マジンガーの真実

光子力をエネルギー源にしているマジンガーＺは実はめちゃくちゃ弱い。
なぜなら、光子力はとても弱いからだ。
充電するまでかなりの時間を必要とするし
起動したとしても、マジンガーのパワーは電車一両のたった
”１／３８”しかないのである。つまり電車十両を止めるのに
３８０体必要なのだ。
さらに鉄腕アトム１体と綱引きすると
”３９００体”でやっと引き分け。

どう思う？お前ら？
嘘だと思うなら本屋で「空想科学読本」をお買い求め下さい。

ま２んがー

空想科学読本は
嘘をついてる部分・曲解してる部分がバレバレだから駄目だ

２ゲト

妄想科学読本なら…なかったよ

飛ばしたロケットパンチを再装備するには、
アフロダイの協力が必要になる。

マジンガーＺが鉄でできてると仮定してる時点で理科雄はダメダメ

「すごい科学で守ります」の方が面白い

ガイキングも鉄にしてたなｗ

光子力を光発電と勘違いしてるアレか。

そのくせマジンガーＺは好きで
「最強のスーパーロボット決定戦」みたいな企画をやった時も


マジンガー対ガンバスター
↓
マジンガーがひたすら逃げれば
追いかけるガンバスターが地球の軌道を外れて宇宙に放り出される
↓
マジンガーの勝ち

マジンガー対イデオン
↓
イデオンソードを使われると間違いなくマジンガーの機体は熱で溶けてしまうが

イデオンもその熱には耐えられない

つまりイデオンソードへの距離が近いイデオンから先に溶けて行く
↓
つまり溶ける速さでマジンガーの勝ち




とかめちゃくちゃな理屈を持ち出してきやんの

『スーパーロボットの動かし方』でも読もうぜ。ジーグになる方法も書いてあるぞ

>>10
二つとも自滅じゃんw

>>10
熱ｗ

イデがその熱から守るにきまってんだろ

つ【ｲﾃﾞﾊﾞﾘｱ】

素粒子学の勉強してから光子を語れ！！

作中で溶けてないものを溶けるとするのはどうなのか　マジで

数字だけで強さを語るのがいかに愚かしいかよく分かるな

架空の科学を認めずに、現実の物に置き換えるからなぁ・・・

理科雄を楽しく読めるのは中学生まで

大阪に住んでるやつ今すぐABC見ろ

柳田理科雄出てるぞ

座敷わらしの伝説のように…
ハニワの現れたスレは…
そのハニワの力によって…
必ず繁栄するという伝説がある…
だから…
ハニワが他スレに現れた時は…
決して酷いことをしてはならない…
さもなくば…
そのスレは没落の道を…
辿るであろう…

崇めよ…
崇めよ…

>>22ほらほら、他のスレに迷惑かけちゃあ駄目でしょう。ジーグが来ないうちにはやく帰ろ

>22>23両方死ねぇ！

その前に>>1と理科雄をしとめてきてくれ

マジンガーの動力源って光子力エンジンだっけ？
あれってたしかジャパニウム鉱石を精製するときに発する膨大なエネルギーを媒介にしてると思ったんだが。

つうかいまどき空想科学読本かよ…

なにをいまさら…だよな…

強さは
マジンガーZ＝ウルトラマンA＝アメリカ第7艦隊だっけ？

あれは架空に現実を無理矢理当て嵌めるのを笑うための本だろ
ギャグマンガでマッドサイエンティストがトンデモ理論をぶち上げるシーンみたいに

カガクゴーがスパロボ参戦決定か！
(´∀｀)

空想科学読本にまともに反論してる本があったが、ありゃ滑稽だったな
馬鹿な内容を笑い飛ばす本に対して、あの本の内容は馬鹿だと批判するようなもんだし

>>32
「ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ」って感じ？

ネタか本気かわからん

中学の頃空想科学読本を読んで、皆にドラえもんのネタを自慢げに話していたN田君
そんな彼も高校を中退して今はどうしているやら

所詮現代科学には存在しないものを無理やり現代のものに当てはめようというのが間違ってる

>>32>>33
「こんなにヘンだぞ！空想科学読本」っていう本

ぶっちゃけこっちの方が面白いよ
柳田理科雄がいかに特撮やロボットアニメの知識が薄いかを笑い飛ばしてる
理科雄の計算ミスや仮定方法の間違いまで細かく指摘してるから
「単なるオタのファビョリ本」とは違うし

計算間違いは理科雄の方が痛いよな

リカオは嫌いだけど山本弘も大嫌いなんだ
ヒステリックすぎる

>>36
それが笑いどころなんだろ、不条理系ギャグみたいなもんだ
まあそれが面白くなかったと感じたのなら
人によって笑いのポイントが違うから仕方ないけど


山本が書いた内容がおかしいとは思わないが、
どうも顔真っ赤にして唾飛ばしてるイメージがあって気持ち悪かった

マジンガーvsガンバスター
マジンガーがひたすら逃げ回ったら
ノリコ「ホォォォォミングッレェーザァァァァアアア」

('A`)

ははは、きみたちいかにゆとり教育がおろかだかわかるね。
まず、光子をなんだかわかってない。
光子は光の粒でそれの周波数でカラーがきまる。
光子ーつのエネルギーはひじょうにひくい。
ましてや核分裂をおこすジャパニウムから直接エネルギーをとりだしたほうが
ぜったい効率がいい。
しかし、そうなると原子力発電所とおなじ設備がひつようだ。
そうなれば低脳なきみたちの脳でも理解できるだろう

最近の理科雄は机上の数字だけでなく、検証のためにわざわざ材料買い揃えて実験しているのがいい。
大ﾘｰｸﾞﾎﾞｰﾙ養成ｷﾞﾌﾟｽを自作したらﾊﾞﾈに皮膚が挟まってｲﾃﾃﾃﾃとか…。

ぶっちゃけこの人の理論で読み解くと現実世界の出来事も起こらなくなる。

例：
一般的なジャンボジェットのサイズから使用されている鉄の重量を換算すると
備わっているジェットエンジンの出力では重力に逆らう事が出来ないので
飛行機は離陸どころか最初に置かれたところから動く事すら出来ません。

間違っている点：
・飛行機は鉄製ではありません
・ジェットの出力だけで打ち上げる場合ロケットと呼び、飛行機では一部V-TOL機以外そんな事はしません

理科雄って塾のせんせいだったか？

>>44、ジュラルミンって金属を知らんか？

>>44は理科雄風に書いてるだけだろ？
理科雄理論だとマジンガーもガメラも全身同一の素材で構成されてる事になっちまう。

理科雄の頭は…
鉄かジュラルミンで出来てるのよ！

柳田の文章は少なくとも山本弘なんかより面白いよ。糞で空を飛ぶとか
あの人は半分天然でやってる。

>>44は昔特撮板の同様のスレで出たネタだな。
理科雄風曲解＆我田引水で現実世界の事象をわざと出来なくする
「空想現実読本」ってネタ。dat落ちしたけど結構面白かった。

ガンダムの推力を全部足で蹴飛ばして推進するものだと仮定して（！）
甲板を蹴り抜くか足が折れるかしてガンダムは永久にホワイトベースから発進出来ないとする
柳田理論にかかればどんな物理現象でも起こらなく出来ますよｗ

>>10
現実だったら普通にマジンガーが倒すだろ。

私を否定する者は失せろ

ご…ごめんなさい！

理科雄VSでんじろう

>>54、映画化決定！小説化決定！ドラマ化決定！

変にまじめなあとがきがなければいいんだよ

「空想科学読本」ってもしもシリーズだろ？
本人だって作品そのものを馬鹿にしてるわけじゃないだろうし。
まあご高説の割に間違いが多いらしいってのは失笑ものだが、これほどまでに毛嫌いされるのはなぜ？

>>57
坊やだからさ､､､

>>57
『もともと愛している作品を敢えて科学的に考察して面白おかしく書く』んじゃなくて、『ろくに作品のことを知らないのに面白いモノをかくために考察』してるのがまずいんだと思う。
間違いが作品に関しての無知によるモノだとなんか白けるんだよな

仮面ライダーの世代毎に速くなるバイクの時速とガンダムの身長の伸びを同じ“バージョンアップ”として捉えてたりしてさ。F90辺りからＭＳ小型化が起きてる事をさもおかしいことのように書いてるし…

>>59
成程。確かに愛する作品のイメージを無知な人間にゆがめられれば腹も立つだろうな。
でもそれならマジンガー関連での叩きはどうなんだろう。
あの人って少なくともマジンガーは見てたと聞くが。

理科雄は少しおかしいんじゃねぇか、頭が｡
いや冗談抜きにな、そもそも常人だったら野暮ったい事に突っ込んだあげく書籍化なんてやらんだろうし｡

現実の世界じゃヒーローになれないから光子力ってトンデモエネルギーを創ったのに
それをわざわざ現実的なエネルギーに勝手に変換して無理だとケチつけるのはナンセンスにも程がある

長谷川みたいに素敵理論で戦隊シリーズをつなげるとかいうことはできないのかな？

スパロボ的に言うなれば、原作を設定でしか知らない人間が
シナリオ書いているみたいなもんだ。

それってウィンry

「無粋な考察」「明らかなこじつけ」「ナンセンスさ」を作品とのギャップとして笑いを取るのが目的の著書だろ？
そもそも定義のすり替えを行った時点で氏自身も作品そのものとは別物だと割り切ってるだろうし。
でも作中ではそれが空想科学作品の本質であると勘違いした妄想科学者を演じ、その滑稽さで笑いを取ろうとする。
これらのことを理解したうえでなお叩く人たちの持論が見えないんだが。

>>66、禿同

>>66
「無体な考察」
「こじつけと呼ぶのもおこがましい曲解」
「無粋さ」

の間違いだろ

というか定義のすりかえもなにも
考察とやらがすべて単なる捏造なので笑えもしない。

明らかになってる事実を無視して設定を曲解してでっち上げて
それで笑い者にするのはアレだろ。

このスレで出てた
「イデオンガンちょーつぇーからイデオン自体も溶けるﾊｽﾞー」
って。
溶けてねぇじゃん。実際問題。

ドラえもんのタケコプターも
プロペラ動力での浮力を頭に固定すると
皮がズルむける　だっけ？
折角、原作の設定師が反重力空間で云々とでっち上げてるのにさ。

>>68
「無粋な考察＝なんで設定に余計なツッコミ入れるんだよw」
「明らかなこじつけ＝なんで○○と△△が同じなんだw」
「ナンセンスさ＝なんでそういう結論になるんだ、バカらしいw」
なんで、別に間違いではない。
そもそも「定義のすり替え＝ウソ設定」なわけだし。
考察にしたって、計算などを間違えることが多いのであって捏造はさすがに言いすぎ。

とりあえず原作関係の私怨を抜きにして客観的に見るとこうなるのだが。

>>69
笑いものにしているのは原作ではなく著書中に登場する「理科雄式ウソキャラ」と「妄想科学者柳田」だと思われ。
最強ロボ決定戦云々だって、どう考えてもネタに走っているのが丸わかりだし。
逃げる相手を追いかけさせたり必要以上に破壊力のある兵器を使わせたりという小学生でも疑問を感じる方法なのがその証拠。
タケコプターはその設定を知らないんだろうから、それならそれで「理科雄式ドラえもん」を楽しめばいいだけでは？

>>51
わからんぞ。
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸ関連のロボが大集結して、
甲児はカイザーパイルダーに飛び移ってカイザー出撃。
｢真！ﾀﾞｲﾅﾐｯｸｽﾍﾟｼｬﾙ！」とかで勝てそう。

>>71
いや、そう考えるためにはやっぱ原作の知識がいると思うんよ。
知らない人が読んだらやっぱ原作そのものがデタラメだと思うだろうし、
どんなことでも、世の中に間違った知識を広めている、というのは
問題あると思うんだけどな。

理科雄が必死に自演してるｽﾚはここですか?

>>73
確かに改竄された根幹設定や検証結果を思慮が浅い人間が真実だと思い込むのは問題かもしれない。
でも良識があれば原作設定をデタラメだとは思わないかと。
せいぜいアンチアニメの人間が「〜って本当は〜なんだぜ」と己の浅学を見せびらかす餌になる程度では？
というよりむしろ煩わしいのはそういう知ったかぶり人間であり、著書そのものに責任はないと思われ。

>>75
責任あるに決まってるだろ阿呆

著書そのものが知ったかぶり度99.999…9％だから問題なんだよ
あ、一応書くけど0.000…1％残る理由は固有名詞だけは一部正しいからな

解釈が完全にでたらめなのになにが「原作」だ？
偏倚な解釈で、原作には存在しない「稚拙さ」を強調して貶す

原作の名前を出しといて、
やってることは原作を踏みにじって飯のタネ。

出来得る限り原作の設定を集め、尊重して
余った範囲での妄想をでっち上げることが出来て
初めて価値が生じ、評価されるハズの仕事なんだよ

>>77、うんうんそう思う。
だいたい、アニメで出てくる未知の物質やエネルギーを一番近い物質に
仮定するのだから、大変な努力だと思うよ。
さらに、物理法則を無視した行動や、攻撃なんかに"オキュウ"をすえるのが
目的なんだから、それにけちつけちゃいけないよ。

＞アニメで出てくる未知の物質やエネルギーを一番近い物質に仮定する

ここがわからない。
光子力は光子力。そういう設定なんだから無理に違う解釈する必要がない。

いや、あんたね、光子ってのはマジンガーが出る前に
色々な物理学者がそのことについて熱い議論をかわしたんだね。
そして、かの有名なアインシュタインがその存在のかたちを決めたんだね。

それにね、光子ってのは、光の粒なんだよ。
光の粒にぶつかっても痛くないし、かゆくも無いでしょ？
そんだけ光子ってのは、エネルギーが低いんだよね。

>>79、きみは素粒子学を学んだほうが良いね。

で？

その程度のエネルギーで、２０ｔもの巨大物質を動かすには、
莫大な光子を発する物質が必要だね。

マジンガーに使われているジャパニウムは核分裂を起こして光子を出してるみたいだけど
そんなことだったら、その核分裂（つまり原子力）発電をすれば言い訳だね。

ゆとり教育たっぷりの貴様の低脳な脳でも理解できるかな？

スゲー　ごまかしもここまでくると尊敬するよ。
アンチ山本よりひどいぞ。
こまったら「ゆとり」なんてアンチ山本でもつかわないよ。

ごまかし？
ははは、現実逃避するヤツは三日ぶりに見た。

マジンガーは素直に核で動かせばいいというのはわかった

それで？

おまいらゲームとアニメとネットばっかやってないで勉強しないとアホな理科雄にも勝てない低学歴になっちゃうゾ☆

＞いや（略）
この時点でごまかしなんだよ。
劇中の光子力はその光子力とは違う。

>>86、ゆとり教育の敗北者といっしょにするな。

>>85、つまり、光子力では動かせない。

でもマジンガーは光子力で動けるんだろ
ジャパニウムとやらのおかげで

>>89
ジャパニウムをなんとかしたのが光子力じゃなかった？

はぁ、お前ら、何回同じ説明をさせるんだよ。

>>88
素粒子学上の光子を光子力だと仮定した理由が判らないんだが

>>92、ほかに考えられる光子は何だ？
挙げてみろ。あげられないのなら、そんなこと言うな。

＞＞アニメで出てくる未知の物質やエネルギーを一番近い物質に仮定する

劇中で出来たことが出来ない時点で何が一番近いんだかｗ

名前じゃない？

>>93
証明責任は「同じだと言った側」が出すんだよ。
それは議論の基本だ。

劇中で出来てる以上違うのは確実。
劇中描写を無視するなら仮定そのものが無意味だぞ。

>>94
現実世界で当てはまる物がほかに無いんだよ。
「空想科学読本」はアニメやなんかのを、現実世界に登場させたら
こうなるってことで、笑ってもらうのが目的の本なんだよ。

>>96
「光子という言葉から、現在、素粒子学上で考えられている光子以外
存在を証明できるものが無い。」

俺がいつ童貞喪失できるか理科男的に語れ

>>99
現実世界で当てはめる事のできるものが無いから無理

>>98
論外。おまえのそれは証明とは言わない。
マジンガーが動かせない＝光子力ではない

名称が近いから同一なものだとか暴論未満。

大体「光子」だってフォトンの和訳でしかない。
まず「光子力」がフォトンと同一な理由を挙げてみなさい。

>>76
だから著書内で議論しているのは「原作」でなく「理科雄式」だというのに…。
一娯楽物に責任を押し付けるなど、若年犯罪をゲームやアニメのせいにする方々と同類ですよ。
私は純粋に叩く理由を知りたいのであって、私怨丸出しの意見が欲しいのではないのです。

>>97
それはちょっと違うでしょう。
そもそもアニメ設定を現実に登場させること自体が不可能なのですから。
むしろ「現実の技術で無理やり取り繕えば」というほうがしっくりくるはず。

火力＝火の力。
水力＝水の力。
原子力＝原子核分裂によるエネルギー。

以上の三点から、光子力を光子によるものだと決めた。

>>103
なにその暴論

・光子力エネルギーは燃料状態だと「液体」である。

ぜひ考察に役立てて下さい。

光子（みつこ）力

>>106
マジンガーに積んでるのは光子（みつこ）力エンジンかｗ

>>105
ゴメンそれ何の設定？

>>102
「理科雄式」そのものが問題だよ。

原作の名前出してて、その実は原作とは似ても似つかないものを仮定に持ち出した上で
「原作描写が間違っている」と決めつけるスタンスで文章を統一。

叩かれるのは当然でしょうよ。


まあ証明の材料（＝原作）を曲解するまでならまだネタとして理解出来なくもないが……
現実に即した解釈を唄ってる割に証明の手順が詭弁ばかり

>>105
ゴメン
「光子力エネルギー」「液体」でググったらすぐに出てきたorz

暴論と決めた理由は？厨房なので詳しく。

とりあえずそのサイトのアドレス載せとく
ttp://sf-novel-lab.com/8CF58E7197CD/

一部抜粋
＞光子力は燃料状態では液体であり、
＞富士山麓にある光子力研究所の製油施設で精製される。
＞また、液体燃料である為ディーゼルエンジン等でも使用することが出来る。

どう考えても光子力＝光子によるものとはならないんだけど・・
いや、光子力＝光子でも良いから
マジンガーが動くに必要なだけの光子を発生させるのが
光子力エネルギーでいいんじゃない？

>>110
ふっ・・俺も厨房だからわからん！！！
何となく雰囲気で発言したまでよ！！！

・・・ゴメンうまく説明できない・・・orz

>>108
著書中の「明らかにこじつけてできた設定を真実だと主張する作者」というキャラを含めての「理科雄式」
いわば彼は自分をモデルに「妄想科学者」というキャラクターを作って著書内に登場させているわけだ。
本当に原作の設定に文句をつけたいだけなら、もっと険しい文体になっているはず。

計算間違いが多くて叩かれるならばまだ納得できるが、表層だけを読んで八つ当たりする人たちが多すぎる。

だから叩くな…と？

熟考した上でなお叩く人たちの理由を知りたい…と

>>113
＞著書中の「明らかにこじつけてできた設定を
＞真実だと主張する作者」というキャラを含めての「理科雄式」

うんそういう風に主張出来るかも知れない。
でも、現実問題として同書に取り上げられた作品の
ファンからは作品を馬鹿にしているって思われてる訳だよね？

それは理科雄氏の筆の足りない部分でもあると思うんだが・・

>>113
＞著書中の「明らかにこじつけてできた設定を真実だと主張する作者」というキャラを含めての「理科雄式」

著作内で、著者名での主張がソレなんだから叩かれて当然だろ
表層もなにも、著者と「理科雄」の切り分けがされてないんだからそりゃ叩かれる。

そして計算間違いも多いｗ
深読みをするようは大層な書き方をしてないよ。
ネタとして読ませるには不十分、マジネタとして読むと不快。
やはり叩かれて当然だろう。

で、光子と光子力の関係はどうなった？

>>116
本当に作品が好きなら、でっち上げ設定が出てきた時点で「原作とは別物」と割り切れると思うのは間違いだろうか？
あるいは「本気にして不快になる」→「他人から真相を聞く」→「大義名分ができて叩き放題」
という流れならばまだ理解できないでもないが……

>>117
柳田理科雄という釣り師を理解した上で、あえて釣られての叩きというのならば納得できる。
それが柳田叩きの真相であれば、こちらの読解力が欠けていたということでけりはつくんだがなぁ……

>>119
だから、はっきり言ってしまえば
「ネタとしてレベルが低い」から叩くんだって。

原作のネームバリューを利用してコレだからな。

>>118
偉そうな事言ってたID:68EQNrPVが逃亡したので終了。

３０パーセント以下までＨＰ残しておくから逃げられたじゃないか

>>120
「ネタとしてレベルが低い」が何を指しているかがはっきり読み取れない。
「間違い多すぎ」に帰結する論ならば>>113でこちらの見解を示しているし、
着眼点を見れば、後に類似シリーズが多数出版されていることから推して知るべし、かと。
こちらとしては個人的感情に先走らない意見が聞きたいのであって。

あと、ネームバリュー云々に関しては逆の見方もある。
柳田氏が取り上げたことで初めてその作品を知り、興味を持ったとか。

もしもこの人がメカンダーとかダイアポロンとかマシーンブラスターとかを
最初に取り上げて、それで人気出たのならば功績を認めてやらなくもないが、
基本取り上げているのは既にネームバリューのある作品だけやん。
ネームバリューに乗っかっているのはどー考えても柳田氏の方だと思うんですが。

「あの作品は間違ってる！」ってフレコミで話題になったシリーズだしね。
間違ってもこの本による宣伝効果は無い。
第一原作を知らない人が見ても「ちょっと観て見るか」って思う内容じゃないだろう。
「○○って作品は糞くっだらねぇんだなぁ」って印象なら受けるかもしれんが。

それに、はっきり言って柳田本を「これは空想作品をこじつけている作者自身を
笑う作品」と思って読んでいるヤツの方が少数派だと思うんだが。
もし作者がそれを意図して書いているのならば、世間的に「空想作品の間違いを
論って笑う本」と認識されている時点でやっぱり全然ダメなのでは。

元々柳田のスタンスは、原作のいい加減な点をネタとして笑って楽しむものだと思うが、
それを「この作品は論理的に間違ってる！陳腐な作品だ！」
という額面どおりの形でしか受け取らず、世間に広めてしまった読者の方が問題なのでは。
（柳田の本を考察本だと勘違いしてる連中が多いし）

柳田の書いたコラムでの
「イデオンソードで惑星真っ二つのシーンは、実は真っ二つにするよりも
　惑星がゆっくり横に割れていく方が凄い！！」
ってな記事では、結構面白いところに注目してるんだなと、感心したもんだが。

責任転嫁のループかよ

作者のことを笑ってる人間は結構いると思うが、
作者のこと「だけ」を笑ってる人間はかなり少ないと思うなぁ。
アニメや特撮にやたら詳しいツッコミを入れまくる筆者を笑うのと同時に、
ツッコミ所満載のアニメ・特撮も笑うというのが多数派の姿勢では？

柳田に悪意があったとは思わないけど、
ただでさえ「オタクっぽい」と嘲笑されがちなジャンルを
笑いの種にしようとしたわけで、
もう少し原作の名誉を守るための配慮を前面に押し出しても良かったと思うんだ。

意図した事では無いのだろうが、柳田が素材として選んだ作品群が
問題でもあるんだよな。

素材として選ばれている、マジンガー・ゲッター・コンバトラー・ゴジラ・
ウルトラマン・仮面ライダーなどは、柳田にとっては欽ドンやドリフにも等しい
直撃世代のメディアで題材にもし易かったのだろうけど、
これらは８０年代中盤以降のリアル系偏重の世代にとっては、
「荒唐無稽」「ガキっぽい」と揶揄されて片付けられてる作品群であって、
連中にとっては格好の攻撃材料にもなってしまったと。

柳田にとっては「知ってて当たり前」の作品だったんだろうけど、
手にとって読む連中にとっては、「知らなくて当たり前」の作品だという事を
考慮しなかったのが問題なんだろうな。

やはり「柳田式」で割り切って読む人間は少数派なのか。
となると釣り作品として読むという手段もあるが、それだ計算間違えなどが致命的だからな。
結果的にあの本から学んだことは多かったから、良くも悪くも話の種にはなるんだが……

>>130
意図してるだろ。

・有名どころなので名前だけは良く知られている
・だが内容までは知られていない

そういった元のネームバリューに乗っからないで「柳田式」とやらを売り出せるものかよ
「この作品は論理的に間違ってる！陳腐な作品だ！」 を
額面通りに受け取らせるのが狙いだよ。

その方が売れる。

おおっ、２ちゃんでも有数の熱い議論スレになったな。

なんかちょっとこない間に光子力議論してたんだな。

光子力で動けようが動けまいがなぁ、

マジンガーの素晴らしさは変わらねぇんだよ！！


（いいこと言った）

何だって儲けないと、餓死するだろ？
儲けの一環で書いたものがこうなっただけ。

>>1の思惑からかなり飛躍して光子力なんか物理関係のスレでもないのに
かなり熱く語ってしまったな。
みんなスマソ。
前にも言ったが、アニメやなんかのを現実世界で取り繕うと、こうなりますよって
笑ってもらうのが第二の目的だったんだよ。

それより、最初>>1はこの事実に対してどう思うかって聞いたのに、こんなに
「空想科学読本」の意味を熱く語るとは。

なんでギャグとして見れないかが不思議なんだけどな
良くて厨房くらいまでだろ、本気の内容として捉えるのは

しかし、山本は「SF入門本を書いてるから私のほうが貢献している」的発言は痛いな。
野球嫌いな人間が野球入門書を読んで野球に興味を持つのかっての。空想〜はさしずめプロ野球珍プレー集か。
大作映画以外のSFやラノベがいまだに世間から冷たい目で見られてるってのを認識してないな。むしろ
ネットによりオタ人口の「密度」があがったせいで逆にさらに冷たい目で見られてるてんもあるのに。

>>137
ギャグとして詰まらん、不快なだけってのが叩き派の意向じゃないのか？
お笑いとかでもそうだが、
特定の対象をいじって笑いを誘うやり方に顔をしかめる人はいるもんだし。

>>139
＞特定の対象をいじって
どちらかと言うと特定の対象を貶めて〜
の方が合ってる気がする。

＞空想〜はさしずめプロ野球珍プレー集か。

プロ野球の珍プレーは野球のルールに則った上で起きたアクシデントなんだが。

空想〜は作中のルールに則らないで解釈して、その顛末のおかしさを笑ってるんだから
例えるべきは昔トリビアでやってた、野球を知らない国の国民に野球道具一式を渡したら
バットを杖代わりにケンケンしてグローブ被っておこなう陣取りゲームが生まれたって奴だな。

そしてその映像のラストを「野球とはこんなに滑稽なスポーツなんですね」って閉じたら
野球ファンはブチ切れですよ。

結局はただの屁理屈なんだけどな

なんだ、みんなもう飽きたのか

141でFAっすから

科学的も何も、作中でそれが「事実」として描かれてるんだろ？
なんでよく知りもしない人間が文句つけたくらいでムキになって反論するのかね？

ギャルゲーに出てくるヒロインを「目の比率が大きすぎるからこれは人間じゃない」と誰かに言われて
必死で反論しているキモヲタみたいに見えるんだわ。

>>145
コレ商業ルートで流通してるからな。

同人だったなら放置するがね。

流通形式が何であろうと、それらすべてに責任を負わなければいけない立場でもないだろうさ。
買う義務が発生しない以上、どうしても逆恨みにしか見えない。
まあ批判ってのは本来そういうものだろうけどね。

なあ、誰か全ての責任を取らせようなんてしたのか？

取って欲しいのは出版物に対しての責任だけだが。
文責ってことば知ってる？

Time is gone...

原作信者と柳田信者が自分の好きなものをけなされたからけなし返すスレかよw
意志の疎通のなさっぷりﾃﾗﾜﾛｽw

意思の疎通が出来たら信者なんて言わない。

要するに理科雄は氏ねって事だ

宴会にカロリー計算表持ち込むような空気の読めなさ

つまりドンキホーテ科学者厨とスルーすらできないアニヲタがののしりあうスレだろ？

漫画を漫画として楽しめない柳田はｷﾓｲよ。空想と現実を一緒にすんなっての

残酷シーンでると犯罪増えるって信じてるPTAのオバサンと同レベルだな

柳田の架空作品を架空作品として楽しめない原作厨はｷﾓｲよ。空想と現実を一緒にすんなっての

残酷シーンでると犯罪増えるって信じてるPTAのオバサンと同レベルだな

>>156
おいおい、柳田は架空作品に関して「だけ」は結構面白いぞ
そっちは叩かんよ。

ここで叩かれてんのは「架空作品を題材とした」考察作品な。

>>157が言っていることの意味がいまいちよく解らない俺を笑え

>>158
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>158
おお、同志

>>153
ソレダ！
エヴァのロンギヌスの槍も、一言で言えば、使徒用の最終兵器
で、エヴァ世界では、槍＞（越えられない壁）＞使徒なんだが、
そう言う作品上の設定をまるまる無視するからなぁ。
愛が無いと言うより、知ったかぶり＋自己流の理論だから、
完全に理解しきっていない状態で作品を斬っているのが痛い。

いっそブラックユーモアに走れば良かったのに…

科学ってスバラシイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>161
とりあえず性質がまったく異なるものを不等号であらわすのはどうかと。
その理論だと 砂を詰め込んだ靴下＞人間 に見える。

大体富士山麓でしか取れない超希少鉱石なのに既存のものと置き換えてどうこう言うものじゃない

つうか、勝手に設定変更も膨大な計算間違いも問題だが、基本的な科学知識に疑問を禁じ得ない。
相対速度という概念すらきちんと把握してないのに宇宙空間での戦闘を語って、とんでもない結論に
至ってるし

柳田の暴論っぷりもそうだが、他人の尻馬に乗って柳田批判をしている奴らも正直目に余る。
自分の知識で検証して批判している人間なんて数えられるくらいしかいないんだろうなw

理科雄批判してるやつら、お前ら本当に暴論野郎柳田理科雄に反論できる科学知識は
持ち合わせているか？

不味い料理出されて
料理人に｢料理が不味いんだけど｣って言った時に

｢じゃああんた俺がこの料理の調理法をどこで間違えたのか、
　どの食材が不味かったのか、どの調味料の使い方を間違えたのか
　教えてくれよ｣

って言われたら(バカかこいつは)って思うよね。

たとえが悪い

http://www.vipper.org/vip144808.jpg
http://www3.nhk.or.jp/kouhaku/news1121.html

ソース


　+／⌒ヽ 光る風を追い越したらー
二（　＾ω＾）二⊃　　*^　　+　　 ／⌒ヽ
*　|　　　 /　／⌒ヽ ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 君にきっと逢えるねー
　⊂二二二（　＾ω＾）／⌒ヽ　　|　　　/
。 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　+ 　 ／⌒ヽ
　レﾚ 　+　　（　ヽノ|　　　 / 　+ ﾉ>⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 新しい輝き
　＊　　　* 　ﾉ ／⌒ヽ ヽノ＊　レﾚ　　*　+　|　　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　 ／⌒ヽ 　。　（　ヽノ
　　　+　　　　　|　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ 　HAPPY☆READY GO!!
　*　 　+　。　 （　ヽノ 　*　　+　|　　　 /　*^　レﾚ

>>168
あえてその題材でたとえるならばこうするべき。
柳田批判者は店の料理が口に合わなかったのを「まずい料理」だとあちこちに吹聴している迷惑な奴ら。
それなりの知識があれば料理の作り方を論じ始める。

重度柳田信者は味音痴なのに料理が最高だと疑わない連中。
あるいはとりあえず自分の口に合うので文句を言われるとむかつく厨房タイプ。

うまい料理も悪口聞くだけでまずくなるから、良識があるのなら批判合戦はほどほどにしろってことだ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

せっかくの旨い料理（ネタ元）を勝手にアレンジして糞料理（柳田）にした

タケコプターが回転すると首がねじれてもげるってのは
「そりゃ確かにｗｗ」と笑えるが
マジンガーを勝手に鉄と仮定して光子力を電気と仮定して
そんなものが動くワケがないってのはあまりにもこじつけっぽい。
俺はマジンガーファンでもなければその本も読んだことないけど。

なんか前レスすら読めない連中が多いのな
何回同じ弁論繰り返せば気がすむよ？
この板には便乗厨しかいないのか

もともと柳田にしたって便乗じゃん

>>175
この板のクソスレ乱立っぷりを見れば住人のレベルが分かろう

だれか、削除依頼と>>1をノシてこい。

よい意味でも悪い意味でも柳田は便乗からは程遠い
こういう著書を少なくとも「空想科学読本」以前に見てはいない

知ってっか？柳田さんはビームサーベルの刃の部分を

ミノフスキー粒子

とか言ってんだよ。
設定もロクに調べもしないで話進めてんだよ。

・・・付き合いきれねぇよ、柳田さん。


　　　　　　・　　　　　　　　　　・
あと、やなぎだ　じゃなくて　やなぎた　らしいよ。

つーかさ
勘違いしてる柳田アンチがいるけど
空想科学読本の内容のほとんどが
「どうやったら実現できるか」を作者の思いつく限りの方法で書いてるんだぞ
原作の否定なんてやってないしアンチの被害妄想だって

(´_ゝ`)あっそ

つまり作者が池沼って事か。

>>180、その後ヤツは、やっぱしこれじゃないってきっぱり言い切ってる。

マジンパワーはどうなったんですか

終了フォォォォォーーーー！！！！

ロケットパンチが2発だった頃が懐かしい・・・
今じゃ無消費（JはEN消費するが）がデフォだからな。

つまり
作者がもっと作品を理解していれば
空想科学読本はさらに面白くなったのになあ
中途半端な予備知識でこういう本書いちゃうと
熱狂的なファンがうるさいよ。
っていうのがこのスレの結論。

いや、アンチもウザイと思うぞ
つかこのスレ立てたの間違いなくアンチだし

ロケットエンジンだかブースターだかスラスターだかでゴーッと飛ぶのはいいんだけど
核融合エンジンとやらは何してんの？
エンジン一つで足とか腕とか動かせるとは思えない。
間接にはモーターみたいなものがあってそれで動いてると思うんだが
そう考えると核融合エンジンの役目がわからない。
それとも間接ごとに核融合エンジンを使っているのだろうか。
そもそもエンジンって何？

>>190
・・・アホか？
ツッコミどころ多すぎるよ君

核融合ってのは、重水素や三重水素をプラズマ状態にして、
原子核融合によって、ヘリウムが生成する過程で出る中性子を
減速剤を通して、熱中性子にして、そのエネルギーによって
また反応が続いて・・・、ってやってでる熱エネルギーによって
水などを蒸発させて、タービンを回して・・・、
はい、電気の完成。

>>179「ウルトラマン研究序説」

科学的に〜というよりは一般常識的に〜だけど、著者が原作に対して
まったく思い入れを持たずに笑い物にしてるとこはかなり似てる。

この本が話題になった直後に、「こんな原作への愛も理解も持っていない本なんか
焼き捨てろ！」と掲げて原作特撮作品の再評価を行った「怪獣学・入門！」を出した
宝島社が後に空想科学読本を出すことになるのはなんか皮肉だ。

「ウルトラマン研究序説」はつまらない本だったな

空想科学読本や山本が書いたアンチ本と違って軽快さがないからな。

山本が書いたアンチ本って「ここがヘンだよ〜」ってやつ？
エンターテイナーとしては彼は柳田には遠く及ばない。
彼は柳田をコケにすること「だけ」で笑いを取ろうとしているから。

柳田のがエンターテイナーってか？
あんな同人誌以下の中身で？

ウルトラマン研究序説はあまり覚えてないが、ゴジラの方は分子生物学やってる人にしか分からない内容ばかりでつまらなかった
真面目に考察する、というより入門書のカエルとかワニとかトカゲの部分をゴジラに置き換えただけの内容だったな
「科学的に正しい」という面では研究所説の方が上かもしれんが、「読み物としての面白さ」では柳田本に軍配が上がると思う

「ＳＦアニメを天文する」ってのもあったが、あれは作者がオタかつ内容そこそこ真面目＆
バラエティーでちゃんと本職の学者さんがやってて良かったような。
まあ、うる星やつらの話がしたいがために無理矢理「宇宙人の存在する可能性」とかに
言及するのは本職の人としてどうかとは思うがｗ

２００げっとーーーー！！

>>187
スパロボの話は他のスレでしてくださいコノヤロー

>>193
科学的ニート

まで読んだ

柳田の必死ぶりに目くじら立てんでもｗ

だからマジンパワーｈ(ｒｙ

>>179
>>193に加えて、>>199で上がっている「ＳＦアニメを天文する」も1993年の本。
柳田たんが「トップをねらえ！」なんてタイトルすら知らん頃に「バスターマシン3号の
ＢＨ爆弾は本編で説明されている原理では爆発しない、どうしたら可能になるだろうか」
というようなことをやっていた(「〜だから不可能ｗｗｗｗ」じゃなくて「〜にすればできるかも」
というのもオタ的に嬉しい所)。まあ、科学解説よりもこのアニメがこんなに面白かった、という
感想文の方がメインっぽいのはあれだが。

この手の元祖をたどると、リングワールドでスパロボファンにもお馴染みのラリィ・ニーヴン
が1969年に書いた「スーパーマンの子孫存続に関する考察」となる。
スーパーマンが射精したら、普通の女性は弾丸のような精液にぶちぬかれて即死する、
という内容で、笑いのセンスも科学的にも空想シリーズより上。
どっちも面白いので読んでみるよろし。

結局、

柳田はこの方面では先駆者でさえなくて
筆力的にも単なる劣化コピーでしかないんだな。

マジンパワーよりも、マジンガー自体、話から消えてないか

>>205
「ＳＦアニメを天文する」は子供にとってはちょっと重い感じがしないかな？
「スーパーマンの子孫存続に関する考察」は知らないが、その内容からするに子供にはウケが悪そう。

空想科学読本はなんだかんだいっても、子供のウケはいいんじゃないかと。
あれは考察過程を理解できなくても、別の要素で読ませられるから。
この本をどの年代で読んだかも両極端な評価に一役買っているのかね？

>>208
子供に受けがいいとは思えないなあ。
当の子供は「たかがアニメ如きに真面目に話しててこいつバカじゃねーの？」
くらいとしか思ってねーよ。

なんか空想科学読本って「ファンだからこそ〜」「作品を心から愛してるから〜」
とか前置きしてる割に、結構作品の設定について知らなかったり
歪曲してたイメージがある。

オタ知識が増した頃に読み直すと驚くほど間違いがあることに気付けるな。
そういう意味では、理系には疎くても自分の作品知識を試すのには使えるかも。

そうすると、なんとなくスパロボに近いものも感じられるような。

>>221
いや、スパロボもよく間違ってるけど別に原作を否定はしてないから全然違うでしょ。
空想〜は悪意を感じるもん。

>>209
アニメをそんな風に思っている子供はこういう本を読まないかと思われ。
そもそも空想科学読本のお題目は「アニメを科学する」なんで、その論だと前提が狂う。

>>212
悪意といったものが感じられるとは思わない。むしろそれは原作儲の被害妄想かと。
あれは原作を貶めるのではなく、とっぴな設定の「空想原作」を打ち立てているだけだから。
その意思を汲み取りつつ失笑のひとつでも送ってやるのが妥当では。

そういうのを商業ベースで売ろうってのがイカンのだよ
あんなのは同人誌以下

>>213
そうか？アニメの中の時間は現実とは違うのに
ストップウォッチで測って「○○から○○まで１１秒、こんな事はありえない」
とか書いてるんだよ？悪意しか感じない

>>215ですけど手元に本無いんで
ソースとか言わないでくださいすみません

>>214
残念ながら娯楽要素のみの実用的でない著書や作品は世の中にあふれているわけで。
アニメや漫画もそんな「娯楽作品」であることは紛れもない事実。ただあなたがそれを楽しめなかっただけ。

>>215
記述の一部の揚げ足取りではなく、提唱された理論や前提、導かれた結果を総合的に見て判断するのがお勧め。
とりあえず短絡的に反応するのはやめて、「所詮は作り話」と一歩引いた視点で見るとストレスも軽減できるかと。

>>217
だから、なんでそんなに好意的に解釈してやらなきゃならないんだよ？
おまえはなにもわかってない。

空想原作？そうね、お前がそれで納得するのは勝手だ
でも他人がお前の脳内解釈を妥当とする理由はなにもないよ

大体、アニメも漫画も基本的にはそれが「オリジナル」
よそさまの版権作品の名前をダシにして、なにが「空想原作」だよ

流れブッタ切りで悪いけど、
空想科学読本2を読んでるんだが
それにロケットパンチに関する事が書いてるんだけど、

ロケットパンチ(つまり腕ね)に仕込まれてる
光子力ロケットの出力を
マジンガーの馬力から算出してるんだけど
これっておかしくないかな。

ロケットとエンジンって一緒に考えてもいいの？

連投してスミマセン

もう一つ、マジンガーがロケットパンチを打つと
動けなくなる・・って有るけどこれも変な気がする。

マジンガーが65万馬力でそれを全部使って
ロケットパンチを打つって事なんだけど、
馬力って65万馬力なら
65万馬力までのパワーが出せるって事であって
エネルギーの総量が65万馬力って事じゃないでしょう？？？

詳しい方解説お願いします。

>>213,217
少なくとも作品への愛は微塵も感じられないし
>>218みたいに
＞大体、アニメも漫画も基本的にはそれが「オリジナル」
＞よそさまの版権作品の名前をダシにして、なにが「空想原作」だよ
って怒りたくなる気持ちもわかるので、
『原作儲の被害妄想』とか言っちゃうのはまずいかなーと。

まあ気に食わないなら読まなきゃいいだけだがね。

>>220
それはマジンパワーでカバーしてるんだ。

原作への愛云々でいうと、柳田は「商売でやってる」だけで
思い入れこそ無いが悪意もあまり感じない。少なくとも、故意に作品の地位を
貶めようということはないんじゃないかと思う（悪意が無いのに笑いものにしているという
構図がむしろむかつく、というのもあるだろうし、読んで「〜って科学的に間違ってる
クズ作品ｗｗｗ」とか思う頭弱い人がいるのも確かだし）。


この手の書籍では「テレビ主題歌を笑え！」と「お笑い機動戦士ガンダム」が
「作品に悪意しか持っていない、その上作品への知識（＆一般常識）が無い
作者が作品を徹底的に無理矢理貶めて笑いものにする」酷い本の両巨頭。
なんでこんなのが商品になっちゃうのかなあ

寺田もこの本嫌ってた

>>218
好意ではなく、柳田が「一般的な認識能力を有する」という最低限の前提から導き出した結論。それすらないと思うのは他人を甘く見すぎ。
脳内解釈はお互い様。オリジナル云々を論じても本末転倒。この件で論ずるならまずは一歩引いて物事を考えることをお勧めする。

>>221
表現に棘があるのは否定しないし自覚してるが、最初から叩くだけしか考えていない方々よりはマシかと。
あと、嫌なことから目を背けていては立派な人間になれない、と説教くさいお題目を唱えてみる。気にしないで。

一般的な認識能力を有する
なら
光子力をエネルギー源にしているマジンガーＺは実はめちゃくちゃ弱い。
なぜなら、光子力はとても弱いからだ
見たいな事は言い出すまい
だって無意味だから

>>226
釣り？
アニメや漫画が娯楽作品としての存在価値くらいしか有しないのと同様、空想科学読本にもそれ以上の価値は存在しないかと。
娯楽を無意味だといってしまえば、文化的という言葉が意味を失ってしまうわけで。
一端にそのような意見を述べる前に、まずアニメの存在定義をはっきりと理解しておくべき。

>>225
筆者の一般認識力の是非は今の話題には関係ない。

>>141抜粋
＞例えるべきは昔トリビアでやってた、野球を知らない国の国民に野球道具一式を渡したら
＞バットを杖代わりにケンケンしてグローブ被っておこなう陣取りゲームが生まれたって奴だな。

＞そしてその映像のラストを「野球とはこんなに滑稽なスポーツなんですね」って閉じたら
＞野球ファンはブチ切れですよ。

野球ファンが番組に対して怒るのは当然だ。
企画者に一般認識力があって、わざとやってようが、
企画者が天然で、地でやった結果だろうがそんなものは関係ないんだよ。

スーパーロボットの設定考察本、というカテゴリだと
「スーパーロボットの動かし方」ってのが結構面白かったな。
親類保険計画とか、大真面目に馬鹿やってるっぽくて好きだったよ。

>>224
寺田って誰だ？そしていつから柳田を叩くスレになった？

まあ 柳田を擁護するスレでも無いけどな

>>230
オレだよ、オレオレ

自分の都合のいいところだけを取りだし、一部は現実の常識から算出して解釈し、
これはこんなにあほくさい設定なんですよ、ってやっているのが、
悪意と受け取られても仕方のない部分だろう。

　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ
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　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
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　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

嫌なことから目を背けていては立派な人間になれないYO！

>>224
ソースは？

>>230
俺だってｗ

ボスボロットが100万馬力な件について

>>228
認識能力云々は「話題に即した」内容を返しただけ。アンチが一枚岩だと思わないで。
論理的な説明になってない例を持ち出されても似たような印象しかないかと。
企画者に悪意は感じられないし、野球人気を貶めるものでもない。一笑に付されるたわごと。
野球はそれなりに好きだけど、その程度が悪評とも思えない。儲の被害妄想だと思われ。

>>233
それだけわかってるなら取るに足らない意見だと笑い飛ばしてやるのがいいかと。

>>239
＞認識能力云々は「話題に即した」内容を返しただけ。

どの話題の流れからだい？アンカーよろしく。

>>240
とりあえず話題をさかのぼってアンカーをたどると>>217へたどり着く。
そこについたレス(>>218)の内容から>>215が意見の発端(流れ自体の始まりは>>211-212)だと認識している。
一応補足しておくと、「一般認識能力」は「アニメと現実の区別がついている」という意味で用いている。
わからないならそれでいいし、こちらが致命的な解釈ミスをしているというのなら具体的な説明よろしく。

柳田さん言い訳乙です

いくら柳田でもこんな言い訳はしないだろ。
仮に>>241の意見が正鵠を得ていても「私はそんなつもりはない。ただ科学的に〜」
とかいって開き直りそうな希ガス。

「信者の被害妄想」って言葉好きだなこいつ

>>244
自分は悪くない=相手が悪いって考えの延長で
柳田に原作を貶める意図が無い=原作を貶めてるというのは信者の妄想
と考えてるんだろうね。

そもそも柳田に原作を貶める意図が無いってのはどうやって証明するんだろ？
柳田が悪意を持っているってのは計算方法やデータの選択が
読者の笑いを取れるものを優先しているって事で
ある程度は証明されてるけどね。

柳田は自分のサイトでも作ってそこで論文垂れてりゃよかったのに

理科雄ですがなにか？

>>241
言葉の意味は分からんがとにかく凄い自信だ

>>241
>>225で一般認識能力とやらを自分で持ち出した自覚はあるんだな。

「わかっててやってるから悪意が無く、だから問題ではない」
と、言葉を変えては書きつづけてるのがお前の主張なわけだが、

>>228は恣意犯だろうが確信犯だろうが
それは話題と関係ないと言ってるのがわからんのかなあ。

何故「悪意が無ければ」＝「問題が無い」なのかを説明してくれんかな

おお、香ばしい意見が多いな。
頼むから底の浅い意見でアンチの質を下げるようなことはやめてくれよ。
まあ自分の論理を述べずに柳田信者殿の揚げ足をとろうとするエセ産婆術を行使している時点でもう遅いかもしれんがw

とりあえず無知な時点で柳田は悪。これは確定。

>>250
柳田が駄目野郎（悪？）なのは当然だが、無知だから駄目野郎なんじゃない。

本当に無知だろうが、無知を装う芸風だろうが関係ない。
要するに書いてる過程が問題ではない。
単に出来上がった本が駄目だから駄目野郎なのだ。

>>251
作品、論理展開、原作ファンの心情に関する無知は考察本を書く上で最大の罪だろ。
つーか駄目だから駄目なんていう論理もなにもない意見がアンチの質を低下させるんだがね。
論理派気取りを黙らせるには真っ向から意見をぶつけて論破してやるのが一番いい。

>>252
論破以前に俺は>>241の言ってる事の意味がわからないんだが
お前ら分かるのか・・・
お前ら凄い一般認識能力だな・・・俺は駄目野郎だ・・・

自己解決しました。ありがとうございました。
241はアニメと現実の区別がついているからＯＫだと言ってるんだな・・
って、やっぱ意味が分からん・・・

68EQNrPVだ、さあこの私を論破汁！

>>255
あ、アニメと現実の区別がついてない人だｗｗ

相対性理論を知らんか？

と、その前に仕事が入った。また明日

>>254
俺も>>226に対する>>227の返事の意味がわからん・・・

>>226は一般的な認識能力が有るなら光子力は弱いとは
無意味だから言わないって書いてるのに
>>227は娯楽作品としての存在価値について〜云々って
書いてるんだがこれの意味がわからん・・・oｒｚ

>>258
100レス以上の逃亡生活乙！
ってまた逃げたのかよ！！

柳田の本ってまだ出てるの？
最近本屋でも見かけないんで。
ひっそりと本屋の片隅に置いてあるのか？

>>245
「原作が貶められている」ことを前提で考えている時点でその例は破綻していると思われ。不必要な想像を「被害妄想」と表現しただけ。
面白そうな要素のみを抽出するのも娯楽作品なら至極当然のことで、それを悪意を受け取る必要はないかと。

>>249
同じ意見を書き続けるのは同じ結論にたどり着くから。前の話題を考慮しない意見が多いから。
あなたも同じことを言わせたくないなら、まずは私情を挟まずに柳田を叩くに至る筋道を教えてほしい。

もういいから
少なくともあなたは超少数派って事だ
おそらく元ネタの思い入れが少ないんだろう

あと
面白そうな要素のみを抽出する
というより
重箱の隅をつつく
だろ？

>>241=261
世間で評判のものを叩くのが２ちゃんだから、これ以上擁護しても無駄だと思うよ
この板、ＶＩＰの支店みたいなところだからムキになってもしゃーないでしょ

>>261
また答えていないね。

何故「悪意が無ければ」＝「問題が無い」なのかを説明してくれんかな。

同じ意見を書き続ける割に、意見の根拠の説明だけは一度もしてないようだが。

>>252
１：考察本の体裁を取ってるのに書かれていることは無知まるだし。
２：考察本の体裁を取ってるのに書かれていることは原作無視。

どちらも出来上がる物は大差ない。無知がどうとかは関係ない。

無知だから罪、無知じゃなければ罪じゃないなんてことはないのさ。
書かれる課程がどうあろうとぶっちゃけ出版したことそのものが「罪」だろう。



まあ彼ｗ曰く、柳田は知っててやってるそうだからなｗ

>>261の
>「原作が貶められている」ことを前提で考えている時点で
>その例は破綻していると思われ。
なんだけど、
>「原作が貶められていない」ことを前提で考えている時点で
>その例は破綻していると思われ。
と変えても通用するよね？

>>265
「悪意が無ければ」＝「問題が無い」だけど
肝心の「悪意が無い」が信用出来ないと思うよ。
>>261はまず柳田に悪意が無いというのを
分かる形で示してほしいな。

もし、「悪意が無ければ」＝「問題が無い」で
「悪意が無い」を証明しなくていいなら
このスレで柳田を叩いてる人達(間違いを指摘してるだけだと思うけど)も
「悪意は無い、柳田の為を思っての事だ」って言えば
問題ないって事じゃないの？

>>266
原作ファンに不快感を与えるという意味で「心情に関する無知」と書いたんだが、解らないのか？
そもそも作品に関する無知なんてのはこれに比べりゃどうでもいいとさえ言える。
出版物ってのは少なからずそういう要素をはらんでいるもんだが、柳田のは特に目に余るってことだよ。

まあ世の中の奴等は皆罪人、柳田なんかは大罪人。相手の心を知らないのが悪の悪たる理由ってこと。

>>265
ひょっとして他人の意見の吟味も碌にせず、自分の養成だけをひたすら押しつけるタイプか？
参考としての自分の考えを出し惜しみすれば確かに反論はされづらいかもしれんが、
討論ではあまり好かれる態度じゃないぞ。
とりつく島がないってことは論理の余地がないってことで、頑なに同じような話を繰り返す>>261みたいな輩とは平行線になりがちだ。
論争するつもりならそんな問答法じゃなく、自分の意見の正当性を立証してやる方がいい希ガス。

柳田の本の面白さを箇条書きにしてみてくれないか？
真面目に聞くから。　本読んでみろとか面白さは人それぞれとか言うのは無しで
↓

忙しいって嫌だねby68EQNrPV

>>268
再度説明させてすまない。いまさら理解した。納得。
というか>>266の俺は文盲だったと全面的に認める。頭冷やせ俺。

＞ひょっとして他人の意見の吟味も碌にせず、自分の養成だけをひたすら押しつけるタイプか？
いや、コレは、>>261が肝心の質問だけ完全にスルーしたんでもう一度問うただけです。

Let's stop all the fight

>>265
現時点では「読者に娯楽と原作への興味を与えた事実を考慮し、ここまでの叩きは不当と判断した」としかいえない。
あとは「悪意がなくても問題がある」と判断して叩くに至った経緯をつかめない限りなんとも言えないかと。

>>267
前提と結論は不可逆的なもので、言い換えは不可能。それは単なる屁理屈。
「悪意がない」とするのは、本の内容の要点を「空想原作(>>213)」とするのが妥当と判断したから。
内容の正確さに関しては最初から見放してる。

なんか、好きなものを否定されたから、無理矢理その否定意見に対する反論を
惰性でしてるような感じ。そんなんじゃ誰かが納得するような意見を出せるわけないよ。

好きなものは別に好きで良いじゃん。自分が楽しめたものは＝他人も楽しめるものに
なる、なんてことは有り得ないってことぐらいわかるんだろうからさあ。
自分が楽しめたものへの否定意見が出ていると、なんだか自分まで否定された
気になるのもかもしれないけど、そんなん一々気にすることじゃあないって。


なんだか、某掲示板で見たガンダムシードへの否定意見に片っ端から反論していって、
この人はよっぽど好きなんだなあ、と思ってたら、「自分は別に種が好きなわけではないし、
この作品が駄目なことはわかっている、だが、ここでの叩きはひどい云々」とか言い出した
人に似てると思った。
そんな、全ての人に嫌われるようなことしてまで自分が誰よりも理性的なんだぞ、なんて
主張することないだろうに。

要するに、「俺が変と感じない物を変と感じて叩く、不当な厨は許せない」って事か。

>>274
>「読者に娯楽と原作への興味を与えた事実を考慮し、
>ここまでの叩きは不当と判断した」
物凄い大上段から物を見てると言うか、発言してるね。

これだと>>276の意見に同意するしかないよ・・・
あと>>213も読んだんだけど、
>とっぴな設定の「空想原作」を打ち立てる
と言うのも理解できないよ。
空想科学読本で紹介されてるモノは
原作とは別モノって考えてるの？

それと
>>213の>「アニメを科学する」と、
>>274の>内容の正確さに関しては最初から見放してる。
は矛盾してるよ。

元々既存科学で考証すること自体無理がありすぎるんだ

そらそうだ
未知のエネルギーを使ってるわけなんだから
実際にゲッター線やらビムラーがあったら怖いわｗ

既存科学での考証なんかしてませんよ
考証に使ってるのは柳田ご都合科学ですよ

ますます駄目じゃん
悪意とかいう問題じゃない

ところで>>261は空想科学読本を面白く読んでるのか失笑してるのかどっちなんだ？

>>277
とりあえず>>274につっこまれる前にいっとくと、【御題目】ってのは口先だけで実行できない項目のことな。

昔知り合いに、紛らわしい言葉でつり上げておいてからこっちの解釈の間違いをついてくる嫌な奴がいたんだが、
>>274や>>275の例であげられていた奴もこういう人種なのかもしれん。
俺の知り合いはかなりの切れ者だったが、こいつらにそこまでの知性があるかは知らん。
とりあえず発言には注意しといて損はないと思うぞ。

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　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　|　　 う　 の　 て　.ス
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. |　　 の　ま　 て　 レ
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::>>1}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 を
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.て　
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　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
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that's right!!!!!!

読者に娯楽と原作への興味を与えた事実を考慮し、ここまでの叩きは不当と判断した

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何様だお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前もだ

【空想科学読本】　　
柳田理科男著。おもにウルトラマンなどの特撮物を科学的に分析し、間違いを
指摘するというコンセプトの元書かれている。その性質上アンチはいたが、
信者は「冗談が分からない」「ネタにマジレス（‘ ε ’）カコワルイ！」と言っていた。
やがてと学会の山本弘が反論本を出版。アンチが大いに活気付く。しかし信者は
上の主張に加え、「科学的な部分より、文章が面白いから買っている」などと主張。
客観的に見ればどっちもどっちである。
なお、売り上げの面で見れば反論本は本物よりいまいち売れ行きが悪い。
どうも世間には便乗本として見られているようだ。

>>275 >>282
あなたたちがどう思おうと勝手だけど、こちらの主張のほうを多少なりとも判読してくれれば助かる。
言葉が少なかったりや紛らわしかったりするのはこちらの意図によるもの。とりあえず揚げ足取りのためではないから。

>>277
上からものを見た発言ではなく、自分が把握できる情報から考察したと弁明しておく。批評なんてそういうものかと思われ。
本で紹介されたのは原作そのもので、「空想原作」はそれを元に柳田が作り上げた偽作品のこと。「お題目」は>>282の解釈でいい。

>>289
言葉が少なかったりや紛らわしかったりするのはこちらの意図によるもの。

つまり、意図的にわかりづらく書いてるわけね。


ふつうに馬鹿だお前。

まぁ、柳田擁護するだけあって類友って感じか

今更柳田はねーだろｗ
終わった奴をネタにすることもないだろうに。

マジンガーのパワーは、
光子力＋マジンパワーで、動いてます。

これでいいよね？

>>293
光子力エンジンのリミッターを解除したのが
マジンパワーなんじゃない？

>>289
「空想原作」はそれを元に柳田が作り上げた偽作品のこと。
分かりにくいんだけど、
本の中で紹介されてる「マジンガーZ」が原作で
その上に柳田が「マジンガーのパワー
は電車の １／３８である」という設定を
加えた物が「空想原作」って事なの？

>>290
本人は俺って頭いい〜♪って思ってるよ多分

>>294
そいつの言ってる空想原作って言葉の意味がわからんよ
僕の考えたマジンガーZ・僕の考えたウルトラマンって所か？
どう考えても同人誌レベルの話だわな。

相対性理論
すべての物理学法則は、観測者が違っても
“必ず”同じ観測結果にならないといけない。
これは、反証できる証拠が無く、現在はその正しさが立証されている。
そして、同一の結果にならない場合、それは空間が極端に歪んでいるか、
無限大の値があるか、どちらかだ。

つまり、必ず物理法則が満たされていないといけない。
そういうことだ。

柳田ってゲッターについて何か考証してないの？

合体がどーたらこーたら書いてあった。コンバトラーと一緒に

ぜひZガンダムの人の意思を取り込める力を柳田科学的に解説してください

>>294-295
考証を始める前に題材として紹介するのが原作。
考察や実験が始まり、柳田独自の解釈や仮定などが加えられている時点でそれは原作とは別物。
最終的に打ち立てたのが「空想原作」
ここで使っている「空想」は、よく「妄想」と誤用される意味のものだと思ってくれれば。

改ざんだよなそれは
別物ならガンダルみたいにパチモノでやればいいんだよ

ガンダル司令はパチモノなんかじゃないよ！

…と言おうと思ったけど、あれはどう考えてもあしゅら男爵の系譜だな。

ごめん間違えたガンガルだ

とにかく、アニメに出てくるロボットなどはほとんど
物理学、その他の学術に反している。

アニメにどっぷりと浸かって、現実を見据えない。
そんなヤツが、ニート、オタクなどの使えない社会の
ゴミになるのだ。

>>300
議論がループになりそうだけど、
その「空想原作」とやらを「原作」の事のように
書いてるから叩かれてる訳だと思うよ。

後、叩くのは妥当ではないと判断した。とか書いてるけど
このスレに居る人の多くが叩くのを妥当と判断したわけだろ？

戦わなきゃ、現実と！

柳田にサイコフレームの共振現象でどうやってアクシズを押し返したか
考証してもらいたいｗ

どうせ「アクシズが落ちるのが正しい」と書くだけだ

>>305
書内で柳田が述べていることを真実と思うか表の顔と思うかの違い。
多数派が正しいとする意見はこの議題に関して言えば何の影響もないかと思われ。
正解といえる意見が存在しない討論なら、互いの考えを深めていくほうが建設的では。

＞書内で柳田が述べていることを真実と思うか表の顔と思うかの違い。

で、お前はどっちだと思ってるんだ？

真っ当な意見がなぜ叩かれるのか。

真っ当？どっちの事？


自分解釈してさも駄目に見せる柳田理論は悪気がある以前の問題
というか柳田には夢が無いよね

とりあえず>>300は空想科学読本シリーズを自分で読んでるのかどうか知りたいな。
ついでに言えば「こんなにヘンだぞ！〜」と空想科学読本が扱ってる原作も。

漏れは柳田が「エネルギー保存の法則が存在するから、ウルトラマンが山の頂上にテレポートすると、
位置エネルギーの獲得の代価にエネルギーを失わなければいけないから、
テレポートした瞬間にウルトラマンは激ヤセする！」（うろ覚えにつき意訳）とか書いたのに、
その数ページ後では「ドラえもんがどこでもドアの行き先を海底にするとのび太の部屋は水浸しになる」
とか書いてるのを読んで、「なんでウルトラマンにはエネルギー保存則が働くのにドラえもんには働かんのだ？
ウルトラマンのテレポートがエネルギー保存則で否定されるならドラえもんのどこでもドアも否定されるだろ」
って思ったものだ。漏れはそのへんに柳田の「とりあえず馬鹿にできれば持論が矛盾してもいい」って姿勢を感じて悪意を感じたよ。
そのあたりは山本がネチネチ例を挙げてるからいちいち挙げないが、
柳田は「現実の物理法則ではこれは実現できない」を否定理由に使ってるのに、
自分の妄想考察では他の作品の否定理由に使った法則を平気で無視したりしてるし。
柳田が問題なのは主張に一貫性がなく、「とりあえず空想科学世界で成り立ってることを否定する」が第一目的になってることだと思うよ。

モグラ怪獣モングラーの存在も知らないで
『地底怪獣�ｂP決定戦』開催

>>313
ネタにできない部分を切り捨てて考えるのは、それがまじめな考察本でないことを示していると思われ。
そんな原作設定とは明らかに乖離した作品を、なぜ別物ではなく貶められた原作として判断するのかがわからない。
だからこそ単なる被害妄想に見える。だけどそれが真実であると判断するほどあなたがたを侮っているわけではない。
理屈を知りたいからこそ議論しているのであって、アンチを馬鹿にするつもりなら最初から書き込みもしていないと。

だから、空想設定でもいいけどそれならマジンガーZと言わなきゃいいんだよ
明らかに違うならキャラ名も変えるべきだ

>>315
叩かれてる点は一カ所じゃないよ。
＞そんな原作設定とは明らかに乖離した作品を、なぜ別物ではなく貶められた原作として判断するのかがわからない。
お前はここだけしか見えてないようだがな。


前提を柳田視点でねじ曲げ
考察を柳田理論でねじ曲げ
同じ本の持論さえ無視

このシリーズの本、理論にせよ証明方法にせよ、
統一された「基準」が何一つ無いんだよ。

前提から過程までが全てオレ理屈だけで占められてるので
およそどんな結論でも導ける。

「これは考察本の皮を被った『別物』だから考察本として扱って怒るのはおかしい」
と、お前は書き続けてるが、単に本としてもつまらないんだよ。

裏の筆者の意図は知らんし、知りたくもないが
どんな結論でも導ける中で、わざわざ捻くれた結論を選択してるわけだな。

原作を知っている人にとっては無粋、無知の極み
原作を知らないとただの電波の垂れ流し。
どちらにせよ、とても評価出来るものではない。

>>217自身の言ってることも一貫性が無いな
とにかく柳田先生擁護！ってのだけは貫いてるが

うーん・・・
俺は馬鹿だからよくわからんが、作者の意図ってモノは
それとなく文中で示すものだよね？
>>315さんは良かったら何巻の何ページに
作者の意図が理解できる文が有るのか説明して欲しいんだけど。

あと空想原作って言葉も何処に載ってるんですか？

あわわ・・・全部書き込む前に送信押しちゃった。

えっと上の続きですが、
総合的に判断した、とかわかりにくいのは勘弁してくださいね。
それだと叩いてる人が総合的に判断して叩いてるなら問題ないって事でしょう？
叩いてる人が読んでも納得できるモノを提示してもらえれば嬉しいです。

あと、揚げ足を取られるのを嫌ってるのかも知れませんが、
書込みがとにかくわかりにくいです。
もうちょっとわかりやすく書いてもらえたら話しやすいんですが・・・

柳田が空想〜でやっているのは、否定できて当然のことを
否定(しかも空気読めてない手法で)しているだけのことだろ。

もともと、アニメも特撮も科学的考察ってのを意図的に一部
無視して創作されているんだから、否定するのはできて当然。
それを鼻高々な印象を与える文体でやるんだから、アンチは出るよな。
どうせやるなら、ウルトラマン研究序説やゴジラ研究序説みたいに、
どうしたら無茶な設定を実現できるか書くほうが面白いと思うんだ。個人的には。

単に読み物としては評価するなら面白くなくもないが、やっばり原作ファンとしては
気持ちが良くない。
何が面白いかは人それぞれだから、柳田支持者を一概に非難するわけじゃないけどさ。

柳田ってコバンザメみたいな奴だよな。
研究本の魁となったウルトラマン研究序説の後に出してんだから。
まあこんなの出してる奴らは夢のないつまんない奴らだし。

>>315
別に原作から乖離した柳田の脳内にのみ存在する
「柳田ウルトラマン」と「柳田ドラえもん」の話でもいいよ。
なんで柳田ウルトラマンにはエネルギー保存則が働いて、
柳田ドラえもんはエネルギー保存則を無視できるわけ？
まじめな考察本じゃなくてネタ考察本だってのならそれはそれでいいが、
仮にも考察本を名乗るなら考察内容の矛盾は致命的だろ。
考察で笑いをとるならその考察が笑えるものでなければならないのは当たり前。
矛盾ばっかりが目に付いて「何言ってんだコイツ？」としか見られないなら
ネタ本としてみたって駄作でしかない。
漏れからはおまいさんが「ネタ本なんだから考察内容が支離滅裂でも別にいいだろ」
って言ってるように感じられるよ。
で、おまいさんは空想〜シリーズのどのあたりがネタ本として上出来だと思うわけ？

>>317
原作に傾倒したままの思考展開でさも読者全体の総意のように意見を述べられても論の進めようがないし。
こちらとしてはアンチの思考の「筋道」がわからないから、そんなものを隠れ蓑にされても困る。

>>323
あれをネタ本として読んでもなお矛盾点の揚げ足取りに目がいくのならば残念賞としかいえない。
上出来だと考えているとするのは曲解しすぎ。個人的判断としては不可ではないといったところ。

>>320
残念ながら考え方の前提が違う。
「一般的な認識能力」を持っている大人が心からあの内容を正しいと思っているはずがない、という部分から裏を読んだ意見。
当然、本に書いてあることはこちらの解釈とは正反対のことであり、こちらの解釈が柳田の意図どおりだという保証もない。
違和感のあった部分を深読みしたら、自然にそういう結論に達したとしかいえない。
こちらの意図の範囲外で文章がわかりにくいのだとすると、それはこちらの力不足。努力はしてみる。

俺の意見にも答えてくれよー
理論以外名前をそのまま使う行為はどう思うのよ
原作者の意図しない勝手理論持ち出されるだけならまだしも
名前はそのまま使うってのはいいのか？
空想原作なら名前もパチモノっぽく変えるべきではないのか？

>>324
＞原作に傾倒したままの思考展開でさも読者全体の総意のように意見を述べられても論の進めようがないし。
＞こちらとしてはアンチの思考の「筋道」がわからないから、そんなものを隠れ蓑にされても困る。

この２行、引用元>>317をどう読んでこういうレスを書いたんだかが全く理解できない。

＞隠れ蓑にされても困る。
お前の思考の筋道が判らないよ。
１）どこを指して隠れ蓑なんだ？
２）何が隠されたと思ったんだ？
３）どのように考えた結果そのように思ったんだ？

以上の３点が全く理解できない。
思考の筋道そのものが判らないので、
君が>>317をどのように解釈したのか、
具体的に一文づつ、あるいは一文節づつ逐一引用して
全て答えてくれないか。

>>324
ああ、長文になるからとかの配慮を装って逃げないでくれな。

キッチリと一単語さえ漏らさず>>317全てに対しての君の解釈を書いてくれ。

>>328
ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ。
ぶっちゃけ>>217が反論のための反論をしてるようにしか見えない。

>>324
漏れからすると考察本の考察内容が読者を引き込める内容を備えるのは最低限必要なことであって、
それはネタ本だからといってないがしろにできるものではなく、
「矛盾点の揚げ足取り」と表現されるものではない。
まぁ、漏れからみれば「空想〜の矛盾がネタ考察本として読むのに支障のないおまいさんの感性が残念賞」
なわけだが、ここで漏れとおまいさんの文化の違いを論じたところで得るものはないから避けよう。
とりあえず、漏れの文化では柳田の文筆業者としての筆力は「不可」で、
おまいさん的には「不可ではないといったところ」、
このスレの大勢的には「不可」だとする意見のほうが多いと思える。
このスレ的には柳田のネタを「可」とする意見はない、もしくはごく少数意見。
誰も柳田の筆力を肯定してないこの状況で、単純に「柳田はネタがつまらんからウンコ」という意見が
柳田否定派から出てるのがなんで不思議なの？
おまいさんは「ネタ本として読む限りは矛盾は許容できる人」であって、
他の人は「矛盾だらけなのでネタ本として読むにしてもウンコだと思う人」である、ただそれだけの話だよ。

>>326
それでは柳田の目的であると思われる「興味を持ってもらう」ことができない。出版動機を一方的に否定した意見にしか見えないかと。
そんな発言に反論するのはこちらとしても益のないことだと判断して無視した。

>>330
状況ではなく動機と流れが理解できない。多数意見だからと納得できるほど日和った思考を持ち合わせていないだけ。
それを感性や文化の違いという表現で切り捨てる、これ以上の議論はこちらとしては無意味だということ。

>>327
読者の総意を装うことを「隠れ蓑」にし、こちらが意見を出した理由を考えることを放棄しないでほしいということ。
こちらはわからないことがあるから議論を持ちかけている。その本質を曲解されることは容認できない。
確かに人の思考や感性は個別のもので、その根源は理屈ではないのだろうけど、それでも知りうることは知っておきたいので。

そちらの指示に従えなかったことは認めるが、ここは査問委員会ではないので。

何に興味をもってもらうのやら
お前って空想を楽しめない悲しいヤツだと言うことは理解した

>>332
なんか「読者の総意」とか妙な事を持ち出したな。
じゃ、事実から導かれることだけで書き直そうか。

−−−開始−−−

「柳田のこのシリーズの本は考察本の体裁を取っている」
これは主観を押し挟む余地が無い単なる事実だな？

「考察の前段階として前提条件を仮定しているが、その際原作の描写を無視する場合がある。また現実の物理を無視する場合がある」
これは主観を押し挟む余地が無い単なる事実だな？

「考察にあたり、原作内の描写を無視する場合がある。また現実の物理を無視する場合がある」
これは主観を押し挟む余地が無い単なる事実だな？

「考察にあたり、書内の別な章での同一な現象に対する考察を無視する場合がある」
これは主観を押し挟む余地が無い単なる事実だな？

「本文内の全ての考察において、上記の『無視』が最低一つ以上存在する」
これは主観を押し挟む余地が無い単なる事実だな？

「以上の『無視』のため、柳田のこのシリーズの本では、考察に読者を納得させ得る基準が存在しない」
『無視』がある以上当然だ。主観の入り込む余地はないな？

「以上の『無視』のため、柳田のこのシリーズの本の考察の『結論』は、実のところ考察によって導き出されたものではない」
『無視』がある以上、考察が成立しているとは言えない。主観の入り込む余地はないな？

「以上の『無視』のため、『結論』は筆者が如何様にでも決めつけることが出来る」
『無視』がある以上、どのような結論でも書ける。主観の入り込む余地はない。
どういう『結論』を出すかを決めるのは「筆者の都合」だけだ。

「柳田のこのシリーズの本で出された『結論』は、ほぼ全て『原作の描写が間違っている』の一辺倒だ」
主観を押し挟む余地が無い単なる事実。

筆者は、読者が納得出来る理由を提示せず、原作を否定する結論に決めつける文章を書いている。

−−−ここまでが事実と事実から導き出される論−−−


ファンなら証明過程で『無視』が随時入るような電波文で原作否定されりゃあ、怒る奴も出るだろよ。
原作ファンじゃなくても、金出して買ったものが、電波な証明過程しか書かれてないのでは怒る奴がいても不思議じゃない。
筆者の真意がどうあろうと、そのような文章が書かれていることは事実なんだから。


「筆者の言いたいことを深読みしたら、怒り出す奴のことが判らない」
と君は書いたが本文中に記述が無いならそれはお前の脳内妄想どまりなんだよ。

問おう。どのように深読みした？
過去ログ見る限り「読んだ結果違和感を感じたから」としか書いてないが
そんな抽象的に過ぎる一文で他人に納得させようとはムシが良すぎるな。

まず、君の深読みの内容をもっと具体的に説明することから始めるのが筋だ。

凄え、ここまでの長文を１レスで書ける板とは思ってなかったｗ

なんかどっちもどっちって感じだけどなｗ

ところでこの板は1レスにつき
4096バイト以内
かつ
60行以内までならOKだぞ

>>334
あなたは本文の記述に触れたが、それらは多少の詭弁を除いてはおおむね事実と認められる。
それゆえに、アニメと現実の区別がつくであろう大人がその例に見られる妄言を心から主張しているとは到底思えない。
この想像と滑稽に書かれた文章から、柳田の本の主眼はそこで繰り広げられるコメディ演目にあると導き出された。
もともと証明自体に価値は存在しない。

>>337
いやいや、あなた様はどうやら聡明な方であらせられるようですから、
その類稀なる着眼点で「柳田の本の主眼はそこで繰り広げられるコメディ演目にある」と導き出せたかも知れないですけどね、
僕たちはそこまでの想像力はございませんので、普通に
「なんだ？こいつ、無茶苦茶な理論で俺の大好きな作品バカにしやがって」と思うわけなんですよ。
どうしてあなた様ほどの頭脳をお持ちのお方が、自分の意見を押し付けるの？

>>338
「押し付ける」という形をとったのは否定しないが、挑発的な文のほうが相手の考えを知るのに適していると判断した。
こちらの目的はあくまでも現在の視野を拡大することで、どうしても受け入れられない主張を強制的に押し付けるつもりはない。
確かに都合のよい話ではあると思われるだろうけど、事実は事実。
あなたが慇懃な態度を装っていることと意義は同じだと思ってくれれば。

当然、あらゆる意見の中で自分の意見だけが唯一間違っていないのだから、
自分以外の意見など存在していてはいけないとお考えであらせられるのであるぞよ。

さて、冷静に考えれば確かにこのごろの私の意見は主張として十分な力を持たない。
最近は忙しさが加速度的に増し、熟慮の行かぬ論を出しているためであると思われる。
遺憾ではあるが、こちらの作業がひと段落つくまで私は無期限に書き込みを自粛させてもらう。
それでは皆々様、よいお年を。

>>341
いや、ちょ、お前が居なくなったらこのスレ確実に落ちちゃうじゃないか。
居ろ。

>>337
＞あなたは本文の記述に触れたが、それらは多少の詭弁を除いてはおおむね事実と認められる。

で、「多少の詭弁」がどこなのかは指摘しないんだなｗ
フェアじゃないなあお前。

正直に書けよ。
「指摘をあやふやにして深読みさせたいだけなんです〜
相手の発言に不備があるかのように書いたら誰かが邪推してくれるかもしれないじゃないですか〜」ってな


＞それゆえに、アニメと現実の区別がつくであろう大人がその例に見られる妄言を心から主張しているとは到底思えない。
思いっきりお前の主観じゃねーかｗ
そんな根拠だけで延々食い下がるなよｗ

＞この想像と滑稽に書かれた文章から、柳田の本の主眼はそこで繰り広げられるコメディ演目にあると導き出された。
だからさ、具体例頼むよ。
「これこれこのような記述があり、私はそれをこう解釈した結果、コメディ要素だと思った」
一例さえ書けないとは言わせんよ？





つーても、もう逃げたんだよなコイツ　orz

>>341
香ばしくて面白かったんだけどなｗ
ネタが無くなっちゃった

なんだ、あの妄言厨も卒業か。

ま、アニメに大した思い入れもなさそうな奴だったし、
てめぇで振りまいた電波発言の足引っ張られ通しじゃバカらしくもなってくるだろ。

しかし退場発言の前にささやかな反論残していくとは、よほどの負けず嫌いだね、こいつ。
もしもこれが釣りだったなら、心の底から祝福してやってもいいかなw

釣りだと思うので、ある意味尊敬するｗ

俺が煽り屋だったとして、
如何に絶好の餌だとしても、柳田を養護する側には立ちたくないｗ

どうでもいいが、エンタに出ている摩邪のいじり論理は柳田の論理展開に似ていると思った。

>>347
スレも止まったことだし、
せっかくだから詳細希望

そういや、山本弘サイトの掲示板、いつの間にか復活してたんだな。終了直前記念に開放、という感じだが。



…電波かリア小中学生っぽいスパ厨が、空気読めないとかそういう問題じゃないレベルの
意味不明な書き込みしてるけど、この板の住人じゃないだろうな…

保守

さっさと落としたら？

堕落

>>1-352
物理の知識は高校生以下ｗ

マジンガーのまさみってそんなキャラいねーよ

とか思っちゃったよ

たしか、ゲッターロボは、べた褒めだったような気が...
ゲッター線が未知のエネルギーだからとか、なんとか書いてあった記憶があるのだが...

そして、石川の暴走がはじまる...

>>355
光子力エネルギーも未知のエネルギーなんだがね・・・

光子力＝光の力＝太陽発電なら
ゲッター線＝放射線＝原子力で
原子力にはロボットを変形させる力は無い〜ぐらい言って欲しいもんだけど。

つかゲッター合金に関してはどう書かれてんの？
まずエネルギー源よりそっちが問題っしょ？

超合金Ｚに比べてマイナーだから、目にもつかなかったんじゃない？

>>357
ゲッター線から作られたゲッター合金ってことで、ゲッター線とはなんぞや?
って事が一番の疑問だったらしい...
ゲッター"線"というからには、放射能などのような物だと思われるのに、
物質を作れてしまうし
ロボットのエネルギーにもなる
この時点で、ゲッター線は、完全に未知のエネルギーになるらしい

故に、あの気違いじみた速度での変形合体も、ゲッター線だからの一言で終わらせることが出来るらしいよ
本来、あの速度で、合体なんかしたら、中の人間は大変な事になる
簡単に言うと、交通事故の様な状態になるはず、合体時の真ん中の機体なんかはペチャンコに成ってても不思議は無いが
きっと、ゲッター線がバリアの代わりに成っているのだろう
そして、あの変形は、ゲッター合金が、ゲッター線から作り出せると言う所から、実は、その場で精製されていると思われる
みたいな調子だったはずだよ

>>359
詳しい解説お疲れ様です。
しかし、柳田は相変わらずピント外れの事を書いてるな。
>物質を作れてしまうし、ロボットのエネルギーにもなる＝未知のエネルギー
ジャパニウムもロボットのエネルギーになるし
精製すれば超合金Zになりますが・・・・

>ゲッター合金が、ゲッター線から作り出せると言う所から、
>実は、その場で精製されていると思われる
これならゲッターはエネルギーが残ってる限り自己修復が出来るって事にならないかな？
作中にそんなシーンは無かったですが。

上でも散々言われてるけど
自分の都合で原作を解釈して、それに的外れな答えを出す。
物書きとして最低だよね。

謎本なんて、大抵はそんなもんだよ。
最近では「〜心理分析」シリーズとかが最悪本として有名。

まあ、エヴァンゲリオン研究序説だったか、アニメ見たことの無い爺さんが
無理矢理エヴァの謎を解く？本なんて、それがかえって味になっていたぐらいだがｗ

まだやってたのかお前等
山本弘の本でも読んでセンズリこいてろや

>>362
ならお前は柳田理科雄の本でも読んでマスかいてろｗｗ

なら俺はメガストア読んでオナニーするよ。

>>1-364
デブｗ

>>347
いや違うだろ。まじゃの言ってる事は一応あってるんだし。

ほしゅ

マンガ嫌韓流という本当を読んだ。
何この空想科学読本ばりの暴論？

>>368
あれは失敗だったな
まずタイトルがタイトルなだけに一般人は寄り付きにくい、
漫画だから分かりやすいけど説得力がない

この韓国人め。

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　（゜３゜）　　＜童貞だと？
　　　　　　　　　　　|　|∧∧∧ 　　
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＞　



　＿
ε゜　）　　　＜そういうことにしておくか
　|　|∧∧∧
　＼＿＿＿＞　））））

>>371
VIPでやれ

柳田は東大理科I類中退の元学習塾経営者で
別に専門的な自然科学の研究者・学者でもないし。

柳田はﾄﾞﾗﾏのﾄﾘｯｸの上田次郎のように出来事を無理して科学的に解釈してまるで的外れな事を言うｷｬﾗｸﾀｰなんだよ。
そう考えるとちょっとは愛らしく見え…るわけないか｡

保守

保守されたついでだが
ゲッターロボがゲッター線で云々については、確かゲッター３だけ重くなるのを当時突っ込まれてゲッター線の力だと早乙女博士に言わせていたよ。