第3次α　最強最弱談義スレ 6

過去スレ
第3次α　最強最弱談義スレ 5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1126792508/
第3次α　最強最弱談義スレ 4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1124831670/
第3次α　最強最弱談義スレpart３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1124045430/
第3次α　最強最弱談義スレpart２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1123564569/
第３次α　最強最弱談義スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1122769341/

最強はケイサルエフェス

サルファでここまで語れるんならニルファでもイケるんじゃないかと思ってしまう
まあ羽 肺乳 魔神 真下駄の最強は確定だが

Sイデ　バサラ　ミレーヌ
A真ゲ　ガンバスター　Fダン　EVA2　バンプレ　おっぱい


って感じ
PALLかMAPないと使いにくい

ダンクーガ 真下駄 F型の評価高杉

>>5
EVA2は弐号機だと思う

>>5
俺的にはそいつら含めてガンﾊﾞｽも微妙

>>6
あっそうか
でもそんな強くない気ガス

とりあえず、前スレを埋めとこうか

>>4
意味不明なランク付けはやめような。どうせ結論でないし。

ガンダスターの強さは２人乗りになった時点で敵がほとんどバッフ・クランか宇宙怪獣のみになってるから
小隊長能力が生かしきれる点もあると思う

>>11
実際に宇宙怪獣とドンパチやる場面はかなり少ない罠。

前スレでも言われていたが真ゲは魔神に劣ってるってマジ？
どのへんがなの？

武器が
真下駄2ならよくかわすから勝てるかも
ほかの2機は確実に負けてる

>>13
精神が多く使えること以外は全ての点で劣ってる

>>13
1.25倍はでかすぎ。イデ除けば最高ダメージ候補でしょ。
雑魚もALLでこなせる上にボス戦用最強技は単体技で援護や支援を受けれる。
ボス戦での１回の攻撃のダメージは真ゲでは太刀打ちできないと思う。
小隊制でなければ覚醒のある真ゲが有利だけど、小隊員で覚醒を補える上に
期待を誰につぎ込むかっていうゲームだからな。

攻略本のおすすめ、教えて

>>16
っ[竜巻斬艦刀(SPモード攻撃力9000+小隊長能力格闘120％)]
そういや格闘120％って能力値に入るん？

スペシャルだとカイザーノヴァ9000いくだろで1.25倍だからやっぱり皇帝ダメージ最強 イデの次に

>>19
魂込みだったらディストラの無限光の方が威力高いよ

ディストラの無限光が攻撃力9100だっけ…

>20
確かに

ディストラの無限光って７６００だったのに
スペシャルだと９０００超えるのか、、
強すぎるなｗ

いや、俺は最高ダメージ「候補」って言ってるだけで、しかも真ゲと比べてるだけなんだが・・・
10段階か15段階で変わるかもしれないが、イデとシンクロ率高いエヴァ抜いたら
ゴキか皇帝だろうな。ゴキには奥の手の反撃時1.1倍もあるし。
少し劣るが他は親分の竜巻、Ｆダン、大無職、GGG、サンアタックとかか？　忘れてるのあるかも。
真ゲはALLが最強技だし2倍以上にはならないから、上の候補より明らかに劣る。

>>24
>サンアタックとかか？

いやフリーダムとかに負けますから

合体なら有りアサルトも入るな

>>25
すまん、1.1倍も含めてそっちのほうが強いな。
あと、ＧＧＧもALLだからちょっと微妙だな。
少し劣るグループはけっこういい加減だった。申し訳ない。

10だったらカイザーだな
15だったらディスが逆転

つーか計算すれば早くないか

>>29
よろしくおねがいします〜*´∀｀)

>>29
さすがだ。期待してるぜ。

前だれかが攻撃力計算して荒れたな。

魂アサルトの存在を忘れていた
数値上なら魂無限光より上じゃん
反撃魂無限光とかやられたらかなわないけど
そんなことしても意味無いしな

地形適応は無視する
ノバ
9000×1.25×2 22500
無限光
9100×2.5 22725
コンビ
8200×1.1×2.5 22545
ゴルクラ
10300×2 20600
イデガン
15000×2 30000
イナズマキック
9200×2 18400
竜巻
8000×1.2×2 19200
あとよろしく

気力での増加って足し算？掛け算？
それによっても変わってくるんじゃないかな？

サイズ虫ってマイナス修正がなくなって相手と同じサイズ扱いになるってこと？

>>34
竜巻だけ１０段階でないか？
１０段階の方なら攻略サイトとかに一覧とかあるから
その単純な計算ならやってもいいよ

>>35
パイロット攻撃力（格闘値及び射撃値）と気力を全員一定と仮定して、地形適応抜きで、敵の防御力も一定とする。
サイズ差補正も無視とすれば、この計算で大体あってる。

１５段だと手元の攻略本では竜巻は９０００になっているけど・・

44話で正式加入まではGガーディアン二人は主人公の改造を引き継いでいて竜巻は9000だったと確認

竜巻は
9000×1.2×2　で　21600だな

追記。確かに竜巻だけ10段階だね。正しくは>>39にあるように9000。
計算したら、21600ってのが正しい計算値の模様。

あら、数秒出遅れたorz

まあ少なくともスペシャルではイデを抜いたらゴキ最強でいいだろう
一機だけなんか上昇率おかしいし








なんかディストラ嫌いになった

あー打ち間違いだスマン 9000だ確かに

>>34
所で、これって、格闘・射撃の能力加算して計算してないよね

>>46
全部一律の場合な…。

>>46
とりあえず>>38で俺が書いた事を参照してもらえると助かる。
あくまで、養成ではどうにも出来ない数値での攻撃力という事で。

ディストラなら反撃時でさらに1.1倍なんだよな。

書き忘れてた。

>>44
主人公機は大無職を除いて全部が強クラスだ
銃神：ALL射程長・無限光の威力激高
竜：MAPW・ALL射程長　虎：援護燃費良し
AS：P MAPW持ち・援護強

大無職は小隊長能力の関係上、同じ数値の鰤よりも神雷の威力は高いが燃費・必要気力が死んでる

反撃時の値加えて良いならデンドロカミーユが強いぞ
7900×1.2×2.5 23700

反撃か…アスカでユニゾンさすとどーなるっけ？手元に資料が無いからユニゾンキックの威力が分からん…

>>48
thx
確かに地形適応抜かしてる時点で気が付くべきだったな。

１０段階、地形無視、サイズ無視、細かいこと無視

■単体部門
イデオンソード 24000
カイザーノヴァ 20000
コンビネーションアサルト 19800
竜巻斬艦刀・逸騎刀閃 19200
アイン・ソフ・オウル 19000(反撃時は20900)
ファイナル断空砲 18750
神雷 18720
インパクト・ボルト 18000(シンクロ無視)
ユニゾンキック 17750(シンクロ無視)
サンアタック 17500
超電磁烈風正拳突き 16400
ストナーサンシャイン 15800
ジャイアントカッター逆さ斬り15800
虎王斬神陸甲剣 15600
ヘルアンドヘヴン 15600
天上天下念動無双剣 15200


■ALL部門
イデオンガン 30000
Fダイナミックスペシャル 19500
高エネルギー収束火線砲 18975
ゴルディオンクラッシャー 18600
ファイナル断空光牙剣 18250
大型対艦反応弾 17250
真シャインスパーク 16800
スーパーイナズマキック 16400
ゴッドボイス 16200
天上天下一撃必殺砲・改 16000
ゴーフラッシャースペシャル 15400
四神真火八卦陣 15400


魂持ちはまだランクインできそう。てかエヴァ勢と種勢ダメに関してはつええええ

というか、ディストラの数値間違ってるかも。計算しなおしたら22750と出たよ。
で、反撃時だと無限光は25025となる模様？

>>54
スマン 音速で計算したもんだから
多分コンビも間違ってるな

>>53
10段階でも、イデ無視すればディストラ最強か。

>>55
まぁ、あんまり気にするな。

アスカ(反撃時)1.2×魂使用2.5×15段改造ユニゾンキック8100
＝24300

シンクロ率次第でどうなるやら

15段階改造細かい事無視１
意外と高いor低い機体も入れてみた

デンドロ　7900
Ζ　8100
ΖΖ　7700
ｸｨﾝ･ﾏﾝｻ　7500(ﾌｧﾝﾈﾙ)
キュベレイ　7700
Ｈｉν　7300(ﾆｭｰﾊｲﾊﾟｰﾊﾞｽﾞｰｶ)
ラー・カイラム　7800
サザビー　7000
ゼロカス　7300
デスサイズ　7400
ﾍﾋﾞｰｱｰﾑｽﾞ　7000(ﾀﾞﾌﾞﾙ･ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ)
サンドロック　7300
ナタク　7500
トールギス　7800
ﾗﾝﾁｬｰｽﾄﾗｲｸ　7600
バスター　7600
ﾌﾘｰﾀﾞﾑ/ｼﾞｬｽﾃｨｽ　8200
ミーティア　7900
アークエンジェル　7800
ソロシップ　7200
ダイターン　8000
ﾏｼﾞﾝｶﾞｰ/ｸﾞﾚｰﾄ/ﾄﾞﾗｺﾞﾝ　8800
カイザー　9000
真ゲ　9400
ブラゲ　7800
ジーグ　7100

続き

ｺﾝV/ﾎﾞﾙ�X/ﾀﾞｲﾓｽ　9200
ガイキング　8900
魔竜　9700
ライディーン　9100
Ｆダン　8500
将軍　8700
ＧＧＧＧ　10300
マイク　8200
Ｊ　8600
ガンバス　9200
ＥＶＡＦ　8200
ＥＶＡ零　9300
ｽｰﾊﾟｰﾊﾞﾙｷﾘｰ　8300
ﾃﾞｽﾄﾛｲﾄﾞﾓﾝｽﾀｰ　8300
ｽｰﾊﾟｰﾉｳﾞｧ　8400
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ/ﾎﾞｰｹﾞﾙ　8400
バトル７　8500
テムジン　8000
大無職　8800
真虎龍　8800
ゴキトラ　9100
アレグリ　8500
アルタード　9000
ﾀﾞﾌﾞﾙダブルG　9000
ダブルビルド　8200
ハイペリオン　8300
ベミドバン　8500

マイクにすら負けるジーグ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
という結論が…
そして意外とボーゲル強いな

>>57
シンクロ考えるとまためんどくなるからなぁ・・・パイロット数値400で計算してみるか。

スペシャルになるとリアル系大躍進やのぉ
逆にEXだとスーパー系の方が強いんだろうな

とりあえず攻略本の計算式を元に計算してみた。パイロット数値は一律400。
相変わらずパイロット数値と気力以外は無視。小数点は省略。多分あってると思う（自信ないけど）

イデ（イデオンガン×2）：82500
弐号機（>>57+シンクロ率400）：78367
ディストラ（ついで）：68818

結果：イデの発動、という事でいいのかな。　まぁ、あくまで攻撃力の話という事で。

ジェネシックつええ。
凱は魂持ちでもよかったのに、どうせ一発限定なんだし。

種はうんこ並に無視してたんだが・・・
あのチンケなホモ合体がノヴァ並、竜巻斬艦より上で、
ミーティアビームはゴルクラより上か・・・

一発限定の時点で凱は最強の座から滑り落ちたからな
まああれが何回でも使えるなら真に最強だがｗ

>>58-59を高い順に並べ備考等を追加

イデオン　15000(熱/Ａ)
ＧＧＧＧ　10300(熱/合/Ａ/小)
魔竜　9700(熱/合)
真ゲ　9400(熱/Ａ)
ＥＶＡ零　9300(ｼﾝｸﾛ)
ガンバス　9200(熱/Ａ/小)
ｺﾝV/ﾎﾞﾙ�X/ﾀﾞｲﾓｽ　9200(熱/合)
ゴキトラ　9100(魂/小)
ライディーン　9100(熱/Ａ)
カイザー　9000(熱/魔)
ﾀﾞﾌﾞﾙダブルG　9000(熱/小)
アルタード/RGUN　9000(熱/合/Ａ)
ガイキング　8900(熱/合)
ﾏｼﾞﾝｶﾞｰ/ｸﾞﾚｰﾄ/ﾄﾞﾗｺﾞﾝ　8800(熱/合/Ａ/魔)
大無職　8800(熱/小)
真虎龍　8800(熱)
将軍　8700(熱/Ａ)
Ｊ　8600(熱/小)
Ｆダン　8500(熱/野)
バトル７　8500(熱)
アレグリ　8500(魂)
ベミドバン　8500(熱)
ｽｰﾊﾟｰﾉｳﾞｧ　8400(魂/Ａ)
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ/ﾎﾞｰｹﾞﾙ　8400(魂/Ａ)
ハイペリオン　8300(熱)
ｽｰﾊﾟｰﾊﾞﾙｷﾘｰ　8300(魂/Ａ)
ﾃﾞｽﾄﾛｲﾄﾞﾓﾝｽﾀｰ　8300(魂/Ａ)
マイク　8200(熱/Ａ)
ＥＶＡＦ　8200(魂/ｼﾝｸﾛ)
ダブルビルド　8200(熱/合)
ﾌﾘｰﾀﾞﾑ/ｼﾞｬｽﾃｨｽ　8200(魂/合/種)
エヴァ弐　8100(魂/合/小/ｼﾝｸﾛ)
Ζ　8100(魂/小)
テムジン　8000(魂)
ダイターン　8000(魂)
デンドロ　7900(魂/小)
ミーティア　7900(魂/Ａ/種)
ラー・カイラム　7800(熱/Ａ)
トールギス　7800(魂/Ａ/小)
アークエンジェル　7800(熱/Ａ)
ブラゲ　7800(熱)
ΖΖ　7700(魂/小)
キュベレイ　7700(魂/Ａ/小)
ﾗﾝﾁｬｰｽﾄﾗｲｸ　7600(魂/Ａ/種)
バスター　7600(熱/小)
ｸｨﾝ･ﾏﾝｻ　7500(ﾌｧﾝﾈﾙ)(魂/Ａ/小)
ナタク　7500(魂/小)
デスサイズ　7400(魂/Ａ/小)
ゼロカス　7300(魂/Ａ/小)
Ｈｉν　7300(ﾆｭｰﾊｲﾊﾟｰﾊﾞｽﾞｰｶ)(魂/小)
サンドロック　7300(魂/Ａ/小)
ソロシップ　7200(熱/Ａ)
ジーグ　7100(魂)
サザビー　7000(魂/Ａ/小)
ﾍﾋﾞｰｱｰﾑｽﾞ　7000(ﾀﾞﾌﾞﾙ･ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ)(魂/小)

>>65
種はつえーよ
燃費が悪いとよくいわれるが
雑魚はミーティアで掃討して
ボスは分離→合体攻撃でいけば無問題だしな
ただパイロットがｼｮﾎﾞｽなので
最強にはなり得ないが

>>65
しかもそれが2機いて改造引き継ぎ
片割れは小隊長＋SEEDで小隊攻撃0%にする回避
ミーティアはスーパーな装甲とリアルな運動性
更に分離でEN全回復、スペックだけみると激強なんだがね

>>67
ＧＧＧＧの小隊長能力ってなんだ？

>>64
いや俺は逆に
「１発しか撃てんのにミーティアに負けとる。しょぼ・・・」
と思った。

>>69
対遊星主の能力のつもりだが、あの時点ではゴルクラ使えんな。忘れてくれ。

とりあえずジェネシックの一万越えはなんとなく気分がいい

正直、サルファはイデオンが強すぎて萎えた。

イデゲーかよ　って感じだ

>>73
強ければ自粛すればいいじゃなーい

２週目から、あるいはEX以外では必要ないな、イデ

>>67
イデオンガンも改造反映されるんじゃなかったけ？

>>76
ガンとソードは改造できないよ、固定のまま。

そうなんだ、前に改造コード使うと9999固定の数字が解除されて、
普通にガン、ソードも改造反映するっての見たから、そう思ってたよ

最終ダメージ計算に関しては、これを使ってみてくれ
ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea6167.zip.html

こりゃあニルファのもんだが、計算式はサルファもニルファも同じ筈である。
シンクロ率や気力限界突破、サイズ差補正無視に関してはそれぞれで修正してくれ。

そうか、そんなに井出さん強いのかぁ。でもコスト３だし、足遅いからなぁ。

昔のイデは、ゲージがたまりすぎたら即ゲームオーバーだった気がする。
だから、敵ターン時に何回攻撃を受けるかとか、かなりシビアな計算しないと
使いこなせなかったはず。
それに比べるとサルファのイデはあまりにも制限が無さ過ぎるな。
初めにＭＡＰで削っとけば速攻でイデオンガン使えるし、小隊のおかげで
移動力も覚醒も補える。期待つぎ込んで手加減使えば好きなだけ削れるし。

>>81
強けりゃいいだろ

>>82
うん。非難されるくらい最強だな。

コイツのお陰でサルファは糞になった。

ここで勝手に、戦艦の能力を比較してみる。独断とヘンケンによるものだけどな。

ラーカイラム
特徴：ＭＡＰ兵器が二つある、核ミサイルが強い
欠点：核入手前は、アークエンジェルより弱い

アークエンジェル
特徴：ラミネート装甲
欠点：ＭＡＰ版ローエングリンの効果範囲が正直微妙

エターナル
特徴：ラスクが使える能力持ってる（ＳＥＥＤ、脱力）
欠点：武器の威力自体は至って平凡

大空魔竜
特徴：Ｐ武器多い、変形できる、ガイキングとの合体攻撃、ミドリの覚醒
欠点：ガイキングを出撃させないと変形できない、ＭＡＰ兵器が無い、移動力５

ソロシップ
特徴：弾数が多い、イデバリア、移動力７
欠点：武器の威力自体は至って平凡

バトル７
特徴：マクロスキャノンが強い、ピンポイントバリア
欠点：途中でマックスが降りて弱体化する、移動力５

ヱルトリウム
特徴：全体武器の威力が強い
欠点：登場時期が遅い、移動力５

大空マリューは人によって別れるだろうな
それこそカイラム以上かエターナル以下まで

ガイキングがな・・・
もちろん使えない事はないんだが、魔竜使うのを
前提にしないかぎり、使える小隊長は他にいくらでもいるわけで。
小隊員としては微妙じゃなかったっけか。

ガイキングの合体攻撃ってそんな強かったっけ？
7800くらいだった覚えが。

大空側からだと威力がもうちょい高い

>>88

威力も悪くないんだが、
それ以上に燃費がかなり良い。
それに移動後に使える割に射程も1〜5と長めなので、援護を受けやすい。
強力というより便利。
…まあ、だからと言ってなくてはならないという程のものではない。

ガイキング逆さ斬り→7900
魔竜逆さ斬り→8200
敵によってはサイズ補正で更に差が広がる

魔竜の欠点としては他に、SPの少なさも挙げられるか

同小隊じゃない場合の合体攻撃ってユニット隣接だっけ？

>>92
周囲八方向のセルに居ればOKだ。

>>53を元に主人公比較

■単発
アイン・ソフ・オウル 19000(20900)
神雷 18720
ルス・バイラリーナ・バイレ 17500
虎王斬神陸甲剣 15600
■ALL
メス・アッシャー 16500(18150)
マグナ・テンペスト 15750
四神真火八卦陣 15400
プラズマスパイラルダイブ 14640
■MAP
インビジブル・アサシン 10250
龍王移山法 9600

１発威力に関しては久保快勝、セレーナ大健闘、無職本業なのに、龍虎ｼｮﾎﾞｽ

虎龍の剣は195DMG/ENと言う凄い効率を誇るぞ

攻撃力についてはもう結果出てるからな。前みたいに総合的な強弱でも話さないか。
参戦作品別に一番強いのを挙げていくのはどうか、とか考えたが、一部のスーパー系は選択肢ないんだよな。

お前ら三四郎の小隊長能力をなめんなよ
このおかげで念動力者共以上に当てるんだ
それともテルみたいな回避＋２０の方がお好みか？

１週目で使えるユニットてのは？
改造効率とかも考慮に入れて

改造効率入れたらリアル系が圧勝だな

「総合的な強弱」は永遠に結論でないよ
部分的なのはソースがある分はっきりする

改造効率だったら、ストライクの一人勝ち
って、話がズレたか

>>98
改造効率というのは、引継ぎとかも含めてか？
それならストライク（またはガガガ→GGGGとジェイダー）みたいに、複数に引き継がれるのが便利になるような。

>>100
部分的な事ばかり語るのも限界がある。おまいさんの言い分をそのまま使うと、
ソースがある分はっきりする→すぐに結果が出て終了、になるんだよ。
総合的な強弱は別に結論を出す必要は無いと思う。ただ、これは使える、これはちょっと、と話してればいいわけで。

>>102
100のレスは少々尖りすぎてたな。言いたいことはよく分かった。
正直すまんかった。

個人的にこのスレと意見が違うなぁと思うところ。
イデ　ほとんどバランスクラッシャーで使う気にならない。
ＥＸＨでも一度も使わずにクリアできたし。

初号機Ｆ型　ＡＬＬの数が減って使いづらいって意見ばっかりだけど、終盤の援護要員としては
最強クラスだと思う。ＥＶＡは全部分けてたから合体はほとんど使わなかった。

キラ＋ミーティア　よけるスーパー系って感じでボスでも雑魚でも問題なく使える。
命中なんて精神でなんとでもなるし。むしろどうにもならない攻撃力がある。

>>103
いや、こちらも言い過ぎた。どうやら過敏に反応しすぎたようだ。こちらこそすまない。

俺は援護攻撃を使わないな。
隣接とか攻撃の順番とかいちいち考えるのが面倒。
その分というわけではないけど攻撃力のある奴を優遇。
Hi-νなんかよりΖ、ΖΖみたおな。

みたおってなんだよ、頭悪すぎorz

>>104
イデについては誰も『強いから使え』なんて言ってないぞ。

>>106
SPモードのセレーナはいいぞ。
連携とかの関係でルス（ｒｙで能力を最大まで上げるとコンスタントに平均二万飛ばせるからなあ…

援護なんかしなくても1ターンあればラスボスでも殺せるからなぁ

>>81
別スレでも同じこと言ったけど暴走って設定は捏造だよ。
原作準拠で考えるならイデが勝手に動いて敵のみを殲滅するのが妥当。

イデオン暴走は初号機みたく敵味方お構いなしではなく、

通常イデオンソード＆ガン＝敵にしか使用しない（NPCみたいな扱い）
ＭＡＰイデオンソード＆ガン＝効果範囲内の標的の数が敵＞味方なら、味方がいてもお構い無しに発射してしまう

こんな感じが個人的な理想

イデ暴走
いきなりDSドライブやってMAP上からいなくなる
周囲数マス分の味方も巻き込み、次の面も帰って来れなかったとして出撃不可

主人公機は結構コンセプトがきっちり分かれてるからが違うから最強最弱もないと思うけどだからこそ議論の対象になるんだろうな。

雑魚殲滅はセレーナMAPW＆魂のおかげで最強。近接向けあとダウン系武器完備

クスハは雑魚殲滅とボス専用どっちも使える。その分、雑魚ではおっぱい、ボス戦ではクボに劣る。遠距離

数値的にはほとんど反則だけど、唯一のP武器が唯一の格闘と即効で責めこむ場合にちょっと問題がある砲台型。
雑魚殲滅も突っ込んでALL連発で一掃できるけどMAPW持ちの上の2人には明らかに見劣りする。
（スペシャルじゃ主人公中最高攻撃力＆魂持ちになる）

無職は最弱といわれてるけどPALL持ってるし、格闘20％UPのおかげで精神コマンド無しでコンセプトに大ダメージたたき出せる固い奴向けキャラ。
今回はスーパーも普通に避けるから装甲の薄さや特殊能力のなさもあまり気にならない。


うーん。やっぱり無職だけは擁護がちになるな。

>>111
原作は知ってる。忠実に再現よりゲームバランス取れてる方がうれしいと思うんだけど。
てか、暴走がデメリットばかりなら、どうせリセットするからゲームオーバーでも大差ないかと。
むしろ、イデオンガン３回以上使うと強制的にイデエンドになるとかの方が縛りでかいと思う。

>>115
つまりαのライディーン方式か

>>114
クスハのMAPは結構というか
かなり微妙だと使ってて思った
敵味方識別無し、範囲狭い、移動後不可っていうのはな・・・
無いよりはマシって程度な気がする

ゴキもGSライド、補給ユニットを小隊に組み込んでおけばEN３０％回復して、まずガス欠することないから
対雑魚戦能力は龍虎と大して変わらないと思う

>>117
＞ゴキもGSライド、補給ユニットを小隊に組み込んでおけばEN３０％回復して、まずガス欠することないから
こういう前提は止めようや。

>>118
そうは言うがな、加速要員に補給ユニット〜なんてことが多いこんな世の中じゃ

龍虎にも当然何か貰えるんだろうな。

>>120
つ【ネッサーバリア】

>>117
どんなにしょぼいマップでもあった方が覚醒の恩恵を受けられると思うんだよな
俺には結構役に立った

２〜３隊は普通に入るね。

このゲームでパッと見でわかるヤバいってのはやっぱ雑魚殲滅能力の高さだからな。
一発6万オーバー、覚醒でラスボス１ターンキルもかなり凄いが、
やっぱおっぱいの覚醒補給愛MAPW連発は誰が見てもヤバイと思うもんな。
このゲームボスクラスの数十倍以上が雑魚なわけだし。
あっという間にボスしかいなくなるし。PP偏り過ぎでヤバイだろって心配になるぐらいだからな。

そもそも、ディストラの鎌が格闘扱いってそんなに気になるかな？
俺、一週目でクォヴレーなんだが、能力値上げなくても十分鎌でやってけるし。
1ターン目に特攻、身近の敵小隊を鎌で斬る（敵小隊長瀕死、サイズ差補正無視ならだいたい撃墜）、
1ターン目の敵フェイズにALLで反撃連発、この時点で大半の敵を倒せる。
で、2ターン目に補給受けるなり、EN回復に頼るなりで。

>>125
主人公機は優遇されてるから細かい粗が気になるもんなんだよ。
なんか1ターンとは言わんが半ターンぐらい損した気分になるし。

俺も鎌が射撃でも格闘でも大して変わらんと思うな。
一番活かせる運用の単騎突撃なら改造してあるだろうから雑魚ならまず落とせる。
射撃だろうと単体な限り大して役に立たんのは変わりないし反撃で落とすから残っても構わん。

龍虎がP-ALL持ちでこいつだけ単体とかなら大きすぎるマイナスだがね。

おっぱいのMAPの強さは疑いようが無い。
ただ、いなかったらいなかったでバンプレが変わりをつとめれるんだよな。
精神関係でおっぱいの方が強いが、補給や期待をかける相手が
変わるだけっていうイメージはあるよ。マイナス要素にはなりえないけどね。

あと、弱いと評判の無職だけど、個人意見だがけっこう使いやすいと思ってる。
理由は射程1〜3のP-ALL。おっぱいは射程1だし、久保と龍虎は持ってない。
1,2倍もついてるのでなかなかの高威力で使いやすい。
弾数に大きな問題があるが、そもそも雑魚処理はMAPや最も適したユニットがやればいいし、
無職みたいなのは残り物をP-ALLで食いつつ、ボスを目指して前に出れれば十分。
ちなみに無職にＢセーブつけて3発を4発にしてたが、気分だけじゃなくわりと効果あったかも。

>>128
無職の欠点は神雷の燃費と必要気力。。。
気力限界突破とEセーブは間違いなく食われそうなのだが

代わりが出来るなんて言ったらそれこそ・・
と言うか一番代わりが出来にくいのがおっぱいのMAPWでしょ？

龍虎はどっちかっつうと終盤SP＋で覚醒3回がでかいな、それでも鰤の精神が丸々余るし、
覚醒要員追加で入れたりしたら期待無しでも延々動いてどんどん大物刈る
加えてEセーブ付けてたら最高クラスの援護4回して消費EN128とかだし。

まあ、寺田とかデフォ誕生日でやってる奴は全く印象違うだろうな・・・

>>129
燃費と必要気力は全く気にしてないよ。神雷使える頃には歌と覚醒組み合わせてるし、
燃費は補給のおかげで雑魚反撃用ALL以外はほぼ無視してる。むしろ射程1の方が痛い。

>>130
深く突っ込まれると反論できないと思うから、「マイナス要素ではない」で許して頂戴。

>>130
まぁね、威力、移動力等による射程距離等おっぱいの方が上だから代わりがないといえば代わりがない。

>>117
>敵味方識別無し、範囲狭い、移動後不可

まぁ一昔前ならばMAPWってこういうもんだったんだけどな・・・これをどう敵を誘導して当てるかっつーのが醍醐味というか
腕の見せ所だったんだが・・・サルファはキチガイMAPWが多いからどうにもね

とはいえその頃は二回行動MAPWがデフォだったし

新のダイガンとか、あとスーパーDXミサイルとか趣味武器だったな。

話題にあんまり上がってないけど
ディフレクトフィールドって神ジャマイカ？
EN消費なしで1500軽減ってﾃﾗﾂﾖｽだと思うんだけど
小隊員が落ちることもまずないし
ゴキはこれがあるから自分は主人公機の中で一番使いやすいなぁ

でも久保ってほとんど被弾しないし、当ててくるような攻撃なんぞは大概バリア貫通するんだなコレが
個人的には無職にバリアよこせって感じさ

>>137
ポイントは広域バリアなとこだべさ
確かに便利ではある

>>137
バリア貫通しても軽減されるんだからいいじゃないか

>>134
第4次のZZハイメガキャノンは鬼

リアル系で一番使いづらいのはキラだよな
ヒイロみたいなマップはないし
やたら燃費悪いし気力も必要だ
ムウやアスランのが断然使いやすいし

強いけど使い辛い点では、イデオンに通ずるものがあるな＞自由

その点、Ｆダンクーガはもと弱くてもいいと思った。
ファイナル断空砲の威力が５７００→７０００くらい。

まぁ、強いユニットは強くてもいいんじゃないか
未知のエネルギーの多いサルファでは特に未知のエネルギーっぽくない（原作未見）Fダンがこんなに強くていいのか？とは思ったが

ある意味未知のエネルギー＞野生

ファイナル断空砲≒グレートブースター

Ｆダンクーガはこんな感じで良かった

>143
原作は、真面目に考えるだけ馬鹿を見る。無理が通れば道理は引っ込むを地でいくアニメ

>>145
ってかグレートブースターの威力はもうちょい上げるべきだろう

そういや魔神パワーと野生化、どっちも効果は一緒だったな

熱血止まりの攻撃力なら

Ｓ：ゴルディオンクラッシャー
Ａ：カイザーノヴァ（マジンパワー）、Ｆダイナミックスペシャル（マジンパワー）、超電磁烈風正拳突き
Ｂ：スーパーイナズマキック、真・シャインスパーク、ゴーフラッシャースペシャル
　　ジャイアントカッター逆さ斬り、グレートブースター（マジンパワー）
Ｃ：ゴッドボイス、必殺烈風正拳突き改、超兵器ヘッド
Ｄ：ファイナル断空砲、超電磁スピン、超電磁ボールＶの字斬り

別枠：イデオンガン、ＴＲＹ ＡＧＡＩＮ


こんな感じが丁度いい。
どう考えても５人乗りで攻撃力が６２００、野生化があるＦダンクーガは強すぎる。

ライディーンはＭＡＰ兵器持ちなので、ちと低め。

無職に魂あれば！なあ・・

ダンクーガ大好きの寺田が作った世界なんだしいいじゃん
多分次は断空砲フォーメーション（MAP）とかつくんだぜ

魔神パワーと野生化って1.2倍だっけか？

>>150
楠鰤にも魂付くぞ、それ・・・

>>149
カイザーもBで良いだろ

>154
いや、カイザーは一人乗りだから、真ゲッターとかよりは攻撃力は高くてもいいと思うが？

>153
楠鰤につこうが結果最終ダメージは無職が一番になる

ノバ9600 10800
ゴルクラ9400 10400
負けてるぞ

>>155
その為の魔神パワーじゃん

あーごめん理想威力の話か
スルーしてくれ

一発ダメ云々の話よか汎用性まで考えた普通の議論に戻って欲しいな、
とか考えてる今日この頃。

力こそパワーだ

>157
主人公の中での話・・・神雷がゴキブリに負けるのは(ﾉД`)

>160
Ｆダンクーガは汎用性も高いがな

スーパー系はボスに熱血かけて必殺技をぶちかますだけの一発屋
数発も撃てば精神もENもガス欠
胚乳なんてフィンファンネルを数十発連続で撃てるぞ
リアル系最強格＞＞＞＞＞＞＞＞スーパー系だよな

>>164
だが、大概アレグリとバンプレが食い尽くしてますから、残念！

てかさ、強さの感じ方って、新鮮な気持ちの１週目と何週もした後のＳＰモードとかでは全然変わってくると思う。
回避や防御の重要性とかは金たまってくうちに正直あんまり気にしなくなる。
燃費に関しても「特定の反撃用のキャラが遠距離ALLを１ターンに何発撃てるか」以外は気にならなくなる。
気力に関しては、１週目でも歌MAP使えるようになった時点からあってないようなもの。
補給要員と期待要員の人数の多さとＳＰアップとの組み合わせが完成していくにつれ、どんどん攻撃力重視の
極論に近づいてく気がする。

汎用性がなにを指すのかによるな。

雑魚殲滅
一発の威力（対ボス用途）
使い勝手（燃費・精神・小隊長etc）

大雑把に考えてこのくらい？

>>167
使い勝手じゃないかな。一発の威力は>>160が否定してるし。そもそも上の方で結果も出てる。

ガンバスター、ダイターン３弱すぎ。

>>169
サイズ補正無視のせいで２Lサイズのユニットはただデカイだけだもんな('A`)

ガンバスターは弱いと言ってもそれなりに強いが（なんだ、そりゃ）
ダイターンは今回存在理由すらないしな、無理に出てこんでも・・。

ガンバスターは弱くはねぇ
サイズLの敵だって少なくねえし
確かにコスト4はきついけど
ダイターン3については何も言うまい

ガンバスターは強いけど使いにくい
ダイターンは弱いし使いにくいし使わない。

ガンバスターはコストが一つ小さければなぁ

ガンバスターは最強PALLと終盤うざい対宇宙怪獣での火力高いし存在意義はある
大胆はマジで存在意義がない

PALLって雑魚が落ちれば良いから威力が高い意義があんま無い

>>176
激しく尿意
むしろイナズマキックがALLじゃなければ最高の援護機体になれたのに

後半とかすごく重要だと思うが。
バッフ・クラン戦とか。

過剰にあってもアレだがある程度の水準の威力は求められるだろ
終盤のバルマーの赤い３機小隊を一発で落とせないとうざいし


↓そもそも雑魚はMAPWで片付けるのでALL自体いらないという極論

>>178
ある程度は必要だけどイナズマキック並のは必要なくない？
バスタービームぐらいの威力で十分だと思うんだけど

イナズマキックはＭＡＰ兵器でよかった。
ダイターン３は攻撃力一割増＆乱れ撃ちの燃費が良ければ。

ダイターン3はサンアタックの威力なんであんな低いんだよ
リアル系より低いとか泣けてくるぞ
スーパー系魂持ちの利点が全くないじゃないか

財閥もなくなった今、魂だけが万丈の心のよりどころなんだよ

･･･とはいっても、UCガンダムの最強武器と比較したら格段に上なんだがな＞ダイターン３のサンアタック

逆に聞きたい。

「コイツ全然使ってねえな」と見向きすらされない弱ユニットと言われて
お前らが想像するのは何だ？

俺はダイターンだがな。

ダイターン３
グレートマジンガー
Ｚガンダム

この辺だな

マクロス系なんかは弱いんじゃないかとおもうが

>>166
それはあるわな。今でこそ、ネタと一部の暴走でしかないＨｉ−ν最強も
発売当初は結構マジで言われてた事だし。
（キュベレイの入手条件が広まってなかった事などもあるだろうけど）

メガビーム砲　　 4500→6100　1〜8　　　EN70　　　　　　　　AA-S
みだれうち　　　　5400→6700　2〜6　　　EN90　気力120　 AAAA

零距離　　　　　　4800→6400　　1　EN40　気力120　AA-S　
アタック　　　　　 5900→7200　　1　EN60　気力130　SSAS　装甲ダウン

そうか？
他の要素も付け加えると格段とはとても・・

ﾃﾞｭｴr

>>185
ダイターンはコスト３のせいでPPのおこぼれくれてやる気にもならねえ最悪機体だと思った。

カミーユ「Zガンダムの武器を15段改造して、突撃の攻撃力8100！」
カミーユ「魂を使用して攻撃力は2.5倍！」
カミーユ「小隊長能力『反撃時の攻撃力＋20％』を利用して、攻撃力は更に1.2倍！」
カミーユ「これがお前らの(イデオン以外)攻撃力を上回る、攻撃力24300だー！」


ゆで物理学丸出しだが

>>185
ダイターンは加速要員で使ってる。小隊長がマイクだからどの道それ以外の出番は無いが。
弱くは無いが使ってないのはファイアーボンバー以外のバルキリーだな。合体攻撃前提だからちょっと不便。

>>190
デュエル好きの俺は、たとえ既にMS系最弱の称号を得ていようとも、デュエルを使いつづける。
それが俺のジャスティ・・・デュエルだorz　発売前に夢見ていた希望は何処へ行ったのやら。

>>193
種系MS最弱　の間違いでは？

流石にデュエルが量産νに負けてるとは思えん………

コスト1.5クラスだけの比較だからな

>>192
>>57のアスカと全く同じ数値がでるんだな、びっくりだ。　ただ、最終的にはシンクロ率とかサイズ差で弐号機が勝つけど。

>>194
乗り換えの不自由さを考えれば総合で最弱だと言われてたような。
UCだと強パイロット＋弱機体、弱パイロット＋強機体でもある程度補強できるけど、遺作は乗り換え先が3つだけ。

それは遺作が不自由なだけじゃないか？
やっぱりコスト1.5部門だと思うけどな

遺作はいらない子なのねやっぱり……

イザークはラゴウに乗せるぐらいしか

それじゃコスト別に使えない機体を分けていこうか

●コスト１　　　　

●コスト１．５　　ﾃﾞｭｴﾙ

●コスト２

●コスト２．５

●コスト３以上　ﾀﾞｲﾀｰﾝ3

こいつは使えない！と思ったのを追加よろすく

●コスト１　　　　

●コスト１．５　　ﾃﾞｭｴﾙ

●コスト２ プロ

●コスト２．５

●コスト３以上　ﾀﾞｲﾀｰﾝ3

マジンカイザーの武器更正ってかなり理想的だよな。
最強技が単体攻撃で、2番目に強い武器がPALLってボスはノバで雑魚はFBでって完璧な住み分けっぷり。
しかも機体自体が最強クラス。
他にもこういう構成のキャラっているッけ？

>>202
久保とか

>>202
GGGG

って書いてて思ったが久保はPALLじゃなしに長距離ALLだな＿|￣|○
長距離援護要員としてはＦ型や空の戦士(弾数少ないけどPALLあり)がよさげ

>>202
胚乳に決まってるでしょ

>>202
Fダン

>>202
ファイナルダンクーガ

>>197
総合的ってのはパイロットの事も含めて考えるべきだと思うんだがな。まぁいいや。

>>200
コスト1にアルトロン辺りを。デュエルに似通ってるし。

>>192
そうそう
Zは15段階改造だと確変するね
ALLのハイメガが7700
地形Sで単体の突撃が8100
カミーユの小隊長能力と魂併用でスーパー系の必殺技より高いダメイージを叩き出すし
改造で上がらないゼロカスや自由より強いんだな

>>202
断空我、しかもカイザーと違い最強技の射程も長いから援護受けやすいししやすい
それでいて5人乗りのコスト2ってアホかと

プロは合体攻撃要員として優秀なので
要らない、使えない子では無い

ダイターンも飛行可能、移動力７、加速持ち
と小隊員としては時々有用

俺は超竜神と天竜神を推すぜ！
合体前はまあまあだけどな

>>202
はいはいディアッカディアッカ

>>212
分離合体でSP多く使えるし、天竜神は普通に強い

ダイモスが上がらない件について

>>211
ダンクーガの唯一の弱点は格闘と射撃がバラけ過ぎる点だな。
PPで両方400に出来る用になった場合は完全体になるが。
五人乗りの上にドイツもコイツも攻撃的過ぎる精神コマンドは反則に近いよね。

>>202
ダイトロンベは竜巻残寒等まで考慮すればそう言えるな
しかもダイトロンベは長距離ＡＬＬもあるし

>>217
援護できるかどうかが重要なのに・・

>>212
優秀というより使わなきゃならんってトンカチポジションだと思う

>>217
つ[ゼンガーに援護付けて雷光斬りとか雲耀の太刀とか]
基本的にあの二人は二人で一つだと思うんだわ

>>218
奴はダイゼンガーとセットと考えれば条件に当てはまるよ。
ガオガイガーとトンカチぐらい切ってもきれない仲だと思う。

>>215
おお、ダイモスの存在自体忘れとった
超電磁を覚醒要員に使う場合は完全に出番なくなるな

>>218
合体攻撃も援護できるよ？

>>223
そうだったっけ？Jと混ざったか

じゃあ自由も入れといてくれ

援護を受ける事は出来るが援護は出来ん
コスト１でジーグを推しておこう

>>216
つってもALLが必要な雑魚ならPP振らなくてもフル改造光牙剣でオーバーキルな程だからなぁ
ホントあいつらはやり過ぎ、イデオン除いたら多分最強でしょ
GGGGはトンカチコストが…つーかゴルクラ大してダメージが出ないのが泣ける

>>226

反則気味つーかぶっちゃけ反則だが、
イデオンの次に入るかと言われるとどうだろう？
ライディーンとかゴキトラナガンとかバンプレイオスとか、
今回本当に反則なのが多いからなぁ。

ゴキは別にそこまで言うほどでもない

>>227
イデ以外は完全に趣味の世界になる気がする。

バンプレは明らかにＦダン以上。

てかダンクーガは燃費の問題だけで見ても結構問題がある機体だとおもうが
装甲は鉄壁使えば何とかなるにしても

>>227
ライは精神燃費が悪いのと覚醒要員が必須なのを考えると…
バンプレは参戦が遅いのと威力がなぁ、魂有りで寺田誕生日が使えるアレグリアスの方がはっちゃけてる気が
ゴキトラはそうでもないでしょ、PALL無し機体部門では1、2を争う強さだけど

>>232
地上ルート45話で魂かかったインビジブルアサシンでヤマタノオロチが沈まずにレイゴンを静めてしまった俺に一言。

MAPが絡んでくるともう結論でないわな。

というか、>>227はなぜその３体なのかが分からない。
チョイスがアレグリとバンプレならすごく理解できるんだが。

アレグリはMAP以外は微妙だったな
援護にしても他主人公の方が威力高いし
小隊長能力もPPでどうにかなるものだしなぁ

参入時期を考慮するならデンドロ最強だな

ダイモスはトンカチ役でしか存在意義が無い

>>233
ナイス破廉恥

つかあれだなアレグリとかには確かに負けてる気がする
ただ序盤から終盤まで大暴れする断空我を俺は最強に推したい
まぁ単純な最強というより利便性も含めた最強だが

>>223
合体攻撃「で」援護は出来なかったと思うが。
ニルファの火車カッターだけは何故か出来たけど。

コスト2はガイキングだろう。というかここまで名前があがってないのは
マジでみんな存在忘れてるんじゃないか。
精神は自分用だけ(その点直撃があるだけダイモスはまだまし。)
出したくないのに出さないと魔竜が弱くなる

>>238
どれだけ長く使えるかも重要だね。
それ考えるとアレグリアっさんの凶悪性が増すが。
カイザーとか真ｹﾞは弱い機体に乗り換えたり追加武装が遅かったりで評価しにくくなるが。

>>240
三周目のEXHまではバトル7を愛用していたのに四周目のSPモードになったらアレグリ＆バンプレ大暴れのお陰で気が付いたら戦艦すら前に出さない俺も居ますよ
あと、ダイモスはMAPW持ちと組んで直撃＆愛を使わせるという方法もあり。

>>240
超兵器ヘッドとか意外と強い。
スーパー系なのに命中回避が強い。
合体技もそれなりで、トンカチ役のだいもすよっかは強い。

なんかイデオンが強すぎても文句言わないのに
ダンクーガがに対しては「ダンクーガ強すぎ！」という流れに疑問を覚える

>>242
＞あと、ダイモスはMAPW持ちと組んで直撃＆愛を使わせるという方法もあり
使えるじゃなくて無理矢理使う方法レベルだな。

>>244
イデオンが最強なのは分かり切っていることだから・・・

>>245
どう見ても精神タンクです。
本当にありがとうございました

>>244
あれは別物だから。
虎に敵愾心燃やす猫がいないかのごとくですよ。

>>244
文句有りすぎて名前も出したくない

>>246　>>247
いや、それがよくわからんのだが
イデオンにそれ程愛着がない俺は
イデオンはぶっちぎり最強でいいけど、他の機体が性能が高いと不満って流れに？ってなる訳よ

原作準拠よりもゲームバランスの方を考えて欲しいぜ
正直イデオンの所為であんまりサルファは面白くなかった。
使わなきゃいいじゃんとかそういう問題でもないしな

>>241
カイザーは命中率が低いから必中でカバーするのが必須なんだけど一人乗りだからなぁ…
精神ポイントがきつい
アランの必中10は明らかに狂ってる
真ゲは…作品重ねるごとに弱くなっていくorz
>>244
ジーグが弱くても文句をいうやつはいない、それと同じこと

>>244
イデは神聖不可侵派とあんな糞ユニット語るに値しない派の利害が一致して
結果的にイデの話題が出ないだけ

>>249
　自分の贔屓な作品が最強、っていうのはSRWの醍醐味の一つだからなぁ。
不満に思うのも分かるなぁ。

>>250
　ジーク使えねーで文句は出てたぞ、ニルファ時。

>>252
まじか、失礼
ただ俺の周りではあの弱さがうけにうけたんだが、今回普通に使えて皆ｼｮﾎﾞｰﾝだった
ただパワーアップイベントでは期待通りで良かったｗ

>>249
いやいやいや、なんかずれてるぞ。

・ダンクーガ強い、間違いなく上位のユニット　＝　別に反論はなし
・イデの次に「最強」　＝　反論あり

単純にそう思ってない人が多いだけでしょ。
ごく自然かつ当たり前だと思うんだが。

イデオンは・・・

１．Ｆ完同様、暴走してしまう。
　　だが、初号機とは異なり、基本的には味方は攻撃しない（ＮＰＣ扱い）。
　　しかし、ＭＡＰ兵器使用の際、効果範囲内の敵の数が味方の数より多い場合は、味方がいても発射してしまう。

２．ゲージ１の状態でも、全方位ミサイルを使用できる。
　　ゲージ３の状態でイデオンソード（攻撃力6500）＆ガン（攻撃力6900）を使用可能できる。
　　ゲージ４の状態でイデオンソード（攻撃力8000）＆ガン（攻撃力8400）を使用可能できる。
　　ゲージ５の状態でイデオンソード（攻撃力9500）＆ガン（攻撃力9900）を使用可能できる。
　　ゲージ５の状態でＨＰが３０％以下なら、ＭＡＰイデオンソード（攻撃力8800）＆ＭＡＰガン（攻撃力9000）を使用可能できる。
　　ゲージ５の状態でＨＰが１０％以下なると暴走する。通常ＭＡＰソードガン問わず攻撃力は9999

こんな感じが妥当だと思う。

>>254
このスレをちょっと１００スレ程遡って読んでみ
・イデオン強くてもいいじゃん　イデだし
　みたいな意見と
・ダンクーガ強すぎるよな・・・もっと弱くしろよ

みたいな意見が多いから。

別にダンクーガじゃなくてもいいんだが、他のユニットの強さ云々よりも
一機でバランスを崩してるイデオンが一番の問題なのに
それは問題なくて、他のユニットが強い事に不満をいうのは
おかしいっしょ　って言ってるだけさ。

イデオンの存在が問題なのは強さよりも、
それに対するリスクや制約がぬるい点だと思う。

ダンクーガは本体がサイズMでさほど頑丈でないのと
格闘射撃ときっちりわかれてるゆえの器用貧乏さで
強いとは思うが総合的にカイザーよりかは劣ると思う。

>>256
イデオンは原作見ると強さも納得できる。
例 まぁイデオンだしな。

ダンクーガは原作見ると強さに納得できない。
例 大張参加したからって贔屓してんじゃねーｙｐ

>>257
HP調整ミスって落ちたらゲームオーバー
リスクとしては妥当だと思うけど

>>260
調節以前にイデゲージ上がると回避補正ついたりバリアが付くからそーでもない

>>259
んじゃガンダムなんか、格段に弱くても問題ないな
他のスーパーロボットの性能と比べればフィンファンネルは攻撃力２０００位でいいよな

・・・これで納得するか？

パイロット数が多ければ多いほど攻撃力は控えめにする。

強さ設定の基本はこれだろ。
それに加えて必要気力、消費ＥＮ、弾数その他諸々を微調整という形だろう。

グレートブースターとファイナル断空砲の威力は同じにすべきだった。

>>262
>>259のいってる事はそれだよな。

そんなスパロボが出たとしても評価が分かれそうなのが怖いところだよな。

>>263
それならイデオンはゴーショーグン位の強さで問題ないのでは？

・・・頼むから落ちついてくれよ。

「ダンクーガ強すぎるよな・・・もっと弱くしろよ」

↑こんな流れなんて存在しないぞ。
どうみても「他にもっと強いのがいる」っていう意見が多いだろ。俺もそう思うし。

あと、ここは不満点を挙げるスレじゃなくて、最強最弱談義スレだろ。

>>236
激しく同意　あまり話にのぼんないが歴代最強級に強化されてるな
デンドロとダンクーガには世話になった

ところでなんかスパロボスレで器用貧乏って言葉をやたら見かける
んだけど同一人物なんかな　語彙少ないねｗ

ガンダム試作３号機･･･零距離メガビーム砲の威力をもっと上げろ
Zガンダム･･･突撃の威力をもっと上げろ
ZZガンダム･･･ハイメガキャノンフルパワーの威力を上げろ
νガンダム･･･フィンファンネルの威力をもっと上げろ
ウイングガンダムゼロ･･･ローリングバスターライフルとツインバスターライフルの威力を交換
　　　　　　　　　　　　　　　 ローリングの気力１１０でＥＮ４０、ツインバスターは１２０でＥＮ６０
フリーダムガンダム･･･ＳＥＥＤの攻撃力補正が＋２０％に上げ、替わりにキラとアスランは熱血止まりで魂を覚えない
イデオン･･･ゲージ上げ過ぎやＨＰ減り過ぎると暴走する。コストは３．５
ダイターン３･･･サンアタックの威力を少しだけ上げろ
マジンカイザー･･･特に問題なし
グレートマジンガー･･･グレートブースターの威力もっと上げろ
真・ゲッター･･･ストナーサンシャインがALL。真シャインスパークが単体攻撃で、攻撃力はほんの少しだけ下げる
鋼鉄ジーグ･･･特に問題なし
コン・バトラーV･･･特に問題なし
ボルテス�X･･･特に問題なし
ダイモス･･･一矢の小隊長能力に格闘武器の攻撃力＋１０％を追加
ガイキング･･･火車カッターのALL化
ライディーン･･･特に問題なし
ファイナルダンクーガ･･･ファイナル断空砲の威力をもっと下げろ。コストを２．５にしろ
ゴーショーグン･･･特に問題なし
ジェネシックガオガイガー･･･クラッシャーとは別にハンマーも使えるようにして欲しい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハンマーの威力が6700、ヘルアンドヘブンの威力はその分下げる
ガンバスター･･･コストを３か３．５にして欲しい
EVA初号機･･･特に問題なし
　　　　　　　　　 欲を言えば５３話以降は初号機がロンギヌスの槍を使用できるようにして欲しかった
　　　　　　　　　 零号機とは異なり、近接攻撃系で
ＶＦ−１Ｓ・Ｓバルキリー･･･反応弾の威力ともっと上げろ。弾数も少し増やせ。運動性ももっと上げろ
ＹＦ−１９･･･マイクロミサイルをALLにしろ。反応弾とダブルピンポイントバリアパンチの攻撃力を上げろ。運動性ももっと上げろ
ＶＦ−１９改Ｆバルキリー･･･特に問題なし
テムジン７４７Ｊ･･･ブルースライダーの威力を少しだけ上げろ
大雷凰･･･神雷の攻撃力を竜巻斬艦刀より高くしろ
真・龍虎王･･･特に問題なし
ディス・アストラナガン･･･アインソフオウルの改造段階をDにしろ
ＡＳアレグリアス･･･ＭＡＰ兵器の効果範囲を狭くしろ
バンプレイオス･･･移動後にＭＡＰ兵器を撃てなくしろ
ダイゼンガー･･･竜巻斬艦刀の威力を神雷より低くしろ
ビルトビルガー･･･アラドに魂を覚えさせろ
ハイペリオン･･･アイビスに魂を覚えさせろ


強さのバランスの整合性を取るなら、こんな感じかな？

ガイキング･･･火車カッターのALL化

これはいらないっしょ
超兵器頭があるんだし。ALLになったら逆に弱くなる

>>268
バランス的な建前だけで言うと…
アレグリの存在意義を食ってしまうな。。。GRaMXsの攻撃力がSPだと8300（？）、ルス・バイラリーナが8500だし。
後は神雷と竜巻における攻撃力の上下関係が合体攻撃だから、で無理があるな。それをやるなら大親分の攻撃力を全般的に落とす必要が出る。
あと反応弾の弾数には同意

ジェネシックはゴルディオンネイルってハンマーの完全上位互換な武器設定がある
ハンマー使ってたら逆におかしい

>270
仮にも主人公機の大雷凰が、端役のダイゼンガーより攻撃力が下というのはどうかと思う。
他の主人公機と違って、火力以外に取り柄がない訳だし･･･

試作三号機は序盤の種ルートへの救済策なんだあろうねえ。
Lサイズで圧倒的なパンチ力はスーパー系の代わりとして余りあるし。

正直ノイエ手に入れたら微妙なんだよなあ。コストデケーとか思っちゃうし。
まあ言ってしまえばノイエも三号機に対し強いP武器なくて微妙っちゃあ微妙だが。

零距離が射撃な時点でノイエより３号機でしょう
最強武器がALLってのはやっぱ微妙だよ
理想は、２番目の威力がALLで最強が単体、まさに３号機！

>>271
ヘルアンドヘヴンの射程をのばせば万事解決
そしてトンカチは永久体育座り

デンドロにカミーユあたり乗せたらかなり強い
ミーティアが霞んで見える
ALL2つあるのもなかなかいいし
MSでも最高レベルだと思うんだが

ただデンドロは運動性が高くないし
なんか・・・うまく言えないけどなんか微妙なんだよなぁ・・・

軽く並のスーパー系以上の耐久力があるから無問題。

運動性って言っても、エース級乗せれば避けるし
当たってもへっちゃらな顔、しかもサイズ補正もあるし。
弱点としては「加入に気が付きにくい」じゃないか？俺は１週目中盤まで気が付かなかったぜフー！

あんまりバランスにこだわるのもなぁ。手を繋いで徒競走じゃないんだから

でも、主役機の強さ、使いやすさはある程度バランスをとるべきだと思うが？
脇役機はどーでもいいけど。

せっかく小隊制なんだから個性的なユニットにすりゃ良かったのに。

デンドロは序盤で加入するけどハイスペック
そして終盤に加入するくせにアレなｷｮｼﾇｹ

随分強くなったよなデンドロも、カスだったころが懐かしいｗ
…いい加減飽きたけどな

>>268
言いたいことはいっぱいあるが、スレ違いとだけ言っておく

>>280
むろんそれはそうだが、やはり自分の好きな機体が弱いのは悲しい
特に今回のイデオンみたいに、改造やＰＰ偏りさせてもどうしようもないほど
極端に強く設定されているのって他の作品のファンからしたら
あんまり気持ちのいいものじゃないと思うよ。

こういうキャラゲー（もうキャラゲーでもないとも思うが）なら特に
そこら辺は注意するべきだと

今回はイデファンが多かったからいいけれど
（例えに使って悪いが）キラがアムロを完全に突き放すようなパイロット能力だったり
ミーティアフリーダムの前にＺが完全に下位機体とかなっていたら
不満続出だったと思うよ

ガンバスターはしっかりバランス調整されてるのにな。イデオンだけ特別扱い。

>>286

基本的には極端な強弱の差はない方が良いのは確かだな。
ただ、イデオンの場合は寧ろある程度飛び抜けてないと「らしさ」が出ないんだよなぁ。
それこそ使ってる奴がぞっとするほどのものがないと。
その分利便性は極端に低くても良いけど。

>>272
端役って言っても前作主人公だぞ。
それにいくらなんでも武道の達人に元無職が勝るのはどうかと思う。

>289
別にゼンガーがトウマより弱くていいとは言ってないつもりだが？

ゼンガーの能力＞トウマの能力
神雷＞＞竜巻斬艦刀

総合力で大雷凰＞ダイゼンガー（＆穴馬）

このくらいが理想だと思っている

上でMAPWでアレグリアス、バンプレが語られてるけど、アトミック･バズーカはダメかい？
識別しないけど大抵先行して撃つものだし範囲は同じで攻撃力は1500以上上だよ。MS勢は魂も持ってるし。
まぁ、Pじゃないのは痛いけどさ。
入手もハイやキュベレイより明らかに苦行だしな。

>>286
でも人気を重視して関連商品の売上高で性能とか決められたら･･･。

２号機は隠しだから不便

>>286
もっともな正論だが、イデオンだけは寺田Pがやってる限り聖域なんだと思うぞ。

寺田ブログ見た奴は知ってると思うが、
イ　デ　オ　ン　ガ　ン　は　ア　レ　で　修　正　済　み
だと言う脅威の事実が。

F完結編でアレやって、相当苦情が来てる筈なのに今回のアレを見るに、
「イデオンはシリーズ完結編にだけしか出せないですから」
ってのは伊達や酔狂で言ってるわけじゃないんだと思うけどな。
少なくとも俺はイデに関してはもう諦めたｗｗｗ好きにしてくれ寺田って感じ。

とりあえずお前が好きだった原作て何よ？
今回胸糞悪くなるほど弱いのは無かったと思うんだが。

>>291
個人的には規定数超えれば良いだけのGP-02の方がキュべレイよりは楽。

まあ、ダラダラと進めても確実に手に入るバンプレイオスより劣るのは否めないが。

>>290
ダイゼンガーより大雷凰のほうが強いじゃん。
問題は合体攻撃だろ。
ようは大雷凰もダイゼンガーかダイトロンベとの合体攻撃があればいいんだよ。

>>294
修正してあの性能って修正前どんなのよｗ
まぁあれだ制作者が自分の好き嫌いを出すってのも考えもんだな
別に種ファンじゃないが種の適当ぶりはどうかと思う、幾らなんでもキラやアスラン、イザークがディアッカ以下ってのはありえん
仕事なんだし私情捨てろと、スレ違いだが

>>294
ガンバスター　なぜかイデオンがコスト３でガンバスターはコスト４サイズは共に２Ｌ
パイロットのノリコはあんなもんだと思うが武器性能はイデオンの原作基準と比べると少々疑問

ウイングゼロ　パイロットも機体も個人的には満足だけど、後半ＭＡＰ兵器はイデオンが
あんまり強すぎて、ウイングゼロのＭＡＰ兵器とかイラネとか言われるのが悲しい

ダイターン３　これもコスト３ってのがちょっとなぁ、他にも色々あるけど
サンアタックもう少し強くして欲しい

ガンバスターにしろダイターンにしろ、コストと性能の差がわからん

ついでに言えばイデオンはコスト５で攻撃力は表記通りの９９９９位に押さえて欲しいもんだ
（実際は９９９９以上とか訳わからん）
あとイデオンガン＆ソードのＭＡＰは幾らなんでも広すぎ
ソードは真ん中空けて２列が一直線で画面端まで
イデオンガンは真ん中も埋まる３列で一直線で画面端まで
ソードはゲージ４でガンはゲージ５

いくら強いって言ってもこれ位にして欲しい



本当に一番嫌なのは、敵が強大とかいう設定なのに
イデオンガン一発だけで戦闘が終って、後のインターミッションで「苦戦した」
みたいな話されると凄く萎えるんだよ。

>>298
インビジブルアサシン二発で終わるステージはどうかと思うぞ＠地上R45話
エルマ君がカートリッジ扱いになってるし。

>>299
いや、それもどうかと思うが
それとイデオンが他のロボットを踏み台にするほど強くてもいいってのは
何の関係もないでしょ。

>>300
それならフロントミッションみたいに評価システムでも入れてもらう？
ターン数やら戦闘回数とか様々な要素で。

>>298
イデオンガン一発で戦いを終わらせたのはほかならぬお前じゃないかｗ
　
それで勝手に萎えるのはいくらなんでもお門違いかと

ダブルピンバリの威力上げたら、ENか気力上げるなり特殊効果なくすなりしないと割に合わない気も。
現在は気楽に使える武器っつーポジション。

>>301
別に普通に愛を持って育てればイデオン以上にちゃんと強くなるような
バランス調整してもらえれば、俺はそれで別にいいんだけどなー

どんなに改造しようが、イデだけには勝てないとか
そんな極端な強さは勘弁してほしい

>>304
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1125412778/

バランスなんて崩れるためにある物だろ

>>304
そんなん今でもあるじゃん。
ボスボロットいくら改造してもマジンカイザーに勝てるか？

>>306
何そのトライエースな発想

まぁでも>>304の言ってることはあながち間違いないような希ガス
明らかにイデオンの性能はバランスブレイカーだもんな('A`)

>>304

とは言え、
イデオンより「強い」マジンガーやガンダムというのも正直イメージに合わないしなぁ。
イデオンより「使える」なら有りだけど。
バランス取るなら、
イデオンソード及びイデオンガンの使用条件をもっと厳しくする方向かな。
イデオンゲージを上昇量を半分にするとか、
1MAPにつき1回しか使えないようにするとか。

正直バランスｲﾗﾈ。
みんな極端なユニット性能になってくれた方が面白い。
サルファは特に似たような性能のキャラばっかで、個性見つけて使う楽しみがほとんど無かった。

まあ俺も、イデオンガンの威力見た後に
熱血ゴルディオンクラッシャー使ったら悲しくなるけどな

つまりイデオンはもういらないんだよ

イデオン原作みたことない
マジンよか強いの？本当に

単機でバッフクランの大群とわたりあったことからすると、相当な強さ。
惑星を真っ二つに割ることができるロボットは、
イデオンとアラレちゃんぐらいしか思い浮かばん。

殆どの人はイデオンよりガンバスターの方が強いと思ってるし
殆どの人はゴルディオンクラッシャーの方がイデオンガンより強いと客観的に理論的に思ってる。
糞イデオンは二度と参戦させるな、寺田のオナニーキモ過ぎる

（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ
でも、今後イデオンが出てきたとして、圧倒的な強さじゃないとソレはソレで違和感を覚えるんだろうなぁ俺は

客観的？理論的？どこがだよ勘弁してくれ

ガンバスターはともかくGGGは話的にも演出的にも贔屓されまくってたからいいだろ
俺としては話に出てきすぎ演出過剰すぎでうざい、二度とでるなって感じだが。
イデオンもうざいがかっこ悪いから、まあ。あれは強さでは補えない大きすぎるデメリットだ。
敵に晒して耐えるの面倒だし機体は格好悪いし主人公はアフロだし……

イデオンが恒星レベルの物を破壊できる描写は一切無い。
最強ロボスレでも科学的に裏付けされた、ガンバスターの強さに比べ
やたらイデイデ、無限力無限力言うだけのイデヲタの池沼っぷり

もう黙れよ
ここはそういうスレじゃねぇ

まぁイデオンがあのレベルならガンバスターにもうちょいはっちゃけた
超威力ＭＡＰＷとかあってもいいかなとは思った
実際、原作での暴れっぷりとか笑っちゃうほどすごいし

眩暈がするくらいのアホレスの応酬だな。さすが連休。

なんかイデ厨のイデだけは特別であたりまえって感じはたしかに嫌になるな

同意。
あと強さだけじゃなくて
他作品自体を見下してる気がする

ガンバスターはまぁ、御愁傷様だったかもなー。
せめてサイズが3Ｌでノリコに奇跡かカズミに魂でもあればな。

個人的には今後スパロボで殴りこみ艦隊のエピソードまでやってくれるのは
もう無いんじゃないかと、なんとなく思っているのでトップの扱いに関しちゃ
それなりに納得は行ってるけどな。


で、イデ気に入らんて奴はアンケート葉書なりメールなり出してるんだろうな？
俺はＦ完結編の時にあまりのデタラメっぷりに頭来て「二度と出すな」と
アンケート葉書に書いて出したが、こんな所でぐだぐだ言ってるだけだとまた出るぞ？
この板のイデオンアンチスレと良評価スレのレス数見てりゃ分かるだろ、
今回のイデオンは「良評価」と受取られても仕方ないぞ、お前らが文句言わない限り。

>>324
それはお前の思い込みかなんかじゃねーの？なんかキモイよそれ。

出したよ。寺田が考え直すとも思えないが。

とりあえず修理ユニットの強弱について語ろうか

>>327
小隊制か単騎制かにもよるだろうが、基本は移動力だろ

個人的にはブルーガー最弱説
マリはともかく、ミスターの精神が使えねぇ

>>328
移動はコスト0.5組の独壇場だね。
コスト1組は乗り換えできるのが旨味

>>329
ミスター、使って精々集中だけというのがヒデェ
脱力をどれくらい重視するかによって価値変わるな

補給も出来るVF-17T改ナイトメアは、ある意味最強の修理機体だろう。
攻撃力０っての大いに問題ありだが。

でも、どうせ小隊制なら修理ユニットなんて攻撃面で期待されてないんだから
同じようなもんだけどな

ttp://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/ryu.htm

なぁんだ、イデオンなんて大した事無いじゃん。

いつの間にか最強妬みスレになってるのな

最強最弱スレなんだから此処で一番偉いのはイデとデュエル、
その他のメカは道を開けろ

バランス取れとか、原作がどうとかは他でやってくれ、つまらんしうざいわ
ここは強さ議論できればそれでいい

とりあえず補給機体最強はマイクでよかろうか。

>>336
いんじゃね？　並みの主役機よか攻撃力高いし。

しかしまあ、
機体改造ができるようになり、PPでお気に入りのキャラを自在に強く出来るようになっても、文句は出るもんなんだな。
周回重ねてきた今では、一軍連中の能力地底上げした結果、反撃ALLで軽く敵全滅出来るから、逆に
「こいつら程度イデオンで充分よ」「一軍が出るまでも無いぜ」みたいな感じでやってるもんだが。

マイクは「ボス２号機かよ！」と思わせておいて
トンデモな機体というのが売りだしな。

>>337
他の主役機をフル改造&パイロット能力底上げしても
イデの方が圧倒的に強いという厨バランスには
イデオンに思い入れが無い奴から不満がでるのは当然だろ？

ボロットにマジンパワーが付けば最強ALL武器を狙えるんだが

不満なのは分かった。だがスレ違いなんで

もうイデは存在しなかったことにして
名前出すのも禁止。
それくらいしないと話進まないね。
これだけあからさまな特別待遇だし。

聞いて置きたいんだが、イデオン特別扱いとか言っている人達は


常にイデオンガンで焼き払ってるの？

え！？
あれを特別扱いじゃないと思ってる人がいるんだ？

特別でも何でもいいからその話題は止めとけ

修理ユニットは個人的にダイアナンが弱いと言うか使えない
移動力低いし飛べないし。

パイロットの精神もアレだからな。
つまるところビューナスWithジュンということになってる。

あと、修理/補給ユニットは大概原作重視となってしまっている俺ガイル

以後ＮＧワード：イデオン
修理ユニット最強はトーラスだと思う。
移動力、移動タイプに優れそこそこ優秀なＰＬＡ、乗り換え可能。

補給ならスカグラもいいぞ。
SPモードならフラガマンのメビウス・ゼロを改造している香具師も多いことだから性能引継ぎもいいし

SEED系小隊員(特にジュリ)なら空いたストライクを乗せるのも有りだしな。引継ぎの関係で

トーラスって修理装置付いてたのか。
全然気づかなかった。

トーラスは修理、補給一機ずつだよ。

>>349
俺も8週してるのに今知った

ID:VCjX2XCaはイデオンに母親でもレイプされたのかｗｗｗｗｗ

イデオンがこのゲームを糞にした。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1128930842/
立ててやったぞ。サルファイデの性能に文句ある奴ぁこっちで存分に語れ。
いつまでもスレ荒らしてんじゃねーよ。

修理ユニットでレディコマンドの名前でないのは何故だろうか。
小隊員にされる事が多いって事考えれば結構優秀な気が。

釣られるな。
トーラスにそんなもんついてないから。

イデオン最強で決定だから、無駄な最強議論はするなよ。

>>354
レディコマンドは言うまでも無く入れてるぜ。

SPモードのビューナス強いわー。
今鉄也乗せてる。

>>358
うほっ、いいプロ・・・





ｳｫｪｯﾌﾟ
ｲﾔﾂﾖｲﾉﾊﾜｶﾙﾝﾀﾞ ｳﾝ｡

>>341
なんでスレ違いなんだ？
ちゃんと最強について談義しているぞ

あれ、ガンバスってお姉さまいるとマップ兵器少し広くなる？

俺の場合、補給といえばマイクが真っ先に思い浮かぶが、補給ユニットとしてはあまり使ってない矛盾。
基本は気力上げと強力なALL攻撃だし。そもそもPLAが無いから最初から小隊員としての運用を考えられてない気もする。

>>361
かわらんよ

>>360
最強であることを納得させるための議論ならいいが、
その先の、「強すぎるからバランス取れ」で延々オナニーされてうざい。
そんなに粘着したいのならバンプレにメールでも送ってくれ。

バランスいらんので、むしろイデのガンとソードはMAPWだけでも良かったかも知れん。
単体のソードに長々距離ALLのガンは便利すぎだし。

>>364
＞その先の、「強すぎるからバランス取れ」で延々オナニーされてうざい。
禿同。
この手のバランス議論は格ゲーやネトゲスレでしばしば起きるが、
大抵バランスこうしろって奴が、脳内ゲームデザイナーになった気になって
センズリ始めて鬱陶しい事この上ない。

>>362
ディスクＶは弾数少ないし、ディスクＸは気力140いるしなー。
SB付きサウンドフォースみたく自分の気力も上げられればいいんだが。

むしろウイングゼロもMAPWだけに特化しても面白そうなのに。
色々極端なスパロボやりて。

まあここは最強議論スレであって最強機体を調節するスレでも機体能力を最強に書き換えるスレでもないと。
今現実にあるユニットの能力で話をしようぜ。

最強議論は、どんなに愛を注いでもイデオン、で確定ですよ。

よーしネタをもってきたぞ。

A：
主役機、バンプレ、皇帝、Fダン、竜巻斬艦コンビ
B：
ガンバス、真下駄、ライディーン、キュベ、胚乳、フェイ
EVAセット、ミーティア（ボス時合体）、Wゼロ、GGGG

↑の中で、BからAに昇格できそうなのいる？ あとBに入りそうなのとか。

その面子だと肺乳、ゼロカス、GGGGが見劣りするな

その面子で入れるんなら主人公機（無職を除く）もＢに入る

主人公機さげるとバンプレくらいしか残らない気が。
主人公機がBなら皇帝やFダンもBかと。皇帝Bなら今BのはCかと。

バンプレはアレグリ以上のMAPWに高威力のPとALL２種類ずつしかも四人乗りと
個々では多少劣るかも知れんが主人公機が横並びの原因である欠点がない。
竜巻コンビは単体なら変人A〜Bの親分C以下くらいかな？

使い勝手として参入時期とか考慮すると少し変わってくるかも。

竜巻戦艦コンビは
トロンベの人が7に対してゼンガーが3くらいだよな。
ボスに対してだけ。

訂正
ゼンガーはボスに対してだけ。

>>373
アレグリとバンプレだったらアレグリの方が上かな〜と思う
寺田なら40で魂使えるし参戦も早い
ジャミング、分身といい特殊能力も揃ってるし…でもまぁトントンかな？
ゴキトラはBかな、真龍虎はBあるか微妙なところ、ぶっちゃけあのMAPWならあってもなくてもって気ガス
高威力のアインと小隊員がかなり安全になるﾃﾞｨﾌﾚｸﾄﾌｨｰﾙﾄﾞの方がポイント高い

>>372
残念ながら無職だけBになると思う。

トロンベは天才の効果が鬼過ぎるからなぁ・・・
ALL攻撃を長射程の弾数型とP属性のEN型の２種類持ってるのも良い

Ｃ 害キング+大空 バラン ジーナス夫妻 痔悪化

ほんでゼロカスをＣにしてＢに愛ビスとシズラー追加

アイビスは大した事ないだろ。
ジーナスも微妙だと思う。

こいつらが挙がってくるならΖとかΖΖが挙がってもいい。

>>374
雑魚用ボス用がきっちりわかれてる時点でフィフティフィフティだと思うが？

バランはＢいけそう

雑魚はいっぱいいるけどボスはほとんどいない。五分五分になるわけない。
使い勝手も違いすぎ。親分は単体で射程が短く能力低いで精神なしじゃ雑魚も厳しい。

トロンベコンビは完璧過ぎる。
天才、PALL、長距離ALL、で雑魚用に完成されたダイトロンベに、
攻撃力＋20％の神雷すら超えるダイゼンガーの竜巻斬艦刀。
つーか、3次にコンビといえるコンビはこの2人しかいないんだけどな。
後はどっちかしか使わんか、どっちでもいいコンビ、トリオのみ。
EVAがギリギリ、格闘アスカ、シンジ射撃、とわかれてないこともない。

>>383
その言い分だと雑魚戦が強いユニットが最強ってことになるな。
つまり主人公はおっぱい>超えられない壁＞他の主人公ですか？

>>380
言われるとそうだな。アイビスとか害キングあたりはかなり私情入ってたっぽい。
なんか知らんがジーナスは体感めっちゃ使いやすかった。
まぁ体感なんて持ち出したら切りないか

雑魚も殺せてボスも殺せるのが最強に決まってるだろ。
そういう意味で竜巻戦艦はコンビで最強レベル。

もっとも、こいつらを6〜7つの武器を持つ一つのユニットで考えたら
武器の大半はトロンベのものになるだろーなwww
ていうか、ゼンガーの価値は特殊能力だけか。

俺の記憶に間違いが無いのであれば、
ジーナス夫妻はまともなALLも無く、魂もないので
かなーり下の方の扱いになるはずなんだが・・・

>>388
マックスが天才＆指揮官持ち。そして避ける
つまるところどんどん前進させて命中補正を掛けさせる為の存在に等しい。

サルファになって生き生きしてるゼンガー＆トロンベと
さっぱり話題に上がらないアラド＆ゼオラ・・・

>>389
あーなるほど。正直まともに運用したことなかった。
ただ、そこそこ狙われやすいだろうから
ALLで反撃できないのはちょっと気になるな。

>>383
>親分は単体で射程が短く能力低いで精神なしじゃ雑魚も厳しい。
能力低いのは命中&回避と射撃だけなんだよな・・・。
他は全部高い。
底力、カウンター、切り払いも早い段階でLv9になる。

>>385
別にMAP無くてもゴキトラと龍虎でも雑魚には十分対応できるから微妙
MAP以外の能力はその２機に劣ってる感じだし

アラド組とアイビス組は、大事なものを失ったからな
おそらく主役の強さを引き立たせる為の調整が入ったんだろう

別に魂忘れなくてもいいと思うんだけどね…
仮に魂あっても今回のALL大戦ぶりにはニルファ主人公機ではついていけない

Ｊアークとかはどう？決して最強ではないと思うが、移動後ALLあるし一撃の重みもそこそこある。
燃費は悪いので突撃して雑魚虐殺とかはきついだろうけど結構いい線いきそう

アラドとアイビスから魂を無くすなら、
ゼンガーも格闘武器＋２０％の小隊長能力を無くすべきだったな。

替わりに一矢みたく切り払いの発生確率を上げる能力でも与える

そうなると親分はゴルディ並に価値がなくなるな。食通だけ改造すりゃいいからわかりやすい。

テムジンはＣに入ってもよくね？
フェイがＢならさ。

すまん１って名前まちがい

>>396
連携セット覚えさせた援護要員としてかなり優秀
三人乗ってるしイデのHP削るのに最適のMAPもある
でもガガガ以上に隊長能力がうんこなのが（'A`）

>>401
確かに、遊星主を倒してから正式加入する時にゾンダー+20％は要らんよなあ・・・

テムジンはけっこういい線いってるかも。
魂もあるし単体最強技だし反撃ALLもあるし燃費もいい。

運動性もかなり高いしな。

地形適応もｽｺﾞｽだし

まあコスト３分の価値はある
ガガガから引き継ぐから金もかからんしな


フェニックス＆ルネとれば
総合でボルテス、コンブイの1個上
戦闘力のみ見ればガンバスターの一個下あたりの位置じゃね？




同コストに化け物いるけどこれくらい戦えるんなら入れる価値はあるね

話がループしてる気がする今日この頃

最強武器の威力が「オリジナル>版権主役級」というケースが多いのに
無職とゼンガーは小隊長能力で更に威力底上げ、
久保やセレーナは魂まで覚えるってのは何だかなあ…

サイズ補正無視なんて技能まで出てきちゃったもんだから
スーパー系の中堅〜下位クラスのユニットはいいとこなしになっちゃったような気がする

大体の連中が合体技でカバーしないと攻撃力負けで(´･ω･`)とするね＞中下位スーパー
いいところがないとまでは思わんが

あとニルファに比べて被ダメが大きくなったのもスーパー中堅が使えなくなった原因な希ガス

防御面とかはある程度までいけばどうにでもなるんだしやっぱコストと中の人と武器性能だろ？

ブレンいないし特殊効果武器出てきたしな。
不屈しかないのとSP吸収持ちは相性ﾜﾙｽ

>398
ハンマーやクラッシャーがゴルディ側からは使用できないのと同じように、
竜巻斬艦刀もダイゼンガー側からしか使用できないようにすればいい。

そのそも、あの攻撃は穴馬の方はダイゼンガー乗せて走っているだけだし、何の問題も無い。

これならトウマの存在意義も確立されるし、一石三鳥。

Fダンクーガはファイナル断空砲を弾数1にしてやれば
使い勝手が落ちていい感じだったかも

量産νはほんとどうにかならんのかアレ。

>>414
なにそのコスモノヴァ

ホントにバランス云々の話ばかりだな。

最強最弱とかの話になるとこいつをもう少し強く
そいつをもう少し弱くとかって話が出てくるのはしょうがない希ガス
もしスレタイ通りなら結論は

最強　イデオン
最弱　ダイターン３　or　デュエル

で終了だしな

とはいえ、あんまりそれで占有されるのもな。
○○はここの問題点さえ解決すればいいのに惜しいなあ、ならともかく。
こいつ強すぎウザイって流れになったらスレがいい雰囲気でいられるわけない。

繰り返すようだけど、ガンバスはコスト４ならもうちょい攻撃力上げたりしても良かったと思う
あと二人乗りになるのが遅いんだよなぁ・・・
そのかわりにシズラーが強いのか？

攻撃力は対宇宙怪獣補正とサイズでバランス取ってるんじゃねぇの？
お姉さま加入時期は過去作品のガンバスター加入があんなもんだったし多くは望まない

確かにシズラーは無印αの時に比べるとえらい強くなってたな。
ビジュアル的に地味な所為であまり話題にならないが。

パイロット能力と小隊超能力と精神コマンドで考慮すると
最「長」はデストロinマックスの11+2で
次点がトロワinヘビーアームズ（12）？

エルトリウムも13じゃなかったっけ？

イデオンはどうしたの

アラドとアイビスには魂があっても良かったと思う
まぁ雑魚掃討に使えるハイペリオンはともかく、
合体攻撃を含め全て武器が単体なビルビルは魂なしでどうしろと
ボス戦にすら使えん。

>>418
ダイターンは不便なだけで、最弱とはほど遠いだろ。

>>426
ホント謎ですよなあ。正直コスト1で空飛べる小隊要員としか使えないし。
魂入れたってそれ以上のダメージたたき出す連中は腐るほどいるだろうに。

>>425
シィィィィィィィィィィィィ！
気を付けろ>>342>>347に粘着されるぞ

前作主人公はファンサービス程度で、あまり強烈にならないように・・・って配慮か？
にしちゃあやりすぎだしな

>>425
以後ここではあんな糞ユニットさわんじゃね、でオチ入ってる。

しょぼすぎバンプレの最大火力
ラスボスだろうがなんだろうがタイマンで圧倒できるのがSRXだろーに
あそこまで引っ張って雑魚なら出さない方がまし
ジェネシックも糞弱かったけど一応一発だけど最強だからねえ
厨性能で厨機体だからSRXだっての無くしたら存在そのものが意味ねえ

>>432
テレキネミサイルあるからいいじゃんｗ
まぁバンプレはバンプレであってSRXじゃねーしな。
ZガンダムとZZガンダムみたいに兄弟機でもコンセプト違うんだろ。

＞ラスボスだろうがなんだろうがタイマンで圧倒できるのがSRXだろーに
最初出てきた新だとその席は完全にゴッドガンダムの席でしたなｗｗｗ

神のゴッドはｾｷﾊｰﾃﾝｷｮｰｹｰﾝが射撃扱いでｼｮﾎﾞｽ

ここらで工事の正しい在り方について語ろうか。

ﾊﾟﾀｰﾝ1 素直にカイザーに乗っける。プロは倉庫で体育座り。さやかちゃんはボロットに乗っける
ﾊﾟﾀｰﾝ2 カイザーにボス乗っけてマジンガーコンビで合体攻撃　さやかちゃんはボロット
ﾊﾟﾀｰﾝ3 カイザーにはさやかちゃん。マジンガーコンビで合体攻撃、ボスはゴミ箱へ


ちなみに俺はﾊﾟﾀｰﾝ2でやってる

>>435
ボスはボスボロットに乗ってこそ真のボス。

>>435
ﾊﾟﾀ-ﾝ4　どの道使わない

俺のランク
神イデ
Ｓ 白キュベ
ＡＡＡ龍虎 ゴキトラ、バンプレ、
魔神皇帝、ライディーン、ダンクーガ
ＡＡアレグリ、GP02、フェイ、
デンドロ、サザビー、トロンベ
Ａハッター、ヘビーアームズ、ゼロカス、爺
正義ミーティア、肺乳、メビウス、
Ｂ将軍、死神、トールギス、テムジン、ノイエ
ボルテス、ゲーマルク、ガオガイ
初号機、弐号機、真ゲッター、ガンバスター
Ｃノイエ、無職、ダイゼンガー
Ｄ自由ミーティア、コンＶ
ハイペリオンは書きませんでした
燃費がやたらでかいのや、オールがないもの
または最強とオールのタイプが違うのは低めです

ノイエが２つある件

正義隕石と自由隕石はどう違うのさ？

>>438
私見だらけだな。
せめて一個づつ解説つければ説得力とかも増えたのにただ並べただけじゃチラシの裏だぜ。

>>440
ほとんどないが実は武器適応が同じ武器でも微妙に異なったりする。
まぁ、明らかに差がつきすぎなのは>>438のチラシの裏の証明だろうよ。相手にするな。

違う違う
正義と自由は実は結構違うぞ
オールが正義は二種類になる訳ですよ
しかも最後のは気力１１０で使えるし
気力が１３０にならなきゃオールもない、
自由はそんなもんかなと
自由をちょっとひくくしすぎた感じはあるけど
ていうかやっぱりランク付けって厳しいよね
こういう見方の人もいるくらいにとらえて

ライディーンはMAPWがEN消費なのが良い、補給なしでも数発撃てるし

サルファを、初期機体&気力を上げづらい前半戦と後継機&追加武装がつく後半戦で考えると
前半戦の最強はウイング勢かも、なんて言ってみる

イデオンガン連発には敵わない。

工事はパイロット特殊能力がダメすぎ
切り払いて

技量を４００にしてレベル９なら、
どのくらい切り払えるんだろ

>>445
俺はマップ兵器マンセーだったからゼロカスは後半戦も鬼だった

>>448
(自分と敵の技量の差÷10+切り払いレベル)/16

なんで70差があれば100％発動

だけど命中率が150%超えると発動しない（200で分身、シールドもなし）

>>443
通常ジャスティスのALL武器は一つだったはず。
ミーティア時は二つあるが片方は気力130かかる
ジャスティスもフリーダムもミーティア時はほぼ同じ性能。

つか後半は歌やら激励やら技能やらで気力の問題ある程度解決できるから
PALLの自由の方が使いやすいと思う
　
正義はミーティアつけてもつけなくても似たような戦い方しかできないからちょっと劣る気がする

俺は反撃ALL重視だな。
特に後半は射程が長い敵ばっかだから、PALLにはたいして重要性を感じない。
まあ、両方あるのが理想だけど。
自由は分離しなきゃいけないから不便すぎる。

正義にALLが2種類って、お前の正義にはライフル連射でも付いてるのか？

デュエルって最弱最弱言われてるけど
痔を乗せればわりかしいい働きが出来るような気がする
射程１の武器に最強武器で援護できるしさ

>>455
痔をバスターに乗せればもっといい働きが出来る('A`)

イザークをラゴゥに(ry

てか大抵フル改造されてるから普通に最弱は無いだろ

>>457
フル改造されてるから最弱はないってどういう論理だ？

最弱というより、最も使い道がない、だな

限界突破させればいちおう痔並にできるか＞遺作＋デュエル
結局武器の威力と最大射程が劣ってるわけだが

いくら何でも量産νには勝てるからなぁ＞遺作＆デュエル

>>461
だけどMSは乗換えができるからな・・・
量産νでもアムロとかが乗ってりゃそっちのほうが強いし
逆にパイロットをケーラに固定してもデンドロ乗ってりゃってことになるし
　
ケーラ＆量産νよりは強いかもしれないけど
ケーラにも量産νにも負ける要素があるんだよなｗ

遺作はラゴウに乗っける　これで全ては万事塞翁が馬

>>463
結局デュエルはイラナイ子なんだよね('A`)

ボーナスでコスト減らして小隊員だ。PSと改造引継ぎがあれば簡単には沈まないし

>>465

でもイザーク小隊員にするくらいなら五飛にするよなぁ。
…て結論になるんだよなぁ、何時も。

まあ、実際には、
引継ぎのお陰で改造費かけずに小隊攻撃の攻撃力上げられるから、
結構役には立つんだけどね。
それに援護防御覚えさせれば中々良い壁になるし。

イザークとか小隊員に出来る小隊枠の余裕なんて最終話までありませんから

デュエルには価値がないが、イザークは直撃があるから豆粒ぐらいの価値はある。

散々な言い様だｗ

イザーク、スカグラ乗れりゃなぁ・・・

イザークは問題ない
ラゴゥが普通に強いから

コストまで考えると、ダイターンの方が使えないと思う

射程１〜２の援護力だけはバスターより上
デュエルより遺作のが問題ある

明らかにゴヒ以下の小隊長能力
死んでるデフォルト技能
集中すらない役たたずな精神


酷すぎるつーの

パイロットなら下は居るだろ

イザークとデュエルの関係が梅干しと鰻だとしたら、
ディアッカとバスターの関係はトマトとモッツァレラチーズ

>>471
手に入るのが終盤ってことを考えたら、特に強くは無いんだが。
終盤宇宙が多いし。

一応ALLはバスターより強いぞ。弾数も多いしね
ただバスターはP武器だし引継ぎの関係で結局（ｒｙ

>>473
＞明らかにゴヒ以下の小隊長能力
あれ？リベンジ(反撃20％)で同じじゃなかった？

>>473は、セレーナ編序盤の事を言ってるんじゃないかと

見切り付けて鍛えたアムロ搭乗で胚乳をフル改造運動性ボーナス＋ハロ＆GSライド
これが間違いなく最強
どの敵からも回避率100%で無限に撃てるフィンファンネル
イデオンなんて相手にもならない

>>480
イデにさわんじゃねとあれほど（ｒｙ

そういや傷が無い時は反撃＋10％だっけ。

>>480
雑魚残滅だとトップクラスなのは確かだな。
でも、最強機体は雑魚とボス両方を処理できる機体。
あと、イデオンはこのスレだと比較対照外。

>>479>>482
傷なしって10％なんだ知らんかった、まぁ正式加入の時は20％なんだからいいｼﾞｬﾏｲｶ
あと熱血安いし必中、不屈はあるんだから精神はそう悪くないと思う
リアル系はひらめきより不屈の方がいい、大体自力で避けてくれるし
やっぱ機体が問題だと思うよ、自由か正義…せめてストライクに乗れたらなぁ

まあイデ最強最強っても、通常は2ターン敵陣に放置する必要性が
ありますからなあ。それさえやっちゃえば最強は確実なんだけれど、
ターン数気にしていく場合はそれが非常に面倒くさい。
周りの人間は一切敵に触れなくなりますからな、光らすために。

そう考えると、結構良くできていると思いますよ。意図してやる、
即ち問答無用で殲滅可能な超初心者救済ユニットですし。

めんどくさくなってくると味方をゼロカスで吹っ飛ばした後
ESミサイルとかN2で削って１ターンでゲージピカーンとか

以上イデオン大嫌いなID:VCjX2XCa＝ID:SDN0/2oj君でした

イデ神の王座を脅かす可能性があるのはエンペラーぐらいだろ。

イデはサルファにいなかったことにしないか？イデがでるとイデ厨が大量繁殖するから

そんな出てもいない奴の名前だしてどうする。

ミーティアはリアル主人公機並の移動力が○
小隊長アスランなら移動力10+加速ありはある意味最強
敵との距離があるステージで使うと気持ちいいよ

最高の小隊員は至高の精神タンクことコンバトラーで決まりだよな。覚醒がSPUPの恩恵を受けれる豹馬にある分ボルテスよりランク上。
1コンバトラー
2ボルテス
3ゴーショーグンぐらいか？
コストが高いのが難だが。

コンバトラーは覚醒、かく乱、幸運が全部分かれてるってのもでかいな。
ボルテスだと、全部同じ奴がもってるもんよorz

ヌケとムチャが覚醒すればボスが最高の小隊員なんだけどなー。普通にやってたら無理ぽ

>>492
ゲッターも全員にSPうｐつけれて優秀な小隊員になれる

俺の中での最高の精神タンクはジュドーかな。
覚醒８５なので、期待Ｘ２をかけるごとに１５ずつ余る。
ジュドー、アムロ、カミーユの順にＳＰの最大値が多かった気がする。

精神ﾀﾝｸと言ったらむしょｋ(ｒ

>>492
SPうp前提ならボルテスより将軍の方が上だな、自前で覚醒2回と1回じゃ全然違う
直撃、加速、幸運と必要なものは揃ってるしレミー、キリーもSPそれなりにあるし
1、コンV
2、ゲッター
3、将軍

ゴーショーグンを小隊に入れておくと
あの敵削りてーと思ったときにゴーフラッシャーＳＰ＋狙撃で良い感じに
どこでも攻撃が届くのがちょっと嬉しい

ゲッターを小隊員ってのは戦力の無駄使いだからな。

やっぱ、俺だけ考え方違うのかな・・・
覚醒１００消費ってさ、例えばＳＰ１９９場合、何回期待をかけても９９が永遠に無駄になるよね。
なので、大量に期待を受ける、真に贔屓したいキャラには確実に消費８５の覚醒キャラを小隊員にしてるんだけど。
他の精神コマンドは又別の小隊員で補えばいいし。

それは精神タンクではなく覚醒要員

コロッケでも何でも持たせてろ。
ボルテスはラァァイ辺りと組ませとくと、P-ALLで行きがけの敵小隊を殲滅してくれて便利、かな。

サルファは
ダイターン＜ジーグ
でおｋ？

誰かギジェに愛情を注いだ人はいませんか

>>505
先生、見事に
一周目：地球→対宇宙怪獣
二周目：宇宙(イデゲージMAXならず)→バッフ・クラン
三周目：イデEND
四周目：地球

な俺は破廉恥な男でしょうか？

>>501
＞覚醒１００消費ってさ、例えばＳＰ１９９場合、何回期待をかけても９９が永遠に無駄になるよね。
無駄になるのは49と思われ。

>>506
シェリル女史が酒に付き合えってそのへんのもの壊しながら言ってます。

>>501
１つレベル上がれば解決する話だよな？

>>508
悪いが俺は未成年だ(　・ω・)
ミサトさんにオレンジジュースで、と言われたぜ

妄想乙

>>451
ホントだね
ミーティアだと１３０要か、スマン
でもミーティア付けないと弱いんだよな
正義と自由どっちも低くなるかな
移動＋１は好きなんだがなぁ

>>501
Lv99時のコンVやボルテスの事ですか？

このスレみてて思ったんだけど
イデオン否定しすぎとちゃう？
イデ批判する奴とか、みんな厨坊だろ？　
それとも難しくなったスパロボをずっとやれる程ヒマなわけ？
強すぎるんやったら使わなきゃええ話やん！　ヒマ人はスルーすれば無問題だろ！
ってかこのスレ最強妄想スレにした方がええんちゃう？ｗ

超電磁の小隊長能力ってどうなんだろう
あんまりMSと戦うことないしなぁ

>>515
サルファでは甲児と一緒でなんでも-20%だが

>>514
下手くそな関西弁だな

>>514
難しくなったスパロボ？
年々ぬるくなっているとしか思えないのだが。

>515
五人いるから、鉄壁・必中・加速が毎ターン出来る
＝小隊長能力と気力＋の能力で安定して速攻気力満タン、ｳﾏｳﾏ

>>518
激しく同意。サルファはＭＸよりはマシだった希ガス・・・難易度の話ね

スレ違いだが『α→外伝→MX』と来て第2次飛ばしてサルファやってる漏れは小隊制に戸惑いまくり。

どういう風に組むべきか基本を教えてくれorz

基本を聞く前に第2次やったほうがいいんじゃないか？
たいして高い買い物じゃないしストーリーの根幹に第2次の主要キャラが
絡んでるから折角外伝までやったらやっておいたほうがいいと思う。

訂正
たいして高い買い物じゃないし第3次はストーリーの根幹に第2次の主要キャラが

>>521
>522

レスあり。
第二次やったほうがいいか・・・主人公が出てるってのは聞いたけど。今だと中古でも安そうだしやってみる。

友人にも聞いてみたけどやっぱ覚醒期待加速〜なのかな？
後はＭＡＰ序盤リアル系を隊長にしてスーパー系でフィニッシュってのも聞いたんだがどうなんだろう？

>>523
どうでもいい。好きにやれ。
と煽ってるわけじゃなくてそれくらいぬるいから無問題。
あえて言うならジーグは使っとけ。

将軍に援護攻撃付けたくなるだろうけど
やめたほうがいいよ。

ニルファはプレイ時間よりも小隊組んでる時間の方が長かった…
組み合わせ次第で最終面に味方ユニットフル出場出来るのが、何気に嬉しい

あの鬼だったハイペリオンを返してほしいもんだ

アイビスに魂が無いのが痛かった。
あったとしても、アレグリ＞ハイペリなのだから新主人公の立場は揺らがないしな。

一方、ダイゼンガーは脇役機なのに大雷凰より攻撃力高い。
どー考えてもおかしい。

ニルファは今よりは小隊組むのだるくなかったな
ALLなくてもいけるし

ニルファはゼロカスが普通に強い
反撃オールで楽勝


グレートも輝いてたなぁ
ジーグはごひ役

>>529
それもあるが、機体の数もそんなになかったからな

>>ダイゼンガーは脇役機なのに大雷凰より攻撃力高い。

あの１発屋からそれ取ったら何が残るんだ。

ハイペリオンは高機動からGRaMXsを打ち込むだけの存在ですかそうですかorz
でもBセーブを付けてもプロミネンスは3発しか打てません、と

プロミネンスの爆音が好きだったのに・・・なんだサルファのあの音は

違う、ALLはスピキュールだ。

どう見ても間違いです。本当にありがとうございました
それじゃあちょっとSO2やってくｒ

>>535
orz
プレアディスだったっけな

あああ違う自己レスだ自己レス>>534の間違いだったよ

いや…俺の間違いorz
3発しか無いのがスピキュール→間違えてプロミネンス→修正
ってことですｙ

>>532
分からんでもないが主人公機を上回るのはダメだろｗ
そうでなくても合体攻撃有りで優遇されてるし。
個人的には美食の方がウザかったけどね。

>>539
ジェネシックヘルアンドヘヴンで数値上同等とかになっている件

竜巻斬艦コンビの強さの比率は・・・
食通：9　親分：1って感じだな

>>531
なんかニルファの方が多いイメージあるなぁ、あと今ほど分岐で滅茶苦茶にならないせいか？
ゼロカスとカイザーは狂った性能だったな

ゼロカスの調整が極端なｷｶﾞｽ

完全な別機体になった感はあるが
貢献度に差が無いので気にならんな

親分は竜巻か小隊長能力がないなら無価値
バンプレはテレキネシスがないなら無価値
アグレリアスはインビシブルアサシンがなければ無価値
逆をいえば一芸で生き残ってる奴はその一芸大きな役割を持ってるとも言える

一番上以外はあり得ないな

>>541
食通は武装良し、移動力良し、命中良し、回避良し、装甲良しと
実質気力関係以外に弱点と言える弱点無いもんな・・・
その気力も時期的に激励持ちやファイアーボンバーの面々のおかげで無問題だし
マジでﾃﾗﾂﾖｽ

>532
逆に聞くが、同じく一発屋である大雷凰の神雷の威力が、
竜巻斬艦刀より低い事についてどう思う？

ちなみに必要気力は神雷の方が上、
無論格闘値はゼンガーの方が高いのは言うまでも無い。

竜巻斬艦刀は合体攻撃だが、サルファは携帯やＭＸと違って小隊制度なので、
出撃機体数という制約は薄い。

もう一つおまけに、同じ合体攻撃であるツインバードストライクは（仮に魂持ちだとしても）、
アインソフオウルより攻撃力は低いです。

バンプレとアレグリアスはまだ充分存在価値がある
前者は精神タンクとしてとそれなりの攻撃力
後者はジャミングとそれなりの攻撃力と装甲ダウン
ゼンガーは竜巻と小隊長能力がなくなったらヤバい、超ヤバい

大無職は(誕生日によって精神は違うので除外するが)援護役としての存在価値が残っているじゃないか

覚醒役か感応役と言う大きな仕事が出来るからな

ゼンガーはＳＲＸチーム入りした完全レギュラーみたいだし
他のゲストのニルファ主人公とは違うのもしょうがない。

少なくとも、攻撃力は神雷＞竜巻斬艦刀にすべきだった

今回のゼンガーはトンカチだろ

イデオンがあの性能なんだから主人公うんぬんいまさらいったって・・・

>>548
無職の戦闘アニメの方が凝ってる。
PALL持ってる。

まぁ、参入時期遅いからカンベンしてやれ。
序盤参入が許されない強さってことでもあるが。

>556
つミ ハイペリオン

>>557
MAP兵器もALLも持ってるし三人乗りですよ。
しかもパイロットがアイビス。何が不満だというんだ。

>>558
パイロットがアイビスって所かな？

>>548
特に何も。
最大威力が低かろうが、無職は援護あるわＰ-ＡＬＬあるわ覚醒あるわ、総合的にはダイゼンガーの遥か上にいるだろ。
そんなに親分嫌いか？

>558
MAPは確かにアドバンテージになり得るが、

ALL＝攻撃力低すぎ＆弾数少ない
３人乗り＝小隊枠は１つでなく２つだがな
アイビス＝ニルファと違って魂覚えない


弱いとは言わんが、同じニルファ主人公なのに、
ハイペリオンとビルガー＆ファルケンは明らかに親分＆食通より劣っている。

>559
オレの怒りは有頂天になった

>>561
ハイペリオンとビルガー＆ファルケン
こいつらは設定的にもそんなに強いわけじゃないんだから、主人公補正がなくなればあんなもんだろう
いい加減バランス厨ウザイ

>>561
親分はニルファ主人公だけど、サルファでは基本的にレーツェルの相棒としての役割だからな
OG２での立ち位置ににてる感じ
アイビスやアラド、ゼオラとは違うでしょ

>>564
だけどおいしい場面は全部親分・・・

>>565
そうでも無いだろ。

>>566
トウマ編とクスブリ編やりゃ分かると思うが、ゲストであんなに活躍するのは奴ぐらいだ

ゲストじゃないし。

久保編だとバラン・ドバンとのライバル関係ぐらいでしか出番が無くてちょうど良かった

>>558
マジレスすると、攻撃力不足

親分は一応外伝からの古株だし、他のニルファ主人公とは違うと言われても納得は出来るぞ、俺は

実際、話の流れからしてゼンガーがトウマより弱かったら多分不自然だと感じるぞ
主人公優遇を取るか、キャラの統合性を取るかで後者を取ったってだけの事だろう。

キャラ能力はゼンガーの圧勝
機体性能は大雷凰が上にすればいいかな。

というかもうオリキャラも「OGキャラ」という設定平面が出来上がってるからな。
そこで考えれば攻撃力でゼンガー＞無職になるのは仕方ない。

外伝で一応メインストーリーを背負ってたロランの髭ガンより、
いるだけ参戦のアムロの胚乳のほうが強いのはどういうことだと怒るようなもん。

>>548
竜巻斬艦刀強いって言うけどあれ合体攻撃やからね
小隊制とは言ってもコスト２の機体を２機使うってのは結構めんどいし
それにダイゼンガー単体じゃコスト２の価値はないからな('A`)

むしろコスト３くらいでダイゼンガー騎乗モードみたいにでもすればいいのに

雷光斬りのフィニッシュ演出を見るためだけでもゼンガーを使う価値はあると信じています

チェストにエコーがかからなかったりハイペリオンの必殺技のカット変更だったりと、演出が逆にパワーダウンしてるのはさびしい

ダイゼンガーの戦闘デモ見てると他のニルファ主人公があまりにもかわいそうだ

>>575
ぶっちゃけハイペリはもっと

親分云々よりもトウマは他主人公に比べて明らかに
能力も特典も劣ってるのがな('A`)

チームTDは演出がアレだな。なんか声色も３年の間に変わっちまったのか、出し方を忘れたのか

>>580
演出と声の分で、燃え分なら負けないんだがねぇ。名前も大無職という無駄に偉そうで笑えるあだ名もらっちゃって
ドーピング推奨キャラ、なのか？

>>580
だよなぁ・・
せめてPALLの弾数を増やすかEN消費にでもしてくれりゃ('A`)

>>582
声も演出もあくまで個人の好みの問題だろ

大無職がもうちょっと硬かったら使いやすそうなんだがなぁ

大雷凰の性能は確かにちょっと・・・な部分もあるが
ダブルＧシリーズってのがパイロットの能力によって性能が発揮される部分が多いから
アレ位でいいんじゃないかと、個人的には思う

実際ゼンガーやトロンベよりもかなーりトウマが強かったら
「なんでアルバイトやってただけの奴が、特殊訓練つんだ奴より強いんだよ！」って
文句言うのが目に浮かぶんだ。

>>586
ダブルG３体で合体攻撃があれば・・・('A`)

ビルガーなんてジェガン以下だぞ
ＭＡＰＷやＡＬＬや優秀な相方がいるだけ救われてるって

ニルファ主人公はインフレについていけなかったんだよ・・・
親分は超電磁のように合体攻撃という手段で喰らいついていったけど

本当にサルファは攻撃力のインフレ激しいよな
ニルファぐらいの攻撃力で十分だったのに('A`)

>>587
ＤＧＧ４号機がバイク変形型で仮面ライダー無職との合体攻撃
だったらいいなあ

ニルファのガンエデンにてこずった身としては、強化パーツ一つも使わずにケイサル１ターンキルって冗談かと思った

強化パーツは最後のインターミッションで全部売り払うのが基本だしなあ…

ガンエデンも結構弱かった気がするが

>>586
>「なんでアルバイトやってただけの奴が、特殊訓練つんだ奴より強いんだよ！」

そのポッと出の素人がプロや宙や一矢やファン・リーよりも火力が高いことが気に食わん。
更に言えば原作というバックボーンのないオリキャラが版権キャラより全般的に強いってのが気に食わん

>>590
武器地形適応もSばっかだしな。
今回は攻撃力と防御力の差がありすぎて、敵の装甲なんて大して意味無いのが何とも。

>595
確かに
個人的に敵側のオリキャラは強くても構わん
だが、劣勢になったスーパーロボット軍団をオリキャラの超設定な強さが救う展開はマジ萎える

>>595
ファンリーはしょうがねえだろ・・・・・・スカイラー・・・・・・

ファンリーはな・・・

>>595
今のスパロボに向いてない考えだな･･･。

修理ユニットに高火力持たれても困る。

ネッサーバリアの防御値上げてくれえ（つ∀｀）

>>574
外伝のハイニュー弱いだろ

>>576
それ凄い強そう

>>532
ボスキャラに一喝「黙れ！そして聞け！」

ダイターンと同じポジション。

>>553
合体技は別枠

単体で見ればむしろ翼竜の方がニルファ主人公より使えるよな。閃きないけど

>>605
中の人で言うとスレイのリベンジ(反撃+20％)はかなり惜しいと思う俺TDスキー

>>606
しかし絶対的に火力不足
ていうかアイビスが直感もってるのにスレイがひらめき持ってるのは微妙に無駄だな

>>607
持っている精神コマンド、ノリコが勇気でお姉さまが愛なのも激しく無駄だとは思うがね…
ちなみにハイペリオンに乗り換えるまでずっとセレーナにおんぶしてもらっていましたよ。

魂の無いハイペリなんぞただのごひ族とガルバー族でしかない

>>609
アイビス：努力・絆
スレイ：加速・直撃
ツグミ：応援・期待

何この微妙な精神タンクは。

ハイペリ特攻させてウヒョーしたかったのに（´・ω:;.:...

愛で使ってたが
正直数値より弱く感じたよな

いつのまにかツインバートよりマニューバーのが強くなってたな

EXハードツインバード（笑）

トウマ＆大雷凰は･･･

１．神雷による最終ダメージ＞竜巻斬艦刀による最終ダメージ（ただしパイロットの能力はゼンガー＞トウマ）
２．１５段改造でも攻撃力数値は神雷≧アインソフオウル
３．ＡＬＬの弾数を＋２

こうして欲しかった

1は、トウマも合体攻撃が出来ればいいで終了。

そもそもﾌﾟﾗｽﾞﾏｽﾊﾟｲﾗﾙﾀﾞｲﾌﾞのｴﾌｪｸﾄ見て、
何故に弾数制なのか分からない頭の悪い俺に
誰か解説してくれ。

>>615
君は本当にしつこいね。

トウマ厨は頭がおかしいからな

ルージュIWASPにすれはスカグラにエールパーツ回せるじゃん

と思ってたらあのエールパーツはルージュ専用だった（つ∀｀）

C3の覚醒人一号は
変形すれば修理＆補給も可能なユニットで
ゲーム最高火力の持ち主だったな

>>617
ブースターはカートリッジ制？
すまん、某魔法少女モノで｢ぶちぬけぇー｣なアレを見ててつい思っただけだ

なんだよ、まだバランスオナニー続けてるのかよ
妄想設定見てなんて答えればいいんだ？
「ああ、そうだよね〜」とでも言えばいいのか？

このスレの役目は終わったのかもしれん。

>>615
だから竜巻は合体攻撃だって
２と３はわからんでもないが、１はありえん

「雷」をＮＧに放り込めばすっきり快適


かと思いきや最大ダメの考察とか全部あぼーんされてしまうというもろはの剣
まあ素人は日が変わるごとにNGID設定してなさいってこった

無駄なことほどおもしろいもんはないよな

流れが不満ならネタ投下するなりして流れを変えればいいだけの話
ネタがないなら適当に埋めてこのスレ終了でええやん

ならツインバードストライク＞アインソフオウルでないとおかしいな

>>629
代わりに必要気力とENが低い

今回はボスボロットの攻撃力が低めなのがゆるせん。
今まで数字だけは高かったのにさ。

今までのボスボロットって
「数字上は強いけど実用性皆無」って感じだったのになんか普通に戦える
レベルになってきたからな。Ｊなんかすげー使いやすくてビックリ

改造での上昇値が最高だから15段で8500の筈だが、ソフバンのランキングだと入ってない。
ミスか改造タイプがほんとは違うのか。
てかPLAの命中-20%ﾜﾛｽ

>>630
必要気力もENも高いコンビネーションアサルトというものが

何かこのスレ見てたらサルファ買う意欲が無くなる

お気に入りユニットが評判悪いの？

単にこのスレがここをこうした方がいいいやこっちをこう（ｒｙ
ってな感じでバランス厨が跋扈してるから、糞ゲーに見えるんじゃなかろうか。

最近Ｆ完やったけど、酷いバランスだった。

それがどうした。

サルファは絶対使えないユニットがいないだけマシ。

>>635
　半分やる事無くなったユーザーの溜まり場だからなぁ。
申し訳ないが、買う前からここを見た貴殿には気の毒としかいいよう無い。

撃龍神を見たかった。

>>642
気持ちは分からんでもないが、それはスレ違い。

PART-1の頃から定期的に目を通していたんだが、さすがにループしつくしてネタ切れっぽいか。
俺的には妄想に興味ないので、あくまで現実のソースを比較しあい、多少痛くても贔屓ユニットに
愛着を持って熱く語る人の方が楽しかったわ。
ってことで、あとはよろしく。

>>640
どうやっても使えないユニットはいたろ
サイバスｔ（ｒｙ

>>645
ん？サイはバスターには乗れないぞ。
サイグラの間違いジャマイカ？ｗ

ここで弍号機はカイザー並に強いといってみる
EVA小隊を組むのが前提だけどLサイズ、リベンジ、ATフィールド、一斉射撃で射程も長い、ENほぼ無制限
単体性能以外は勝ってる気ガス

今回弐号機はかなり強いよね
高性能のPALLに高火力の合体攻撃
EN切れても弾数武器で多少は反撃できるしなぁ




ただやっぱり高威力の援護ができるカイザーの方が強いと自分は思うかな・・('A`)

ATフィールドの追加が遅いのが痛いな。
カイザーは一時離脱はあるけど序盤からいるし。

通常時：弐号機
援護要因：零号機
精神タンク：初号機
３機運用なら誰でも長射程ALLできるしシンちゃん微妙ｽ

カイザーって基本的に援護は受ける側じゃないの？
射程1しかないから微妙に…
最強武器がP武器ならカイザーに近付いて、一緒に攻撃できるけど。

そもそも援護はユニットの配置位置とか考えてやらなきゃならんから
個人的に面倒くさいんだよな。
高火力ユニットで好き勝手に最強武器で囲む方が好き。

つうか、サルファに限らず最近のスパロボは援護必要ないほど簡単。
だから、援護なんてたいしたメリットにならんと思う。

>>650
いや、援護も初号機じゃね？　マゴロクにインパクトボルトに。
三体運用なら、通常時アスカでＡＴ・一斉射撃で、
ボス戦は覚醒かけて突っ込みつつユニゾン＞小隊長初号機でマゴロク援護、締めにどっちかでユニゾン、だろう。

シンジは格闘・射撃両方に気を配らないといけないのがちょっと面倒だな。
アスカは一斉射撃に目を瞑れば格闘一辺倒でいいんだけど。

マゴロク妙に強いと思ったら陸・宇Sか。

シンジはBセーブつけて射撃一択でALL反撃要員。
後半コストダウンつけてEVA三機で組んで歌で気力あげれば一斉射撃も使えるし。
アスカはATフィールドの入手が後半すぎるし消費多くていまいち使いづらかったから
格闘上げてシンクロキックで対ボス要員にした。

ATフィールドっていつだっけ？
マゴロク手に入れるとき？

( 　 ﾟдﾟ) 　恐れも疑いも迷いも捨てる･･･
　　　　　 （◯　　 ◯
　ｸﾞｸﾞ… " )　 )　 )゛ ｸﾞｸﾞ…
　　　　　"（＿_）＿）
　　　　　　　　 _　 _
　　　　　　( 　　ﾟдﾟ)　　　･･･見えた！･･･神の胸！
　　　　　c(,＿Ｕ_Ｕ　


　　　　　　−−＝＝＝＝＝＝≡≡≡≡　　_　 　∩
　　　　−−＝＝＝＝＝＝≡≡≡≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　駆けろ！ダイおっぱい！その胸で！
　−−＝＝＝＝＝＝≡≡≡≡　　　　　⊂　 ⊂彡
　　−−＝＝＝＝＝＝≡≡≡≡　　　　 （　⌒)　　
　　　　−−＝＝＝＝＝＝≡≡≡≡　　c し'

攻略本のインタビューに書いてあったけど
寺田は最初サルファには、アルファとニルファの参戦作品全てを出すつもりだったらしいな
ただしそうすると開発期間が半年〜一年延びたらしい
俺は遅れてもかまわないから、
ちゃんと締めとして全て出してほしかった派だが
…皆はどうかな

>>656
45だか6だか7だか。
紐の使途が出てくるところ。ルートが合わないと51話の合流後だから確かに遅い。

黒ボンは欲しかったな
後はあんまイラね

>>658
もう、あといくら参戦作品がでようが、全部イデの踏み台にされるだけだからね
むしろ、サルファには自分の好きな作品は参戦しない方がよかったよ

>>658
激しく同意
ブレン欲しかった
比瑪ﾀｿ居ないと癒しが足りないよ
ＧＧＧのシナリオも少しはマシになったかもしれんし
インパクトの再来になったかもしれんが

ブレンとGロボはサルファの世界観に多少なりとも絡んでいるが、
１ｓｔガンダム、ポケ戦、F91、クロボン、Vガン、ダンバイン、ブライガーは、
良くて種みたいな扱いになるだろうな。

>>661
まだこのスレに残ってたのか＞イデアンチの人

メガライダーのMAPWの存在意義について

あれはあれで便利だと思う＞メガライダー
つうかメガライダーの1機は2周目以降フル改造だが

>>661
まぁ色んな作品の寄せ集めなんだから
シナリオ的に踏み台にするものとされるものがいるのは仕方ないだろう。
Ｊのマジンガーなんてシナリオ的には踏み台にされるために存在してるようなもんだしな。
風のランスター相手にコンＶと二人がかりで手も足も出ないグレートマジンガー
ラムダドライバに軽く攻撃弾かれるマジンカイザー
ジョナサン一人に軽く殲滅されるミケーネの将軍達

ところで流れに逆らうが大無職は援護時の攻撃力が
イデ、カイザーに続いて作中第３位という目立った長所があるんじゃないのか？
オリジナル枠ならトップだしスペシャルでも尚久保を上回る計算




３周目にして無職未プレイなので４周目が楽しみだぜ

>>668
援護時の攻撃力ったって神雷の射程１だからな・・・
隣接した目標にしか使えない上に覚醒一つ多く使わないと１ターン３回まで
数値上は強くともあんま魅力が・・・
援護用としては数値上は大した事なくても穴がなくて射程もある虎のアレが一番だと思う

>658
かかる費用と利益考えたら　無理だったんじゃね

でも時間さえあれば全部出せたって事？

Gロボは無理だろ。

>>661
何贅沢言ってんだこのタコ。
超電磁みたいに踏み台以前の空気な参戦作品だってあるのに
ちょっと強さで負けた位でブー垂れてんじゃねこの糞野郎。


JなんてコンV本当にいるだけだしな　|||orz

小隊攻撃3機分プラスした時の最高ダメージ出せる組み合わせ
って結論出てる?
小隊長はフォッカーっぽいが

小隊長の攻撃も考慮に入れるとフォッカー駄目じゃね？

>>675
ヒント：小隊長能力

フォッカーとカガリ以外に小隊攻撃+20％って他に誰が持ってたっけ…？

>676
途中退場するが、金竜

あと、フォッカーは２０でなく３０

>>676-677
味方ではそれくらいだな。敵だったらエペソとかいるけど

いや小隊員のみならフォッカートップだろうけど。
小隊長自体の攻撃はやはり完全に無視か

確か小隊長能力って小隊員にも影響したよね？
無職＋ﾌﾞﾗｯｸｹﾞｯﾀｰ＋ｱﾙﾄﾛﾝ＋ｻﾝﾄﾞﾛｯｸとかどうだろ

ｸﾞﾚｲﾄ援護させるのと小隊員攻撃ってどっちが強いのよ

射撃格闘400支援攻撃前提で考えると・・・
多分小隊攻撃+小隊長能力だと思われ。
援護イデオンソードなら分からんが

自分がやったのは
ﾊﾞﾙｷﾘｰ＋ﾄｰﾙｷﾞｽ＋ﾍﾋﾞｰｱｰﾑｽﾞ＋ﾋﾞﾙﾄﾌｧﾙｹﾝで
全員射撃４００、武器１０段改造、支援攻撃、指揮、魂を使って
ケイサルエフェスに合計７００００弱ぐらい出たような

なんかそんなようなのがソフバンの攻略本にのってたな

なんかいろいろ考えてたら楽しくなってきた
小隊攻撃で最大ダメージ出せる組み合わせだったら

YF-19(ﾌｫｯｶｰ)　6300
ｼｽﾞﾗー　　　　5800
ﾌﾞﾗｯｸｹﾞｯﾀｰ　　5800
ﾃﾞｽﾄﾛｲﾄﾞﾓﾝｽﾀｰ　5900

の組み合わせが小隊攻撃で最大ダメージかな('A`) ？

15段階ならトールギス、ヘビーアームズ、デストロイドモンスターの方が多分少し攻撃力が上がるな

サイズ無視をつけるのが前提だと
ブラックゲッター、デストロイドモンスター、トールギスIIIだろうか
Sサイズに対して攻撃するとしたらまた変わるだろうけど
Sサイズでそんなタフな奴いないよな……

ちょっと調べてみた　小隊攻撃武器15段階

ヘビーアームズ　　　 7000
シュムエル　　　　　 　7100
デストロイド　　　　　　7300
トールギス　　　　　 　 7100
Hi-ν　　　　　　　　　　7000
ブラゲ　　　　　　　　　 7300
ランチャーストライク　7000

ブラックゲッター、デストロイドモンスター、トールギスかシュムエルがいいらしい

デュエルは敗者復活のこの部門でもノミネートできないのか・・・
シヴァがPLAくらいやってくれて良かったのになぁ

>>688
追及するなら小隊うｐ持ちがフォッカーとｶｶﾞﾘってこと考えると
格闘+20％のおやびんや無職に格闘ＰＬＡ持ち付けた方がいいかもね。

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　|
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::
哀れな・・・・・・・・
悲しいほどの ・・・・親分ジャンキーぶり・・・・

＞格闘+20％のおやびんや無職に格闘ＰＬＡ持ち付けた方がいいかもね。

いったいどこをどう突っつけば・・
そういう考えに至るのか・・・・？
完全にいかれている・・・・！
妄想もいいとこっ・・・・・・！
小隊攻撃の最大ダメージなのだからゼンガーが無職に並ぶ訳が無い・・・・・・！
しかしその妄想に・・・・・・
親分厨だけが気がつかない・・・・・・・・

格闘PLAだとブラゲ、サンドロック、ハッターになるか

>>690
な、なんか煽られたが
おやびんや無職の小隊長能力の格闘攻撃+20％って
（格闘攻撃なら）小隊員の小隊攻撃にも適用されるんじゃないのか？

格闘PLA　15段階

ハッター　　　　6900
五飛　　　　　　6700
アレグリアス　6800
ジェネシック　 6600
ダイゼンガー　6600
ブラゲ　　　　　7300

フォッカー　YF19　7800魂　　　　　　　　　ブラゲ、デストロイド、トールギス
無職　　　　大無職　8800(20％up)熱血　ブラゲ、ハッター、五飛

下の方が強そうだな

あー・・・小隊員のみならフォッカーの方が全然強いわ

ああ、一度の攻撃の合計値じゃなくて小隊攻撃のみダメージか。
それじゃおやびんや無職じゃ叶わないな。

>>691　今調べているがそれは無い。

>>695　ＮＯ　ゼンガーの名前に反応した。詳しくは↓

>>692
別に個人攻撃するつもりはないけどさ
ゼンガーとトウマが共に格闘400なら
武器攻撃力の差でゼンガーは当然下になるんだよ。

援護攻撃力を褒めて射程の穴で叩かれるしのも
普段のカイザーマンセー(これも全員とは思わんけど)を
見るにおかしいと思うわけだ。

おまいら他評やイメージでトウマを無闇に格下にしていないかと
問い詰めたい小一分問い詰めたい。

ただまあ、小隊攻撃のみのダメージ、という概念にどういう意味があるのかは良く判らんが。

>>696
んにゃ、単に15段階時のおやびんの攻撃力知らんかっただけ。

>>698
そか。絡んで悪かった。

それじゃあ実際に計算してみればいいことさ


ってことでやってみるか

士気は計算に入れたらいかんのか？

>>701
究極的な計算だと
全員射撃格闘技量400で武器適応もS、クリティカル率も100％、直撃使用って前提になっちゃうんじゃないか？

つーかｶﾞｲｼｭﾂだがバルキリーやダブルGが逆立ちしたって
イデオンソードには敵わん気もするお

とりあえず格闘ＰＬＡ15段改攻撃力(´･ω･`)ﾃﾞｷﾀﾖｰ

ブラゲ　7300
ハッター　6900
ナタク　6700
ソードストライク　6700
アレグリ　6700
ボロット　6600
デスサイズ　6500
サンドロック　6400
大親分　6100
真虎　5900
大無職　5800
ＧＦＧ　5600

大無職、ブラゲ、ハッター、ナタクorソードストライクと
>>693のフォッカー小隊がイデに挑むわけだが…

無職が誕生日代えで魂使えれば
１５段階時には熱血イデソード超えたかもしれないのにな

どう転んだってイデが最高ダメージなんだからイデは除外してたんだけどね・・・

　　　　　　　　　　　　　 　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←>>703
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（　　　　　　　_二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　￣￣￣￣　　　 　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││

イデに関して言ってしまえばそれまでだ。

つーか俺の書いた奴かなり間違えてるね・・・
計算間違いしすぎでした

おっぱいが居ないせいかバンプレが異常に強いと思ったんだがおっぱい居れば存在価値無しか？

>>708
移動力やマップ範囲の差でおっぱいしか使わなくなるな

誰かケイサルの防御値教えてくれたら計算する
どーせなら超大ダメージ与える意味がある相手で計算したいから

シンクロ率４００％のＥＶＡはどのくらいの強さなんだろうか？
イデオンの次くらいはいくのだろうか？

雑魚扱いのZだが15段階だと鬼じゃね？
ALLのハイメガ7700で自由ハイマットより上だし
単体の突撃が8100（しかも空と宇宙S）だからカミーユの魂と反撃20%で
イデオン除いたら15段階改造の魂アイン（久保の反撃10%コミ）に次ぐダメージだ
まあ15段階改造だと他の機体も強化されるから燃費のいい胚乳や白キュベレイのほうが強いんだが

基本攻撃力が

武器15段階改造、射撃若しくは格闘400、シンクロ率400%（気力補正+95）、気力170、適応S、SB効果で

小隊攻撃力+30%
YF-19（フォッカー）　反応弾8400　　　26796
ブラックゲッター　ゲッタービーム7300　23287
デストロイドモンスター　ロケット砲7300　23287
トールギスIII　メガキャノン7100　22649

格闘攻撃力+20%
大無職　神雷8800　26620
ブラックゲッター　ゲッタービーム7300　23287
ハッター　シュートザトンファー　6900　22011
アルトロン　ドラゴンハング　6700　21373

おまけ参考
イデオン　イデオンガン15000　47850
EVA　パレットライフル　6200　23017
EVAF型　インパクトボルト　8200　30442
EVA零　ロンギヌスの槍　9300　34526
GGGG　ゴルディオンクラッシャー　10300　32857


最終ダメージが
基本攻撃力-敵の装甲×（パイロット防御＋気力）÷200

に

クリティカル、サイズ差補正、精神コマンド、ダメージ補正能力、小隊長能力、支援攻撃、小隊攻撃補正

をそれぞれ掛けた値になる


敵の能力がソフト今ないからわからないので
アトヲタノム

反応弾はALLだから、小隊攻撃使えないんじゃなかったっけ？

反応弾はALLだろ

そうでした
ごめんなさい
YF-19（フォッカー）の基本攻撃力は一斉射撃で24882ですね



サイズ差補正無視を付けて3Lに攻撃したとすると（敵の能力はわからないので無視）

小隊攻撃力+30%
YF-19（フォッカー）　一斉射撃7800　62205
ブラックゲッター　ゲッタービーム7300　26197
デストロイドモンスター　ロケット砲7300　26197
EVA　パレットライフル　6200　25894
合計140493

格闘攻撃力+20%
大無職　神雷8800　63888
ブラックゲッター　ゲッタービーム7300　20958
ハッター　シュートザトンファー　6900　19809
アルトロン　ドラゴンハング　6700　19235
合計123890


となります

イデは10万行きません

ごめん、無職は67372だった
それでもフォッカーに勝てないけど…

普通にやってると正直ﾂｶｴﾈな感じだが
極めるとﾌｫｯｶｰの小隊長能力も結構良い能力なんだな

このメンバーでいくと、普段の小隊長はデストロイドか？＞フォッカー

>>716
なんでトールギスからEVAに変わってんの

フォッカー小隊のほうね

>>721
つ[シンクロ率による気力補正]

なんだ、こうして見るとイデ雑魚じゃね？

>723
だからあんまりイデイラネとか言ってあげなさんな

>>722
oh sorry

イデは反撃残滅とMAP兵器が最強だから見えなかったが弱い条件あったんだな

>716
> YF-19（フォッカー）　一斉射撃7800　62205
> ブラックゲッター　ゲッタービーム7300　26197

> 大無職　神雷8800　63888
> ブラックゲッター　ゲッタービーム7300　20958
ん、ゲッタービームこんなに差出るの？

装甲1900、防御200、気力150、サイズ2Lの敵に攻撃したとします。（基本防御3325）

小隊攻撃力+30%
YF-19（フォッカー）　53892
ブラックゲッター　22457
デストロイドモンスター　22457
EVA　22153
合計120959

格闘攻撃力+20%
大無職　59392
ブラックゲッター　18415
ハッター　16817
アルトロン　16243
合計110867

イデ　89050


敵を想定してやってみたらもしかして逆転するかな、と思ってやってみましたが
それはありませんでした

何故イデだけ単体なんだ

>>729
イデオンガンで比較対象

熱血イデソード+小隊攻撃or援護攻撃で比べれば？

イデオンソード+小隊員3機でやれよ
10万は行くだろ

条件は>>728と同じ

イデオン　38280　66910
ブラックゲッター　23287　14372
デストロイドモンスター　23287　14372
EVA　23017　14769
合計110423


結論：やっぱりフォッカー小隊が最強？

すみません、正しくはこうです

イデオン　38280　66910
ブラックゲッター　23287　14971
デストロイドモンスター　23287　14971
EVA　23017　14769
合計111621

イデしょぼすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルキリーなんて蚊トンボより下かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って言えばいいですか？

トウマ負けた....ガーン...

意外なダークホースが来たな
まさかイデを超えるとは・・・・

まぁEVAのシンクロ率400は実用的じゃないから
実際やるんだったらEVAの代わりにトールギス�Vだろうな

フォッカーが総ダメ最強はずっと言われてたことだけどね
ただフォッカー自体に人気無いのとALLが弱いから名前が挙がりにくいだけで

小隊攻撃って熱血の効果あるの？

ない。効果あるのは隊長だけ。

今度は宇宙怪獣兵隊相手に真・最高ダメージでもシミュレーションしてみようかな

>728
えーと、基本攻撃力は
「武器×（格闘射撃＋気力）÷200×地形修正」だよな？
気力はSB込みで180、地形はSを前提とすると、
最高で武器×3.19って事か。エヴァの場合は×3.7125。
基本防御力は>728に則り3325とする。
サイズは2L相手だが直撃使うから無視。地形も取り合えず無視する。
とすると
YF-19（フォッカー）　一斉射撃(7800×3.19−3325)×2.5＝53892　これは良い。
小隊攻撃は威力40％、支援で60、クリティカルで75か。
するとブラックゲッターは(7300×3.19-3325)×0.75×1.3＝19462　じゃないか？
トウマの場合は17965になるかと思うがどうか。
まあそれでも
フォッカー　112018(トールギスなら111659)、
トウマ　　　 110419　だが。

つーかエヴァの支援攻撃はF型のほうが強いか。
フォッカーは112742か？

>>742
それやるとまたイデ最強に落ち着く予感・・・・

ええと、小隊攻撃力+30%は小隊攻撃補正を0.9として計算してましたので…
ニルファのときはハマーンの小隊攻撃力+40%で倍率変化無しと思ってました
実際の所は試してないのでわかりません、ごめんなさい

言っちゃ悪いが結構いい加減だな

小隊攻撃は支援攻撃込みで60%
たとえば10000の攻撃なら6000になる
んでフォッカーの場合、その6000に30%upがかかるから
7800になる

今ちょっと確認してみたんだが、全く同じ条件で小隊攻撃して
フォッカーが小隊長の場合　6442
アスランが小隊長の場合　　4956　だった。
カガリとかは試してないが、やっぱ小隊長能力系は全部最終ダメージに倍率で良いと思う。

ところで敵の装甲・防御等をを入れると自動でダメージが計算されるのをエクセルで作ってるんだが、
完成したら誰かいるか？　……自分だけで使ってれば良いか……

欲しいばい
攻略本とそれ使いながら妄想したい

>>742
ガンバスターがどこまでいけるかだな
だけどイデが・・

>>743-747,748-749
いたずらに場を混乱させるようなことをしてしまってすいません…
訂正していただいた通り>>に742をやってみました


小隊長候補の皆さん

YF-19（フォッカー）　一斉射撃（7800）　S　小隊攻撃力+30%
イデオン　イデオンソード（12000）　2L
ガンバスター　ダブルバスターコレダー（8300）　2L　宇宙怪獣への攻撃力+20%

大無職は健闘空しくガンバスターに最大ﾀﾞﾒｰｼﾞで負けました…
小隊長能力は宇宙怪獣相手には実質同じなのでガンバスターが先ほどの代わりにエントリー


小隊員候補の皆さん

ノイエ・ジール　偏向メガ粒子砲（6900）　L
トールギスIII　メガキャノン（7100）　M
イデオン（五段階）　グレンキャノン（6200）　2L
ガンガ・ルブ　ミサイルポッド（6000）　2L
マジンカイザー　光子力ビーム（5700）　M　マジンパワー
ブラックゲッター　ゲッタービーム（7300）　L
キングジェイダー　２連装反中間子砲（6400）　LL
ガンバスター　バスターミサイル（6600）　LL
シズラー黒　バルカンブラスター（6800）　L
EVA初号機F型装備　マステマ/大型機関砲（6400）　L
デストロイドモンスター　ロケット砲（7300）　M

無職チームのメンバーは無職の敗退と同時に消えてしまいました…
先のフォッカーチームととにかくデカいロボットたちがエントリー。


基本攻撃力

YF-19（フォッカー）　24882
イデオン　38280
ガンバスター　26477
大無職　28072

ノイエ・ジール　22011
トールギスIII　22649
イデオン（五段階）　19778
ガンガ・ルブ　19140
マジンカイザー　18183
ブラックゲッター　23287
キングジェイダー　20416
ガンバスター　21054
シズラー黒　21692
EVA初号機F型装備　23760
デストロイドモンスター　23287

基本攻撃力算出条件は>>713

装甲700、気力50、防御150、サイズSの敵（宇宙怪獣・兵隊です）に攻撃した場合。（基本防御700）
装甲ダウン攻撃を使うと確実に死んでしまうと思われるので、装甲ダウンは無しです。


最終ダメージ・小隊長フォッカーの場合
YF-19（フォッカー）　60455

ノイエ・ジール　24933
トールギスIII　23540
イデオン（五段階）　24181
ガンガ・ルブ　23372
マジンカイザー　23438
ブラックゲッター　26426
キングジェイダー　24990
ガンバスター　25798
シズラー黒　24560
EVA初号機F型装備　26980
デストロイドモンスター　24224

60455+26980+26426+25798=139659


最終ダメージ・小隊長イデオンの場合
イデオン　97708

ノイエ・ジール　19179
トールギスIII　18107
ガンガ・ルブ　17979
マジンカイザー　18029
ブラックゲッター　20328
キングジェイダー　19223
ガンバスター　19845
シズラー黒　18892
EVA初号機F型装備　20754
デストロイドモンスター　18637

97708+20754+20328+19845=158635

最終ダメージ・小隊長ガンバスターの場合
ガンバスター　80424

ノイエ・ジール　23015
トールギスIII　21729
イデオン（五段階）　22321
ガンガ・ルブ　21574
マジンカイザー　21635
ブラックゲッター　24393
キングジェイダー　23067
シズラー黒　22671
EVA初号機F型装備　24904
デストロイドモンスター　22361

80424+24904+24393+23067=152788



結論：やっぱり最強はイデオンだった


終わりです
ありがとうございました

とりあえず>750氏に捧げる。
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up1955.zip.html
パスは神雷15段階時の攻撃力。
ID:dDACHDV6氏の数値とも一致してるんで、
ソフバン攻略本が間違ってなければ正しい……筈だ。
サイズはSS=0、S=1、M=2……でよろしく。
まあ、何かの暇潰しにでもなれば幸いだ。

兵隊４機編成にイナズマキックで補正が４匹全部にかかるから最強になれるんじゃね？

ん、リンクできないのか？
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/bib.html
の1955な。

>756
ALLだとイデオンガンと言う壁が……

俺の結論としては、イデオン優遇されすぎでした

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい破廉恥破廉恥
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>756
イデオンガンだと兵隊四機小隊に一機あたり約60000
スーパーイナズマキックだと一機あたり約45000

無理っす……

惑星ぶった斬ったイデオンより、
恒星サイズの物体を光に変えたＧＧＧＧ（正確に言えばゴルディ）の方が攻撃力が高くてもいいよな〜

イデはＥＮ∞なのに対し、ＧＧＧＧは１ＭＡＰ一回という天と地ほどの差があるし･･･

５０万以上のダメージ与えられるじゃん。

>>761
それがわからんよな
クラッシャーは合体攻撃で１発限り、しかも範囲、威力共にイデ以下
かたやイデは範囲、威力共に最強でエネルギー無限の打ち放題

GGGGは完全にイデの格下的存在だね

つうかピサソウルって恒星サイズなのか？
太陽かと思ったって描写はあるが、実際は月と大差ないか小さいくらいだと思うが。
近くにあるからそう見えただけでは？

ガガガ厨ﾏｼﾞuzeeeeeeeeeeeeeeeeee
あんだけ個別イベントやらかしといて図々しくもまだそんな事言ってんのか

種とGGGだけはマジでサルファの癌。

極限まで鍛えたら、ブンタはどの程度の攻撃まで耐えられるのだろう。

まぁ、俺もＧＧＧのイベントは兎も角、ＢＧＭ数は半分でもいいと思う。
替わりに風と雷が欲しかった･･･

>>767
気持ちはわかる。
だからそれ以上は別の所で、な？

イデソードは斬ったというか崩壊させた用に見えたから
丸ごと光にしちゃうクラッシャーのが破壊具合は上に思う
つうか概念考えたらGクラッシャー以上の物理攻撃ってないし
範囲とか使い勝手抜きの話だが

そんで描写のみで攻撃範囲まで含めたら
ガンドロワ≧イデガン＞GC≧イデソード

つまりバッフクランの科学力が宇宙一

>>765
種とガガガ一緒にするなよ、分岐で殆ど回避できるんだから。
マクロスもイデオンも分岐で大体回避できる（イデにいたっちゃ最終話も）

それに比べてガガガの鬱陶しい事鬱陶しい事。
大して強くもねー上に面白くねー話を延々続けられて
しかも勇気勇気とカルトの御題目みたいにしつこいのなんのって。
しかも基地外じみた厨設定の数々。あれなら種の方が万倍マシ

んで結局ピサソウルの大きさはどん位なんよ？

最低でも地球サイズは光に出来る設定。
＞核反応兵器がいかに強力なものとはいえ、それは地球の表面を焼くにすぎないものであったのが、
人類はそれを更に超克して地球そのものを消し去ることさえ可能な兵器を生み出してしまった

ゴルディオンクラッシャーでググったら>>772と同じの見つけたが、惑星破壊級だな。
今のままでも妥当だろ。
まぁイデも惑星破壊級程度だろうけど。

消滅＞破壊

ID:DwF2ALXP氏
どうもありがとう！
使い方が最初分からんかったがこりゃ便利だ
今、早速いろいろ打ち込んでる
またサルファがやりたくなってきたぜ

>>757
作成者に本名入ってるがいいのか？

>776
あ……まあ、あんま気にしないでﾀﾑﾚ｡

スパロボはガンダムファンによって
支えられている部分が大きい。
次作はその辺を考慮すべきだ。

大雷鳳は実は主人公中最も使えるPALLの持ち主。
アレグリの射程1は嫌がらせに近いし他は持ってないからな。

>>766

まず魚竜ネッサーとブンタの防御に関する値を極限まで鍛える。
ネッサーの装甲をフル改造（2075）し、超合金ニューZを4つつける（3075）
さらにブンタの防御を400まで上げて、気力限界突破、底力Lv9、ガード習得させる。
これでSB効果をつけると気力が180になり、底力Lv9を発動させると装甲が4458になる。
4458*（400+180）/200=12928（基本防御力）

この状態でLv80くらい、気力150のケイサル・エフェスから終焉の銀河を喰らったと仮定する。
5900*（300+150）/200*1.1=14602（基本攻撃力）

14602-12928=1674
1674*1.3*0.8-1200=540
しかし実際にはバリアを破られるので、ブンタを極限まで鍛えた場合1740のダメージを受ける。


結論：非常に惜しい。しかし気力を下げたり、防御したりすれば十分無効化可能。

終焉の銀河はALLだから、四機小隊組んだり、小隊長能力次第じゃ
防御も脱力もしなくても無効化できるな

歌効果で防御とか上げたらどうなるん？
とツッ込んでみる

>>780
うお。色々細かいところまで計算を。�d。
耐えられるもんだなあブンタ(つД｀ﾟ)゜｡

ゴメン！　フル改造ボーナスを忘れていた！
ということで再計算するとこうなる

装甲フル改造（2075）*ボーナス（1.1）+1000（NZ*4）=3282
3282*1.45（底力Lv9）=4758（装甲）
170（気力限界突破）+10（SB効果）=180（最終気力）
4758*（400（防御）+180）/200=13798（基本防御）

14602-13789=803
803*1.3（サイズ差補正）*0.8（ガード）-1200（ネッサーバリア）=-365
単機で、防御しなくてもラスボスの攻撃を完全防御可



結論：ブンタもやればできる子


とはいうものの机上の空論だな

ああ、そういやボーナスあったっけ。
机上だろうけど見てみたいなあ、あの攻撃くらって「ネッサーバリア！」と言い放つブンタ

ちなみにEXハードだとバリア抜かれる。

ネッサーバリアって1300じゃなかったか？

(つД｀)

>>787
その通り！
でも結果に影響はないから……許して

つうか回避400で集中つかって避ける方が現実的だと思う・・・ってのは禁句よね？

無論禁句だ。
人間が１００Ｍどれだけ早く走れるか検証しているところに
「車使えば？」
っていうくらい禁句。

イデ談義よりブンタ談義が熱いな

次は五飛とジーグの最高ダメージか？

五飛っていうかアルトロンは消費無し武器じゃ最高ダメージ出すんじゃないか？

>>794
ちょっと待て調べてみる

ってイデオンガンの消費ＥＮがゼロwwww
Ｆ完では(実質ゼロでも)消費武器だった気がしたのに

対抗馬はプログソードやフォーミュラ・アサルトあたりか？

いやそれはｗｗ＞イデガン

イデ抜いても反撃時でないと旗色悪そうだな＞ごひ

>>797
だな非消費部門なら

ナタク　7500(小隊長能力)
初号機Ｆ　7200(シンクロ)

が２大巨頭のようだ
魂込みならディストラの鎌もトップをねらえるがその時点で非消費じゃないしな。
しかしイデオンガンを忘れるなんて…

>>800
親分の大車輪も消費なしだったよな？

>>801
改造時の伸びが鈍い

非消費だからといってわざわざ雑魚を使わなくても
低燃費ALL持ちの胚乳を使えばいいわけだが

>>803
>>791を読め

>>803
くだらないな。それならベミドバンでも使ってなさい。

精神ありならないっそヒイロかゼクス乗せちゃえばよい
つうか本当に意味のないところで強いな五飛は・・・w

精神有りにしたらプログソードに敗北確定しちゃうじゃないか

>>807
何しろ精神無しで既に優位がアヤシイくらいだからな

EXハードでボスクラスに5万近くたたき出すカイザーは本当に凄いなと思った。
あとFダンもハードでスゲー役に立つ。マジンパワーとか野生化は敵が固いほど役に立つのかね？

EXハードでお世話になった人
イデオン　ライディーン　Ｆダン　カイザー　真ゲ　ジェネシック

あれ　普段とあまり変わらない
EXハードだとGクラッシャーの威力がなかなか有り難い

ＥＸはほとんどイデオンとゼロカスとアレグリアスしか使った記憶がない

EXH序盤のひろしの輝きっぷりはｶﾞﾁ

EXハードは イデオンガン バンプレ アレグリが加入するとほかの機体使う気なくなる