1 :
それも名無しだ:
量産機でもALL武器。
スパーロボでもALL武器。
敵も味方もALL武器。
小隊制の意味も無し。
2 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 12:09:52 ID:p7myf9gB
俺の量産νインコムにもALLつけてよ
3 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 12:12:25 ID:oubfxO3G
行動終了後に小隊長変えられるなら、ALL希少でもいいと思うが。
4 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 12:13:48 ID:duDdLAWq
ジョナサンのミサイルウザス
5 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 12:14:04 ID:iRkJVErv
マクロスプラスが悲惨
6 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 12:21:14 ID:X7TSNj04
別にALL無くたって普通に熟練度だって取れるんだからいいじゃない。
7 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 12:21:38 ID:t8Lf6fAr
ALL武器至上主義をなんとかできれば小隊システムはもっとよくなると思うんだけどな。
8 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 12:25:56 ID:jSKf1yQZ
小隊攻撃PLAが糞なんだろ
9 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 12:37:08 ID:oubfxO3G
全滅プレイ無しで、出来るだけ稼ごうと思ったら
結局ALL武器使うしかない
10 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 12:38:23 ID:WvpnmmEK
バルキリーって存在する意味あるの?
11 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 12:39:25 ID:X7TSNj04
全滅プレイならマップ兵器の方が……
12 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 12:43:34 ID:oubfxO3G
気力上がらないんで程々に>マップ兵器
熟練度取れなくなったら困るし
同じマップやり直すのやだし
13 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 12:46:13 ID:pt2CcPzb
バルキリー強いだろ。
14 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 12:58:47 ID:eyyJoyzT
>>12 バサラに覚醒熱血*2ラブハートしたら
出ている機体が全員気力140以上になるから関係ない。
15 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 12:59:15 ID:zm8HAHR7
まあマクロス7の連中がMAP兵器使えるようになると気力の問題も解決するけどな。
覚醒と期待持ちが多すぎてMAP兵器撃ち放題だし。
16 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 12:59:56 ID:1nBrNF8V
17 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 13:07:07 ID:hCW9+D2j
MAPはPPが一機に集中しちゃうじゃん
ALLでも全機に祝福かけられるし
18 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 13:36:59 ID:oubfxO3G
19 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 13:46:18 ID:WGSGa1H2
つか小隊攻撃、1体撃破したら同じ部隊の次の敵を叩きやがれ
20 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 14:09:03 ID:+W4apaWl
21 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 14:10:48 ID:xeAsoGq9
22 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 14:16:44 ID:2Px2NdVk
>>17 全滅プレイしたらPP引き継がれないじゃん
23 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 14:20:37 ID:z9eNEjhz
問題→解決→いやそれは違う→解決→
のループがおもろい
24 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 14:30:33 ID:hCW9+D2j
25 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 17:44:13 ID:r1UHDXx3
ザコ戦ではかなり使えて対ボスキャラになると今一使えなくなる。
それがALL。
26 :
それも名無しだ:2005/08/04(木) 17:56:20 ID:jSKf1yQZ
脱力、サイズS、宇宙陸適応S
フェイだけお好みで
27 :
それも名無しだ:2005/08/05(金) 00:08:42 ID:d55XDM4i
能力400まであげた5000位の小隊攻撃はクリティカルで9000位入るけど……
28 :
それも名無しだ:2005/08/05(金) 02:33:37 ID:5xkBunIb
ALL武器は、リアル系の主役クラスメカだけで良かったな。
MAP兵器の存在意義すら怪しくなってきたし。
29 :
それも名無しだ:2005/08/05(金) 03:23:10 ID:2fVVqy1t
30 :
それも名無しだ:2005/08/07(日) 11:34:43 ID:695Im8n/
小隊組むのも面倒だね。
ニルファからの改善点が少なかった。
戦闘シーンも使いまわし甥し、定価の値段分でドコを開発してたんだろ?
31 :
それも名無しだ:2005/08/07(日) 11:38:08 ID:lH8HQdDj
ALLなんて小隊長に100%小隊員には20%程度のカスダメでいいんだよ
同じようなダメージ与えるからALL至上主義に磨きがかかる
32 :
それも名無しだ:2005/08/07(日) 11:39:06 ID:lR3mbZ6t
>30
ヒント:版権と声
33 :
それも名無しだ:2005/08/07(日) 11:44:15 ID:Az2czGVA
υガンとかも熱血祝福フィンファンネルするだけの砲台になるからなぁ。
つうかALL攻撃も通常攻撃と対して攻撃力変わらないのがおかしい。
ALL攻撃の与えるダメージ今の半分くらいでもバランス的に全然問題ないと思う。
34 :
それも名無しだ:2005/08/07(日) 12:29:13 ID:TWGwLTQs
8400真シャインよりも7900のストナーの方が強い
からバランスとってるつもりなんだろうな
35 :
それも名無しだ:2005/08/08(月) 06:51:50 ID:dpYIxXXi
次のシリーズは何年後かわからんけど
小隊システムとALL武器があったら感が茶ウな・・・・
36 :
それも名無しだ:2005/08/08(月) 06:58:46 ID:xhpuwqaP
ダメージ計算をやり直して、あらゆる攻撃のダメージを半分程度に
小隊攻撃は全員支援攻撃持ってるくらいの計算をデフォに、ってして
隊長一点集中の攻撃を他と明らかに差別化するべきだったんだろうなと。
正直万単位のダメージ与えてるところに1000行くか行かないかのダメージ上乗せしてもなぁって感じだし
37 :
それも名無しだ:2005/08/08(月) 07:15:14 ID:V5In9a5e
小隊攻撃も極めれば強いけどな
特に後半の宇宙怪獣なんていちいち熱血かけてられないし
ALLはなかったらなかったで困る。敵一匹ずつなんて倒してられるか
>>19に酷く同意。小隊システムで敵1匹ずつしか倒せないのが問題だと思う
小隊攻撃の1人目で敵倒してしまうと隊長攻撃もなくなるって何なのよ
38 :
それも名無しだ:2005/08/08(月) 07:32:02 ID:W1FZizr+
むしろAll攻撃すると全員から反撃くるのはどうか?
39 :
それも名無しだ:2005/08/08(月) 08:37:26 ID:ofQJyRfp
小隊攻撃のターゲットとALL攻撃のダメージ率、お互いの命中・回避
全部見直す
いまじゃ、主役ロボ単品でクリア出来ちゃうでしょ
40 :
それも名無しだ:2005/08/08(月) 08:51:31 ID:srfwX9+9
主役ロボ単品でクリアできるレベルで良いんだよ
好きなキャラで敵をなぎ倒していく快感を得るゲームなんだから
このスレの連中の言うこと聞いてたら、人気売り上げ共にα以前に逆戻りしそうだ
41 :
それも名無しだ:2005/08/08(月) 09:10:03 ID:xhpuwqaP
ALLを複数にやるとダメージ減少、ってシステム自体をなくしてその分攻撃力は抑え目に。
要はマップ兵器と同じ扱いにしませんか?ってのはどうだ
42 :
それも名無しだ:2005/08/08(月) 10:29:14 ID:Vc6wVLAw
でも、収束作ったあたり、製作者はむしろ
「ALL使ってくれ!」って感じなのかも
43 :
それも名無しだ:2005/08/08(月) 10:32:59 ID:dpYIxXXi
>>40 小隊制が全てのガンなんだよ。
難易度そのものの話はしてない。
44 :
それも名無しだ:2005/08/08(月) 10:38:26 ID:HgWqpNkf
しょっぱ目なMAP兵器の再就職先って感じもあるよな
45 :
それも名無しだ:2005/08/08(月) 11:32:05 ID:5MmH/Yc+
つーかマップ平気も強すぎるンだよ
敵の数ごとに威力さげろ
46 :
それも名無しだ:2005/08/08(月) 17:04:01 ID:H0nct43x
小池一夫乙
47 :
それも名無しだ:2005/08/08(月) 21:32:46 ID:ofQJyRfp
キャラとロボアニメを楽しみたい人用の
イベント以外、敵味方小隊無しでスペシャルよりもっと簡単な
一騎当千モードでも付けてくれ
48 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 07:24:09 ID:nLw6+S35
>>47 つまりこういうことか?
つ『スパロボ無双』
49 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 10:49:56 ID:DLOM80fV
>>47 これは機体をフル改造すりゃ普通に出来るんじゃないか?
50 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 12:04:47 ID:T3HfgMaf
その「好きなユニットでヒャッホイ」が出来ないのが小隊システム最大のガンだと思うんだけど
結局ALL持ち以外が小隊員化するのは必定だし
せっかくの戦闘アニメや声もほとんどはディスクの中で日の目を見ないし
51 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 12:45:42 ID:QnT3D2Wb
PARとか使って、有力ユニット皆収得と同時にフルチューンってんでも無い限り
ALL持ち以外使えないなんてことは無いと思うが。
無改造のALLなんてどうせ三機小隊を一回で粉砕できるわけでもなし、それなら撃破効率は
小隊攻撃込みで一機づつ潰していくのと大差ない。
52 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 15:01:14 ID:xgpgdlX+
祝福が使い放題なせいでまてめて倒さなきゃ損みたいになってるんじゃない?
少なくとも俺はそんな感じ。
幸運→自分のみ
祝福→小隊員誰か
にしたら少しは解決できそうな気がする。
幸運要員でしかない小隊員が戦闘する機会も増えるしね。
53 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 15:18:11 ID:DLOM80fV
確かに祝福持ち大杉だしな。
でえも、結局は小隊システムの練りコミ不足が原因に思える。
スーパー系なんて小隊組めないのがデフォくらいでも良いんじゃなかろうか。
54 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 15:18:33 ID:NBOAam5E
戦闘機以外の3機編成以上は序盤から徹底的に祝福応援ALLで撃破してる
55 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 15:23:59 ID:pUC6+UGE
正直そんなめんどいことやってられん
56 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 15:24:57 ID:iATCddiY
せっかく小隊組んでるんだから、小隊同士でぶつかり合えよ、と思ったり。
小隊長は小隊長に攻撃。小隊は小隊同士で交戦、とか。
システムめんどくさくなりそうだがな。
57 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 15:26:15 ID:RfUTDhOG
正直使うユニット三機ぐらいフル改造すればクリア出来るし。一周目から金余ってたがろくに幸運も祝福も使ってない
58 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 15:45:04 ID:R9QoXkNL
ALL攻撃しか使わないから他の武器は使わない
νガンダムなんてフィンファンネルしか使ったこと無い
59 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 17:27:43 ID:9txCQkW7
ALLの種類もっと少なくていいと思う
60 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 17:29:50 ID:9txCQkW7
か…書き忘れた
んで、能力は低めだけどALL持ってるからついつい使いたくなるユニットとか
ばか強いけどALLもMAPも無いユニットとか色々特色出して
主人公機とか、イデオン&ガンバスみたいな
ごく一部のトンでもユニットだけは
ALLやMAPありで能力も高いって位にしてな
61 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 17:34:16 ID:QnT3D2Wb
ビームライフル連射とかのあからさまに捏造なALLは勘弁して欲しい。
あと、二機目まで届く(ジムキャノンの肩キャノン)とか、そういうのがあっても面白いかも。
62 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 17:35:25 ID:bT+nzOzE
敵のALL攻撃がうざい
小隊内に回避力低いやつ混じってるのうっかり確認し忘れて撃墜されるとかよくある
63 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 17:43:48 ID:StOzWhmu
>>62 うん、ウザいよな
敵も君のALL攻撃をウザがってるんだよ
だから何?っていうのは無しね
64 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 18:02:01 ID:LQ1jIoNE
>>53 >スーパー系なんて小隊組めないのがデフォくらいでも良いんじゃなかろうか。
それは思うわ
システム的にもその方がいいんだろうが
何よりスーパーロボットがコマゴマと群れて戦うなんてらしくないし
65 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 18:04:58 ID:b/GF3mOA
seed3人娘の精神目当てでスカイグラスパーに乗っけておくと
ボスの全体攻撃で面白いように毎回撃墜されていく姿がいとおかし
66 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 20:27:16 ID:xG+fL+8A
67 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 20:50:52 ID:QnT3D2Wb
一人だけ集中&鉄壁で意外と生き残る奴がいる。確か眼鏡だった記憶が
68 :
それも名無しだ:2005/08/09(火) 23:46:18 ID:CnAtJiEm
既出だけどさ、小隊攻撃が小隊長相手にしかできなくてかつショボイのが駄目なんだよな
69 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 07:50:01 ID:BC8UZmPp
ALLが強すぎ、PLAが弱すぎ
70 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 08:04:01 ID:Nrb1GiMO
ALLは最低でもZのメガランチャークラスからかな。
スーパー系でも、あれ以上の出力の武器は早々無いでしょ?
小隊攻撃を一機への集中攻撃から
小隊全体への攻撃に変更するってのもアリか。
71 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 08:12:17 ID:WDBb9Lxr
戦艦の主砲みたいなのはALLの方が良い。
今までのシリーズで単機に撃ってるのを見て、「なんだかなー」って思ってた。
だが、ビームライフル(連射)みたいな捏造は要らん。
ALL至上主義になってるから、捏造ALL武器が出てくるんだよなー
72 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 08:21:15 ID:YKsjAG0V
今回は雑魚敵ですらガンガンALL撃ってくるからなぁ
こっちはこっちで、お、こいつもこいつもALL持ってる
って全部ビームライフル(連射)じゃねぇかよ!
みたいなグダグダ感
73 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 08:30:46 ID:Eyv7Apns
そもそも収束有りなら
1機>100%
2機>180%
3機>210%
4機>200%
のダメ効率なのがアレだよな、理不尽というかなんというか。
74 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 08:37:13 ID:T2q+rtBN
>>68 それやって、さらに改造する武器指定出来るようにすれば
いいんじゃない?
75 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 09:20:12 ID:5QJC4UE2
>>68 こっちの都合ばっかで改善点挙げてるけど、
じゃあ敵の小隊攻撃が後ろの戦闘機とか狙ってくるようになったらうざいだろ?
小隊攻撃が隊長限定ってのは、こっちがやられたときの事考えたら仕方ないことだと思うぞ?
むしろ73も言ってるようにALLが理不尽に強すぎるだけ。
1機:100%
2機:50%(*2=100%)
3機:40%(*3=120%)
4機:30%(*4=120%)
とかでよかったんじゃないの?
76 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 09:52:23 ID:Eyv7Apns
>>75 そこまでじゃなくてもせめて
1機:100%
2機:70%(*2=140%)
3機:50%(*3=150%)
4機:40%(*4=160%)
くらいでいいだろ。収束で更に+10%で。
77 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 10:09:48 ID:Nrb1GiMO
まとめると、ALL武器を一部のユニットに制限して
小隊員へのダメージを減らす事によって正常化できるって感じだな。
78 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 10:13:58 ID:HffO2jYl
それじゃALLの利点がまとめて幸運で倒せてお得なだけじゃないか
援護も出来ないクズ武器
79 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 10:17:01 ID:Nrb1GiMO
80 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 10:18:08 ID:Qzc4kz/F
全ての攻撃がALLになって4匹目にはダメージが25%ぐらいまでしか通らないとか
81 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 10:22:05 ID:EiOW9xHp
そうなるとνの対ボス最強武器がニューバズーカですか
82 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 10:27:10 ID:g6uO0G5p
ALL攻撃もいいけど
コンボ攻撃がほしかった
83 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 10:44:58 ID:z+g6Pr0G
ライフル連射目当てでリガズィmsにしたらついてなかったときのだまされ感
84 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 10:50:30 ID:0r+GEKP3
リガズィMS形態ってマジ糞だよな
85 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 11:34:32 ID:Eyv7Apns
まぁ、逆の視点から見ると
・小隊攻撃が弱過ぎる(撃墜したらその場で終わるのも含めて)
のも問題だろ。
PLA武器をそれなりにマトモな武器に修正した上で
使い分けを
全体攻撃>全体に均等にダメージを与えられる、複数に使えばダメージ効率が高め(3〜4体相手なら200%近い効率)
小隊攻撃>ピンポイントで隊長機に集中攻撃、途中で破壊しても次に移行(無駄が少ない、小隊員と合わせて30%×3+100%の最大190%の効率)
援護攻撃>最大効率で攻撃が可能、破壊した時点で終了(条件付きだが200%の効率を最強武器で使用可能)
単体攻撃>好きな相手を狙える、反撃が弱い奴を狙う事も出来る&敵気力の上昇を抑えられる(結果、防御よりの攻撃に)
くらいになってればALL強過ぎにはならなかったと思われ
86 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 11:43:49 ID:VF/SyrJh
今回小隊攻撃弱いかな
一人3000〜×3くらいのダメージ出してびびった
87 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 12:15:55 ID:5QJC4UE2
今回は支援攻撃スキルが整ってくると援護攻撃のほうが使いづらくなる罠。
俺がガンガン攻めるスタイルだからかもしれんが、陣形整える必要があって
常に使えるわけでもないのに、小隊攻撃と上乗せが大して変わらない。
88 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 13:25:43 ID:PTxvB24q
89 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 13:34:33 ID:q1BITcQs
>>87 小隊攻撃すると相手の気力が多く上がるから俺は使わないな
せっかく脱力させて防御機能封じても、気力ガンガン上がってくし
90 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 13:35:09 ID:bI+z5enY
>>87 セレーナとかの突撃可能+優秀な援護能力な場合は全然変わってくるけどね
1ターン目で良い位置とって2ターン目で援護
小隊攻撃のほうが敵気力上がっちゃうし
ただ雑魚相手には小隊攻撃のほうが使いやすい
91 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 13:51:58 ID:SShaul+W
>>89 そうなんだよなー。
小隊攻撃、ダメージ低い割には敵の気力だけがガンガン上がっていく。
ゾンダーみたいなバリア持ちには使い物にならんし。
92 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 13:56:39 ID:bI+z5enY
そういえば今回の敵の気力の上がり具合、異常じゃねぇ?
気力+(ダメージ)もってなくても一発で10近くあがったりとかしたような
93 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 13:58:15 ID:SShaul+W
難易度(熟練度)に関係してるのかもな。
HARDだと敵の気力が上がりやすいとか。
中盤近くになったら顔あり連中みんな150になってるし。
94 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 14:24:49 ID:FnJUZBu6
小隊攻撃は一人一人が相手小隊のどの隊員を狙えるかを決められたら
いいと思うんだけど・・
複数小隊の戦闘なら小隊攻撃は、隊長は攻撃力高い代わりに相手隊長のみ攻撃可。
小隊員も今よりちょっと攻撃力を高めにして個々に隊長にも隊員にも攻撃可。
にしたらいいと思うんだけどねぇ。
95 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 17:14:13 ID:5QJC4UE2
>>92 ニルファとかOGとかその辺から、キャラの隠しパラメータに性格ってのがあって
性格によっては攻撃をかわされると(かわすと、ではない)気力+1とか+2って理不尽な奴もいる。
で、たしかサルファのラスボスは当てると+1でかわされると+2だったはず(ちょっとうろ覚え)なので
こちらの攻撃を食らって気力+1と、相手の全体攻撃を4人がかわして+2*4=+8、合わせて一回の戦闘で+9されるって事だったかと。
96 :
それも名無しだ:2005/08/10(水) 19:16:08 ID:4ZqaxPkA
>>95 うは、uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
97 :
それも名無しだ:2005/08/11(木) 15:33:36 ID:V69ztaBM
小隊システムに作目で、何故ここまでバンラス悪いんだろうな。
サルファの制作費の殆どって開発に使われてないんじゃね?
98 :
それも名無しだ:2005/08/11(木) 15:50:33 ID:kRYZlyyr
99 :
それも名無しだ:2005/08/11(木) 15:50:35 ID:nbWxRQlc
バンラスワロス
気力の上がりにくさだけはガチ。
ひさびさにニルファやったら上がる上がる。
>>98 昔のは味方が撃墜されたときの増減だけだったけどな
避けられたら気力が上がると言うのも、リアルだが難儀だのう
ってかこっちにも付けろよ!
105 :
それも名無しだ:2005/08/14(日) 12:59:34 ID:qftpS4BR
次回作からは小隊制は無くなるので無問題
>>105 まだ小隊システム有りのスパロボに08小隊が出ていませんが
数字を下げるより、敵が一機なら単体攻撃同様の威力を発揮するのを止めたらどうか
援護が受けられない以外、完全なアッパーバージョンになってしまう
敵が何機だろうがALLは60%の威力で、収束攻撃持ってれば一体の敵には100%。
1:小隊員攻撃で小隊長倒しても、そこで終わらず次々と小隊員を攻撃する
2:小隊員からじゃなく、小隊長に続く形で攻撃順を変えれる
3:強いPLAを増える(もしくはある程度バリアを無視できる)
絶対サルファじゃこうなると思ってたのに
少なくとも1は
ALLって同数値の単体武器に比べてダメージ低いよね?
相手が一人だとそんなことはないのかな?
つ[集束攻撃]
111 :
それも名無しだ:2005/08/17(水) 09:33:12 ID:G37Ov7aa
112 :
それも名無しだ:2005/08/17(水) 09:41:48 ID:yrd94J0i
ALL目当てでプルプルズをジェガンに乗せる
・・・間違ってるよな。
同じ理由で柿崎はモンスターに。
なんでこちらは違和感ゼロなのだろう・・・
ジム系は殆ど連射あるけど
Zガン系のMSは全然無いな連射
>>112 キュベレイのファンネルは一応ALLだけど
同じ性能なはずなのに…
今回プルプル合体攻撃無いの?
116 :
& ◆R7PNoCmXUc :2005/08/17(水) 10:22:55 ID:yrd94J0i
>>115 無ひ。
お陰で二人はチーフの付き人状態。
カミーユはなぜかGP02に乗せてる
小隊攻撃自体がALLで良いのに
>>115 ないけど、覚醒要員として大活躍ですよ。
119 :
それも名無しだ:2005/08/18(木) 18:33:14 ID:rz2r8M3E
>>117 それはそれでどうかと・・・
もっとALL武器の数減らして欲しいよ。
スーパー系には一部を除いていらないし
リアル系でも厳しく選別して搭載して欲しいね。
ALLは敵が増えれば増えるだけダメージが増えるのがクソ
1機で100%2機で50%3機で33%4機で25%でよろし
121 :
それも名無しだ:2005/08/18(木) 19:07:24 ID:9V954ZE7
全射撃武器を攻撃対象を単体か2体か3体か全体か選べるようにして、
全体攻撃だとEN又は弾数の消費を4倍にするとかどうだろう。
与えるダメージは上のレスみたいに100→50→33→25で。
例えば一発撃つのにEN10消費する射撃武器で3体攻撃するとき、
EN30消費して対象3体それぞれに本来の武器攻撃力の33%の攻撃力で攻撃。
説明下手でスマソ
いっそ精神でALL出来るようになれ
戦闘シーンどうしよう
デスサイズのアレみたいに無理矢理4体並べるか
演出的に完全に不可能な奴だけ適応不可能で
ALL分散時は
>>120のダメージ率
ALL時も小隊攻撃出来る様にして、倒したら次の敵へ自動ターゲットか
3機ばらばらに分散攻撃出来るようにする
援護は今まで通り
ザコ小隊はALLとPLAで
デカ敵、ボスは援護と住み分けも出来る
>>125 それは微妙だな、条件が明文化出来ないから
射撃&格射のみなら演出的にもいけそうだけど、格射か格闘かってゲーム上で確認できなかったよな?
で、攻撃の種類だけど
ALL:小隊全員を同時攻撃
小隊攻撃:小隊全員で攻撃、途中で倒したら次に
援護攻撃:通常攻撃後、隣接小隊長の攻撃、1撃目で敵小隊長撃破の場合は援護しない
MAP:攻撃範囲の敵小隊全機を同時攻撃
単体に対するダメージ量 援護>小隊>ALL>MAP
1度の攻撃での最大撃破数 MAP>ALL≧小隊>援護
って感じで、小隊長撃破で小隊攻撃をやめないのと、MAP兵器にALLと同じ補正かければ十分住み分け出来ると思う
そんな細かくしなくても、ALL武器持ってる奴減らせば万事解決のような
129 :
それも名無しだ:2005/08/19(金) 21:27:00 ID:OFBER15y
オレもそう思う。
数を減らせば無理に威力まで落とす必要は無いかな。
敵のall攻撃うぜええええええええええええええええええええ
全部それじゃん!!しかも当たりまくり!!
29%・19%・39%これで当たってやんののおおおおおおおwwwwww
単体・2体・3体・ALLに分けてダメージも等分
ユニゾンキック、超電磁ゴマとかは単体・2体で使い分けできるようにする
ヘビーアームズ大好きな俺はニルファ発売前、小隊システム・ALL武器の存在を知って大喜びだった。
まさに今までパッとしなかったヘビーアームズの為に作られたシステムだと。
でも蓋開けてみればデスサイズまで模造ALL付いててずっと使いやすいし…。
>>132 サンドロックにもあったしな。しかしアルトロンには…
スーパー系のALL強すぎ
高威力ALLはリアル系だけでよし
いや、スーパーリアル関係無しに、一部の奴だけALL持て
136 :
それも名無しだ:2005/08/20(土) 01:36:11 ID:a9sVqBho
はっきり言ってALLが弱くなったら最後のほうの面とかクリアするだけで相当な時間かかるだろうから
殆どの人がクリアする気がなくなると思うんだけど
タフな一体
やわい四体とかにすればどっちも生きる
その意味で宇宙怪獣はよかった
戦艦の滞空機銃こそまさにALLだと思うんだが
攻撃力は低めに設定しておいて、敵が何体いようと常にダメージ100%
これの方がわかりやすい
援護できない小隊攻撃できないっていうのは、敵の援護防御を無効化してダメージ通せるとこで補えるしな
ボスお付きの援護防御専用雑魚を掃除するためとか
ボス系の敵がALLしか使わないのは駄目だよな。うっとうしい。
射程に穴を作っておいて(射程3〜10とか)、穴の部分から攻撃すればALLを受けないとかにしないと。
最強武器が射程1〜10のALLで、EN消費も少ないとかだとちょっとね。
他の攻撃なんか要らないじゃんって話になる。
ALLしか受けないのが問題なんじゃなくて、
問題の根底はALLが単体に対して有利すぎる(だから性能重視でボスはALLだらけになる)ことよ。
ちゃんとALLと単体に使い分けるだけのメリットデメリットがあって、CPUもきちんとそれを判断して
ALLと単体使い分けてくるようにならないと。
小隊組めるのはこっちだけにして
敵は全部1機ずつにすればいい
そうなればALL武器なくても困らない
ALLの欠点は燃費が悪いこと。
そして援護ができないこと。
プレイヤー側にはそれは十分適用されている。
だが、敵側は…
敵のALL武器(特にボス級のそれ)はなぜか燃費がいい。
そして、敵は援護攻撃なんてそもそも使わないし、敵は主に反撃がメインだから援護関係ない。
敵ボスのALLも、せめてもう少し燃費を悪くしてくれればな。
全ての小隊で攻撃して、全部ALLで反撃されるってのはねぇ。
144 :
それも名無しだ:2005/08/20(土) 15:33:38 ID:x2YQy3HC
量産型にALL武器はいらんな。
スーパー系にもいらんでしょ。
リアル系の主人公機くらいでいいんじゃまいかん?
敵のボスのALLの多さも今の半分以下でヨシ。
敵も援護使ったような
>>144 いや、スーパー・リアル関係無しに
原作のイメージを重視して使える奴を厳選するべきだろう
でも実際ここまで増えたし、ここで減らしたら文句がくるだろう。
やっぱりALLと通常武器の差別化を測るしかないかと。あとは小隊攻撃を有効にするとか。
個人的にはALLを敵の数にかぎらず一律50%にしちゃうのが手っ取り早いと思う。
ちょいと思った。
ALL武器は敵の数でダメージ率を100,50,33,25%にして
小隊攻撃を小隊長がPLA武器を選んだときに発動、隊長含む全員で並んで撃つALL武器にしたらどうか。
当然小隊攻撃の場合各自が100%のダメージを対応する相手に与える、こちらの人数が多い場合
余った分は敵の小隊長に向かうとか。
小隊攻撃の時は隊長の命中修正より、小隊員の命中UPさせて欲しいよな
150 :
それも名無しだ:2005/08/21(日) 23:16:57 ID:YEDL7yRb
>>148 それやるなら、ユニットはリアル系限定とかにして欲しいな。
スーパーロボは小隊攻撃武器無くてもいいよ。
>>ALL
まあ俺が言いたいのはお前ら死ねってこった
往来AllRight
>>148 それは明らかにALL攻撃の価値がなくなると思うが…
でも、小隊攻撃時に小隊長も小隊攻撃用の武器選ばないといけないってのは面白いな
ところで明らかにコレをALLにするのは無理やりだろうと思う武器はなんだと思う?
俺はビームライフル連射と、ローリングバスターライフル
ポジトロンライフルとか。
強引に連射させてる系はみんな無理やりだよな。
156 :
それも名無しだ:2005/08/22(月) 14:47:14 ID:6eP57nhl
ボルテス、コンバトラーのもね。
コンバトラーのビッグブラストディバイダーはばら撒きだから納得できるんでは。
グランドファイアーは無理あるかもしれないけど、ビッグブラストディバイダーに対する
武器って位置付けがまずありきっぽいんだよな。超電磁コマとヨーヨーみたいな。
ALLを使える回数を、パイロット毎に設定するというのは?
コスモ、ノリコ・・・無制限
アムロ、真吾・・・10回
輝、竜馬・・・9回
鉄也、ヒイロ・・・8回
甲児、イサム・・・7回
シンジ、アイビス・・・6回
ゼオラ、柿崎・・・5回
ディアッカ、クスハ・・・4回
五飛、ラクス・・・3回
イーノ、イザーク・・・2回
カツ、カガリ・・・1回
ゼンガー、ゴルディマーグ・・・0回
こんな感じで。
回数が0になっても、ALL武器そのものは使用条件を満たしてるのなら使用できるが、単体にしか効果が無いとか。
>>158 微妙
てか、ALL武器がビームライフル連射とか無理矢理系なのだけならともかく、普通に撃てばある程度広範囲っていう武器が単体にしか当たらなくなるというのはおかしい
無理に回数製持ち込むなら、精神による無理矢理ALL化だな
敵小隊の人数分弾薬orEN消費
威力は100%にして熱血系との併用を不可にするか、75%ぐらいにする
160 :
158:2005/08/22(月) 16:15:57 ID:g/VpA9YG
>159
大別すれば
A.無理矢理・・・ビームライフル連射、ハイパーメガキャノン
B.意識して攻撃すれば複数攻撃も可能・・・フィンファンネル、ハイマットフルバースト
C.むしろ他を巻き込まないで一点集中しろという方が無理・・・イデオンガン、スーパーイナズマキック
・・・って感じだろうか?
Cの武器なら言ってる事も理解できるが、AとBは回数制にしても問題ないと思うが?
>>160 そんな感じ
まあ、ALL攻撃可能武器っていう属性を設ければいいかもな
格闘、射撃、格射だと矛盾が出てくるから
>>74 武器改造を昔のスパロボに戻してALLとMAPの改造費をクソ高く設定したらよさげだな。
もしくは、全体攻撃技能(pp100くらい)を習得しないと単体攻撃になるようにする
164 :
それも名無しだ:2005/08/22(月) 19:04:34 ID:PMP9bZ8D
あのな、敵が小隊組んでいる以上、ALLが使い難くなって困るのはおまえらなんだぞ。
そんな時間のかかるスパロボなんてやってられんぞ。
165 :
それも名無しだ:2005/08/22(月) 19:10:31 ID:W9JBR25E
>>160 >>ハイマットフルバースト
あれはどう見てもALLだろ。本編を忠実に再現したら味方識別ありのMAPイデオンガン並みの攻撃範囲になるぞ
まあALL、ALL可能、単体の三種類にしてALL可能は技能Lvによって制限あり(回数だったり何体目まで届くかだったり)ってのは面白いんじゃないの?
そりゃー今のバランスのままALLの使い勝手だけ悪くすりゃ
えらいストレスだろうがね。
まーゲームの開発者という人種はたまにそういうこと
しちゃうから怖いんだが。
OP見て宇宙怪獣相手に豪快な戦いが繰り広げられるのかと思ったらニルファとなんら変わってなかった
>168
ハードルート、果てしなき流れの果てにの前半の宇宙怪獣の総数は、
◆初期配置
兵隊×4・・・20隊
上陸艇&兵隊×3・・・10隊
高速型・・・8隊
混合型・・・6隊
合体怪獣・・・4隊
◆2ターン目増援
兵隊×4・・・2隊
上陸艇&兵隊×3・・・2隊
◆3ターン目増援
兵隊×4・・・2隊
上陸艇&兵隊×3・・・1隊
高速型・・・1隊
◆4ターン目
上陸艇&兵隊×3・・・2隊
高速型・・・1隊
混合型・・・1隊
◆5ターン目
上陸艇&兵隊×3・・・2隊
高速型・・・1隊
合体怪獣・・・1隊
◆6ターン目増援
上陸艇&兵隊×3・・・1隊
高速型・・・1隊
混合型・・・1隊
合体怪獣・・・1隊
◆宇宙怪獣の小隊数
兵隊小隊の数が−2される度に兵隊×4の小隊が1隊増援
上陸艇小隊の数が−3される度に上陸艇&兵隊×3の小隊が1隊増援
高速型の数が−3される度に高速型が1隊増援
混合型の数が−4される度に混合型が1隊増援
合体怪獣の数が−4される度に合体怪獣が1隊増援
7ターン目で後半戦に移り、
兵隊×4・・・7隊
上陸艇&兵隊×3・・・6隊
高速型・・・5隊
混合型・・・4隊
合体怪獣・・・3隊
こんくらいあっても良かったと思う。
170 :
それも名無しだ:2005/08/22(月) 23:41:40 ID:6eP57nhl
小隊制の根本から見直さない限り
単純にALL武器の数を減らすくらいじゃないとバランスとれないだろなぁ。
全体攻撃はGジェネのマシンガンみたいに命中率でダメージ変化にしたらどうだろう
必中の効果はダメージに影響しなくしないとバランスぶっ壊れるけど
>>165 よーしパパ釣られちゃうぞー
ハイマットフルバーストは彗星巻き込んだりするほど範囲広いんですね^^;
すごいなーそんなの無敵じゃないですか^^;
フリーダムのキラきゅんが無敵なのなんて一般常識でしょ(プ
イデオンなんて古臭いだけで何の魅力もないし。なにあのアフロ信じらんない(>▽<)ノ
つかほんと、小隊攻撃は武器と相手を個別に選べるようにして欲しいんだよなあ
小隊長のオマケっていうのって、選民思想的で好きじゃないんだ
小隊員同士もAll武器使いまくってほぼ不毛な殲滅戦繰り広げようぜ
ちょwww
自由のフルバーストがALLなのはまぁいいとして
MAPがないのは違和感あったな
むしろあれなら、ALLなくしてMAPだけにした方がよっぽどらしかったと思った
燃費は元からよろしくないし
あれがMAPになっても命中率メチャメチャ低そうだけどな
あれ止まってるヤツにしか当たらないし
あれくらいでMAPだったら大変だろ
全方位ミサイルやイナズマキックもMAPになっちまうぞ
マルP付いてないALLがサイキョー武器のユニットが使いづらいです
ボスにはどうせ反撃受けるは、援護出来ないし
>>179 P+ALLがそもそも強すぎと思うわけだが。
181 :
それも名無しだ:2005/08/23(火) 22:41:07 ID:/iLNUd+i
自由の一斉射がMAP兵器だとすると
今あるALL武器の大半はMAPにせんとな。
182 :
それも名無しだ:2005/08/23(火) 22:44:06 ID:fGKKe7pJ
試作3号機のマイクロミサイルがMAP兵器から格下げになってる
昔はMAP兵器2つあったのに・・・まあ十分強いけど
爆動索どこいったんだ?
あのクソつかいにくいマップ兵器
>>181 そうなるとガンバスターとか全部マップ兵器だw
バスターホームランとかどうすんだ?
ボールが敵の間で跳弾すんのか?
それとも折れたバットが(ry
今更気付いたんだが、ウイングとデスサイズのALLって
バリア貫通とサイズ補正無視だったんだな・・・
ウイングはともかくデスサイズはありえねえ
デスサイズは、そもそも鎌の角度を変えただけでALL攻撃ってのがありえない。
あれがありなら、ナタクがいつもよりちょっと腕を長く伸ばせばALL攻撃になるはずだ。
アストレイの全体攻撃に比べたら…と思おうw
なんか適当に撃って最後の流れ弾に当たったようなシーンを見た瞬間
「そういう時は、身を隠すんだ!」と敵に叫んだよ。
>>188 腕を伸ばしてセレーナばりの鞭アクションを
191 :
それも名無しだ:2005/08/25(木) 23:36:56 ID:9VAhcrZL
小隊の機数が増えるとダメージが減るのはめんどくなるだけでしょ。
単純にALL攻撃使える機体激減でイイヨ。
>>186 玉の大きさをガンバスターとの比率から考えてみるが吉
193 :
それも名無しだ:2005/08/26(金) 02:20:09 ID:uIg6tZy0
PLAの威力を下げなければ問題解決
そうするとALLは雑魚、小隊攻撃はボスにってなる
>>188 角度と言うか
「押し込んで纏めて斬る」
のが…
「ハイちょっと斬れないから詰めて詰めて…よっと!ザックリ」
と言った感じ。
ALLはMXのダブルアタックみたいにするのも良さそう。
ガルバーFXUとブルーガーが主力の俺には関係ないな。
固まってるところにコッソリ近づいて斬ってるんだと思ってたが
ローリングバスターのようにバスターライフルを回避させてからローリングするように
バルカンで敵を一箇所に固まらせてからビームサイズとかなら納得するが。
バスターライフルを回避した敵は突っ込んできたゼロを集中砲火すればいいのに
全力でライフルの射程外に逃げてるんじゃない?
全体攻撃は小隊員からも反撃を受ける、っていうGジェネ複射格形式はどうよ
Gジェネやってろカス
202 :
それも名無しだ:2005/08/26(金) 17:08:59 ID:YcnqMEyv
何かあるとGジェネ出すのいるな、あれは全般的にクソだから持ち出さないで頂きたい。
203 :
それも名無しだ:2005/08/26(金) 17:37:16 ID:ow8W8ose
↑ ↑ ↑
お小遣いでスパロボを買うのが精一杯の中学生WW
wは小文字で
205 :
それも名無しだ:2005/08/26(金) 17:41:16 ID:YcnqMEyv
('A`)ヤレヤレ
206 :
それも名無しだ:2005/08/26(金) 17:44:19 ID:1H41bqT+
ALL武器だけじゃなくてさ
たとえばALL武器減らして二体攻撃武器とか三体攻撃武器とか
もう少し捻ってほしいなって思う
それもっと叩かれる気がする
>>207 でも面白くない気がするんだよね
たとえば二体攻撃なら攻撃力高目とかにして三体攻撃は二体より少なめ
そのかわり対象が何体いようと攻撃力固定とか
もうちょっと個性を出してほしいかな
209 :
それも名無しだ:2005/08/26(金) 18:01:39 ID:YcnqMEyv
ALL武器激減策には異論無し。
とりあえずビームライフル連射ALLが削除第一候補だあね
211 :
それも名無しだ:2005/08/26(金) 18:09:34 ID:ow8W8ose
212 :
それも名無しだ:2005/08/26(金) 18:14:48 ID:4t+2ulvV
というか小隊制を廃止したほうが早い
213 :
それも名無しだ:2005/08/26(金) 18:35:52 ID:0MwNf+NY
サルファクリア後に久々にMXをプレイ。
すると、一回の戦闘の出撃機体数の少なさに寂しさを感じた。
小隊制が叩かれてるけど、なんだかんだ言ってロボット『大戦』をしてるな、と感じるのは小隊制だと思う。数と数のぶつかり合いこそ戦争をしてる気がする。
確かにパーツ取り外しや、ALL攻撃の問題はあるけど、個人的にはこれからも小隊制を続けて欲しい。
小隊攻撃に関しては既出たげど、小隊員が撃墜しても隊長が攻撃終るまでは攻撃続けられるようにすればALL攻撃とのバランスも取れるんじゃないかな。
a
小隊システム糞杉。確かに人数多いほうがお祭り的でいいのかもしれんがな。
やっぱり普通でいいんだよ、スパロボは。
いっそのこと中隊制とか大隊制を
とりあえず、敵みたく戦艦に護衛を付けさせてくれと
小隊制廃止すると今の参戦作品が約半分になるデメリットがある
小隊制が戦術ゲームらしいという意見とそれでは一体で戦局を変えるスーパーロボットの
意味がないという意見はニルファから続いているな。ただ今回もアソートがクソなのは変らなかった
点で俺はやっぱり小隊制に辛い点をつける。
>>218 作品は減らないだろ。単にマップに出せる機体が減るだけで。
作品も減りかねんよ。
現在1マップに出せるのが15小隊*4ror3機として50以上の機体が出せるのに、
分岐以外でフルメンバー集まってるとこれでも倉庫要員がいる。
小隊制が無くて1マップに出せるのが20前後となったら、今のままの参戦数だと7割がたが倉庫要員になっちまうから
参加ユニットを削減するとして、リアル系の弱い奴ら片っ端から削減して1作品2〜3人しか参戦しませんってより
参戦作品しぼって、1作品あたりの参戦数そのままのほうが現実味あるもの。
というかそれこそサルファになんで出てるのって作品あるしな
223 :
それも名無しだ:2005/08/27(土) 02:10:44 ID:eGOHYEJ5
スパロボがキャラゲーであるという基本を考えれば、小隊というアイデア自体は悪くなかったな。
スーパーロボはコストを上げて、コスト1〜0.5程度の機体としか組めないとか
量産MSは5〜6機で組めるなど、機体ごとの明確な差別化はあっても良かったかもしれん。
もっと熟成させればスパロボにあったシスtテムだと思うんだが。
当然のようにALL武器は、極々一部のユニットのみで。
αシリーズ全部で46作品参戦
そのうち30近くがサルファに出てるんだから、αシリーズ総決算の意味合いが強かったんだろ
ALLはスーパー系のサイズでかい奴らメインで持たせるようにして、
コスト高めだからサポート系くらいしか連れて行けない。
小隊攻撃を相手小隊員に向けて攻撃する武器にして
MSたちはMS何機もで小隊組んでPLAで全体攻撃するとか?
>>223 イデオンあたりの超巨大ユニットはコスト4でも良かったと思うんだよなぁ
スーパー系は色々な面で優遇されてるのに
リアル系の強ユニットはコスト1.5で、スーパー系がコスト2が基準でせいぜい2.5ってのは・・・
スーパー系はMサイズコスト2、Lサイズコスト3、2L以上コスト4が基準で良かった
それだとリアル系は破壊力不足を小隊攻撃でカバーするっていう形になるし
敵味方共に小隊を組めるユニットの数が減ればALL攻撃の重要度もその分下がることになる
>>226 サイズ基準はどうかと思うがなぁ。
戦闘能力から考えるとFダンクーガとかが2
でシズラー黒が2.5とかってのもねえ。
ミーティアなんかも気力上がらなきゃ糞ユニットだし。
イデオンが4とかってのは同意だけど。
少なくとも3.5かな(+0.5×3で5だし)
つかイデのゲージのシステムも
Fと変わり映えしてないのは、どうにかして欲しかったところだが。
(ソロシップとも連動してないし)
ALL攻撃は廃止して欲しい
一部がALL持ちになると使える機体使えない機体の差が著しくなるから
MAP兵器は取得金も半分にするとか
機体性能的には微妙な奴に限ってALL持ちとかにすれば?
ALLがふさわしい武器もあるから、完全廃止ってのはちょっとな。
もっと厳選して欲しいのは同意。
サルファみたいに猫も杓子もALL武器ってのはやめてくれ。
ALL武器は一律攻撃力−30%とかならいいんだけどね
敵のALLなんとかしてくれよ。序盤のザコからALL撃ちまくりはうっとうしいんだよ
ALL多すぎなのは確かにどうかと思うが今更小隊制でALL撤廃となるとテンポがものすんごく悪くなるだろな・・・
ニルファではALLこんなに使わなくてもテンポ悪くなかったと思う。
隊長と隊員の区別なくして、毎回全員攻撃がいいと思うんだ
>>234 ALL攻撃ない奴はゴミ扱いだったけどね
そんなことはないぞ。
おまいがALLに頼りすぎてるからそう感じるだけ。
いや俺はALL至上主義じゃないよ
2ch内でそういう風に言われてたって話
ニルファやってないからこれが普通だと思ってた
つか一部の敵しかALL持ってなかったら小隊員の事考えなくていいからめっちゃ楽そうだな
>>235 俺もそう思う。
1234(機番)が敵の1234にそれぞれ攻撃すれば良いんじゃないかと。
余った機体(1234対123で余った4)はランダムに追加攻撃とかさ。
ALLはあってもいいと思うけど小隊攻撃との格差を減らす方向に
どうしてしなかったのかなあ?
小隊攻撃そのものを無理矢理増やしてるあたりは・・・。
>>236 そうでもないよ。サルファみたいなターン数制限なかったから、相手の小隊を一機ずつ
育てたい弱いキャラで倒していってもALLで反撃される心配少なかったし。サルファのターン数
制限は明らかにALLのインフレ化と連動してるだろ。育てたいキャラを育てにくいからいやだ。
ALLは昔のMAP兵器と同じような状態になってんだよ
攻撃力高すぎんの
ダイモスやボルテスみたいに微妙な威力で燃費の悪いALL兵器を中心にすりゃいいんだよ
外伝で五飛の乗る機体(何だっけ?)がサルファの能力だったら終盤まで使えたのに・・・。
クリティカル40のビームシザースが強かったなぁ・・・。
アークエンジェル改造して前面に出すと、ローエングリンでザコ一掃出来るから
終盤まで他のロボット必要ないんだよな。
245 :
それも名無しだ:2005/08/29(月) 23:12:36 ID:2zG3LszA
>>240 それ今のシステムでやると収集つかない気もス
ボス級のALL武器はバイラル・ジンみたいに死角を作ってほしい
ALL武器持ちを削ったって結局持ってる奴しか使われないからシステム自体を見直さないとダメかもな。
あとALLで倒したらお金・経験値は半減くらいでいいよ。
そして敵小隊がお金持ち・雑魚・雑魚で来れば
金持ちだけ幸運使ってピンで倒してあとの雑魚はALLか普通に倒すってできるし。
>>247 νは単体だけだが、ジェガンはALL持ち
とか言う状況なら両方使うだろ?
249 :
それも名無しだ:2005/08/30(火) 14:35:46 ID:6FuOHuO5
結局、ALL削減しか無いな。
目標80%の削減、量産期にALLは必要無し。
スーパーロボにも移動後のALLは必要無し。
小隊も必要ない
ドラグナーで小隊組みたいお(^ ^)
最強武器が単体ならまだ救われる。
今回の真ゲッターのストナーとかは本当にかわいそう。
攻撃力7900もあるのにはっきり言って意味無し武器。
いっそALL武器一個も無いけど攻撃力バカ高いとかの
機体がいても面白いかも。
僕はボス戦専用機です、みたいな。
>>252 ストナーって射程1だっけ?援護にも使えんよな。
>いっそALL武器一個も無いけど攻撃力バカ高い
ニルファの大親分とか。サルファでもALLはなかったな。
>>253 ストナーは射程4じゃないっけ?
ダイゼンガーはまさにボスキラーなんだが、
そのせいで同時に入るダイトロンベの小隊員になりさがるはめに(´・ω・`)
ダイトロンベは使い勝手が良すぎる
>>254 ゼンガーは格闘+20%があるから、ボスのときは小隊長にしてるな。
普段は移動力高いわ、PALL威力高いわのダイトロンベが鬼だが
3.5:イデオン、ガンバスター
3.0:ダイターン3、Fダンクーガ、コン・バトラーV、ボルテスX、バンプレイオス
2.5:ミーティア、真・ゲッター、ゴーショーグン、ダンクーガ、真龍虎王
2.0:UCMA、フルアーマーZZ、種MS、魔神皇帝、ゲッタードラゴン、ガイキング、ライディーン、ダイモス、GGGG、EVA、DGG、アストラナガン
1.5:UCMS、WMS、マジンガーZ、グレートマジンガー、GGG、ビルトビルガー、ビルトファルケン、ハイペリオン、アレグリアス
1.0:鋼鉄ジーグ、バルキリー系、バーチャロイド
主役級ならこんな感じが妥当だと思う。
ALLつけるなら全員につけてくれ
中途半端につけるくらいならALL一切排除してほしい
あいつが持ってるのにこいつは持ってないとかいうと萎える
ニルファの時の教訓をもっと生かしてほしかった
さらにそれを発展させて全員MAP兵器を持たせるのはどうだ?
敵も当然全員所持、散開回避必須
おもしろそうだな
バランス破綻しそうだが
261 :
それも名無しだ:2005/08/31(水) 01:30:40 ID:Y+JrakeP
MAPまで行かない大出量兵器がALL武器なんだから
Zのハイメガとか、あって然るべきメカだけにあればいいんだよな。
>>257 コストの話なら、スーパーロボは+1
リアル系は+0.5で良いかと。
>>261 確かに、ハイメガALLとハイメガMAPの二種類あるとかはやりすぎだろと思った
>>262 でもね、ZZの強さならそれくらいのほうがバランスとれてる気がする。馬鹿にしてるわけじゃないが
原作的には
ダブルビームライフルもALLだしな
265 :
それも名無しだ:2005/09/01(木) 00:28:03 ID:bk+l9fz+
ダブルビームライフルをALLでメガをMAPで落着だな。
じゃダブルバルカンを射程3くらいにして威力2400程度にしてくれ
ZZは落着したとして、Zはどうする?
話をイデオンソードするが、ALLは反撃禁止じゃだめなのか?
強機体つっこませて反撃でまとめて殲滅ってのはできなくなるが、
かわりにボスキャラに仕掛けるとき小隊全員にいちいち閃きとか
かける手間がなくなっていい気もするんだが・・・
>>266 ビームカノン復活させればいいじゃないか
とりあえず、ツインバスターライフルみたいに明らかに使い方が違うってわかる武器以外
同じ武器に複数の属性を付けるのはどうかと思うんだ。Ζとか。
小隊システムがいらんよ
Zはハイメガランチャーとハイパーメガランチャーを使い分ければいいよ。
ALLは広範囲に攻撃を分散させんだから攻撃力下げろ
ALLが最強攻撃なユニットが多すぎるんだ
せめて最強攻撃がALLなユニットはその分単体への決定打に欠ける程度の
そういう微妙な攻撃力にしてくれ
弱くバランス調整するんじゃなくて、もっとボコボコ敵を落とせるようにすれば
戦いの規模の大きさを再現できると思うんだが
ALL攻撃や必殺技等に気力が必要(ENみたいに消費)
とか
それなら敵の「数の脅威」を表現できるかも?
ALLで一掃したいが気力が続かないとかが表現可能に。
>>274 こっちもボコボコ落とされてストレス溜まると思うぞ
277 :
それも名無しだ:2005/09/01(木) 23:12:40 ID:bk+l9fz+
・ALL武器持ちを減らす。
・ALL武器の使用コストを上げる、または威力を下げる。
・移動後ALL兵器は来本的に無し。
そもそもALLって散弾だろ。もしくは自由や断空砲フォーメーションみたいなタイプ。
都合だけでどう考えても複数の敵に当てる武器じゃなさそうなものまで
ALLにするって感覚がわからん。
ALLが少なくなるとマップ兵器の価値がはねあがるな
280 :
それも名無しだ:2005/09/01(木) 23:31:09 ID:bk+l9fz+
>>279 共存が理想だな。
あぁ、後祝福、幸運持ち減らすのも対策になるかも。
>>280 むしろMAPには適用不能
ALLには1.5倍までとかの方が…
どうせALL攻撃もP兵器みたいにガンガン増えていくんだろ
もう増えています。このスレのタイトルをよく見て下さい。
むしろ全部ALL攻撃にした方が良くね?
人数多いと命中率と攻撃力が下がって
減らすと増えていくみたいなバランスで
285 :
それも名無しだ:2005/09/03(土) 20:10:09 ID:Hkfhq4PV
それじゃ全部ALLじゃ無くてもいいじゃまいかん。
サルファみたいにALL攻撃が強すぎて、ごひとかデュエルとかアラドとか全体のないやつが
全然使えなくなっちまうバランスになるのは避けてほしい。正直ALLばっか使ってるとつまらんし
どちらにも長所と短所をつけてALL攻撃と単体攻撃の住み分けができればいいんだけどな
簡単だ、小隊システムをなくせばいい
>>287 そしたらベンチウォーマーが大量に…
小隊制の最大のメリットは
出撃数15なら15*4=60の 60機が出撃できること
小隊システムなしだと
30機出撃でも 30機しか出撃できない
参戦作品を大幅に減らすか
パイロットを大幅にリストラするか
大半はベンチで過ごしてもらうか
どれかをやる必要がでてくる。
パイロットをリストラすると最近の参戦数だと
Gガンのシャッフルクラスでも出られるか怪しい…
かといってサルファでも凄まじい数のベンチが出たがな
小隊制でもそれだけベンチが出る
→小隊制じゃなかったら、これだけの参戦作品やパイロット数は不可能だっただろう
別に不可能でもなんでもなかろう。容量の問題なんだから。MAPに出したいかどうかだけだろ?
多くすると使い回しだらけになるしな
技能に、小隊攻撃+〇というのを設定すればいいんだよ。
1ターンで使用できる全体攻撃に回数制限を加える。
最大で4回。
例外が、イデオンガン、バスタービーム、スーパーイナズマキック、ゴルディオンクラッシャー等、
むしろ他の敵を巻き込まないで攻撃しろという方が無理な武装は、条件が揃えば何回でも使用できる。
294 :
それも名無しだ:2005/09/04(日) 14:10:12 ID:5d4WhieJ
技能じゃ全体の攻撃回数は制限できなんでないか?
ALLは移動後攻撃できないとかコストが大幅に上がるとかすれば十分バランスは取れると思うが。
295 :
それも名無しだ:2005/09/04(日) 14:18:45 ID:pyQ84bDU
いや普通に小隊制なくそうぜ
なんかマップ兵器つかわなきゃだるくなるよあれ
ベンチウォーマーなんて別にいていいよ
小隊制にしてもどうせ15いたら9くらいしか、
使わないでしょみんな
ALLやるときにSP50〜70くらい消費すればいんじゃないの?
SP消費はいたいな。攻撃力ダウンが一番いいんでは。外し過ぎでもストレスたまるし。
298 :
それも名無しだ:2005/09/04(日) 14:50:38 ID:rz9JbzoI
それか次のターン行動不可とか
単純だけど
1機編成の敵の割合を多くするとかは?
300 :
それも名無しだ:2005/09/04(日) 14:54:07 ID:5d4WhieJ
それは敵によるなぁ。
スーパー系の敵だと小隊組んでるのが変なのもあるけど
リアル系のだと、ボスクラス以外は小隊が普通だろうしね。
これはALLに限った話でもないんだけど、
気力が必要な武器のほかに気力を消費する武器ってのを設定するのはどうだろう。
BRは気力制限も消費もない、BR連射は100か105くらいの気力が必要で使うと気力が5下がるとか。
本来なら、ENや弾数が制限されて
補給や戦艦に入る事で気力が下がるんだけどな。
昔は、よくガス欠で戦艦に入ってたよ。
アドバンス版にあるコンボみたいに、格闘武器で同一小隊の複数の敵を攻撃できるようにすれば?
レベル3で4体攻撃可能。
単体武器でのALLを無くす。
小隊攻撃=ALLにする。
小隊攻撃武器の攻撃力合計でダメージ計算。
>>289 それでも8割ぐらいは出撃出来てる気がする。
MXは半分も出れなかったような気がする。
306 :
それも名無しだ:2005/09/05(月) 01:41:11 ID:DQhT6Iv+
こうゆうのはどうかな?
行動した後の待機状態に、隙アリ/ナシみたいな状態を付ける。
たとえば,ALL武器や必殺武器を使った後は「隙アリ」状態になって、次の味方ターンまで継続。「隙アリ」状態で攻撃されると、敵の命中率大幅UP+食らうと必ずクリティカル&バリア貫通てな感じで、威力はそのままでリスクを付ければいいと思う。
後のこと考えないで敵陣に突っ込ませたら、簡単に墜ちるぐらいのバランスでいいかも。
指揮持ちユニットを中心にして布陣を・・・ってOG2みてえだな。
小隊全員の体力を合計して3000のHPの奴が4人いたら
12000削ったらみんな死ぬとか
三ターンに一回つかえるのでいいよ(ALL)
大技になると5ターンに一回(S−ALL)
ただし「全体攻撃」のスキルを持っていれば、ターン数−1
allにデメリット追加より他の行動にメリット追加のほうが楽しいバランスになると思うが
ネトゲみても弱体化でバランスとったゲームはほとんどがクソゲ化するジンクスがあるような
でも、現状ALL一発で小隊まとめて殲滅できるバランスからだと
ALL弱体化しない限りALLが一番効率良い行動ってのは変わらなくなっちゃうし。
312 :
それも名無しだ:2005/09/05(月) 14:34:35 ID:RoChvYug
今のALLは明らかに異常だろ。
他を引き上げたらどんだけアフォみたくなるんじゃい('A`)
ALL使うとレベル減るのは?
誰も使わない
単純に敵の小隊組む数の大半を1か2、特別なときだけ3以上にして小隊の数を増やせばいいんじゃね?
そうすれば無理にALL使う必要もなくなるし。
315 :
それも名無しだ:2005/09/05(月) 14:47:32 ID:RoChvYug
もっと単純にALL武器の数を激減させれば良いのでは。
それだと貴重なALL持ちが優遇されるだけじゃん
317 :
それも名無しだ:2005/09/05(月) 15:13:27 ID:RoChvYug
それは構わないんでない?
ALL武器の数はサルファの100分の1くらいでいいよ。
そしたら、ALL武器だけでマップクリアなんか不可能だし。
無理矢理ALL武器はなくなっていい
設定上納得のいくALL武器は攻撃力下げて消費上げて使い勝手を落としてくれればいい
all武器使うと弾全部つかっちゃうとか。
BR乱射だと、単体攻撃のBRの弾数が0になる。
他のEN制のall武器はENが0になる。とか。。
敵の小隊の数減らすのも同時に行わないとバランス取れないけど。
320 :
それも名無しだ:2005/09/05(月) 15:20:37 ID:XfsM+3P8
>>316 そうなんだよね。逆に強いユニットだけALL持ちになって、ユニット同士の
格差が開くだけになってしまう。ALLの数だけ減らせばバランス取れると思ってる人は
ちょっと頭が弱い。
まずはALLの威力を下げる。(例えば、威力が分散した時に
2体で60%、3体で40%、4体で30%程度にすればよい)
そして、ALLでの反撃は不可能にするだけで相当違ってくると思う。
ALLでの反撃はありでも良い気はする。
ALLには援護も小隊攻撃も使えないってデメリットが現在すでにあるんだから
援護や小隊をもっと役に立つようにして、それらを使えないデメリットを浮き立たせるようにすれば。
たとえば小隊攻撃を、技能なしで支援攻撃つけてるくらいかそれ以上のダメージ与えられるようにして
その分互いのHPを高くする(隊長の攻撃だけではそうそう倒せない)とか。
322 :
それも名無しだ:2005/09/05(月) 15:29:58 ID:RoChvYug
>>320 それじゃ弱すぎだな。
ALL武器の存在意義が無くなっちゃうでしょ。
大体ユニット格差が開くって発想自体が理解できない。
スパロボはキャラゲーだし主人公機と量産機で差があるのが当然だと思うが。
>>322 別に主人公機と量産機の格差が少しくらい開こうと構わんよ。
問題なのは、主人公機同士、かつ同じコストの場合。
例えば第2次αだと、同じMSのコスト1.5でも、ALLがない機体が圧倒的に不利だった。
F91>>>X−1とかな。
ALLがある機体の機体性能を下げるか、バランスよく全ての機体にALL持たせるかの
どちらかしか調整方法はないんだよ。
>>322 それでも合計ダメージは120%になって、単体攻撃よりは少し有利ではある。
ALLの存在意義はトータルのダメージ量が一体だけを狙うよりも大きくなる
そして敵の援護防御を受け付けず、うざい小隊員をまとめて退治できる
この二つにつきる
あくまでもサポート的な役割であって、それ以上を望むとALL以外の武器の利点がALLに食われてなくなってしまう
一部のユニットの一部の武器を除き、ALLがサポート以上の能力を持つのは良くない
325 :
それも名無しだ:2005/09/05(月) 15:41:31 ID:RoChvYug
>>323 そんなモン、編成コスト変えれば済む話だな。
かといって、F91は使い勝手良いALL持ってるからコスト2でALLのないCBX-1はコスト1とかやられて
CBガンダムファンは納得するか?
それに4体コスト5が上限って現状だと、コスト2ならコスト1*3体引き連れられるから大してデメリットがないし。
>>325 だからさ、MSはコスト1か1.5が原則なんだよ。
ALL武器の無い機体は全てコスト1か?原作ではF91より強いはずのX−1が
コスト1で、ZZ辺りが1.5か?
別にALLは今のままでいいといってるわけじゃないんだよ。強すぎるから弱くしろ、といってるだけ。
強すぎるから無くせ、ってのは極論。
>>288>>305 いや、ベンチウォーマーが精神タンクになるだけで
やっぱ使ってないのと同じだろ。今の小隊システムだと小隊員なんて強化パーツと似たような扱いだし
むしろ小隊長能力で使えるやつと使えないやつの格差が広がってる
329 :
それも名無しだ:2005/09/05(月) 15:58:44 ID:Ojbh35an
ALL使うと経験・金が3分の1とか
PPがもらえないとか
>>328 いや、「全員がMAP上に出撃してる」ってのが重要だと思うよ。使い方はどうあれさ。
ラストなんかストーリー上では総力戦の設定なのに、出撃できる機体は全軍の
10分の1程度って、どう考えても納得できない。
原作でも出撃はするけど後方支援、ある意味精神タンクの機体ってのは沢山いたわけで。
確かにほぼ精神無限使用みたいなもんだから、バランスが崩れてるのは否定できないけどね。
反撃時にALLを使う場合攻撃してきたユニットのみが対象になるってのはどうだろう?
相手が小隊長攻撃してきた場合、小隊員にはダメージは行かない
332 :
それも名無しだ:2005/09/05(月) 16:29:59 ID:RoChvYug
>>327 無くすべきだと言ってるのは、ビームライフル連射とかの意味不明なALL武器の事な。
誰も全部無くせとも弱体は必要無いとも言って無いぞ。
その上で、2機目以降のダメージが減るというALL武器の存在意義を無くす弱体には同意できないという話。
まあ、バランス云々以前の話な。
大体今作を新システムに出来るハズは無い訳で
現状での原則、バランス論なんて細かい部分の話は全く無意味じゃないのか?
>>332 おい、主張が変わってますよ。
>>317で
>ALL武器の数はサルファの100分の1くらいでいいよ。
とか言ってるわけだが。「意味不明なALLだけ減らせ」という主張じゃなかっただろ。
あと、
>2機目以降のダメージが減るというALL武器の存在意義を無くす弱体
ここの意味が不明。ALL武器の存在意義って「全員に攻撃できる」ということで
「全員に通常と同じ位強いダメージを与える」ということじゃない。今の仕様でも、小隊の
所属機体の数が増えれば、分散して威力は弱くなってるんだけど、その分散具合を
もうちょっと上げたらどうだ、という話。
F型のアレみたいに装弾数2とかでいいんじゃね?
常に60%でいいよ。
一体の相手になら100%ってのがダメなんだ。物理的にも妙な話だし。
雑魚殲滅のALL、一撃必殺の単体で。
ローリングバスターなんて、相手が減ったらその分一人頭あたる時間が増えるってもんでもないしな。
MAP兵器と同じような、攻撃力低めで常に100%ダメージってんでも良いんじゃないか?
広域放射系ALL
ALLのほとんどはこれ。大出力の砲など。
ダメージ計算は常に60%。収束攻撃覚えれば単機には100%
コントロール系ALL
敵が少ない場合、収束・集中してもおかしくないもの。
フィンファンネル等。ダメージ計算は今のALLと同じ。収束攻撃効果なし。
いっそ単体攻撃を小隊員無しの小隊に使ったらダメージ1.2倍でどうよ
1体なら100%
2体なら50%
3体なら25%
4体なら12%
これなら滅多に使わなくなる
>>339 それは酷すぎジャマイカ?wそれするんだったらもう小隊システム自体を消してほしいんだが
>>316 超電磁や量産νあたりにばかり持たせればいいじゃん
スーパー系は極一部を除いてALL無し。
リアル系もALL使いは作品ごとに1機か2機。
ALL持ちはこんなもんでいい。
小隊無くして
戦艦で自由に入れ替え可能にしてくれ
これで殆ど解決しね?
>>342 ALL優遇バランスをそのままに、使える奴を限定する方向だと
Fを彷彿させる味方キャラ間のバランス崩壊が始まるぞ
乗り換えできないスーパー系こそ1つはALL持ってていいよ。
それをドリルミサイルとか弱っちいもんだけにしといて、
光牙剣とか稲妻キックは通常武器にすれば。
>>344 一つ上の俺のレスを見てくれ
強い機体はALL無しで、弱い機体はALL有りだったらどうなんだと
347 :
それも名無しだ:2005/09/06(火) 03:32:03 ID:vdfqeocE
>>333 >おい、主張が変わってますよ
勘違いされてるから説明しなおしたんだよ。
変な上げ足取りはやめてくれ。
>ALL武器
使えなくなる位の弱体したら、その物の存在意義が無くなるでしょって書いてるつもりなんだけどな。
>>346 ガンイージがνより(ryとか
ジェガンが(ryとか
そのへんの二の舞になるだけだと思うが
349 :
それも名無しだ:2005/09/06(火) 03:45:49 ID:vdfqeocE
>>344 キャラの能力差ならサルファはバランスとれてると思うけどね。
次回作も今のままなら良い感じ。
メカ間に能力は、差が開いても問題無し。
今現在の仕様なら資金的に無理の無い程度の改造でも十分使えるレベルになるし。
ゲームの難易度そのものが低いし。
サウルガイザー程度の牽制用の武器ならいくらあってもいいと思うんだが
ほとんどのロボの主力武器がALLってのはおかしいと思うw
351 :
それも名無しだ:2005/09/06(火) 03:56:01 ID:Fd9NpdZN
幸運と祝福を廃止すれば、全ての問題は解決するんじゃないの?
小隊内のHPを全小隊機で共用しろ
小隊制を使うんなら、主人公格の機体には強いALLがないと
変なことになりそう。
小隊制でALLを少なくするとだるいだけになると思う。
小隊長が撃墜されたら、もうその隊は撤退!
みたい感じにしたらALL少なくてもいいかもしれんけど
それだと小隊員を撤退させない(=余分に稼ぐ)ために、逆にALL需要が高まると思うんだが
まずは小隊攻撃強くしないとどうにもなんない。アレ通常の半分だっけ?
仮に通常と同じだとしてもボス級には気力の問題で使わなそうだが。
少なくとも漏れは気力上がるボス戦では小隊攻撃1度も使わなかったし。
それに関連して脱力、期待なくしてほしい。現状気力発動するボスの
特殊能力の意味ナス。
まずそっちを何とかした上でALLの方を。別に威力はいじらんでもいい。
そうすると今度はMAP兵器がヤバイ(てかすでにヤバイ)ことになるし。
後半はALLすら生ぬるい(時間かかって、特にシード最終面)って感じだし、
最終面後半もしかり。
ボスの気力が上がるから使わないって、気力150になっちゃえばもう関係ないと思うが。
雑魚を倒してる間に150になるボスが多いし。
脱力なんてゲペルニッチとか、体力がやたら高くて面倒なボスくらいしか使わないから。
>>354 353の意見+隊長潰したら隊員分も経験値と資金が入るなら、
援護防御Uzeeeeeeee!のときだけALLや隊員狙いするようになって良いんじゃない?
超電磁強いか?
作品人気がべらぼうに高いわけでも
好き嫌い問わず使えるほど理不尽に強いってほどでもないけど
充分使える。
小隊攻撃を強くすると敵ターンに地獄を見るぞ
攻撃力的に援護>小隊であれば問題なくね?
前から言われてるが小隊攻撃で敵を倒したら次の敵に続けて攻撃できるように出来ればいいじゃん。
快適性は向上するし、敵小隊はほとんど三体だから残りは反撃で倒せる。
小隊要員の育て方も、SP重視か小隊攻撃重視かで多少幅が広がるしさ。
スパロボに難しさは求めても、面倒さは求めてないからALL攻撃力減少は大反対。
365 :
それも名無しだ:2005/09/07(水) 09:22:12 ID:ue6o5XZn
>>364 小隊攻撃は一応前射撃が同時に行われてるって建前じゃなかった?
それでFF型ターゲット変更は何か変な気も…ALL武器の考え方には胴衣。
小隊制はやっぱスパロボにあわないのかな
サルファの方がニルファの時よりもALL持ちが役に立ってるからな
>>365 小隊員の攻撃はまとめて1回扱いで良いよ
小隊長の攻撃で別の敵をねらえるようになれば
もしくは小隊攻撃の種類を増やすとかな
・祝福・応援を無くす、もしくはMAP兵器やALL攻撃には反映されない
・ALL武器を無くすor全員にALL武器を持たせる
・小隊を廃止して、強制出撃枠を増やす(例:ナムカプ)
・小隊を廃止して1MAPの味方出撃枠と敵の出撃数を大幅に増やす
どれか実現すれば参戦作品を減らさずにALL問題は解決する
が、新たな問題も出てくる
369 :
:2005/09/07(水) 17:29:28 ID:L3SAqmuc
>>368 >・祝福・応援を無くす、もしくはMAP兵器やALL攻撃には反映されない
ボス戦で使われるユニットが限定されてしまう。「マジンガー系幸運ないから役タタネ」
>・ALL武器を無くすor全員にALL武器を持たせる
ALL武器使えるキャラ限定すると、機体ごとの格差が広がる。全員に持たせると
機体ごとの差が無くなり捏造武器が増える。
>・小隊を廃止して、強制出撃枠を増やす(例:ナムカプ)
好きなキャラを出撃させられない。最終話などで設定と実際の戦力の乖離。
>・小隊を廃止して1MAPの味方出撃枠と敵の出撃数を大幅に増やす
1マップに掛かる時間が莫大なものに。忙しい人間には酷。
つうわけで、どの方法に問題あり。ALLを持ってる機体の数は今のままにして
威力やALLの優位性の面で調整する方が自然だと思うね。
>>347 >使えなくなる位の弱体したら
そこまで弱体化はしないでしょ。俺の主張は「威力が分散した時に
2体で60%、3体で40%、4体で30%程度にすればよい」ってものだけど
攻撃力の数値を60%にするわけじゃない。最終ダメージを分散させるってだけだよ?
例えばALL1体だと4000なのを、2体の時は各2400、3体の時は
1600、4体で1200位に分散させればいいんじゃないかって話。
全員に攻撃できるALLの長所は無くならないし、全員まとめて倒したいときは
「てかげん」使って削るだとか方法はいくらでもある。
ALL武器が多いことが問題なんじゃない。ALL武器が強すぎる事が問題なんだよ。
無くせって言ってる奴は論点がずれてるよ。
なあ、スパロボにバランスって必要なのか?
所詮キャラゲーだしなぁ。サルファ買う決心付いたのはマクロス7のおかげだし・・・
>>369 強すぎるって言っても、宇宙怪獣みたいな大量小隊を一発で倒せなくなると非常に面倒な気がするが。
小隊攻撃を強くすればOKだと思うんだけど…全体小隊攻撃、個別小隊攻撃に分けたりとかさ。
そうすれば、ALLで確実にクリティカルを出すために使われがちな士気なんかも価値が出てくるでしょ
>>370 全く無いなら無いでゲームにならんし。ある程度のバランスは必要じゃないか。
>>372 小隊攻撃強くすると、今度は敵の雑魚小隊が非常に強くなる。
スーパー系なら1ターン耐えられない位に。リアル系使って小隊攻撃は全て避けて
いかなければならなくなり、リアル>>>>>>スーパーになる。
そもそも今の小隊攻撃の威力のバランスは取れてる。敵の雑魚は基本的に単体攻撃だと
HPが3分の1ほど残り、小隊攻撃を併用してちょうど落ちる位の強さに設定されてるし。
俺の案なら、例えば精神コマンドに「収束」というのを作るとかな。
これを使うとALLでの分散が無くなり、100%ダメージを出せる代わりに
熱血との併用は出来ない、とか。
>>370 ゲームとして難しすぎず簡単すぎずって意味のバランスなら大してイラネ。
けど、味方ユニット間のバランスは凄く大事だと思うよ。誰しも好きな作品はあるし、
自分の好きな作品のユニットが嫌いな作品のそれに対してあからさまに弱いってのはいい気しないし。
第4次のダンクーガとか今回のバルキリー勢とか。
>>374 小隊攻撃の威力を強くするんじゃなくてシステム的に強くするって案。
敵を撃破したら次の敵に続けて攻撃、小隊が全体攻撃して隊長が敵隊長に攻撃とか。
精神の案はいいかも。こっちも技能で連続攻撃とか作って、小隊で敵を撃破した場合続けて攻撃できるとかね
ALL攻撃を持ってるやつと持ってないやつの使い勝手に、落差がありすぎるのが問題なわけだから
誰かが持ってて誰かが持ってないのは、原作持ちのゲームとしては明らかに駄目
ニルファのZとかクロボンとか
ニルファは初めての小隊制だったから多少の不備は仕方ないべさ
小隊を固定してほしいなぁと思うのは俺だけか?
もしくは同じ参戦作品同士とかだと能力が上がるとか。
っとこれはALLとは関係ないか。
実質ALL小隊を一発小隊とに分かれると思うけど
それでもALL小隊しか使われないかなぁ。
>>374 強くするって言うよりは使い勝手をよくするって言った方が正しいな
>>372の意見だと小隊攻撃の細分化が必要だけど
現在の流れでも小隊員の一斉攻撃でターゲットを撃破した場合
小隊長が別の敵を攻撃できるようになれば差別化がはかれると思う
小隊員の攻撃を多少強化したとしても
単体への攻撃力 援護攻撃>小隊攻撃
って言うスタンスを崩さなきゃそこまで厳しくならない
>>375 気持ちはわかる
ただ俺の場合、第4次のダンクーガは逆に好きだな
コンバトラーを捨てないと手に入らないから愛が試されるってのがいいw
空飛べないとか、地形適応ちぐはぐとかも何ともいえねー
ちなみに最初の予定では気力限界200&野生化(攻撃力1.5倍&装甲1/2)で
鬼ユニットになるはずだったが強すぎるので修正されたらしい
(雑誌か何かのインタビューに出てた)
>>379 それだと敵ツヨスw
>>396 ALL持ちが多い事は十分問題だな。
性能格差が問題にならないくらいにごく一部のユニットだけが持てばいいんだよ。
それをレギュラーで使うかどうかはユーザーの問題だろ?
382 :
381:2005/09/08(木) 11:33:03 ID:idxVvGfi
383 :
369ですよ:2005/09/08(木) 11:39:48 ID:V9K8lGhL
>>381 >性能格差が問題にならないくらいにごく一部のユニットだけが持てばいいんだよ
ごく一部のユニットだけ持ったら、それはそれでそのユニットが強すぎるとは思わんのか。
例えば第3次αなら、どのユニットが持つべきでどのユニとっが持たないべきだと考える?
>それをレギュラーで使うかどうかはユーザーの問題だろ?
使うかどうかの判断の前に、例えば元から格差があったらファンは気に入らないだろ、って話。
X−1とF91やZとZZの例を持ち出すまでも無いわな。
確かに小隊制と全体攻撃のバランスについてはよくないと思う。
EVAも全体攻撃のポジトロンライフルを持ってる初号機は使いやすいがそれ以外は使いづらかったし。
マクロス勢に関してはひどすぎる。かなり初めのころにYF-19,21が参加したのは正直うれしかったが全体攻撃が
ないのでせいぜいが囮役くらいにしか使えなかったし。
それに対してUCのMSは軒並み全体攻撃武器を持ってるのは卑怯以外何者でもないと思う。
しかも〜連射とか言う形で。
威力に関しては雑魚の小隊はフル改造で熱血使えば何とかやれる、という程度にしておけばいいんじゃないか?
てーか小隊制度をやめるのが一番なんだけどなぁ……便利ではあるんだが全体攻撃の有無で使える、使えないが
決まるのはどうも。
>>383 とりあえず主人公マシンを除いたリアル系全部。
スーパー系だと古いのは原作全部は知らんのだが
ほぼ全て無くす方向で、一部はMAP兵器へ移せばいいな。
ALL武器ありで強すぎるというならENの使用量が多いとか
移動後に使えないようするとか十分解決できると思うが。
ファンは何したって気に入らないヤツが出る。
○○イラネや○○ウザイなんてスレ乱立してるじゃんw
原作のイメージさえ損なわなければ格差なんか気にする必要は無いな。
>>385 ユーザーの問題以前に、初めから弱いと解ってるやつを使うなんて
そうとうのファン以外いないと思うぞ
リアル系には付けてスーパー系には付けない理由もわからないし
そんなことしたらそれこそリアル至上のゲームになっちまうよ
中途半端なことやるくらいなら作品数減らして小隊無くすか
面倒くさくなってもALL全廃止したほうがスッキリする
>>385 ALL武器自体に制限かけるんなら、持ってるユニットの数は少なくする必要なくね?
まあ、ビームライフル連射とかはなくなって欲しいけど
>>386 相当のファンだけやりゃいいじゃん。
リアル系とスーパー系は今の攻撃力で差別化できるだろ。
どうしてもALLで無きゃおかしいのがありゃ、それはそうすりゃいいだけだし。
>>387 俺としては、制限は無しで持ってるユニットを減らすだけで良いと思ってる。
どうしても機体格差が問題だというなら、そんな解決法もあるという話。
攻撃力で差別化できてるか?
少なくともサイズ補正無効をどうにか工夫しないと
駄目じゃないの?
>>388 >相当のファンだけやりゃいいじゃん。
あほか
どういう理屈だよそりゃw
>>389 そうね、俺の書いてることだけで全て解決するだろうとは思って無いよ。
でも次回作からの仕様もどうなるかわからんし
大枠でそういう流れならALL万能時代から脱却できるかなと。
>>390 まず、お前の理屈を書いてから出直せ。
ID:idxVvGfiはスルー推奨かなぁ。
まさか「相当のファンだけやりゃいいじゃん。」こんな馬鹿なこと言い出すとは思わなかった。
┐(´∀`)┌ヤレヤレ
ID:idxVvGfiは自分の考えが一番正しいと思い込んでるお子ちゃまだから さ。
サイズの小ささにメリットが無い
回避もそんな上がるわけじゃなく
攻撃力はガクンと落ちる
396 :
:2005/09/08(木) 20:59:57 ID:V9K8lGhL
>>385 現在の公式知ってる?Sサイズで最終命中率に×0.8。
基本の回避率が高くなければ補正の意味はあまり無いよ。
対して武器のサイズ補正はS→LLならダメージ70%程度にまで軽減される上
元の攻撃力もサイズ大きい方が高くなってるからなぁ。最終的に
相当のダメージ差が生まれてしまう。まあ、それも含めたコスト設定なんだろうけどね。
コスト低い機体はそりゃ弱くて仕方ないでしょう。
>>384 てか、最近のスパロボで囮なんて必要か?
NGワード指定なんて久しぶりにやった
ジェガンのALLいいね
ほっしゅ
401 :
それも名無しだ:2005/09/09(金) 23:25:23 ID:MLB7j1Wn
まあ今回は今回で不満って言う不満はなかったけど
多すぎて悪いことはないと思うんだけど
しいて言うならマクロス+とマックスミリアがかわいそうだなぁぐらいか
まず言っておくが釣りじゃないぞ。釣りじゃないからな。
ALL武器のどこがそんなにいいか素で分からん。
最強武器がALLだと萎えるんだけど・・・・
ダメージ分散されて、結局削り役になっちゃわないのかみんなは?
100レスくらしか読んでないが、小隊攻撃をもっと強く、使い易くすれば、
ALLが多すぎだのそんなことは気にならなくなるんだよな。
今のシステムじゃ、小隊システムは精神タンクの意味しか持ってないからな。
>>403 小隊攻撃が強化されると敵ターンにゲッターとかバンバン落ちそうなんだがそれでもいいの?
またビルバイン囮にするスパロボやるのはいやだぜ
えー、おれビルバイン囮にしたいよ〜。
>>405 激しく同意
Fの頃のあの輝きをもう一度見たい
昔は戦闘OFF無かったけどその分なんか愛着が沸くんだよなぁ
ガイキングだって新の時はあんなにLOVEだったのにな・・・
効率を追求すれば確かに小隊システムってあまり意味がないんだけど、
(精神タンクとかはまた別として)
そういう無駄なことをする余地が大きいというのは
スパロボというキャラゲーにおいてすごい大事な要素だと思う。
例えばいちいち小隊に名前つけられたりとか。
無理に最強ユニットを使わなくても、
自分の思い入れのあるユニットでもそれなりに戦えるし(小隊長として)、
小隊長にしなくても戦場に出す余裕があるというのは
小隊システムの大きなメリットではなかろうか
408 :
それも名無しだ:2005/09/10(土) 04:43:32 ID:Xq78vyVI
>>407 確かに俺もジェガンとかで終盤まで戦えるのはうれしい
409 :
それも名無しだ:2005/09/10(土) 04:49:36 ID:wdDCFCIK
ジェガンは移動後ALL持ちだから潜在的な強さがあるよな。
だけどリ・ガズィときたら…OTL
ジェガンより弱ぇ。
410 :
それも名無しだ:2005/09/10(土) 04:54:39 ID:wdDCFCIK
もう一つレス。
>>402 通常兵器だと効率悪い。
せめて小隊攻撃で相手の隊長やったら次狙えるぐらいしないと、正直いって通常武器なんか使ってられん。
熟練度取るのにターン制限も加わって、一撃で小隊壊滅させないとめんどくさす
411 :
マキシマム:2005/09/10(土) 08:59:24 ID:HQvT7Gf6
ALL武器の使用は命中率半分とかにすればいいと思う。そうすれば使用する際に精神コマンドを利用しなければならないし、高性能照準機とかの強化パーツを使用することで使用する機会が減ると思う。
>>410 サルファは確かにALLがないと効率悪そうだが、ニルファはそうでもなかった。
ニルファでもそう感じてたとしたら、それはALLに頼りすぎてるだけだと思う。
>>411 威力落すんじゃなくて
敵の数に応じて命中率マイナス補正つけるといいかもね。
必中マンセーになるだけじゃん
>>409 でも小隊員としてはネ申レベルだけどな。空飛べる、コスト1、落とされても1度だけ復活。
でも小隊員が援護防御持った敵小隊の
隊長だけを狙いたい時は小隊攻撃使うと小隊長に攻撃当たるし、
俺は小隊長以外には全員支援攻撃つけてる。
小隊攻撃で6000くらいは削れるようになるよ。
あと、小隊攻撃使うと命中率も上がるし。
確かに一人しか狙えないけど、俺はALLは削りにしか使わないんだけど、
みんなそうだと思ってたよ。
確かに言われてみれば、ボスには命中率低くて使えないし
ザコなら一人しか倒せないし、役に立たない気がしてきた・・・・
全員に支援攻撃つけたのに・・・・OTL
>>402 素で、頭悪いなとしか言えないんだが。
熱血かけたら無改造でも小隊はポンポン落ちるし、
改造してあれば余裕だし、小隊をわざわざ一機ずつ落とす意味がわからん。
418 :
402:2005/09/10(土) 22:11:07 ID:G3Yaxlu+
>>417 ザコ相手に熱血なんて
使いたくないもん。
つか、スパロボの事で頭悪いとかいいとか・・・www
IQ高いねキミ。
ヴィバルディか
FEスタッフが作るスパロボ
精神コマンドなし
死んだら生き返らない
敵のAIが理不尽なくらいいやらしい
命中率回避率は低め
売上目標1万本
422 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:23:26 ID:+jdR5Ld4
弔電次組だとむしろ精神あまらんか?
漏れはα以降のスパロボはおきにのキャラをマンセー改造して1人で突っ込んで反撃して倒すのを主眼にしていると思う
とくにPP制、小隊委員制、期待とか感応とかのずるい精神コマンドが沢山増えてになってからね
第4次とかでも単身突っ込ませられたけどキャラクターとロボットの性能格差が今ほど自在に動かせなかったからね
こうなるとALL武器付きと無しの差はでかい
>>422 次の小隊制のときは新しい精神コマンド
【一回だけ全ての武器をALL攻撃にする】
的なのがでてもおかしくないな
>>421 結婚が出来たら神ゲー。そして子供も出来たら仏壇に置く
移動後ALLと、ビームライフル連射みたいな無理やりな武器は無くなっていいよ
超電磁竜巻とグランダッシャーの棲み分けが出来たのだけは評価できる
ALL
427 :
それも名無しだ:2005/09/13(火) 06:47:29 ID:FjeyPp7E
ってかなんでこんなところで議論してんだかわからん
お前らみたいなキモヲタがここで一生討論しようが影響は無いだろ
雑談なんだからそんなもんだろ2chなんて。それともそっちは毎回現状を変化させるために書きこんどるのか?
>>427 じゃあお前は何のために2chにいるんだ
あんまりいじめるなよ、若いのさ。
>>418 亀だが俺も支援攻撃好きだぜ
ナカーマ( ・∀・)人(・∀・ )
ただそれもニルファ当時の話。
サルファは
・最終分岐に総ターンが絡む
・敵のALL持ちが多い
・ALL無し味方機が少数派
・熟練度条件がターン絡み偏重
・敵機が多い&シナリオ長くてマンドクセ
こんな環境が積み重なって、
効率重視したプレイしてたら小隊攻撃をしなくなってた。
ニルファはヌルいなりに戦闘を楽しむ要素が強かったけど
サルファの戦闘は作業そのものな感があって。
ニルファはX1もΖもしっかり一軍だった。
逆に最強武器がALLのキュベレイなんて敬遠したものだが。
>>431 おまえみたいなやつは良いよ
だが大多数の奴は、ALL持ってない奴をわざわざ使おうと思わないからな
まぁそれより驚いたのは、普段ゲームしない奴にサルファ貸したら
56話の時点で何故か小隊全部1機編成だった
やっぱり小隊組むの面倒くさいみたいだ
こっちが小隊一機編成だけで出撃したら相手も小隊は一機だけで出てきてくれりゃいいのにさ!
ALL持ちが少ないから、持ってない奴も使わざるを得ない状況ならいいんじゃないのか?
デンドロビウムやZはどうもPでもないのにALL兵器の燃費が悪いと思ったら…
射程1から撃てるやつも燃費悪めに設定されてるわけね
ガトリングミサィィィィルが群を抜いて使えるな
圧倒的じゃないか球数少ない遠距離支援ユニット形無しじゃな
ゴーショーグンはそこそこ長持ちするがENつきるし