今後の魔装機神参戦について冷静に考えるスレ

ウィンキー時代はそれなりの人気を誇り、
なおかつ独特の世界観を持ち、アニメ化（黒歴ry）もした魔装機神
しかしα、α外伝では一部のキチガイどもが大暴れしたため、
信者以外で魔装に好意的な人たちから総スカンを喰らってしまった
だがこのままスパロボから消え去ってしまうのは悲しい
できれば据え置き機で綺麗に動きまくるサイバスターをまた見たい！

真剣にもう無理です
バンプレストサイドも諦め

185:08/15(月) 14:14 Qh0CUcxa
何で誰も77の馬鹿に突っ込まないんだ
こいつ真剣に馬鹿だろ
「二番煮込み」って

マジで馬鹿だろ
「二番煮込み」って

ああ、頭悪ッ！

二番煮込みだよ二番煮込み
「二番煎じ」なんて語彙、小学生でも普通に持ってるだろうにこいつは・・・

まあ、嫌種厨の教養レベルなんてこの程度ってこったな
二番煮込み

独特の世界観なんて書いたけど、ぶっちゃけ参戦さえしてくれれば良いのよ
元はオリジナルなんだし、原作設定なんてそのスパロボ作品に合わせて改変してくれて構わない

とりあえず落ち着け！落ち着いてタイムマシンを探せ！

参戦はリューネとｳﾞｧﾙｼｵｰﾈだけでいい。そしてリューネでハァハァしまくるんだ。

参戦はプレシアとﾃﾞｨｱﾌﾞﾛだけでいい。そしてプレシアでハァハァしまくるんだ。

＞元はオリジナルなんだし、原作設定なんてそのスパロボ作品に合わせて改変してくれて構わない

それをほんのちょっとでもやっただけで親の仇のごとく叩かれるからやらないんだよ
実際これはαや外伝に限ったことじゃない
ＣＤドラマでもリュウセイやシロの他愛のない一言だけで全否定するくらい叩きまくったし
龍虎王の漫画でも雀武王がサイバスターに似てるとか言って叩き倒したし
（どう見ても似てるとは思えん、しかも次話以降はだいぶデザイン変わり、単行本化されたときは描き直しまでされた）
最近のＯＧ２ですらもいまだにアカシックバスターが違うだのカットインが変だのと苦情たらたら
（あのカットインは昔サターンマガジン表紙に出た時のイラストそのままなんだがな）
今度出るＯＧのＯＶＡの予告映像でも、サイバスターのコクピットはあれだとセニアやウェンディの隠れる余地がないだのと文句を……

ここまでされてすらも出すバンプレは寛大を通り越してどっかおかしい
ファンは黒歴史化されてないだけで感謝しろって感じだ

むむむ、全く反論できん...

仮に再度出しても、旧魔装との違いがあれば信者（というか阪田シナリオ信者といったほうがいいか）が
叩くのは確実かと。
そういう奴の数は少ないのかもかもしれんが、そういう奴らほどBBSで騒ぎまくる。
荒れるのが目に見えてるので、正直出して欲しくない。

個人的には阪田設定に縛られすぎず、新たにいろいろやってほしいんだけどな。

>>1みたいな普通のファンが一番悲惨だな

リューネの乳揺れが見たい
それだけだ

>>8
魔装ファンって事は結構いい歳してるはずなのにな…

ウィンキーもさっさと版権手放せばいいのに

今後出すとしたら、明確に態度を示す意味で
｢こいつらはバンプレスト・オリジナルではありません、バーチャロンがゲーム原作で参戦したように
LOEという一個の原作から参戦するキャラクターです。
他の版権キャラがスパロボ世界に参加する際と同等程度の設定改変は行います。よろしいですね？」って
アンケートでもやってそれが嫌なら永久抹消でいいんじゃないかと思う。
容認して参戦したうえでぐちぐち言うなら他作品ファンも文句言いやすいし。

魔装信者は似たようなスレをいくつも立てるのだな。

>>8
あれだろ？なんか「喋るネコが珍しい」発言で延々と粘着粘着・・・
あれ見て、やっぱ魔装厨はどの作品の信者でもかなわないキチガイ集団だというのがよくわかったよ。

>>16
ロボゲー板にあったっけ？
とりあえず見つからんかったからスレ立てしたんだが...

当方αで知ったクチだけど、普通に好きだからまた出てほしいなとは思う。まぁ、叩かれるくらいなら出すなという意見にも賛成だがｗ

サルファに魔装機神参戦ｷﾀｰ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1120005884/

ここで似たような話はしてるな

>>17
なにそれ。
出来れば詳細ｷﾎﾞﾝ

本当に魔装が好きなら、そいつら連中でファンサイトでも立ち上げるのが手っ取り早くね？
スタッフが大声出す奴等に敏感だっていうなら、はっきり声を大にすりゃ聞いてくれるだろ。

マサキの乗るサイバスターが好きだ
ゲームに合わせて原作の設定を変えられるのは当然だと思っている
中心にしろとか無理難題はいわない

この３点ははっきりさせてな。
スタッフの目に留まるよう、他のスパロボサイトとの交流も必要だろうよ。

ここまでやる情熱があればの話だが・・・

おれは据え置きOG移植でリューネの乳揺れが見れればそれでいい。
OGの今後の展開でミオを助けたリュウセイ、のエピソードが
でてくれればそれでいい。

いるだけ参戦でいいから出てほしい。
てか外伝とかでキレたって・・・意味わかんね。
狂信者氏ね

しかし嫌種厨といい魔装の痛いファンといいなんとからなんのかねぇ。

>>25
嫌種も痛い魔装の方々も当の本人たちが痛いと思ってないから無理・・・。

>>25
なんとかなるなら今頃平和になってる

>>21
ええと・・・マサキはファミリアと意志共有してるから、
シロクロがそんな無知なこと言うのはおかしい・・・だったかな。全然違うかも。
とにかく細かいことに粘着してネチネチネチネチ。
つーか「重箱の隅つついてでも寺田の魔装は全否定」が
連中の基本スタンスなんだよな。

俺の初スパロボは第2次Gだったからマサキとかも出してほしいんだけどな。

その手のスレとかチェックしてなかったからよく分からんのだが
ネチネチってのはどの程度のものなんだ？
なんかアンチ「魔装信者」も相当過敏になっているような感じが

>>30
α外伝の頃の叩き方はなんつーのか不満があるから叩くんじゃなくて、叩くためにアラ探ししてるような感じ？
上手く説明できないが。


ついでに言うと魔装がウザがられだしたのは、散々叩いといて、
いざ出演が極端に少なくなると今度は｢魔装出せ｣の大コール‥いくら何でもそれはないだろと。
(いや、ファン層違うだろけどさ)
挙げ句の果てには｢魔装>(超えられない壁)>他のオリ｣みたいなこと素で書くような奴らも出てきて‥('A`)


まあ今のアンチ魔装信者の過敏っぷりは一過性のアレルギーみたいなものかと。

>>8
>>最近のＯＧ２ですらもいまだにアカシックバスターが違うだのカットインが変だのと苦情たらたら
そもそも正しいアカシックバスターってどんなのだ？
俺が見たのは魔法陣から火の鳥が出るのや
その火の鳥にサイバードになって突っ込んでいくのがあったが。
昔はサイフラッシュが火の玉だったらしいけど。

いっそのこと
マサキ、リューネ、シュウの三人を軸に新しいストーリー、敵勢力でやっちまえば良いんだ
ラングランのことはキチガイ魔装厨が暴れるからあえて触れずにスルーしてさ
いやそれでも奴らは暴れるのかな？

パチモンダンバインにしては結構がんばったよな。ゆっくり眠らせてやろうよもう。
ウェンディ死亡ルートの再現は勘弁して欲しいし。

俺も魔装機神が好きなタチだ。
ＳＦＣのＬＯＥも何週したかわからないし、ロボ板でのネタスレも見たりしてる。
魔装いるとさ、スパロボで話がわかりやすく感じるのよ。
他の版権ものどうしのクロスオーバーの橋渡しを上手にやってくれてる感じがしてさ。
ライブレードも好きだけど、ライブレードはライブレードとしてまた別で好き。
正直、業界の難しいことはわからない。
でも本当に一部のやりすぎファンのおかげでまずい状況になってるのなら凄く悲しい。
いつか、スパロボに自然に魔装機神とライブレードが参戦してくれたら嬉しいよ。

ちなみに、俺が好きな魔装機はガルガードだ。

魔装機神よりライブレードの方が好き。
アイたんに勝るもの無し！

>>31
まるで種に対する粘着UCﾏﾝｾｰ軍団
を見ているようですな

いっそサイバスターとグランゾンを初期の設定に戻して魔装から独立させてだな

>>32
第２次の遠距離反撃が火の玉。使用武装はなんだかわからない。
第２次はディスカッター、バニティリッパー、
サイフラッシュしか装備してなかったので、
サイフラッシュは火の玉って認識があったのかも。
ヒーロー戦記でファミリア装備（ハイファミリアではない）、
アカシックバスター、サイブラスター、
オメガブラスター、コスモノヴァ追加と
現状のサイバスターより武装が豊富になるも、
第３次でカロリックミサイル、ディスカッター、ハイファミリア、
サイフラッシュ、アカシックバスター、コスモノヴァに武装減少。
それを基本にして今に至るってところかな。

アカシックバスターの魔方陣が五忙星だとか言って叩く狂信者はヒーロー戦記を見たんだろうか
外伝で直ったと思ったら今度は乱舞の太刀の最後の演出で叩きまくるし
他にも火風星雲剣が実体剣なのは変だとか五郎入道正宗が短剣じゃないからおかしいとか
フェンリルクラッシュがおかしいとか……
フレイムカッターやハイパープラズマソード、ファミリアの形状にまで文句付けまくってた、確か

ハナっから粗探しばかりして楽しむ気ないんだよな、あいつら

>>40
乱舞の太刀の最後の演出叩かれたの？？？
俺、昔からの魔装ファン（ヒーロー戦記で知ってスパロボ買い始めた）だが、あの演出好きなのに…

一部のファンがガタガタ言ったぐらいで出演中止ってのは企業としてありえないと思う。
私はラングラン関連は普通にＯＧで出るんじゃないかと思うのよさね。
理由
１：シュウが自分を殺せる力を求めている（？）以上、破壊神がいないと単なる
　　自殺志願者になる→破壊神と契約するなんて設定はファンタジー世界が必要
２：ＯＧ２でマサキがラングランに帰った→シュウを追っかけるぜとでも言わせ
　　ればいいのにわざわざ存在を示唆している
３：リューネが月に行った→原作のほうも確か月で整備してたら召還されたはず
以上の理由から
マサキの過去回想〜ラングラン動乱にオクト小隊召還という流れが必ずあると思います。

＞一部のファンがガタガタ言ったぐらいで出演中止ってのは企業としてありえないと思う。
確かに
ネットとかで騒いでるだけならバンプレもスルーするだろうね
狂信者がバンプレに直接苦情叩きつけたんならわからんけど

>>42
ラングランというかラ・ギアスの世界観の版権はウィンキーが持ってるから無理ぽ
EXに出たキャラの版権ならバンプレが持ってるから外伝で出せるだけ出したはず

αでファビョって以来叩くのが癖になっちゃったんでしょ。
叩くのが使命みたいな感じで傍から見ててキモいのを通り越して恐怖を覚えたし。
αは描写がマズかったから叩くのは理解できるけど、外伝の粘着っぷりは異常。
おまけに外伝後も粘着しすぎ。

＞ラ・ギアスの世界観の版権
版権の話が出てくる→版権を越えた夢の競演こそスパロボ→いや実はテラーダとウィンキーは大喧嘩して
という流れだけどそのソース見たことないのよ。

＞バンプレに直接〜
それこそ相手にされないと思うです。金になるならなんだって出すと思うぜい。

狂信者云々〜てのもねえ…せいぜい１０００個程度のＩＤでしょ？
そんなにいないんじゃないかねえ…楽観しすぎ？まーマサキが年下になっちゃったのは悲しいけどね。

>>46
喧嘩したのはウィンキーとバンプレね
テラーダそこまで偉くないよｗ

えーい頼む、その喧嘩のソースを見せてくれ！
なんだかんだいってそこが一番私も気になってるんだ！てゆーか問題は全部そこだ！

すまん、俺も明確なソースを持ってないんだ。
ただ、話では元々Ｆは前後編に分けるつもりは無くて、ウィンキーの開発の遅れから
止む無く分ける事に
↓
その完結編さえ延期延期の体たらく
↓
バンプレ「真面目にやらないのならおたく切りますよ」
ウィンキ「こっちは真面目にやってるんだ、そんな事言うともう作らないぞ」
バンプレ「もう作らなくて結構です」

こんな感じで喧嘩別れしたって話が数年前に結構出回ってた。
最初にも言ったけど明確なソースは持ってないんで、事実と違う所もあると思う。

いや、冷静にかスマン。

魔装が出てこない→評判悪かったのかな？→ネットの中では喧々諤々
うわぁやっぱ評判悪いんだ→おい、魔装の版権が分裂してるぞ
→マジで？こりゃ出演させるなら関係各所回るの大変じゃん？
→そもそも分裂してる理由って何？

…という流れで「喧嘩説」が出たと私は思ってるんだが…。
一つの作品作るとスタッフそれぞれに担当箇所の版権が付属するのは
ケッコー当たり前なんだ。だから一概に喧嘩というのはどーかと私は
思うんだが…誰か、本当のことを知らないか。

あ、なるほど仕事が遅いんで疎遠になったか。
それはちょっと信憑性あるね。

…いや、仕事が遅れたってのは本当かどうか…
証拠を求め出すとキリがないな。

>>46
寺田はむしろバンプレ内で唯一魔装に対して好意的で、
αで出した時はSRXと並ぶオリの柱として
これからもできるかぎり大事にしていきたいと言ってたと思う

その分叩きが余程応えたらしく外伝の攻略本のインタビューでは
魔装にはもう触れたくない云々と話していた

>>42
つ【α以降のSRXチームの扱い】

良くも悪くもバンプレはファンの意見に敏感なんだな、これが。
版権云々って言うのは明確なソースもあるわけじゃないし確かに眉唾物だとは俺も思うが。

＞外伝の攻略本
おおーついに真実性の高いソースが！
もし本当なら魔装が出ないのは一部のファンの責任であると言わざるをえないか。
クリエイターとして叩かれるのは必要経費だとは思うが…。
こいつはいっぺん読んでみなくては…土日探してみよう。

>>49
なんか、懐かしいな
Fでたのが１５でF完やったには１７だったな

>>53
俺の記憶違いかもしれないけどな
間違っていたらすまない

＞ＳＲＸ
なるほど確かに…あれはファンの意向を汲み取っているな。リュウセイ真人間に近づいてるし。
バンプレストはファンの目に敏感であるといえる…かもしれない。
（作品の最強は次の作品の最強になりにくいというマジンガーとグレートマジンガー的な配慮もあるとは思うんだが）
どうでもいいが私はケッコーテンザン・ナカジマとかトーマスが好きだ。

版権が分離したせいで、LOE限定のキャラはバンプレスパロボには出せないって話だけど
OGにひょっこりトーマスが出てきた辺り、どこまで本当なのかよく判らないよな

ただラ・ギアスが使えないのは確実だけど

>>50
Fが分割になったのが当初の予定外ってのは確か。
これは、当時のファミ通とか寺田インタビューが載ってる本を全部引っ張り出して
発表当時から分割発表後までの発言を全部洗い直せばはっきりするはず。手元には残ってないんでアレだが
さすがにそんな大事を記憶違いしてるとは思えんし、覚えてる人もいっぱいいるはず。

あと、PAR使えば完結編扱いのステージがいくつかプレイできたり
イデオンやガンバスターをはじめとする完結編限定キャラ、メカのデータが完全な形で入っていたり
状況証拠もけこうたくさん出てくる。

もちろん、仕事が遅れた＝縁を切った、となる証拠はひとつも無いけれど
Fで仕事が遅れた事自体は事実と見て問題無いかと。



で、魔装に関してはファンの声ごときで出演中止というより
ファンの声が無視できないくらい大きかったから無理してどうにか出してみた
＞喜んでくれるはずのファンがなぜかバッシング、意見をまとめるうちにどうしても手が出せない
ラ・ギアス設定をからめないと納得してもらえないと判断＞撤退って流れなんじゃないかと。

「バンプレオリジナル」がウリのＯＧシリーズだと
他の企業作品（たとえ昔共同で作ったとしても）とのクロスオーバーは難しいんじゃないか…ということだよな。
（トーマス…ＯＧのお前は複線なのか単なるオマケなのか）
では普通のスパロボになら魔装を…という意見が出る。
舞台が地球圏なら出しても変ではないと思うが…最新のロボアニメを出すほうがちびっ子達は喜びそうな気は、する。

あと、あれだ
アニバスターの失敗で
ラ・ギアス設定の無い「サイバスター単品」＝いらない子
ってのが、バンプレの判断なんじゃね

>>58
Ｆがどたばたしたのは明確な事実だからソースになる。
そして「 ラ・ギアス設定をからめないと納得してもらえないと判断＞撤退って流れ」
を考えた君はなかなか鋭そうだ。
「仕事が遅れた＝縁を切った、となる証拠はひとつも無い」これがわからない以上、
おそらく、私たちが追っかけられるのはこのへんまでだろう…。

いや、ソース云々は大事なんだ。人を納得させるためにはソースを見せるのが一番なわけで。
ただ…ソースなしに君の意見はある程度人を納得させることができそうに私は思うのよさ。

アニバスターはサイバスターって名前さえなきゃ普通に見ることが出来た…と思う。
うーん、 「アニバスター＝ ラ・ギアス設定の無いサイバスター単品」…という組み立ては
ちょい乱暴であるかもしれない。
本当にどうでもいいことではないが私はあの主人公の妹はいい子だと思う。

>>46
>まーマサキが年下になっちゃったのは悲しいけどね。

響いた

すまんが、真・魔装機神についても色々教えてくれないか？
俺自身は、ついぞプレイする機会がなかったんだ。
こちらもアニバスターと同じでキャラ総入れ替えとかが良くなかったのか？

魔装機神のタイトルを付けず、サイバスターなんかにも乗らず、
単発のオリジナルものにしたらまだマシだったかも。
つまらんのには違いないが。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/reiko_n/crec/ps/ps_smks.html
まあおそらくこのページを見たことはあると思うが…これが全てだろう。

>63
人はいつか大人になる（ちなみに私は精神年齢は低いままだ）

真魔装は阪田じゃなくてきくたけって人がシナリオ書いてるんだよな
TRPGで有名？な人だっけ、確か

>>62
いや、アニバスターは自分も結構好きよ
ただ、ファンの期待とか神OPとか終わってる作画とか
色々、入り混じって微妙としかいいようがない出来だったが

>>67
ゲエッ！きくたけって、セブンフォートレスとかのきくたけか！？

個人的にあの人の書くものは、好きが半分嫌いが半分の微妙な線だが。

>>69
そう、そのきくたけ。
どんな経緯で魔装、というかスパロボに関わったのかは永遠の謎。

>>65 >>66

そうか…真・魔装機神については示された情報ソース分は理解できた。
教えてくれてありがとう。

「スパロボF（共同開発？）がどたばたしたこと」
「外伝の攻略本のインタビュー」
この二つが確かで確認しがいのある重要なことのように思う。
ＯＧのトーマスを考えるに版権云々はあまり関係がないような気がしてきた。（書類を見たことがないという個人的な疑い含）
それに仮に版権がネットで言われている通りだとして、版権持ってるだけでは金にならないはず…（喧嘩説復活？）

重要なソースをあげてくれたみんなありがとう。

ｽﾚ違いだが
この状況って今のｼﾞｰﾍﾞｯｸとｽﾀﾁｬが喧嘩してｻﾄﾀﾂがﾅﾃﾞｼｺとｽﾃﾙｳﾞｨｱの続編ができなくなったのとそっくりだね。。
魔装はOGｱﾆﾒにﾏｻｷだすくらいだからまだﾃﾗﾀﾞﾏﾝは魔装投げだしてはいないみたいね。ｸﾞﾘﾘﾊﾞもがんばってるみたいだし。

ｸﾞﾘﾘﾊﾞって最初何のことかわからんかったけど緑川か
初めて聞いたときは魔物の名前かと思ったw

魔装について深く掘っていくと信者に叩かれ、出さないとライトファンに叩かれどうしようもないな
OGの魔装は>>1のようなライトファンのために出てる客寄せとしてしかもう機能したないよな

>>74

ｸﾞﾘﾘﾊﾞ→グリーンリバーライト→緑川光

まぁ、余計なレスだが一応。

個人的にはOGで魔装主体のラ・ギアス事件やったらもう出なくていいかな
EXって魔装主体で他のキャラが話の本筋に絡んでこないから分かりやすくて面白かった
フォウ説得やジェットスクランダー装着なんかのいい加減マンネリなイベントは済ませてあったし

まさかLOEやるわけにもいかんだろうしいるだけ参戦になりそうだからそれ以降はｲﾗﾈ
すっぱり出ないほうが信者もアンチもすっきりするだろ

シュウが出てくるとそれだけでスパロボ全体の空気が悪くなるんで魔装ｲﾗﾈ

このスレを寺田に見せるんだ！

なんも起きないだろうけど

>>79
涙ぐらいは流してくれるかもしれない。

>>79
寺田より阪田とｳｨﾝｷｰに見せて
はやくﾊﾞﾝﾌﾟﾚに版権売る決心つけてもらいたい。

ＯＧ３のラスボスがＨＰ650000のネオグランゾンとかだったらもう魔装さよなら
旧第三次ではその強さに怯え、ＥＸでは狂喜、第四次ではやっぱり恐ろしかったネオグラ
α発表のインタビューで「ネオグラ出ません」って言われたときはすげぇガッカリしたもんだが、
まさかここまで嫌いになるとは思わんかった
無印グランゾンは好きなんだけどな

>シュウが出てくるとそれだけでスパロボ全体の空気が悪くなるんで魔装ｲﾗﾈ
私はあの無闇な自信過剰っぷりが好きなんだが

>まさかここまで嫌いになるとは思わんかった
できれば、嫌いになった理由を聞かせてくれ。

ネオグラがＯＧの何作目かでラスボスになるのは間違いないと思うんだが…
シュウが復活するかどうか。いや、熟練度次第で対破壊神戦までいく展開も
ありそうだ。破壊神までいくと魔装の出番はもうないかもしれない。
そして外伝の攻略本は見つからなかった。

おれはシュウが大好きだ！
OGドラマCD２巻の南極inグランゾンのシュウの台詞の
かっこよさをおれは忘れない。

魔装厨ってアカシックブレイカーも叩いてたんだよな。
理由が「リュウセイがマサキを文字通り踏み台にしてるから」はさすがにネタだと思うが。

>>85
ごめん、それ数年前のFCで見たからネタじゃないｗ
言いがかりもここに極まれりだった

そういやOGではアカシックブレイカー無くなってるな
寺田も魔装信者にかなり気を遣ってるのかな？
下手に第○次やLOEと設定がズレると信者がボロ糞に叩いてきそうだし

第2次でのいきなりの登場から第3次での大活躍で定番認知して
EXでの掘り下げで大好きになり
SFCの魔装機神で完全にハマった。（魔装機神はゲーム的にはともかく
キャラとシナリオとサウンドに関しては最高の出来だった。）
変なアニメとか真魔装機神とかには萎えた。
αでシュウはさすがに顰蹙買うなこりゃと思った。
α外伝のラストがラグナロクだったときは震えた。
最近のサイバスターが出てこないスパロボはやっぱりなんか寂しい。

＊有名なフラッシュ「かく戦えり。近代日本」に
アニメ版サイバスターの主題歌「戦士よ立ち上がれ」が使用されているが
この曲最高！と思って曲名で検索するまでアニメサイバスターの曲だと
思い出せなかった・・・。最初の数話は見ていたはずなのになぁ。
やっぱり音楽は使われ方次第なのだろうか。

>>88
聞いたことある曲だったが、アニバスターの曲だったのかこれ
アニバスターは見たことないが、こんな曲がＯＰなら中身も...と思ってしまうな

>>89
やっぱ下手に原作がつくと動かしづらくなるもんなのかね？
ひょっとして魔装厨は阪田ｽｷｰで寺田が嫌いなのかな？
オレは阪田嫌いではないが、原作にとらわれすぎずにもっと好きにやれば良いと思うんだがな

>>85
アカシックブレイカーの科学忍法火の鳥っぷりはガチだったのに…

むしろ、既存のアニメでも原作とは違うシーンとか結構あるんだし
元々オリジナルだったんだからいいと思うけどねえ。

>85
魔装関連のサイトで、結構資料も充実してるサイト管理人もアカシックブレイカーに関しては否定してたり。
某掲示板から拾ってきたその管理人のコメントどうぞ

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α当時はまだバンプレオリといったら魔装かＳＲＸしかなかったから、まぁいろいろ噛み付きました、はい。
その後のバンプレオリ大躍進で、すっかり魔装だけにこだわる熱は無くなりましたが。

だがここはこだわる。今でもアカシックブレイカーはいらんと思います。
でもマサキとアイビスの合体技は欲しいです。
合体技はストーリー中の絡みか設定的つながりあるから燃えるという主張は変わらないのです。

……って、私だってただかつての１ファンなんすから、それがＬＯＥファンの全主張、ＳＲＷ開発への圧力みたいに論じられるのは心苦しいですよ。
それだけはわかってもらえれば本望ですが。
と述べて潜伏。
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LOEの音楽は神

魔装とSRXしかなかったから、その主役二人の合体攻撃があって嬉しいってならわかるが…

あと>92の発言した管理人サイトのログから拾ってきた、こんなコメントも参考に貼っとく。
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αみたいな単純な間違いに意味の無い設定改悪さえしなけりゃ、思い切ったＩＦにしてもいいですね。
αは旧シリーズをなぞろうとしている雰囲気があるのに↑でしたから。
前にも書きましたが、リカルドやゼオルート、フェイルが生き残るという選択肢があってもいいんです。現に版権作品も、本来このキャラが死んだ上でのこの結果というのが、死んでいなくても結果だけは発生しているものも少なくないですし。
地上人召喚事件も無ければ無いでそのＩＦが楽しめるハズなんですよね。

また、阪田さんが参加されないから魔装はダメだっていうのも、バンプレ側の怠慢でしょうね。版権作品もそれぞれの製作者が直接・全部、製作に携わっているワケではないのですからね。

が、実際は版権キャラをＯＧキャラに置き換えたＯＧ版ＥＸを期待しているんですが（笑）
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αの一番の問題はロボット図鑑とキャラクター事典でしょうね。
他の作品も原作とは違うＩＦ設定になったりしていましたが、
魔装機神だけ図鑑や事典もα設定だったのが問題だったかと。
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アルファおよびアルファ外伝のころはこんなのがいっぱい沸いて、掲示板を賑わせてた。

>>57
亀であれだがトーマスはEXにしっかり出てる

EXに出てるキャラ＝バンプレのモノ
LOEにしか出ていないキャラ＝ジャイアンのモノ
ということらしい

>>96
トールスと間違えてね？
トーマスをＥＸで見た記憶無いし、攻略本見てもどこにも乗ってないんだが･･･

とにかく信者はピザ食って死ねってことですね

>>97
トーマスって元ＤＣの葉巻くわえてる奴だよね？

>>99
そう

あー何故かＰＳ版のコンプリートボックスには出てないみたいだね。攻略本載ってない
ＳＦＣ版には出ててマサキとの戦闘会話もある（リューネともあったかも）

ＳＦＣのどこだ？ ＳＦＣＥＸプレイしたが、トーマスの記憶無いんだが。

おれもSFC版EXでトーマスを見た記憶がない

SFC版にも出てないと思たけど…

つか、釣り？

まさかとは思うが、マサキ編２話のジェリドと混同してるってオチは無いよなあ？

サイバは正直マサキ＆シュウの絡みがうざいからもういいよ
ハッキリ言って、マサキ＆シュウの互いの執着ぶりは、
今となってはもう引く。粘着な痴話喧嘩みたいだし。
突っつき合いたいならラブホでも池よって感じ。

かつてネオ・グラがラスボスで、ヒィヒィいいながら倒した
あの時が良い思い出でもういいじゃん。

冷静に、な。

>105
なるほどお約束が嫌か…養父を殺されてるからあの粘着はわからんでもないんだが。
マサキがいない時にシュウが出てくるならＯＫか？
ＯＧシリーズでいきなりシュウとマサキなかったことにはできない…

>合体技
じゃあ変形したＲ１にサイバスターが乗って…てのは冗談でランページゴースト
みたいなのが必要かもね。

トーマスの初出は魔装二章だな。
パゴニア側の傭兵で、シュテドニアスのルビッカとは対になる存在。
マサキやリューネとは、ちゃんと挨拶してる。

ルビッカがラングラン勢にちょっと名前が売れてたのに対して、
トーマスは「誰それ？」扱いだったから、
大量召喚事件（＝EX)の頃にラギアスに来たのかもしれない。

OGシリーズに出た唯一のLOE出身キャラ。

いや誰もが106の様に魔装のコアファンで、ストーリを完全把握してる訳じゃないだろ。
実際そこまでディープな設定の説明って派生されたオリジナルや魔装でなく、
本来最も力入れるべき本編とも言えるスパロボ本編内であったか？

俺みたいにスパロボだけしかやってない奴にとっちゃ？？になる。
ＳＦＣ時代から現在のサルファまで欠かせずスパロボやってるが、
マサキ＆シュウの絡みはα＆α外伝くらいになると心底うざかった。

それとサイバスターの扱いがどんどん酷くなる（雑になる）一方じゃん。
初期のSFCやサターンのＦ＆Ｆ完の頃は
『うひゃーサイフラッシュ激使える＆コスモノヴァ、エフェクトも最高！wwwwWW』
って感じだったが、最後のα＆外伝じゃエフェクトもしょぼいし、
だが房設定好待遇で馬鹿馬鹿しくなる程強くなる＆
武器もいきなり日本語入って房臭く、使う気ならねーし。
ちょうど良いバランスが無くなってた

α＆外伝で出たキャラだからサルファで出るかな？と思ったが、話にカスリもしないし。
サルファでバンプレがテレミサでサイフラッシュの役割果たす様になったし、
もう寺Ｐも出す気ないんじゃないの？
つかＳＲＸも本気で死んで欲しいが。

>108
なるほど、確かにマサキは自分のこと説明しないな。ＯＧでいつか語るときが
くるだろうか。
オリ勢がバランスブレイカーとして目立つのが嫌だという意見はとてもよくわかる。
まあ、ＳＲＸ＝ＳＲＸ以外の熱血持ちを３人だと思えば…これは個人の嗜好の問題か。

ゲシュペンストシリーズやＰＴシリーズの今後も語りだしそうな勢いのスレだな

×　ＳＲＸも
○　ＳＲＸこそ

ＯＧシリーズには期待し続けるよ

確かに、その房設定精霊憑依も房臭い必殺技の増加も初めてやったのが
名前にスーパーロボット大戦と一応入っているけど完全外伝で魔装オンリーのLOEだからな。
スパロボだけを追いかけてた人にとってはﾊｧ？以外の何物でもないだろうな。

まあ何と言うか、過去の美化入った人とそうでない人が対立し続けそうなスレだな。

マサキとシュウは初出の第２次以降、
関係ない話（サッカーとかドッヂボールとか）にムリヤリ出演するために、

・逃げるシュウ
・追うマサキ
・でも、方向音痴で追い詰められない

というパターンを確立させた（方向音痴の初出はヒーロー戦記）。

OG2は旧シリーズでいくとラグナロクがあるはずの話だったから、
鬼ごっこが終了して話がすっきりするはずだったのに、
α準拠ではそこまで話が進んでないからちょっとややこしい。

>>109
そもそも、マサキの過去が語られたのもLOEなんだから、
「なんかわからんけど、鬼ごっこしてる」って認識でいいと思うが。

冷静に考えるスレさ。
ただ…ここを見に来る人はたぶん、魔装機神を好きな人、もしくは昔好きだった人のどちらかだと思う。

魔装信者（こういう話しであんまりこういう言い方は好かないが解りやすいので言わせて）
はいわゆる古参保守的なファンなんだと思う
２ちゃんとかよりもFCとかスパロボサイトとかに居そう

多分なにをやっても難しいと思う、
というか現実問題としてなにも出来ないから今みたいな扱いなんだろうが、理由ははっきりしないが
未だに熱心なファンがいるのは素晴らしいことだと思うが


今後の展開としてファンはやはりOGシリーズ推していくのが一番だと思う
正直スパロボ本編に出演はもう難しいでしょう
OGに続編が出続ければ据え置きでの作品も出るかもしれないし

SRXとか他のオリジナルと一緒にすんなよって話しは簡便な
実際そういう人が居そうなのがこの話しの問題だと思うんだが

俺は昔好きだった派
サイバスターはスッキリしたデザインと武器のネーミングが良かったが

上のレスにもあったが漢字武器がでて一気に萎えた
丁度当時、アニメがエバ等で日本語回帰ブームだったとは言え
媚びすぎ。ディスカッター、ハイファミリア、サイフラ、ノバだけで良かったじゃん
ゴテゴテしすぎだろ
もしスパロボに復帰すんなら上記プラス合体技だけにしてくれ

やべアカシックバスター書き忘れ
必須な

>>117
第三次からディスカで叫んでたから必殺技にランクアップした時、俺は感慨深げだったぜ

出すにしても、原点回帰か、冒険させるか、難しい問題だな。
スレ違いだがサルファのバンプレイオスは冒険にしては良かったんじゃないかと思う。

＞房臭い必殺技の増加

もともと、「乱舞の太刀」ってのは、「エーテルちゃぶ台返し……　ウソ」と同じ、
戦闘セリフだったわけで「適当にディスカッターを振り回している」程度の意味。
それが技になったのは、単なるファンサービス。

OG2の「必殺！ゲシュペンストキック！！」にも、その精神は引き継がれている。
もう、脈々と。
じっさい、アレが隠し機体じゃなくて、第一話でキョウスケが乗ってたら、
「アホっぽい技萎える」
「志村、F完」
みたいな感じでOGスレが荒れてたと思う。
LOEで乱舞の太刀を習得すると、他の人に覚えさせる必殺技が減るので、攻略的にかなり不利。
完全にネタ用。


そこにαシリーズと絡めると、話がややこしくなる。
αやα外伝は、OGなんかとくらべると、全体的にインフレ気味だから、
派手な演出が好まれる、としか言いようがないな。

OGに他の魔装機神が出るとしても、必殺技は出ないんじゃないかな。
α外伝の段階でOGを企画中だったとしたら、
あのテュッティのセリフはそういう意味なんだろう。

やっぱ俺的には、サイバスター＝ダンバインの延長＆影響受けたもの
と思ってしまうのよね。機体＆話も似てるし。それはそれで構わないが
ファンタジーなんだし、マサキが日本人であるにせよ
武器に日本語はやめろよ、と思う。
同じ日本人であるショウ＝ザマがオーラ斬りで
『示現流兜割〜！』とか必殺名叫んだら思いっきりヒクのと同じ。

再度出すなら原点回帰して欲しい。
版権関係がクリア出来たら、話や機体も
今までの設定リセット＆スパロボ内で新規再構築でいいじゃん。
（ＯＧとはパラレルで）
んで、空飛んでるサイバスター内でシロクロが『またマサキは迷子モードにゃ！』みたいな
お約束な始まりで。

OGが出ればそれでいい、という意見もあるが、やっぱ本編に出てこそだと思う。

なんつーか
技の名前が漢字かカタカナかってことで揉めてるのはこの問題を良く現してるよ

なんかこのスレを読んでると魔装信者なる連中が本当にそこまで暴れてたのか疑いたくなる
そこまでｸﾞﾁｸﾞﾁ文句言い続けてたのか・・・
>>95にある設定改悪とかも意味がわからないな
設定が変わるのはある程度は仕方がないんじゃないの？このゲームは？
そんなことばっかり五月蝿く言うから、寺田もサルファのインタビューで
「サイバスターに関してはＯＶＡ版ＯＧ２をお楽しみにしてください」としか
言わなくなっちゃうんだよ・・・

アニバスター

>>124
あの頃寺田死ねとか言ってた奴らは今ごろになって良識派を装って
「それは極一部の過激派がやってただけに過ぎない、自分は悪くない」
とか言ってるのが多いからな

もうどう足掻こうが後の祭、ＯＧ３で「シュウ、てめ」「相変わｒ」を何回かやって
適当にラグナロクだけ消化して完全消滅ってのが有力だろう

ラグナロク消化後は、何事もなかったかのように
アニバスターが異世界から流れてきてレギュラーになればいいお＾ω＾

>>123
漢字必殺追加したのは「原作者」の阪田なんだよな。
やっぱり、コテコテの原作原理主義者は2chにはあまり居ないって事なのかな。

>>126
死ねとまで言ってたのか
で、結局自分達の好きな作品はなかなか参戦されずになってるのか
なんだかなあ
>>1みたいなファンが一番損じゃないか

>じっさい、アレが隠し機体じゃなくて、第一話でキョウスケが乗ってたら〜
ないことを言うのはやめようじゃないか。

> あの頃寺田死ねとか言ってた奴らは今ごろになって良識派を〜
> やっぱり、コテコテの原作原理主義者は2chにはあまり居ない〜
あくまでネットで見ただけの話で推測してものを言うのはよくないと思う。
もし、ソースがあるならソースを出そう。

>>124
設定改変ってのは破嵐財閥とかみたいなものだよ。
例えば、万丈は原作では謎の金持ちなだけだった。
でも、旧シリーズやαでは破嵐財閥を経営しているというスパロボ設定があった。

キャラクター大辞典やロボット大辞典は原作での設定や活躍を説明するものなのに、

「破嵐財閥の総帥であり、世界経済に大きな影響力を持つ。
　ドクーガ・コンツェルンやブルーコスモス系企業などとも経済界で戦っている。
　万丈の好意による資金援助は補給不足にあえぐロンドベルを水面下で支えている。
　ヒュッケバインやグルンガストの資金援助も行っており、彼の資産は地球の平和という
　大きな利益に投資されているのだ」

なんて書かれていたら、原作を知らない人にはゴーショーグンやガンダムとリンクした
経済界の描写が豊かなアニメと間違われるかもしれない。
原作を知ってる人からすれば、そんな風なスパロボ設定が原作設定であるかのように
説明されるのは不愉快だろう。

もちろん、ゲームストーリー中で設定がある程度変化しちゃうのは仕方ないし、
それを容認、楽しむユーザーは多いけどね。
だからこそ、説明文では原作のことだけを書いておくべき。

魔装機神はバンプレストオリジナルである故にその線引きに失敗してしまった。
αでの設定をキャラやロボの説明に書いちゃったので、過去作からの変化に
魔装機神ファンは信者もアンチも大きく反応してしまった。今までバンオリでそういうことはなかったから。

それでいて、αショックも起こった。
皆グランゾンの「65535発の攻撃を一度に放てる」「ネオグラとアストラナガンが本気戦うと宇宙が滅ぶ」
とかに過剰反応。その影響は今も残っている。

αショックの頃は寺田のＡＡも出来たし、大手ファンサイトに２ちゃんねらーが大量流入して
突撃したりとか混沌としてたよ。2ch星の屑作戦って呼ばれてた。

寺田はもう、なんていうか悪の枢軸扱いだった。
オリジナルいらねー論が横行した。寺田を叩くためなら皆どんなことでも書いた。
それが当事の流行だった。

丁度、今の種バッシングみたいなものかもしれない。

↓のスレとかみてごらんよ。リンクされてるスレもみとくともっとよくわかる。
http://piza.2ch.net/famicom/kako/969/969722337.html

>>132
５年前は今以上に荒んでたとしかわからん
なんだよあのアボーンの数w

オリジナルイラネー論は今でもあるけど、確かに昔より減ったな
まぁＳＲＸはいらねーけど

>>107
トーマスは元ＤＣで、ＥＸの時にラ・ギアスに来てそのまま居ついたって設定。

5年前を知ってる身からすれば、しっかりした理由つけて叩かれてる寺田を見ると安心するよｗ

また第3次マンセーになっちゃうが、サイバスターの技は
突っ込んでサイフラッシュ（EN)、反撃でハイファミリア（弾数）
戦闘終盤に残ったエネルギーでトドメのアカシックバスター
そして最後の最後で要気力140弾数1発限りの切り札コスモノヴァを放つという
パターンが好きだったので、コスモノヴァがEN制になって
価値が下がっちゃったのは悲しかった。

コスモノヴァがENっていつの話しだ

コスモノヴァって弾数制限+EN消費とか言う時代無かったっけ


てか、魔装機神に興味がそこまで無い人間からすると、
1発限りのコスモノヴァが最強武器だったら使うの躊躇うんだよなあ…
ハイファミリアも8発っつー少ない弾数だから、結局避ける削り役にはアイビス突っ込ませた方が使えるし…

>>137
SFC版の第三次だな　攻撃力2000でEN消費100だから
コンバトラーなんかよりは対ボス用としてもずっと役に立つんだよな

>>139
ﾄﾝ

あれ、第3次のコスモノヴァって弾数＋EN制だっけ。
記憶だけで語っているからなんかぐちゃぐちゃに勘違いしていたようだ。すまん。

第三次は武器改造できないんだよな
縮退砲18000を見たときはしばらく信じられなかったよ
確かＣＢ第三次では3000、ＣＢＥＸでは6000に大幅ダウン(それでも熱血がけでヴォルクルスも2発w)
LOEでもその程度だったはず

もしα外伝で縮退砲の攻撃力が18000(もしくは19400？)だったら、どれ程の反響になったろうか？

>>142
ん？　第３次の最高攻撃力はアトミックバズーカの２５５０、
続くのが縮退砲２５００だと記憶していたが。

>>143
SFC？
確か18000で合ってたと思うが...
ＣＢのはひょっとしたらバッチャルスタジアムの方かもしれん

18000はEX、19400は第四次だな。
ただEXはダメージカンストが9999だから、攻撃力が十万あろうが百万あろうが
クリティカルが出ようが一度に与えられるダメージは9999までだった。

バッチャル×
バーチャル○
ね...
ＣＢ第三次のネオグラはあまり強くなかったなぁ...

>>143、>>145
マジか？勘違いｽﾏｿ

四次も18000。19400は改造状態で出現するから

>>132
シナリオ、強さ両面で他を押しのけてぶっちぎりのナンバー1だったSRX（とシュウ）は
滅茶苦茶評判が悪かったからなぁ
何でもかんでもユーゼスやシュウが狙って起こした事件という風な描き方だし
主人公は別にいるのに何故か世界の中心にいるSRXチーム

α主人公はSRXの登場人物というイメージしかなかったな...

＞アニバスター
は寺田非関与で、
バンダイビジュアルの松本健プロデューサーが
独断で原作を変えすぎてああなったそうだぞ？

あのプロデューサーは
今川版「ジャイアントロボ・THE ANIMATION」が大ヒットした結果、
「原作を変えればウケルのか！！」と勘違いしたせいで
真ゲッターロボの監督を今川に任せた結果、予算の使いすぎで降板させ、
アニバスターでもああなったらしい……。

で、アニバスターに関しては
寺田「私はあくまでゲームの宣伝をしているだけなんです。
　　　アニメは基本的にアニメ製作側が担当しています。
　　　ので、そちらに任せています。でも、自分のこだわりはゲームで出したいと思っています」
（うろ覚えでｽﾏｿ）
ととある雑誌のインタビューで歯切れの悪いコメントを出してたけど、
内心は
『阪田さんの魔装をあんなにしおって！！
　おんどれらなんか知らんわ、アホ！！』
と叫びたい気分だったんじゃないかと…。

【経済】スクウェア・エニックス、タイトーを買収
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124694094/

タイトーに敬礼！

安西マコト次第だな。

ｱﾆﾊﾞｽﾀｰ
売名行為な
詐欺だったよね。
LOEをそのままｱﾆﾒ化してたら今頃…………………

LOEそのままアニメ化は版権上できないからアニバスターの悲劇が出てきたのでは

ウィンキーマジ潰れろや

アニバスは出来さえよければ、LOEとは違うがこれはこれで良し、で済んだのにな。
単純に出来が悪かったのが痛い。

ウィンキー潰れても著作権がバンプレストに行くとは限らんぞ。
なので、キャラとロボットだけ使って、新しいフォーマットになる完全に別の物語きぼん。
でもやっぱあんだけキャラが完成してるとそれも難しいのか・・・。

>>158
だったらｻｲﾊﾞｽﾀｰとか使うなと。
完全新作作れと。
今のｽﾊﾟﾛﾎﾞOGOVAとかﾌﾙﾒﾀﾙﾊﾟﾆｯｸとかみたく
原作者がしっかり監修しないと駄目だわね。
じゃないとｱﾆﾊﾞｽﾀｰや封神演戯のような悲劇が…………………

OGOVAについて肯定的な意見を初めて聞いた。

アニバスよかマシってことじゃねぇの
見たことねぇが

OGにガッデスやグランヴェールやガルガードが出てきたら何も言うことはないが、
ま、難しいよな。

>>163
とりあえず次回にマサキ出てくるらしい

まあ、OVAはキャラデザが微妙以外は今の所OKだとおもふ

参考動画
ttp://www.bandaivisual.co.jp/dbeat/movie/file/suparobo2_cm_0826_high.asx

ねこかわいいよねこ

ねこがおぶおぶしてた

>>160
ラ・ギアスといった世界観の版権が使えないので
版権のあるキャラとロボだけ使った新作をでっち上げて
以降はそれ準拠でいこうとしたらしい・・・
そんな下種な真似するからあんな出来になったんだがな。

>>165
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

>>165をみると、シロとクロはがファミリアの中？に入って、
特攻しているという噂はデマだったようだな。

>>170
設定ではクロシロに限らずファミリアはハイファミリアと同化してるはず

ホラホラお前ら、ファミリアがコクピットにいるのは設定改悪だとか言って叩くんじゃねーの？

>>172
サイバスター搭乗中にシロ･クロは猫の姿で喋ってるから設定どうり？でしょ

ハイファミリアを使うときだけ､外に出てアノ姿に変身するんじゃないの

OGOVAがアニバスター以降苦しみ続けたファンを救う箱舟となるか
止めを刺す悪魔になるか、全ては寺田に委ねられたな…

多分どっちつかずになると思う

つか、ウィンキーって今何してんの？

前もどっかで書いたけど
ＬＯＥって魔装ファンから見たら大切な原作なんだろうけど
興味ないやつから見たらただのスパロボのスピンオフ商品なんだよな。

だから「設定変えんな」って意見には
「ハア？オリジナルなんだからシリーズ毎に変更あっても別よくねえ？」ってなる。

って上でもうこの話してたな。スマン。

ウィンキーソフトＨＰより
ttp://www.winky.co.jp/html/company/sub_co_soft.htm
最新開発はゲゲゲの鬼太郎って…

ライブレード2はどうしたウィンキー

>>172
そんなつまらねえこと言っといて信者が暴れるとか言っても説得力ねーぞ

>>181
>>172は将来暴れる為の布石だったんだよぉ！（ＡＡ略

これで満足でしょうか

キバヤシなら「ぉ」はいらんだろ

あーあの鬼太郎が妖怪ポストの代わりに
妖怪パソコンで妖怪インターネットにアクセスして
妖怪ＢＢＳを見てるあれか

OGに関して言えば魔装はこれからも割と必要なんじゃないかな
PT系が多いOGの世界で龍虎王とかと一緒にｽﾊﾟﾛﾎﾞ特有の
「とにかくいろんなﾛﾎﾞ達の共闘」感を作るのに結構貢献してると思う

てか、ＯＧ世界は避けれる機体が極端に少ないから
せめてサイバスターは避ける機体にしたほーがいいとおもいまーす
うちのマサキはボコボコオトサレテマース

>>185
じゃあ魔装以外のＰＴ系じゃない奴ら増やせばいいだけじゃねーの
版権問題も無いしよっぽど身軽だろうよ

>>187
フォルカ！フォルカ！

>>187
魔装とを求めてるファンも多いだろうから、
ニーズに答えてるって感じじゃない？
でなくば寺田の趣味
ＧＪ

>>186
それはサイバスターが空Aな上サイバードより運動性が低いからだと思いまーす
サイバードを基本形態にすると、なにそれ？ってくらい避けまーす

>>190
ﾌｪｱﾘｵﾝ「ﾌﾟｯ」
念動力者の皆さん「ｹﾞﾗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」

サイバスター＝マップ兵器だよ
サイフラッシュ撃ったら戦艦行き

ウィンキーのＨＰ見てたら魔装機神云々よりウィンキーの今後が心配になってきた件について。

>>192
ﾊﾞﾝﾌﾟﾚｲｵｽ「ﾆﾔﾆﾔ」
ｱﾚｸﾞﾘｱｽ「ﾌﾟﾌﾟｯ」
龍虎王「ﾂｰｶ､今時ﾄﾘｴｶﾞｿﾚﾀﾞｹ？」

>>193
わりと定期的に更新されてた日記が５月末から
サッパリ更新されてないんだが・・・本当に大丈夫か？と心配になる。

サイバスターはあのままでも、ヴァルシオーネはRになると思う。

一度でいいから魔装機神四機の合体攻撃が見たかった……
アカシックバスター
カロリックスマッシュ
ハイドロプレッシャー
ザムジードは……リニアレールガン？
＋αでヴァルシオーネやグランゾン混ぜてクロスマッシャーなりブラックホールクラスターなり。
後は四機全部でハイファミリア撃って動物たちの理想郷を築いたり。
猫ロデムオオカミに続くレツゴー三匹の面々が酷く浮くのは間違いないが。

>>197
リニアレールガンにするくらいなら、全員マップ兵器でいいと思うが。

>>197
寺田が新しいことやるとﾌｧﾋﾞｮるくせに自分からは一方的に要求するなんて理不尽過ぎ

というか合体技なんてやったら間違いなく魔装厨の叩きの的になると思う

むしろ最悪の敵は魔装厨だろ。
出てきたら絶対叩くところをハイエナの如く探している( 'A`)

いいからウィンキーがひっそりと消えていくのを防ぐ案を考えるんだ。

採用受け付けてるみたいだから誰か入社しろ

沈みゆく船に乗りたがる者など・・・

魔装ファンだが、魔装厨は何とかして欲しい。

魔装厨怖ぇー版権問題もありなんつーか色々不幸だな

今後の参戦もあるかと
http://sugachan.dip.jp/img/src/20050825135116.jpg

魔装ファンはとりあえずOG支持してたほうがいいかと

OGに限らないが新しい可能性をただ否定だけしていても前に進まない
版権とかの難しい問題もあるんだろうが

あまりこういう引き合いをしたくないが
SRXも新やαのころに比べて多くのテコ入れの末に完全に別物になった
昔は叩きだらけだった、今も叩かれてる部分もあるが目に見えて変化してきていると思う
α以降のオリジナルとのリンクも増えていった

遠まわしになったがなにが言いたいかというと
独自の世界観を築くのもいいがやはりオリジナルはオリジナル
バンプレストオリジナルという枠においてもっと世界観を共有したほうがいいと思う
というかしたい
面白いキャラも多いからこのまま使わないままというのももったいない

一部の心無い過激な意見のせいで製作側が臆病になってるのなら悲しい
きっとそれ以上のファンがまだまだ魔装機神の可能性を信じているから未だに人気があるんだろうし
魔装ファンが本当にこれからを期待しているならいつまでも過去に縛られずに
そろそろ前に進む時がきたのかもしれない
今まで以上の魔装機神の可能性があるのかもしれないのだから

だが、その言葉は既に寺田には届かない可能性が高いわけで・・・

>>208
気持ちは分からんでもないが、
既に亡くなってる人におまえはまだ頑張れると言ってるようなものだな。

寺田が臆病って言い方は気に食わないねえ。結局(厨ではなく)魔装ファンの自業自得でしょ。
本当に厨じゃなくて純粋に魔装が好きな人が居たのならば、
その分寺田やスタッフに肯定的なメッセージが届いていたはず。
しかし届いたのは批判的なメッセージばかり。
批判ばかりしてた原作厨はともかく、他のファンは何してたの？
当時は厨に限らず否定していた人しかいなかったんじゃない？

出す→改悪するな死ね→出さない→ファンの気持ちわかんねえの？出せ→出す
のループじゃ寺田じゃなくてもやる気なくなるわ。

諦めろとは言わないけど、
今度出してまた叩きばかりだったら今度こそさよならだろうな。

ＯＧ、１，２ひっくるめてＰＳＰとかで出ないかな
サイバスター動きまくり

αじゃない方の新作で魔装の設定無視してサルファのバーチャロンみたいに
何処からともなく湧いて来て仲間になるとかでもいいよ。
でもそれじゃ信者の人が許さないんだよね？PS2で動くサイバスターを見たいだけなんだよ。

>212
これまた懐古調で不快に感じさせたら申し訳ないが、ヒーロー戦記とか第２次のときの
魔装ってそんな感じだったよなあー。懐かしい。

この間ヒーロー戦記が300円だったんで買ってきたんだが
この頃のマサキって長髪なんだな

話の流れを読まずに言ってみると、
今のところ残された希望はOGくらいじゃないかね
ビアン首領のDC反乱もインスペクター事件もやってるし
旧シリーズをなぞる部分も大きいから

それ以外の据置機とかじゃまず無理よな
オリジナルは基本的に単発で、
SRXも魔装も本筋からは切り離して扱うと言ってたし

OG2アニメは本日発売！
感想ﾏﾀﾞｰ

αシリーズが終焉した今
ＳＲＸさえもＯＧシリーズくらいしか出られないだろうしな
ＯＧシリーズはバンプレオリジナルを愛でる人の希望

>>215
サイフラッシュが見せ場。
話的にはお前が出張るほどのことじゃねえんじゃねえの、とは思ったけど
ジッサイアニメで動いてるサイバスター見られてまぁ満足

>>208
メディアミックスで尽くコケたのも大きい
OGに出れてるのも寺田が好意的だからで他の上層部は
扱いが難しい上に出しても文句しか出ない、
うまみが少ないからもう必要ないと切り捨てたがってるらしい

らしい、というのはどこからの情報なんですか

２ｃｈで見た

当てにならないことを書いてすまない
でもなんだか妙に説得力があると思ったので書いた

ならば、書くな

ごめんなさい

版権説と同様、確たる根拠の無い話だが
どっちかというとこっちの方が信じるに足る

アニメに小説にラジオも鳴かず飛ばず、
出せば狂的な文句ばかり

そりゃ、だしたくねえわなあ

>>223
小説とラジオは知らないが、アニメの奴は魔装機神に非はないと思う。

>>218
つーかあのアニメは別モンだろ...
メディアミックスがどうのこうのというより、
バンプレ上層部がウィンキーに個人的に怨んでるように感じる

「魔装機神サイバスター」の名を冠したのがこけたんだから
上から見りゃあ同じことじゃねえの

そう言う名のバンプレキャラが居ました、ゲームではそこそこ人気でしたが
アニメにするとダメでした、以上。ってくらいさ

>>227
その可能性は充分にあるな。

>>227
そこまで無知ではないんじゃないか？

なんつーか勝手な展望であれこれ貶しすぎだな

>>207
アイビスが出てないと思ったら、吊られた時にひがむからですか？

>>229
スパロボは今となってはコンスタントに数売れる作品だけど
それでもソフト部門はバンプレの極一部でスパロボはその中の一つに過ぎないんだから

上にしてみりゃたかがゲームシリーズ一つの事をそう細かく把握してる必要は無いわけで
こういう場合、概ね結果からしか判断されんと思うよ
「色々展開してコケた」っていう

>>232
　コケたことは事実だからなぁ

まあアニメ・真魔装と立て続けにコケれば上が「魔装に商品価値はない」と判断しても致し方ないな

サルファにサイバスターが出なかったのはアカシックバスターとアカシックレコードの関係を説明するのが面倒だったからと言ってみる

関係などない

>>234
　α外伝で止めの大量抗議とくればバンプレも手を引くだろ、普通。
営利企業なんだから

違うな。
フルカネルリ式『永久機関』搭載のサイバスターが出た場合、福田と両澤が
「僕たちのフリーダムは核エンジン搭載して無限に活動できるんだ！」
って言えなくなっちゃうだろ？

多分そういうことさ。

【アカシックバスター】
サイバスターの武装の一つ。
攻撃対象物の過去・現在・未来に関する情報・記憶、
あるいは存在そのもの（アカシックレコード）を破壊するという意味合いを込められた武器。
実際には魔方陣から火の鳥を召喚し、敵に突撃させる。
繰者のプラーナによって様々な攻撃方法のバリエーションが発生する。

以上、CDドラマ付属の用語集よりそのまま引用。全然関係なさそうだな。

OGアニメのシロクロが可愛かった件について

>>238
ｶｴﾚ

>>240
予告しかみてないが
あわあわしてるのが可愛らしかった

おそらくＯＧでの後半の展開を見る限りシュウはゼ・バルマディ帝国には敵対心があるようなので
おそらくα外伝以降生き残りヴォルクルスの支配から解き放たれ第二次のハマーンよろしく
αナンバーズに仲間になるかどうか聞いてくるでしょう。ここまではシュウの話です。
それに今回鍵となっている「アカシックレコード」ですが
サイバスターのアカシックバスターは「アカシックレコード」自体を破壊し
その結果を捻じ曲げるという本来ならば相当恐ろしい技のはずなのですが
いままでそこまでの活躍がなかったので（スパロボでの使いやすさでなく話として）
おそらく最後はマサキの手によってアカシックレコードが破壊されるでしょう。
次にヤンロンですが彼に説教される人が何人出るかが鍵でしょうね。
リューネは普通に親父との会話だとかいろいろありそうです。

つ　トウマ＞説教

ｻﾙﾌｧに魔装出てたらｱｶｼｯｸﾚｺｰﾄﾞ関連にｸﾞﾗﾝｿﾞﾝの特異点が絡んだ気がする

アカシックバスターってそこまでトンデモ設定の武器なの？
単にそういう意味合いで名付けられてるだけじゃないの？
ていうかサイバスターにしろグランゾンにしろどんなに設定で理屈づけても
ある一定の限度以上のことやらかしたら話が破綻して叩かれるだけだと思うが

ただ単に「そんな凄い事ができたらいいなー」という程度の意味しかないよ、名前には

阪田は「魔装機神は本来はとてつもなく圧倒的存在なんですが、設定通りだと
ゲームにならないんで、ゲームでは弱体化させてます」って、堂々と言う香具師
だからな。ついでに設定上でも地上では本当に弱体化してるらしい。

Ｆ９１のラスボスであるカロッゾを、あろうことかサフィーネごときの踏み台にするような奴だからなー。
あのシナリオやった時は、流石に目の前がクラクラしたよ。
正直、阪田続投のままでテキスト量が増えてったら、αどころじゃない踏み台祭が見られたかもしんない。
今読み直すと大して上手いテキストじゃないし、消えてくれて大正解だったよ、あの人。

実際シュウの無敵設定も阪田が元祖だしな…
αでは多少設定の形が変わっただけに過ぎんし

なんだかんだ言って阪田がＦ完以降も続けてたとしても、
今ごろは魔装ウザスとか言って叩かれて窓際に追い遣られてたのには変わらないと思うんだがな
寺田が悪いんじゃなくて作品としての魔装が悪い

オリキャラ＆オリ勢力がただのオリキャラではなく、版権キャラより格上っ
てパターンはウインキー時代に植えつけられたパターンだからなあ。

>>249
オリ世界に版権作品がゲスト参戦、みたいなEXを作ってたからなあ・・・
あの時代だから許されてたのかもしれんが、今考えるとすごいことしてたよな

シュウがビムラー使役して特異点解除したり
これは細部うろ覚えだが

そういやEXだとドクーガ三将軍が魔装機乗ったりしてたっけ

ブンドルだけは最強クラスの性能を誇る自前のブンドル艦に乗ってたけどね
他の二人がバフォームに乗ったりゴリアテに乗ったり移動要塞に乗ったりで

>>248
精霊がいない（少ない？）から弱くなってるんだっけか
オーラバトラーの逆だな

>>253
でもEXは話がすっきりしてて好きだったな
敵勢力の数は知れてるし
マンネリイベントはやらないし
ありえないような敵キャラが仲間になるし

今やったら袋叩きにあうのが目に見えてるよな>>EXな展開
サルファクラスのオリの出張りでも叩かれるんだから

サルファ程度でも叩かれるのか・・・
サルファはサブシナリオに上手く隔離したりして結構配慮してるように感じたもんだが

サルファはオリよりガガガがうざいし

>>258
見てるとSRXチーム(次元斬のくだり)、親分トロンベ、バルマーが多いかな、叩かれてるのは。

SRXチームはまだαショック引きずってる感じだなありゃ。
ちょっとでもアラあったらそこを集中攻撃してる。
親分トロンベはわざわざ全ルートに出す必要があったのかとその辺りを
(出しゃばるのはサブシナリオが大半な訳だが‥)


まあでも俺もサルファのオリは駆け足ながらもうまく纏めてると思う訳だが。
スレ違いすまん。

四次の頃のシュウマンセーや奇跡持ち主人公によるヒュッバインの暴力的強さ、
二次から続く、版権より遥かに強いオリといった存在が、わりと普通に受け入れられ、
ファンもついていた事を悪い意味で意識し、増幅したのが新を経た無印αの
展開を生み出し、それで今度は過剰なアンチが出てきて、自虐展開になり、
更にこれ以降、オリが目立った事したら叩いていいという風潮が定着しちゃったからな。

最近ｵﾘｱﾝﾁもなんだか暴走魔装厨みたくなってきてるよね。
出れば叩くみたいな。
正直かなり迷惑。

オリアンチなんて昔からあんなもんだからキニシナイ

オリジナルがいないとまとまり感が無くなりそうな予感

コンパクト1はどうだったんだろう
誰かやった奴いないか

ラスボスがドンのやつか。
最終面のタイトルが「スーパーロボット大戦」だったのが笑ったな。
なんつーか順番に敵潰してくって感じで薄い内容だった。
シナリオ選択で前後の流れもなんか希薄だったし。

>>265
魔装スレと思うけど…
まとまりはシナリオ順番無視するから大まかな流れさえ悪くしなければいいのであまり必要ない
後、最初に異世界（バイストンウェル）に飛ばされるからキャラクターもプレイヤーもあまり気にしなくてもいい感じ

グザードのパイロットの？だけがオリジナルといえばオリジナル

今、ライブレの攻略本読んでたのでたまたまこのスレが目についた

>>262
まあ無印αはちょっとフォローしようがなかったことは確かだけど。
SRXチームにしても他バンプレオリにしてもバンプレ随分扱い上手くなったよなぁ‥


‥ともうすぐサルファクリア直前の俺が言ってみるテスト。
これでサイバスターが出てきてくれたらなぁ‥
空気でも良かったんだがそうはいかないんだよなorz

出たら出たで厨がまた粗探して叩き潰すんだろうけどな

なんせ霊帝を一撃で倒して宇宙怪獣も単機で壊滅させたネオグランゾンをラスボスにして欲しかった
などとほざくバカが未だにマジでいるくらいだからな

そんなもんイチイチ真に受けるなよ

ネオグランゾンって一応名前は出てきたんでしょ。
おめでとう。

OVAでサイフラッシュかましてくれただけでファンとしては満足です

>>271
出たっけ？

>>272
ごめん、幸運かけろよーもったいねー、
と思っちゃった

こんなスレあったんだな、魔装機神昔っから好きだったのに今はこういう柵があるのか・・・。っていうか魔装狂信者ってマジで頭おかしいんだな。
俺は出てくれるだけでも十分だってのに、しかもそれなりの年齢の奴らがいちいちゲームの細部設定までクソみたいにケチつけてんのかよ。

なんだよいきなりw

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1118906185/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1125405915/

何か色んな意味ですげぇなここ
正直恐くなった

>>277
オリ叩き全盛の頃に比べりゃ屁みたいなもんだろそんなの

今はオリにもそれぞれ派閥があるからな。
で、そいつらが自分の贔屓してるキャラをもっと活躍させろもっと活躍させろって暴れてる状態。
・・・まあ確かにオリ叩き一辺倒の昔よりはマシ・・・なのかどうかw

5年前にこの板があったら半分をオリアンチスレで埋めかねない勢いだったのは確かだね
今は賛否両論あって普通の状態だけど、昔なら否否同論で問答無用だったし
あの時は見てるだけだったけどマジ怖かったぞ

今は種が似たような扱いを受けてると思ふ……

なんか普通のファンが一番損してるよな。

>>277
以前トウマの事書いたら突然キレられたのは､このスレのせいだったのか？
まあ、キレる気持ちも読んだ今なら理解できなくも無いけど､正直キャラスレなんか
の書き込みを､真に受けたうえ､他スレでキレるなんてイタイ厨と変わらないよなぁ

逆に信者スレ内でだけで育てられた意見をいきなり余所に持っても来られても
それを理解出来る人なんていないってのも覚えておこうな
被害者面してるけど意見が一方的過ぎるよ

>>284
だから､オレはキャラ系のスレにも行かないし､トウママンセーでもないよ
て､いうか其処までキャラにこだわるヤツは理解できない
キャラ叩きスレでもないスレで話ふっただけで前後の流れ無視して叩き出す
ヤツがイタイ厨じゃなくてナニ？

>>285
可哀相なﾙｵｿﾞｰﾙ

ここでお前の愚痴聞かされてもしょうがないし、聞きたくもない

>>285
まあそこまでキャラに拘るのは一部の特殊なヤツらなんだから気にするなと。
大体ネットなんてのはそういう濃い特殊な連中が集まる場所だろ？スパロボに限らずさ。
イヤだったら見なきゃいいさ。

それはそれとしてだ、このスレ的に気になるのは
魔装があまり話題に上らない事
叩かれもしなくなるのはもはや末期なんじゃ・・・

出てないからな
64キャラが叩かれてるの見たことあるか？

GCのオリジナルも恐ろしいほど話題に上らない

Ｃ3（ｒｙ

一応OGにも出てるというのに、
64やGCなどと一緒にされるほど落ちた魔装ということ。

GC馬鹿にすんな

>>293
まるで64が駄作であるような書き方ですね

そうか？OGに出てる魔装と、OGに出てない64GCの違いってこったろ

知名度的には劣ると言わざるをえない64やGCと同じ格になってしまった魔装ということか。
しかし魔装の知名度というのも最近はどんなものなのだろうか？
OGに出てはいるが表舞台から消え去って久しい。
中の人補正でなんとか存在を保っていられている現状には寂しいものがある。

魔装アンチって、マジンガー電磁イラネ厨あたりと同じ思考から発してると思う。

アンケート葉書に「すごく魔装きぼんぬ」と書いて送る。
俺にできることはそれだけさ。

魔装出る（大人の都合上、一部キャラとメカの空気参戦）→
見つけたぜシュウやれやれ相変わらずですねマサキ（ｒｙ→
毎回ワンパターンな会話してんじゃねえと叩かれる→
やっぱもう出す意味ねえかと見限られるのエンドレスワルツ

αのサイバスターは強かったな・・
今となっちゃもう遠い思い出か（ＴдＴ）ｸﾞｽﾝ

>>298
まるでマジンガー電磁イラネを悪く言ってるみたいに見えるけど、
魔装イラネの理由がそれらと一緒なのならば魔装イラネって凄く正当な意見になると思うよ。

マジンガー電磁イラネの思考って「古臭いからイラネ」「詰まらないからイラネ」「出過ぎてるからイラネ」こんな理由じゃないんだぜ。
「展開がマンネリしてるからイラネ」これが理由。
出す作品出す作品同じ展開しかしないのならば要らないと言われても文句は言えない。

俺は電極はどうでもいいけど、マジンガーは出て欲しいんだよね。スーパーの代表、元祖ってイメージがあるから。
でもこれは俺がマジンガーに好意的だから成り立つ意見であって、そうではない普通の人から見ればやっぱりマンネリしてるから要らないって言えるんだよね。
だから電極や魔装でも好意的な人の意見と、普通の人の意見、更に言えばアンチの人の意見は違うと思うよ。

居るとマンネリするから出すなって意見は師至極当然な意見だと思う。そのマンネリのせいで他の作品の持ち味が出せないかもしれないしね。
好意的な立場の人が他の立場の人を納得させるにはそうならない(つまりマンネリしない)展開を考えるか、マンネリするデメリットはあっても出すメリットが大きいって意見を言うしかない。
電極ファンの人なんかは有名なエピソードは他にも一杯あって、毎回同じイベントしか出ないからマンネリするんだという。だから他のエピソード出せよ寺田と言っている。

魔装の場合はマンネリの他に踏み台関係や他のオリキャラとの折り合いもあるから他の立場の人を納得させるのは難しいと思うよ。
なにが言いたいかというとイラネ=悪とは限らないし、イラネを認めた上で議論が発達することもあるということ。
現状で魔装イラネの意見は決してファンの立場から見ても理不尽な物ではないだろう。
過去の寺田叩きの沿革もある。

イラネをすぐにアンチ的な扱いにするのはよせ。

マンネリまで読んだ

>>298
俺的にはアンチでありファンかなあ。
基本的に魔装の世界観やキャラ、メカは好きだけど
やっぱり版権を踏み台にすると眉間にしわが寄るという感じ。

>>303
そこまで読んでくれれば十分だｗ
ありがとう

コンＶってヨーヨー特訓、ｸﾞﾗﾝﾀﾞｯｼｬｰ、ガルーダの悲劇以外にスパロボで映えそうなエピソード他にないんかな
無いわけないよなぁ
もっともっともっといろんなエピソード追加すればｲﾗﾈって言われなくなりそうなもんだが･･･バンプレの中では既に
マジンガー、ゲッターと同じ扱いなんだろうか

魔装は世界観使えん以上シュウなにをたくらんでやがるまちやがれ以外なさそうだが･･･
α外伝でフェイルとかの名前出てたのにな･･･

同じ長浜作品だとボルテスとかダルタニアスとかの方が面白いエピソードが多い
コンＶはシチュエーションに幅が無いし似たようなパターンの話が多いので普通に作品としてﾂﾏﾝﾈ

ダイモスは結構微妙

α外伝以降とLOEしかプレイしてないんで知識不足なのだが、
魔装のイベントで、ラグラロク以外で他版権の何かと絡められそうと思うのは、
・大切な人が殺される→ポゼッション
・自分のコピーと戦って勝利→必殺技取得
・ジャオーム乗ってる頃にサイバスター盗まれたので奪還
くらいだろうか。具体例は思いつかないので説得力無いが、
もっと単純にサイバスターでの精霊を他の超常エネルギーとも絡められるかも。

ただ、これらイベントを他版権作品とヘタに絡めると、
原作至上主義のファンに「ラ・ギアスでのイベントを地上で〜」とか、
魔装(というかオリジナル)に拒否反応持つ人に「踏み台」って認識されそう。

個人的には、魔装が裏歴史だったのはF完までのスパロボだろうから、
それ以外での参戦時には、多少なりとも変えて良いと思うのだけどね。
まあ、サルファのように味方バンプレオリジの数が多すぎると別の問題もあるが。

それも駄目でスパロボに元の設定のまま出るとしたら、
並行世界を渡る手段＋空気参戦くらいしか思いつかない。
シュウがいろんなことに首を突っ込みたがる性格ならできそうだけど。
というか、αを知らずにLOEしか知らない俺には、
シュウは、降り掛かったor降り掛かりそうな火の粉以外は無視するタイプに思えるのだがね。

>>297
GCオリジナルと言えば、キャラもロボットも性能も薄味で
記憶に残らなかったな。MXも俺としてはそうだった。

>>307
でもダルタニアスも、DとGCやった俺からしたら
もう「またガイキングの敵あたりと区別のつかない敵幹部や葉っぱねーちゃんと
何回も戦って途中でクロッペンが（略　父親が（略　で
同じ話の繰り返しだろ？もう飽きたよイラね」になるんだよな。
例えエピソードがまだあっても、キャラとロボットに飽きるし
やっぱり3回以上の参戦は辛い。
個人的には頻繁に登場作品刷新を行って欲しいが、そうもいかないので
現状のUCガンダムのように空気参戦でお茶を濁すのがベターなんだろうな。

>>308
>シュウは、降り掛かったor降り掛かりそうな火の粉以外は無視するタイプに思えるのだがね。
それは「ヴォルクルスの支配が解けたシュウ」だね。EX以降、魔装機神第2章以降のシュウ。
αとα外伝のシュウは、「ヴォルクルスに操られているシュウ」なので
なにやら怪しいことをやっていていろいろ首を突っ込んでいる。

OG2でラグナロクしなかったのはなんか意図がある…と思うんだけどなぁ

>>311
OG3にα外伝のストーリーをもってくるんじゃないか？

>>310
フォローサンクス。
シュウと云えばLOE第二部の「私を利用した〜」しかイメージなかなったが、
よく考えりゃ、その利用されてた部分ってのが行動の大半だもんな。

個人的なまとめで申し訳ないが、今後の参戦は、
1.魔装リメイク
リアル等身とか必殺技の演出とか必殺技の修得が全員可能になるとか、
そもそもパラメータの話とか幸運の扱いとか細かいところはよく分からない。
2.原作至上主義を黙らせるくらい上質のクロスオーバーのイベント
α以降トラウマになっているシュウ=踏み台を感じさせない必要もある。
何度も参戦させるならマンネリだと思わせないことも必要。
3.並行世界を乗り越える空気参戦
第2次〜Fの頃からの常連として考えるならアムロ・甲児のように空気で良いと思うのだけど、
意味の無い魔装(を含めたバンプレオリジナル)の参戦イラネとの意見もある。

OGEX希望ってのは2かな。OG3でラグナロク(第3次・α外伝・LOEのどれかは不明)も2。
というかα外伝でのラグナロクはすでに第3次＋α分のクロスオーバーなんですよね?
第3次未プレイなので詳細が分からないのだが。

前途多難というか、どうやっても文句を言うのがいそうってのを、
このスレだけでも感じるのが一番の難題かも。

デュラクシールはヒュッケバインモデルに変更

>>313
旧シリーズ、αシリーズ、OGシリーズ
どれも直接には繋がった話じゃない
「それぞれ別のマサキやシュウ」なのでややこしいけど
要は、魔装機神第一部でヴォルクルスに支配されたシュウとマサキとの因縁が始まる
FC第2次で地上へ移る
SFC第3次でマサキたちに倒されてヴォルクルスの支配から脱し、本来の自由を愛する人に戻る
EXで自分を支配したヴォルクルスへの復讐を果たす。洗脳も解けたしマサキともちょっと仲直り。
４次でもそのままのスタンス変わらず。好き勝手動き回って何を考えてるか分からないけど邪悪さは無い。
そのまま魔装機神第2部へ続くって感じ。

α〜α外伝2はSFC第３次の部分の焼き直し。
OG２はやってないので知らんけど上の書き込みを見る限り
これまたSFC第３次の部分の焼き直し。

>>315
OG2にシュウは出てこないよ。
マサキとリューネはいるけど、ホントいるだけでほとんど空気。
話にもあんまり絡んでこないしね。

>>316
シュウも出るぞ。会話のみな挙句ルートによっては殆どお目にかかれないけど

OG2シュウいるじゃん
敵に囲まれたトロンベ助けたりクロガネ届けに来たり
直接の戦闘には参加してないけど

>>313
＞2.原作至上主義を黙らせるくらい上質のクロスオーバーのイベント
無理。
原作と違う＝間違い　と判断するからこそ原作至上主義者。
そして魔装にはこの人種が多かった。その結果が今。

「乱舞の太刀の習得時期が〜」とか言う奴が
「うるせー糞して寝ろ」と言われるぐらいに自浄作用が働くようになれば
魔装にもまだ先があるかもな。

>>317
>>318
ごめん、いたか。
あんまり空気だったんで記憶に残ってなかったのかも。

ついでに言うなら、OG2のマサキを空気と言うのは贅沢じゃなかろうか
話に絡まないのは仕方ないとして
時間軸的には同時期にあたる第３次ではどんな具合だったっけ？
ほとんど覚えてないや

>>315
どれも違う設定の同じキャラである、と。勉強になりました。
並行世界へ飛び立った同じ存在では無いんですね。
それが認められる人・認められない人の間で食い違いがある、ということですかね。

>>319
やっぱり、文句言う人が出るって予想が一般的なのですかね。
逆を言えば、「細部はともかく活躍を見たい人の数」＞「くだらない文句をつける人」
とスパロボの制作サイドが判断すれば参戦させるのかな。
他の版権作品との兼ね合い、魔装を始めとするバンプレオリジナルの扱い含めて、
結局は喜んで購入してくれる・プレイしてくれる人の数をリサーチして決めるだろうから。

どんな作品だって文句が出るのは当然だしな。
勿論、いちゃもんや言いがかりは論外だが。
一切の文句が出ない作品ってのは逆に怖い。

>>321
リューネ加入とかあったんだがOG1でやっちゃったからなぁ
ラグナロクもやらない以上空気と化すのは仕方ない
とりあえず出番はOGEXに期待

>>302
俺の理解力が足らなかったせいかイラネって言ってる人たちの事勘違いしてた
色々とわかりやすく書いてくれてサンクス
まあ、ちと長いがｗ

本当にＯＧＥＸなんてやると思ってる奴が果たしているのかどーか

ラグナロクだけやって、後はやらずにＩＭで説明して終わりだと思ってる

まあ・・・今更インスペクターなんて出すくらいだからEXやってくる可能性もあるかもしれんが
OG2でラグナロクやってないのがどうにもねえ

次回で外伝：愚者の祭典をやるという手もあるにはある
OGでのグライエンを外伝のティターンズ代わりにするとか
しかしﾃｨﾀｰﾝｽﾞの場合と違って超重力崩壊に類する危機がないとか
OGにおいて軍備増強は文句のつけようがないとか
そもそもグライエンそんなに悪い事してないとかの問題はあるが

あとバルトールのﾈｰﾐﾝｸﾞくらいかね、可能性としてすがれるものは

俺はOGEXはあると思ってるよ。
リューネが月に行って、マサキがラ・ギアスへ帰るっていうOG2の終わり方は、
リューネが月からラ・ギアスに召喚されるEXの始まり方の伏線に見える。

リューネと魔装勢の面識は、4次のプレシア人質事件とか、後に響いてくるし、
ビアンと直接対決がなかったリューネは、カークス戦がないと
「より強い力」云々の名ゼリフが宙に浮いてしまう。

ま、既に一章をすっ飛ばしてるLOEはやらないだろうけどね。
問題はラグナロクのタイミングかな。
個人的には邪神ルートはなくてもいいような…。

αで版権踏み台の一つとしてシュウに文句。
α外伝で、原作至上主義ファンによる魔装の設定に文句。
OGでは追いかけっこ空気参戦がマンネリだと文句。
最悪、制作スタッフにこのように捉えられている可能性あり、
となればハードルはどんな版権作品より高いかも。

文句が多いからスタッフに嫌われる、ってのはアンチの玉条だね。
実際には、不満を生かすためにアンケートとってるわけだから、
そんなことは気にしてないと思うよ。

魔装の扱いが悪いからOGが面白くない、とか言われたら嫌だろうけど。

反映しても反映しても
出せば文句言われるから
それ反映して出さない方がイイ、となったんじゃないかね

それ勝手な推測だからなぁ
まあ気長にラギアス事件を待つことにする

全く、勝手な推測だな。
実際には、原理主義者がちょっと大声なだけで
魔装がα外伝以降微妙に冷や飯食わされてるだけで
それが時期的に一致してしまうだけで
ハタから見ると>>333みたいな意見の通りにしか見えないだけの話にすぎない。

まあ俺も気長にラギアス事件を待つ事にしよう。
起こる可能性がゼロってわけでもないだろう。多分。

アンケートとかを主に出すのは、その「ちょっと声の大きい人達」だけどな

まぁ実際>>333は推測に過ぎないが、一応スレタイが「考えるスレ」なんだから
推測でいいじゃないかー

�@αで版権踏み台の一つとしてシュウに文句＝他作品のファン
�Aα外伝で、原作至上主義ファンによる魔装の設定に文句＝魔装厨(ＬＯＥ厨)
�BOGでは追いかけっこ空気参戦がマンネリだと文句＝スパ厨(ＯＧ厨)

それぞれ違う立場の意見だと思うし�@はサルファのＳＲＸをみると対応は
バッチリなんじゃないかな。
�A�Bはスパロボを理解してない奴等だから無視しろバンプレスト

�Bで無視はそりゃないよ
Ｄでのﾋﾞｯｸﾞｵｰとか納得できんよ

�Bに関しては原作再現という観点から見れば、空気参戦だと言って叩くのはお門違い。
ラグナロク以前のマサキはとにかくシュウを追いかける事しかしていなく、
しかもその理由はまったく明かされなかったからな。

いや実際バンプレが原作再現の意図であれをやってるのかは知らんが。

ゼツのおじいちゃんがラ・ギアス統一に成功しちゃって
地上の利権をも得ようとゲートを開きロンド・ベル隊と死闘を繰り広げるスパロボｷﾎﾞﾝﾇ

そういえば外伝の魔装が参戦したときの一部の信者からの文句ってどんなものだったんだ？
当時はネットなんてしてなかったからよくわからないんだが
誰かまとめてくれないか？

このスレ最初から読めば大体わかるべや

いや、もしかしてアンチの妄想じゃね？っていう話じゃね？

「アンケートにどんなん書かれてたのか？」じゃなくて
「当時のネット上での反応は？」なんだから妄想どうこうではないと思うが

その気になればログとかも引っ張って来れるんだし

>>344
そして>>341へ…

ところで、俺ん中のOG3は…

なんやかんやで愚者の祭典から未来の代わりにラ・ギアスに行って、ダンバインの代わりにC3勢を据えて、じゃあもうRもDも召喚しちゃえ…

って、勝手に想像してたんだけど無い？
謝った方がいい？

俺もそんな感じに思ってるからｷﾆｼﾅｲ

ただそうするとシュウの死から復活までの期間が短くなり過ぎな気もする
第3次からEXまでどれくらい空いてたっけ？

>>347
ｱﾘｶﾞﾄﾝｸｽ

んで、確か3次からEXは半年だったはず…
ルオゾールが気張れば何ﾄｶ…

>>341
以前レゲーのスレでも書いたが私が覚えている限りでは

魔装機神操者は地上に関与しないはずなのに関与している。
そしてこの時期に地上には出てこない。必殺技を取得する時期が違うまた描写がおざなりだ。
キャラグラフィックが悪いとくにウエンディそしてマサキとリューネにたいして妬けちゃうわね
などと言うなどキャラが違う。このことより寺田Pはウエンディが嫌いだとされた。
魔装の出番が遅いそしてユニットが弱いαのときに文句をいわれたポゼッションがなくなっていない。

このようなことから寺田Ｐは魔装機神ＬＯＥが嫌い、またはやったことがないとまでたたきまくられた。

そのためαの攻略本で魔装機神ＬＯＥのリメイクがやりたいですねといっていたのもたたかれて魔装
のリメイクのシナリオは阪田さんにまかせますとまでいうようになり魔装機神ＬＯＥのリメイクは消滅した。

■家ゲー板 (０〜１２)
スパロボの話はどこですればいいんだよｺﾞﾙｧｯ！
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/984/984847233.html
「俺もうもってるゼ」「はいはい」●スパロボの話２
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/985/985300687.html
全然（by真田広之）　α外伝
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/985/985675800.html
本家スパロボα外伝　発売２日目スレッド
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/985/985893965.html
スパロボα外伝4
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/986/986120894.html
スパロボα外伝5
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/986/986241765.html
スパロボα外伝6
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/986/986402037.html
スパロボα外伝7
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/986/986566879.html
スパロボα外伝
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/986/986750482.html
α外伝
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/986/986846253.html
α外伝 〜スパロボってさ〜
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/987/987069512.html
α外伝 〜イレブン
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/987/987184160.html
α外伝 〜全肯定〜
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/987/987248649.html

■攻略板 〜新天地〜
1 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=987261884
2 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=988038478
3 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=988390533
4 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=988532393
5 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=988577370
6 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=988738979
7 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=988811633
8 http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=988918474


とりあえずα外伝の過去ログ貼っとく。

>>349
なんつーか、末期だな。

>>349
こんな経緯があったら流石に出したくねーだろうなあ…
俺が作る側でも、こんな厄介な爆弾出したくねーわ…

しょうがないよ
原作無視してんだもん

>>354
んじゃ、そのお題目と共に、魔装が裏に葬り去られてもいいというんだな

新技の習得時期と演出が違うなんて言ったらほとんどの版権モノがそうなんだけどな
ジェットスクランダー装着話に至っては原作だとマジンガーＺ出てこないし

>>352,>>353
魔装厨呼ばわりされて終わりだろうけど、言っとく。
自演乙。

>>357
なるほど、俺の発言の後に>>352のIDによる発言があれば貴様はちゃんとその発言に対して謝るんだな？

でもはっきし言って魔装機神は種レベルの同人作品だしなぁ
ダンバインをパクルって公言してんだって？
そりゃないよ

いや、そんな事言ってもふーんで許された時代もゲーム史にはあったんだよ。

>>360
スパロボはαからだけど、魔装機神ははっきしいって空気
空気なのにパクリまくります！　って、お前らバンプレオリジナルの中でも最悪だなと
数あるオリジナルの中で、なぜあえて魔装機神なのか俺には理解できない・・・

ぶっちゃけ「一部の信者」とか「魔装厨」って言い方が気に入らない。
まるで他のファンは聖人君主だったみたいじゃん。

どうせ当時は文句言いまくってたんだろ？
言ってなかったとしたら他のファン様たちは当時何してたの？
一部の信者というくらいだからその他大勢も居たはずでしょ？
だったらもっと肯定的な意見届いてるはずじゃん。
否定的意見がほんの少しになるくらいメッセージ届けたはずじゃん。

いまさら被害者面して他人のせいにしてる奴らがまじでうざい。
そういう奴らのせいで今の魔装があるんでしょ？
そこの「普通のファン様」よぉ。「貴方」はなにしてたの？

全員で責任感じてるくらいならまだ救いがあるよ。

普通のファンは特になにもせんだろ
ひさびさに魔装機神連中出たし、動きまくるし嬉しいなぁ　くらいで
アンケート贈るとかまで入れ込んでる奴は相当な信者である可能性のほうが高い
えてしてそういう一部の声が大きい奴の方が届く場合が多いんじゃないの

俺はEXやってないし魔装にさほど興味ないが、これくらい人に言われなくても少し考えればわかるだろう。

たびたび思うのは、聖人君主ってのはすでにネタとして定着した意図的な誤用なのか
それともただの間違いかということだ

魔装厨だか何だかはどうでもいいが、
自演扱いして何の得があるんだ？>>357
>>352-353には特別おかしな所など見受けられないが

なんか最近必死で「α外伝の頃叩いてたなんてのはデマだ」って情報捜査しようとしてる奴がいるし
自分に不利益なレスをアンチが意図的に流したものだって決め付けようとしてるんだろう>>357なんかは

>>363
いやいやそれならコンバトラーとかダイモスとかとっくに外れてるんじゃねえの？
つか普通の作品なら分かるけど、外伝の魔装ってマサキたち以外が久々に本シリーズに出たいわば祭り的扱いでしょ。
アンケートに限らずともファミ通の投稿なり、ネットやリアルの評価なりは聞こえてくるじゃん。
久々に出したんだからバンプレも積極的に意見を聞いていたと思うよ。

アンケートを出すのが普通とは俺も思わないけど、
外伝の魔装なら久々に動く○○が出てよかったとか魔装の扱いが良かったとか
(普通の信者が居るなら)コアじゃないファンからも意見は出てしかるものじゃない？

2chやネットにしても当時は擁護すら沸かなかったって聞くぞ。
実際当時は叩いてる奴が大半だったとしか思えない。
普通のファンが居るなら擁護していただろうに。

まあ結局被害者面してるのうざいだけなんだけどな。
素直に愚かだったと反省して、今後の魔装復活を願ってるんなら肯定しないこともないんだけど。>普通のファン様
なんかこのスレを見てるだけでも他人のせいにしてる奴多すぎじゃね？

別にお前に肯定されようがされまいがどうでもいいし

別に俺になんて肯定されなくていいんだろうけど
俺にすら肯定されないんじゃ他のスパロボファンを肯定させるなんて到底無理

お前ら全然冷静に考えてないな

>>366
ダイモスは知らんが、コンＶは当時見てた人でアンチってのはほとんどいないくらい人気があったそうだ。
もしかしたらコンＶいらんとか考えてる俺らみたいなのは実は全体でみれば少ないのかもしれんぞ。
さすがにそれはないと思うけど。

てか擁護の声が無かったって自分で見たわけじゃないんでしょ？聞いた話だけで話を進めていくのはいかがなものか。
まぁ･･････、>>92（あと>>95）みたいなこと未だに言ってる連中だからな（アイビスの文字があるってことはニルファ以降）
HPを管理している人間があれだとそこに集って当時叩いてた連中ってのは相当自分勝手な奴らだったのが伺える
どっちにしろもうマソウ出んだろうな

>>40->>140
ぐらいまでは良スレだったんだがな…。誰か一人で火をつけて騒いでる奴いねえ？

参戦について考えるスレだし、
たまには参戦決定したって仮定して
こーだったらいいな、こういう展開みたいな。こんなクロスオーバーどうよ？
みたいなハナシもいいんじゃないか。

>>361
とりあえず魔装がなんで支持されてるのかわからんというまえに
ＥＸなり魔装機神なりやってみろよ。
登場作品のアニメも見ずにその作品を叩いたり
なんで支持されてるの？とか言ってるのと同じだぞ。

>>370
確かに見たことではなく聞いたことを前提にした書き方はスマンかった。
ただ挙げてくれた例もあるし、スレに書かれた事を自分で見てないからって否定するわけにも行かないからさ。
逆に擁護とかあったんなら、当時実際に居た人が実例挙げてくれれば素直に認めるよ。

>>371
なんか遠まわしに俺に言ってるようにしか見えないぞｗ
火付けってのをどういう意味で言ってるのか分からんが、
俺はそれなりに真っ当な意見を言ったつもりだぞ。

書き込みも今まで五回書き込んだかどうかだし。
騒いでるもなにも魔装のことについて書かせてもらってるぜ。
こういう陰険な書き方が好かないんだよぉ。

金の亡者ウィンキーが、変に権利を主張して
世界設定の使用に際してとにかく異常に使用料を吹っかけてくるので
もう二度とスパロボには出ません。出せません。

魔装についての個人的な推測。長文スミマセン。
時系列等のあやまりは、ご指摘の上で議論していただけるとありがたい。
ちなみに俺は魔装関連はOG→LOE→α外伝→OG2の順でプレイして、
αと旧シリーズは未プレイです。

単にα・α外伝では旧シリーズの流れと昔からのファンサービスで魔装を出した。
しかしα・α外伝についてのアンケートの結果、
両方ともで、出て欲しくない作品の中で魔装が上位にあった。
(当時のアンケート葉書の設問・ネットの状況を俺は知らないけど)
バンプレのオリジナルだしLOEという原作もあるし、
他の版権作品と違って完結のサルファに出さなくても問題が少なかったので、
αシリーズには出さなくなった。

以降のスパロボは単発シリーズが増えたが、旧シリーズの魔装のように、
別シリーズのオリジナルキャラが明示的にゲスト出演することはなかった。
(SRXが出まくったのは新〜αの間ですよね? 記憶不確かでスマン)
それに伴いオリジナルキャラが増加したのでOGを作った。
魔装機神の扱いは旧シリーズの流れで扱った。
(2次・3次は未プレイなので詳細不明)

別に、魔装がスタッフに特別に持ち上げられても、嫌われたわけでもなく、
αシリーズからは不評だったので、αシリーズからは外しただけではなかろうか。
OG2でのラグナロク無しが旧3次をプレイした人には違和感かも、だが、
単にα外伝のイージス計画・愚者の祭典・ラグナロクと整合性を取っただけかも。
OG3あるいはOGの完結編までを見なければ魔装の扱いは分からない。

OGEXは、これまた旧EX未プレイなので良く分からないのだが、
上であったように、他シリーズのオリジナルキャラを無理無く全て出せる設定なら、
作って欲しいとは思う。

ただ、今後のOG以外のスパロボで、魔装を含めた既存のオリジナルキャラが、
ファンサービスとして出る可能性は少ないのでは無いかと推測する。
味方オリジの多いサルファだって、一応αシリーズに関係したキャラしか出て無いし。

まあ、サルファのエンディングでSRXは並行世界飛び越えられるって言ってたのが、
既に推測とは矛盾してそうなのだけど、他への参戦確定ってわけではないし。
クォブレーはOG世界へ旅立つだけなんだろうけど。

どうやら冷静に話し合いたい人はNGワードにID:BGf7KfIqを設定したほうが無難のようだ。

薄っぺらい内容を鼻息荒くして書かれた長文うぜー

必殺技覚える時期に関してはわざわざ
ミオ「本当は覚える時期違うんだけどねー」
マサキ「・・・なんの話だ」とわざわざ注意書きしてるのになあ。

それ言ったら
最初から超電磁ヨーヨー使えるコンバトラーとか
初出撃時からポジトロンライフル装備してるエヴァ初号機とか
初出撃でいきなり二人乗りのガンバスターとか
初出撃でいきなり空飛べて断空剣や断空砲(ヘタすれば断空光牙剣ある時も)使えるダンクーガとか
劇中に出てきてない機体(量産型νやΖ�Uや真ゲッターやマジンカイザー)とか

色々突っ込みどころあるような……

一つ言うとすれば、別にLOEは原作ってワケでもないような
アタマに「スーパーロボット大戦外伝」と銘打ってるし
旧シリーズから派生した作品に過ぎないだろう
所詮「架空の作品からの出展」だし

まあLOEが出た時点で「架空の〜」なんて意味ないし
結局旧シリーズの中に本流として置かれたから
原作扱いも当然と言えば当然か

単純に絡みにくい世界なんでしょ
出ても、シュウてめ（ｒｙ、はいはいグランゾングラン（ｒｙだし
もうでないでしょ

>>376
確かにOGシリーズが完結しないと今後は予想し辛いな
大方の予想を裏切って魔装が大活躍する可能性だってゼロじゃない
魔装が並かそれ以上の扱われ方をすれば、新シリーズあるいは単発のスパロボに今後出る可能性もグット増す
少なくともアニメOGには出たしな

>>377-378
気に入らない意見はすぐ煽るか荒らし扱いだねえ
情けねえ
こんな調子で外伝の時も煽りまくったのかい

そんなことしてないでさあ
せっかく提案や意見を出してくれてる>>372や>>376に反応してやれよ

完全なLOEの復帰を望むなら
もうスーパーファンタジー大戦を期待する他ないな。

そうだ、スパロボのダンバインみたくラ・ギアスの面々を
地上に引っ張り出せばいいんだ！

「当時のファンは何してたんだよ？」って意見だけれども…

え…そんなに叩かれてんの！？

って感じ。俺の場合。
例えば、全ての種ファンがアンチスレって見ないと思うんだ。不快になるだろうし…
わざわざアンチに沸くのは一部でしょ
「アンチは勝手に騒いでろよ」とか思って放っておく奴も多いと思うんだ…

要するに、当時のファンの責任みたいに言うのは酷じゃなかろうか？

あとアレ…
384が良い事言った！

魔装のファンサイトとかＦＣでもかなりの騒ぎだったらしいんだけど、
実際はどのくらいのもんだったんだろう。

R-1見て変形機構語りするセニアたんとか、ちょっとヒュッケバインシリーズの
影響受けちゃったーなデュラクシールたんが見てみたいぞ

α外伝ラストでポゼッションするマサキ見たときは普通に燃えたんだけどな……。
むしろあそこでムービー入れてくれてもよかった。逆に優遇しすぎって叩かれてたっぽいが。

それはさておき、OGシリーズってまだやったことないんだけど
マサキがシュウを追っかける理由ってもう説明されてんの？

>>388
されてない、っていうかマサキは旧シリーズ以上に自分の周りの設定を全く喋らない
ＯＧやった後にαやると初対面の人間にペラペラと秘密を喋るマサキに違和感を感じる程
いるだけ参戦度は普段のダイターンなんかとほとんど同じくらい

他作品のキャラもマサキがファビョって飛び出そうとしようが何だろうが
毎回スクリプトのように「マッテクダサイマサキ」しか言わないんだが

>>386

魔装のファンサイトとかＦＣの状態が３４９のような状態で
２ちゃんは寺田氏ねや首にしろなどが山のようにありとても話せるようでは
なかったので私は見てません。

ちなみに魔装のファンサイトとかＦＣの数名がバンプレに抗議の手紙を送ると
言っていたので実際に何通か抗議の手紙が送られたようです。

当時のファンの意見は最終的にこんな酷い魔装は見たくない
思い出を汚さないで欲しいので二度と出してほしくない。
魔装の人気を利用しようとしている利用するな、などが出ていた。

>>390
当時はネットしてなかったからそこまで凄かったとは知らんかった。

>>389
マサキ自身の環境の話は版権絡むし､許可取った時に
ラ･ギアス関係を一気に進めるんじゃないかな

つーかスパ厨を甘く見てる連中が多いな
声が付いたりアニメ一新とかで新たなファンが付き始めた時分だぞ
まともな判断力を求めるのは無謀
αオリの叩き方を見る限り魔装厨以外も大して変わらん

もうめんどくせえからOGからも排除しようぜ

>394
んだんだ。どうせ阪田が出てこない限り旧魔装ファンが納得するわけがない。
んで今みたいに中途半端に使われてるから未練残るんだ。
だからスパッっと切っちゃえばあきらめもつくだろ。

αだって３次のラグナロクまでで終わったんだからＯＧもそれに習って次で終了でいいな
ネオグランゾンのラスボス信仰もいい加減時代錯誤もいい所だから３０話くらいの中ボスで終わり

万が一阪田が戻ってきたとしても信者が納得するという保証はどこにもないんだよな
過去を美化しすぎて忘れてるだのどーだこうだと言いかねん

いい加減鬱陶しいから消えて欲しいオリキャラスレ逝ってくんないかな

>>398
ここ信者スレでも無いんだが、ただ「魔装を今後出しまくって！」なんてレスだってこのスレに相応しくないだろ
「冷静に考えれば」話がネガティブな方向に行くのなんて当然っちゃ当然

>>390
サンクス。やっぱ凄かったみたいだねー。
ただ抗議の手紙を送るとの行動力はスゲエと思う。
最近はネットでガンガン意見言えちゃうから
そういう現実的な努力する機会減っちゃったなとちょっと反省。

誰もそんな事言ってないし言う様子もないし、
言う事が「消えて良いよ」とか「排除しよう」とか放言ばかりで
「冷静に考えてる」からずれてるんじゃねえか

まあネットの落書きよりは直接送るほうが効果はあるのかもな。
しっかり実名で送るんでしょそういう人って。

話の流れがおかしいな。

>>397
別に「信者」の意見に迎合する必要はないけど？
ネットが荒れるのが嫌だから、魔装を出して欲しくない、っていうんじゃ
本末転倒だと思うな。

フェイルのごたくに「もはや問答無用」とか言っちゃう親分が見てみたい。

サルファが全然面白くなかったのは、完全に糞SRXのせいだな
芋臭いオタ主人公に魅力の無いメンバー達
メカもダサいわ、ストーリーも子供だまし

何でこんな要らない子が優遇されるのかがわかんない

何この流れw

　邪　神　を　断　つ　剣　な　り　！　！

このタイミングじゃ話題そらし必死だなーとしか言えないぜ！

いや、俺はやっぱり魔装は空気だろうとどんな形であっても参戦して欲しいな。
新規グラフィック見せて貰えるだけで十分なんだ・・・、それじゃ駄目なのかよ・・・。

あり得る希望としてはせいぜいOGくらいだから
携帯機じゃ新規グラは望み薄だな

>>389
マジか。確かOGシリーズってシュウとは戦わないんでしょ？ むしろ協力的って聞いたことある。
そんなシュウに突っかかってくマサキは傍目から見たらただのアホにしか見えないｼﾞｬﾏｲｶ……。
版権云々で世界観が語れないっていうのがマジなのかどうかは知らないが、
何とかしてストーキングの理由付けしてやらないと本当に魔装関連は話が進みそうにないぞ……。
俺は出てくれるだけで満足だけど、他のファンは空気ｳｾﾞｰって思ってそうだし、なんとかならないかね。

空気ってこたぁないでしょ、あれだけ無意味に強制出撃多くってさぁ

まあなんていうか、溶け込めてないんだよな世界に
アンソロや４コマでほとんどネタにされないのも、いかに魔装が浮いてるかがわかる

バンプレストオリジナルとしてSRXやATXや超機人との関連の設定をつけないとだめだな
浮きすぎ

でもやると信者は怒るんだろ
どうしようもないな
どうすんだよ
どうにもなんねーじゃん

当時の魔装ファンなんてもうスパロボ卒業してるんじゃねーの？

>>410
旧シリーズではあんなもんだったよ。
というかちょっと前にも書いてあったが旧シリーズの魔装を再現してるのだとしたら、
今の扱いでなんの問題もない。
αシリーズしか知らない人には違和感があるだろうけど。

十余年来サイバスター大好きなんですが･･･

>>411
ｽﾏｿ、OGやってないからその辺は分からなかった。
でも出張ってくるくせに浮いてるって更に可哀想な話だな。クラスによくいる人気者気取りのアホみたいだ……。

>>412
魔装の方に後付け設定作ったら怒られるだろうから、
新しいオリ機体に魔装の設定を流用すればいいんじゃね？ アストラのガン・ファミリアみたく。

>>413
基本的にスパロボってｦﾀ向けなんだから、抜け出せない人はたくさんいるでしょ。ｵﾚﾓﾅｰ

>>414
まあビアンの反乱だのインスペクターだのやってるんだから
魔装だって旧シリーズをベースにするのは自然ではあるよな。

ガン・ファミリアも何か文句言われてたような…
その後消えてるし、どうなんだろうね

>>413
当時から､アンチ魔装厨を続けてる人が､このスレに粘着してるよ

折角シュウが真意はともかく手助けしてくれたのにファビョって
記憶操作受けたゼオラやオウカみたいに全く話を聞かず突っかかって
毎度それを必死に頼み込んで止めるレフィーナが不憫だ

>>414
あー、そういや何だかんだで昔も似たようなもんだっけ。
EXでようやく掘り下げられた感じだしね。となるとやっぱOGEXしかないか……？

シュウ死んでない
↓
ヴォルクルスやルオゾールと共にマサキ達に襲い掛かる
↓
まあ当たり前のように撃破
↓
ヴォルクルス消滅、シュウとルオゾールｼﾎﾞﾝﾇ、生き返らせる人がいなくなる
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>416

＞魔装の方に後付け設定作ったら怒られるだろうから、
＞新しいオリ機体に魔装の設定を流用すればいいんじゃね？ アストラのガン・ファミリアみたく。

そういうのが疎まれてるんじゃないの
なんで一方的に魔装に合わせないといけないの

OGだとマサキよりリューネのほうが話しに絡んでくるな。
ビアンの娘だし、DC内に知り合いも多い。
たしかOG２でもDC残党を率いてる男（名前忘れた）と顔見知りだしな。

>>422
あー、このスレ読んでる限り魔装に絡んでるのって
魔装アンチというよりは旧魔装信者が主なのかなって思ってたから。ｽﾏｿ

このスレを大体的にまとめるとこうだな

設定にこだわるな

>>421
うむ。ただ、旧シリーズの流れでいえば、OG2で「シュウ仲間に→ラグナロク」
というのをやってもよかったはずなのだが、何故か「シュウてめえ！→やれやれry」の繰り返し。
OG2までは旧シリーズがベース。OG3以降はα外伝ベースで魔装は行くのかもしれん。
EXはカットorz

皆に聞こう、選んでくれ

1.寺田氏にこれからも魔装機神の面倒を見てもらう
2.ウィンキーにキャラの版権を譲渡、阪田氏の手に戻す
3.もう...もう...休ませてやってください...

理由も添えてな

結局過去の展開を同じようにやらないと信者は満足しないのか

選択肢が少ないな。俺は適当に設定変えても良いからOGEXやって欲しいなー。
マサキリューネシュウとかはどうでも良いがLOEメンバーはかなり好きだし。
まぁどうあがいても収拾つかん気はするが。

阪田って死亡説が流れてるけど、まだ業界にいるのか？

>427
魔装は大好きだ、これからも出て欲しい
過去シリーズからの設定変更なんてなんとも思わん
必要ならガシガシ改変してくれ
よって
4.ウィンキーは版権を放棄しバンプレの好きにさせよ
　あとさっさとライブレード2出せウィンキー

>>426
本当、扱いに困ってるのが見て取れて泣けるな。
んで中途半端に扱うからこっちもやきもきする……悪循環だなぁ。
ゲスト出すとなると特異点がどうこうとかやらないといけなくなるから、
第４次行く前にαベースのOGをやるっていうのはあるかも。

それにしても、OGEXをやるとしてシュウの章で
味方になってくれそうな人って誰か思いつく？

>>432
それは私だ

>>430
阪田死亡説なんてあったの？
じっぱ死亡説なら聞いた事あるが…
それも別人との勘違いっぽいし…

つか、オリジナルて何よりもフレキシブルなはずなのに、魔装ってどの版権物よりもがんじがらめだね…

阪田は死んでないよ
新世紀勇者大戦でシナリオを書いていたし
それにウィンキーのホームページでラングラン戦記を書いていたみたい

>>432
「もはや問答無用」
「実にトロンベ」
「ティータイムだ」
（なんであたしこんな連中といるんだろ……）

それが版権問題をいっそう複雑にした、と言う説もあるな＞ラングラン戦記

何で阪田は版権手放ないんだ？
キャラ使えないなら意味無いんじゃ？

いや、阪田が版権持ってるわけじゃないから

あぁじゃウィンキーで

>>419
そんなのいるか？
痛いところ突かれてアンチに見えてるだけじゃないか。
魔装ファンほど「普通の批判=痛いところを突かれる」ファンは居ないからな。
「我がまま」って言われたり「要らない」って言われても、対する「設定大事」、「必要」って意見の根拠が負けてるからね。

なんでもアンチといえば解決する物じゃない。現に魔装は不遇のままだ。
魔装ファンがこの手の意識を変えないと、いつまでたっても解決しないと思うよ。俺は。

話は変わるがこんな文章をどう思う？

寺田様以前は叩いてすみませんでした。自分たちが間違っていると気づきました。
設定なんていくらでも改変してください。これ以上干さないで下さい。
もう文句なんていいません。もう一度チャンスを下さい。お願いします。

こんな旨の手紙が千人分くらい届けばバンプレも考え変えるかもよ。

>>441
よし、任せた
その手紙バンプレに千人分書いて出してくれ

>>428
全く同じ展開をコピペするってのも今という時代にはどうかと思うんだがな
ＯＧ１だとリューネ参戦マップだけウィンキーの丸コピだから台詞がやたら古臭くて浮きまくってるし

「お前よく見りゃかわいーじゃねーか」
「えっ！？」
こいつら頭沸いてんじゃねーの？みたいな

>>442
工工エエエ（´д｀）エエエ工工

魔装復活願いの手紙を書いたら書き込むスレ(目指せ千通)
スレを立てるのが俺の限界だなｗ

>>441
何をそんなに憤ってるのかよくわからない

>>443
すまん、そこのシーンすげー好きだ。懐かしくって・・・。

>>445
憤ってる風に取られる理由が分からない
魔装ファンの被害者面には少し頭にきてるけど、
意見はファン派にもアンチ派にもつかず公平に書いてるはずだぞ

魔装ファンが被害者面をやめるところから始めて欲しいってのはあるな
こんな我侭なファン層魔装くらいだよ
踏み台にされた版権のファンだってこんな無茶言わない

過去の信者の我侭を指摘されるたびに１行レスで文句つける奴が一〜二人いるようだな。

>>443
あそこ浮いてたなぁ
台詞回し云々よりもそこでリューネが仲間になる展開の唐突さと関連性のなさがあまりにも
同じ面で仲間になるレオナと比べると明らかに適当だ
レオナの場合はリュウセイ編なら別だがキョウスケ編ならトロイエ隊としてそこに至るまでに
流れがあったけど、リューネは突然その面で出てきてその面のうちに加入
まあ第３次の頃もそうだったけどだからこそこんな古臭い展開のコピペはやめたほうが……

どうせならハガネとヒリュウ改に復讐に
→やってきたジーベル隊と合流
→ビアン亡きＤＣの有様に失望、離反
→説得云々して仲間に
というのを２，３話くらいかけてやると

しょーもない展開で悪いが、でもせめてこれくらいやらないとそもそも話として成り立たない……

もしかしたら叩かれた寺田がOGで
「ｵﾏｴﾗのいう原作完全再現をするとこうなるんだよ！あっひゃっひゃっひゃっひゃ！」
と見せしめにしてるのかもｗ

>>447
ちょっと待ってくれ
魔装ファンと魔装厨を一緒にしないでくれ

我儘言って自爆しまくってるのは厨だけだ
一部の本当に普通のファンは被害者的な部分もある

>>450
ﾜﾛｽ
それくらいやんないと確かに信者は目覚ましそうにないなw

世界観と旧シリーズでのイベントを、スレタイどおり冷静に考えると

ＥＸイベント以外に見せ場を用意できそうにないな。
大掛かりなＥＸ事件を、他のオリも居る現状でどこまで再現してもらえるやら。

考えれば考えるほど、新たな要素を追加する必要があるとしか思えん。

>>451
ＬＯＥを発売当時に買ったような年寄りファンの一人である俺が言うが

加害者ではないにしろ、信者が厨扱いされる理由の一端ぐらいは担いでるぞ。多分。
キチガイが暴れてた当時、関わり合いになるのが嫌で黙ってたからな。
バカが騒いでも現実に何の影響も及ぼせんとタカをくくってたというのもあった。

まぁバカなのは擁護しなかった俺らも同じだったという結果になったわけだが。

>>451
んー同情的なところがあるのは分かるんだけど、俺は>>454みたいに認識してるんだよね。
一部がどうとかではなくて、過去のことは全体の結果として受け止めて、今後の行動を考えた方がいいと思うんだよ。
一部一部って他人事にしてたら今後もずっとそうなりそうじゃない？

>>454-455
今の状況は仕方ないと思うのは思うんだ
ただ、ファン全体が批判されてる様なのがちょっと辛いっちゃ、辛い…
当時スルーしてたのもその時はアンチと同じ様な叩きをスルーしてただけなんだし仕方ない気がするんだ

まぁ、今だにそんな事言ってんなよって空気も察した
ダラダラと申し訳ない

>446
握手しようか・・・

魔装関連ってのはああいうゆるゆるなとこがいいんじゃまいかとオリは思うのだが。
つうかホント、設定厨という存在が（別に魔装だけに限らず）よくわからん。
アニメにしろマンガにしろゲームにしろ、設定の整合性は別に面白さに繋がらないやん。
「厳密な科学考証が面白い」っていう種類のＳＦならさておき。

マサキもシュウもいらん。特にシュウはウザイ。
ミオを出せミオを。ミオさえいればあとはいらん。

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　えーい、ミオなどはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　モニカを出せっ！ モニカの言語崩壊っぷりを！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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５年も前の厨の行動を当時ＰＣ環境も無いオレ等に責任転嫁されても困るよな

正直、いい年したオッサンが魔装ファン叩きたい為に粘着してるとしか思えんね
過ぎた事を､ウジウジ言ってんなよ

だったらお前は今魔装復活のためになにをしているんだ？
五年前と中身が変わらないのであれば五年前居たかどうかなんて関係ないよ

開き直りｳｾﾞｰ

まぁ、空気空気言われる物のFC2次からのファンとしては
「絡み多いなぁ…」
とも思うので、今のままで問題無い気もしてきたなぁ

とりあえず、メイン４人とシュウ関係消してザッシュを主役にしてください。

＞だったらお前は今魔装復活のためになにをしているんだ？

大丈夫かコイツ。たかがゲームの為に？バカじゃねーの

しかし、中立って便利なポジションだよな
荒れた当時は傍観者を決め込み､時がたてばナニもやらなかった分際で
偉そうに語り 、高見からファンを叩き放題
そりゃ、いい年して粘着が辞められない訳だ

２ちゃんで､こんな解かりやすい老害ってのもないよな

ザッシュは実らない恋であってこその彼だと思うんだ
ガルガードは強いし格好いいから好きだけど。

俺はオッサンじゃないんだよ。坊や。残念ながらｗ
たかがゲームと分かってるならここに来る必要ないと思うよ。
煽りにしては下手すぎだしネタにしては必死だし・・・。

ま、魔装出して欲しいならアンケくらい出してもバチは当たらんよ。
金払ってる人の意見だし参考にはなるじゃろう、やらない善よりやる偽善。

>>464と>>466はスレタイをもう一度見直してから来るように。
あと、オッサンじゃないって言っておきながら坊やって罵るのは何かおかしいと思うんだ。

でもまあ、ID:vvVbGoWiの言うことは立派だと思うよ。
http://www.suparobo.jp/info/index.php
ここでその熱意をぶつけてくるのもいいんじゃないかな。
文章が決まったらとりあえずこのスレに投下してみてくれ。

>>426
>>「シュウてめえ！→やれやれry」の繰り返し
このやり取りってそんなにあったっけ？
OGではシュウは前半で消えちゃうし、OG2なんかちょろっとしか出てこないし

>>468
オレも元々はスレタイ通り冷静に書き込んでたんだけどID:vvVbGoWiみたいに
過ぎた事をネチネチと繰り返し書き込むヤツが絶えないんで､いい加減ウンザリ
して熱くなった、スマン

一応、アンケートは書いてるよ
スパロボの百円ガチャでサイバスターが出た時は書き続ければ､なんとかなる
んだなとぁって感動した事があるし

元々冷静だったんならわざわざ侮蔑的な言葉を残す様な事するなよ…

つか、ID:vvVbGoWiはそこまで粘着じゃないだろ？
よっぽど>>464のが粘着してると思うんだが？
…とか言ってる俺も粘着だな…スマソ

>>471
オレが粘着でも構わないけどね

ただID:vvVbGoWi＝ID:BGf7KfIq は昨日の１０時から張り付いてファン叩きを
続けてたの事実だよ｡>>362からね
まあ､二日分一気に読んだから必要以上にオレが過剰反応しただけかもしれないけど

ただ､このスレに湧くファンを叩きたいだけのみたいなヤツ等が既出の昔話を
同じスレに何度も書き込み続けるセンスは理解できない。書く必要あるの？

>>472
そうか。（´・ω・）ｺﾞﾒﾝ
眠かったから気付かんかった…

とりあえずサルファのアンケハガキを引っ張り出してきたぜ

なんかアンチ魔装厨も当時から相当過敏になってたと思うんだよな。
発売からしばらくして外伝スレに
「魔装勢が大勢出てて嬉しかったがパーツ数とサイバスターのフォルムは不満だった」
なんてことを書いたら袋叩きにあった覚えがある。
不満一つ（二つだが）で何でそこまで叩かれなきゃいけないのか分からんかったよ。

今も完全擁護以外は許さないような雰囲気を感じる。
そりゃ叩いてばっかりじゃ駄目だろうけどね。

>>423
そりゃ、固定砲台破壊とか、すげーマニアックなネタしかやってないからな。
大好きだが。

ＣＤドラマではレビにトドメさすのがサイバスターだから、
声優の力はあなどれないと思った。

シロたんをいじめないで(つД`)･ﾟ･｡

>>469
ＯＧ２じゃその数少ない出番で毎回それしか言わないから尚更そればっかり印象に残るんだろう
ミスなのかやる気が無いのか知らないけど毎回台詞がほとんど同じだったりするし

もうお前喋るなレフィーナ

Q１「あなたの名前はなんですか？」
A１「マサキ＝アンドー」

Q２「お仕事は？」
A２「怪しい機械に乗って迷子になる事」

Q３「地上に出る時、痛くはないのですか？」
A３「正直、めちゃくちゃ痛い。一度泣いた」

Q４「嫌いな人は誰ですか？」
A４「シュウ＝シラカワ」

Q５「本当ですか？」
A５「はい」

Q６「本当の事を言って下さい」
A６「バンプレスト」

Q７「それはどうしてですか？」
A７「スパロボの真の主役は俺なのに、最近出演すらさせて貰えないから」

Q８「それはどうしてですか？」
A８「たぶん大人の事情」

Q９「リューネをどう思いますか？」
A９「あっちの具合はいい」

Q１０「ファミリアのシロとクロをどう思いますか？」
A１０「戦闘中に交尾するのをやめてほしい」

Q１１「愛する人を守るため、傷つく事もありますか？」
A１１「意味わからん」

Q１２「一番嫌いな味方は？」
A１２「ヴァルシオーネ」

Q１３「それはどうしてですか？」
A１３「いや・・・誰でもあれはヒク」

Q１４「ビアン・ゾルダークに一言」
A１４「今のプレイヤーはお前なんて知らんぞ」

そういえば世界観はウインキーらしいけどキャラとメカは全部バンプレストが持ってるんだよな？
外伝を見る限りじゃ主要人物は出せるみたいだけど

キャラもマサキ、リューネ、シュウの３人だけで
ＥＸやLOEから出てきたヤンロンやミオたちはウィンキー側が持ってるんじゃなかったっけ

α外伝に出てるのに？

ウィンキー側が持ってるのはLOE限定のキャラとメカとラ・ギアスだって話を昔聞いた。
でもOGにさりげなくトーマスが居たあたり何が本当なのかは解らない。

そういや、トーマスがＥＸから出てたって言ってた人がいたな。報告内容から見て、
まず間違いなくジェリドと混同してたみたいだがw

LOEだけ別扱い、ってのもよくわからん話だな
アレも所詮スーパーロボット大戦外伝だろ？

なんか話題がループしまくってるな。

今んとこユーザーができるのはアンケートで参戦希望と書きつづけることぐらいだと思う。
後は仮に参戦が決定した後は、不尽な叩きを放置しないくらいしかないと思うんだが。

α外伝だけは色々合って出してもいいよ見たいになったんじゃなかったの？
基本は第2次状態っぽいけど、ビアン・マサキ・リューネ・シュウとそれぞれの機体だけか。

関係ないけどセティとかゼブとかガロイカとかレストグランシュとかも駄目なのかな。

旧DCとインスペクターが出てる以上
ゲストは大して問題ないだろう

魔装がこれらとどう違うのか常々疑問

マサキ・リューネ・シュウ以外のキャラと機体は外伝以降単に出す機会ないだけなんじゃないの？

OG、OG2共に旧シリーズに乗っ取ってるなら登場はまだだし。
サルファは銀河規模の戦いだからラ・ギアスの面々が出てもストーリーに絡めないだろうし。
（ただでさえ既存のオリキャラが多すぎたしね、サルファは）

OGの続編がEXを乗っ取るか、はたまたラグナロクで締めるかは
やっぱ、アンケの要望しだいなんだろうなぁ。

そんな事言ったらゲッターなんかいっつもいるだけですが。

>>488
魔装はそれ単独のソフトがある点で問題がややこしいのでは？

むしろ「版権が〜」とかの言い訳があるだけ今の状況はマシなんじゃないの？
これで特に版権問題とか無くて参戦しても何も問題が無い状況なのに
ハブられ続けて他のオリの躍進を見させられ続けたら信者の人は
「あんな糞キャラよりも魔装出した方がいいのに！！！！」とか言ってファビョって
他のファンに「こんな奴ら出さない方が正解だな」って言われるに決まってる。

>>483
ウェンディも外伝出てたけどLOE限定だったっけ

そこでアニメ版オリジェネ参戦ですよ

アニメ版は言われるほど悪くはない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　>>495またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
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　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
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　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

今後の展開についてファンはどんなのを望んでるんだろ
・空気でも参戦してればそれで良い
・旧シリーズのように他の単発スパロボにも出して
・声とPS2並の動きが欲しい
・EXをOGの歴史の中でやってみたい
・昔の魔装機神を声とPS以上の動きでリメイク

一つ目はOG3でα外伝or4次程度は出演するだろうし
二つ目はα外伝かOGの据置機移植が出ればってところか
他のオリジと比較すりゃあんまりお先真っ暗でもないんじゃね?

>>468>>470>>472
俺を悪者にしなきゃ気がすまんのかね？
この程度でファン叩きやアンチ扱いか。
俺はスレタイ通りに冷静に書いてるよ。
スレタイが読めてないのはｵﾏｴﾗじゃないか。

俺の文章が間違ってるなら正しい考えを書いてくれよ。
もう一度俺の文章を読み直せ。本当に俺がアンチか文章を読んでよく考えろ。

ID:4/v+jhEcなんて自分の思い通りにならないからって荒らしになるとは厨房以下。
ｵﾏｴﾗのそういう態度を直せってんだ。

追記
さらにいうとここは魔装ﾏﾝｾｰの信者しか居たら駄目なん？
魔装擁護以外は書いていけないと？
更に言うとｵﾏｴﾗは過ぎたことといってるが、魔装が現在不遇である以上、過去のことではないんだよ。

本日のＮＧ推奨：ID:vvVbGoWi
いったん水風呂に入ってくることをオススメする。

本当に俺の書いたことは無視すべきことなのかね。
きっと魔装が干されてる理由も無視してるんだろうね。
悲しいね。

魔装が干されてる理由を考えてその原因を直さないといけないのにさ。
被害者面していつまでも他人事。そんなこと繰り返してりゃ、そりゃいつまでも干されるさ。
自分たちの立場が既に劣勢だってことを頭に入れないと、取る行動も定まらないのにさ。

過去の叩き行為はしてなくても同じ立場の者がしたことで、既にそれは勘定に入ってるんだよ。
そこに気づいたら被害者面なんてしちゃいけないって分かるだろ？
魔装信者以外の視線は全てNG推奨していきなよ。

>>498
>>468なんだけどさ。
あのレスの何を悪者呼ばわりだと感じたのか、納得出来うる理由も添えて教えてくれ。
そしたら俺も、可能な限りでアンタと意見を交わしてみようと思う。
アンタが言う『冷静』とやらで。

>>503
それはちょっとポイントがずれてるな。
vvVbGoWiは名指しで言われてるんだから、ちょっと上の方を見るとわかる。

vvVbGoWiの意見は

・魔装は干されている
・それは「信者」が悪い
　・一部の「信者」の責任は、全体の「信者」の責任
　・「信者」に、とりあえず謝罪を要求する

こんな感じ。

仮に原作改変とかしたら、
今だに魔装狂信者ってうるさく文句言ってくるのかな

「推測はいらない、ソースだ！ソースを集めるんだ！」て感じの今までの魔装スレとひと味違うこのスレをたまに見ては楽しんでいましたが…いつのまにここはソース無用の不毛な煽りあいの戦場になりましたか？
外伝の攻略本を探しに行った神はこのスレを見放しましたか？

>>350-351の過去ログざーっと読んだけど
魔装狂信者の文句ってのが全然見当たらないんだが（魔装(ﾟ�听)ｲﾗﾈって声の方が多いw）
当時の連中はどこで騒いでたの？

>>504
微妙に違うんじゃね？

＞・「信者」に、とりあえず謝罪を要求する
→「信者」とやらのせいにするのは言い訳がましいのでやめれ

だろう。多分。

なんかちゃんと目を通してくれてる人もいて嬉しいな。
>>504や>>508の言った通りなんだけど、正確には>>508の方が合ってます。はい。
別に謝罪を請求したいんじゃなくて、「一部の信者」とか「魔装厨」って言い方が気に掛かるんだ。
他人事にしてるみたいでさ。

更に言うと全体の責任として敷き詰めていくとさ
一部の信者や魔装厨を今後どうするか
ではなくて魔装ファンは今後どうするか
を考えていけそうじゃないか
いつまでも自分たちは悪くないって言ってたらそれは出来ないよ

>>507
スパロボFCや各ファンサイト

>>510
ところで、「一部の信者や魔装厨を今後どうするか」って意見あった？
たしかに「一部」とか「厨」という発言はあるけど
ファンもアンチも「魔装ファンは今後どうするか」というスタンスではあったと思うんだけど…
それを、さも魔装ファンは「一部の信者や魔装厨を今後どうするか」に固執している様に言うのは少しズレてないか？

>それを、さも魔装ファンは「一部の信者や魔装厨を今後どうするか」に固執している様に言うのは少しズレてないか？

そんなこと俺は一度もしてないがな。
むしろ言いたいのは
　魔装ファンは今後どうするか
　を考えていけそうじゃないか
　いつまでも自分たちは悪くないって言ってたらそれは出来ないよ
の部分だね

確かに>>510では「一部の信者や魔装厨を今後どうするか」て書いたが、
一部の者のせいにしてる内はそういう風にしか考えていけてないんじゃないの？
って言いたかった。

ただ一部のせいにしてる以上は、固執はしてなくても、そいつらが居なければうまくいっていたって意識は持ってると思うよ。>正常らしい方々

っていうかID:vvVbGoWiがなんでそんなに必死なのか気になる。
そんなに魔装がお前の人生にとって重要なのか

単に長文書くのが癖の人間もいるだろうに。
ここ１，２日ほど、やたらとＩＤに注目してなんやかんや言いたがる奴が出るな。
しかもそんなのに限って煽り主体で具体的な言い分ほとんど書いて無い。

>>511
しかし、そうなってくると当時のファンが傍観者だ傍観者だ言われてもなあ。
わざわざ個人サイトまで乗りこんで文句言え・・・？それってどうなんだろう。

>>516
なんのファンでも別にそこまでしないと思う
アンチっぽいのは基本スルーでしょ

>>516
2chしかいなかった俺はα外伝当時、そんな騒動があるなんて知りもしなかった。
少なくとも2chのスパロボ本スレにおいてはそんな原作厨が大暴れしてたことなんてなかったから。
で、ニルファ発表当時、「魔装が参戦してないなんでだなんでだ」って騒ぎになった時に、
「α外伝の時に一部の古株ファンサイトが云々」ってのが避難所で話題に上ってようやく知ったって感じ。
>>362みたいに当時のファンは何してたんだとか言われても正直困る。
当時、原作厨が大暴れしてた事実を知ってる人ってそんなに多くいたのか？

レゲーの魔装スレ見てたが熱心に叩かれてたような覚えはないなぁ
ウェンディの台詞は許せんとか言ってた人がいたのは覚えてるが
キャラ厨、カプ厨なら普通の反応かなと思った

まぁ今さら５年前の人間、一部の狂信者に責任なすりつけて悪口書いても
「冷静に考え」てはいないわな。

本気で考えるなら、やはりアンケート葉書になるのか。
あるいは現在の流れに文句いわず魔装の今後を受け入れるか。

>>514
魔装に必死じゃない人はこんなスレ見てないでしょｗ

つか必死ってより意見書いてみたら煽られたんで、それに対してだらだら書き続けてるだけですよ

あげ

何故現状に文句があるのか理解できないんだが…。
昔みたいにドッヂやサッカーに出せ、ってことか？

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　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　川 れ　=ﾆ
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　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 緑　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て .っ 川　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く ..と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ： .か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　|　　ヽ、

>>522
なら煽りに反応したお前が悪いな

煽りを肯定するな

まあ厨はいろいろ騒ぎすぎということで。

>>524
ＯＶＡに出たのはｸﾞﾘﾘﾊﾞのおかげかもしれません
出して出してとストーキングしてついに折れる監督と脚本家

でも、あんな適当な出方で本当によかったのかｸﾞﾘﾘﾊﾞ
ぶっちゃけ話の流れ的にｲﾗﾈ

第3次αに関して言えば

・バスターマシン3号の建造にシュウを関わらせる
・ヴォルクルスの存在をアポカリュプシスかケイサル・エフェスと関与させる

くらいは出来た、かもしれんと思う。
ただ、前者はともかく後者はボロカスに叩かれるだろーな、と考えてしまうのは末期的なのかも。

サイバスターにヒロ戦武装をつけるぐらいしてもいいんだけどなあ。

>>529
前者の方が叩かれそうだ

武装なら、いっそアカシックバスターはサイバード形態限定にすれば……

そうすると魔方陣が描けないのでは

>>524
現状に文句はないでしょ。
サルファの参戦は期待してたけど�Xやポケ戦も出てないし､仕方ないよ
寺田Ｐが外伝出したがってるし､まだ希望はゼロじゃない

それより今はＯＧ参戦＝据え置き機への確定フラグが立ったようなものだし
アニバスターでガッカリした人たちもＯＧOAVで念願の動く魔装が見れて
嬉しい人がイパーイだと思う

>>530
無視される事が多いバニティリッパーと
（スパロボで装備されたのは第２次だけ？）
サイブラスター、オメガブラスター？
前者はディスカッターとの、後者はサイフラッシュとの差別化が難しいんじゃない？
その点グランゾンのグランドフレイムやネオグランビームは重複する武装ないし
加えるのに不都合なさそう。

なぜ､いつも､ちゃぶ台返しだけスルーなんだろ？

そこで虚空斬破が登場ですよ！

正直、宇宙怪獣相手に生命体みんなが力を合わせるとか
人々や死んでいった魂たちの想いがαナンバーズに力を貸したりとか
全員で俺達の歌を聴けー！展開や「イデ、これでも俺達を認めないのかー！！」な
総がかりで盛り上がってるイベントの中に

一人だけ「全て私の思い通りですククク」「私が本気になればこの程度のことは造作もありませんがねククク」
「恐怖を払いのけましたかまあこれくらいやっていただかなくてはねククク」
「イデもアカシックレコードも全て知り尽くしていますよククク」
みたいな態度で余裕かましてる奴がいたらそれだけで空気が悪化し不快感が出てきて全てがぶち壊れる気がする

魔装はどうだか知らんが、シュウは出てくれなくてよかったよ。まったく。

>>535
バニティリッパーはLOEに出て来たよ
ディスカッターをフルチューンすると昇華する

>>538
ラグナロクで邪神から解放されたシュウがそんな態度を取るとは思えないんだが？

>>540
そっちのシュウでも嫌味なセリフ吐くよ

>>534
＞ＯＧOAV
くまー

>>539
あ、知ってます。
正当なスパロボかどうか微妙なんで外してただけ。
ＬＯＥのメビウスジェイドとか光の創世記とか技のネーミング割と好き。

むしろ率先して歌いだすシュウ

>>540
態度っていうか空気だな
一人間の分際でイデも運命も知り尽くしてますラスボスも宇宙怪獣も楽勝です、みたいな
そういう空気を無意味に出しまくってるってことが
サルファの終盤みんなで盛り上がる系のイベントの展開を激しくぶち壊すと思う

いくらシュウでもあんな大勢力には太刀打ちできない、シュウもまた一人の人間だということを
明確化してればそうもならないかもしれんけどね

>>543
読み返してからそうかもとも思ったっす

だるまさんが転んだに燃えマスた…

>>545
F完なんかだと一人の地球人として戦ってくれたから、自分としては割と後者の
状況の方が頭に浮かんだけど、確かに長年培った彼の空気はちょっと場違い感があるね･･･

話が大風呂敷になるにつれてシュウとグランゾンもαシリーズでえらく大風呂敷になったよなあ。
ただ、ＥＸや第４次のシュウは強大ではあるものの全く不快感はなかった。
結局それは絶大な力を持っているが誇示をしなかったこと、
しかし、いざ敵に回ったら恐ろしく強いということで強大な存在と言うことをプレイヤーに直感で理解させたこと。
見せ方が上手かったんだろうなあと思う。（ってかαでの見せ方があまりにも下手すぎたな。）
ＥＸのシュウの章から第４次の特異点崩壊の繋ぎなんて見事だったとしか言いようが無いし。

ＯＧでは結構上手くシュウを見せることができてると思う（マサキは微妙だが）ので
ＯＧ３ではいい感じになるんじゃなかろうか。

>>545
α世界じゃグランゾンとアストラナガンは絶対的な存在だからな
サルファでも霊帝やシヴァーがゴキトラナガンみてビビってるし

ＣＭでいきなりサイバスター出てきて焦ったｗ


あぁ、ＯＶＡスパロボか・・・orz

本家据え置きにご無沙汰なせいですっかり疑心暗鬼になっちゃったなあ

>>524
頼りになるＭＦだったね。2-3-2の中央として大黒柱だった。
正直俺の中ではあのときのサイバスターが最強。

ＯＧ３か４でいなくなりそうだな
魔装

>>553
いや、なんだかんだ言いながらシリーズ最後まで出てくるような気がする

でも決して世界に溶け込めず最後まで浮いたまま、と

>>548
OGではこのままラグナロクとかEXをすっ飛ばしていきなり特異点崩壊でも良いんじゃ？

とか思ってる俺はファン失格だろうか‥

いやOGだけ見てるとシュウは
｢腹黒に見えるんだけど実は何気に地球思いな人(良い人ではないのがポイントw)｣だしさ。
やらかしたことと言えばDCについてハガネと戦ったことくらいだし。
ただこれだとマサキが空回りしてるお馬鹿さんになってしまうか‥


‥スレ汚し失礼。

>>553
OG4がシリーズ最終作と見た

そこまで続くとアルトリーゼとか息切れしそうだな･･･パワーうpか？

すでにリーゼはお腹いっぱいだな・・・かといって優先的にパワーアップされても困る。
もうちょいATXの活躍減らしてもいいと思うんだが。
OG３は多分ゲスト出てくるからイルムとか目立つといいな

取りあえずいわゆる普通のファンで今の状況に対して何かあるなら、まずはハガキ投書なりなんなりするべきだと思うんだよな。
話はそれからだと思う、ファンの要望が強ければグリリバ効果と相乗してその先も開けるかも知れないし。

サイバスターはパワーアップしないんだよな
ＯＧでは

キョウスケとエクセレンは子供出きて休みとかでいいんじゃね
前向きな意味でね
アクセル復活もあるかもしれんし

本家でも１作目から全くパワーアップしない奴の方が圧倒的に多いワケだが
ＭＳが宇宙怪獣とかと普通に戦うようなゲームでそういう設定論を持ち出すのは悪い傾向だと思う。
古くなったら古くなったで「旧式なのに凄い！」みたいな感じで箔を付けるんじゃないの天下のベーオウルフ様は

いっその事、黒歴史のアニメ版を単発ものに参戦(ry
誰も望んでないがなｗ

>>561
OVAとか見る限り休む気は全然なさそうだがな。
ってか地球の危機がせまってるのに抜け駆けしたら冷たい目で見られるだろ

>>563
戦士よ立ち上がれが無駄に神曲なのがな

キョウセレンは今後も他作品のそれなりに地位の高い幹部に
一方的にちょっかい出させてそれを踏み台にするってパターンをオチまで続けるんでない

でもキョウセレンお腹いっぱいって意見はなんかあちこちで見られるし
その手の意見に敏感なバンプレなら、今度は……極端な結果になる可能性も

ってこれ以上はスレ違いね

バンプレも成長しねえなw
OGくらい気にしないで好きなように作ればいいのに

>>535
ヒロ戦は他にグランゾンにスプリットミサイル、サイバスターのディスカッター・霞斬りとアストラル斬り。
第２次のは「バニティリッパーこくうざんぱ」だったと思う。
そういや旧シリーズではワームスマッシャーのアニメはコロコロ変わりまくっていたな。
同じ武器とは思えんかった。

平和な時期にエクセレン妊娠＞引退、キョウスケは立場が上がって指揮官に＆待ってる人がいるから
前線には出させないって皆が団結する。で良いよ。一作くらい完全に休め。

ここで旧シリーズのアムロを見習ってゲシュで現れるキョウセレン…

αシリーズ完結作に出すつもりはあっただろうな。最初は。
旧シリーズじゃまるで言及されてなかったラプラスコンピュータがどうこうとか
グランゾンは（α当時）バルマー製ほぼ最強機体のアストラと互角とか
ハイパーインフレ展開を見越したシナリオをαで書いてたわけだし。

オリジナルを控えめにしようと路線変更された、
そのあおりを食らったからサルファに出なかったんじゃね？

本当にホされてるのかどうかはＯＧ３見ないとわからないと思う。
ラグナロクをＯＧ２でやらなかったのも、それこそＯＧ３で魔装の展開に
何か変化をつけようと画策しての事かもしれんし。
これでまた空気参戦だったら冷や飯確定だろうけど。

そういえばサルファにビアン出てるんだな
ある意味参戦だな

ビアンは魔装キャラじゃないような

サイヴァスターとかグランベールとかバルシオンとかに名前変えようぜ。

OGがどこまで続くのかわからないが、このスレ見てると
マサキもシュウもキョウスケもエクセレンもゼンガーも
空気でも良いからごった煮のぐだぐだで長く続くのも悪くないと思った。
ガンダムほどじゃなかろうが、サイバスター活躍し始めて何年だろうか。
紆余曲折あっても全員出る環境があるってスパロボらしくない？

>>576
インベーダーゲーム登場→サイバスター登場
より
サイバスター登場→現在
の方が長い。

>>575
見るだけで脱力する名前だｗ

サルファでシュウとか出すなら絶望するシュウとか、絶叫して足掻くシュウとか見たかったな。
一線を超えると熱血キャラになりそうだし

いやー、言っても「フッ、マサキ･･･あなとの決着は着けられそうにありませんね･･･」
「へっ、お前らしくねぇ事を言うじゃねえか･･･」くらいじゃない？

熱血のシュウか・・・。中の人が弾けた演技をしてくれそうだなｗ

>>581
中の人１２年位前に某番組で「ロケットパーンチ」って叫んでたしな。

このネオグランゾンスゴイよおおおおおおお！！！！
とか言い出すのか？

「不可能を可能にするロボ、グランゾンだぁ！！」

ただ、４次の段階でシュウのビムラー利用をシュウごときが解析して
利用するなんて踏み台行為だとか、４次ネオグラ登場の経緯を、
けっきょくシュウの主張に同意しなきゃ悪呼ばわりで気力まで
下げられるなんて、このキャラもスタッフも何様のつもりだなんて
意見はあった訳で。

某黒やんみたいなシュウきぼんぬ

シュウのファミリアをカエルにしようぜ。
あの黄色くて不敵な笑みをこぼすカエルに。

ファミリア二つにして太陽みたいなやつとところてんみたいなやつにしてほしい

こぉの豚どもがぁぁぁぁぁぁぁっっっ！！！

とか言ってくれたら寺田はゴッド

実際のところ、シュウとロンド＝ベルが戦う理由は特に無かった訳で
あそこで戦えばメキボスに愛想付かされるのも自然な流れだと思うが。
どっちかっつーと、わずか4機でゲストを壊滅させた強さの方が気になる。
もしかしたらヴァルシオンフル稼働させたのかもしれんが

なんか俺の居ない間に変な奴が湧いてたみたいだな。

まぁああ言う「魔装はどうでもいいけどボク様の意見を否定する奴はユルサナイ！」
って感じのが一番厄介なんだよな･･･。
肯定でも否定でも信者でもアンチでもなく誰彼構わず絡むからな･･･。

>>590
あの場合、シュウの言う事をきかないと悪者になってしまう
状況設定自体にシナリオ作者のシュウマンセー思考が
見えて許せないって意見もあるので……。

御大将＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュウ

一つだけ言える事は、
当時小学生だったおれはｱﾆﾊﾞｽﾀｰを見てひどい悲しみを覚えた。
それから数年後、
劣化ｺﾋﾟｰでないｻｲﾊﾞｽﾀｰ、ﾏｻｷ、ｸﾛｼﾛを見たとき、
感動で泣きそうになりました。ｶｯｺよすぎるよ寺田！

ＯＶＡのマサキはお目目がヤケにでかい気がする...

アニバスターとトライゼノンの共演するスパロボってのはどうだい？

>>592
「あそこでシュウと戦うのは間違い、やりたい人だけやって欲しい」と
阪田自身が第4次を一生遊ぶ本で語ってたな

とことんシュウﾏﾝｾｰだな

阪田じゃないけど、存在そのものが戒律なのか？だもんな。

>>591
ID変わった後に蒸し返すなよ
おまえみたいのが荒れの元になる

シュウの強さは置いとくとしてあそこで戦うって選択肢は間違ってるかもナ
シュウが何も喋らずに戦うかどうか決めれれば良かったんだよ

まあ、旧シリーズのシュウの行動は演出でそれなりに支持されてるが、旧シリーズ
のシュウのシチュを悪い意味で使ってるんだよね、α。

・インスペの重力攻撃をグランゾンの重力操作能力で解除して、「造作もない事です」
↓
・どんなにＰＬが努力しても落ちてしまう星の屑作戦のコロニーをグランゾンで迎撃
して破壊して、「造作もない事です」

・すでにゼゼーナンを追い詰めてるシュウに、「そいつは我々の獲物だから、邪魔
するなら戦う(選択内容の意訳)」を選択すると、ペナルティ戦闘
↓
・バイストン・ウェルの軍勢はグランゾンが追い返すので時間稼ぎをしろと言われるが、
グランゾンに頼るまでもなく片付けると、言う事聞かなかった事で、困難な作業を
したのにペナルティで熟練度を-10。

この他、シュウの万能性を悪い意味で増幅してた。

シュウは作る側としたら何でもできる便利君でしょ？

原作再現にこだわらない過去シリーズならまだしも、あんなに超エネルギーだの異世界だのを原作通りなぞってたらそういうまとめ方も有りなんじゃないかと思う

考え方によったら何でも参戦できるという事にはならないだろうか？

>>600
ID:vvVbGoWi乙
子供はミルクでも飲んで寝なさい

冷静になれアホどもが

ども言うな。
やたらと特定ＩＤに絡みたがってる粘着は一人しかいない。
そいつ本人はコロコロＩＤ変えているがな。

だから思い込みで物言うな。もちつけ。

別に慌ててねぇよ？

俺にまでそんな口調で噛み付かないでくれ。だからもちつけって。

魔装に関わる香具師のイタさを象徴するかのようなスレだな

今日になって今更だが気付いた。
魔装厨って、狂信者だけじゃなくて、アンチも含むのね…

ようやく全部読んだ

で、なんとなくアンケート　OG２以降（OVA以降）
元の設定がややこい魔装機神のキャラ・メカ・世界観は
�@変更しないと出しにくい→魔装の設定を変更してでも出せ
�A他のやつらを変更（？）して出せ

どっち派が多いの？
俺はOGは旧シリーズを追いかけてると思ってる（た）からラングランの地上人召還事件と特異点崩壊はあると思ってるけど
正直、愁が死んだ後なら変更しまくってもいいと思ってる。

αシリーズはもう終ったので仕方ない。出て欲しかったとか意見はあるし、こうすればよかったかもとかはあるけど
単発物は魔装を出すとややこしいのでおそらく出ない。
バンプレがそんなことで冒険（昔は関係なく出せた）するよりも普通に主人公だけオリジナルのほうが安全だから。
おそらく次のロボット大戦Jもそうだろうし

>>362　→　自分の推測だけでモノを言う
>>366　→　みんなでアンチを放置してすいませんでしたと言ってほしいらしい
>>368　→　何様ですか？
>>374　→　自分で火をつけて回ってる自覚有り
>>382　→　気に入らない意見は煽りか荒らし扱いしてるのはあなたでしょう
>>441　→　別に名指しされてないのに突然ムキになって一貫性の無い文章を書く
>>444　→　被害者ヅラして何もしないのがうざいと言いつつ自分は何もしたくない
>>447　→　あなたは他にどんなファンを知ってるのか
>>455　→　今後のこととは反省することですか

>>461　→　あなたは人を煽ってけなしてるだけじゃないですか
>>466　→　煽りにしては下手すぎだしネタにしては必死とはまさにあなたですね
>>498 →　上記を見ればわかる…あなたはアンチでも擁護でもないただの厨だ。
>>501　→　あなたがなぜ無視されるか考えたことありますか
>>513　→　何を言っておられるのですか
>>521　→　魔装には必死なように見えませんが自分には必死ですね。
>>522　→　誰かあなたを煽りましたか？

>>606
一人じゃない。少なくとも俺がいる。
擁護でもアンチでもいいんだよ魔装のファン（もしくはファンだった）に違いないんだから。
あくまで魔装参戦を考えるスレなのに信者は馬鹿だアホだ言った挙句お前らのせいで出ないんだよ
とか全くの妄想でスレ汚されるのが辛いんだよ！

>>612
参戦するならどんな設定でもばっちこいだヴォルクルスがデュミナスになろーがジョッシュの親父に
なろーがかまわない！
でも無理して出さなくてもいいような気がするぜラングランは俺の思い出の中にあるからなー！
はいはいわろすわろすクマー！！
　　(　⌒　)
　　　l | / 　　えーいカッコ悪いもう寝てやる！！
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>ラングランは俺の思い出の中にあるから

ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9(^Д^)
…………m9(^Д^)
…………(´･ω･)
馬鹿野郎(つД｀)

もう何でもいいじゃないか…

みんなで踊ろうよ！

こんなに荒れるんじゃ、未来永劫参戦は無理だな・・・

お前らスレタイも読めんのかバーカ
「冷静に」っていみわかんねぇのかこのウンコ野郎共！！！！！

>>619
あっあわわわわ、おちおちおちっ落ち着いて、
れっれれれれれれ冷静に、冷静にお願いしまぁぁぁぁすｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯやべ咽たっｾﾞｪｾﾞｪ

たかだか2ちゃんのスレが一つ二つ荒れた所でリアル世界に影響があるのかねえ

>>621
あんま無い、たまに有るって感じか？

ところで、目下の魔装ホームOGは3でどの流れを行くと思う？

俺的にはEXが話的には自然に入れそうだと思うんだけど、権利関係が複雑そうなんだよね…

てかｵﾘも魔装も出るだけでありがたいのにやたらとわけわかんない事言って叩く奴は迷惑だわな。
騒ぐのは構わないがOGｼﾘｰｽﾞには迷惑かけないでくれ。
頼むから。

>>622
権利関係どうこうってのは、ソースがある話じゃないからなぁ。

でも実際バンプレサイドが権利をきちんと抱えてると仮定すると
じゃあ坂田のラングラン戦記
(ttp://www.winky.co.jp/html/langran/index.htmlでのコピーライト表記はウィンキーソフトと坂田の個人名義になってる)
はなんだ、ってことになっちゃう。
やっぱキャラは出せても、ラ・ギアス関連は相当出しづらいんではないかと。

>>624
不確かで申し訳ないが、以前どっかのファンサイトで見掛けたんだけども…
魔装オリのイラストを使用したくてバンプレに問い合わせたら
「アニメ化やその他の事情でバンプレ一社の独断では無理」
という旨のメールが来た…
と宣ってたんだ、文面から察するに実際やってたっぽいし複雑は複雑そうだぞ

多分、「魔装機神 版権」あたりでググればまだあると思う…

>>622
まだラグナロクやってないしな〜。
OG３でEXの話を盛り込むのは難しい気がする。
つーか既にOGでも魔装関連の話はフェードアウトしつつあると思う。

OGも、そろそろラングラン関連やらないと広がらないんでない？
他の魔装機が出れないよ(´・ω・｀)

まさかα3のキャラ入れてラングラン御一行を退場させないだろうな。

>>625
キャンディ裁判だと、漫画が原作（小説：未発表）の二次著作物に認定されてしまったわけだから、
たとえ、共同であれ結合であれ、原作を発表し続けるのは自由だろう。

>>626
それがウィンキーだとは一言も言ってないな。
常識的に考えれば、レイアップじゃないか？

αでもそうだが、一度臭わせた複線はきちんと回収してほしいし、
いきなりキャラがフェードアウトなんてのもやめてほしい。
いい加減な回収の仕方でお茶を濁すなんてのももちろん許せん。

>>615
お前おかしくね？

＞あくまで魔装参戦を考えるスレなのに信者は馬鹿だアホだ言った挙句お前らのせいで出ないんだよ
＞とか全くの妄想でスレ汚されるのが辛いんだよ！

お前が２レスに渡って噛み付いてる相手も「過去の狂信者に責任なすりつけんな。これからどうするか考えろ」と言ってるはずだが。
似たような主張の相手に、なんで怒ってるの？

>>609
憶測で俺がファビョってると決め付けないでね。
厨の定義づけなんてどうでもいいからさ。

>>629
＞それがウィンキーだとは一言も言ってないな。 常識的に考えれば、レイアップじゃないか？

そのサイトによれば…
まずレイアップに使用許可を求める
しかし「バンプレに帰属しているのでバンプレへ許可を求めてほしい」との返答
以下>>626

という流れだった。
一概にそうだとは言えないかも知れんけど、ウィンキーである可能性はあると思えるなぁ…

>>631
うーん、なんで怒ってるのかわからないか？

まず、「現状を打破するために何とかしなくてはいけない」
っていう考えかたは凄く傲慢なんだよ。

・現状では惠まれていない
・そこに至る原因は、魔装ファンの行動のせい

っていう二つの仮定を事実として肯定することが前提のアクションだからね。

俺には、そういうことを論議する事自体が
魔装全般の扱いにとってプラスになるとは到底思えない。

ああなったらいいな、こうなったらいいな、ってのをまったり語り合うのが、
結局は一番いいんだよ。

このレスみたいに、いちいち他人を説得したり、
果ては、音頭をとってアンケートの答えを誘導したりするのは、
邪道というか、あんまりいい行動じゃない。

で、そういうことをしている人は、本人（俺）の意図はどうあれ、
魔装が全然出ないゲームを望む人たちが喜ぶことをしている、ってわけだ。

>>628
他にオリいくらでもいるから魔装の話を広げなくても何も問題無いじゃん
なんか魔装の発展＝ＯＧの発展とでも言いたげな表現だけど、実際はかなり違うと思われ。
少なくとも俺が寺田なら３行目を即実行するよ、その方が金になるから

まぁ冷静に考えて一番確実な方法はバンダイがウィンキーを買収する事じゃね。
同じバンダイ傘下なら多分無問題。

>>634
＞少なくとも俺が寺田なら３行目を即実行するよ、その方が金になるから

いや、それもかなり違うでしょ？
んな簡単な見通しで売り上げ読めりゃとっくにミリオンだ

つか、オリ自体うざいって流れもあるんだし…
共倒れの可能性もあるんじゃね？

共倒れって、何の話？

OGの売上考えるときにオリ自体うざいって人を考慮に入れる必要はないと思う。
そういう人たちはOG,OG2の時点で買ってないだろうし
魔装切ろうが残そうが、サルファ入れようがそうすまいが
買わないだろうから。

>>637
正直、言葉を選びそこねた

どっちも似たようなモンじゃないか…と言いたかったんだ。多分。

>>632
前言を翻すようだけど、アニメ化はウィンキーと全く関係ないんだから、
それこそアニメ会社の問題じゃないかな？

バンダイビジュアルにも、商品化の権利が当然あるだろうし、
（そうじゃないと、テレビ東京が納得させられない）
アニメの会社はゲームの会社ほど甘くない、ってことだろう。
それをほのめかしてくれたバンプレの広報は、わりと親切な気がする。

ただ、ゲームの商品化はバンプレが独占的に持ってるだろうから、
クレジットなしで、マサキだろうがトーマスだろうが出せた、っていう解釈。

今はOGOVAがあるんだから、同じ質問をアルトやビルガーでやると
はっきりするな。

>>635
ウィンキーにその価値はないと思うなあ。

>>641
俺も無いと思う。

だったら生き残りを賭けたウィンキー吸収合併で全て丸く…

ウィンキーにその価値はないと思うなあ。

ﾋﾄﾞｽwwwww

所詮ウィンキーなどその程度ってことだな。
万が一、今連中がスパロボに入り込んできたら、スパロボは退化するような気さえする。

バンプレの栄養素になる事すら拒まれるなんて……ｶﾜｲｿｽ

ライブレードは微妙な出来でいまいちだった。

旧シリーズの魔装ファンが魔装関連を特別視したがるのは、スパロボが発展
すると同時に序々に魔装が発展し、ついには独立したゲームになったって
いう経緯をリアルで経験したからだろうなあ。

でもなあ、設定の追加や変更とかないとこれから先は難しいんじゃねえの。
せっかく版権物より自由が利くんだし。

>>633
＞・現状では惠まれていない

恵まれてないかなぁ。OG参戦のおかげで据え置き機参戦のフラグも立ったし、
OVAでサイバスター見れたし。現状に満足なのオレだけなのかな
しかも、寺田Pが外伝２作りたがってる＝αシリーズにまだ出れるかもって思ってる
まあ、勝手に都合の良い未来を妄想してるだけなんだけどさ

アト、魔装スレには必ず昔話を持ち出してファンをオチしたい人が来るんだね
オレが言うのは激しくオカシイんだけど一緒に【スルー】しよう

寺田がサルファ外伝作り「たがってる」なんて脳汁撒き散らしてる奴の言葉は耳に入りませんな

だよなあ・・・

寺田が「サルファ外伝を作る予定はありませんよ」と発言→「予定が無いのなら口に出さないハズだ」と決め付ける
→「寺田はサルファ外伝を作る気がある」に発展→それが「寺田はサルファ外伝を作り“たがっている”」になる
→「そこに魔装などが参戦するのでは？」などと妄想の上に妄想を立ち上げる

寺田が「アクセルにはヴァイサーガを乗せていました」と発言→何故かそれが「寺田はＡでアクセルを使っていた」に変わる
→寺田はラミアよりもアクセルが好きだと都合の良い妄想→寺田はＯＧ２でアクセル編の方がやりたかったに違いないと決め付ける
→寺田はアクセルがお気に入りだから次で復活して大活躍するに違いない！と妄想の上に妄想を立ち上げる


なんか思考パターンが似てるなぁ・・・

ウィンキーの開発ソフト見るとライブレード以降KONAMI・タカラ側についてるな･･･。
そう言う事だったのかと妙に納得した･･･。

バンダイ派とKONAMI派に別れちゃうと何かと面倒だからなぁ･･･。
魔装はアレだな。ドイツとか朝鮮半島とかベトナムみたいなそんな感じ。メカと設定生き別れ。

>>650
そこが作り手が嫌がる一番のポイントなんだろうなと思ってみたり。
なんでこいつら版権並みに設定に気をつかわにゃならんの？って。
特にウィンキーと喧嘩別れしたのであれば、嫌いな奴の作った設定ってことでなおさら。

つまり最初からＯＧにも出さなきゃよかったんだよな
今さらいっても仕方ないけどね

かといって今さらαみたく意味不明のままフェードアウトされたら
せっかくのＯＧシリーズがまた魔装のせいで説明不足の中途半端な作品になっちまうわけで
どうにもこうにも・・・

単なるオリジナルお祭りゲーのOGにまで出さなきゃ良かったとか言われちゃ
寂しすぎるぞ

寺田Ｐの出さない＝出すってのはスパ厨の共通認識だと思ってた

違うのか･･･(´･ω･｀)

αってプレステ版CMも魔装機神とR-1が両方出るってことを前面に出した感じの演出してたからその頃のユーザーには受けてたんじゃないの
あのあたりから一気に客が増えて、それまでの魔装機神やLOEのことを知らんのにやけに前面に出てくることが嫌われたっぽい
後はオリジナルと言って一纏めにしてしまった流れも

で、その頃に本当にやりたかった寺田構想をOGでやってしまえ！ってそんな感じが今した

で、612のアンケートは誰も答えてくれませんね

>>612のアンケートを言われて今初めて気づいた俺

とりあえず俺は１派
何で魔装のために他の全てが合わせてやらなきゃならんのだ
大体旧シリーズでも地上での魔装の活躍なんてたかが知れてんのに
むしろＯＧでもいちいち出しゃばりすぎ（そのくせ通常の会話には溶け込めず浮きまくり）

だから魔装は要らないっつーの。

>>662
もう少し冷静に議論しましょうね

魔装が要るか要らないかと言えば、要るかな。好きと言うよりも、せっかく存在するのに勿体無いという感じだが。
他にも好きなオリはいるし。後、ウィンキーが要るか要らないかと言われたら、要らないと答えるよなぁ。

>>612
俺は1かな。正直、出す為なら大幅な改変もかまわない。アニバスターレベルだとダメだが。
外伝の時も、普通にカッコいいと思ったし。武装追加とかも、とやかく言うつもりは無いや。

外伝レベルの扱いに文句言うのはそれこそ狂信者くらいだろうなぁ、
まぁプレシアがあれすぎるって意見はあるだろうけど。
改変はどんだけでもやっても良いからいい感じに溶け込ませて欲しいね。

寺田とｸﾞﾘﾘﾊﾞが魔装を見捨てない限り希望はある！

他にいないのか！たった二人しかおらんのか！

>>612
当然だが１。昔、別のスレッドでも言った事があるんだが、

「外伝で魔装機神がラ・ギアスから出て来るのはオカシイ！」

って言ってる奴は、

「エルガイムのメンバーが地球に来るのはオカシイ！」

って言ってるのと同じだと思うんだよなぁ。スパロボなんてお祭りなんだから、
どんどん設定改変して、クロスオーバーしてなんぼだと思うんだよ。
だから、ＯＧ２でマサキとアイビスが良い感じに絡んでたのは良かったと思うし。

ぶっちゃけると魔装信者の俺は2なわけだが・・・

>>668
正しい信者の形だと思うよ。うん。信者の。

そしてふと思った。アンチや儲はどんな作品にもいるけど、何故魔装厨だけ目立ったか、
って理由の１つに、バンプレオリ故の、スパロボに強く依存したファンサイトの存在が有ったと思う。

版権作品って、ファンが集まる大きなサイトとか無い作品が多いし、有ったとしても、あくまでメインは
アニメなんだよな。スパロボ参戦は、あくまでその作品の一部でしかない。

けど、魔装はオリだから、スパロボ参戦が全て。だから、スパロボでの扱いに対してファンが過剰に反応する。
さらに、単独でゲームとして出た事も有ったせいか、ＳＲＸと違って多くのファンサイトが存在した。だから、
ファンサイトの常連の気に入らない展開だと、そこで公然と叩きが行われる。それが、魔装厨が目立って、
不愉快に思われた原因の１つだったと思う。

あくまで予想に過ぎないが、「魔装厨がいた」ってソースの多くがファンサイトの過去ログ、って事を考えると、
あながち間違った推測ではないと思う訳だがどうだろう。

とりあえず寺田は魔装切ってないみたいだから、
当面寺田制作のOGOVA以降のCDﾄﾞﾗﾏ第2ｼﾘｰｽﾞの魔装の展開に期待しよーよ。
おれは魔装ふつうにｶｯｺｲｲと思うし、設定とかもよくできてると思うしｷｬﾗも好きだから、
『出るだけでありがたいしどんな展開だろーが構わない』し。
外伝なんかﾐｵがﾘｭｳｾｲに助けられたとか、ｵﾘと魔装がｸﾛｽｵｰﾊﾞ-しててむしろ嬉しいくらいで全然問題なかったし。
外伝の魔装参戦時の時ぐらいの事は、
OGでも寺田は狂信者に負けず自分のやりたい事を思いっきしやってほしい。
長文ｽﾏｿ。

>>670
原作は原作、ゲームはゲームって割り切れないんだろうな。
LOEって言うしっかりした原作があるんだから、スパロボでどう改編されようが関係ないと思うんだがな。

まぁ現実とネットの区別もつかない人達だから原作と寺田スパロボの区別もつかないんだろうな。

>>672
すごい！まさにその通りだ。

>>672
魔装が単品で出ないと納得しなさそうだ。

つうか、魔装機がダンバインチックに地上に追い出されるとか言うときでき出るアイデアはどうなの

どんな形でも出てくれれば幸せ。
まぁ単品出て欲しいというかLOEリメイクキボンヌって気持ちはちょっとあるがな。

>>675
いっそのことラ・ギアスをOG世界での地底勢力ってことにして
ラ・ギアス側の勢力が地上へ繋がるゲートを開発して侵略してくるぐらいやっちゃっていいよ。
つまりEXの逆の展開で。

正直ＯＧに出るならメインどころ以上はｲﾗﾈ
それで他のキャラが削られる、とかいうなら尚更だ

ティアンやデメクサを出す意味なんて一切合切金輪際完全にないしな
ＬＯＥでもあいつら数合わせ以外の意味で何のためにいるのか全く理解できん
話にも絡まず他のキャラと仲がいいわけでもないし

スパロボしかやってきてない俺からすると
ＬＯＥって何？って感じだな

信者の人の中に
「主役級も脇役も他のオリよりも優れているんだから同じ立場でも魔装を率先するべき」
っていう考えが見受けられるのはやめた方がいいと欲しいと思う。

デメクサ出すくらいならラッセル出した方がまだマシですよ

>>680
そんなこと考えてるのか？ＯＧに出れなかったＦ主人公の立場がねえぜ！

ああ、年取ったグレースとかウィンとかヘクトールとかも見てみたいなあ…

その辺は是非見たいねえ。
俺は年取ったイルムリンも抵抗無かったし。

ちと遅いかも知れんけど俺も１派だな。出して貰えるなら多少の改変なんてへっちゃらだし。
東方先生＝宇宙人並みの改変さえされなきゃ全然大丈夫だ。
むしろ機体もマンネリ化してる部分もあるんで新技とかなら望む所なんだけどなー。

>>680
その辺の端役はわかるけど、結構目立つザッシュとかロドニーなんかは見たい俺ｶﾞｲﾙ…

まともに魔装を再現させようと思ったら
またスパロボ連中を地底世界にふっ飛ばさなきゃならないからな。
それじゃただリメイクすりゃいいだけの話で
寺田達もそんな話作りたくないのはわかる。
大体新作の癖に単なる焼き直しじゃ売り上げに影響出るかも知れんしな。
（まあ、どれとは言わんけど駄作作っても売れ続けてるからそれは無いかもしれんが。）
外伝辺りがぎりぎりの妥協点だったんだと思う。
それで再現しろとファンから不満が出るならフェードアウトするしか方法もなくなるわな。

ただ、その頃魔装ファンが騒いでたのは知らない。
オリジナルがでしゃばらなくなったとかいう賞賛があったけど。

もう、ゲートが暴走して地上に出ましたでいいよ。

フェイルの手先で地上侵略の尖兵として現われたマサキがリューネの
説得で寝返り、以後ＦのＷチーム方式で仲間になる魔装系。
地上人と協力してフェイルを撃退するが、今度はシュテドニアスが
ビアンとシュウのＤＣと手を結ぶ。

と、ここまでやったら……

それはそれで面白い。

マサキ「僕の名はマサキ、地上は狙われている！！」

俺的にはコレでも大丈夫

ビアン無き後、諸般の事情からヴァルシオーネのコスプレみたいな冠
被って、ＤＣ総帥に就任するリューネとかw

そういえばリューネってＤＣ総帥の娘なのに幹部だったトロンベとは関わり薄いな

トロンベはコロニー統合軍から出向してたようなもんだからじゃないか
結局DCに居ついてたけど

そこら辺魔装が浮いてるとか言われる所以だろうな
総帥の娘なのにもう戦争終わった後に出てきて敵に誉められただけでアッサリ寝返る

まぁ、リューネをＤＣに上手く馴染ませる方法なんてのも思いつかないけど

>>694
馴染めず憤りも感じて結局ハガネに走る、みたいなのを２，３話かけてやってほしかった

バンとの会話も浮いてたな、リューネ。あんな軽い女じゃ仕方ないが。
トロンベやゼンガーのほうがまともに会話になってたような。

「かわいい」→一目惚れフラグは旧シリーズのオマージュ（ファンサービス？）なんだろうけど、
あれはやらない方が良かったね

うわーなんかの衝撃で時空が歪んでしまったー
うわーなんか白と赤と黄色と水色のロボットが出てきたぞー

これでいいじゃん。αのシュウにやたらと出張ってもうざいし。

シュウみたいに

「ラギアスという異世界がこの宙域には有ります」
「それは初耳だな」
「政府の情報統制と、彼ら自身のいわゆる鎖国政策により一般には知られていません」

これでいいじゃん。修羅国にも同じパターンが使えるし。

ザッシュが主役なら何でもいいよ。

魔装は据え置きで見たいし、完結編だから出して欲しかったって言ってるのに、
OVAやドラマCDやOGシリーズで満足しろって言ってる奴がいるが何を考えてるんだか…
αのテーマとして「魔装とSRXの競演」ってのが有るくらいだし、
完結編に出さない道理は無かった

てか、ラ・ギアスの世界観はウィンキーが持ってる、って言うけどさ。
魔装の魅力＝ラ・ギアスの世界観の魅力
って思ってる人って、ほんっっとに少ないと思うんだよね。
それこそ一部の狂信者くらいなもんで。
その証拠に阪田がいくらラングランを頑張っても、みんな「サイバスターが出なきゃどうでもいい」って感じじゃん。

逆に言えばラ・ギアスの話をメインにしたところで、「何この劣化バイストンウェル」って言われるだけだろうから
むしろあんまり突っ込まない方がいいんじゃないかってくらい。

阪田設定持ってくると逆に新しいユーザーに敬遠されそうだしな。同人臭いし･･･。

そういや水色のロボットで思い出した。
アルファでリュウセイがサイバスターのこと、水色のロボットと表現してるシーンがあったが
それも叩かれてたな。水色じゃなく白だろって。
まぁ根拠はEXでは白と表現されたかららしいが、イラスト見るかぎりでは水色にしかみえん。

>>691
スパロボBBSのネタか？

>>701
気持ちはわかるんだが、外伝の信者の叩きを度外視しても、
ぶっちゃけそれだけαシュウのトラウマが壮絶だったんだろう
あれはいくらなんでも擁護のしようがなかったしな
しかも外伝でも空気読まず無理矢理ラスボスで出てくるウザさ
>>538や>>545みたいな感じでまた話壊されるくらいなら、
他の魔装連中はともかくシュウだけは正直出てほしくない

ＳＲＸもイングラムもユーゼスも汚名返上したり愛されたり（ネタ含むｗ）してる中
シュウはいまだにネタに嫌味や悪意が籠ってるからな
加えてあの性格のせいでどんどん深みに嵌ってる気がしなくもない……

>>701
　道理がない事も無いが、その意見が首絞めてると思うんだが。

　それに、終わらせたシリーズに愚痴こぼすより、
新シリーズで仕切りなおしした方が遥かに良い扱いになると思うが。　

　
　魔装って半ば版権化してるから尚更厄介だなぁ、
次出る機会があるならそれが最後のチャンスかも、
之で文句続出なら本当に抹消になりそうだ。

　だから、不平不満ばっかり取り上げないでくれ・・

３次のリューネは、まあ、いるだけ参戦みたいなもんだからね。
キャラが立ってないのも仕方がない。

カークスとの戦いを経て初めて、
「力で手に入れた秩序は、より大きな力の前に崩れ去る」
っていう信念が芽生えて、ビアンの位置付けが昇華されるわけだ。
その後、４次でもLOEでも、似たようなセリフを言ってるし。

EXのマサキやシュウはなんつーか、設定通りの行動をしてただけ。
真の主役、リューネがラ・ギアスっていう箱庭でDC戦争をやり直して、
葛藤を乗り越えて成長していくのが、EXのメインストーリー。

OGの敵は、ビアンと似たタイプがいないし、
（つーか、ライの親父はまんまだけど、リューネ登場前に死んじゃうし）
バンに至っては、彼の主張を否定する前に和解しちゃうんだから、
リューネの行動がすっきりしないのも無理はない。
ま、ウェンドロはいい線いってたかもしれないけど、
ゼゼーナンを知ってるユーザーには、彼の主張は少し不純に見えるんだよね。
力よりも差別意識を前面に出してる感じだから。

だから、フェイルにしろ、カークスにしろ、「力で世界征服タイプ」の行動を制止して
初めて、リューネが光るわけですよ。

そういう点をOGEXには期待したい。

能あるタカは爪をカークス

まぁ、俺的にはリューネ見れれば良い、もうちょい賢くはして欲しいが。

ちちゆれしてくれればそれでえーよ
つかもう人気なくなったら脱ぐしかないな

でも第4次では全然成長振りを見せないオチ
しかも第4次Ｓの追加イベントじゃ自分のせいでプレシアさらわれたのに
そのことに欠片も責任を感じていない最悪女に
いやもうこの時ばかりは早くこんなのと縁切れよマサキと思た

揺れ厨ウザス

外伝でオリジナルの扱いが酷かったとき
「寺田萎縮しすぎ」と言われたのに
外伝の影響(？)で「魔装はもう原作から外れない」という発言には
「ほら魔装厨が騒ぐから」の一点張り。
この辺がひっかかる。

>>549
それは違うと思うぞ。α世界のグランゾンは、バルマー系などの
超絶インフレロボのせいで、むしろ弱体化してる。

α世界では大体、

アストラナガン、グランゾン
↓
ネオグランゾン、黒ジュデッカ、ズフィルード
↓
ガンエデン
↓
霊帝、ディストラ

ぐらいだ。

本気出すと宇宙が崩壊するようなアホ設定の奴に設定上の上下関係なんて存在しないのと同じだと思うんだが。
その「やろうと思えば何でも出来ちゃう奴」ってポディションで、αみたいに
ノーリスクで好き勝手やって「グラ（ｒｙ」な性格じゃ他よりも叩かれて当然。

いやここら辺は初期設定作った阪田の方がよっぽど悪いんだろうけど

忠実に再現しすぎたのがマズったな

>>715
その設定は阪田が作ったんじゃないぞ。
現に、２次〜LOEでは一度もそんな話が出てきていない。

ただ、その設定はすごく古くて、むしろ寺田がαで復活させちゃったってだけ。

阪田氏が設定作ってたなら、その設定も氏によるものでは？

>>718
阪田はサイバスターの設定を作ったわけじゃなくて、いろいろ後付けしたんだよ。
サイバスターとグランゾンは武装を見るとわかるけど、
思いっきり光と闇で対比されてる。

コスモノヴァが、超新星爆発で、光と始まりを暗示するのに対して
ブラックホールクラスターが、闇と終焉を暗示する、とかね。

で、阪田の後付けは、自分の中にあったラングランのストーリーを上乗せしたこと。
EXあたりから完全に、サイバスターは光じゃなくて、風のロボットになってしまった。
だから、サイバスターは魔装機神で唯一、属性ぽい武器を持ってない。
で、シリーズが進むにつれてだんだん弱くなっていった。

LOEでは最終的に、
サイバスター：数年前にウェンディがほぼ一人で作った。それなりに高性能。
グランゾン：国連軍が作ったのを、シュウが強奪した。シュウがところどころ改造。
まで、性能が下がってしまった。

その代りマサキ本人や、シュウ個人の能力が上がってきてるんだけど、
それはラングラン戦記に連なる系譜だとも言える。
つまり、ロボット自体より風の精霊の守護を受けた操者や、
邪神に捧げられた貴公子の能力が重要な意味をもつ世界観だ。
大体、名前が二つあるのはマサキとシュウだけ、って時点で、
後付けだって言ってるようなもんでしょ？

たしか、元々サイバスター対グランゾンの構想をやってた人は、
寺田の上司で、既に故人だったはず。
武装機甲士とか、次元烈風狩狼哉とかでぐぐると詳しい話があると思う。

それがマジだとすると、寺田が出来れば魔装を伐りたくないってのがわかる気がするな
上司の遺した設定なら無碍にも出来んわな

上司の人ってブログに出てくる恩人だよね
そういう特殊な事情があるから魔装が出続けられてたのかな
故人となった恩人の子供を託された感じで可愛がってくれてるとか

スパロボの開発室の壁を崩すと､そこには「アテナを託s(ry

寺田を必死で擁護しようとしてる儲がいますね

「必死」って使うと煽り臭くなるな。

>>701
前から何度も何度も何度も言われているが、魔装機神が出なくなったのは
お前ら　魔　装　チ　キ　ン　厨　のせいなんだよ
「一部の」という単語で自分だけは違うと言い張りたい奴らもいるようだが
本当に一部だけだったら寺田は動かないだろうが
自分で自分の首締めといて、悪いのは隣にいる奴だけですってその態度がむかつくんだよ
魔装機神以前にお前らの人間性が生理的にうけつけない

魔装厨という看板を必死に叩く人を見るとやるせなくなるな

まーぶっちゃけ判断基準で言えば
声を出さない大勢＜＜大声をあげる一部
で意見が反映されるものね。つまりアンケートとか

当時のことは直接は知らないが
ここまで言われ続けているからには魔装信者が
よっぽどひどかったのだろうとは思う。
けれどαのドラマCDとかで森住ファンも相当理不尽に寺田を叩いていたのに
なんで森住ファンのやってきた事はなかったことにされているんだ。

OG、話が薄っぺらいし、出てるロボットも似たか寄ったかのやつばっかだから…
それをごまかすために、他の魔装機神や魔装機を出してほしい。
OG完結したらあとはシラネだけど。

>>726
森住ファンの叩きのせいで何か影響出たっけ
魔装みたく「これから極力触れないようにします」と言われたわけでもあるまいし

そいや、森住ってスパロボから離れてナムカプシナリオ書いてるよな、そういや

>>724は前から何度も何度も何度も言ってるが、
つまりなんとかして魔装ファン全員の責任にしようとしてるのだろう。
>>516や>>518辺りは完全にスルーしてるし。

>>726
単に規模が桁違いだっただけだろう
魔装のは半端じゃないくらい酷かった、αでやったことも、叩きも何もかも全てが
当時の魔装に比べりゃ森住厨始め最近のオリ叩きなど可愛いもんだ
そして阪田魔装を神格化し狂ったようにﾏﾝｾｰ（しかもαであれだけ叩かれた他作品踏み台を当然のように行う）
するから他のファンにも見放されると

ぶっちゃけ一部信者のシュウマンセーはαシュウすら可愛く見えるくらい無茶苦茶だ
かのグランゾンエターナルすらも実際その氷山の一角に過ぎないわけで

>>730
古株ファンサイトが騒いで、バンプレストが動いたんだろ？
どう考えたって多くのファンが実際に動き、それに参加しなかった（気付かなかった）のは要領の悪い奴だけじゃねえか
それにその要領の悪い奴らが古株サイトに気付いていたらどうなったと思う？
そりゃ同調してバンプレストに文句を言うわな
それすらもわからずに自分には責任がないって言い逃れを態度が嫌なんだよ

>>732
当時ネットをしていなかった人達には責任はないと思うけど

というか要領の良い悪いの問題じゃねえな
あと仮定も無茶苦茶だ

>>733
>>732は今の尺度で昔を測ってしまう可愛そうな子なんです

旧シリーズから魔装好きで、αでグリグリ動くサイバスター見て感動したんだけどな…
ストーリーに関しても…全然、問題解決してねぇじゃん！
って思った以外は楽しめたし。
魔装やSRXが叩かれてたなんて知らなかったよ。

>>732
魔装ファン全員がα外伝の扱いに文句があったわけではないのになんで

＞それにその要領の悪い奴らが古株サイトに気付いていたらどうなったと思う？
＞そりゃ同調してバンプレストに文句を言うわな

とかいう話になるんだ。
流れ的に、「文句のない層は当時、原作厨の横暴を許して何やってたんだ」って話だろ。
で、>>516や>>518に繋がると。

信者が暴れたから魔装が出せなくなったとか
真偽も定かでない話を持ち出して叩いてる奴って
どこの国の人なんだろう・・。

全ての魔装ファンはあらゆるファンサイトや掲示板を
必ずチェックしていなければならなかったということなのか？
そしてそのうえで過激な奴らに対抗手段を取るべきだったと。

>>739
　すくなくとも、フォローを入れる人間はいるべきだったと思うぞ

>>724>>732

OG2やOVAでは不満ってことか？
お前は贅沢すぎ。

ぶっちゃけからませ方があまりに下手で人気なくなって出番消滅って方が
ファン大暴れで出番消滅より納得いくしなぁ。魔装ファンだろうとシュウはウザかった。
うまいこと設定改変して溶け込ませれば素材は悪くないんだから持ち直せるんじゃないかな。

>>738
日本、ジャパン、ジャポーネ

>>739
あらゆるとは言わんが大手や古株くらいは見とくべき
本当にファンならな

>>741
？

>>743
おれＳＳしか読んでなかったよ。

ID:vvVbGoWi＝ID:BGf7KfIq ＝ID:MpIbwpaC
平日･休日問わず､真っ昼間からの粘着乙

ちなみに､このスレの流れ

魔装が出ないのは､オマエラ魔装厨が暴れたせい

ソース、ヨロ

つ>>350-351

>>507魔装狂信者の文句ってのが全然見当たらないんだが

>>511スパロボFCや各ファンサイト


で、「どのサイト？」って聞いたら「もう削除されてるからゴニョゴニョ････」
とでも答えるか､>>349みたいなソースの無い事を書き散らすのかな

解っている事は２ちゃんでは昔もアンチが魔装を叩いていた事と、魔装スレには
必ず魔装厨にカラム粘着さんが湧くことかな

なんかスレタイが読めない人が多すぎですね

>>742
設定改変で厨が文句を言ったから消えたんだろうが・・・
はっきしいって魔装機神ごときで今更グダグダグダグダ言われる方がうざいのよ
いるだけ空気の魔装機神に何そんなに固執してんのって

>>742
どちらにしろ、はっきり言って魔装はもう賞味期限切れだと思うな。

>>743
そんなアホな話があるか！

>>747
はいはいスレタイ読んできてね。魔装について考えるスレでグダグダとか言われても
構って欲しいとしか思えない。スレあぼんでもしてここ見るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>748
俺も結構そう思うけどさ、それでも出して欲しいのがファン心理という奴ですよ。

＞魔装機神ごときで今更グダグダグダグダ言われる方がうざいのよ
本音きたなw長いこと粘着乙

>>748
スパロボに賞味期限切れって､一番関係無さそうだけど

オリに限っても､ギリアムと蒼ゲシュも人気あるし､ヒュッケも初出から
随分経つけど人気ある。版権キャラなんて(ry

OG2で一番クロスオーバーしてたと思ったのが
マサキ＆アイビスvsアギーハだった

リューネはなんか他のキャラと全然からんでなかった気がする
OG1で仲良かったリオとかどうした

とある魔装ＨＰの常連だったことがある
アニバスターやら何やらですっかり熱が冷めて、α当時の頃は書き込みが極端に減っていたんだが
α外伝プレイ時、ちょうど火風星雲剣を始めとする必殺技を見た直後で、カッコよくて
久々にＨＰを祭りでも起こってるかなーと嬉々として覗いた当時の純粋で厨だった俺
でもなぜか凄まじい叩きの嵐だった
覚える時期が違うとか技の演出がＬＯＥと違うだとか、別にスパロボじゃ珍しくないような
どうでもいいことばかり叩いてた
それに対し、そこまで言うほどじゃないんじゃないか、俺は満足だった、みたいな書き込みをしたんだが
「そういう問題じゃない」「基本的な所がおかしいから言ってるんだ」
「あんたもファンならばそれくらいのことわかれよ」「本当に魔装好きなの？」とボロクソに言われた。

その後の書き込みも、可能な限り理性的にソフトに書き込んだつもりだったんだが……α魔装も寺田も俺も凄い勢いで否定されて、もう。
正直話が通じなかったといっていい。
なんていうか、キラきゅんマンセー種全肯定な腐女子に種の批判意見を説けるか？
キラきゅんマンセーでサルファをボロクソ批判してたあの意見を論破したのを腐女子に納得させられるか？
それと同じレベルだったかもしれん。

これへの対抗手段は思いつかんかったよ。頭の悪い負け犬の俺には。ごめん

>>754
まさに俺が言った内容そのままだな
厨の主流はバンプレスト叩きだっていう

>>755
お前の主張は>>724だろw
>>754はしっかり原作厨に文句言ってるんだから、ほら褒めてやれよw

つまりID:MpIbwpaC は>>754みたいに火消しをした魔装ファンに
基地外の行動を止めなかった､オマエが悪いと言いたい訳だ


ヒドイハナシダナ(´･ω･｀)

>>755
言った通りも何もすでに周知の事に何言ってんですか
というかお前は>>724等で言った事忘れたんですか

そういえばアルフィミィなんかも初登場の時に寺田がメチャクチャ理不尽に叩かれたけど
結局ＯＧ２じゃ原作コピペで最終話までグダグダやってたな
旬の終わった魔装と時の人のベーオウルフ様の踏み台じゃ比べるべくも無いのかも知れないが。

>>754
　魔装関係はオリ叩きと絡まって混沌としてたからなぁ。

　魔装の扱いがおかしい、と意見が上がると版権重視派から
そんなのはどーでもいいことだ、と反論されてお互い叩きあいスパイラルだった。

　バッチャ、火祭りの暴れっぷりはもはや伝説級だろ。奴らも煽ってた部分あるし。

>>758
あのロリキャラｔっている意味あったの？

インパクトのシナリオなんて一文字も書いてないのに
寺田の責任になってたのか。
どうあっても森住に傷をつけたくなかったのかねえ。

>>762
なんかもー見境なくて
暴徒と化してますな。

VSキチガイ魔装厨
「恥と知れい！」

VSこのスレの住民
「真の力、見せてみよ！！」

魔装、アンチ寺田、種。信者もアンチも見境が無い点は共通だあね。

このボケ野郎共ッッ！！！！
スレタイも読めんのか？？？？？
「冷静に」って言ってるだろうがカスがッ！！！！！！！！

昔にくらべればみんな遥かにクレバーだ。
だがこれ以上時間がたつと「冷静に」から「どうでもいいけどとりあえず」に
シフトしてしまいそうな感じがある。

>>766
ｗｗｗ
お茶のむ？つ日

とりあえず、フェードアウトするくらいなら最終作と銘打って派手に散ってもらう方がいいな

これからもジャンジャンとオリ出てくるだろうし、そうすりゃ今以上に風当たり強くなるだろうし…

ココらで、ファンも魔装退場の事を冷静に考えるべきかもな…ｶﾅｼｽ

だあね。散々話題にはなってる、その原作厨（？）とやらだってもう当時ほどの勢いはあるまいし、
このままフェードアウトするんだったら、それこそはっちゃけちゃっても何ら問題はあるまい。
逆に新規層を掴めるかもよwいやマジで。

>745
自分が記憶にあるのはSFCと魔装PDBだな。
今見にいったら、過去ログがサイクリックの彼方にいっちゃってた。

特にすごかったやつで覚えてるのがHNがNNGってやつだなぁ。
奴は魔装の設定集をもってて（当時奴のサイトで公開してた）、そのせいかα設定に対して
突っ込みいれまくってた。んで他のやつがそれに便乗して叩いてた様子はよく覚えてる。
あと確かこいつとPDBのサイト主達が設定改悪するならもう出すなって要望を出すといってたはず。
なんか言うとすぐそういう設定を裏付けにして、発言したやつをも叩くので厄介な奴だった。

最近は奴のサイトからその資料集も下げられ、SFCやPDBなんかでも見なくなったんで
今は活動してないと思う。

>>752
だな。やっとＪでアムロも成仏できた

追記
>92にある発言はPDBのサイト主が、DCαにあったR-1とサイバスターの合体技
アカシックブレイカーについて述べた最近の彼の発言だね。

>>765
儲と安置は表裏一体ですよ

しかしそんくらいの声で企業が動くとも思えんなぁ。いくら内容濃くても10人前後だべ？
単純にその他のファンから受けが良くなかっただけじゃね？

>>771
あいつ最近は活動してないんだぁ
今でも避難所にはきてるんかな？

>>771
っていうかαのロボ辞典で、「これはα設定です」って書いてあった気がするんだが。

極まれに名乗る事はあるな。そのHPが話題になったときとか
名乗らないだけで普段から居るんじゃないか？

>777
自分には理解できないんだが、そのα設定が気に食わないらしいよ。

>>779
その程度で噛み付いてちゃスパロボできなくなっちまうな…

>775
まぁ企業はわからんがその魔装原理主義者は、魔装機デザインした福地仁にメールでインタビューしたりしてたんだよね。
その辺のテキストは元あったサイトから他に移ったとおもう。
α外伝についてもインタビューしてたような。

>781で挙げたインタビューのやつ、PDBに移ってるみたいだ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115908956/249

>>782
この福地ってのは外伝開発に関わってんの？

>783
＞福地「やりたいですねぇ。嫁にやった娘でもたまには洋服買ってやりたいですよ」
これ見る限りでは関わらなかったみたいね。

オリジナルは戦闘アニメーションとか設定を好き勝手イジれるってのが
版権作品に対するアドバンテージだと思うんだがな。

いくら原作って言ってもさー。ぶっちゃけ全部あとづけじゃーん。
サイバスターの背景を拡大しただけじゃーん。
カイザーの演出がＯＶＡと違うじゃないかって怒ってるのと変わらなくねーか？

２００４年５月１２日付け聖教新聞「正義と勝利の座談会」７９より
http://www2s.biglobe.ne.jp/~masajun/sintyaku3/200405126.txt
http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-20040123-08.htm#20040512

>西　　なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて、
>　　　狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。
>弓谷　深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。満足な社会生活もできない。
>　　　そのくせ言うことだけは一人前。バカバカしいやつらだ（笑）。
>杉山　先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言っていた。��もうちょっと
>　　　皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャル(＝虚像の世界)で
>　　　「ワァーッ」とやっているだけ。頭の中だけで描かないで、自分の取った行動が、
>　　　どういう波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね��と
>　　　呆れ果てていた。
>青木　まったく正論だ。
>弓谷　インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔も分からない。それをいいことに
>　　　言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。
>杉山　東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。
>　　　「ネット上は匿名の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
>　　　実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と（毎日新聞）。

ネット云々はともかく草加に言われたくないな

>>786
ID:MpIbwpaCみたいなやつのことですね。

ウィンキー時代の何処から何を出してるのか見る側が解らない棒立ちアニメでも
福地って人は文句言わなかったのかな。
確かに、攻撃が全部一緒にしか見えない程統一感を大切にしまくってたけどさ。

>>724
ID:MpIbwpaC、これお前だろ


俺も某スレで過去何もしなかったくせに現状を嘆いてるばかりのうぜぇ連中にさ、
あえて心を鬼にして責任感てのをわからせてやってんだけど、そいつらNGワードとかわけわかんねえこと言ってんのw
まあどうせネット初心者だろうがな。どう考えてもIEにそんな機能ないのにさ
まあ俺が言いたいのは、責任逃れして文句言うだけの奴にはろくな奴はいないってこと。わかったかな? 411くん

「自分は正しいことをしてるんだ」と思い込んでるやつが一番危険。
まあ思いっきり敗走してるからもうこのスレには来ないだろうが、リアルで犯罪起こさないことを祈る。

>>786
いいか、オマエラ「東村山　創価　朝木明代議員」では絶対ググルなよ、絶対だぞ

まで読んだ

>>782
んな細かい事どーでもいいじゃん、って事ばっかりだな。
そこまで気にする奴なんてプレイヤー全体の0.1％も居ないと思うけどな。
こんな事理由に叩かれただけで尻込みしたのか寺田Pは？
バンプレも企業としてどうだろうな･･･。

＞福地「設定上の整合性と映像的なかっこよさの両立はどの作品でも難しいですね。
＞どちらも大事なんです」

どちらも大事、と言うなら、スパロボに関しては当然後者が優先だと思うんだけどなぁ。
ゲームの演出に自由に合わせられる、ってのがオリジナルの最大の強みじゃないんだろうか。


まぁ寺田がネットに敏感、って言うなら、このスレが20くらい続けば影響あるかもわからんね
2chも昔ほど鼻つまみ者って感じでもないし。

第４次スパロボでラスボスのネオグランゾンってどうやって倒すの？

っ[核]

はＳだけだっけ？

核乱射
奇跡

>>795
激励シフトで気力を150にした
ゲッター地中＆隠れ身コンバトラーあたりを送り込んで暗殺

まぁ、普通に真ゲとショウでもいけるだろ？

サイバスターＶＳグランゾンの光対闇の原案って、
シンプルでわかりやすいな
他の魔装機神は好きだが、
またここから作り直しちゃってもいい気がする

おーいｵﾏｴﾗ注目。

>>745
ID:vvVbGoWi＝ID:BGf7KfIqは合ってるがID:MpIbwpaCは違う。
ID:vvVbGoWi＝ID:BGf7KfIqは俺だからねｗ

なんでもかんでも俺のせいにするな。
そして叩かれたからって、納得いかないからってアンチ扱い、冷静じゃない扱いするな。
粘着してるのはｵﾏｴﾗ側にこそ居るだろぞ。

あと今日は朝から外に出てたのでこのスレは今のぞきましたよ。
なんか煽る内容が「午前中から粘着してる」とか魔装に関係ないことばっかりで情けないよ。

そこまで行ったら完全新規作る方がマシ

とりあえず、コスモノヴァの弾数をせめて4発くらいにするかEN消費にして欲しいね。
あとアカシックバスターとコスモノヴァを格闘攻撃にする。
ぶっちゃけ、ハイファミリアは死にスキルでいいし、サイフラッシュもMAPじゃなくてALLで十分だろ。
それから、グランゾン→ネオ・グランゾンもケンリュウ→バイカンフーみたいな扱いでいいんじゃないかね？


とかいう話が気楽に出来る状態にならんかのー。

なんか俺の立場って>>754のファンの立場と似てるよね。
ちょっと「一部や魔装厨って言葉使うの良くないんじゃない」て言っただけで、痛いところ突かれた人たちから煽られまくるからね。
魔装ファンの体質って昔から変わってないんじゃない？

>>793
つ【声の大きさ】


人数は関係ないよ。要は声の大きさだろう。
あれだけ大きく叩かれればバンプレも考えるだろ‥
と、同じく叩かれたSRX信者の俺がひっそり言ってみるテスト。
もうポストが赤いのも台風が来るのもオリ(というかSRX)と寺田のせい、
ちょっとでも擁護しようものなら個人攻撃も含んだバッシングの嵐‥

スレ違いｽﾏｿ

コスモノヴァは一撃必殺（まあ威力も微妙だが）だからこそ、と主張したい。EN消費はいいかもだけど

>>803
したいなぁ、そういう気楽な話

サイフラッシュがALLってのはｺﾝﾌﾟﾘｰﾄﾎﾞｯｸｽのカラオケのアニメ思い出すな

>>795
激励をまず満遍なく使う。
■■■
■□■
■■■
そしてセオリー通り雑魚をMSで倒しグランゾンをスーパーで狙う。
が、重要なのは魂や熱血をもったいぶらず使い切ること。
スパロボの基本である反撃時に攻撃ってのがあるが、この面に限っては反撃では攻撃しない。
敵の命中が高い。二回行動や集中攻撃でやられる。
敵の射程を考えて待ち伏せる→自ターンで反撃可能な敵を全て倒す。
こうすれば被害なくグランゾン三体と戦えるはず。

>>801
こっちでも君のような人を見たって報告があるよ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1124604122/l50

もうＥＸすっ飛ばして２部の途中で地上に出てくる展開でいいよ

>>809
そういう煽りじゃなくて建設的な意見書こうよ。情けねえ。

>>810
ヴォルクルス様が出てこられんだろ。
せっかくゼントラーディやケイサルとからませやすいキャラなんだから。

まあ神聖ラングラン王国の社会制度、突っ込みどころが多すぎるから、
種と同じくつまみ食いでいいとは思うけどねえ。

巨人族の残留思念の塊だっけ？＞ヴォルクルス
戦闘用に人工的に造られたゼントランと絡められるんだろうか

>>801
匿名掲示板でそんな事主張しても何の根拠も証拠も無いんだから誰も聞く耳持たないよ。
そんな事よりID変わってからもっと説得力のある事言ったら。

>>807
あぁ、思い出す！
サルファのツインバスターとか無限ミサイルとか見るとサイフラッシュの戦闘アニメも見てみたい…

>>814
どうあっても
「一部、魔装厨って言葉を使うべきではない」
「全体の責任として考えるべきだ」
という意見を出してるのが俺一人だってことにしたいんだね。

一生そうやって自分の気に入らない意見は糞扱いしていけば？
つか書き込んでもないのに煽られてたのが残念だったよ。
こういうこと繰り返してきたんだろうね。「一部」でない純粋で寺田叩きもしない魔装ファン様方はさ。

そりゃ、反撃にサイフラッシュを使ってた時期もあったからなぁ。

>>816
「昼間だというのにウェンディが獣のような目で俺を見る」
まで読んだ。

もう、この際アカシックドライブも付けちゃえよ。

>>816
＞ぶっちゃけ「一部の信者」とか「魔装厨」って言い方が気に入らない。
＞言ってなかったとしたら他のファン様たちは当時何してたの？
＞他人のせいにしてる奴らがまじでうざい。

とりあえずあなたの主張はわかったので、
>>385とか>>518に関してどう思ってるのかコメントよろ。
あと>>374で、

＞逆に擁護とかあったんなら、当時実際に居た人が実例挙げてくれれば素直に認めるよ。

って言ってるんだから>>754や>>771についてもコメントよろ。

正直、過去の責任なんてものにばっか拘ってないで現状と未来について話そうぜってのが
大半の住人の意見ではないかと思うんだがどうか。

ふー。過去に目も向けられない人間がどうやって今後のこと考えていけるのやら。
結局今後も魔装は土に埋もれていくんだろうな。
純粋なファンの方々とやらは可哀想だね。一部のファンとやらのせいでね。何にも責任ないらしいのにね。

結局このスレで「私、昔叩いてました」って素直にいえる人に出会えなかったな。
いやこっちは本当に居なかっただけかも知れないけどね。
会って見たかったね。

まあ俺の主張は書きたいだけ書いたからさ。
煽らない限りは出てこないことにするよ。話聞いてもらえないんだもの。
正直こんなに被害者面が好きな奴の集まりだと思わなかった。疲れたよ。

いつの日かさ「寺田叩きが当たり前→あれは間違いだった」てなったように
「一部の責任だった→全体の責任だった」って考えが変わったらさ、
今の時点で既に主張してた奴が居たことを忘れないでくれよ。
それを無碍にしたこともね。純粋な魔装ファンらしい方々。

>>822
あんた誰？

-98/08/29-

某スー○ーロボッ○大戦のＷソフト社のグラフィックが
ぜんぜんＳＦＣからＳＳまで変わらない訳。

いまだにＰＣ−８８０１で（６８０１だったかも）ドット打ってるから。
（これでキャラ打てと言われた時は、めまいが…）

これは会社がケチで買ってくれないのではなく
（Ｂ社に言ったら幾らでも買ってもらえる。）ただ単に
古参のドッター共が「ウインドウズが使えない」
「１６色以上使うと画面が汚くなる（？）」からです。

もちろんドッターにはＬＡＮなんて無いので
５インチＦＤでやりとりしてます。
あと各ロボットのＢＧＭに流れてる「ガンガンガン」や
「ガッツ！ガッツ！ゲッターガッツ！！」という言葉は
本当は水木○郎の声をＣＤから取ってきたんですが社長の
「水○一郎にまで金を払うのはもったいない」との理由で
「ミュージックのＭ氏の声を加工した」事になっています。

変なところにシブチンな社長です。（金はＢ社が払うのに…）

（あれだけ売れても、売り上げの数割を「声優＆音楽版権」
がもっていってしまうので実際儲けは少ないらしいです）

>>821
実際昔のこと言ってどうにかなるんだろうかね
過去の事実を基にこれからの予想だの話をするんならともかく
責任がどうこう言われてもね
どっかのたかり国家ですかね？

結局ZOYA2VLmは何をしたいんだ？

-98/10/06-
ベッ○の元社員より通達。

プライズ部門で大儲けしているバ○○○○トという会社。
○ーパー○ボット○戦しか売れていないコンシューマ部門を
分離してソフト開発会社を立ち上げた。
しかしそのソフト開発会社にいるのはプロデューサーばかり。
唯一いたＣＧ部隊も出来る人間は悪名高きＳ社に行ってしまう。
そこへ来たのが元○○メン○○フィックスにいたゲームの事など
知らないＭ氏。

丁度その頃○ーパー○ボット○戦の開発が遅れに遅れ２作に分割。
しかもバグの嵐！
それに懲りたのか自社開発に乗り出すためにＭ氏が連れてきたのが，
レ○○ップを飛び出し独立したが失敗した連中。
キャラクター路線の会社でありながら本家○ンダイからは基本的に
作品単独のゲーム化は許されておらず混載物のみ。
しかもデフォルメキャラしか使用できない彼らは○ーパー○ボット○戦
の新作を企画。
今までの開発元○ィ○キーソフトにソースやデータの提供を申し出るが，
頑固な○ィ○キー社長はそれを許さずイチから作るハメに。
過去の作品を見ながら真似て作っているらしい。
売りとして○ク○スとガ○ガ○ガーをメインに持って来る予定だとか。
しかもマップをクォータービューにしようとしているらしが
本当に出来るの？いつになることやら。
○ィ○キーはＰＳへの移植で何とか食いつなごうとしているが，
バ○○○○トもよく我慢出来るね！
前回あれだけ困らされて喧嘩したのにまだ金出すの？
あっそうか，自社開発の新作がいつになるか分からないんじゃあ
自分達も食っていけないものね。
Ｓ社に行けなかった人間で魔○○○まで始めたそうだからお金必要だね。

それにしても内部情報を外でしゃべりまくってるＭ氏大丈夫？
本当かどうか知らないけれどベッ○とバ○○○○トのソフト会社が
合併するとやたらと言いふらしてるし。
ただでさえ大変なベッ○の諸君気を付けてね！！！！
合併なんかしたら○ーパー○ボット○戦に巻き込まれるからね。

-99/3/31-

#147について：
>スーパーロボット対◎もＢＰ社でやるかＷＳ社でやるかもめてます。

　Ｂ社とＷ社は既に離婚状態。例の完結編と旧作アソートで最後。
1年前に、F通とかで「スパロボ作成スタッフ」募集してましたよね。
あれがBP社からの別居宣言です。今更ヨリ戻すことはないでしょ。

　W社にレンタルしたマシン類も、大部分引揚げてます。
10台以上あったIndy（Alias/SOFTIMAGE)も、半年前に返却済み。
デザイナーは、今更MaxでCGやる羽目に。

　とはいえ、これまで声優、機材手配やバグチェック程度しか関与
してないプロデューサーの方々ですから、恥を偲んで泣きついて
きてもおかしくないカモ。S浦さんが本家に返り咲いたことだし。

ﾋﾝﾄ：>>820→>>822
そんなﾌｧﾋﾞｮｰﾝおこして捨てゼリフ吐いて逃げなきゃならんほど答えづらい質問じゃ
ないと思うんだが、>>820は。

これで最後

>>385>>518
→>>455

>>754>>711
お疲れ様。大変だったね。>>754見たいな人を責める気はないよ。

ただ、そのサイトの人たちが「一部の魔装ファン」「魔装厨」なのか君たちと同じ「魔装ファン」なのか意見が分かれると思うね。
おれはその当時の人たちは流れに乗った「魔装ファン」だと思うよ。だからこそ全体の責任であるべき。
そして後から来た魔装ファンも過去の魔装ファンの行為は同じファンとして受け止めなくてはならないと考えるよ。

以上。

>>823
外伝発売時に当時の魔装ファンに軽く捻られた事を根に持って
粘着し続けてるアンチ魔装の人

>>829
書いた時点ではまだ見てなかっただけだよ。>>830
チャットじゃなくて掲示板なんだから、十分〜三十分位待ちなよ。
そんなことも出来ないのに煽るなよ。

>>831
なんでそうやって妄想を持って人を叩いたり煽ったり出来るんだろうね。
「冷静になってよ。スレタイ読めないの？」って君が言われるべきだね。

>>822
おいちょっとまて俺についてはスルーかよ。…と思ったんだが専ブラ持ってないんじゃdatは確かめようがないか。自分の書いたことも忘れていくみてーだしな。
東アジアニュー速で「北朝鮮が熱い」で検索すると出てくるスレだったんだが。
とりあえず明日になったら最初にお前は自分をかばうレスをつけるとみた。

>>832-833
お前がな。

>>833
冷静に見たら、ZOYA2VLmは最初の方はまともなこと言ってるのに、最後の方はむしろお前さんが煽ってる

>>830
「これで最後」できないお前にバーニング一匹狼！

>>834
どの書き込み？
分かることなら答えるよ。
俺は自分を庇ったりしないよ。
今日の第一声はおっぱいについてだぜ。
理不尽に煽られなきゃ煽り返しに来ないさ。

>>835
煽るくらいなら>>830について意見くれよ。
これは魔装厨なのか否か？

>>836>>837
煽られると出てくるって同時に言ったじゃないか。
理不尽に煽られたままは悔しいよ。煽られたら煽り返すさ。
煽った人の何人が俺の意見を読んだんだろうね。流れに乗って煽ってるだけの人が結構居そうだよ。>>754みたいに。

なんか意味もなく煽る人ばっかりだね。疲れたよ。
そして間違いがあっても謝らずに煽ってくるんだよね。
そういう人たちの集まりなの？
なんか俺も煽ってばかりになってきちまった。
ちょっと俺のことについて書く前に自分のことについて見直してみたら。

次は煽られたからそれに対して書いた云々言い出すと予知

俺は悪。君たちは正義。そうじゃなきゃ納得いかないんだろ。
そのくせ自分たちの悪かったことはなかったことにするのさ。
本当に魔装厨なんて定義いるのかい？

外伝の時叩いてたのだって普通のファンだってのに。

>>839
ナイスだな

「煽られたら煽り返しに来ます」？自分が厨だと声高らかに主張してどうすんだ？
人様に一方的なレッテル貼って責任云々押し付けることに、
「今後の事を冷静に考える」上で何の意味があるんだ？
自分の脳内のみで成立する仮定を押しつけないほうが良いよ？

俺の意見が正論であろうと間違いであろうと真面目に取ってもらえない。
悲しいね。こうやって人が減っていくのさ。

ただ、どうせならIDが変わる前に>>630について意見くれよ。
特に煽ってる奴らはさ。煽る前に建設的な意見プリーズ。
こっちは話す気なのに向こうは煽ることしかしてこねえ。

>>839
>>841

>>830について意見くれよ
おまえら煽る前にやることがあるだろ

あっみすった。>>842は>>830についてね。

人にレスすると疲れちゃうので、レスにレスすることを薦める。
IDを気にするから、煽られちゃうわけで…。

ネットでやり取りしてる以上、誰かに自分の考えを認めさせる、
なんてことはほぼ不可能なんだよね。
だから、自分の意見をなるべくわかりやすく伝えるしかないんだ。

おいおいマジで自分で何書いたか覚えてねーの？わざわざ引用までしてるのに。それともID検索も知らない？
はぁ…俺情けないよ。何も知らないのに自分の妄想たれながして煽られて逆切れして自演祭りかい。
いっぺん医者に相談してこい、マジで。ついでに言うと夏休み終わったぞ。

>>845
なんだよ。こっちは聞く気なのに煽るだけかよ。夏休みは終わったぞ。
その煽りを書く時間が有ればどのレスかくらい書けるのに。
逆切れしすぎ。

>>839
お前とはブラザーになれそうだ！

ID検索してみた。
ああ。見覚えないと思ったら>>790ね。
いやほんとにこれ俺じゃないから俺のせいにされても困る。
関係ないことで煽るなよ。謝ってほしいよ。
どうせ俺だって決め付けるんだろうけどさ。

ハァ？聞く気がある？嘘つけ感想求められて「お疲れさま。大変だったね」しか書かないお前が言う台詞か。単に自分の意見言いたいだけじゃねーか。

…あー、他の人たち、わかってる。これで最後にします。

結局。俺のレス読んでるのに誰も>>830を見て
「あのホームページの奴らは魔装厨だ。ああいうのが魔装厨ってんだよ。」
「>>830の意見には同意しかねる。理由は・・・」
とは言ってくれないんだね。L6aZctOJとかxPFRg0p4さ。

こっちはちゃんと書いてるのに。
「都合の悪いことは無視。それが魔装ファンクォリティ。」て煽る気すらしねぇ。
ただ残念だ。

>>849
だから俺じゃないっつってるだろ。
他の人の書いたことに責任持てねえよ。

決め付けて煽る奴ばっかり。魔装ファン。こんな奴らの集まりか。まるで真面目に書いてる俺はピエロだな。

なんであんたらはそんなにエキサイトしてんのよ。再攻撃スキル発動しすぎ。
も少しだな、風の様に自由に、それでいて過たずにいられないのか？

……ふと、それって熱気バサラの人物評じゃなかろかと思った＞風の様に自由に、それでいて過たず

>>850
言ってやってるじゃねえか
お前の言う事は、スレタイにもある「今後を冷静に考える」上で何の意味もありません、と
自分に酔って周囲全てを敵扱いしてる限りは、キミの望む「まともな回答」なんて
得られないし、得られたところでキミはそう認識できないだろうよ

で、新しい話に行きたいのですが。案はないけど

>>852
つまりバサラこそ魔装機神操者にふさわしいのか

>>852
Σ(ﾟДﾟ)ちょっとｶｯｺﾖｽ

まあ俺への煽りや罵倒はこの後続くんだろうが、
一度眠ってすっきりしたら最初から俺のレスを見直して欲しいね。色眼鏡なしでね。
決め付けとか一切排除してね。
それでも俺がただのファン叩き野郎にしか見えなかったのならば、
おまえらの言う通り俺はただのファン叩き野郎だったんだろう。

>>853
レスありがと。
俺は過去の過ちを繰り返さないために必要なことだと思うんだけどね。
自分たちがやったって意識がなかったら多分またやるよ。

>>51
>>72
外伝の攻略本の該当ページ見せてくれる神を待つスレってのはいかが。

頭冷やせ、な。どんなにもっともな意見でも、どんなに馬鹿な意見でも、短時間で
ここまで多く発言してる時点で「頭に血が上ってる池沼」としか見てもらえないから。
相手してる方ももちろん同様。

自分の意見が正しいと思ってるなら尚更、冷静に、かつゆっくりと書き込む事をお薦めする。

半島人思考の方とＩＤがやたら気になる蒸し返し粘着の方の激闘はまだまだ続く！
次回もご期待ください。

第2次の頃は小学生だったかなぁ…俺もマサキの年齢を…ぐはっ。
今も変わらずあの頃からサイバスター好きだけど、せめてＯＶＡでも見てすっきりするか。
…そう言えばサイバスターの歌詞募集ってのもあったなぁ…
いかん、懐古厨になっちまう。

お〜い、誰かサイバスターの行方を知らんか〜？
ＯＶＡには出たんだし、そろそろ据え置き機に出てもイイと思っているんだが
いったいどうなっているんだ？

>>850

>>830の意見には同意しかねる。
もう何度も言ってるんだけど、それって、

「昔ひどい奴らがいた」　→　「今、ひどいことになってる」
って話でしょ？
俺の場合、「今、ひどい事になってる」っていう意見が認められない。

「昔ひどい奴らがいた」ってのは認めてもいいけど、
結局、現在の状況に対して特にマイナスに働いてるわけじゃないから、
べつにどうでもいい。

なぜ、そんなどうでもいい事を、今頃蒸し返すのかも理解できない。

>>ZOYA2VLm
>>830
連帯責任ってやつですか？
じゃあお前が、例えばマックのバイトしてたとしよう
で、仮に割と近くではあるが他店舗のバイトの奴が客にブチ切れてブン殴ったとしよう
まぁ当然問題になるワケだ
で、お前はそれに責任を感じて、「あぁぁ、お客様申し訳ございませんでした。拙者も同罪です。ごめんなさい！」
なんて考えるのか？
慎もうとは思うが、「お前らも同罪」なんて言われたらそりゃ怒りますよ
まぁ実際はオレも同僚も、「オレらにゃ関係ねー」でしたが
ましてや匿名掲示板で、ある程度かなりの自由があるってのに、
何処の誰かがやったかわからん昔のことの責任なんて取れっかよ

>>830
当時から原作に拘らない人間がいて、暴走する人間を諌める人間がいたというのに、
それらをいっしょくたに同罪だと断じるのはどうにも納得がいかないし
特に、当時無関与だった人間にそれを強いるのは尚更無理があると思う。
（なんかホントこの辺は戦争責任云々って問題に似てるかな）
>>821>>825と同意見で、今更過去の責任問題を掘り返しても意味がないのでは、と。

あと、
＞自分たちがやったって意識がなかったら多分またやるよ。
やるって、何を？

>>859
�@同人で展開。お客を増やすためにエロエロに。欠点は買いにくい。
�A脳内で展開。自分の求める魔装機神がここに。しかも使用料０。
�BダンバインvsサイバスターOVA発売！！監督はジャイアントロボの人。問題は発売ペースが遅い。

こんなところ？

IDアボーンしたら凄いすっきりする。

>>859
ＳＲＣで作るんだ！

あー、なんかデモンゴーレムが無限湧きするMAPやらされてる気分だわ……。
喧嘩するなら他所でやってくれよ。

シュウの欠点を何とかしないと作に出てもまた好感度ダウンするだけだろうな
いやまぁ出ただけでかなり叩かれるだろうが(そんなことは覚悟のうえさ)
苦労しない人間が嫌われるのは仕方ないしな...
とりあえずたまにはお前主体的になって体動かしなさいよと

つか、魔装っ子大立ち回りと現在の魔装の待遇って関連性が実証されてない…よな？

そんな不確かな事を新しいファンに押し付けられたら、そりゃファン減るがな…
何だ？今魔装ファンになるともれなく過去の暴動の責任が付いてくるキャンペーンか？

魔装にも新規ファンにもプラスになってないぞ！

>>866
先生ー煽ってる煽ってる！
>>867
�@グランゾンを三人乗りにする
�Aシュウとサフィーネとモニカに自転車をこがせる（縮退炉＝人力）
�B内情を暴露しようとするチカをやせガマンしつつも汗だくなシュウが叩く。

これでシュウの好感度アップ。

>>867
主体的になって動いた結果がαかもしんない

>>869
無意味な煽りはいちいち文章に入れるな＞先生ー煽ってる煽ってる！

>>869
グランゾンにネオグランビームとグランドフレイムとスプリットミサイルをつけて
シュウもヒーロー戦記仕様にする。

>>871
ごめんなさい。

>>873
言い方きつかった、ごめん

ここは「それも私だ」がとうとうサルファででてきたように
「グランゾンの力を云々」を外伝みたいな自虐抜きでネタとして出してみたらどうだ

>>855
別にお前が悪いとか決めつける気はないが、
このスレを荒らしてるのは確かだと思う。

とりあえずもうちょっと考えて意見をまとめてから書き込めよ。
一々煽りに反応してるばっかりで何が言いたいのかさっぱりわからん。
お前みたいなレスから「建設的な議論」が生まれるのか？違うだろ？

あと、「○○のＩＤは俺とは違う」なんて何度も言うのは無駄。
そんな事証明できないんだから。このスレ全てのアホなレスがお前だ、と決めつけられても、
それを否定する手段をお前は持ってない。

とりあえず意見を聞いて貰いたいなら、せめて読みやすくするくらいの工夫はいるだろ？
主張に関係なく、ウダウダまとまらない事を書き連ねる奴は邪魔。
魔装肯定派でも否定派でも同じ事だ。

俺の言ってる事間違ってるか？もしこれが理解出来ない、って言うのなら、
どっかにお前専用のスレでも立ててトリップでも付けてやってくれ。