制限が悉く弱キャラ救済の芽を摘むばかりで、強キャラにとっては楔になり得てない希ガス
イサムの死のシチュは陳腐だし
>>952 別に弱キャラが死ぬのは不思議な事ではあるまい?
文句があるなら自分で書く、それがロワだろ。
>>953 後付けで設定されたルールが弱キャラ縛りにしかなってないことを
>>952は文句言ってるんだが
>文句あるなら自分で書く
多いに肯定ではあるんだが書いたところで死んだキャラはどうしようもない。
うまく立ち回らせても別の筆者に殺されることもある。
イサムに関して言えば
>>929にある通りある意味感想スレ住人に殺されたな。
後付けで設定されたルールを出場者達は知ってるかという重要な事を話題が出ても議論されずに
いつの間にかスルーっていうのが理解できない。
バク組とルリ・イサム組のような矛盾もあるしまだ最初の放送がない今のうちに決めるべきだと思われ。
俺は知ってるにしたほうがいいと思う。テンプレにあるようなルールは説明することは主催として最低限のこと。
特にセレーナのような主催と取引したマーダーや理性を持って殺す側に回ったマーダーの信用を失い
こいつらが打倒主催側になってしまうのは主催としても問題だろうしアホすぎる。
他の方の意見もよろしく。
正直、参加者側が乗り換え禁止について知らないのは相当変だと思う。
でなきゃ、マシュマーとかちょっとボロットやドッゴーラ乗せてくれとか言いだしそうなもんだし。
主催はずいぶんスタンドプレーが目立つけど、(車とかイングラムとかラミアとか)
そういう部分で不誠実であるべきじゃないと思うなあ。
>>954 マップが東西南北の無限ループってのは、別に今の時点で知らなくても問題ないし、
地図に書いてあるのに気付く、気付かないレベルで考えれば良い。
後の放送で流しても問題の無いと思う。
しかし生き死にのかかる乗り換え条件は教えてない方が無理がある。
じゃなきゃもっと乗換えが発生していてもおかしくは無い。
例えばネッサー組の場合、普通軍人で戦闘経験もあるマシュマーに、ドッゴーラに
乗ってもらうような話の展開にならねきゃ変だし。
あと現時点では確かに一部の弱キャラはどうにもならいっぽい。
というかワルキューレ。
たとえ武器が落ちている、提供されるという展開になってもどうにもならんだろ?
10メートル以下の機体や、グダやヤマタノオロチならどうにかなるだろうが。
それ以外では詰んでるっぽい。閃光弾の一つでもあれば援護はできるだろうが…
乗り換えなあ。実をいうとまだ腑に落ちない派ダターリする。
いきなり決まってそれで文句いうな!!
だったしね。
今なら何とかなるってなら是非乗り換えありにしてほしい。乗り換え話し、今はまだ一つだし。
で、提案だが投票で決めてみないか?
>>957 投票に賛成。
時間決めて、締め切りまで投票みたいな形で。
でもその前に・・・次スレ立ててきていい?
>>958 次スレお願いします。
ついでに提案。
放送ごとに武器や機体がどこかに放置されるというのはどうだろう?
機体は量産期レベルで一回につき1機か2機ぐらいの割合で、武器も最高で
ビームライフルレベル、無論何を置くかはあらかじめ議論スレで決めると。
新しく来た人かどうかは知らんが、議論されたっつうに。
別に乗り換え無しで良いだろ、テンプレにも書いてあるんだから。
今の流れは乗り換えありじゃなきゃ嫌だとごねてる様にしか見えん。
あとイサムとルリは作者が乗り換え無しなの承知で最初に投下したんだからな?
殺されたって仕方無い。
乗り換えについては事前に知らなきゃおかしいとは思うがな、話題出しても食いついて来ない奴が多すぎた。
イサムの乗り換えで死亡は流石にありえない流れではあった、だが乗り換えありには直結しないだろ。
乗り換えは無し、これで良いだろ。
無くたって面白い話は作れるし、そもそも議論が終わった話だ。
いちいち蒸し返した上に投票しますかとか決めるなよ。
議論あったの知らない奴はこのスレの最初の方を穴があくまで見てこい。
>>961 少人数で議論されてもなあ・・・と思う。
グダグダな議論云々よりも投票で決めた方が納得いくし。正直やっぱりこのままでは納得いかない。
もし住民がその乗り換えは無しと言うのに賛成しているのならば投票でも勝利するだろうし、少数派の俺等はキチンと納得する。
うし!!18時から0時まで投票ってのはどうか。
正直腑に落ちはしなかったがそれ以上にこう問題が長引く方が嫌だ。
乗り換え有り派も無し派も
とりあえず俺は今回傍観者だけど言わせてもらうぞ。
突然話しが盛り上がって自分の作品がやっぱなし。とか言われると
結構へこむもんだぞ。
>>962 このスレの一番最初の方見てこい、少人数じゃ議論してねぇぞ。
つーか議論終わったから議論に参加した奴は今まで蒸し返すなと言ってる訳だ、終わった話されてもうざいだけだろ。
投票するか決めるにしても人数の多い夜にしとけ、今やったって意味無い。
まぁ俺は決まったことを蒸し返されるのがうざいから反論してるだけだし、別にどっちだろうが良いけどな。
>>964 19時からとかにするか、投票。
それで乗り換え有り無しにするかは別問題で、どういう風に皆が思っているのかが知りたい。本当に乗り換え無しでっつーかこの不自然な状況で納得なのかと?
せめて前出ていた、イサムが死んだ時点でユーゼスが「そうそう、忘れていたが…」的な放送があれば納得は出来た。
だが現状では納得は絶対いかない。
>>964 俺が思うに今話勝手に進めてる奴らは作者側に立っている奴らでは無いと思うが。
作者だったらまずこんな無茶な要求しないし、何より話を書く大変さを知ってる。
それは絶賛された物にしろ不満があった物にしろ、作者全てに言えることだと思う。
乗り換えありって言ってる奴らは作者側に立って、なおかつ苦労を身で知れ。
話考えてるのに勝手にルール変えられたり、話破棄されてたりしたら人離れるぞ。
968 :
954:2005/10/11(火) 16:45:51 ID:wS7ox2F6
つか俺としては乗り換えはテンプレ通りでいいんだけど…
俺が言いたいのはそのルールを参加者知ってたかって奴。
何回か話題でたけど意見言う奴はいても新作感想とかに流されて確定してないんだが。
何でいつの間にか乗り換えありなしの話題になってんだよorz
いち書き手としてもこれについて最優先ではっきりさせてほしい
>>954 あれについては俺も納得はしてなかった、ただ意見だしても流されるんだよなこのスレ。
イサムの死は誰かしら危惧してたはずだし、何かしら意見があるはずなのに出てこない。
フォローが無いんだよな、肯定にしろ否定にしろ。
俺は放送時にユーゼスが「そうそう〜」みたいな形なら納得いってた。
ただあの第一放送凍結されてるからな…難しいところ。
うんで投票にすんの?どっちなの?
ハッキリして頂かないと読み手としても空気悪くて最高に気持ち悪いわけだが…
18時とか19時から投票って言ってる奴ら…
それこそ、投票しようって『少人数で』決めてるようにしか見えない。
投票言ってたものだが…確かにその通りだ…申し訳ない。
海のそこよりも反省してくる…
973 :
828:2005/10/11(火) 18:00:48 ID:MVueuKzT
>>967 書き手で有り派だった自分の立場はどこに置いとけばいいんでしょーか。
後々に問題のある内容なら修正とかNGは書き手にとっても当然だろう。
>乗り換え自体の有り無し
別にこのまま無しで進んでも良いけど、投票やるなら有りに投票する。
だけどこっちは割とどうでもいい。有りでも無しでも困らないし。
投票しないで進むならそれでも良いと思ってる。
>イサム乗り換えであぼーん
問題はこっち。
その死に方は流石にどーよと異議を投げかけてたんだが、
議論になる前に作品が来て、でもあんまり議論にならなかったから、
『それがスレの選択か……』と見ないフリしようかと思ってたんだ。
でも、後になってから問題になってると。
……というかこれ、ラノベロワイヤルで起きた魔人化騒動にすっごく似てるんだよな。
最初は議論にならずに称賛されて後の話のネタとかも出て、その後で問題視されるって流れ。
あれは更に、議論中にそれに続く話が幾つか続いて済し崩しにOKなっちゃったわけだが。
ミオマシュブンタ面白かった、GJ
>>967 >>973の言う通り、ある程度の内容、修正は書き手側は受容しているもんだと思う。
というか書き直したよ、実際。
下手にグレーで話が進むより、いっそすっぱり書き直した方が、自分はすっきりする。
そんでもって面白かったといわれれば最高。
そもそも書いてる人間は確かに大変だが、まず書いてるのが楽しいからやってるし、
そんでもって面白いといわれれば良し。悪いといわれれば、少しへこむが次に生かす。
実は悪いといわれるより無反応が一番つらい…
イサム乗換え死亡については…まさか本当にやる人が居るとは思わんかったんだ…
無責任な考え方で申し訳ない…
あと、投票はするなら期間は2日、3日は必要だと思う。
なんていうか、あれだなぁ
意見書いてる人(投票するべきと言ってる人)の本心はどうかはわかんないんだけど
どうもレス見てると、ただ「お気に入りキャラが自分の考えるのと違う方向で死んだからやり直せ」
って言ってる様にしか見えない
なんで上の方でその話があったときにもっと真剣に反対とかやんなかったの?と思う
違ったらゴメンね
あ、未だに乗り換え云々とか馬鹿な事言ってる人のは論外だけど
読む側書く側の都合で作中に矛盾を残したらどうなるかなんて解りきってたろ
そもそも、一番最初の話でだけパイロットとロボットがどんな組み合わせでもOKでその後はダメになるってのがおかしいんだよ
なのにバカが自作自演でそのまま押し流したから今の現状があるのに気付け
>>977 まあ落ち着いてくれ。建設的意見を望む
>>976 それもあるかもしれないけど
主催における最低限のルールや既にバグやマシュマー組と矛盾が生じてるのが一番の問題。
さらに放送前にキャラ動かしてパーティ作って乗り換え必須の組み合わせが出来たらまた死ぬことになるから
うかつに組みそうな人間動かせないのも書き手側にとっても問題になってる。
以上の理由からはっきりさせてくれということだな。
議論の結果が
知ってる…イサム死亡がNG 以下通常進行
知らない…イサム死亡は通しで緊急放送でルール伝えて辻褄合わせる。
>>954にあるような主催の不手際から生まれる不信は書き手次第になるが
このようにすればいいと思う
とりあえずこの問題は書き手にとっても放置するほど混乱を生み非常にまずいからなるべく今日中
最悪明日までには決めとくべき。
俺の意見は知っていたってのがいい。
理由は知らないにした場合に生じる問題の多さと辻褄合わせの面倒さ。
知っていたにすれば作者には非常に悪いがイサム死亡話を切るだけで解決するのも大きい。
あー、勢いで毒電波書いてスマン
んじゃマサキ、ルリ、イサムの削除してくれ
後々決定してから書き直すか、ここで一言言ってから投げるかするから
>>975 蝶同意。もうね、お前は俺か?ってくらい同意見
すまん、乗り換え云々よりもどちらかといえば矛盾が残るのが嫌だった。
正直イサムの死の辞典で主催からの何らかのフォローがあればここまで言わなかった。
投票云々言ってすまん。それの方が早いと感じたんで
マジでごめん
もし死んだのがイサムじゃなくてカツや柿崎だったらこんなに議論してないだろうと思ってる
いや、俺は少なくトモイサムだから物言いを付けた積もりはない。
とりあえずユーの人の「あぁ、そういえば言い忘れていたが」の放送書いてみるっぺか
一応書いてみたら議論スレの方に貼ってこんな感じでいいのかリアクション聞いてみるから
>>980 作者はそこまで考えて無かったんだろ、確実に批判が来る作品なのは目に見えてたはずなんだけどな。
>>981 だなぁ、その流れが容易に想像出来るのはやはり愛すべきネタキャラだからか。
まぁ二人とも見せしめと言うべき死に方してるが。
>>983 凍結中のをベースにしたら?手間かからんと思うし。
イサムの話破棄された場合でも放送に使えなくも無いだろうから。
>>986 本スレ575の奴、アレ改良すれば早く済むと思う。
ちょっと気になったんだけど、どうなったら、機体の交換を行ったと判断されるか定義する必要があるのでは?
持ち主が生きている状態を前提として、装甲に触れただけでアウト?
それとも操作系に触れなければOK?
戦艦や、ブライスターの後部座席にのるのは?
恐竜ジェットに乗るのもNG?
現行のテンプレどおりにやるにしても、このあたりの議論は必要だと思う。
>>988 イサムの話をありにするならだが、機体に乗った瞬間がボーダーラインか。
触れただけはややこしい上に訳わからんし、乗ったらで良いんじゃない。
問題は戦艦系と一部の座席が別に作ってあるロボか、これ相当定義付けるの難しくないか。
定時放送でルールの細部を小出しにしていくユーゼス、
ってのでいいんじゃない?
第1回目の放送で乗り換えについて触れ、知らずに死んだ人は
運がなかったね、アハハ。
という風にすれば参加者みんながユーゼスをより憎めるようになると思うし、
まだ知らないルールに怯えて疑心暗鬼になる奴とか、
分かっているルールの範囲内で何が出来るのか論理的に推測して動く奴とか、
意図的に曖昧にされたルールへどう対応するかでキャラクターを書き分ける
事も出来るようになると思うんだ。
だから、ルリの目の前でイサムが理不尽なルールで死んだことはそんなに
無意味なものじゃないと思うんだ。
書き手によるだろうけど、デスノートばりにユーゼスの一言一句から
まだ明確にされていないルールの細部を推理するとか
ルールの盲点を突いたり、ルールを逆手に取った行動をルリに取らせる、
なんてことも出来るんじゃないのかな、と思った。
エリアの各所に無数に設置されたスピーカーから、唐突に『ZEST SEVEN』のテーマとともに明るい声が響く
『あー。あー。マイクテスマイクテス
汝等、みな元気に殺し合いをしているかね?うんうん、・・・はい、実に宜しい
中間経過発表の時間にはだいぶ早いが、ちょっと言い忘れていた事があったから追加しておこう
先ほど知らずにそれをやって、爆死した者が居る様子だからな
覚えておかないと死ぬから1度でしっかり覚えろよ
実は、汝等に渡したルールブックにも載っていなかったようなんだが
機体の乗り換え及び奪取についての説明だ
1 機体の乗り換えだが、例えお互いが了承したとしてもこれは不可とする。
2 機体の奪取についてだが、その機体の搭乗者を殺した場合のみ、その機体を奪うことが可能だ。
3 また、乗り捨てられた機体に乗ることは可能とする、ただし前の機体には戻れんから注意することだ。
分かったかと思うが、当然これらのルールに違反するような事があれば
即座に爆弾は反応する。汝等、無駄に死んで私の楽しみを減らすなよ
それでは良い殺戮ライフを。放送終了』
とりあえず、こんな感じにしてみた
というかユーの人の口調がよくわからん・・
じゃあ、埋めようか。
梅
うめ
楳
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