【ＯＧ】オリと版権の今後の件【据え置き】

まえすれ
【厨御用達】　オリキャラうぜぇ　【演出微妙】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1122809956/

乙

乙。
立てようと思ったが不要だったか

>>1乙。

前スレにかけなかったので
>>996
だからどこの情報だっつうの。アンケを知ってるとはお前は関係者かｗ
ネット上の色々な掲示板見てるけど、オリいなさ過ぎで外伝が叩かれてるとこなんて見たことねぇよ。
いろいろ断定口調で語ってるけど、その自信はどこから来るわけ？

まあ外伝は主人公くらいは欲しかったなーとかもう少しオリ欲しいなーとかはよく聞いたが
そこまで叩かれてる記憶はないなぁ…

外伝は隆盛達はいらんかった気がする
マサキとゼンガー達だけでも十分話になっていたしな

乙ー

スレタイちょっと無難すぎて物足りないかも

>>6
空気だったな
そういう意味でいらんっちゃあいらんかったな
ファンサービスってとこか

>>4
第２次α（Aかもしれん）で主人公システムが復活したときに、
インタビューで読んだ記憶があるんだが誰も読んでないなら捏造っぽ。ｽﾏﾝ
というわけで落ちる

つうか外伝でネオグラいらんかっただろ
魔装居なくてアウルゲルミルでオチでよかったような

>>9
そもそも主人公システムが無くて叩かれるのと、オリが無くて叩かれるというのは
別の話じゃないの？「主人公システムが無くて不満」って声があったのは俺も知ってるよ。

>>11
そのズレはここでも引きづってるな。
オリ少し自重しろって話がオリ無しでSRW面白くなんのかよ！
って話になる。

>>10
一応魔装を完結させたかったんじゃないの？版権的にそれ以後には出にくかっただろうから。
技とかも大盤振る舞いだったし。一部の魔装厨が文句言ってるみたいだけど。

>>12
版権だけじゃ話を組み立てるのも難しいだろうからね。接着剤と言う意味でオリは必要。
ただ、だからといってオリが馬鹿みたく目立つのは違うでしょってこと。

>>12
オリ厨がオリなくしたらラスボスとか主人公とかシナリオとかどーなんの！？
って言ってるだけで主人公や敵対勢力まで無くせなんて誰も言っていない
でしゃばりすぎの味方オリやOGの伏線みたいなのは減らせと言っている

問題はここで語りに語った末どうなるかって事だが。
なんも残らん気がするが

>>13
>>14
オリ厨はなぜそこまで卑屈になるのか気になる。
オリ減らすことに対する意見はほぼない。
もしくは「俺は現状で満足」と身も蓋もない意見で終わる。

>>15
そんなこた誰だってわかってる、ただオリジに対してどういう意見をもってるか
それを知りたいだけ。

次回作のネタ振りのどこが悪いんだかワカラン

オリ厨としてはオリがないと拠がないんだろ
だから無くなることがいやだと

結局スパロボは同じキャラが同じこと繰り返すマンネリゲームなわけで
必然的に新規参戦作品と新主人公が目玉になる。

その目玉をある程度優遇するのは仕方ないことなんじゃ

オリアンチの口調が無意味なまでに高圧的なのも気になるけどね

今更って感じのスレだな

>>19
確かに新主人公は目玉ではある…だが一番みなが一喜一憂するのは参戦作品だよね。
主人公が目立つ・活躍する・機体性能良しはわかる。
だが、主人公を取り巻くオリジ脇まで版権食うような存在はおかしい。
参戦作品の活躍に水をさすことこの上ない。

出張りすぎのオリ味方を叩いているのになんで論点ずらすんだ
敵対勢力や主人公は全然寛容

人気のあるオリキャラ出せば売れるって限り主人公以外にもわんさか出てくるだろうね。
元々キャラクターが引っ張ってるゲームだから。
版権か否かの違いはあっても売れるもんは売れると。

>>20
口調ごときでｷﾆｽﾝﾅ。言ってる内容は間違ってない。
つか、オリアンチではないから。

だから、人気のあるｵﾘｷｬﾗが出れば売れるっていうその根拠を教えてくれ。
売り上げが前作を常に上回ってるというならいざ知らず…

漏れは主人公はCG・機体、出来れば性格なんかも選択性の主人公を常に
実装して欲しいと思う程度にｵﾘｷｬﾗ好きですよ。

>>24
主人公で売れてるか、参戦作品で売れてるかはわからないんじゃない？

据え置きでOGだして、SRWを超える売上ならOGで引っ張ってることになるだろうけど。

それってどうなんだろう？

>>27のちょっと間違い
主人公じゃなくってオリキャラ

>>1乙

>>17
次回作のネタ振りと言ってもやり方次第でピンキリではあるだろう
あまり露骨に商売っ気を出されても購入意欲をかえって殺がれる人もいるだろうし
次回作が出たときに思い返して、あああれはそうだったのかとほくそ笑む、そのくらいが適当じゃないか？

>>24
今回はなんと！！！あのレーツェルに最強の男ゼンガー！！
イルイたんやアイビス等ニルファ主人公も出演します！！！！！１

だなんて宣伝されていないし集客効果も薄い
新規ユーザーも獲得できんしオリキャラにはOGがある
スパロボという尻馬に乗って自分達のキャラ売り出すなと
だからって主人公や敵対勢力まで無くせとはいっていないぞ
意味もなく旧オリなんぞ出すなと言っている

おそらくサルファはPS2スパロボで最も売れるタイトルになるだろうけど

新規参戦に種があるから売れたのか
エヴァとイデオンがあるから売れたのか
オリジナルをいっぱい出したから売れたのか
前作の評判が良かったからなのか

結局どのパターンになるのか分からないからね

オリ厨はオリ消えたらスパロボ買わないのか
その前に好きなアニメはないのか

>>26,27
多分だがプラスになってるって事が言いたい。オリの部分がマイナスにはなっていないと。
オリだけの力で売ってるとは言ってない。
根拠はないが。
じゃなきゃ出す意味が分からない。

>>26
第４次、Ｆ、αはそうだったけど
誰でやっても基本的に展開は同じだし、
流石に８通り（スーパー・リアルを分ければ１６通り）のシナリオは用意できないので
今の形に落ち着いたのでは

とりあえず前スレからサルベージ。
134 名前： 昨日の69 [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 14:51:55 ID:0eE/6EJA
別にさ、俺はオリジナルを否定したいわけじゃないんだよ。
オリジナルの立場をはっきりしろってこと。スパロボが「ロボットアニメファンのためのゲーム」で
「夢の共演」を売りにしてる以上、版権作品の立場というものをもっと尊重すべき。
オリジナルで人気キャラが生まれるのはいい事なんだろうけど、それに頼った脚本にしちゃいけない。
例えばトロンベやらゼンガーやらは、キャラの立て方としては成功だけど、奴らが出て来るだけで
シナリオの空気一変しちゃう。敵としてならまだしも、味方として版権キャラの見せ場を食っちゃうのは
どうなのよ、ってこと。それは版権キャラのためには良くない。
奴等出すくらいなら、もっと版権キャラ出してもいいじゃん。バーチャロンとか。

248 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2005/08/03(水) 15:18:38 ID:LVhgYx6r
オリキャラｳｻﾞｲって言う議論は「オリキャラの出来がいいか」じゃなくて、
「オリキャラと版権キャラの関係性」の問題なわけ。
万人が納得するオリキャラの出来なんて有り得ないのはわかりきってることで。
問題なのは版権キャラを食っちゃう馬鹿オリの存在なわけで、それを避けるためには
いついかなる時も版権＞オリでなきゃいけないだろ？ってこと。
新作ごとにオリの割合変えるとか、そういう話じゃないのよ。

>>29
ダイライオーとかはそのパターンだな。
まさかあれが伏線だったとは…

>>33
オリが確実にマイナスになるのは売上じゃなく、シナリオ面だな。
>>35のサルベージした内容のように。

>>33
＞出す意味
スパロボスタッフの趣味で出してる部分も多分にあるとは思うぞ
オリジナルに限らないが、商業重視のチョイスと趣味重視のチョイスがあるんじゃなかろうか
これは全くソースがなく、俺がそう感じたに過ぎないと言う、全くもって論評に値しない話ではあるけどな
だがお前もそうは思わないか？　主に乳揺れ辺りにスタッフの趣味を感じるぜ

α外伝でも脇役魔装キャラをいっぱい出してウザイと言う意見が結構あったし
やはり人気があるにしろ、必要以上に出すのは問題なんだろうね。
ニルファ主人公組みを出さず
次元斬イベントはイデオンに任せとけばバランス取れたかな？

>>33
出す意味0
については、前スレでもあったようにOGでの人気を考えての商売の側面もあるだろうね。
ま、そんなことSRWでやられても嫌なんだが…。

まぁサルファの場合はOGの宣伝も兼ねてだな

オリと版権の議論ていうのは、どちらが売上げ面でプラスになるかマイナスになるかの
問題じゃなくて、踏み台にされ見せ場食われる版権作品の問題ね。
そもそもオリを出す意味って人気取りじゃないだろ？ストーリーの接着剤だろ？

重複されました
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1123739274/

被った
種参戦で若年層や腐女子も買うだろう
そこでオリキャラ前面に出せばOGでのウマ味を得られると考えたのかな

>>42
接着剤、そう接着剤のはずだったんだよな…
版権接着させるのに接着剤はみでないでよ…という感じ。

>>37
そういうことだ。で、売れるんだったら多少の批判目つむって出すだろ。
ストーリーはまあ、脇役のオリは出しゃばらないでほしいね。
>>38
趣味の部分もあるだろうな。なんでこいつ？っていうのいるし。
しかし今のところプラスに働いてるんじゃないかと思ってる。
乳揺れはそれなりにウケてるんじゃないかな？俺は嫌いだが。

>34
今の主人公達のシナリオって単にルートが違うだけで、後はOGの為の
お約束がちょろっと入ってる程度じゃないか。

シナリオのパターンだって、復讐もの、ラブコメ、謎あり系、色物とこんなもんだろ。
どう考えたってOGの為以外ないと思うが

>>42
昔はそうだったけど今はオリ自体にそれなりのニーズがあるんじゃない？

（根拠はないけど）
ガンダム、エヴァ、マジンガー、ゲッター、マクロスの次くらいには

だから、オリを出すなとはいわんよ。
版権を一番に考えろって話をずっとしてるんだが。
どうしてオリ厨はすぐに「オリはニーズがあるから」とか言い出すんだ？
版権作を踏み台にするようなオリにニーズがあるとでも？

>>48
それともなにか？ニーズあるから
ガンダム、エヴァ、マジンガー、ゲッター、マクロスより下の版権は
オリジの踏み台になれと？
違うだろ？

結局オリジナルの存在をどう見るか、なんだよね
昔は版権作品を繋げる糊みたいなもんだった
今は一つの版権作品として登場している

俺はFぐらいのが好きだけど

>>48
そのニーズに応えるためのＯＧでしょ
かといってスパロボでＯＧの宣伝活動をされても困る

>>46
プラスかどうかはしらんが俺も嫌いだな
ともあれ、人気があるから出しているとも言えないと思うぞ
好きでもないが叩くほどでもない、って人種が何についても一番多いんだから

>>50
オリジナルの、というより作品全体において踏み台になってるのが現状
闇の帝王と邪魔大の件とか

>>49
俺はアンチだが一番売れる方法を取るのは仕方ないことだと思う。
さっきから俺はプラスになる言ってるが
オリ厨とアンチぶつけてそれでもプラスに働いていると思うと言ってる。
スパロボがどうあるべきか知らんがアンチ無視してでも出す価値が売る側にはあるんじゃないかと。
全部根拠ないけどな。

>>51
オリジシナリオをメインにしすぎたために、補完するためのキャラが増えた。
よって一つの版権並の登場キャラを出すようになった。

だが、メインであるためと、スタッフの贔屓により、しばしば版権の領域を侵すようになり、
うざがれるようになった。
オリ厨は、自分達の好きな領域が増えて、楽しいだろうが、虐げられた版権のファンは
噴飯モノ。

>>51
一つの版権作品といいながら、ラスボスはオリジナル、キャラは万能、他作品を踏み台。
…おかしくは無いのか？他の版権作品と同等であると考えるならば、逆に扱いが良すぎるだろ。
オリをどう見るかに関係なく、今のオリはでしゃばりすぎ。

>>53
あれは吹いたな
闇の帝王orアクシズ落としの後にあんなぽっと出のラスボスですかと
インパクトの逆シャアEDを見ただけにもうね、寺田は脚本辞めろと正直思った

αであれだけ叩かれてもSRXを切らずに残し捲土重来を期したのは、売れる・売る価値があると言った要素より、売りたいという情熱の方が勝っていたからのように見えるがなぁ
自社ロゴを背負ったロボットだけに、もしかしたらメンツでも背負ってしたのかもしれんが

>>54
すまんが、妄想にしか見えない…。
アンチ無視して出す価値あるのは、まぁ商売だからな。
それでSRWが版権をオリジの踏み台にするかどうかは別問題だぞ。

>>53
版権同士ならストーリー上仕方がない気がするんだが
どの作品にもファンはいるし思い入れもあるんで納得ずく
パッと出のオリキャラに版権作品が食われるのは納得いかんが
オリがラスボスって流れは受け入れられてるだろ

>>60
だから、αシリーズのゼンガーやレーツェルは
既に「パッと出」では無くなってるんだって

ジーグはサルファでフォローあったから問題ないじゃん。きっちり竜魔帝王出てきたし。
オリジナルに踏み台にされた作品で、まともにフォローあった作品てあるか？

>>61
それはOGやった奴

>>61
ゼンガーは外伝が初出だから全然ぽっと出じゃないけど、レーツェルは酷いだろ
αでせっかく前フリがあったのに偽名で登場したら誰もわからないよ

>>61
参戦作品見て購入した側にとっちゃパっと出
つーかレーツェルなんて前作で急に現れただけじゃねーか
それで超人天才、玄人筋扱い

>>61
OG興味ない身としては
そんな事言われても、ゼンガーはともかく眼鏡さんは意味わかんなかったです＞＜

イデってどうなのよ
他版権踏みまくりでエンディングまであるぞ

>>61
ゼンガーはともかく、レーツェルはちょっと・・・
ニルファで何の説明もなく颯爽と登場。そのままほぼ空気同然に自軍に居座る
サルファでは何度も自軍を救うという美味しい役回りで登場。正式加入後はやっぱり空気に近くなる
両方ともプレイしても「誰こいつ？」になると思うぞ
どうにかライの兄貴だと言うことくらいは描写されてはいるが、トロンベの由来もＯＧやらなきゃわからんだろ
ありゃ完全にＯＧユーザーへのサービスだと思うがね

そのくせ美味しいところを再三持っていくのはサービスのしすぎだから問題視されている

>>58
そういうキャラクターも存在すると思う。
ただサルファのニルファ主人公総登場！ってのは売ろうとしてないか？
俺はこれが嫌で買わなかったんだが。
>>59
妄想か。売り上げのプラスにはなってると思うんだがな。ＯＧ売る力があるんだし。

今度はゼンガーとトロンベが
α外伝でみんなからボロ糞に言われたシュウや
逮捕されたリュウセイみたいな自虐ネタに走りそうだな

>>63
だからＯＧファンのための参戦でしょ
中の人のためかも知れないが

まぁ第４次やＦのギリアムも「誰コレ？」って感じだったから
わからんでもないけど

またサルベージ。

833 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2005/08/11(木) 12:22:14 ID:p4acb7xb
>>823
だからそこがオリジナルにとって「順番が逆」な点なんだよね。
版権ものは元々のアニメなり何なりで評価があって出るわけですよ。
で、オリジナルは版権ものの助け（ひどくなると踏み台になる）を得てるのに
次回作では前作の主人公勢も「他の版権もの登場作品と同じ扱い」で出てくる、と。
でその作品の主人公もまた別にいる、と。

こうやって割合アップのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがエスカレートしていくとそりゃウザがられるわけですよ。

ゼンガー、レーツェル、キョウスケのように、最初はそんな露骨な意図ではなく
普通にデビューさせたのに、妙にウケてしまったからそのウケた部分を過剰に強調
した売込みの結果、当初のキャラからズレてきてネタ化するパターンはやめてほしい。
そういう味をしめるような事しないでもっとナチュラルに淡々といけないのかね？

OGやったことある奴のサルファに置ける割合
はそんな大きくないはずなんだがな

>>69
だから売上とオリジでしゃばりは違うだろっての。

SRWは同人じゃないから商売だから云々なんて言わないでくだされ…。

>>67
イデは昔からある版権物でしょ
F完にだってエヴァENDやシャピロラスボスがあったり、αでは宇宙怪獣が出張ってたりしてたし

今言ってるのは、同人臭いオリネタで悦に入るなよ、ってことでしょ

>>69
ニルファ主人公はそうだろうな
ゼンガーも親分親分ともてはやされたし、アイビスもかなり騒がれたし、アラドとゼオラもセットで話題になっていたし
こいつらに関しては「売れる」と見るのは納得が出来る
売れるから何出しても良い訳じゃないけどな
ってか、売れると判断したなら全員そのまま続投で良いじゃない。売れるかどうかもわからないのに新規にサルファ主人公作らなくても

>>67
版権作同士の関係と、オリジナルＶＳ版権の関係は別の問題。
前スレ嫁。

>>71
ＯＧファンのために版権作をないがしろにしてもいいというのか。
これは相当なオリ厨ですね。

一番の問題はアンケート用紙に文句を書くスペースがほとんど無いこと

>>80
メールは受け付けてないんだっけ？

>>79
何で別なのよ
知らない人間、ファンでない人間にとっては同じことだろ

イデの発動によってガンダム、マジンガー、ゲッターらの今までの苦労が
水泡に帰すような展開はまさに憤懣もの。

まぁ回避できるけど

>>81
Q11 今作について、良かった点や改善点などありましたら、ご自由にお書き下さい。
・今作の良かった点は？(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
・今作の改善点は？(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)

これだけ

まぁレーツェルは端っこでズフィールド見て「なんだってー」とか言ったり
眼鏡キャラ宜しく解説役でもやって
ゼンガーは閉所恐怖症の末、ロボットには乗れないが
主人公の稽古だけはつけるお！とか言っていればいいんです
出るのは構わんがアムロや飛影みたいな扱いすんなや、と

α→外伝→インパクトの流れを見る限り、2ｃｈの意見がかなり反映されているようだから
今後のオリジナルは、ＭＸみたいな出しゃばらせない路線になりそうだね
もしＭＸの参戦作品がオリジナルを除いてサルファと同じなら、売り上げもサルファ並みに売れていただろうしね。

>>81
文盲か？
ここでする話じゃないって言ってるんだろ

>>85
αにあってＭＸにないのと言うと…

ジーグ？

>>81×
>>82○

誤爆ｻﾏｿ

そもそも２ちゃんの意見を参考にするのは多少有るだろうが
ここの水掛け論は参考にできない希ガス

>>82
だから前スレ嫁。

版権同士の上下を議論してるわけじゃねぇのよ。オリジナルは扱い的にも
立場的にも版権作品じゃない。その癖に扱いだけはやたら良いから議論になるんだろ。

>>83
・今作の良かった点は？(イデオンと種が参戦した事　　　　　　)
・今作の改善点は？(自慰丸出しのオリジナルがウザかった事　)

これでいいじゃないか

>>91
ちょｗｗｗｗ自慰とか書いたら無視されるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
種が良かった点に入ってるのはギャグですか？

発想の転換で俺たちがOGやってみるってのはどうよｗｗ

>>94
嫌です

>>82
ここでいう版権とは、どれか一つを言ってるわけじゃなくガンダムもイデもひっくるめて
版権と言ってくくってる、イデ知らない人間にとっちゃアレかもしれんが、
知ってる人間はうなずくんだろう。
いちいち版権どうしでアレありえん、これありえんやってたら、なんもできん。
そこのとこの版権同士の出張り具合は別問題だといってるんだよ。

>>89
水掛け論でなく、片方からのまともな意見が来ない。

>>94
あー、OGもやってる身から言わせて貰うと

OG出演キャラは二度と版権スパロボに出さないでくださいorz

>>94
やったけどギャルゲ臭くて2はスルーした
さくら大戦やデモンべイン参戦させろやーとか宣う連中を鼻で笑っていそうだが
オリキャラも十分臭いお！

つーかゼンガーは何時からネタキャラになったんだ

>>94
クリアはしてないがＯＧは両方やってる
だがあれはあれ、これはこれ
スパロボでオリジナルが必要以上に出しゃばるのは筋違い

だから、スパロボにおけるオリジナルと版権物の存在価値が
昔とは変わりつつあるんじゃないかってこと。

昔は版権作品に「出て貰ってる」立場だったのが
スパロボ自体が一大ブランドとなった今では
「出してあげてる」という側面も大きくなったのではないかと

そう言えばバーチャロンはセガとバンプレスト、どっちから話切り出したんだろうか？

>>94
ＯＧプレイはしてるよ。なんつーか、オリも好きだけどスパロボは版権ありきでスパロボなんだなぁと。
いくら熱いシーン描かれても、原作が無い分感情移入できん。
まあこれは俺の主観で、実際面白いと思う人もいるのは分かってるけどさ。

90
読んださ、読んだうえで言ってる
説明されてないんだよ、オリは他版権を踏んじゃいけないが版権物はそれが許される、その理由が説明されるより先に別の話に移っているんだよ

様々なプロダクションからベテランで知名度も高い俳優を集めて、一本の映画を作ることになりました。
ところがその映画には作ってる映画会社が運営する養成所出身の新人俳優が多数出演。
しかもやたら美味しい役をもらっていて、広報用のパンフでも大きくクレジットされています。
その上、作中にはその映画会社単独で製作してる別のシリーズの宣伝も盛り込まれてる。

これをどう考えるかだよな。

>>102
許されるわけじゃないんだよ。別問題なんだよ。

そもそも比較に出してるのを「別問題」
としか切り捨てられないのが問題だと思うが
一応答えようぜ議論なんだから（・ω・）

なぜ？

>>102
スパロボが版権作品のクロスオーバーをウリにしている以上
版権作品ごとのスケールの違いは仕方がないだろ
だったらイデオン参戦させるなって話だがどの作品にもファンはいる
イデ叩きたきゃ該当スレ行くか自分でスレ立てて他所でやれ

>>102
版権でも今回のイデやGGGや種みたいに叩かれてる作品もあるけど、
それは別スレでやってくれ

>>100
出してあげてるは酷い言い方と思うが現在オリジナルも力がある、とは思う。

>>102
誰も他版権を踏んでいいなんて言ってない。ただ、イデが原作でああいう描写されてる以上
それに近い描写をするのは悪くないだろ。版権の場合原作ありきだから、少しくらい無謀な
描き方しても許される側面もある。でも、オリは原作が無いだろ？スタッフが好きなことを
好きなだけやれるんだよ。実際、それで版権ないがしろにしてる。

>>105
>>106

>>107のようなとおりだ。だから別問題

>>100
版権作品は天下のバンプレ様に出させて貰ってるものだから、バンプレ様の著作物より下になっても我慢しろと？
もちろんそんなことを言わないのはわかってる
オリジナルと版権ものを少なくとも同列にして差別しないのが、権利者への礼儀でもあるしな
仮に権利者が自社製品の宣伝のために参戦を依頼したとしたら、それこそ半端な扱いでは宣伝にならないし
オリジナルの陰に版権が隠れてしまうようではやはりスパロボに意味はなくなるな

>>102
いや、だから運動会の駆けっこみたいなもんで皆が1等賞とはいかないでしょ？
作品によって重きを成す者が違ってくるのがあるのはしょうがない部分もある。

そんななかでオリはなんで空気読めてないの？て話をしてるわけで

>>110
オリキャラはOGが原作的存在であり、
ゼンガーとレーツェルがお助けマン的役割なのも「原作通り」なんですが

＞作品によって重きを成す者

これが「超機大戦ＳＲＸ」だったり「超機人伝記」だったりするスパロボもあるという事だろ？

というか、このスレ抽象的な論議が多いが、具体的にどのスパロボを念頭に話してるの？
やはりサルファか？

αシリーズだろ。

>>115
イデオンとSRXはそもそも同列じゃないだろ、と言うことが何レス繰り返されたかわかって言ってるのか？
超機人伝記の方は一応主人公だからそう言うスパロボもありだとは思うがさ
SRXは主人公でも何でもないだろ

と言う三行は主に初代α

>>115
全体じゃね？
サルファだと明らかに踏み台にしたのは
バンプレ初登場
イデを操るイルイ程度だし

>>114
それこそOGで出来るんだから勘弁してくれって事じゃない？
他キャラは本家で頑張るしかないんだから。

>>114
あのなぁ…。元々ＯＧってなんだよ？
つか、版権における「原作」と、オリジナルの「ＯＧ」って別のものだろ。
版権は「原作」に人気が出たからスパロボに参戦してるんだろ。ＯＧが原作であれば
ＯＧでやってろってことをどうしてサルファでも見せなきゃならんの？

>>115
>>35

オリジナルは制作者のマンセーが透けて見えて気持ち悪い
何か種を見てる時のような気分になる…
種ほどひどくはないが

>>114
そういう意味で考えると
サルファのゼンガーとレーツェルは原作再現としては中途半端だし、
他作品を踏み台にしてるから擁護できる要素が皆無なんだが

OGをやってると尚更版権スパロボに出すなと言いたくなるよ？

>>114
オリキャラ目当てに購入したOGで
急に現れたボスやムチャに大好きなレーツェルやゼンガーが顎で使われたらどう感じる？

>>123
ボスなら許せそうな俺ナッシュ

>>124
俺もボスならいいや

>>124
じゃあ柿崎でもキラでもジーグでもだれでもいいや。

助けに来るぶんには構わない

寺田はPS2でOGの新作出して
そっちの方で展開すればファンもアンチも納得という事だな。
俺個人としてはαシリーズの流れは嫌いじゃないのだが
それがウザイと感じる人間が多い以上仕方ないだろう。

＞イデオンとSRXはそもそも同列じゃないだろ

まあ一緒ではないな。
>>103に書いたとおり。
だが製作者はＳＲＸも堂々たる一作品と思って作ってるんだろう。

＞と言う三行は主に初代α

初代αを今更蒸し返して叩いてもな〜
あれからまたいろいろ路線変更してるし。
それでもほとぼりが冷めたと思ってるのか、サルファでは元に戻ってるようではあるが。
しかしそれも仕方ないだろう。
初代αでオリマンセーという路線で始めた以上は、それを前提に完結するしかない。
無関係な方向にしてしまうならシリーズを名乗る必然性もないし。

>121
種は置いておいて、要するにこのｷｬﾗはこんな生い立ちでこんなエピソードを
越えて強くなったんですよーみたいな部分を詰め込む事が出来ないので、
周りにﾏﾝｾｰさせるというてっとり早い方法を多用するからだな。

ｹﾞｰﾑしかメディアが無いｵﾘｷｬﾗだから仕方ない面もある事はあるが、
今はOGがあるのだから、許容できる事でも無くなってると思うが。

種は、TVで50数話も使ってそればっかやってるからｒｙ

>>124
俺だったら参戦作品にもないわけわからんキャラに
自分が好きな作品踏み台にされたら腹立つけどなぁ…
誇張されてるとはいえαだって似たような感じだし
版権目当てに買ったらスタッフの創作キャラにないがしろにされて

>>131
αはある程度仕方ない
アストラ、グランゾンのt(ry、そｒ（ｒｙ
だからな

アルファと言えば、造作も無いグランゾンとかそれも私なユーゼスとか天下無敵のＳＲＸとか
酷いのがたくさんあったが、オリ厨はそれも認めるわけ？

ゼンガーとレーツェルはトウマ編ですら明らかに邪魔だったと思うな
鉄也や凱が居ただろうと

>>131
いやボスやムチャは例えが悪いw

>>133
オリ厨ではないが･･････

あれギャグじゃなかったのか？

>>133
腹が痛くなるまで笑わせていただきました

>>129
直ってないから言ってるんだよ
オリキャラマンセーで始めたからと言ってその路線は別に引き継ぐ必要ないし
バルマーや霊帝の伏線だけ回収すれば十分でしょ
ま、初代αよりはSRXは幾分かましだったが、しかし他のオリキャラが台頭しては一緒だな

>>134
そうなの？
てかトウマ編はニルファ・ゼンガー編の正統な続編じゃないの？

俺はクスハ編しかやってないが
ブリットがゼンガーに弟子入りしたり
クスハがレーツェルに汁を勧めたりの展開はクスリとしたけど

>>137
だって路線変更してしまえば、あれは間違いでしたユーザーに不愉快な思いをさせました、
って認めることになるわけだろ？
それはやはり意地でも出来なかったんじゃないか？

>>134>>138
好き嫌いはさておき、作劇上はゼンガーはいらんかったと思う
逆にゼンガーを師匠にするなら、もっと早くにやっておくべきだっただろう
鉄也や凱との関係が良い感じになってから現れてはちょっとな

>>138
質問に答えてくれよ。

＞ブリットがゼンガーに弟子入りしたり
＞クスハがレーツェルに汁を勧めたりの展開はクスリとしたけど
そういう小ネタとストーリー上の必要性は別のものだろ？何度言えば分かるんだ。
もっと言えば、そんな小ネタオリキャラでなくとも出来るよな。例えばキラとシンジが仲良くする
でもいいし、鉄也とジーグでもいい。

>>138
いや、続編とは言え絡みすぎだって
最初は鉄也や凱がトウマを特訓する良展開だったのに…

ブリットと違って弟子入りする描写が皆無に等しいから、
いきなりゼンガーとレーツェルが現れて師匠面してるようにしか見えないのがちょっと

>>139
子供のケンカじゃないんだから、会社がそんな姿勢じゃ駄目だろ
必要に応じて頭も下げるのが商売ってもんだし

しかし今回はシナリオもさることながら、作画でのオリ優遇が甚だしいな。
版権の方はほとんどニルファ使い回しのくせに、オリにはなんか異様に力入ってる。
一見すると使いまわしのゼンガーとかも書き加えてるし。
あれだけ労力使うならもっと版権の方にも回すべきだな。

寺田は最初からαシリーズは
バルマー戦役編、封印戦争編、銀河決戦編の３部作の構想だったと言ってたな。

色々と文句を言われつつもその構想を最後まで貫いたのは
したたかというか、有る意味立派ではあるが。

>>139
悔い改めて路線変更自体はしてたよ

超兵器のアストラナガンとそれに対抗できるSRX
地球から星の屑作戦をあっさり阻止するグランゾン
因果律を自在に操作できる設定のサイバスター
1艦隊でポアザンとキャンベルを支配するバルマーだの
それこそαの頃は、ニルファ、サルファとは比較にならん踏み台設定爆発だったし
サルファの場合は踏み台云々より、脇役まで必要以上に出番を増やしたのが問題かと

>>144
さっきスタッフの趣味云々言ったが、グラフィック担当が一番趣味に走ってる気がする
ぶっちゃけ、あいつら自分が凝りたいものにしか力入れてないだろ

まともに使う機会がほとんどないヒュッケ3まで新規グラ入ってるしな

>>133
認めるって言うか、それを楽しみにしてるんじゃないの？
相手の気持ちになって考えて見ろよ、理解できないと思うけど
「そういう人種がいる」ということを知るだけでずいぶん楽になるぜ

>>143
何いってんだ、子供の喧嘩じゃないんだから謝っちゃ行けないんだろうが
逆だよ逆。ゴメンで済めば警察いらないんだよ。

>>144
カイザーブレード（ショルダースライサー）とかのシリーズ伝統武器が削られたのにアレはね…
OVA版カイザーみたいにスクランダーと一緒に追加されるのかと思ってたよ

αシリーズはグラフィック面での贔屓が酷すぎるし、
インパクトシリーズは能力面での贔屓が酷すぎる

>>147
…グラフィッカーには種アンチが多いのかな

>>149
謝る必要もないと思うがオリキャラ減らしても別によかったと思う
まあ期待してる人がいるから出たんだろうが

>>149
あと
＞相手の気持ちになって考えて見ろよ、理解できないと思うけど
ウザいって思ってる人間の気持ちになって考えてみろよ

>>149
戻ってくるなりずれたレスだなぁ。理解する理解しないの話じゃないんだよ。
そういう人種がいるのは知ってるよ。それがどうなのか、っていう話。
別にオリ好きでも構わないけど、版権作踏み台を許しておくのは良くないだろ？

>>153
いや、俺もウザイと思ってるよ本当に
みんながみんな本当にウザイと思ってたら無くなるはずだろ、って話だｳﾞｫｹ

種とかなんで続編が出来たのか理解不能だけど、見なきゃいけないから見てるけど
面白がってる人がいて、理由もまあ何となく分かる。

オリが製作者のオナニーや同人的存在な事は認めざるを得ないが、結局そういう”道楽”が
許されるだけ、スパロボは商売が成り立ってるって事だよな。
他にスパロボの代わりになるゲームが無い以上、それが嫌でも買うしかなという状況がある。
たとえば繁盛してるラーメン屋があって、そこではオヤジが趣味でやってる油絵か何かが、
目立つ所にやたら並べられてる。
それがウザイといってもそこのラーメンが旨い事も事実だから、客はくるわけだ。

>>156
それだけじゃないんだよね。油絵の具がラーメンのスープに入って
味を悪くしてたりもするからねぇ。

初スパロボがαだったことが俺のスパロボ観に多大な影響を与えたのは否定できない

>>155
なんかなあ。消えろなんて言ってないわけだが。
ただあまりに一方的だなと思っただけ。

どうでもいいが見なきゃいけないから見てるってなんだそりゃ。

しかもラーメンが食えるのはそこだけと

>>155
オリは熱狂的なファンはそらいるだろ。オリジナルキャラ萌えメカ萌えいるだろうし。
そういうのいるからオリ消えないしな。
消えろとも思わないし。

でも、版権踏み台とは別だろ？

いいかげんあるなしから脱却しろ、ノータリン

>>149
＞それを楽しみに
そうか、踏み台を楽しみにしているのか
シュウやイングラムが他を踏み台にして大暴れするのを楽しみにしているのか
そんなことは権利を貸してくれた人たちに対しても大いに失礼だろ
相当に頭を下げないと許して貰えないぞ。二度と権利を使えなくなる

あと、お前みたいな生き方じゃ裁判だらけになるぞ
少なくとも日本流じゃない
適宜頭を下げて、なあなあで済ませんとやってられんぞ

未だに踏み台の境界線が判らん俺が来ましたよ
どこまでだったら許容範囲だったんだ?

>>162
α以降、使えなくなったタイトルがありますか？

>>163
とっくに前スレで語られてるから自分でよみなされ。

結局バンプレは頭下げたの？
下げてないの？

>>164
版元から苦情が来たという話は、本当か嘘か分からないにしろ良く聞いたぞ

>>165
いや、次元斬やラスボスは許せるが、それも私だ、やグランゾンの力を(ｒｙ
は駄目だぐらいまでしか読みとれんかった。
思いっきり抽象的な気が

>>166
>>167
苦情の話の真偽はわからんね

ただ、戦闘シーンの早送りなんてシステムが
まかり通るあたりかなりバンプレ強権なんじゃないか？

踏み台の境界線なんてのはユーザーごとに異なるでしょ
制作者としては細心の注意を払った方が良い分野だろう

>>168
F完編でゲストがザビ家3兄弟のクローンを作って操っていたみたいな話があったけど
これは叩かれていなかったし、見せ方一つだから曖昧だよな。
敵の踏み台はある程度許容できるが、味方の踏み台は許せないってところか

>>169
すまんが、戦闘シーンの早送りと版元への配慮の関連性がわからない
早送りどころか戦闘カットがすでに存在していたし

それに何より、バンプレがどれほど偉くても、他者への配慮を欠いて良いというものではないだろ

>>168
例えば>>68とかね、まぁいちいちあげてられないが。

>>169
はや送りは関係ないんじゃないか？

戦闘シーン早送りのどこが強権なんだ？
むしろやっと搭載されたかって感じなんだが

「くそっ、なんて強い敵だ！」
↓
「○○が助けにきたぜ！」
↓
「圧倒的に強いぜ！○○！」
↓
「○○は最終兵器だぜ」

○○にオリジナルの名前を入れてみよう。αでよくあったパターンになるから。

アンセスターとかガンエデンとかMXのおばさんとかどこまでがOKでどこからがNGなの？

>>176
とりあえずMXのおばさんはOKだな

>>176
敵勢力は基本的にそこまで問題視されてないよ。君の挙げた３タイプとも、版権作を
踏み台にはほとんどしてないし。

>>176
つまらん意見だが人それぞれなんでねーの？

…どれも覚えてません。少なくとも踏み台にされた記憶はない。
どっちかっていうと味方の方が印象強い。

オリ好きに聞いてみたい

サルファでのゼンガーやレーツェルは出張りすぎか否か

>>178
いや…アンセスターはミケーネや恐竜帝国を圧倒してたり、
ガンエデンはいきなり現れてコロニーや小バーム撃ったり、
最高にはっちゃけてたと思うが…

>>180
思いっきり前者

>>180
出張り過ぎだろうな
せめてトウマ編のみ登場ぐらいにしておけば・・

175の〇〇にいろいろな名前を入れた結果、αでは勝手にピンチになってセルフ解決してばっかだとわかりました

>>163
許容範囲っていう見方はできない、あるいはしづらいと思うな
一線越えちゃったのを例にとってこれはアウトっていうイベントを挙げざるを得ない

以下は個人レスじゃないんだが
例えば、αでのデラーズのコロニー落としを花火一発打ち上げてハイ阻止乙
とかやったシュウはあからさまな版権軽視。グランゾンの設定がどうこうとか
いう問題じゃなくて、0083でガトーやコウ、エギーユがお互いの立場でどんだけ
苦心してると思ってんだそこの天才君、てこと
しかも設定の話を持ち出すと魔装機神第一部当時の設定でグランゾンにそんな芸当が
できたのかよという話にもなる。都合のいい後付で製作サイド補正受けて、やることは
他版権軽視かよおめでてーなって反応が出るのも無理はないんじゃないか？

つか、魔装好きからしても後付設定で好き勝手やってるシュウとか、とんでもないことに
なってるサイバスター見せられるのは複雑なのよねー

>>181
うはｗ覚えてねぇｗ
でもそこまで印象に残らないってことは、オリ敵勢力は少しくらい強大でも
気にはならないってことだな。

>>172
>>173
>>174
想像力ねえな貴様ら。なにより声優さんにおもっくそ失礼だろうが。
そりゃ笑って許してくれる人もいるし、言われるまで気付かない人もいる。
戦闘カット自体が声を当ててる人に失礼だが
そのばあいは１かゼロだからまだいいんだよ、伝えるときは
ちゃんとした形で伝わるんだから。
あの早送りの仕様だとものによっては
しっちゃかめっちゃかなネタ台詞になるんだぜ？
何度も書くが、許してくれる人はもちろんいる。大多数だろう。
でも、ひとりでも顔をしかめる人がいたら、それはやっぱり無礼で危険な行為だ。

>>172
言葉を使わせて貰えば
>>バンプレがどれほど偉くても、他者への配慮を欠いて良いというものではない
というならなおさら
正直版権とオリの境界にここまでヒステリックな貴様らが
なんでこんなことに気付かないんだ

>>186
早送りについてだがハッキリ言ってお門違い
これが声優に対して失礼ならバンプレの責任
ユーザーが文句言われる筋合いはない

止まっちゃった

>>186
コミュニケーション不全ですか？
>>169の文章では「戦闘早送りは版元に迷惑が掛かる」としか見えないんだが
それに、戦闘早送りでもセリフを飛ばさないようにユーザーで調節できるだろ

しかも、戦闘カットや戦闘早送りはアニメや声がウザいと思う人に対する配慮でもあるんだから、
それを強権だと言うなら
＞他者への配慮を欠いて良いというものではない
に当てはまるのはお前なんだが

>>186
じゃあ早送り搭載決断したバンプレは失礼なんだな。
早送りなんて客（ユーザー）に希望されただけだ。
オリでしゃばりとなんら関係ない。


答えてくれた>>181　>>182には申し訳ないが、オリ好き？
オリ好きの意見を聞きたかったのだが…。


オリ好きでもでしゃばりと思うなら、なんら思い入れない人はどう思うかな。

>>186
ああ、それは確かにうっかりしていたな。済まない
おかげで大切な事に気づけたよ
でだ、その大切なことを気付かせてくれたお前様が、まさかオリジナルの横暴を肯定しはしないよな？

ところで目的ってなんなんだ?
結論が出たらアンケでも送るのか、メールで抗議するのか。
それともただブチブチ言って時間潰ししてるだけなのか

＞戦闘カットは爆発モーション作った人におもっくそ失礼

ここまで読んだ

要はサルファからゼンガーと食通辺りを取れば許容範囲、ってことだな

>>190
OGは1も2もやったオリ好きですよ？
αシリーズのオリジナルは全般的にキツイよ
MXみたいに主人公は空気で、ラスボスはゼーレやラ・ムーの星の版権設定が無いと成り立たない扱いは良かったと思うけど
αシリーズは敵も味方も「版権よりsugeeeeeeeeee!!!!（イデと宇宙怪獣除く）」な展開ばっかりなんだもん

>>194
俺はその二体しか遭遇してないから他はわからんけど、
まぁああいうのが嫌がられるて事。

>>191
いや、別に仕方ないんじゃね？
だってまかり通ってるんだもん。俺らがどうこうできる問題ではないし、
なんども書いているが「そのことで利益が上がっている」可能性は高い。
「オリの横暴を許すな」はモラル的にはナシだが
「利益を上げるな」は企業的にはもっとナシだ。

また、オリの横暴を組み込まざるを得ない型式で
スパロボのシナリオの鋳型が完成してしまっている可能性も高い。
ただ、あまりいい状態でないのは確かだから、
じゃあオリがでしゃばらないでも楽しめる形態のスパロボって
どんなんだろうね、という話にしたいだけだよ俺は。
レーツェルとかがウザイのはもう分かったからさ。

>>197
オリの版権踏み台になるようなイベントを減らせばいいだけ

>なんども書いているが「そのことで利益が上がっている」可能性は高い。

根拠はまるでないけどな。

>>197
売上げ云々は同意しとくが君と議論、いや会話する自信がない。

>>199
ただ、いつまでたってもオリの横暴が無くならないのも事実。
売り上げ落ちてる原因がオリの横暴なら無くなるだろ。
向こうだってバカじゃない。

>>197
>>201
利益の向上に繋がってるかどうかも疑問だろ
オリジナルしか興味がないユーザーってどの程度いるんだ？
版権・オリジナル双方とも好きだって人間なら、例えオリジナルが控えめになっても、それを理由にスパロボを買うのを止めたりはせんだろ
だったら道理を通しても良いはずだ
スパロボ本編で軽く顔見せしてＯＧへの興味を煽ると言うのも、立派な戦略だしな

バンプレがここを見てる可能性だってあるし、オリのこういうとこが嫌だよていう、
感情論でない意見述べるには、意義があると思う。

>201
ｵﾘの横暴ってのはαシリーズがメインだろ、MXは空気だったし。
OGが据え置きで、スパロボ本編と同じくらい売り上げ取れるという
算段がつくまで、スパロボの他シリーズでも同じような横暴を続けるってのなら
売り上げは落ちていくと思うけど？

実際に無印αか、外伝でしょ？売り上げいいのは。
逆に言えば、αシリーズの中で、ｵﾘｷｬﾗ勢力はそれだけ優遇されてたから
OGが成立したんだよな、ｻﾙﾌｧで完結するのならOGも次で終わっちまうかもな。

>>203
バンプレにメールなり署名なりハガキなり送った方が早いかと。

しかし横暴にしても境界線がそれぞれ違うからややこしいんだよな。
もうオリキャラは顔見せ程度だけでOGに力入れるのがいい気がしてきた

>>205
そうだけど、こういう議論てメールとかまた違った感じの意見としてみてるかも　と

>>202
そりゃまあシナリオライターの腕が悪い　それは怒るのも仕方がない
このヘタクソめと怒っていいと思う
ああいう出しゃばりイベントを作らないと
キャラクターを立たせることができないんだから
ただ、あのシナリオでちょっとだけ出てきたキャラクターを
出しゃばらせずに訴求力を持たせるのは難しいとも思う
だったら「出しゃばらせたほうが」安全でしょ？
あえて危険な「出しゃばらせない」選択肢を採る理由が
「道理を通す」とか「モラルを守る」という商業的でない理由なら。

>>204
OGが成立してる、オリジナルも力があるからこそ本家でもオリキャラ出せば売れると思うんだが。
要するにどっちもCMであり売りでもある。
本家で出たキャラがOGで出れば買う人いるだろうしその逆も然り。

>>206
いやここ見てる確率に賭けるよりダイレクトに要望送った方が確実だろ。
それに各員言いたいことがまとまらず散乱してるのが現状だし

>>208
オリ出るな言ってるわけじゃないんだよ

>>210
俺も肯定してる訳じゃないよ。
むしろ否定したいくらい。しょうがなく飲んでる。

>>209
だな、でもオリ厨の「オリアンチはオリを殲滅しようとしてる」という妄想は
ここ見て打破されてきてると思う。

そしてエンドレス

>>207
オリ好きという人種が、他を押しのけてまで力を見せつけるオリじゃなきゃ好きになれないと言うのなら、そんな奴とは会話にならんな
オリ好きに失礼だからそんな人種だと決めつけてやるなよ、な？
第一、オリジナルと同時に版権作品も好きな奴だっているんだからな
そう言う人々にとっては、出しゃばるオリはかえって悪印象だろ。商売としてはこれはまずい

>>209
バンプレストって要望送るメール窓口も無ければ
アンケート葉書の締め切りが短い＆書くスペースも無い
ってのが現状なんだが、こういう場合は直接送りつけて良いものか？

>>215
書面につらつらとオリに対する意見でも書くかな、暑中見舞い書くついでに

とりあえず田代砲撃って様子見るか

>>214
いや、だからそりゃそうでしょう。
パイとして

出しゃばるオリ好き＞出しゃばらないオリ&版権好き+出しゃばりの気にならない版権好き

だから現状にもちついてんじゃないの？　ということは考えられませんこと？

まああとクロスオーバーは基本的に無礼な、語るに落ちるけど。
ユニットのスペック設定とかも無礼。精神コマンドもダメって人がいた。
まあでもこういう人はスパロボしないんで、気をつかっても仕方がない。

いつかそういう人たちに気をつかったスパロボを出して欲しいとは思うけど。

うわ最悪の誤爆orz

一応商売だしユーザーからの意見は無駄にしないとは思う。
ただこういうのは数だしという側面が強いしなぁ……

>>218
その「出しゃばるオリ好き」が一番左に来てるのは何の構図なんだ？
そう言うユーザーが多いと言うことか？だったらソースを示してくれ
俺は多くはなかろうと思っているが、もちろん実態はわからん

>>220
俺にももちろん実体はわからん
だが、αのあの不評を覆し、大人しくしたオリジナル勢が
また今回出しゃばってきた理由が
ほかには見当がつかん。
インモラルなことはやらないに越したことはないんだが
それをあえてやるというのは儲かるか
一部の強い要望があったかだ

で、前作と今作の間にあった変化といえば携帯機のOGくらいなので
「そんなにOG2はボロいのか」と思ってこう書いた。
シナリオライターはそんなこと望んでないのに
エライひとにDQNがいたとか、ほかに詳しいソース持ってる人がいたら
教えてくれ。おれも知りたい。

>>218
MXではコンセプトの時点でオリジナルを空気にしたと言っているんだが
オリジナルがあそこまで出しゃばってるのは寺田が脚本に関わってる作品ぐらいだぞ

現にオリジナルの出しゃばりがあった後に発売されたα外伝やニルファはαと比べて15万本以上も売り上げ落ちてるし
出しゃばるオリ好きの方が多いとは考えられないだろ

>>221
なるほど。特に言うことはないな
もっともだ

>>221
オリジナル勢が大人しくしていた作品を教えてくれよ
少なくともαシリーズ4部作ででオリジナルが大人しくした作品なんて記憶なんて無いんだが

>>224
勘だが外伝とニルファかと

もうオリジ関連は無印αとニルファを足して2で割ったような感じでいいや
最大の問題は版権派の許容範囲が敵オリジ＞味方オリジになってることなんだし

>>222
ぶっちゃけ、αとα外伝の間には
ゲーム業界全体の売り上げに深くて暗いミゾがあると思うんですよ。バブルだったんで。
確かに一因だと思うけど。インパクト以降くらいは横這いだと思うが。

まああと、こういう考え方をしちゃった可能性もある。
「外伝とニルファは、オリが出しゃばってなかったが故に売れなかった」とか。
まあ、あくまで可能性の１つだけど。っていうかここまで妄想

>>224
そうそう。外伝とニルファ。
まあ、あくまでαとの比較論だけど。
というか、αシリーズ全体でのオリ出しゃばり推移を無いものというならば前スレで言ってた
「αはそもそもオリが出しゃばるシリーズです、嫌いな方はご遠慮下さい」
っていうあまり好ましくない結論になるんだが

つうか誰と誰が論争してるんだ今?

>>227
やったぜビンゴ

＞「αはそもそもオリが出しゃばるシリーズです、嫌いな方はご遠慮下さい」
これまた俺も前スレで言ったが全然OK。ただ我侭言えばどっちも続編物にしてほしいなあ。

なんか…、オリは弱くて未熟者ならOK、
強かったらダメみたいな話になってない？

>>230
いやさっきからそうにしか見えんが
見せ場マップの用意を1面たりとて許さんならそう言う話になるな

>>229
ま、そういうことだろうなー
その割にはニルファとか煮え切らないんだが。
クスハは安パイとしても確率1/3の博打は厳しいぜ正直

>>230
いや、そんなことないだろ。
物語論の話になるけど、比較演出を行うなという話。
グレートマジンガー対暗黒大将軍を
オリキャラでパクってはいけないということだろ、上で書いてるように
それをやらずに強さを見せるのは超難しいが。

いいか小僧共、ワシは決してお前達に荷担するのでもなければ、馴れ合うわけでもない。だがな！
このスパロボ、喩えどんなウラがあろうともこれだけは分かっているぞ！
・・・そう、世界の運命は！オリキャラなどに好きにさせるものではない！！
全ては強大な敵役と、貴様ら版権ロボとで決着をつけるものだ！！
違うか！違うか！！違うかぁ！！！
・・・・・・・・なぁ、寺田・・・・・・・・？

>>233
あの、こちとら小僧なんですが
強大な敵役が強大なことはどう説明なさるのですか？

１、敵軍団を牛耳っている
２、味方の版権ロボをボコす
３、すばらしいテキストで威厳を表現する
４、すばらしいグラフィックで威（ry

１と２は無礼という意味でリスキーに過ぎると思うんですが…
かといって３と４は…超難しい…

>>234
あきらめるな。
ボスキャラ連合と言う手がある


え?失礼だ?

違わないぞ、全く違わない。
で、そういう展開的にαのairは神燃シナリオだと思ったんだけどみんなどうだったの？

別に敵オリが強大である事は問題ないだろう。
版権のボスキャラはそれがどんな強い設定でも、原作では主役ロボ単独で倒してるんだから。
その主役ロボ達が協力して立ち向かう敵なんだから、原作ボスより強くないと話にならない。

>>221
多分理由は二つ
OG等でオリジナルキャラクターに一定以上の人気を獲得した
シリーズ最終作ということで外伝・ニルファでは押さえていたリミッターを解除した

>>234
そこは腕の見せ所だろ
>>233はオリVSオリの図式は勘弁してくれって言いたいんじゃ？

>>235
その話で行くと星間連合も失礼に値する

>>236
エヴァ量産型を倒すという話、ってことしか覚えてないや
まぁ、単純にエヴァでアスカ最後の見せ場という記憶しか、原作でもそうだったし

ようは、ユーゼスだけいればいいんだな

airがどんなんだったか思い出せん俺待ちガイル

>>242
原作再現後助けに来る我らがスパロボ軍団
強制出撃でカイザー、真、初号機とか
で強制出撃の面々には冬月さんのコメントが付く

確か
アスカが量産型全部倒す→量産型復活でピンチ→味方のマジンガーとか駆け付ける
だったとおもう

>>240
いやそんなショボいの(失礼か)じゃなくて
ラウやタングラムやムゲ帝王やZマスターや遊星主やらが
共闘してラスボスやるような。

で、DCなんて、いかがでしょう………？

確かに燃えまくった記憶があるな。
スーパー下げてMS部隊が食いまくったが

しかし「違わない」の意味が分からん俺大馬鹿orz

>>245
とりあえず
ラウ　ムゲ帝王
Zマスター　遊星主
このペアはありえんだろ

>>245
それだとなんか倒した！って感じしなくないか。
一つのMAPに大物がたくさんいるわけだろ？やっぱ個別に扱ってほしい。

ラウって誰だ？バーチャファイター？

>>245
まぁ、正直言っちゃうと面白いかもしれないけどさ
敵は皆唯我独尊を地で行くような奴らなんだから共闘はありえんような気がする
やるなら全勢力で顔つき合わせて落としあうバトルロイヤルみたいな話かな

てか、今回のラスボスは宇宙怪獣で良かったじゃん。オリジナルのラスボスは蛇足としか思えなかった。

>>249
つ種
サルファなら共通で出てくるだろうに

>>251
無理してでもグレートアトラクターを出せば良かったのにな

>>252
サルファだと苗字が愛称にされてるから仕方無いだろｗ

>>251
勢力の大きさとしては最強クラスだから納得だけど
喋らないから何か面白みに欠ける気がする
一人喋る奴が居たらいいかもね、それこそ蛇足だけどさ

いや有り得ん話だと言うのは分かっての暴言なんだ。
しかしそれぐらいやらんとオリ抜きで驚異を感じるラスボスが
(つっても昨今のオリもさほど驚異でもないが)
醸せない気がして

まぁサルファの流れを見るに
ムゲが適役じゃね？
死んでも蘇らせることも一応できるから無茶もそこそこ効く
それになんたって肩書きが帝王だし

インスペクターとかゲストあたりは容量の関係でテキストとかが淡白だったわけだけど、それがうまい具合に働いて多喜がする

今回のは宇宙怪獣かイデがラストでいいと思った。
爺さんも出すならバルマー本星で出せばよかった。
無理にラストはオリにこだわったせいで、蛇足感があり過ぎる。

前スレ？で見たんだが
版権作品の中からも主人公を選べるのってマジで面白そうなんだけど

>>259
素敵だと思うがスタッフの負担が

>>252
すまん半分ジョークだ。打ってる途中で気付いた。タングラムと並んでたからつい。
>>259
いいねえ。
大変だろうけどインパクトみたいなクソみたいに長いの作る根性あるならこういうの頑張ってほしい。

αシリーズのキャラでラスボスになりえる版権ボスは・・・
ＥＶＡ初号機・ムゲ帝王・宇宙怪獣・シャア・御大将・Ｚマスター・ゲペルニッチ・ガンドロワ・闇の帝王辺りかな？

>>262
こいつらが一度に出てきたら「よーし殺るか」と思うが
ぽっと出のオリだと「よーし削るか」になるんだよなぁ………

>>262
たまには竜魔帝王の事も思い出してあげてください
あとはカーメンとか

＞＞２５８
今回に限らず、最近は蛇足なオリジナルラスボス多いぞ。ニルファとかMXとか・・

>>265
版権作品による実質の最終戦→大して脈絡の無いオリラスボスが唐突に出現
てパターンばかりだよな。

>>265
主人公に感情移入出来ればまた少し違うんだろうが俺は出来なかったから
主人公に付き合わされているという意味不明な感覚を受けた

>>262
＞ＥＶＡ初号機
補完イベント飽きた
＞ムゲ帝王
イマイチ威厳が・・・
＞宇宙怪獣
ラスボスが物量作戦かよ・・・
＞シャア
俗物じゃん
＞御大将
かっこつけるだけで戦いは下手糞なギムギンガナム
＞Ｚマスター
ガガガうぜぇ
＞ゲペルニッチ
ラスボスが歌かよ・・・
＞ガンドロワ
バイラルジンならラスボスだったな
＞闇の帝王
微妙

インパクトの通常最終話みたいに版権ボスの複製が出てくれば…

>>268
ちょｗｗｗｗｗｗ大半がお前の主観ｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
それならラスボスは遊星主に決まりだな

>>270
ラスボスがムゲで盛り上がるのかよお前らは

前スレで見たけど、主人公もしくはルートによってラスボス変えるのがいいかと

>>272
今回の、いきなりパッと出のラスボスより全然いいんだが・・・

>>274
まあムゲルートでゴールやら闇の帝王やらが復活したのは正直燃えたが

>>271
いや、遊星主も含めて複製で良いだろ
アカシックレコードがαナンバーズを滅ぼすための切り札としてさ

今回のラスボスは無いよ…
叩かれまくったニルファのガンエデンと全く同じパターンじゃん…

>>272
俺は盛り上がるが

>>273
しかし参戦作品の数だけルート作れるわけじゃないし、ラスボスに選ばれる作品と
選ばれない作品で格差をつける事になるんじゃないか？

>>273
いいねえ、燃えるねえ。自分で贔屓する訳だ。誰も文句ねえ。

>>277
まあケイサルのおっさんよりはマシだろうが

いっそラスボスは全登場機体一人づつ全員出せ
片端から叩き潰すから

結局主人公でラスボスが決まって
フリーター；バランドバン
クスハ；孫光龍
クォヴレー；キャリコ
セレーナ：スペクトラ

になってしまう結末しか見えないんだが

>>280
あれはどちらかというと兄貴っぽいがｗｗｗｗ
だってジーグぶつけると「全滅するのは貴様らだ」とか言うんだぜ

>>282
実はキャリコ嫌いじゃない俺がいる
>>283
吹いた
俺はジーグ使ってないけどな

>>282
一番上はどう考えてもラスボスじゃねえｗｗｗｗｗｗ

初代以来久しぶりのラスボス味方エンドになるぞ

むしろオリキャラでは孫ちゃんがトップクラスに好きな俺ザンギエフ

孫光龍はケフカタイプだから普通にラスボスになれそうだ

とりあえず各作品のラスボスを一人づつ出すと言う最終話を一度見てみたい
別の世界ではαナンバーズが侵略者で逆に団結したとか


え?厨臭い?

何でおまえら孫光龍大歓迎なんだよｗｗｗｗｗｗ
いや、俺も孫光龍好きだけどさ
この流れでも主人公になったらウザがられるんだろうなぁとか思うと・・・

>>288
でも最後はラスボスに向けてラスボス以外の対抗勢力全部潰してから行くからなぁ・・・

とりあえず今回は折角
「アカシックレコード」って良いもんを作ったんだから
全ボス勢ぞろいもできただろ
とは思う

厨臭いってのはぶっちゃけ、どの参戦作品にも言えることなんだから、むしろ
それを楽しめないとスパロボなんてやってられないと思うのだが。

光龍は飛田声が良すぎるから厨臭くてもむしろそれがいいと思ってしまう

霊帝は全然ぽっと出じゃないんだけどね。
プロローグで名前出てるし。
少なくともニルファガンエデンと同列に扱うのは間違い

>>293
ぽっと出だろう。
名前出てるといっても表の霊帝はすでにやっつけてるし、そのバックに黒幕が
いるなんて伏線はほとんどない。
しかも出てくる場面がとっくにバルマー戦が終わった後だし。

αシリーズにおいては、ムゲやバッフクランの方がポッと出だけどね。

宇宙怪獣かバルマー大ボスの２択しかない

何がポッと出とか言い出すと
全部ポッと出になる
種もそうだし、種見てない奴からしたらジェネシスとかポッと出にも程がある
いや、敵の施設だけど

>>294
まあその通りなんだけどね。
ただ、登場までガンエデンのガの字も出てこなかったニルファと一緒にするのは
間違っている！　と言いたかっただけ。

逆転ホームラン!
主人公が最後二人に分裂すれば全然ポッと出じゃ(ry

そもそも表霊帝倒したあとに真霊帝兄貴が光臨すると予測できようか

孫が怪しい素振りをしていたが、孫の後ろに誰かがいると読ませる作りになっていたかは疑問

>>299
シドーとかゾーマでお馴染みドラクエパターンだね

まぁ俺はゲベルのあとのアレでなんか来るとは予想できたが
ま　さ　か　兄　貴　と　は　思　わ　な　か　っ　た　さ

あの時は「ポセイダルにしときゃよかったのに…」と思ったｗ

宇宙怪獣（もしくはイデ）は物語の前編に渡って人類の脅威として描かれてたからラスボスに相応しい存在だったんだけどなあ・・・
わけわからんのがしゃしゃり出てきて、すげー水差された気分だ。

ちょっと人気が出たキャラの改悪が酷いな
ゼンガーはそこらじゅうで名乗りあげまくるだけの痛々しいオッサンになってるわ
チームTD連中はギャルゲー化してるわ

そして、こいつらが幅きかせてるのが余計ウザイ

ゼンガーはα外電とは性格が違いすぎて別人だよな
リュウセイも新スパやスハヒロのころと性格が変わりすぎだよ
人気でたり叩かれたりすると性格ころころ変えるのとかやめてほしいな、みんな痛い奴になってるだけだって

スーパー系？限定　各主要ユニットの最強技　攻撃力ランキング（15段階フル改造）
オリジナル＝★

9999(＋改造した分)
　イデオンガン（イデオン）
9400
　真・シャインスパーク（真・ゲッター1）
9200
　スーパーイナズマキック（ガンバスター）
9100
　★アイン・ソフ・オウル（ディス・アストラナガン《リアル系》）
　ゴッドボイス（ライディーン）
9000
　カイザーノヴァ（マジンカイザー）
8800
　★神雷（大雷凰）
　ヘルアンドヘヴン（ジェネシック・ガオガイガー）
8700
　ゴーフラッシャースペシャル（ゴーショーグン）
8600
　★天上天下念動無双剣（バンプレイオス）
8500
　★斬艦刀・雲耀の太刀（ダイゼンガー）
　★ドバン・インパクト（ベミドバン）
　★ルス・バイラリーナ・バイレ（ASアレグリアス《リアル系》）
　マクロス・キャノン（バトル7）
　ファイナル断空砲（ファイナルダンクーガ）
8300
　ジャイアントカッター（大空魔竜）
8200
　★シュツルム・アングリフ（アウセンザイター）
　必殺烈風正拳突き改（ダイモス）
　インパクト・ボルト（EVA初号機F型装備）
8100
　超兵器ヘッド（ガイキング）
　超電磁ボールVの字斬り（ボルテスV）
8000
　サンアタック（ダイターン3）
　超電磁スピン（コンバトラーV）
7100
　マッハドリル（鋼鉄ジーグ《リアル磁石系》）


・マジンパワーみたいな特殊能力があるから実ダメージの順位はバラバラ
・万丈さんのは昔優遇されすぎていた反動。とはいえ魂持ちだが
・ベミドバンは使える
・神雷のアニメはめちゃくちゃ頑張って作ったのがわかる
・コンVボルVダイモスの合体技アニメは超手抜き
・ZもZZもνも手抜きすぎ
・実はヒュッケ�V新規アニメ
・クスハルートはやってないからｼﾗﾈ
・つまりジーグが最強

あげ

徹夜、スパロボの合間に。

個人的にオリキャラやオリシナリオは必要だと思う。
今回は、マクロス系やイデオンがいたから宇宙規模での話が作れるが、いつもスケールがでかい
敵がいるわけじゃない。
実際、地下勢力とかスケール小さすぎ・・・
こっちは宇宙規模でやってるのに、西日本制圧しただけで、喜んでるやつらって・・・

原作だけだとどうしても話が広がらないし、こじんまりしてしまう。
自分が見たいのは、オリキャラや原作キャラのクロスオーバーだし。
例えるなら、αのエンジェル・ハイロゥ戦みたいなのをどんどん入れて欲しい。
オリやライデディーンなどで精神攻撃防ぎながら、ウッソやヒイロが突撃するとか。
ああいうのが燃える。
オリキャラは他作品と他作品を繋げる橋渡し的ものだと思う。

オリキャラ批判するやつは外伝みたいなのを期待するかもしれないが、
あんなガンダム同士の神懸り的なクロスオーバーは絶対もうできないから。
ガンダムという歴史が生んだもので、他の作品では接点がなくて、クロスオーバーできない。

だからって唐突に宇宙意思とか出てこられても困るし。
つーか、スケール云々はあくまで参戦作品によって左右されるだろ。
オリジナルだけやたらスケールでかくても浮くだけだし。というか、すっこんでろ。

ゼントランとか宇宙怪獣とかがスケールデカ過ぎて、それに合わせちゃったαのオリジナルが肥大したのは仕方ないと思うけど、
せめて超電磁２作の敵を同盟にするとかして、あからさまなオリジナル＞版権の構図は避けるべきだったな。

>超電磁2作
あれ、敵方で同盟組んでなかったっけ・・・？
あとハイネルとリヒテルも

>>312
　組んでたね〜・・・で、毎度のごとく裏切りの連続・・自壊したたよ・・

　ボアザン星のほうはまだましだったかも知れんが、スーパー系はもともと
唯我独尊の集団だから・・

　αナンバーズに単独勢力で挑むのがまちがっとる！とおもうんだけどなぁ・・

>>309
このスレを最初から読んで
「敵味方かまわずオリキャラ全てｲﾗﾈ」
と言ってるやつが何人いるか数えてみろ

309には申し訳ないけどαのエンジェル・ハイロゥ戦ってスパロボ至上最低のイベントだと思ってる。

理由は無いんかい（´-`）

Ｄとかサルファのマクロス７みたいに１つの作品のノリで皆が一致団結するってのは悪くないと思う
（最終話で皆が歌うのはなんか間抜けだが）
オリキャラだけが原作のノリをブチ壊して大暴れなんてのはクロスオーバーではないと思う

まぁオリキャラ全排除は現実的に無理だからな。
上手い扱いを期待する。

IMPACTで最終話の為にコウのレベルを９９にしてガトーと一騎打ちさせた俺が来ましたよ
個人的にスゲー燃えた
色んなボス相手にこういうのができるといいよね

PS２が逝去なさって仕方なくOG２を５週目とかやるぐらいオリも好きだが
上記みたいな要素もないとSRWやる楽しみが薄れる感じがする。

オリが版権の見せ所なシナリオ潰すってのは確かにどうかと思う。
最近のスパロボはオリがでしゃばり所を間違えているというかなんというか
オリメカやオリキャラの力を誇示する為に版権の見せ所潰してるんならそんなのはいらない。
それこそOGの中だけでやってろ、と

以上、オリ好きの１人の意見

そしてOGの中ででしゃばるだけでも叩かれるこの事実

オリが版権もののシナリオの見せ所潰した例ってどんなのがあったっけ？

>>321
>>184とか？

>>321
最初のαなんて版権作品の存在意義はオリキャラの踏み台以外の何物でもなかったよｗ

>>184の他にもありとあらゆる面でオリキャラ最強ってカンジの話だった
念動力つながりでライディーンの洸がリュウセイの踏み台にされたり、
ザビ家の面々をイングラムがもう時代に必要ない、それに抗うなら存在を消滅させるとか
ボアザン星やキャンベル星が意味もなくバルマーの支配下におかれてたり・・・
あとは有名な「グランゾンの力を持ってすれば・・・」「それも私だ・・・」などで何でも解決ｗ

あげ。

>>309
＞オリキャラは他作品と他作品を繋げる橋渡し的もの
ここだけ同意。あとは微妙にずれてるかな。
別にスケールが大きけりゃいいってもんでもないし。要は版権作に合った世界観の構築を
どれだけオリが手伝えるかでしょ。
あと、エンジェルハイロウ戦はVガンキャラやニュータイプ勢が踏み台扱いされてるので却下。

うはｗｗあがってねぇｗ

コンパクト１ではラスボス、ドン・ザウサーだっけ

オリが版権の見せ場を取るのは良くないってのは分かるが、例えばボルテスなら
ボルテスメインのシナリオではオリも他の作品も引き立て役に回る、でもオリが主役の面（ＳＲＸが合体とか）
の時は版権を引き立て役にする、という感じで持ちつ持たれつ的なのはダメなのか？
オリも含めてそろぞれが一つの参戦作品と考えれば、ローテーションで見せ場が回ってくるように
なってるのが自然だと思うけど。

>>327
当然オリの専用MAPではそれはアリだろうよ、ただそれも限度があるけどな
特にゼンガーとかトロンベとかのオイシイとこ取りキャラはいろんなとこにでしゃばってくる可能性大ｗ

あと版権作品でも一部がでしゃばったりするとマズイよな
サルファでいうとGGGみたいな存在は版権作品といえどバランスを考えないと

ゼンガーと食通がでしゃばる面って
バンプレイオス出てくるとこしか記憶に無いな
でも、ここなら別にいい気もする

竜巻斬艦刀初登場の面も外伝だし
正直大して出張ってないじゃん

つまり過去の作品で犯した前科へのアレルギーみたいなもんか

まあそれくらい過去にやったことが強力だったんだろうな
αの時の叩きは凄かったからね

>>327
＞オリも含めてそろぞれが一つの参戦作品と考えれば
この部分の認識が違う事が議論の原因のような気がする

しかし親分とトロンベでさえこんなに叩かれるとは
ラトゥーニ出なくて良かったかも…

むしろオリ専用ＭＡＰってどうなのよ、って話なんだけどな。

>>335
たしかに
OGとか単体ゲームまで出してもらってその上OVA化までしてもらったのにさらにこっちでも専用マップで宣伝
されるのはどうよって感じだ

スーパーヒーロー作戦で、ゼットンをSRXが倒したのはなぁ。
科特隊に倒してもらいたかった。

アールガンじゃなかったか？

ＳＲＸが倒したのはデビルガンダムだな

ゼットン絡みは
ゼットン登場→ウルトラマン負ける→アールガンも負けそうになる
→メタルジェノサイダーでゼットン瞬殺→ユーゼスに「ＥＯＴが無きゃ怪獣倒せない人類ﾌﾟｷﾞｬｰｰ!」とか言われる

という理不尽な話
人類の技術だけで作られたペンシル爆弾でゼットンを倒して
人類のウルトラマンからの自立を描いた原作最終回を完全否定、しかも
ウルトラマンシリーズの中でも強大な怪獣の代名詞となっているゼットンがオリにとっては中ボス以下

まあ、スパヒロはシナリオが悪名高い山野辺だからなあ

αの時に
「軍の特機のダンクーガﾖﾜｽｗｗｗｗＳＲＸじゃないとバルマーには勝てないねｗｗｗｗｗｗ」
とか言ってたのにサルファじゃダンクーガの性能に驚くのはいつもＳＲＸチーム

なんていうか、恥知らずもここまで来ると凄いね

>>341
そんなんあったっけ？
αのダンクーガはこれでもかって位強かったと思うけど

>>342
スペックじゃなしに無印αではことあるごとにオリキャラが版権作品をこき下ろして
ダンクーガのことに限らず踏み台発言しまくってたんだよ。

>>323も書いてるけどαではボアザン＆キャンベル星がバルマーの支配下におかれてたり
バルマーの圧倒的強さを誇示する描写ばかりだったのにサルファでは艦隊が星間連合にやられるレベルにｗ
αでかなりの批判があったから、今までのオリキャラマンセーの罪滅ぼしか帳尻あわせか知らんけど
サルファではαの時の設定よりも敵組織の力関係もかなり変わってきてる。
いきなり今までコケにしてきた相手の力を認めるようなセリフがあったり笑えるよ

と言うかαのダンクーガは弱いとはシナリオ上で言われて無い。
ＳＲＸ計画の機体でＳＲＸとは違い地球だけの技術で作り、野生の力を
引き出すと言うコンセプトってクロスオーバー設定されてて

当時のオリ叩きの風潮の中その部分が叩かれていた。
むしろダンクーガ自体は性能的にもシナリオ的にも強ユニット

シャピロが普通に完成形のＳＲＸ＞ダンクーガって言ってるんだが
シロッコがカミーユをシカトして主人公を勧誘したりもするし、なんだかなぁ

ダンクーガのことは詳しく覚えてはいないが、さもありなんと思えるほどにαが酷かったのは確かだな
仮にもそのスパロボの主人公と銘打ったオリキャラに見せ場があるのは当然。超機大戦ＳＲＸは機動戦士ガンダムらと同列。などと言った主張を認めてもなお不可解なのがαにおけるオリジナルの扱い
主人公はＳＲＸの一脇キャラレベルに成り下がるわ、ＳＲＸは同列のはずの他作品をひたすら踏み台にするわ、「俺のＳＲＸは超すげーんだぞ！おまけにシュウも超凄いんだぞ！」と言ってるだけのシナリオにしか思えん

オリジナル同士だとそんなにじゃなかったんじゃない？
αではヒュッケ３は運用（ＡＭ）次第で一応、ＳＲＸを超えグランゾン、アストラナガンに匹敵するって言われているからそんなに酷い扱いじゃないだろう。

それよりスパロボの宿命だろうけど、ガルーダのグレイドン初登場時は無改造のコンバトラーVよかロンド＝ベルの方がバシバシ攻撃するのに、なぜかコンバトラーVにこだわりまくる・・・
原作っちゃあ原作故だけど、どうにかしてこだわる納得行く理由がゲーム中で欲しい。

>>347
オリキャラ同士の設定がどうだとかのオナニーは好きにやってくれて構わんよ
ただその強さを誇示するために版権作品を引き合いに出して踏み台にすることは許されない
引き合いに出すなら同じオリキャラの中だけで上手く強さを表現すればいい

「俺の考えたオリキャラのサイコドライバーは他の念動力者やニュータイプより凄いんだぜ」とか
「ＳＲＸはダンクーガなんかとは比較にならないくらい完成されてる、オリロボ最強」
とかやるのはやめろってことだ。
まあグランゾンなんかはその最たるものだなｗ

それも私…か？

造作もありません…か？

だからよ、ガイキングよりも目立つなよ。オリキャラは。

そこまでいくと参戦意義が無いなｗ

ガイキング目立ちまくってんじゃん
ガイキングの存在＝サコンｗ

ｻﾙﾌｧはｵﾘうざかったね
ﾊﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾞﾝとかﾚｰﾂｪﾙとかSRX組とか
バンプレイオスとか死ねば

踏み台の無いスパロボなんて……

何かの凄さを強調するのに版権作品を比較対照にさえしなければだいぶマシだろ

SRX組とバンプレイオスって同じじゃないの？

そもそもαって主人公がモロにその設定流用してんだから、ＳＲＸチームいらないんだよ。
シナリオ使えもしない魔装も同じ、どうしてもシナリオの都合あわせにシュウが欲しいならＤＣの日本支部部長って設定だけで充分なんだし、
イングラムだって別にＳＲＸチーム率いなくてもＥＯＴ応用兵器開発者の立場から主人公に関われば良い。

オリジナルで商売したいのも判るけど、それならトロンベみたいなスパロボで無理槍ねじ込むような宣伝せずにオリジナルの実力で勝負すべき。

本編で顔を売っといてOGで引っかける。
商売としては上手いやり口。理にかなってる。('A`)

そして逆にOGで人気がでたキャラを本編にだして引っ掛ける…と

αからは、ある程度の相乗効果も意識して
オリキャラが作られるようになったってことだな。

商売っ気の出しすぎではあるがな

ニルファやったこと無い俺にとっては
アイビス、ツグミ、スレイ、トロンベは劇中で何も伝わらないのっぺらぼうなキャラだった
トロンベなんてソンガンロンの解説するための狂言回しの印象しかないし
ハザルみたいな名ジョバーは作れるのに何で味方サイドは見てくれだけの連中なんだろうと思った

サルファは、主人公とニルファキャラだけでよかったかな。
バルマーと決着つけるには、SRXは必要だったかもしれないけどさ。

敵のオリジナルが多いのもアレだ

ﾆﾙﾌｧの主人公が(いらないんじゃないのか。
というかﾆﾙﾌｧは連作になってないとしか思えない。

出来はいいんだけど、αの続編やってるとはシナリオからも主人公からも
参戦作品からも思えなかった。

αの面影があったのはマップ上のBGMくらいだったな

>>365
でも主人公はサルファよりニルファの方がマシだったな俺は
ただサルファにまでニルファの主人公達が出たからオリキャラ多すぎてウザかった
もう他のシリーズとオリキャラリンクさせるのやめろよ
やたら増えてくからキモイ

SRXとかもひさしぶりだけどウザさは変わってなかったな
何だよ次元斬ってｗ
しかもソレ使ってもバルマーのガンエデンの結界までは破れませんとか・・・
はいはいわろすわろす

>>364
実際今回のＳＲＸとバルマーの大半はＯＧの宣伝だろうしな
どーせＯＧで大々的に登場させてプッシュするくせに
「皆の熱い声援があればバンプレイオスの分離姿もいつか見られるぜ！」
とか言う白々しさ

寺田って元々脚本家って言うよりエンターテイナーに近いと思ってたけど、最近のオリに関しては商業主義に走り過ぎ

頑張っても報われないからな、何をしたって叩かれるけど褒められることなんて滅多に無い、全員を満足させるなんて不可能なんだから商業主義に走るのが普通だよ

SRXは出さないでα世界のバルマーは
宇宙怪獣とイデに為す術無く滅ぼされたで良かったのにな

>>369
思考停止乙

>>370
なにその糞ｼﾅﾘｵ

>>368
今回のオリ勢がOGの宣伝用ってのは同意だが‥その台詞、スペシャルステージの台詞じゃなかったか？
普通スペシャルステージ到達するにはわざわざ主人公四人分プレイしなけりゃならない訳で‥
(しかもイデエンドも必要らしいしな)
よほどオリが好きじゃなきゃスペシャルステージなんて見る機会すらないだろ。
普通にファンへのサービス台詞じゃないのか？


今回はオリ関連は踏み台描写もなく何とかまとめてあるなと(もちろん突っ込み所は満載だが)思った俺が言うのも何だが。
オリが出張るであろうことは予想ついたし

オリキャラﾏﾝｾｰスレとか見てみたけど
なんつーか・・・

ﾏﾝｾｰスレって大体どこもあんな感じなの？

>>374
詳しく

ＳＲＸはルックス面で版権ものほど支持されるわけないからなあ・・・

まあ無印で難易度調整用のキャラとして扱われてたから、いまさら
弱体化できなかったんでしょ。

>>375
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1123185737/

ざっと見たが、オリが好きという事以外おかしな事言ってないみたいだが。
オリキャラでも必要ないと言われてるのも居るし。

>>378
俺もオリ好きなんだがついていけない感じがしたんだ
それだけ
だからﾏﾝｾｰ系のスレって大体あんな感じなんかなぁ、と思った


あと気になったのが

＞オリキャラ出ないスパロボなんて絶対につまらんと思うけど

Ｃ１が面白かったと思ってる俺は少数派なのかな・・・？
オリの出ないスパロボって他に何かあったっけ？

>>379
初代

ちょっとそのスレ見てくるか

>>376
見慣れはしたが、自社のシンボルマークを用いたデザインというのはいまだに好きになれないな
自己顕示欲の現れのように思える
新の時は存在そのものが冗談のように思えたんだがそれ以降がな

出る出ないの二元論は不毛だからやめとき

オリ出る出ないを持ち出すのは大抵オリ厨

オリは、出なくても面白くなるかもしれないが、出し方によって、版権達をつなぐ作用もある。
それによって面白くなることはあるかもしれない。

だから出る出ないにこだわるのは無意味。

大半の人は版権作品の競演を楽しみにしてるわけで
オリなんて興味ないんだよ。出すなとは言わないがMXぐらいにしろと言いたい。
サルファだってオリ専用シナリオをやるぐらいなら、ジーグやライディーンの話をもう少し力を入れろと・・・・

真ゲッター（原作漫画版）なんて5回以上参戦してるのに原作敵勢力の影も形もありませんよ

>>383まさにそういう事

SRWの本来の目的を逸脱するくらいのオリ扱いは願い下げという事。

これを読んでオリ厨は、「くはー！ならオリ無くせってか！」
ってなるから不毛なんだな。

>>384
アレは敵勢力だすなら漫画版號の版権とらないといけないのでは？

しかしここまでオリキャラがプッシュされるのはやはりOGの宣伝目的かなと思ってしまうな
露骨に商業主義だしてきつかったよサルファは
上のマンセースレ見てきたがみんなキャラが好き〜とか言ってるがシナリオとかの扱いにはなにも意見ないんだな

>>386
漫画版の號と真は別物なんだけど

>>387
スマン、漫画版號しか読んだことないもんで
でも単行本化されてる真はGと號のつなぎじゃないのか？

>>388
ごめん、「繋ぎじゃないのか？」の意味が分からない
時間軸がGと號の間なだけで、ちゃんとした1つの作品だけど

>>383
その認識自体が過去の物であり
絶対的な基準では既になくなりつつある、ということでは

オリジナルに愛着のある人、元のアニメを殆ど知らずにプレイしてる人、
版権作品のネタの繰り返しに飽きた人などが
無視できない割合になっているのでは

>元のアニメを殆ど知らずにプレイしてる人
これ俺だ古いの知らないし見る気もしないから、
出ている作品の半分以上分からないのがある。

昔に比べて原作再現が増えているのもそのせいかもしれないな。

※重要事項
現在、スレの乱立対策のためスレ立て規制値の変更について話し合っています。
板住人皆さんの自治スレへの意見の書き込みをお願いいたします。

家ロボットゲー板　自治スレ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1121961739/l50

まぁ実際そういう人にしてみりゃ版権だろうがオリだろうが
「αシリーズの１キャラ」って言う意味で同列だからなぁ。

意外とこのスレ見て「不毛な議論・・・」って思ってるヤシは
すきなくない気がする。
ちなみに俺はニルファ1週目ゼンガー＆サルファ1週目トウマなんで
よく言われるゼンガートロンベも殆ど気にならなかったし、
（まぁ、ほかの主人公でやってる人からするとそうもいかんのも分かるが）
バルマー決着編である以上SRXまわりにアレぐらいあるのもそれほど
不自然とは思わんかったなぁ。

俺はオリも版権も一緒くたでいいと思ってる派なので、
今ぐらいの比率でやっていってくれればそれでいい。
やっぱ都合よく物語を締めるにはオリが必要不可欠だし。

αのような長編では必然的にその比重は重くなるし、
ＭＸのような単発ものでは最後を閉めてくれればそれでいい。
ｻﾙﾌｧはαシリーズの最終章だから、オリに比重が偏っても仕方ない。っていうか自然。

そこでゼゼーナンの登場だろう。
こういうどうしようもなく小者な糞野郎がラスボスだと叩き甲斐がある。

>396
ゴメンスーパー稲妻キックの一撃で倒しちゃった

もう少し頭のいい奴等がゲーム作ってほしいよな
頭の悪い奴の価値観ゲームなんていらね

おそらくオリジなんぞどうでもいい層が一番多いであろう。

ただ
版権キャラの競演を楽しみにして買う
オリキャラの活躍を楽しみにして買う
に、分けた場合圧倒的に前者が多いと思う。

だから力の入れる場所を晩プレには考えてもらいたいし、
オリ厨も考えてほしい、それでもオリもっと出せやって言うならOGへGO!

サルファは、完結編だからオリも出さざるをえなかったてのはわかるけどね。

サルファはαシリーズの締めだから、って理屈はわかるつもりだが
しかし今後に不安が残る内容でもあったな
ここでも話題に上るＳＲＸの次元断やらトロンベの出しゃばりなど、αでの伏線の回収レベルにとどまらない
オリキャラとは違うが、ＭＸ世界が滅んだことになってるのも不安だ
今のスパロボのライター陣に、創作者としてやっかいな病気が蔓延し始めてる気がする
行く末はアルファシステムのようにでもなるんじゃないかと思えるね

アルファシステムの詳細キボンヌ

サルファはかなり抑え目だと思って進めてたけど
クスハ以外の主人公ルートやラストバトルに孫光龍が出てくる時点でああまたかと思った
次こいつ出す為のプッシュだろ？

てか今回は各ルートのライバルキャラが全部のシナリオにイチイチ出てくるからな
どうせ４週もしないライトユーザーへのＯＧの宣伝なんだろうけど

正直オリ自体は別にどうでもいいんだが
厨が禿しくウザい。
特にトウマ厨と久保厨の言い争いが。

能力最弱なトウマは『シナリオの熱さ』や
『アルマナが好きなのは久保ではなくトウマ』
っのを楯にしてやいのやいの騒ぐし、
久保厨は自分がイングラムになったかのような
優越感とナルっぷりがﾃﾗｷﾓｽ

全部のファンがそうじゃないことはわかるんだが、
どうしてこうも『他は糞、俺ﾏﾝｾｰ』な連中ばかり
はばかるんだろ…種厨の腐女子もアレだが、
こういうｷﾓｦﾀみたいなのがいるあたり、
種を馬鹿には出来ない

>>401
制作者自身を作品に出したり、無駄に裏設定ばかり凝ったり、つじつまが合わなくなるとその場の思いつきで後付設定を付け足したり
まさにスタッフのオナニー
それ相応に売れてるからなおタチが悪い
公式サイトにさえ行かなければゲーム自体はそこそこ面白いけど

俺は前からずっと「ガンダム多すぎ！つかUCたまには外せ」って思ってたけど、
ようやくJみたいなのを作ってくれたわけだ。

ま、バンプレには、版権モノにしろオリにしろ、
あまり凝り固まらずに色々な可能性を探ってほしいと思うよ。

>>404
空気読めない「盲目好き補正」がかかってるから、厨はどの厨でも痛い。

ただその厨に踊らされて、制作側まで「本来の目的」を見失って調子に乗られちゃ困るよな。

>>407
だからこそ厨か。納得。
最強最弱キャラには厨が付きやすいな。
久保最強じゃないが

アルマナみたいな、安易に主人公に絡む
萌キャラ出したのも、そのお供のツンデレとかも
厨にｵﾅﾇｰさせて、浮かれさせるため
つまり金儲け以外の何物でもないよな…
ｱﾌｫすぎ。

>>404
トウマ好きならそれで構わないんだけど必ず最後に他の主人公貶すから波風立つのな

>>404
　今は夏だから・・特に・・

>408
会社なんだから金儲けは悪くないだろ。

>>411
同意
商売っ気出しすぎるのもアレだが
版権スパロボで釣ってOGで稼ぐって
おいしい構図だよな

そういえばあんまり評判聞かないけど久保が量産νに乗るのは、
このスレの住人的には踏み台にあたったりするのかな？
すぐにゴキブリに乗り換えちゃうし

νガンダムを乗り捨てたら騒がれたかも知れないな。
というかこの程度で踏み台とか言われたら困るよマジで。

量産νは所詮は量産でしかないし、クォブレーはＮＴじゃないからフィンファンネルも使えない。
量産ですらνを使いこなせないから、使いこなせる機体に乗り換える。
さすがにこの流れまで踏み台だって言うのはどうかと思うぞ。

それに量産νって、元ネタはあるとはいえ厳密にはスパロボオリジナルだし・・・
どっちかと言うと、νガンダムを量産にしたこと自体の方が問題ではないかと・・・
せめて、ガンダム→ジムやｍｋII→バーザム、Ｚガンダム→リ・ガズィみたいに量産なら量産でガンダムの名前を付けないで欲しかった（リガズィはリファイン・ガンダムＺの略だけど）

量産νがスパロボオリジナルってマジ!?

量産ν自体が微妙すぎる機体だからなぁ・・・

マイナーゲーがメジャーゲーにランクアップすると、必ずと言っていいほど
「商売っ気出しやがってウザイ」「金儲けウザイ」「売る気満々でウザイ」
って文句言われるんだよな。

>>415
それを言ったらハイパーメガカノンを装備したフルアーマーZZもスパロボオリジナルだが

>>416
少なくともGジェネには出ていない

>>420
GジェネFで普通に居たんだが

>>415
CCAMSVで普通にいるんだけど

>>418
実際そういうのあるからな

MSVってなんだよ

>>424
もびるすーつばりえーしょん

>>419
ＦＡーΖΖが変形できるのも、スパロボオンリーだっけ？

なんで商業主義であることが悪って認識なの？
（種に対する批判でもよく思うが）
露骨に金儲けを表に出してるならともかく
サルファ程度でイライラしてたらテレビ番組なんかみてらんないでしょ
俺からすればオリジナルシナリオも、観たことない作品のシナリオも似たような感覚だし
ニルファの主人公はそれなりに愛着あったから再登場楽しかった

>>427
誰も商業主義を悪とは言ってないが、
まぁ>>202あたり読むといい

第一、どの程度が露骨な金儲けかも人それぞれの感性だしな
意思の統一などできんしする必要もない。まあどこからか不満が出るのが世の中だと思って流しときなさい
一切の不満を許せないって所まで行けば信者になってしまうしな

オリジナル目立ちMAPの話だがどうも印象だけで語って現実捻じ曲げてる
ようにしか見えんな。

強制的にゼンガートロンベが目立つのはサブシナリオであって本編には無い。
本編でゼンガートロンベ増援で来るのを使うか否かはプレイヤーにゆだね
られている。自分で動かしてでしゃばってるとか言うなら痛すぎ。

バンプレの次元斬はそれ自体は踏み台してない、むしろ無いとシナリオ展開
上困るw　版権にやらせるとそっちが踏んだ踏まれたの基になるだけに
次元斬(単なる空間移動)はバンプレイオスに振って正解だろう？

とにかく文句が出るほど目立ってる訳じゃない、もう一度クスハルートで
サルファやってみ？と言いたい所だな。

>>430
ルートによる印象の違いもありそうだ
トウマルートだといくつか出番が増えるし、「凱と鉄也が師匠なのにいきなり出てきてお前らまで師匠面するなよ」と言うレスもあった
同じ主人公でもルートによってイベントが違うらしいし、みんながみんな自分の通ったルートだけの感想で語るから齟齬が生じるんだろう

>>430
まだ全部やってないからなんともいえないけど、
オリジの中ボスクラスになるとＢＧＭが強制オリジになるのはウザイ。
ラスボスならいいけど

まあオリジナルのファンもアンチも相容れないということで・・・
目立つ目立たないって感じるのも基準なんか人それぞれだしな

主人公による違いはかなり大きいようだ。
クスハはオリ配分がちょうど良い塩梅でオリがそれ程好きでない人には
ﾏｼﾞお勧めなんだが人気無いしw

中ボスBGM固定はなぁ…今回中ボス多いから余計に目立つのは同意だな。

外伝の時はサテライトキャノンや月光蝶のBGMで打消しできた気がするんだけどなあ…
それに中ボスBGMを使えないってのが頭に来る仕様だ

>>434
中ボスＢＧＭ強制されっと、中ボス攻撃する時の版権ロボの必殺技が萎える

ゼンガーウザイのって
主人公ピンチ→ヴィレやらトロンペ登場して牽制→ゼンガーが登場して敵機後退
この似たような流れが誰で始めても2･3回
必ずあるからだろ

>>436
強敵って雰囲気が出るから、俺は好きなんだけどなぁ。

バランはギャグにもならん

なぜか名前欄に422とついてた
ごめんよ422

>>438
だからそれはラスだけでいい、中はいらないか選択させてほしいね
せっかく選択システムあるんだから

アンチも信者もちょっとずれてるぞ。
別に中ボスＢＧＭなんぞ、無印第３次からそうだったろうが。そんなの議論にならん。
あと、目立つ目立たないの問題でもない。版権作品の繋ぎ役に徹してるかどうかだ。
>>35とか>>42とかもう一回嫁。

>>442
んーつまり結論は、
商業的な成否関係なく（商売として成功しなくていいという意味でなく）
サルファ含めたこれまでのＳＲＷすべてのオリジの流れを省みた上で、
これからのＳＲＷでは、とりあえずオリジナル勢は完全消滅でなく、
空気嫁って事でいい？

>>443
そうだねぇ。オリが要る要らない、好き嫌いの問題じゃねぇ事だけは確か。
俺はオリ好きだし普通に使うけど、シナリオ上で出張るオリは間違ってると思う。

>>442
そりゃアンタの考えはそうかもしれんが、皆に当てはまるわけじゃないから押し付けるのはやめた方がいい

＞あと、目立つ目立たないの問題でもない。版権作品の繋ぎ役に徹してるかどうかだ。
オリキャラ好きなヤツらの言い分に「何で繋ぎ役に徹さなきゃいけないのか？」
「オリキャラも版権作品と同列として参戦作品の一つと考えて欲しい」というようなヤツらもいるわけだから。

俺はオリキャラ嫌いだしオリキャラの専用ステージ作るくらいなら
版権作品でないがしろにされてる作品をもっと掘り下げて欲しいと思ってるけど
オリキャラファンからすれば知らない版権作品より、オリキャラをもっと前面に出して欲しいというヤツもいる。
オリキャラの使い方がどうだとか間違ってるとか判断するのは人それぞれだよ。

>>445
まぁオリにはＯＧあるしねぇ…
そっちやればいいじゃん。

>>445
上二行は同意だが、そこから下は「ＯＧがあるから」としか言いようがないな

>>446
つまりそーゆーことなんだよ
版権作品には及ばないにしてもオリジナルのみでスパロボ作ってもそこそこ売れるようになちゃったわけだ
だから当然版権作品が絡む普通のスパロボシリーズでも前以上にオリキャラを絡ませたがってる

>>445
＞オリキャラ好きなヤツらの言い分に「何で繋ぎ役に徹さなきゃいけないのか？」
＞「オリキャラも版権作品と同列として参戦作品の一つと考えて欲しい」というようなヤツらもいるわけだから。
それが間違ってるって話なんだが。

>>448
それによって>>35に書かれてることになっちゃＳＲＷとして本末転倒
それにやっぱどうしてもオリジは出過ぎると、自慰キャラ的位置になるからねぇ。

>>448
オリジナルのみでスパロボ作ってもそこそこ売れるからこそ、本編でまで出しゃばることに反感が増すんだろうな
オリジナルの売れ行きがさっぱりなら、あいつらも他に行き場がないのだから、なんて奴もでるかもしれんが

>>449
だからオリジナルだけでスパロボ作れるようになっちゃってそのファンも得てる以上
そーゆー考えを持ったスパロボファンが出てきてるのも必然で間違いとも言えなくなってるということ。

>>452
そりゃなんだってファンはできる事は必然で間違いじゃない、
ただそれを黙認しては、ＳＲＷでオリジ出張ってアルファの二の舞だろう。

>>450>>451
俺はオリキャラ嫌いだから携帯機に隔離しといて欲しいんだけど、
それでオリキャラが人気出ると必然的に据え置きにもでしゃばってくるのが嫌

>>454
据え置きで出るのもいいんよ、別に。
ただ空気嫁って事よ。

＞ID:8KP/oGqy
正しいとか間違いとかはそもそも答えがないのだから、嫌なら嫌とだけ言っておけば良いと思われ
好きな奴も嫌いな奴もその声をバンプレに伝えれば、後はバンプレが適当に判断するだけだし

>>452
オリのファンが出て来るのは必然。ただ、他の作品踏み台を認めたり
「オリが版権作と同列」って考えるのは間違いでしょ。出てきたからこそこっちは問題視してるわけで。
間違いは間違いなんだよ。

>>456
それ言ってるのは俺じゃなくてID:ksk+HbSdなんだがｗ
オリキャラは繋ぎ役に徹してないと間違ってると言ってるわけだから

やっぱラスボスはオリじゃないと角が立つし、
だからと言って殆ど出番の無いキャラに最後だけ出てこられても嫌だし
それなりの存在感が無いと

>>458
いちいち反論しないで、あんたもオリが嫌いなら嫌いとだけ言えばいいって事ね
ここはアンチスレなんだし

>>459
>>14

>>458
オリは、どうしても製作者の思い入れが入るし、
ユーザーの思い入れのある版権とは相性が悪い。
ただ、版権すべてにつながりが無いから版権をつなぐ役目として最適。

これが出張ってＯＧ-ｉｎ-版権な内容のＳＲＷになったら困る。
ＯＧもあるしな。
だから繋ぎ役に徹してないと間違ってるとなるわけ。
ＳＲＷはあくまで版権が売りなんだから、別の舞台があるオリジは
そっちで頑張ってくださいということになる。

>>460
理由もなくただ嫌いとだけ言ってても意味がない
それじゃ妄信してる痛いファンと大差ない

理由も無く叩くと、MXみたいに出しゃばりたいのか空気になりたいのか意味不明なオリジナルを平気で出してくるからな

たとえばコンＶが一人で戦っていて、ちょっとヤバイなという時に援軍でマジンガーＺ
がやってくるのはいいけど、そこで来るのがトロンベなのはいかんというのが分からないんだが。

>>464
あれは何で版権作品のデビルガンダムと絡めたのかわからんなｗ
それほど重要だとも思えなかったし・・・

とりあえず絡ませたかったんだよ

>>466
多分途中でコンセプトを変えてグダグダになったんだろうなあ…
発売前後にファミ通で寺田から今回の主人公は空気って言われてたし
息子・同僚の仇なはずなのに戦闘イベントどころか戦闘前台詞の記憶すら無い

>>465
Ｆ完のエヴァ参号機と真ゲッターとか
ＭＸのゼフォンとラーイとか
あからさまに序列を付けるのも問題だが…

>>465
マジンガーには原作付きというステイタスがあるがオリにはそれが無い
そんなポッと出のキャラに助けられるのが気に入らないんだと思われ
例えるなら「エースをねらえ」でレギュラーの座を実績の無い岡に奪われた
音羽(だったか？)のような心境

ロボットは皆マジンガーの後輩というか弟分みたいなもんだし
鉄人以外は

>>470
オリは版権に比べて実績やバックボーンが無いのに、版権と肩を並べるのが
気に入らないという意見はよくあるが、ではどれだけの実績があればいいんだろうか。
というか、その実績を作ろうと活躍させれば文句を言われる。
実績が無いからダメなんじゃなくて実績を作るのを許されないわけだ。

とりあえずニルファのイルイは最悪だった…
元々ビッグファイアがやるはずだった役どころを、Gロボが参戦不可になったせいで無理やりオリジナルで代用したもんだから
ぽっと出のオリジナルが踏み台しまくる形になってクストースのイベントは見れたもんじゃない

つまり、オリジナルの出しゃばりはＯＧのＯＶＡが完結して更にミリオン達成してからやれってことか？

>>472
まあ最初の無印αの時にあんだけバカやっちゃったからな〜ｗ
実績作るも何も初っ端から版権作品をこきおろして踏み台にして出てきたわけだからな
版権作品の上にオリキャラを持ってきたいがために、
オリキャラ最強の売り出し方したんだから叩かれるのは当然で擁護のしようもない

やっぱ版権作品はキャラの強さがどうとかじゃなく、歴史があってその作品のファンがいるわけだから
ただ単に自分で考えたキャラを数ある版権作品のキャラより強くすればいいってもんじゃないだろ

ニルファでトロンベを出す必要ってあったか？
結局こういうのにつきる。

>>473
それ本当なのか？
正直私怨にしか見えんのだが、証拠があるわけでもないのに。
Gロボ知らんが、あなたの言うとおりやるとGロボが他の版権踏み台にすることになる。

>>472
先にOGシリーズで、OG初出キャラ出してからそれがスパロボ本編に参加すれば良いじゃない。
無論、まずOGの方でSRXチームや親分・キョウセレンその他を踏み台にしまくって大活躍して実績を作ってからだが。

といえばスパロボでオリジナルが大活躍するのいやだって感情を理解してもらえるかしら

>>477
PSαだとサイコドライバーを指すカヲルの台詞にズフィルードとアウグストゥスしか無かったんだが、DCαでガンエデンが追加されてたんだよ
αシリーズのビッグファイアはサイコドライバーの1人だから、参戦が絶望的になったDCαの頃に代役としてイルイを作ったと考えられるよ
バラルの3匹なんて完璧にバベルの3匹だし、Gロボが参戦してたらイルイと同じ位置付けになってたのは明白でしょ
イルイが版権を踏み台にしまくりだったのも、そういうぽっと出のオリジナルを味付けようとして失敗したとも考えられる

>>472
バンプレ驚異の技術力でレッツアニメ化＞実績
アニバスターは忘れろ

いくらなんでもこじつけだな。
ニルファのストーリーを考えて、つけ加えたんだろ。
ＳＲＸも弱体化したり微妙に変えてるし。

478的理論ならエルザムことレーツェルがサルファに出ることには何の問題も無いな

>>482
ゲームを原作と認めないと言うのであれば、バーチャロンなども駄目になるしな
心情的にはバンプレの作ったキャラがバンプレの作品で他人の作ったキャラを押しのけると言う部分に抵抗を感じているのだろうが、
先に他で実績を作ってから云々と言う話になれば、ＯＧキャラはありになってしまう

そもそも今回αの時みたいなあからさまなのはないだろ。〉踏み台
しかしどこまでいっても平行線だな。
どうせ平たく満足させる手段なんてないんだからいろんな作品のなかで度合いを変えてくしか
ないだろうな。

>>479
ニルファでイルイが版権踏み台にしたシーンなんてどこにあんだよ？
もしクストースがαナンバーズ救援の話を言ってるなら謎を匂わせつつ強大
な存在を狙ってるんだからラスボスとして大いに意味あるだろw

それと465にある話と少しずれるがトロンベゼンガーが増援で来るのは
基本的にオリキャラ絡みであって版権キャラを助けには来ないぞ？＞サルファ

だからコンＶ助けにマジンガーが来るのはあるが(実際こういうシーンは
サルファには無いが)トロンベは無いんだ。

とりあえずクスハ編をやっとけ

>>484
そうなんだよ、今回踏み台無いのに印象で語ってる奴多過ぎ。
>>35とか目立つかどうかは問題にしてないとあるが本当は目立つ(キャラが
立ってる)事を問題視してるのを巧妙に言い換えてるに過ぎない。

接着剤に徹して版権喰わないようにするって実際は目立たないように
するだけなんだが。

クスハ編にはイルイ踏み台も無いし基本的にオリ絡みで助けに来るトロンベ
増援しか無いぞ？

オリ嫌味分が少ないからクスハ編やっとけなら同意だがw

>>470
　・・・火祭りくせぇ・・

9話を忘れたのか

火祭りっつうとバッチャマンの仲間だっけか
ずいぶんと久しぶりに名前を聞いたな。奴らまだスパロボ系サイトを荒らしてるんだろうか

>>487
踏み台って言葉が軽くなりすぎてるんだよね。
実際踏んでない場面ですら嫌いなあまりに踏み台踏み台連発するから。

>>465
1度や2度なら問題ないよ。
ただやりすぎなんだよ。調子に乗りすぎ。
いったいサルファで何度あの2人はピンチに登場したことか。
全ルート合わせたら10回以上余裕で越えてるだろ。
ものには限度ってものがあるのだよ。
俺はもうマンネリとか超えて呆れちゃったよ。

だってコンＶのピンチにマジンガーが駆けつけたら夢の共演！って感じで燃えるじゃん。
ピンチにオリジナルが駆けつけても共演でもなんでもないし。
てかあいつらイベントで勝手に敵片付けて終わりだし。特にゼンガーとかいうの。

つーかサルファで版権キャラのピンチにゼンガーとトロンベが駆けつけるなんて事あったっけ
ゼンガーとトロンベが駆けつけるのってオリキャラがピンチの時だけだったような気がするんだが

>>492

下手すりゃ本来その原作の誰もが持ってない特性をもってして、
別作品のピンチを救うようなのも踏み台扱いされるからな、
ニルファのときの消しゴム頭みたいな。

消しゴム頭って誰よ

オリジが版権つなぐ中心に位置する限り
ステイタスつけようが、版権と同等になることはありえない。
ヴァーチャロンとオリジを同等と思ってるのも大間違い。

版権と同等だと認識したくない
だろ

>>499
中心にあるものが版権と同等になったら、必ず中心に来るものに偏るからだ。
オリジをなんとしても一作品としてＳＲＷにねじ込みたいファン心理もわからんでもないが、
度を越えた結果アルファの二の舞にならんとも限らん。

オリ厨は「ＯＧ据え置き機での発売希望」の嘆願書を出すといい。

オリジをなんとしても一作品としてＳＲＷにねじ込みたいなんて書いてないぞ
勝手な解釈でオリ厨扱いするんじゃない

版権作品もある程度好きだし、オリキャラだって好きだし
オリキャラがどうこう以前に種の扱いに関してだけでもサルファは最高のゲームだし

今回「虐げられた」と感じる作品、一つに絞るとどれよ？
ちなみに種以外でな

>>501
その部分は、個を特定して言ったわけじゃなく、前の方で
一作品として扱ってほしいという書き込みがあったからだ。

中心にあるものが版権と同等になったら、必ず中心に来るものに偏るから

に関しては、ID:EW/mxITdに特定してるがね。

もう、
自分がオリジナル嫌いだから出て欲しくない
ってだけ言えばいいのに

>>505
思考停止していらっしゃるのでしょうか？
オリ厨特有の有り無し論に持っていこうとする姿勢が見受けられる。

>>506
マジレスすんなよぅ
とりあえず目に付いた勢力煽ってみただけなんだから

俺が言いたかったのは
自分の主張をさも真理であるかのように語るべきでないってことよ
少なくとも俺はそう思ってる

>>508
それはわかる。
だが、「オリジ人気あるから一作品と同等の扱いでいい」には、
「中心にあるものが版権と同等になったら、必ず中心に来るものに偏るから」
という理由で、それではＳＲＷとは言えないから、ありえないと言ったまでです。
まぁ誤解を生む言い方ではあったことは確かですね。

あとコレは、個に向けてでなくですが、いいかげん
オリ有り無し論は、無しの方向で。

Gジェネでの
MSの性能とパイロットの能力の比率は
Fまでは8:2NEO以降は6:4くらいだな
特にFあたりはドモンと雑魚パイロットくらい能力差があるならともかく
エマと雑魚パイロットの違いは殆どないな。

>>503
バーチャロン。機体性能はともかくシナリオで。

オリジナルファン（オリ厨）の一人から言わせてもらうと
版権もののストーリーは知っているから
（すでにアニメなどでストーリーが完結しているから、それ以上ストーリーが進行しないわけ）
すでに序盤から終盤までのストーリーの展開がある程度予想（限定）されてしまうので
話を進めても「やっぱりこうなるのか」という
「　予　想　通　り　」の展開にしかならない。
で話はかわるが俺にとっての「オリジナルと版権作品」の関係を
「"放送当時の"機動戦士Zガンダム」で例えるならば
俺＝毎週Zガンダムを「楽しみにしている」視聴者
各スパロボシリーズ＝機動戦士Zガンダムという「作品」
オリジナル＝カミーユ
版権＝クワトロ（シャア）、ブライト、アムロ、ハヤト、セイラ
こんな感じ。これ以上は自分は言葉足らずなので説明しない。

まあすべてのオリジナルファンがこう考えてるわけではないが
世の中にはこういう人もいるってことをF/7XXJNDは認識するべき。

誰もオリジナル展開のストーリーまでは否定していないしオリ敵の存在を否定する声も極小な訳だが
オリジナル要素や他の版権作と絡め、いかに予想外の展開にしてスパロボマジックを見せるか、それはライターの腕の見せ所だよ

>>512
原作の話の展開を追うのはしょうがないとして、
そんな事はＳＲＷがＳＲＷである以上避けようがない。
とすると売りはなにか？それは原作展開を超えた版権同士のクロスオーバー。
一例挙げるなら前にあった、コンＶを助けるマジンガーみたいなね。
そこにオリが介入しすぎたら、クロスオーバーの機会が減る。
オリキャラが一作品並になって、かつオリシナリオが版権つなぐための主軸になった場合
どういう流れになるか想像に難くない、オリ厨はそのほうが嬉しいかもしれないけどね。

あと ID:b6BS6IsWみたいな人もいるの知ってる。
だが、「こういう楽しみ方してるオリ厨もいるよ」みたいな事は
言い出したらキリがない。

また痛いのが来やがりました

>>515
何がどう痛いのか、述べないと
荒しになってしまうよ。

オリキャラが悪いんじゃない
SRXが悪いんだ

ID:F/7XXJNDがキモいって事は分かった

αのクロスオーバーが一番好きだったな。
ＥＶＡとマクロスの絡みがうまいな〜と思ったな。
いまいちＥＶＡの補完計画をする意味がわからんかったし。
あとはニルファのＶＳシャアのとことかガノタにはたまらんなと思った。
α以前のスパロボはもっと単純にコンバトラーのピンチを助けるとかだったよな。
ＥＸみたいに敵キャラが見方で使えたりできるってのもあったけど。
なんだかんだ不満多くでてるけど最近のスパロボのほうがオリも含めたクロスオーバーは
いいと思うな。昔より劣ってるのは敵を見方にできる率が減ってるくらいかな。

>>519
サルファも、凱と宙のサイボーグネタや、
バサラ・ミンメイ・渚カヲルの歌関連の絡みとか
いい感じにやってくれてるのあるね。
で、確かに敵を味方に…は減ったね。
説得コマンド見なくなったし。
あらかた味方についてるってのもあるかもしれないけど、
Ｆ完結のハマーン仲間入りみたいな、こいつが仲間入り？
みたいな意外性あると面白いかもね。

ｵﾘｼﾞﾅﾙ主人公をｵﾘｷｬﾗと見るかプレイヤーの分身と見るかで、ゼンガーやらの
感じ方は、随分違うんじゃなかろうか？

取りあえず、主人公でルートを分ける方法はやめて欲しい。
女主人公とか使う気が全くないし、リアルじゃないとリアルと絡めないとかも
つまらないし。

スーパーロボットが圧倒的な火力を見せる中、ぺちぺち攻撃してるだけの
ｵﾘｼﾞﾅﾙ機体、ｵﾘｼﾞﾅﾙ主人公とかそういうのは駄目なんかね。

クロスオーバーが失敗してファンから反感買ったのを次回作で露骨に言い訳させるのはどうかなーと思う

鋼鉄ジーグの銅鐸の中に入ってたのが闇の帝王だったり、
レビがミンメイの歌を知ってたのが意味があるようで実際は何も意味が無かったり。

>>521
プレイヤーの分身と見るには、今のオリ主人公は色が付きすぎているな
波長さえ合えば主人公＝自分とも思えるだろうが、基本的にはプレイヤーを観客席に置くタイプのキャラ造形だろう
自分がαナンバーズに存在して一緒に戦っていると言うよりは、αナンバーズの激闘を脇から見ている感じ

>>523
プレイヤーの分身と見るのは無理があるよな
４キャラとも性格違うわけだからどれかは自分に合うキャラがいるかもしれないが・・・
大事な局面で主人公が選ぶ選択肢があるわけでもなし、
自分の意思とは無関係に進んでいくわけだからな。

＞αナンバーズの激闘を脇から見ている感じ
まさにこれだね
だから主人公に感情移入できないとαナンバーズの中のただの一キャラとしか見れない

仕事途中の不良社員で、
版権作品で原作見たのは2割程度・OGとOG2は何周もした人間が、
長文失礼します。

サルファの版権どうしのクロスオーバーって、
アポカリュプシスとか無限力にどうたずさわるかというのがメインで、
世界の中心〜のシナリオで冬月が一斉に解説してくれてわかりやすかった。
まあGGGFINALは若干クロスオーバー足りてない気もするが概ね良かったかと。

主人公に関しても、第4次・F・αを未プレイのせいかもしれないが、
スパロボの主人公は個性が強すぎるので、感情移入云々もなくはないが、
ロボット逹の戦いをプレイヤーがどのような立場から見るのかが主眼で、
例えば生き残りの女工作員とか、例えば敵クローン人間の一人というのは、
個人的には面白かった。

ラスボスについても、宇宙怪獣の攻撃に耐えて終わりでも良いけど、
HPと攻撃力の高い偉そうなのを最後に全員でボコすのは個人的に好き。
上の方であった版権ボス総出演の敵増援はあっても面白かったかもしれない。
IMPACTの敵オリジは複製することが主眼だったし、
怨念とか悪霊と併せて死後に助けてくれる味方もクローズアップされたので、
もったいないことをしたと思う。

むしろ、オリジナルと他のクロスオーバーはまるでないというか。
セレーナとクォブレーしかプレイしてないので中途半端な意見だが、
序盤のオリジナルが揃わない間は他の版権作品のキャラと喋るのに、
オリジナルの味方が揃ってくると他版権キャラとの会話が激減してしまう。
その一方、ダイゼンガー・アウセンザイターが全主人公で登場。
敵にもバランとか孫光龍とかエツィーラとか全主人公で出てくるし。
アルマナは、アポカリュプシスを前にしたバルマーとの和平という役割があるが。

踏み台云々ってのは言葉の使い方として間違ってるかもしれないが、
αからの流れでシナリオ上必要なところを消化したというよりも、
アイデアとしてあった、出演させたいから詰めこんだ。
さらに、空気参戦の版権作品がある一方で、
他版権作品は放っておいて自分逹だけで話を完結させている。
そんな印象を持っても仕方ないオリジナル勢だったと思う。

そのような背景の中で、
とりあえず一番ストーリー的に不必要(少なくともクォブレーとセレーナ)で、
とりあえず声と態度の大きいゼンガー・レーツェルが叩かれているのでは。

>>525
冷静でうまくまとめた貴重なご意見ですね。

確かにオリジナルと版権のクロスオーバーは後半になるにつれ減ったかも…
セレーナで言えば、スレイ来てからスレイとの会話が増えてしまって、版権との
絡みが減ったような…という印象。

オリジナル味方は、主人公+１くらいがちょうどいいのかもしれない。
ゼンガーとレーツェルは、ファンサービスなんだろうけどね。

「アイデアとしてあった、出演させたいから詰めこんだ。
さらに、空気参戦の版権作品がある一方で、
他版権作品は放っておいて自分逹だけで話を完結させている。」
と仰っているように、オリジナル好きな人からはその点が気にならず、
そうでない人には「同人みたいな自慰シナリオ」という風に見られてしまうのかもしれません。

>>494
否。断じて否。

数に押されて多勢に無勢でピンチの陥ったところを加勢する、
とかいうシチュならともかく、

Aが手も足も出ないような強敵をBが突然現れて倒してしまう、というような
露骨な（版権作品同士の）踏み台展開がスパロボには多すぎるんだよ。

>>527
サルファで前者のシチュがあったのはトウマ編9話とかかな
クリア後のゼンガーのイベントのおかげで台無しになったが

何で最近はα外伝のファイヤーブラスター対ストナーサンシャインみたいなイベントが無いんだろう

シャインスパーク対ストナーサンシャインじゃね？

>>527
話がまたループしているんだが、その後者の露骨な踏み台って最近
あったか？αの頃の話ならもう忘れてやってもいいと思うのだが。

>>529
ん？「真ゲッターロボ対マジンカイザー」でファイヤーブラスター対ストナーサンシャインがあったんだが
「奪われた真ゲッターロボ」だとシャインスパーク対ストナーサンシャイン

>>530
最近でピクリと来たのは、MXでの
ラーゼフォンを真似て古代ムー人が作ったのがライディーン
ってネタかな

>>532
そんなのあったっけ？もう忘れちゃったよ・・・
ただそれラーゼフォンに対しての皮肉タップリだなｗ
ラーゼフォンはMXではエヴァともよくイベント一緒にされてたしけっこう痛々しい

>>527
＞Aが手も足も出ないような強敵をBが突然現れて倒してしまう、というような
＞露骨な（版権作品同士の）踏み台展開がスパロボには多すぎるんだよ。

すまん、ロム兄が「待てぃ！」と出てくる展開なら何やっても許せてしまう俺ガイル

>>534
まぁそういうキャラだったしね。
レーツェルあたりがそれやると、あんただ霊？になってまう。

レーツェルは特にご大層な名乗りも上げないし決め台詞もないじゃん
ゼンガーはあるけど

>>536
あー名乗りとかでなく、突然出てきてピンチ救うって意味で
説明不足すまぬ。

トロンベが問題かどうかはさておき、名乗りや決めゼリフの有無は枝葉に過ぎないと思われ

個人的にはトロンベは、ガガガシナリオでソルダートＪが援軍に来るようなもんだと思った
Ｊは主人公でなく、トロンベもまた主人公ではない。主人公だったロムよりは近いと思う
問題は、版権作であるガガガとバンプレオリジナルが同列に思えるかどうか、か

>>531
ごめん、憶えてなかった

まあオリキャラを前面に押し出すくらいなら、
空気化してる版権作品にももうちょっとスポットあててやって欲しいよ
版権作品にもGGGみたいにプッシュされまくってる作品もあれば、
ジーグみたいにお飾りみたいにネタにされてる作品もあるわけだからなｗ
ニルファなんか中盤でジーグの話終わりだし・・・

つか、オリ擁護派にいいたい事は
>>540の
＞まあオリキャラを前面に押し出すくらいなら、
＞空気化してる版権作品にももうちょっとスポットあててやって欲しいよ
に尽きるわけよ。何もオリを消せとかｲﾗﾈといってるわけじゃない。
ただ、「スーパーロボット大戦」が夢の競演を売りにしている以上、先に版権作に
スポット当てる所から頑張れってこと。順番が違うでしょ、ってこと。

結局、ロム兄さんも親分＆トロンベも
誰かがピンチの時にババーンと助けに来る、
そういうキャラだと認知されてるってことだろ。

片方は原作アニメで、もう一方はＯＧで、という媒体の違いはあるが。

それを「全然違う」と考える人間と「同じじゃん」と考える人間がいるだけで。

＞ニルファなんか中盤でジーグの話終わりだし・・・

MXだって中盤でゼオライマーの話は終わりますが
別にどうという事はなかった

サルファのシナリオがヘタレだったんだな

>>541
幾度も言われてきたことだよな。
ただオリ好きな人は、オリを一作品として扱ってほしいという
根本から違ってる人もいるから…。

ぶっちゃけ、サルファでのゼンガーとかレツェルとかトロンベがどーのこーのってのはどうでもいい。
オリキャラの扱いが一作品並になって、かつオリシナリオが版権つなぐための主軸になった場合
シナリオの主軸持ったオリジが出番多くなるだろう、そしたらそれはＳＲＷとはいえない。
オリジ中ボスとオリ主やオリ脇キャラのシナリオ消化に費やされる機会が増えるからな。
だからオリジ好き嫌い有り無し関係なく、オリジは総じて、>>541の通り版権と同列に非ずという事。

そしてオリジ好きには、ＯＧという晴れ舞台が特設されている。

>>543
＞MXだって中盤でゼオライマーの話は終わりますが
＞別にどうという事はなかった
そう感じたのは勝手だけど他の人もそうだとは限らないよ
いろいろな人がいるわけだからその全員を満足させることはできないだろうが、
版権作品に優劣をつけずにバランスよく上手くシナリオ考えて欲しいね
今回はあきらかにＧＧＧが他作品より優遇されてるのは明白

>>542
違うね。
ロム兄さんは、原作のアニメでそういうキャラだったわけ。
だからスパロボで再現されても違和感はないし、基本的に文句は出ないわな。
しかし、親分やらトロンベは「そういうキャラだと認知させるために」
スパロボに出演させてるわけさ。すでに完成されてるキャラに見せ場を作るのと
キャラを立てるために見せ場を与えてあげるのとでは意味としては全く違うよね。

>>546
まったくそのとおり
キャラに色付けすることは必要だがやりすぎてる感がある
今はこの程度でもこんな調子でいけば
いずれ版権作品の見せ場にもズカズカ入り込んでくる可能性も否定できない

まぁOGでも意外と好き勝手できないんだけどね

>>548は>>546についてどう思う？

>>548
あと連投申し訳ないけど、ＯＧで好き勝手できないからＳＲＷで暴れまわっていい
という事にはならないよ。

知ってる人間の期待に応えるためと
知らない人にそういうキャラだと認知させるため、という点では
どっちも同じでは

>>545
少なくともゼオライマーのアニメ版見た奴はあれで満足しただろうよ
八卦全員というか登場人物ほぼ全員出演してるんだし
たった4話しかないアニメを最終寸前まで引っ張られても作る方が困るよ

逆に言えばＳＲＷで好き勝手できないから

ＯＧ暴れまわっていいという事にはならない
と言えばきっと俺の言いたいことをわかってくれるはず

>>551
だからさぁ。
原作アニメを知る人間なら、ロム兄さんが来て欲しいところで来てくれたなら
「ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!」になるかもしれない。
ただ、オリジナルを知る人間でもゼンガー達が来たからといって「ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!」
にはならないだろ？必ずしもゼンガー達のでしゃばりが期待に答える事にはなってない。

あと、ロム兄さんを知らない人なら、「こういう作品があるんだ、見てみよう」はあるかも知れないが
オリキャラでそれをやっても知らない人に認知させる以前に「誰？」という感想しか浮かばない。

つか、同じところを探してどうなるわけ？
版権とオリジは同じじゃないんだと何度言ったら分かるんだ。

>>551
SRWはオリキャラ発表会じゃないんだから、
版権キャラの見せ場とオリキャラの見せ場は意味合いが違う。

>>553
ＳＲＷで好き勝手できないから…なんでしょう？
ＯＧで暴れてほしいのでしょうか？

>>554
煽りでなく、本当に意味がわかりません。

>>555
なるでしょ。
ＯＧのファンならゼンガー＆トロンベが出たら「ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!」と

それで興味を持ってＯＧをプレイする気になる人もいるでしょ

ID:EW/mxITdの言わんとしてることがまったく理解できないな
もっと具体的に言ってくれ
好き勝手できないのは他作品も同じだぞ

せっかく出た所でツインバードストライクやグランエクスが熱血止まりだったり
その方が許せない

>>553-554
SRWで好き勝手できないのは当然だよな。色々な作品があり、それぞれの良さを
殺しちゃいけないんだからさ。
ＯＧは参戦作品という制約がないんだから（あるとすればサイバスターくらいか）
脚本家次第でなんだって出来る。

>>558
だから、オリジに見せ場作る前に各版権作品を生かすのが先だろ、と何度言えば分かるんだ。
ＳＲＷはオリジナルファンのためだけのものじゃない。

>>558
確かになる人もいるかもしれないけど、そういうオリの見せ場は
オリ主人公だけにしておいてもらいたい。
じゃないとオリ要素多すぎ。
今回ゼンガーとレーツェルはオリジ主人公になるべきだったんじゃないかねぇ。

>>561
＞ＯＧは参戦作品という制約がないんだから（あるとすればサイバスターくらいか）
＞脚本家次第でなんだって出来る。

これはちょっとおかしいでしょ
サイバスターに限らずOGに出る機体やキャラのほとんどが以前にスパロボに出たことのあるメンバーなんだから、
固定ファンも居ればバックボーンになる設定だってあるんだし、脚本家次第でなんだって出来る理由にはならん。
オリジナルが版権は蔑ろにするのは駄目だが、オリジナルがオリジナルを蔑ろにするのは良いって理屈じゃ駄目だよ。

ＯＧはＯＧでオリキャラには版権作品と違って３０分×２５〜５０話の映像での原作が無いワケだから
オリジナル設定やオリジナル解釈を間違うと手痛い目に遭うという博打性も常に孕んでいると思う


某キチガイストーカーとかがその良い例だろう

>>563
その件は同意。
ただ>>561はオリジ同士は蔑ろにしていいとは言ってないぞ。

結局、αはオリジナルと関わりすぎたスパロボだからなぁ。

α無くしてＯＧの誕生はあり得なかったし、
それは逆に言えば、αシリーズには新たなゲームを一つ
作り得るだけのオリジナル要素がつまっているとも言える。

>>563
サイバスターを挙げたのは版権関係の問題ね。
それ以外のオリジナルキャラは、自社で作ったキャラなんだから、ファンが納得するとか
しないとか別に、「物理的には」「やろうと思えば」設定無視してでも何でも出来るでしょ。
オリジナルと言う一つの作品内で誰が誰を踏み台にしようが、それはその作品内の問題。
対して版権作品は、すでに設定がある・作品として完結しているわけで、オリジナルの設定を
足したり物語の改変は「物理的に」無理なわけ。
版権とオリジナルの関係と、オリジナル同士の関係は別のもの。

トウマルートやってた身から言わせてもらうと、
『主人公のピンチに兄弟機を駆って颯爽と現れる前作主人公』
なんて普通に見せ場的シチュエーションだろ。オリとかスパロボとか抜きにしても。
俺は今回のオリ周りのミスなんて『どのルートでも共通参戦のゼンガー』くらいなもんだと思うけど。

主人公格以外のオリジにとって本編に出てもＯＧに出ても周りを取り巻く環境は変わらないわけで
本編に出ようがＯＧに出ようが目立っちゃいけない、だから鬱陶しいオリキャラについてＯＧでやってろというのは無茶な注文

>>568
今ここではサルファに限ったことを論じてるわけじゃないのです。
サルファは例としてあげてるだけ。

>>569
自分らでオリジナルのキャラ勝手に作って増やしておいてその理屈は無理あるなｗ
主人公格以外のオリキャラも同等に活躍させたいと思ってるならOG内で上手くやるしかない

>>568
スレ１００ぺんくらい読み直せ。

>>569
だからそれは脚本家の腕次第＆オリジ同士の関係。
作品内のキャラの力関係の問題。オリキャラがＳＲＷででしゃばる理由にはならない。

>>567
設定の継ぎ足しや改変は別に悪い事じゃないよ。
そんな事を言ったらマジンカイザーや真ゲッター、HI-νも本来は登場しないけど、参戦することで文句を言う人は少ないでしょ。
何で版権とオリジナルの関係とオリジナル同士の関係が違うと思うんだ？

>>569
なぜ無茶？
ＳＲＷの「主」は版権作品達でありオリジは「脇」
その脇のそのまた脇役に見せ場与えて、片や空気な版権がいる方が無茶苦茶。

それにオリジ脇がＯＧでも活躍できないさせてもらえないのは、脚本のせいでしょう。

ラッセルのゲシュペンストやタスクのジガンスクードが突然現れて
宇宙怪獣やバッフクランを殲滅する、ということもその気になれば出来なくはないが、やらない。
それはそういうキャラじゃないから。

しかしゼンガーとトロンベは元は敵の中ボスであり
そういうのがアリなキャラ、として設定されてしまっているんだよ。
ついでに言えば周りの都合を考えず出現する空気を読まないネタキャラでもある。
ボスキャラ戦でも自分のテーマを流したり

なぜ俺はこうも言いたい事を逆の意味捉えられてしまうのだろうか

>>573
＞設定の継ぎ足しや改変は別に悪い事じゃないよ。
誰も悪いなんて一言も言ってないだろうが。
オリジの場合、キャラの性格や、基礎設定をいくら変更しても「物理的に」問題はない。
版権作だと、キャラの性格や基礎設定は、「版権の問題で｣「物理的に」大幅な変更は無理だろって話。

＞何で版権とオリジナルの関係とオリジナル同士の関係が違うと思うんだ？
版権とオリジナルの関係は、「作品と作品の関係」。オリジナル同士の関係は
「作品内のキャラの扱い｣の問題。

>>573
横レスだが、Ａ氏の著作内におけるＡ氏自身のキャラの扱いと、Ｂ氏の著作内におけるＢ氏自身のキャラの扱いはイコールだと思う
だがしかし、Ａ氏の著作内におけるＢ氏から借りたキャラの扱いと、Ａ氏の著作内におけるＡ氏自身のキャラの扱いを、イコールと思わせるには無理があるだろう
この国では社外の人間と話す場合は社内の者に敬語表現を用いないと言う例もある
自社キャラを借り物キャラと同列以上に扱うことに、生理的な反発を抱く人間がいても自然だと思う

>>575
設定されてしまっている・ネタキャラでもある
て言われてもなぁ・・・

>>576
逆？今一度整理して言ってほしい。

>>575
＞宇宙怪獣やバッフクランを殲滅する、ということもその気になれば出来なくはないが、やらない。
そんなことやったら抗議の嵐だよｗ
ただそのようなありえないことをやってたのが最初のαだからな
だから無茶苦茶叩かれた

＞そういうのがアリなキャラ、として設定されてしまっているんだよ。
＞ついでに言えば周りの都合を考えず出現する空気を読まないネタキャラでもある。
こんな勝手に作った設定があれば免罪符になると思ってるならおめでたいとしか言い様がない
そーゆーのが許されるのはOGだけだよ

>>575
だからさ、「そういうキャラだからどうだ」っていうレベルの話じゃないんだよ。
オリジナルと言う作品内で空気を読まないネタキャラならいいが、それを他の作品との共演が
売りのＳＲＷで、他作品の見せ場を食ってまですることはないだろって話。

オリ厨って頭悪いのか？毎回的外れな反論してくるのは何故？

あー、そう言えばαには一部の主人公格の強キャラしか出てないから
「優遇されてる」と捉えられるのかもな。
ラッセルとかカチーナとかも出せばいいかも。

…それはそれで出しゃばり過ぎと言われるだろうけど。

開発側の考えが変わりつつあるのかもな
例えばこのスレで声が大きい人の根拠であるこれ

＞ＳＲＷの「主」は版権作品達でありオリジは「脇」

もうこの認識自体が変わりつつあるのかもしれない

OGでも許されないよ

>>555
知らない版権もオリも俺の中では同列だよ、お前誰という感想しか出て来ない。
どちらもウザイだけ、だからその展開嫌いだ。
古いの知らないからな説明不足のキャラ全般がいらないし、スパロボから原作見る気おきんよ。

>>583
売りが参戦作品である以上、ＳＲＷの「主」は版権作品達でありオリジは「脇」 は
変わらないでしょう。
認識が変わってたら、サルファはもっとオリジが強調されたはず。

>>577
＞誰も悪いなんて一言も言ってないだろうが。

ちょっと言い方を間違えたかな。
機体追加くらいのちょっとした改変なら良いが、オリジナルの場合でも好きなキャラや機体の性格や設定をいきなり変えられて良い気持ちをする奴は居ない
大幅な変更は版権でもオリジナルでも問題だと言いたい。

＞オリジナル同士の関係は「作品内のキャラの扱い｣の問題。

これもおかしい。
OGに出てくるのは魔装、F、α、インパクト、A等の歴代スパロボから持ってきたキャラや機体なんだから、
同じ作品どころか全然毛色が違う。
「オリジナル同士であっても踏み台は許される事じゃない」って言いたかったの

>>586
アレ以上強調されてたら、キミ、買わなかったでしょ？

>>583
現実的に考えて据え置きでOG出してSRWと同じくらい売れるのであれば問題ないだろうけどな
実際は版権作品なしでそれだけ売るなんて無理なんだからもっと大人の対応をして欲しいね
今は版権作品におんぶに抱っこ状態なんだからオリキャラは分相応な扱いに留めておくべき

>>585のような人が多数だろうな。
で、こういう人は自分の好きな作品目当てで買う。

>>588
質問の意図がわからない。下手な煽りはご遠慮願いたい。

>>583
＞ＳＲＷの「主」は版権作品達でありオリジは「脇」
違う認識を持つ人がいるのは別に構わないよ。そのためのＯＧなんだろうし。
ただ、その認識を押し付けんなと。特に原作ファンが多いであろうＳＲＷの本流で。

>>587
だから、出来るか出来ないかの物理的な問題の話をしてるんであって
それをいいと思うか悪いと思うかの話なんてしてないっつうの。
＞OGに出てくるのは魔装、F、α、インパクト、A等の歴代スパロボから持ってきたキャラや機体なんだから、
＞同じ作品どころか全然毛色が違う。
「バンプレストオリジナル｣という意味では全く変わらない。それが踏み台になるかどうかは
「バンプレストオリジナル｣という作品内での立ち位置の問題。

>>589
それはつまり、売り上げに貢献する作品を優遇して
そうでない作品は蔑ろにしても構わないってことにならないか？

その立ち位置の問題でバンプレに抗議のメールが飛んで行くわけですよ

ID:EW/mxITd
もうちょっと冷静に考えてレスしたほうがいいかと…。
煽ってるわけではないでしょ？

そのゲーム内で気に入ってしまえば、誰が主役で誰が脇役か、とか
それが版権かオリかなんて気にしない

まあ俺の考えがコレだからな
そりゃ相容れない奴もいるわ

>>ID:EW/mxITd
何が言いたいのかわからない。煽りたいだけならｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!

>>591
＞だから、出来るか出来ないかの物理的な問題の話をしてるんであって
＞それをいいと思うか悪いと思うかの話なんてしてないっつうの。

じゃあ、何で>>561で>>553-554の「OGで暴れても良い訳じゃない」に対して、物理的な問題のレスをしてるんだ？
>>553-554にレスしてるから、こっちは良いか悪いかの話をしてるかと思ってレスしてたんだが
お前は最初から独り言を言っていたと？


＞「バンプレストオリジナル｣という意味では全く変わらない。それが踏み台になるかどうかは
＞「バンプレストオリジナル｣という作品内での立ち位置の問題。

そもそも、「バンプレストオリジナル」ってのは「バンプレストが作ったキャラとロボット」って意味なんだから分類としては何でも当てはまっちまうんだが。
「ダイナミック企画が作ったキャラとロボット」「サンライズが作ったキャラとロボット」なんて無茶苦茶な区分で版権作品を分けないだろ？
ガンダムとガオガイガーを同一作品内のロボットとして立ち位置を考えるか？
オリジナル同士もそれと同じだって言いたいんだが。

>>592
あくまでオリジナルと版権作品を対比した場合の話
＞それはつまり、売り上げに貢献する作品を優遇して
＞そうでない作品は蔑ろにしても構わないってことにならないか？
俺はまったくそーゆー考えは持ってないから誤解させたならすまない

ただ倫理的には反するにしても開発陣にそーゆー認識持ってるヤツはいそう
例えばヲタに影響力強い富野作品が優遇されたり、
アムロが常にトップの能力だったりは暗黙の了解とでもいうか
あとは会社の圧力や開発陣の好みでいろいろ優遇されたりはするだろうしさ

>>581
だからさ、αくらいがピークとして、そこまで言うほど版権を食ってるオリが最近どんだけいるんだよ、って話。昨日の踏み台云々の時もそんな話があったが。
ったって所詮んなもんは各個人の主観による目安で測るしかないんだがな。
どのスパロボもオリ周りで不満が出ないことは有りえんが、マンセーがでないことも同じくらい有り得ないんだし、
結局オリ配分を作品ごとに変えてその場しのぎでやってくくらいしかないんだよ。
オリが目立たなきゃ目立たないでやっぱり文句出る昨今なら尚更

>>597とその相手
ＯＧ内でのオリキャラの扱いだが、例えばアクセルの件でずいぶんな騒ぎになったように、オリジナルファンにとっては初出時の設定が原作同然になるのだろう
だからSRW出身のオリキャラをＯＧ内で好き勝手に改変するのは、やる気になれないほど反発が強いと見て良いのではなかろうか
論じるだけ無駄かもしれん

>>597
＞「ダイナミック企画が作ったキャラとロボット」「サンライズが作ったキャラとロボット」なんて
＞無茶苦茶な区分で版権作品を分けないだろ？

オリジナル同士で世界観を共有してる時点で一つの作品みたいなもんだろう。
「ガンダムとガオガイガー｣という例えにゃ当てはまらんよ。「ガンダムとＺガンダム｣ならまだしも。

オリは目立たないで良い
目立つと使いたくなくなる

なんだその後ろ向きの愛情はｗ

オリが目立つとか目立たないとはともかく
なんか説明不十分で出てくるのはやめてくれ。
ニルファのトロンベなんて意味分からなかったし。
設定はちゃんとあるんだろうけどちゃんと作中で解説してくれよ。

>>604
あれ何で偽名つかってたのかもわからないｗ

えぇいおまえらもっと相手を尊重しやがれ！人の言ったことを額縁通りにうけとめるな、その言葉で一体なにを伝えようとしたのかまで理解してレスしやがれ！
俺は長文書くの嫌いだから理由まで書かないんだよ！
今日はもう勘弁してやる！もう帰る！
ばいばい

オリに対する印象は、好き嫌いどうでもいい　いろいろあるだろう。

だが客観的に見て、ＳＲＷの売りは「版権作品」だろう？
バンプレは版権料払ってまで出す、ファンは何が出るか期待する。
その中において新オリジに期待する人もいる。

だが、オリジ「が」目当てで買う人は多くはない。
オリジ「も」目当てで買う人は多いだろうけどね。

そうするとこれからのＳＲＷは、
版権作品の出番を重視し、オリジはそれなりの活躍
という位置が客観的に見てベストじゃないだろうか？

>>606
火病…

オリの宣伝が露骨になってきた。
それだけだ。

>>606
＞その言葉で一体なにを伝えようとしたのかまで理解してレスしやがれ！
最初から全てを伝えるために言葉を選ぶ、というのが大人のコミュニケーションの有り様だと思うが。
特に顔の見えないネット上ではな。

>>607
全てにおいて同意。
ＳＲＷ（ＯＧではない）の売りは版権作品。これだけは未来永劫代わって欲しくないね。

他のキャラを矮小化するような最強厨的な出し方はやめてほしい。
念動力で「キュピーン」とかさ。
セレーナ編におけるアイビス連中くらいがちょうどいいんだよ。

そもそも特殊能力がいらないかも

>>611>>612
サイコドライバーは最強です
ニュータイプや他の念動力者や超能力者など足元にも及びません

>>607
そうとも言い切れないよ
版権作品がおまけ程度って考え方のやつも版権好きのやつと同じくらいいると思う
そうでなかったらOGがあんなに売れたりはしない
だから
主人公＝新規参戦作品>>>たまに出る作品>>>レギュラー連中
こんな感じでいいかと

>>614
そのためのＯＧだよ

版権作品がおまけ程度で良いなら
OGやってろっちゅう話や
版権作品出る作品ではおまけ程度で良い

＞版権作品がおまけ程度って考え方のやつも版権好きのやつと同じくらいいると思う
オリ厨って普段からこんな考えなの？終わってるわ…。
ＯＧが売れたのは、「オリジナルが好きな連中｣が多かったから。もちろんその中には
版権好き、ロボット好きも多いに決まってるだろうが。
つか版権どうでもいい派が多いという根拠は？「ＯＧが売れた｣は根拠にならんぞ。

てか版権作品を蔑ろにしていいなんて考えてる奴はいないだろ。

どの辺までならオリが出張っても許せるか、という許容範囲の問題で

オリキャラはブンタ程度までなら許せる

>>618
もともとスパロボのコンセプトは数々の版権ロボットが集まって〜っていうものだったからな
普通にオリジナルロボットだけのゲームならスパロボである必然性がないし注目もされない
オリキャラはあくまでその人気ある版権作品に絡んできたことで日の目を見ることができたわけだからな

思うに、主人公の選択をαシリーズは間違えたと思う。
アラドやゼオラ、ゼンガーは味方ｷｬﾗとして参戦する立場で、イルイや兄さんを
主人公としてシナリオ組むべきだったんじゃないかな。

兄さんを最初から主人公にしておけば、うまくいけば、ロム兄さんみたいにお約束
かましてもまあ、納得してもらえるｷｬﾗにシリーズ通してなれたかもしれないし、
イルイも戦闘では役に立たない的ｷｬﾗでシナリオ的に盛り上がるｷｬﾗとしてｷｬﾗを
立てる事で、シリーズの繋ぎをもっと確立できたかもしれない。

何が言いたいかというと、ｵﾘｷｬﾗの是非が曖昧な基準で論ぜられてるのは、
結局、シナリオの良し悪しの問題にしか過ぎないのではないかなと。

版権キャラ踏み台にしてでしゃばるなっつー話なのに何言ってんだこのすっとこどっこい！

踏み台だって見せ方次第だって言いたいんだが。

踏み台という時点で既にうっとうしい

ほらまた踏み台という言葉が独り歩き
このままだと質の悪いアンチスレになるわ

アンチスレで良いじゃない
バンプレオリジナルのファンスレも別にあるんだし

まあ最初出てきた時の印象が悪すぎたんだよ
それでオリキャラ＝版権を踏み台にするキャラというイメージが定着
可哀想だけど自業自得だからな

まず第一に思うのが、αシリーズって主人公変えすぎだよなってこと。
オリジナルのなかでも主人公ってのは別格で、プレイヤーの分身みたいなもの
(だから誕生日で精神コマンドが変わったり名前を変えられたりする)なのに、
シリーズを続けてやると、はい今度はこの主人公、こんどはその主人公って作り手の都合で別の人格と背景設定のキャラをあてがわれる。
これじゃ感情移入を阻害されてしまう。

次に思うのが、オリジナルでも多分一番嫌われ率が高いであろうSRXチーム。
冷静にシナリオ追っていくと、こいつら実は主人公との絡みが薄い。
オリジナル担当回に登場するってだけで、主人公の苦悩や成長に関わることってめったに無い。
(サルファ久保シナリオに関してだけはまだ途中なので断言できないが)
そのくせして他の版権や作品全体のストーリーとの絡みはむしろ主人公より多かったり。
次元斬とか次元斬とか次元斬とか(w、いかにもお前らが必要なんですよ〜って演出とか。

そしてサルファのリアルルートでは前作の主人公が出てくるわ、
(ニルファで使っていたキャラが登場した場合、ここでまたプレイヤーはどちらに感情移入するべきかで混乱する。)
ルート問わずゼンガー組出てくるわ(こいつらもトウマ編以外では、主人公との絡みが薄いため作品全体への絡み色が強く感じる)で
まるで、サルファオリジナル・ニルファオリジナル・超機大戦SRXと三つものオリジナル作品が参戦している気分になり
オリジナルうざいと思う人には非常に神経を逆なでする作品になってしまったんではないかと。

取敢えず過剰な踏み台連呼は踏み台厨と呼びたい

踏み台厨　ウ　ゼ　ー　と。

既に出てる通りα当時の明らかな版権ないがしろの踏み台行為はもう無い
のだから踏み台連呼は止めれw

そして何でもかんでも踏み台認定するとスパロボの共闘感もお祭りも
クロスオーバーもなんも無いただの原作再現垂れ流し糞面白くも無い
ニルファみたいな糞しか出てこなくなるんだよ。それこそ本末転倒だ
そんなつまらんスパロボばっかになったらお前等、お前等が責任とって
くれるのかー！

とコスモの如く叫びたくなるよ？＞俺
上の方でPONとラーイを踏み台云々言ってたが俺は断固拒否する＞踏み台
認定、あれこそスパロボクロスオーバーの鑑だ。

233 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2005/08/11(木) 18:04:16 ID:fe8GAdK3
いいか小僧共、ワシは決してお前達に荷担するのでもなければ、馴れ合うわけでもない。だがな！
このスパロボ、喩えどんなウラがあろうともこれだけは分かっているぞ！
・・・そう、世界の運命は！オリキャラなどに好きにさせるものではない！！
全ては我等強大な敵役と、貴様ら版権ロボとで決着をつけるものだ！！
違うか！違うか！！違うかぁ！！！
・・・・・・・・なぁ、寺田・・・・・・・・？


俺はコレに同意だわ。昔からサイバスターとか好きだったし、第四次で主人公出てきたり新のリュウセイあたりは好きだったけど
最近のはちょっとオナニーのし過ぎって感じがするよ

>>629
まあ同意だけど、でもその言い分だと別にオリジナルは必要ないよね？ｗ
版権作品同士で今以上に上手くクロスオーバーさせればいいわけだから
主人公とラスボスにオリジナル使うくらいで後は最低限の繋ぎ役で事足りる
その繋ぎ役も版権キャラの脇役にさせられないこともないし

だからさ、「踏み台」云々はなくとも、でしゃばりすぎってことよ。
でてこなくていいところで出て来る、これは版権キャラを踏み台にはしていないが
版権キャラですむようなイベントの見せ場奪ってたりもするだろ？
>>629のようなＰＯＮラーイのクロスは俺的にはアリ。両方ともいい意味で見せ場作ってるから。
そういうの無しで、「オリだけ」で勝手にシナリオ進める、空気読まずに出て来ることに対して
おいおいそれでしゃばりすぎじゃね？って話なわけで。
>>541に対して、オリ擁護派から明確な反論が欲しいところだ。

もう一つ。

今のオリ人気は、「スーパーロボット大戦」に出演し、版権作と共演したからだ
ということを忘れてもらっちゃ困る。
ＯＧが売れているのも、元はと言えばＳＲＷという下地があったから。オリ厨は
オリだけで売れた、とか思ってるかも知れないけど、それは大きな間違い。

このスレチラ見。αの頃と違ってオリ＝悪という流れにはなっていないようだな。
それだけに訴える力は纏まっておらず弱い。

>>633
むしろオリジナルだけで一本立ちできると思って貰った方が好都合だ
ＯＧ行けで済むしな
だが、スパロボにおけるＯＧの宣伝を支持する層や、オリキャラが版権ロボと共演した上で目立って欲しい層がいるからこのスレはループする

>>632
　いや、541はもっともだと思うよ

　ただ、シリーズ物で原作済ませてしまった作品はどうしても空気になってしまうな
今作サルファはα・ニルファでキッチリ済ませてしまった作品多数だから特に
（ＶＲは大人の事情でゲスト参加だから意味合いが変わる）

　今後シリーズ物は当分は出ないことを考えるとこの問題は
多少は改善されるだろうと思う

　それとは別に言われてることだけど、スパロボ常連のイベントは
重箱の隅を突付くか他とのクロスオーバーをするかしないと
マンネリ感で押しつぶされかねない。

　新規作品の割合を増やせれば改善できそうだけど、
参戦させれる作品は既存の作品とのバランスを考えると難しい
だからオリジナルを使ってマンネリ感の出ないようなストーリーを
考えないと「スパロボ」自体の存続すら危ういのが現状かもしれんなぁ・・

　オリ分を減らそうと思ったら、新規作品を貪欲に取り込んでくのが一番の解決なのかも

　長すぎてスマソ、最後の一文だけ読んでくれればいいです

版権クロスオーバーも、やりすぎると原作改変の非難を浴びる可能性があるし
サルファじゃちょっと手詰まり気味の作品もいくつかあっただろうな
エヴァはよくやった方だよ

>>637
　版権で失敗すると、最悪今後その作品が使えなくなるリスクあるからなぁ・・

　版権クロスオーバーはここで考えられている以上にオリ絡みよりも
リスクのある事なのかもしれないなぁ・・

さっきまでの速い流れはなんだったんだ…

>>636
すでに参戦済みの作品でも、まだまだ原作の敵組織が全て出てきてない作品もあるし
印象深い原作イベントこなしてない作品もある。再現終わってても、新たな作品と絡むことで
もっと魅力を発見できる作品もあると思うけどね。安易にオリに頼りすぎなのは否めないと思うよ。

版権作品が使用不能になるほどの失敗って…

作ってる時に版権元にチェックしてもらうから使用不能にはならないけどな

>>636
VRは大人の事情で空気だったのか？あれは寺田がすぐに空気参戦ですってアナウンスしなければ荒れてそうだ・・・

とりあえず敵のオリジは他の作品を酷く踏み台とかにしないでも限りどうでもいいな。
しかし味方オリは空気読めの一言しかいえないな、たしかにαのときよりはすごくマシになったが
何回も言われてるトロンベやゼンガーはお前ら何のためにいるんだよ？って感じだった、あとニルファ主人公達も出す意味が
わからなかったな。無駄に多く出すのはやめてほしいと思ったよ、MXくらいの数でちょうどいいと思うな

だらだら長文でスマソ、

αの設定＋シリーズ物って言うのが首絞めてるような気がするこのごろ
・・・寺田の「シリーズ物勘弁」っていうのは自分の捲いた種でもあり、
元々難度の高いものだったのかと思うのです。
今後の方針がＯＧ、Ｊ（若年層向け）、本筋と3分岐することも踏まえると
それぞれのターゲットの要求は今までよりも深く掘り下げられていくと思います。

　それでも嗜好に合わないなら、購入を控えるのも立派な選択肢の1つと

>>639
　捉え方によっては重箱のスミだろ、って言うのもあるかも知れないけど
たしかに未出の良エピソードとかでてくれるといいなぁ
（というか版権元がプッシュするエピソードとかもあってもいいかも）

安易にオリが・・・って言うのは、製作者側からすればこれほど
融通効く（橋渡し役にヤラレ役、叩かれ役など、ってこういうパターンは少ない？）
のは版権にはないからなぁ・・
出演作品が決まってからのストーリーの変更も大幅に変更が効くのはオリだし

だからといって今後もオリ頼みって方針はα、シリーズ物が終わったから少なくなると思う

>>640
　前例はないね、って言うか今後もそんな例は出て欲しくない
（ＦＳＳみたく原作者参戦拒否って言う例はあるけど）

>>641
　裏を返せば、版権元が許可を出せないクロスオーバーもあるということになるかも
（作品を超えた合体攻撃とか乗換えとか）


脇にそれるかもしれないけど、ＡＥＣはストーリーはあって無いがごとくなので
踏み台云々（詰まるところ評価）はキャラの強さと参加数のみ
（実に分かりやすいと思う）

ＡＥＣを例に挙げたけど、単発物で新感覚（シュミレーションに拘らない）の
新機軸のスパロボがもっとでると見方もまた変わってくるかもです

>>642
　・・・ＭＸくらいだったらいっそ無しにしてしまってもいい、と思ってしまう

　敵オリの数も多いから受け皿（味方オリ）もある程度はいないと？って
考え方なのかな？製作者側は・・・

　今後はそんなに出ないだろうし、多く出す必要もないし

　そういった意味で、次の据置の本筋スパロボが製作者側の今後の方針を見る
要なんじゃないかと思います

次は原点回帰ということでオリジナルをαの時のようなポジションで活かしたいと思います
魅力的なキャラ達が版権作品同士の繋ぎ役に留まってるのはもったいないと思いましてね・・・
やはりオリジナルロボットが圧倒的な存在感で版権作品を引っ張っていかないと
スパロボファンの声も取り入れて素晴らしい作品を作っていきたいですね

>>645
　煽るな、そんなことは言ってないだろ

版権だろうがオリだろうが出てくるんならちゃんと話に絡め、
世界観のせめぎあいの中で自己主張しろ、っていうのが俺の
スタンスだからなぁ。
F主人公みたいなのだったら出す意味ないし、MXでもちょい微妙。

正直サルファ程度のオリだったら全然OKな俺としては
＞>>541に対して、オリ擁護派から明確な反論が欲しいところだ。
見たいな事言われても、
「なるべくみんなに見せ場作ってあげてくださいねライターさん」
と要望出すくらいしかできんよ。

話で割り食ってるなーと思って同情するならその分戦闘で活躍させてやれよと
能力が微妙とかそれの贔屓あるなしとか甘ったれたこと言うなよ

シナリオで出番が乏しくても、戦闘の際には主人公と主人公機体使うじゃん。
そこで活躍する事で充分、主人公気分に浸れる漏れはニュータイプだな。

新しい版権ｷｬﾗに逢う度に、挨拶するとか自分の機体と比べて感想を述べるとか
そんな感じの演出でちょろちょろ喋ってればそれで充分じゃないか、主人公は。

>>647
>>541はサルファに限ったことを言ってるわけじゃないんじゃないか？
版権作品とオリジを同列に扱うという事自体が、版権の出番を減らすことに
なったとしても、それでもオリ擁護派はオリジを優遇するべきというのか？
を知りたいのでは？

具体的な例もあげずに抽象的な事例で叩きすぎ

>>651
そのレスが、どのレスに対してのものなのか不明瞭

>>650
オリが好きでもさすがにオリ＞＞＞版権って考えてる奴はいないだろうとは思うけど。
でもαの系列がオリのシナリオとかで伏線とか残していくことで売れたというのも
否定できない気がするんだけど。
明確な数字は示せないから根拠もなんもないがな。

>>649
同意
少なくとも俺はそう言う楽しみ方も出来るし、したいとも思ってる
「俺がマジンガーやゲッターと一緒に戦ってるぜﾋｬｯﾎｲ」ってなもんだ
でも現状では、それをやってるのはプレイヤーじゃなくて制作者なんだよな
そろそろ無色透明自己投影型主人公が欲しい所だ

>>653
「αの系列がオリのシナリオとかで伏線とか残していくことで売れたというのも
否定できない気がするんだけど。」
というのも版権作品参戦が土台にあって成立するものじゃない？
それに売り上げの要因とか人気なんて、根拠を探すのはほぼ無理でしょう。
バンプレに届いたアンケ葉書を見るとかできるわけじゃないし。
だからここでは、スパロボのコンセプトを振り返って、
これからのスパロボのオリジと版権は、どうあるべきかを話ているのかと…。

本当の理由は判らなくとも、αシリーズが売れれば
「オリジナルが（も）ユーザーに受け入れられた」と
メーカー側は判断する。

本当のところはわからなくても、ＵＳＪの評判が聞こえてこなければ
「あんまり人気がないんだな」と
俺は判断した。

>>656
ユーザーが「オリを受け入れる」ことと、「オリのでしゃばりを許す」のは全く別の話でしょ。
例えばα。大風呂敷広げた設定（版権とのいい意味での融合）は受け入れられたけど
でしゃばりすぎなイングラムやユーゼス、シュウはネットなどで叩かれる元になった。
つか、αシリーズが売れたからオリジナルが受け入れられた、と判断するには
αには問題がありすぎだと思うが。

>>656
なぜオリ厨は曲解が好きなのか…

>>658
ネットでの反応に一喜一憂するメーカーや制作者もいるだろうし
一部の人間の偏った意見と切って捨てるのもいるだろう。

寺田は前者っぽいが

>>653
まぁ、好きな版権>オリ=版権>嫌いな版権　って感じだな
オリジナルは主人公側より敵勢力を重視してほしい
ゲストみたいに味がある敵キャラが欲しいね
今回なんてバッフクランにやられてたり情けなすぎ・・

オリ厨の是非は置いといて
どんな内容にせよ購入するファンはいるのだから
>>656みたいな分析はあながち間違ってるとも言えんのよ

>>661
好き嫌いで物事を語る段階は過ぎたと言う事にそろそろ気づいてくれ。
あと、オリ敵勢力が版権敵勢力と変わらない強さ、ってのも別にいいんじゃないの？
２行目３行目は同意。

オリジナルファンは少なからず存在するし、メーカーサイドもオリジナルを
押したいと思ってる。まぁ、それだけのことだな。

>>664
だからさぁ…。
ユーザーが「オリを受け入れる」ことと、「オリのでしゃばりを許す」のは全く別の話だと
何度言えば分かるんだ。

あと、メーカーの思惑なんて関係ない。どうしてオリ厨はいちいち「メーカーがそう思ってるんだから
仕方ない｣とか言い出すのか。作品として、クロスオーバーとしてどうあるべきかの議論をしてるのに。

どうしてオリ厨はアホばかりなんだぁー

別…ではないでしょ

主人公（とラスボス）は世界の中心で愛とか熱血とか魂とか叫ぶ存在なんだし
少なからず出しゃばる宿命を背負っている。

Ｆ完時代ならいざ知らず

>>666
オリ脇キャラの出しゃばりは何？
トロンベって主人公か？
超機大戦ＳＲＸのサブキャラの兄貴でしかないだろ

思考停止した>>664や>>666みたいな屁理屈はスルーした方が議論が進むと思うんだ

>>666
主人公ラスボスを否定はしてねぇよ。それ以外の脇役の話。
主人公ラスボスは受け入れてる人が多い。ただ、それ以外のキャラのでしゃばりを許すのは
別の問題だといってる。

どうでもいいから人の意見の意味理解してから反論してきてくれんかねぇ。

>>667
でしゃばってるってほどじゃないだろ
援軍にくるのもオリ関係だけだし
>>668
思考停止してるのはアンチオリのおまえかと

アラドやアイビスみたく、版権作品主人公よりちょい下くらいの戦闘力が理想だな。

だから結局個人の主観でしかないと何度言えば

>>670
現に出しゃばってると感じてるユーザーがいるからこんなスレが伸びているんだよ
そしてみんなが巧くやっていくにはどうしたら良いかという話をここではしている
オリジナルにはＯＧもあるのだから、今よりさらに控えめにして批判が出ないようにすれば良いだろうねと

>>670
好き嫌いの問題じゃないと何度言えば（ｒｙ
あと、「でしゃばり」に関しては過去ログ嫁。

>>672
その議論もすでにやった。

>>670
俺のどこが思考停止してるのかちゃんと説明しろ。
少しは前のレスも読んで物言えや。
お前みたいにここで語られてるオリの定義や問題をキチンと理解せずに
吼えてるだけの輩が議論ループさせてる事に気付け。

>>675
言ってる事は正しいがﾓﾁﾂｹ。

>>675
ほら
すぐ火病る

>>664
オリジナルファンはいる。メーカーもオリジナルを押している
と言うところで話を終わらせているので、それを結論だとしなければ思考停止とは言える

>>666
少なからず出しゃばる宿命を背負っている
と言うところで話を終わらせているので、これまたその結論に同意できなければ「話を終わらせるな」＝「思考停止するな」とはなる

>>668
スルーすれば議論が進むと言っているので、アンチオリではあっても思考停止ではない

だから、ｵﾘｼﾞﾅﾙｷｬﾗが出る場合にさ。

・主人公とその関連するｷｬﾗｸﾀｰ群
・主人公とは絡まないｷｬﾗｸﾀｰ群

この二つは上手く使い分けないと、αみたいにボロボロになるってことでしょ。
主人公に絡んでくるのがメインの役割のキャラクターなら、主人公に対して
踏み台だろうがでしゃばりだろうが問題ない訳で。

こういうキャラクター達なら、主人公VSラスボスみたいなシナリオに最悪なって
いてもそれこそ王道シナリオで、周りの版権を踏み潰すことなく纏められるでしょ。

でも、主人公と絡まないｵﾘｷｬﾗ群は、敵ならともかくとして味方にすると使い方が
もう…難しい訳で。SRXみたいになっちまう…

αが問題だったのは、主人公を分散させた結果、敵との絡みが多すぎるｵﾘｷｬﾗが
増殖したように感じられたのがまずかったのではないかな。

α１作目の問題は
ストーリー上の主役は明らかにＳＲＸであるにも関わらず
第４次、Ｆ型の選択式主人公も設定してしまったことだな

>>673

そうしたらそうしたで今度は空気だのなんだの言われるし、
結局すべてを丸く収める答えなんて出ない。
あるとしたらやる度にさじ加減かえるくらい

>>680
最初からリュウセイが主人公と言うことならば、それこそ好き嫌いの問題に出来たかもな
わざわざプレイヤーが選択する主人公がいるにも関わらずあのていたらくだから、理屈の上でも問題が生じた

>>681
だからさじ加減を変えれば良いんだよ
大さじはＯＧに注いでくれ。SRWは小さじで良い

>>683
大さじのスパロボと小さじのスパロボを両方出す、というのはダメなのか？

>>684
それはそれで俺としてはあり
例えばαチームとＭＸチームで別々の路線で作っていき、好きな方だけ買うという手もある
ただその場合、設定のリンクは勘弁して欲しいな

やっとこさ妥協点か…？

前ｽﾚでオリがでしゃばらないのならMXはどうよ？の話は既に出ていたが
オリアンチ派はそういう問題じゃないと否定したいたと記憶。

出しゃばるオリは叩かれる危険性も孕んでいるが
出しゃばらないオリはそもそも人気出ないよな

そもそも求められるものは潤滑油や接着剤なのだから、売れるオリキャラにこだわる必要がない
ＯＧの宣伝、オリキャラのプロモーションのためにスパロボがあるわけじゃない
人気が出たオリキャラの夢の共演が、そもそもＯＧの醍醐味じゃないのか

まだImpact、MX系の方がユーザ層合いそうなんだがな

適当にラブコメしたり、もしくは恋人を失ったりするシナリオか、
尊敬できる師匠がいたり、もしくは師匠に裏切られたりするシナリオを
ちょこっと入れておいて、それを未消化のまま終わらせればOGに出す布石に
なるんじゃないの？

この程度の設定なら、選択式主人公方式でも余裕でしょ。
人気が出てるｷｬﾗと言ったってこういう部分が人気になってる程度でしょ。

>>688
そーゆー考え方は危険だよ
ただ単にでしゃばってても支持されるどころかウザイと一蹴されることもあるわけだから

それに最初のαのオリキャラの出し方見ても、
版権作品の上位に自分らの作ったオリキャラを持っていきたいと考えてたわけだからな
自分で作った無敵キャラを数ある版権作品キャラより上にすることで人気が出ると思ってたんならおめでたいよ
でしゃばるにしても同じオリジナル内で上手くキャラが映えるように見せることが大切

MXは出しゃばらない以前に公式で空気主人公だからなあ
単発で例に挙げるならインパクトやAとかだろ

スパロボは版権作品の夢の競演が売りなわけで
トロンベとかゼンガーみたいな寺田のオナニーキャラの活躍を見たいわけじゃないのよ。
OGでは幾ら目立とうと結構だがスパロボでは自重しないさいとね。

ストーリー的には出る必然性は無いが
親分もトロンベも、ついでにアラド、アイビスもオリジナル好きへのサービスだろ。

サルファに続投の主人公は一組だけと言われていただけに
（そして冷静に考えればクスハの可能性が最も高いだけに）
全員出ると発表されたときは拍手喝采の嵐だったはず。

>>695
＞全員出ると発表されたときは拍手喝采の嵐だったはず。
オリキャラ好きから見ればそうだろうが、オリキャラ嫌いからしたら最悪だろうね

アンチオリ厨って種厨や1st厨に匹敵するほど痛いね
自分たちが絶対だと思い込んでる

>>697
それはオリ厨にも他作品の厨にも言えることだけどねｗ
痛いファンはどんな作品のファンでも痛い、だから厨と言われるんだろうし

>>696
>オリキャラ好きから見ればそうだろうが

つまり、ニーズはあるということ。ニーズがある程度あれば出すのが、商売ってもんでしょ

>>699
そのニーズが多くあったからこそ無印αのオリキャラ最強至上主義から
脱却せざるをえなくなったことも事実だからね
ニーズに答えるのが利益に繋がるはずだからｗ

>>684
これが結論かな、今からＭＸがアンチオリでαがオリの方向でいけば良い感じだな。
後は自分が好きなほう買えば良いし。

寺田の作るオリは露骨に商業主義に走るパターンが多い一方で、
鰤みたいな利益の上がらない奴を個人的な感情で何作も贔屓し続けたりして
不安定な個所が多いのはどうにかして欲しいと思う。

鰤なんて手段のために結果を選んでないような滅茶苦茶なプッシュになってるし
「にんげんがのこるとおもいまーす」

で、どこにアンチｵﾘがいんの？煽り以外で

>>701
そうなんだけど、やっぱ多少は継続性のあるシリーズ物の方が人気あるみたいだしなぁ。
そうなればオリジナルの設定がまたどんどん大きくなる。
寺田はもうやらないと言ってるけど。

>>702
龍虎王の設定上、ブリだけを切るわけにはいかんからなぁ

オリキャラ無くせなんて誰も言ってないだろう
必要以上に前面に出すのはどうなのかと言ってるだけだ。
Fや魔装とか踏み台やらなくても人気のあるオリキャラはいるんだし

>>706
主人公を前面に出すのは当たり前だろ
版権より扱いは楽なんだし、気を使わなくてもいい

それ以前にＦと魔装に他のオリと同程度の人気があるのかもかなり疑問だが
特に後者はここ数年イラネ論が凄い強いのに

昔はネットもなかったし
スパロボというゲームが発売するだけで大満足だったけど
今考えるとマサキやシュウの出しゃばりっぷりも相当なもんじゃなかったか？

ザビ家もドクターヘルもビアンの部下だったんだぞ？

>>695
サルファでのニルファ主人公の出演は、確かにOGファンへのサービスだと思う。
実際、OGをプレイした俺は嬉しかったし。
ただ、そこにスタッフのOGキャラ売り込みが感じられるのが問題な気がする。

αからの流れに則るなら、
外伝主人公のゼンガーはトウマ以外ならグルン参式orスレードゲルミル。
アウセンザイターもDGGにあわせてトウマのみ。
そもそもヒュッケバインMK-3の参戦も無く龍虎王だけ続投だし、
クスハ・ブリット以外の6人のα主人公も音沙汰無し。

このスレでアンチOG(誤解を招きそうだが敢えてわかりやすいので使う)の
解決して欲しいと思っているのは、
原作再現がニルファまでで終了したのも含めて空気参戦の版権作品があるのに、
クスハ・ブリットは主人公扱いだからまだしも、
ダイゼンガー・アウセンザイターの全主人公出演は如何に?
ということだと思う。

無論、空気参戦扱いされるような版権作品よりも、
オリジナルの人気の出てきた昨今では、
ダイゼンガー・アウセンザイターの方が集客力はあったかもしれない。
だからといって、そういった他所から借りてきた作品をおざなりにしたと捉えかねない、
そんなサルファのオリジナルまわりのシナリオを見ていると、
こんなスレを立てて議論したくもなる、ということかと。

>>709
無印第二次のビアンが他をすべて踏み台にしてるという意見は不思議と見ないな
騒ぎ出したらあれこそ最大の踏み台だろうに

思うに、過剰に叩いてる奴は今のスパロボ（α以降）を徹底的に叩きたいんじゃないの？
αシュウやユーゼスの事があったから、それの尻馬に乗る形でさ

このスレのやりとりとか見てると、スパロボはもう版権のみでやってくれていいよって思う
ずっとコンパクト1みたいなのを出し続ける感じで
OGはOGでやっていけばいいんだしさ

>>711
昔のことだからだろ。
あと今ほどスパロボがうれてなかったし。
ＮＴ＞＞＞＞スーパー、オールドタイプの時代もあったが
それももう終わったことだし。

ＥＸも…、今考えると相当凄いよな

ＯＧの設定に版権キャラがゲスト出演するようなスパロボを今作ったら相当叩かれそう
（第４次への前フリとは言え、ゴーショーグンなんていてもいなくても変わらないし）

>>712
良くも悪くもいろんな人がスパロボやるようになったってことなのかねえ
今こうやってαシリーズのことで騒いでるのも、いつかは終わったことだからってなるのかな
その時どんなスパロボが主流になってるのやら

>>710
×αからの流れに則るなら
◯αからの流れに則ったファンサービスなら

>>714
なるだろうな
αも昔の作品だが、今でも話題になるのはシリーズが続いているからってのもあるだろうし
サルファで完結した以上、もう数年もすれば過去のものになると思われ

敵オリはある程度必要悪じゃないかってのがスレの流れじゃ？

αのシュウとユーゼスは全然違う。かたっぽはこっち陣内で版権キャラの見せ場を潰す人、
もうかたっぽは最初から潰されるために踊ってる道化。版権作品の主要人物
（ラスト張れる様な存在感が、って意味で）ユーゼス風に動くわけにもいかんのだし、
味方サイド絶対正義、勧善懲悪主義なスパロボではやられるために出てくるキャラと
してのやりたい放題やってる間抜けなオリは必要なんじゃないか？

オリの強大な敵がいてもかまわんと思うのよ。
俺最強とか調子のってるよくわからん敵を、好きなアニメたちのキャラクターが協力し合って、
けちょんけちょんにやっつけちゃうのがスパロボ的なカタルシスなんだからさ。

パイロット廃止してロボットだけ出しちゃえばいいんじゃねぇ？

>>719
最初のスパロボだな、オリだけそれでいくかｗ
AI搭載ロボットみたいなカンジで
なんか「勇気勇気」言い出しそうで嫌だな・・・

敵はそれなりに強大だが
主人公サイドと何の因縁もないので主人公が空気状態、
というのが第４次＆Ｆだったな。

今は流石にそれは出来ないだろうけど

敵と何の因縁もないからこそ、他のキャラ達と同列で戦えるってのはあると思うけどな
ラスボスのオリ敵とは因縁なしにして、それとは別にライバルを一人用意すると良いのだろうか
その分敵陣営の幹部を一人削れば、全体としてはオリキャラ多過ぎと言うことにもならんだろう

>>721
一応第4次Sだと主人公がロフに助けられるプロローグが追加されてるけど、
その後に移植されたFの主人公にはそれが無かったせいで完全空気だったんだよな

>>722
第４次の頃は味方だけで敵が登場しない作品も多かったから
大して気にならなかったのかもね

>>421
そういや、無印二次のビアンもそんな感じだな
マサキの敵役はシュウだし

>>714
そうなればいいのだが…
この先なんかの拍子でSRXが参戦しちまったらそれを窓口に何でも入ってくるぞ。
俺は蒔いた種のケジメみたいな意味で好きなんだけどね、SRX。

第４次Ｓでカロッゾがサフィーネとかいう中ボス格の露出魔オリにさんざんバカにされた挙げ句
マサキとかいうこれまたオリにやられてしまったシナリオは流石に切れそうになった。
あれが初めてやったスパロボだから俺は耐性が出来てαはあまり気にならなくなったかな

>>726
SRXも含めてαシリーズの締めとして色々伏線消化して風呂敷畳んだんから
今後はOGシリーズ以外にSRXやαオリが出る事は無いだろう。
それは心配しすぎだ、俺はシリーズ最後なんだからちゃんと決着付けた
サルファのオリはこれで良いと思うけどね。

むしろニルファの時みたいなαシリーズじゃないみたいな事やってたら
ﾒﾁｬｸﾁｬ叩いたろうね＞SRXやバルマー関連スルーとか

αの成功や失敗を受けての新シリーズは難しいだろうな…
だが、そろそろ世界観のベースがUCじゃないシリーズとかも見てみたいな。

ところで、自分は第四次Sがスパロボ初体験だったんだけど、原作作品の
悲劇的なエピソードを無理やり回避する感じのイベントがあったけど、
ああいうの最近ないよね？改変になっちまうからやっぱ不評なのかな？

原作では死んじゃうｷｬﾗをｵﾘｷｬﾗ主人公の活躍で助けられて、版権の主人公に
感謝されるとか、そういうのあったら好きな作品だったら、泣いちゃう位感動しそう
なんだけど、これもｵﾘｷｬﾗがでしゃばりって感じかな？

それはでしゃばりだ
好きな作品だったら不愉快なだけだろう
たとえば腐女子にとってのセレーナのようにな

>>729
でしゃばりというか見せ方次第だろうね
たしかに死ぬはずのキャラが生き残って仲間になったりするのはスパロボの醍醐味のひとつだけど
オリキャラだけで救うんじゃなくて原作キャラと協力して助けたり、説得したりするんだったらいいんじゃないかな？
オリキャラだけで終わらせるとそれこそ原作キャラの見せ場を奪ってしまったりするかもしれないからね」
個人的にはインパクトのノリスをバーニィで説得みたいなイベントはいいと思う

>>730
そうやってひとくくりにして決めつけるのはどうかと思う
助け方にもよるとは思うけどな

そんなんオリキャラが関わる必要ないじゃんか
それこそオリキャラに対する不快さを増長するだけ
それがでしゃばりでなかったら、何をでしゃばりというのか

やっぱりでしゃばりですか。

ｵﾘｷｬﾗ単独でって意味ではなくて、原作改変のイベントに顔を出すのは
どうかなーって程度だったんですが、通常は原作再現がメインだからそういった
部分に露出するのはオッケーかなと思ったりしたんですが、やっぱウザイか。

原作再現以外のifの部分で見せ場を作るのがｵﾘｷｬﾗの害の無い見せ場かな
と思って、この形なら許容してくれる方が多いかなと思ったんですが…

結論：オリ無しスパロボ作れ
だなこりゃ・・・

オリ無しスパロボが出来たとして、それがどうなるかは興味あるがな

>>735
コンパクト1みたいになるだけかと・・・

>>730
ああ、そうなんだ
「あの乳デカ女！わたしのキラｷｭﾝに近づくな！」みたいなのがいるのか

>>735
主人公もなし？ラスボスも版権作品のキャラになるのか・・・
まあそれで作っても今までと同じように違和感ない自然なものができると思うよ
作品同士の繋ぎなんてオリなくてもどうとでもなるし

>>729-731辺りについては、プレイヤーの作る主人公かスタッフの作った主人公かにもよるかもしれん

そう言えばコンパクト１のラスボスって誰？

>>740
ドン・ザウサーだったよ
つうか別に版権がラスボスでもどうこう言われたことはほとんどないよな

まぁ毎回シャアとかシロッコとかシャピロでは飽きるから
新規作品からボスを選べば問題ないかな

問題解決だな
オリ容認派、否定派双方のためにもOGとオリ無しスパロボで分けちゃった方がいいかもな

>>742
まあラスボスは単純に分岐で分けるようにしてもできないことないしな
それによって作品ごとのラスボスでファンごとの住み分けもできるし

ｵﾘｷｬﾗ主人公がいないと駄目な自分は(´･ω･`)
お気に入りの参戦作品を、クローズアップするようなシステムが実装されれば
ｵﾘｷｬﾗ無しでもいいけど。

ところで、何でｵﾘ完全排除が大勢みたいな流れになってるの…？

>>743
それはそれで問題だぞ
版権作品のキャラをラスボスにすると他の作品の信者から叩かれる
なんで○○がラスボスじゃないんだ！とかね
例えばクルーゼなんかをラスボスにしたらここで騒いでいるUC厨がシャアをラスボスにしろとか大暴れしそう
だからオリジナルの敵勢力が最後に来るように設定し、主人公はそれと因縁があるやつってことにしておかないと
主人公がいないor主人公いっぱいって作品は糞ゲーになる傾向が多いしね
映画、アニメとかでもそう

ｺﾝﾊﾟｸﾄ1は確かにオリ完全排除だがストーリーはあって無いがごとし
スパロボとして面白かったかどうかも微妙なできだぞ？言っておくが。

少なくともｺﾝﾊﾟｸﾄ1を据え置きと同レベルで語るのは全く無意味。
せめてオリ主人公の居ないα外伝にしようや、そういう訳で743は却下
そんな単純な話じゃない。

外伝はストーリー以前の問題だから評価きつい
進行不能になるバグはやばいって

>>747
単純にそのストーリー考えた人の力不足だとも言えないこともない
オリ排除しただけでいきなりストーリーに筋通せなくなることはないし
もしオリがなければ面白いシナリオが作れないという考えならそれは詭弁だよ

携帯機だと声なしで戦闘アニメがショボイから
据え置きでＯＧ出せないなら今後もオリキャラは版権作品に寄生して出てくるだろうな

でも、敵対勢力を含めればｵﾘｷｬﾗがいない作品の方が少数派なんじゃ…
完全排除は論外とかいう気はないけど、現物として面白かったといえるものが
皆無に等しい選択肢を、論理だけで語ってもなあ…

ｵﾘｷｬﾗ完全排除で面白かった作品ってどれですか？

>>746
言ってることはもっともだし、俺もそう思うが
一部の人はオリジナルのキャラ、世界観、ストーリーなどがあるだけで拒否反応あるみたいだし
それなら一度完全にオリ遮断して2〜3作据え置きで出してみたらどうかなと思ったのよ

ラスボス論争で大荒れになることも予想付いてるけどな

>>750
据え置きでOG出してみて、はたしてどれくらい売れるのかは知りたいけどね

>>753
根拠は無いが20万本ぐらいは売れるんじゃね？

30万くらいかな、OG2の売り上げを考えると

据え置きでOGが出せても普通にオリキャラは出続けると思うが。

>>749
取敢えずお前はWS一作目でモノクロでパーソナルデータによる
精神コマンドが変化＆ステージセレクトシステムが売りなｺﾝﾊﾟｸﾄ1を
プレイしてから語れ。

既存の据え置きとはコンセプトもテーマも全然違うんだ。
あれを元にしてオリの有無を語るな…

>>754>>755
携帯機でのOGの売り上げはどのくらいなの？

>>758
20万くらい
版権料かからないのでバンプレにとってはかなりおいしいかと

>>757
＞既存の据え置きとはコンセプトもテーマも全然違うんだ。
＞あれを元にしてオリの有無を語るな…
そのコンセプトもテーマも違うのを引き合いに出したのはアナタの方なんだが・・・ｗ
それ自体がナンセンスだよ

>>756
オリ完全否定派は多くはないから、出続けること自体は問題ないと思われ
言葉を選ばなければ、つまり公開オナニーの場を与えてやることによって、スパロボでオナニーせずに済むようになるって訳だ
本当にそうなるかどうかはわからんが、据え置きＯＧがあることによって、「そうしてくれ」とは言いやすくなる

>>760
ﾊｧ？お前は何を言ってるんだ。俺は743がｺﾝﾊﾟｸﾄ1があるから単純に
オリ完全排除有り無しでわければ良いという話を否定してるのだが？

俺はｺﾝﾊﾟｸﾄ1を知らない743に実情を説明してんの？わかる？？

版権料っていくらくらいなんだろう
売上の〇％とか？

>>762
何をキレてるのかしらないが俺は作品の出来のことを言ってるのでなく、
コンパクトのストーリーのことだけしかいってない
>>747で
＞ｺﾝﾊﾟｸﾄ1は確かにオリ完全排除だがストーリーはあって無いがごとし
と言ってることに対しそれはオリジナルの有無ではなくストーリーを考えた人の責任だと言ってる
ストーリーのことにしか触れてないのに>>757のようなまとはずれな答えが返ってきてるから

まあ今度でるスパロボJでもオリキャラがそれなりにいるっぽいし
MX並の規模縮小するってのはなさそうな気がしないでもない

しかしOGって20万本も売れたのか・・・バンプレも意外なこずかい稼ぎができただろうな

んで、ｵﾘｼﾞﾅﾙ完全排除の面白かった作品ってどれ？

>>751
初代とｺﾝﾊﾟｸﾄ1(とそれのカラー版)しか無いよ＞完全排除

ｺﾝﾊﾟｸﾄ1が大評判で面白いなんて話は聞いた事ない
ステージセレクトによる実験作としての話題は多かったが。

>>764
俺はスパロボとしてのトータルなできの話をしていて過去既に完全排除作があった
から今後もできるだろうってのは問題有りすぎだよ？と言ってるから話がかみ合わ
ないのはわかったよw

>>766
該当する物が初代とコンパクト1しかない

>>767
＞既存の据え置きとはコンセプトもテーマも全然違うんだ。
＞あれを元にしてオリの有無を語るな…
と自分で言っておいて携帯機のコンパクトを例にオリジナル排除の問題点を語ってるところからして矛盾してるｗ
まあ据え置きでオリジナル完全排除の作品が出てみないことには机上の空論だな
オリなしのスパロボ自体の数が少ないんだからオリありと比較しようもない
オリありでウザイと言う意見が多くでてるように、オリなしにしたらオリ出してくれという意見も多くでるのか？

ますます強気になってオリキャラねじこんでくるだろうな。
オリキャラ勢力＆主人公の何が嫌だって、厨房設定全開なところだな。
シナリオのほうも、結局はマジンガーとか往年のロボットもののシチュエーションの
焼き直しばかりだし、オリ敵とオリ味方の茶番劇が始まるたびにうんざりするよ。

ガオガイガーなどがうざがられてるのも、厨くささがオリキャラストーリーと完全に
かぶってるからだろう。おかげでひたすら同じような話を見せられてる気分になる。

昔のスパロボでガンダム系のストーリーが優遇されてたのは、何だかんだいって
富野のシナリオが特徴的で、ゲームとしても使いやすかったからだろう。

ｸﾏｰ

>>769
粘着うざいな…元々コンパクトの話題から始まったんだけど流れ
読めないのかw

コンパクトの話なのにそれを例に出さないで何語るんだよ('A`)

それは単に阪田がＺガンダム信者だっただけで…おおっとｸﾏｸﾏ

厨房臭いってのはよく言われる非難の言葉だけどさ、

マジンガーは厨臭くないんですか？

自分が厨房だった頃の作品を、ある程度時間を置いて振り返るから
美化されてるだけと違うの？

で、世代の違いで叩いたり叩かれたりしてるだけなんじゃないの？
往年のロボットもののシナリオ構成も別に原点を求める事が出来る程度のもの
でしょ？

富野ガンダムが優遇されてたのはシナリオがどうこうよりも支持してる人間の
多さでしかないと思うけど？

>>772
アナタが文盲だということはわかったからもう終わりにしましょうｗ
それから矛盾だらけの書き込みはツッコまれても仕方ないですよ

ガオガイガーがうざがられてるのって
ガガガシナリオがほとんど全部共通ルートで他作品キャラと絡まなくて強制戦闘デモでＨ＆Ｈを連発してパッシス粒子がうざいから
じゃないの？

>>681-701くらいで結論出たと思ったが
またﾙｰﾌﾟか・・・

>>775
735から始まるやり取りから見てから語ってくれ。

ｺﾝﾊﾟｸﾄ1だけの前例でオリ完全排除できるって言うけどあれは
ストーリーもシステムも方向性も違いすぎるから単純に言う
のは問題有りすぎだよ？って俺は言ってんの。

これでも文盲とか言うならもう好きにしてw

オリ擁護はこっち。
アンチオリはあっち。

…こんな風に結論が出る話なのかな？

>>776
作品のことよりもそれに尽きると思う
共通ルートがほとんどで分岐→合流GGGシナリオ→分岐→合流GGGの繰り返しだし
クロスオーバーが少ないのもそうかもね
GGGキャラだけで解決しちゃうし

>>779

つか、ほかに結論出しようがないと思う。
誰からも不満が出ないもん作るのは不可能だし、
またこういうオリの扱いならマンセーって人が
全く出ないってのも同じくらいありえんし。

>>779
俺は一回オリ無し据え置きやるしか無いと思う
オリがどうのこうの言う人は、極論を言うとオリが全くいないことを望んでるっぽいし

>>774
厨くさいかどうかってのは基本的にその主人公なりキャラなりが、
どの程度の特典付きで作品世界に関わるかどうかで決まると思う。

たとえば兜甲児はマジンガーZという力と、それをほぼ唯一扱える能力と権利を与えられた存在っていう特典で
アムロはNTっていう特典、コスモたちはイデの加護って特典。
で、大抵の作品ではその特典と引き換えに失うものや義務を課せられたり、そういう枷があるから
バランスが取れている。

厨くさい作品はそこのバランス感覚がおかしい。作品世界で最強のパイロット能力に、これまた最強のメカを与えられ
それを使って好き勝手出来てしまい、作品世界の中でそれを否定するものはいないか悪人認定されるかどちらか、
っていうような作品は厨くさい。

で、個人的にはαシリーズの主人公はどれも大して厨くさくはないと思ってる。αでのSRXチームは例外だが。

>>782
いやオリアンチでもそこまで望む人はそれほど多くないようにも思える
やはり主人公はいた方がいいしラスボスとかはオリでも良いという人は多いし
基本的なことは版権を踏み台にしないで出しゃばるのも控えて欲しいということでしょ
ただオリ無し据え置きはどうなるのかということで1度やって欲しいけどね

>>782
おまえ自身が極論にもっていってるだけだろ>>735>>743
白々しい野郎だ

>>782
ＭＸがそういう感じみたいだが、主人公が空気みたいだしオリ居ないらしい。
やってないから詳しい事知らないけど、ここ何故かαの話はするけどＭＸはスルーされてるな。

>>785
喧嘩腰なﾚｽしかつけてないけど嫌なことでもあったのか、坊や

>>787
おまえのレスが喧嘩腰って言うんだよ
わら人形を自分で作ったり、あんたはやることが矮小

>>786
MXは一応主人公達以外にもオリキャラいる
二人・・・じゃなくて3人だっけか？
一応ラスボスにもなるけど空気だね

>783
言わんとするところはわかるけど、厨臭いなんて抽象的な言い方じゃなくて
御都合主義が酷いで代用が利くような気がするけどどうだろう？

でも、結局は自分が疑うことなく視聴できた年代の頃の作品を美化してるだけの
気がするけどね、最近のｱﾆﾒのどうしようもないのについてはちょっと考えてしまい
ますけどねｗ

MXは空気なんだけど、空気であろうとしてそうなったというよりも、なんだか物語を
放棄したみたいな、投げやり感が感じられるな。
Fみたいな感じでいいんだけどね、要するにエピ消化した後の版権みたいな感じで
全然構わない。

出さなきゃラスボスどうするかとかであれるし
FやAやMXみたいに必要以上に前面に出さないぐらいが丁度いいとね。

Fにはオリボスは居ないよ、と細かいツッコミを

>>774
ガノタはガンダムはリアル！だと思ってる奴が結構多いんだよ。
基本ミノフスキー粒子とサイコウェーブでなんでも起こせる（理屈つけられる）
世界なんだがそれを厨だと思わない奴とか結構いるのがなんとも。

とりあえずボスはオリジナルが勤めたほうがいいとはだいたいが思ってるのかな？
シロッコinヴァルシオンとか過去にあったが。ゴステロinデビルガンダムなんてのもあったが

>>792
　シャピロかシロッコでしたねぇ
　
　あれもいろいろ批判がでたような・・・

オリキャラ云々の前に
ＭＸはなんというかあっさりし過ぎで・・・
ゼフォンとエヴァの印象しか残ってない

アムロとか完全空気だったからなｧ・・・

>>782
　やってみるべきかもね、成功すればバンプレストの
今後の試金石になるんだし。
　　
　個人的には、ＯＧとオリ入りスパロボとオリ無しスパロボの住み分けが
できればいいと思う。それが一番無難だろうと思うし。

（マジでオリアレルギーある人向けのスパロボ作らないとだめかもなぁ・・
このゲームにはオリ分が含まれていませんので安心して遊んでいただけます、と
それが地雷だったらそこまで責任は取らん）

>>794
シャピロとシロッコの能力がダンチだったのがなんとも・・・ｗ

>>734
　そういうのあってもいいと思うんだけど・・
　原作重視の人は特に嫌うね・・
　版権同士のクロスオーバーですら死ぬキャラはキッチリ死なないとって雰囲気だし
　（サルファのザフト関係で岡長官やイゴール長官が死んだのはあまりにも・・）

　そーいえば、ムゲの親玉が闇の帝王とか帝王ゴールとか一気に復活させたのあるよね
あれってこのスレ閲覧者にとってアリなの？
（見る人によっては結構ヤバイようなきもするが、あれも踏み台ととれるよねぇ・・
自分の駒にしちゃったから）

>>794
でも、ここで叩いているやつの多くはオリがどうであろうと結局は買うんだよね
あるていど客呼べる参戦作品入れて主要ハードで販売すればある程度は売れる
それがスパロボ
売れないのは無理に変な3Dにしたり腐れハードで出したときだけ

オリの扱いで不買運動起こすほどの問題にはならないしな
オリ叩きがOG嫌いに発展する可能性はあるけど

やっぱりオリは初登場の版権スパロボである程度の評価を得て、そこからＯＧに出して
「夢の共演」ってのを演出するのが正しいと思う。

初登場の版権スパロボで露骨に滑ったのに脚本家が変に権力持ってるせいで
「じゃあＯＧで目立たせるからいいもん！ｳﾋｮｵｰｰｰ!」
って魂胆がミエミエなのは版権スパロボファンとしてもＯＧファンとしても非常に不愉快



おい、お前のコトだよ千住京太郎

OGは別にオリ嫌いなら買わないから問題なしじゃないか
SRWでまでオリキャラが暴れだしたら最悪だろうが

>>800
　だからＳＲＷ自体オリ無しとオリ有りを分けては？と言ってるんじゃない？

おまいら、好きな漫画やアニメやゲームの二次創作同人誌買ったのに、
その同人作家のオリキャラが主役扱い受けてて、
オリキャラの物語に元ネタの主人公が協力するだけ、とか怒るだろ？

>>802
その例えの怒り所が解らないんだが

連投まじごめ。
しかも、その二次創作同人誌が、同じオリキャラを使った
完全オリジナル本へのネタ振りだらけとか萎えるだろ？

>>803
わからなければいい。おまいさんは幸せな「スパロボファン」だ、というそれだけだ。

>>805
というか、スパロボの場合はオリジナル主人公が先に発表されるんだから
>>802の例えは間違ってるんだと思うんだが。

どっちかと言うと

好きな漫画やアニメやゲームの二次創作漫画を読んだら、
作者の考えたオリキャラと作者の好きな作品、作者の友人のキャラだけが優遇されてて、
他のキャラは協力するだけ

って感じだな

＞その例えの怒り所が解らないんだが

＞というか、スパロボの場合はオリジナル主人公が先に発表されるんだから
＞ >>802の例えは間違ってるんだと思うんだが。

どっちだｗ

>>807
>>802の例えがスパロボの現状と違っている＝そんな状況に直面した事が無いから解らないって事だよ

>>804
　・・・完全にオリアレルギーなのか？

>>802
同人といっしょにすんな
この手のオリ嫌がる奴ってのはどうも嗜好が同人の好き嫌いと繋がってるな

結局オリ擁護派は、どうしたいんだ？
サルファ以上にオリ出せってのか？

オリ嫌いは、概ね「オリいいけどわきまえろ」
て意見多いけど。

>>811
最近の話としては、オリ嫌いな人は主人公も含めて完全に無くすか
空気にしろという話になってるよ。
ＭＸのような完全空気か無くす方向性と、αのようなオリ主導の物
二つ出せばいいだろと言う話にいきつく。

>>812
最近？
ここ一通り読んだが、昨日くらいからだけじゃないか？
空気か無くすなんていってるの。

しかもIDを追ってみると人数的にも多くはない

いや、ＭＸみたいなのはオリ好きとしてもオリ嫌いとしても嫌なんじゃないか
あれだったらいない方がいいなー、変なＯＧプッシュも見ないで済むし

アンチオリジナルな連中はスパロボやらないほうがいいんじゃない?
ここでどう騒ごうがオリジナルキャラは出続けるよ
だから素直にSRCとかサンライズ英雄譚とかやっておけ

>>816
ちゃんとスレ読んでからレスしような

>>817
読んでるよ
勝手に結論とか出して自作自演しているあほばっかだから話にならん

全スレからほぼ同じ理論で書き込みしてるけど､オリなくせなんて一度も言ったこと無いがな。
もう一度過去スレの書き込み張るか？
つか昨日くらいからアンチオリとかいう言葉が一人歩きしてる。俺はオリのでしゃばり､
踏み台昇降運動は止めて欲しいけども、オリの出演を止めてくれなんて
いったことないぞ。オリは接着剤に徹するべきだとは言ったけどな。

この流れって､いわゆるオリ擁護派が、オリ自体が叩かれてると思って言ってる事でしょ。
オリが叩かれてる→じゃあ嫌いな奴はオリの出るＳＲＷしなきゃいい→オリが出ないＳＲＷ出せ
みたいな流れ。そろそろそういう問題じゃねぇことに気がつけと。

>>816
スレを読んで理解できないのは読んだ事にはならないよ。
オリ出すななんて騒いでる馬鹿がどこにいるよ？

>>811
ぶっちゃけると「そんなに嫌わないでくれ」って感じｗ

まあそれは冗談として俺はオリ主人公なし、
もしくは誰かの後輩ポジションで何パターンか出す、
それと設定レベルで他とクロスするオリ勢力をひとつだす。ってのが理想かな。
無印三次とか、外伝とか。
あと、Ｄみたいに版権キャラとオリジナルで因縁つくったりすると嬉しい。

>>816
ちゃんと読んだならオリは完全排除だ！なんていってる奴なんてほとんどいないのがわかると思うけど・・・
もしオリ擁護するならそのあたりの意見も書いてほしかった

>>821
だから、「嫌いだからオリ出るのわきまえろ」って言ってるわけじゃないんですけどね。
「他の版権に対してでしゃばって来るくらいなら、本流ＳＲＷでイベントやらなくともいいじゃん｣
ってことで。シナリオを繋げるためならオリは必要だし､ラスボスも強大なオリの方が燃える。

後半は結構同意。俺の場合オリ主人公はいたほうがいいけど、今回みたいなじゃなく
Ｆや一次αのような感じの主人公でよい。

>>821
Dで思い出したが、主人公がリガ・ミリティア一行やシュワルツとお知り合いって設定は
オリ肯定＆否定派的にはどうなん？

>>824
別に問題ないのでは？別に他作品の見せ場奪うわけでもなく
むしろ接着剤としての役目をちゃんとしてると思うな俺は

>>825
知り合いな設定だけでは、見せ場奪うことにはならんよ。
例えばαの最初、甲児とスーパー系主人公は同級生だったりするけど
むしろ燃える。

同意
版権キャラと絡むだけならむしろ大歓迎
オリ内だけで完結する関係なら、踏み台オリと同じくらい要らない。存在の意味がないもの

>>809
わざわざ２ｃｈで自分の意見言うために「・・・」とか使って、
しかも三点リーダー知らない人に何も言われたくないです。

取りあえず俺としてはＦ、αのようなどれを選んでも殆ど同じな主人公よりは
64、ニルファ・サルファのような個別の背景を背負った主人公の方がいい。

２周目、３周目をプレイするモチベ−ションも高まるし

>>829
プレイの度に別々の背景を自分で想像したりとかはしないの？

まあ、無色透明型主人公には他との絡みがなくなると言う欠点があるのは確かだから、強く支持するわけでもないが

αのときにリュウセイが主人公の一人だったら
SRXチームもそこまで露骨に嫌われなかったんじゃないかと思う
まああのときの主人公は無色透明型だったけどさ。

オリ擁護するには、とくに説得力ある意見が出せず、
「ＳＲＷでももっとオリ出せよ！版権食ってもいいから」という本音も言えない、
オリ厨による、「アンチオリをオリ完全排除主義者というレッテルを貼って印象を貶める」
という動きがあったということか…

ってか魔装厨をﾌﾟｷﾞｬｰしてるオリ厨ってなんなんだとは思う

オリ増えたから、共食いが始まっただけじゃないだろうか？

そりゃ「バンプレ様の作るオリキャラなら無条件で何でも好きですぅ〜」なんて奴が多いとも思えないしな
オリファンにもあのオリは好きだがこのオリはちょっと・・・ 、ってのはあって当然

>>834
俺は魔装厨でＬＯＥの移植とかほんと望んでるけど
少し魔装厨がいるのは事実だと思う。版権問題がらみで出せても
いるだけなのは当然だし出したら「空気じゃねええか〜寺田ぼけえええええ」
出さなかったら「おいおいおいαシリーズ完結なんだからシュウだせやああああ」
とか。そしてＬＯＥで一応一区切りしてるから原作改変だああああごらああああ
とか言う。

少し魔装厨がいるのは×
少し痛い魔装厨がいるのは○

２ｃｈを飛び交う好き勝手な意見を、全部一人の厨の意見だと勘違いしてないかい？そりゃ

一人の厨の意見というか魔装厨の中で数種類に分かれている厨のそれぞれの文句を束ねてそれを魔装厨の総意として捉えているって感じじゃない？

>>833
そうそう。本音として「オリキャラﾏﾝｾｰ」と言いたいのに、そう言ったら批判があるのは
見えてるから、「アンチオリはＳＲＷやるな」とか「他のシリーズ待て｣とかしか言えない。
こっちはαシリーズでの版権置いてけぼりに対して違うだろって言ってるわけで
「他のシリーズやれ」では議論にならんよ。

オリキャラファンでもαの版権置いてけぼりは嫌悪こそなくても
あんま支持はしてないんじゃない？

気にならない＝マンセーってわけじゃないっしょ。

てか冷静にスレ見直したら、ID:5xKdS3t6が一人で勝手に暴走してるだけだな。
周りの、というかオリ批判派（あえてこういう表現をする）の意見全く聞かずに
一人で「問題解決｣って主張してるだけｗ

>>841
オリ擁護しろとうるさいが現状で満足しているしこれからもこの路線で行くことは
寺田Pがいる限り変わらないだろうから特に言うことはない。

>>840
けど以前は自分も理不尽に寺田を叩いてたくせに干された今になって掌返して
「寺田を叩いてたのは極一部のアンチだよ、こっちはいい迷惑だよ」
とかしゃあしゃあと吹いてる奴も確かに存在する
（本当にただの一度も寺田を叩いたことが無い人にはご愁傷様だが）


ていうかあの頃の寺田叩きは魔装に限らず本当に理不尽だった
「インパクトでアルフィミィなんて糞ロリを追加したのは寺田に違いない、森住様がそんなことするわけがない！」
とかね
ナムカプを見る限り森住があんなオリ作っちゃっても何も不思議は無いと思えるが

>>845
インパクトは森住脚本やってないんじゃなかったっけ？
たしかスンパクターズとか言う２人が担当したような。

>>845
>けど以前は自分も理不尽に寺田を叩いてたくせに干された今になって掌返して
>「寺田を叩いてたのは極一部のアンチだよ、こっちはいい迷惑だよ」
>とかしゃあしゃあと吹いてる奴も確かに存在する

「存在しそうな気がする」じゃなくて「確かに存在する」とまで言い切れるんだったらｿｰｽｷﾎﾞﾝ。

踏み台にしてるとかしてないとかに関わらず、ゼンガーやトロンベって完璧超人すぎなんだよな。
こいつらは基本的にヘタレたり不覚を取る場面はなく、常にクールで余裕のあるセリフばかり振られる。
強さとかの問題とは別の意味で、立ち位置が他のキャラより上に置かれてるわけだ。
こいつらはそういうキャラだと言ってしまえばそれまでだが、そこが反感を買う部分じゃないのか。

>>846
脚本やっていないという証拠はどこにもないぞ
それに森住はインパクトのプロデューサー。
当然新規で出たオリキャラには責任がある。
寺田が叩かれて森住が叩かれないというのはおかしい。

まぁ「ハードではやりたくない」なんて言う
寺田が関わってたらあんなバランスにはならんよな＞ｽﾝﾊﾟｸﾄ

>>848
ニルファやOG2では結構ブザマなところも見せてるんだけどねゼンガーは

昨晩、結構必死に書き込みしてたけどｗ
固有の背景を持ったｵﾘ主人公ってのを4人も出されると拡散し過ぎて
ストーリーを追うのも辛くなるので勘弁して欲しい。

というか、どうしても受け付けないｷｬﾗとかいません？
そんなのが好きな作品と絡むルートだったりすると眼も当てられない結果に…

固有の背景を持つのは、その作品を通してクリアした結果でいいと思うんだけど。
その作品がいい出来だったら、このｵﾘｷｬﾗが活躍するOGが欲しいとかって事に
なってバンプレも万々歳ってな事になりませんか？

別に全員クリアする必要は無いのに…

俺なんかαもニルファもクスハでしかクリアしてないｗ
２周目の途中で次のスパロボが出ちゃうから

>>852
＞というか、どうしても受け付けないｷｬﾗとかいません？
＞そんなのが好きな作品と絡むルートだったりすると眼も当てられない結果に…
だから、キャラの好き嫌い・出来不出来で語ってるわけじゃないんだって。
そんなの人によって変わってくる問題で、ここで議論する問題じゃないよ。
>>848もそうだけど、完璧すぎるから駄目だとかそういうことではない。
問題にしてるのは、版権キャラとオリキャラの関係。カンチガイしないでくれ。

>>852
とりあえず、主人公全員で全ルートをクリアして貰うことを前提には作ってないと思うぞ
本音は全員分遊んで欲しいと思ってはいても、一応、好みに合うキャラもいるだろうと言うことで複数用意してるんじゃないか？
バンプレのキャラ造形が必ずしも巧いとは思わないので（はっきり言うとキャラデザがどうかと思うが）、四人いても一人も好みじゃない場合もあるだろうが

>>854
諸事情抜きの基本スタンスは版権≧オリ　で

っていってももうこの判断も個々で委ねられるものだから
叩かれる時は叩かれる、しゃーなぃ
あまりに新規作品がぱっとしない時は等号に近くなるぐらい
版権作品が十分魅力的なら＞でも良いと思う（個人的でスマン）

このスレの中には版権>>オリって人もいておかしくは無いが、
無理に卑屈・空気なオリキャラみるならいない方が良いし

>854
踏み台にしてるとかでしゃばりだとかも、人によって感じ方は変わりませんか？

版権ｷｬﾗとｵﾘｷｬﾗの関係って、具体的にどういうことなの？
自分はシナリオというか、ｵﾘ主人公が絡むパターンとして幾つか具体例みたい
なのを挙げてみて、どういうのが踏み台やらでしゃばりと捉えられるのか、意見を
聞いてみたくて書き込んでたけど、そういうのが意味無いって事ですか？

>>853
全員クリアするつもりがない人こそ、
ガンダム系好きだけどクォブレーみたいなすかした感じ(実際は違ったけど)や
セレーナみたいな乳お化けは使いたくない、ってなった時にジレンマを抱えるんじゃないかと。

>>857
　変わると思うよ、少なくとも自分はそう思う

詰まるところ自分の好きな作品は版権であろうとオリであろうと
踏み拉かれることを快くは思わないわけで

　でもスレの住人の中にはαの酷い例が如何しても拭い去れないっていう人も
いると思うからガンと意見変えない人もいる（ここはそーいう人も当然いるわけです）

　ただ、このスレにオリは版権の駒使いぐらいが丁度って雰囲気が流れてるのは
なんともいい難いわけです
（重ねて言うがそんなオリならイラン、その分版権出せばいい）

>>858
　ジレンマになりそうだなぁ、実に。

　ＵＣ使いたいけど種絡むから泣く泣くスーパー系に変えるとか
今回あったし。
　と、なると自分の嗜好からの、版権作品の当たり外れは事前に
分かるが、オリの当たり外れはやってみないと分からないのが
結構大きそうだね
（外れ引いた日には悔やんでも悔やみきれんわ、確かに）

>>858
そりゃそうだな
>>829のような要望に応えて各主人公ごとの特色を出すと、主人公Ａはガンダム系・主人公Ｂはマジンガー系などのような形になる
が、そうすると>>858のような不満が出る。か・・・
一長一短だな。プレイヤーに主人公のキャラ造形を委ねてもそれはそれで不満が出るし

パートナー追従型の主人公を作ればいいんじゃないかな。
主人公自体は無色透明に近い選択方式でさ。

渋いｵｻｰﾝ・師匠タイプのパートナーについてくとスーパーな感じ。
クールでニヒルなパートナーについてくとリアルな感じ。

…駄目？

>>857
具体例なら散々既出だから。
先ず槍玉に上がるのがゼンガートロンベの救援＞お前等でしゃばりすぎ
それとお前誰だよ？ハァ？なトロンベ＞背景やら人物像やらOG知らない
人から反感買いまくり

このｽﾚで殆ど話題になってるのはこれだよ＞でしゃばり具合

すべてをユーザーの要望を満たすことなんて不可能
ああすればこう文句言う現状だと尚更の話

>>862
やってみて欲しいとは思うな
冒険かもしれんとも思うが

種嫌いのガンダム好きにとっては
あと数年は辛い季節になるだろうな

>>861
　いいアイディアかどうか知らんがスパロボＡのヴァイサーガ見たく
第４次の主人公見たいなオールラウンドなキャラを一人追加すれば
良いんじゃないのかな。

　サルファなら、トウマ、クォヴレー、クスハ、セレーナのシナリオすべて
オッケーな主人公を置くとか（当たり障りなく、サラリと使えるキャラで）

　主人公が多くなるのがデメリットだけど、どうですか？

>>867
なるほど。オリ主人公の選択肢が増える分には俺は文句はないな
その分の枠を他へ回したところで多寡が知れてるだろうし、脇のオリキャラ削れば帳尻も合う
主人公と良く絡む脇（久保編のアラゼオポジションなど）を削り、版権キャラと絡ませても良いだろう
その上で、１〜２作品と重点的に絡む主人公数人とまんべんなく絡む主人公を一人くらいの配分にすれば・・・

>>857
具体的にサルファのステージであげると、機械新種のところなんか気にかかったなぁ。
あそこで増援だしてオービットベース組を助けるなら、
そこでダイターン登場させてそのまま合流でも良かったんじゃね？って思ってる。
実際にはなぜかスーパー系なのにリアル系ルートで仲間に入るわ
唯一と言ってもいいアラン単独の見せ場持ってくわ(アランも万丈も、とごちゃごちゃしたせいで
互いに見せ場としての中途半端感がぬぐえない)
で、トロンベ組はシナリオ終わればいなくなるだけだし。

最初はゲシュペンストみたいなニュートラルな機体で
途中の選択により後継機がリアル／スーパーに変わるというのは
面白いかもね。

>863
自分は別に、個人の嗜好の問題でｵﾘｷｬﾗ不要とか、そういう意図でレスしたの
ではなくて、万人の嗜好を満たすｷｬﾗ造形ってのは無理だろうし、背景の強い
ｷｬﾗを主人公に据えるのは、結果として、でしゃばりや踏み台になるシチュを
誘発する可能性が強いんじゃないかと、言いたかった訳で。

ｷｬﾗの出来不出来ではなくてシナリオの出来についてという意図が伝わらなかった
みたいでごめんなさい。

>>869
　最初から主人公機出させろよ、というか話区切れよ、とあそこは確かに唐突だなぁ・・・
（といっても消耗した相手を襲うのは普通に考えれば理にかなってるからなんとも）

確かに異常にダイターン３参戦遅かったから、あのタイミングでも良かったかも
そこのシナリオはもどかしい人にはもどかしそうだな
　ゼンガー、トロンペが引っかかるのはそこがあるかもね
（後サブシナリオ３つも嫌な人は嫌そうだ）

サブシナリオが嫌な人は「やるな」と言うしか

>>857
だからスレを頭から嫁って話。禿げ上がるほど既出だから。
まあ具体的に言うのなら
踏み台…αでいうＳＲＸが、他のロボットから設定でも物語でも一線を画していること
　　　　　　グランゾンなら造作も（ｒｙ、ｅｔｃ…
でしゃばり…いつでも助けに来る親分トロンベ、それも私だetc…などなど。
つか、オリ主人公はあんまり問題じゃないよ。主人公でもないのにストーリーの中核を占めたがる
親分トロンベあたりが問題なわけで。

>>859
じゃあどんなオリなら欲しいのか。
小間使い程度でいい、とは言わないけれど、オリ＝接着剤であるべきだといってる。
そして何度も言うけど、好き嫌いの問題じゃねぇよと。俺は親分もトロンベも好きだけど
版権の見せ場食って活躍するくらいなら大人しくしてて欲しいと思う。

>>869
セレーナ１２話（？）とかもそうだね。オービットベースで潜入してくるスペクトラとガチるんだけど
何故か増援として親分トロンベ。顔見せの必要もない。