ス パ 厨 が ガ ン ダ ム 種 を嫌う理由＾＾；　５

全く、思い付かないんだよね




何故なら、我々には勝利の鍵【寺田マジック】が有るからだ

サルファの種の扱いマジ､ワロスＷＷＷＷＷ



前スレ
スパ厨がガンダム種を嫌う理由＾＾；　４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1121614031
スパ厨がガンダム種を嫌う理由＾＾；　３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1120186492

２ゲト
理由?だって種だもん

いねい

４ゲト

まぁ、乙２

細部がどうこう以前にアニメ作品としてつまらん。

いや種だろうが何だろうがＭＳなんてどいつもこいつもおまけだろ。

＾＾；が現れたんでお知らせついでにたててみた

【第3次αの癌】SEEDへの文句を愚痴るスレ【糞種】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1121760729

新シャア板でもアレな感じで嫌われてた

第3次αスパロボのSEEDはどうなのか教えて
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1122562818

893 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/08/03(水) 20:54:35 ID:???
種アンチってたいてい童貞エロゲ厨なんだよなあ

936 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/08/03(水) 22:44:48 ID:???
アムロがキラに達磨にされる展開は相当笑えそうだよなあ。
連邦の1パイロットで犬死したアムロはどう答えるか。

937 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/08/03(水) 22:45:51 ID:???
これだから種厨は嫌われるんだよな

938 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/08/03(水) 22:47:00 ID:???
やべ、荒らす気満々のアムロ厨に絡まれたｗ

937と938の繋がりがぜんぜん分からんのだが…
936の上と下のも訳が分からんし。部分的に斬ったのか？

改訂版

893 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/08/03(水) 20:54:35 ID:???
種アンチってたいてい童貞エロゲ厨なんだよなあ ＾＾；


936 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/08/03(水) 22:44:48 ID:???
アムロがキラに達磨にされる展開は相当笑えそうだよなあ＾＾；
連邦の1パイロットで犬死したアムロはどう答えるか＾＾；

937 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/08/03(水) 22:45:51 ID:???
これだから種厨は嫌われるんだよな

938 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/08/03(水) 22:47:00 ID:???
やべ、荒らす気満々のアムロ厨に絡まれたｗ＾＾；

>>10
繋がりなんか関係ないんだよ
思いついた事を言ってるだけなんだから

ダンクーガってTVシリーズだけで完結してなかったんか…

>>13
誤爆？
ＯＶＡと漫画が出てるよ

ダンクーガBURNマジオススメ

>14
誤爆
なんか超恥ずかしい

商業レベルで種叩きに走った寺田には不愉快になったな

つか叩かれて当然でしょう＾＾；

てか、寺田は種叩いたの?

正確にはSRW内のは叩きではなく正論だけどね。

ルアフとキラの会話が寺田の見解とみてもいいんでない？

あれが叩きならスーパー系キャラへの突っ込みなんて････

>>17が一見さんなら仕方ないけど、スパロボはそーいうゲーム
そこが同人ゲームと蔑まれる所以だが、オレはそこが好き

SEEDなんてどうでもいいような気がするが…使わなければいい話だしな


ﾙｱﾌの声なんとかしてくれ。


あんな変な奴に使ってほしくなかったよ…

そういえば、高山みなみってスパロボ初登場?
エスカはこえなかったし

まだクリアしてない上に
不勉強なもので原作アニメを見ていない作品も多いのですが

一連のアレやソレやのキラ叩きやルアフの台詞が
正論とはいえネット上の種叩き意見そのままで
掲示板を見ているような気分になった

また叩いているだけでそれこそシンジのように矯正したりジーグのように他作品キャラと友情を深めてもいいのに
ラスボスに論破されるという辺り最後までアレなまんまっぽいあたりに悪意を感じた

種信者を装ったアンチがｷﾀｰｗ

高山みなみって、なんかポスト折笠愛っぽい声してるよな
そのうちショタからオバハン専にシフトしてくる予感

ところで、ムウは原作通りに少佐に昇進する？
艦長抜かした、パイロットの部隊長ではもしかして一番階級上か？
アムロ、バニングがムウの部下になってしまう…

少佐がムウ
大尉がアムロ、バニング
中尉がモンシア、ウラキ、ケーラ、エマ…他多数

だよなあ…

どっちかっていうとガガガSRXウザすぎグランゾン以下略ヤメェとかの
寺田シナリオ叩きと思っていただければ幸い

>>28
スカルリーダーを忘れないで下さい。
ムウがゲーム内で少佐になってもアムロとか歴戦のパイロット相手には警護だと思う。

イレギュラー部隊のαナンバーズじゃあ、階級はあんまり意味ないもんなぁ。

実績がロクに無いヤツがいきなし上官になっても命令聞きたくないよな

こぶ平ルートの序盤がその話題だな
＞階級と敬語

種厨のいう種の哲学の部分って↓か？違うよな　「嘘だと言ってよバーニィ!!」

「クルーゼ！　これが望みか！　貴様の！」
「私のではない！　これが人の夢！　人の望み！　人の業！
　他者より強く、他者より先へ、他者より上へ！　競い、妬み、憎んで、その身を喰い合う！
　既に遅いさ、ムウ。私は結果だよ。だから知る！　自ら育てた闇に喰われて人は滅ぶとな！」

「また君か！　厄介な奴だよ！君は！　あってはならない存在だというのに。
　知れば誰もが望むだろう、君のようになりたいと！　君のようでありたいと！
　故に許されない、君という存在も！
「僕は…それでも僕は！力だけが僕の全てじゃない！！」
「それが誰に解る？　何が解る！　解らぬさ！　誰にも！」
「あなたは！あなただけは！！」
「いくら叫ぼうが今更！　これが定めさ！　知りながらも突き進んだ道だろう！
　正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず！　聞かず！　その果ての終局だ！
　もはや止める術などない！　そして滅ぶ、人は！　滅ぶべくしてな！
　それが人だよ！キラ君！　何が違う！　何故違う！
　この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で！
　何を信じ、何故信じる！？　知らぬさ！　所詮人は己の知ることしか知らぬ！　まだ苦しみたいか！
　いつか！　やがていつかはと！　そんな甘い毒に踊らされ、一体どれほどの時を戦い続けてきた！？
　どのみち私の勝ちだ！　ヤキンが自爆すればジェネシスは発射される！　もはや止める術はない！
　地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる！　人が数多持つ予言の日だ！
　それだけの業！　重ねてきたのは誰だ！！　君とてその一つだろうが！」
「それでも！　守りたい世界があるんだ！」

要約：人間は互いに妬み、嫉み、勝手に戦いたがって勝手に滅ぶ愚かな生き物。
　　　　ずば抜けた能力を持つキラはその争いの根源を体現している。
　　　　どうせだから一緒に滅んでしまえ！

アスランは？キラとは違うの？

>>34
なんていうか、いろんなところで使われた思想を詰め合わせましたって感じだな。
新しさのかけらもない。ある意味、クルーゼらしいといえば、クルーゼらしい。

種が嫌なら見るな。話題にだすな。そっとしとけ

>>35
キラはスーパーコーディネイターとかで特別な存在らしいよ
逆にクルーゼはもうすぐ寿命の不完全なクローン人間

>>35
あと、アスランは普通のコーディね

凸は特別な措置を受けてないのにスーパーコーディのキラきゅんと互角にやりあうハイパーコーディ

>>28
ムウは最初、中尉出てきてその後、ずっと大尉

スパ厨なりに種のいいところをあげてみようぜ！
まず俺からな


魔乳の乳揺れ

モビルスーツをメインに使おうとすると、半強制的に種ルートになる罠。
メッセージも声も飛ばして機体は未編成か戦艦にでも放り込んでりゃいいんだが・・・

>28
逆、高山みなみのほうが古い。ミスター味っ子だし

>>38
スーパーコーディネイターって・・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
原作見てないけどいかにも種らしい設定だｗ

>>40
セイバーは自由に瞬殺されたよ。

>>42
いいとこ　いいとこ　う〜ん・・・う〜ん・・・ZZzzzz…

>>45
コーディは遺伝子いじくって生まれるんだけど、母親の子宮の中で成長する過程で設計図と違ってしまうことが多々あった
そこで「じゃあ母親じゃなくて人工子宮で育てりゃいいんじゃね」という発想で作られたのがキラきゅん
製作者はキラきゅんを作るために多数の失敗をしたりしていて、その辺が非人道的って非難を受けてぬっ殺された
一応、スーパーコーディはキラきゅん以外にはいないらしい

>>42
頑張りやさんのカガリ

天狗になってるコーディとやらをスーパーロボット軍団で蹂躙する快感。

35 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/05(金) 02:35:49 ID:???
「また君か！　厄介な奴だよ！君は！　あってはならない存在だというのに。
知れば誰もが望むだろう、君のようになりたいと！　君のようでありたいと！」

「それはジオン・ダイクンの息子としての私にかね？
それとも、”赤い彗星のシャア・アズナブル”・・・どちらも所詮、道化に過ぎんよ」

「それが誰に解る？　何が解る！　解らぬさ！　誰にも！」

「人は、自分に都合のよい解釈を好むものだ。
まして地球の引力に魂を引かれた者であれば余計にな。
だが私は、人々が何時かそれを乗り越えて行く日が来ることを信じたいのだ、ラウ・ル・クルーゼ」

「人の革新など、いくら叫ぼうが今更！これが定めさ！　知りながらも突き進んだ道だろう！
正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず！　聞かず！　その果ての終局だ！」

「私がいるかぎり、易々と終わらせはせんよ！」

「この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で！
何を信じ、何故信じる！？」

「宇宙（そら）に出ることによって、人間はその能力を広げることが出来ると、
何故信じられない？」

「知らぬさ！いつか！やがていつかはと！そんな甘い毒に踊らされ、
一体どれほどの時を戦い続けてきた！？ 」

「だが人は宇宙という場を手に入れた。地球の揺り籠の中に居た時とは違うさ。
人は戦争をなくして、永遠に発展し続けることができる。その刻を待つんだ、クルーゼ！」

「どのみち私の勝ちだ！　ヤキンが自爆すればジェネシスは発射される！　もはや止める術はない！」
　　　　
「まだだ、まだ終わらんよ！」

>>47
外伝でスーパーコーディがもう一人いるぞ

対するキラの行動の要約

「それでも！僕は！」（言い返せなくてムカツくので撃墜して黙らせた）


ちなみに続編の種死でも同じような理由でアスラン撃墜してます
親友とか言っておいてそれかよｗ

言い返せなくて殺したって、アムロみたいだなｗ

まあ、種だし

「君の行動は矛盾している」
「それでも僕には守りたい世界がある」

これ…会話？

少なくともキャッチボールにはなってないね
お互いが投げるだけ。
取らない。

なんかCCAのアムロとシャアの会話並みにグダグダだな。

今ちょうどクルーゼ倒して種シナリオ終わらせたとこなんだけど・・・
今回のスパロボって種の重要な話とか端折ってない？
いや原作見てないからかもしれないけど、コイツらが何したいのかイマイチ理解できなかった。
いつもなら原作知らない話でも、スパロボだけで話は理解できたんだけど。

それと「それでも！守りたい世界があるんだ！！」ってキラの口癖？
敵との会話の途中に突然こんなセリフ発するんだけど・・・何でちゃんと反論しないの？
あと最後だからなのか唐突にキャラがバタバタ死に出すからビビッたよｗ
別に死ななくてもいいような人がアッサリと

>>58
原作どおりです

>>58
「それでも〜」は一応、無印でのキラの真っ当な名台詞の一つ
キャラ死にまくりなのは原作とほぼ同じ
実際スパロボでは省略された脇役もかなり居て
原作では、AAの通る道は死体しか残らない状況になってる

>>58
むしろ原作やりつくして
サブキャラも原作以上にスポット当ててる。

>>59>>60>>61

途中で送信しちゃったorz
>>59>>60>>61
アリガト、これで原作どおりなんだ・・・
あまり整合性が感じられないんだけどｗ

典型的なスパ厨ｷﾀｰｗ

某スレのおかげでもうキラは鉄也の肉奴隷にしか見えない

>>65
やべえ、俺もだｗｗｗ
デクが絡んだ話しが凄まじすぎたｗｗｗｗｗｗ

>>60
まぁ、単体で聞けばまっとうに聞こえるが

クルーゼにいいたい放題言われる→キラ反論できず→「それでも〜」て叫んでクルーゼ撃破

だから言い返せなくなってやけになって暴力に訴えたようにしか見えないんだよな、そのシーン

原作で台詞がほとんど無いディアッカや３人娘はその場にあわせて適当な台詞を言わせて
台詞ストックが多い主要キャラは台詞の改変を中心にしてるんだろうな

種はラスト２話でバンバカ人を殺しすぎたからな
おかげで死亡シーンが放映できないアメリカでは死亡シーンをカットしていったら尺が足りず、
ラスト２話合わせてようやく１話分だったそうな

三馬鹿や三人娘は、何の演出も無しにあっさりあぼーんされたからなー。
クロトが一番目だってたし

ブーストさん達は
イザークを目立たせるためだけに存在したと言っていい

娘達は…哀れ

>>65
マジンガーブレード！！
ドリルプレッシャー！！

>>55
同じ台詞を吐くにしてももうちょっと会話を成立させてから言ったんならけっこういい台詞になったんだろうに・・・
まあ所詮は嫁だわなｗｗｗ

ムウ、ニュータイプじゃないの？

>>74
種世界では最後のニュータイプらしい
ちなみにムウの設定は一転二転しまくってたりする
当初
なんかの戦いで武勲を挙げた英雄
↓
ムウはニュータイプ(メビウス・ゼロ)部隊の一員だったがムウ以外全滅
その後軍は唯一生き残ったムウをプロガンダに利用しようと担ぎ上げる

こっちもageておくか

単に「空間把握能力」(変な言い回しだが)を持つ数少ないパイロットなだけで、ニュータイプという設定は出てなかったんじゃないか？
エンデュミオンでの戦いでムウが所属してた部隊は普通にメビウスゼロ部隊で、ニュータイプ部隊では無いはず

少なくとも種死が始まる頃の設定では……

>>36
さんざん立派な理想でもある大物かのように描いておきながら
ラストで蓋を開ければアレだったので、俺と友人はクルーゼを
「がっかり悪党」と呼んでいる。

まあ小物だからｗ

デュオの能天気声に慣れすぎてたせいかクルーゼはどうにも違和感がある。

仮面の下も散々勿体付けといて、特別編では全然老化してなかったし
ネオもバレバレ過ぎるんでクローンか、と思いきや本物でアタタタ

>>77
偉大な福田監督が京大講演で言ってたﾆﾀﾞ

>さんざん立派な理想でもある大物かのように描いておきながら
>ラストで蓋を開ければアレだった

ガンダムシリーズの敵って、そんな奴らがほとんどだったと思うが。
口では大きい事いってるけど、結局は私怨バリバリって感じの。
まあ、クルーゼの掘り下げがたりないのは確かだが。

種叩きを見て思ったが、種ってつくづく不幸な作品だな。
種がここまで叩かれるのって、出来が悪いというだけじゃなくて、
生まれる時代が悪かったってこともあると思う。
最近は、ちょっとでも辻褄が合わなかったり、非現実的な所があると、
2chとかでボロクソに言われるからな。
種の矛盾はちょっとどころの話じゃない、と言われるかもしれんが。

それに種は、ガンダムの創始者である富野が、ガンダムの最終作として作った
髭の後に出た、「掟破り」の作品だったため、旧来のガンダムファンに叩かれるのは
避けられない出来事だったんだよね。

たまに「種終わったら、今度こそまともなガンダム作って」なんて言う人がいるが、
もう勘弁してやれよって思う。
ガンダムは、人気が出過ぎたために延命され、終わりどころを見失った人気漫画
みたいなものなんだよ。
ファン１人１人の中に「ガンダムはこうあるべきだ」みたいなのができちゃってるから、
新しい事をしようとしても受け入れられないし、満足させられない。
種はよく「過去のガンダムのパクリばっか」といわれるが、ある意味仕方ないのかもしれん。
ファンから「こんなのガンダムじゃねぇ」と思われないためには、今までのガンダムっぽい
ネタを盛り込むしかなかったのかも。
まあ、これが正しいとは言えないけどな。

バンダイがガンダムにしがみつき続けるのをやめれば良いだけのことだ。
種もガンダムを名乗らなければここまで叩かれることは・・・あったかもな。糞アニメだし。

まぁガンダムはクソアニメだし、種はガンダムじゃマシなほうってとこが悲しいね。

>>85
お久しぶり。

登場記念age

ぱくるしかないっていうか確信犯的な嫌がらせだろありゃ
二分間で２５機の（ｒｙ

ほとんどドラ×ンボ×ールな種死の戦闘シーンをみれば、二分で25機でも少ない、とか思えてしまうんだが。

カミーユなんてまんまドラゴンボールだしなあ・・ｗ

グレミーのニュータイプ部隊って遺伝子いじくってるらしいんだが、コーディなんかな？

Zガンダムは基本的には好きなんだけど
オーラが出たりするのは萎えたな・・・・

あんなのもうMSじゃねえじゃん

>>83
とてもセクシー！ってとこまで読んだ
>>91
プルはニュータイプでそれをクローンに

フレイが無事に戻ってきたのにへこむキラがワケワカメ。
お尋ね者部隊より連邦に戻った方が良いに決まってるのに。
自分のベッドにいて欲しいってか？相手の都合お構いなし
こいつシンジ以下のヘタレだな

あのさ、スパロボの世界ではＵＣＭＳはオーバーテクノロジーを使ってない
一般的な兵器なわけだよね？
そんで、その動力に常温核融合を用いるだけの技術がある、と。
そんなら、純粋水爆だって簡単に作れる技術はあるはずだと思うんだけど。
Ｎジャマ意味なくね？

>>91
遺伝子操作してる人間て言う意味では同じなんじゃないか?
作られた目的は違うけど、プルツーとかが種の世界に居たら、コーディネーターとして扱われたかもしれない

>>95
純粋水爆にレーザー水爆、謎の反応弾から光子魚雷まで何でもある世界のはずだよねえ

種死の更に続編が作られる、とかいう噂を聞いたのだが。嘘だよな？

強化人間として考えると、薬中三人組ってフォウとかギュネイに比べたら駄作？

ギュネイは非常に完成度が高いな

>>98
続編かどうかしらんがスタッフ調整入れて種色薄めたガンダムやるとは聞いた

>>98
今回人気があったら、絶対後でキラとアスランで逆シャアみたいなのやると思う

>>96
コーディネイターは妊娠→取り出し→調整→腹に返す
だから全然違う
>>99
駄作も駄作だな

Zガンダムの後種見ると超良作に見える罠。

Zのラブシーンとか見ててわけわからんわけだが

釣るならageろ。

なんで妊娠→取り出しなんて危ないことするんだ？　ほんと種の設定はいいかげんだな。
初めから試験管ベイビーにしろよ。

というか、遺伝子操作ってのは受精前にするのが基本じゃないのか？
（受精前なら精子と卵子の２つの細胞をいじれば済むが、妊娠後だと操作対象の細胞は膨大な数に。）

TVガンダムにはSF的・軍事的ツッコミは禁止ってのは常識でしょ？
1st以来の伝統だしさ。

>>101
サルファ参戦の余波で>>97みたいにスケール小さいと小馬鹿にされて怒った福田が続編でまた腕をふるう！
零点エネルギーを実用化して搭載したCE1701-E アークエンジェルE旗艦とする宇宙艦隊を設立。
銀河の反対側からやってくる有機生命体を同化、補完しようとするハイブリッドヒューマンと熱い戦いを繰り広げます
ついでにアークエンジェルEも銀河の反対側にとばされてマクロスやイデオンよろしく
スペースラナウェイしながら7万5000光年彼方の地球への帰還を夢見て戦う冒険活劇
機動戦士ガンダムSEED THE NEXT GENERATION OF VOYAGERが始まります。
なお、福田は某ベッドっぽい名前の映画会社に訴えられてこれが最後の監督作品にになって更に話題をよびます

>>109
ボイジャーはともかくTNGをバカにするな。
つーか種のネタに使うな。腐る。

遺伝子改造ネタなんて、ＳＦの先達たちが科学考証を綿密に行ってフィクションながらリアリティあるものをいくつも出しているのに、
それもふまえないでバカ丸出しな設定を平然と出すから種は良くない。

釣りはageろってｗ

星界がかなり詳しく遺伝子いじりのやり方等を設定したんで、種ボロ浮きしまくりだな。

星界ってナンダ？
種のは「教養番組」でやってるのに毛が生えた程度ではあるな

むしろ「教養番組」から毛をむしり取った感じだと思うが

種の設定は、制作側が「そんなに深く考える必要も無いだろう」って制作側も思ったんじゃないかと
正直遺伝子操作云々って言われても、一般視聴者の大半は、その原理やら何やらまでは考えないし
種は販促を重視した「魅せる」アニメであって、思想とか主張を「語る」アニメじゃないから
カッコいいMSにカッコいいキャラが乗ってカッコいい事すれば(種が実際にカッコいいかは別)グッズも売れるし、それでいいだろうって判断じゃないか?
逆に遺伝子どうこうを掘り下げてコアなファンを納得させても、それは売り上げには直結しないだろうしな

>>116
「魅せるアニメ」と「バンク」は相容れない存在のような気がするんだけど
それでも守りたい世界があればそんなものは無問題？

そうそう。中身がないのはガンダムなんだから、これで売れないと最悪。

>>116
当初制作側が掲げた目標はリアルがうんたらってものだったわけだが。





「最初からスーパーロボットものだって言ったら誰も見ないでしょ？」なんて言った糞監督様もおられましたけどね

>>115
いや、「教養」の方で
・遺伝子弄ったのと弄って無いのの能力や財力の差から階層ができる　
・両者の間では生殖不可
とかやってた
ついでに妙な飾りの多い金ピカ服着てたな・・・未来人
ホンの２、３年前の話だ　まあ、ある種トンでも番組だわな
そんなんじゃないと「遠未来社会想像図」なんてやらないが

>>116
種は怪獣映画以下ってことか

伊東「怪獣ガメラというウソを成立させる為にそれ以外は出来得る限り
リアリティーを求めなければならない」みたいなこと言ってたな

>>117
と言う考えでそうしたんじゃないかってことで
魅せられたかどうかは、なんとも言えない

>>114
星界の紋章ってシリーズ
原作がついてるせいもあるけど、しっかりSFしてる。
俺はここ数年のSFアニメじゃプラネテスとこれが断トツだった

>>123
thanks
機会があったら見てみる

>>123
オマケに戦争の陣営も遺伝子改造人類とナチ・韓中華並な普通人類(ブルコス並とも)の対立ときてる。

アーブの方がマトモつうか他者の思想・行為に関して寛大なんだな。
普通人類側の主軸国のファビョり具合に退き気味、
つうか冷めた感じな同盟国の存在も書かれとるし。

やっぱ嫌がらせだな、名前までまんまかよ

ジェットストリームアタックかっこえーー！！
いきなり降下してきたドム三機熱すぎる！

種割れすると無表情→手抜き

ジェットストリームアタックもまんまで出しますか・・・なんか同人みたいなつくりですね・・・

デス種参戦が楽しみになってきたｗｗ

種をそこそこまともなロボットアニメにしようとした、って名残は、初期のメカ設定とか、SF描写に一応見ては取れるが。
本編の流れの方、ぶっ飛んだ展開にしてしまっちゃあ台無しだわな

>>128
一概にそうは思わんがキャラゲーでそれやって台詞が「・・・・・・」だったゲームはどうかと思う。

つうか単発ものならともかくシリーズもので種出すならUCガンダム排除は確定だな
種死のパクリぐあいがひどすぎてUCガンダムと共存できない

スタッフは種割れ、あれカッコいいと思ってやってんのかねえ。
ガンダムでスーパーサイヤ人やられても寒いだけなんだが。

スパロボネタに使わなくてどうすんだよｗｗｗ

種割れって何よ

スーパーサイヤ人ってカミーユじゃないんだからｗ

>>135
UCガンダムが参戦してるスパロボでやるならギャグにしかならんぞ

なんで、キラとアスランとラクスとかがりは目の色変わるん？

こんなもんギャグ以外の何になるってんだよｗ

そもそも本家もすでにギャグだしｗｗｗ

>>106
>>107
オレにだってわかないことくらいある…

超サイヤ人＞無我の境地＞種割れ

>>133
実際に次回以降はUCガンダム居なくなるらしいが。

今日、種死見て思ったんだけど

キラとアスランって2005年の日本に居たら､やっぱり例のSEX教団で
日本刀を振り回してんだろうね

>>137
カミーユのあれは最終回近辺のみで発動だからまだ許容範囲だった。
種のはなんなのあれ？　説明ゼロで毎回毎回超人化してさあ。
虚構を虚構らしく見せる能力にとぼしいわ、作った人。

あの無敵超人カミーユが許容範囲なら種でも何でもござれだろｗｗｗ

>>146
ハア。
おまいが小学生以下であることを願うよ。
それ以上でそのカキコではネットに向いてないことが
証明されるようなもんだからな。

無敵超人ねぇ・・・。
ティターンズの連中はよほど優秀だったんだな。

うむ、典型的なダブルスタンダードだなｗ

禿ならどんなグダグダでもいいんだｗｗｗ

スレ内にキラ厨潜伏・侵入した悪感

なんか変な奴が「殺したくないのに」とか叫ぶセリフに声が付いてたのは萎えた。
痛すぎる。

どうやら、いつもの人が現れたようですね。適度に遊んであげましょう。

カミーユとかシロッコのアレはほとんど念能力だと思うよ

>>145
キラに魅力のカケラも無いからね。パクリ演出の連続は大目に見ようよ
福田もキラみたいな駄キャラ､腐女子が粘着して来なきゃ､サッサと殺してたんじゃね

腐女子ってもキラに粘着している腐女子は腐女子の中でも最底辺らしいけどな

言われてみたら同じ腐女子に人気のハガレンなんかは、おれ等が読んでも面白い良作

ハガレンも正直どうかと思うが。

腐女子もおまえらも同レベルだよ

まぁガンダムが腐女子人気で持ってるのは1stからのお家芸ですから・・＾＾；

>>155
まぁ、既に下火になった雑誌のぽっとでの雌牛作家の連載第一作がアニメになって
20年近くもの歴史があった作品と同じくらいの人気になったんだからたいしたもだと思うぞ

所詮深夜枠じゃないか。

土曜夕方6時は深夜枠だったのか！

>>160
そんな言い方だと
「はぁ？土曜夕方６時は僕らのガンダムの時間ですよ。何寝ぼけてるの？」
とか言われるぞ。

再放送をちらっとみただけだから常にあの時間帯だと勘違いしてた。
っつうことは普通の時間帯であの程度なのか・・・

>>143
根拠の無いデマを流すな

ザフトの最新艦を強奪しておいて和平も糞もないよなあ
そんな事したら宣戦布告も一緒だし、「まず艦を返せ、話はそれからだ」だろが
軍の面子にかけて総攻撃してくるのは自明、それを叩いて自衛と言う池沼作品

>>164
最新館だけでなく核搭載ＭＳも横流ししてるしな
世界大戦で言えばファットマン、盗むようなもんだからな

>>165
先に横っ面叩くどころか、銃で撃ちかけておいて
「平和しませんか？」って言うようなものか・・・

>>166
ちょっと違うような気もするが
大和と核強奪して「戦争やめてよ〜」って両軍に攻撃する

相手に銃口向けながら頼み事言ってるようなものか

>>168
なんて理不尽な・・・ただの脅迫じゃないかｗ

>>169
それが種クォリティ

>>164
ザフトの最新艦を強奪ってなんのこと？

エターナルじゃね？

ﾗｵｳが戦争するなっていってるようなもの

それは力で相手をねじ伏せているのと同じ

>>172
エターナルは前大戦時の旧式艦じゃ。
それにどさくさ紛れにちょろまかしているのであって強奪じゃないジャロ。

>174
オマイちゃんと種見てたか
自分たちのシンパじゃない乗組員を叩き出したり、追撃部隊と戦闘したり
力いっぱい強奪してただろ

>>174
マゼラン級が何年使われたと思ってる！

パクリパクリとか言ってる奴は真剣に頭が悪いな
ザクやドクがパクリだとかジェットストリームアタックがパクリだとか、ムチャクチャな理屈だろ

同じガンダムシリーズなんだから、ファンサービスとしてそういう要素があるのは当たり前
ドラクエの最新作にキメラやゴーレムが出てきたらドラクエ１のパクリか
FFの最新作にモルボルやチョコボやシドが出てきたらFF2のパクリか
あいつらが言ってるのはそういうムチャクチャな理論だ
「ガンダム」なんだから、過去作品の何らかの要素が出てくるのは当然

「新作としてのオリジナリティがない」という批判ならわかる
ただ「パクリ」という言葉を用いるのは明らかに用法を間違っている

>>177
とりあえず禿同しておく｡

>>176
ラー・カイラムはUC93年には既に使われてたのに、同型艦はUC153年でも現役だしな
（そりゃ色々変わってるけど）

>>177
つまり、それだけあれをガンダムのシリーズだと認めたくないファンが多いことの証左である。
さんざんガイシュツだが。

え？種はガンダムシリーズじゃありませんよ？
だからパクりで正しいですよ？

>>１７７
ファーストのガンダムが無茶苦茶強かったらどうなるか

この仮定を現実化すると、えらく軽薄なものになる。勝って勝って終わり
種って結局そこに終始する方向に行ってないか？
反三国志はオリジナルなんか目じゃない！と言われてる感じ。
リファインの不足と監督の態度が余計な反発（全否定）を招いた
ような気がする。何かとうわついて見えてしまう作風が、ぱくり論
を乱発させているような。他作品批判はやるべきじゃ・・・

他のガンダムシリーズはガンダムと言う名前は使ってもあとは自分達でなんとかしてたからな
あそこまで過去のネタを使いまわされたらパクリとも言いたくなるだろう
ファンサービスのつもりかもしれんがこっちは見てても呆れるだけだ
見て嫌いになったガンダムはあったけど見てて情けなくなったのは種死が初めてだよ

やはり嫌種厨は頭の悪い奴が多いんだな

>177
例えば、ガンダムのデザインにある同一性なんかはシリーズのお約束ってことで
別に誰もパクリといってない
ザクとかジェットストリームアタックとかまんまなネタを捻りもなく垂れ流してるから
パクリ呼ばわりされるんだろ

ってか、毎回お約束なネタは別にして
ちょっとエッセンス程度に昔の作品のネタを出すんならともかく
意味もなく大量に巻き散らかせば、もはやファンサービスになってないだろ

UCヲタの食い付きが悪かったから
ザクとかシャアの人使ったんだろ

ボルジャーノン→航空ショーでゼロ戦などの往年の名機を修繕したりして、今再び大空へ

ザク凍死　→　マグダネルとかが系譜もつながりも無い最新鋭機体をゼロ戦やフォッケウルフと言い張る

この図だと思われ。

>>186
種作る時福田は過去のファンは切り捨てるみたいな事言ってなかったか？

種のそういうとこが嫌いと言う奴は
やっぱりケロロ軍曹あたりも嫌いなんだろうか。

>>186
それが完全に裏目に出てるわけだが

>>189
ケロロ軍曹は小ネタだろうが・・・・

パクリまくってるうえに内容は矛盾だらけで話は破綻してるんだから救いようがないｗ
完全な御都合主義で設定なんて意味ないしコロコロ変わる。

ケロロはギャグでありパロディだから不快でもなんでもない。

種が嫌いな人って、２ちゃんに流されてる人が多そうだな。
確かに多少話に無茶がある所もあるが。ＭＳの戦い方とか結構好きだぞ。
自由とかもかっこいいと思えるシーンがあったし。

ギャグやパロディでも必然性が何もなくて寒いと思うんだけどなぁ・・・

ギャグに必然性を求めるのはナンセンスってこった。

ギャグやパロディに必然性求める人がいるとはね・・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
種もそう考えればアリかもなｗ

>194
どこを気に入って、どこが気に入らないかは人それぞれ
勝手に人を2chの意見に流されてる事に決め付けんな

漏れの主観では話は「非常に」無茶があるし、自由は正直どうでもいい

牛乳噴かせる程度のギャグならいらないだろうけどさ、
意味を考えさせないパロディってむなしいぞ。

・・・よく考えたらあれはパロディですらない気がするが。
老人としては種もケロロもウザイっつうことでひとつ。

>>168
撃ちながら、だと思う

種もある意味ギャグみたいなもんだから別に良いよ

俺は種自体は嫌いじゃないけど、いかんせんキラとカガリが馬鹿すぎて物語が薄っぺらく感じたなぁ。

>>194
2ちゃん使ってる奴の年齢層的に､ＵＣ系ガンダム好きで
種が気に食わないって奴が多いんだろ｡
嫌いという奴も全体的に結構多いだろうが､
そういう奴が集まる２ちゃん見て､実際の数以上に
アンチが多いんだと勘違いして､｢それなら｣って感じで堂々と批判しまくるのでは？

FF8と同じだな
本当はそんなに悪くない作品なのに、一部の勢力が必死にネガティブキャンペーンを繰り広げて駄作という認識を強引に定着させてしまったという

あ、FF懐古厨と嫌種厨から集中砲火ですか
お好きにどうぞｗｗｗ

ケロロのはナンセンスギャグでそ。パタリロとかのカテゴリーに入りそうな。
パタリロも時事ネタとして他作品引っ張り出すけど、出展元がわかるようにしてる品。
どちらも意表をついた唐突ップリに笑わせてもらってる。

パタ「戦闘服を用意しろ！！」
（シャキーン！！）
パタ「誰がウォーカーマシーンを用意しろといった！！」
タマネギ「殆どザブングルグラフィティ。」

とか駄洒落の王様じゃー！！
でダサイダーとラムネのコス着たタマネギとパタリロ

自らの失策をユウナに責任押し付けてるカガリ酷すぎ
もし種死が参戦する機会があるならαナンバーズはこの辺りをきっちり突っ込んでほしい

FF8と種を一緒にしたらFF８ファンからも叩かれると予想してみる。

>>204
悪くないという事を気付かせられんかった時点であれはかなりアレだと思うけど。
システムは除いても、シナリオがかなり電波だし。

まぁギャグアニメならともかくシリアスなアニメで視聴者に
「何でそうなるんだよ！」って言わせるような展開をしたら叩かれるのは当然と思うがね。

時事ネタならいいんだけどね。
意味もなくガンダムネタ使うんじゃ幕張描いてたうんこ漫画家と同レベルじゃないか。

>>207
まったく関係ないFF8を引き合いに出して巻き込むとはな、これが種厨かｗ

>>211
スクエニ板のFF関連スレ・・・
特にFF８スレとかに垂れ込んだらえらい祭りになるかもな・・・。

>>204
だいたい叩かれる数は、知名度とインパクトによるから種やFF8は不利だな
種は出来そのものは兎も角、逆ファンタジー振りまきすぎた
（そういう意味では「クソアニメ」ではなく「ネタアニメ」）
だいたい逆ファンタジーもなく淡々とクソなものなんかは殆ど語られないし、


あとTBS系の社会論が嫌いな奴は絶対に受け入れられないだろうな

詳しい話は忘れたが、今の監督が「1st世代の話が嫌い」みたいな事言ってたくせに、いざ作品を見ると1stﾈﾀ使いまくりだからパクりパクり言われてたはずだぞ

>>204
信者がどんなに崇め奉ろうが
十年持たない作品だから
どうでもいいんだけどな。

だってさ・・キモイ絵とストーリー使って
ガンダムをまんまパクッてるじゃんｗオリジナリティの欠片も無い上に劣化してるし。
マジキモ過ぎ

原作の種は見ずに今回のスパロボで種のストーリーを見てるのだが
虎の人がエターナルに乗っているのはどうにも・・・・。
それ以外にも「なんだかなぁ」というのは多いが。

虎の人は原作ではキラの敵→エターナルの艦長（ではないのか）になるまで
つじつまが合うように描かれているのだろうか？

ＡＳＴＲＡＹ「Ｒ」参照・・・・・だけどラクスに合流した顛末は未だ外伝、本編共々描かれず

アニメ本編では死んだと思った回からしばらくたって、普通に艦長ヅラして登場したね
しばらく新キャラかと思ってた
「俺は砂漠の虎」とか言い出して、ようやく思い出した

つーかまだあったんだこのスレ･･･
ってこのせりふ言うのも４回目か

>>177
とりあえず過去作品を貶すような発言ばっかしてて
自分は過去作品におんぶに抱っこってのは人つーか常識的にどうよ？

FF8って評判悪いけどちょっと前にやったら結構面白かった
話を見てみると意外と奥が深かった
当時中3だったあの頃の俺が若かったんだな・・・

え？SEED？数話見てみたが金のかかってないアニメだと思いました。
戦闘シーンで絵の使い回しが多いと感じた。韓国系?
深夜でやってる甲殻機動隊と変えたほうが良いんじゃない?あれはすげぇよ

全体として好意的に取られてる作品なら「ファンサービス」になるんだよな

設定も伏線も本筋すらも適当なのに、過去作品のネタ持ってきたって、
そりゃ「パクリ」としか言ってもらえないわな

>>223
やっぱ馬鹿なんだな
なんで同じタイトルで同じネタを使うことが「パクリ」になるんだよ
俺が言いたいのはそういうことの是非じゃなくて、そういうことを批判するときに「パクリ」という言葉を使うのはおかしいってことだよ

同じタイトル・・・？
どこが？

>>225
貴様馬鹿なんですね

「ガンダム」

>>224
何を言ってんだか
同じガンダムという名前でも世界観から設定から監督から全部違うだろ

上手く使えば誰もパクリなんていわねーさ。
人からアイデア拝借ばっかりして、その上詰まんねえからパクリ野郎呼ばわりされる訳で。

ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1122015075/369
すげ

>>227
仮にスタッフを一新したFFの新作が出て、そこにチョコボが出てきても誰も昔のFFのパクリとは言わない
そんなアホな事をやってるのがお前ら

>>226
同じ「ガンダム」という看板を持つ他のアナザーガンダムは種みたいな露骨な真似はしなかったからな
「ガンダム」の看板持ってたってUCと種は違うシリーズなんだから露骨にネタをパクればそう言われても仕方無いだろう

>>230
ゲームとアニメを意図的に混同して話してるのはなぜだね

>>228
だからザクやドムが出てくることの是非は最初からどうでもいいんだよ
俺はそういうことを批判する時に「パクリ」という言葉を用いるのは明らかにおかしいって言ってんだ
誰がFF作ってもチョコボやモルボルが出てくることをパクリと言う馬鹿はいない
同様に誰がガンダム作っててもドムやザクが出てくることをパクリとは言わん

>>231
それがこの明らかに異常な誤用をなんとか受け入れさせている要因なんだろうな
>>232
この問題はアニメでもゲームでも変わらないから

>>226
たわけッッッッ!！！！！！
ガンダムと付いてるだけでいいのなら、スペースガンダムVも立派なガンダムになるだろうがッ！！！！！

トミーノが監督した作品かUC世界内ならともかく、別世界の話でザクが出るのが普通？
>>187で書いた
他企業が系譜も関連もない戦闘機をゼロ戦と言い張る　だと思うが。

三菱製のF-2がゼロ戦云々は、曲がりなりにも三菱なんで苦笑で済ませられるが・・・。

>>235
それが何かは知らんが、ガンダムだろう

つまり結局種を根本的に擁護できるような反論ができないもんだから、
言葉の使い方が間違ってるくらいの反論しか言えないってことなんですね

俺が知る限り、福田が種放映時に「今までのガンダムの続編に足らなかったのはエンターテイメント性」
みたいなことを朝日新聞夕刊で言ったのはガチ
まあデス種で出してるのはファーストのMSだけだから問題ないのかもしれないが

>>236
普通かどうかは知らん
だがパクリとは絶対に言えない
つーか例えが例えとして機能してないんだよ軍オタがｗ
何がゼロ戦だ

>>237
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆さん聞きましたか？
>>237にチョン公が湧いてますよ？

>>242
ああそういう意味なのか・・・
そりゃガンダムじゃないよな

んで何？
種デスは「ガンダムシリーズじゃない」なんて主張は認められませんよ？
公式にガンダムシリーズとしてアナウンスされてるんだからね

まあ仮にMS云々はバンダイの商品だからという事で大目に見たとしても
「ザクとは違うんだよ！」等の台詞を引用した事についてはもうどうしようも無いけどな

>>245
だからそれを批判すること自体は好きにやればいいだろ
ただそこに「パクリ」という呼称を用いるのはそもそも用法として間違いなんだよ

MSについてはバンダイの商品だから仕方無いとしても
「ザクとは違うんだよ！」とかの台詞は1stのスタッフが考えた事だろ
「ガンダム」の看板が付いててもそこまでパクっちゃいかんだろう

いや、そのりくつはおかしい

有名なセリフ、というのは結局はMSと同じでその作品の要素の一部として機能しているから
テイルズでも初代の有名なセリフが以降の作品に出てくる（スタッフは一新されてる）が、パクリだなんて言う馬鹿はどこにもいない

ガンダムは富野喜幸の作品だろう。
富野の作家性を踏みにじって演出やセリフを盗用して良いはずがない。

まずお前が馬鹿だ

ここまで救えないとはな

>>233
モルボルはシリーズ進むごとにｷﾓさに磨きをかけたり、
チョコボなんかもミニゲームに使ったり育成したりと、それぞれの作品ごとに違いあったりするやん。
ついでに言うなら、こいつらが前面に出たことあまりないやん。チョコボの不思議なダンジョンとか除いて。

借り物はあくまで借り物で、普通は脇においておくものを、
困った事にこの腐れ作品様は劣化させたものを主役機のメイン武装に据えたり、
勢力のメイン量産MSに据えたりとやりたい放題。
オリジナルをちっともとは言わんが殆ど考えんで、借りもんばっかりで構成して、あまつさえつまらん。
お�hる。

ちなみにそのときの福田発言の全文（2次ソース）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu.html

一次ソースは当時は朝日新聞のページに載ってたけど、今は電子書籍化してるみたいだね
本当か確かめたい人は↓を購入したらいいんじゃないかな
ttp://www.papy.co.jp/act/books/1-19310/

種がパクリパクリ言われる理由にパロディはギャグ、
リスペクトは対象作品への愛情が見えてなければならないのにそうには見えないからじゃないかな？
寧ろさんざんに言われていたGWX∀オタの方が嫌ってると思う

「役不足」の誤用を嬉々として指摘して悦に入ってる厨房みたいなのがいるな。
そもそも前提からしておかしいのだが

種はガンダムという商品シリーズの1種ではあるが
UCガンダムではない
GWXのアナザーでもない（髭は除く）

そもそもアナザーガンダムシリーズはガンダムという主役ロボットがいる以外は
まったく別の世界の作品（商品）なのであって、作り手も視聴者もそれをわきまえていた
だからガンダムという固有名詞がある以上のことは、
つまりザクグフドムが出るようなことはなかったのである


が、種死は何の必然性もなくそれらを登場させ、
何の必然性もなくパイロットの台詞からシチュエーションまで再現してしまった
そしてそれはことごとくスベっていた
これはオマージュとかファンサービスとかそういう類のものではなく悪意あるパロディである
または何も考えていないのかもしれない

そのくせ監督の福田はいたるところで過去のガンダムを低きにおく発言を残している
こういう矛盾が種が嫌われる理由であろう

>>252
変化を重ねるかどうかも、前面に出てくるかどうかもこの件には一切関係ないだろ、馬鹿か？
何だよ、そのわけのわからない理屈はｗｗｗ
頭悪すぎ

「パクリ」は誤用、それが全て

>>254
シリーズの一種である時点で十分なんだよ
だいたいFFだって毎回世界違うし

＞だからガンダムという固有名詞がある以上のことは、

ニュータイプやコロニーが出たこともありましたね
まあコロニーは普通名詞に近いからいいとして

種のやってる事って韓国のパクリとほぼ同義。

テコンのアッガイとかスペVと同レベル

>>256
ニュータイプについてはＸは散々叩かれたよ
それでもNTの捉え方にしてもXとUCは違うものだったし
アレンジも加えてないのが種の最大の欠点だろ

十分じゃないだろ。
富野作品以外はガンダムじゃあない。
GもWもXも種も他人の褌で相撲をとった作品にすぎないだろうが。

FFはFFでシリーズだけど
UCガンダムと種はシリーズが違うだろ
言い換えれば現在ではガンダムというのはもはシリーズじゃなくてジャンルに近い
その中で違うシリーズのものを何の進化もなく使えばパクリと評されてもしょうがないと思うがね
厳密な意味でのパクリかどうかじゃなくてな
　
パクリと呼ぶのは間違ってるとかそういうことはどうでもよくて
そう呼びたくなるくらい旧作ファンに失礼な事を種でしたって事だろう

>>258
だから何でそう馬鹿なの？
欠点だのいいの悪いのはまったく問題じゃないの
この件で「パクリ」という呼称を用いるのがおかしいって言ってんだよ
>>259
去れ、下衆が

ようわからんけど、「パクリ」が誤用なら、なんて言葉つかえばいいの？

「うわ、また初代のMSパクってる・・・」
↑これをパクる以外の言葉をつかって言い直してもらいたいんだけど。

>>262
「俺の好きな○○をこんな作品に出しやがって」

とか

結局しっくりくる適切な言葉がないから「パクリ」なんて明らかな誤用が広まったんだろうけどな

>>259はまがりなりにも一事実として通るのに(言ったらみも蓋もない事実だが)

罵倒で威嚇かよ。

明らかな盗用じゃないか。
何言ってんだお前。

>>264
いや、あんなのに同意してる時点で論外なんだがｗ
帰れよ

つーかなんでそんな原理主義者がこんな板にいんの？ｗ

>>256
UCもアナザーも種も「まとめてガンダムシリーズ」と定めているのはバンダイ以下企業であって
視聴者＝消費者が認めているとは限らないって視点が完全に抜け落ちてるな
ゲームでもいるだろ、「ドラクエ○○はドラクエと認めない」とか「FFは○○までだ」とかいう人らが

スクエニがドラクエシリーズのお約束＝スライム、ホイミと定義して
それがあるからドラクエなんだ、と定義するのと
プレイヤーがそれを許容するのは別問題ってこった

種はそれが上手くいかなかった最高最悪の例といえるな
よってパクリという言葉が似合ってしまうのさ
おまいの理屈は企業サイドから見れば正しいのかもだが
消費者サイドからは詭弁に聞こえるのさ

なんつーかさ、庵野とかみたいに「実は元ネタはこれなんですよ、好きなんで使いました」とか
先達への尊敬みたいなものが福田から感じられない。
それが無いから昔の作品を好きな人はいやな顔をするんだろ。

>>267
＞ゲームでもいるだろ、「ドラクエ○○はドラクエと認めない」とか「FFは○○までだ」とかいう人らが

いわゆる懐古厨じゃねえか
そんな糞みたいな連中を引き合いに出すな
連中もこの件と同じで問題外だから
FFと言ってたらFF、ドラクエと言ってたらドラクエだろ
認めないとか認めるとか言う以前に、事実なんだからしょうがない
馬鹿かと

>>263
「パクリ」という蔑称を使いたくなるほど酷いってことだろ
作品としてのオリジナリティーなんざ微塵も感じられないところがさ
小ネタ程度に使うんならともかく露骨にパクってばかりいるから作品としても他者のアイデアに依存した形になってるし

普通はそういうときは
「俺は最近のドラクエ（FF)は好きじゃない」みたいな言い方をするんだよ
シリーズとして認めない、なんてのは論外だな
そもそもシリーズに入るかどうかの問題に作品の出来は無関係だし

なんか福田はガチで石垣純哉に嫌われてるみたいだな
「種に出てくるガンダムにそっくりなガンダムの出るガンダムXのDVDが出るけど、
そっくりなシーンがあっても種のパクリって言わないでね」
とかいってる

ガンガル以上のパクリ
ガンガルでもデザインや名前いじりまくって本家と被りすぎないようにしてるのに。

種のはアレだパクリの上級、丸パクリだな。

スライムなんてDQに毎度毎度出てくるしバハムートだってほとんどのFFいるだろ。
ザクやドムがWやGにいたか？まあ機体流用するのは話題づくりになるし百歩譲っていいとして
あからさまに台詞や演出ぱくってりゃ世話ねえな。

>>271
いや、そういう意味で言ってるんじゃないだろ
「シリーズとして認めない」って言うのは「シリーズとして個人的に認めたくない」って事だろうが
パクリにしてもそうだが言葉を額面どおり受け取りすぎ
どういう主旨でその言葉が使われてるのか理解しようとしろってｗ

>>274
FF1の四天王がFF9で復活してたが誰もパクリとは言ってない
バファイ、バサンダ、バコルドなんて1の魔法が10で復活してたがやはり誰もパクリとは言ってない
言う奴がいたら馬鹿だろう
その馬鹿をやってるのがお前ら

ほんとわかってないんだねえ

種にザクその他を出すこととドラクエにスライムが出ること
これを同じだと認識してる人が多いならこんなに騒がれてないってことさ
種の出来がひどいってことも無論あるがね

>>275
んなことはわかってるよ馬鹿が
それでもシリーズなのは事実なんだから受け入れるしかないんだよ
そういう無駄な抵抗をしてんのがあの糞馬鹿懐古厨どもだろうが

種がパクリじゃないなら
過去盗作で叩かれた歌手のいったい何割りが冤罪無罪になるんだろうな。

>>276
お前なあ・・・魔法の名前毎回変えろってか？

四天王が復活ねぇ・・・。
リッチやマリリスって他のゲームからのパクリなんだけど、９のときも堂々とやってたんだ・・・

>>280
変えても、変えなくてもいい
変えないほうがラクだから変えてないってだけだろ
それとその反論はまるで意味不明なんだが？
かなり年代を挟んで復活した要素があるが、それでも誰もパクリだなんて言ってないぞ、という趣旨の発言なんだが
お前やっぱ馬鹿だな

「うわ、また初代のMSパクってる・・・」
↓
「俺の好きな○○をこんな作品に出しやがって」

？？？　意味同じ？　俺別にドム好きじゃないけど。
「しっくりくる適切な言葉」がないなら、パクリって言葉は別に
誤用じゃないじゃん。

>>283
「しっくりくる適切な言葉」がないなら、
↓
パクリって言葉は別に 誤用じゃないじゃん。

うわ、物凄い馬鹿がいる

「しっくりくる適切な言葉」がないなら、

ワープ中・・・

パクリって言葉は別に 誤用じゃないじゃん。


何この超技術
DSドライブ？ボソンジャンプ？
どうやったらそういう跳躍ができるの？
すげえ、すげえよあんた

ガンダムシリーズだからジェットストリームアタックを使って良い。
だとしたら、いままでそのまんま同じ名称で使われてこなかったのはなんでだろうな？

>>285
ジェットストリームアタックはなかったけど、コロニーとかニュータイプとかモビルスーツとかはあったねｗ

>>278
だから受け入れるとか受け入れないとかじゃなくて
過去の作品から安易に且つ脈絡も無く引っ張ってくる事に関する怒りだろ？
パクリってはさ
　
はっきり言って上手くパクればパクリなんて呼ばれない

>>286
で？
自分に都合の悪いことは答えられないのか？

詭弁の特徴のガイドラインでも貼るかね？
そのまんまでﾜﾛｽ

パクリって言葉が駄目なら「盗作」って言葉にするか？
MSはともかく台詞や演出についてはこの言葉がぴったりな希ガス

>>286
それがいわゆるスライムとかチョコボ等のキーワードなんだが？
Xのニュータイプはアレだがな
なんかもう根本的にずれてるな

>>287
だからそこでパクリという呼称を使うのがおかしいって言ってんだよ馬鹿が
>>288
それはこっちのセリフなんだが

>>290
オーケイ。それでいこう。

>>292
お前はアホかｗ
それが額面どおり受け取ってるって事じゃないか
厳密な意味でどうこうじゃないって言ってるだろうに
分かってるとかいいながらぜんぜん分かってねえ・・・

>>286
世界観つながった作品で出た共通設定引き合いに出してどうするんだ？

Xは初めからNTだすよと公言してたからパクリにもならん。
が種は設定・世界観丸々違うのだが。

はあ？
だから何で同じ作品でパクリとか盗作になるんだこの糞馬鹿どもが
そういうのは何の関係もない作品で極端な類似があったときに使う言葉だろうがボケどもが
同じ名前の作品だぞ、馬鹿が

>>294
それを免罪符にしてんじゃねえよボケが
誤用は誤用だろうがアホ
開き直ったところでこの事実は覆らんのだよアホ

OKOK、

過去作品の「パクリ」
じゃなくて
過去作品の「劣化コピー」

これで異存は無いかな？現国教師さん。

名前が同じでも世界観も何も違うでしょうが・・・
「ガンダム」って名前付いてれば何しても良いって訳じゃないんだよ？

開き直ったところで種がパクリ盗作の事実は変わらないと言うことかw

>>298
そうだな、それならよい
>>299
FFもそうだが何か？
でも誰もパクリとは言わない

>>297
どこが免罪符なんだよｗ
上でも言われてたが都合が悪くなるとレッテル張りなんてホント詭弁のガイドラインそのものだな

>>296
同じ作品という前提が間違ってる。

パクリ：ある作品をそのまま勝手に引用する（ばれたらマズい）
パロディ：ある作品をギャグの種に引用する（わからなければそもそも面白くない）
オマージュ：ある作品をアレンジして引用する（無論わからなければいけないし、その作品へのリスペクトも必要）

まあここから言えば本来はパクリとは言われない……はずなんだ
それでも種がガンダムでありながらパクリと叩かれるのは
・もともとUC以外のガンダムは別物で
　MSなどもガンダムを除いて全く異なることという認識が信者の間にあった
・監督などの発言から過去作品へのリスペクトが感じられない
この二つだな
「ウルトラマンなんて糞」とか言ってた人がウルトラマン作って、
過去作品から色々引用したらパクリ呼ばわりされる可能性は高いよ
とてもオマージュとはいえないから蔑称としてね

>>304
いやそもそもその３つの定義は異なる作品に適用するものであってこれは同じガンダムどうしなんだからそれ以前の問題

>>284
うお、長文でほめてもらえた。ありがとう。

とりあえず、
「うわ、また初代のMSパクってる・・・」
↓
「うわ、また初代のMSの劣化コピーかよ・・・」

こっちの方がしっくりくるので、これからはそう正しく使うようにしますね。

機動戦士ガンダム

機動戦士ガンダムSEED
うむ、名前じたいちがってるなw

>>305
なあ、とりあえず俺が上で言った
>あからさまに台詞や演出ぱくってりゃ世話ねえな。
>>291
この辺スルーしないで答えてほしいんだが
俺は納得さえ出来れば別にぱくりだろうが劣化コピーだろうが何でもいいよ呼び方は

とりあえずSEEDのMSはパクリでも盗作でも劣化コピーでも何でもいいよ
スパロボでUC世代の技術者にボロクソに言われてくれればどうでもいいよ

>>308
それは上で反論ずみなので放置しただけだが何か？
セリフも演出も、ある程度認知されたものはその作品の「顔」として機能するので、固有名詞同様パクリにはならない
ドラクエの
「へんじがない　ただのしかばねのようだ」
もし堀井以外がドラクエを作ってこのセリフが出てきてもパクリとは言われまい

正直パクリだろうがパロディだろうがオマージュだろうが
そこに見る者を引き込むような演出や描写があればいいと思うんだけど
ただ真似しただけでしかもつまらないという最悪な結果なんだよね。

ほんとにどうしようもなくズレてるよなあ

FF7にケアルが出てきても叩かれないよな

でもヒロインの生き別れの兄が洗脳されてダークナイトとして出てくるとか
主人公たちが住む世界は実は浮遊大陸で下にはもっと広い世界があったとか
暗黒騎士の主人公が聖騎士に転職し月で親の敵を討つとか
主人公の仲間が死にその孫娘が仲間になるとか

そういう展開があったらパクリとして叩かれるだろ
そういうこった
これで理解できないならもうつける薬がない

てか別に「パクリ」じゃなくて他の言い方でも別にかまわんけどな
韓国並みの種にはこれが何故かしっくりくるんだよｗｗｗｗ

>>312
いや、その場合でもパクリとは絶対に言われないだろ
つーかその例え、まさに今俺が書こうとしたんだけど

・・・前略

そういう展開がってもパクリとは言われないだろ
そういうこった
これで理解できないならもうつける薬がない

同じガンダムなのにパクリ呼ばわりされる理由はすでに書いているよ？
要は謙虚さとリスペクトが致命的に足りないこと
もともとファンの間でアナザーとUCはガンダムを除いて完全な別物という認識があったことが原因だよ

あとは人気取り・プラモの売り上げ目当てで
過去のウケた物を片っ端から持ってこようとする態度が呆れられてることもあるだろうな

いや、堀井以外の香具師が、全くの別物になったドラクエ世界でラダトームだのマイラだのメルキドをそのまんまだして、
DQ1にあったイベントをそのまんま使うならパクリだろ。

ウルトラマンコスモスが懐かしい怪獣を登場させたがその殆んどが敢えて名前等をいじったりして登場させたのは
ウルトラマンだが別作品だと言う自覚とオリジナルへの気遣いだとおもわれ。

>>314
>セリフも演出も、ある程度認知されたものはその作品の「顔」として機能するので、
固有名詞同様パクリにはならない
きっと君は認知してても他の人は認知してないんだよ
「ザクとは違うのだよ、ザクとは！」はあくまで1stの名台詞であってガンダムシリーズ共通の「顔」ではない

つーかわざとずれたこと言ってないか？
まあ敬意を表して俺はこれからはぱくりじゃなくてきちんと劣化コピーと言うよ
面倒だからぱくりと略すかもしれんがｗ

＞要は謙虚さとリスペクトが致命的に足りないこと

だからそんなのはパクリが誤用であるということと何ら関係がないだろうが
お前が書いてるのは「パクリという誤用が発生した理由」であって、「パクリが誤用ではない理由」ではない

>>314で完全に馬脚を現したので以後放置するわ

「ガンダムシリーズの」ではなくて「ランバ・ラルというキャラクターの」だしな。

>>316
絶対に言われんよ
そもそもパクリという概念は同じシリーズの作品では成立しないんだよ最初からな
お前らは第一歩の時点で間違ってんの
>>318
何でドラクエに
「へんじがない以下略」
が毎回あると思ってんだ馬鹿が

「角があればガンダムだと思いやがって」

＞そもそもパクリという概念は同じシリーズの作品では成立しないんだよ最初からな
お前の中ではな。

>>319
よくおわかりで
俺はその自分でなにも作り出せないアイディアの無さと
過去作へのリスペクトが足りないのが嫌いなのであって別にパクリとは言わないさ
俺がやってるのはパクリと言われる理由の分析だからな
ただパクリと言う方にもそれなりの理由があると言いたかった
俺は定義には細かいけど、重箱のすみをひたすらつつく行為は嫌いなんでね

バンダイが認めてもファンは認めないってこった
ファンにとっちゃ「パクリ」という使い方は誤用じゃないんだよ
てかお前さんが誤用と思うならずっとそう思っといてくれ
俺には関係ないから

まあどっちにせよ種が糞なことにはかわりないんだから必死になるなおまいらw

それこそ監督と世界観が違うで一刀両断だな。

まがりなりにも世界観がつながっていたらMSはパクリ叩きされんかっただろうな。

しかしそれならジン何か出さずに最初からザク使っときゃ良いんだが。
一度ザクとか否定しておきながら、いけしゃあしゃあと盗用する姿勢には恐れ入るな。

まあ種でジンを出して種死でジンウォーリアとかジンファントム出したって誰もぱくりなんて言わんからな

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1122984449/
↑のスレからYuNrMmxGのＩＤ抽出してみ。
基地外っぷりがよくわかるから。

昔の特撮ヒーローが採石場で戦うことをパクリという人間は少なかろう
仮面ライダーがライダーキックを使うことをパクリという人間はいなかろう
だってお約束だから
で　も　ね
エピソードやギミックをそのままなぞったなら、話は別。
ID:YuNrMmxGはわざとそれをごちゃまぜにしてる。

>>330
大体ここと同じような扱いでﾜﾛﾀ

まさしくID:YuNrMmxGはサルファにおける種の存在だな
空気が読めないで浮いてるｗ

パクリは誤用とか言いながら滅茶苦茶な英語使っててﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど、お前らは二重の意味で俺に劣るという訳だな

>>331
>お約束
そのお約束として、ガンダム以外のMSは世界観が違うなら使わないというのが
（サンライズ・バンダイはどうかは知らないが）ファンの間ではあったんだから
言い訳にはしにくいよ

まあ他の長期シリーズにはよくあることだから別に（今更とは言え）ガンダムがやったっていいじゃないかとは言える
ただ、それだとお前が以前叩いてた大口は何だよ、ということになるというのがな
（ジン系MSも他のアナザーMSに比べたら特徴薄いけど悪いMSじゃないんだぜ）

>>333
だって口火切りからして関係ないFFを巻き込もうとしてるしな。

流し読みした俺が発言
モルボルとかチョコボはキャラクター。同じシリーズなんだし流用してもパクリじゃない
でもシナリオは流用したら同シリーズでも監督が違うのならパクリになるんじゃないの？

>>330
ID:YuNrMmxGが「知らぬが仏」を誤用して、馬鹿にされている件について
ﾃﾗﾜﾛﾀ

「CEにはニュータイプはいません」
↓
「ムウとラウは最後のニュータイプです」

だからな

>>338
>>314でID:YuNrMmxG曰く「絶対にならない」そうです
根拠不明だがなｗ

音楽業界なんか
旋律ラインや歌詞が少し似てるだけでも大騒ぎなのにくらべると、種の叩かれ具合は温いよな。

>336
劣化コピーやるくらいならジン系のMSをもっと魅力的に描いて欲しいよね
中身の有る雑魚が居ないからしょうがないのかもしれないが･･･

>>343
魅力あるＭＳってのは、後期作品になるほど少なくなってるような気がする。
ドムやズゴックなんか、デザインはぶっちゃけて言うと悪いけど、
演出で凄くかっこよく見せてる。
かっこ悪いけどかっこいいってＭＳが
近年になるほど少なくなってるのはなんでだろう？

>>341
そんなバカなｗ

リーオーにはある意味度肝を抜かれた。

>>339
はあ？アレは誤用じゃなくて単にそいつが理解できてないだけだが何か？

>>344
ようはデザインが良くて派手なアクションさせとけば子供の喰いつきはいいからじゃないの？
まあ、それはキャラにも言えるけどね
外見が良くても中身が薄っぺらくてキャラが立ってないとか

>>335
最後通告だ。
お前が「パクリ」という表記を気に入らんと言うのなら、脳内で「パクリ同然の劣化コピー」に変換しろ。
初代と種死は同じ作品だからパクリにならないというお前の間違った前提による主張は誰にも受け入れられる事はない。

>344
最新ガンダムを従えてセンターに立つRX-78の威風堂々たる姿は鳥肌ものだよ>Gジェネ

いやパクりとか以前に全てがクソ
名前も全部２字の単語を英語にしただけだし
ストーリ〜もくだらなすぎ。だれかしねばいいて考えが甘い
あと絵も超クソ
コーディネーターとか本家のニュータイプより強くして
馬鹿じゃね？厨すぎだし
ファンネルやらゴッドふぃんがーヴェスバーやら流用すんなや
他の作品のいいとこだけ使って
シードの個性がない
個性といえば厨臭いところ

>>349
どちらが通告を出せる立場にいるのかまだ気付かんのかお前はｗｗｗ
やはり俺のような天才は愚民の偏見に迫害されるのだなあ

とりあえずID:YuNrMmxGが何故こんなにも偉そうなのかが知りたい

偉そうじゃなくて実際に偉いんだよ
それもＤＮＡレベルでな

なんだキチガイか

メインキャラは大体がガンダムに乗ってる時代だからなあ
まあそれがアナザーの特徴なのかもしれんがもう少しMSにもバリエーションが欲しいところだ
できればガンダムを喰うくらいの勢いの敵ＭＳが欲しいな

ダグオンなんか子ども向け露骨に押し出してたが、
違和感なんざミジンも感じなかったし、キャラも生きてたな。
青臭い青春話は恥ずかしいと感じながらも心地よかた。

戦闘もそれなりに燃えた

>>353
威張れる場所がネットしかないんじゃない？
語り口に特徴あるからすぐわかるけど、
ケアレスミスに対して相手の全人格否定する勢いで罵倒してたしね。

シードはクソ
シードすきなやつは大概初代ガンダムやゼータに興味がない
ウィングには興味があるようだが
要はシードはクソガンダムド素人かキモヲタに人気があるようです
シードはFFでいえば７にあたるな

>>353
204 名前： それも名無しだ 投稿日： 2005/08/07(日) 00:20:23 ID:YuNrMmxG
I am a pen

だそうですｗ

てかガンダムシードてなにまず

このくだらないガンダムが、禿ガンダムより圧倒的に売れてるんだよなあ。

ガンダムシードほどクソなアニメは存在しない
まずあの絵きもいんだよ吐気してくる
声優も雑魚ばっかだし
主題歌までクソ
とにかく全てが最悪だよシードは

>>353
つうか、他の椰子は罵倒とかせずに話しかけてたが、>>354はかなりの回数、相手をアホよばわりしたりと罵倒しまくり。

なんなんだろうね、ネットだとたまにこんな奴いるけどさ
実社会でこんなこと言ってる奴いたらドン引きだよな
第一ネットごときで自分のこと天才だなんて言っても良い事ひとつもないのに

種の話しろってか

>>347

281 ：それも名無しだ ：2005/08/07(日) 02:03:23 ID:YuNrMmxG
>>280
だからこそ優越感があるんだがなｗ
ああ、かわいそうだなあ、よくこんな環境で満足できるもんだなあ、知らぬが仏とはよく言ったもんだなあ、と
もちろんお前もその愚民の一人なわけだがｗ

288 ：それも名無しだ ：2005/08/07(日) 02:08:17 ID:gDZhCbls
>>281
知らぬが仏の意味すら理解出来てないの？

ドン引きだわ


これ誤用じゃないの？　俺も誤用だと思うし頭悪すぎてドン引きなんだけど？

Ａ君:シード大好きまあウィングやゴッドもまあまあかな
でもシードが大好き！一番！
私:他のガンダムのが面白いって
Ａ君:そうか〜？シードが最高だろっ



死ねやクソキモヲタ

>>344
うーん、俺ドムもズゴックもデザインは大好きなんだがなあ。
特にシャズゴ
アニメだけじゃなくプラモ、ゲームやカードによるところが大きいのかもしれんが。

>344
かっこ悪いけどかっこいいMSってのは正にSEEDと対極にある気が･･･
昔は微妙なデザインを作ってる奴が本気でカッコイイ（カッコ良くしよう）と思って作ってたとか

>346
リーオーはあの形のくせに恐ろしくカッコイイ
どうだ、カッコイイだろう？臭はあるが、それでもいいと思えるカッコ良さ

シードハマってるやつの特徴
本来のガンダムであるファーストやゼータに興味がゼロ

>>368
すまん、確かに俺の主観入りまくりだったな。
ドムは見た目の鈍重さとそれに反した高機動性、
ズゴックは近接戦と射撃戦をスタンドアローンでこなす
器用さを画面演出で見せてたのが大きいと思う。

>>354
「みんなにばかにされていきてるのに知らずに平気でいられるのは当人が知らないからに過ぎない。」
そうやって笑ってるつもりなんだろうが、この場合言ってる本人が当てはまる気がする。

ファーストやゼータって話がグダグダなんだよなあ。

>>372
それこそ
知らぬが仏 かの？

>>366
「自分が糞みたいな画質音質でゲームやってることを知らないから自分が不幸だと気付いてない」

という意味で知らぬが仏と言ったんだが？

とにかくシードはクソ
シードつくったやつまじガンダムファンに詫びろや
なんだあの腐れシード

シードってクソ
全てが最悪だ

スパ厨がガンダムを嫌う理由は同性愛結婚反対だから?

シードってなんであんな厨房なんだ？
はっきりいってシード＝厨房の代名詞だろ

シードはもう最悪
なにあの絵
あの絵描いてるやつ殉職しろや
キモい絵にもほどがある
ガンダムといったら国民的アニメだったのが
やつのせいで完全にヲタ向けアニメになったじゃねーか
まじ殉職してくれシード描いた人まじでたのむから

俺は噂話しか知らんのだが、バッチャってYuNrMmxGみたいな感じだったの？

>373
大抵見てる側の方が賢いからちゃんと見れば大抵のアニメはグダグダだと思う
ただそのグダグダがあっても問題じゃないちゃんとした作品か
グダグダでもうダメだなと思われるかは大きな差だ

＾＾；

つまり禿だと無条件でマンセーしてるヴァカが種を妬んで叩いてるってことかｗ

>>375
それは微妙にズレている。
自分だけが相手をバカにしているときには使わない。
YuNrMmxGみたいに回りからバカにされているのに本人だけ気付いていない時に使うのが正しい。

>>384
いや、この場合人数は関係ないだろう
俺は真実を知っている
奴は知らない
それが全てだな

そうか、自分が間違った事をいってるせいでバカにされてるのはわかってるのか。

モノラルテレビで何年間もゲームするなんざもはやホラーだな
しかもその本人は自分がどれだけひどい環境にいるのか知らないわけだし

まさに知らぬが仏

TUO55c4k=YuNrMmxGなわけねw
こいつこっちでもFダンクーガ最強って暴れてたな

第３次α　最強最弱談義スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1122769341/

>>388
この口調と粘着っぷりはもしかしたら・・・と思ってたがやっぱそうだったのか。

ステレオがない昔の家庭は皆ホラーなのかw
テラワロス

>>390
ああ、現代の環境じゃ考えられないからな
同情するね

>>330のスレにも書き込んでるしな＞TUO55c4k

同情してどうすんだろうかと激しく苦笑した。

>383
俺の言い方だとそういう風に思われても仕方がないけど
禿ならOKというわけでもないんだけどね

まあ禿がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだとしても、種がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな事には関係ないよ

>>387
ものによるだろう。
ファミコンだったらRFコンバータ経由の方がいい。

まあ、今更PS2やXBOXあたりをD4端子も付いていないようなモニタに接続するなんて考えたくもないが。

>>395
ファミコンはＲＦ接続されることを前提としてドットを打っているからそうだな
後半二行はまったく同意

考えられない、ありえない

ま、あいつらにとっちゃ「Ｄ端子って何？」ってレベルなんだろうけどなｗ
まさに知らぬが仏

なんか一晩でえらく進んでる割に実りがないな
短剣の武器名にオリハルコンとか、拳に付ける武器にカイザーナックルとか
パクリまくる事をお約束と昇華してるＦＦと
いままで脈絡もなくガンダムのデザイン以外は真似ないのを不文律にしてたガンダムを一緒にされてもなぁ

音の事に関して知っても腹立てる事の問題じゃないな。

http://ezp.keitai.ne.jp/CGI/kojien/p1/1/d.cgi?k_id=0745577020

だが、どれだけこだわるかは本人の勝手だからなぁ・・・。
最高の音質を求めるために無反響室付きの家を建てろとかはさすがに言えない。
結局のところ、自分で妥協できるレベルまで落とさざるをえないだろう。

>>400
おいおい無反響室なんてオーディオのための環境としてはまったく望ましくないぞ
アレはメーカーとかが測定用に用意するもんだ

スレ違いじゃないカナ？ないカナ？

とりあえずID:YuNrMmxGの必死さに驚いた

おいおい、この進み具合は何よ。おまいら、休みだからってがんばりすぎ。
で、いったい何が起きたんだ？　ログ読む元気もない俺に手短に説明してくれるとうれしい。

>>404
嫌種厨が群れて暴走してた

>>1と>>101が結婚するんだってよ。

へぇ、嫌だね。俺は人種差別ってのは、最低だと思うよ。
異星人とすら分かり合おうとするスパロボに込められたメッセージを考えろと。

>>404
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　『いつのまにかスレが進んでいた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　煽りの片鱗を味わったぜ…

そういやサルファって史上初の版権越えの改造引継ぎがあるんだな

夏休みシーズンに入ったら本当にキチガイがウジャウジャ出てくるんですね。

実際、パクるパクらないには大して意味は無いんだ
見てる人に「このパクリ作品が…氏ね」と思われてしまう事が問題な訳で

もし種が万人が認める良作だったら、ここまで叩かれてないんだよ
そこまでいかなくても普通の出来なら。旧作のオマージュと擁護する人も居ただろう
迷走する脚本、無視される設定、後付けだらけの適当な演出…etc
そんな作品の中で「ファンサービスですｗ」なんてやられても賛同得られないんだよ
「つまらん事しやがってクソが…そんな暇あるなら別の部分まともにしろや」
こういう事

キャラがキモイでしょ。あのキャラデザは生理的に受け付けません

>>391馬鹿にすんなよ！俺んちのテレビはモノラルじゃ。

>>404
流し見してもわかるとおもうが>>405が必死にキティ暴れしてた。

>>413
まぁ、普通の椰子はモノラルとかステレオの違いで人様を馬鹿にはしないから、餅つけ。とマジレス

>>401
いやいやいやいや、機会があったら試してみ？
全然違うから。

よし、オレが説明してあげよう('-'*)

はじめID:YuNr〜は「サルファがモノラル〜」なスレに居て、テレビやコンポなどに70万くらいかけてるって発言をした。
そしたらスレ内でバカだのアホだの言われだし、怒ったのかキレたのか知らんがテレビがモノラルなだけで「同情するよ」や
「オレは神、AV関連に金かけないお前等はカス」的な発言をしだした。
中にはスレ違いだから該当スレ行けって発言もあったが、そういうレスには返事をせず
AV機器マンセーな会話を一人でしだす

続き

なんでこのスレにいるかは知らんが、おそらく該当スレの人が減ったから
流れてきたんだと予想してみる。
ちなみに、これは朝方１〜２時くらいの話で
オレが寝て起きてまだいるってことは一晩中２chにいるって事だなｗ

サルファには何故モノラルが無いのか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1122984449/
吠えてる内容と似た様なスレが上がってると思ったら案の定。YuNrMmxG←キチガイは死ね

>>416
そりゃ全然違うだろうよ、残響音がないんだから
それがいいことなのかどうかは別

>>419
「俺は最初から圧倒的優位に立ってる」んだってさｗ

これだね（笑）何て言うか…夏だねぇ
395:それも名無しだ 2005/08/07 08:04:06 YuNrMmxG
>>394
あのな、俺は最初から圧倒的優位に立っているんだ
お前がいくら必死で煽ったところで俺のテレビが１０インチになるわけじゃない
金持ちにいくらお前は貧乏貧乏と言ったところでそいつの金がお前の財布に移動したりしない
美人にブサイクブサイクと言ったところでお前が美形になるわけじゃない
虚勢もほどほどにしな

見てて痛々しいわ

この理屈だと
種はパクリではないと吠えても
実際パクリである事実は変わりようがない。
って話になるかと。

>>423
逆だな
お前らがどんなに頑張ってもパクリという呼称が誤用であるという事実は変わらない
だから俺はこうして余裕を持っていられるわけだ
ま、がんばんな

思春期は正論ぽいことを言いたくなるんだよ
イデオンのアフロみたいに

パクリというかオマージュと言う気はするな。

だがそれが受けてるんならともかく、批判されてるんだから完全に失敗だがな。
喜んでる奴はほどんど見たことないな

いや、アフロの言ってることは正しいぞ。

種はパクリだらけでほんとしょーがねーな

従来のガンダムとは一味違うんだ、ということを(成功したかどうかはともかく)、見せようとしてくれた 種の続編だからこそ、ザクやグフといった名前や、ガンダムの三体合体等の「記号」は使ってほしくなかった。
無印の頃から使っていれば、また印象も違ったかもしれないな

無印の頃も、ストライクへの搭乗の経緯とかアークエンジェルの逃亡行とか
ファーストの形式をなぞっていたし。

>>430
それはほとんどのガンダムがそうじゃない？

地球連合とザフトの戦争と言う時点でファーストの設定とかぶってるし
SEEDって元々ファーストのリメイク的な意味合いが強いんで無いかな？

成功したかどうかは別問題だが。

ファーストのリメイク
リメイクの段階で修正してくれるキャラを排除してみました

＞ファーストのリメイク
最初の制作発表の時かなんかでそんなこと言ってなかったっけ

そう言えばブライト的なポジションが居ないな。
あの艦長のお姉さんが一応それなんだろうが、ちょっと弱かったな。

修正してくれる人がいない

起動精子ガンダムＳＥＥＤにしておけば、誰も文句を言っていないだろう

ID:YuNrMmxG
死ね

パクリでいいんじゃないの？種好きな奴もあれ見てパクリと思ってるだろ？

一晩中PCの前で2chに張り付いてるヤツが勝ち組にはとても見えないのは俺だけ？

時間の使い方が勿体無い。文章を見ると、心身共に疲れてそうだし。
嫌ならここにこなければ良いのに、、、、、

と、通りがけの私は思いました。お邪魔してすみません。

種がガンダムをパクってるんじゃなくて、福田が富野をパクってるって言えばいいんじゃね？

>>442
いやもうID:YuNrMmxGは話通じないから

法的には問題はないんだろうけど
むしろ消費者にパクリだと言われている事が種の哀れだな

というより夫妻にはもうアイデアの貯金が無いんだと思う。
種ですべて使い果たしちゃってるのに、一山当てたから続編作る羽目になった。
でもストックきれちゃってるから過去ガンダムからの安易な流用を繰り返すと。

キラは友情やてかげんなんていうくだらないもん覚えるな

キラだけ友情の効果がキラ以外の部隊全員のSPを消費してキラ機のHP回復に変更とか

>>445
サイバーはチキチキやマッハ
電動はウルトラマンガイア基にしてるからもとから引き出しないぽ

ちなみにどちも本人公言

スパオリと種。どっちも似ている。
パクリっていうのかオマージュというのか。
似たもの同士はお互いに嫌うところがあると
とあるアニメでやってたぞ。ｗ

>>449
自己嫌悪の裏返しの近親憎悪だな。

>>237

>ttp://fileman.n1e.jp/TOP.PHP?mnu=SHOW&ft=1&fid=8-7ie9ai1-1&cate=&fuid=8-7ie9ai1-1&act=ST

うわ〜一晩で300進んでる。しかも、もう流れ止まってるっぽいし　　　orz

遅スレだけど、同じガンダムだからパクリじゃないって言ってる香具師には
「ライガーゼロや反射衛星砲はガンダムじゃないですよ」って言ってみれば

ライガーゼロ　
ストライクの装備　Ｆ-90のオマージュ(笑)と言い張る種厨がいるけど換装
出来る装備が機動うｐ、巨大刃による格闘系装備、緑の射撃系装備とまるで一緒。
しかもパンツァーの演出まで後でパクッちゃう
反射衛星砲
宇宙戦艦ヤマトの有名な敵の兵器。種死に今度出るそうです

他所の会社の作品をパクッてますがガンダムからはパクリじゃありませんって････

万引きや置き引き等の盗癖がある前科者が、実家に忍び込んで財布から金を抜き
取ってるところで捕まる。
「いえ、違います、これは借りただけで盗んでません」

福田ってこんな感じか？　まあ、親(日登)は庇ってくれるだろうけどナ

あと、ジェットストリームアタックはあんな電車ゴッコじゃない!!
戦場で遊ぶな。ＭＳは子供のオモチャじゃないぞ!!

長文ゴメンね。　　プチ祭に参加できなかったのくやしくて･･････

>>449
オリも嫌いだけどオリはまだアレンジが加えられてるだけいいよ
種のはそのまんまだからな
同じ「ガンダム」だからこそそれが余計に目立つんだよ
なんの捻りもなく元ネタへの敬意もなく
ましてや過去作品を貶したくせに過去作品からアイデア流用すること自体おかしい
オマージュって言葉は種には相応しくない
バンダイが認めてもファンは認めないんだよ

パクリパクリ言っている連中って、ファーストとかZとかを見ていた世代なら
立派な中高年か？　それとも、パクリシーン継ぎ接ぎのスパロボをプレイして
元ネタを分かった気になった純粋培養の厨なのか？　どちらにしろ寒い話だ。

１ｓｔとかＺとか普通にレンタルで観れるからその世代ばかりじゃないだろう

加えて今でもCS放送でも放映してるし

>>454じゃあ鼻息荒くして種肯定してる奴らは皆アソコに毛も生えてないような小中学生か？
それもかなり寒い話なんだが

平成からもネタとってたりするし。

回想と総集編の多さだけは種独自の物

Ｚは東京で再放送中ですが、ナニか？

>>457
確かに、そんなの相手に躍起になってるアンチは寒いな

腐女子に人気があるってのも叩かれる要因だろうな。
漫画でも女性に人気があるってだけで糞漫画認定されたり
叩かれたりするからな

これが種厨ｸｵﾘﾃｨｰか・・・

>>457
連レスですまんが
ガキにｱﾆｦﾀの価値観押し付けて「お寒い」って称するのはどうよ？
ガキよりも大人がわめくほうが普通に痛いと思うがいかがなものか？

パクリ云々については腐女子に関係なく糞な希ガス

回想や総集編もどきが多いのも腐女子に関係なく糞な希ガス

俺に言ってるのかもしれないけど
あくまで要因だからな。要因。

>>466
バイファムやボトムズが糞だと言うのかーーーー！！
（いや、たった２〜３回だから多くないが）

２、３回くらいならどうでもいいだろ

>>454
俺まだ19なんだが。レンタルとかで手軽にみれるんだから決め付けないでくれ。

最近のトランスフォーマーは昔のトランスフォーマーの
ロボの名前を使ってるからパクリだよな

>>452
まあ、パクリ云々に関しちゃバンダイ側のプロデューサーも悪いわけだがな。
商品企画の意向を伝えたり、シナリオ方針に最終決定権を持つのは
当然金をだしてるスポンサー側の商品プロデューサーなはずだから。

…しかしあのぐだぐだな展開に誰か歯止めをかけようとか思う奴はいないのかねぇ

ゴリラとかはさすがにダメだろう。
別物と考えれば許せなくはないが。

>>471
元ネタへの敬意があれば「オマージュ」でも通用する、無ければ「パクリ」と罵られても仕方無い

最近のＴＦの製作陣は過去のシリーズを馬鹿にするような事言ったのか？
その辺よくわからないんでできれば教えてもらいたいんだが・・・

パクッても、悪口言ってもいいんだよ。
おもしろければな。
信者はアレで満足できるのか？　それが知りたい。

>>475
別にトランスフォーマーの設定なんて有って無いようなものだからな
初代でもメガトロンに操られてデストロンになった筈のビルドロンが
２０１０ではビルドロンがメガトロンを作った事になってるし
元からそういう矛盾があるような作品だから別にどうでもいいのが本音だな
他の人は知らんけど

>>474
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~rom/diary/diary-20052.html
2/24

スパロボしか知らんが
種って本当にこんな狂ったストーリーなのか？
頭がおかしすぎて、２ちゃんなんか見てるやつなら逆に
大喜びしそうなのにな。
飲み会とかで１０人くらいで
酔った勢いでストーリー考えるのかな？

>>477
けっこうデカイ口叩いてたんだな
TFのスレ行かないから知らなかったよ

ファーストを反映したやけくその魅力、というような。そういうのが
時としてやたらツボに嵌まることはままある。
種は普通は絶対やらないカスタムミニバンみたいなものじゃないかな。
普通に車に乗ってるひとには「奇矯」「醜悪」と受け止められることも
しばしば。でも嵌まる人はとことん嵌まる。

あえて悪趣味に走ってる所を楽しんでいるのなら、だけどね

>スパロボしか知らんが
>種って本当にこんな狂ったストーリーなのか？

いや、別に種の酷さはあらすじなんかで表現されうる
ストーリーではないところにあるから。
コーディでナチュが虐殺をしようが、主人公が報われなかろうが、
それはそれで物語として十分ありだから。
一度見てみるといいよ。頭痛くなってくるから。

ちょっと待て今話に上がってるのはビーストウォーズの事か？
アレはそういった問題じゃないだろう。

>>481に言われたらこりゃもう
見るしかないな。

>>454
普通に高校生だよw
厨房の頃に1stをレンタルビデオで見始めてVまで見たお
UCものいいな。近頃のは臭くてかなわん

>>YuNrMmxG
逃げに誤用を使うのはやめようね＾＾
誤用だったら関係無いの？違うよね？

答えてくださいw

>>485
やっと消えた奴をわざわざ召還するなよ

>>484だったｽﾏｿ

>>485
そうか…乗り遅れたorz
これじゃあどっちが厨か分からんなぁ

今度はいつかなぁ
ワクワクするよ

さてアーマードコアも新作出たわけだが、サルファと同時進行させてる香具師はいるか？

>>484　
Wikiかなんかに纏めておけば？痛い香具師の典型例として。詭弁のガイドラインみたいに。

種って総集編が多いけどDVDとかにも普通に収録してあるの？

正直あれで一話分の金取るのって詐欺に近いと思うんだけど

逆をいえば、総集編の回を買えば、お手軽だぞｗ

>>491
もうちょっと総集編の出来がよければそうなんだけどね・・・

>>490
無印種6巻なんて最悪だぞ。4話中2話が総集編。ありえねー。

嘘空の戦場とかあのへんは総集編じゃないの？

種って男向けエロ同人もかなり多いから
大人にもそれなりに支持を得てると勝手に思ってたが。

ファンの数もすごいけどアンチの数もすごいって事か？

種のＤＶＤの売り上げが全ガンダムの何割だっけ？
とにかく恐ろしい数字だったかと。
ＤＶＤ（特に全話揃えるとなると）なんて
子供においそれと買えるもんじゃないし、
ある程度上の年齢層にも受けてるんじゃない？

>>496
いい年したキモいババアの腐女子が買ってたら、どうする？

おまえらはどうせ種しかないから叩けるんだよ。俺が見てる種死を今度見てみるといい。
種なんてかわいいもんだから。

>495
エロ同人は可愛いキャラがエロい事してれば何でもいいのです

2chとかに居るとわかりにくいが
ファンに比べりゃアンチの数なんて圧倒的に少ないと思う
まあアンチしてる奴の数を他の作品と比べるなら
圧倒的にアンチ多いって事になるだろうけど

というかファンじゃないし、ガンダムだから種見てるだけで心情的にはアンチ風味
けどまあネタならネタで楽しむから、アンチとして騒ぐ事も無いかなって奴の数もかなり多いと思う

>>497
調べてみた。
ガンダムシリーズ累計ＤＶＤ売り上げ８５０万枚、
うちＳＥＥＤＤＶＤ売り上げ１３０万枚。
以上日経ＢＰ刊「大人のガンダム」より。
１３巻が同一人物にはけたと仮定したら、
１０万人がＳＥＥＤ全話買った事になる。
キラきゅん×アスりゃんハァハァな
ババァだけで行くとも思えない数字だな。

>>496
他のシリーズは先にVHSで出てるから
何割かどうかって基準にならない気もするけど

>>500

89 名前： 通常の名無しさんの３倍 [age] 投稿日： 2005/08/07(日) 15:04:53 ID:???
1stと種は客の半分は同じだから大きな差は無いな。
しかし、逆シャアは年10万行っているのだから、
年7万の種はあと3万、この3万はどうすれば増えるのかね。

90 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/08/07(日) 15:09:12 ID:???
>>87
種ＤＶＤ購入者の割合、
二十歳代後半−三十歳代前半の男 五割、およそ3万人
2ちゃんで言うところの種厨、その他　　　　 　　　　　三割、およそ1万8千
腐女子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二割、およそ1万2千

種厨、その他が1万8千人居るんだから、当然オマエさんのような人間も居るさ。
別におかしなことではない。良いことだよ。
だが、絶対多数派はサラリーマンだ、そういう話だろ。


以上コピペ
コレが本当なら、結局､種厨がバカにしてる旧作ファンが金使って、
種を支えてるってコトだな。

ビデオレンタル店がレンタル用に買い揃えた数まで
数えにいれてるんじゃないだろうな？

>>502
結局種厨も種アンチも、2chではそればかりが占めてる様にみえるけど
実際世間では違うってことだろ
アンチの意見も厨の意見も、世間の極論が寄せ集められただけのものってことだな

それを言い出すと
２ｃｈ全体が所詮マイノリティ云々　とかになりかねんな・・・。

極論・与太話の集積広場とか言われる悪寒。

スパロボ遊んだだけの知識だと
案外種って面白そう

ここは井の中ですから

>>506
ttp://tiyu.to/n03.html#15_10_01
偏った解説だが

はたしてどれだけのアンソロ作家がサルファアンソロで種のネタを描くんだろうか?種ネタはスルーされてそうな気がするんだが。

>>502
貴方の頭の中は2進数ですか…？

>>505
いや、それに近いものだと思うよ。２ちゃんは。
世間にそう思われるのは嫌かい？

>>510
コピペ相手にどうした

ジェットストリームアタックは笑った
まさか言うのかと思っていたが本当に言うとは・・・
乗ってるキャラも眼鏡の兄さんとかちょっとおっさん系ついてるあたり、なんか笑えたし
素直に見るより粗探しして見た方が楽しめるんだが

２ｃｈで好きだって言うと叩かれるから言わないってやつが多いから
種は嫌われてるように見えるんだろう

>>514
なんだかんだ言って面白い部分もあるよな（嘲笑が多いが）
でも、監督が同じならともかくあそこまでパクって、製作側にプライドはないんだろうか・・・

種の面白い部分って( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯってカンジの笑いだからなｗ
笑わせるんじゃなしに笑われる
まあ製作者サイドは当然笑わせようとなんてしなくてマジにやってるんだろうが・・・
そう考えるともっと笑えるｗ

夫妻をスタッフが陰で嘲笑してたりしてな。

笑うだけの余裕があればいいが
夫妻のフォローに忙しくて嘲笑どころか寿命を削ってそう

>>512
最後3行

>>519
コレが本当なら、結局､種厨がバカにしてる旧作ファンが金使って、
種を支えてるってコトだな。

二十歳代後半−三十歳代前半の男 五割、およそ3万人


？？？ナニか問題あるか？
DVD購入者の半数が旧ガンダム世代ってコトだろ？

種よりVとかXの方が酷いだろ。

XのDVDボックスは割と売れたよ。詳しい本数は忘れたけど。

>>520
「2進数」で理解できないならもういい

>>523
悪いね。PCのコト以外で使われる「2進数」ってのを知らないんだ

出来れば、オレに>>502が「2進数」とどう関係するのか教えてくれ
種厨お得意の、誤用ってオチはナシにしてくれな。
もう、そういうのはウンザリなんで

あれだ、こないだのジェットストリームモドキを見て
腹を立てない、「ああー懐かしいなこういうのあったな」と嬉しく感じてしまう
ヌルめの1atガンダムファンなんだろ、そのリーマン層てのは。

友人は絵が嫌いっていうんだけどこれは種嫌いのうちには入るのか？
俺はどっちもどっち。文章は嫌い・・・

むしろ種はあの絵でもってるようなもんじゃないのｗ
同じ顔だらけだけど、キラみたいな顔したキャラがたくさんの方が腐女子受けは良いんだろ？

旧ガンダム世代（１st直撃時期が小学〜中学生あたり）かどうかは別として
ガンダム（ガンプラでも可）ならなんでも買うという20〜30代のファンは多いからね。
そういう人達は２chはあまり見ないし。

さらにそこに「アニメなら何でも見る＆買う」という薄いのか濃いのかわからない
アニヲタが加わるともう…
このタイプも結構多いらしいし。

マクロスSEEDだったら、嫌いにはならないし、マクロスっぽいと納得した。
ガンダムSEEDだから嫌い。

つまり白か黒か０か１か、
旧作からのファンか新作からのファンかしかないのかって話。
それに全ての種好きが旧作ファンを馬鹿にしてる訳でもないし、
特に熱狂的なファンでもないがキャラ萌えで買う奴etc
つまりなんでも二元化させにゃ気が済まんのかと。
ちなみに「敵か仲間か」の二元思考は腐女子に多かったり

オンエア当初は酷評されてたZZ、V、Xあたりも最近になって再評価する人達出てきたし
種も10年後には想い出産業になるんじゃないの

>>530
ちゃんと種厨とかいてあるぞ。種厨と種ファンはイコールじゃないだろ
厨ってのは痛いファンを指す言葉だよ。無害なファンを蔑称で呼ぶ理由がない
種厨が旧作貶めてるのは言うまでもないな

そして>>502には30歳前後の旧作ファン世代が種DVD購入者の５割と書いてある
これは旧ガノタは今もガノタで実は種ファンでもあるって事。つまり>>530風に
言えばガノタを白黒で分けるのではなく灰色の存在と書いている事になる

>>502は煽り文なので短いがもう少し詳しく書けば

常日ごろ過去のガンダム作品を貶めている､【痛い種ファン】の人達
あなた達が大好きなDVD売り上げ�ｂPの【ガンダムSEED】のDVDですが､実は
あなた達が馬鹿にし続けてきた旧作のファンのオッサンが今もガンダムが
好きで種のDVDだって５割も買い支えていくれたんですよ。

に、なるんだけど理解してくれたか

ファンじゃなくて単に種の矛盾点を突っ込む為にアンチの人が買ってたりしたりして

>>529
おまえ、マクロスってわかってるのか？わかってないだろ。

以下、オナニー。
マクロスはあんなに完全懲悪じゃないし、あんな大砲主義でもない。
特にＶ以降は際立って、ガンダムは大砲主義。
マクロスはいつだってミサイルとガンポッドが主軸。
あと戦争の考え方も福田と河森は違う。
戦争のスタンスを比べれば、種は片方を悪としてるから
相対的に比べると主人公サイドは必然的にマシだみたいに描いてる。
同じ戦争が舞台のマクロスゼロは半統合軍も良くないとし
統合軍もよくないとして描いてる。
また倒すとかやるとガンダムみたいに議論して戦うわけではないので
どうしても正しく見えるので敵を第三者に殺させる。
味方サイドは統合軍が切り離す。　もちろん敵を倒すとかいうカタルシスは
なくなったけどな。

個人的にはスパロボガンダムだと思って納得した
スパロボに出す分しか中身が無いから、アニメにするとスカスカ
戦闘シーンもスパロボの戦闘シーン用に作られてるからアニメで使うと違和感

インターミッション紙芝居→スパロボ式戦闘というのを
何のひねりもなくアニメにしたら種になりました、という感じ

種がマクロスっぽいなんてマクロスへの侮辱以外のなにものでもないなｗ
ガンダムの汚点にマクロスを巻き込むのはやめてくれ

常に玩具の稼ぎを求められるガンダムと、当初からニッチ・オタク向けのマクロスを比べて
大砲主義だの戦争観だと言っても仕方ないす

話のクオリティー等はひとまず置いといて、種も一応両軍を悪とみなしてる気がしないでもない
最後らへんは連合とザフトの両方、つまり戦争自体を悪と見なしつつ
しかし過剰にならない程度の戦力の保持自体は否定していないって感じだった

>>534
種も別に勧善懲悪というわけじゃないぞ

>>538
両軍が悪でも問題ないのですよ。
ようは「キラ側」がどれと比べても正しい、あるいは一番マシというスタンス。
あくまでどこかの勢力ではなくて、キラが選んだ方向性が正しい。

だから本当にキラが正しいのかとか、相手はどうしようもない悪なのかとか
そういうことは関係ないのです。
ぶっちゃけキラが悪でも、他がそれよりもっと極悪ということになり（ということにして
キラが一番正しいことになるのです。

2進数にだって桁っつう概念があるから2以上の数も存在するんだが・・・

二進数じゃなくてデジタルって言いたかったんだろ

そういえば禿のガンダムって単純な正義と悪しかない底の浅い構造だな。

というか「２元論」と言っておけば分かりやすかったのではないでしょうか？

>>539
勧善懲悪というか、キラ達だけは善という事にしてるよね
最初はシンの家族殺したのはキラだったのに無かった事にされて、逆に今じゃ主人公の方が悪役風味だし。

デジタルだと数値化っつう意味しかない・・・。

>>543
具体例あげてみ？

シンってアムロやカミーユと立場はまったく同じだけどね。

ただ相手が禿ガンダムみたいに底の浅い悪じゃないだけで。

サルファみるかぎりだと種の方が底の浅いチンケな悪役ばっかりにみえるんだけど。

現実において、戦争の形態はいろいろあるけど、大抵の場合、宗教・経済を含めて思想の対立だよね。
種でもその辺、遺伝子改造て設定で対立構成してるけど、
いかんせん敵対勢力（キラを主とした場合の連合・ザフト）との
力の差がありすぎな上、敵対勢力の幹部キャラを安直な悪に仕立てすぎたため、
主人公が力でねじ伏せるしかないじゃないか、みたいな流れが勧善懲悪ぽい雰囲気を出してる。
それに主要キャラは、ほとんど顔見知りキャラが敵にいたりする事くらいでしか
悩まない。

戦争の悲劇を描くなら、「自軍の思想を正義と信じて大義のために戦う」大人と
「戦争を利用しようとする」大人の戦争、そしてそれらに翻弄されつつも、
戦争を無くす糸口を模索する主人公達を描いてほしかった。
そこに友情や恋愛・汚い大人・主人公に対して父性母性を持った大人を絡らめれば、
５０話くらいある物語が今より濃厚になっただろうし、視聴者に対しても、より「戦争の悲劇」が
理解されて、面白いドラマができたかもね。

SEEDは、「馬鹿大人を純粋イケメン連合がやっつけて世界を平和にするぜ」
なノリが見受けられるので、それを感覚的に嫌ってる人も多いのかも。

長文失礼しました。

もはや俺の中でキラは、
ケツの穴でラパパを抹殺した男という印象しかないな･･･

>>548
むかつく奴らは皆殺しの連合・ブルコス（宗教母体のテロ組織）ｖｓ復讐心で暴走したザフトっていう
イラク戦争の影響をモロに受けたわかりやすい悪役同士で潰しあってるのが種だからな
それでスタッフの出した結論は「喧嘩両成敗、とりあえず話し合え」っていう他愛のないもんだった

原作を見ないで種を叩くスパ厨禿儲ｗｗｗ

>>547
？？？？？？？？？？？
>>552
毎週見てるぞ。
実況目的の上総集編ばっかりだからほとんどストーリーを把握してないけど。

>>553
>>552は、禿儲しか言わないから相手にしないほうがいいぞ。

悪かったよ。種は完全懲悪ではない。でも完全懲悪に近い雰囲気を持ってる。
人によって変わるかもしれないけどさ。はっきしいってアークエンジェルが強すぎ。

力と力が戦ってて、少数人数だが圧倒的な力で抑えて・・・
これにその雰囲気を感じた。

いっとくけど、俺は種は嫌いじゃないからね。
スレも見てるだけだし。

原理主義テロリストみたいな奴ばっかりなんだよな・・・

純度の高いやつほど正義、他からの視点も異論も受け付けないし
お互いに殲滅狙いの戦争ってありえないしな。

>それでスタッフの出した結論は「喧嘩両成敗、とりあえず話し合え」っていう他愛のないもんだった
いや、そんな結論も出てないよ、ありゃ。時間無くなった・妄想ポエムを
はきまくったけどどうまとめていいかわからなくなったていう感じだし。
政治思想的なもんに興味を持ついいけど、表現が中学生レベルなんだからまいる

確かに、悩んでるだけで答え見つける気０だよなぁ・・・

>>557
９９の岡村さんと同じくらいだな。

悩んでも始まらないんだから、シャアみたいにアホみたいにコロニー落とせばいいのにねｗ

シャアはコロニー落としてないだろ。
落としたのは5thルナとアクシズ。

>>560
シャアとクルーゼは、両者共に人類に呆れているという共通点があり似てるかもしれんね。
違いは、その対象がクルーゼは人類すべて、
シャアは地球に魂を縛られた利権主義のアースノイドてとこやね。

CCAでのシャアは、人がNTに変わるのが遅いと業を煮やし決行、
それに対してアムロはまだ早すぎるとして対抗した。

キラとクルーゼは…

おまえらばかだな、勧善懲悪なら救いがあるんだよ。水戸黄門だって超絶勧善懲悪ワンパターンだが
あれはあれでいい。種は敵とか味方とかどーでもいいから、とにかくキラキュンマンセーなんだろ
戦争論だとかやめてよねだとかはまだ見れるとして、種の最大の癌は根拠の無いキラマンセー
別にキラのキャラが悪いとかじゃなくて、たいした掘り下げもなくキラマンセーしてるから薄っぺらくみえる
軍規違反の時もそうだし、一番酷いのがアスランの豹変っぷり。殺すとか言っといて
次に会ったときは洗脳されたようにキラマンセー。そういう考えに至るまでの描写は皆無だし
ノベルズ版のアスランはまともなんだけどな

勧善懲悪が悪いといってるわけではないよ。
ただマクロスをだしてきたから、違うでしょといってる。
ピンチになったらキラがくる。面白いと思うよ。

シャアとクルーゼはやってることは似たようなもんでも思想はぜんぜん違うでしょ。

皆殺しにしたいクルーゼと言ってることとやってることがあべこべのシャアじゃ、

シャアにかなりの矛盾を感じるなぁ。

>>7
良い事言った！

>>565
あべこべってサイコフレームのことか？

わかりやすく言えば程度の低い高尚ｦﾀが好きそうな展開だな
高尚ｦﾀに失礼だが

小学生がカキコしているようだな。

>>567
クルーゼ・・・人類ウゼー、人類嫌い、失敗作の俺もうちょっとで死んじゃうよ(´・ω・｀)
　　　　　　　　なんで俺だけ・・あぁー、もうみんな道づれにしちゃる(´・ω・｀)
　　　　　　→ジェネシスで人類抹殺

シャア・・・なんでおまえらいつまでたってもそうなの(´・ω・｀)俺人の革新信じてるのに・・・
　　　　　　もうこいつらダメだ、抹殺してしまおうか(´・ω・｀)
　　　　　→小惑星落とし

シャアはやることなすこと矛盾だらけ。

ゼータのころはティターンズに苦戦してたシャア自身もヤムチャ補正で強くなっててﾜﾛﾀしｗ

>>570
シャアの苦悩は理解できるよ
クルーゼは・・・一人で首吊って氏ねｗ

クルーゼって完全にＦＦ９のクジャと同じ動機だな
偶然だろうけど

シャアがエゥーゴからネオジオンに寝返るのって、シンがAAいくよりありえねえｗ

エウーゴには潜入してただけだろ。

>>574
そりゃシンは総帥になったりする事は無いけどな。

親父のコネかよｗｗｗ

>>571
もともとUCガンダムは一騎当千を否定してたよ。アムロがいきがって敵の前線基地破壊したけど
戦略的には無意味って描写されてたし、Z、ZZ、逆シャアでも主人公はエース級ではあるけど
1人で戦局を変える様な力は無い。グリプス戦役も実際戦局を決定したのはコロニーレーザーだし
基本的に敵1部隊＞主人公。敵一個艦隊に数機のMSで特攻しててかげんして落としつつ戦争終結
とかってのは普通に失笑買ってるだろ

アムロがアクシズ落としを一人で阻止しましたけど・・＾＾；

>>578の言う
敵一個艦隊に数機のMSで特攻しててかげんして落としつつ戦争終結
とかってのは普通に失笑買ってるだろ。
は、まさにその通りで
これらキラ自由連合をまじめに相手にしてる、悪役である連合ザフトの両兵が
かわいそうになってくる。
戦争とか勧善懲悪とか超えてイケメンによるカズィ顔の一般兵いじめにすら見える時もある。

>>579
アクシズ押し返そうとして手伝ってるジェガンやギラ・ドーガが目に入りませんか。

物理法則捻じ曲げちゃったｗ

ID:BJPBoV2fはリア厨だから相手しない方がいい
ただのかまって君だから放置しとけば無問題

ZとかZZ、逆シャアでの艦隊行動は好きだったんだけどな。ポーズ程度とはいえ
艦隊降下や艦隊行動の描写があるからミリタリーバランスを感じられるし量産機にも
スポットが当たる。機動戦死ガンダムSEED　クルーゼの野望とか作ってもギレンの野望みたいに
通用せんだろ。艦隊や量産機が蚊トンボでしかないからそもそも戦争自体にリアリティがない

禿儲は矛盾を指摘したらすぐこれだからなあｗ

そもそもミノフスキー物理学が成立してるUCの物理法則とニュートン物理学の現代を
比べるほうが池沼

>>584
もともと種が戦争を描くのは無理
本質は戦争モノとは無縁のスーパーロボット系の話で無敵のキラ様が大活躍する物語だからな。
ファン層も別にリアリティ求めてるわけじゃなさそうだし、キャラが目当てだろうから

まぁあのアクシズが落ちないんじゃ、今までなんでコロニー落ちてたんだって話だけどねｗ

禿ガンダムの地球に重力はないのかｗ

スーパーロボットといえばスーパーサイヤ人のカミーユを忘れるなよｗ

てか簡単に言えば、あれはアムロが押し返したわけじゃない
アムロは最後までくっついてただけで、アクシズが勝手に軌道をそらした
まさに奇跡

サイコフレームの共振が起これば逸れる。起こらなければ逸れない。
簡単な話だ。

つうかキラ厨定期便キター
でそ。

無重力下での慣性質量と重力下での重力質量を同じにして語ってる時点でおかしい

>>570
シャアは人類抹殺じゃなくて人類を宇宙へ上げようとしたんじゃねえのか？

>>589
あれはZガンダムっつう機体がすごいだけ。

>>594
人はみんな宇宙に上がって母星である地球に休息を与えないといけないってのを
Zで主張してて、それでも地球に魂を縛られて宇宙に上がれないで地球を汚染し続ける
奴等を粛清する云々かな。ようするにGのマスターといっしょだな。ドモンがいたら論破されちまうぜ
シャアの場合単に自然を守るって意味合いじゃないからそうはならないかもだが

禿儲は禿マンセーだから、グダグダでもわからないんだなｗ

最近＾＾；からｗにイメチェンしたんだな

>>574
シャアのネオジオンは名前は同じでも、Z＆ZZの頃のハマーンが率いてるネオジオンとは
根本的に違うと思うのですが。
もちろん構成人員が被る部分はあると思いますが。

ネオジオンのシャアマンセーってオーブのカガリマンセーと同じなのかな？

キモすぎ・・＾＾；

ハマーンのネオジオンと同じなら
演説で「ザビ家の残党を語る、ハマーンの跳梁ともなった!!」
なんてことは言わないはずだな

シャアってどうやって総帥に成り上がったんでしょうね。

やっぱグダグダだからなぜか総帥になっちゃってたんだろうなあ。

>>600
それについては似たようなもんだが、カガリと決定的に違うのは
親だけでなく子にも知名度があることだな。生い立ちも経歴も多くの人に知られてる

経歴ってジオンで連邦とジオンを殺しまくり、エゥーゴでネオジオンと連邦を殺しまくりですからねｗ

そりゃ慕われますねｗｗｗ

実際シャアは本人が全面的に納得した訳ではないが、ティターンズを倒すまでは
エウーゴを率いてた様なものだし、1年戦争での知名度もある。
スペースノイド側（ジオン）の伝説的エースであり、一時の指導者でもある訳。

そりゃあ虐げられたスウィートウォーターでは祭り上げられて当然かと。

まぁ、種とUCじゃ物語を作る前の作る人の姿勢からして天と地の差があるようだから、
もはや一キャラを語っても仕方がないか…。

1年戦争での知名度って序盤だけで、ガンダム登場後は負けまくりだからなあ。

>>584
クルーゼよりもパトリック・ザラ、もしくはアズラエルの野望じゃないか？

三馬鹿にイカレ薬を投薬しますか？

YES
NO

みたいな。

シャアは人類の革新を促そうとして、その極論たる思想・地球潰しに走ったんだよ
そうすれば人は地球がないものと考え宇宙を基準に考えるようになる
そうすることで宇宙への順応が始まり人類総ニュータイプ革新が起こるという思想
本人曰く地球の重力の元から絶ってしまえって思想だね
勿論歪んでるし性急だけど革新を信じてやったポジティブ行動
クルーゼの場合は、争い続けることが人間の業なら人間という元から絶っちゃえっていう
ネガティブな絶望思想
だからナチュとコーディも均衡に支援して両者共食いさせようとした
これは勧善懲悪といわれてもしょうがない

>>602
軍の最上位で思想的指導者の息子。
あとは民の声があれば自然に総帥になるだろ。

人類を革新させる必要ってあるんでしょうか・・＾＾；

結局シャアってただアムロを殺したかっただけなんだよなあ。

>>607
ガンダムに負け続けて知名度が下がったという話を聞いた事がないぞ。
名声は一時的に下がった事はあるがすぐに復活してるし。

行動力がある革命家って言うのはいつでも現実を憂い
打開策を試したがるものなんだよ
それが革新だと信じてね
でも、結果的にそれは間違いだという終わり方をしたのもお忘れなく・・・

>>611
決着を付けたかった、なら間違いではないが
殺したいだけなら相手にサイコフレーム提供したりするわけないだろ。

>>608
アズラエルのがしっくりくるかな。似たようなもんだけどクルーゼ＆アズラエル結託と企みを
に気づいてなかったパトリックはピエロな感じが否めないし
モルゲンレーテにに資金と技術支援してGを設計試作、実験艦のデータをジャブロー・・・じゃなくて
アラスカに・・・とりあえず木星船団と月に支援して生産と財政的基盤を作らんとザフトはきついな
序盤イベントでユニウスセブン潰されて資材が著しく下がるはずだし

パトリックのピエロぶりってギレンには勝てないだろｗｗｗ

>>612
戦闘機のエースでもそうですが、確か「３機落とせばエース」だったような。
それほど確実に相手を倒すことも生還することも難しいということでしょう。
MSでもそうで、戦艦数隻沈め宇宙戦闘機ももちろん多数撃破
ガンダム以外の連邦MS（ジムなど）もかなり落とし、しかも生還したということは
ガンダムを落とせなかったとしても十分「伝説的エース」に値するはずですね。

伝説的エースのバーゲンセールですなｗ

種がな

宇宙に出る時代でも人のマインドの動向は地球の遍歴と変わらない
中世期のレベルで血統重視の政治によって統治されてたのは見てのとおり
ザビ家、ロナ家、アスハ家、ザラ家などなど創世に関与した権力者が台頭を引きずってる背景がある
ジオンの場合も混乱期に入れば統治にカリスマ性があるものが担ぎ出されるのも必然
それがジオン公国創立に関与したものならこれ以上の適任はない
最後のアクシズ落としではジオン兵士も離反したところを見ると思想統治も緩んでそうだけど・・・

つまり種のダメなとこってまんま禿のダメなとこってことかぁ。

>>615
キラ様ご一行を止める策が両軍ともなさそう。
ギレンの野望の木馬チームのような扱いになるだろうけど、
軍に属してないから、解散させようがない、故に双方のパイロットを次々に
抹殺される。

>>617
たしか、0080で５機撃墜すればエースって言ってたきがする
アルが「バーニィはエースなんだぞ」って言ったときに、ミーシャが「なんだ、まだ5機しか撃墜してなかったのか」って言ってたし
一年戦争直後は、アムロが神のような崇められ方をしてたけど、軟禁されてたせいでその噂も風化
シャアの名前が一気に広まったのはやはり、ダカールの演説だろう

ちなみに永野護のFSSではイアン・ケーニヒが「破壊ＭＨ14騎を誇る超エース」と紹介されていました。
紹介直後に２騎倒していますが（その後やられた
２桁いけ超級ということなんでしょう。

それを手玉に取るミラージュって…　　(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
スレ違いですが。

マルチロックオンなんかしてると撃墜の有り難味がなかとです
そもそもあの攻撃システムだと一番重要なのは何門もあるビーム砲でもレールガンでもなく
核パワーで無限ENなスーパービームでもなく、多数目標を同時に補足できる優秀な
索敵・レーダーシステムなのに、劇中はおろか設定にすらその存在が語られてないし
動いてる機体にロックオンした"ビーム"が当たるってのはそもそもオカシイ

エースだからカリスマがあって、っていう考え方は言い方は悪いけど安直・・・

>>625
ロックオンされたら動きが止まるんでしょう、あの世界では。
丁度超電子タツマキを喰らったかのごとくね。
FM時空らしいですし。

>>625
普通、避けられるよな…
Wでも一番初めにヒイロがゼクス相手にロックオンしたけど、すぐさま避けられたし

>>622
ギレンの野望だとランバラル隊にドムを支給すればWB隊は捕獲できるぜ
おもくそラルのパクリなバルトフェルドに最新鋭機を支給すればきっと捕獲できるはず

サイコミュにしとけばどんなにグダグダでも逃げられるのにねｗ

知名度、カリスマまあどっちか持ってりゃ偉くなれる人もいるのよ

テレビ見てみな？知名度だけの変人が僕らの首相

>>629
捕獲したキラ隊はどうなるんだろうか…
てよりも捕獲しなかったら判定もなんもなくキラ軍の完全勝利になるのかｗ

ロックオンしたら必ず当たる
その程度の脳みそしかない負債の罠

>>629
でも、正直ラゴゥ以上に砂漠に特化した機体は、種にはいないので
アスランとニコルもトラ部隊に送るという選択肢を選べば勝てるようになるんじゃないか?

俺は種もキラ厨さんも話しが全然かみ合わないから大嫌い。
それだけだな。

>>626
日本では軍隊もないし（建て前）徴兵制もないから、なかなかピンとこないですが
戦場のエースというのは、他の国ではそれなりにカリスマはあるようですよ。
意外にガツガツした雰囲気の人が少ないらしいので、いわゆる「戦闘マニア」とか
「殺人狂」みたいではないようです。
スポーツの名選手に近い雰囲気でしょうか（でも表にはあまり出ない

シャアの場合はやはりジオン・ダイクンの息子であり、その思想を受け継いでいる
と思われているのが強いのでしょうけども。

>>630
サイコミュ誘導は一種の逃げに近い物もあるが、それでもマルチロックよりは筋が通ってる
動体にロックした武器を当てるには、発射された武器自体にブースターないしスラスターがついて
ないと無理だぜ。MSが当てるビームってのは、相手の動きを読んで格ゲーでいう"置き"ビームなわけだし

同じガンダムでも中身が違うという作品は今までも出てきたわけだし
目的が違うと割り切ればいいのでは・・・
制作者も言ってるよ
作品内の現実を客観的に見た上で結論を導くのではなくて、結論ありきから始めてるって・・・
10歳の子供が見てもわかるガンダムに大人がツッコミ入れちゃいけません

・・・って郵政民営化の件は否決か

>>638
ベッドシーンとか過剰なお色気シーン・グロシーンなしにすれば良かったがな

>>625
トップガンでもミサイルに頼りすぎてパイロットの質が激悪化した。
と語ってたな。

>636
例としては、アメリカのパウエル元国務長官とかかな
台頭の1材料にはなるだろうね

コロ落ちみたいにジンの恐怖を味わえるサイドストーリーとかは無理だよな

>>631
小泉は割りとよくやってると思うがな。
スレ違いだが。

6時の種にベッドシーンはない
お色気シーンという奴も下着姿が何度か映るくらいで過剰とはいえん
グロは微妙、血が出たり人が膨らんだりしてるからな
種死は見れてないから知らんけど

結論ありきといったけど、考える事を省いてる描写は親切とも危険だとも言える
個人的にはそういう軽薄なアニメも受け入れられるけど・・・

ギレン→グレートデギン云々・・キシリアは、多分俺を撃つだろうな。

鳩皿→潰せ潰せ潰せ(ターン・・・)嘘ーん

>>644
種も種死でもどう考えても情事の後、という雰囲気のシーンが出たそうです。

>>638
クラスの大半の人と話さないヲタクしか見てないけどね、
子供って見てるの？

>>647
直接描写してないし、言葉にも出してない
それでもダメなのか

なんか禿儲が童貞だからエロシーンが嫌いってのはもうお腹いっぱい・・＾＾；

視聴対象の精神年齢が10歳くらいということか？

ヲタじゃなくても子供はアニメ見るが、大半は遊戯王とかNARUTOに
ぞっこんだろうしな。

種・種死なんぞ、遺伝子操作とか軍産複合とか出てきて
どうみても子向けではない、せめて対象年齢は１４・５歳以上と思われる。

ガンダムって禿のころから子供のアニメなんですが・・＾＾；

>>649
少なくとも種死のほうは絶対必用なシーンではなかったと思います。
というか状況から考えて逆にあり得ないシーンでした（追撃戦の途中だったりとか

種のほうはあってもおかしくない様な気もしなくはないですが
後々のキラの描写から鑑みると、ある意味があったのかな？
というぐらいかなり微妙なシーンだったなと。


伝説的なブライガーと比べるとどうなんでしょうね＞必然性

ベッドシーンは>>653の通り
シャワーシーンはもっと不必要だった。
まぁサービスショットだろうけど、マニューがマジ会話してるときに
ちらちら入るナタルのシャワーシーンはギャグにしか見えない。

>>623
「あと1機でエース」だった希ガス

>>648
実際はともかく制作陣の心がけとして挙げられてることだよ
最初のガンダムは周りのロボットアニメの勧善懲悪が嫌で大人向けとして作られたけど
その結果深くはなったけど開口を閉じちゃったので、今作は子供にわかりやすいことに
念頭を置いた

でもその結果、各種イベントの必然性とかも形骸化、キーワード化しちゃったのかもね
意味はないけど意図はわかるという意味で・・・

種は対象年齢８〜１０才だってば！
初期設定を途中まで忘れてお話が進んだ
ニュートロンを邪魔ーしとったのにキャンセル！

>>656
一番の問題はソレ。意図だけわかって意味が無いところ
これこれこういうことやってればこういうふうに解釈してマンセーするだろ？
懐古厨多いからザクとかグフとか出してればマンセーしやがるって！
ジェットストリームアタックで俺は神になる。みたいな
どんな作品でも少なからずこういう"狙った"部分はあるもんだけど、種の場合あまりにも整合性を欠いてたり
露骨だったり無意味だったりするから、そういうあからさまに"狙った"部分だけが鼻について浅く見える

大人向けではないと思うぞ。

>>658
種死で出てきたザクやドムは、種で出さなかった分、より一層みっともないな。

ちなみに制作陣はMSが最初は無色で、起動したら色が付いて活躍するってところが
子供受けすると自信持ってたみたい
なにが受けるかなんてのは想像はできないもんさね

>>656
実際の所子供にも分かりやすくもなく…　　なんですけど。

基本的に製作あるいはバンダイが「子供向けに」と強く言うのは
『ガンプラを子供が買わなくなった』という事実が要因な訳でして。
その為に今後数年〜10年後のガンプラ市場を憂いてというのが本音。
だからといって種ガン商法が上手くいってるかと言えば…

ほんとはバンダイさんも分かってるとは思うのですが、もうロボットアニメの商品が
子供に受けなくなってるので、頑張っても先細りなんですよね。
ロボット玩具は幼児〜修学時で卒業、プラモデルはさっぱり作らない。
あとはゲームかカードゲームに走ってしまうのが今の子供。

一昔まえの引きこもりは、ここにいる禿儲さんたち、プラモくらいしかやることなかったんだよな。

馬鹿言え。ちゃんとマイコンもやってたぞ。

>>657
きっと次はアンチニュートロンジャマーキャンセラージャマーカウンタージャマーキャンセラーがでるぜ
効果は、核反応抑制を無効化する抑制抑制無効化反応を無効化する抑制抑制反応無効化を抑制する抑制抑制抑制無効反応抑制を無効化するんだ
えーっと、ようするに核はきかない

フレイが身体を使ってキラ､ＡＡ残留って流れが､子供向け番組ね･････
大体､子供にこの流れが理解できるとも思えないんだが

エロやグロはＴＢＳのプロデューサーの指示だって言い訳してたなプクたん
キラが責任転嫁グセはパパからの遺伝だな

>>665
そのアンチニュートロンジャマーキャンセ(略 は、
種死の続編のスーパーストライクフリーダムガンダムが搭載してるんだろ？
で中盤でやられてスーパーストライクデスティニーフリーダムガンダムにキラが乗るんだな。

さっきも言ったけど、結論ありきだけどキーワードで意図を伝えるのは
わかりやすくないかな・・・
遺伝子操作は具体性はともかく、すごいパワーアップするって意図は通じてるし
軍需産業複合体、あるいはデュランダルも具体性はともかく、悪役だという意図は伝わってる
こういうのはドラゴンボール的というか、子供向けアニメでは売りだと思う
考える視聴者にとっては困る要素だろうけど

>>668
言いたいことはわかるけど、子供はそこまで考えてみちゃいない。

とりあえず種全部見てきた
フレイが体売ったり芝居打ったりと色々頑張ってたのにヒロインじゃなかった
個人的にこの姉ちゃんの方が最初から富と名誉と人気を持ってたラクスより頑張ってるんじゃねぇかと思った

でも、死の商人としてはアナハイムが最強。サナリィにやられちゃったけどな

>>668
キーワードはともかく、劇中描写が伴っていれば納得出来るでしょう。
種、種死の問題は劇中描写がアレなので、意図がさっぱり伝わらないということ。

例えていえば３分間しか地球上に居られないウルトラマンが
20分もカラータイマー点滅させてずっと戦っているような感じ。

>>671
面と向かって死の商人呼ばわりされると不愉快なのだが。

キーワードとか記号的なモノを詰め込めば中身が濃くなるって勘違いが
そもそもの原因？　まあヲタが作ればこうなるのがあたりまえ

ついでに自分には才能あると思い込んでるから、ザク等もパクリじゃなく
現代に蘇らせた。リバイバルなのだ！と

とにかく子供に見て欲しい部分は安く書かれた戦争の悲惨さ
て事でFA？

ネーミングがザクウォーリアだしな・・・まんま使おうがパクリと叩かれる心配も無いのに
ザクにボルジャーノンと名付けた禿は感心する

ヒゲなんかクソすぎて叩かれてんじゃねえかｗ

７歳の息子がいるが、種は毎週欠かさず見ていたけど
種死はぜんぜん見てないなぁ
当たり前だが、内容は良くわかってないみたいだけど

ところでザクとかグフとか出して、誰が喜ぶんだ？
旧作ファンは「オリジナルにはかなわない」とソッポを向き
現作ファンは「ふーん、で？」と他のＭＳと大差ない感想をもちそうなんだが

ビームの減衰率の問題は種死では解決したの？

まさかとは思うが、この分かってない粘着具合は例のアレ？

>>677
理由は糞だからではないぞ。

>>680
�@いつもの基地外腐女子＾＾；
�A＾＾；になりすまし宣言して消えたもう一人の基地外種厨

の、どちらかだね
でもスルーされ気味。みんな＾＾；に飽きたみたいだね

>>679
むしろ減衰しない。ロックオンすれば敵機の識別信号を感知して追尾する
意志を持ったスーパービーム。ちなみに、機体が誘爆しないように重要区画を避けて
戦闘力だけを奪うように当たる賢いビーム

>>683
トップをねらえのガンバスターのホーミングレーザーみたいなもんだね。

種とＷどちらが好きかと問われれば
Wだ。
そう…５００倍位ね
種は黒歴史入り。

フリーダムのマルチロックはサイコミュでやってるって言ってしまえば楽なんだよなｗ

種のロックオンもアンバックとかミノフスキークラフトみたいに
後付設定付けて貰えればいいのにね

>>687
SEEDMSVでいろいろ後付けやってるが、マルチロックの補完は厳しいな。

科学的な考察に入る以前の問題だろ
ロックオンしてる間敵が微動だにしないことや
射角、射線の問題

まぁファンネルも止まってる相手にしか通じないんだし、どうとでもなるよ。

>>690
おいおい間違えるな
止まってる相手に使うのはドラグーンって言う武器だよｗ

>>688
一つだけ矛盾なくマルチロックを補完する方法がある
ロックされた敵は動けなくなるって設定入れればいいだけｗ
実はミノフスキー粒子の１万倍くらい強力な粒子をロックオン時に放って
超絶ECMで機体の自由を奪うとか。嘲笑されるけどな
マルチロック→フルバーストの描写で敵がちょっとでもいいから避ける描写があれば
まだ言い訳できるんだけど、ロックされたら動かない的化するし

>>682
いや、スポンサーがあれだからG（ry　かと思ったのですが…
あまり追求しないことにします。

>>692
ロックされたらフリーダムに内蔵されたディオが「ザ・ワールド」を（ry



すみません、もうしません。

>>689
だからスラスターやブースターを搭載して自律的に終末誘導できるミサイルやロケットでもない
ビームやレールガンが動いてる敵に"ロックオン"で当てるのはおかしいって話してるんだぜ

キラ様が自由の性能を限界以上引き出せば未来予測など造作も無い。

そういえばクワトロって止まってる相手にメガバズーカランチャーを外してたな。

いや、もういいよ
あれは、ロックオンしてないって事で
きっとあのピッピ言いながら光る点はロックの照準じゃなく、ここに敵がいるよって言うだけのサインで
キラはそのサインを元にアナログでマルチショット(しかもコクピットは狙わない)をするツワモノなんだよ、きっと

アナログじゃないマニュアルだった

>>695
フォビドゥンの曲がるビームの進化版なんじゃなかろかね。

種厨ならそんなんでも納得しそうだな
なんか可哀想になってくるよ
UCの優秀な設定と比べられっぱなしでさｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

実際ロックオンじゃなくて照準さだめてるだけじゃないの？

>>697
戦場で艦船が本当に停まるとか種の見すぎｗｗｗ
MSや戦闘機が早いから相対的に停まったような描写されてるけど
常に動いてますよ、少なくともお前さんのマイカーよりは早い速度で

>>700
ちなみにフォビドゥンのビームが曲がるのは、あいつの周りを覆ってるGヴァンツァーのせい
敵のビームを曲げてそらせる代わりに、自分のビームも曲がるって言う少し不便な防御

変身ヒーローの変身中を攻撃するのがご法度なように
スーパーロボの必殺技を避けちゃあいけないんじゃないかと的になったパイロットが
空気読んで当たってるんじゃないの？

別の解決法としてフリーダムのビームやレールガンの弾速？が「光速に近い」のであれば
当らなくもないかなという気がします。

すぐにそれは無理という結論が出ますが。

もう、ゼロシステムのオマージュ(種厨風)だったでイインジャネ

戦場で撃ってるってゲームの話ですか？

>>706
光速度で打ち出すレールガンとかヤヴァイな。可能不可能を置いておけば
光速でレールガンを打ち出すことができれば弾の質量は理論上無限大なわけだから
地球ごと連合を消し飛ばすくらいわけないな！ザフトは開発に着手汁！

地球なんてサイコフレームが共振したらふっとぶんじゃないのｗ

>>706　　>>709
まぁ問題は、ロックオンは光速では出来ないという点

>>709
弾もそうだが、砲身もやばそう

光速ﾜﾛﾀ
あとビーム曲げてる可能性も普通に語られてるのﾜﾛﾀ
とんだネタガンダムだなｗ

電磁誘導だから砲身の強度云々はたいして重要じゃないけど
光速に近い速度で打ち出すなら無限大に近いエネルギーが必要だしそっちのが難しい

レールガンでマッハ30くらいじゃなかったか？

>>715
そんなもん。今話してるのは自律誘導できないレールガンを動く標的にロックオンの力で当てるには
どうすればいいかってネタ雑談。光速で打ち出せばよけられないぜｗｗｗｗみたいな

ファンネルを当てるのはグダグダじゃなくてアムロって言うのに、

フリーダムだとキラじゃなくてグダグダだって言うのは、

やっぱり盲目禿儲だからですか？

＞グダグダじゃなくてアムロ
…これはどういう意味なんだろう…

>>717
ツッコまれてるのはキラの技量じゃなくてロックオンシステムと武装の関連性のなさだぜ
サイコミュも人外トンデモではあるけど、パイロットが感知して与えた命令を実行する手段に
矛盾はないだろう。ビットもファンネルも自律推進ができるから。
ロックオンシステムを利用してビームやレールガンを当てるには、的が止まってるか
ビームや弾が意志を持ったかのように追尾しないと無理だって話
だからロックオンした瞬間光速で打ち出すとか意志を持った曲がるビームとかネタやってんだろｗ

まっすぐ飛んでるから動いてる敵には当たらないって言ってるのに、

まっすぐ飛んでるビームが禿ガンダムじゃ当たるのはなんででしょうか？

>>720
おまいがロックオンと照準を混同してるから。相手の動きを予測してビームを当てたり"置き"にいったり
して当てるのを否定なんかしてない。ロックオンは追尾が前提のシステムだから
撃ちっぱなしのビームやレールガンじゃ全く無意味ってことだよ

>>719
それプラス、ファンネルによる攻撃は3次元的な多方向同時＆時間差攻撃と視界外の攻撃によって
対象が攻撃を避ける可能性を潰しながら攻撃するから「逃げ難い」わけ。

対してフリーダムのロックオン→一斉射撃はどちらかというと２次元的な攻撃で
ロックオンした対象に直線的に攻撃してるに過ぎない。
相手が移動して逃げる確立はかなりある、はずなのに木偶の坊のように
ボトボト落とされるからおかしいわけで。

>>718
その方の宇宙言語は俺達には理解不能
翻訳コンニャクが必需品

グダグダは述語でつかうべきじゃないよな

>>722
多数目標の「一瞬後の位置」を同時かつ極めて正確に予測できれば（ほとんどゼロシステム？）、
ひょっとしたら出来るかも

おいおいもう７００台かよｗ
３、４と進行が遅かったのになんでだ？

>>722
ファンネル→三次元、オールレンジ、パイロットの意思で動かせる、時間差
フリーダムロックオン→直線のビーム、ロックオン

こう考えると避けづらさではファンネル余裕勝ちだと思うが

>>725
それロックオンと関係ないぜって話なんだよな。
なんか今流行のイージス艦あたりから多重ロックオン、多数同時攻撃あたりひっぱってきて
ミサイルじゃちと普通すぎるから厨好みのレールガンとかにしよーぜーってことになったんじゃね？
普通に考えて装備させたのならいくら艦船とはいえ110センチのレールガンなんて搭載しないしな
発射に天文学的なエネルギーと周囲の空気をプラズマ化させるくらいの排熱あるし
MSの腰に2門もつけたら発射と同時に蒸発する

〉〉725
ロックオンしてるときの画（スパロボの話でなく）は明らかに敵を捕えている上に、
レイルガンが当たったときには敵はそのままそこから動いていない
明らかにそのまま撃ってるよ

>>727
ロックオンの必然性が全く無いところが問題だな。本来ロックオンってのは
誘導兵器を追尾させるためのマーキングみたいなものだし。
敵機体をロックし続けたって発射するビームもレールガンも発射直前にロックされた
座標にしか打ち込めない直線的なものだし。命中＝敵が動かないだし
"多重照準"と"多重ロックオン"が別物だってわかってないのがそもそもの問題

>>728
まああれだ
羽生えてたら「ガワラ、これファンネルにしようぜ」とか言っちゃう奴の考えることだし

>>728
ジパング今頃見たんだけど
いくら60年前とはいえたった１隻であんな簡単に
飛行機や空母を落とせるもんなの？

>>732
現行イージスよか多少は高性能なんじゃね？音速ミサイルを正確に迎撃できるっていってたし
現行のやつだとTMDで4隻のミサイル巡洋艦で日本に打ち込まれるミサイルを正確に迎撃できるかといえば不安って感じだし
防空火力は実際どうだかわからんけど、超長距離からトマホーク打ち込まれたら空母はさすがに何もできんと思う

多分、マルチロックはあれだ、
ロックオン→種持ちの不思議能力により、どう躱しても致命傷は避け、更に戦闘力は奪えるように手動補正→発射

ロックオンの意味が無いな

>>733
ふーん、サンクス
楽しんで見てたのに、打ち切っちゃったのはやっぱ舞台が満州に移ることによって
いろいろと差し障りが出てくるからなのかねえ。

コミックス揃えるか思案中

一度照準したら、目標が動いてもそれに連れて自動的に砲身も動くならロックオン？

>>730
ロックオンはミサイルだけじゃなくてヘリとかの機銃の自動照準とかでもつかわれてるよ
常に相手の方向に銃口が向くやつ

ガンダムのアクションゲームって基本的に敵機をロックオンする機能があるよな
自動追尾というより、自動方向修正みたいな、常に敵の方を向くって物だけど

そういうゲーム程度の知識でロックオンをつかっちまったんだろうね

だいたい戦場はミノフスキー粒子を散布してるんだからレーダーやロックも使えない気がするんだが…。

レーザー照準とか音響照準とかあるんじゃない

カメラで見えるヤツを照準するくらいはできるだろ

つかID:BJPBoV2fは今頃真っ赤な顔でここ見てるのかな

>>738
> そういうゲーム程度の知識でロックオンをつかっちまったんだろうね

設定屋（森田）からしてそんなことは分かっていると思うのですが…
多分F氏が駄々こねてねじ曲げたのだと思います。

>>741
すでに退勤時間なのかもしれません。

ガンダムのSF考証や武装等の設定が無茶なのは、初代の頃からだろう
今更蒸し返しても仕方ねーって

遅レスだが
>>609
シャアはポジティブだからよくて、クルーゼはネガティブな思想だから
種は勧善懲悪って意味わからんよ。
いくら革新を信じてようが、「地球に隕石落として住めなくしちゃえ」なんて電波すぎでしょ。
宇宙に出れば、人類全部が必ずニュータイプになれるなんて保証は無いんだしさ。
そもそも、あんなでかい物を地球に落としたら核の冬ごときで住むのか？とも思うし。

逆シャアでのシャアって正直、いろんな意味で情けなさ過ぎるよ。
終いには、三十過ぎたおっさんのくせに「ララァは私の母親に（ｒｙ」なんて言っちゃうし。
でも、そのおかげで人類を信じるアムロをカッコよく描けた訳だがね。
ガンダムってよく「勧善懲悪を否定している」とか言われるが、敵側には
視聴者が「悪い奴らだな」と思う要素が結構あるぞ。
ガンダムも結局はロボットアニメだし、本当に敵も味方もいい人ばっかりにしてしまったら
カタルシスが得られないし仕方ないんだがね。

シャアは自分の思想、信念に基づいて正しいと思ったことをしたから
お互いに正しいと思う思想の対立ではあって、勧善懲悪には当らないって事じゃないかね。

クルーゼは別に正しい事をしてると思ってないだろ。
人の本質は邪悪だから滅ぶべくして滅ぶとか言って、他人の悪い部分に乗っかってるだけだし。

クルーゼは自分が何をしたいのかはっきりさせてたし
発言自体も筋は通ってたのでキラ、ラクス、カガリよりまともに見えた。

>>746
でも、そんなのどうでもいいからとっとと一人で死ねとは思った。
いや、間違えた。キラと心中してくれに修正。

種ドムにオクスタンランチャーがパクられた件について。
あとウィザードが入手出来なかったとかって設定、ガイアが横流しできてなんで量産機のパーツが入手できねぇんだよｗ言い訳が苦しすぎる。
おまけにジェットストリームアタックってモロに叫ぶし、ほんとスーパーなガンダムだな種死はｗ

種は（最終的な）主人公陣営以外の奴らにこれでもかってほど悪役な雰囲気つけるから。
パトリック・ザラにしろアズラエルにしろね。
パトリックはその時その時で一番悪い人になるような思想を持ってるから思想がころころ変わる。
一番偉い人の思想がぶれるから戦争の目的自体がぶれるんだよな。
地球連合からの独立だったり地球との経済的軋轢の解消だったり全ナチュラルの抹殺だったり。
アズラエルは性格のほうが一貫しないで空気読めない自信家だったりいきなりテンパって小物臭だしたり、
挙句の果てに子供みたいに「やったー！」って叫ぶ始末。
そんなんでどうして組織のトップに立てるんだよ。
とにかく悪い奴「っぽい」描写を重ねすぎて変なことになってる。
続編でも約五名ほどそういうことされてるんだよな。

>>749
そもそも、ナチュラルからの独立だったはずが、ナチュラルの絶滅に
目的が変わった時はどうかと思った。
最初はそこまでいかれたおっさんじゃなかったのになぁ・・・・・・

で、なんで種死になったら急に
種の頃は影も形も無かったザクとかドムの開発ラインが出てくるんだ？

正直無茶苦茶な設定でもかまわない、やりたい事がハッキリしてれば
種キャラは何がしたいのか全く分からないから怖い

と思ったが
>749
アズラエルは何がやりたいのかさっぱりわからなかった事で
逆にｱﾎｶﾜｲｲと思ってしまった

アズラエルはSPEDで何となく理由が描かれた
子供のころ、コーディに蔑まれ続けて
「何で自分はコーディじゃないんだ･･･アイツラばっかりずるいじゃないか」
みたいな動機でコーデぃ絶滅を目論む
まぁ、まともじゃないが
あとブルーコスモス自体はゲリラとそう変わらないし、産業省の理事だっけ？それも、頭自体は悪くないと言うことなので

たしか軍事産業連合体の理事って設定、日本でいう経産連の軍事版みたいなもんジャマイカ
省庁の類じゃなくて民間団体だとおもう
たしかに経営者として成功してる必要はあるな
あとブルーコスモス本体はロビー団体で、その過激な分派がテロを起こしてるって設定だったはず

ぶっちゃけ種厨って
ゲームで言う空気読まないPAR厨（大会に改造データとか持ち込むタイプ）と同等の嫌われ者。

種好きでも厨じゃない香具師らもいるように、PAR使いもピンきりなのはいうまでも無いが。

>>719-722できっちりと反論されて以降、ID:BJPBoV2fが現れない件について。

日付変わったら再降臨か？

半日寝て半日2chの生活でもしてるんじゃないの？

いまさらかもしれんがストフリのドラグーンて誰でも使えるタイプなのな。
たまにいる「キラきゅんは空間認識能力に目覚めたからこそ使えるんだよ！」とか言ってるやつワロス。
まあピキーンやってる時点でお察しなのはわかるがな。

種をみてるとTMN末期のREMIX粗製濫造を思い出す・・・・

ネタづまりだからって原型をとどめないほどやんなくても、
という寂寞たるなにか

空間認識能力と言われて真っ先に頭に浮かんだのが、カールビンソンの猫たち。
が、よく考えたら、あれは空間把握能力だった。

>>756-757
個人的には17時にはキレイさっぱり消えたので例の人に決定です。
関連してるもの全てにちょっかい出してくるというのはホントなんですね。

>>758
そもそもSEED世界にNTは存在しないって設定だしな

ロックオン話を蒸し返すが、某板のストフリ＆キラ最強厨も、ロックオンと照準を見事に混同していたなぁ。
一般人の認識は基本的にそういうものなんだろうな。
>>738の言うように、ロボット物のアクションゲームのロックオンを想定してしまうんだろうね。

そんな細かい事、大多数の視聴者は気にしないと言われれば、それまでなんだろうが…。
こういう設定のずさんさや無知の積み重ねが種全体をずさんなものにしている要因だよな。

いっそＧガンみたいに、粗を全部ノリと勢いだけで
ねじ伏せてくれていたら良かったのに。

スパ厨を納得させる種・・。非王道しかないって！
とスレタイを見直してかんがえる

別に物語のあらすじとスケジュールがちゃんと決まってて
昔の作品からあれこれネタとってきたりしないで
総集編の回数を3回以下にして
OPを毎回80%以上新規カットにすれば文句は言わんよ。
あと2度と化学反応みたいなの使うな。

>>765
それ以前に種って王道か？

外道とか非道とか邪道に属するものだと思う。

ヒーロー者としては最終的には王道なんじゃないか？
あいつら悪いやつだからやっつけようぜって。んで主人公が大勝利。
主人公は窮地から復活してパワーアップするし、
とりあえず敵っぽいのはめちゃくちゃ敵らしく書いてるし、
もっと単純明快わかりやすい子供むけ作品にすれば面白くなると思う。

>765
アニメのガンダム種と種死本編を使わずに
他の人が作ってる種関連製品使えばいいんじゃないか？
本編に足引っ張られてるが結構頑張ってると思うし

わかった！初めからガンダムじゃなきゃあいいんだ！

>>770
といっても『J』はメインが種らしいので…　orz

>>771
そう、それが今にまで至る信者とアンチによる争いのすべての発端。

地球に住むナチュラルと宇宙に住むコーディネイター
世界では2つの人種が仲良く共存しあっていた
しかし、ある日コーディネイターの住む農業プラント"ユニウスセブン"がナチュラルに核攻撃される
今まで仲の良かったナチュラルとコーディネイターはお互いを憎しみ合うようになり、ついには戦争へと発展する

その影には世界の支配をたくらむ秘密結社ザフトの存在があった･･･

ナチュラルとコーディネイターが仲良く暮らすオーブで育った少年キラが
友達と平和を守るためにガンダムに乗って戦う！

とかって話だったら良かったのだろうかｗ

きっとガンガルシィドなら良いものだ！
懐かしのあの機体を完全リメイク・・・足首のヒラヒラは忘れない
主人公は悩める美少年
設定とかより、パクリと使い回しがガンガルくおりちぃ！と監督明言汁！
ご都合主義と後半の帳尻合わせは完璧

物凄く今更だが、光速でビームとか飛んでるなら、って言われて、
なら、ビームとか撃たれてから「回避！」の一言で避けられる戦艦なAAって何なんだろう、
とか見てて当時思ったｗｗ

…のを、今思い出したって話ね。
まぁどうでもいい話だけどね、ﾎﾝﾄorz

スパロボ内ではキラをカミーユみたいに原作とは似ても似つかない別人に変えちゃえばいいんだよ

>>776
合気道の開祖「植芝盛平」は拳銃の弾を避けれたそうで
彼曰く
「発射の直前に銃口が光るので、その光の向かう先を読んで避ける」
だそうです。
多分相手のMSや戦艦がビームを撃つ瞬間の光を見て避けてるのでは…
いや、そんな伝説的格闘家のようなまねは出来ませんよ、マジで。

本来はある程度の回避運動を常に行いながら（要するに蛇行しながら移動している
危ない時に大きく回避行動を取る。
こうすることによって、普段から狙いを定め難く、避けやすいようにするのだと思います。

とてもそんなことしてるようには思えませんがw