても違和感があるんだよ。

ウィンキー時代はそれなりに考えて改造したりユニット使わないとクリアできない、しょぼいながらもシミュレーションゲームだったわけだ。
キャラゲーとしては糞。
今のスパロボはキャラゲーとしては一流だが、シミュレーションゲームとしてはゴミ
これでいいじゃん

>>261
むしろ「原作のクロスオーバー」って意味ではαは優れているのではないかね？
原作の事件が原作そのままの時間軸で発生するが、他作品の事件も起きるためそれが互いにリンクしている　みたいなね。
だがそのために原作の事件が多数起こりそれをつなぎ合わせるようなシナリオ進行になる。
非常にゴチャゴチャしていて統一感が無いのだ。
当たり前だな。元々は違う作品の全く違うストーリーを組み合わせてオリジナルの話にしようとしてるのだから。

その点第二次のDCなんかは最初から原作のストーリー再現は放棄して
「今までの悪の組織よりもずっと強いDC」を出す事で、スーパーロボット側に
団結の動機を与えている。この辺が実に上手かった。反面「原作のクロスオーバー的要素」は小さい。

α以降の原作コピペってつまんねえよ
原作の台詞テキスト起こししたショボいマップイベントと強制戦闘シーンはもう飽きた

でも原作ファンにしてみたらサルファのガオガイガーみたいなのが一番嬉しいのかね、理解不可能だけど

>>262
＞より特徴的になったのはFになってから。MS系は雑魚の攻撃程度はほとんど当たる事は無い。
＞グレートマジンガーなんかは装甲が２４００もある。（MSは１１００〜１３００程度）
＞グレートマジンガーなんかは装甲上げれば雑魚の攻撃ぐらいは簡単にはじき返していたな。
＞逆にνガンダムなどは滅多に当たらない代わりに命中率１０％の雑魚の攻撃一発受けただけであぼーんされたりする。

Fなんて途中じゃん。αでいえば中盤に過ぎない。
F完では2400あって無いようなもんですから

＞ゲーム的にこのバランスが正しいかどうかは別にして結構こういうのは好きなんだよな。
＞ユニット間の特徴がそれぞれ出てて実にいい。αとかα外伝のグレートマジンガーなんて
＞初代マジンガーZと装甲が大差なかったりするもんな。手に入ってパラメータみたら
＞「うお！装甲２４００かよ！桁違いじゃん！」そういうのが欲しいな、俺は。

もしかして攻略本しか見たこと無いとか?パラメータなんて関係ない。
プレイしてればαや外伝のほうが桁違い感を感じられるよ。
F完とかはカイザーだろうがグレートだろうがＺだろうが一緒。

SLGで語るなら、FやF完なんかよりα外伝のが数段上等だと思うな。

>>266
そうなんだよな。
α以降は原作再現が多すぎる気がする。
原作再現ってのは良くも悪くも原作知ってる奴しか楽しめないネタだからなあ。
程々にして欲しいと思う。
>>267
F完の後半は敵のインフレが激しかったからな。あれは失敗だった。オマケにマジンガー系は宇宙Bだったからな。

しかし宇宙に出る前までは装甲２４００と言えば５段階で２９００ハイブリッドアーマー２つで３３００。
気力が上がってくれば雑魚ぐらいの攻撃ではビクともしなかったよ。

それまで１７００くらいが最高だったのにいきなり２４００とか言う桁違いの数値が出てくるのにビビった。
攻撃受けても軒並み１０だったし。すげえって思ったよ。

>>265
統一感とかいったらDCなんかのほうがずっと統一感ない。

>>266
ニルファはまだいいとしてもサルファのガガガは非難轟々だっただろ。

>>268
問題点は
どのユニットでも特徴に大差が無く、いろんなユニットを使う意味が少ないって事だな。
逆説的だが俺はF完の時はスーパー系も含めていろんなユニット使ってたのに
αの時は本当にガンダム系と主人公機ぐらいしか使ってなかったからな。

α外伝は回避の高い敵が増えたから、いろんなユニットを使いこなす必要ができ少しはマシになったが
あまりユニットに特徴の違いが無いって意味では変わってないな

>>266
あれはファンからしてもいただけない
スパロボに出てんのになんでお前らだけで話し進めてんの？って感じ

>>270
俺が言ってるのは
例えば第二次がミケーネ帝国もあって恐竜帝国もあって
ジオン軍もあってティターンズもあってネオジオンもあって・・・
って世界だったらどうなってたか？って事だよ。ゴチャゴチャしすぎて収集がつかなかったと思う。

そこにDCと言う設定一つ入れる事で、DCVS反乱軍　とストーリーの構図が物凄くわかりやすくなったし
話の筋も一本にまとまった。ここに利点がある。

別にDCと言う組織自体に統一感は求めてないよ。
むしろジオンはジオンのMSばっかり使ってるみたいなのよりも、序盤はザクやグフ、中盤はハンムラビ、アッシマー
みたいな方が面白いし、その軍勢に機械獣やメカザウルスが混じってるってのもまた面白い。

>>269
＞原作再現ってのは良くも悪くも原作知ってる奴しか楽しめないネタだからなあ。
それはない。知らなくても楽しめる
実際原作を知らない話でも理解できたし

＞しかし宇宙に出る前までは装甲２４００と言えば５段階で２９００ハイブリッドアーマー２つで３３００。
ハイブリッドアーマー付けたら意味無いですからる
αや外伝のカイザーのほうが、そういう面では優れてたよ。同じようなことを最後まで出来るし

>>271
＞αの時は本当にガンダム系と主人公機ぐらいしか使ってなかったからな。
そりゃおまいが使ってなかっただけだろ。スーパー系も十分使えるぞ。
リアル系をまったく使わなくてもクリアできる。
「ガンダム系と主人公機ぐらいしか使えなかった」のならダメだけど

>>271
外伝は特徴も結構あると思うんだが
特に全体的に地形適応がシビアになってて考えてやらないと使いにくかったりするし、オールドとニュータイプも援護レベルで差別化されてたりするし
ただ、キャラごとの特徴が一番大きいのはインパクトだろうな

>>274
そういう意味ではなくどのユニットでも万能だから
好きなユニットだけ鍛えればそれで事足り、他のユニットを改造するメリットが少ないと言う事。
嘘ついてもしょうがないから言うが、俺はガノタだからね。
αではほとんどガンダム系しか使ってなかった。
でもFの頃は必殺技が強力なスーパー系も使ってたよ。

それも別に「使う嫌だけど、技が強いから使ってやるか」って感じではなく
必殺技でボスを一撃で倒せるコンバトラーVなどがカッコよく思え
原作見た事無いのに好きになって行った結果使ってたわけだからな。

「個性」ってのは好きになったり（もしくは嫌いになったりする）原因になると思う。
個性が無ければ、原作ファン以外はまず興味を示さないからねー。

>>275
外伝はそうだな
例えばνガンダムが地上Bだったりゲッターの地形適応が奇妙だったりして
中々運用に困った事がある。

しかしそれは個性と言うより足かせにしか思えなかった。
F完で言う所の「宇宙B」に似た欠点だと思う。

ただスクラクターモジュールとか防塵装置がある分外伝の方がいくらかマシだったけどね。

>>276
だからＦは途中でしょ？Ｆで使えたってことは途中までしか使えなかったのと同じ。
Ｆ完は「ニュータイプ以外死ね」ってバランスだったし。
というかそんなに個性個性いうけど、ライトユーザーからすれば、
そんなのゲームを進めにくくする要因にしかならない。
スパロボにシュミレーション的難易度を求めるほうがおかしい。
スパロボはキャラゲーだから全部のユニットがバランスよくどんな局面でも使えてOK。

>>278
FってのはF完も含めてね。
６０話ぐらいまではダンクーガ、コンバトラーV、グレートマジンガー、ゲッタードラゴン、ゴッドガンダム（スーパー系じゃない？）
辺りはずっと使ってたよ。

それ以降はインフレが進むのでね。使えるキャラは減るが
真ゲッターやガンバスター辺りは最後まで使える。

あー、あとダイターン３も使ってたな。

やっぱりこのスレの最初からウィンキー擁護しているのは一人しかいない気がする。

>>279-280
一部しか使えないなら一緒だよ。
そのユニットたちを最後まで使えたほうが面白い
で終盤になってもニュータイプたちは使っていけるわけだろ?

>>282
結局ガンダム系も乗り換えしながら使うしかなかったからな。
Zガンダムを後半まで使う事はできなかったからな。
αは良くも悪くも最初から最後まで同じユニットを使えるが
昔のは序盤のユニットは弱く、後から入るユニットの方が強い。
従って序盤のユニットはいつかお蔵入りになる運命。

だからこそRPGとして後半に行くほど強いユニットが手に入って面白かったんだけどな。
でもダンクーガは鍛えれば最後の方まで使えるようになるよ。
俺は思い入れが少ないからそこまでやらんけど。

グレートやコンVは宇宙Bだからきついっす。

>>277
足枷と言うが、ならＦまではどんな特徴があったって言うんだ？

>>284
強ユニットとカスユニット

>>283
でもニュータイプやガンダム至上主義であることは変わりないでしょ?
終盤ほとんど宇宙なのに、スーパー系のほとんどが宇宙Bってイジメでしかない。
これが個性と言うなら笑わせる。これこそ足かせだろ。
デンドロなんかの例外もあるけどガンダム系は乗り換え出来るが
スーパー系は固定なんだからその辺は考えてもらわないと。
しかもコンＶなんかは宇宙空間で戦闘もしてるわけ。それで宇宙Bってどーよ?

>>286
ウィンキーはその時原作見てないんだから仕方ない。
勝手なイメージで構築しただけ。
キャラクターゲームなのに原作未見で出す事はどれだけユーザー虚仮にしてるか。

その時原作がDVDとかビデオとかメディアで出ていなかったからとか反論するが、
それなら出すなよという突っ込みは信者は答え切れない。

>>286
うん。だから最初から宇宙Bは失策だったといってるの。
あれだけはさすがに擁護できないからな。
俺もやっててストレスがたまったし。

まあガンバスター、ダンクーガ、ダイターン、ゲッター辺りは宇宙Aだからその辺りを使ったら良いんじゃないかな？

どっかの誰かが同人誌で出した脳内考察設定をそのまま載せたりな
それしか資料がなかったからとか

アホか公式の物ならともかくそんな物使うなと

>>287
そうなんだよなぁ・・・。
PARを使えば戦闘シーンをカットできるとかユーザーを馬鹿にしてるとしか思えない

>>288
スパロボはキャラゲーですから。
宇宙Aの奴だけ使えばいいってもんじゃない

原作見てないの？
キャラクター辞典とか見ると結構細かい所まで書いてあるぞ。
原作細かく見てないとあれは書けないと思うんだけど。

ドモンが「愛」を最後に覚えるのとかみて
「うわー、この製作者わかってるわｗ」って思った覚えがあるがなあ。

>>292
全部見てないとは言ってないだろ
少なくともガンダムは全部見てるんじゃね?
だからガンダム系が強いんだろ。だからシナリオの面でも優遇されてるんだろ

>>292
本当に何も知らないんだな
Gガンはウィンキーは出さないと言ってるものを寺Pが無理矢理全話見させて出させたんだ
他の作品はガンダム以外殆ど見てねーんだよ

辞典結構細かい所まで書いてあるもんな。
たかだかマラサイ一つに関してあそこまで細かい設定が書かれてるのには感動した。

まぁだから外されたんだけどね。つまり誰ももうウィンキーを求めてない。
あの程度のデモを無理やり見せられてたわけだし
あれ以上すごい戦闘デモは無理とか言ったわけだ

ダイモス、ダンクーガあたりは見てなさそうだな

それは価値観の問題だな。
こっちは別に戦闘アニメなんて求めてないんだよ。
戦闘時間が長くなってみるのが面倒くさいしどうせ１・２度見たら飽きる。

あんなのはFFのムービーと同じで製作者のオナニー

１・２度見たら飽きるものを強制的に何度も見せられたのがウィンキー。
最近のが長いと言っても途中でカットもできる

別に良いじゃん。カットなんて。
あってもなくても。
あったら便利だけど、無かったら困るというほどのものじゃない。
無くて困るといってる奴は使いすぎて慣れきってるだけだな。

どちらにしてもαはカットが無いとやれないぐらい戦闘が長いのだが。
カットするのがデフォルトのゲームは味気なくてつまらん。

>>戦闘アニメ
個人の価値観はこの際関係ない、大勢に受けるかどうかだ。
で、結果は大受け、今の戦闘アニメが嫌いっていうなら、もうスパロボをやらない方がいい、君のためだ。

>>298
違う、そういう意味じゃない。というか文章を読め
あれだけのものしか作れず、だからといってユーザーにカットさせるという選択肢をくれない。
ロードはクソ長い。その上PARを使えばカットできる

>>301
別に嫌いではないよ。
ただ２・３回見たら飽きるものにそこまでの価値を感じない。
結果として全部カット。あってもなくてもあまり大差なし。

大差ないどころか、長いとカットが多くなるから味気なくなるな。
>>302
ロードはαの方が長いです。

F完の敵フェイズなんて苦痛でしかなかったな
少しでも生き残らせるために回避のみの自動対応にしたり反撃できるやつも直ぐ弾切れ起こして
延々と無意味な戦闘アニメを見せられる正に開発者のオナニー極まれり

>>304
弾切れするバランスだから節約したりして面白い。

最近の奴は滅多に弾切れしないからつまらない

>>303
>ロードはαの方が長いです。
でも強制的に見せられるから結果的にオナニー垂れ流しだな

ウィンキー信者の狂信者ぶりが良く分かるな。
そろそろ俺はID:krbXxh4Kが社員だと思い始めた件について。

>>303
戦闘にかかる時間としてはカット＞ウィンキー時代の戦闘＞それ以降なわけだが。
だいたいカットは無いよりはあるほうがいいに決まってる

>>306
元々戦闘があるのが当たり前だったんだから
カットできない＝強制的に見せられる　というのはおかしい

今後はどんどん戦闘アニメは凝った物になるだろうし、戦闘スキップはデフォになるだろう。

で、ID:krbXxh4Kはどんなスパロボを望んでいるんだ？
参考までに教えてくれ、ただし今の風潮をよしとするプレイヤーが多い現状をふまえて。
昔はよかっただけじゃあ何の意味も無い。

>>308
カットはあった方が良いがαでカットが入ったのは
カットが無いとやれないぐらいの長さだから。

もしカットが無かったらαは１０話ぐらいで挫折してたと思う

結論：阪田は才能がない
魔装オナニーで同人ヲタ

ここで>>84-85参照

>>303
>別に嫌いではないよ。
>ただ２・３回見たら飽きるものにそこまでの価値を感じない。
>結果として全部カット。あってもなくてもあまり大差なし。

いやだから>>301 は個人的価値観は関係ないって書いてるじゃん。
まず文章を読んでからレスしようよ

>>307
俺は朝鮮人をベースにしてスパ厨を煽ってる愉快犯だと思いたくなってきた
自分にとって都合の良いものしか見ずまた自分にとって都合の良い様にしか解釈しないフィルターとか見てると

>>310
別に昔に戻せとは言ってないよ。
今更元に戻しても売れないだろうしね。

でも面白くないものは面白くないのだからしょうがないな。
まあ面白くなくても、シリーズファンは画面が豪華になってたら買うんだろうな。
そりゃあ豪華にするわけだわ。

じゃあお前としてはどんなのがおもしろいんだよ
具体的に説明しれ

ID:krbXxh4K

質問の答えになってない気がするが、まあいいや。

で、君は今のスパロボをやってるのかい？
やってるんなら何でやってるんだ？　つまらないんだろ？

>>311
Ｆの戦闘デモのロードが長くて苦痛だとユーザーが感じたからカットがついたんだろ？
長い戦闘デモを見せたくてカットが付いたわけじゃない。
結果的に長くできるようになっただけ。

例えどれぐらいの長さのデモだろうが
ゲームをスムーズに進める上でカットは必須だろ？
オナニーとかいうのはな、飛ばしたいのに飛ばせないことをさすんだよ、ＦＦ８の召喚中がまさにそれだが
で、見たくなければ見なくてすむ、見たいときは心の底から堪能する、それはファンサービス以外の何者でもない

正直、釣りにしてもレベルが低いぜ・・・
マジであんたがウィンキーファンなら、ウィンキーを落とさないためにも、もうやめときな

>その時原作がDVDとかビデオとかメディアで出ていなかったからとか
>反論するが、 それなら出すなよという突っ込みは信者は答え切れない。

出してくれって要請してるのはユーザーなわけだから
当然の企業努力として応えていただけだろ

逃げたか……。


どうでもいいがウィンキーの武器アニメのプログラムは適当すぎ。
機体データと武器データは全くの別で管理、OGに近いといえばいいのか。。
少し弄ればガンダムに縮退砲なんてことも出来る。
しかし、武器の９割が射程、命中、攻撃力の数値が違うだけでとことん使いまわし。
ガンダムにニューのライフルを持たせても違和感ない、だって攻撃力とか以外全く同じだからｗ

デモの見る見ないも自分で選べるし
難易度も簡単な普通のモードからハードモードが付いて難しくもできるし
最近じゃツメスパなんて面白モードも付くし
ウィンキー時代に比べたらだいぶよくなったよな〜

>>323
ウィンキーという土台があったからな
だがウィンキーが今まで作ってて同じ数作ってたとしても果たして今の域までたどり着くのに後何作必要だろうか

>>321
その努力の結果が「ふるい人だから」、だけどな。


過去ログにあったが、ウィンキーは寺田が集めてきたダイモスとか資料すら目を通そうとしなかったらしいな。

シナリオも今のほうがいいと思うけどな
ガンダムマンセーのシナリオより今のほうが絶対いいと思う
DCはわかりやすかったなんて言ってるが、
実際問題あれじゃどんな参戦作品でもほとんど一緒だろ。

>>321
同人誌を元に出すくらいなら、出さないほうがマシ

>>324
今頃α１レベルにたどり着くかどうか？
フリーツールのSRCですらα１並に動くデモもあるんだけどね。

ZOEのGBA版をウィンキーが作ってて、まあスパロボと同じようなシステムだったんだが、
戦闘カットを入れようとしたらウィンキー側がクレームを出したんだとか。

｢こんなゲーム、戦闘シーンしか取柄が無いんだからそれをカットするなんてとんでもない｣

ええ、もちろん動きの無い戦闘シーンですよ、ウィンキーの自己愛と自己顕示欲は異常

>>322
PARでザク改に計都羅ごう剣暗剣殺を使わせたら
何もないところからグルンガストの手と剣が出てきたりしたな

>>324
＞実際問題あれじゃどんな参戦作品でもほとんど一緒だろ。

言ってる意味がよく解らんのだが。もっと具体的に言ってくれないかな？

>>326だった

>>330
ホント自分の都合の悪いものに対してはスルーなのな

>>330
どんな参戦作品でもごった煮なんだからDCみたいな組織に
原作の組織の幹部なんかが所属する。
↓
ガンダムはウィンキーにとって必須要素だから結果的に
ガンダム系の敵がメインのDCみたいな組織に各作品（各スパロボのこと）ごとに原作の敵が入るだけ。


答えたから他の人の質問にも答えてね

>>332
どのレスの事を言ってるんだ？挙げてくれ
最初に言っておくけど
・単なる人格批判
・もうとっくに答えたネタ
・「じゃあやめればいいだろ」とかどうでもいい主張
・「レベルが低いぜ・・・」や「逃げたか」と言ったような勝利宣言

みたいなのにはレスするつもりはないから。ゴメンね。

DC所属になると組織毎の個性がかなり薄くなる気がする。

上のほうにさマラサイの細かい説明云々とあったけどさ
他の雑魚ユニット（主にダイナミック系）のは1行2行で済ましてたよな
これはどう弁明するんだろうね？
ダイナミック系のユニットには細かい設定など無いとか見てもいないのに言うのかね？
よしんば設定が無かったとしてもどんな事を作中でしたとかそういうコメントがあってもいいと思うんだが

>>333
＞ガンダム系の敵がメインのDCみたいな組織に各作品（各スパロボのこと）ごとに原作の敵が入るだけ。

基本的にはそれで良いと思っている。
何故ならスーパーロボット大戦とは「戦争者」である故に
各勢力のトップは政治ができる人間で無ければならない。
それはガンダム系が望ましい。

第二に原作組織をそのまま出すよりも、他の組織に入れてしまった方が
まとまりがつく。というようなのが理由かな。

実際のところ、昔が良い昔が良いとしか言わないID:krbXxh4Kの主張が一番どうも良い様な気がする

>>336
説明する事があまりなかったんじゃないですか？

単にその機械獣が出てきた話のあらすじになりそうだし。
主役機はちゃんと説明してたぜ？

>>337
地下勢力と人間の組織がいっしょなのは、まとまりがあるんじゃなくただのおざなりだろ

>>338
意見が偏ってる事は認めるが、それはお互い様だからな。
信じる価値観が違うのだから当然の事だろうな。

まあ、懐古厨がなんか言ってるわー　ぐらいに思ってもらってOKっすよ。

>>340
前にも言ったように別に組織としての統一感は求めてないの。
ただいろいろ組織が出てゴチャゴチャするよりは、組織が一つにまとまってた方がいいし
一つの組織にいろんなキャラが居た方が俺は面白いと思うけどな。

明らかに一つの組織になりえるはずのないものを強引にまとめたら違和感しかないわけだが
せめて地下勢力、地球人、異星人ぐらいでわけたほうがいいと思うんだがどうか

スパロボで政治力が勝利をもたらした事があっただろうか

ギレンもシロッコもハマーンもシャアもカロッゾもドゥガチもずっと武力しか使って無い。
政治が出来る？　スパロボ中でこいつらがやるのは同盟の締結と破棄だけ、
これならスパロボ系の敵でも普通にやってる。

ジャミトフはちょっと違うけど、これは連邦という組織内でのことだからな。

何でそんなに必死なの？

インパクトみたいのは御免だが、組織は別れてた方が面白いと思う。
実際ウィンキー時代でもまともにDCが組織としてなってたのは二次三次くらい、
三次の終わりには分裂してるし、
これはウィンキーも複数の敵がいたほうが面白いと思った結果なんじゃないか？

>>343
それでもいいと思う。
第四次やFなどは地上DCと宇宙DCに別れてたから割とそれに近い気がする。

ちょっと違うと言えば、あしゅら男爵などもMSのような地上の技術を運用してる点だが
ああいうのはむしろ好きだな。

Rでは人間勢力を全部ネオジオン
非人類を同盟させて
機械なガルファとガイゾックで組ませて３つに分けたな
こういう纏め方なら違和感ないんだが

>>342
>一つの組織にいろんなキャラが居た方が俺は面白いと思うけどな。
そりゃ味方がしてるんだから味方だけで十分
誰も敵の競演なんて求めていない。
利害一致での一時的協力ならおもしろいけど、同じ組織にいたんじゃおもしろくない

>>344
言われてみればそうかもしれんな。
でもDC総帥ビアンにしても「外宇宙からの脅威に対応する」という
大義名分を掲げて戦争をしていた訳だし
それはまさにリアル系のそれに近いノリだと思う。

>>346
登場作品が多いからいくらなんでも組織をまとめ切れなかったのだと思う。

実際登場組織は複数あってもFなどでは、メインで戦っている相手組織は一つの事が多かったように思う。

ＤＣなんて尺の短い第二次だからこそのアイデアだろ。
各作品の発端から決着までやるには２０数話じゃ足りないからな。
戦闘アニメの管理方法含め、少ない容量をやりくりする時代の昔話。
容量の大きくなった今ではもう関係無い事だな。

>>347
人間勢力が同じ人間である、味方のロンドベルなんかと協力して、地下勢力を打ち払うってのは
アリだと思うけど、いくら敵の敵は味方だからといって地下勢力（αのドクターヘルは人間）とジオンなんかが
同じ組織ってシナリオはありえんだろ。外宇宙からの脅威なら手を組むこともあるかもしれないけど
あくまで協力であって、傘下に入ることはありえないよ。種の存亡がかかってるんだから

上にも同じ話があるがウィンキースパロボで戦闘カットが無かったのは
せっかく作った戦闘画面をユーザーがカットするなんてとんでもない！
っていう理由だったな。

そういえばスパロボと同じようなシステムの鬼太郎や勇者大戦って
どうだったんだ＞戦闘カット有？無？

>>354
それこそがまさにオナニーなのにな

>>353
第二次のときは基本的に
悪の組織（あえてこう呼ぶ）DC　VS　ヒーロー軍団
って構図だったように思う。そういう細かい理屈は一切抜きでね。

そう考えてみるとα以降はどうも一々理屈臭いように思う。それが俺の中の違和感の原因かもしれない。
逆に言えばそういう原作設定との矛盾を見るとそれに違和感を感じる人もいてそういう人の期待に応える為にαが出来たのだろうし
どうもその辺の価値観に溝があるのだろうね。

技術が無いことを恥じる必要は無い、無いなら無いでやりくりすればいい訳だしそれによって名作が生まれうる事もある
だが開き直ったあげく逆切れするるのはどうだろう
ターミネーターという映画があったがそれのラストシーンで機械の部分を剥き出しにして走るSFX映像があった
その時の製作技術ではカクカクした動きが限界だったがその時は車に跳ねられて脚を引き摺った、という事にして違和感をなくした
そして大ヒットして次回作では豊富な資金で滑らかなSFX映像にした
ウィンキーの場合そのままカクカク映像で突き通すような物
資材そろえるだけの資本はあったはずなのに

理屈もなしにくっついてるのに違和感を感じないのは価値観以前の問題だと思うが

>>358
お祭り騒ぎだからね。それでいいんだと思う。

でもまったく理屈なしってわけじゃねえぞ。DCの目的は世界征服だからな。
用は各スーパーロボットに敗北した連中が再び世界征服をするために
DCとヴァルシオンの戦力を利用して再起したって感じだろう。
ビアンの「外宇宙の脅威に対抗する」って思想に感銘して参加している者は実は少ない気がするな。
それが第三次以降DCが堕落していく原因に繋がったのだろうしな。大義名分と実情は大違い。よくあることさ。

って話が脱線したが、まあそれが原作無視と言えば原作無視と言うのは確かなので
そういう設定は嫌いだ原作破壊だ　と言う人の気持ちは俺もまあ理解できないわけじゃないよ。

>>257
まあ、技術が無いなら無いで誤魔化す努力ぐらいしろってこったな
Aはその辺よくできてたと思う
戦闘アニメは基本的に動かないけどビームライフルの出し方とか
違和感を感じにくいように仕上げていた
トマホークブーメランなんかFもAもキャラ絵が動いてないのは同じだが
天と地ほどの差があるように思える

なにをいっても263の発言はあり得ん、というか許せん
スーパー系はギャグ要員だとでも思ってんのか

>>359
なんだＳＦＣ時代も理屈を持って説明できるのか
なのにαは理屈くさいとはこれ如何に

思ってんじゃない？
第4次あたりで唐突にヘルが「風邪ひいてまんねん」とか声ネタやってたじゃん
アレに何の違和感も湧かないんだろ
スパロボのアムロが岡崎版アムロで突き通すくらいの物なのに

>>363
ニルファでそのネタあったね。

ID:krbXxh4Kは何時もの、ガンダム贔屓のウィンキー狂信者だ。
戦闘カットに対する擁護の仕方も何時もどおりだしな。
話すだけ無駄。
正にウィンキーを象徴するかのような奴。

ウィンキー時代といえば無意味にメンバー離脱する事が何度かあったけど（アムロやファが風邪引いたり）
あれって結局何がやりたかったんだろ、ギャグとは到底思えないし
生活感を持たせたかったとか言わないだろうな

ヒーロー戦記が原作再現云々で叩かれるいわれがないように
元よりウィンキーのスパロボが原作再現云々で叩かれるいわれはないんだが
いつから勘違いする奴が増えたんだろう

ID:krbXxh4Kさんよ、今までに『実際に見たことのある作品』を列挙してもらえんか？
すげえ気になるんだ。

中途半端に原作再現(それも富野系ばかり)するから悪いんだろ

>>359
というかDCは力による屈服だから理屈なんて無いよ。
逆に第2次でDCは崩壊したんだから、各組織（最低地下勢力は）独立するだろ普通。
それをしないでまた「ザビ家が〜」なんて言ってるんだからシナリオとして手抜き。

全編ギャグとかヒーロー物のノリでいくなら
敵の組織VS味方の組織
でいいけどね

思うんだが、ゲームってのは本来楽しむためにやるものだろ？
それなのにこのスレではお互いがお互いのお気に入り作品を貶めあって、憎みあって
いる。貶め合いの中で相手への理解は生まれないよ。
自分にとって面白かった作品が最高の作品。それだけでいいじゃないか。
それに難癖つけたり、自分の好きな作品を誉めるために他の作品を貶める意見を
言ったりするからおかしな事になってしまう。

>>370
３次からは完全にＤＣ＝ジオンで作ったガンダムだからね
なに手抜きしてるんだよって思う

ID:krbXxh4Kさんに訊きたいけど、確かに昔のスパロボはガンダムマンセーで
ガノタを自称するくらいだったら非常に気持ちいいものかもしれない。
でも別に今のスパロボのガンダム系的勢力も決して悪いポジションじゃないだろ?
ラスボスの一つ前の敵がネオ・ジオンなんてことはよくあることだし。そのへんどう思う?

>>372
貴方>>193ですか？
無意味とか非生産的だとか思うのは勝手だが
意味があると思ってやってる人もいるんだから
いちいち口出さないでもらいたいんだが
無意味と思うなら見なけりゃいいでしょ？

＞３７５
いいや！絶対ここでの争いは無意味だ！
このスレで罵り合いを続けている内に互いのお気に入り作品を実際以上に嫌いはじめ
ている現象がありありと伝わってくる！
あなたのいう意味というものはどちらかがどちらかに理解を示すというものなのだろう
が、最早それはありえまい！
ならば、この争いを一刻も早く収めるが良策！

Ｆとか四次とか当時はそれなりに楽しんだよ
ここは違うとかいいながらも、これしかなかったし、今もないけど
ショウ強かったしね、マーベルは微妙だったしオーラバリアがビーム限定だったけど
でもやっぱアレな部分はアレだったよ、実は原作ほとんど見てない自分からしてもやっぱアレだった

まぁお互いたいこ持ちしてそれで終わってたらそれこそ何も生まれないという意見もある

じゃあ最初の趣旨に戻すか

コンV・ダンクーガ二択（笑）

>>362
言い難いんだが、例えば原作がこうだからこうでなければいけないとかね
こういう展開じゃないと駄目だとかね　そんな感じなのが増えたと思う。
会話シーンが長く何かにつけて理屈をつけたがるのがαシナリオだと思う。
>>368
お察しの通り、スーパー系のロボットアニメと言うのはほとんど見たことがないんです。
でもさっきも言ったが別にスーパー系嫌いなわけでもないし、結構使ってるよ。
>>370
前にも言ったが原作再現にこだわる必要は無いと思う。無理に分離をするとゴチャゴチャしてくるので。
でも実を言うと俺も第三次のシナリオはそんなに好きじゃないっす。
>>374
別にガンダム系が冷遇されてるから嫌いってことでも無いよ。α外伝は結構優遇されてたと思うしね。
>>376
確かにそういう面はあるな。どうもここでウインキー時代のものの欠点とか聞いてると
今まで全然気にならなかった部分が結構気になってきたりして嫌な気分になってくる。かといってαがよく見えるようになったかといえばそういうわけでもないしなー。
俺ももしかしたらαが好きな人に同じ気分を味わわせてるのかもしれんな。

結局は価値観が違うから、これ以上いくら話しても話は平行線の気がする。

>>379
そうだな。
何を言っても「でも俺は好き」の一言で片付けるお前のような馬鹿相手じゃ話にならん

結局は好きか嫌いかでしかないからな。ゲームなんてのは。
君だって結局はウインキー嫌いなだけだろう。

かくいう俺もαを最初に買うときは期待してワクワクしてたもんだよ。
雑誌とかみて「このゲーム絶対面白いよ。楽しみだなー」って。
まあそれで期待通りにいかなかったから今に至るんだけどな。

263の発言をしたやつがスーパー系嫌いじゃないとかいっても信用できん
どうせ一発が強くてボスに便利だからつかえるという認識だろうと思ってしまう

＞３８０
ID:krbXxh4Kも余計なこと言い過ぎなところはあるが、では３８０はID:krbXxh4Kに
｢今まで自分の言ってる事は全部間違っていました！ウィンキー時代のスパロボは
駄作です！a時代こそが真の名作だと気づきました！｣と言ってほしいのか？
つーか、ID:iPN4OY/gは仮に逆の立場だったら自分がそういう事言う気になると
思うかね？

>>382
もうちょっと正確に言えばスーパー系のロボットは普通に好きだが
その悪役にはほとんど魅力を感じてない　　って感じかな。

大将軍ガルーダの悲劇とか　好きなイベントもあるにはあるんだけどね。

ここは不毛な論争を繰り広げる事を楽しむ場所だと認識していたのだが、違うのかね

>>384
感じてなくてもそんなこと言わないでください
と言うかその好きなイベントってまんまスーパー系の中の一機に焦点あてた原作再現じゃないですか
そういうの嫌いじゃなかったんですか

>>386
うん。基本的にはあまり好きじゃないんだけどね。だから「あるにはある」みたいな表現を使ってる。

>>379
例えば敵組織をほとんどひとまとめにするようなウィンキー時代じゃ無理だった参戦作品あるよな
ナデシコとかクロボンとか種とか。その辺の可能性をDCはつぶしてたってことにならない?

>>383
そこまで痛めつけることは無い。それはお前が意見が対立した場合そうするだけだろ
敵を完全に屈服させないと気がすまないのはお前のほう。
そもそもこんなスレタイなのにウィンキー擁護したら対立するに決まってるし

ウィンキースレの法則
例え最初はネタとして小ばかにするスレでも30レスは進むと
「如何にウィンキーはクソだったか」を語り合うスレとなる
ウィンキー信者が擁護に走るからかウィンキーの業の深さなのかそれともウィンキーアンチが突っ走るからなのか
それは誰にもわからない

しかし、ID:krbXxh4Kも一体このスレの住人にどうしてほしいというのか？

>>376
当人たちが好きでやってるんだから放っておけって事
ゲハ板なんか年中GK妊娠だの端から見れば無意味な煽り合いしてるけど
当人たちが好きでやってて意味があると思ってるんだからそれでいいじゃない
そもそもここはアンチスレなんだからウィンキーを叩く意見があるのは当然のことだしね
種厨や種アンチのように他のスレや板に迷惑かけてるわけでもないし

まあ、ウィンキー時代がUCガンダムマンセー、スーパー系軽視だったのは確かだが
昨今は昨今で微妙にスーパー系マンセー、UCガンダム冷遇な気もする。
ティターンズなんてa外伝が最後の出番で、それ以降、A,R,D,C3,MXと立て続けに
本編始まる前に壊滅済みだし、ハマーン軍もD,C3,MXと壊滅済みでZ,ZZ共々いるだけ
参戦が続いてるし。
aのキシリア軍も意味ありげに姿を消したわりにはニルファでは唐突に壊滅扱いだし。
かと思えば、aで壊滅扱いだった恐竜帝国、メガノイドが実は壊滅していませんでした
とか、これまた唐突に設定変更されるし。
まあ、どうしても開発者の好みが出てしまい、完全平等待遇は難しいのが現実なのやも
しれぬ。

お前ら釣られてるんだよ…クマー

>>389
良くも悪くもα以前と以後でシステムやシナリオの方針が大きく分かれたわけだから
それぞれにそれぞれを支持する人間がいても不思議ではない
結局最終的にいきつくのは個人の趣味なわけだから、せいぜい多数派と少数派が生まれるだけで結論というのはでないわな

>>392
なぜGCをいれてくれない……

>>392
君にとってＵＣ系はティターンズしかいないのか。
Ｒはハマーン派ネオジオンが活躍（フロスト兄弟に食われてる感があったが）だし
Ｄではシャア派ネオジオンが大活躍だったじゃないか。

ところで、αシリーズって外伝が評価高いみたいだけど
俺としては、愚者の祭典までプレイしたあと
ＸとターンＡとザブングルのビデオ見て
第三次のラグナロクを思い出せばすむ内容だったと思うのだがどうか。

>>396
ザブングルのビデオは探すの難しいんだけど
プロの活躍とか
恐竜帝国の出現は(俺は)感動物だったとか・・・ビデオとラグナロクだけじゃ楽しめないぜ？

まあ、外伝は欠点も多かったけど、地形適応バグとか
ビデオだけってのは、外伝というよりは大惨事・・・

プロの活躍、すっかり忘れてたわｗ
当時は「このオッサン、いい年だろうに何スネてるの？」とか思いながらプレイしてたんだが
設定年齢を知って吹いた後見方が変わった。
その後、設定年齢の変更を知ってもう一度吹いた。

＜警告＞

このスレにはウィンキー狂信者が一名巣食っています。
>>84-85を見た上で取り扱いに気をつけてください。

ウィンキー狂信者というより
単に俺語りがしたいだけだろこいつ

〉〉392
最近ＵＣ系が空気なのはウィンキー時代に活躍しすぎたからだと思うんだけどな
α以降はそれを意識してかＵＣ系は空気過ぎずでしゃばらない的な感じだし
αシリーズの場合は無印αでＺＺまでやっちゃったからってのもあるけど


でもウィンキー時代のスーパー軽視は問題有りかもな

俺原作アニメほとんど見てないけどアムロの敵はシャアカミーユの敵はシロッコ
だってのはわかったけどマジンガーグレートゲッターグレンの
敵はみんなＤｒヘルだ思ってたし
Ｃ２や外伝でベガ星連合軍や恐竜帝国がでてきた時こいつら誰！？って思った

ろくにアンカーもうてないガキはすっこんでろ。

ウィンキーはクソでもスパロボEXと第4次が
スパロボ史上5本の指に入る名作なのは疑いようがないよ

実は２次Ｇがウィンキー時代最高傑作

>>354
亀レスだが、新世紀勇者大戦は戦闘カットあった。
戦闘デモ自体は必殺技には気合入ってるものの、やはり出来が微妙。

今のユニットには個性ない言ってる人ってPAR全機フル改造前提なひと？
今のスパロボでもマジンガーとMSが同じ様なユニットだとは全然思わないんだが
フル改造してもスーパー系の運動性はリアル系のちょっとつよいユニットより低いし、リアル系の運動性も同じ
そもそも一周目にフル改造する機体って何機もいる？
俺サルファ一周目主人公機くらいしかフル改造してないけど
今のスパロボでも充分個性はあると思うよ
ウィンキースパロボは第二次とGとSとFしかやってないけどさ

役割分担の話なんだろう。
狙撃手・雑魚退治用速攻型・一発屋・ＭＡＰ兵器砲台なんかの戦闘時の役割が、
今は曖昧・・・というか主役機なら２つぐらいは兼ねられるようになってる。
昔はどれかしかできなかったからな。
ウィンキースキーは「ＺＺはＭＡＰ兵器だけ撃っとけばいいんだよ」という人なんだろう。

ZZのハイメガキャノンはヒーローロボットの必殺技に当たるらしいので
MAPWしかないのは昔から納得いかなかった。

けど、威力も範囲も鬼だったじゃないか。
ＥＸはさすがにどうかと思うが。

>>狙撃手・雑魚退治用速攻型・一発屋・ＭＡＰ兵器砲台
全部できるファイナルダンクーガは反則。
まぁ、Ｊのスーパー系主役機は全部反則的な強さだが。

>>409
ダンクーガはバリ補正がかかってますからｗ
まぁ、Jはテッカマン、ゼオライマー、マジンカイザーと確かに強いユニットが勢ぞろいって感じだったな
でもリアル系もフリーダムやアームスレイブなど充分強かったと思うが

Ｊに関しては今までできた無精神反撃砲台が出来ないシステムだから弱く感じたのでは？
個人的には反撃砲台するのに鉄壁（必中）なスーパーよりも集中１つですむリアルのがまだ優遇されてると思うが

というか、ウィンキー厨の言う「こいつには出来て、こいつには出来ない」っていう個性もいいとは思うんだ
だがそれも、普通のシュミレーションならの話
色んなアニメ作品がスパロボという作品に出るにおいてはハッキリ言ってあってはならない事

好きな作品が各自違うだけじゃなく、好きなキャラまでもが違うわけで。
主役スキーな人も居れば脇役スキーな人も居る。果てはあんまり活躍しなかった奴が好きって人もいる
そのどれもがその人の思い出の中では輝いているわけであって、
こいつは弱いから使えないって事はあっちゃいけないと思うんだよね

あくまでifなんだから、誰が活躍したって一騎当千できたってそれでいいと思うんだよね
わざわざ難しくして、専用の役割を与えるより今のスパロボの誰でも活躍できるってスタンスの方が俺はマシだと思う

長文ｽﾏｿ

俺は専門家にしたバランスでも良いとは思うんだよな。
ちゃんと活躍の場がどこかに与えられるんならな。

例えば第４次だと、後半ザコ戦はＭＡＰＷで蹴散らし範囲外の奴を長射程で討ち取る。
そしてボスには瞬間火力重視の機体が突っ込む。こんな感じになる。
これはこれでいい。今より悪いとは言わない。
けど、このパターンではマジンガー系が要らない子になる。
他作品でも、やっぱりどこかで役立たずが出てきていた。

粗大ゴミの烙印を押される奴がどうしても出てくるなら、
いっそ今の複数選択肢＋徹底強化で無敵化の方が良いと思う。

>>413
第４次ってSFCまたはSぐらいの話？

第三次あたりに比べればマジンガー使えたけどな。鉄壁のおかげで。
微妙になりがちなのは、回避率が低いせいで敵が遠距離から射撃してくるんで
効果的な反撃ができないから、かな。オーラバトラーには近寄ってくるんだけどな。

だから、一見無駄なようだが、運動性フル改造＋ファティマぐらいやると、
オーラソードより強いマジンガーの近接攻撃反撃でちぎっては投げ、が一応見れる。

第４次はどっちかっつうとオーラバトラーとZZ以外のリアル系がわりとつらかった
希ガス（試作２号機は別格）。
回避が限界で頭打ちになるせいで、アムロとか普通のLVだとあんま避けねーし
フィンファンネル6発しかねーし切り払われるし。

思い出のロボットがゲーム中で全然使えないばかりに4コマとかで論われまくるのって
正直ファンとしちゃ辛酸舐める思いなんよね

>>414
運動性フル改造＋ファティマの手間をダンバイン（ビルバイン）にかけた方が良いとは思うんだがね
結局、”そこまでしないと”マジンガー好きには(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな展開しか待っていないって事よ

せめて主役機くらいは苦行せずに使いたいもんな

御三家のはずなのに、ガンダムやゲッターに比べて
明らかに冷遇されてたな、マジンガー。

ビルバインの真の脅威は、ＥＮ消費無しのハイパーオーラ斬りだと思う。

マジンガー、スーパー系の中でもブッチギリの弱さだったな。
グレンダイザーは悪くなかったんだが。
スペイザーにひかるさんを乗せて復活覚えさせたり。

ウィンキー時代はEXとSFC第四次しかやってない俺がマジンガーの記憶を掘り起こしてみる。

○見かけ上装甲値が高くても、中盤以降は強さを実感できない。
○一発がない。射程もない。継戦能力も無い。
○コンVやダイターンと違って初期から居るから無茶に強くもできないが、
　 さりとてアムロのように後継機が用意されてるわけでもない。

悲惨だったな…。使ってはみるものの途中で脱落するから、甲児はレベル20くらいで止まってることが多かった。
冷静になって考えると、後継機問題がとくに悲惨だったよね。第四次では2回乗り換えるゲッターと比べると。

α以降、特に外伝以降…

●ダメージ計算式が変わったのでとりあえず昔よりは長持ちするようになった。
　（それでも、超電磁三兄弟あたりと比べた場合、
　 実のところスーパー系の中ではさして圧倒的でもないのだが…）
●ロケパン系の射程がわりかし延長され、弾数制限というアホ仕様もなくなった。
　 サルファで射程は１ながら結構強力な一発もついた。
　 プロもグレートブースターをキラもとい敵ボスに複数回撃てるようになった。
●いわずもがなのカイザー。嫌う人も多いけど。
　 ケイサルさんから（ある意味当たり前だが）ありがたいお言葉もいただける。

Ｆ完ではボスにマジンガーは俺の愛がないと戦えないとかまで言われていたな。
開発者も弱いって事は分かっていたとしか思えん。

名作と謡われる４次も結局他に比較するものが無かった事、ハード的な制約がウィンキーの開発能力とジャストフィットしてた事によるものだろうな。
ウィンキーは三輪車は乗りこなせても原動機つき自転車や自動車はパワーを持て余す。
新勇者大戦は本当に酷かった、ブレイブサーガに遠く及ばないなんてなあ。

後はマジンパワーと合体攻撃かね
カイザーがいない携帯機とＭＸでもこの2つで何とかなるし

そういえば、新スパのマジンガーは
マジンパワーの登場で結構強くなったな。
敵がＭＳばっかで攻撃当たらない＆ダンクーガのパワーアップが劇的すぎで
あんまり話題にならないけど。
>>328
今更だが、アレは別に飛ばしたくなるほど長い戦闘シーンでもないんじゃないか？
どっちかっつーと、少し慣れれば必中＆絶対回避な戦闘システムのほうが
ヤバイと思う。

確かFの4コマで「ついにマジンガーのロケットパンチが弾数無限に！」と甲児が泣いて喜んでたシーンがあって。
俺も泣きそうになったのを覚えている…

ちなみにマジンパワーが始めて搭載されたのは新スパだっけかな？
ウィンキー社長が大のマジンガー好きでようやく日の目を浴びるようになったんだそうな

しかし主役が2軍落ちっていうスパロボは今考えると馬鹿としか思えないバランスだなｗ
何で叩かれなかったのか（今は充分叩かれてるが）と思うと、それほど売れてなかったんだなぁ〜と
50万本突破するようになったのは、α以降からだっけか？

F（完かも）で50万いってる

ググってみたが、具体的な数が見つからん。
けど売上げはそんなに悪くないはず。
移植とかもされたんだし。
バンプレのゲームは昔から強キャラと弱キャラがいるのが基本だったから
今回はマジンガーが弱いな、くらいにしか思われてなかったんじゃない？
ちなみに、俺は甲児はダブルスペイザー派だったんで
マジンガーが弱いのは、あんまり気にならなかった。

>>425
Fは絶対にエヴァパワーだと思うけどなｗ
当時人気絶頂の頃じゃなかったっけ？

マジンガーが弱いのは嫌だったが他にかわりになるものがなかった
マジンガー以外が嫌いなわけじゃないし

>>424
SFC第三次でもロケットパンチは無限だった希ガス。
第三次のスーパーロボットはふつうに無限兵器多かった。

ま、鉄壁もマジンパワーも無いから当然弱かったけどな。

そういえば、なんでロケットパンチに弾数がついていたんだろ？
撃っても戻ってくるのに

そもそもなんで撃っても戻ってくるんだろうな。

腕飛ばしてんだから戻ってこないと困るだろ

飛ばしてんだから戻ってきたらおかしいだろ

戻ってくるようにしてあるんだからおかしくない。

>>433
じゃあ悪魔城の十字架とかどうなんだよ
ブーメランとか
ファンネルとか

＞そういえば、なんでロケットパンチに弾数がついていたんだろ？

腕が2つしかないんだから2発に決まっているだろ

帰ってきて再装備するということは考慮しないのか。
マジンガーファンもいるらしいがＴＶ見てるのかさえ疑問だな

ロケットパンチが帰って来る事も知らない>>433とか>>436はファンでも無く原作見てもいない人なんだろ。
皆が皆、全ての作品見てるわけじゃないし。

知らないなら黙れよと思うけどな。

もし本気で戻ってこないと思っているのなら弾切れ後のグラフィックも用意しろよ
ほんとダメだなウィンキー

まあSFC第４次までは容量の問題だろ
あの頃はあの程度でも第三次よりは随分見た目進歩したなあとか
思ったもんさね。

今のスパロボのシステムの元を作ったのはウィンキーなんだよな。
でも、援護システム・合体攻撃・部隊名などは全て６４以降にできたシステムなんだよね。

SLGとして目新しいものは無かったがな、ウィンキー

>>404
２Ｇは確かにいい
あのバランスでＦ・Ｆ完出してたら・・・

>>442
スパロボには誰もSLGなんて求めてねえべ

＞マジンガーの腕
たしか指先もロケットになってて、それで戻ってくるんだっけ。
もしかしたら違うロボだったかもしれないが。

ところで、ライブレードやってみたんだが
これってそんなにバランス崩壊してるか？
神鎧王はどうかと思ったが、ゴーデリウス戦以降はほとんどイベントバトルだし
本気で使えないのは子供キャラとビシャール（アイ・テンノージ機）くらいだけだと思うが。
あと、必殺ムービーがやたら気合入ってるのと、ムービーカット機能がちゃんとついてるのもポイント。
何故かシステムファイルという発想を忘れているのは問題だが。

>>444
いや、SLGとしても面白いに越したことは無いだろ。
まずキャラクターありきは当然として。

あ、説明書のバランスは崩壊してたな。
なんせステータスの説明が無いし。
何気に防御っつーステータスがあるんだが
外伝とライブレってどっちが先に発売してたっけ？

>>445
マッハ１か2ぐらいでとんで範囲内なら遠隔操作可能
戻すだけなら普通に遠隔操作でできるがそれだと装着できないんで
指をのばして指先のロケットを使う
時々壊される

指先のロケットはＭＸあたりの大車輪か強化型の戦闘アニメで見れたはず

別にウィンキー時代の要素が好きでもかまわんと思うがなぁ
一要素を擁護してるだけでもウィンキー厨で括る奴がいるあたり、バンプレ厨なんかも混じってるんじゃないか

ウィンキー時代の要素が好きでも構わんけど、
もともと「αはウィンキー時代よりクソ」と言って乗り込んできた奴から議論が始まってるからな。
出発点がそれで、擁護の根幹が「俺の好き嫌い」じゃウィンキー擁護が厨扱いされても当然だろうよ。

>>450
それなら過剰なウィンキーマンセーを厨扱いすればいいだけで
ウィンキー擁護派を全て一つにまとめて叩く理由にはならないのでは
相手の文章を読めばそのくらいの判断はつくんでねえの

過剰も何も、このスレでウィンキー擁護してる奴（等？）は
だいたい同じような切り口で似たような事を言ってるわけだが。
ほぼ一つにまとまってるんだよな。

>>451
というか言うほど過剰に叩いてないと思うけど
ただα以降との比較の上で優れていると言ってる以上は
その根拠が他の人を納得させられるほどの物でなければ
たとえ一要素でも叩かれても仕方ないんじゃ

>>451みたいなのをウィンキー信者といいます

特徴
・ウィンキー大好き
・ウィンキーが少しでも叩かれるとファビョる
・αより後のは認めない
・リアル系しか使わない
・止め絵のスパロボでオナニーできる
・アニメーションしてるスパロボで萎える
・喫煙者
・麻薬中毒
・アル中
・荒らし
・実は電車男
・実はバッチャマン

>>454みたいなのがいるから>>451みたいなのが湧くわけだな

空気読まずに書くけど、基本的にはウィンキーのほう
が好きだよ。バランスは、基本的には簡単だけどたまに適度にむづかしい
シナリオがあって結構だれずにできたし。
シナリオもガンダム偏重と言うことを除けば、今の原作をほとんどつぎ
合わせたものよりも面白いと感じられた。
コンプリートなんかも戦闘ＯＦＦさえすればかなり第３次なんかは
バランスが取れていたと感じたけど。特に、ＥＸ無改造クリアーなんかは
本当にぎりぎりなマップなんかもあって面白かった。
ゲームとして考えるならば昔のほうが”ゲームする上での不便さがなければ”、
断然面白いと思う。
今、３αをしているが、バランスはただ突っ込んで精神コマンドを使えば
５ターンにはほとんどのマップはクリアできてしまうし、シナリオもぜんぜん
面白く感じない。自分がバランス組んだほうがましとさえ思えてしまう。
ただＦはともかくＦ完結篇はシナリオ、バランスともにおもしろくない。
Ｆの没データに、リューネでガトーを説得するシナリオがあったというの
をきくともういちどＦ完を阪田さんに作らせて見たいと思っているけど。
>>325　それは噂レベルの話？それともある程度裏が取れている話？
　　　ほかにもいろいろウィンキーについてひどいことが書かれているけど
　　　なんかここまでいろいろ出てくるとただたたきたいが上に書いている
　　　気がしないでもない。(戦闘ＯＦＦの理由についても本当は裏でもっと
　　　ごたごたがあったのでは？とも思ってしまう。）

>>456
読みにくい、まずはその改行をなんとかしてくれ

とりあえずウィンキーの内部事情はかなり最悪だったのは、元社員が言ってるんだし、まず間違いないと思う
社員が「◯◯やりましょう！」と言っても「××だから無理」と言われてたそうだ
それが戦闘アニメーションだったり、その他色々とあるんだと

その元社員は「バンプレに製作が移って良かった」とまで言ってた希ガス

バランスとかシナリオとかは個々の好き好きがあるからともかく、システム周りだけは圧倒的にα以降の方が上だと思う。
小隊システムは賛否両論あるが、援護システムとか合体攻撃に文句つける奴はいないだろ。

時々思うのがねウィンキー時代のシナリオバランスの事なんだが
連中ってスーパー系は一言も台詞が無かったり雑魚戦で全く使えなくても
ボスキラーだからバランス取れてるとか言ってたが
仮にアムロとかにシナリオ中台詞は一切無し、けど強いとかだったら満足するのかね？

まあ過去美化なんだと思うよ

俺は初プレイスパロボがSFCのEXなんだが、ご存知の通り全版権作品が
「いるだけ出演」状態で、原作再現なんて勿論ゼロ。
無論声なんて無いし、ガンダム系、マジンガー系はそれぞれ全部同じBGM。
そんなシロモノでも「当時は」楽しめたんだな。

ちなみに俺はニルファは小隊システムがダルすぎて挫折した。そのおかげで
サルファに手を出す気にはなれん。でも、Jは楽しかったな。

>>456
こういう書き方するからウィンキー厨扱いされる訳でもう少しどう見られる
かぐらい考えようや＞改行とかさ

それはともかくウィンキー開発が相当にあれだったのは噂ではなく457に
書いてある通り元社員の話がある。これ最初の出所はパソ通時代のニフの
ゲームフォーラムぐらいまでさかのぼる話だったと記憶してる。

＞これ最初の出所はパソ通時代のニフの
＞ゲームフォーラムぐらいまでさかのぼる話だったと記憶してる。

それ、「ソースがない」って自白してるのと同義ｗ

まあゲームの出来をみれば分るよな、原作では宇宙でも使ってた烈風正拳突きがスパロボじゃあ使えなかったり、
戦闘シーンは第三次から毛ほどの進化しかしなかったり。

ゲーム業界残酷物語にも告発があったなｗ

＞コンプリートなんかも戦闘ＯＦＦさえすればかなり第３次なんかは
＞バランスが取れていたと感じたけど。

あんたのバランス感覚が全然アテにならない事がよくわかった。
コンプリこそＦ完以上のクソバランスだろ。リセット連打必須ってふざけすぎ。
ＳＦＣ版の間違いじゃないだろうな？

>>462
この話って元社員の人がゲームフォーラムの会議室の書き込みで俺も
見てるんだが…開発で色々あったって話だけどね。

知ってる人は知ってる話だからソースが無いとか言われても^^;

コンプリってあれだろ？
当時収めたＣＶを自由に編集して楽しむゲーム
何かＳＬＧっぽいのあったけどアレはフライングディスクだし

>>460
原作再現なしと居るだけ参戦は違うと思うんだが。
出番はそれなりにあったと思うぞ。

>>戦闘シーンは第三次から毛ほどの進化しかしなかったり。
超電磁スピンや、ＥＸだがゴーフラッシャーを
第四次の時と見比べて毛ほどの進化しかして無いと思うなら
眼科行って来い。
第四次からＦ完で進化しなかったのは事実だが。

変わってないように見えてよく見るとだいぶ変わっているからな
俺は３次の方が好きだけど

４５６だけど、改行は気をつけます。
過去美化という話があったけど、今昔のやっているけどぜんぜん面白いけど。
バランスの緊張感、シナリオのテンポのよさ、それとあまり原作再現をせずに
シナリオを作っているところとか。（好みの違いだと言うことは分かるけど。
少なくてもシナリオは、原作再現重視か原作にあまりこだわらない作り方と
２つに分けてほしかった。）
>>４６５
戦闘OFFはロードや戦闘がたるいから使うだけ。
この一撃で敵をやれるか、逆にこのダメージを受けたらやられるかという
時以外使わない。（今のスパロボに、ダメージ表示機能がほしい。HPが何％
で撤退する敵がいるのならなおさら。(最近はそのような敵は減ったけど。)）
きちっと考えて行えばリセットしなくても、一機もやられずにクリアは可能。
むしろ、フルチューン集中突貫ができる分SFCのほうがある意味バランス
が悪い。(できるのはクワトロ、マサキだけだけど。）
PSだとファンネル持っている敵にはどんなに改造して集中かけても無力。
クワトロでも、５０％以上の命中率。

ウィンキー信者にまともにつきあう必要はねえよ
どれをとってもα以降の方がしっかりしてんだろ

インパクトの駄目さ加減だけはガチ。
あとオリ敵とか。
あと、最近のスパロボは味方が強すぎて
戦闘マップがホントにだるい。
いっそ戦闘マップも全部イベントでいいんじゃね？って気になってくる。
Ｆくらいになると、今度は味方が弱すぎてホントにだるかったが。

その後にMXで挽回してるのにたまたま悪かった一作品だけをあげて叩くな

>>458
> 援護システムとか合体攻撃に文句つける奴はいないだろ。

すいません、ザコ相手にまでそれ前提で戦うことになるとちょっと萎えます。
弱味方救済用だったらよかったなぁ、とか思ってたり＜援護

４７０ですが私はもうまともじゃないみたいですね。

援護と合体はあってもなくてもいいレベルかな俺は。
あればあったで使えるんだが、ちまちま固まって戦うのって結構爽快感
奪うし、合体ってある意味捏造の温床だしな。

小隊だけはガチでイラね。面倒臭すぎ。

戦闘シーンの進化だけどさ、確かに必殺技の進化はある程度見られるけど、
通常の戦闘シーンは全然進化して無いよな。

少なくとも攻撃避けられたら頭に盥が落ちてくるなんて演出はウィンキーには思い付かんw

>>477
お前の見かたは甘すぎ。
通常の戦闘でさえ最初(α)は棒立ちだったのが当たった時の喰らいポーズ
をわざわざ２パターン(のけぞりとうつむき)に増やし一部の機体では
専用の避けポーズまで作って用意してるというのに！＞サルファ

ここまでやってるソフトメーカー無いよ＞国内ではww

これ以上の進化は2Dでは無理だろうて＞スパロボの戦闘シーン
失敗したDCとGC省みてもう一度3Dで最適化再構築しかないな＞更なる進化

戦闘シーンか…
サターンのエヴァやナデシコとか
ＭＸの電動みたいなムービー化を全ユニット全武器でするとか？

>>477
お前は新とニルファの超電磁ゴマでさえ同じに見えるのかと

>>473
>>たまたま悪かった一作品だけをあげて叩くな
よく叩かれるＮＴ最強バランスはＦ完だけな点について。
>>477
それはバンプレについてかウィンキーについてかのどっちなのか。
ウィンキーでも、第四次からちゃんと腕がなくなるロケットパンチとか（なぜか二発しか撃てなくなったが）
原作と同じ盾を出すガンダムとか結構進化してる。
まぁ、Ｚは相変わらず額からハイメガランチャーとか、基準のよくわからん進化だったが。

ま、待ってくれ、俺はウィンキー時代の話をしてるんだ、
俺はαでマラサイが動いた事に感動した口だぞ！

ウィンキーも戦闘シーンは進歩させていた。
フィンファンネルやハイパーメガランチャーを作品別に見ればわかる。
ただ、ウィンキー後に比べ緩やかだったのは確かだな。

ファンネルはともかくビーム系は演出が変わっただけで進歩したって感じは無いなー

ビームの色だけ変えてた

>>482
ウィンキーのほとんどはＦだしなぁ
バンプレにとってインパクトはただの黒歴史にできる豊富な料だけど

シリーズの礎である第二次〜四次の旧シリーズ。
今なお人気の高い魔装機神ＬＯＥ。
獣士が精神コマンドを使った新を差し置いて
なぜほとんどがＦなどと言えるのか。
まぁ、たしかにＦ以降全部ダメなんだけどな。
コンプリートボックスとか電子大百科とか。
そういえば、ゲッターチェンジとか明らかに戦闘シーンより手間をかけてるのに
変形シーンカットできたんだよな。
ウィンキーの基準は本当にわからん。
まぁ、変形シーンもカット無しとかされても困るけど。

今尚人気の高いね〜＞ＬＯＥ
信者が馬鹿みたいに口うるさいだけじゃないの？
相性補正とかＺＯＣとかそういうシステムは中々だと思うがあんなＣ３並みにシステムが実装されてない半端作をどうこう言われてもな

魔装機神厨は気狂いだからね
無敵設定マンセーのシュウ・シラカワどもはＳＲＸとともに滅びろ

キャラゲーなんだから、信者の数こそ勝負の決め手だと思うのだが。
大体、馬鹿信者なんてスパロボのプレイヤーがほぼ全員そうなんだから
別にいいじゃないか。（最近新作出るたびに踏み台踏み台五月蝿くて、お前らもうスパロボやらずにビデオでも見てろと）
システム未実装はよく知らん。
容量不足で、後継機のある機体が大変な事になってはいたが。

正直ＬＯＥはガチ
システムや戦闘シーンはともかく、シナリオはいいよ
Ｆ以降は駄目なのがあれだが
てかα以降が好きなやつでも魔装は好きって奴は多いんだぜ

個人的にバンプレにリメイクして欲しい作品の一つだけど、無理だろうなー

>>無敵設定マンセーのシュウ・シラカワ
一応言っておくと、ＳＲＸ設定のシュウは
魔装信者にはあまり好かれて無いぞ。
ＯＧ２のアクセルみたいな感じで。

何が違うのかさっぱりワカンネ？
ガンダム踏み台にするのは駄目でビムラー踏み台にするのはいいんだ

三倍速で動くシャアが三百倍速くらいにされたような物だ。
ビムラー踏み台って言っても、単にエネルギーとして使っただけで
ビムラーの本質にはほとんど触れてないし。
大体、特異点崩壊に必要なエネルギーがビムラーでしか発揮できないってのは
ビムラー＞シュウが手に入れる事ができる全てのエネルギーって事で
ビムラーが全てのトンデモ動力を踏み台にしたとも言える訳だし。
この程度で踏み台とか言うのなら、強化パーツとかもうどうなるのかと。

パーツ性能の優劣はゲーム上仕方ない
ストーリー上の踏み台とは別

いや、性能の話じゃなくて
マジンガーに精神エナジー装置とか
ガンダムにオーラコンバータとか
さやかさんにシャッフルの紋章とかどうなのよ。

ネオグラ乗ってようがワカメにあっさり洗脳されてたのが昔のシラカワ博士なんだよな。
今だったらあっさり跳ねのけそうだから困る。

でも態度のデカさは昔から変わってないよな。

ビムラー踏み台の話は原作知っていたらシュウみたいな奴にビムラーが
力貸すとかある訳？な所なんだけど＞踏み台を問題にしてるのではなく
本質に触れてないからこそ問題なのだ

ゴーショーグン見た事あんのかよ？と突っ込みたくなるスーパー系の話
軽視のところは要するにあぁやっぱりウィンキーだなと
＞ガンダムマンセースーパー系どうでもいい

爬虫人類でも、とりあえずゲッター線を使うだけならできるとか
その辺と似たようなモノじゃないのか？
サフィーネがゴーショーグンの整備した事あるはずだから
回路丸写しとかしたのかもしれないし。
もしかしたらビムラーがシュウとか関係なく特異点が気に入らなかっただけかもしれないし
性格悪い者同士で、妙に意気投合したのかもしれないし。
>>力貸すとかある訳？とか言い出したら
地球人マンセーのゲッターが宇宙人も混ざってるような部隊に
力を貸すかどうか微妙だし。

純正魔装は良作と思う。
シナリオはコテコテのお約束だが、戦闘もＳＦＣにしてはきちんと動くし、キャラの顔グラとかもいい。

しかし、序盤でハイファミリアにしてると詰まるマップがあったり、
グランゾンをサイバスターで落とすシナリオで精霊憑依前に倒すとチート厨呼ばわりされたり、
ネオグランゾンが限界だったか数値が２５５超えるのでフル改造できないとかそういうところはそこはかとなくウィンキーだった。

が、これをどう弄ったら真魔装になるんだ………orz


真魔装機神−ＰＡＮＺＥＲ　ＷＡＲＦＡＲＥ−
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1135935021/

>>精霊憑依前に倒すとチート厨
いや、たしか倒すだけなら「フフフ、それは幻影ですよ」みたいな事言われるだけで問題ないよ。
マサキのｌｖが普通は到達できないｌｖだったら言われるはず。
理不尽にチート呼ばわりするのはサフィーネの方。
あと、ネオグラフル改造ができないのはランクアップさせたら
説得が厳しくなるからじゃないか？・・・なるのか？

ウィンキー時代のゲッターは殆どTV版準拠なわけで漫画版の進化ﾈﾀで
ビムラーと同じ位置に引き合いに出すのはおかしいだろ？
TV版でのゲッター線はマジンガーの光子力エネルギーと同じような扱い
でしかないんだし。

まあ特異点気に入らないから力貸したって解釈も可能だけどな＞ビムラー
ただどちらにしろゴーショーグン一つ取っても脇扱いで原作の持つ魅力を
生かす方向には全然なかった訳だ＞EX・4次・F&F完

やっぱりウィンキーは駄目だな思い出しただけでムカついてきたw
今思うんだが徹底的にガンダム以外を軽く扱うならＧジェネみたいな
ガンダムオンリーゲーでも作ってればよかったんじゃね？＞ウィンキー

>>502
真魔装はウィンキーとは全く関係なく他所が作ったんだからそりゃ
比べようがないわな

>>504
元々のコンセプトがＳＤ対ＣＢ（ダイナミックプロ版ＳＤガンダムの様なもの）対その他
だったからな初代やＴＧＢとか
そのノリだったらストーリーとか中の人とかどうでもいいがな・・・

>>ゴーショーグン一つ取っても脇扱いで
まぁ、別に特異点崩壊はゴーショーグンのために用意されたイベントじゃないしな。
ＥＸに関しては、あいつら本当にあっちこっち行く完璧な脇役キャラだったなぁ
結局最後まで使えたのは誰の章なのか思いだせん。

ガンダム優遇つったって、Ｆ９１とか滅茶苦茶影の薄いのもいるんだから
この程度でゴーショーグン脇役すぎと言われても。
ちなみに、俺はひたすら第四次のイメージをメインに語っています。

LOEはマサキのシリアス成長物語だった前半のシナリオは良かったが
リューネやミオ他いつものメンツが入った後半はただの糞だったな

前半の展開はロボアニメやってていいよな

ウィンキー厨にスレが乗っ取られてるな

いや、魔装はウィンキーっぽいというより、今のスパロボに近い
台詞によって顔グラが変化するし、戦闘アニメーションも多少する
高低差とかによる命中率の変化とかあったし、戦闘マップもαのような感じだったしな

ニルファやるぐらいだろうか、初めて魔装をやってみたがスンナリクリアしてしまった
声がない事に多少時代による違和感を感じたが、携帯機のスパロボでも声がないのでそこらへんは問題なし
Fや新より断然良かった

結局ね、版権混在で2次創作であるスパロボなのに原作に対する敬意も愛も
無いだろうと。作り手に原作へのリスペクトはあるのか？
それが疑われるのがウィンキーなんだよ。

原作ないがしろにするなら出すなよ、だったらオリジナルだけでやれよ。
お前等原作わざわざ引っ張ってもって来る意味判ってんのかと？
キャラゲー舐めてんじゃねーぞ？！と＞ウィンキー

その点、寺田はしっかりしてる。ちゃんとスパロボは原作あってこそで
自分達だけでここまでこれたんじゃないとちゃんと語ってる。
…これだけで俺は寺田にスパロボ任せられるよw

や、そんな熱く語られても

まぁ少なくともつべこべ言い訳ばかりのウィンキーよりは
「叩かれるのも仕事のうち」と言い切ってる寺田のほうがプロ意識は上だな

版権叩くくらいなら俺や俺の子叩けみたいな寺Ｐには感じられる、叩かれるに越した事は無いだろうが
阪田にはそういうのが全く感じられない
誰も知らないからとかオマケだから弱くして良いなんて言語道断

スパロボで一番好きなのがオリジナルと言い切ってなかったか＞阪田

新世紀勇者大戦攻略本で勇者ロボ全部出てないとか出てきてもえらく中途半端とか色々突っ込みどころあるのに
インタビューでは嬉々として自分のオリ勇者の出てきてない設定語ってたのは知ってるがｿﾚは知らない

ウインキーの頃はコンパチシリーズも色々出てたし、ＳＤガンダムも主流だったから
ストーリーやキャラ設定よりも、見た目が同じって事が重要だった気がしないでもない。
ウィンキーとは関係ないが、グレバトやヒロ戦、騎士ガンダムも原作とかけ離れて性格をしていたが
ストーリー的な叩きは少ないし。
それと、原作ないがしろにされても困るが、αシリーズみたいな原作垂れ流しも困る。
個人的には、ＤかＲくらいのスパロボがいい感じだと思う。

各々の作品について、一回ぐらいはいい気がする＞原作垂れ流し

原作をよく知ってるファンにはただの原作テキストコピペは
むしろ退屈でしかないが、スパロボプレイヤーが常に全ての原作を見ている
とは限らないからな。
見てない場合は、原作ママでもむしろ作品の空気がつかめるから良し。

常連組に関しては、いい加減原作再現とかもういいだろ、という感じは
あるな。

問題は原作がろくろく再現されきらないうちに常連化してる連中かな

ＣＢ買ってみたけどどう考えてもＭＸやｻﾙﾌｧの方が・・・
ＤとかＪにも負けてるかも

>>５２０
改造で戦闘切らんとつらいと思うぞ。
駄々でさえ戦闘OFFにならされた今なら。

俺もCB買ってみたよ
初めてやったスパロボがEXだったから、懐かしいなぁ〜

>>521
戦闘OFFにするコード教えてくれない？

ＣＢはゲームバランスが狂ってるから、多分ＳＦＣ版より劣るぞ。

>>519
例えば？

システムとか計算式とか全然違うのに、第三次風のユニット／武器性能
をそのまんま当てはめちゃった感じだね、CBは。
システム変えるんなら最初からバランス取り直しが必要になるのは当然
なのに、そこまでやってるとは思えないからね。

俺はCBは第二次途中までやって投げたけど、あの感じだと、無駄に固くて
なかなかダメージ削れない感じになってるんじゃない？

もしも帝王ゴールやDr.ヘルがDCの中心人物だったら、と妄想すると、
どうしても「こんな悪党どもすら巨大な敵に立ち向かうために力を合わせているのに、
何でこの馬鹿共は地球人同士で争おうとするんだ？」と、
立場が逆転してしまう。

・・・元のままでも十分そんな感じだが。

戦闘アニメ、第四次のころになると
スーパー系は、武器を使うときに不自然にならないポーズを取ってたり（マジンガー系）
必殺技の時はポーズが変わったり（ダイターンなど）
専用のアニメやカットイン（コンバトラー、ライディーン、ゴーショーグン）とかの
努力をしていたのに、何故ガンダム系はカードダスとかの絵をそのまま
持ってきたんだろうか。特にウイングゼロ。
ＥＸで動くヴェスバーも動かなくなったし、
ウィンキーの優遇の基準はホントによくわからん。

でもゲッターは指からゲッタービーム出したりしてたなｗ
しかしゼロカスタムの正面向きバスターライフルは酷いを通り越して笑えた

コンプリートボックススレやＦスレは恐ろしいな。
ウィンキー厨や懐古厨が巣食ってるよ。
よく、こんなもの今もやり続けられるとある意味感心する。

>>527
ヒント：スーパー系は流用出来る元絵が無かったので自前で描くしかなかった。

>>528
だよなｗ
立ち絵を活かした戦闘アニメって発想はいいんだが、
腹から出るはずのビームが指から出ていることに誰も疑問を持たなかったんだろうか？

ゲッタービームが腹から出てると知らなかった奴は、スパロボ人口の実に八割を越えるとゆう。

Ａになって初めて知ったな＞ゲッタービームの発射口

腹からでる事は知っていた（というか、指と微妙にずれてたから腹から出てるんだろうと推測してた。）
が、コンパクトだったかな？で腹からビームのカットインを見たとき
なんかダルそうなポーズしてて笑った。
あと、最強のゲッタービームは
真ゲッターの股間からでる水色のビームだと思う。

アニメーションしないせいでシールド防御してるのかどうかもよく判らんことまであって
ホントあの頃は困った困った

立ち絵の左端からビームが出る仕様で、ゲッターはトマホークの関係で腹の前に腕を突き出していたというのが真相
ゲッタービームにあわせたポーズだったら腰を前に突き出しながら敵に突撃していく素敵な格闘シーンが演出されていたであろう

もし64以降のスパロボがウィンキー制作だったら
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1130848591/

DATA落ちしたね。

ウィンキーの屑な所を挙げるとキリがないが、
デバックモードで戦闘アニメオフにできるのに通常プレイでは戦闘アニメ強制ってことだな。
アニメというにもおこがましいのを延々タレ流す、プレイ時間の８割がアニメだし。
まさに時間の無駄、俺は敵フェイズとか漫画とか側に置いてたな。

とりあえず今現在ウィンキーの問題点と言われている部分でもリスト化とかしてみると
スレにも沿ってて面白そうだなと思ったり
それに対するウィンキー厨の反論も含めて

なんでウィンキー時代のボスユニットのＨＰは？？？？(第３次〜ＥＸ)なんですか?残りＨＰが１万切っても？？？？のまんまだし。

ＥＸは一万きったら数値がでるぞ。
今のスパロボって半分までいったら数値がでるんだっけ？
まぁ、多分ボスの強大さを見せるためと
ダメージ９９９９カンストの技術力をごまかすためだと思う。

>538の言うところの？？？？は、残りHPが10000切っても
最大HPの表示が？？？？のまんまなことでは？

ネオグラのグラビトロンカノン（熱血つきだったかな？　シュウに熱血あったかな？）で
ダメージ9999を出した事があって、そのとき初めて最大ダメージが9999なんだって知った。

＞今のスパロボ
MXとサルファは100000がボーダーかな。
MXだとラスボスHPが200000だから半分で表示された記憶が。

外伝で1回？？？？表示が消えて（もしかしたら64か新でもあったかも）
その後OGで最大HP10万の壁を突破して再び????表示が復活したと
インパクトの場合1万超えれば？？？？だから最後はそればっかりで何処と無くノルスタジーな気分に

ウィンキーがスパロボ開発に携わってなかったらもっと今は凄かったんだろうね

少なくとも、魔装とＳＲＸの二大オリジナルが登場しない訳だから
ストーリー的には、全く違う方向性になった可能性が高いな。

ウィンキーの最大の功績は魔装とＳＲＸを出したですよね…?。

案外ウィンキーが製作していなかったら、今よりもっと悪くなってた気がしないでもない
ウィンキー時代が悪かったが為に、今のスパロボはよりよいものを目指しているっていう気がするし…

今から見てどれだけ穴だらけでも昔はアレで良いと思えた部分はあったわけだ
その事はキチンと評価しなければ

>>546
昔は昔
今は今
今見て糞なら糞には違いない

その理論だと俺はどうしても初代ガンダムを叩かなければいけなくなる。

ＳＦＣって事を考えたら、第四次大戦はそう悪い物でも無いと思うが。
Ｆ・Ｆ完はどうしようも無いが。
新スパを見る限り（シナリオやバグは置いといて）、スーパーでもちゃんと戦える
ゲームバランスを作れるのに
なんでＦ完はバランス崩壊してるんだろうか。
ＣＢも凄い事になってたし、Ｆ辺りでスタッフ変わったのか？
そういや、新の時点では一応ロードの長さを自覚してたみたいだな。
戦闘アニメを脳内再生すれば、ちょうどいい長さだとか
ズレた擁護をしている本もあったが。

>>549
戦闘アニメとかシステム面とかが問題なんだよなぁ
結局GBAスパロボのOG（1、2）、D、Jとかであそこまでのアニメが作れるわけなんだしねぇ
GBAの方がハードの性能的に優れているって部分もあるんだろうけど、
PSでそんなはずはないし、やっぱりウィンキーの怠慢なんじゃないかと

システムについてもそう。戦闘アニメのON/OFFにしかり、もっとなんとかなったんじゃないかとは思うがなぁ

>>549
Ｆは途中で坂田が倒れたらしい。
前後編に別れたのもそのせいなんだと。
戦闘バランス含めた監修作業も坂田が担当してたのならば
Ｆの後、完結編〜ＣＢでバランスが変わりすぎたのもおかしくない。

Ｆ完は単純に長すぎただけだ
基本的に話が進むたびに敵を強くしなくてはならんのだが
味方は乗り換えでもしない限りほとんどの場合、まともなパワーアップはない
だから強いユニットはほとんどが乗り換えか、後半での参戦であって
序盤で仲間に入って初期性能で最後まで突っ走る作品はみんな弱体化していったわけだな
ウィンキー時代のシステムはまだ、今のどのユニットでも使えるというところまでは進化していなかった
６４では全体的に味方を強くすることで回避していたが、この辺はαでも多少残ってる部分だ

>>552
その頃は基本的に敵は序盤はザクやドムが登場し、それからマラサイ・バーザム⇒Ｒジャジャ・ドライセン⇒ドーベンウルフ・ゲーマルク⇒ヤクトドーガ
みたいに段々強い敵が出て来る感じなんだよな。
味方ユニットもそれにあわせて、ガンダム⇒Ｍｋ２⇒リガズィ⇒Ｚガンダム⇒ＺＺガンダム⇒νガンダムみたいにグレードアップしていく。
乗り換え前提のバランスなんだよな。
Ｆの場合はすでに完結編に入る前にドーベンウルフなどが出て来るほど、戦いのレベルが上がっており
それ以上に敵を強くするには、単純に同じユニットのパラメータをいじってインフレさせるしかなくなった。
（にも関わらず味方ユニットのパラメータはそのままだから使えなくなる奴が多数）

やっぱりＦ⇒Ｆ完が長すぎたんだよな。
Ｆ完中盤以降で出て来るガブスレイなんて、Ｆの頃のドーベンウルフよりもずっと強かった。

シロッコラスボスルートに出てくるＨＰ５桁のガザＤ。
あれは何かのギャグかと思った。

Ｆのときの開発者インタビューは笑えるものが多かった。
攻略本が完含めて２冊にになるので売り上げも倍とかぬけぬけといってたし。

はいはいクマー

Ｆ完終盤のあのHP5桁のMSどもは噴飯ものだったなw
何でガザ如きの雑魚MSが化物みたいなHPと装甲持ってるんだよと。

あそこらへんで地形適応と相まってNT以外のパイロットが殆ど
使えなくなる。

ギャプランとかビルゴIIもすごかったな。

ビルゴ�Uにカトルが一撃で落とされたよ

そんなアホな

ヴァイエイトのビーム砲が何故かビームライフルのエフェクトだった事に萎えた。

第四次のサイレントボイスとバーニングラブがすっげー格好よかったのだけは覚えてる。
ＢＧＭが全体的に戦闘向けにアレンジされてたし。

ＢＧＭって言えばＦのＳＳ版とＰＳ版に差がありすぎてＰＳ版やったときしょぼーんとした覚えが・・・

>>553
関係ないけど、こんな風にガンダム系の敵の名ばかり上げられるんだよな。
それだけ敵MSが多く、うざかった。別にスーパー系好きでもなかったのに。

F完のせいで、今でもティターンズとかアクシズに吐き気のような拒絶反応を感じる。

２回行動ドライセンのトライブレードが狂ってる。リセットの嵐だぞ。
終盤は強化人間ばかりだし。

>>547の言っている事が矛盾している件について。

ところで、マジンガー二軍送りの話題がたまに出るようだが
第四次の時点では、ダブルスペイザーが登場しているのだから
甲児はダブルスペイザーに乗せてグレンダイザーと合体させるのが正しい運用法で
マジンガーが決戦まで使うには弱い、というのは
ガンダムが決戦まで使えないのと同じことではないだろうか。
むしろ、第一話の時点で既に足手まといなガンダムの方が冷遇されているのでは。
とグレンダイザー派の俺が言ってみる。
カイザーなんて要らないから、グレンダイザー復活しないものか。

ウィンキー時代のインフレが全体的な性能の底上げだったのに対し
バンプレ時代は耐久力のみの強化に徹したという感じかねぇ
外伝の援護防御のウザさとか、今のＨＰ超インフレとかそんな感じだし
バンプレ式だと極端なインフレが防げる代わりに強敵は出てこない（ボスをタコ殴りにするターンが増えるだけ）
ウィンキー式だと強敵が多すぎてｳｻﾞｽ

>>562
一応機械獣⇒戦闘獣の流れもあるが、印象に薄いって事でしょう。
ＭＳの進化系統に比べると、機械獣や戦闘獣はほとんど違いが無いので
「強くなってる」と言う時間が薄い。

ＭＳの方が進化系統がはっきりしている。

機械獣、戦闘獣といえば

・ミサイル
・体当たり
・破壊光線

この３つだけというのがウィンキークオリティ
後、暗黒大将軍は古い人。

無印Ｆあたりだと、機械獣ってＭＳと比べて

・Ｐ武器が強い
・ＨＰが気持ち多め
・ジェノバは長射程で強い

って特徴があったなあ。

EXと第四次だと、グラトニオスだっけ、ドリルの奴が場違いなほど強かったような覚えがある。
あと、ズガールの火炎放射が思いのほか攻撃力が高かったり。

どうでもいい事だが、ジェノバはウルトラマンにしか見えなかった。

>>566
つっても機械獣なんて元々大して特徴無いからな。
コアなファン以外はほとんど見分けもつかないんじゃねーだろうか？
>>567
ジェノバは良く山地の上に増援で登場したな。
山地の上に居たら結構、防御が硬いし、射程外から攻撃してきたりして中々手ごわかった記憶がある。

最初ジェノバ見た時の印象⇒「う、ウルトラマン？」

一応色々特徴あるぞ、機械獣。
ただ、今のスパロボで万が一再現されても
インターミッション中にバキューンバンバンダダダダダ・・・・
で済まされそうなのが多いが

>>569
いや、戦闘獣はともかく機械獣は特徴ありまくりだよ。
機械獣はエヴァの使徒並かそれ以上に、個々に特徴を持った敵ロボットだと思う。
スパロボは原作で凶悪だった能力がマイルド化か下手すりゃオミットされてたり、
わざわざ無個性なアブドラU6を出してたりで、あえて没個性化させたいとしか思えんが。
幻覚光線発射する奴とか大渦巻起こす奴とか全身分離で攻撃避ける奴とか
体内で水爆作る奴とか、もっと出すべき機械獣がいるだろうに。

マジンガーＺなんて『なつかしのアニメ特番』の
最終回ぐらいしか見たことも無い俺が来ましたよ。

>>565
機械獣はマジンガーＺに対する新しい作戦の為に
作られていると思うので、後半に行くほど強化されてます。
>>569
話数から見て８０種類のバリエーションがあると思うが

>>572
つか、どっかのＳＲＣのデータを見れば
武装のバラエティーってわかんじゃね？

>>564
ＩＭＰＡＣＴは違うぞ。
２部の後半から辛くなってくる。

３部の雑魚、フル改造のダブルハーケンと同等の攻撃力とか持ってて、
油断したら、大ダメージ。

>>573
意外と多彩な能力があって驚いた＞ＳＲＣのデータ
俺はグレートマジンガーしか見てない

ウィンキーだって３次や４次のころは
Ｚ以前のＭＳ＝ザコ
機械獣＝ややタフなザコ
ＺＺ以降のＭＳ＝脆いが長射程・高命中率で攻めてくる
戦闘獣＝タフで馬力のある難敵
みたいに区分けされててバランス感覚を感じられたんだがな。
第３次なんて表最終面まで戦闘獣や円盤獣がいたし。

なんでＦ完だけあんなに適当なんだか。

>>576
確か既出だったと思うが、Ｆ完に入る以前のＦの後半戦ですでに最強クラスのＭＳとか戦闘獣やらが出るくらいゲームが進んでしまうため。

だからＦ完で更にゲームが進んだら、今までのユニットのパラメータだけ無理やりいじってインフレさせるしかなくなった。

>>572
機械獣ってドクターヘルが掘り出したものじゃなかったっけ

機械獣に特徴無いとかホント知らないなら黙ってろよって感じだな。

>>578
バードス島で掘り出したミケーネの巨人を改造した物。
ただ、途中から完全に技術を物にしたらしく、殆ど自由自在に作り上げてたし、
初期の時点で搭載武器はヘルのオリジナルが殆ど。
「ヘルが作った」という認識で殆ど問題ない。

>>580
ありがとう
ドクターヘルってすごいな

こんなにすごいんだからゲーム内でももう少しすごくてもいいな

αでは龍と虎を操って、ニルファで地獄大元帥にパワーアップするから
そんな悪い扱いでも無いと思うけど。

そういや、第四次のＤｒヘルとブロッケンの死に様が思いだせん。
あしゅら男爵の最期はよく覚えてるのだが。
甲児でトドメを刺すと、高確率でゲームオーバーなあのステージ。

ブロッケンはグレート初登場のステージで死亡、
ヘル様はギャリソンさんがダイターンに乗るステージで死亡、じゃなかったかな？
どっちにしろ驚くほどあっさりしてて、「おい、こんなとこで死ぬのかよ」って感じではあった。

ちょ、そんな軽いステージで死んでいいのかよ。
あしゅら男爵の壮絶な死に様を考えると泣けてくる・・・

そうか？　最終登場ステージなのに
万丈「挽回するなら名誉の方がいいぞ、汚名は返上するものだ」
あしゅらﾀｿ「う、うるさい！行くぞ！！」
なんてツンデレな流れがあったと記憶

グールの武装には爆撃機出撃があっても良いともう

その前に久々にドクターヘル軍団出すほうが先だ。

OPで有名だからで何時までたってもガラダとダブラス使い回すのが
ウィンキーだからな。原作マジンガーの特徴的な機械獣の数の多さ凄さ
を全然生かせないのがウィンキークオリティ。

αに入ってやっと新規機械獣出たもんなぁ…

そういや空と海から攻められるマジンガーＺってシチュがαにはあったな。

ドクターヘルなんかCOMPACT2以来見かけない気が。（OVA版は別で）
地獄大元帥は時々出てくるのに。

>>585
実際に原作で『汚名挽回』を連発してたのは
あしゅらじゃなくて、Zガンダムの登場人物たち。
どうせそういうネタやるならZのキャラ相手にやればよかったのに。

>>588
ＯＰで出て有名なのが選ばれた理由　だと辞書でぶっちゃけるような所がおらあ好きだね。
寺田の辞典じゃあ　ああいう製作ネタって絶対にないやんか。

実際にマイナーな機械獣出してもコアなマニア以外には全然解らないだろうしな。
ウルトラマンのゲームでバルタンやレッドキング出さずにバラバを出すようなもんだ。

ウィンキー時代の図鑑って遊びが多いよな。良くも悪くも

毎回やってて進歩ないのが問題だろう。
絶対にないと言える根拠もよくわからんし。

コアな人が喜ぶためのゲームだぞ。
ガンダム系で赤ザクばかり出ても同じことが言えるのか。

なんていうか、リアル系最強、スーパー系？何それ（プって感じがウィンキーに感じたな
シナリオも全てティターンズやらガンダムをはじめとするリアル系主体
スーパー系は何の脈絡もなくポッと出てすぐ死亡。
おかしすぎる

>>592
毎回同じなのが問題なんだろうが。図鑑がぶっちゃけてるとかで騙されるかよw
あそこはできる限り労力使いたくないから新規でキャラ起しとかしないんだから
＞ウィンキー

第三次からＦ完までの既存の参戦キャラのやり方見てると本当に腹たってくるよ
＞前に出てた奴ですまそう＝手抜き
その癖自分の所のキャラである魔装LOEは思いっきり力入れてる。
分かり易すぎで露骨にも程がある。

ウィンキー時代でも４次のコロスとドンザウサーみたいに
優遇されてるスーパー系は居・・・

他のメガボーグいないうえに乗機はオリ機体だったか。

ただ、新規キャラ起ししなかったのは、当時だからこその仕方ない部分もあったかもしれんな。
新規参戦作品があるからキャラは追加される。当然、そっちに労力をさく。
既存作品からもキャラやエピソードの掘り起こしを・・・と言いたい所だが、
昔はこのシリーズ、そこまで人気あったわけじゃないから、
そこまでやるのは商売上割に合わんかったのかもしれん。

でもスーパー系敵もガンダム敵連中と対等に扱って欲しかったのは
当時から感じていた事だ。

第二次・第三次のサブタイトル一覧見てたらガンダム関係ばかりで苦笑したな。

第四次だったら、スーパー選べばバームだって何気に優遇・・・
何故か超弾性金属の機体が違ってたが。
リヒテルだって、卑怯な戦いをするあしゅらとの共闘は拒否するが
正々堂々戦うガルーダには自主的に協力など、クロスオーバーも結構あった。
あしゅらだって冷遇されてたか？
前半は何度も何度も出てきて宿敵って感じだったし
専用の決戦マップを用意してもらえたし（ヘルとブロッケンはアレだが・・・）
メガボーグはＤＣのボスとして君臨してた（何故機体が･･･ＳＤだと巨大コロスが可愛いからか？多分容量の都合だが）
・・・シャーキンとガルーダはご冥福をお祈りいたします。
あと、あしゅら戦が結構盛り上がっただけに、暗黒大将軍の基地で決戦だ！
→魔装機神がいて、曰く「シュウがもうやっちゃったよ」はこけそうになった。
>>596
魔装に限らず、第四次のスーパー系の演出は軒並み強烈なパワーアップをしてるぞ。
特にスピンとゴーフラッシャー。
能力的に言えば、ＥＸの頃と比べると魔装はサイバスター以外弱くなってるし。

あ、あと>>595のスーパー弱いってのが能力的な意味で言ってるなら
使い方が下手（リアルは集中使うが、スーパーは鉄壁使わないとか）か、
リアル系は全避けするまでリセットしてるかのどっちかだな（Ｆ完除く）

>>601
鉄壁は第四次が初出だし、持ってるやつ自体少なかったと思うが。
必中＋鉄壁よりは集中の方がはるかに効率いいとか
基本的にスパロボはMAP兵器マンセーってのもあるわなあ。

個人的にウィンキー時代のスーパー系最強は第三次のゲッタードラゴンかな。
第三次はドラゴン、百式、νガンダムが三強だった（当時のマジンガーは
正直ゴミだった）。

俺はＦ系もα系も好きだ（αとα外伝のみ）

Ｆ系のいいとこ
原作知らない俺も楽しめた　Ｆ完の敵の強さは攻略しがいがあった（本みないでやると解る）

Ｆの悪いとこ
ガトー（原作知らなかったから）ハゲにみえた
コウが射撃と格闘同じパラメータなのはいただけん　


αのいいとこ
Ｚ世代のシナリオがよかった　原作の内容がちらほら出てたし

αの悪いとこ
第二次からグダグダ　αの流れが無さすぎ

>>600
…コロス巨大化って原作であったか？

ウィンキー時代は気力が上がりやすかったから、リアル系で雑魚を倒して道を切り開いて
そのままスーパー系でひらめき必中使ってボスとタイマン勝負って感じだった
今のリアル、スーパー共に雑魚ボス両方相手にできるバランスとどっちが良かったかは好みによるだろうけどね
少なくとも能力的に使えないってことはなかった
ダイモス以外

マジンガーも忘れるな。

>>595
いろんな勢力出しすぎると、ゴチャゴチャするんだよ。
αの失敗で、んなこたあ解ってるだろ。

続きものの戦争ストーリーなんだから、人間以外の化け物よりも
人間キャラが話しのメインになるのは当然だしティターンズが目立つのも当然。
わざわざ何とか帝国がでしゃばってくるとギャグにしかならないの。

あんたが言ってるのは「僕の好きな○○ロボはなんで目立たないんだー」
というわがままに過ぎない。
>>596
わざわざ違う機械獣出せって言う意味が解らん。

別に機械獣なんてどれでもええやん。出してもらえるだけありがたいだろ。

64やC2辺りからは今までサッパリ出なかった戦闘獣や百鬼メカがたくさん出てきたよな
ゲッターの敵なんか鉄鋼鬼と胡蝶鬼以外はメカザウルスしか見なかったし、少し新鮮に感じた

>>607
どこから、どれだけ突っ込めばいいのか、いいのかわかんねぇ・・・。

スーパーとリアルというくくりを強引に設定し、
その上でスーパー系の差別を行ったのがウィンキー

αにもリアル系・スーパー系のくくりはあるだろ。
アホじゃね？

シミュレーションなんだから強キャラ弱キャラの区別は明確になされるべきなんだよな
鍛えればマチスだってオグマぐらい使えるようになりますよ？なFEなんてやりたくない
ウラキがアムロやシャアと同じくらい使えるスパロボなんてやりたくない

釣り餌も付けずに釣り師気取りか。

コンプリートボックスの図鑑はえらく偏ってたな。
レオ・ギボンとか長々書いてあるのに、武蔵がたった一行。
「柔道が得意なゲッター3のパイロット」
そりゃないだろ。

別に機械獣なんてどれでもええやん。出してもらえるだけありがたいだろ（笑）

別にザコMSなんてどれでもええやん。出してもらえるだけいいだろ(笑）………か？

釣りに見せかけて本音を書いてるウィンキー厨が来なさったようで。

>>614
お前、それを言ったら電子百科の
ライディーンに対する悪意は凄いぞ

メカザウルスについては、何故か登場してもいないザンキやラドラについても言及してたな。

>>618
にせライディーンとでも呼ぶべき、とか戦力としてあてにならない、とか？そこまで酷くないような
ガンダムの曲が全部Ｚで笑った

コンプリートボックスの図鑑は平気で嘘を書くからな。
『ゲッターには珍しい、パイロットが乗っている敵』
…本来ゲッターは、パイロットが乗ってない敵ロボの方が少ないんだが。
コンプリートボックスは、もう視聴不能とかで言い訳出来ない時代の作品なのに……。
末期時代に晒した馬脚が、今のウィンキー全般への低評価に繋がってると思う。
「ああ、時代のせいじゃなかったのね、元々こういう会社なんだね」みたいな。

>>613
アホか？

ウラキとアムロ・シャアが互角なんてありえんだろ。
寺田擁護するのは良いがちょっとは考えてものを言えよ。
>>618
あれはバンプレストが小遣い稼ぎにテキトーに作ったデータベースだから別にどうでもいい。

そうα以降のスパロボのようなもんだｗ

>>621
そういう細かい所にばっかりこだわってゴチャゴチャ文句言うからスーパー系のヲタは嫌われるんだよ。

寺田もお前らに気を使って大変だっただろうなｗ

何処が細かいんだよ…ザクやジムが人工知能で出てきてるって書いてあるようなもんだろ
やりたくないならやらなくて良いから。何クダ巻いてるの？

コンプリートボックスは
・カラオケ
・ボイス編集
・スタッフロール
と面白い要素がてんこもりだよ

>>624
＞やりたくないならやらなくて良いから。

その言葉はそっくりそのままお前らに返そう。
こんな所でグダグダ文句言ってる暇があったらお前らが大好きな寺田の駄作で一生遊んでろよｗ

>>623
お前Ｇジェネでもやったら？
なんとか帝国はでるけど、�Xとかの。

>>625
ボイス編集はおもしれーよな。けっこうムダに録ってあった良い。

>>627
Ｇジェネってセンスねーんだもん。

クロスボーンガンダムやら何やら誰も知らないようなガンダム出さないでいいよ。所詮はバンダイだな。

ウィンキー厨はホント厨しかいないのな・・・
あの私見入りまくりの図鑑とか今見ても噴飯物なのに

別にウィンキーのスパロボが嫌いだなんていった覚えは無いんだが。突っ込み所が多いけど。ライブレでも結構やったし
お前の気に入らない奴=今のスパロボが好きなんだな…小学生かと

>>629
寺田厨こそ「メカザウルスは人が乗ってた方が多いだろ」みたいな下らん突込みしかできねーアホの集まりだがなｗ

おまえらはどーせ暗黒大将軍とかを褒めてるような辞典だったら満足なんだろ？
それを上手く寺田に見抜かれてるなｗ

そりゃ嘘や間違いは突っ込み所だろ。
辞典そのものは昔の方が面白かったと思うけど

ウィンキー時代の図鑑は今でもたまにあるよ。
MXのドラグナーとかサルファのマクロス7とか。

>>633
生え際の事かー！

ジュンが「黒人のハーフ」ってのがαじゃ明記されなくなったな。
時代かねえ。平成００９もハーフ設定なくなったんだっけ？

今日は偉くウィンキー信者が頑張ってるようだな。
もうウィンキーが戻って来る事は二度と無いしそんなに必死に
ならんでもw

まあコイツは信者っつーか釣り師なんだろうけど、
２ちゃん以外のサイトとかブログの感想とか
マジでこんなこと言ってるヤツいるんだよな。
８０００円近く金出してんだから文句言う権利はあるんだろうけど、
自分のわからん・知らない作品を貶める神経が俺には理解できん。

種見てるなんてキモイ種厨、とかエロゲーやってんじゃねぇよエロゲヲタ
みたいなもんかと

現実を見ろ。それがお前ら寺田信者以外の正当な評価なんだよ。
今のスパロボなんて一見さんお断りでコアなマニア以外受け付けない感じになってる。

だから自分の好きなロボが出てて「あ、そういやスパロボってやった事無いな」とか思って買ったりした奴は
そういう意見になるんだよ。

信者同士の傷の舐めあいみたいな意見ばっかりマンセーすんなよ。

>>639
ビデオにネット配信と見れる環境は以前よりかなり揃ってるだろ？
叩く前少しは観てみようとか思わんのか？

だからウィンキーも嫌いじゃないと。気に入らない奴は悉く信者・アンチですか

そんなにガンダムばっかがいいならGジェネやってろ。
自分の好きな作品以外を受け入れられないならスパロボやんな。

Ｇジェネでもクロボンのように知らないのがいるから嫌なんだとさ
キンケドゥ・ナゥって名前はＦの時点で辞典に載ってたけどな。伏字で

レッド・バロンも載ってたな。もちろん伏字で。

辞典の話だと、もう昔みたいなぶっちゃけた感じはもう出来ないよな。
良くも、悪くも。
だからコレからは辞典の情報量を上げていくべきだと思うんだ。
ＧＢＡで出たアトムのゲームの辞典が、作画担当、脚本家まで載ってる
素晴らしい出来だって聞いたことあるんだが、
今後はそういう方向を目指すべきだと思う。

>>639
コアなマニアでも50万売れてれば立派。更に言えばウィンキー時代の
スパロボより今のスパロボの方が売れている現実。

これが現実ですが何か？

戦闘バランスで言ったらガチで今までの中で
新スパなのだが。リアルもスーパーも程よくバランス取れてる。
トライダーは序盤のジャベリン以外ちとアレだが。宇宙編中盤なんて
いい具合に結構辛い場面もあるし。作品数少ないからバランス取り楽
って言われたらそれまでなんだけどね。

Ｆ完は、もしＦのスーパー系が各作品の博士達に改造されて、
Ｈｐ＋２０００　運動性＋３０　装甲＋５００　限界＋５０
地形適応ＡＬＬ　Ａ化　攻撃力＋５００されるとかだったら
それはそれでプレイヤーって納得するものだろうか。

姿を変えずに強化みたいなのは、今のグレートにしてほしいなぁ。

スレが伸びてるから何事かと思ったら、ウィンキー厨襲来かｗ
>>621が真理をついてると思うんだが。

ウィンキー（笑）

カードダス時代のカチーナの紹介欄に
「おもな乗機はジェノバM9やガブスレイ」と書いてあって
ああこれがウィンキークオリティなんだなと納得した

シミュレーションせいだったらインパクトのほうが上だけど。

ウィンキー社員（笑）

Ｆはウイングガンダムが始めて本格的に参戦と言う事で楽しみにしていた。
（新にもチョイ役程度には登場してたが）

いきなり登場したウイングガンダムを見てさすがのマシュマーも驚く。
それはそうだろう、本来のガンダムの世界にあんな機体はないからな。
そしてヒイロの挑発（？）に乗り戦う事になるマシュマー。
どうせ喧嘩してくれるんだったら、お互いつぶし合って貰う方が楽だな。
俺はそう思いわざと両者をぶつける様にしてみた。

しかしヒイロは強かった。たった１機でＤＣのＭＳ部隊をどんどんやっつけていく。
「うおお！すげー。原作通り鬼のような強さ！」などと感動したのもつかの間。
ヒイロはほとんどダメージを受けないうちに敵を倒して行き気力をガンガン上げてきたのだ。
まずい、このままでは手が付けられなくなくなるかも知れん。早く撃破しないと。

そこで俺はガンダムをぶつけて見た。相手の命中率35％。さすがアムロだ。心強い。
が、ガンダムのビームライフルが命中しても１０しか与えられない。なんて硬さだ。
しかし大丈夫だ、たった35％で当てられるはずが・・・　ってオイオイ命中したよ。
一撃で落とされるガンダム。次にエルガイムをぶつけることにした。
こいつならビームコートがあるから大丈夫だろう。と思ったがなんとエイガイムまで
一撃で落とされてしまう。とんでもない火力だ。

ゲッタービームつかえｗ

駄目だ、さすがに相手の気力を上げすぎたか？またこのＭＡＰを最初からやり直そうか？
そう思っていた矢先、そうだ！まだゲッターが居るじゃないか。ゲッタービームなら
いくらウイングガンダムでも耐えられないだろう。そう思った。
しかしゲッタービームを仕掛けると「命中率22％」むむ、とても当たりそうに無い。
そこで覚えたての必中を掛けることにしたのだ。ついでに熱血も掛け「ゲッタービーム！」
これはさすがに利いたヒイロに４５００のダメージを与えた！よしこれなら倒せるぞ！
しかし「戦闘レベルターゲット確認排除開始！」ヒイロの反撃だ！
なんとゲッターまで落とされてしまったのだ。もうさすがに負けか？と思った時
ヒイロは「これ以上の戦闘は無意味だな」といって去っていった。助かった。
どうやらＨＰが50％を斬ると撤退するらしい。
そんなこんなで命からがら助かったのだ。
まさに原作度どおりの脅威であった。

そしてそれから2年ほどたちαが発売された。すっかりスパロボのファンになった俺は
それも買ったのだ。9話ぐらいでウイングガンダムが登場する。
どれくらいの強さなんだ？ＨＰ３８００？目を疑った。
そのウイングガンダムはトールギスに一直線に向かって行った。
会話イベントが入りウイングガンダムＶＳトールギスになった。
ウイングガンダムの攻撃はトールギスに楽にかわされ、トールギスの攻撃は命中。
3500のダメージを受けボロボロになる。そして次のターンには簡単に落とされてしまった。
な、なんだ？この異常なまでの弱さは。本当に原作見てるのかよ。俺は愕然とした。

思えばαというゲームに漠然とした疑問のようなものを最初に感じ始めたのはこの辺りからだったなあ。
その時はまだまだ些細なものだったのだが…

言っちゃ悪いが敵として出てくるＷとイベント用の味方NPCのＷじゃ
扱い違って当然と思うのだが？
αのそのＷが自分で動かして撃墜されたならそれは自分の運用がまずいの
だろうし。

ていうかその程度で気になるなら、F完のザコに三発で落とされるNPC五飛とか発狂物なんじゃ……。

それと何となく記憶に残ってるんだがＷってゼクスに撃墜されてなかったか？＞原作
もしかしてαのは原作再現のイベントとかじゃないよな？

ＨＭに手もしも出ないウィングゼロｉnカトルとかな。

つうかそのトールギスに落されるネタって原作になかったか？

○手もしも
×手も足も

うあ。○、×逆だ。

結論：原作見てないのは653

>>657
言われてみればその通りだなw
当に「本当に原作見てるのかよ。俺は愕然とした」だった＞Ｆ完

Ｆ完のＷ勢は泣くしかなかったな…

ウイングは第一話で撃墜された事で有名な主役機だぞ。
ついでに言えば、Ｇガンダムにゲスト出演して
やっぱり撃墜された。
正直、初代ウイングってあんまり活躍してないよな。
自爆するし。

ロボット図鑑みて原作知った気になって女庇ってクルー死なせた偏見は池沼、
とか言ってる奴をふと思い出した。いや本当に見ててそう思うんなら病院いくべきだが

彼はスパ厨を装ってウィンキーファンのイメージを悪化させよと
バンプレから指令を受けたエージェントかなにかか。

そういやさ良くα以降は原作再現ばっかりでクソとかいうお方がいるがその言を借りるならウィンキーは十分すぎるクソだな
毎回毎回飽きもせずスクランダークロスの原作再現や補給に来たけど教われるミデアの原作再現してたし

新はＧガンが声付きで出るので楽しみにしていた。
（中略）
な、なんだ？この異常なまでの適当ストーリーは。
キョウジがデビルガンダムに乗った経緯が流されて、師匠との対決も馴れ合い。
本当にやる気あるのかよ。俺は愕然とした。

Ｆは４次のリメイクだというので楽しみにしていた。
（中略）
な、なんだ？前後分割発売って。俺は愕然とした。

Ｆ完は過去最大のボリュームだというので楽しみにしていた。
（中略）
な、なんだ？ＮＴでオナニーするゲームかよ。俺は愕然とした。

思えばウィンキーという会社に漠然とした不信感のようなものを最初に感じ始めたのは新辺りからだったなあ。
あの時はまだまだ挽回してくれると信じていたのだが…

でも当時は楽しんだよ。今以上とは言わんけど。

原作再現は一度はやって欲しいけど、一度でいい
二回目以降はＲのＧガンぐらいにひねってくれれば、面白いんだけどなー
どっちかというとＧガンはガンダムファイトを再現して欲しいが

Ｇジェネでガンダムファイトが再現されているが
ぶっちゃけあれはシミュレーションゲームで再現すべきものじゃないということがわかった

つまりミニゲームで格闘ゲーを導入しろと。

>>671
パズルゲームの方がいいな。
連鎖時の背景で演出を生かせそうだ。

シャイニングフィンガーでＭＦを倒した時
特殊なトドメ演出になるってだけでもだいぶ雰囲気でると思うんだ。

いっそ、もうGガンの格闘ゲームでも作ればいいよ。
他のシリーズのガンダムも何機か入れとけば満足だろう。

とっくにあるけどな>Gガンの格ゲー
GガンだけじゃなくWや種（一部デス種＆MSV含む）とか
あとバトルコマンダーとか

Ｗの格ゲーは、今そのまんまＧＢＡ移植しても通じる出来とも言われる事があるが
Ｇの格ゲーは発売当初からクソゲーでした。格闘ガンダムなのに・・・。

>>673
ゴッドはともかくシャイニングフィンガーって結構地味だからな・・・
競技用の技だから仕方ないんだけど。

>>646
同意！
ロード長いテンポ悪いシナリオが電波など欠点が多い新スパだが、たま〜に無性に遊びたくなるのは
バランスが秀逸だったからさ。
はっきりと強ユニットは居るけど、微妙なユニットも鍛えればそれなりに役に立つのが良かったな。

Ｆ完のバランス崩れは扱う数値が大きくなりすぎたからだと思う。
今までは運動性改造して一段階につき２〜３程度しか上がらなかったのが５も（６段階目から１０も）上がり、
なおかつ１０段階も改造できる。
さらにＮＴレベルによる何十もの修正。そりゃバランス崩れるに決まってるｗ

ぶっちゃけ、現シリーズも確率にかかわる数値はもっと抑えた方がいいと思うね。

>>655
Ｆで初登場した時のＷの強さはいい感じだったね。Ｆ後半ではラカンに瞬殺されるのが悲しかったけど。

αのＷはＨＰこそ低いけど結構強かったと思うなあ。ｖｓティターンズではＦ完でいいようにやられてたＷガンダムが、
αでエヴァとＷが共闘するシナリオではティターンズ相手に圧倒的な強さを見せてくれて気持ちよかったよ。

いやＦのＷ勢でごひとか悲惨すぎるからｗ
ウィンキーには移動後攻撃武器は射程１の格闘武器オンリーという謎の呪いがあったせいで、
シェンロンは謎の性能。
完結編だとゼゼーナンのＭＡＰにいきなり出てきて雑魚に秒殺されて終了。
エピオンもギャグだったなｗ

しかも五飛は中々仲間にならないからなあ。

Ｆ完序盤で他の四人はそろうのに五飛だけ、完全放置プレイ
なのはどう考えても嫌がらせだｗ

阪田は才能無いってことか

寺田のほうが才能ないよ

今まで不可能と言われたタカラ版権やシリーズ中特殊とはいえ勇者ロボを参戦させた寺Pの
エゴシネート能力は阪田なんかとは比べ物にならないよ

関係ないけど勇者シリーズって何かタカラが出してたスパロボのパクリみたいなのに出てなかったっけ？

エゴシネートってなんだネゴシエートだろ俺
>>684
新世紀勇者大戦だな、スパロボのパクリというか他ならぬウィンキーが作ったものだし
何やってもスパロボの二番煎じにしからならないし

ゲームとしてはウィンキーのほうが優れえていたということでFAか。
たしかに、キャラゲーとしてはαのほうが良いとしてもそれで喜ぶのはオタクだけなんだよね

ウィンキーは言い訳ばっか。まずこの時点でもうダメ。

ヘタだけど言い訳しない奴＞＞＞（越えられないプロ精神の壁）＞＞＞うまいけど偶に失敗あると言い訳する奴

オイオイ、言い訳してんのは寺田だろｗ

α以降どんどんダメになったね。
原作コピペの粗悪な模造品に成り下がってしまった

ダメってのは以前が優れてた場合に使うんじゃねえの？

寺田信者が意味不明なことかいてますがスルーで

>>689
同意。α以降どんどん悪くなっていく。酷い粗悪品だよ。
>>690
そりゃあαに比べたら、なんでも優れてる事になるわなｗ

随分と酷い自作自演ですね
品性が窺えますよ

ちょっとはＩＤ見てからものをいえ

寺田は才能ないよねぇ
ウィンキーの築いた土台を台無しにしちまった

上の長文書いてたやつか。

>>695
そうそう。なんで寺田の作るゲームってあんなにクソなの？

αから付いた原作信者も低レベルだよね
ウィンキー時代なら当たり前のように有ったクロスオーバーも、踏み台とかほざく奴が異常に増えて。
結局はシリーズを原作コピペもぐら叩きゲーにしちまったからな。

確かにαが出た辺りから急にそういうこと言う奴増えたよなー。

「原作コピペもぐら叩きゲー」ってのはいい表現だね。αの特徴を良く表してる。

クロスオーバーはウィンキーのほうが上手かった。
シナリオを書く能力の低い人間が書くともぐら叩きになってしまうところを、
DCという上手いまとめ役組織を発明して非常に良くまとまった構成にしていた。

>>679
> 移動後攻撃武器は射程１の格闘武器オンリーという謎の呪い
一応第四次の時点ではそれ解消されてたと思うんだが。MS形態の
リガズィとか有射程P兵器持ってた希ガス

つか、それ以前にサイフラッシュとかあったよな

原作再現は延々とジェットスクランダ―やらミデア救出を延々と再現していた悪例もあるが、もちろんＦまでで
戦闘バランスはＦは好きだったけどな。
完結は…酷かったが、コンプリはさらに…なにがあったのやら……

シナリオはスーパー系の異常な冷遇をなくしてれば
てかリアルだけどバーニィのザク好きとかの設定を捏造したアホは誰だよ・・・

FのSS版を今も時々遊んでるけど
頭使うのが楽しいな、弱いユニットに突っ込んでくる敵ユニットを他のユニットでブロックして射程外で止めたり。

今のスパロボじゃ味わえない。

>>701
ごくごく一部。
ＭＡリガズィのビームキャノンか。
本当に数えるくらいしかない。

しかし、ウィンキー信者は長文垂れ流しによる言い捨てか、言い捨て電波しかいないのな。
ウィンキーがアルファ以降もつくっていたら……を考えてみたら。

ウィンキーみたいなカスにいつまでもスパロボ作らせてたら今頃は消えてるか
サンライズ英雄譚位のしょっぱいクオリティになってるに決まってんだろ

>>702
ミデア救出は楽しかったじゃないか。
ああやって弱いユニットを護衛するようなイベントどんどん減ってるんじゃないの？

こら！お前護衛されてるくせに何故お前から攻撃を仕掛ける！
ってイライラしたりｗ

>>704
寺田信者こそ、つまらん重箱の隅を叩く事に躍起になって
寺田シリーズの魅力は一個も語れん奴ばっかりじゃないか。

まあ魅力なんて元々ないんだから、語れるわけがないですがねｗ

難易度で言うとＦ（Ｆ完はなし）と新が
ベターだと思うんだ、あくまでベターな。

スーパーとリアルの強さのバランスがよくとれてたと思う。
Ｆはユニットの役わりが決まりすぎてた感があったけどな。

皆仲良く無個性共産主義性能ユニット&キャラ
全ての原作ファンに配慮しましたお手手繋いで仲良しストーリー

俺が代わりに魅力を書いておこう

Fあたりはスーパー系の命中をもうちょい向上させたら全体的なバランスは良いと思った
ただ作品毎の格差が酷かったな
原作のイメージとかそんなの抜きで露骨にイメージ入ってるし
原作イメージだけならガンダムよりマジンガーZのほうが運動性高くて装甲薄い

ウィンキー時代は良ゲーだという認識が一般的だったのに、
いまやスパロボといえばオタク向けだという認識になってしまったこの現実が
寺田が糞なのを証明してるだろ

こういうスレだしねぇ

>709
どのユニットでも仲良しこよしでどうにでも使える事のどこが悪いのか分かりません。
全ての原作ファンに配慮してどの作品にも見せ場があることのどこが悪いのか分かりません。

寺田信者はつまらん重箱の隅を叩く事しかできないんだね。
まぁ無い魅力は語れないか。ウィンキーの遺産を劣化させることしかできない寺田じゃなぁ。

>>710
Ｆ完はともかく、普通のＦならマジンガーはきたえれば結構強くなるぞ。
ジェットスクランダーがついてからが本領発揮だ。
敵はヘビーメタルが多いので、非ビーム兵器で攻撃力も強いアイアンカッターが中々重宝するのだ。

ジェットスクランダーがつくまでは移動力低いわ、空も飛べないわで運用に困るが・・・

>>709
二行目は賛成。ファンへの配慮はやっぱり大事だ。
自分の興味のないことを重箱の隅扱いってのは少々無神経じゃないかな。

α以降を支持してるのはアキバ系のアニヲタのおっさんだけだということがハッキリしたな。

>>712
>>709は魅力だと書いてるのに、あなたはそれを「皮肉」だと解釈した。

つまりあなたも心の中ではそれは悪い部分だと思ってるということだよ

α以降は皆仲良く無個性共産主義性能化。むなしい。
安易に原作ファンに配慮しましたお手手繋いで仲良しなシナリオ。反吐が出る。
スパロボも求められてるのはそういうものじゃないって寺田はどうしてわからない？

>>714
2行目以前と3行目以降は別件ね
俺もFのマジンガーは装甲とアイアンカッター５改造して重宝したし


しかし人格批判にレッテル張り
あまりにも典型的すぎる

まあ、確かに最近の据え置きスパロボの難易度の低さはどうにかして欲しいが、能力に個性はあるかと
ニューガンは遠距離小隊攻撃とかの遠距離方でカイザーは近距離小隊攻撃などの近距離でetc
シナリオは、一部作品の扱いが微妙だったのを見てからいってやれよｗ

>>712
>>709は魅力を挙げているのに、なんで皮肉だと勝手に解釈するの？
あんたもα以降は糞だと気づいてるんだろ？このスレでα以降を支持してるのはお前だけだぞ。

それはそれとして、脳内妄想でレッテル貼ってるアフォはどうにかならないのか？
少しはまともに議論しようぜ？

>>720
そんなのは個性じゃない。適当に調整したらたまたまそうなっただけのものを、
勝手に個性呼ばわりしてマンセーしてるだけ。
ウィンキーが明確な意図のもと各キャラの個性を大事にしていたのとは天と地の差があるというのが定説

今のスパロボは王将と角飛車複数持ちで、歩と王将だけの相手と将棋してるみたい。

>>721
２回も言わないでいいだろうｗ

俺もα以降も支持してるよ。
アンタがバイオレンスジャックやＧロボなみに原作壊してでも
ゲームとして面白いものを求めてるってのはわかったけど。
そういう人間ばかりじゃないんじゃない？

>717
>721
すまなかった。この流れの様式美に気づいていなかった。

今のスパロボは張り合いが無い。
ウィンキー時代のスパロボがいかにゲームとして考え抜かれていたかがわかる。
原作再現をするあまりSLGとしての歯ごたえが無くなったら本末転倒。
一部のヲタク除いて誰もスパロボに原作再現とか求めてない。

>>723
適当に調整をしたらっていうお前さんの思考の根拠は何？
後、別にマンセーしてるんじゃなくて、事実を語ったまでですが
ウィンキーが良くも悪くも個性付けていたのは否定しないけど

弱ユニットはあくまで弱ユニットか、改造とかでスキルパーツでなんとかできる(かも)のどちらがいいかは、
好みの問題だから、なんともいえんけど

なんで寺田オタは自分の個人的趣味と一般論の区別がつかないんだ？
α以降をマンセーするのは勝手だが、世間の大勢はそう思ってないんだよ。

原作イメージ大事にしたいならDVD見てれば良いと思うよ。
ストーリーだけ追いたいならゲームする必要ないしな。

>>727
原作再現の批判の声は確かに多いが、
その批判はスパロボらしいiｆを求めているだけで、
昔のコンパチ的なシナリオへの支持ではないと俺は考えているんだが、
なにを根拠にそう思ってるの？

>>728
α以降は原作で弱キャラだった奴が使える奴になりえたり、ユーザーの要望に反する点が多いのよ。
ユーザーはあくまで原作を尊重して弱キャラは弱キャラでいてほしいのに。

ID:uO1Hun0o
ID:bk893OlF
こいつらってお友達か何か？なんかおんなじようなことばかりいってるし

>>730
何万回エヴァの劇場版観ても
ライディーンや真ゲッターは助けにこないからね。

寺田作品を支持してるようなオッサンはアニメのDVDでもレンタルしてみてればいいじゃん。
ゲームやる意味が無い。

ウィンキー厨は何を勘違いしてるのやら
確かにスパロボに求められてるのは原作再現でない
だが難解なゲーム性でもない
求められているのはヒーローとヒーローロボットの活躍とヒーロー同士の邂逅だ

>>734
ああいう原作無視するから寺田が大半のユーザーから嫌われているという現実があるのだが
ウィンキーならああいうくだらない余興はしない

＞求められているのはヒーローとヒーローロボットの活躍とヒーロー同士の邂逅だ

だからどうして寺田信者はこうも痛いんだ。
自分の個人的意見と世間の多数意見は違うと認識してくれ

>733
たぶん様式美の追求。伝統芸能みたいな。
AC関係（？）の某スレと同じコンセプト。

今日も寺田儲の完全敗北だな。
都合が悪くなると話をそらすばかりだし。
ちっともα以降の魅力ってものを説明できてないんだよね。
まぁ、無いものは説明できないかｗ

>>737
バーニィのザクオタ設定は何ですか？
宇宙で使えない烈風正拳突きはなんですか？

それはいいとして、その大半のユーザーが嫌っているって言う根拠はなんだよ？
お前さんと、今日の数人が嫌っているというのはよくわかったが

>>741
バーニィがザクオタっていうのは寺田がウィンキーに無理矢理押し付けた設定だろどうせ
文句あるなら当時の寺田に言え
つーか0080なんてマイナーだしウィンキーの中の人が見てなかったとしても誰も文句言えないだろ

>>740
釣りならそれでいい。
ただ、アンタは今ウィンキーファンのイメージも卑しめてる。
上の阪田批判に腹を立てたんなら俺は謝るよ。
ただおもしろ半分にやってるんならやめて欲しい。

>>742
ソースｷﾎﾞﾝ
お前の脳内妄想以外で

自分達が絶対的に正しくアルファ以降を叩くのは正義であり当然の権利であり
逆に自分達が叩かれる事は間違いであり決して許さない


何処の朝鮮人だよ
散々論破されてもレスにはそんな事おくびも出さずに勝利宣言するのも全く同じだし

もしα以降が世間に支持されてるのなら、どうしてユーザーの大半が「ウィンキー時代のほうがよかったなぁ」と思っている現実があるのでしょうね？

>>746
そのユーザーの大半がいっているという、妄想の根拠を語れといっているのだが？

釣りなら、もうどうでもいいが

事実として存在することがらを妄想呼ばわりされても困るのだが。

>>748
だからその『事実』の証拠というかソースというか資料を見せていただきたいのだが
マジで、わからないから聞いているんだよ

事実は事実と視界右記が無いのならもういい
俺は消えるから、自分の『都合のいい事実だけ』を胸に強く生きてください

×事実は事実と視界右記が無いのならもういい
○事実は事実としか言う気が無いのならもういい

戦闘もウィンキー時代のほうがよかったよね。テンポよくて。
α以降は戦闘アニメ長すぎ。戦闘カット機能も戦闘アニメをテンポよく作れなかったことからの「逃げ」でしかないし。

>749
お疲れ様でした

F以前からユーザーの間では戦闘カット付けれと言われてたんだがな
戦闘カット機能が紙面で発表された時戦闘シーンの長さなんて誰も知らなかったが皆この新しいシステムを喜んだ

>>753
妄想乙です

以前散々論破されつくした物ばかり引っ張ってくるあたり
ID:uO1Hun0oは釣りで間違いなさそうだな

>>755
いつ論破したの？勝手に勝利宣言するな

>>756
ソースはもういいから、
アンタのいう大半のユーザーの意見が述べてある過去ログ紹介してくれ。

ウィンキー信者ってもうこんなのしかいないのか。
以前はまだ理屈で話そうとしてた奴もいたもんだが。

>>758
スレタイがアンチっぽいから
まともなファンは近寄らないってのはあると思うよ。

そりゃそうか。
とか書いてる俺もウィンキー時代は好きだがな。
好きな点並べると嗜好の話になっちまって
システムだの作りこみだのとは無縁になる事はわかった上でな。

でもＬＯＥはガチ。
限定された世界観だからこそ盛り込めた特有のシステムの数々は
今見ても面白い。
ラギアスから持ち出せないシステムばかりだが。

なんでも無個性化・均等化するのは評判悪いけどな。
まあ１ユーザーの意見としてはまだわからんでもないが、製作者がそれに迎合してるというのがなんともね。

流石にGCでそれは懲りたろ
幾ら外注といえど今度からそういう事するなって上のほうからいうだろうし
似た間違いはしても同じ間違いはしないし

uO1Hun0oは、
>一部のヲタク除いて誰もスパロボに原作再現とか求めてない。
とか
>α以降をマンセーするのは勝手だが、世間の大勢はそう思ってないんだよ。
などと言ってるが、ゲーム不況のこの時代に常時ハーフミリオンたたき出すんだから、説得力ないよな。

誰＝彼の同類
世間＝懐古

きっと誤字だったのさ。

>>761
机上の理論なんだが、ストゼロ３ってゲームにあった
イズムシステムみたいなのを用意して
・リアルイズム（運動性・武器射程が上がる）
・スーパーイズム（装甲・攻撃力上がる）
・お気に入りイズム（現状のような感じ）

…の３通りをユニットごと、もしくは作品ごとに選ばすのはどうだろう。
これなら動き回るマジンガーやザクマシンガンにものともしないガンダムが
ゲームでもなんとか再現できるんじゃ。あと気に入りは３作品くらいで。

第4次からスパロボやって無くて最近友人にJを借りてクリアした俺がきましたよ。


Jはインターミッションの会話OFF機能がほしいと単純に思いました。
台詞NGEEEEEEE!!!

>>766
なかったっけ？

>>766
説明書も読んでないし、友人に説明を聞く気もないのか。


あー、割れ厨か

>>767
あるのか？2週目を躊躇してたんだが、あるならやってみようかななぁ。

>>769
ＬとＡボタンで飛ばせるよ。Ｊは最近のでも特別会話長いからねえ。

あとＲとＡで早送りもできたと思う。

割れ厨か

>>770
�dクス。2週目やってみますー。

割れ多いなぁ

割れ認定厨多発とでもいうのかこの状況は

いまどき割れなんて普通なのにな。
誰にも>>766を攻める権利なんてねーし

バカばっか

このスレはアンチばっかりだな。
藻前らみたいな奴がファンサイトを荒らすんだよなぁ

　　　￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） 何いってんだコイツ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　逝ね　 　　　 　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　イカれてんのか
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

お前らゲームごときに何必死になってるの？

本当、ウィンキー狂信者はネタスレなのに必死だよな

おめーらよォ…

もっとウィンキーを楽しもうや…

バルキリーのマイクロミサイルが一発だけやで…

>>778最初はネタスレだったのをファビョったウィンキー厨がこんなスレにしたんだけど？

つーかここはどちらかと言えばアンチスレだし。ウィンキー好きな奴がいるのがおかしい。

ウィンキー好きの為のスレでも建てたら？

落ちちゃいなちゃーい（笑）

もしも○○がウィンキー制作だったらのスレ見直してるけど
あれ見るとちょっとウィンキーにも作ってほしくなるから不思議。

ウィンキー（笑）

バンプレ社員が必死に工作してて笑える。
ウィンキー時代のほうがよかったというのが定説なのにね。

妄想乙

戦闘画面カットができません
どう見てもウィンキーです
本当にありがとうございました

ウィンキー社員とバンプレ社員が罵りあっているスレはここですか？

戦闘アニメはどっちでもいいとして
戦闘カットできなかったのが問題だと言うことでＦＡ？
デバックモードにはつけてたけど、何で製品版につけなかったのか、ウィンキーの正式な回答が欲しいところだ

ウィンキー擁護する人間は何で自分一人の個人的な意見を世界の意見だと言い張るの？
マジで疑問なんだけど

>>787
同意、どう考えてもα以降はクソ。
まあα外伝ぐらいは唯一マシな内容だったかも知れんな。
>>792
オイオイ、それはお前ら寺田信者の事だろｗ

自分の意見は絶対的に正しい意見だと決め付けて話してるじゃねーか。

↓開幕

ウィンキーってまだなにか仕事してるんでつか

あれだ
据え置きよりも携帯スパロボのほうが冒険している分色々な意味で面白いということでいい？
ウィンキーも末期はあれだったか、ＬＯＥは好きですよ、ええ

後、どこの信者にも言えることだが、人の話を聞かない奴は３流か釣りだ

>>795
新世紀勇者大戦を最後に見かけてない
発売事態は05年だが開発はその数年前に終わってる
ライブレード２は開発中と書いてるがどう考えても作る資本無いだろ

>>793自分の意見が正しいと主張しなくてどうするんだよ？
自分の意見こそ世界の意見だという気持ちの悪い妄想をやめろと言ってるんだ

よく誤解されがちだが、戦闘アニメ自体は前奏で終わるくらい短いんだよな、ウィンキー。
たしかにストレスたまらない。
やばいのはロード時間だ。あれは長すぎる。

盛り上がって（・∀・）参りました！

ウィンキーはテンポの良い戦闘を心がけた結果戦闘アニメをカットすべきでないという結論にたどり着いた。
結果的にそれがユーザーの要望とも一致していた。
α以降は寺田がごく一部の声の大きい人の意見を多数の意見だと勘違いして
戦闘カットを導入して大半のユーザーから叩かれるという憂き目を見たわけで。

>>798
＞自分の意見こそ世界の意見だという気持ちの悪い妄想をやめろと言ってるんだ

だからそれ寺田厨だろ？
>>799
ＰＳ2に比べれば遅いだろうが、同じＰＳで出たのを比べたら
αの方がずっと遅かったぞ。
特にセーブやセーブデータロードにかかる時間が異様に長かった気がする。

最初にサターン版をやったから（サターン版は一瞬でセーブできる）、ＰＳ版のコンプＢＯＸやった時は
時間がかかってイライラすると思ってたが、αをやった後にやり直してみると、
かなり速く感じるからビックリした。

>>801
戦闘カットを叩く奴って、あまり見ないが
大半のユーザーが叩いたのなら、それなりのソースなりを提供してから発言してくれ

テンポのよい戦闘に関しては、肯定も否定もする気は無いけどな

いい戦闘アニメを作った
↓
だからカット機能なんて付けません

これってよく主張される説だけど、本当だとしたら実に素晴らしい発想だと常々思う。

俺は命中率を見たいだけなのにBGMが切り替わるために何秒も待たされる糞使用にかなりイラついたがな

>>802
新スパをやってみろよ、α以上にびっくりするぜｗ

テンポが良いか・・・
ロード時間が基本的に無いSFC以前ならその言葉を言う資格があるだろう
だがCD媒体から読み出す仕様のゲームなら極端に簡略化
例としてはFEのマップ戦闘のような事しない限り基本的に無意味だな

第一本当に簡略化を目指しているならPS版F以降のゲームの体たらくを説明してみろよ

まぁ、それはどうでもいいとして
個人的に最近の戦闘アニメでテンポ悪いと感じる大きな原因は
パロットカットインにあると思う。
たしか、スーパー必殺にくらべて、リアル必殺は地味だからって理由で生まれたはずだが
最近はビームライフルやロケットパンチにまでパイロットカットイン付きで
正直鬱陶しい。
なんでもかんでもパイロットカットインをつければいいってもんじゃないと思うな。

あと、携帯機の演出はＤくらいでいいんじゃないか？
Ｊはなんだか無駄な動きが多い気がする。まぁ、Ｊはバリアの演出とかも問題あるけど。
それかＯＧ２みたいに全体的に高速にするか。

いつもの人（笑）

>>806
新スパはPSに慣れてなかったころの作品だから仕方ない
バンプレが作ってたらロードはもっと長くなっていた。

テンポの良い戦闘って、あの始まるのも終わるのも異様にロードが長くて、
かつ固定ポーズの腕や胸から何かが飛んでいくだけの戦闘のことを言うんですか？
それとも固定ポーズのまま横に滑っていってぶつかるだけの戦闘の事ですか？

>>811
だからアルファの方がロード長いっつーの

比べてみれば一目瞭然だぞ

Ｆ・Ｆ完は存在そのもののテンポが悪かったから弁護しないけど
まさかＳＦＣ時代からちゃんとしたアニメーションをしろなどと
恐ろしい事を要求するのではあるまいな？

>>810
じゃあなんでPSのＦ・Ｆ完にカットつけなかったんだよ?

ID：iRxzWwwV
だからさ、PS版Fの戦闘シーンで相手側に画面切り替わる時の無駄なエフェクトとか
真・魔装の戦闘前の画面とかそういうのは何なの？
ウィンキーはテンポ良いんでしょ？だったらアレは何？

Ｆの戦闘シーンはスーファミ時代とほとんど変わらないからな。ロード時間は圧倒的に上だけど

真魔装はウインキーじゃねぇし

>>814
別にいらねーだろ、そんなもん。

まったく寺田厨はこらえ性がないな。
「ボクは戦闘カット無いと、プレイできないよー」みたいなｗ
ゆとり教育世代か？ｗ

もっともαは一回の戦闘シーンが無駄に長いから、戦闘カットがなかった場合
ただの拷問になるけどなｗ

>>818
なんで作ったのに使えるようにしなかったのか？って言ってんだろうが
ウィンキー厨はホント文を読まないな

>>818
「ボクは家から出ないから、暇すぎてカットいらないよー」みたいなｗ
ひきこもりか?ｗ

そりゃお前がいらないだけだ
お前一人が世間の意見じゃないよ

そもそもカットは戦闘シーンが長いから付いたのではなく時間が無い人への考慮
だとα発売当時に言ってたぞ。ユーザーの要望らしく、実際寺田は付けたくなかったらしい
だがユーザーの要望だったので入れたと言ってた。つまりカットは戦闘が派手にするためじゃなく
派手に出来るようになったのは副産物に過ぎない

バンプレ→せっかく作った戦闘シーンは見てもらいたいが、ユーザーの要望なのでカットを追加しました
　　　　　　　結果的に戦闘シーンを派手にすることが出来るようになりました

ウィンキー→せっかく作った戦闘シーンは見てもらいたいのでカットはつけません。
　　　　　　　　毎回長いロードの代わり映えの無い戦闘シーンを見るはめになっても気にしません
　　　　　　　　だけどPARを使えばカットできます

もう潰れた会社のこと言っても仕方ないだろ。
口先ばっかりで業界から締め出された会社なんだよ>>ウィンキー

FとF完は本当に酷かった。
納期に間に合わないから分けますってふざけてるのかお前。

大体スパロボはロボットが戦うの見て楽しむゲームだろ。
戦闘カットなんかして何が楽しいんだよ。
アホじゃね？

ウィンキー時代のスパロボを見てロボット同士が戦ってるように見えるなら眼科へ行け

寺田脚本が良いとか言ってるバカは脳神経外科へ行けよｗ

脚本の話なんていつした？

少なくともスーパー系を馬鹿にしてたりするウィンキー時代よりマシ

>826
それが「スーパー / リアル」の適切な役割分担に見えるらしいねぇ。

適切な役割分担だろ。
大体な、各勢力が政治的な大義名分を何とかつけようと四苦八苦してたり
限られた勢力でそうやって拠点を奪い返そうか　とか思案してる所にな
「がははははー、今日で終わりだ！マジンガーＺ！」とか出てこられてもギャグにしかならんだろうが。

結局原作はリアル系の方がストーリー性があるんだから
リアル系メイン、スーパー系は助っ人、オマケって扱いの方がストーリーがまとまるんだよ。

αみたいにごったにの原作コピペでは話にもならんな。

つ初代スーパーロボット大戦
ほらほら君の大好きなウィンキーだよ〜

>>828
本当に適切な役割分担なら、そのギャグにしかならん奴にボロクソにやられるのが
実際のリアル系の立ち位置になるわけだが。つまりバランス取れてないんだよ

なんでウィンキー厨はαばっか敵視してるんだろう
他にもスパロボはあるのに

ウィンキーにとってスーパー系の敵はギャグ要員だからな。

結論：本当にウィンキー時代のほうが良かったならバンプレに切られてません

>>828
とりあえず、原作を見たことのあるスーパー系タイトルを列挙してくれ。

>>831
「ウィンキーを切ったらこんなに出来が良くって大人気」の象徴だからじゃない？

>>832
そりゃあそうだろ。
さっきも言ったように政治的な駆け引きやってる最中に
「世界征服じゃー」とか「恐竜人間がなんとかかんとかー」なんてギャグにしかならんからな。

いっその事ああ言う風にサブの扱いにしたほうが、うっとおしくなくて良いでしょう。

つスーパーロボット大戦F完結編
ほ〜らこっちは無敵のアムロ様がいるよ〜
　

>>836
やっぱりニュータイプはあれぐらい強く無いとな。

ウラキとアムロが互角とか、絶対にアムロを馬鹿にしてるだろ。
少なくとも絶対ファーストは見てないな。

>>835
宇宙人が迫ってくるのに、地球人同士で争ってるほうがバカだろ

>>837
ウラキとアムロが互角とか、絶対に数値をまともに見てないだろ。
少なくともα以降はプレイしてないな。

>>838
Ｆの時は本来なら反目しあってるロンドベルとティターンズが
ポセイダル軍という共通の敵のお陰で何とか喧嘩もせずにやっていたが
ポセイダル軍が去った途端に対立が激化するって描写があったよな。

ああ言うストーリーの流れが欲しいんですよ。
最初からティターンズ？そりゃあ敵に決まってるべ　　みたいなαはなあ。芸がないよね。

つスーパーロボット大戦α
おおっ、F完じゃ弱かったコウが
普通に強い！
これなら安心して使えるね！

ウィンキーのストーリーとαシリーズの戦闘シーンが合わされば
神ゲーになれる気がする

ロンド・ベルとティターンズが最初から敵である理由がない。どっちも連邦軍だろ？

ウィンキーのバランス取りってこんな感じだろ？

さ〜てスパロボ作るか
　（　・∀・）〆　　　ﾀﾞｲﾅﾐｯｸ─┼─富野　
　　　阪田

　おっと富野持ち上げすぎちまったい。こりゃバランス悪いな
　　　　　　　　　　　　　　　富野
　　　　　　　　　　　 　　　／
　（；・∀・）〆　 　　　　／
　　阪田　　　 　　　／ │
　　　　　　　　　ﾀﾞｲﾅﾐｯｸ

　じゃあﾀﾞｲﾅﾐｯｸの方をもっと落としてっと……よっし、これでオッケ
　　　　　　　　　　　　　　 富野
　　　　　　　　　　 　　　　　/
　　　　　　　〜♪ 　 　 　 /
　（　・∀・）〆　　　　　　/
　　　阪田　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　ﾀﾞｲﾅﾐｯｸ
　俺って公平だよなぁ。バランス取りの天才じゃね？ｗ

>>840
ティターンズの発足理由が違うからだろ

>>843
ティターンズはジオンの残党狩りが目的だが、スペースノイドを蔑視してる
上層部も30バンチ事件みたいなことをするし命令もする。
そもそも物語としてカミーユを登場させなきゃならんからティターンズと最初から協力はしない

ティターンズが出る→エゥーゴが出る→ロンド・ベルはエゥーゴ所属→ロンド・ベルはティターンズと敵対

こういう構図

ウィンキー厨に聞きたいんだけど
ストーリー的にスーパーいらないんなら
なんで参戦してんの？
いなくなれば制作費浮くのに

>>846
スーパー系のストーリーを思い出してみろよ。

何とか帝王「ええい、失敗ばかりしおって」⇒幹部「申し訳ありません次こそは必ず。行け！○○！何とかロボを倒すのだ！」
って感じの繰り返しじゃないですか。まあ細部は違っても大体こんな感じだと思う。

何がいいたいかって言うとスーパー系のメインは○○ロボがカッコよく悪い敵の怪物ロボットを倒すという所にあり
各エピソードはその闘いを盛り上げるための手段に過ぎん。
スーパー系のメインは戦闘。その中でも特に「必殺技を撃つシーン」こそが一番の見せ場だろう。

つまりはスパロボ的にはカッコいい必殺技が使えればそれで良いのであって、特にエピソードは必要ないって訳だ。

　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　優良スレ　　　　　普通　　　　　 糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

>>847
せめてボルテスでも全話見直してから出直せよ。
そんなおめでたいスーパー系なんて殆どねえよ。

戦隊シリーズと勘違いしてないか？
とりあえずザンボット３を視てこいよ

じゃあ俺はダイターン３をオススメするね
ほら、お前の大好きな富野だぞ

ガオガイガーも

スパロボで笑えたシーン　その5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1136130033/

305 それも名無しだ sage New! 2006/01/24(火) 20:17:34 ID:OWSOH9Cu
「相変わらずおかしな格好してるわねえ」
「昔の人だからね」
「そういう問題じゃ無いと思う・・・」

ワロタ。漫才の掛け合いみたいだぜ

ラーゼフォンも忘れるなよ。

　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　 　 ／ヽl__ｌ　l l l　ｌヽ
　　　　　/ ﾆ/´＿｀ ┴ _-ﾍ.ｌ　　　　　　 　 わしがスパロボにしてきた…その発展の……礎…貢献……！
　 　 　 / ﾆ/ ＿__　二ﾆu __{　　　　　　 　 忘れたかっ……！
.　　　　l ﾆ_L｀ ニﾆヽ u ∠７　　　　　　 　 その圧倒的……貢献……貢献……貢献を考えれば……！
　　　　|　{lﾆｌl ぇﾟzz'　 くﾟzｚl　　　　　　　　 何の問題があろうぞっ……！
　　　ﾉ|ﾉﾊｔ-ﾘ u三 ｒ_　 |ﾆ､!ｌ　　　　　　 　
　＿_ﾉ＿／`ｌ/ {二二二７/ｌト　 　 　 　 　 デモカット無しや新シナリオの……1つや2つっ……！
　:::::::::|llllｌl 　　＼　　＝　/-⊥　　　　　 　 問題は無いっ…！
　:::::::::|llllｌ| 　 　　＼ __／::::::::::::::‐-　._ 　　 わしには許されるはずだっ……！
　:::::::::|llllｌ|　　 　　 /llll/::::::::::::::::::::::::;ハ　　 違うかっ…！
　:::::::::|llllｌl 　　 　 /llll/::::::::::::::::::::::::/:::::|
　　　　ウィンキー社長

これは酷いウィンキー信者ですね。
というかお前はスーパーロボットのファンを莫迦にしてると受け取って良いのか。

俺はロボットの中でガンダム系が一番好きだが、他のロボットの敵のスケールや地球のピンチ度を考えると、ガンダムはいるだけ参戦が妥当だと思う

今日もウィンキー厨が大暴れなようで乙！
しかし>>847がスーパー系と呼ばれるロボを殆どまともに見てないのだけは
よく分かった。

これぞウィンキースパロボを知っただけで原作語るしったかスパ厨の姿
当にスパ厨の鑑だ！www

スーパー系なんてのは脇役でいいんだよ。
ユーザーがそれを望んでるんだから。
α以降スーパー系がでしゃばってるのは寺田のオナニーであって
ユーザーはほとほと呆れてるよ。富野作品中心なのがスパロボの本来の姿だろ

スーパー富野大戦か？強烈な鬱ゲームになりそうだな

>859
そのユーザーって一体何人位？
ちゃんとリサーチしてんの？

リアル系が活躍してほしい人と同じくらいにはスーパー系が活躍してほしい人もいると思う。

日本人の統計をとるのに2,000人必要なんだったっけ？
スパロボユーザーの統計とるのには何人必要なのかな？
しかもその大多数がスーパー系不要を訴えるのか。ぜひその調査結果を見せてほしいな

>>861
基本的に脳内の妄想しか出来ない人か釣り師の二択かと
マジでソースがあるのなら下さい、本当に欲しいからってのが本音だけどな

寺田信者はα以降を支持してる人間が多数だとなんのソースも示さずに連呼してるのに
どうしてウィンキーファンにだけソースやら証明を求めるのでしょうね？

結局はあれだ
そんなにリアル偏重にしたいなら、有志を集めてアンケートはがきでも出せばいいだろ？
向こうは企業だから、お客様の声も聞くぜ？

リアル至上主義者ってまだいるんだな。
（釣りじゃなかったら）２１世紀に入ってここまでガチなやつ初めて見たぞ。
ＴＦとか勇者とかマジンガーとかコンＶの再放送とか見たことねーの？

>>865
別に連呼はしていないかと、実際どっちが多いのかはわからんし
で、マジで誰かどっちの勝ちでもいいからソース出してくれよ

見る価値ない作品は見なくて当然だろ？
そもそも第○次で示されたようにスーパー系はギャグ担当でしかないんだから

てかウィンキー（笑）信者装った釣り師だろ

>>869
お前の嗜好だけでスパロボが作られると思っているのか？
どうせ釣りだろうけど、マジだったら人生を考え直したほうがいいぞ？
本気でそう思うのなら、有志を集めて活動すれば動いてくれるぞ…ってさっきも言ったかｽﾏｿ

このスレ一から読んでて
1つ遅まきながら突っ込みたいのだが

α以降が射程適当とか無個性とか言われてたけど
射程に個性が出始めたのはα外伝からだと思うのだが

俺が見た感じでは
反ウィンキー＞自分の意見を強く主張する
ウィンキー信者＞自分の意見を世界の統一見解だと主張する
かなり差があるぞ

>>873
お前一人の主観なんて当てになるか。

＞何とか帝王「ええい、失敗ばかりしおって」⇒幹部「申し訳ありません次こそは必ず。行け！○○！何とかロボを倒すのだ！」

これって改変したら色々なリアル系に使えそうだ。

それはこっちのセリフだろぉぉ！！

射程は昔から適当な気がする
α(外伝？)以降は言うまでも無いが、昔は昔でブレストファイアーやゲッタービームが射程１だったからな
今でも本当はブレストファイアーは射程５以上の移動後攻撃不可が正解のような気もするけど

よし、今までの論争をまとめたぞ！

ID:uueWSGX6（笑）

ID:OWSOH9Cu（笑）

粘着してるウィンキー厨もバカだな。
このスレがムカつくなら見なければいいのに。

あれ？　OWSOH9Cuはどこ行ったんだ？
誰かの一人舞台だった昨日と違って、uueWSGX6との黄金コンビを見られると思ったのに。

>>877
昔なんかのオタ本でマジンガーＺとガンダムが戦ったら、
飛び道具しか持たないマジンガーはガンダムに近づかれると不利。
みたいなこと書いてあったの思い出した。

>>881
マジンガーなんて飛び道具の塊なのにね
直接攻撃なんて文字通り身体使ったキックパンチしかないのに
ブレストファイヤーは射程１KMの熱線
冷凍ビームはそれの逆配線による攻撃
ルストハリケーンは竜巻じゃなくて500リットルの王水を撒き散らす攻撃
ミサイルは内部に製造装置があるので実質無限

機械獣にジャイアントスィングかましてたり普通に格闘してた気がするけど・・・まあビームサーベルにはリーチの差で不利か。

>>865
売上

>>884
じゃあ寺田作品のうち新より売れてないものは新よりつまらない・人気が無いってことでいい？

射程と言うか、ゲッタービームが何故か格闘とか
そういう謎の伝統が未だに続いてるな。
まぁ、射程を伸ばしてとかは別に思わないが。

ところで、ウィンキーはスーパー系をギャグにというが
実際、問答無用でギャグキャラにされたのはミケーネくらいじゃないか？
あしゅらやブロッケンは、アニメじゃ見た事無いんだけど
原作や桜田吾作（だっけ？）版でコミカルな面を強調される事も少なくなかったし
バームは序盤から終盤まで出番も多く、ＤＣやゲストとの同盟などクロスオーバーも豊富で
宇宙（２面だけだが）で正拳突きができない事を除けば、ストーリー的にも機体的にも悪いモノじゃなかった。
メガノイドやブッチャーは富野作品だっけ、じゃあ置いといて
他は、あー・・・面倒臭くなってきた。
とにかく、グランゾンに見せ場潰された暗黒大将軍ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。
他にも、七大将軍て消耗してる所にロンド＝ベルとバッタリ！とかそんなイメージばっかだ。
阪田は何かグレートに恨みでもあるんだろうか。

>>885
新より売上げが少ないスパロボってどれかは知らないが
コンパク３やＧＣ辺りだったら、スパロボ的に人気が無いというよりも
ハードそのものに人気が無いか、そもそも知らないかの可能性が高い。
特にＧＣなんて、言われなければハードの存在自体を忘れてる人とか
ＧＣでどんなゲームが出てるか知らない人も多いんじゃないか？

永井豪のキャラは崩しやすいってのはあると思うんだ、
作者自らパロやデフォルメをよくしてるし。

ウィンキーはスーパー系を完全にギャグキャラにしてるとは俺も思わないな。
「別にあんなやつ等〜」みたいなこと言うやつには大いに反論したいけど。

第二次であしゅら男爵がフォウを拾って育てたみたいなネタなかったっけ？
ああいうのは面白いよな。

>>885
ちゃんとハードが一緒ならな
ってかお前は新がつまらないと思ってんのか？ｗ

関係ないけど寺田がスパロボ一番の失敗作はＦ、次いで新だと言ってたな

>>887
その辺はハード云々よりも外注で作られたものだし
厳密な意味で寺田スパロボと言えるのはαシリーズとインパクト・MX・OGシリーズあたりだろう
もしかしたらコンパクトシリーズも外注じゃないかもしれないが

その中だったら、インパクトが新より少ないとしても不思議じゃないな。
リメイクモノだからスルーって人もいるだろうし
なによりマップの見難さ、移動のし辛さが群を抜いている。
スパロボでＦのロード時間の次に苦痛な物を聞かれたら
俺は迷わずインパクトのマップと答えるね。

確かIMPACTもMXも外注だ。

そうなのか？
αチームインパクトチームとか言われてたから
バンプレ内部の開発室みたいなトコで交互に作ってたみたいなイメージがあったんだが
MXのスタッフロール見てくるか

つーかバンプレは全て外注だが

覚えてる限りでは、
初代からCBまでがウィンキー。
αシリーズとOGシリーズがバンプレソフト。
OG除くGBAシリーズがエーアイ。
COMPACTシリーズとIMPACT、MXがトーセ。
GCはアトリエ彩。
64はハドソンとの共同出資の会社。名前忘れた。
とまあ、こんな感じだったと思う。

>>896
バンプレソフトは企画だけ
ソースは求人票

要はバンプレは表面だけのダミー会社だったということか。
α以降が糞だ糞だと言われる理由がわかった

本気で言ってるなら、お前はゲーム会社ってモノを全く解ってないと思う。
まぁ、普通は知らん気もするが。

つーかバンプレストの本質ってアミューズメント部門だろ？
まぁどんな職種だろうと嘘吐きや納期を守らない会社は切られるもの
ウとィとンとキとーとソとフとトが付く会社の事だが

とりあえずドラクエは全シリーズ糞確定だな。

っていうか、よく考えればα以降だろうが以前だろうが
外注に変わりはないじゃないか！

>>900
キウィーソフトン？

>>897
そうなん？ スタッフロールで開発バンプレソフトってなってたから、
そういうもんだと思ってたよ。
それはそれとして、求人票を確認する術教えてくれ。
どっかの就職情報サイト？