バーチャロンvsアーマードコアvs連ザvsその他6

過去スレ
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115370022/
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジvsその他
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115804742/
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジvsその他2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116069442/
バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116774583/
バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1120232931/
バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1122990498/
バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1126138167/

ロボットファイト Ready...GO!!

にげt

このスレすごいな
過去スレ見たけど、ここまで熱烈とは
ＡＣ３とマーズとＤＸ系しかやった事無いから会話に入れんorz

相手との相対距離が表示されず、マーカーの色が変わるだけのロボットゲームは
糞なオナニーゲーム。

連ザか？

>1
とりあえず乙
前ｽﾚからの続きは、出来るだけ正確なサイズ＆サイズ比の割り出しか…？

正確な大きさってもACはその場その場でサイズ変えやがるから難しいな

AC背が低いと発覚したなら大きめの重コアに
長さのある逆関節脚にしてなんとか高くしようと頑張ってみたり

してみたいので逆関節脚も出してほしい＞プラモ

>7
そんなことしてる奴いたっけ？いたならｽﾏｿ。

>8
確かに比較だけじゃ二脚と他の脚部の違いが解りにくいから、立体化してほしい。
まあ、そんな理由でなくとも多脚とか無脚は欲しいんだがw

ACEしかやったことのない俺は話に参加できますか？

>>9
マップの縮尺が適当だと言う事だとおも


前々スレくらいにＡＣ、ＶＲ、チャロンのサイズ比較画像あったけど、再upする？

連ザかよ
スレタイの連ジは「連ジシリーズ」なんだかｔら連ジにしといてほしかった

この前知り合いに連ザの動画見せてもらったけどあいかわらず動きがもっさりしてるのな。
リアルの設定だか知らんけど漏れにはあのもっさり感はだめぽ。

にくちゃんねるで読める過去スレ

バーチャロンvsアーマードコアvs連ジ
http://makimo.to/2ch/game10_gamerobo/1115/1115370022.html
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジvsその他
http://makimo.to/2ch/game10_gamerobo/1115/1115804742.html
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジvsその他 2
http://makimo.to/2ch/game10_gamerobo/1116/1116069442.html
バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他3
http://makimo.to/2ch/game10_gamerobo/1116/1116774583.html
バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他4
http://makimo.to/2ch/game10_gamerobo/1120/1120232931.html

連ザがメインでやってるものだけどACはもっさりに感じる
VRは速すぎるっつーか近距離何やってるかワカンネ

ＶＲはカメラ位置が低くジャンプするたびに背後にパチパチかわるのと
ブーストがＡＣのふかしっぱなしに比べると短距離でのストップ＆ゴーが多いからじゃないの？

画面上の機体の位置がめまぐるしく変わるよりは見やすくて良いんじゃね？

目を瞑ってやればいい。

>15
ちょwwwww連ザと比べてACがもっさりってwwwwwwwwww



・・・釣りか?

>>19
小ジャンプとか着地キャンセルとかが出来てないんだと思われ

>>19
NX以降をやったんじゃないのか？

ゴメン
前スレで紹介されてたサイト見たんだけど、NX以降でも高機動戦闘できたんだな
重量級ばっか使ってたもんでorz

LRやってないけど、
やっぱり拭い切れないもっさり感がある

初代ACのペーパークラフトが飛び回ってるみたいな軽快感が懐かしい…。
はい、どこからどう見ても懐古厨ですね。本当にありがとうございました。

まあ、悪いことじゃないよ。いい事でもないかもだけど。

そんな俺�H壊まで全部借りてるアルバイトレイブン。FF？それおいしいの？

そこでACFFvsカルネージハートvsパンドラプロジェクトvsマリオネットハンドラーvsその他ですよ

ACとVRとMSの三つ巴のFPSがやってみてえな…

ACFFとカルネージには手動操作モードがあるな

>>23
LRはブースト速度がシリーズ最速なんだが
切り替えしが非常に遅いのでフェイントなんてかけようものなら
その場で停止したかのごとく機体が揺れる
しかも武器の補正がうんこなのでマシンガンなどを単発でうつとわかるが
「とまってる敵に弾が当たらない」ことなんてよくある

>>28
手動よか気合入れて作りこんだAIのが百倍強い
それがカルネージクオリティ

>>29
LRの切り替えし速度って初代と変わんないような気がするよ

ACLRはOBがショートダッシュ用に限定されてしまっているから、
AC3SLのようにOBを使って長距離を高速で飛び回りたい人なんかが
>>29みたいに無理矢理否定してでもLRを基準として定着させたくないんだろうな。

OBってAAの時も主に短距離ダッシュ用だったような

持続距離が大分違うな
オーバーヒートのペナルティや
通常ブースターの性能もAA当時と違うし

LRじゃ高速機ではOB使ってない
むしろ瞬間火力の確保にEOをよく使ったりする

SLとLRを比較した場合、SLの方がもっさりという衝撃的事実

SLはOB無けりゃまともに戦えないよな

シリーズいっぱいあると大変だなあ
チャロンはオラタン一択だからいいけど

OBの性能が圧倒的にSLの方が高い
LRはOBの性能が低く通常ブーストが速く
OBを使う利点が小さい上に熱ペナルティがきつく
しかも部位破壊をされると終わるから選択肢外

しかし多対多だとマーズかフォースになってしまい
性能がダウンしてしまう。
新作が欲しいな…

フォースVR２機よりもオラタンVR１機のほうが圧倒的に強い
しかしロックオン切り替えできない罠

ところでカルネージハートのOKE3機vsACやVR1機ってけっこういい勝負しそうだと思うんだけどどうよ？
極まったショットガン火影や冥界は結構やばいぜ

語れる奴俺以外いなさそうだけどorz

>>40
動画の一本でも持ってきてくれれば

ttp://www.lunar.to/~angel4u/ac/theater/theater.htm
AC２AAの動画

カルネージハートって3機同時参戦するけど、
他のAI操作機はどれも1対1が前提のシステムだしどうしたもんかな。
AIが複数の目標を相手にした時に対応できるかどうか。

>>43
AC3SLのAIはアウトでつか？

連ザならＡＣともいい勝負できる気がするの俺だけ？
よーく見るとＡＣは実弾系もけっこう誘導に頼ってるよね
連ザの方はステキャンやってれば全ての誘導切れるからかなり避けれる

ACのは誘導ではなく予測射撃。
相手の未来位置を狙って撃つから、
きちんと避けないと自分から弾に突っ込むような状態になる。
その代わり弾は曲がらず真っ直ぐ飛んでいくから避ければいくらでも避けられる。

>38
SLの武器破壊は無かったことですかそうですか。

ACで誘導する弾はミサイル系だけだな
素敵やんすればデコイも迎撃もチャフもいらないのはかなり便利だけど

>>47
ここでは「対戦基準」ルールらしいから武器破壊は考えなかった
ACの武器破壊力が強いパーツでVRやMSの武器は破壊出来るのだろうか・・・？

ところでデコイでVRやMSの誘導攻撃って全部誘導出来ないかな？
ステルスとの関連性を見るとほとんどの攻撃がハンミサ扱いっぽいし
見た目がレーザーでもデコイで防げるんじゃないかと思う

SLはFCSがLRと同じくらいに酷い

>>49
それだと、ACは対ミサイル装備が豊富なんで手も足も出せなくなってしまう可能性があるな。
AC標準装備であるコア内蔵迎撃機銃だけでも迎撃率4〜6割あって、
使用制限が無くいくらでも撃ち落とせるし。

>>51
追尾方式がミサイルと同じだとするとデコイに騙される可能性はあるが
だからといって迎撃レーザーや迎撃ミサイル、追尾妨害装置で防げるとは言ってない

>>49
＞VRやMSの武器は破壊出来るのだろうか・・・？
MTの固定武装を壊せるかっていえば例外を除いて壊せない。
例外はIBISのEOだけどあれはどこ撃ってもAPが減れば勝手に壊れるから武器破壊じゃないと思う。

＞見た目がレーザーでもデコイで防げるんじゃないかと思う
LRのパルヴァライザーがホーミングビーム撃つって聞いたけど吸えるの？
10回や20回じゃ足りないと思うけど。

連ザのステはシステム上全ての誘導切りだけどデコイとかはまた別の話じゃないか？

>>53
なるほどな、武器破壊については納得だ。もっともどっちみちOFFだから関係ないか。
パルヴァライザーのホーミングビームはVRやMSのものとは明らかに違うから関係ないと思う

>55
でもSLのアリーナじゃ武器破壊されるじゃないか。
自分が対戦時に武器破壊OFFにしてるからって、それをSLのレギュと決めたら、
また「AC厨が自分に都合が良いように設定しようと必死過ぎw」とか言われるぞ？

>>56
俺はいまだかつてSL対戦で武器破壊オンの大会を見たことがないし、多分実在してない
都合の良い時だけレギュを適用しようとするVRやMS側の姿勢はおかしいんじゃないのか？

熱やSLの武器ダメージみたいに機体耐久力とは別に設けられた
独自のダメージ要素をどう扱うか厄介だな。
LRの部位破損は機体耐久力をパーツ別に計算してるだけらしいから
そのまま他作品に持ち込めそうだけど。

誤解されそうだから補足すると
他作品から攻撃された場合の扱いね。
他作品の武器には衝撃や熱や武器破壊力のパラが設定されてないから。
逆の場合は攻撃を受ける側に武器破壊やオーバーヒートの要素が無いから無効になるなのか。

>57
デコイで回避可能？とか言っときながら、余所様を『おかしい』とキタか…。
ちなみに俺は『AC』派なんだが、まぁ一言…。
『人の振り見て我が振り直せ』

>>60
可能性として示唆しただけだろ
それのどこがおかしいんだ？
具体的に指摘をしてくれ

つーか、オラタンがロックオン変更不可っつーんだったら、
VRにはACのデコイなんて通用しないだろ。
それとも一旦ロック外れたらｼﾞｬﾝｷｬﾝするたびに一番近くの敵にロックし直すとでもいうのか？
そんなのチャロンじゃねーよ。

>61
都合の良い可能性だけを適用しようとするAC側の姿勢はおかしいんじゃないのか？
というワケだ。
はい、どう見てもAC厨を装った工作員ですね。本当にありがとうございました。

ACのデコイ他対ミサイル装備は明確にミサイルな攻撃にしか通用しないとか？
茶論も連ジも誘導武器はミサイルだけ、みたいな区別が無いから面倒だ

>>63
あくまで可能性の話をしただけで別に適用していたわけじゃないだろ

って工作員だったのかよｗｗｗつられちまったｗｗｗｗ

カルネージハートって結構古いな、それっぽい動画がない

PS2で続編の出ていないカルネは過去のゲームですよ

>65
…(;´д｀)
ネタをネタと(ry

VRが武器破壊されたらかなり苦しいだろうな
一つ壊されただけでもかなり手数が減る

>>14
前スレ最初あたりで
いきなりジェフティ嫌われてるからなんのこっちゃと思ったが、
おかげさまでそのへんの事情はよく分かった…。
話の流れ上めっさ強になってるネイキッド前提じゃなあ…

しかし空中での機動性がOFはいいと言うが、
VRだって出撃シーンでは飛んでるし、
火星の上ではジェフティだって引力に引かれてたような気がするし、
そないに変わるものかなあ。
ACはよく分からんスマソ。

ガンダム　RX-78-2
全高　18.0m
本体重量　43.2t
全備重量　60.0t
ジェネレーター出力　1,380kW


テムジン　MBV-04-G
全高　15.2m
重量　7.62t
全備重量　20.3t
ジェネレーター出力　4,620kW

ここで武器にもHPが設定されてるＪフェニがきますよぉ〜？

とりあえずカルネージハートが他のロボゲーに勝ってる点
・メモカセーブ・ロード時間が長い。それはもう洒落にならん程長い。
・うっかりプログラムをミスると機体が変な動きを繰り返したりなんでもない障害物にハマったりして妙に萌える。
・中古屋で投売りされてる。どこでも見かける。マジお勧め。

>>72
全米が泣いた

>>72
全世界が震撼した

>>72
全世界が震撼した

2回言いやがった
2回言いやがった

2回言ってやった
2回言ってやった
正直スマンカッタ

今米が炊けた

のり佃煮ウマー

なんだか変な流れになってるな…

カルネージは機雷撒くとかでトラップ仕掛けたり
味方同士で通信して連携ができるのが強みだな
ACFFは最大4兵装の同時射撃による大火力と機動力が売り
でもAIがかなり馬鹿のが欠点
マリオネットとかは知らない

プレステ用のツインスティックもどきを買って来た。
さっそくマーズで遊ぶ事にする。

マリオネットハンドラーは確か、小パンチ並に隙が無く連射可能な近接攻撃と
空中で射撃をしたら自動的に相手を正面に捉える特殊機動が売りだったかと
後者のおかげでAIで機動戦闘もどきができるのが強みかな
攻撃が単発な上リロードもいまいちだから火力に欠けるが難点

うろ覚えな上１しかやってないが、確か２が出てたよなあ・・・

ジャンプサーチまんせーなマリハン１と
外周ダッシュ対策必死すぎのマリハン２・・・。

マリハン２公式BBSで某プレイヤーが、
「外周ダッシュで相手の電池切れ待ち強くね？」とか言い出して、
他のヘタレどもは「省エネ機体が短期決戦型の機体から逃げられるわけねーだろｗ」
とか言ってたんだが、公式第１回大会でそのプレイヤーが作った
外周ダッシュ機体が準優勝しちゃったんだよな・・・。

前から思ってたんだが、オラタンのVRとマーズのVRではオラタンのほうがホントに
強いの？設定的にはマーズのVRの方が優れてると思うんだけど？
マーズクリスタルとかも関係してんの？
あと、VRは速いって言ってるけど実際どんぐらい速いの？

設定話を持ち出さn(ry

>>85
設定は関係ない
ゲーム上のスペックだけで話してるから

というか、設定で話をしていたとしたら、ACがSL基準な雰囲気になるはずがない
(SLより後の時代であるLRの方がどう考えてもスペック高いから)

スンマソン。あくまで「ゲーム」のなかでの話だもんね

速度計はゲーム内のものだから設定じゃないと思うぞ

まぁ、設定持ち出したら連ザ厨がＰＳ装甲とか言いだすわなぁ…

まぁ、ゲーム内の距離計や速度計も共通規格じゃないから意味無いけどな。

>>91
共通規格だろ
決定的に間違っているという根拠はあるのか？

>>87
性能だけを言えば、オラタンのVRの方が高い（体感も、設定上でも）

設定上では、フォース、マーズのVRは「マーズクリスタル」なんちゅう
VRの挙動に悪影響をもたらすモノがある中で動かなければならない為、
その悪影響を緩和する為にかなりの出力を割いているので、

単純な性能だけ見れば、第２世代VR(オラタン）機体に比べて格段に落ちる。

間違えた
>>85へのレスね

>>93
>その悪影響を緩和する為にかなりの出力を割いているので

この設定だと

・マーズクリスタルがない場合
　　マーズ機体が全力で機動できる
・マーズクリスタルがある場合
　　オラタン機体も悪影響を緩和するためにかなりの出力を割く必要がある

から同じ土壌に立ったときにマーズ機体のが高性能と言えるようになるんじゃ？

そもそも設定的な「性能の優劣」ってのは同条件で比較するもんだとｵﾓ

ミノフスキー粒子について語ろうか

>>96
ロックオン機能はほとんどジャミングかかるな

>>97
アモーの独壇場ってことだな

ノイズキャンセラー付ければ富野粒子も無効になります

>>99
ミノフスキー粒子までは無効化できそうにない気がするが

それよりACを設定どおりにしたときの強みは、
ゲーム中と比べるとブースト出力、ジェネレータ能力、冷却性能がアホみたいに向上してることだろ

脆さもアホみたいに向上してるが

原作最強でMS対VRだと∀対ヤガランデとかになるな

>>100
AC2の頃、ミッション中に特定のコンテナを破壊すると
「電磁性粒子が付着しました。電子機能に障害が発生しています」みたいな
アナウンスが流れてレーダーやFCSがダウンするトラップがあったんだが、
ノイズキャンセラー（当時はノイズカウンター）を装備していれば回避できるってのがあった。

SLでは磁気嵐での妨害やECMやステルスを無効化したりしてる。

ミノフスキー粒子での妨害も防げないかな。

>>95
水の中で動く事を前提に設計された、ディーゼル駆動の潜水艦を陸に上げたら
すぐさまディーゼル陸上戦車なみに動くかな？

マーズ、フォース機体の「クリスタルの影響を中和する機能」で使われる出力を、
クリスタルが無くなった時点で自動的に全て防御や機動・攻撃に回せる設計なら
そうなるだろうけど、同条件（クリスタル非影響下）なら、最初からクリスタルの影響を
考慮せずに設計されているオラタン機体の方が性能は上じゃないかな。

まぁこの辺は新作か新セガ設定でないとどうにも分からん事ではあるが　orz

>水の中で動く事を前提に設計された、ディーゼル駆動の潜水艦を陸に上げたら
>すぐさまディーゼル陸上戦車なみに動くかな？

なんとなく間違ってると思ったのは俺だけ？
そもそも潜水艦は陸じゃ動けないだろ

戦闘機に例えてみるとこんなもんか

オラタン 機動力は割と高いが装備が少なめで限界性能はそれほど高くない
マーズ ドロップタンク＋爆装で機動性は低いが全てパージすれば機動力・速力はオラタンより上

>>100
ＯＰでは脆さが向上しているんじゃなくＡＣの装備している兵器の攻撃力が上昇してるんだと思われ
根拠はＡＣ以外の兵器からほとんどダメージを受けていない点（2ＡＡでのレーザー弾幕や３での足元に直撃したミサイル）
あと旋回性能が極端にあがり、ＥＯコアでもＯＢが使用できる。武器腕も左右別々のものを装備できる。
あとインサイドに連動ミサイルが存在する

>>106
肩武器と右腕武器も同時使用できるな。そういえば
それこそフリーダムのフルバーストみたいな真似ができるかもしれんね

>>107
ＡＣやってると自由のフルバーストなんてやったら熱量が凄いことになるなんて思ってしまう
ていうか自由って実はかなり凄いロボット？
空は飛べるしビームの乱射はできるし重量過多なんてお構いなしだし…

>>108
AC基準でいえば確かに「凄いロボット」なんだろうが
ガンダムの世界でのMSとしての能力は低い。
あれ、何の話だっけ

確か速さのお話だったよね
そういえばゲーム基準だったらＡＣって不利じゃね？
だってアイツ等だけ弾数回復しないよ

>>108
でも動力は核分裂炉
積載量無視はACシリーズのOP機がすでに通ってきた道だし
3SLは反則だろ。ペガサスにステルスにカラサワって

>>110
それでも補給車なら･･･
補給車なら何とかしてくれる


茶論も連座も撃ち切ったらゲージ回復とかそんな感じなのか？
やった事無いから知らんけど

>>112
チャロンは撃つ度にゲージが減っていくけど同時に回復していく
設定上も問題がない

連ザはビーム兵器の場合撃てば減るけどしばらくすると一発ずつ回復する
実弾兵器は全部撃ちきった後しばらくすると前回復する
これはゲーム性重視で設定との相互性は多分ない

>110
弾数は有限だが、連射性能が鬼。
つまりACはどちらかというと短期決戦向き？

連ジ系のビームとVRの攻撃は撃った直後から回復で
連ジの実弾は特定の物以外撃ちきった後回復、で良いのかな？

>>115
まぁそんな感じ
いろいろ例外有りでややこしいけどね
特にチャロンが

ＯＰを見れば分かるがＡＣの兵器は通常兵器に比べ圧倒的な破壊力がある
弾が少ないというよりＡＣ以外ならば一発につき一体以上沈められると考えて間違いない
補給車さえあれば一瞬で満タンまで回復できるし別に少ないって程じゃない

>>117
対戦に補給車なんてないでしょ

でもまあ、ACの火力がおかしいってのはちょっと同意
レールライフルですらアレだからなぁ

まぁ一応ＡＣでも長期戦は可能だよね
２とＡＡしかやったことないけど、
長期戦用マシンガンと８ロックミサイルと刃飛ばしブレードがあればかなり保つ

>90
実弾無効の癖に、ナイフが刺さるアレかｗ

連ジは自分でリロードできる機体もあるけどね
陸戦ジムとかmk-IIとか
一応

ACで弾数で無制限で戦いたいなら武装は
EO（充填時間長すぎ）
ブレード（ACは3作品の中で格闘戦能力が最低だと思う）
シールド（ぶっちゃけ飾り）
ミサイルカウンター（対AC以外に通用するのか？）
だな

勝ち目無いな

>>120
一応フォビドゥンのカマはＰＳ装甲破りが施されてるんだけどね
ミサイル？知らないよ！

弾数で無制限で → 弾数無制限で

補給車で補給するにしても補給中は動けないから、
作業完了直後にライデンレーザーが目の前に置かれてたりするわけだ

>101　地球文明埋葬 vs 太陽系ぶっ飛ばす　((((；ﾟДﾟ)))
>121　覚醒「復活」を選んじゃダメなコンビですな
>124　補給にかかる時間によっては、補給中にレーザーが刺さるかもしれん

ムービーだとブレードが恐ろしいほど強いけどな
機動性がおかしいぐらい高いから当然か

タングラム次第でどうにでもなるんだけどな

設定の話したら
ガンダムは大気圏に突入しても大丈夫なトンデモ機体だし
バーチャロンは設定が全体的に桁違いなインチキの塊だから
微妙にリアル志向（最近はそうでももないけど）なACに勝ち目はないと思われる

さらにリアルな感じのフロントミッションとかは設定的にはもっと弱いんだろうな
戦車にも負けそう

ガンダムって大気圏に突入して燃え尽きてなかったっけ？無印じゃなかったけど・・・
バーチャロンは呪いや魔法が背景にある発展だからどちらが上かは判断がしにくい

>>129
それザクじゃね?

ガンダムは大気圏に単独で突入しても大丈夫
ザクは燃え尽きちゃって無駄死だったけど

ガンダムは耐熱シートがなきゃ燃え尽きるね
種の場合は耐えられるけどコックピット内がコーディネイターじゃなきゃ耐えられない程暑い

チャロンはそもそもオーバーテクノロジーをそのまま機体に流用しちゃってるしな…

>>128
FMは実際戦車にも負けることがあるっぽいよ

ACも結構トンデモだと思うけどな
トンデモ機体なラスボスを単機で破壊できるわけだし

>>125
ACは補給中は無敵
グレネードが当たろうが衛星砲が降り注ごうが傷一つつかない
なので>>124みたいに作業完了直後に攻撃を受けると悲しくなる

>>132
劇場版では耐熱エア噴射して凌いでたし
オリジンではホワイトベースの裏に隠れて抵抗を殺してた。
正直、どれが公式なんか分からん

オリジンはなかったことに……

>>49
＞ACの武器破壊力が強いパーツでVRやMSの武器は破壊出来るのだろうか・・・？
連ジＤＸ以降のギャン盾　ＺＤＸ以降のＺ盾なら…

ACの世界はACとその他の兵器で性能差がありすぎるよな
ゲーム中はバランスをとるためにそうでもなくなってるけどな
ガンシップの対ACだと思われるミニガンを食らっても大したことないのに
ACの持つマシンガンだとトウモロコシみたいにぽろぽろ装甲とれる

君ら設定の話だとスラスラ書き込むね
バランスの話になると１日10レスもつかんのに

>>138
バランスは荒れるから自粛してる

正直、各作品のネタで雑談してる方が楽だし。

だれか実現可能な大元ソフト作ってくれねーかな
それにみんながキャラデータ作って肉付けしてくみたいな感じで
できたら楽しそうなんだけど
そんな才能ある人がこんなスレに来るわけないか

>>92

ゲーム内に表記されてる数値なんてのは
作り手が目安の為にテキトーに付けるものだから
どっちかというと設定に近いもの。

>>142
ゲーム中のパラメータまで否定するのか

パラメータも設定に該当するから駄目って奴いたな
一体何を元に話すつもりなのか

たとえばレースゲームの速度計なら
もしかしたらきちんと計算して作ってるかもしれないが

ロボゲーはVRはともかくACのは
背景の縮尺がメチャクチャだから当てにならないんじゃないかなぁと思う

つまり速度計は設定に該当するから無視すべし。ということか

あーそうしたら距離計も無視しなければならないな

しっかり背景が作ってあれば速度計にも説得力があると思うんだけど
ACって割と適当じゃん？

ある場面ではビルと同じくらいの大きさのはずなのに
ある場面では木より小さかったり

VRの距離計も胡散臭いしなぁ。
そのゲーム内での判断基準として機能すれば
単位とかはどうでもいいものだろうし。

そのうちACは全てのパラメータが否定されるかねないな
vsどころの問題じゃない

ゲームシステム上のパラメータとしてちゃんと機能してる数字であればいいんじゃない？

…で、今の議題はなんなのさ？

マグマックスの地下面の曲vsヴォルガード�Uのバリアー時の曲（どっちがより聞くに堪えない曲か）

ばりやー
ばりやー
あー

age

>152
各作品に萌え要素について

>>145
背景が滅茶苦茶という根拠はあるのか？

＞ある場面ではビルと同じくらいの大きさのはずなのに
＞ある場面では木より小さかったり
単純にすごく小さいビルと異常に大きい木があるだけだろ

>>157
初代ACの設定資料集の開発者インタビューで、
唐澤プロデューサか神社長かどっちか忘れたけど
マップ作成の自由度を損なわないために
具体的なサイズは決めていないみたいなこと言ってる。
開発中にはACから降りて白兵戦とか
ACよりも小型のMTで戦う予定だったマップを
使い回すための方便も含まれてるのだろうな。

>>150
ゲーム内のパラメータなんて他のゲームと比較するのには
そのまま使えないのは当たり前だろ。

だから比較する為には、例えば耐久力だったら
“重量級ACの耐久力＝ライデンの耐久力”とかって、
基準を決めないといけないわけだが、
速度計や距離計は嘘くさすぎて“AC世界の1m＝VR世界の1m”
としてそのまま基準にしちゃうのはどうよってことだろ。

そんな厳密に決めようとするのは
過去の事例からして荒れるか過疎化するかのどちらかだな
ぶっちゃけつまんね

速度計や距離計は共通規格だとか言ってる奴がいたから
例えとして基準の話をだしただけだろうさ。

まぁ、真面目に議論するなら基準は決めないと駄目だろうけど、
ここはネタスレみたいなもんだからなぁ。

バランス設定ｽﾚが懐かしい…

セガ、カプンコ、フロムが手を組んでロボゲー作らないかな

あ、言い忘れたがナムコは入れないでねｗ

ﾐﾘｵﾝ! ﾐﾘｵﾝ! ﾓｯｺｽ!

フロムはバンプレと組む道を選んだので実現は不可能と思う

あれ？SEGAとFROMって既に組んでるやん？

ttp://sega.jp/x/chounds/

>>166
それはACEに限っての話だぞ

もしかしてカプコンの連ジとかは他メーカーからはロボゲーとして
認めてもらえてないんだろうか？
連ジの旧ザクとか格闘が不自然すぎるとかマムコも言ってたし
回転系の格闘（ガンキャノンのローリングソバットとか）
はパイロット死ぬだろとか批判する人もいたな

でも原作アニメのガンダムでもキックとか突きとか人間的な動きしてたから
そこを否定すると「ガンダムはロボットアニメじゃない」ということになるんじゃ

>>169
ロボシミュレーターじゃなくてロボゲームとして作ってるんだから
そんなこと言うメーカーなんて無いだろ。
鉄騎に比べたらアーマードコアもファンタジーだし。

リアリティーがどうとかガンダムらしさがどうとか言って
連ジを小馬鹿にしてたナムコの人は、
結局出来上がったのが某一年戦争なのでダメポ過ぎだし。

>>170
ガンキャノンは控えめなヤクザキックはやってたけど、
リュウのしゃがみ強キックはやってないぞ。
まあVS系の動きはガンダムじゃないと思う。

>171
アレか。一年戦争でも楽しめた俺に対する挑戦か。
ジオン系の機体が使えない事に目を瞑れば、ガンダムACTゲーとしては良作だぞ？＞一年戦争

正直、連ｼﾞは機体の動きからか、MSで戦ってるというよりガンプラで戦ってるような感覚がする。
つまりナニが言いたいかというと、『カプコン様、プラモ狂四郎ゲーム化ｷﾎﾞﾝ』。

連ザは種ゲーだから動きがＭＳっぽい気がする
覚醒格闘コンボは別だけど

>>174
格闘モーションに関して言えばまだ連ジの方が…

連ジやＺの「やりすぎ」と言われた格闘≦連ザの普通の格闘

連ジＤＸ以降の旧ザク八極拳　アッシマーのデンプシーロール　百式のカンフーキックでも
連ザの格闘と比べると地味

連ジの中に人が入ってそうなモーションはイイよな。
ガンダムのライフルの構え方とかかなりこってる。

エウティタはなんていうか不自然なんだよな。
マークIIとかホバー移動似合わな過ぎだし、
百式なんかアレだし・・・。

んで、１年戦争なんだが・・・
連ジを作った奴らをアニメとしてのガンダムが好きなガンヲタだとすると、
１年戦争を作った奴らは設定厨のガンヲタなんじゃないかと思う。
そのわりに変な階段が出てくるがｗ

連ジ系は時々スト2モーション入ってるのが嫌

バーチャロンフォースにもスト2モーション入ってるぞ。

波動拳・昇竜拳・竜巻旋風脚の3つぐらいしか思いつかないけど。

>172　着地格闘あたりでやってた希ガス。ザクＩだったかも試練が。
>174　自由の溜め撃ちで敵が止まらない時点でクソゲー
>178　昇竜は、OTの時点であったなｗ

OT・4thともにサマソもあるじゃまいか

まぁ、サマソやジャンプアパーはストIIがオリジナルというわけでも無いがな。
波動拳は言い逃れが難しいところだが。本当に弾出てるしｗ

とりあえず、連ジのザクやジムの歩きモーションは愛が深すぎるとか。

つーか波動拳ってかめはめ波モーションだけどな。

スピードが各ゲームでけっこう違うからどれかに統一しないか？
おいらは連ジがいいと思う

>>183
提案の意味が分からない

フロントミッションも入れよう

具体的に連ジの何のスピードと他のゲームの何のスピードを合わせるのかとか、
じゃあ、スピードが長所のゲームや機体はどうすんのとか、
そもそも各ゲームの内容まで変えちゃっていいなら考証の意味が無いとか。

仮に移動スピードが同じになる程度に
全体のゲームスピードを調整するなら
連ジに合わせようがバーチャロンに合わせようが
相対的には同じことだとか。（プレイヤー除く）


・・・ツッコミがいがあるなぁ。

馬鹿だな。連ジの話だけしようって意味だろ。

連ザ？氏ねよ種厨

別に種厨じゃないが連ザのスピード感はいいと思うよ。

とAC厨が申しております。

スピード感ならオラタン

カメラワークならAC

そして入り安さの連ジだな

実際の速度は知らないがスピード感ならぶっちぎりでVRだろ
カメラ視点が低いのとジャンプロックのたびに背後にカメラが瞬間移動するからな
その点、ACは斜め上から見下ろす視点だし、常に機体の背後にあるからモッサリしている感じがする
昔はカメラワークが追いつかず速く見えたけど最近は常にカメラが背後にあるようだしな
連ジは格闘だけ一番早く感じるけどあとは遅く見える、というか普通に遅いだろうな

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　　　　　　　　　　　　 　　　　 / /Ｌ_＿_,.-‐／　 } }　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　l＿_,.-‐'　ヘ{＼ ヾ! ｜ 　 　　 |

オラタンの恐ろしさはスピード自体の速さより
各種キャンセルだとか。

要はスピードの速さに加えて選択肢の豊富さがあるから
瞬間的に次の行動を決定できる判断力に加えて
それを実現する技量と、操作ミスや判断ミスなどのイレギュラーに対処できる余裕が必要

悲しいかなだから寂れた

結局はプレイヤーの技量なんだよね。

禁止パーツまで使おうとするACワロスｗｗｗ

不利になるとVアーマーの有効距離変えるVRもﾜﾛｽw

Ｖアーマーネタなんてもうしばらく出てない気もするが。
というか、Ｖアーマーなんてオラタンのゲーム内でも
たいして役に立ってない代物だしなぁ・・・。

まあ、Vアーマーの話題を出したがる奴はただの設定厨だろな。
普通のプレイヤーは、1%でもダメージ受けた時点で敗色濃厚なあのゲームで
発動するんだかしないんだか解らんVアーマーになんか頼らないし。

近所のデパートに連ザの試遊台あったからやってみたんだが
ACEの格闘みたいに鬼誘導＋速度で接近するのかと思ったら、そうでもないのね
ジャンプするだけで簡単に避けれるし、コンボ中は無防備だし
あの程度だったら、ACで禁止パーツ使わなくても、普通に引き撃ちで倒せる気がするんだが
射撃も全然追尾しないし
バスターのあれも、発射準備中にレーザーライフルでも撃っておけば結構簡単に止めれそう

>199
勝手に『禁止パーツ』とか言ってんじゃないよw

>>203
＞ジャンプするだけで簡単に避けれるし

ちゃんとした間合いで格闘されたらジャンプじゃ回避間に合わないだろ。
ステップで誘導切らないと。
まぁ、ＡＣに引き撃ちされたら勝ち目無いのは同意だけどな。
初めから対戦用として調整されてる連ジシリーズと
１人用ＳＴＧから派生してるフロムゲーの差というか。


＞バスターのあれも、発射準備中にレーザーライフルでも撃っておけば結構簡単に止めれそう

あれは連ザのゲーム内でもタイマンで使うようなものじゃありませんので。

>>202
5.4のフェイvsドルの悪夢を知らないんだね。幸せだなあ……

5,4フェイなら立ちＲＷであっという間にドルを丸裸にできるんじゃ？

バリバリ削れますな。まぁ、攻撃自体が当たらんから
数少ない当たりが弾かれて困ったりはするが、
ドル側も狙って消耗品なＶアーマーに頼ったりはしないだろ。

というか、フェイVSドルみたいな極端な例だされてもなぁと。
重量級とエンジェ以外はＶアーマーなんて無いようなもんだし・・・。

テムやBTの上級者は意識して相手のVアーマー削ってるよ。そうしないと勝てないし。
斜めスラビとか下手したらスペにすら弾かれることがある。

ところでここの奴らはACの熱攻撃を知らないのか？
ACの圧倒的熱量の前にあっと言う間に沈むと思うんだが

熱はどう扱ったら良いか
決着が付かなかったんじゃなかったか？

どっちも好きなように扱いたがるからな…
いっそのこと無視した方が良いという気さえする

ACの熱量攻撃は他のロボットには効かない。
その代わり、他のロボットの攻撃には熱量の概念が無い。

これで良いんじゃないか？

ACがVRやMSのビーム兵器食らったら
一瞬で熱暴走しそうだなｗ糞システムバンザイってかｗｗ

>>214
それ言ったら、MSもACのラインレーザーでずっこけそうなんだが

てかＭＳからしたらＡＣなんて小型ロボだろ
踏み潰して終わり

>>216
公式設定だと
MS15メートル前後
AC11メートル前後
踏み潰せるほどのサイズ差はない
ゲーム内だとACの方が大きい
（ただし縮尺が正確ではないので参考外）
ゲーム内で表示されてる速度計に文句を言っている奴もいたので
その意見によるとサイズ差も意味がないらしい

>>216はきっとACと大統領を一緒にしちゃったんだよ

大統領相手でも踏み潰せなさそうな気がするが

>>217
逆。サイズや距離の設定が無茶苦茶だから速度にも説得力が無いんだろ。
フロムがしっかりした計算の元に速度を割り出してるとも思えないし。

個人的に設定は無視してＡＣもＭＳもＶＲも
同じサイズとして扱ったほうが面白いと思う。
速度に関しては実際のゲーム内でのキャラの身長とかを基準にして
距離を割り出して計算するしか無いが、そんなめんどいことできないし、
体感速度はカメラ位置でぜんぜん違ってくるし、
あんまり深く考えない方がいいかもしれんな。

これって実はVRの無茶苦茶な速度性能を潰すための工作だったりして

>>220
オラタンも移動速度自体はそんなに圧倒的には速くないだろう。
硬直の無さとかキャンセルの無茶さとかがやばいだけで。

体感速度ほどは速くないだろな。
近距離での動きが鋭いから無茶苦茶速く感じるが。

まあ、SEEDのブーストダッシュよりは速いかな。

ＳＥＥＤは設定だけ見るとＡＣなんてゴミみたいなもんだよ
（ＶＲは魔法のある世界だからどっちが上かは考えにくいけど）
マジでやばいぐらいの厨設定で設定上存在するのに
アニメ内で使用してない武装が笑えるぐらいに多い

>>222
上空からの見下ろしでＶＲの動き見るとＳＥＥＤと大差ない気がする

オラタン5.4でドルのVアーマーで色々遊んだ事があるが
テムジンのRTRWとバルのラピッド（シングル）を弾かれたぞ

>>225

弾かれる弾かれないの問題じゃなくて、
狙って弾くのはリスク高すぎでめったにやらないだろって話だから。

>>226
いや、ワザと当たる必要はないが
相殺やVアーマーも防御の選択肢の１つだから当然考慮するだろ？
ドルとかエンジェとかでVアーマー考慮しての深追いはアリだと思うし
回避のリスクも計算したらVアーマー期待の突撃の方が100%正しい場面は存在するよ

>>227
いや、だからオラタン内の話じゃなくてさ、

「ＶアーマーがあるからＡＣのマシンガンなんて効かねーよ」

って言ってる奴がいるから、

「普通のプレイヤーはＶアーマー頼みで
　攻撃を弾きまくろうなんて発想しないだろ」

って言ってる話の流れなんだろ。たぶん。

>>228
そう言う話か

それでも多少はあると思うよ
Vアーマー堅い機体には全く牽制にならない攻撃があるから
マシンガン程度なら100%の時は全く効かないぐらいでもおかしくはない
守る側じゃなくて攻める側の発想な

>>223
核分裂炉とパルスジェネレータ（確か初代だとこう表記されてた）のどちらが出力高いかってのも分からんし
ACの装甲材や防御UP系のオプションパーツの原理も不明だし、
場合によってはACの方が高性能ってこともありえるぞ
単機で、一般兵が乗ったミーティア装備機みたいな機体を落とせるわけだし

まあ後付設定は全作品とも得意だから、決着はつかなそうだけど

とっととAC4出ねーかなぁ…
デモムービーの機体が激しく気になる

ACはSL以降発売されて無いよ・・・無いよ

少しは愛嬌がでたかなぁ

ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up1925.jpg

ACってもう完結でしょ

俺は３系よりNX系の方が好きだな
それでもこんな感じだが…→２≧１≧NX＞３

>223
純粋に科学力だけでもヤヴァイと思うぞ？
火星はテラフォーミング済みだわ、
リバースコンバート（電気を流し込むだけで、ロボットが出来上がる）なんつー
魔法の方が可愛げのある技術はあるし

>>236
魔法などを前提に発達した技術なんだから比べようがないだろ？
鳥人間コンテストにジェット機持ち出すようなものだ

魔法うんぬんは、ほぼエンジェラン関連だったと思うんだが

ヤヴァイ技術のほとんどは、ムーンゲートより発掘された
オーバー・テクノロジーによるもの

「怨念」なんてものを攻撃に使う機体を制作したアイザーマン博士もヤバイ気が。
死者の残留思念だか何だか知らんが、そんなもので実弾武装並みの威力が出るとは…

>>236
ACもテラフォーミング済みだぞ

>>240
ACはシリーズによって設定が違うし
テラフォーミング化が正確に済んでいるのは２、２AA、NB

まじ？ＮＢがテラフォーミング済みなんて設定初耳だ。ソース頼む。


大統領が最強だと思う奴ﾉｼ

NX>NB>LR
　 ↑FF？

確か時代的にはこんな感じだったから、NBでテラフォーミング化してるってのはないと思う

ただ、LR時代だとACのパーツにも旧世代の技術が多少は流用されてるだろうから、
技術レベルはかなり高いと思う
旧世代兵器の量産型を作れるくらいだしね

>>242
ランカーの中に火星から来たという設定のレイヴンがいる

>>244
よくみたらIDがナインボールでジムな件について

>>244
マジでか！誰？

なにその銃夢モーターボール編。

>>239
VR世界には精神波みたいな物が存在してるようだし、
残留したり漂ったりしてるそれをエネルギー兵器の制御の一部として使ってるだけで、
怨念そのもので攻撃してるわけじゃないと思う。

>244
ついでにレフトウェポン
凄えなおい

>>249
つまりジムを左手に装備してるUC世代のナインボールってことか
なんじゃこりゃ

このスレにおいてのみ、全く無駄のないIDだったな
３作品の架け橋になるべきIDというか

どんなに都合よく解釈してもVRは明らかに物理法則の違う世界だろ

ガンダムは、ミノフスキー物理学
バーチャロンは、CIS物理学？
アーマードコアは？

大破壊時代のトンデモ技術

管理者から提供された技術だけど企業がオリジナルパーツを作成しているところを見ると人知の範囲内だろ

いや、初代系列
つーか、LR世代だと一部ACパーツにも旧世代技術が流用されてるんじゃなかったっけ？

初代系列でもMAでプロテッグ社みたいな管理者の息がかかってない
独立した新興企業が登場し、ナインボールに消されかけてる
旧世代技術も理解して流用してるのだから人知の範囲内だろ
未解明の技術を流用しているバーチャロンなどとは違う

ってことは、こうか
旧世代兵器すらタイマンで撃破できる機体を作れる現代のトンデモ技術

>>258
まぁ、ガンダムとかと同レベルだな
ＡＣは重すぎて（単位が�dだと仮定するとだが）
ＭＳは風で転倒するぐらい軽すぎる

ACの駆動部分は人工筋肉だったりするから意外と謎テクノロジーかもしれん

骨嵬でも見つかったんか。

>>260
それはACじゃなくてASなのではないかと小一時間(ry

ACに人工筋肉が使われてるなんて話、初耳なんだが

>>262
AC=コア思想に基づいて設計されたMT

MT=マッスルトレーサー

初期ACの設定本見ると人工筋肉についてチョロっとだけ書いてあった気ｶﾞｽ

>>263
多分それプラス（強化人間）の記述

マッスルトレーサーってのは「人間の（筋肉の）動きをトレースする機械」が
原型になった事から名付けられたもの。

その「トレースする機械」について具体的な説明は無いが、
体の動きをトレースするということでパワードスーツの一種か、
機体そのものが人の動作を模している人型機械のことだろう。

ACってモビルファイターだったのか！

ファイブスター物語のＭＨのコクピットみたいな感じだろうか。

たぶん後者か。
簡単に言えば腕や脚等の構造を持ち、
生物の動きを模している機械をMTと総称している。

ゲーム中でも腕脚等の構造を持たない兵器は
MTではなくガードメカとか機動兵器とか呼んでるし。

地下世界で使われていた作業用機械がMTだろ、単に転用し武装させているだけ
（運用空間に合わせ脚部を改造したり腕部を武器一体型にしたり原型を留めていないものも多い）
人型でもそもそもから兵器仕様を前提としてつくられてるものはパワードスーツって呼ばれてる
MTから派生しより大出力で互換性の高いパーツ群で作られ操縦が難しいものがAC
（ただしACに亜人型も多く、ACの兵器を流用し作られたMTも多く存在している）
はっきりいってかなり境界線が曖昧でそこまで深く使い分けられてないと思うよ

レイヴンが乗ってる→AC
それ以外が乗ってる→MT、機動兵器など

公式設定ではここまであるな

MT
人型作業機械

Cored MT（CMT）
機体をモジュール化してパーツ交換を容易にしたMT

Armored Core（AC）
完全に兵器として再設計、発展させたCMT

Unmanned type Armored Core（u-AC）
AIを搭載し無人運用を可能にしたAC

Naked Unmanned type Armored Core（N/u-AC）
遠隔操作モードを追加したu-AC

簡単に言えばガンダムの世界のプチモビ＝ＡＣでＦＡ？

じゃあプチモビにNXOPのオラクルみたいな機動ができるのか？

>>272
機材の積み込みぐらいはできるよ
武器も装備させればＭＳにカスり傷ぐらいは期待できる

どこをどう読んだら>272になるのかわからんなw

プチモビとACじゃ自転車とバイクぐらい差があるように感じるが・・・
試しに公式ページで見れるムービー見てみたらどうだ

プチモビ＝MT　じゃないのか？

レス指定ﾃﾗ誤爆
>271ﾀﾞｯﾀｾﾞﾖ

ACは好きだけど
とりあえずムービーはゲームとかけ離れすぎて参考にならないんじゃ

>>278
たしかににゲームとはかけ離れてるけど、今は設定の話してるっぽいし
確かインタビューか何かで、OPのACが、AC本来の姿だって誰か言ってたらしいし

>>279
正確にはそうじゃなくて
「ムービーのACの動きをいつかゲーム内でやるのが目標」なだけ。

>>280
操作そのものを変化しないと実現不可能だろうなｗ

>>281
コントローラーのボタン数が足りねぇよwwwwwww

一応言っておくけど、ソースはAC3の攻略本（小学館刊）

ACはムービーが出るたびに
「こんなのゲームじゃできねぇよ！」って突っ込むのがお約束みたいになってるよね

ま、ゲームで出来るのならわざわざムービーにする意味もない品

ウソ100％のCGムービーじゃなくて、
エースコンバットやMGSみたいにゲーム中のシーンを切り貼りした
トレイラーなら文句言われないだろうに。

>>285
ゲーム画面を垂れ流したNBのOPは酷く不評だったわけだが

ゲームが見た目にもっとかっこいいならな…
いかんせんACは地味か。

>>215
転んで何の問題が？
起き上がり無敵は手に入るしゲージも稼げる。
むしろ下手なマシンガン系の多段とかでコンボ補正無しで喰らう方が怖い。
（連ザ以降は無いけど）

強襲中にネジレーザーに接触

ACの攻撃でダウンするのか？あんな衝撃もろくにない攻撃じゃダウンしそうにないが

>>290
初代ACでハンドガン喰らってくることをオススメする
もしくはヴァルキュリアと正面から撃ち合うか

>290
アレか。
AC２でハッスルワンのハンドガンにハメられて死にかけた俺に対するイヤミか。

すまんが俺は３以降のACしかもってない

>>288
転倒してる間に隠れられるだろ
で、延々引き撃ちされてｱﾎﾞﾝ

>293
おまえ、それは…。
なんというか…、勿体ない。

>>294
連ジならステップで誘導無効化
左右にステップを繰り返せば少しずつ間合いを詰めれる

それに初代ギャンなら相手に盾を向けておけば「負けない」（盾に当たればどんな攻撃も防ぐ＆耐久力無限）

ACの銃弾は元々ホーミングしないわけで

>296
散々既出だが、ACの弾はミサイル系以外は誘導弾ではなく、座標予測で放たれてる。

誘導しないなら歩いてるだけで全弾回避できるな

>>299
ちゃんとレス読んでから言えよ

歩いてるだけだと全弾当たるってば

でも誘導しないもんなあ・・・
ちょっと動いただけで当たらなくなるでしょ

釣りくせぇよ

見る限りでは発射直後は座標予測で撃たれてる様だけど追尾もしてる。
いい例が特大ミサイル。

いや動けば当たらないだろ
AC2の頃はバックブースターで左右にピョコピョコ動くだけでもはや無敵
今は両手に銃持ってアホみたいに弾ばら撒きまくるから嫌でも当たるけど

Ｊフェニならともかく、ＡＣの予測射撃の精度なら少しは当たるとおもうよ？

>305
どう見ても連ジの『普通の移動』がバックブースター並みには見えない件についてw
ステップ移動の事だとしても永久に避け続けられるワケじゃない品

なんだ、釣りだったんですか
見事に釣られちまったよw

あと>304は>298が読めてないのかと小一時間(ry
むしろ誘導しないミサイルがあるなら見てみたい罠w

>>296
つ「垂直発射ミサイル」
つ「オービットキャノン」
つ「地雷」
つ「コンテナミサイル」
つ「挟み撃ち型ミサイル」

地雷はさすがに、無茶があるけど
盾向けてるだけじゃ被弾しまくるよ

しかし連ジ連ザは、システム的に不利だろ
とくにダッシュ関係が

初代ギャンでAC相手ならバックステップだけでどうにでもなるな
VRに接近されるとぬるぽ

バックステップだけでオービット避けれるのか？
三機射出したら、最低でも一機は後ろを取ってくるんだが

たまにはage

障害物の多いエリアでヘリポリアタックかませば
ＡＣだろうがＶＲだろうが負ける気がしない

残念。置きビットされてました

ということにもなりかねんな
AC側も、対AC戦じゃないから普段使わないような武装も実用範囲に入ってくるだろうし

子供の口喧嘩か

>>314
守りなんか固めてたら特格フルバで狙い撃ちだよ

誰も守りを固めるとは・・・

>>316
800マシ一丁あれば充分だろ
禁止されたら1000マシで。VRならともかく、MSならあれでも充分当たりそうだし
あとは相殺防止のために左レーザーライフルでも持っとけばOK

＞ヘリポリアタック
壁ボムすれば出てきた瞬間に爆殺

良くわからんが俺のマイン畑にはどれも関係ないようだな

他2作品のマイン畑への対処法は興味あるな…

シールドとステップでどうにかならない？

マイン畑ってどんなのよ？
とりあえずググって、しゃがみフローティングマインってことだけはわかったんだけど
実際どんな感じなの？

しゃがみとかはどうでもいいけど
簡単に言えば力の限りマインばらまく全方向攻撃
常に１０〜３０程度の浮遊機雷で敵機の周りを取り巻く

俺的にはしびれを切らして突撃してきた相手をラピッド（速射リフレクトレーザー）で迎撃するか
直接大量のマインでお迎えしてあげるかって所かな
意味合い的には牽制だけど、きちんと対処できなきゃそれだけで死ねる

ACのストーカーミサイルを常時ばら撒いてるようなもんか？
浮遊機雷である以上、迎撃装備は効かなそうだし、ACだと苦戦しそうやね

>>325
違いとしては、ホーミングはないし賞味期限があるけど生産性が本当の意味でケタ違いな感じ
まぁウザさ的にはそんな所かな

場合によっては単体で処理落ちするぐらい

VRって対空手段あるの？
クレストベースみたいなステージだと負ける気がしないんだけど・・・
動画見ただけだから正確な高さは分からないけどVRって二次元戦闘じゃん
自分の何倍もの高さを飛ぶ三次元を繰り広げるACに対抗できると思えない
VRは短距離移動なら早いけど長距離移動はほとんど不可能だし
（単純に対VRのVRの戦術として不可能だからやってないのかもしれないけど）
ECMを使いこちらの座標を晦ましてから基地の上からコンテナを視覚外に打ち込めば
間違いなくダメージを与えられそのまま時間切れまで上ってこれないVRを眺めていれば勝てるんじゃないか？

以上の戦法はNBにおけるものだがSLならばステルスと浮遊大陸のステージの組み合わせで・・・
そもそもVRにはゲームシステム上、存在しない高さだから議論しにくいかな・・・

そういえばギャンも一応浮遊機雷出せるな
一度に6発で接触が無いと7〜8秒ほどで自動的に爆発

>>329その話題も何度目やら…とりあえず過去ログを読んでください

自分にアンカーしてどうすんねん、>>327だった…


まぁ、どっちにしろＶＲは地対空性能が低いから頭上取られたら苦戦は必至だという結論がだいぶ前に出てるな

>>329

そしてまた歴史は繰り返すw

そうだったのか、ごめんな
過去ログが多く読んでないよ
6スレ目だというのにろくなまとめもなく
まだ結論が出てないのかと思ってしまった

バル系統を使って対処みたいな結論だったかと

>333
仕方ないよ
こんな不毛なｽﾚのまとめを作ろうなんていう奇特な香具師がいるわけ無いんだからw

>>330
Jフェニ厨って言ってるけど何かJフェニの例を出さんのか？
確かアホみたいに足が早いのや吐くほどの旋回機体を作れると聞いたが…

Ｊフェニって知名度がうんこすぎて離しても誰もわかってくれないＡＣを越えるオタゲーときいたが

銃が弾切れしても銃で殴れると言うのは何となく覚えてるな。ペニ。

FCSが糞でミサイルは撃ち落とせるのに敵には当たらなかったな＞ﾍﾟﾆ

Jフェニって近接戦が熱いゲームなん？
だったら今度やってみようかな

まああれだ無印エウティタのΖハイメガ装備が最強だよ
壊れない盾があるし防御範囲も広いしハイメガの誘導補正やばいし
ACだろうがVRだろうが敵じゃないね

>>340近接がアツイというよりほとんどの射撃装備が役立たずだから必然的に格闘戦ばっかになるだけな感じだな、アツイかどうかは…自分で確かめてください

ハイ、またまたやって参りました

正直、バルシリーズとマトモに戦えるのはVRだけだと思う

でも、バル本体の機動性能ってしょぼくなかったっけ。

>>341
どうせ攻撃前の隙がでかかったり、弾速が遅かったり
リロードが長かったりするんだろ

>>345
運動性能は並、Vアーマー含む防御は並より下ぐらい
格闘性能は地味にトップクラス、武器は遠隔間接攻撃主体
攻撃性能は上位だけど機動性能はVRの中では比較的悪い方だな

オラタンならライデンでも高速戦闘ができるぐらい水準自体が高いけど

無印って書いてあるがな

オラタンとZ両方やってた人間からすると、無印ハイメガΖ２機でなんとか5.66ストライカーくらいには勝てなくもないこともないこともないかな程度
それ以上にはどう考えても無理。動作の隙と弾幕がぜんぜん違うもん
誘導補正なんてそれこそVRのほうがありえない曲がり方するし

Ζの誘導補正＋射角補正で近距離ハイメガを避けるのはほぼ不可能
中距離ならステキャン待ちでまず食らわない

>>341
ACのほとんどの攻撃って何故だか知らんけど盾貫通するからあんま意味ないし
（左手武器に実盾とE盾があるが弾の判定が長いのは刺さって防御できん）
誘導補正やばいといっても近づかなきゃいいだけだから遠くてサテライトしてりゃいい
OB一撃離脱戦法で上空から接近しマシンガン垂れ流してダウンさせて
そのままそちらの射程外に離脱しそのまま時間切れまで待つとか

OBですれ違いざまに置きビット→TBで急旋回してビットと真逆方向から射撃
これで防御は不可能
まあビットの射程外に逃げられたらどうしようもないが
つーか、ステキャンがどうこう言ってるが、
ACはリロード無しでマシンガン1000発だか800発だか垂れ流せること知ってて言ってるのか？

>351
盾貫通するってのは初めて聞いた
というか、ACで盾使うやつなんかほとんどいないからなぁ…

時間切れは体力関係なしに引き分けだろ？

>>353
何そのインカム稼ぎなガンダム方式わｗｗｗｗ

いやだってちょっとカス当てて逃げ勝つのがありだと
低機動系の機体が物凄い不利じゃん
タイムアウトで逃げ勝ちありっていうなら海ステージも
ありにしてくれよｗ

>>355
でも時間切れで引き分けや時間制限なしにすると
互いに攻めず勝負がつかないって状況が多すぎないか

VRって海あったっけ

>>356
それでもまだ追いかけっこするよりはマシだと思うけどなー
いっそステージ超狭くして攻めたモン勝ちにするとか

VRは水中ステージならあったんジャマイカ

ACってステージオーバーラインが水面になってるだけで別に水に入ったらダメみたいな設定はないんだよな
水に腰半分ぐらいまでつかったり上から水をかぶるステージはあっても全身が入るとこはないしどういう扱いにしたらいいんだろう
俺が思いつくのは問答無用で水に触ったらラインオーバーにするのが一番簡単な解決策かな

フロートがあるじゃない。
装甲が紙になるけど。

>>357
ステージ狭くしたら超弾幕のVRとACが有利になるだろ

>>359
装甲だけじゃなく、火力と機動性も……orz

>>356
オラタンの「アンダーシープラント」が海中ステージだな。
実弾系武装の威力が上がるという無茶苦茶なステージ。

…相手グリボ、俺サイファー… orz

デスマッチ設定のOMGでバルとベルグが
30分戦い続けた話があるらしい

>>360
機動性落ちるか？
と思ったが、フロートだと横にブースター使えないんだっけ？

>>363
いや、スピードは上がるんだけどさ
立体的な動きがしにくくなるから、総合的に見ると落ちるような気がする

あと、着地硬直が無い代わりに、着地後数秒ダッシュできないのが地味にイタイ

ちょっとの段差ですぐ浮いちゃうから速度は落ちるよな。フロートは。
NXやLRのアリーナだと浮く→慌てて着地→浮く・・・の繰り返しになっちまう。隙だらけ。

フロートは空中性能が酷い

>>346
発生はキャノン系の武器の中で最速クラス
弾速も最速
リロードも早く撃ち放題に近い

無印ハイメガは間違いなく歴代最強の機体

>>367
発射前、発射中、発射後含めての隙がでかかったら意味ないわけだが
まあ、歴代最強は最強なんだろうけど、VRやACと比べるとどうなんだ。ってことだし
最速っつっても、バスターのアレほどじゃないんだろ？

とりあえず発生、硬直、範囲、弾速、威力の５点で
ライデンの普通レーザーと比較してくれ

>>368
バスターのは弾速と言う次元じゃないしね…（銃口が向いていれば当たる）

隙は地上で撃つと大きいが空中だと
反動で飛び上がり回避運動を兼ねる
その後空中にいる間に行動可能になるのでブーストが残っていれば変形して安全圏まで退避可能

>>369
とりあえず目前の相手が横方向にどれだけ動いていても距離が近ければ銃口を突きつけて撃つから必中
威力は大抵の機体を3〜4発で落とせる単発攻撃（単発だから味方が効率良く追撃できる）

そういや連ジの補正システムってどうなってるんだろう

>>370
良くわからんが、見てからじゃ避けられない上に３、４発で撃墜できる攻撃か
それじゃライデンレーザーとじゃ比較にならなかったようだな
特に威力とか

しかしそこまで強かったら、なんで今まで話にあがらなかったのか疑問だな

とりあえず他作品の対抗策としては
距離を離して障害物の近くで撃ち合いをするのが無難なところか？

連ジのコンボ補正は
１ヒット目：１００％
２ヒット目：８０％
３ヒット目：６０％
４ヒット目：３０％
５ヒット目：１５％

>>373
ゲーム中の対策としては
上方向に対してはそれ程強くない＆ロックが外れやすいので空対空で上を取る
必中の間合いが有るから逆に攻撃のタイミングを読んで先に撃つ
逃げて着地を狙う
逃げて相方の方を狙う（ダブルハイメガには通用せず）
ぐらい

しかし基本性能もトップクラスなので同レベルの腕だと…

中間距離以遠の撃ち合いだと誘導は少ないからあまり怖くないが
放置すると異様に曲がる砲撃ハイメガが飛んでくるか最速の変形移動で追ってくる。

他作品としては
常時上空に弾幕を張って撃つモーションに入らせない
移動力で上を取られかけたら逃げて着地を狙う

辺りだと思う。

それと攻撃判定の大きい武器は耐久力無限の盾判定に吸われ易いので注意

ACは高機動型にして空対地攻撃してれば、なんとか勝負は出来そうだな

……あれ？もしかして滞空時間の長いフロートの出番？

>>372はライデンレーザーだって見てからじゃ避けられんし
威力なんざ２発で十分死ねるし、ハーフキャンセルで連射もできるから
ゲームバランス的にもハイメガが上回る事はないなって言う皮肉ですが何か

見てからじゃ避けれないってのは、全作品に言える事だと思うけどな
あと、皮肉は説明したら負けじゃね？

無印のハイメガは「見てから避けれない」というより
「空中から近距離で発射すれば必中」に近い。

レーザー砲展開やバズ構えを見て予測回避なら可能だけど、
近距離だとレーザーを視認してからの回避は無理だなｗ＞ライデンレーザー

初代ジオングのほうが強くね？

>>381
初代ガンダムが弱いだけでは？

もし鹵獲があればシャゲ＆ギャンに狩られそう（ズゴックとは戦えない）

長時間渡り高速移動し続けられるACやストップ&ゴーを繰り返しフェイントを連発できるVR相手に
愚鈍な連MSで「空中から近距離で発射する」っていう前提が満たせないから無駄

ハイメガ撃ってる間が無敵じゃなければ只の良い的じゃないのか？
確かに強力な機体ではあるだろうけど、別に『無敵』という程ではないだろ。

まぁ、今更だけど

雷電レーザーはナパームボムで消せるお

>385
つまりナニが言いたい？
他作品の攻撃もボムで消せるとでも？

消せていいと思うが

まあ、連ジは相殺できて、チャロンは無理ってのは不公平だしな

連ザの相殺能力ってライデンのレーザーくらいはあるかな？

いや、漏れが言いたかったのは
「ナパーム持ってる近接機体」=「アファームド」っつう訳で
アファームド最強！と、言いたかったんだ。

無理だけどさ。
攻撃力がたいして無くても、
相殺性能が高い武装なら近接に持ち込めると思ったんだ。

アファームドはVRの中でもロボらしくないロボだよな
トンファーとか

ACで相殺につかえそうな武器って何がある？

デコイ？

つーか、ミサイル以外は撃ち落とせないからな<AC
その代わり、主武器をリロード無しで撃ち続けられるから、相殺が追いつかなくなる可能性はあるが

ロボ人気を今まで支えてきたガンダム様に他のロボが勝とうなんて
おこがましいと思わんかね？

消えろイレギュラー

今この瞬間は、力こそが全てだ

続けてチャロンの方、作中の名台詞ﾄﾞｿﾞｰ

ナムコ製ガンダムも参戦させようぜ

>397

「…ライデンは決して最強の兵器ではない。しかし、決して扱いにくい機体でもない。
我々はこれを使用して戦闘に勝たねばならない。
我々のライデンは、我々が扱うことによって初めて最強となる。また、そうあらねばならない。
それが商品としてのライデンを成功させる唯一の道である。」


S.H.B.V.D.構成員に配布された教本訓辞より

お前らノリいいな











大好き

要するにこういう事ですか

「当たらなければどうという事もない」
「機体(ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ)の性能の差が戦力の決定的な差ではない」

真理ですな

どうでも良かったんだけど一応訂正w

×「当たらなければどうという事もない」
〇「当たらなければどうという事はない」

プレイヤー次第、か…

「勝てるかどうかはランナー次第だ」

失礼しやした。

>401
なら、負けた時の捨て台詞はこうか？

「その機体(ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ)の性能のおかげだということを！」
「バランサーが狂ったのか！？」

で、こう返すワケですか

「ま、負け惜しみを！」

はい、どう見ても負け惜しみです。本当にありがとうございました。

>>394
相殺を押し切る前に弾が尽きるなんてオチが待っていそうで何とも。

ACはコアパーツの大半に標準で迎撃機能が付いてるくらいだし、
ミサイル以外も迎撃・撹乱可能になったら鬼のように強力になるな。
装備にもよるが銃撃をほぼ無力化できてしまう。

>389
攻撃の属性によって消せる消せないが決まってるから
VOのような能力差は無いよ。

ビーム＞マシ＞バズ
ビームは、全て相殺し貫通してくる。ビーム同士は干渉しない
マシ・バズは互いに消滅するのだが、マシは複数の連射なので結果的には貫通

>401
連ジ・連ザでは、機体の性能差が戦力の決定的な差なんですが(´･ω･`)
HUMザウート*2じゃ、HUM自由*2にはどうやっても勝てん

連ジDXのが酷かった
ダムシャゲ万歳ゲー

>407
なに不粋なこと言ってんのw
やりこんだ人のグフがド素人のゼータを翻弄しているのを見た事があるぞ

僕は自由に塵オーカーで近接だけで勝ったよ

戦闘開始と同時に射撃武器はしまった

>>409
俺も似たような動画を見たことがある
もっとも全く同一の動画か分からないけど
俺が見た限りではど素人側は操作で一杯一杯で
ヘタクソとかそういう次元にすら到達していなかったように感じる

ジンオーカーと自由のプレイヤーが二人とも同じ腕前だったら絶対に自由が勝つ。
キャラ差とは本来そういう意味だ。実力の劣っている奴相手に「弱キャラで勝った」とか自慢するのはそれこそ精神的弱者の論理でしかない。

実力が同格なら中コストコンビすら狩られるのが連ザの実情だもんな・・・。
というか、生ストライクが強すぎるのも問題だが。

>>412
だから連ジ連ザでも機体差で勝ち負けが決まるわけじゃないってのが
言いたいだけだろ
同レベだったらとかありえないアホな仮定を持ち出すなよ

しかしこのスレとしては、中の人の技術レベルは同じって仮定で話をしてるんじゃないか？

>>414
＞キャラ差とは本来そういう意味だ。
ってのが見えなかった？
同レベルっていうのがありえない仮定だというんならあんたは余程つまらないゲーマーなんだろうね。
同レベルの相手と競い合うのが一番面白いのに。

機体差で勝ち負けが決まるわけじゃないというのは正しいが、だからといって機体差が勝敗に全くかかわってこないわけじゃない。
弱キャラでも戦法と対策を考えて挑めば強キャラにも勝てる余地はあるしそれはそれで面白い遊び方だけど、
ただ「弱キャラで勝ちました」とだけ言うのは「うはｗｗｗ俺の自由最強ｗｗｗ」と全く変わらない、底の浅い自慢したがり君に過ぎない。

ちなみに中の人技術レベルは各ゲームのトッププレイヤーを想定するべきだと思うよ。
オラタンならドル校長、ムーミン、司、いらくレベル。

相性やメタもあるから一概には言えないと思うけど

バイソンで春麗に勝つようなもんだな

同レベルかどうかなんてそれぞれのゲーム極めた人しかわからないよ
このスレに一人でもいるかどうか怪しい

>>419
それ言ったら今までの議論がほとんど無駄にならないか？

連ジ連ザのコスト差は腕云々でカバーできる範囲でもないような…

まぁ、だからこそのコスト制なのか、弱いヤツらは数で押せと

オラタンでも5.2スペライとか5.4ドルフェイとか66ライストとか終わってる組み合わせあるけどな

耐久値まで低いから実はそんなにやられて大丈夫なわけでも無いがな。
そもそも機動性能に差が有るから全然攻撃当てられんし。

まぁ、低コストが強かったら凄まじくウザイだろうからこれで正解かもしれんが。

>>413
中コスト（450）*2＝900
高コスト（560）+低コスト（420）＝980

80分高コスト側有利

>>422
ところが最初の一機は無料＆ランチェスターの法則で低コスト側は圧倒的に不利。

ここで各作品のボス対決
VR：ヤガランデ。もしくはアジゲラ。大穴でタングラム。ジグラッドでも可
AC：青パル。灰雲。レビヤタン
MS：ビグザム。ジオング。ジオ。キュベレイ

どう考えてもガンダム勢が圧倒的に不利です。
本当にありがとうございました。

VR最強のボスはフォースのダブルヤガだろ

>426
ACに�Hセラフ(AC2AA仕様)がいない件について

>>428
初代の縦穴�H２連続も忘れるなよ。
あとたまにでいいから団地妻のことも思い出してくださいね。

団地妻？デヴァステイターのこと？

NXであれと戦って以来、初代でも必ず爆雷を持っていってしまうのは俺だけだろうか

団地妻→ファンタズマ

上に乗っかれば楽勝、と聞いて実行してみたら
乗っかったとこの両脇にあるポッドから
大型ミサイルが飛んできて吹き飛ばされたのは俺だけでいい

あるあるw
俺も位置取り間違えて、何度か喰らったことある

団地妻は指で終了だったからあんまり覚えてない

連ザはまだまだキャンセル技開発されてるな
今度は覚醒キャンセルというどんな硬直もキャンセルできる技らしい

硬直キャンセルしたところで、移動速度が遅ければ(ry

大晦日なんだし、テレビ朝日並みの激論交わそうぜっ！！

いや、大晦日くらい静かにしようよ

>>431
AA使用の団地妻なら乗っかったら何もしてこなくなるぜ。
あとはお好きな武器で煮るなり焼くなり。

それとあけましておめでとう。
まあ、ギネスでも飲んで落ち着こうや。

>438
AA仕様でも大型ミサイル当ててくるぞ？
あと、あけおめ。
ギネス美味いよギネス＞黒ビール

むしろPP版のファンタズマは上に乗れなかったような。

AA版ではミサイルポッドの間に潜り込まず
首の辺りでウロウロしてるとミサイルぶち込まれる

アファましておめでとう

今年は皆して粘着するのはやめようね

>>426
Ｚからはサイコガンダム　ＺＤＸからはサイコガンダムマーク�U
種からはミーティアを推薦

サイコはビーム無効化以外ネタだがミーティアはヤバイアーマー付きで少々の攻撃では仰け反らず
即死クラスの威力の格闘や射撃を仕掛けてくる。

対戦バランス重視の連ジやチャロンと
ミッション重視で対戦はオマケ程度のＡＣを比べるのはおかしくないか？
スマブラのカービィとと星のカービィのカービィを比べるぐらいおかしいと思う

そういやJペニのボスってどんな奴なん？

ラスボスはこんな奴ら。
初代：立川兄みたいなやつが乗ってるONIという機体。
武器はレールガンと刀
BT：双子の忍者PF、シンザンだったか。
珪藻みたいなゼリー、（壁貫通する誘導兵器でとっつき効果あり）とホーミング手裏剣、テレポーテーション等。妹はなぜか分身するので困る。
コバ小：スサノオというアルトアイゼン×MFのガリみたいなの
、でかい刀×２、背中にライデンレーザー、よく飛ぶ
２：ブラフォードというナイトガンダム
武器はガリアンソード、熱攻撃が異様に効きにくい、後はミサイルでテキトーに沈めたんで忘れました。
ちなみに全部PF。

>>443
しかしこのスレは
そいつ等を一緒くたにして
対戦(もしくは中傷)する所なんで
勘弁しておくれ

ぶっちゃけ俺はガチャフォースが一番楽しかったり…

>>446
ならチャロナーとか名乗んな

連ジのラスボスって
最後のステージに出てくるインチキダメージのガンダム2体じゃないの？

ラスボスと言うより印象に残る敵って感じじゃないか？

>>447
しかし俺はゲーセンでフォース漬けなので
チャロナーを自称できる(今年もさっそく\12800使った)。
家庭用で遊ぼうにも対戦相手を探さにゃならん(マーズはスルーで)。
チャロンもデザインは好きなんだが、如何せんスピードが…
オラタンならいいんだが…ゲーセンには置いてないし
家でやる分にはガチャが最高かなと。
オンラインで対戦できるX-BOX360とかにチャロンが移植されれば…
フロム製だけど、CHROMEHOUNDSには機体してる。

ここらで、ラクガキ王国2の登場を願う

>>445Ｊフェニの場合ラスボスはそんなに強くはないんだよな、地形が火山地帯だったり基地の砲台がバスターランチャーだったりはするが

SLまでは面白く対戦できるぜ

NX以降だって面白いように動くさ。

敵側のACがな。

>>450
ラクガキ２でメカ作ったん？パーツ数増えなくてきついよね。
楽しいけど。

まぁ、動きが生っぽくてあんまメカ向きなゲームでは無い気がするよ。

インターフェースはオラタンだが、
オラタンのみならずACの機体も操作できるゲームにハマる初夢を見た。
ところが機体はポリゴンではなく、ガレージキットをクレイアニメのように再生して画面に被せていたorz

プラモ狂四郎ですねｗ

昔のチャロンは得意だったしＰＳ１のＡＣはクリアしたけどそれっきりだなあ
操作感はもっさりしてる連ジが一番馴染む
Ｇ対Ｚと連ザはやってみたがどうもうまくいかない・・・
今度チャロンＭＡＲＺでも買うかな

以前のレスにあった「ＡＣＦＦ対カルネジ対パンドラ対その他」のスレを作ります
カルネージスレの閑散とした様子をほっとけません

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1136717742/l50
ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ

age

>>457
やめろ！！！同じチャロナーとして警告する！！！！
ＭＡＲＺには手を出すな！！！！
オラタンがあるならそっちをやっていた方がいい！

サムシングワンダフル！サムシングワンダフル！

ACはPSの３作でゲップが出るほどやって
もーマイナーチェンジはいいやって感じでそれ以来買ってなくて、
バーチャロンは初代とオラタンをゲーセンでやり込んで
一昨年に久々にマーズを買ったら大後悔で、
VSシリーズはPS２の連ジDXを買ってキャラゲーとしては最高で、
なんやかんや言いつつ結構やったんだけどACやVRと比べると単調すぎなので
よっぽど変化がない限り続編は買わないだろうなぁって感じの俺なんだけど

最近ガンダムSeedを見始めて、連合VSザフトが面白そうに見えたんだけどこれってどう？
あとACも長いことやっていないからかなり進化していると思うので
そろそろやってみたいんだが、シリーズ出過ぎでどれがどれだかワカラン。
とりあえず一番新しいの（高いの）買えば良い？

追記として去年にA.C.Eも買ったけど、凄く単調なゲームに思えて
途中で投げてしまった。あれ結構評価良いのがようわからん。

>462
PS2版のACは２系と３系とNX系で結構違うから、
PS版での好きなプレイスタイルを教えてくれれば答えやすい。

>>463
フロムのロボにたいする飽くなき愛が評価されたのです
いちいち描写が細かすぎ

>>462
連座はやめておいたほうが無難だなあ
操作系がなんかめんどくさい
というかあのシリーズは遠近感が判りづらい

>>463
最終面の一面手前はマジ脳汁出まくる。
アレだけでもやる価値有る。

>>463
ロボの描写がすごいのでおもしろいけどちょっとやると飽きる
３日でクリアして売った俺は勝ち組

いくらやっても飽きない俺のほうが勝ち組

ならゲシュペンスト以外の機体に一切興味を示せなかったオレは負け組だな

クラウドブレイカーに乗りたいがACE買わずに
MURAKUMO買って全モード出した自分は勝ってると思います。

>>467
同志よ。
かなりクルよな。あそこ。

>>4
もっさもさのもっさりが大好きでたまらないのであればマーズ買うといいよ

レスThx。＞ALL

>>464
２と３とNX？ってそんなに違うんだ。
好きなスタイルは・・・
広大な箱庭世界の中を自分のカスタマイズしたロボでバンバン飛び回って
ロックオンして戦えるのが好きだった。

>474
それならドレをやっても、それなりに楽しめるとは思うが…w

まぁ、高高度を飛び回るのが好き＆パージシステムを楽しみたいなら３系がオススメか？
ちなみにオーバードブーストの急加速＆初代の設定を楽しみたいなら直系の続編の２系、
とりあえず色んな武装を搭載したい＆大量の弾をバラ撒きたいんならNX系がオススメ。

注意点としては
・世界観の繋がりは初代〜２系、３系〜NX系
・NXは自分が強化人間になれない(敵には強化人間がいる)
・２は基準違反機体アリ、３＆NXは積載重量を越えると極端に能力低下
・ナインボールセラフが好きなら迷わず２のアナザーエイジ(通称２AA)買っとけ

＞バンバン飛び回って

ここだけ見ると、２・AAを買うと地獄を見る。
対人戦におけるエネルギー管理の技法がいちばん発達したのは
この時代（とくにAA）じゃなかったかと思えるほど。

＞ロックオン

単純な意味におけるロック精度なら２・AAがいちばん。「もっさり機動」との評判と引き換えだったけど。
中遠距離の射撃がもっとも輝いていたのはこの時代。対人では近接して一撃ぶちこむほうが確実だったけどね。
COMを相手にするなら別に２・AAと３・SL以降にそんなすごい差はない。
中には「予測射撃してくれないスナイパーライフル」なんていう悲惨な武器も混入してるけど。

まあずのおもいで。

チャロンはOMGとOTにはすごくハマってたことがあった。
で、マーズを買ったら攻撃が右左自分で選ぶのでなく
オートみたいになっちゃってたのが気に入らず
「これチャロンじゃないー！」と、すぐ止めてしまった。
んでそれからしばらくしてアヌビスZOEにハマったんだが、ある日ふと思った。
マーズは昔のチャロンと思わずに
こっちの系統のゲームと思ったほうが楽しいのではないかと！
で、やってみたら前よりはなんだか納得できた感じがした。
…でもアヌビスに慣れたら今度は相手を視界に入れる操作が非常に面倒に思えてしまい
結局途中で止まっている。どっとはらい。

>>477
操作系をツインAにしようよ

>>478
それは最初にやってみたんだがなー。
なんだかシステムで変えたつもりなのに切り替わってなくて…
でも今やってみたら変わったわｗ
どうやら選んだあとにシステムの設定をセーブしてなかっただけらしい。
ってなわけでもう一度やってきま。サンクス。

>>479
漏れはツインスティック改造してやってるよ。

俺しかいない予感……

ﾉｼ

なあ、ACって連ザに対して攻撃面で有利で防御面で不利な気がする。
ありえないダメージで隙なく連打できる空中ﾑｰﾝﾗｲﾄ、振り向き撃ちがないからｽﾃｷｬﾝ相手に気にせず銃が撃てる。
ﾏｼﾝｶﾞﾝは垂れ流しできるからいつか当たる。
ただ、ACはダウンしないから一度捕まったら死ぬまでぼこられそうだ

ダウンしなければ被弾硬直もないんじゃねーの

ダウンしないってことは、コンボ中に反撃される可能性もあるってことじゃ？

最近のACなら被弾硬直中でも銃は撃てたはずだが、シリーズによって扱いが違ったかも。
ブレードによる格闘攻撃が被弾硬直でキャンセルされるのは全シリーズ共通。

ＡＣはダウンしないが攻撃食らうとぶっとぶからな
ボコろうとしてもすぐに吹き飛んでハメようがない

ハニワ

LRで９発ミサイル全弾食らった時は４〜５キャラ分ふっとんだなあ。

ＺのジオＶＳＡＣ

ジオが格闘一発当てる→ＡＣ吹っ飛ぶ→残りの格闘を空振りしているジオに味噌発射→食らい無敵に突入したジオが無敵状態で格闘→最初に戻る

引き撃ちで十分対処出来るな。

>488
死ねぇっ！

>>490
＞ジオが格闘一発当てる
ここから無理だと思う

>>493
気長にステージの隅まで追い込めば…

ジオ側はサイドステップ繰り返しで少しづつ間合いは詰めれるし
サーベルガードで真上と零距離（というか-距離）射撃以外は全て防げる

>>494
＞気長にステージの隅まで追い込めば…
これ難しいと思う。いざとなったら産廃と言われてるOBで振り切れるし
ENに気をつければ真上で張り付くことも不可能ではない。

それぞれ最高峰の対戦動画出したら考察も妄想もしやすいよな。

ステップ回避が可能になるバックブースターってAC同士では
そこまで活躍してなかったが（AC2は例外）、
AC以外が相手なら結構有用なんじゃないかと思えてきた。

　　　　　Λ
　ζ　　　゜≪ 　＜ﾜﾌｰﾝ
　＿下￣|
　

AC4はアレだな
偽ヴィクセンをムービー並に動かせたら、VRもMSも敵じゃなくなりそうだな
ムービー並に動かせればだがorz


つーか、やっぱあのバリアってコアの機能っぽいね
正面からの実弾攻撃を無力化とかかな？

ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber10970_d5.zip

ACの腕やエクステンションに装備するシールドでは
エネルギーシールドは対エネルギー兵器用、
装甲板シールドは対実体兵器用って区別されてるからどうだろう。

ttp://am.sega.jp/utop/news/von_10th/566_f.html
久しぶりのチャロン動画

V-ON下手な俺から見たら、巧すぎて参考にならねぇｗ

ACLRのDINGO2＋ペガサスより、若干動き遅くない？
対空性能も今ひとつっぽいし

ただ、さすがというかなんというか、切り替えしの速さが物凄いから
回避能力はダントツだろうね

>>501
対空っていうか最大高度意外と高いんだね。ニ脚ACの素ジャンプと同じくらいあるんじゃないかな？
サイファーのあの高度で射撃止まってるの見ると、LRのブースト多めの小ジャンプでテムジンの射撃チャンス自体7割減らせる
SLでいいなら弾の軌道に入る時間はほぼ0に抑えれると思う
それでもサイファーの4発同時に出す速い弾は性質上結構苦手に見える。1試合に2発ぐらい貰ってもおかしくはない

ACから見たら、浮いてる時はマシンガンで命中90％は硬いなぁ
地上では向かってこられると予測射撃とか完璧に振り切られる悪寒

結果ACとして一番嫌な戦術は
変形やボードみたいので何度も突っ込みながら、OBのタイミング逃した瞬間に側面から四方向同時のビーム

この動画はあくまでテムとサイファーだけだからなぁ。
攻撃が正面から過ぎる部分がある。
グリスボックの乱射動画とか、バドスの大ばらまき大会の動画もあると、
また違った評価が出そうな気がする。特にバドス。

対空できないのってテムジンとフェイイェンとアファームドぐらいだろ

動画見る限りだとACってVRの三倍以上の高度とれてないか？
サイズ差とかカメラ位置とか考えてないけどさ

>>506
テムだったら上下角補正の強い空前ソードって手もある。頭取れるなら空爆も。
フェイだったらかぶせ気味に空前ハンドや軸あわせハートって手も

AC相手ならカッターがポコポコ当たる気もするが。
あの動きで避けれるとは思えん。

DINGO2とペガサス装備なら、結構誘導武器も避けれると思うんだが
VRほどじゃないが、この装備ならある程度切り替えしの速さも確保できるし

>506　対射撃究極防御ボム隠れ

>>511そういうこと言っても『システム違うからボムの爆風でＡＣの弾は消せませんｗｗｗ残念でしたｗｗｗｗｗｗｗ』とか言われるのがオチだわな

そういうのは「VRの弾は爆風で掻き消される」ともとれるからな
ACのリニアライフルの爆風でもVRの弾消えるようにすれば問題ないんじゃね

ttp://am.sega.jp/utop/news/von_10th/566_f.html
グリスとスペの動画
見所はたくさん

Jフェニの動画くれよ

>>515
そんなマニアックなものこの世に存在するのかＷＷＷＷ

>>504
いくら高度が高くたって、ACの旋回能力じゃ近距離戦でサイファー捕捉するのはほぼ無理だと思うよ。
サイファーがあの試合で90度単位の方向転換（上下方向含めて）何回してるか数えてみるといい。
あとテムジンが何回捕捉目的のジャンプキャンセルやダッシュ攻撃してるかも。

あとこの試合だとテムジンが追いかけてるからわからないけど、サイファーの一番やばい距離は遠距離。
ターボホーミングとしゃがみ2連ダガーの弾幕は洒落にならん。

VRみたいに短距離ダッシュでストップ＆ゴーに対してはともかく
常時高速で移動できるACには簡単に振り切られると思うけど・・・

>>517
ACから見たら、あのぐらいの短距離移動で90度回ろうが180度回ろうが関係無いんじゃ？
グランドの外周を全力疾走してる時に、真ん中で鎖に繋がれた犬がどれだけ吼えてこようが・・・

あといくら高度がって、ACがまともに飛んだらVRのステージ程度はすっぽりとサイト内に収まるよ
カメラが地面透過して、自分の足の裏見えるほど真上を向かないと視界にすら写らないはず

あと前々から思ってたのは、「壁」ってあのVRの壁じゃ高さ的にも面積的にも、障害物にすらなり得ない
小ジャンプ一回でVRの飛行といえる高さを移動してるんだから

>>516
昔はあったな。今あるか知らんが。

AC側が一番きついのは箱型回避とDOI2に複合VTとダッシュ旋回合わせた
弾幕張りながらの擬似サテライトだとおもう。5.4ドルや中距離型フェイみたいな闘い方の。

VR信者はACよりVRのほうが速いと思っていて
AC信者はVRよりACのほうが速いと思っている

初代軽量二脚ACの歩行≒VRのダッシュ

どちらにしろ連ジ、連ザよりは上だとは思うがな

VRとAC、計測された数値だと機体がでかいから的がでかいもののVRが速いんだっけ？
ただ狂いきった速度計を元にしてるから意味がないってのがAC側の言い分だったな
なんか共通したものはないの？ヘリだとか戦車だとかさ

OMGのアファのトンファー移動が音速（公式設定）

３シリーズの内、ＡＣが体感速（ＯＢなどの最高速）は一番速いと思う。
ただ、最もサイズが小さいため（フェイ・イェン Ｋｎやドルカス以下か？）
チャロンや連ジ系の画面から見ると、移動する物体全ての体感距離が低下してしまう。
移動速度、ジャンプ距離、そして弾速…
ＡＣの画面で他作品と対戦できるとすれば、相手の動きが動画の体感速度よりも確実に速くなる
ことを意識しなければならない。その逆も然り。

速度比べならサイズ差適用の有無が重要な判断材料になるな…

>>526
それだとVRの計器類がぶっ壊れてないか？
ゲーム中では出せないだけなのかな
MSが装備してる武装使えないみたいに

あの単位はメートルではありません
そもそも、上部の時間もあてになりません

バランス的に考えたらACは高く飛べる分水平方向の移動はVRよりちょっと遅いくらいが適当だと思うけどね。OBあるし。

体感速度ってのも人によって誤差があるからなあ。やりこみ具合（つまり一つのゲーム画面から一定時間中に感じ取れる情報の密度）によっても違ってくるだろうしあてにならん。

流石に表示されている時間は現実と同じだと思うがｗｗｗ

>>525
>なんか共通したもの

ないんだよコレが。
ＡＣ側も作品毎にオブジェクトのスケール適当だし、
ＶＲ側も設定と速度計は一致してるけど、それ元にＶＲのサイズ計算すると凄まじい巨大ロボになるし。

そういやACFFもスケールテキトーだったなあ・・・

勘違いしてる人がいるみたいだが、ＶＲにあるのは「距離計」であって「速度計」じゃない

1カウントが1秒とは限らない

誰も>>514の動画について触れない件について

ライブ視点ってのを見る限りACに比べて遅いし高度も低いと思う
（カメラワークを考えたら連ザと同じぐらいか若干速い程度）
まぁ、縮尺や数値が違うと言われたら何もいいようがないな
１カウントが１秒かもしれないしそうじゃないかもしれない
OMGのアファのトンファー移動が音速（公式設定）だと
VRは１カウント１秒じゃないことは確定だし
距離計の単位も既存のものとは異なることは明白だ

ライブ視点で見ればACもたいしたことないだろ

ライブっつーか、コックピット視点だと、妙にもっさりしてたような…＜AC

>>532
あのカウントは1秒よりも短いよ、８０カウントで1分弱

ライブ視点だと無茶苦茶速いよ・・・アホみたいな距離を一気に突っ切る
ネットじゃなかなかみつからないから
ttp://csx.jp/~moelove/016-drake.wmv
最低出力のブースター+軽めの重二でこの速さ
まぁ軽二や中二のスピード特化からみたら止まってるようなもんだけど
それでもVRのステージ突っ切るのに3秒弱ぐらいかな

オラタンは対戦になると細かいキャンセルの繰り返しになるから
あんまりダッシュで走り回らないんだよな・・・。
ハイパーフェイとかが走り回るとなかなか速いんだが。

ステージの広さしだいな感じかなー。
広いステージで逃げられたらオラタンVRでも無理だと思う。
ACは回避と攻撃を完全に同時に行えるから
VRのダッシュ攻撃とかは狩り放題だろうし、
削り合いも強いだろうし。

ACのブーストゲージが切れるくらいに追い回せる
極端に狭いステージならVRの回頭性能と殺傷が勝つかもしれんが。

×殺傷
○殺傷力

機体によってはなかなかブーストゲージも尽きないしなぁＡＣ。

ＡＣ側にブーストゲージを使わせることができる誘導性能のある攻撃となると
ＶＲ側はダッシュ攻撃やら立ち止まる必要が有る攻撃がほとんどで
常に弾を垂れ流してるＡＣとは相性悪そうだし。

常に背後に回ったり近接しかけたりできるくらい
狭いステージじゃないと厳しいかもなぁ。

だからバルバドスはまだかと(ry
VRが機体によっては高い誘導性を誇る武器を移動しながら硬直無しで撃てるのは無視ですか、そうですか・・・
あと、ダッシュに硬直こそあるモノの、地上ならこまめに方向を変えつつ無制限に繰り返せるのは有利な点の気もするんだけど。

移動しながらって言っても、連続的な高速移動をしながら撃てるってわけじゃないからなぁ。（漕ぎはまぁ置いといてｗ）
ブーストゲージと残弾が有る限り常に最高速度で最高火力を発揮できるＡＣ相手に延々逃げ回られるとキツイと思うよ。

とりあえず、長距離を移動することに関してはＡＣが上なわけで、
フィールドが広いほどＶＲがキツイのは確かだと思う。
弾切れまで粘るという手もあるがｗ

そこでネットレーザーですよ
単純誘導しかしないような戦い方は戦略的じゃないなぁ

ライブ動画だとVRって全然高度とらないけど何で？
システム的にトップアタックって有効じゃないの？？

トップアタックが有効じゃないというより、着地硬直のリスクが大きい
かさねて言えば、真上からの攻撃なんてタイミング読んで終了
テムとかならボムで終わるし、いつまでも浮遊していられない
そもそも漕ぎなどで撃てる弾数がジャンプ系攻撃より（バル除き）圧倒的
よって基本的にオラタンでのジャンプ攻撃はハイリスクローリターン
おわかりかな

>>551
なるほど、ゲーム性の違いか

しかしやたら時間制限短いよね
リミカの時間制限のが長いんじゃないのか

>>541
何でそんな変な仕様にしたんだろ？
フレームレートとかと関係がある？
ゲーム中では早回しにしてるってことの演出？
誰か詳しい人きぼんぬ

>>548
つDOI-2＞箱型回避の繰り返し

格ゲーだって1カウント1秒ってわけではなかったと思うが…
それと似たような理由かな

>>551に加えて、地上での選択肢が多すぎる故に
空中からの攻撃は相対的に選択肢が狭く、与し易いという点もある
空中でも選択肢の多いバルシリーズなら多少勝手は異なるけど

>>553
DOI-2ダッシュは攻撃後の隙が無くなるだけで
攻撃中の操作不能時間が無くなるわけじゃないから
回避と完全同時進行で弾を撃ってるＡＣ相手に有効かは解らんと思うよ。

空中だと選択肢が少なくなるし逃げると攻撃威力なくなるし
ＶＲはＡＣとは全く対立する戦術ばかりだな

VRの戦術は相手が回避の為に攻撃を中断してくれる時間が
僅かながら存在することが前提になってるからな。


ACはダッシュしながらトリガー弾くだけでDOI2ダッシュ以上に
シームレスな攻撃と回避ができるわけで。

ＶＲを極端にするとカスタムロボみたいなことになるわけか
カスタムロボってどうだろうか

とりあえずサイズ差には目を瞑るとして
着地硬直がデカ過ぎるから、陸戦主体だろうな＜カスタムロボ
ただ、追尾武器は弾速遅い＆射程短いし、メインウェポンのガン系は発射後硬直が大きい

……なんか、お話にならない気がしてきた
弾幕はそこそこ張れるけど、それ以外の性能がダメすぎる

ttp://am.sega.jp/utop/news/von_10th/566_f.html
テムジンとバトラーの動画
見所はVR同士の接近戦だろうか

>>556
オラタンの基本戦術的にDOI-2から繰り出される攻撃は
すべて牽制である。静止する時間が0.1秒以下の攻撃を
繰り返すか相手の攻撃できない角度に回り込んで作った
時間でだせる攻撃を出すだけである。さらに一部VRは
これらDOI-2からだせる攻撃のなかにVR特有の慣性
を無視した切り替えしを行えないと回避が難しいものもある。

>>562
動きを止めずに攻撃できるのはＡＣのも同じであって、
それ自体はたいしたアドバンテージではないってことを言いたいんだろ。
あと、ＡＣの背後を取るのは広いステージだとかなり厳しいと思う。

ただ、設定上で比べるのと体感で比べるのは違うからなぁ

ACって設定上の速度どんくらいだっけ？

設定の話は（ry

とりあえずACの動きでドルのJRWとか避けれんだろ
慣性無視出来ないACでは避けれない攻撃が多すぎ

VR的にはACの自動予測射撃で垂れ流されるマシンガン他を
完全に避けられるかが一番問題。

機体によってはマシンガン程度ならVアーマーでノーダメージな気もするが

Vアーマーなしで行くとしても、ボム相殺やら相打ちレーザーやらがあるしな

>>566
慣性無視できないかわりに超高速移動できるから
ある程度距離とブーストに余裕があれば
たいていの攻撃は振り切れると思うよ。
近距離だと無理な攻撃が多そうだが。

>>567
それが一番ヤバイとこだね。
それのせいで一瞬立ち止まるだけでほぼ確実に被弾する。

機動特性と射撃特性の違いで、近距離はお互い完全回避は無理な気がする。
攻撃力の差でVR有利かもしれんが。

ステルスかＥＣＭで武器の追跡及びジャンプロック&レーダーを防ぎ高高度の足場から足場へ
ＯＢで移動すればＡＣがＶＲから攻撃を受ける状況が思いつかないんだけどな
ＶアーマーだＶアーマーがあるから遠距離線は無駄だと言われてるけどそれって
攻撃を食らうと剥がれ落ちる貧弱装甲&飛距離に応じて威力の落ちるＶＲの攻撃の性質のことだろ？
ＡＣは発射時の機体の姿勢や距離によって武器の破壊力が代わることは無い
（ブレードやパイルバンカーの多段ヒットは例外）

そう息巻いてる人に限ってネットに刺さるものです

連続ヒットについてはどうか。

みんなマイン畑に埋もれればいいのさ

だったらＡＣのスピードと攻撃の持続性、バーチャロンの慣性無視の挙動を併せ持つＪフェニが最強ってことだなっ！！

まぁ、ステージに左右されるのは確かだな。

Vアーマー貧弱装甲か。5.4ロケテのドルドレイを見せたいな。
グリス使ってたが、ナパーム以外全部弾かれたって何事よ。

あと、ロボゲーなら何でも、ならANUBISという一番厄介なのがあるような気がする。

機動性、破壊力、ともにZが最強じゃない？
AC2AAのやつだけど

>>578
ジェフティはアレ過ぎて議論にならんから伝統的に放置。
というか、さすがにゲーム性が違いすぎだししな。

age

ステキャンって劇中にでてきたわけでもないし連ザのシステムだからできた操作なんだから、そういうのは考えない方がいいんじゃないか？
ＡＣだって次元斬りとかあったし・・・

>>578
＞ナパーム以外全部弾かれた
VRの攻撃って距離によって威力落ちすぎてるだけだろ

Vアーマーが0の時のダメージって距離によってダメージどのくらい違うんだっけ？

武器によって違う。

ライデンのLTバズなんかは逆に距離が離れれば威力が上がるので一概に言えない。

>>585
じゃあ距離が離れてたらＡＣの攻撃がきかないなんてことは決して言えないわけか

それとも、ダメージに関係なく距離で弾くのか…

ダメージじゃなくてVアーマーでの弾かれやすさってのが存在する
Vアーマーを削りやすい武装ってのもあるし、距離とダメージとVアーマーは別のファクタ
実際に距離と弾き、距離とダメージは関係があるが、ダメージと弾きは関係ない
VRの武器には「距離に応じて威力ダウン」と「距離に応じて威力アップ」と「距離無関係」がある
だからそれは個々の武器の属性にすぎず、ACが云々とは関係ない

先程の「ナパーム以外」というのは
ドルドレイのVアーマーの強度と、グリスの武装の中での「弾かれやすさ」の関係であり
決して距離に応じて威力が落ちすぎるとかいうアホな意味ではない
ナパームは「弾かれない属性を持つ」、これでFA

ついでに補足しておくと、Vアーマーは削れば弾かれないようになっていく
ナパームには削り効果もあるので、そのうち通るようになる
装甲は劣化しないが、弾けなくなるだけなのでダメージは関係ない

Vアーマー１００％の時のナパームのダメージ＝０％の時のそれ

当然機体ごとの装甲と武器に応じて距離での変化があるのだがそれは別ファクタ
装甲は薄いがVアーマーは強固なエンジェランがかなりいい例ともなる

Vアーマーはつまるところバリアの一種にすぎないし、剥げることがある

エンジェなんて魔法のＶアーマーって感じだしな。
設定上のＶアーマーはＯＭＧの第一世代機にとっては結構脅威だった（実質バリアだもん）。
ＡＣの攻撃に対しＶアーマーが適用されるとしたら、確かに遠距離からの
マシンガンとかは弾かれそうな印象を受ける（あくまで印象だが）。

>>572
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590＞
だねぇ、1080で相手すると辛かった覚えがあるな。

距離計は一応メートルらしいけど、あれもかなりいい加減だねぇ。
でも約3000位からロックかける事が出来るVR（マズー）、弾が届く届かないに関わらず特科砲よろしく弾が飛んで来たらACからしたらうざったいな。
1000位の距離だと一部のVRはまともに狙って射撃するからうざったいな。
AC側も対応出来るけどロック距離だと先手を取られることがあるね。
VR相手のジャミングってかなり強そうだと思うけどどう？

ジャミングはフォースとかで慣れてる、っていうのは駄目か？
うざいが直進武器には関係ない

>>582

基本的にゲームとして比較してるんだから
設定がどうでありゲーム中で可能なことは可能。

まぁ、ステキャンが使おうが種割れしようが
オラタンＶＲやＡＣ相手にはどうにもならんだろうが。

もうええわ

ステキャンはどうだろうね。
一部の誘導弾に強く依存してる機体（スペとかグリスとか）は弱体化するだろうけど、テムやBTには全然関係ない気がする。
テムの前ビは誘導よりも回頭能力と当たり判定の大きさが強いんだし。

593
確かにね、ただあんましフォースのジャミングは強くないというか持続しないからあんまり嫌らしく感じない。

今さらACLRやってるけど、結構長持ちするし、
ここぞというところでロックがはずれてユカラ撃ちで博打状態は精神衛生上よろしくなかった。
しかもECMメーカー撒かれたら、ゴメンなさいするしかない僕、景清乗り。

ステキャンは持続力無いしな。
ＡＣやＶＲは相手に攻撃を避けられてもあんまり隙ができないから
普通に武器を連射してればステキャンの着地を取れそう。

Jフェニ動画うｐろうと思うがどうだろ？

>>599
もしかして某所のか？

某所って何処・・・orz

自前キャプチャ。
シリーズそろってるから２、３個ならアセンリクしてくれるといいかも・・・

>>601
ならパンチャー、LMG装備無の境地、重火力機体がいいかな？Ｂ速か歩速は最低40以上で

どんなに凄くても( '_ゝ`)ﾌｰﾝな扱いを受けそうな雰囲気がＪフェニクォリティ。

ＶＲがクズ鉄に見える機体が目白押しになる可能性があるからな＜Ｊフェニ


ＥＮ切れると爆散するが

>>561の動画を見たがなんか接近戦であまりダメージを与えてないな・・・
VRの格闘はすごいと聞いたがこの程度か

ｸﾏｸﾏ

そりゃああの動画のプレイヤーは両方ともガードが完璧だからなあ

DLパスはメル欄
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000074360
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000074361

とりあえず一セット。
機体は、某会議室で紹介されていたものから流用。
細かい解説は省きます。

>>608
なんと言うかJフェニは数値が見えないと今一強さがわかりづらいね
2以前の機体は格闘以外は今一火力に欠けるし、FCSの貧弱さをロックオンで補えないのが痛い
なんせ中距離以上だと全力ダッシュやジャンプ移動だけで殆ど回避できる位だからね…

動画撮れない自分が言うのもアレだが、2の機体で無の境地・防御無属性・二刀流辺りを併発した機体とか、
パンチ力32000超え・防御力9999・機動力Sランク・オート迎撃な動画とかなら結構説得力あるんじゃなかろうか
後、瞬間転移＋全弾発射とか…

逆にそれ位じゃないと、最高速や誘導・弾速に優れるAC、重力無視の運動性を持ちダウン攻撃連発してくるVRを
圧倒できるとは思えない・・・

Jフェニがすごくつまらなさそうに見える件

ＪＰはカスタマイズを楽しむゲームだ、アクションはおまけと考えた方がいい（ＢＴは除く）

俺はAC信者だが高度はさほど出せないものの（それでもVRより↑）
青い方は間違いなくACより持続性のある飛行ができ
レスポンスの良さもトップスピードもVRのそれを遥かに越えている
灰色の方はのろくてよくわからなかったが・・・
ぶっちゃけオービタルフレームやガチャボーグに対抗できると思う

あえてOMGボムジンを推してみる。
いや、あのボムで遠距離攻撃ほぼ無効化出来るって（；´д｀）
回転率全体的に高いし微妙だが必殺技有るしｗ

やっぱバルシリーズでしょ

Jフェニの真髄はパンチだといってみる
弾数無限で連射効く上に、ＡＣの仁王並かそれ以上の破壊力



射程も仁王並だが

次は瞬間転移機体の動画をUPします

Jフェニ持っている方に希望
ここで談議できるような機体の明確なアセン希望
アセン調節下手なのですorz

なお、動画はキャプチャ環境のショボさゆえに
両方ともAI動作となっております
(キャプチャ誤差が二秒から三秒あって操作できる環境ではないため)

ガーリーの基本、思わずキスしたくなる私の完成！
ミステリアスな女の魅力を感じる
ブルー・ハートなトランス・セレブ！



いつでも見える、みんなの顔
嬉しかった顔、悲しかった顔
癒された傷はいつまた開きだすか分からないけど

あなたにだったら見せられる！

見捨てられた赤の大地で
脚光浴びるのは、１００％プリンセス！
やっと会えるね、嬉しいね！
泣きだよ、夢がかなったYO！！



チャロンクオリティ('A`)

>>617
フェイBHか？

>>616
念のため訊くがコバルトだよな？　ＢＴだと色々変わってくるぞ
それとAI動作ならAIが上手く動かせる機体にしないと逃げ回るだけになるぞ
前の動画のパンチャーのように

>>617
ﾀﾞﾒな子ｶﾜｲｿｽ

>618
ですYO

フォースのﾌﾟﾗｼﾞﾅｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ（フェイ＆エンジェ＆ガラ）の説明は飛んでる・・・。

慣れればあれはあれで味わい深いYO

>>616
今は廃墟になった会議室の大会の機体か、どこかで一流カスタマイザーに聞いてみたらどうだ？

瞬間移動だけならシンザンよくね？

「で」を入れ忘れた、スマンorz

シリーズ全作あるので何でもOK

会議室のVS BBS みにく(ry
大会機体ですか･･･いくつか試してみます

某辺境とか他のサイトも参考にしては？会議室は実質廃墟だしな…

>>626
AC厨vsJフェニ厨
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1127484049/l50
↑が実質的に本スレだし、話題もないので聞けば色々返事が来るだろう

599に触発されてup
passはメル欄。DivX圧縮

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000074787

Ｊフェニの真髄を見せてやる。

>>629
ちょｗｗｗメイド機かよおいｗｗｗｗｗｗ

ところで、コバ小のパイルの当たり判定、なんか狭くなってないか？
BTまでしか持ってないんだが、もうちょっと当たりやすかったと思うんだが

色物レベルは
Jフェニ＞ﾁｬﾛﾝ＞連ｻﾞ＞AC
連ザとACは中の人で位置付けてみた。

今となっては何も感じないがVOを知らない人がこれらの機種を見ると
どう思うのか・・・。

ttp://vo-force.sega.jp/SITE/vr_site/vr03_fei.html
ttp://vo-force.sega.jp/SITE/vr_site/vr09_ang.html
ttp://vo-force.sega.jp/SITE/vr_site/vr13_guarayakha.html

>>631を見て
ＪＰ＝チャロンになりました

胸パーツ貼ったらﾁｬﾛﾝ＞Jﾌｪﾆになるんｼﾞｬﾏｲｶ？

あぁ、そんな仕様もあったなｗ
爆乳＞巨乳＞普通＞貧乳
の四つだっけ？

Jフェニに興味が出てきました

胸パーツがあるのはバーチャロンフォースだｗ

Jフェニ動画みたが。

歩く時の「ヘニョヘニョヘニョヘニョヘニョヘニョ」って音はなんだ？ｗ

Jフェニの興味が失せました

>>637
そういう脚部。
他にも「ピコピコピコピコ」と鳴らしながら疾走する脚部もある

ちなみにJペニは安全装置の無いジェネレータを装備して何らかの基準違反をすると
基本スペック（主に歩行速度）が跳ね上がるので、この状態で上記の脚部を装備すると
エラいことになる


普通の脚だと、安っぽい「ガションガション」という音がする

>>639
別に基準違反しなくても歩行速度は上がるぞ、重量級なら。
確かにブーストにも追いつくあの足は凄まじいな。

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000075153
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000075155

瞬間転移＆ハイパーモード動画
パスはメル欄

スペックよくてもＡＩがうまくいかない･･･
ＡＩ挙動のまともなのがﾎｽｨorz
次は何がいいのかな･･･

>>641
2の機体で希望してもよろしいかな？
役研究所に、やたら完成度の高い瞬間転移機やパンチャーも有ったけど
とりあえず自前のでいい感じの構成を・・・

長文なのでとりあえずJフェニスレの方に晒させてもらいます

>>641
ﾊｲﾊﾟｰﾓｰﾄﾞのﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑって歩行音にﾜﾛﾀ
足速くなりすぎ

スレが止まってるよorz

642氏の機体動画を明日からＵＰしていきます
間が空いて申し訳ないです・・・

その一
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000076386
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000076384

遅くなって申し訳ない
パスはメル欄です
642氏に感謝です

こうして見ると、ゴミと言われてるJフェニの射撃もそれ程悪いようには見えないな

ttp://strawberry.web-sv.com:700/Sn/5/po/bh0774.avi
飛行とＭＬＲＳと垂直ミサイル＋キャノンとクロー＋パイルとレーザー＋パンチと能登

その二
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000076872
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000076895

パスは同じです
相手側はうｐすべきでしょうか？

>>648
642ですが、ホントに撮ってくれるとは感謝
あえて欲を言えば、相手側も同レベルの機動性なり弾幕が有るとより性能がはっきり見えて良いかも
耐久力は結構高めのようだけども…

他所様ので恐縮ですがこの辺の機体とかは人が操作すればかなり良い線いくと思う
ttp://www.i-chubu.ne.jp/~grn/menyu/honpen2/bureiba/2.html#ステルスコマンダー　ジェルをブースト辺りに
ttp://www.i-chubu.ne.jp/~grn/menyu/honpen2/bureiba/2.html#ステルスゼウス改
ttp://www.i-chubu.ne.jp/~grn/menyu/honpen2/garuda.html の一番下のパンチャー

…しかし、各ゲームの機体の耐久値を相対的に評価するとしたら、
AC 初期機体 = VR テムジン = 連ザ 生スト = JP 2のJファー　位の認識で良いんだろうか
攻撃力もそのままの意味で、テムで初期機体に前ビ決めたら相応のダメージみたいな感じで

コレくらいだとパンチャーでも宇宙以外じゃ一撃必殺は無理だから良い塩梅だと思うんですが…

君がAC最強と思っている事はよくわかった

>>650
じ・・自分がですか？
ニュアンスとしては、テムならラムで30％強、生ストなら覚醒コンボで50%、パンチャーならパンチ一発70％
みたいな感じで言ったつもりだったんですが…伝わり難くてゴメン

ラムで30％なんてライデンレベルの装甲なわけだが

というか、ＯＭＧテムなのか？ｗ

チャロンのテムってのはいっぱい居るから例えが不味かったな。
ＯＭＧ　ＯＴ　７０７シリーズ　７４７シリーズ･･･｡
やっぱ初期機体は VOX Lee だろッ！？
と言いたくなるVO箱乗り。

あとVOはシリーズにもよるが、
上手く決めれば大体の相手を２発位で沈める武器（デソTCW）とか、
一撃食らうと沈む装甲しかないテムとかいるからあれを他の規格に合わせるのは相当大変だと思う（；´д｀）

>>654
＞やっぱ初期機体は VOX Lee だろッ！？
＞と言いたくなるVO箱乗り。
俺最初からバルだったよ？BBB。

というのは置いといて某所のトップ画像が2秒で沈んだ10/80advの写真な件について

>>577
いいじゃねえかそれぐらい。
俺こないだ彼女にヤられてる時に思わず「らめぇ」なんて喘いじゃったんだよ。
そしたら「らめぇ？何それ可愛いつもり？」とか言われてさ。
「もう一回言ってごらん。じゃないとオチンチンいじめてあげないよ？」って。
もうね、らめぇ連呼したよ。
「馬鹿じゃないの？馬鹿じゃないの？」って罵られながらヤられた。
Ｍならわかると思うけど、正直最高だった。
で、それ以来らめぇプレイがスタンダードになったんだけど、
おかげで彼女のＳ度が上昇しちゃったみたいでさ、
つい先日「ほら、こういう事されるの大好きでしょ？らめぇ？」なんてナメた口調で言いながら
俺の目の前でアーマードコアのセーブデータ消しやがった。
普通にぶん殴ったよ。

なんか>>577のレスとの取り合わせにﾜﾛｽｗ

組み合わせﾜﾛｽ
誤爆じゃないよね…？

>>658
誤爆じゃない。
アーマードコアに関連する全てのスレに貼られてるマルチポスト。
しかもAC関連の愚痴レスに対してだけ返信してるから手動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｺﾜｽ

うはwwww手動wwww
マジ御苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぬるぽ

ｶﾞｯ

>>661-662
板のチェックだけは皆してるんだなｗ

レビタンの連ミサ＆連グレを空中でも全回避出来る中量２脚ACに当たる攻撃なんて茶論にあったっけ？
サイファーの低空ダッシュ、ハイパーフェイの地上ダッシュもレールガンで乙
茶論の動きじゃあんな弾速＆予測射撃かわせねぇ…
ACも切り返し出来ない分横なら横の慣性を利用して上だ前後だの微調整に使えばば切り返しなんか必要なし…
俺は茶論でＡＣとはやりたくないなぁ

こういう人が出るたびにネットレーザー刺したくなる俺ライデン厨

それと、バルのマイン畑は当たると思うがその辺どうか

っ近接
っダッシュ性能
っ熱
っ威力：弾速
っ八橋

等など･･･｡
両方やってるが熱・Enゲージの差はでかい。

ガチャフォース＞アヌビスZOE＞Jフェニ＞チャロン≧ＡC＞連ジ＞カスタムロボ

>マイン畑
見た目は派手でも威力はそうでもないでそ。追尾もACのミサイルほどではなし、避けて避けれないことはないかと…
自分サイファー使いの近接厨ですが、バドスはむしろマイン畑より普通のばら蒔きにリフレク混ぜられるのが怖い。
>ネット
効果時間短いからなぁ…近付いてきたとこを高密度火力で迎撃、ダウン、逃げで問題ないかと。
LRは熱とかEN気になるかな…？NXは熱酷かったけど、アレでもうまく管理すれば普通に動けるかと。
唯一敵わないのは近接、でも、持ち込めるならの話

そのレベルが怖いなら多分厳しいんじゃない？

マインはOBで振り切れそうだけど、振り切っても意味ないかな?

低速でゆっくり追いかけてくるタイプの兵器だから、一度避けてもまた来たりする

>>671
その低速ってのがどれくらいの速度かによるなぁ
N系のストーカーミサイル並の速度だったら通常ブーストで振り切れる
初代核ミサイル並だったらウザいことこの上ない

そうだね・・・種類にもよる（射撃形態で弾速が違う）けど、遅い奴は１０秒残る

>>669
マイン避けながら深追い→後からリフレク→HP60%ｱﾎﾞｰﾝ
わかってて対策講じない俺はダメ近接厨＠サイファ


現実問題対人AC対ACは、マシンガンの補正落ちでそれた流れ弾がたまに当たる以外、ダメージない現状どうよ？しかもあの弾速で…

なんていうか、ライデンに近接挑んで吹っ飛んでる姿が見えるよ・・・

>>673
その10秒残るってやつは、VRのダッシュと等速だったりする？
だとしたら相当ヤバい兵器だと思う


しかしフローティングマインと聞くと、真っ先にJフェニの方が思い浮かんでしまうわけだが

それがな、ダッシュどころか歩行並みの早さのもあるんだ
遅すぎて厄介ってパターンはACにはあんまり無いんじゃないかな？

>>677
初代プレイヤーなら、結構なれてると思う
ファンタズマの大型ミサイル鬼連射とか、MoAのストーカーミサイルとか

特に大型ミサイルなんかは、ブーストと等速なんで小ジャンプ移動するとほぼ確実に食らったりする
早めに障害物に隠れて、爆風の範囲外に逃げればいいんだけどね

ブーストって速いのになんで遅さの話で出てくるのかが判らない
ブーストオフ時（小ジャンプ移動がそれ？）と同じスピードで長時間動く武器だから

>>675
残念ながらライデンは怖ない…


Ｆマインの弾速は3発同時発射高機動ミサイル(名前忘れた)と同じ位かな。
10秒残るけど追尾がお粗末で、多くて3回くらいしか当たるチャンスがない。

>>679
ちょっと待った。
小ジャンプ移動と等速程度しか出てなくて、効果時間が十秒弱だったら
普通に避けれると思うぞ

>>680
リフレに当たる近接好きがライデン怖くないって説得力が・・・

マインはそんな感じ、ACのは動き続けるから普通にやってれば置き去りに出来る
ただ消える寸前のに突っ込む方が怖いかもしれない

>>681
そりゃそうだ、VRだって普通に避けられるんだから
それを設置したERLから視界外射出したりするのもバルの戦法ってだけ

マインの種類にもよると思うが＞速度
鬼マインなんかは中々速いぞ

デソ使いなら予測射撃は初歩の初歩じゃまいか（；´д｀）？
デソ怖くない＝強いデソ使いに当たった事ないんじゃね？

とりあえずバル怖いならこれ置いときますね。
っCISディスポーザー
っグランド・スティンガー

バル使いが敢えて言わせてもらうと
どんなにフェイント混ぜようがリフレ系に当たる時点でどうかと思う
一応期待して撃ってはみるが、もし当たったら勝ちだなって程度の期待
一件ばらまいてる風なリングの方が余程当てに行ってる
視界に入らないように足設置しておいて横ダッシュリングとか

バルの本当の怖さは各種攻撃の相殺性能だと思う。

問題ない、一発殴ればいい

そういや、Jフェニのシールドは前方からの攻撃を無力化できたよな
一応シールドにもHPは設定されてるけど。5000くらいだっけ？

やべー俺が必死に見えてﾜﾛｽ
こうなったらダメ押し＆必死で！
バルは苦手じゃー！
ライデンに圧勝しようがバトラー殴り殺そうが、
slcでジャンプした相手撃墜しようが、バルのリフレクだけは嫌いじゃー！
哀れな俺にバル(リフレク)対策教えて…
マイン畑もフェイント右ﾄﾘもセクシーマイン乱舞も避けれるのに、リフレクだけダメだ…orz
これなぜ？マジで…

必死だな

>>690
アリガトウ(涙)
必死ですｂ

とりあえずACに避けれてVRに避けれない攻撃はないと言っておく

ハメリングの怖さを知らない>>689は幸せだ。

避け方云々以前にリフレ避けられない時点で初級者かと
初心者とは違うし、おそらく一番人数の多い層だから気に病む事はないが

ACは攻撃避けてるわけじゃないよ
当たるかどうかは撃った瞬間決まる
VRの3倍ぐらいの速度無いと両手バズすら見て回避し続けるのは不可能

ここみてるとJPって結構微妙なバランスで独自性を確立してるゲームな気がするな･･･｡

４ｔｈ出てからOT離れしてるからあれだが、
リフレは反射板を設置させない事が重要じゃないか？
あとOTって音で判断できないけっか？

>695
そこで相殺攻撃ですよ。
カッターやらボムやらリングやらゴンブトやら・・・。

VRは一撃がでかいから、ACでOB特攻が出来ないからなぁ
まあ、1000マシに60%追加弾装でも積んでれば、「相殺？ナニソレ？」な感じになるとは思うが

というか、初代ACのリロキャン垂直発射ミサイルで簡単に崩せる気がするんだがどうだろう

ＶＲは一撃がでかいんじゃなくて装甲が極端に薄いんじゃないの？
まぁ、どれだけ食らっても削れない装甲のＡＣとＭＳが異常なんだが

垂直ミサは怖いなぁ。
ＶＯにそんな攻撃出された日には避ける自信ねぇｗ
装甲も実際どうなんだろうな。
鉄チャンのCW一発と核一発が同じと仮定して･･･｡
−グリスの乾坤をどうするかorz

てかVOXの中の人マシ=ＡＣマシだったら怖過ぎだなと思った。
あと弾切れがありえないのがヤヴァイ。
弾数だけで言うと瞬発力のＡＣ、持久戦のＶＲってか？

マズー限定だけどＶＲはＣＤ喰うとＨＰ回復しますよ（違

ACはロード食らうと全てが回復しますよ。

>>700
ＡＣはロック系兵装を全て無効化するステルスや妨害するＥＣＭがあるから持久戦でも使える

ACのOB→密着→ﾄｯﾂｷ一撃４連判定とかVRに対してどうなんだろうか…その手のミリ秒単位の操作する友人いますが…
因みにおいらが鍛えられた岩手県盛岡市に限って言えば、逃げ、避け、遠距離茶論プレイヤーの時間切れ勝利は勝利じゃないそうで…
あくまで殴るもしくは魅せるキメで勝たなきゃﾁｬﾛﾅｰじゃないという扱い受けるんだYO(T_T)

>>703
綺麗に負けないと納得いかんだろw
浪漫が必要なんだよ。

サイファーとフェイを使ってたが、
ＡＣのＯＢ突撃は背中に光が集まる時点で軸がバレバレ、知ってれば避けれる。

あと個人的には逃げ大好きｗ
アビオンでも西でも逃げてたな。
削り逃げ合戦も美しいと思うが、まあ個人差か。

ACもAP勝ったら引くのが主流だから

後いまだにとっつき当てるだのNXシリーズのブレードを当てるだのなんて話は
信用できない

>>706
次元とっつきでも使えば少し話は変わるけど、
ブレードを火力として計算出来るのは3までだからな。。。。

>>703
同郷発見

>>708に同じ、世間は以外と狭いな・・・

>>705
つ「TB」

そもそもOBを突撃に使うのが間違い

あげ

総合的な運動性能は解らんが、移動性能はおそらくＡＣの方が上だからなぁ。
広いステージで逃げ気味の戦いになればＡＣ有利かな・・・と。

ACのブースターゲージが無限ならありえなくはないが実際は有限だから

しかしEN管理をしっかりやっていれば、
かなりの長時間高速移動を続けることが出来る罠

>702
両方ある、しかも弾数無制限。
VRのジャミング(画面が乱れる)だの武器封印だのAge玉だの光学迷彩に値する武器ってACにあったっけ？
ACのとっつきはVOをやってる人なら分かると思うが回りこみ近接で全て外しそうだ('A`)
当ててもガーリバ考えるとリスクがorz
あとVRはノーロック攻撃（置き）も対戦では必須になるからACのｽﾃﾙｽ＆ECMはあんま効果ないと思う。
ACがユータだのアファX並に消えたら流石に怖いけどな。
AC=ロックできない（殆んどの武器が）打てないだがVRはロックできなくても打てるし。
むしろ置きの方が俺は使うしな｡

ぶっちゃけVRをアーケードにしろ家ゲーにしろやりこんでる人がが少なくないか（；´д｀）？
JPもあんま話題に出んし･･･｡

しっかりＥＮ管理さえすれば回復速度が消費速度を上回り移動し続けられるぞ
あくまで小ジャンプを絡めることが前提だからそこまで高度はとれないが
それでもＶＲの最大高度を遥かに超えている
（ＶＲの高さは最大でもＡＣの三分の一も飛べないと過去ログで計算されてた）
まぁ、あれはデタラメと散々非難されてる高度計や速度計を利用したものだから
考慮に値しないという可能性もあるけどね

>>715
ACには戦術がないからな
置いたりとかまずやらんだろ

>>716
小ジャンプしてたら前ビが飛んでくるぞ

>>715
武器封印だとか呪いや魔法は存在しないから考えられない要素だな
どうやって扱えばいいんだか・・・
あとＡＣのとっつきを使う奴なんてキサラギ信者のそれも極一部の池沼だけだぞ
ＡＣのＥＣＭやステルスの優位性は相手に位置を悟らせないこと
高度をとってしまえばＶＲは置きさえも困難になるのは言うまでもない
まぁ、相手が視覚外から偶然その地点に落下してくることも考えられなくもないけど・・・
最悪の場合、ＶＲが上れないほどの高度にある建物に滞在したまま
ヒット＆アウェイをされる可能性もある（恐らく必勝法）
ＶＲには存在しない高度や角度だからこれも呪いや魔法と同様に扱いに困るかも

>>717
ＡＣにも戦術はあるぞ
昔は置きノーロック射撃とかトップアタックとか色々あった
現行最強の対ＡＣ戦術の引き撃ちが既に確立され
それをひっくり返すものが現時点では存在してないだけだから
あまり目立ってないけどね
あと前ビって普通に引き付けて凪で回避出来ないか？

>>719
前ビをただぶっ放すだけなら避けれるだろうが、
しっかり落下タイミング見て着地前に当たるよう撃てばいい

あと凪が出来るのはAC2だけだよな？他のシリーズじゃ避けれないんじゃないか？

>>720
その着地タイミングすらずらすことが出来るのが小ジャンプ
着地すると見せかけて逆方向にブーストしたり、OBで巡航すると見せかけて高速ターンで敵弾回避したり
小ジャンプひとつにも、意外と選択肢はあるぞ

ところで、凪ってOB急ターンのことか？
それならOBがある作品全部で出来たと思うんだけど…

で、Jフェニのカウンターリング（だっけ？）が思いっきりスルーされてる気がするんだが
キャノン系以外の追尾兵器を全部相手に返す装備で、弾数も結構多かったと思う

>>720
＞しっかり落下タイミング見て着地前に当たるよう撃てばいい
未来予知をしたとしても余裕でずらされるんでないか？
それに凪なんて使わなくても普通に振り切って回避できるだろ
VRと違って小ジャンプ移動やブーストの組み合わせで持続的な回避運動が可能だからな

Jフェニは強すぎ、オービタルフレームやガチャボーグとやりあってくれ

いくらACが高く飛ぼうが、VRには距離無限なビット、長時間漂うマインがあるじゃまいか。あ、オラトリオタングラムね。

>>721
＞着地すると見せかけて逆方向にブーストしたり
いきなり逆へ移動できるわけじゃない。慣性の影響で一瞬速度が落ちて止まるだろ
そこに前ビが飛んで来たら避けようがない

＞OBで巡航すると見せかけて高速ターンで敵弾回避したり
ここは良くわからない。説明求む。

>>722
オラタンやったことあるのか知らんが、ポンポン撒いてる攻撃とは違うぞ
前ビは振り切って避けられるような撃ち方はしない。
これを避けれるのは瞬間的な回避運動。

>>724
地上に着地と同時にOBを発動し、即座にOBを切りつつ移動する事で
地面をスライドしつつ、その場で円を描く回避行動が取れるんだけど、そのことじゃないかな？
OBを切らずにそのまま突撃したり、真横にOBで離脱したりと選択肢が結構増える。

EXER回避の地上版みたいな感じかな。

オラタンの前ビは、コンマ２秒くらいのうちに180度でも回頭しきって判定の大きい弾を２連射する。
ほぼ密着距離か確定状況でしか使われない。
ＡＣ風にいうと、ブレードの当たる距離からカラサワの弾速でグレネードが２連射で来る、くらいかな。
ＶＯでの対処は「当たる範囲にいない」こと。

あと>>710
ＴＢってフォースか？
あんな中途半ｐ(ry
ごめん俺ΓかJaneなんだわｗ

Jフェニ大好きだけど強すぎと言われると物凄い違和感が…

めちゃくちゃな性能のも作れるけど
何と言うか　やってる感覚としてはそんな強くないよー
まいなーすぎて卑屈な考えが染み付いたのかもしれないけどねｗ

なるほど、やったのは昔だし記憶違いがあったようだな
やはり使用ソフトSL、ステージ浮遊大陸からのステルス使用での
大陸横断OBトップアタックしか勝ち目がないようだ
さすがにVRでも視覚外からの攻撃は避けようがないよな？

>>728
ACはPS版3作〜2までで、かじった程度だからわからんが
VRでは視覚外からの攻撃が避けられないようでは二流にもなれないぞ
相手の攻撃手段の中から可能性の大部分を瞬時に予測する程度の事は誰でもやってるはず

オラタンVRを正面に捕らえていたとして、視界外から来る可能性のある攻撃は

テムジン
　跳ね手榴弾
アファームドST
　置きグレネード
アファームドBT
　各種竜巻
エンジェ
　各種竜、氷柱、J鏡
グリスボック
　JLTCW 、JRTCW、核、cRTLWによる置きグレネード
シュタインボック
　メロン
スペシネフ
　小玉・大玉・人魂、封印弾
ライデン
　反射グランドボム
バルシリーズ
　マイン、追尾レーザー、ビット、ハウスレーザー、他各種
ドルドレイ
　ドリル、鋏

この位はある。
視界外から来る攻撃がかわせないようだと、オラタンに限らずチャロンは出来ないよ

>>725
EXER回避とはどのような動きなんでせう？

>>726
スパロボのフォーミュラアサルトのアレか？＜前ビ
ブレードの射程くらいの近距離って、よほどマヌケなことしない限り、そこまで詰められないと思うんだが…

追尾性能自体はたいしたことないんだったよな？誰かが言ってたと思うけど

なるほど、違和感の原因がわかった
コンマ2秒ってのはACにとって普通の弾速なんだよ
単発でタイミング合わせて撃ったってそうそう当たる速さじゃない
それを毎秒20発発射すれば牽制ぐらいにはなるけどね

あと範囲が無限ってどういう事？
無限に近い広さのステージが無いとそんな事言えないと思うんだけど

距離指定せずにただ"一瞬で当たる"ってのも違和感を感じる
VRって距離100で0.01秒かけて当たる武器が距離1000でも0.01秒で当たるの？

×弾速
○180度回頭
お前の存在そのものが違和感だよ。

まあ、射程内に入らなければどうということはないわけで

>>731
相手の上空で円を描くように（といっても45、90、135度単位での方向転換だが)空中ダッシュで飛ぶ回避行動。

ACの場合後ろ方向へのOBはできないから真円ではないけど、
「円を描く」という点で、OBスライドを使った踊りに似てるな、と。

たかが前ビって程度だけど、勘違いしてる人が多いな
近接距離まで詰めて撃つんじゃなく、ダッシュですれ違い様に撃っていくんだよ
VRのダッシュ攻撃は発射時にオートで旋回してロックオンしてくれるんだが
問題の前ビは真後ろに敵がいても急旋回で一瞬の内にロックし、発射してくれる
どんなに構えてようが、離れた位置から撃つバカのやつ以外は回避できんよ

>>737
だから、スパロボのアレとまったく同じ動きをするんだろ？
すれ違う前にACの弾幕で穴だらけにされるのがオチじゃね？
それ以前に、近接戦が苦手なACが、VRを接近をそう簡単に許すか？

ここからはVR厨お得意のVアーマーとか相殺が出てくるパターンですか？

>>738
そんなオチはどうでもいい
簡単に避けられると言ってる連中が気になる

>>740『ブースト吹かせて真上取りますから』ってことじゃねーの？現実問題いくら前ビが強いっても上下の追尾はいいわけじゃないし

>>740
そりゃ「至近距離で使うこと前提」ってのを知らなかったからだろ
知ったら知ったで「引き撃ちでどうにでもなります」とか言われそうだが

>>729
２までやったならAAは面白いからオススメだ

予測する程度の事は誰でもやるがそれを全て回避するのは無理だろ？
回避した先に弾がくることもありえるんだからさ

その程度じゃダメって言ってるんじゃないのか？

だってVRの攻撃はまず当たらないだろ
視覚外でVRの最大高度の三倍以上の高さから
浮遊大陸の合間を縫って攻撃をしてくるACにどうやって反撃するの？
無論、攻撃する間はOBとステルスの同時併用が前提
いくらロックしなくても弾が追尾するったって真後ろの敵にまで追尾したっけ？

久しぶりにこのスレを見たけど
やはりアッガイが最強か

>>745
浮遊大陸とかOBやら、攻撃する間はOBとステルスの同時併用が前提とか、
AC初代とソレ以降が混ざりすぎでねえかｗｗｗ
それとも最近のACで浮遊大陸マップ復活したのかな？

随分以前にAC側に最大高度のアドバンテージがある、という議論は出てたけど、
そこまで距離を離すとまずVアーマーで弾かれるので、
OBによるヒット＆アウェイで当てるしか無い、という結論に達して居たハズ。

発射時に真後ろの敵にまでノーロック発射で追尾するのはエンジェの龍、バル系はビットくらいかな？
マインも怪しいけど、バルに詳しくないので分からん。

VRの弾は基本的にロックしてなくても視界内に納めれば追尾するモノが多いいよ。
光学兵器ですら曲がる。ACの常識からすると不気味なほど曲がる。
グリスボック(ミサイル主体機体、ノーロック視界内、外だとほとんどの
ミサイルが敵を追尾せず視野正面に飛ぶ)にはある程度効きそうだけど。

ついでに、VRの敵補足方法はジャンプキャンセルとダッシュ攻撃だけじゃないよ。
ダッシュ旋回、空中ダッシュ旋回も可能なので、ステルス使えば絶対に補足されないという事は無いとｵﾓ。

>>747
Vアーマーの強度と距離はあまり関係ないって、ちょっと前に指摘されてたと思うんだが

>>748
与ダメージ≠距離≒Vアーマーによる攻撃の弾き易さ

の説明なら見たが。
どのレスだろそれは。

>>747
ACSL持ってないのか？浮遊大陸あるぞ、PSACのとはちょっと違うけどね
＞そこまで距離を離すとまずVアーマーで弾かれるので、
Vアーマーは距離があれば必ず弾けるというわけじゃなく
逆に攻撃によっては距離があればあるほど食らうものもある
ACの攻撃はどの距離でも攻撃力が一定なので
ゼロ距離でうっても限界距離で打っても与えられるダメージは同じ
（例外は多段ヒットのみ）
絶対に不可能ではないということは極めて困難であることは認めるわけか
視界内に納めれば追尾するモノが多いということは追尾させることすら難しいんだな

>>750
ちょっとまてｗｗｗｗｗ
ダメージとVアーマーでの弾かれ易さは等価じゃないぞｗｗｗ
どのレスを資料にしてその結論に至ったんだｗｗｗｗ

＞絶対に不可能ではない
こげな言い回しもした覚えがないんだがｗｗｗｗ

ソフトタッチで話したんだがなぁ・・・
ついで言うと、ダッシュ旋回で敵を補足するのはVRでは基本だよ。
ダッシュ旋回で補足しておいた上で、ダッシュ攻撃する事によって命中率が格段に上がるからね。

そこまで言うなら旋回保存とかLJとか段差落ちとかも説明してあげた方がヨサゲ｡
てかVRは小技が多すぎるんだよ。
固有武器もパターン多いしorz

まぁACは減衰ない点有利だけどチョット疑問に思ったのが
　「　常　時　空　中　＋　ス　テ　ル　ス　＋　遠　距　離　」
って必然的に装甲＆弾幕薄くならんか（；´д｀）？
ステルスってかなり重量あるよな。
インフィニティor借金地獄か？
あと、ステルスの隙はどうすんだろ・・・。

ぶっちゃけ
「高度・熱・EN・召還魔法・ダウン・シビレ・封印・ジャム・機動力/装甲/攻撃力低下・イロモノ」
辺りが結構重要なのに対し、比較しようが無いのが致命的だよなぁ･･･｡

>>752
>インフェニティ


？？？？？

>>751
過去ログでダメージ量や距離で必ずしも弾かれ易いわけではなく
つまりACの攻撃は距離があるからといって弾けるわけじゃないから
熱や衝撃値のように「考えない」ことになったんだろ
また話を蒸し返すVアーマー厨か？はいはい遠距離なら無敵無敵

>>752
弾幕なんて薄くてもほぼ真上からの攻撃なら余裕で当たる
SLなんだからインフィニティは大前提だと思ったけど・・・
まさかコアや内装まで説明しなきゃダメか？
あとステルスの隙なんて浮遊大陸で待機してるだけだろ
一発でも当てたら時間切れで勝てばいいだけだ

>>753
印天使のことだろ

VRに勝ちたいから印天使出してるの?
AC同士の対戦だったら普通は使わないはず

ところでステルス使い切ったら次はどうするの？

>>754
説明キボンヌ
つかハッシュさらしてけろ

>>756
ここ最近は淫天使もステルスも使わないこと前提で話を進めてたわけだが
まあ、両方封じられても、虎の子の800マシがあるし
ステルス使い切ったら、パージして機動性ＵＰ→延々引き撃ち→糸冬
むしろステルス無いほうがタチが悪い

というか、あの突起でさえ障害物になりうるVRにとって、ACの市街地戦なんかは
地獄だと思うんだが
VRが本領を発揮できるのは、狭くて天井が低いステージくらいだろ

うわー。ここまでくるとなぁ。VoOTのネット対戦で、バグで使えたアレで対抗したくなるなぁ。

「ブラッドス」（装甲閉じている間は完全無敵・こちらからは攻撃可能）

ははは、もはや滅多に負けは無い気がするぞ？

>>759
俺のクラスメイトに似てるな
MUGENで絶対負けない性能のキャラで他の奴倒しまくって悦に浸ってる奴

>>756
普通って何だ？大会のレギュなんていくらでもあるだろ
そんなの主観でしかないじゃないか
ステルスが発動しなきゃ上空の大陸で待機してりゃいいだろ

>>757
とりあえずACのスレで質問して来ればいいと思うよ
ガチ対戦だとほとんどのパーツが択一だから一発でわかると思う

>>758
そうだったの？使うことを前提に進めていた流れに見えてた

>>759
そいつを出されたらACが攻めるわけもなく上空の大陸にずっと待機
上ってこれないVRは操行を閉じっぱなしのにらめっこで終了だな
もしそいつの下方に無敵判定がないのなら床抜けバグを利用して攻撃？
それでもずっとACが不利になるだろうな・・・

>>758
なんでACのステージ基準なのかは知らんが、、
VRが本領を発揮できる場所で戦ったら10秒くらいで終わるんじゃないか？

>>759
そんなこと言ってるとSLの生物兵器が出てくるぞｗｗｗｗｗｗ

>>762
VRの本領を発揮できるステージは
VRの高度が取れない＆とっても利点がほとんどないことと
フットワークのレスポンスが素晴らしい事と弾幕が張りやすいことを考慮して
ACの地下駐車場みたいな狭くて低くて逃げられないところだと思う

>>754
>過去ログで..
そういう主張をした人が居て、君がその人の意見を採用してるのは分かったけど。
最近はＪフェニ動画を見つつAC、VRの良い所を見つつバランス取れる方向で話す
流れだった気がするんだが。

俺が「ｗｗｗｗｗ」を大量に付けてるのは「VR無敵ｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ」つう表現じゃなく
今のスレの流れから君がかっとんでるように見えるから付けてるのよ。

過去ログで以前、ＶＲ側が設定を持ち出して他ロボが絶対勝てない、という主張をおもいくそ
繰り広げた結果、荒れて過疎った経緯があるから、あんまりにも無敵主張かましてると
ＶＲ側もまた設定を持ち出すか、うんざりして過疎るかの繰り返しになるかと。

>>763
>地下駐車場
やめて停電やめて

>761
印天使OKの大会なんて聞いたことがない

やっぱACは無敵だな
VRなんて引っ込んでろっつーの

はいはい工作員工作員

でもAC最強がスレの総意でしょ？

オービタルフレームが最強だそうです。
はいだらー

次点でJフェニだな
スレタイの三作だと
VR≧AC>機動性の壁>連ジ

連ジ系列は、格闘アクションじゃん
比べるのがおかしいよ

三国無双とかと比べたらどうか？

>>772
ゲームスピードに差はあるがバーチャロンも格闘アクションだと思う。

この三作の中だとACが異端なんだけどな。
操作さえ覚えてしまえばあとはアセン次第だし、
弾を当てるための戦術も読み合いもいらない。
初心者向けFPSみたいなもんだろ。

>>773は素人レイヴン

>>770
今のところだとガチャボーグが最強で次がオービタルフレーム
サイズ差を考慮しなければ攻殻機動隊の少佐とか強いと思う
なにより弾速がぶっちぎりすぎる

いっそのこと全部ＡＣＥに登場させてくんないかなあと思っている俺がいる不思議。

VRは地上だとブースト速度が倍近くになったりするんですね

機体ごとにそれぞれのダッシュ性能(距離、速度)と空中ダッシュ性能が違うだけ

なんかサイファーならAC相手に引き撃ちで勝てそうな気がする

>>779いや、後ろダッシュしたらＶＲは負けだろ？
小刻みにバーティカルターンしながら後ろにさがってもダッシュ硬直中にマシンガンの弾幕貰っておしまいだ。

ACは水中に入れないからﾍﾀﾚ

VRは水上を移動できないからﾍﾀﾚ

>>782
出来なくはない。

>>780
引き撃ちとか言ってる時点で釣りだろ

ＡＣって水面にちょっとカスっただけでも即死

ＡＣの世界には河童が潜んでいる。故に水面にほんの少しでも触れると水中に引きずり込まれるのだ

なら先に河童撃てばいいじゃん

赤いかっぱは三倍早い

ちらっとカスタムロボも出たことがあったかな。
まあ大きさからして敵わんが…

>>785
ダウト
一部ステージではカスるどころか、足首まで水に浸かってるし
滝に打たれても行動不能にならない


まあ、屁理屈は置いといて、3以降は「ブースターが水に浸かると大破」じゃなかったっけ？
2までは>>785で合ってると思うんだけど
というか、間違いない。フロートでやっちゃったことあるし


>>789
サイズ差無視しても、各種行動後の硬直が大きすぎて話にならないって結論だった希ガス

ＰＳ２にアーケードスティック挿して対戦すればどのシリーズが勝つか

>>791
ACはそもそも対応してないので、外野で観戦&応援しておきますね

オラタンはアーケード＆DCだから挿さりもしないな

連ザ勝利ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

圧勝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

やっぱリモートコントロールダンディが圧勝だろ

>>794-795
そんなに喜ぶことか？ｗ

SEEDは勝てないだろ…
たしかPS走行ってマシンガン100発も貰えばﾌｪｲｽﾞｼﾌﾄﾀﾞｳﾝだよな…
ACならＷ鳥とEO使えば一瞬でけりがつく。

ＡＣって機体の動き結構速くないか？
チャロンは良くも悪くもゲーム的だし
連ザも連ジの頃のモッサリ系な感じはなくなったというか
ビーム射程長すぎじゃね？

漏れはACとか連ザはBGMが合わんので駄目だ……やる気にならん。
チャロンのBGMが一番燃える。

>>799はVRやった事ない

>>798
やめてよね。 設定云々出したら、ACが他にかなうはずないだろ。

設定云々よりも相手より技量が上回る事が大前提と言うことを皆さん忘れてる…ちなみに漏のVRは旋回保存がまともにできないからACに勝つ自信はない他のゲームでもまたしかり

技量語りだしたら、
俺様の超絶テクでこっちの攻撃は全弾必中、お前等の攻撃は全弾回避可能ｗｗｗｗｗｗ
俺様最強ｗｗｗｗｗ雑魚ばっかだなｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ
って展開になるだけだろ。
そんな事も分からないのか？
馬鹿じゃねーの？

てことはどのゲームもシステム上出来ることは限界ぎりぎりまで出来るって事で話が進むのか？

>805
恐らく。てか現にそう。
EN管理しつつ常時滞空とか出来ない人にはとことんできないっぽい。
そもそもACの場合機体アセンからプレイヤーのセンス＆知識を試されるからねぇ。
ぶっちゃけどれが強くてもいいじゃんって感じてきた･･･｡

AC厨は技術マックス＋アセン可変が前提だからタチが悪い

ACに大した技術なんてないだろ。EN管理なんて出来ないと話にならないわけだし。
そもそもロックオンしてボタン押してれば勝負がつくゲームに
技術も何もあったもんじゃない。

それは一人でしかやってないからだよ

>>809
対戦してる。もっぱらSLだけど。
普通にロックして撃つだけで当たるし、何も技術とかないだろ
それともなんか技術らしい技術でもあるのか？

ぱっと思いつくのは小ジャンプとサイティングとサテライトとＯＢと引き＆攻め
ただ小ジャンプとかサテライトとかは使えて当たり前みたいな技術だから
「技術」と認識してないだけじゃね？

ACなあ。初代なら軸とか、ブレホ当てとか、
最近は良く知らないけどEXTブースタ使った斬り方とか、
細かい事を言えば技術は色々出てくるんじゃね。

まあ、中にはトルネードブレイクみたいな
とりあえず名前つけただけですか？って感じの技もあるけど。

初代や2のころはブレホを回避に利用する強者もいたからなぁ

>>810
ロックして撃つだけの戦術が通用するのは、800〜1000マシを装備してるときか
相手がヘタクソな時だけ

強者っていうか今じゃ基本テクだろ
当時は斬新だったけどね

>>811
>>815も言ってるが小ジャンプもサテライトもOBも、
出来ないと話にならないわけで。
これらは基本であって技術でもなんでもない。

>>812,813
状況が限定されすぎるし、最近じゃブレードなんてゴミ扱い。

>>814
ハンドガンだろうがライフルだろうが、
相手がサイト内に居れば当たるよな。
バーチャロンから入った俺としてはこれが酷くつまらなかった。

チャロンから始めるとジャンプ補足が無い事に違和感を感じそうだな･･･｡
てか、チャロンの武器は格ゲーの飛び道具要素が混ざるからね。

>>816は初代ＡＣをやったことがない。でＦＡ？

何でそこで初代？

初代は置きがあるｗ

てか初代のムーンライトは遺跡にあったんだがACは遺跡から〜とかって設定は無いよな･･･｡
まさかMTが遺跡からでたのｋ

初代はFCSがイマイチ＋機体の機動性が高いから、ロックして撃てば当たるってことは無かったからなぁ
適当に空中でブースト噴かしてるだけで、マシンガンなんかは７割くらい回避できるし
しっかり軸合わせをして撃たれたときなんかは別だけど

>>816
>相手がサイト内に居れば当たるよな

弾速って知ってる？射撃補正って知ってる？
つかお前ACやったこと無いだろ

>>817
実際は逆で、ACから入るとジャンプ捕捉にカルチャーショックを受ける
VRからの場合、通常移動に対する旋回の頻度から覚悟？ができる

>>817
ジャンプ補足は別になんともないが、
レスポンスが悪すぎて泣いた
敵の弾とか見えてるのに動けないのは泣ける

>>818
初代、MOAは遊んだ。
PS2作品とはフレームレートと機体挙動が違いすぎてやりづらかった。

>>822
だから、しっかりサイト内に捉えとけば当たるだろ。
FCSがわざわざ偏差射撃までしてくれるし。

>>824
踊りって知ってる？
よほどヘタクソな奴しか近所にいなかったんだな

>>824はヘタクソな奴としか対戦したこと無いと見せかけて、
実は天性の張り付きスキルを持ち、得意技は零距離射撃のイレギュラー

なわけねーか

>>825
PSACの話か？それならまだわかるが、
最近の作品じゃ踊りなんて効果薄すぎるだろ。

827がネットで仕入れた知識だけで語っている気がして、どうにもならない。

AC3SLまでは、踊りはかなり効果的だと(両手マシ密着バカはともかくとして)思うのだが・・・・
NX、LRでもやらないよりはマシだし。

踊るならバルだろう。

>>827
ネット対戦環境ある？

>>830
ホントに踊るなよw

やっぱリフレは踊ってこそだよな
ラピッドしか撃たないヤツには和の心が足りない

>>829
PSACならともかく2〜でまともに踊ってるの見たことないが。
機体の振り遅いし。NX以降じゃ振ることすらままならんだろ。

>>831
ネット対戦はしたことない。

>>834
ガチタンでも使ってんのか？

可能なら手合わせ願おうと思ったんだが・・・。

本気で>>834が素人に見えてきた
1次ロック中ならともかく、2次ロックまでされてたら3SLまでなら普通に有効だぞ＜踊り
たしかにNX以降は慣性がついたせいで、踊ること自体できなくなったけど

素人チェックテスト（VR・オラトリオタングラム編）

１　テムジンの体当たり系特殊攻撃（通称サーフィン・ラム）の
　　発動条件を答えよ
２　スペシネフの特殊能力デスモードについて
　　発動条件と効果を答えよ
３　バルシリーズの特殊リフレクトレーザー（通称ラピッドリフレクトレーザー）の
　　発動条件を答えよ
４　サーフィン・ラム以外の体当たり系特殊攻撃を全て答えよ
　　（名将は適当でも良い）


全部とは言わないが、大抵わかるはず

>837
1：L/C/R ともに100％時、空中前ダッシュCW
2：→・←+Sで発動。13秒間ダメージを受けない。13秒経過後、負け
3：バルわかんね
4：SLCダイブ(サイファー)、スライディング（スペ）、ライダーキック（BT）、パンチがSTにあったっけ？

こうだっけ？

テムジンドルの回転系とか
ドルのドリルとCD特攻は4に入るの？

>837
追加でこれﾄﾞｿﾞ。
個人的にOTの肝だと思う項目。

５．ライデンの特殊技を答えよ
６．グリスボックの特殊技を答えよ
７．ドルドレイの特殊技を答えよ
８．同じ機種でもステージによって形が変わる機種を答えよ

OTはドルドレイだよな？OMGがドルカスだっけ・・・？
てかスペの鬼火のたくさん出る奴の出し方忘れたorz

1：武器ゲージ全てMAX時にジャンプ前ダッシュCW
２：相手ライフが自分より多い状態でスタート＞スタンバイ中にもう一度スタート。
　　１３秒間、被ダメージが０になる（ダウンはする）が、１３秒後にライフが０に。
３：B属性腕ELRが空中で切り離されている状態、かつ最低１基はB属性足ELR
　　が切り離されているときに、Rターボの腕ELRターボショット。
　　そのときに展開しているELRの数や配置で、射撃パターンが変化する。
４：キック・ザ・ダイナミック
　　ナックル・エクスプロージョン
　　ドリル特攻＆CD特攻
　　殺人スライディング
　　S.L.C.ダイブ（VR版・MS版あり）
　　ブリッツ・トーネード
　　グランディング・ラム

こうですか？

５：空中でスタートでバイモルフ脱衣（全装甲強制排除）
　　機動力が桁違いに上がるが、ライフ1/10になった上に装甲が無くなり当たるとほぼ一撃死。
６：１対戦相手に１回のみ、しゃがみ＋スタートで大型ICBM発射。
　　Vアーマー完全破壊＋大ダメージだが、自分にも喰らい判定あり
７：１コインに１回、スタート２回で巨大化。
　　基本的にはネタだが、一部近接攻撃のモーションが実は変わる。
８：バルシリーズ　基本はバル・バドス
　　水中ではバル・バロスに、C.I.S（タングラムステージ）ではバル・ケロスに。
　　バル・ケロスは専用技多数。

スペの鬼火は右旋回（８・２）入力中にLWだったはず。
近接でも、右旋回CWで武器を上に構えて振り回す謎技があったような。

>>841がかなり惜しいかな
俺が間違ってたらｽﾏﾝｿ

１：武器ゲージ全MAX時ジャンプ前ダッシュCW
２：相手ライフが自分より多い時にスタート＞スタートで機動
　　１３カウント中ダメージ無効＋攻撃力上昇、１３カウント後はライフ０に
３：切り離されたB属性の腕、空中設置の腕、切り離されたB属性の脚
　　以上の条件を全て満たしている状態でジャンプRターボ＋B属性の腕のトリガー
４：キック（バトラー）、パンチ（ストライカー）、ドリル＆CD特攻（ドル）
　　SLCダイブ（サイファー）、殺人スライディング（スペシネフ）、エセLCダイブ（バル・ケロス）

>840
5：←・→+Sで装甲を排除。耐久力が現在の1/10になり、Vアーマーも0に。機動力が蝶増加
6：→・←+Sで核。1試合1発で自分も被爆
7：S2回で巨大化。1プレイ1回
8：バル。陸：バドス。海：ワロスもといバロス。宇：ケロス

奴隷がOTで、カスがOMGであってますよー。初心者キラーのドルカス(´･ω･`)
鬼火は右旋回中にLW(80％以上)だった希ガス

>>843
３はあんまり自信がない。簡易リフレは数パターンあった筈。
あと、たまには10/80Spの事も思い出してあげてください・・・

>>845
自分バル使うから３は合ってるはず

ちなみにラピッドリフレクトレーザーのパターンは腕ビットで３パターン
SR（シングル）：空中設置腕１のみ、B脚→B腕の反射
DR（ダブル）：空中設置腕１＋切り離し腕、B脚→腕→B腕（トリガー）の反射
TR（ツイン）：空中設置腕２、B脚→腕１or腕２（交互）の反射


10/80Spは忘れてた・・・・

>>835
中二か逆足使ってる。

>>836
今はPSACみたいに速くは踊れないだろう。
遠距離なら今でも有効かもしれんがちょっと近づかれたらだめだし。

>>843
特殊技よりもDOI-2ダッシュとか高速レーザーのほうがよくないか？
あとデスモードは残りタイム13秒以上も条件。コマンダーにも特攻あるぞ。

幾ら言い訳しても
>PSACならともかく2〜でまともに踊ってるの見たことないが。

これでほぼ釣り確定なんだけど。

>>837があんまりヌルイんで新しく作った
これできない奴は以後オラタンの話題禁止

1．次の用語の意味を答えよ
ムーミンキャンセル
ゼリーキャンセル
BIOSダッシュ
姫路撃ち
ABOホールド
EXR回避
外周ダッシュ
車庫入れ

２．次の特殊操作の入力方法を答えよ
ライデンVレーザー
テムジン4段ジャンプ
グリスボック高速近接
フェイイェン高速移動保存
バル鬼マイン
バル鉄拳ガード
サイファーしゃがみ2連ダガー

３．次のバグの発動方法を答えよ
5.66のストライカーによる基板破損方法
バルのピラミッドエレベーター
デポ落ち

ムーミンC　ダッシュキャンセルで使用したターボボタン（大抵左ターボ）押しっぱなしで停止後しゃがみターボ攻撃発射→
　　　　　　　右ターボでダッシュしてその攻撃をキャンセル、ダッシュをまた左ターボでキャンセル・・・　の一連の行動で
　　　　　　　しゃがみ左ターボ攻撃を連射。　実用性があるのはBT、ST、C、サイファー、ドルドレイ、フェイ。

ゼリーC　　ライデンのしゃがみバズーカ入力後に左ターボ追加入力でしゃがみ左ターボバズーカに連携→
　　　　　　　ダッシュでキャンセルする。しゃがみバズーカを4発打ち切らずにダッシュでキャンセルできる。

BIOSD　　 ダッシュ限界距離に達して停止するモーション中に攻撃を入力すると、停止モーションをキャンセルして攻撃が出せる
　　　　　　 ライデンの外周ダッシュ、バトラーの外周ダッシュ中竜巻撒きなどに使用される。フォースだと重要なテク

姫路撃ち　攻撃後のモーションを旋回でキャンセルし、旋回をさらに攻撃でキャンセル。
　　　　　　　ほぼ全キャラ使用可能だが、グリス、ライデン、サイファーなどは必須技術。

ABOH　　　アジム使用時に相手をダウンさせ、前QS近接真空追い討ち後左ターボCWでワープ設置→
　　　　　　　後QSでキャンセルして2つ目のワープ設置。成功すればダウン中の相手がワープ開始し、ワープ中の相手を殴り放題にできる。

EXR回避　1段・2段ジャンプを使って相手の上空をとり、適度なターンを入れて時間を稼いだあと
　　　　　　　相手の視界外に着地し、再度ジャンプして上空をとる回避技術。距離を離さないと当てられる攻撃が少ない。
　　　　　　　実用的なのはテムジン、サイファー、フェイなどだが着地硬直のないテムジンが最も使いやすい

外周D　　　バトラーなどの前ダッシュが速いキャラを使ってひたすら距離を離す。相手が考えなしに後を追ってくると
　　　　　　　ステージの端をダッシュし続け、陸上のトラックを走っているように見える様から命名される
　　　　　　　ただステージの端をまわるだけでは読まれるため距離計および矢印の相手位置表示での予測が必要
　　　　　　　バトラー、コマンダー、ドルドレイ（特攻使用）、ライデン（ネット使用で相手移動を制限）、フェイ（ハイパー化時）などが有効

車庫入れ　操作可能な特攻系（ドルドレイ、スペ、サイファー）で相手から離れるように移動し、最後に壁の裏側へ隠れ終了時のスキに
　　　　　　　攻撃を食らわないようにすること。スペ・サイファーでは1種類の特攻しかないため使用回数が限られるが
　　　　　　　ドルドレイは2種類の操作可能特攻があるので対戦中の長い時間を移動→壁裏に使うことができる。

Vレーザー　ダッシュ攻撃終了時にレーザーを入力すると硬直をキャンセルしてレーザーが出る。
　　　　　　　　通常だと2本平行にレーザーが出るが、このときは左側のレーザーが相手を追尾するように出るため
　　　　　　　　V字のようなレーザーが出せる。ライデン専用技。タイミングは相当シビアだが慣れると結構な確立で出せる。

4段J　　　　2段ジャンプしてステージ端に向かってダッシュ→そのままサーフィン発動、ステージ端に当たってサーフィン
　　　　　　　が終了するとき、1瞬立ちモーションがあるのでその瞬間にジャンプ入力。成功するとさらに2段ジャンプできる。
　　　　　　　ほとんどの攻撃がロックできず無効となる。さらにターンして横ダッシュRWで時間を稼ぐと10秒以上上空に滞空できる。

高速近接　左ターボ攻撃→左ターボ離しでトリガー連打。近接のでがかりのモーションを出さずに近接を振ることができる。
　　　　　　　いろいろなキャラで可能、大抵連打すると勝手にでる。

高速移動　レバーテンキー表示だと3-3→2-2→6-4。斜め後歩きから後歩きにモーションが変化する際の加速を
　　　　　　　保存する。ライデンドルドレイでも可能。ハイパー化フェイだと異常な速度になる。

鬼マイン　　これがよくわかんねｗｗ　左手M属性設置中に空中横ダッシュRWで右手から出るんだっけ？

鉄拳ガード　近接間合いでRTRW近接→ガード　RTRW近接は右手をどこに設置してても瞬時に本体に戻ってくる。
　　　　　　　　ERLが回転するモーション中はガード中だろうが攻撃判定が残っていて小ダメージ+転倒。
　　　　　　　　5.2だとダメージの補正がなくガード中に相手が触れても大ダメージ。

2連ダガー　歩きRW入力後にタイミングよくしゃがみLW2連射。成功するとRWは出ずにしゃがみダガー2連射。相当むずい。

Fグレ　　置きグレ（しゃがみ左ターボCW右離し）を1ラウンド中24個？置くとバグが発生。
　　　　　スピーカーから異音が出たりストライカーのCWが燃えるようなエフェクトがついたりする。処理落ちも起こる。
　　　　　その状態でストライカーがハイパー化すると、さらに処理落ちしてCWが回避不能になったりなど。
　　　　　対戦相手の身体に悪い上に意図的でなくとも十分発動可能なので性質が悪い。

エレベーター　ブラッドス戦でERL全設置→ブラッドスのコアが開いた時にしゃがみ右ターボセンター

デポ落ち　ストレージデポの移動するコンテナとステージ端に挟まっている時にジャンプ。
　　　　　　　次元の隙間に飲み込まれそのラウンド中は復帰不可能。その時に体力勝ちしていると勝ち確定。
　　　　　　移動力の関係からドルドレイの特攻からやりやすい。5.66では修正された。

ムーミン　cLT攻撃＞キャンセルダッシュキャンセル＞cLT攻撃のループ。
ゼリーキャ　ライデン。しゃがみRW、LWをLTRWでキャンセル、他の行動に繋げる
BIOSダ　ダッシュ終了時の隙をキャンセル可能な立ち攻撃でキャンセル、ダッシュにつなぐ
姫路　グリスの代名詞。しゃがみミサイルを旋回でキャンセル、連打。LTだとこかし姫路。
Aホ　アジム。ダウン中の相手に色々もさもさして一撃死させる。
EXR テムとかテムとか
外周　バトラーとか稀にコマンダとか。脱いだフェイとか稀にライデンとか。
車庫　5.66で距離縮みｽｷﾞｽ

Ｖレ　ダッシュ攻撃の隙をCWでキャンセル
４段　2段J＞ラム外周ぶっさし＞2段J
グリ高速　LTRW＞LT離す＞RW近接
フェイ高速　斜め後ろ＞後ろ保存　逃げ速
鬼マイン　LT設置左手[M]＞右手[B]何でもいいから設置or発射　属性切り替え＞J横DRW
鉄拳ｶﾞﾄﾞ　RTRW近接を一瞬だけ入れるガード入力で速攻キャンセル
2連ダガ　歩きRW＞スライドLW連打

5.66ＳＴ　　手が痙攣するまでグレ桶
エレベタ　ピラミッドに相手を閉じ込めてから左手をどっかに設置
デポ落ち　マップ端のベルトコンベアに突き刺され

全部把握してるのもソレはソレで問題だと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が使わない機種は完全には分からんもの。

やっぱここ厨スレだなぁ、と

え？どんなテクだろう？？と思い説明してもらうとあ！いつも使ってるアレか！！と分かるのってあるよな

OTと４ｔｈで名前一緒で内容が違うのって八橋くらいか・・・？
てかこういうのを見てるとVRの方がシリーズごとの変更点多いんだな。
「ﾄﾞﾙのﾊﾝﾏｰ、ﾍﾞﾙの機動性を返して、ｸﾞﾘｽの弾幕ｼｭﾀｲﾝのﾚｰｻﾞｰも（；´д｀）」と切に思う箱使い。
OMGからOTで機動力上がったのいいとしよう。
OTから４ｔｈ(ﾏｽﾞｰ)はいくら追尾落としてもあの機動性は('A`)

個人的にACの固定機体(ランカーとか)でOTみたいなゲームが欲しいわ｡
ロックシステムとかダッシュはVO基準で機体はACってのが面白そうだ。
いや、ACでもっとストレスの無い近接戦をやりたいのよ('A`)

一気に厨くさいスレに

>857
元からそんなスレだとわかっていたと思うが･･･？
世間一般から見れば、
たかがゲームであーだこーだ言ってる事自体ガキっぽいって思われるだろうし。

AC初級者レベルの人間だが、このスレをROMっててバーチャロンに興味を持った俺はどうすればいいと思う
セガサターンの無印しか持ってないぜ

DC買うなら4月までに買わないと買えなくなるよ。

>859
高機動＋ゲーム性を求めるならOMG(サターン版orPC版)
高機動＋いろんな武器＋機体数を求めるならオラタン（DC版）
低速だが4人プレイ＋シリーズ最多の機体数を求めるなら(ゲーセン)
ゲーム速度（機体速度＆弾速）はシリーズによって恐ろしく変わるがだいたい
OT＞＞OMG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４ｔｈ
近接のやり易さは
４ｔｈ＞＞＞OT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞OMG
ちなみにPS2のﾁｬﾛﾝはお勧めしない｡４ｔｈの劣化移植＋ロードがオ�hル。
せめてブリーフィングを飛ばせればな･･･｡

↑に出てる特殊技やらキャラで興味を持ったならDCのオラトリオタングラムかな。
個人的なｵｽｽﾒはPC版OMG。サターンのFPS３０と比べると感動。
ゲーム性も基本にして最高。近接狙えるようになるまで大変だが。
ただし、最初に自分で設定変えないと色々不都合があるが最初に設定してしまえば後は無問題。
あとツインスティックは大改造しないとゲーセン感覚で出来ない＆スティック嫌いになる、と思う。
家でやるなら素直にコントローラーがいいよ。

事細かに把握した
DCは持ってないな…　他に欲しい作品も思い当たらないから困る

茶論って家庭用で出てるの？
買おうと思うんだか見つからない・・・

>863
度々長文ｽﾏｿ。
家庭用バーチャロン
初代（通称OMG）：　セガサターン　PC
オラトリオタングラム：　ドリームキャスト
バーチャロンマーズ：　プレイステーション２

と出ているが、PC、DC版以外の二つは個人的には劣化移植(PC版も要セッティング)と判断。
具体的にはSSはﾌﾚｰﾑﾚｰﾄが半分、マーズは４ｔｈ準拠の割には一部技の不可能、
機体大幅減(半分以下、景清に至っては存在すら無い)等がある。
というのも４ｔｈ→ﾏｰｽﾞで発売されたがﾏｰｽﾞ発売後４ｔｈはアップデートで機体が大幅に増えた為。
ぶっちゃけﾏｰｽﾞは４ｔｈの基本機しかないと考えていいかと。

OT買うならDCや昔のゲーム機が4月から法律で販売不可になるので早めに買うが吉。
あとPC版はWIN_NT系OSだとｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞになるとウインドウズ画面に戻るバグあり(対処はゲームの再起動のみ）
まぁネット対戦は環境次第では優秀かと。最近のノートなら完璧に動くからLAN対戦は特に◎

＃PS2BBがない＆ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄIPが無いがACの対戦もやってみたい（・ω・｀）
　 ｿﾌﾄｲｰｻ入れとけばﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄIP無しでできるんだっけ？

ゲーセンでやるのが一番いいよ

ﾏｽﾞｰはチョろっと触らせてもらったが
実にテムジンゲーだったよ・・・
チャロンやるの久々だったんで以前の作品との比較は出来んが
評判ほどには悪い出来じゃなかったように思える

＞というのも４ｔｈ→ﾏｰｽﾞで発売されたが　ﾏｰｽﾞ発売後　４ｔｈはアップデートで機体が大幅に増えた為。
ｸﾏｰ

アーマード・コアの世界観とカスタムロボ並みの簡易なアセンブリとＺＯＥのメカデザインとバーチャロンの機動性とガチャフォースのハチャメチャ感をあわせたゲームがやりたい

>>868
つくってくれ

ACの世界観に詰め込むにはキツくないかｗ

>アーマード・コアの世界観
>ガチャフォースのハチャメチャ感

この二つで、ちょっと矛盾してる気がｗ

>バーチャロンの機動性とガチャフォースのハチャメチャ感

つJフェニ

すべてAC4が実現してくれます。

むしろバーチャロンマーズが実現する予定だった

>>874
というかOMG、オラタンときてフォースで大幅にスピードダウン、
そしてマーズになったらなぜかバーチャロンではなく
マリオネットハンドラーの続編に近い動きのクソゲーが・・・

VRはいつの時代の無名アニメかと問いつめたくなる
BGMをどうにかしてくれればそれでいい。

いや、アレだから良いんだよ。

あれはあれが良いってのは確かにあるな

あのチャラい感じがいいんですよ

保守

昔ボトムズのゲームでACっぽいのなかったっけ？ロックできないからいつもロケットのように照準するやつ

ACでロケットを対戦でも使ってる人居る？
ｵｲﾗ以外うちの近所には居ないんだ（つдT）
ｱﾓｰ様ﾏﾝｾｰ('A`)

>>882
ＡＣ２ＡＡの時にはＬロケ使ってたけど

重量とかエネルギーの関係で積むことがある。ミサイルは積めない、けど攻撃力は欲しい、みたいな時。
大体バーストロケかトリロケだけど。
あとはインサイドのナパーム。
うはｗｗｗｗ隠し武器ｗｗ当たったｗｗ熱スゴスｗみたいな感じで結構面白い。

MOAのラストミッションでしか使った事無い

>>883
初代シリーズ、AC2AAのロケは判定でかい＆ブレードが生きてるから実用範囲だよ

クライマックスＵＣをこのスレに参戦させよう、操作は地上戦準拠で

参戦作品は派手だから興味あるけど
あれ面白い？面白かったら買いたいなー

ちょっと前は面白いスレだったのになぁ。。。。

バーチャロンがあまりに設定と矛盾しすぎ
仕舞いには単位の１秒が現実の単位とは違うとか言い出すし

１６進法の１秒なんじゃないか？

>890
ﾁｬﾛﾝ初代は当時のSEGAの方針「This Is　Cool！」を元に作成された為、
設定は必要最低限の機体の出所とｽﾃｰｼﾞ構成（前半後半）についてしか
公式設定として語っていなかったのが原因だった気がする｡
設定云々より純粋にゲームを楽しめやっ！っていうｽﾃｷ姿勢だったんだが、
OMGからOTに移項する際に設定を詰め込み、
さらに４やﾏｽﾞｰでもうｸﾞﾃﾞｸﾞﾃﾞになった（と思ってたんだが違ったらすまん。）

>890

別にゲーム上の一秒が現実の一秒と違ってもいいんじゃね？

てか、ゲームの一秒と現実のそれと誤差あったっけ？
若干違うかった気がするけど
フォースの一秒とオラタンの一秒も時間の誤差ってあるの？（スレと関係ないが

>>893
オラタンの８０カウント＝１分弱ぐらい
フォースはｼﾗﾈ

>>890
まあSEGAの対戦ツールだから設定なんてほんとのおまけだからなぁ

>894
ところがどっこい、基盤の設定でタイムスピードを変えられる。
OT基盤は知らんが、カプコンの基盤じゃお約束だったりするし
アリカもそうだったはず

もう終わりにしようか

その一言が無ければ沈んで終わりになってた気ｶﾞｽ

>>896
MODEL3 Step2やナオミにんなものあったっけ？

キングのスレを御贔屓に！

>899
分からん。
同じマザー基盤でもゲームによっては
タイマースピードを変えられないものもあったりするので orz

マザー基盤っつーか、ゲーム単位での設定ということなんだろうねー

>>899
多分ないよ。プログラムが対応していればディップスイッチでできるだろうけど
対戦時間を変えるだけで対応できるし。

あと、オラタンは対戦のカウントが秒単位でなくともクリアタイムは分・秒単位で表示されている

俺はＡＣ厨でＡＣが最強と信じて疑わなかったが
動画を見たら最後、ＶＲに勝ち目が一切無いと悟った
速すぎてとてもじゃないが目で追いきれず
まるで常にＯＢをしているんじゃないかと思った
攻撃力も凄まじくて攻撃を食らうとあっという間に沈むのな
ライフルの一発一発がＡＣでいう5000ぐらいある

それ、カメラワークに騙されてるだけだから
あと一撃がAP5000分ってのは、どういった計算で導き出したんだ？
テムジンのライフル一発でVRのHPが半分削れるのか？

俺はどっちかっていうと対戦ﾏﾝｾｰのＶＲ寄りの人間だが、
ＡＣの「ライフル」に値する武器を持ってるＶＲって少なくね？
ＯＭＧ〜ﾏｽﾞｰまで見てもテム系＆アファ系＆ライデン系＆アゲしか思いつかん。
まぁ右武装を「ライフル」とするなら食らう側の機体次第では5000位
（ＡＣの平均ＡＰを8600位として考えて50%強のﾀﾞﾒ≒5000か？）
は行くかも知れんが。
でもライフルの一撃=5000はちと言いすぎよー。
まぁどの動画を見たのか教えてくれれば判るんだけどな。
早すぎるって時点で多分オラタンだと思うが･･･｡

5.4テム斜め前スラ2段ヒットとか対軽量級のBTダッキンあたりは5割普通に持っていったりもする

テムのRTRW当てても40％がいいとこだよな。
立ちRWのことだとするとAP500の間違いか？

サイファにゼロ距離前ビ当たるとそのくらい行かなかったっけ

テムＲＴＲＷのバックファイアの威力判定なら…

それって客の回転率上げて小銭いっぱい取ろうっていう商業戦略でしょ
ACみたいな硬さじゃ時間内にKO無くてゲーセンじゃ盛り上がらないしね
VRの装甲はそのためにハンペンみたいになってる

対戦前提の話で悪いが、KO勝ちで客稼いでナンボってのは違うと思うぞ。
どっちかって言うと時間切れでやれるかやれないか位の戦いが多いし、そっちの方が盛り上がる｡
あと受ける側の機体を特定してる時点で他の機体ではあんまり削れないと察してくれぃ。
回転云々は強い人同士の動画見れば判るかな。
フツーのミッションはかなり早く進めるのは事実だがな･･･｡

「通常」ライフルだけで強いってのは言い過ぎだが、ゲーセンバランスとしては
各機体に決め手になるような強い一撃があるのは仕方の無い事かと。
逆転勝ちの可能性が全機体にあるからこそ盛り上がる、と思うAge使い。
アゲ玉から連携繋がらなくて逆転できなくても泣かないよ（・ω・｀）

あと、何か勘違いされてそうだが強い攻撃にはデカイ隙が出来る訳で、
ACみたいに撃って即離脱は出来んって事も考慮してくれ。
ちと言い過ぎかも知れんがAC二脚で肩重グレ撃つぐらいのリスクはあるよ。

ＯＴとフォースを比べるのはどうでしょう？
バーチャロンは結構１セットが速く終わるイメージがあるけども
ＫＯ勝ち前提で作ってるのはガンダムかな
俺はチャロナーでまだガンダムは初心者レベルだが、１セットが長く感じるよ（１セットしかないんだけど

あと、バーチャロンはステージも狭いから　ダメージは多く与えれるように作ってあるとは思う
本質は「回避、削り」だと思うけど

俺の機体にも本家age玉欲しいよ

>>912
＞AC二脚で肩重グレ撃つぐらいのリスク
それって対戦では負け確定レベルのリスクで
リスクがあまりにも大きすぎるからまず行わないんだが

>>914
912のはフォースの話だから、オラタンだとリスクほとんどなしな5割攻撃もいくつかあるよ

オラタンの場合、軽量級同士だと１発数％のバラ撒き１発被弾しただけで判定負けとかザラだな。
5.4でサイファvsエンジェのデスマッチが１ラウンド３０分とかになってるのは笑った。

ﾁｬﾛﾝのﾏｰｽﾞで感じた疑問。
なんで中の人が対艦レーザーの直撃うけて耐えることが出来るの？

>>917
ACが溶鉱炉内で大破しても中の人が無事なのと一緒

>>916
5.4だとそういうの多かったよねぇ、フェイvsサイファーで1セット目ドロー
2セット目サイファーのバルカンかすっただけでタイムアップ勝ちとか
5.66だとどっちも殺しにくるけど

>>917
ゲーム中ライデンのレーザーは対ＶＲモードで使い勝手重視に調整されている。
対艦戦や施設破壊などには通常モードを使用することもある。ＯＭＧのライデンでは
通常モードのレーザーは一発くらいしか撃てなかったはず。

まあ、これは一発でＶＲが堕ちない理由付けであって、
限定戦争でＶＲパイロットはバンバン死んでいます。そりゃレーザーで蒸発だってあるさ。
ＡＣのアリーナはコアが他パーツに比べ頑強なためコアが壊れる前に勝負が付くから
レイブンは基本的に死なないらしい。限定戦争の方がよっぽど血塗られてますね。

>>920
通常モードとかがあくまで設定の話であることを補足し忘れました。すまん。

ハッターが中の人なのか、ハッターがＶＲか。
誰も確かめた人居ないよな。たしか

自称恋人が中の人はちゃんといるって言った気がするが

そんな事書いてある本持ってないからなんともいえんばい。

あれ、俺見当違いなこと書いてるぞ・・・・
ジグラットじゃなかったか・・・ライデンなのか

マーズなんて　くろれきしなんだよ〜orz

>>920
ACにそんな記述あったか？
むしろACのFCSはコア中心をロックする仕様だから、アリーナだろうとミッション中だろうと
死亡率はさほど変わらないと思うんだが

>>924
記述というか、エンターブレインの某ムックでそのような表現がある。
エンターブレインのやることだからオフィシャルでないといえばそれで終わりだが、
アリーナ戦でランカーが死亡しないことやゲームオーバーにならないことへの
一つの解釈ではあるんじゃないかと。

>>918、>>920　ｱﾘｶﾞﾄﾝ｡
実は、中の人ってＶＯＸの中の人のことだったんだけどね・・・＾＾；
どちらにしろ、「エネルギーセーブ」という事か。

>>922
たしか、「ある時期から生身のハッターを見た人は居ない」みたいな感じだった。
実はハッター軍曹は対人恐怖症で、中で引き込もってるとかだったらやだなｗ

引きこもりなのにあんな熱いこといってんのかｗｗ

ＶＲ越しだと人が変わるのか
銃を持つと自分が強くなったと錯覚するぐらい

まぁ、戦績はめっちゃ高かったような　フォースの時点で３万戦だし
勝率云々より、対戦回数がオカシイｗｗ

あと逸話もあったはず　テンパチvsアファ×６だっけか？

>>927マーズしかやったことないけど読んだことある

ハッター生身時代の話もあるが、直情馬鹿で、
巨大斧デスギガントを装備した格闘ライデンにのってる

>931
某サイトで途中まで読んだがもう本の方は入手不可能なんだっけ？

来月にワンマンレスキューとフラグメンタリー・パッサージュが復刻するんじゃなかったっけ

コーラルスターをACの代表としてだせばAC最強じゃね？



以下何事もなかったかのように再開
↓

>>934
AC相手でもVR相手でも弾の威力と補正がカスなので時間終了まで逃げられて終了な気ｶﾞｽ

ゲーセンでVRやってたヲタ集団がキモかった
4人ぐらいで筐体囲んで、ゲーセンですら五月蝿い声量で喋りまくる
それもキモオタ特有の粘っこい喋り方でそれがまたイライライライラ
なんか被弾する度に奇声上げるし、勝つと「よっしゃあ！」とか叫ぶし
他の人が睨みながら舌打ちしてるのにボリュームは上がる一方
俺は諦めて帰ったさ････さっさとあの筐体を撤去する事を切に願う


こんな奴らに他の作品が勝てるわけない。文句無しに最強でいいだろう

>>936
だが、それがいい！

口プレイできるロボゲーなんてこれくらいじゃね？
ガンダムだったらネタが絞られるし。

オラタンで全神経使うと汗かくし
フォースだと口プレイでｳﾊｳﾊｗｗ
チャロンまんせー

ガンダムじゃ汗かかないわ　俺がﾇﾙｲだけだけどね
対戦で一番チャロンが熱くなるとは思うな（口プレイも含めて

ｷﾓｵﾀは公害だからゲーセンに来ないでくれ

>>939
タバコすってるDQNも似たようなもんだと思う。
つかタバコ臭いから帰って欲しい

チャロンなぁ、楽しいけどやり過ぎると肩が痛くなってなぁ・・・

ツインスティック筺体だとゾイドとかＧＢＯＳもあるけどなんか物足りないというか

あああああやってねええええええ
何このクソゲー
ワタリ氏ねー
うそーーーーーー


そんな日々が、昔はあったのです。

>>920
そんな設定あったっけ？
ＬＲからは粉々になるしまるで成り立たないな

面白いスレを見つけたので言わせて貰おう。

連ジシリーズ全部買ってます、ACシリーズもネクサスまでやりました。
チャロンはフォースのみゲーセンで金つぎ込んで３年ほどやってたが

対戦ものでは未だにフォースを越すロボゲーをみた事が無い。
マーズはNet出来れば文句無かった

>>944
似たような境遇でチャロンをＯＭＧからやってる俺からすれば
バーチャロンは文句なく面白いのだが
フォースがオラタンより優れている点なぞ機体数ぐらいしか思い浮かばない
マーズは劣化フォースなので論外
そんなところ

ＯＴよりフォースが優れてるところとか
2on2と機体数のみだろ

ゲームスピードが遅くなった以外　ほとんど同じ
ＯＴ派はゲームスピード重要だと思うけど
フォースから入った俺は、それほど重要だと思わない

オラタンは戦術ゲー、フォースは戦略ゲーって
事でいーんじゃねーの？　別ゲーなんだから
比較対象にならんような気がする。

スピードが遅くなってレスポンスが悪くなって
その上で攻撃パターンも大幅に減ってる

真剣持って1対1の勝負をやってたのが
竹刀に替えられてメチャ重い防具強制着用で2対2の勝負やってる感じ
剣道が面白いと感じれば面白いかも知れないが、別物だよ

>948
普通に剣道を面白いと感じる訳だが･･･。

OMGからやっててOMGが一番好きな俺としては
フォース最大の欠点は２on２にした事と記録カードの導入による
「手軽にプレイできない状況」を作った事だ。
片道で１時間半、交通費1500円かけなきゃいかん気持ちは都会もんには解らんさ。
ろくに練習もできない上に、1on1だと「強い奴ｖｓ弱い奴」でも弱い奴の勝つ可能性はなくもないが
2on2だと「強い奴２人ｖｓ弱い奴２人」で勝てる可能性は限りなく０だからな。
強い奴は弱い奴と組みたがらないしな。

システムで言えばオラタンよりもフォースの方が良い（と俺が思う）ところも多い。
クィックステップの廃止とかヴァーティカルターンの変更とか二段ジャンプの廃止とか。

カードは確かになぁ･･･｡
どうせカード作るなら自機保存用ではなく最初からAiデータのみ保存の方が良かったな･･･｡
AIカード作るまでが面倒だし、常にAiを寮機にしてからゲームを始める訳じゃないからね（・ω・｀）
デフォAIの動きは('A`)

でも2on2は場合によっちゃ楽しいぞ（大会とかね。）
まぁ一人で始めようと思っても手を出し難いシステムではあるがな。

近接のしばき合いならフォースもそこそこ。
ノーロック撃ち(OTのLTショット相当)
各種回り込み近接(OTのQS近接とは別物。しゃがみ近接はない)
空中ダッシュ近接(マイザー・フェイイェン・テムジンの一部だけだが)

1ON1しかしないならOTのがいいかもね。

もうACとVRで組んで連ザと戦えばいいんじゃね？

>>951
2on2が面白いのは解ってるんだ。
遠征する身としては相棒を作れなかったのが辛いだけで。

あとカードシステムのせいで今まで以上に戦績に拘る奴が多くなったのもマイナス。
どうみても初プレイの小学生がプレイ始めたとたん乱入する中学生とか見た時うんざりした。
こんな結果になるのはX-BANDで解ってたはずなのにな。

てか、フォースやった事ないんだけども。
そんなに面白いのか？金が続かない希ガス

フォースは金食い虫
使う機体がデフォかデフォじゃないかで金の減る割合が全然違う。

あと対戦で勝てなかったりすると、そのうえ減る

ここでクライマックスUCからF91が参戦








ゴメン
言ってみただけw

>949
剣道を初めてやったときの
足突くのがダメと知ったときの(´･ω･`)とした気持ちを、お前に伝えたい

フォースはともかく、オラタンを超えるゲームはないと断言出来る

>>959がチャロナー以外の全てのゲーマーに喧嘩を売った件について

>>960
相手にするなｗ

>>957
パイロットによっては『質量を持った残像』を連続使用できるんで却下
アレは実質上の無敵モードだろｗ

クライマックスUCって面白いんか？
スレ違いかも知れんがレビュー希望。
月末にACE2が出るから手を出し難いんよ･･･｡

>>963
マジで意見が分かれるよ。それでも私見を述べるなら、
ロックオンの感覚や、UC最後のＶの不参加、未登場機体に対する不満等はある。が、
それでもガンダム系ACTGで最も多い機体数、同じ操作感覚で陸戦〜宇宙戦が出来る点、
パイロットの違いによる特徴付けや、オリジナルパイロットの育成なんかは評価できる。
シャア専用ザク�Uで量産型Ｆ91の群れを撃退した時は脳汁出たｗ

個人的にはバンダイ製ガンダム系ACTGの中では最高の出来だと思うが、
連ジ系が好きな人にはウケが悪かったみたい。
ACE好きや過去のバンダイ製ガンダム系ACTGがおkなガノタだったら買いかもしれんね。

ちなみにランク王国の週間ゲーム売り上げランキングでは一位だった。

>964
おぉ、レスサンクス。
レビュー見たら余計迷ってしまったから、金貯めて来月両方買うことにするよ(ﾟ∀ﾟ)

みんなー、ステルス使わないで出てこいよー（´・ω・｀）

じゃあ、出てくるけど　チャロナーだからチャロンしかしらないんだ
よってチャロン最強で

チャロンもＡＣもやる俺はどうしたらいいんだ。

>967-968
スレの流れを見て
「うは、俺最強ｗｗｗｗうぇｗｗ」
ってならん程度にﾁｬﾛﾅｰならﾁｬﾛﾝを、ﾚｲﾌﾞﾝならACの情報出してけばいいかも？
両方知ってるならまぁ中立の立場で･･･｡
でも、俺も両方やってるけど実際問題全く別物だからどうしようもない気もするが('A`)

ゲーム内表現で強さを議論していたんだから、個人の印象・感覚といった
不定形なものでは答えが出ないのは解りきっていた事だろう。
自分の好きなゲームを大事にしてやればいい。
結局ここは「ＶＯ、ＡＣユーザーが交流するスレ」だったんじゃないかと思う。

ところで初夏には「機神飛翔デモンベイン」なる厨ロボットＰＣゲームの
３Ｄアクション参入がアナウンスされております。来期はさらなる厨議論が
展開しそうな予感…。

俺のような純チャロナーでも熱くさせてくれるカプコンゲー

その名は　ガチャフォース！（みんなで

１人はあんまりだが、４人でやれば普通におもしろいよ　みんなもやろーぜ

とりあえず>>970がアンチエロゲなことは分かった

>>972
ほっとけw

価値観の相違について分かったようなコトを宣いながら、
その癖、自分の価値観でしか物事を測れない輩もいるんだよ。

デモンベインて、ロボット自体は格好よくて好きだけど
恥ずかしくて買えない･･･のは俺だけ?

>>958
ttp://www.geocities.jp/tottsuki425/movie/index.html
ここを見て突きまくれ。
特に「とっつきＳＬアリーナ」を。

＞975
衝撃のぉぉぉぉぉおおおお　ファァァァァストブリッドォォォォォ

って言いながらいつも遊んでます｡
一発多いけどね(ﾟ∀ﾟ：)

「とっつきＳＬアリーナ」を見るとＡＣが凄いと思える。

ほとんど飛びっぱなしのマシンに脚なんて要らんわ。

しかしなぜサンダーフォース３……ｗ

金が無かったからＳＦ�Xをスルーして斬九朗無双剣買ったおれは負け組み。

それはそうとこの人には勝てそうに無い…

>>979
斬紅朗はそれなりに面白い…

あの「隙を見せたら即死！」な雰囲気がたまらない…