バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他5

ロボオタが戦うスレ

過去スレ
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115370022/
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジvsその他
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115804742/
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジvsその他2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116069442/
バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116774583/
バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1120232931/

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
武蔵伝ＩＩ
我が竜を見よ
天外魔境3
ラジアータストーリーズ
ドラッグオンドラグーン1、2
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
FF8、X-2
SO3

>>1
スレ立て乙

r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

このスレのAC厨はACの対戦じゃ確実にザコだな
つかAC海苔がﾐﾄﾞﾗｲとか尾根(ｗ　だったとしても一般VRに狩り殺されるだろ

１、乙

ドルドレイのドリルはダッシュスライデイングでの対空性能は竜やERLよりも劣るようだ
すぐ右にそれてしまって上に飛んでいかない

>>6
いや、アホかｗ
歩きか立ちRTかしゃがみで撃てよ。

NXで無限飛行（浮遊）機体作ったことあるけど、
あれで対戦なんて無謀。
超高空とか言ってたけどまずそこまで上昇するのが無理だから。
テストモードで使う試験場の天井付近まで上がるのも一苦労で、上がる間に標的機にボコボコ撃たれまくる。

とりあえず前スレのf2tGV7VOはｱﾌｫでFA。
明らかにロクにチャロンやってなく、ACの指摘に対しては場渡り的な対応で誤魔化ししかしてない。
VRが真正面しか向けないとかﾜｹﾜｶﾒ。サイファーの二段ジャンプさえ余裕でロックオン出来る事を何故誰も挙げないんだろ。

>>9
チャロンはともかく、彼はACの対戦もやってないと思うぞ。

>>10
ｿ ﾚ ﾀﾞ！
以後は放置進行で。

ドルのしゃがみドリルは相手がジャンプした場合、カメラが相手を追えて画面に写っていればロックオンが発生して上まで飛ぶが
ECMをかけられてる状態では難しいんじゃないかな

とりあえずチャロンは５．４５じゃなくて５．２で語れ
各機体の武器誘導力が半端じゃない

ダウンしないＡＣはＢＴのｃＬＴＲＷと無限トンカスだけで死亡の予感

５．２は一部の機体の武器性能がぶっ壊れてたからワザと自粛してるんじゃないのかな。
無限竜巻、無限トンファーリング…懐かしいな

>>12
ECM影響下でもロックオンに関係なく発射可能なコンテナミサイルや左ハンドミサイルや
設置式ビットはそのまま誘導していくはずだからどうだろう

>12
光学ロックとしか思えんOTのVRにか？
以降の作品で『自動』ロック障害＆レーダー表示不能までにしかならんのはそのためじゃない？

まあ自発的に見上げる動作が無いからロックオンサイトを通せるかは微妙だが…

f2tGV7VOの発言で思い出したけど、
そういやACにはダウンの概念も被弾時の無敵も無いんだよなぁ。

多段ヒットしまくりｗｗ


ついでにVアーマーの概念を入れて考えると、
そんな超高高度から撃ったモンは大概、Vアーマー削る事すら出来ずに弾かれまくると思うが。

バズや重火器クラスならVアーマ削りくらいは出来るだろうけど、大概弾速遅いしね。

高威力かつ高弾速な武器もあるにはあるけど、エネ食いまくるので無限飛行できんしｗ

５．２はバランス悪いしダガーとかソニックが無限に撃てるし
機動性がよくないから５．４か５．６６がいいだろう。

>>18
手加減してあげるのだな
ドルの特攻距離とかシャレにならんからな（笑

最近知ったけど、設定ではＶアーマーって結構強力なのな。
フォース以後はゲームで表現しなくなったけど設定で使えなくなったの？
それともゲームの都合？


ドルに前ビ弾かれた時はビビったな…

その辺の知識が無い俺は
フェイの密着前ハート弾かれた時はふざけんなと思った

>>20
ゲームの都合。
フォースにVアーマーあったら援護機がゴミ同然になるので。

ところでＡＣ２ＡＡはリミッター解除ってエネルギーが無限になるテクニックがあるって聞いたんだけどどうなの？

やっぱりガチャボーグ最強は崩れないのかな
２体同時出撃＋コスト許す限り様々な種類が続々出てくるからほとんど化け物か
動きだけならオービタルフレームの方が速いと思うんだけど…相手が一番小さい人型で来ればの話だけど
ガチャボークのシールドを貫通するレーザーがどの程度まで有効化にもよるな
デスＩＣＢＭ複数で来られたら間違いなく沈むしなぁ…
連ジと同じ会社が作ったとは思えないハチャメチャっぷりだ
でも時間切れになった時のカウントはどうするんだろう

>>19
ゲームバランスのこともあるからな
バランスが崩れたままでいいとなると
崩れていれば崩れているほど強くなるんで
バランスが崩れたクソゲーほど強くなっちまう
だからこそ5,4か5,66が適切


>>20
ゲームの都合だが設定も一応ある
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/vr/3rdVR.htm

V-アーマーはV-コンバータの余剰出力で作られる
んでマーズ・クリスタルの影響をもろにうけたみたい

V-アーマーの記述
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/vc/truth01.htm

とりあえず、ver5.2はチャロナーたちにとってもトラウマなので止めとけｗ

>>23
リミッター解除は逃げ回るのが大得意なVR相手には両刃の剣。
限界時間超えたらブーストゲージが死ぬので死亡確定。

>>25
リミッター解除ってACのほうが体力リードしてから、リミッター解除時間丁度にタイムオーバーになるようなタイミングで使うんだと思ってたけど、違うのか？

>17
連続被弾硬直中は普通オーバードブーストで逃げる罠ｗ

VR注はこいつらに勝てんのかよ
ttp://www.fileup.org/file/fup34133.mpg.html

リミッターリリース機能は今のACには無いし考えなくていいのでは

>>28
勝てる勝てる（笑
つうかACスレのネタ動画もってきて吠えない。
ね？

まあチャロンは光学レーダーじゃないと思う
フォースだとチャフのグラフィックあるし
光学迷彩は普通にロックされるし・・・

ＭＳＢＳだから精神的なものかもしれないが

νガンダム最高時速　230km
テムジンa8最高時速　1897.6km

比べるだけ無駄っす

>>31
レーダーはチャフで妨害されるが
ロックオンは妨害されない

>>32
νガンダムってそんなに遅いんだ。知らん方

地上を走る速度ならそのくらいなのかもしれんが。

>>35
νって地上じゃ運用できないんじゃなかたけ？

νは主役機では唯一の宇宙専用機だったはず。
あの脚は姿勢制御に必要な最低限の駆動力しかなくて、
地上で自重を支える程の力は無いらしい。

>>37
だとしたら最高時速230�`ってやっぱ遅いよな

ACはレーダー無しで出撃しても近距離ならロックできる（光学系センサー？）
そのロックもステルス、ECMで出来なくなる

どこに載ってたん？＞２３０キロ

>>39
ACの場合、レーダーとFCSは別系統で相互干渉はしない。
レーダーに関係なく長距離対応FCSと長射程武器があれば最大射程をフルに使える。

どっちもECMで妨害喰らうがまあ複合センサーなんだろう。
障害物の陰に隠れてもロックできるし、
目標との間が障害物で遮られているかも検知できる。

自分に都合の良い設定だけ取り上げて他作品には都合の悪い設定を押し付ける

それがＶＲ厨くおりてぃｗｗｗｗｗ

種厨にしろ何の厨でも大抵そうだろ

そおね

甘い。
種厨は全てにおいて優秀だと捏造さえする。

相手によってころころ装備を換装し、いつの間にかシリーズさえ変わってるACクオリティ
都合の悪い設定は全て認めず、最終的にVアーマーには効かないと言い出すVRクオリティ
地形を利用した卑怯な戦法しかろくにとれないうえにそれでも勝ち目が薄い貧弱なMSクオリティ

いい加減、ACはアセンブリを決定して（OB？無限飛行？）VRも機体を決定して（ライデン？ドルドレイ？）

('・ω・)ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂｶﾜｲｿｽ

公平なふりしたＶＲ厨に見えてならない

>>46
こいつまた言ってるよ・・・

('・ω・)被害者意識の強い>>48ｶﾜｲｿｽ

>>49
俺はこれを言うのは初めてなんだが…＾＾；
過去ログ全部読んでないから知らないけど
よほど長い間結論を出せてないんだな
ACかVRかどっちの厨か知らんがいい加減決めたら？

>>51

>>50
奈良の引越しおばさんって被害妄想が激しかったらしいねぇ

>>51
�_
ここ２ｃｈですから

はいはい

わろすわろす

>>46
VR代表は[バル-ケロス]で決定d(削除

ACのECMをボムで破壊するという話なんだが、ボムがダメージを与えられるのは爆心から半径４０ｍ距離くらいだから、空中にECM設置されたらどうにもならんよ。
VRがロックできない豆粒みたいな空中目標に弾を当てるのは非常に難しいし、目標をVRのジャンプ高度以上上空に設置されたらVRには攻撃不可能。

>>57
ECMを置きに行ってる間は無駄に高く上昇して隙だらけだな。
ACは空中では移動速度が低下するから、
その間に回り込まれて地上に下りてくるのを待って斬り捨てられるんで無いか。

ところでMSが負けない方法としてクレストベースみたいにメチャクチャ高い建物の上に乗って
遠距離武器で攻撃するのはどうだろう、当たるかは別だけど負けないだろ
デコボコしてるせいでナパームは別の場所に判定がでてしまいで天辺までいけないだろうし

>>58
着地はオーバーブーストでかっとばせば問題ない
ACって普通にとんだだけだと空中で４００キロぐらいだっけ
VRは空中で何キロ出てるんだ
地上速度は検証されてたけど

>>60
「オーバードブースト」な。
で、それで逃げた後はまず確実に側面か背後を取られて追撃喰らうがどうする？

>>61
追撃食らわない距離まで逃げればいいだけだろ
それが無理なら上昇性能を生かして真上をとってトップアタックするかな
サテライトは旋回性能が劣ってるからあまり使いたくないね
上から攻めるとそのまま応戦されるって事はないだろうから移動するだろうけど
後退されるならそのまま狙い撃ち出来て着地を狙われたとしてもダメージレースで勝てるだろうし
仮に潜り抜けられたとしたらそのまま正面にOBで距離をとれる
ナインブレイカーならECMまけば上空のこちらを補足すら出来ない
着地を狙ってうろうろされるだろうからその間になるべく撃ちまくり視覚外・射程確定外に降りる

VRの弾速ってOBより速かったっけ？

>>15
ドルのドリルはドル本体の向きによって誘導が発生する射界（目標から離れて背を向けて撃つと誘導なしでまっすぐ飛んでゆく）と弾道（ドルの正面に位置しない相手は画面に映っていても、ドリルの旋回性能の限界から当たらないことがある）が制限されるから、
バルのビットやエンジェの竜のように目標がどこにいても撃てる武器ではない。

>>58
ACとVRの飛行性能の差が分かってないね、過去スレを読もう。
ECM設置後はダブルロックが出ないから、VRは格闘攻撃が出来ない。

>60>61
OBで逃げる必要は無いと思うが･･･
ロック出来ないから、返り討ちに合うだろう。

NBで空中速度400って相当軽くしないと無理だぞ
普通に組んだ軽量機でも300強が限度でないか？

>>63
VRが格闘攻撃できないってのは疑問だが、ノーロックでできるダッシュ近接すりゃいいんじゃないか？

>>63
何も空中戦をするとは言ってないけど。
それにECMを使われてもブレホは機能したと思うがどうだったかな。

>63
『自動』ロック不可な。
画面に映しさえすればロックできる。
あとダブルロック不可なのはなぜだ？
封印されん限り近接格闘可だぞ。

>>64
ＥＣＭがおｋなら逆間接にペガサスつければ問題ないだろ

Nシリーズの糞仕様OBでVRから逃げるとか無理くさくね？
ﾉｲﾒ出そうが着地にD近合わせられたらなー

久し振りにGNB起動して機体組んでみた。
空中速度400は達成できなかったがこんなもんか？

&Bk0059E002Ao01Y00aka1wE62wWv9sIGs0ea1L#

あ、この機体だとブースター吹かしただけでオーバーヒートするかも

ロック不可能でも別に攻撃そのものが不可能になるわけじゃないしなあ
その必殺のECMでマインとか龍とかも防げるのか？

>>67
それはフォースかなんかのステルスだろ。
ACのECMとステルスは敵が目の前にいてもロックできなくなる。
だから、VRもロックできない。
自分に都合の良い設定以外は認めないって態度はいい加減やめてくれんか。
そんなこと言ってるのはVR厨だけ。

ＥＣＭがどの程度まで有効化はＶＲの武器の解釈による
ＶＲの武器を標準ミサイルのようなものだと考えると発射すら不可能
通常の武器と考えると発射できるけど直進していくだけ
一番都合のいい考え方だとハンドミサイルのように発射出来る上に自動追尾する
さらに格闘はＡＣにおけるブレードだと考えると地上ではしっかりとホーミングする
ただＡＣはブレードで切られたとしてもその間に正面から銃二丁で滅多打ちにした方が強い
（射撃で与える衝撃力で格闘であるブレードがキャンセルされられるから）

とりあえずNX以降のECMにはそれ自体に妨害の攻撃力、
機体にその防御力がパラメータで用意されているんだが、
AC以外が相手の場合はどうなるんだ？

対ACの場合、普通に組んだ機体だと防御されてレーダー妨害止まりで、
ロック妨害まではあまり無いと思う。

大抵の相手でロック妨害まで持っていける特別に妨害力の強いものは
4回分しか使えないし効果時間もそう長くはないんだけど。

＞ACのECMとステルスは敵が目の前にいてもロックできなくなる。
＞だから、VRもロックできない。
＞自分に都合の良い設定以外は認めないって態度はいい加減やめてくれんか。

人のことは言えんぞ>73。
お前はお前で都合のいい設定しか認めてない。

そんなことを言い出したらACがこけないのと一緒で
OTのVRはロック不能になることは一切無い訳なのだが。

>>76
ネットレーザー、弾の相殺、転倒無敵の無いACは多段ヒット
おまえみたいにゴネたAC派はいなかったが？

>77
＞おまえみたいにゴネたAC派はいなかったが

読み直してから投稿しろ、な。

>>74
VRは距離によって射撃か格闘に自動的に切り替わる（ボタンはいっしょ）
VRが敵に背を向けロックしていない状態でボタンを押すと正面水平方向に射撃攻撃がでる。

ECM置くヒマが無いと思うんだが。
ttp://fmrevo.net/spe/unko/F2005-08-03_091710.mpg

>>75
相手が防御に特化した機体でもない限りは普通にＥＣＭで充分無敵時間になるよ
試しにＥＣＭ考えないで機体を組んでみな、相手がＥＣＭを装備してたら死ねる
つまり自分もＥＣＭを積むか、対ＥＣＭをＡランクまで上げるか、装備してないの三択
そのため通常の装備（ＥＣＭも肩レーダーも装備してない）がＥＣＭ装備機体に不利
分かりやすく言うと

ＥＣＭ装備機体→通常機体→対ＥＣＭ特化機体→

のジャンケンゲーとなってしまう
ＥＣＭを装備しながら対ＥＣＭ特化している機体は安定するが弱い
（重量級になるためＥＣＭを効果持続中は逃げ切られてしまう）

ECM対策しない時点で普通の機体じゃないような

>>80
弾速がないと思ったけどサイズ差を考慮したら速いのかな
あと思ったんだけどＡＣとフレームレートが違うんじゃないか？
全然気のせいだったらすまん

もういいよ
ＡＣはＥＣＭを使えばどんな攻撃も弾き返し、
どんな強敵も粉砕する無敵の超兵器になれるんだろ？

>>84

捏造妄想交えて一方的に最強論を展開すると本人以外はつまらなくなるのって
アヌビス厨でさんざん思い知らされてるのにまだやるつもりか

サイズ差考慮すれば速いよ。
大体高速OBと同じ程度＞ミサ速度

ゲーム自体のフレームレートは同じ。
画面を撮影してる＆動画だから少なく見えるだけ。

チャロン距離計がメートル表示では無いことがわかって、VRがそれほど速くないことが判明したが。
ECM下ではVRにミサイルが当たるんじゃないかと思う。
ロック不能状況でVRはジャンプ、ダッシュ攻撃による目標方向への機体とカメラの向き変えが出来なくなるので、カメラの向きを変えるには手動で旋回しなければならなくなる。
停止旋回で動きを止めることを嫌ってやらなかった場合は、カメラ向きがほとんど固定された状態で回避することになる、
その場合、どの方向から飛んでくるか分からないミサイル（ACのミサイルは外れてもターンして戻ってくる）を完全に避けるのは不可能だろう。
停止して旋回、VRの武装による相殺を狙う方法もあるが、ミサイルが多方向から来た場合、
AC本体からの銃撃があることを考えると無傷ではすまない。

AC３SLを持ってる人で興味と時間があるひとは次の方法で試してみてほしい、アリーナで出来るだけ高速の機体をアセン、対戦相手はミサイラーのイクスプロード、
相手に背中を向けて（VRがECMを受けた状況をシミュレート）どれだけ避けられるか・・・無傷で避け切ることは無理（VRは的がACより大きいし・・・多分、速いアファームドでも無理だろう）。

>>88
サイレントラインだとＥＣＭって弱いじゃん
エクステンションのステルスになるんじゃないのか

とりあえず
ダッシュ旋回も知らん癖に長々と書くのはやめてくれないか。
オラタンでは相手に背を向けて位置関係と音回避で逃げるなんてのは日常だし。

>88
前スレより引用


793 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2005/07/25(月) 23:17:31 ID:Pg3k0Qaq
>>60をもとにVRの速度をメートル表示に直した（×0.72）ものを出してみると（>>757参照）

>60で大きな誤差のあるチャロン距離計をもとに算出されたもの
バトラー　前321．1m/s　斜前230．2m/s　横191．4m/s
テムジン　前243．6m/s　斜前215．2m/s　横182．8m/s
ドルドレイ　前216．1m/s　斜前185．3m/s　横176．7m/s　ドリル特攻360m/s

>60の速度に0.72を掛けてkm/h表示にしたもの
バトラー　前832.3km/h　斜前596.7km/h　横496.1km/h
テムジン　前631.4km/h　斜前557.8km/h　横473.8km/h
ドルドレイ　前560.1km/h　斜前480.3km/h　横458.0km/h　ドリル特攻933.1km/h

3SL でのACの速度は（サンプルは両手武装状態の軽量二脚）
OB時863 km/h　ブースト時 534km/h
ちなみにACは前後左右どの方向でも速さは変わらない（OBでは後退は出来ないが）



・・・ドリル特攻でミサイルと方向合わせて振り切れたっけ？

>89
別にN系でやってもいいんだよ、ミサイラー相手に背中を向けて避ける状況が再現できれば。
手元に3SLがあったから出しただけ。
要は自機が速くても、どこからくるか分からないミサイルを避けるのはニュータイプじゃないひとには無理って事。

>>91
空中速度を教えて欲しいな
地上じゃ何キロ出ても的だと思う
現に地上でＯＢを使っても被弾しまくる
サイズがでかいならなおさら

メートル表示でもVRのほうが速いじゃないか。
バトラーが前ダッシュするだけで常時中二のOBより出てる。

>>92
ACで背を向けてミサイルを避けることが難しいからといって
VRが同じ状況でミサイルを回避できないという証明には一切ならん
機動特性がまるで違うことがわからんのか。

>91
ドルの真後ろからACがミサイルを撃って、偶然タイミングよくドルがドリル特攻やった状況ってこと？
ドリル特攻中は追いつけないが、それがどうかした？
ドリル特攻が終わったからといってミサイルはあきらめてはくれない。

>>93
一瞬ACの空中速度を聞いてるのかと思ったがVRのことか。
残念ながらVRは地上で1秒間の間に何回も方向転換ができて
方向が変わった瞬間にトップスピードになってるから地上が一番回避できるんだよ。
逆に空中速度を考慮しないといけないのはACのほうだろ？
>>91のは地上ダッシュだからな。空中はもっと遅いだろ。

>>91
方向あわせなくても障害物裏に車庫入れして回避する方が楽でねえか？ｗ

>>93
ACのOBと違ってVRのダッシュは唐突に方向転換できます
慣性無視で。
OB速度で初代ACの歩き踊りができる的に当てられる攻撃って何？（笑

空中速度は計るの面倒臭いんだが、>>91を元に体感速度で言うと
バトラー　前540km/h前後　横400Km/h前後
テムジン　前680km/h前後　横500Km/h前後
ドルドレイ　前450km/h前後　横380km/h前後　特攻：地上と同じ

サイファー※　前800km/h前後　横750km/h前後
※空中戦特化型VR

くらいじゃないかな

>>94
正面がどれだけ速くても回避には結びつかない
ただ接近しようと思ったときには接近できるというだけ
それどころか相手の弾速が自分の速さの分増すことになるから確定で被弾する
回避に肝心なのは横移動なのに一番速いバトラーでも
横496.1km/hとＡＣの534km/hには到底追いつけていない
534km/hのＡＣでさえ地上にいる状況じゃどんどん被弾するので飛ぶことで
視界外に逃げることになっている

>95
ヒント：ドリル特攻は操縦可能


ってか俺が言いたかったのは『VRのミサイルはAC側は迎撃するしかないのか』ってことなんだが。
特攻にミサイルが追いつくならかなりしんどくないか？

>>97
速いのは正面方向へだけで横移動がＡＣにも劣るのに回避できるって何？（笑
いくら唐突に方向転換できたところでマシンガンとかばら撒かれたら関係ないな
自分から接近していくならなおさら回避は難しくなる
空中でもスピードあるようだが高度は分かるか？

>>95
そんなことしなくてもドルは
適当な方向にダッシュ→ダッシュ旋回で相手の方向を察知
ミサイルが大量に飛んできてたらその方向に向かってドリル特攻。
ダッシュ旋回で相手を捉えるのは一瞬ですむし、
ミサイルが向かってくる方向に対向して特攻すればミサイルは全て地面に突き刺さる。
これも言わなけりゃ知らないんだろうな？
「ドリル特攻中は無敵」

意見かきたけりゃオラタン触ってからにしてくれよ、いちいち突っ込むのも疲れるわ。

VRのミサイルは発射されたら目標までまっすぐ飛んでいって、避けられたら引き返してこない。
ACのミサイルには様々な軌道を取るものがあるし、外れた後にターンしてくるミサイルがどの方向から飛んでくるか判断することは難しい。

>>94
なんなら、チャロンでグリスに背中を向けて、ジャンプを封じてどこまで避けられるかやってみたらどうだろう？
どこからミサイルが飛んでくるか分からんってことは、回避方向にミサイルがいる可能性が有るってことなんだが、わからないかな？

もう文章で納得させるのは無理だな。数字のデータとACの機動でしか判断してないし。
両方やってる奴は感覚的にVRに分があるというのはわかってるしな。
俺はACLRの攻略にでも戻るよ。今回はまあまあ面白いかもしれん。

ACってもしかしてPARでエネルギー無限にしておくのが前提なの？
ありえないくらいやたら全力ダッシュしまくりなのが気になる。
それにブースタの加速って結構遅いからトップスピードが出るまでに時間かかるよ。

>102
＞ACのミサイルには様々な軌道を取るものがあるし、外れた後にターンしてくるミサイルが
＞どの方向から飛んでくるか判断することは難しい。

マイン畑を知ってるかい？弾速は無いがどこから飛んでくるかわからんしかなりしつこいぞ。

「飛来方向が解らない」と「ジャンプしない」はイコールにならないと思うが・・わからないかな？

>>103
＞両方やってる奴は感覚的にVRに分があるというのはわかってるしな
とうとう断定したか
もう買ってるとしたら遅いがＬＲはマジで止めとけ、フラゲしたがクソゲーだ
依然としてごり押しゲーだし、パーツバランスが終わってる
難易度も低くストーリー面もまるで期待出来ない、三日で飽きるよ

>>104
どこをどうそうやって読み取ったの？
お前っていっつもどんなジェネレーターとブースター使ってる？
全力でダッシュしまくりの合間に小ジャンプや
落下中の回復とか基本だと思ってるんだけど

>>107
もしかして本スレで時々話に出る伍長か？

>>100
初代ACやったことある？
マシに対して歩き踊りで回避してごらん
それと同じ状況が400〜500km/hで作られたら、マシの弾は的からエライ外れた距離に飛ぶよね？
ACの挙動に慣性があるからこそ、予測射撃が当るんだよ？

後、VRが正面から突っ込んで来てくれるという希望の元にお話してるようだけど、正面からまっすぐなんて無敵特攻でも無い限りつっこまねえって（笑

高度は200m前後じゃない？四段ジャンプ含めれば400は行くと思うが。

前スレにその辺の考察は出てたと思う。見て来てくれ。
ついでに言うとVRはどの高度へも飛べるよ。
エンディング見れば一目瞭然。大気圏通過しても燃え付きねえし（笑
ゲームの都合上、プレイ中は飛んでないだけ。

>>102
ストーカーミサイルとバーティカルミサイルを持ち出してるのかな？

ストーカーミサイルは追い掛けさせて壁にぶつけて終了
バーティカルミサイルは発射タイミングを元に方向転換ダッシュで終了

ACが地上で避けられるものはVRは余裕こいて避けられるよ
もう少し考えてから発言してくれ

>>109
伍長じゃねーよｗｗｗ
俺がＮ系嫌いだからこう感じるだけかもな…
トレーニングではブチぎれかけたのはトラウマ

>>108
小ジャンプでピョコピョコやってたら全然速度が出ないのは知ってるよね

>>110
俺はＭＡから入ったクチなんだが
初代とＮＢではロックシステムが違うんだよ、知らなかったか？
踊り対策のテクニック（名前忘れたけど）もあったしね
あの頃よりも弾速もあるし今踊りが復活しても意味は無いと思うのが正直な感想
あとマシンガンの弾道のばらけ具合を知ってたらいかに無意味かわかると思う
正面から突っ込んでこないならＡＣの地上速度より遅いんだよな？

>110
前スレより


904 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 00:06:06 ID:Y7lHmnMc
ゲーム内の段差の高さとジャンプの高さを出してみた（おおよその数字だが）
グレートキャニオンの断崖の1段目、一番低い箇所はガンダムの身長のおよそ5.7倍103m
ア・バオア・クー内部の2階部分の高さはダム身長のおよそ8.2倍148m
2箇所ある2階入り口の一方には踏み台となる26m程度の段差があるので入り口は実質122ｍの高さとなる。

VRの2段ジャンプ最大到達高度、フェイと10の距離（サイファのみ13）でジャンプした際の最大値
（　）内は0.72修正前のチャロン距離計の数値、スローで数回飛んで一番良い数字を出してます。
ライデン86.4m（120）、グリス92.2ｍ（128）、テム103.7ｍ（144）、バトラ102.2ｍ（142）
ストラ102.2m（142）、スペ103.7m（144）、エンジェ106.6m（148）、バル84.2m（117）
サイファ117.4m（163）、フェイ97.2m（135）、ドル82.1m（114）

ガンダムのジャンプ最大到達高度、ホンコンシティでガンダムがなんとか上れるビルはダムの身長のおよそ9.4倍
Z、バイアラン等はガンダムより1身長程度高く飛べた。
ガンダム169m、Zガンダム187m

AC（3SL）の最大到達高度、武装と強化OP付（ACはパーツの組み合わせで到達高度は変わる）。
中量二脚750ｍ、軽量二脚850ｍ


実はかなり低い。

>>112
当たり前だろ？
敵の正面でやるとでも思ってるのかな

>101
多方向から来た場合は対処できんでだろ、ドリル特攻はゲージ消費せずに連発できるのかね？
>105
マインはロックオンしてないと誘導しない
>106
チャロンでは「ジャンプしたら」敵機に向いて「飛来方向が分かってしまう」ことがわからないかな？

>>114
ＶＲってここのビルの高さぐらいなら上れるの？
ttp://www46.tok2.com/home2/tateda/movie/0724_01nb_karu_don.mpg

>>113
ロックシステム・弾速云々よりACの慣性がキツくなったのがNX以降の主な被弾理由じゃない？
今、もし歩きに関して慣性が無く、OBスライド使えまくりだったら回避の役に立たないのかい？
VRはACでいうとOB中に慣性無視で方向転換できるようなモンなんだが。
それが回避の役に立たないのか？（笑
>マシンガンの弾道のバラケ具合
SLの800マシの事を言ってるのかな？
どのシリーズかによって性質が全然違うんだが。
NB系なら上下補正が死んでるから、VRのその場ジャンキャン連打だけで
ほとんど回避されるぞ。

後、
前方向のダッシュ速度＝ACの方に向かってくる速度
じゃないぞ？（笑
VRはダッシュ中に135度内だったら方向転換が何時でもできるし、
ダッシュ中の旋回も可能だよ。

よって
正面から突っ込まない＝前ダッシュは使わない
では無いぞｗｗｗｗ

>116
『どこから飛んでくるかわからん』に対してのレスだぞ、と。
相手側にロックされてても問題ないしバルの武装だということを失念してないか？

お前さんしっかりしろ。

もうMFが最強でいいよ

ついでに、マシマシ言ってるけど、どんなに補正良くても近距離までは詰めないとVアーマーでほとんど弾かれるぞ（笑

>>118
ロックで二次の精度が高くなったのと速度が速くなったこと
弾速そのものが上がったことが最大の原因だと思う
慣性自体は大したた問題じゃないと思うね
＞今、もし歩きに関して慣性が無く、OBスライド使えまくりだったら回避の役に立たないのかい？
前者はＡＣは歩き自体がうんこだから（笑）
スライド自体はＯＢの合間の繋ぎ、ＯＢで振り切れてなければ普通に被弾する

ＳＬの８００はばらけすぎて既に面攻撃になってる
たった高度１００前後のジャンキャン連打で回避できるわけねーだろｗ
Ｎ系のマシンガンでも無理だな、スナイパーなどならなおさら
ショットガンとかのだったらさらに絶望的だ

なるほど、つまり横移動は使わないって事か
しかしそれでも高度が低い事とＯＢには劣っているから無駄だな
さらに高度のあるＡＣを捉える術が依然としてないのは理解してる
ＥＣＭかステルス使われて飛ばれている間はどの方向からくるかも分からない攻撃でイジメになるぞ？（笑）

>>121
でたｗｗｗ無敵のＶアーマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＡＣの武器はＶアーマーを削る性能が無いので全部はじかれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
やっぱりチャロン知らないで好き勝手言ってたのか
勘弁してくれよ

>>124
ＶＲとＡＣでは縮尺が違うしＡＣでは高度計を出さないでプレイしてるから
（高度計出すと邪魔）
確認をとっただけなんだけど
勘弁してくれよ

あれ
NX以降にステルスは無いはずだが？
それに高高度を飛び続けるのってよくENが持つね
やっぱ上で指摘されたPARか？

>>126
軽量機体ならかなり持つよ
落下中に簡単に満タンまで回復できるしね
あと言い方が若かったから訂正しておくね

サイレントラインの場合はステルス
ナインブレイカーの場合はＥＣＭ
サイレントラインのＥＣＭはゴミ
ナインブレイカーにステルスはない

>>122
>VRはACでいうとOB中に慣性無視で方向転換できるようなモンなんだが。
お前ココわざと読みとばしてるだろｗｗｗｗ

「ジャンキャンで回避できる」といってるのはNB系のマシの事。
SLの800マシは何でも回避できないと思うぞ。というかありゃ禁止武器じゃなかったかい？
よーしAC側が禁止武器持ち出すならｵｼﾞｻﾝ、バトラーの無限ソニックだしちゃうぞー

>横移動は使わないって事か
お前ちゃんと読めよｗｗｗｗｗｗ
んなこと一文字も書いてねえぞｗｗｗｗ

さらに、高高度について。
まぁ高いトコや遠いトコいってECMばらまこうがそれは自由だよ、うん。
ただね、Vアーマーの弾き性能は距離が離れれば離れる程上がるから

あんま高く飛んだり距離離すとACが撃った弾、全部弾かれるぞｗｗｗｗ

＞116
忘れてた・・・OTL

＞127
試しに組んで検証してみますので、ハッシュおせーてください

ttp://www2.big.or.jp/~kouyou/welcome.htm

なんかチキンな戦法ばっかだな
対戦で嫌われてないか？
高高度にECM置くなんて聞いた事無いが、実際に通用するかな。

>>123
出すよーｗｗｗｗｗｗ
つうかVアーマーのせいでAC側はイヤでも距離つめなきゃならん、
て話にかなり前のスレでなってたしなｗｗｗｗ
AC側がわざと見ない事にしてるものはｵｼﾞｻﾝ出すよｗｗｗｗ

>>128
ＳＬの主なＢレギュでは８００マシンガンとＥＸの実追加装甲と電池が禁止だったっけな
（Ｂレギュ改造した奴だと更にステルスが加わりＥＸ実追加装甲は禁止から制限になり武器腕のみ装備可になる）
あと本当に一部だがＯＢコアの００８やジェネレータのＲＯＺもつかえなくなってくる
んで他にもＢレギュを適用するとナインブレイカーではＥＣＭ全種も使えなくなるのか
あとは肩リニア二種、クレホバ、葉フロ、重ショ、神バズ、ハンミサ、ペガサスか

>131
おぢさんカッコいいー

LRのどっすん着地ブレホ使っていいよー

>>131
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗオジサンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
魔法はやめて魔法はｗｗｗｗｗあと呪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｖアーマー削り力＝武器の熱量じゃなかったかな
バランススレの話だっけか

Vアーマなんかよか、爆風等による「相殺」の有効/無効の方が肝心
だと思うのダスが・・

>135
エンジェランとスペシネフはいらない子ですか？ｗ

>>137
スパロボだからｗｗｗｗオヂサンｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｖアーマーは一番重要だぞ
どんな距離でも弾けると言われたらそれで終わりだからな
最終的にはＶＲに対してＡＣの攻撃は当たり判定がないので
全て擦り抜けてしまうって言えばそれまでだｗ

>>136
おまｗｗちょｗｗそれｗｗｗ

　S　T　が　日　の　目　を　見　る　じ　ゃ　な　い　か

しゃがみLTLWとしゃがみRTCW左ハーフで対AC要塞と化すST素敵ｗｗｗ


>>135
それ俺以前ココで持ち出して追い出された案ｗｗｗ＞武器熱量＝Vアーマー削り

オジサンはVRマンセー厨になって帰って来たぞ！
（ﾊﾞﾗﾝｽｽﾚ止ﾏｯﾀｶﾗﾅ

魔法欲しいか？ｗｗ魔法？ｗｗｗうえっｗｗｗ


つうかスレ違いな話かもしれんが
VOもACもシリーズを追う毎にクソ化していくよなぁ

ACはACNX以降、人によってはAC3SL以降クソ化。
VOはVOM以降、人によってはVO4以降クソ化。

ACは蟻の速度で回復してきてるが・・・
このスレでとっくみあいながら傷なめあっていこうぜｗｗｗ

>>138
そこまでいうとこのスレいらないｗｗｗｗうはｗｗｗ

>139
やっぱりおぢさんは凄いやー
魔法クレクレ。


爆風でなくともリングレーザーなんて方法もあるよな。

ＯＦを越えるロボットってもうないのかな？

>141
空気嫁。
スレが止まった。

VRには相殺能力の高い武器は重要だな
…マシンガンとも相殺するのか？

だからＪフェニのがＡＣとかＶＲより強いってばよ

もともとVアーマーってのはチキンプレイ防止のための
ゲームシステムで距離によって強度が変わるようになってる

VR同士でさえもテムジンの主力武器である前ビが、
遠距離のドルカスのVアーマーに弾かれることが
あるくらいなんだからVアーマーの距離補正は妥当だと思う

例外で左ターボのVアーマー削りなどがあるが
ダメージが少ないものが多い

>>140
バルのリングは変な武器通過させちゃうから難しいかな？
STの爆風引きこもりが遠距離での防御力は最高だと思う＞対AC
後はドルドレイで城を築くのもアリだね。

城が築けて特攻・ZAP・高誘導兵器があって、装甲の一番高いドルが対ACだと一番バランス良いかな？

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　Ud4DwMm7、ハッシュ まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>145
OTの話だよな?

ド ル カ ス は 参 戦 し て な い ぞ

>>146
[バル-ケロス]じゃダメなのか?
VR厨最終インチキ兵器のアレ(笑

>>148
スマン、素で間違えた
正確にはドルドレイだった

800マシアリならVR側は鬼バルカン撃ちまくるしかないよね

800ナスは24発毎にマガジン交換リロードだっけ

>>148
ケロス出すのはあんまりだろ（笑
とりあえずｵｼﾞｻﾝ個人としてはケロスで圧勝より

　V　R　全　般　で　圧　勝　し　た　い　の　だ　よ

わかるかい？
幼稚園卓球部に試合を申し込む稲中のように圧勝だよ

>>150
VRはver5.66基準で話してると思うんだがACは何基準で話してるんだい？
SLやらNBやら混じってるように感じるのだが。

ドルドレイに距離360ｍ（チャロン距離500）でバトラーが横ダッシュでマシンガンを撃っても
Vアーマーが100％の状態なら完全に弾かれる（前ダッシュならVアーマーを削れる、チャロンは移動方向によって同じ武器でも攻撃力が変化する）
しかし、ナパームでVアーマーを96％に落とした後なら、ダメージは与えられないがVアーマーはどんどん削れるようになり、Vアーマーが30％あたりに落ちるとダメージも与えられるようになる
ACがマシンガンでドルを落とす場合は、最初に別の攻撃でVアーマーに傷をつけてから（ボム、ナパーム、ミサイル系が効くようだ）マシンガンで攻撃するのが一番近道かも

ＡＣ側が色々言ってた様だがＶアーマーを持つＶＲには
ある程度の距離まで接近しないと攻撃できないだろ
それこそ視覚外になるレベルの高空なんていったら一切無効
ただでさえサイズ差がある上に口径も小さいんだからさ
見た目だけで判断すればあんな豆鉄砲ゼロ距離でも意味があるか怪しい

>152
やっばりおぢさんかっこいいや

テンパチは辛くない？

Vアーマー削りにはバズ・グレ系か
熱ダメージで削れるのならリニアライフルやハンドガン系もいいな

>>154
>ただでさえサイズ差
4メートルぐらいだろ？大差ねーよそんなん

>ただでさえサイズ差がある上に口径も小さいんだからさ
武器の威力は口径じゃ機マンネーよボケ。

>>155
テンパチは稲豊幼稚園のよしひと君に負ける井沢扱いでヨロシク

>>154
>口径差
ナイスｗｗｗ

>>157
火薬量が同じだったら口径差＝威力差にはならないけど

薬莢のサイズだけ言えば
ACのグレネードランチャーの薬莢＝バトラーのMGの薬莢
程度だぞｗｗｗｗ

４mのサイズ差偉大ｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗ

>>157
＞武器の威力は口径じゃ機マンネーよボケ。
目安にはなると思うんですが？ｗ
あんな点みたいな武器じゃダメージ与えられるか怪しいぞｗｗｗ

設定じゃなくてゲーム上での強さを比べるんだから
機体サイズは統一して考えた方がいいと思うんだがなぁ。

というか、ゲーム内の距離計や速度計なんて
深く考えずテキトーに作られてるだろうし。

>>160
バランススレいけw

設定中ｳｻﾞｽ

>>160
機体サイズ統一したらやっぱacが一番速くね？

>>163

　そ　　れ　は　な　い

は？４ｍ差がたいした事無い？
２ｍの奴に１５０ｃｍのチビが挑むのと同一の比だぞ
一次元の比の４：３でたいした事無いとか言ってるのか？
三次元の比だと６４：２７で２．３倍だぞ

口径差のおかげで井沢ﾃﾝﾊﾟﾁでも勝てそうな予感がするｗｗｗ
空中ダッシュもバーチカルターンもいらねぇｗｗｗ口径差ステキｗｗｗ

出る準備するわ
ｵｼﾞｻﾝが仕事から戻ってくるまでにAC厨は反撃できたらしとけｗｗｗｗ

これだから設定厨中心で話が進むとｒｙ

もうメビウス1が最強でいいよ

>>165
>２ｍの奴に１５０ｃｍのチビが挑むのと同一の比だぞ

ロボで殴り合いするわけじゃネーだろボケｗ

至近距離になったらソードとかブレードで格闘したりするときも・・

>>170
そうなったら小さい機体の方が有利だろ。

なんかすっげーつまらない展開だな
身長差？口径差？
擬人化して肉弾戦でもやらせる気か？

それだ！

擬人化したVRとACとMSがガチで殴り合い！
擬人化するとACが凄く弱そうなんですが…
なんかパワーとスピードが不足してそうで

なんかＶＲ厨が張り切っておられるようですな

というわけで
記念パピコ♪

なんたって厨スレだからな

殴り合いだとAC弱そうだなと
まぁ、それだけなんだが
もしかして殴り合いでもAC強いのか？

殴りあいならＪフェニ最強

…どうせﾇﾙｰされるんだ、これくらい言わせてくれ

>>176
アファBTのCW近接が2発とも入って終了じゃないのか?
何せACはダウンしないんだし。

ACをプレイしたことがないVR厨からの質問。

ACにおける、最強の組み合わせってあるのか?

組み合わせのパターンが多すぎるから、まず無いだろうとは思うけどさ。
VR厨最終兵器[バル-ケロス]に匹敵するような強い機体を教えてくれ…

ACに最強機体？
そもそもそれが無いようにバランス調整されてるしな。

>>177
Jフェニ厨はガチャ厨がお相手しますよ＾＾

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗACがバランス調整されてるてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずAC厨はLRが終わるまでバランス検証禁止。

バランス調整をした
バランスが取れている

この2つの違いくらい判るようになっておいたほうが・・・

ＬＲはシリーズ中で一二を争うほどに弱いんじゃないの
パーツ蛾物故割れるとかハゲワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも挙動が初代なみに速い

カルネージハートが参戦したら
一度に何匹くらい投入していい？

障害物に引っ掛ってるとこ虐めないでね。

かわいいから何匹でもw

>>186
５０体ぐらい

月影ﾀｿかあいいよ〜(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

月影たんデータ

移動：てくてく歩くよ。ダッシュとか無いよ。
回避：ジャンプは得意だよ。ブースターとか無いよ。
射撃：立ち止まらないと撃てないよ。
格闘：凄く一生懸命殴るよ。素手で。

冥界たんデータ

移動：てくてく歩くよ。ダッシュとか無いよ。
回避：縮こまるよ。
射撃：立ち止まらないと撃てないよ。
格闘：凄く一生懸命殴るよ。爪で。

よしVR厨ｵｼﾞｻﾝかえってきたぞ

ｵｼﾞｻﾝいない間の進行具合を見てみると
VR厨以外はやたら単発IDが多いのと
AC厨がわけわからん話題や
「つまらん」とか「設定厨」なんつう言葉に逃避してるのはガッツリ把握した

んなことしてねえで井沢ﾃﾝﾊﾟﾁ位は壊すなり敗北宣言だすなりしろｗｗｗｗ

＞192
全国大会近いから、もっと練習してきたら？

AC厨なヒトタチは今日、ACの新作が発売だから
そっちやってるんじゃないかな？

そうかLRに絶望してる最中か

弱ｺﾏﾝﾀﾞだからなｵｼﾞｻﾝ
決して逃げない戦闘指揮官を目指すと必然的に弱くなるんだな うん
参加してもｸｼｬｸｼｬにされるだけだｗｗｗ
それ以前にｵｼﾞｻﾝ予定的に大会でれねえｗｗｗ

>194
＞決して逃げない戦闘指揮官
おぢさんかわいいよおぢさん

ねえねえおぢさん。ばーちゃろんがすきなひとって、みんなおぢさんみたいなりっぱなおとななの？

AC厨はでかい方が俊敏に動くと言うことが
致命的な事すら分かってないのか？

VR厨には、俺みたいな腐れ高校生がいたりするわけだが。
だからVR厨は[バル-ケロス]を用いてさっさとACやMSを虐殺してこいt(ry

>>196
うん、そうだよー
会社ではマジメな顔して仕事しながら
チャロンやってる時は
「オラァッ！死ね！」
とか
「下品な逃げ方しやがってｗｗ下品なのは顔だけにしろｗｗ」
とか言えちゃう素敵な人がいっぱいだよｗｗｗｗ


マジメな言い方になるが、ヤローがゲームにせよ趣味にせよやる時ってそんなもんじゃないか？
その瞬間はガキんちょに戻るんだよ。

ガキんちょに戻れる瞬間が無い人ほど事を起こして
新聞なんかで「仕事場ではマジメでおとなしそうだったのに」
となりやすいわけだな。

よしｵｼﾞｻﾝ、ガキんちょに戻るぞｗｗｗ

>>198
・火器の口径差
　　ACのグレネード(重火器)のがバトラーのマシ薬莢程度のサイズという衝撃の事実
・Vアーマー
　　バトラーのマシよりちっこい弾なんざ密着でもしねえと貫通しねえ

この二点だけでバルケロス出すまでもなく

　テ　ン　パ　チ　で　A　C　は　虐　殺　で　き　る

×ACのグレネード(重火器)のがバトラーのマシ薬莢程度のサイズという衝撃の事実

○ACのグレネード(重火器)の【薬莢】がバトラーのマシ薬莢程度のサイズという衝撃の事実

だな　ｳﾌ

よいしょ
対戦機体はそれぞれ最強ので

ＭＳ
Hi-ν

ＶＲ
テムジン tipe a8(白騎士)

ＡＣ
アリーナ一位の乗ってる奴

>199
いかん。マジで心に響いた。

きっとおぢさんは社会でいろんなストレスに曝されているんだね。
おぢさん。ここやゲーセンでくらいは本来の自分を曝け出してくれ。
そして、明日からか来週からかは分からんが、仕事でがんばるための英気を養ってくれ。
(｀;ω;´)ﾉｼ

>>202
ＡＣのアリーナ一位が乗ってる奴ってプレイヤーは使えないぞｗｗｗ
基準違反しまくりの病気機体だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとＭＳはコストによるから質より量で攻めたほうがいいかも

白騎士も超病気機体だから安心汁ｗｗｗｗｗ

>>205
流石スパロｔボクオリティｗｗｗｗｗ

コストならTYPE a8は最高だろうな。
スライプナーの価格だけで通常のＶＯＸの平均価格の８４倍っていうから。

まあ白騎士より５．２スペとかBTとかエンジェの方が
ウンコ性能だけどな

>>207
ちょｗｗｗｗｗそれ数億ｗｗｗｗｗｗまぁ負けた事無いからいいかｗｗｗｗｗｗ

ACプレイヤーだが、ヴァーチャロンみたいなスパロボに勝たないでほしい
スパロボって素で大気圏突き抜けて宇宙戦へ続行みたいな奴らのゲームじゃないか
ACは鉄と錆の匂いや熱で変色して光る銃器がいいんだよ
バスタービームとか断空剣とか叫んでるのと同列の連中に勝っちゃだめだ

そんな事言ったら、MS勢にすら相手にされなくなる気がするんだが…
設定は参考程度にしといて、あくまでゲーム上での強さを競いましょうぜ

ここって設定無視であくまでもゲーム中の能力だけで比べるスレでしょ？
口径がどうとかわめいててコマンダー使って逃げないとか頭おかしい事ホザいてるｷﾁｶﾞｲはセガBあたりに帰んなよ
お呼びじゃないからさ

とりあえず基本的な戦法を確認しておこう。

VO：一発当てたらタイムオーバーまでひたすら逃げる
AC：AP勝ちしたらタイムオーバーまでひたすら逃げる

異論はないな？

それぞれの攻撃能力と回避能力の特性が合ってないから
完全回避は難しいんじゃない？

VO側は必死で距離詰めて撃破狙い、
AC側は必死で距離離しながら弾幕張りじゃない？

>>202
ACシリーズのランキング1位って
実はあまり強くない＆PAR改造しまくりなのが定番なんだけど。

>>212
口径は破壊力の互換性を考える上で十分考慮に値すると思う
兵士の使うアサルトライフルと戦闘ヘリのミニガンが同じ威力だとは思わないだろ？

>>216
とりあえず各勢力が使ってる主要な兵器類の口径を測ってきてくれないか？

>>216
>兵士の使うアサルトライフルと戦闘ヘリのミニガン

砲身、弾の種類もろもろ違う、比例になんない

よくわからんが一晩あいたらｷﾁｶﾞｲ扱いされてるwwww

>>212,213
このスレでの「どのロボットが強いか」という話題とｵｼﾞｻﾝがありえんｺﾏﾝﾀﾞｰの使い方してる事はまったく別の話題だろ？ｗｗ

>ここって設定無視であくまでもゲーム中の能力だけで比べるスレ
いつそんなスレになったｗｗｗ
「自分の指示するロボに有利な証拠・論拠を用意して他ロボを完膚なきまでに叩きのめす」
そういうスレだろｗｗｗ

自分が材料用意できないからって無理矢理「話題の主旨」をすりかえるのはｵｼﾞｻﾝ感心しないぞｗｗｗ

ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
とりあえず、自分の言動がここに書いてある項目に当てはまらんかどうか確認してきなさい

>>218
確かに。
比較しやすいのは同じ種類の武器だな

そこで、形の似ているバトラーのSMG と
ACNBの手持ちSMG（WR02M-PIXIE）を比較しよう
ACの場合命名ルールが独特な為、AC内での呼び名は「マシンガン」となっているが、
武器形状、用途、薬莢形状から、一般的な武器カテゴリに当てはめるとSMGになる

WR02M-PIXIEの威力は77。
ジュール計算とか面倒だからコレを基準として
単純に>>165をあてはめ、バトラーが持っているサイズのSMGの威力を考えると

　77x2.37≒182

こんな感じになる。
でもって、バトラーのSMGの射程は、撃ち方にもよるけど、
OT5.66上では基本的に無限遠だから、火薬量も多いだろうし。
これよりは確実に威力は高いハズ。

以上。

おぢさんｷﾀｰ
まあVRの武装の口径は不明だししゃあないべ。

>>219
＞俺こそがドミナントなんだ！
まで読んだ

>>217
試しにＶＲとＡＣで画面停止させたりしながら口径を図って見てたんだがまるで参考にならない
どちらも弾の大きさや弾速や実弾Ｅ弾その他と威力が噛み合ってないし法則性も無い
ＶＲなんて弾の大きさが既に口径を超えてるしＡＣなんてハンドガンがなぜかライフルより威力あったり
どちらも設定（すらまともじゃないがｗ）を無視しまくりで理解できない

全長はどのゲームも同じにして考えて、
耐久力は重量級AC＝ライデン＝ジオとかでいいじゃない。

>>222
弾の大きさについては、
現実でもAPFSDSみたいに砲口径よりも小さい弾とかあるし、
実は砲発射式KEMな武器もあるかも知れない。
口径だけで論じるのは無理があるな。

装甲に関しても元がやたら頑丈なガンダリウムだったり、
防御スクリーンで強度を補ってるとかそもそも謎の物質とか、
色々あるから簡単にはいかない。

>>220
威力比較のモノサシとして出したわけだな　うん
井沢ですら圧勝を証明する為のモノサシだ。
口径は不明だけど、まぁコレよりは高いだろうと。

>>221
なんかものすごくわかりやすいヤツだなお前ｗｗｗ

>>222
法則性なんか無いってゲームなんだから。
その中から都合の良い材料を拾って来て戦うんだよｗｗｗ

>>223
君はバランススレ向きだと思うぞ

口径より弾がでかいのはＶＲだけじゃなかったわ
ＡＣのグレネードも口径よりでかい弾が飛んでいく

AC側はN系(LR発売したしLR基準?)が基準になってるの？
だとしたらSL基準に戻した方がよくない？
なんか弱体化してる気がするんだけど。

あげ

>>224
実際にあるものじゃなく、ゲームの、しかも詳細なデータが無いものに
ついて話してるんだから、何か１つでも基準になるものを設けないと、
話しようが無いんじゃない？

「無理がある」事はわかるけど、それじゃあ思考停止だよ。
何か代案を出すでも無く「もうだめだー」って言ってるだけに見えるが。

このスレってマジ面白すぎだよね





(^9^)

まぁ待て。
武器とかその口径とか分かるサイトがあるぞ
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/index2.htm

ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/vr/77vr_v_tetsuo.gif
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/vr/77vr_r_512N1.gif
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/vr/747/747F_ilust.jpg
この三人には誰も勝てそうにないな

>231
だから明記はされていないって言っているだろうが。

ってかこういうスレに居るVR厨には常識なのだが、そこ。

ごめん。
こんなに非生産的なスレみたことない。

>234
じゃあお前何か生み出せ。せっかく来たんだ。

>>234
「言葉の上でのプロレス」を楽しむスレだと思えばそれほど非生産的でもないぞ

じゃあここら辺でＪフェニが参加しますね＾＾

>>237
やめれ。それ出されると不毛さがさらに増す。

…OFも禁句な…

そこでガt

いやなんでもない

ここでバルキリーも参加

フレームグライドとかどうだろ・・・

今更ながら思った。

連ジ紳士はいないのか?

フレームグライドはACからブーストの制限取っ払ったような感じか？

>>243
って事はフレームグライドはACより強いのか?
詳細求む。

スクワイヤとか色々面白い要素あるよ

>>245
ちょいと調べたら、属性云々の話が出てきた。
コレを出すと、VR厨が『エンジェランの攻撃は氷属性が(ry』とか騒ぎ出すから却下。

…俺もVR厨だけどさ…

まあぱっと見はファンタジーなACだしな。

俺はぱっと見ただけだが。

>>246
ｴｰでもACで設定否々の話になるよかこっちの方が面白いと思うよ

>>248
確かに。SMGの口径云々で騒ぐより面白いよなwww

んで、フレームグライドの属性って火・風・水・土の4つだっけ?

ちなみにFGこと詳しく知りたいならココとか
ttp://www1.odn.ne.jp/dna/olsorosso/

ども。行ってはみたが詳しすぎて今ひとつ理解できん orz

さて、FG相手にスペの呪いやエンジェの魔法が通用するかどうか…

まあ俺も当時リア厨だったからほとんど憶えてナインだけどね

俺は現在リア工だったりする。
恐らくFG当時はリア厨だったはず…

で、FG相手に魔法の竜やら雪の結晶やら、死者の残留思念だかの呪いは効くのだろうか?

その問いに誰が答えを出せるだろうか

ttp://www.fromsoftware.jp/main/soft/fg.html
から引用
>本作「フレームグライド」は「アーマード・コア」で好評を得たシステムを基に、
>ドリームキャストのスペックを生かして企画された対戦をメインにした作品です。
>本作の舞台はファンタジー世界。そのため戦いは剣などを用いた接近戦が中心であり、
>飛び道具のエフェクトも、魔法的、幻想的なものが存在します。
>機体の属性や特徴を自由に設定できる「リベレートシステム」を採用。
>フレームグライドの背中にある「マナドライブ」に「リベレートストーン」をはめ込むことで、
>フレームグライドの特性を変化させることができます。

モロ魔法ベースだから効くんじゃないか？

以外とあっさり答えが出たような気がする…
255、Thx。

魔法が効くということは、おそらくスペシネフの呪い攻撃も効くはず。
これでVRはFGにも勝てそうだ…

結局ＶＲに勝てるのって高度が高く攻撃が当たらないＯＦと
ハチャメチャなサイヤ人レベル３だらけのガチャフォースだけ？
カスタムロボ五十万体ぐらいなら勝てるんじゃないかな
ありえないぐらい弾幕張って相手のバッテリーを一瞬で落せばいいから

>>257
ボム1発で全部吹き飛ぶような気がするんだが。
つかVRの動力源はバッテリーじゃないぞ。原理は完全に不明だが…

ドリル特攻や殺人スラで轢きまくり

↑カスタムロボの話な。
流石にガチャフォースやOFをボム1発では吹き飛ばせない。

>>259、スマン orz
確か、殺人スラもドリル特攻も無敵だったよな…

>257
おまえPS装甲とVアーマー勘違いしてないか？

殺人スラはアタリ判定小さいだけじゃなかったけ？
たまーに妙な攻撃でスラが止められた気ｶﾞｽ

殺人スラ止めれたっけ?
…って、これ以上殺人スラに関する話はオラタンスレでやった方がいいよな… orz

つかVRは使い分けると大概の相手に対応できるよな。
AC対策→アファBT・アファST
FG対策→スペ・エンジェ
MS対策→バル系列

…ケロス1機で全部倒せる気もするが…

発生したら完全無敵
入力＞ゲージ消費＞技発生の順だから
ゲージ消費の瞬間はまだ無敵じゃないだけだ

トロットとかどうだ

>>266
あれ操縦席剥き出しじゃないか
爆風浴びただけでパイロット死ぬな

>>267
あんなもんに乗ってピンピンしてる時点で人間を超越してる

嫌なヴァンツァーでも出すか
操縦席すんげぇ前に付き出てるぞ

フレームグライドはVR相手なら良い勝負するんではなかろうか。
高度が稼げなかったり、武器ゲージが共通なせいで息切れしやすいのは難点だが
弾速やら武器の誘導性能はVRに近いものがあると思う。

防御性能に関してはバリアやら盾、自爆のおかげで異様なほど高いし
攻撃性能も従者やら剣魔法やら砲やら浮遊機雷のお陰で結構厚い。

ただ、距離おかれると手も足も出せなくなるのが弱点か。

フレームグライド出すなら、レッグは自動旋回付きの奴だな。
まぁ、弾切れが惨いからVRの相手は辛そうだが・・・。

ＦＧのサイズ謎…

確かACと大差なかったはず。
てかこのスレだと機体サイズは設定重視なのかね？

それだとスク−ビーやATが参戦出来なくなって悲しいんだが…

サイズ差を考慮しないと大型のビグザムとかマジゴミなんだが

そりゃそうだ
MA勢のことすっかり忘れていたよ…orz

てことは流石にそのサイズ差だとFGの自慢の格闘もVRには通用しないか…

ていうかVRも格闘は自慢なので

全作品機体サイズをだいたい同じくらいに統一（サイコとかは当然除く）して思案しない？

って言うと、「バランススレに行け」っと設定厨に言われる仕組みです。

ttp://pony-hp.web.infoseek.co.jp/TEMJIN747J/TEMJIN747J-12.JPG
1/100ガンダムと1/100テムジン

テムジンとF91が同じくらいのデカサ（１６ｍ）だ
１ｓｔやZZはデカイ。Zだとその中間くらいだったと思う

仮にACEみたいなゲームが出たとしたら大きさは同じくらいになるだろうな。

でも大きさ同じにしたからといって速度が比例して変わる訳じゃないから速度論争は終わらないと思う。

>>279
F91はもっと小せえよ。12mとかそこらだったきがす

ACEは機体毎のサイズ差はちゃんと表現されてますが

F91って全長15.2ｍか
テムジンよりちょっと小さいかな

高機動状態のＦ91に弾を当てるのは厳しいな

ゲーム中の体感速度で比較するならＡＣが一番速いよ。
理由・コクピット視点があるから

水中で戦うならＶＲが圧倒的に速いよ
理由・オラタンのステージ

ＡＣは重力下でしか戦えない（現状）

連ジは２VS１で参戦を適用すると、ＶＯＭの対戦で可能な白騎士２機も適用できそう


どうでもいいけどさ、ゲーム中の表現で強さを比較しても結果は出ないのは
みんなしってるよな。この基準で論議するならそれこそゲームにしか興味がない
小学生がするようなガキの話題になってしまうことにも気付いてほしい。
でも俺が一番気に入らないのは、ゲーム内のみのアフォ設定がわがもの顔で
まかり通っていることなんだ。

今再び皆に問おう。　実弾より遅いビームライフルなんて堂々と認めちまっていいのか？
こんなだからＭＳ紳士達がいなくなったんじゃねぇのかなぁ…
俺って実は設定厨なのかも…

ゲームだと割り切って思案した方が面白みは有ると思うよ。
設定で言ったらバーチャロイドの厨設定がどうしようも無いし。
というか、ゲームにリアリティーがどうとか愚痴を言ってる方が子供だろ。

リアリティーを求めて遊ぶようなゲームでは無いわな三作とも｡

爆撃機に追いつく速度とトラックに追いつく速度が等しいAC。
魔法や呪いで実弾と戦えるVR。
パイロット次第で性能がガラリと変わるMS。

…これら3作品におけるリアリティーって何だろうな…

そもそも、ビーム兵器の弾速をリアルに考えたら
人型兵器の出番なんて無いよな。

ミノフスキー粒子でレーダーを無効化しても
あんな大きな物に乗ってたら意味無いような気がするとか､
なんで爆撃しないのー？とか言っちゃ駄目なんです｡
アニメもゲームもエンターテイメントなんだから｡

やっぱロボットはリアルじゃなくてリアリティーだよ兄さん！

リアルじゃない　とか　リアリティがある　とか

俺もゲームがリアルである必要は全くないと思う。ただリアリティってのは別。
俺の云うリアリティってのは
当たり判定がより正確になる、とか
寒いところで呼吸すると白い息が出る、とか
風が吹けば葉っぱが揺れるようにアニメーションする、とか　そんなもんだよ。
あくまで自然で当然のことに気をつけるのがリアリティ。
完璧な物理法則とか、化学反応とか、実速度に強くこだわる気は無い。
>>285で俺が気に入らないとか云ったのは複数のゲームをまたがって
見た目で比較すると
「ガンダムのビームライフルなんて遅すぎてｱﾀﾝﾈ。ＡＣのマシンガンでﾊﾁの巣」
という結果が出る。これは本スレ的には通じるが、第３者が聞くと違和感もあるだろう。
0.2秒で実弾が命中し、マイクロ秒でビームが命中するのがリアル設定だとして、
現実速度に拘らなくてもこんなに差があるなら、せめて俺は　ビーム速度　＞　実弾速度にしてやりたいと思う。

あと、前発言で「ゲーム内のみのアフォ設定」って言い回し使ったが、
説明するに自分の言葉も足りないし、殆ど勢いだったから気にしなくていいよ。

せめてAC世界のビームと同じくらいの速度ってことで扱ってやってほしいとか
そんな感じでよろしくて？

AC世界のビーム？
発射と同時に着弾する超高速弾からふわ〜っと飛んでいく低速弾までいろいろあるぞ。

>>292
見てから回避できないビームライフルとかは正直困る…
というか、そうするとそのゲームの持ち味とか消えてしまうと思うんだが。

ちなみにガンダムのビームは電磁波でも粒子ビームでもなくてプラズマ化した重金属なのを忘れないように

連ジが２体使うならＶＯＭもＡＣＮＢも２体使っていいんじゃないのか
あんまり環境が整うことが無いからやらんけど２ＶＳ２が出来るからさ
あと連ジでビームが遅いのはゲームバランスをとるためと設定のため
（ニュータイプは未来予知&超反応で回避する）

>>297
MARZから2機参戦だと、白騎士2機のペアだよな。
…OTのVR1機と白騎士2機だとどっちが強いんだろうか…

マーズクリスタルとか白騎士のリミッターの話は置いといてゲーム内の性能で判断しても
白騎士２体がかりならなんとかなるんじゃない？
グリスボックとかの相手は正直不安だが。

>>298
OTの機体は１機でアホ弾幕張れるからなぁ。
ただ、白騎士はゲージ効率がふざけ過ぎているので２機いたらまずOT機体は死ぬと思う。
１対１なら五分くらいじゃないか？

>>298
普通に同時攻撃されないように陣取って袋にして終わりだと思うけど

STの爆風引きこもり…じゃ白騎士2機には勝てないよな…
ケロスでもつらいだろうし…

＞白騎士二体
5.2エンジェか5.4ドル、66ライデンなら勝てるんじゃないかと思う。他は無理。スペでも挟撃されて終了。
パイロットがEKD二人だった場合はどう足掻いても無理。

Vアーマーが白騎士相手に有効なら、ドルドレイの鬼アーマーで何とかなりそうだが…
やはりV-ON代表は白騎士2機になるのか?

EKDってまだ現役なの？PN変えたの？
オレの中じゃかなり過去の人なんだけど

というかVR対VRしてどうする…
内乱か？

VR内での内乱だな。
AC内で内乱起きたらSL800マシW鳥が蹂躙するんだろうなぁ・・・

VR厨は既に知ってるかもしれんが、セガBでネタやってるな。
『ジグラット』VS『ビグ・ザム』で。

…orz

砲身をめり込ませて極太吐き出すジグラット
それにゲロを浴びせるビグザム

やっべ俺好み

…なにかホモが絡み合ってるみたいで気持ち悪いんだが

どうもAC厨がいないみたいだけど、最新作攻略で忙しいのかな？

MS勢は連ザでも2機同時出撃でOKなのかね？
正直あんなのに2機同時に襲われたら、振り切れずに一方的にボコられると思うんだが…

着地硬直とビームのトロさ以外あんまり弱点らしい弱点も見当たらないし、
格闘狂ってるし…

今まで通り遠距離キープしてりゃ問題無くね

とりあえず弾の数だけで言えばオラタンVR1機＞連ザ2機
ただ遠距離保てるかというと……

グリスやライデンならキチガイ火力で押し切れそうだけど軽量級は無理ぽ。
まあでも5.2スペなら勝てるんじゃない？

ＶＲはやらないから分からんが、
ＡＣｖｓ連ジ系なら
耐久力が１０倍以上あるＡＣの方が
圧倒的に有利な気がする
てか連ジやってて、耐久８０００前後あって
しかも攻撃が有限とはいえ一撃がマシンガンで１００前後
ライフルで３００前後、バズーカにいたってはオーバーキル確定な
ＡＣに乱入されたら、そのまま席を立ちたくなると思ふ

↑ 100cmと500mmなら500mmの方が長いと思っているバカ

>>316
言いたいことは分からなくもないけど
例えがまるでなってない
かってにミリだのセンチだのつけちゃいかんだろ
この場合どちらもポイントが単位なので
純粋に８０００＞５００で問題ないと思う

ACがAPで連ジは耐久力だな
かってにポイントって単位で同列に語るなよ池沼

>>312
プロヴィデンスか何かに「ドラグーンシステム」ってのがあるよな?
何か砲塔みたいな部品を敵の近くに飛ばして、そこから射撃するヤツ。
対人戦でもそれを避けきれずに結構喰らってるみたいだから、バル-バドスがCW撃って逃げ回れば何とかなるんじゃないか?
後はマイン畑作って完全回避狙いで動き回るとか。

>>315
VRはシールドゲージが％表示。
この場合はどうする気だ?

>>318
だから言いたいことは分からなくないんだよ
攻撃に対する耐久性から判断して、ＡＣのＡＰを連ジの耐久力とあわせると
たしかに８０００＞５００は成り立たないけど、それなら
かたや弾数無限・無敵状態あり・オーバーヒートなし
かたや弾数有限・無敵状態なし・オーバーヒートあり
も統一する必要があるわけで
統一したら結局のところゲームバランスしだいっていう結論でＦＡ
しかもどちらも空想もので世界観まで違うから
実際のところ思い入れで大分性能が変わると
だったらいっそのこと、データそのまま使ったほうが
むしろ平等だろうということで。３１５の発言なわけですよ

つか長文スマンorz

つまり100cmと500mmなら500mmの方が長いと言いたい訳だな？

>>319
ＶＲはやってないんで良く分からないんだけど
ぶっちゃけどうにも成らないと思う
内部での耐久値が１００なら最弱だろうし、１００万なら最強だろうとしか

俺的にはどれでもいいんだけど
純粋にシステムを統一して考えた場合
攻撃判定が強そうな（見てると龍召還したり、ボムが壁越えたり）
ＶＲが一番有利そうではあるかなと
ガンダムとＡＣではカスタムで機体のバリエーションが豊富なＡＣの方が
戦術幅が広がって、その分対戦での選択肢が増える気がする

バランス設定ｽﾚ池

と、沈んでるな、バランスｽﾚ。

久々に315みたいな真性を見た気がする。
以後はスルーで

ここは厨スレなのでＡＣとＭＳでは耐久力が十倍以上あるＡＣの圧勝という結論でいいだろ

うむ、どうみても連ジが他のに勝てる気はしない。
連ザなら、まだ勝負になるかもしれんが。

>>316
そりゃそうだ

連ザ機体が2機で来る場合、VR厨はいかに対処すべきか。
白騎士を2機持ち出すのか、あるいはOT世代VRの鬼弾幕で対抗するのか。

…マイン畑+逃げバルでも何とかなりそうだが…

ここでＶＲ厨内部においてＯＴ厨と４ｔｈ厨の派閥争い勃発ですよ。
解散総選挙！

よしAC内部でもSLとLRでも内紛やろう！

LRの圧倒的敗北で終了ですかそうですか

＞OT厨vs4th厨
5.2エンジェのミラーがテツオのCWを弾けるかどうかで勝負がわかれそうだな

うはｗｗｗｗ耐久力3万超えて防御力9000とかあるJペニ最強ｗｗｗｗ

それを言ってはいけない

そういやこの前のトップをねらえゲーはどうだったんだ？

>332
よし！オレはメイドロボ使っちゃうぞ！

>>328
OT機体を２機出せばいいんじゃないか？

>>332
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
ソレ、スゲェｗｗｗｗｗ

数値だけで言うと耐久値最大のロボは何だろうなぁ

リアルロボット　ファイナルアタック
や
プロジェクト・ガイアレイ
も仲間に入れてくださいよぉ

>>332
OMGって偉大だったんだなあ…

訂正
>>337
OMGって偉大だったんだなあ…

最新作ということで連ザは参入でＯＫ？
プレイヤーは使えないらしいがラスボス扱いの
自由＆正義withミーティアとかいるらしいが…家庭移植したら使えそうだな。

俺リアルロボットのＲ−３使って
土遁の術つかいながらフィンファンネル撃つから。
お前らの攻撃届きませんから。

あ、ボムはやめて

>>341
ピラミッドからエレベーターのコンボで引きずり出してやるぜ。

連ザ見てきたけど射撃が弱すぎるね
ACの超弾速にもVRの詐欺弾幕にもかなわないぽ
格闘に命をかけるか？

＞格闘に命をかけるか？
連ジとあんまり変わらん様に見えるが。

ＡＣは弾が小さいから弾速があるように見えるけどサイズ差も考慮すれば実際は連ザのほうがはやい

連ジもチャロンも大好きな人ですが、そんな人にもACは楽しめますか？

>>346
フロム・ソフトウェアのゲームが好きなら楽しめる。

俺は否だった… orz

AAまでなら楽しめるはず

貴殿にはこちらの方が向いているようだ…

つ フレームグライド

>349
DCもってこい

じゃあこっちならどうだ？

つＪフェニ

>>345
そういう事は800マシ半分以上回避してから言おうね

>>337
＞プロジェクト・ガイアレイ
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

>>352
それでは完全回避して見せますので将軍様はACから800マシを連れて来てください

一休さんがいる

>>353
何そのCWだけ無意味に強力な奴等

>356
ダッシュ攻撃出しながらキャンセルジャンプ→ジャンプキャンセル
ターボショット射出直前に旋回
ダッシュキャンセル利用して陽炎
まわりこみ近接を見切ってカウンター格闘

じつは結構楽しめるゲームだ。

>>352
LRでは散弾・連射系武器の集弾率低下と補正精度低下に加えて
当たり判定が縮小されたせいで命中率がかなり低下したぞ。
ショットガンなんかもうゴミのようだ。

今の所の公式見解は、

遠距離戦闘能力：AC（SL）≧VR（OT）＞MS（連ザ）
中距離戦闘能力：AC≧VR＞MS
近距離戦闘能力：VR＞MS≧AC
格闘能力：MS＞VR＞AC

で正しいか？
部門ごとに分けて計測すると、結構得手不得手見えてくるな…。

まあパンチ力部門とか防御力部門とか対ミサイル部門とかならJペニ圧勝な訳だが。

＞中距離戦闘能力：AC≧VR＞MS
VR弾幕なめんな

＞近距離戦闘能力：VR＞MS≧AC
AC高空張り付きにVRは対抗手段ありません（バル以外）

＞格闘能力：MS＞VR＞AC
VR格闘なめんな

Ｊフェニックスって動きの方どうなん？

>>360
アンタはどっちの味方なんだよォ…orz
近距離ってのはダッシュで背後取りにいける位のつもりなんだが、それでも厳しいかな？
後、連ザの格闘はちゃんと使いこなしてる人の見てると正直VRでも少し不安だと思う。

>>361
Jペニはパーツ1つ間違うだけで能力が数倍に跳ね上がったり下がったりする世界なので、
正直カスタマイズ次第。
2とかだと、速い機体はOB並の速度でVR並みの慣性無視運動を平気でやってくる。エネルギー消費無しで。
まあそういう機体は、装甲が薄い or　武装がパンチのみだったりするんだが、
そのパンチ貰うと1発で終了したりするから性質悪い。

まじめに
バルエンジェ以外のVRで真上プラマイ5度くらいの直上に攻撃できる武装って、サイファーの後ろスラCW以外に何がある？

スペのＬＷや鬼火は追いかけそうだな。
核ミサイルや置きグレはどう？

敵が上に来る前に発射しておけばスペLW・置きグレはいけるだろうね。
鬼火は一定範囲内で追尾だったような気がするけど、高度は関係なかったっけ？

ライデンのしゃがみCWも結構いけないか？

ああ、一度ロックしなきゃいけないのか。
鬼火は本体とは別のロック機能があるようだけど、高度あったら無理かな？
しゃがみレーザーも80度はいかなかった気がする。

直上はＶＲの死角だけど、落下中の攻撃不可も弱点なんだよね。
自由落下ステージがあったらＡＣ≧Ｊフェに>>連ジ>>>ＶＲ？

>>363
サイファーの前スラCWって、対空性能はどうなんだ?
テムの4段ジャンプを撃墜できるとか聞いたが…

＞近距離戦闘能力：VR＞MS≧AC
鮭！鮭！

>>367
結構いいと思うけどそっち使うくらいなら素直にバックスラフォースの方がいいんじゃない？

VRはACにロック不可能になるステルス（シリーズによってはECM）とACの高高度差のあるステージを使われたら不利だが
そうでなく普通のルール（Bレギュでロック不可能パーツ禁止、ステージは障害物の無い広野）ならまずどうあってもVRの勝ちだろ
連ジは新しいテクでも発見されない限り無理だな。無論、VR１対MS２だとしても

ACは調子に乗って飛びまくってたらダメージが脚部に集中するからどうかな。
脚部破損で一番痛いのは安定性が極端に低下するせいで
硬直が数秒間も続いてほぼ転倒と変わらなくなる状態。

最新作同士で対決することになってんの？

>>372
んなアホな
LR対4thなんて話してても楽しくないだろ

ヒント：バーチャロン最新作はマーズ

ますます楽しく無いだろ orz

>>374
バーチャロン最新作はスパr(削除

チャロナーが楽しくない話は不可

>>377のようなチャロナーを楽しくするためには、何をすべきか。

…白騎士×2vsSEED機体×2で虐殺でもするか?

マジメに移動速度とか考えると、オラタン機よりも強い可能性は十分あるな、白騎士。
俺はまだ自機として使った事はないんだが。（難易度よりもダルイ）

しかし前から思っていることなんだが、ここのVR厨って「VRｻｲｷｮｰ」よりも
「チャロンｻｲｺｰ」と主張したがっているような気がしてならない。
その延長線として最強論を展開してるような感じで。

>>379
え？みんな自分の好きな作品が最高！！じゃなかったの？

白騎士は前ビとカッターいっぱい撃てるけどLTボムとか縦カッターみたいな搦め手がないから強さ的には微妙な気がするなあ
2体いればそりゃ強いだろうけど

フロートは脚部壊れると終わりだ。
ブースタも死ぬ orz

>>381
LTじゃないけど普通のボムを狂ったように投げれるぞ
２〜３秒に１個くらい投げられた気がする

あああと白騎士は斜めスラビがないのも個人的にはポイント源
まあ速いし前ビ垂れ流すかカッター当てて逃げてるだけで強いだろうけどね

>>382
LR手出してないんだが、そんなに厳しい作品なのか？

>>385
使えないパーツがかなり増えたとだけ言っておく

…下がってきたな。ここ。

正直、ネタ切れ

連ザは強化されたといってもまだ頑張れるレベルじゃないし
ACLRにいたっては部位破壊（オフに出来ない）の存在で
シリーズ最弱、アセン選択肢もシリーズ最少
もうはっきりいって話題がない
メダロットVSFMとか

そこでフレームグライドを投入ですよ
部位破壊はあるものの
スクワイアが頑張ってくれるかもしれない

>>380
もう、それでいいよ

LRはブースターの性能向上と熱問題の緩和でNX、NBよりスピードが上がったけどな
部位破壊もほとんど気にならないレベルだし、２次破壊までいくこともあまり無かった（その前に死んでる）

アッガイで、どうやればＡＣやＶＲに勝てるか考えようと思う。

>>393
ヒント：かわいさ

>>394が良い事言った

対アッガイ戦の特殊ルール
時間制限はなし、ステージ選択権はＭＳ側にある
ＡＣ・ＶＲ側のプレイヤーははコントローラーを床に置き、脚の指でボタンを押し、
両耳に栓をして、サングラスをかけて片目を瞑りながらプレイすること
アッガイが攻撃を一撃当てた時点でゲームを終了しアッガイ側の勝利とする

アガコプターﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

シャイニングアッガイVSアッガイマックスター！！
アッガイファイト！
レディー、ゴーッ！！

>>393ミノフスキー粒子散布でＡＶＣＲは攻撃できなくて終了だぉ

※重要事項
現在、スレの乱立対策のためスレ立て規制値の変更について話し合っています。
板住人皆さんの自治スレへの意見の書き込みをお願いいたします。

家ロボットゲー板　自治スレ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1121961739/l50

流石にもう弾が切れてきたか…
まぁ、むしろよくここまで持ったなって感じだが

↓FA厨が締める

AC最強でFA

残念ながらAC厨でした

>>362
なあ、どう考えても近接間合いだとガードのできるVR＞MS、ACじゃまいか？

まあMSはガーリバだけで殺せるとしても
ACの空中斬りって意外と隙ないから格闘縛りでもガード削りで体力リード→逃げならいけるかもよ

ＡＣの近接攻撃は滅多に当たるものではないらしくライフが８０００ぐらいしかないのに
多段ヒットとかの問題で威力が８０００以上あるって聞いたんだがどうなの？

やはりアッガイには攻撃するべきじゃないと思う！！

心配せんでもACはアッガイ見た瞬間自爆するから。

VRもフェイは手動ハイパー化するし、ライデンは脱衣するし、
スペはデスモードを発動するし、エンジェは天使化するし、
グリスは自爆核を放つわけだな。

他は知らん。

>>407
それはPSのシリーズ限定だろ
2以降はわりと常識的な数字になってる

ＳＥＥＤの格闘は高性能だと思うが、
根本的な機動性能が狂ってるオラタンＶＲの相手はまだ無理かと。
でも、フォースＶＲになら勝てるかも。

SEEDは２機のフットワークと射撃で動かして格闘で仕留めるみたいな感じになるんじゃないかなあ。

↑それって、VRの説明にしか思えないんだが（特にアファームド）

アファは格闘で牽制して削り武器当てて逃げるのがノーマルな戦法

抽象的な話になるが、VRのヤガランテって太陽系規模で災害指定されるほどの代物だったようなそうじゃなかったような…
実体化だの何だのについては良く理解してないけど、ACは災害指定されてはいないよな。危険物扱いに違いはないけど。

確かにその通りだが、一応本命は格闘のつもりで戦ってる人も多いはずだ。
一応でしかないが。

まあチャロンの近接はガードがあるだけじゃなくて、ステップ格闘的なものもあり
キャンセルもほとんどのタイミングで有効、歩くような感覚で出す事のできる
隙の小さなものでさらに高威力(だいたい30〜50%は奪う)、と来ているので
３つの中で最も優れているというのは疑いようがないかと。
…あ、でも地上限定という欠点があるか。

↑空中ダッシュ近接を忘れてる

オラタンならサイファーだけだね。
あ。
フォース機体は格闘だけはオラタン機体よりバリエーション多いのか。
アッパー近接、回り込みターボ近接、多くの機体で空中ダッシュ近接。

これ考慮に入れると白騎士は総合バランスだとかなり上に行くのかな

>418
ガード不能のしゃがみ近接がありません。
近接動作をステップでキャンセルできません。
コンボできる真空判定がありません。

回られてもガードが解けないのが魅力

後は回りこみT近乱舞くらいかな

ACとかMSとかガードないからT近とかしゃがみとか意味ねーだろ
あでも種にはあるんだっけ？ガード

ＡＣのブレードを装備する側の腕（左腕）には、エネルギーシールド（ｶﾞﾝﾀﾞﾑのﾋﾞｰﾑｼｰﾙﾄﾞみたいなもの）
と実体系のシールドの二種類の内どちらかを装備できる。
正面方向からの攻撃に対して、盾の分の防御力をあわせて、体力減算される。

エネルギーシールド展開時に正面方向から近接武器（ＡＣではレーザーブレードに相当する）
で攻撃を受けた場合、攻撃側に一秒くらいの硬直を強制発生させる。

あと、ｴｸｽﾃﾝｼｮﾝというﾊﾟｰﾂｶﾃｺﾞﾘｰ（肩の横に付けれるｵﾌﾟｼｮﾝﾊﾟｰﾂ）には、機体を左右どちらか水平方向に90度
高速で旋回させる、ﾀｰﾝﾌﾞｰｽﾀｰなるものや、後方にﾜﾝｽﾃｯﾌﾟほど急速後退させる、ﾊﾞｯｸﾌﾞｰｽﾀｰ

視点の向いてる上下角にﾜﾝｽﾃｯﾌﾟ分急速移動できるﾏﾙﾁﾌﾞｰｽﾀｰ（ゲーム中では、上、正面、下の３方向のみで、
ﾌﾞｰｽﾀｰ発動時の機体の挙動の慣性の影響をうけた状態で発動する）

旧作では下方向に高速落下させるﾀﾞｳﾝﾌﾞｰｽﾀｰがあるがこれは需要無さすぎなのか現行シリーズには無い。

アケ板オラタンスレに動画あがってるから暇な奴は見てきな

全国大会地方予選の奴だな。

一戦目の奴なんてもう、素人が見てもまったく訳が分からない気がする…

オラタンだけ対戦の参入障壁が異常に高い

これだけはガチ

>>370
ACのステルス、ECM、強化人間、高低差のあるマップ禁止のハンデが与えられてもVRが勝つのは難しいと思う。
依然としてACの飛行能力はVRを大きく上回るし。
それに、チャロンの距離計の間違いの修正はVR本体のスピードやジャンプ高度だけでなく、
弾速にも大きな影響を与えるんだけど・・・VR派の人はそのことに気が付いているのかな？

いつ距離計の間違いが修正されたんだｗ
距離計云々よりVアーマーをどうするかを考えないと
ACにゃどうにもならんと思うぞ。

AC側は口径差のお話もスルーしっぱなしだしな

過去スレからのコピペ

オラタンの距離計なんだけど、これの数値は水増しされてるよ。
アンホーリーカテドラルのコーナーにテムジンの身長と同じ高さの段差があるんだが、この高さを次のやり方で測ってみた。
ＶＳモードで１Ｐ２Ｐともにテムジンを選択し、１Ｐを段差の下に、２Ｐを段差の上に配置。
２Ｐテムを１Ｐテムの頭上に移動させると（ゲームでは片足のつま先だけでも段差の上に残ってれば重心が中に浮いていても関係ないので、真上に位置することが可能）距離計は段差の高さを示すはず。
距離計は２０の数字を出した。
段差の高さ＝テムの身長なので、テムは２０の身長ということになるが・・・？
テムジンの身長は下記のサイトによると、初代テム１５．２ｍ、オラタンテム１６ｍ
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/index3.htm
ゲーム中ではテムジンは膝を曲げて腰を落とした姿勢なので、１０％程度低くなっているはずなので１４．４ｍ
オラタンの距離計はメートル表示の4割り増し近い数値が表示されてる。
他のゲームとスケールも考えて比較するならオラタンの距離計の数値は係数０．７２（１４．４÷２０）をかけてメートル表示に直してやる必要が有ると思う。

>>427
Ｖアーマーの存在があるため、ＶＲの視界外になるほどの上空はまずとる意味が無い
とったところで装甲に弾かれダメージがないＡＣにＶＲに傷をつけられそうな兵器ってあるのか？

>>411
フォースは射撃戦だとオラタンの速度の半分って感じだけど近接間合いまで入ると早い機体は
めちゃくちゃ早いからなぁ

>>427
それ以前にACの武装だと一部のVRの化け物誘導性能の武器が避けられない予感
ほぼ倍速のオラタンの横ダッシュで寄せて慣性無視の１８０ターンでやっと避けれるとか
そういう技が真面目にある

逆にACの先読みマシンガン系の攻撃をVRは全弾回避は難しいがな。
ACPP時のフィンガーとかオソロシす

>>429
これって結局数字修正後でもOBよりドリル特攻のほうが早いって結論出てなかったっけ？

トンデモ設定が多いほうが勝つわ・・

ララァは賢いな

スパロボの運動性でたとえると
ＶＲ200
ＡＣ80
連ジ100
位か
ＶＲには弾当てられねぇだろｗ

ＡＣなんてエネルギー制限あるんだろ？
それが減ったときに張り付きして終わりだと思うんだが

>>437
レンジがACより運動性高いってことはねーだろ

>>428
口径差の話は>>216-226付近で算出してもアテにならないとなってるようだが。
弾種の違いとかもあるしエネルギー系武器なら尚更口径だけではどうにもならん。

>>438
ACはエネルギーがゲージ制になっていて、
エネルギー武器やブースターを使うとゲージ消費して
使わない間は常時回復するようになってる。

>440
ACがVRを引き離すためには空飛ぶかOBでかっとぶか、
しかしその後のE回復中にVRがACに張り付くって話だろ。
連ザのブーストは着地からすぐに回復するんで使い勝手がいいかも。

>>440
アテにならないと言うより「設定厨ｳｾﾞｪ」てヤツが出てきてウヤムヤになっただけな気が。
>>216-226付近で出してるのは実弾系じゃないかな？
ここまでサイズ差があると弾の種類云々は関係無くデカイ方が威力は高く思えるが。

ACでは武器の威力は必ずしもサイズに比例するわけではないんだけれど（威力が大きくても装弾数が少ないと小さかったりする）･･･

仮に大きさが威力に関係するとしても、>>219の話には大きな間違いがある。
バトラーのマシンガンがACのマシンガンよりもずっと大きいからACのマシンガンの威力は劣ると主張しているけれど、大きさにそれほど差があるんだろうか？
バトラーのマシンガンのバトラーに対する大きさは確かにSMGサイズ（イングラムM11に似てる）なんだけれど、
比較の対象にあげているACのマシンガン（WR02M-PIXIE）の ACに対する大きさはSMGよりも大きい突撃銃（AKS74とか）をさらに大きくしたかんじ、VRとACのサイズ差を考慮しても219が主張するほどの差は無いように思う。
バトラーの画からSMGの大きさを求めてみると、バトラー本体が7に対してSMGの長さが（先端に突き出ている銃身も含めて）2、グリップから出ているマガジンの前後の幅が0.2。
バトラーは16mの大きさだから、SMGは4.57ｍ、マガジンの前後幅が0.46ｍとなる。
ACのマシンガンPIXIEの大きさを同様に求めてみると、ACを10mとした場合は長さ4.41ｍ、マガジンの前後幅0.9ｍとなる（ACを12mとした場合、サイズはもっと大きくなる）。
マシンガン本体の大きさはほとんど同じだし、マガジンのサイズはACのPIXIEのほうが大きい。
以上のことからサイズを根拠にACのマシンガンをバトラーのマシンガンより低威力とする219の主張は間違っていると言える。

ぶっちゃけどっちも口径に威力が比例してないから比較するだけ無駄

バトラーのマシンガンはACではどのくらいの攻撃力になるんだ？

口径を超えている弾が飛ぶ時点で考察するに値しないと思うな
それよりもバランスを取る意味でも互いの通常バランスである武器の威力を等しいと設定して
残りはそれに対する比率で計算するのは堂だろうか

>>445
219によれば最低でも182。

>>443
薬莢サイズの話とかも出てなかったっけ？

なんとなく某サイトの画像を元にACも含めたサイズ比較をしてみた。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1124878971776.gif

見た感じ、ACは10mだとまず最弱だろうな。
こんな細い銃身で何をするんだろう。
そして薄そうな装甲。
12mでもサイファーより細いｗｗ

こまい計算云々しなくてもここまでサイズ差があれば威力も防御力も低いと思うんだが。

>>446
ここは自分の贔屓のロボを他ロボに圧勝させるスレだよ

>>448
一番右の何？恐ろしくでかい

ガオガイガー

サイコガンダムはこいつよりさらに大きいんだっけか…
巨大化したドルドレイはガオガイガーよりは小さいかな？

>>445
AC3SLではバトラーSMGと同じ大きさのMGの攻撃力は最小55から最大140の範囲に散らばってる、中間の100くらいが妥当･･･かな？
>>447
219の話がおかしいってことは4っ上のスレに書いてあるよ。
飛んでる薬きょうはバトラーが人間サイズとすると30ｍｍくらいのサイズ、マガジンには当然収まらないし、銃がイングラムM１１のサイズだとマガジンがダミーで中折れ式（連射は不可能になる）とでも考えなければ装てんできないよ。
銃のサイズと薬きょうのサイズが矛盾しているわけで、どちらかを棄てなければならないのなら、銃本体よりも大きい撃ち出された弾と同様に、薬きょうを誇張された演出と考えて考察の対象外とするべきだと思う。

オラタンを動かしていておかしなものを見た、バトラーと同じアファームド系列のストライカーは右腕のミサイルランチャーを撃つとバトラーと同じ薬きょうが飛ぶ・・・もしかしたらあれは薬きょうじゃないのかもしれないｗ

OMGのテムやバイパーはビーム撃ってるのに薬莢飛んでたな

そういえばOMGではバイパーがビームバルカン撃ったときも薬きょう出てたなぁ

かぶったorz

薬莢がらっきょうに読めてしまった
だいぶ疲れてるな

ビーム兵器が実現している世界で、いわゆる「薬莢」の中に入っていたものが弾丸と火薬とは限らない。
例えばガンダムにおいてはミノフスキー粒子を縮退させ、高エネルギー状態にした「メガ粒子」をビームと呼んでいる。
この縮退させるのに多大な時間とエネルギーを喰うため、
母艦などで前もって縮退状態にし「Eパック」に封入し、
これをマガジンのようにしてビームライフルの連続使用を行なっている。

テムジンのボムが、エネルギーチャージして使うものという設定があるので
薬莢もそのようなビーム発射の残りかすのようなものかもしれん。

オラタン動画
ttp://page.freett.com/tsubashadow/

>>458
HAEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
AC厨だったけどその速さを見て負けを確信したよ
凄いゲームスピードだな、ACなんて大したことない
カメラワークで誤魔化してるだけだな
しかもただでさえそれなのにサイズ差を考慮したら・・・
回りこまれたら最後、そのまま視覚外から嬲り殺しか

俺オラタン信者だけど>>459自演乙

>>459
>>459
>>459
>>459
>>459

バトラーのSMGはチャロンではどの程度の威力？

悪いが自演でも何でもない、AC厨するのも結構だが動画見てみろ

まあゲームスピード的には最速の部類なのは間違いないからな。
この3つの中じゃゲーム展開が一番早いのは間違いない。

でもゲーム的な制限やその相性、実スピードなどを考慮に入れると
まったくの一本勝ちとも限らない、っていうのがここの流れだろう。

ついでに今まで出てきてないが、対エンジェラン戦の動きを見ていれば
VRがバッタACに対して大体どう動いていくかは分かる事だと思う。
またロックオンした相手に対して円を描いて動いていく事も、チャロンには
QSやSLCぐらいでしかなかった動きで、対処しがたいと思う。

一方でACは接近してしまった場合、旋回を何とかしないとVRを視界内に
捉える事すら難しくなるのは間違いないと思う。

>>464
ダッシュ旋回忘れて無いか
チャロンもダッシュしながら旋回できるぞ（笑

なんかACの動画見せて。MAで離れちゃったから最近のトップレベルの人の動きとか見たい。
スレ違いかしら

>またロックオンした相手に対して円を描いて動いていく事も、チャロンには
>QSやSLCぐらいでしかなかった動きで、対処しがたいと思う。

べつにスペやBTのQSみたいにウンコ速くなけりゃ関係ないだろ

>>462
撃ち方によって変わるけど前ダッシュマシンガンでテムジンに10%くらい

Vアーマーに弾かれなければバトラーの立ちマシンガンはテムジンを40発くらいで撃破出来る、ドルドレイだと35発くらい。
威力がバトラーSMG＝ACの1000MGなら、Vアーマーの弱いVRではあっという間に終わってしまうと思う。

>465
VR同士でもそれに攻撃当てるのは難しい。
回り込むか置くか。
ACはそれが上下含めて連続的に出来る。
ACを捕らえられるのは大きく置けるネット、
広範に撒けるダガーなどの事故、
マインやデスボールなどの高誘導攻撃か。

>469
ただVRには連続HIT時のノックバック無敵があるので、静止時であってもHIT数＝ダメージ数とはならない。

正直ACが前ビ避けれるかすら怪しいんだが

高度保ってテムジンの近くに着地しなきゃいいだけの話だろうけど
それよりもコケミサが終わってると思う。あれ結構上まで飛ぶよ。
ACこけないけどその分4発全段ヒットしてダメージが悲惨なことになる。

ラストレイブンで永久飛行っていうか常に上空エリアオーバー寸前で滞空できるようになったよ
ACのあの広いステージが一望できる程の高度

>>473
飛びっぱなしだと脚部壊されてえらい目にあうわけだが

ACの遅い空中移動速度だとVRの地上ダッシュには追いつけない。
無限飛行みたいな省エネブースターならなおさら。
足ディンゴ２の余剰積載多目アセンでブースターTPで地上ダッシュしてやっと勝負になるぐらいの速度。
例えECM使って上空を取り続けたとしてもACの少し後ろの座標に移動し続けられると遅い旋回のせいで攻撃することができない。
無限飛行じゃなければ「近くに着地しない」ということが不可能で降りてきたら嬲り殺される。
あとACは急激なストップ＆ゴーができないので近距離で斜めスラ鎌やテムジンの空中前ビ等の高回頭、高誘導武器を回避できない。

>>475
ホバーブースター+最高出力ブースターで400km近い速度出しながら無限飛行可能

あと両肩ブースターも

となるとAC・VR戦は対地・対空勝負か。
グリスのLTミサイルとJRTCW連発を事故なしで避けきれるだろうか？

オラたちのスレがdat落ちしてる…
携帯からスレ立てってできるべか？

ホバーブースターって完全に滞空してるわけじゃなくじわじわ下降していくんだけど。
それに無限飛行機体って相当偏った機体構成にしないと無理だから
いろんな所が相当犠牲になるはず。

なんか無限飛行が万能機体みたいな言い方してるっぽいのいるけど、
実際に機体組んだらどうなるか試したことあるんかね。

下降していくのなら上昇すればいいだけ

装甲のことなんざしらね

無限飛行じゃない機体だと
飛んで上空から攻撃→頃合を見てOBで距離離す→ブースター回復したら最初に戻る

ていう作戦じゃなかったっけ。

VRは機体によって、ガチで対空戦やるべきかOBの着地の狙ったほうがいいかが変わってきそう。
とりあえずスペやBTは後者だな。

>>476
その400kmって>>91の基準に直すとどうなるの？

ACの話だからそのまま400Km/hだべ

>>458の動画の上から6番目（SPEvsCYP）の1セット目ラストを見ると、
スペのしゃがみRTRWがものすごい角度でブッ刺さってるのだが…

>483
ドルのバックダッシュより遅いっていうこと。
重量級の空中ダッシュ程度ってことかな？
急降下ブースターつけてないとドルのRWチラシを避けられそうにないな。

急降下ブースターってようするに敵捕捉なしのジャンプキャンセルできるようになるんじゃん。対VRにはいいかもね。

そうだね

ラストレイヴンは禁止パーツはないのか？

>>476
"400km近い速度"じゃ遅すぎて話にならないこともわからずに
自信満々で書き込んだんだろうな。かわいいなあ。
しかも両肩ブースターまで使ってかよｗ

>>91だと通常ブーストで534km/h出るみたいだけど
例えば800マシを垂れ流すことだけに特化した機体だとどれくらいの速度＆ブースター容量になんの？

>>491
ブーストの最高速は地上ブーストで出るが
空中のブースト速度は地上にくらべるとかなり落ちる。
そしてVRに対するAC厨の反論の中には「頭上を取ること」がいつも前提になってる。

ＡＣはＶＲ張り付かれたらどうするつもりなんだ
旋回性能じゃ圧倒的に負けてるし、だからといって高度を取れば
空中滞在中は速度が落ちて的になるし

旋回しないでもバックブーストで視界に入れて攻撃を叩き込むのはどうなんだろう？

>>494
バックブーストの速さによるが
ジャンキャンからの前ビとかで追い討ちかけられるか…

むしろ前（斜め）にうねうねOBで振り切った方が良いんでない？
んで一撃離脱でいくとか

充分なノックバック効果のある武器を連射できれば
近距離で回り込まれたところ、バックブーストで補足
→下がりながら撃ち続ける
で止められないかな。
あるいは前ビに対して強力な武器で相打ち狙い。
一撃離脱するのは、離脱したところに追いつかれそうで怖い。

あ、ブレード光波ってVRの多くの攻撃を相殺できそうじゃない？

>>475
>例えECM使って上空を取り続けたとしてもACの少し後ろの座標に移動し続けられると遅い旋回のせいで攻撃することができない。
ACがECMを使った場合はAC有利ってことで決着ついたと思ってたんだが・・・
ECM下ではジャンプ、ダッシュ攻撃の敵機自動補足は機能しないし、VRは任意に上を向くことが出来ないから上空のACの位置と向きを知ることは出来ない（距離をとれば見える場合もあるが）。
したがってACの少し後ろの座標に移動し続けることも出来ない。

>497
フォースの片落ち状態を見れば自動ロックなしでもVRは機動できる。
光源の位置によっては影で位置が分かる。
攻撃してくればそれで方向が分かる。

そういやVRは相手をロックしてない状態でも相手が飛べばカメラが追って角度変えてた様な気がしたが…
矢印出るし…

特に意味は無いか？

まあECMの機能次第、か。
射撃武器が全部ノーロックになったら話にならないもんな。

VRはテムジンがマシンガン40発で撃破されるくらい打たれ弱いから、引き撃ちで撃ち合うのはいい戦術かも。
VRがダッシュ攻撃するとダッシュがキャンセル出来ずにACの射撃がよく当たるだろうし。

>>501
問題は近距離でダッシュしてるVRをACが捉えられるかどうか、だ

>501
5発くらい当たった時点で、ノックバックしてダッシュが止まり無敵時間が発生するから
大ダメージは期待できない。
初代バーチャロンだと後ろ歩きバルカンは凶悪だったんだが。
ダメージ低くともローリスクのマシンガンか、
外す危険を犯してでも強力なの行くか。

>502
捉え切れなくても、ばら蒔いた弾を嫌がってVRが避けに動けば
ACが致命的な状態にならないんじゃないか？ということ。

オラタンの対戦の基本だが、ダッシュ攻撃っていうのは基本的に相手の視界外に出ながら撃つもの。
わざわざ真正面から隙丸出してダッシュ攻撃撃つバカはいない。

移動と攻撃と敵捕捉を同時に行えるダッシュ攻撃の利点を最大限に生かすのが、相手の裏に回りながらの前ダッシュ攻撃。

>505
その視界外に出るための位置争いの時に
バックブースト→射撃で牽制、と言っている。
移動と攻撃が従属するVRに対し、移動と攻撃がほぼ独立のACの利点で押さえ込む。
だが、弾切れになったらアウトだな。

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
武蔵伝ＩＩ
我が竜を見よ
天外魔境3
ラジアータストーリーズ
ドラッグオンドラグーン1、2
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
FF8、X-2
SO3
ジャスティスソード

>>506
バックブースト読んでしゃがみ攻撃で終了な予感が。まあこの辺は読み合いか。

連続HIT時のノックバック無敵って0.1秒くらいVRが点滅してる状態のこと？
あれがそうならマシンガンで10％ダメージ、0.1秒無敵、10％ダメ、0.1秒無敵･･･
ってことにならないかな？

0.1秒どころじゃない

>>501
ACのマシンガン４０発じゃないぞ
アファームドBTのマシンガン４０発だぞ

>>458
凄い速度ってんで見てみたら遅すぎてﾜﾛﾀ
MSよりおせーなこりゃｗ
連ジのサイド7開始位置から敵の所まで行くのに2分ぐらいかかりそうだ
相手の方向くのもMSより遅いしどうやればMSに勝てるんだ？
攻撃もこれガンダムのビームライフルの0.6倍速って感じだな
一番おっかねーのはエフェクトが汚すぎなのと、配色が原色バリバリでプレイヤーの目に悪いって事ぐらいじゃん

>>512
病院いったほうが良いよ

キュイーンとか派手な音出しながら2秒ぐらいかけておいて
ＭＳがステップ一回で動く距離移動してるだけじゃん
もしかしてＭＳとかはゲーム内の速度で動いてＶＲだけは設定の速度に修正されるのか？

>>459=>>512

自分でプレイしてみな。

512は普通にどういう戦いが起こってるのか理解出来てないだけだから許してやれ。
ダッシュキャンセルとかも知らないんだろし。

まぁ、実際瞬間的な速さだけならＶＲもＭＳも大差は無いだろうしな。
レスポンスの良さとかキャンセルの多彩さとか
ダッシュ距離とか硬直の少なさとかがＭＳに比べて圧倒的なだけで。

あとＶＲの場合は、弾が遅い武器＝誘導性能がオカシイ武器なのは解っといた方がいいぞ。

マジレスするが>>458って早回しじゃないよな？
普段からハイスピードアクションって呼ばれる類はよくやるんだが
その動画は解説してくれないと何が起こってるかすらわからんぞｗ

>>519
どれか１つくらいならファイル名指定してくれれば解説してもいいよ

素人がオラタン動画を見るにあたって覚えておいた方がよさげなもの

・VRの基本的な動かし方が分かってないと何が起こっているか
　よく分からないのは当たり前です。直感だけでは限度があります。
・というか各武装や技術の知識がないと経験者でも分からない事もあります。
・最初は戸惑うゲームスピードでもしばらく見てれば慣れて来ます。
　自然と1フレームが見えて来るようになってくる世界です。
・慣れると時間感覚が狂うので気をつけましょう。1秒が長くなります。
・>>518も言ってますがゲームスピードと実スピードは別物です。
　早く解釈するのも遅く解釈するのもやめましょう。

>>512=>>515

>520
じゃあ映像見やすいこれの解説お願い
ttp://big.freett.com/rvr68/5.45_200XXXXX_SPE_vs_TEM.mpg

ダッシュは超早ってほどでもないな
旋回が超早でカメラが1瞬で変わるからすげー早く見える

確かに見やすいけどレベルは低いな。特にテム側。
経験者からするとこれのどこが分からんのかが分からん。

とりあえず弾の種類は
・各機体にLW(LeftWeapon)、RW(RightWep.)、CW(CenterWep.)がある。
　概ねLWは牽制・相殺用、RWはメイン射撃、CWは特徴を活かした攻撃となる。
・普通に撃つのとLT(左ターボ)・RT(右ターボ)を押しながら撃つのでは性質が変わり、
　それぞれ立ちとしゃがみとジャンプでも細かく性能が変化する。
　概してLTは牽制用でVアーマーを削り隙がなく、RTは大威力で隙も大きな攻撃となる。
・ダッシュしながらの射撃にはダッシュ攻撃とスライディング攻撃がある。
　空中ダッシュ中は空中ダッシュ攻撃のみ。
　いずれもダッシュ方向によって射出される弾の種類も変化する。
　具体的な方向を言うと前、前斜め、横、斜め後ろ、後ろの5種類。
　基本的に前方向ほど威力が高くて使用頻度も高く、「前ビ」というと前DRWの事を指す。
・スペの鬼火など、特殊入力で出る攻撃も一部あり。
という感じで分かれてるので、まあ色々撃てると言う事は覚えておくといい。

テムしょぼい；
がコレ、パッドでやってるっぽい(旋回まわりが鈍い割にジャンキャンが異様に速く鋭いｗ
からしょうが無いんじゃないか？

ちょっとまってね良く見て解説書く

このテムがレベル低いってギャグ？明らかに上手いじゃん。細かいテクニックもその場その場での判断力も凄いし。
相手のスペがテムの技術以上に安定してるから負けてるだけで。

開幕：
　スペシネフは青封印弾を撃って離脱。これは誘導性と相殺力が高く、当たるとテムジンのライフルを一定時間使用不能にする。
　開幕の牽制としてはいい武器。他にも開幕の選択肢は４つくらいあるが長くなりすぎるので割愛。
　テムジンは斜めダッシュで距離をつめるが、離脱されたのを見てジャンプで再捕捉→空前ダッシュで接近。

0:03〜0:05：
　テムジンはスペに追いつき、ソードを振るもスペシネフに完全に見切られて
　斜めスライディング鎌で迎撃される。この斜めスラ鎌はコカシ性能が非常に高く、
　近距離だと回避が困難なので迎撃や相手の隙をつくのに多用される。
　その後スペシネフはRTRWの五寸釘で追い討ち。

0:06〜0:08
　テムジンがこけている間にスペシネフは鬼火を撃つ。
　その間にテムジン起き上がり、少し旋回してRTRW（スパロボテムのラディカルザッパー）。
　鬼火後はスペ側の行動が少し絞られると読んでの置き攻撃だったが、スペ側の反応がよく回避される。
　しかし鬼火を半分以上相殺できたので結果的にはよし。

0:09〜0:13
　テムジンはしゃがみカッターで牽制し、青封印弾を回避しつつ斜め前ダッシュ。
　スペシネフは移動しゃがみランチャーで牽制しつつ移動。このしゃがみランチャーによる移動は非常に早く、
　牽制しながら逃げるのに重宝される。
　テムジンはしゃがみランチャーを見て、強力な斜めスライディングライフルを撃つが
　これも回避され斜めスライディング鎌で迎撃される。ここの部分、テムジンはちょっと見通しが甘すぎた。

0:14〜00:16
　スペは鬼火を撒く。それに対しテムジン、スペが向かって左側に逃げるのを読み左側に旋回、
　起き上がり無敵を利用して鬼火のなかを突っ切ってスペシネフに肉薄する。
　それに対しスペはランチャーで牽制するが、テムジンはジャンプダッシュで相手の頭上に。

00:16〜00:18
　序盤の一番の見所。
　スペはテムジンの着地を狙って斜め鎌を振り、テムはこれを完全に読みきっていた。ジャンプはフェイントだった。
　うまく相手の隙を作れたので空前ダッシュライフルを撃つが、少しタイミングが遅れて命中せず。
　この時点で流れはスペに傾いた。

あー疲れた
続き誰か書いてくれ

えーと…
ご本人様降臨？

都市郊外でも盛んな場所なら、あれぐらいのレベルだと1セットも取れないよ。
まだまだ内輪で練習して「そこそこ強くなってきたよな俺ら」ぐらいのレベルだ。
言うなればやっとスタートラインに立ったってところ。
（だからこそサンプルとしては適当かもしれないが）
使っている機体こそ異なるが、俺も通ってきた道だからこの辺はよく分かる。

まあDCみたいだから、あんまり多くを望むのも酷だと思うけどさ。
間違っても「上手い」とはいえない。
その解説も読み物としてはなかなか面白くできているところもあるが、
動画と見比べてみると「そんな高尚なもんじゃないって」と言いたくなる。

お前はやいなｗ
てか今秒単位で書いてるよ今8秒目だが

言葉にするとなげええええUZEEEEｗｗｗ

>>525と [ TM＝テムジン　SP＝スペシネフ ] と[J＝ジャンプ　D＝ダッシュ　c＝しゃがみ バーチカルターン＝VT ターボ＝T]を前提として書く
略号使わないと長過ぎるので；
（スペはあまり使わないので間違いあったら指摘よろしく

[00:02]　開幕
　TM：右斜前d
　SP：LTRW(右武器封印弾)発射
　SP：右斜前d
　TM：前方にVT＞J
[00:03]
　TM：敵補足＞空中左斜前Dから前方にVT
　SP：右にVTしつつ左方向にT旋回
[00:04]
　SP：障害物の裏へ横移動＞RW一発発射（スライド？
　TM：空中Dキャンセル＞Jキャンセル＞着地＞Ｗロックオン（近接攻撃可能
　SP：右斜DcCW（通称ナナメ鎌
　TM：CWにて近接攻撃をしかけるが、SPのナナメ鎌をもろに喰らいコケる
[00:05]
　SP：こけたTMにcRTRWで追い打ち
[00:06]
　TM：SPのcRTRWを喰らう
　SP：前D
[00:07]
　SP：Dキャンセル左旋回LW (固有技）で鬼火をバラまく
　TM：起き上がり、鬼火を撒いた後のSPがDすると予想＞左旋回＞RTRW（レーザー）発射準備
[00:08]
　TM：レーザー発射　鬼火を幾つか消す
　SP：TMの読み通りに右Dし、レーザーに触れそうになるがJでDキャンセルして上昇、空中左D＞空中Dキャンセル＞Jキャンセル着地

ｳﾞｧｰ
コレ疲れる

ttp://gfp.hp.infoseek.co.jp/virtualon/replay.html

オラタン動画
CPU戦なのであまり参考にならないかもしれないが一応

ACだと尾根動画あたりがいいのかな?
ややイタいが。

ACだとものすごく寒い「トップレベルの対戦」の動画がどこかに晒されてたな

ttp://wtask.hp.infoseek.co.jp/movie.html
オラタン動画

ドルドレイVSテムジン
上の方がドルドレイ視点、下の方がテムジン視点
試合の内容はまったく同じなのでお好みで

[00:09]
　SP：LTRW(右武器封印弾)キャンセル歩きRW
　TM：鬼火を回避しつつ左DcCWで封印弾を相殺しようとする
[00:10]
　SP：右ダッシュ＞右スライドcRWでTMの左DcCWを回避しつつ攻撃
　TM：相殺しそこねた封印弾を右斜前Dで回避＞左斜前DcRWで攻撃
　SP：右スライドcRWでさらに回避しつつ攻撃
[00:11]
　SP：TMのダッシュ硬直を右ナナメ鎌で攻撃
　TM：硬直をモロに取られて直撃＞転倒
[00:12]
　SP：こけたTMにcRTRWで追い打ち
[00:13]
　TM：SPのcRTRWを喰らう
　　　オマケ的にうろうろしてた鬼火も標的をみつけて誘導＞ヒット
　　（ただしダウン中の攻撃は１発までしか喰らわないのでダメージはない
　SP：TMダウン中に鬼火発射
[00:14]
　TM：左旋回（RTRWを撃とうとした？）
[00:15]
　SP：cLTRW(右武器封印弾)発射（※立ちより誘導性は低いが弾速がはやい ）から右後D＞右後Jキャンセル＞右Jキャンセル
　TM：旋回中止、右斜前D＞前にVT＞封印弾をスレスレでかわす
[00:16]
　　TM：鬼火のスキマをそのまま抜けようとするも１発カスる
　　SP：近距離に来たTMに対し右スライドcRWで牽制しつつ逃げ
　　TM：J＞空中左斜前DでSPの右スライドcRWを回避しつつSPを追う
[00:17]
　　TM：前方向にVT
　　SP：立ちRWを右歩きでキャンセルしつつ放ち、右ナナメ鎌発射
[00:18]
　　TM：空中前DRWを発射＞Jキャンセル
　　SP：Ｊ
[00:19]
　　TM：着地＞RW＞キャンセル右斜前D
　　SP：空中左D＞Dキャンセル＞Jキャンセル着地で回避＞右封印弾＞キャンセル左D
　　TM：前方向にVT＞前DLW
[00：20]
　　TM：右後ろQS（クイックステップ）で距離を離しつつSP補足
　　SP：Jキャンセルで視界外にいったTMを捕捉しなおし＞後ろD＞右方向にVT
[00:21]
　　TM：前D
　　SP：右DでTMの視界外に
　　TM：JキャンセルSPを捕捉しなおし＞左斜前D

ｳﾞｧｰやってること全部書こうとするとｳﾞｧｰ；；；

レベル高いオラタン動画見たければアケ板のスレ行ってね

つうか、そこまで解説しなくても分かるところは分かると思うのだが…
要点だけ説明すりゃ十分じゃないか？

[00:23]　お互いDキャンセル、空中Dキャンセル着地で近接間合い。
　TM：QS近接(右回り)を仕掛ける
　SP：LTRWを発射後、同じくQS近接(左回り)を仕掛ける
　　　(LTは近接間合いでも発射可能)
　TM：振り切る前にガードでキャンセル
　　　　クセなのかすぐに再びQS近接を仕掛ける
[00:24]
間違えて近接を出してしまったテムにQS近接がHIT。
ほぼ同時に先に出していたLTRWにも激突し青い爆風が生じるが、
無敵時間中なので影響なし。
当たるとは思っていなかったスペ、QS近接をガードでキャンセルして
再度QS近接を出すが、これをすぐさまJキャンセルでキャンセルする。
[00:25]
スペ、通常近接CWを途中でQSでキャンセルし、追い討ちを当てる。

こんな感じで。
さすがに一目で全部読み取ったわけじゃないけどね。
テムの近接の食らい方はなんか妙だったから、ちゃんとフレーム単位で
検証してみたらこうなっていた。

>>536
同じくらい長くねえかソレｗｗｗｗ

>>523
「何をしているのかわからん」ていう事だったので詳細に書いてたんだが、
ある程度省略系でいい？それとも詳細がいい？

チャロンプレイ解説スレみたいだな

>>511
VR派がマシンガンはサイズで威力が決まる、バトラーSMGとACのMGを比較するとバトラーのSMGのほうが大きいからバトラーSMGの威力はACのMGの威力より大きいと主張。
でも、調べたらバトラーSMGとACのMGは大きさが同じだった（バトラーSMGは体格と比較して小さいからね）
それで、大きさが同じならバトラーSMGとACのMGの威力を同じとしても差し支えないだろうと考えている。

>>537
いやまあそうなんだけど、他の部分はわざわざ解説しなくてもいいだろって事で。
特別密度が高くて理解しにくい場所さえ説明すれば、後はどうでもいいと思う。

他にも解説が要りそうな箇所といえば、00:36〜00:40ぐらいだろうか。
でももうおなかいっぱいな感じだが。

そか。
多分VOOTやった事無い人にはどこも密度高く見えると思うが・・・

文章にすると俺もいっぱいいっぱい;
とりあえず>>523の要望次第で書くかどうか決めるわ

>>538
「同じ種類の弾だとしたら」という仮定の元で「大きさ」で強さが決まるじゃない？
バトラーの場合、炸裂弾とか妙なのが入ってるし、>>448の画像を見た感じでは
装甲差の厚さも露骨に違いすぎるから「同じ威力」で「ＡＣのマシンガン４０発で沈む」というのは無理があると思うよ

>>527
お前がギャグだろ。
正面から無防備に斜めスラビ撃ってきっちり迎撃されてるし
「範囲内に来たからとりあえず振っておくか」的なQS近接を2回もガードできてないし
はっきりいってダサすぎるだろ。
後半はまだマシだがスペ側が追い込み切れてなくてヘタレともいえる。まあ無理する必要もないけど。

>>540
普通、装甲目標には炸裂弾より爆発しない徹甲弾のほうが有効じゃないかな？

＞装甲差の厚さも露骨に違いすぎるから「同じ威力」で「ＡＣのマシンガン４０発で沈む」というのは無理があると思うよ
これは理屈になってないよ？
「同じ威力」か否かには装甲の差は関係ないし、「ACのマシンガン40発で沈む」というのはバトラーSMGとACMGのサイズが同じ事から導き出されたもの
あんな小さなMGで沈むわけないと言うならバトラーSMGで沈む事実を否定することになる


防御力に関しては大きいほうが高いとは限らない（自走砲と戦車とか）
用兵思想が違えば兵器の性能は変わる
VRは高い旋回性能、運動性能を実現するために防御力を犠牲にしたとも考えられる
Vアーマーで防御は補えるって考えも頭にあったかもしれんし

真面目に設定を考慮しＶＲとＡＣの装甲を考えるなら
ＡＣの最大破壊力の武器をゼロ距離から発射したとしてもＶアーマーに傷がひとつつくかつかないかのレベルだと思う
まず第一前提に世界観の技術力が違いすぎるし、何より魔法や呪いが存在するのだからＡＣの兵器なんてゴミだろ

話がズレてきてるが、
実際に出てる弾の大きさ見れば口径がどうだの言えんと思うが。

同サイズだから同威力って言ってる奴は火縄銃も現用ライフルも威力が変わらんと思ってるんだろうな

設定で語ると機体はトンデモ兵器のVR
パイロット能力は、ニュータイプのいるガンダム系
で結論が出てしまうので、ゲームの中の仕様で語らないか




>>542
Vアーマーは、効率化されたV-コンバータの余剰出力で出来ている物
したがって効率化されていなかった第１世代型VRと
マーズ・クリスタルの影響を受けた第３世代型ＶＲにはVアーマーがない

第１世代型の時からVRは運動性が高かったし、VR戦闘の華であり
Vアーマーが頼りにならなくなる近接戦のことを考えると
おそらく装甲はほとんど変わっていないかと

んじゃ歴代ACは５・２エンジェの立ち双竜とJ大氷柱2本を避けれるかを・・・ｗ

>>542
よくわからんけど回避不能でいいや。
どうせ迎撃できない上に、
OBやデンプシー駆使してどう動いても絶対当たるんでしょ。

SLだと同型の銃でも、通常弾タイプと高熱弾タイプで攻撃力が違ってたな。

>>547だった

まぁ、設定から攻撃力を導こうとしても無理なんだから、
装甲をライデン＝ジオ＝重量級ＡＣくらいで考えようや。

重量級ACは機動型と防御型と攻撃型の3パターンになるかな
機動型　軽い新型重装脚をベースに速度300台後半以上を目安に組んだ機体
防御型　防御重視でガチタンに近い性質を持たせようとしてみた
攻撃型　腕部を軽腕にして新バズやカラサワ等の重い武器も積めるようにした重武装機

攻撃型重二＝ライデン
防御型重二＝ドルカス
機動型重二＝ボック系かバトラー

こんなもんか？

装甲基準の話ならライデンとドルカス逆だろ。
というか基準なんだから一つに決めな。

というかオラタンの場合、対戦機種によって装甲厚が変わるのが困ったものだな。
まぁ、だいたいの目安だから別にいいだろけど。

だいたいライデンで1300、ドル・アファB・グリスで1200、テムジン・アファSで1100、
フェイ・スペ・エンジェで800、サイファーで750…ってところか。

ACでアセン固定なんてナンセンスだが
重量 AP9000 実防御700 E防御600
軽量 AP7000 実防御400 E防御400
辺りが目安かな

平均すっとグリスはSTと同クラス。

ライ＞�j＞BT＞テム＞グリ＞ST＞バル＞フェイスペエンジェ＞サイ

こんな感じかと。

>>544
銃より大きい銃弾の話？
そのへんのことは書いたけどな、都合の悪いことは無かったことにして話を続けようとしてない？

ACやVR本体は様々な機能（走行、防御、兵装、ジェネレータ、冷却、索敵等）のための装置の集合体だから、防御よりも他の機能を重視した大型機が小型機よりも装甲が劣ることは有り得る。
マシンガンは極論すれば火薬で銃弾を飛ばす機能だけの機械だから、サイズで能力を比較する基準としては、ロボ本体よりもマシンガンのほうがふさわしいはず（最初はVR派もそう言ってたんだけどね）。

ACとVRで実体弾マシンガンに関する技術が同等なら、VRの防御力の低さからACが有利（ECM、ステルス、強化人間を使わなくても）ってことでいいよね？

>解説書いた方々
いや、スマン、俺はオラタンやってるから無問題なんだが、
大会動画は画は見にくいし音は悪いしで分かりにくいんじゃないかと思って
>523のをあげてみた。
サイトはttp://page.freett.com/rvr68/index.htm

>>558
>>548にもあるが、同型銃でも弾の違いで威力が変わる場合があるし
やっぱり口径だけではどうにも。

そもそもアファームドのサブマシンガンって実弾なのか？

Vアーマー値０％のサイファーでさえも
ライデンの対艦レーザーを1発だけなら
耐えるので装甲はあまり薄くないと思うんだが

さがりすぎ

>558
これ以上同威力説を続けたいならお前はACとVRのマシンガンが
全て同技術で作られている事を証明する必要があるわけだが

更にダメ押しすると複数あるAC用マシンガンはどれもほぼ同じ口径のようだが
威力は倍近い差があるわけで

VRは動きが速いからACの攻撃は当たんないんじゃないの
まぐれ当たりしてもVアーマーがあるし

弾速の早いACの攻撃すら当たらないなら
VRの攻撃なんて鬼誘導するもの以外は無意味だな

>>567
射撃が無意味だろうと、VRにはインチキ臭い近接がある。
AC側は非常にキツイと思うが…

ACが近接に付き合わないなら、鬼誘導兵器を大量に散布して瞬殺すればいいのか?

付き合わないというか近寄られたら終わりのような

ゲーム中でも2・3回斬られたら腕や頭が吹き飛ぶ脆さだから
VRに一度仕掛けられたらそのまま武器もレーダーも壊されて丸裸にされそう

ACの機体はそんなに脆いのか?
数回斬られるだけで腕や頭が吹き飛ぶとは…

それを考えると、VR側はテムジンで開幕サーフィン出すだけで勝てそうな気が…

このスレで基準にするべきとよく言われるSLでは武装が吹き飛ぶ
一部武器を使うと数秒で相手を武装解除させられる

最新作のLRでは機体そのものが吹き飛ぶ
頭と左腕壊してラストシューティングごっこもできる

近接重視なら、アファBTでナパ投げて弾消しながら突撃して、
判定が二回出る近接CWを倒れられないACに叩き込むあたりが
最強殺法ですか？

SLはおろかAC全シリーズ未経験の俺に教えてくれ。

どういった状況で武装が吹き飛ぶんだ?

被弾時・転倒時ぐらいは考えつくんだが…

>>573
普通に被弾時

速射ライフルとスナイパーライフルのダブルトリガーなら
数秒で吹っ飛ぶ

>>573
特定方向から集中して攻撃を受けると吹き飛ぶ。
武器によっては３、４発で吹き飛ぶことも。

>>574
>>575
情報Thx。そんなにあっさり武装が吹き飛ぶとは…

恐らく、吹き飛んだ武装は再利用不可だよな?
そうなるとAC側の手数がかなり減ると思うんだが…

吹き飛んだ部分は修復不可能
一応、武器内蔵の特殊腕や背後装備は壊されないけどそれだけで戦うのは厳しいな

LRの場合は損傷と破損の二段階で
コアや脚が壊されると機体性能低下、
頭や腕の場合は機能そのものが失われる
破損したパーツは戦闘が終わっても使用不能になるので買い直し

あと歩兵の銃撃でも少しダメージ受けるくらいだから
AC最弱の座は揺るぎないものかと

>>576
まあ初期ライフルでも壊すのに数発で壊す武器なんて
一部近接兵器か、最強レーザーぐらいしかないけどね。
あとは数十発撃ち込まないといけない。

>>577
肩装備も背面から攻撃食らえばバッチリ壊れるぞ。

>>578
歩兵の装備は日々進化しているのを忘れないでもらいたい

ＡＣＮＢでも葉風呂使えば重量級の装甲で中量以上の速度出るじゃん

ACの損傷や破損を考えると、VRの頑丈さはACのかなり上を行っているような…。
対艦レーザーやICBMを被弾してもシールドゲージが半減する程度って…

もっとも、装甲が薄い機体だと対艦レーザーで75%近く飛ぶけど。

ACも衛星軌道上からのレーザーだかビームに耐えるぞ
中破から大破あたりのダメージはもらうが

>>583
あれって貯水塔みたいなのとか駐機中の輸送ヘリとか
建物の間を繋ぐパイプラインみたいなのとかならバコバコ壊してたな

要するに設定で話をしてもサムいだけ、と。

とりあえず>>554-557あたりを参考にして、耐久力だけでも
ちゃんと計算できればいいんだが…

相手がサイファーかバイパーならきっとハンドガン一発当てれば勝てるぜ！

>>578
VRが歩兵の装備でダメージを受けないと言う根拠がない以上、
歩兵からダメージ＝弱いと言う根拠にはならんぞ？
VRにも通常兵器が出てくればわかりやすいんだがなぁ。
逆にそういう意味ではMS最強はゆるぎないがなｗ

>>582
VOXのCWってICBMなのか？ただの熱核ミサイルだろ。

攻撃力がマシンガン基準だとMSが強くなるな
ガンダムHP520にザクマシンガン1発で10ダメージ
サイズ修正でVRやACのマシンガン以上ってことになれば互角以上

VRはスーパーロボットなので相手をACや連ジではなくOFやJフェニにするべきだと思う

>>587
OTに出ているのはグリスボック。VOX系列ではない。
ゲーメストの攻略本に、特殊技「大型ICBM」との記述がある。
異常なまでに巨大なミサイル+キノコ雲だからICBM+核弾頭ではないかと推測したが。

>>588
ザクマシンガンの威力がBTの2倍でも互角にはならんよ、弾が当たらんから
遅いMSではVRに絶対勝てないｗ

重量約9.7トン、全長約9m、直径約1mの超特大通常爆弾MOABでもキノコ雲ができるから
グリスの特大ミサイルなら核じゃなくてもえらい破壊力だろうな

>>590
テムジンのRTRWが「ラディカル・ザッパー」じゃないから、ゲーメストの攻略本の表記は公式設定ではない。
それに核の雲にしては小さすぎる。爆風がキノコ雲なだけの別の兵器だと思われる。

ソフトバンクのオフィシャルガイドによると、あれは巨大ICBMらしいぞ。
しゃがみRTCW、前スラCWで出るのは小型ICBMらしい。

>>589
勝ち目がなくなるんですが

>>594
そうか。公式でICBMならそうなんだろう。
しかし、あの速度で海の向こうまで飛んでいくにはいったい何日かかるんだｗ

>>591
連ジではガンダムのビームライフルがザクマシンガンの10倍以上の威力だから
ザクマシンガン＝バトラーSMGの２倍を認めるとビームライフル2発でテムジンが死ぬ
ビームライフルは避けられるとしても、ファンネルはかなり危険な攻撃になる

>>596
限定戦争という特殊な環境だから制限でわざと遅くしてる
そんなこといったらＭＳはもちろんＡＣも・・・

>>597
チャロンは魔法が使えるくらい技術が進んでるから
ザクマシンガンのサイズが大きくても威力はBTのSMG以下

そしてACはザクマシンガンの一発で頭や腕が吹き飛ぶ

>チャロンは魔法が使えるくらい技術が進んでるから

冷静に見るとすごい文章だな

>>601
　エンジェのことですか、スペのことですか？
　
　2つともトンデモ機体ではあるが。

>599
にきいてやれよ

>>590
「特大ICBM」のキノコ雲がタイムボカンよろしくドクロベーなのは
伏せといた方がいいんだよな

>>594
武装の名前が真実の璧（公式設定資料集）に準拠していない記述を含むものは破棄すべき。
だいいち、兵器の名前の定義からして、同じ戦場内にいる敵機にむかって撃たれるミサイルがICBMなはずがない。

グリスのICBMってテムジンに40％のダメージを与えるだけなんだね（Vアーマーを0にしてから試してみた）
核が他の通常弾頭ミサイルの数倍程度のダメージなのはありえない、演出が派手なだけなのでは？（地形も変わらないし）

ACの武器破壊の話とか出てるね、弾速がかなり違うけどVRの射撃は当たるんだろうか？
ストップウォッチで計った弾速を書いておきます。
VR（オラタン）は距離400（0.72かけてメートルに直すと288m）、AC（3SL）は距離288mで射撃したときの弾着までの時間です。
テムジン・ニュートラルランチャー　1.1〜1.2秒
アファームド・SMG　　　　　　　　0.9〜1.0秒

ACカラサワ　　　　　　　　　　　0.6〜0.7秒
1000ＭG　　　　　　　　　　　　　0.7〜0.8秒
スナイパーライフル（SRF−80）　　0.5〜0.6秒
正確さには欠けるだろうけど目安にはなると思う。

>>564
それじゃ君はバトラーのSMGはAC世界ではどれくらいの威力になると思ってるの？
（ちなみにAC３SLでは同じ大きさのMGの威力は最小55から最大140）

VRのサイズに設定補正掛ける必要ある？
ゲーム内で約20メートルなんじゃなくて？
ゲーム内より設定優先したら白騎士に勝てる奴いないよｗｗ

>>607
ＯＦがある

まあ設定優先したら白騎士よりオリジナルフェイイェンの方が強いから

>>606
アファのマシンガンって立ちでそれ？じゃあLTRWの弾は糞みたいな速さなんだろうな。

>>608
素で忘れてた

>>609
性能は上でも攻撃力皆無だから勝負付かなそう
でもオリジナルのエンジェランとかガラヤカがいたっけ

設定云々で言ったらVRは飛びぬけて厨設定っていうかわざわざ既存の設定で太刀打ちできないように作ってあるからな。

魔法とかパラレルワールドが存在するような空想世界なら核弾頭並みの威力の通常弾頭が存在しても不思議じゃないと思う

>>606
VRの立ち・歩きビームとかマシンガンは牽制用であって狙って当てるものじゃない
当たってくれればラッキー程度だろ。

>>610
バトラー左ターボライトウェポンだと0.6〜0.7秒だったよ。

まあ戦闘ロボの存在価値は既存の兵器が基本的に太刀打ちできないところにあるからな。
MSも　誘導効かない、装甲厚い、タイヤ機動より早いとか。

>>611
エモーショナル・アタックで中の人メロメロにするのは勝利とは言えまいか

なんか勘違いしているような奴がいるので。

ICBM(InterContinental Ballistic Missile)
大陸間弾道ミサイル。射程が約5500km以上の弾道ミサイル。
核弾頭を搭載してるかどうかは別。

VRのミサイルはその用途からLOSAT(目視型対戦車)の進化型だと思われる。
弾頭が戦術核かどうかはわからんけど、個人的には通常炸薬だと思う。

そりゃそうだろ、愛称だよ愛称
ACでも大型ミサイルの事を核って言ったりするじゃん

戦闘ロボを作る技術で戦車や航空機を作る方がはるかに強い気がする

>>620
ACに関してはそうだろうけど、VRはVコンバータと言う異種技術だし、
MSも元々は宇宙空間での運用が主だから、一概にそうとも言えない。

Vコンバータで戦車や戦闘機をリバースコンバートしたらどうなるんだろう

ゲームもアニメもエンターテイメントなんだから仕方ないんです。

ちなみにバーチャロン世界では戦争自体がエンターテイメントになってて
ＶＲは血生臭いものを見せずに白兵戦を見せられるから人気とか、
グリスボックの戦い方が地味で人気が無いから新型テムジンが開発されたとかいう設定が。

>>621
＞MSも元々は宇宙空間での運用が主だから
だからといって人型である必要性あるか

>624無理やりな理由としてはAMBACのためだっけか

ＡＣは人類が地下都市に潜っていた時の作業用機械ＭＴ（マッスルトレーサー、超大型のパワードスーツのこと）
の発展系であることと、その環境から戦闘が閉鎖空間であり戦闘機の運用が難しかったことが理由であんなん
（戦車は発展系としてタンクＡＣ、またヘリコプターやティルトローターの方が高速戦闘機より利用率が高い
　理由は不明だがミサイル破壊力も誘導率が低い＆迎撃技術が高いのも理由かも）
別に人型だけじゃなく逆間接、四脚、キャタピラタンク、ホバータンク、フロートもある

>624
「手」がついていることについては人間と同等以上の汎用性を持たせるため。
「足」に関しては資源衛星上でもコロニー内でも運用するため、
人間の四肢を拡張した感覚での操作のため、
AMBACによる姿勢制御、
重心から遠い位置にあり効果の高いベクタード・スラスターとしての役割
などがあげられる。

んで、MS用の技術を応用した航宙機がMAといえる。

まぁ、作業機械に人間並みの汎用性が必要かとか考えると微妙だけどね。

当たらなければどうという事はない、という事で、ジェフティ最強。

この前のBSで宇宙関連の仕事してる人が、
脚つけるぐらいなら腕をもう2本付けた方がいいとか言ってたな。

ロマンが無いな

宇宙空間ならボールでいいんじゃね？

んだ

用途に応じた最適な道具を使うのが人間の知恵だよな。

>>634
ACでそれをやったら卑怯よばわりされたな
なんで状況に応じた機体を組むのが気に入らないのかと

お互いに機体ころころ変えてたら収拾がつかなくなるからじゃねえの？

マップなどから相手の出方を予測していたのなら
卑怯ではないと思うが、相手の機体を見てからなどの
常に後だしジャンケン状態なら言われてもしかたがない

俺はミッション毎にアセンするの面倒だから
大まかな目的別に武装満載機体組んでおいて、
出撃してからいらない武器を破棄するようにしてるな。

正々堂々なんて幻想に囚われてるから
真正面から下準備も無しに特攻するのが格好いいと思ってるんだろ

オイオイ、下準備できないゲームにそれは・・・

後出しじゃんけんは下準備じゃねえ

相手の弱点を突くのと後出しは別物ですよ

相手がどの敵かわからない状態でどうやって弱点を知るんだ？

予知能力

まあ多様な敵に対応できるよう幅を持たせた汎用機体ならいいだろ
ピンポイントに特化した対策機体を相手にぴったり合わせてくるのはどうかと思うが

AVF>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VR・AC・MSだろ？
意味の無い議論はやめたら？
だって誰もゴースト落とせないでしょ

ゴーストってマクロスプラスの？

高高度迎撃機と対戦車ヘリのどっちが強いか比較するようなもんだな
違う意味で無意味

>>644
ゲームあったっけ？

VF-X2か？あれに出たのはあまり強くなかったけど

後ろにミサイル飛ばすくらいだな

>648
サウンドジャマー使われると面倒だな。

>>650
あのジャミングはゴースト自体ではなく後に控えるマクロス13の機能。
統合軍ラクテンス派の切り札の割には結構簡単に無効化されてたな。

>>551
どの作品かは知らないけど最近の2作品では機動型は
速度500以上だったりする
煽ってるわけじゃないけど念のため

>>556
APはともかく･･･防御が変じゃないか？

遅レスｽﾏｿ

ACのＦＣＳは慣性完全無視のＶＲの動きを捕捉できるのだろうか？

マップ選択権あり、ただし相手の機体選択は後出しじゃんけんを認める
これを交代で２回戦やれば公平になる

良い条件だが、チャロンステージに引き込まれたらVRに勝つのは不可能じゃないか？
ACとは広いステージでも拮抗している状態だというのに、さらに有利な条件だ。

機体選択ではACがかなり有利な条件じゃないか？
普通は汎用機体、後出し時にはピンポイント特化機体が用意できるわけだろ
MS、VRにはピンポイント特化機体なんて無いしな

>>652
その500って中量・軽量級の場合だろ？
もしかして重量級でも500突破すんのか

>>656
エンジェとかライデンとか充分特化期待のような

期待→機体

5.2ありならどんな相手でもバルスペエンジェで終了なんだけどな

5.2スペか…

連ジのグレーキャニオンや青葉区なんかの圧倒的障害物がある場所で
ひたすら漕ぎまくりつつ物陰からRTCW。
直線移動じゃ回避不可能なほどの追尾力を持った縦長のウェーブが
障害物無視で迫る！
ていうか状態としては壁からいきなり現れる！

クソゲーだよこれ。

ＶＲやＡＣってそれほど速いのか？サイズ差考慮せず完全にゲームシステムだけでみたら大したことない気がする
ＶＲもＡＣも初代しかプレイしたことないからしらないがＶＲは旋回性能と画面切り替えが早いので錯覚し
ＡＣはカメラワークが機体においつかないように設定されてるから錯覚しているだけなんじゃないのか？
複数体同時出撃出切るＭＳなら閉所に引き篭もって相手が入ってきたら挟撃し一撃のでかい攻撃をすれば勝機があると思う

MSってのはそんなに速いのかい？

>>662
速くは無いが二体使っていいなら勝機はあると思う
弾速なくても閉所で近距離・視覚外からとんでくれば流石に回避しきれないんじゃないかと思って
一発の破壊力もでかいし、撃破されてもコストが許す限り出撃可能だから片方が囮になっても

閉所に引き篭もってたらウェーブやら何やらが壁を抜けてきたり
隙間からコンテナミサイル放り込まれたり
真上からミサイルや爆雷の雨降らされたりで散々な事態にならないか

チャロン的に言えば

ターンが出来なくて威力以外はテムジンの立ちRW以下の性能の弾しか発射できなくて
弾数制限は厳しくキャンセルもきかず置き攻撃は限定的で近接はガードもなく隙も大きいが
制限はあるものの滞空性能だけは高く、ロックやカメラまわりも優秀で常に敵機を捕捉できる
機体にダブルアタックされる

という感じだが、やっぱりあんまり怖くねぇな。
根本的にゲームの単位が違うというか、そんな感じだ。

ファンネル１発でHP２〜３割もってかれるとしたらダブルアタックはかなりきついだろ
MSはHPも大きいだろうし、コスト制と復活もある

MSのHPがACやVRぐらいに引き上げられてコスト制で復活もあったら…
やばいな、なんかきつそうだ

誰か連ジのファンネルについて詳しく。
どんなMS使っても回避出来ないレベル？

ビームライフルの貫通性能はかなり高そうだが。
多分ライデンのRTCWと同じような感じじゃないか？
BRガンダムと仮定すると相殺用のバルカン、被弾を数回防ぐシールド等も。
バズーカあたりだと悲惨なことになりそうだけどな、何とかち合っても爆発するし。

単位時間当たりのスピードは遅くても、ステップでの一瞬の回避には速さがある。
コスト制で数回登場する。
ロック切り替えの無いＯＴでは思い通りのロック変更ができない等のＶＲに不利な要素もある。

攻撃の手数が多い、かつ多方向から攻撃できるVRならそれほど苦労は無さそう。
例えばバルとグリならさっくり沈められそうだけど、逆に軽量級あたりだと相打ち上等で中コストあたりの
物量に押されることも考えられる。
スペは武器の優秀さと隙のなさから別格といえるだろうけどね。

すまねェリロードしてなかった・・・

連ジの[ファンネル]＝連ザの[ドラグーン・システム]と見ていいのか?
VR厨の俺にはその2つの違いがよくわからないんだ…

連ザはやったこと無いけど連ジのファンネルは飛んでって相手の至近距離からビームを一発発射する
一個だけ出したり連続して出したり一気にたくさん出したりできる
目視は可能だけど小さいから気付かなかったりもする

当然だけど本体との連携攻撃が効果的

チャロンだったらバルバトスよりもエンジェランの氷竜の使い方に近いかも

サイファーあたりなら意外と勝てる気もする……けどやっぱダガー避けられなくて火力負けする予感

>ビームライフルの貫通性能はかなり高そうだが。
>多分ライデンのRTCWと同じような感じじゃないか？

流石にそれは無いだろ…ｸﾞｩﾚｲﾄ！辺りならともかく
けど実際、連ザ2機とか相手だとVRとかは攻撃のチャンス作りづらいだろな
下手に硬直作ると結構当ててきそうだ…

>>657
何を定義して機動型なのかは知らないけど
重量級でも機動型っていうのか？

軽量か装甲を犠牲にして速度を上げたのを普通は機動型って言わないか？
一応重量2脚でも装甲や武装を弱くすれば500出せる･･･はず

>>675
なんつーか極端だな
最近のACやったことある？

まあAC最弱は確定なんだから無理して出てこなくても

ガンダム勢が何か吼えてらっしゃるようですねw

UPUP 15M
4659
オラタン回避型同士の戦闘。

ＭＳはスーパーアーマー状態の二体で近接しかけてきたら、ちょっと怖いな。

オラタンの動画はいっぱいあるみたいだけど他のは？

>>676
最近のACやったことないなら重量2脚で500出せるとは言わないんじゃないの？

最近のACやってないと余剰積載システム知らないからな。

余剰積載システム：6000積める足に4000しか積まないと4000積める足に4000積むより早くなるシステム
このせいで重量級のACが武装をぽいぽい捨てると小回りはともかく直線スピードが軽2並になる

>>680
近接のクソさはマジで論外だぞ・・・
停止状態のＡＣでも発動を見てから余裕で避けれる

>683
連ザだと早いんじゃないの？

　　　　　　　　アッガイチーム　　ＶＳ　　　　ＡＣ　

　　　 　　　　　　　　　　　　＜水中戦＞


ＡＣの水中戦について妄想してみる。

>>685
いきなり帰還しましょう。

>>685
ブースター類使用不能、歩行速度低下、
実弾武器弾速低下、エネルギー武器威力低下、
冷却効率向上、パーツ損傷すると浸水し即破損状態に

まあ戦闘は無理だな

なんか動画
ttp://acazito.hp.infoseek.co.jp/muby/AC3SL_brother-1.wmv

>>674
テムジンはバトラーのマシンガン40発で死ぬんだろ、1発で2.5％のダメージになるわけだ
ザクや陸ジムのマシンガンはバトラーのマシンガンより大きいから、仮に威力が1.5倍だと3.75％ダメージになる
キュベレイのファンネルはザクマシンガンの約6倍だから22.5％ダメージで5発でテムジンが死ぬ
キュベレイのビームガンだと約10倍だから37.5％ダメージで3発で終わり

>>689
大きければ強いわけじゃないという結論が出てますが

ライデンのRTCWと同じというのは、ｖｓシリーズのビームが

・実弾は貫通、ビーム同士は不干渉

ゲーム内じゃまず相殺しないってところが、ライデンのRTCWの相殺ヒエラルキー（？）位置に近いかなと考えたんだ。
オラタンだとミラーみたいに爆風で壊れて他はほぼ相殺とかあるから、まったく同じと言えないのはわかってる。
・・・性能だけ取り上げるなら、むしろナパとBRが近いのだろうか。

でもイメージ的にはBRは爆風貫通して、ミラーで防げそうな気もする、あくまでイメージだけどさ。

ごめん>>674宛です

>>691
相殺ヒエラルキーの前にそのゲームの中での位置づけを考えなさいな

>>674
オラタンVRでそういうの相手にするなら硬化LT攻撃キャンセルでとまらないで打ち続ける形だね
まあボックやエンジェはまったくとまらないままでかなりの威力の玉ばらまけるけど

貫通力はBR＝テムのRTRWが一番納得のいく位置だと思います。
威力とかに関してはまた別だが。

ゲーム内ではまず相殺されない、と言われても連ジの相殺自体、
ビーム系と実弾系の二種類ぐらいしかなかったような気がするんだが…

とりあえず5.2のアジムで全て終了
バキュラが実弾もレーザーも龍もボムもはじき返す
ＲＷ一発にライデンのＲＴバズーカと同じ威力があり
マシンガンのように連射できる
ＬＷはステージを３週し、立ちＣＷでは相手のライフに対して
固定で６割のダメージを与える

移動速度は全方向に空中も地上もバトラーの前ダッシュ並
旋回速度にいたってはＡＣの数十倍ある
それが強いかというと疑問

>>696
5.2は色んな人にとってトラウマだから置いとけってｗ

あと、攻撃力に関して設定から考察するのもムリポだから
ゲームと割り切って>>550みたいな目安でいいと思うよ。

5.2アジムはシールドゲージの減少無しだっけ。
攻撃力・機動力は間違いなく最強だな。連ザ機体も楽に殺せるだろう。

1発でも被弾すると泣けるが orz

5.2はスペのＪＲＴＲＷがえげつなさすぎ。

5.2の話出すとトラウマ劇場になるからやめないか？ｗ
5.45か5.66で頼む

>>697
基準を決めるならマシンガンが適当だろう。
単機能で機構がシンプルだし、ゲーム中のマシンガンはレールガン等の未来兵器では無いのでサイズによって可能な威力の上限値も大きな差があるとは思えない。
ロボット本体は複雑な装置の集合体で用兵思想、設計思想によって性格が変わる。
3作品の共通要素は形状が人型だということだけ、防御にどれだけの比重を割いたかはわからない。
>>550の基準では車輪がついているというだけの理由で、拳銃弾程度しか防げない250km/h出せる防弾仕様車と遅いが頑強な装甲車を同じ防御力としてしまうようなもの。

マシンガン基準だとVRがACに勝つ見込みが無くなるが、ここは対等になるように戦力を調整するバランススレではないのだからしょうがない。
一番理にかなった方法を採用するべき。

>701
>マシンガン基準だとVRがACに勝つ見込みが無くなる
ソースきぼん

>>701
VRがACに勝つ見込みが無くなる？なんで？そもそも当たるのか？？
旋回性能も移動性能も圧倒的なのだから回り込んでそのまま張り付けばいいと思うんだけど

>>701
>単機能で機構がシンプルだし、ゲーム中のマシンガンはレールガン等の未来兵器では無いのでサイズによって可能な威力の上限値も大きな差があるとは思えない。
残念ながらこれはオラタンでは極めて怪しい。
件のアファBTのマシンガン一つをとってみても、弾速威力はコロコロ変わるわ炸裂弾も撃てるわおまけにホーミングまでするわで、常識的なマシンガンの範疇からは大きくかけ離れている。
こんなものを未来兵器でないとはとてもじゃないが言えない。

>>703
ヒント：ＯＢ

オラタンの武器でマシンガンっぽいのっていうと
サイファーの右武器？

ターボだとビームだけど…

>>701
残念ながら慣性制御にリバースコンバートが常識なVRの世界にACの常識は通用しません

>702-707
チャロナー必死だなｗ

>>701
お前ＡＣのマシンガン構造知ってるのか？
ＡＣにしろＶＲにしろ人型ロボットみたいな未来兵器前提の世界の兵器を現代科学で語ろうとするなよ
ていうかそもそも妄想と現実の区別ついてる？

ＩＤ変わってたんだった。
これじゃ自己レスじゃなくて煽りじゃねーか・・・orz

そもそもVRのマシンガンって実弾なのか？
俺にはどう見てもビームかレーザーにしか見えんわ。

とりあえずAC用マシンガンのスペックを貼って・・・も意味無いな

弾制限もないしな
まず、ＶＲの機動力にＡＣや連ザの攻撃がはたして当たるのか

が最大の問題だと思う

>>705
OBなんてバトラーの前ダッシュ以下の速度しか出せなくてしかも発動時に隙あるし細かい制御もできないんだろ。糞じゃん。

>>705
ＯＢで仮に一時的に離せても逃げてる間は背面から打たれ続けるわけで全段回避は極めて困難
（どんな速度で移動してもその移動した地点に弾がある可能性があるのだから）
高度をとった上体でのＯＢだとしても着地を狙われるので大差がない

>>701
基準を決めたいなら各作品の標準機（ACなら標準的な汎用アセ）
を決めて、そこからダメージ計算などをしたほうがいいと思うが


マシンガンを基準にすると>>704に書いてあるとうり
アファのマシンガンは特殊すぎて比較対照にならない
弾の色が青だったりピンクだったりするので実弾かも怪しい
LTRWについてはVアーマー削り能力だけでダメージ0だし

RTRWのダメージについても対艦レーザーであるライデン
レーザーがテムジンに対して4〜5割の威力であることを考
えると、アファのマシンガンがイカレた威力を持っているとしか
思えん

>>700
でも5.4以降でもライデンとグリスボックが相当酷いので大して変わらないと思う。
テムジンとかドルは全体的に数値が高いだけで構成は素直だから対策の立てようもあるけど、
奴等はもう何もかもが暴力的だから。

ACは多数のパーツを組み合わせるゲームでVRのテムジンみたいに
これぞデフォルトってのが存在しないから標準とか言い出されるとちと困るな。
マシンガンというカテゴリ一つ取っても8種類もあって
どれも一長一短で性能差も結構あるし。

例えば俺基準で勝手に標準っぽいの提示しても
それは違うだろとか他から突っ込み入りまくって結局決まらなさそう。

>>688
見れないぞ

>717
それはお前の腕の問題じゃないかと。

>718
ＯＴのＶＲは戦闘の組み合わせによって内部での体力値が数割変化してる。
だから標準とは言い切れないんだが、他機体と比べて
被ダメージ与ダメージがまあ標準くらいかな？と認識されてるだけ。

ＡＣでもＡＰ高め・低めって認識はあるだろうからある程度の標準は出せるんじゃない？
なんなら機体の傾向別の標準でもいいし。

ダメージより気になるのは、当たるか否かなんだが。

ＢＴのマシンガンはビームマシンガンな
マラサイの奴がビームマシンガンだったっけな

つーかダッシュ方向で威力が変わるのに
一発で２．５％って言われてもな

>>525を見て、オラタンの弾の種類を一つに決めようなんてのは
ナンセンスだと言う事を知るべきだな。
やっぱり>>554-557あたりのゲーム中の数値を見て
適当なところを模索するのが一番よろしいかと。

オラタンは単発武器でも
１％未満のダメージしか入らない攻撃から
５０％以上のダメージが入る武器まで有るからなぁ・・・。

>>689は計算を間違えていた、スマン
ファンネルはザクマシンガンの4倍
キュベレイのビームは7倍だった
ザクマシンガンがバトラーマシンガンの1.5倍の威力なら
ファンネル7発（15％×7）キュベレイビーム4発（26.3％×4）でテムジンを撃破できることになる

攻撃力や防御力、耐久力はガンダム＝テムジン＝ＡＣ初期機体でいいんじゃないのか
クリアするだけならＡＣは初期機体で十分出来るしそんなにおかしいものでもないと思う

＞ＡＣは初期機体で十分出来るし
釣りにしても酷過ぎる

>724
ＭＳのステップで避けられるような攻撃は
ＶＲはダッシュしっぱなしで楽に避けられるんだが。

>>726
お前ＡＣやったことないの？
初期機体でもクリアだけなら可能
（対人戦じゃ技術が拮抗しやすい分、機体の差が顕著に現れるので論外だが）
それどころか初期武装のブレードだけでクリアする奴もいるぞ

念のために言っておくが以上は３ＳＬの話
最新作のＬＲは未プレイだから試すどころか知らない

またSL基準か
とりあず初期機体でパルヴァライザー最終形態倒してから言ってくれ

あと、初期機体なんて低性能もいいとこなのを基準に持ってこようとするのは
少しでもACを高性能に見せたいから？

SLは初期機体でも普通にクリアできるもんだと勘違いされても困るな

んなこと言い出したらテンパチでもVOOTはクリアできるがな

>>729
ＬＲはクソゲーと聞いてるんだがな
だいたいシリーズ最弱のＡＣを使わせようなんて・・・
じゃあＶＲはマーズ基準でいいのか？

>>733
アンチ活動はここでどうぞ
というか何でそこでマーズが出て来るんだ？

【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1123906140/
アーマードコアラストレイヴン：アンチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1123145649/

ガンダム陣営は発言すくねえからわからんが、
ACは2AA〜3SLの範囲で
VOOTは5.4〜5.66の範囲で今までは話してたと思うんだが。

最弱・最新作ネタになるとただのクソゲー談義になるからやめないか？

>>734
アンチじゃないよ信者乙
ＡＣに最弱のＬＲ使わせるのだったら
ＶＲも最弱のマーズを使うのが公平だろ

はいはいｸﾏｸﾏ

何聞いて弱いと言ってるか知らんが
LRはSLより速いよ

>>737
弱い理由は
・被弾すると部位が壊れる
（特にＯＢ出力が落ちるコア旋回性能がただでさえ低いのにさらに落ちる破壊と脚部は致命的）
・熱量が溜まるとエネルギーが減る

ＯＢのヒット＆アウェイが基本なのにコア破壊、脚部破壊（どちらも一時）
熱暴走する、三つのうちのどれかだけでも起こるとそのままＶＲから逃げ切れず死ぬ
あの弾幕を避けきるのはまず不可能なので無視できる要素じゃないだろ？
ＮＢはやったことあるんだがそれより圧倒的に速くなってない限りＳＬより弱い

>>735
AAも範囲に含まれるのか
リミッター解除してOBで飛び回りながら
KARASAWAMk-II乱射というのもできるんだな

>>737
ＬＲは幾ら速くても部位破壊がある分このスレでは不利。
それにこのスレに参戦しているロボの中で、最も低身長なACは
ダメージソースとしてブレードが必須だと思うんだが。
ＬＲはブレホ無いし、当ててもカスカスだけどどうなの？

最高速度だけを話すスレだっけここは？？

>>739
どういう結論になったかは忘れたけど、随分前にその意見出てたと思うよ

>>738
LRになって内装系パーツの全体的な底上げと
熱仕様の変更で熱はあまり気にならなくなった。
部位破損も馬鹿みたいに一方的に撃たれ続けなければ問題ない。
当たり判定が縮小されてヒット＆アウェイなんてやってたら当たらないんで
OBよりも通常ブースターでの速度が重要。

>>740
低身長？
口径の大きさで攻撃力が決まるとか言ってた人？

>>740
いや俺は身長を元にした装甲差で話をしてた人

ｱﾝｶｰ間違い
×　>>740
○　>>741

>>741
＞部位破損も馬鹿みたいに一方的に撃たれ続けなければ問題ない
ヒット＆アウェイをしてたら必然的に高度をとることになるから脚部とコアに当たらないか？
当たり判定の改善がどの程度まで影響があるかしらないがＬＲの通常ブースターはＳＬのＯＢより速いのか？

まあ一発が小さくて小回りの効かないACが一番辛いのは
AAでもSLでもLRでも変わらないんだけどな。

>>744
軽く組めば500台はいける。対戦ではそれくらいが常識レベルらしい。
速度の出る地上ダッシュがわりと重要かも。
ミッションでCPUを翻弄するなら300台後半からか。

>>736
マーズは白騎士二体があるから最弱ではない。ただ一番つまらないだけ。

前にチャロンでオラタン機vs白騎士をやっていたような流れだな。

内乱おおいに結構、AC同士で意見を固めてくれ。
個人的には戦術によって作品を変える位でも別に構わんと思うが、
かといってあんまりゴチャゴチャにされても困るしなぁ。

>746
ＭＳじゃ勝てそうにないな>Ｗ白騎士

マーズで白騎士二体出れるなら３、３ＳＬ、ＮＸ、ＮＢ、ＬＲもＡＣ二体出撃していいのかな
そうすると戦術に幅が出たり張り付きに対策が出来そうなんだけどな
（ミッションでＡＩと協力することあるし二体で二体と戦うＥＸアリーナもあるしそうおかしくないよな）

ACでは茶論の5.2みたいに非常にヤバイのはNXくらいだから
それ以外だったら何でもいいんじゃないか

AC各作品の違いなんて他のゲームからすりゃ誤差みたいなもんでしょ

ID:wVRtVwiLはナナメ読みの達人

って言ったけど対人戦で使えるっていう限定があるから駄目なのかな。マーズじゃ2対2だとvsCPUしか無理だし。
>>749も同じか。ってAC3シリーズは通信対戦で2vs2できるんだっけ？

3とSLはできたはず。N系以降は手を出してないから知らんが。

バーチャロンの最新作はスパロボの罠
マーズは対戦ゲームじゃないからなぁ

一応人＋ＣＰＵ対人＋ＣＰＵで出来るから
白騎士二体の対戦は出来る

ちゃんぽんゲーを最新作と思っている香具師がいるとわｗ

>>752
可能
但し、環境が整いにくいから普及しておらずレギュもない

ACで最強なのは初代シリーズだと思う俺ガイル

熱効率は関係ないし空中はフワフワ飛ぶしブレード追尾補正はムチャクチャだし…
あれって巧く飛べれば目測だけど高度200〜300Ｍくらいは飛んでるんじゃないか？

PPでフィンガー月光のみの軽量機ならいい線いけるか？

PPフィンガーだったら重装甲重二じゃね？
あれ一応最高速出るし。

ＰＰの機体じゃ遅すぎて回り込まれてそのまま死ぬんじゃないのか
指食らってダウンしてくれるなら起き上がりに被せてハメ殺せそうだけど
そうじゃなきゃＯＢで逃げれないし、ＥＣＭもしくはステルスで無敵時間も作れない

PPの機体結構速くないか？
フレームレートが低いからそうみえるだけなのだろか？

デビルガンダムで指だったら結構強いかもね。
ただ速度をどうやって測る？見た目で「結構速そう」じゃ説得力薄いぞ。

んーそうだな
一応ロック時に距離系が出るから
ソレ元に計る、かな？

PSACが手元にないので俺は測れないが；；

５．２とＰＰは色んな人にとってトラウマなので（以下略

>760
ＭＳはハメ殺せそうだが、ＶＲには起き上がり無敵時間がある

>>765
核ミサを丁度無敵時間の切れる時にあたるように調整して発射でよくね？

核ミサなんて簡単に振り切れるだろ

起き上がってから無敵時間1秒くらいあるよ

それじゃ手も足も出ないな・・・

ＰＰじゃどのみち速度が足りないと思う
カメラワークも酷いし操作しづらい

起き上がるタイミングも調整できるしな
一部の機体には完全無敵技もあるし

>>767
66で２・５秒ぐらい。５・４はもすこしながかったっけ。５・２は忘れた。

だからジェフティ最強だって。
ACとかVRとかジェフティにかかればゴミ同然だろｗ
攻撃なんかまず当たらん。

ネイキッドジェフティかアーマーンアヌビスだろ
ジェフティじゃＥＣＭかステルス使われたらこっちも攻撃できない

OFはVR厨にとってもAC厨にとっても、触れたくない存在なので名前は出さないであげて。

ACLRにオービタルフレームみたいなの出てきたな。
飛びっぱなしでバリア張ったりホーミングレーザー撃ったり高速で接近して斬ったり。

マーズのテンパチはジャンプ最高高度が490mでそこから空中ダッシュで700mくらい進めたね

>>776
ACからすりゃ化け物みたいな高機動だな。
空中ダッシュがスナイパーライフルの射程と同じくらいじゃないか。

マズーとオラタンってどっちが速いの？
見た目じゃなく数値上の話で

スピードアップした白騎士は前ビー越えるくらい
巨大ドルは距離計で1200から接触まで二秒くらい

見ろ、ACがゴミのようだ！

1200って狙撃用FCSで捕捉可能な限界距離じゃないか・・・

距離1200を二秒って2160km/hか

いや、でもドルの巨大化は1クレジット1回で時間切れもあって
しかも成長中に撃たれたらキャンセルされちゃうから…

ドルの次に早いのは脱衣ライデン
これも二秒くらい
最速アジムとエクロエンジェは三秒程度だが
アジムは歩きでBTの前ダッシュを越え
エンジェはワンジャンプでステージ端まで行く

サイファーはデポ落ちでSLCをすると消える

機体の性能が全てじゃないんだ。


ごめん、嘘です。

オラタンの距離計は計算式に間違いがあって正確な距離ではない
ちゃんと測ったスピードは>>91

何度も云われてることだけどチャロンの距離計はメートルじゃないだろ。
ただ、これをインチキと云っている人もいるが、距離の単位はメートルしかない、
という先入観をもちすぎだな。ＡＣはkm/h表記なのでわかりやすいが…

>>785
それはゲーム内のVRの大きさが設定と違っただけだろ？
ゲーム内のVRは20メートル前後だったってだけでさ

>>786
上に出たVRの速度が例え半分でも、
ACをなぶり頃しにするには十分だろうな

それだけ速度あったらオービタルフレーム倒せるんじゃないのか？

PARにバグ技に特化アセンと総動員して死力を尽して1000km/hだからなACは
そういうの抜きでやるなら速くても500くらいだけど

>>790
そんな速度出してもろくに操作できずあっという間にエリアオーバーで負け

>>789
OFは射撃完全無効バリアとかあるし大抵空飛んでるから地上戦が基本のＶＲとは相性が悪い

>776
最高高度490mって…。
テムジンの全高が15mとして、機体の30倍以上の高さだぞ…？
そんなに飛べたか？

連書きｽﾏｿ
490フィートなら判るんだけど…。

>>789
ところがどっこいゼロシフト
ttp://www.mokei.net/up/img/img20050513073637.jpg

出来るのはDジェフティとアヌビス2種のみだけど
通常速度もビックバイパーとかはヤバい

アド間違えた、上はガーランドの画像
しかし最近よく間違うな･･･
ttp://www.konami.jp/gs/game/zoe2/japanese/z_shift.html

VR勢、ほんとOFには触れないなｗ
AC勢は論外だが。
もうACなぶり殺せるって結論出てんだから、いつまでも弱いものイジメしてないで、VRがOF倒せるか話そうぜ。

だから>>792だろ

OFは高空まで飛び上がらないって枷を付けてくれ。
それなら話せる。
それらアリなら最強は確かにOFだよ。

たしかにAC相手にするのは秋田

未知の厨鉱石メタトロン、超高性能AI、ゼロシフト（瞬間移動）、ベクタートラップ（四次元ポケット）、SSA（自己修復）、おまけに動力は対消滅エネルギー…
いくらVRといえどさすがに厳しいんじゃないか？
OFは元もと作品中でもトンデモ機体ってポジションなんだし…

ACに対してのVRもトンデモ具合なら似たようなもんだろ。

MSって良く考えると起き上がり直後にマーカー黄色い時間が少しあるよね

>>795
対戦モードでゼロシフトを使用できるのは
・ダメージドジェフティ
・ネイキッドジェフティ
・アヌビス
・アーマーンアヌビス
の四種
発動してもその時の相手の現在位置に隣接するようにワープするので相手が
2160km/hも出していたら、確実に出現したときには相手は遥か遠くに行ってる事になる
さらに、ゼロシフトを使用するたびにエネルギーを消費するので無限には使えない
つまり、2160km/hのＶＲに全力で逃げられたら攻撃を当てる手段が皆無

はいはいわろすわろす

>>804
白騎士なら遥か遠くどころか見えない所まで行ってそうだ

＞つまり、2160km/hのＶＲに全力で逃げられたら攻撃を当てる手段が皆無
0.72補正入れて1555.2km/hでも大丈夫？

>>807
全然余裕

正直OFでもVRに近づくのはかなり危ないと思う
つーか瞬間移動以外遅すぎない？
ホーミングミサイルとかどの程度曲がるか分からないが

物理的に絶対壊れないVRのフレーム、自我を持つ超越AI、アジムのワープ
何でも出せるリバースコンバート、ゲージが回復する銀球やドレイン
つーか回復ディスクって何よ？
VRの動力は知らない。多分電気。リバースコンバートも電気要るし
電気を何から生み出してるか、あるいは蓄えてあるかは謎

OFのデータも無いのにあーだこーだ言っても説得力が…

なんか設定話が混ざってきてるような…

あと強さだけで作品を選ばれても、何か違う気がする。
OFについては詳しくないけれど、対戦して遊ぶタイプのゲームではなさそうだしな。

ＪフェニならＯＦと互角に戦えるぜっ！！

ＯＦ話がでてきたので役立たず設定厨の乱入です。最大出力（いわゆるカタログスペック）をはじめとしたＶＲ考察

商用ＶＲ
　第一世代型テムジン　出力…4620kw（ライデンは8824kw）
　第二世代型テムジン(707A,707F,707G,707J)はおそらくさらに上。
　第三世代型は前世代に比べパフォーマンスがやや劣る、という設定(例外あり)。

白虹騎士団　(非商用ＶＲ)
　第一世代型テムジンType94はオラタンの商用機が束になっても絶対に勝ち目が
　ないほどの性能を持っている。詳細なスペックはなし。
　テムジンTypea3はこれの第二世代型。オラタン時代最強のＶＲと言われる。

ＭＡＲＺ所属機　（非商用ＶＲ）
　白虹騎士団には及ばないが最高水準の機体を擁する。
　代表的なMZV-747-Jテムジンは商用ＶＲとは別次元のポテンシャルを獲得している。
　現在判明しているスペックは
　機体フレーム　…　モードＡ−０２でのリバースコンバート方式採用
　Ｖコンバータ　…　瞬間出力２４倍の励起機能を有する
　武装面(スライプナーMk.6/mz ?)　…　異空間での因果律反転を力づくでねじ伏せることが可能
　とある。
　ここで白虹騎士団の第三世代テムジンTypea8で判明している情報をはさむ。
　機体フレーム　…　モードＡ−０１でのリバースコンバート方式採用（モードＡ−０２より確実に上）
　Vコンバータ　…　通常出力ですでにMZV-747-Jのものの16倍、瞬間出力は256倍の励起機能をもつ
　第三世代ＶＲであるが史上最強のTypea3をも上回る、現時点最強の機体。
　余談　ゲーム中では定位リバースコンバートを単独で行っているようにも見える。浮いてたり。

まあ、最大出力が高いから性能が高い、強いというわけではないけどな。このスレはゲーム表現主体だし。
一応対戦できるけどANUBISはみんなからみてどう？アリだとするとガンダムが連ジである意味が…

ANUBISは対戦モードと通常モードで性能が全然違うからなぁ…

とりあえず
最大武装裸ジェフティ最強

難しい単語をたくさん使って頑張ってくれたところ悪いが

＞第三世代型は前世代に比べパフォーマンスがやや劣る、という設定(例外あり)。

新世代型が前世代型にパフォーマンスが劣るわけがない。
第三世代は第二世代よりはるかに高い性能を持っているが
マーズクリスタルの影響で火星や木星においてパフォーマンスが発揮できないだけ。

>>815
えっと、火星テスト時の計測値とかいうことでダメかねぇ…
一応参考にしたものはハセガワのプラモデルのキットインストです。

OFの設定云々はGBAのテスタメントやアニメのドロレスあたりを見るといいかも

>815
>新世代型が前世代型にパフォーマンスが劣るわけがない。
根拠がない。というかお前は間違ってる。
第二世代がマーズクリスタル、およびアイザーマンの実験失敗で地球圏でも万全の機能を発揮できなくなり、
その状況で制限を受けないよう作られたのが第三世代。
同じ時代である　抑制された第二世代＜第三世代　であるが
第二世代＜第三世代　の根拠はない。
ゲーム中の動作で言えば　第二世代＞第三世代　は明瞭。

ちなみにゼロシフトのスピード云々の話が出てたけどゼロシフトは相手と自分の間の空間を圧縮して距離をほぼ0にして移動してるから何Kmっていう設定は無いぞ

しかしVR、OF、MH、イデオン、ガンバスターは正直強さ議論すべきではないと思う

VRが何�qで逃げようが、ウィスプっつー便利なもんがあるんだよなぁ。
これで捕まえて壁に投げてやればOK。
ゼロシフト＞ゲイザーも効果あると思うし、ホーミングミサイルも相当な速度と追尾性能だし。

>>820
対戦モードじゃ使えない

OFのミサイルとグリスのコケミサとどっちが追尾性能高い？

つうかいちいちウィスプなんか使わなくてもゼロシフトで近づいて速攻掴めばいいじゃん

>>821
それが何か問題あるのか・・・

>>824
いちおうこのスレだと対人戦で使えるっていう限定があるから。
その限定なしだとVR側はホワイトナイト二体使ってくる。

じゃあOF側もネイキッドとアーマーン2体で行くかｗ

ネイキッドとアーマーンがタッグで出現するような状況があるか？

>>823
掴みも反則なんで無しで。

いざとなったらエイダが音声で数秒前に攻撃対処のナビゲートしてくれるしな、OFは。
基本的にVRの攻撃はOF側は完全に無力化出来る。VRはいかにしてOFから逃げるかにかかってるが、ゼロシフトからの掴みでそれも封じられる。
勝ち目無いよな、実際。

＞いざとなったらエイダが音声で数秒前に攻撃対処のナビゲートしてくれるしな、OFは。
それって対人戦で使えるの？

ゼロシフトはモーション読まれて、移動後に攻撃置かれたりしそうなんだが
雑魚敵と違って一時停止はしないから、逆に危険なような……

完全無力化しても自分が攻撃できないと意味無いよな

ゼロシフトって俗に言うワープやテレポートじゃねーぞ
ただたんに超強力な反動推進なだけで

前から気になっていたが
何でVRだけは設定上の数値で戦ってるんだ？

ジャマーで僕無敵＞＜高高度で僕無敵＞＜バリアで僕無敵＞＜
とか打ち破る為には設定上本来は〜ってのを持ち出さないと
話が上手くいかない

もっとも、水に触れて大破するような技術と
慣性質量完全無視の技術では比べようが無いけど・・・

なんでVRの人達はOFは対戦モードで縛りたがるのにVRはマーズ仕様とオラタン仕様をごっちゃにしますか？
まあ、通常モードのOFなんかとまともにヤリあいたくないのは解るが…。

というか、対戦モードのみとか、対戦特化ゲーのバーチャロンにとっちゃ相当有利な条件だろ。

>>832
掴んで投げればいい。
VR側は掴みをほどくって動作は出来ないから、抗う術は無い。

>>834
基本的にはゲーム上の数値でやってきてるだろ。
ただ最近は何故か設定で戦ってる香具師も出てきているけど。

>>836
このスレ読み直せ。
そもそもここは「色んな3Dロボゲーが一堂に会して対戦したらどうなるか」
っていうのが出発点なんだから、対戦モードで縛るのは当たり前の事だろ。

>>838
オラタンのドルドレイはターボ近接CWで相手を掴んで投げる技があるが、
これはターボ攻撃をすると抜けれる、という情報を聞いた事がある。
実戦ではあまり見ない攻撃なんで、真偽のほどは不明確だが…

それはドルドレイのその攻撃はターボ攻撃で抜けられるという証明にしかなってないｗ

＞対戦モードで縛るのは当たり前の事だろ。

>>837

それぞれ全く性質が異なる対戦モード同士で括ってどうする。
一同に会して対戦するんだろ？それは括ったとは言わない。
どうせ括るなら、あるゲームひとつの対戦モード基準で括らなければ意味が無い。
VRは対戦する為に最適化されたゲームである事は、上でも出てるが相当有利な要素だぞ。
ジャンプして敵のほう向くなんてのも、ACやOFが仮にVOに出たならばやれると考えて然るべき。

>>840
掴みから抜けれるかどうかの話のつもりなんだが。
そんな事を言い出すと「チャロンに掴みなんて概念はないから掴めない」とか
トンチンカンな話になるだろ。

>>841
有利不利で前提を覆すのか？
そりゃまた恣意的な基準だな。
ついでに言うと、基本的には妄想スレであって別に最強を決めるスレでは
ないと思うのだがな…
まあ最強論議は一番盛り上がる話題だから構わないんだけどさ。

>842
そう言うのはバランススレでやれって言われてたけど
もう無いんだよなぁ･･･
てかそういう事言い出すとOFも性能ダウンされたりするかも

モードに拘らなくていいならトレーニングモード出しても良いよね

対戦モードだと、通常モードで使用できない機体はかなり強力なのがあるよね＞OF
アージェイトのホーミングミサイルなんかOFでないと捌けない量＆追尾性能だし
アヌビスの拡散ホーミングレーザーなんか軌道がムチャクチャだし…。

というか「対戦ゲーだからチャロンは有利だろ」って言うけどさ。
こっちからすると逆なんだよね。
対戦ゲーは人vs人だからバランスにはシビアにならざるを得ないけど、
COM戦に主眼が置かれているゲームはそこまでシビアになる必要はない。
だからバランスを崩した要素が出やすいし、意図してそういうのを出す事もありうる。

対戦ゲーと言われているチャロンにしたって、PS2のマーズは基本的に
ソロプレイ用の作品なわけだが、このスレでも何度か出てきている
白騎士は意図的にバランスを崩して超強化されている。
オラタン機ではなくてフォース機と対戦したら圧倒的な強さを誇るだろう。
フォースも一応メインは対戦ゲーなので、白騎士のようなバランス崩壊機体を
出す事はできず、家庭用との差が浮き彫りになるわけだ。

まあ対戦ゲーゆえに行動が多彩って事はあるかもしれんけどね。
あと、連ジも一応対戦ゲーじゃないのか…？
アレには少なくともタイマンでは負ける要素は他の作品には無いようだが。

対戦モードで縛る、という事で、VRだけが全力を出せる状況であるという事が問題。
事実OFはサブウェポンが使えないとか弊害が出てるだろ？
ACはミッションも考えて性能決めないといけないだろ？

>>848
そこだよな。
聞こえはいいが結局対戦モード前提ってのは、
「VRだけ全開性能で戦いますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って、事なんだよな。

>845
Z.O.Eにもトレーニングモードがあるので決着がつきません

というかVR派の人でZ.O.Eやった事ある人はどれくらいいるんだ？
別にヤリ込んでなくてもいいけど、せめて一回クリアするくらいは遊んでて欲しい。
俺はVRは友人が好きなんでシリーズ一通り遊んだつもりなんだけど…。

このスレ板違いじゃね？
ここってスパロボ隔離板でしょ？

>>849
いや、人vs人で戦う事が前提のスレに対COM戦専用の機体を出してきて
「俺最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言う方が筋違いだと思うが…
そもそも分かれてない方が多いんじゃないのか？

ついでに言うとVR側も、オラタン5.2機体の使用を自粛するなど、
一応の制限はつけているぞ。
5.2時代のスペ・エンジェあたりは異常な性能を持っていたし、
アジムは隠しキャラだからといってはっちゃけすぎていた。
まあアジムは暗黙のうちに対戦でも使用禁止になっていたが、
スペ・エンジェあたりは別に使用禁止でもなかったんだがな。

>851
ﾐもﾌﾀもない意見ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

この板のローカルルールね
っhttp://i2ch.net/v/-/OI/game10.2ch.net/gamerobo/r

>852
＞いや､人vs人で戦う事が前提のｽﾚに対COM戦専用の機体を出してきて

とおっしゃいますが
「AC弱すぎｗｗ相手になんねーｗｗｗOFでも相手にしよーぜｗｗ」
とか言ってZ.O.Eを引っ張りだしたのはVR派の人ですよ？

VR派だとOFは避けたい話題だと思ったんだが？
違ったのか

>855
違ったっけ？
記憶違いだったらｽﾏｿ

>>772をどう解釈したら>>854のような勘違いができるのか

ん〜
>800は？

>>854
>>797のことだったら、アレがVR派なのかどうかはかなり疑問なわけだが…
単なる煽りだと思って俺は歯牙にもかけなかったし。
その後「飽きた」って意見も出てくるけどさ、そりゃずっとVRvsACばっかり
やってきたんだから無理もない話だろう。

ちなみに俺はOFの方は知らないんで、能動的に対戦シミュレートする事は
出来ないな。
基本的にはVR側の情報だけ出して、考察は他の人に任せるさ。

>859
あ〜>797か。確かにこれはVR派じゃないよね。
いや、正直スマンかった。

しかしネタ切れなのも確かか･･･
個人的にはスピード落としたマーズとかフォースの機体で
MSと戦ってみるのも面白そうだと思っている。

>>861
ttp://www.hameko.net/uploader/upload.php
1742、1746
宇宙で戦えればこの手があるんだが

>>848
＞対戦モードで縛る、という事で、VRだけが全力を出せる状況であるという事が問題。

VR：対戦モードで全力→対戦ゲームなのでもちろん出せる。
MS：対戦モードで全力→対戦ゲームなのでもちろん出せる。
AC：対戦モードで全力→対戦ゲームと思っている人もいる。出せる。
OF：対戦モードで全力→対戦はオマケなので出せない。

対戦モードで全力を出せないのは脳汁ゲーのOFだけなんですがｗｗｗｗｗｗｗ

ケロス無しで全力といえるのだろうか

ACとMSはミッションと対戦で区別無し、VRは一部例外を除いて対戦しか無い。
OFが対戦で制限されるのは、ミッションの無茶な高性能で対戦するのは無理があるからかな。

>>864
ケロスないとなあ・・・

>>848
＞ACはミッションも考えて性能決めないといけないだろ？
は？意味わかんないんだけど。何のためにアセンブリシステムがあると思ってんの？
第一ミッションも考えて性能決めた結果があの800マシとか神バズだろ。
いくらVRアンチだからって無茶な意見言うんじゃねえよ。

>861
おまいさん、もしかして元バランス設定ｽﾚの人かい？

>868
そんな所にいたこともありました･･･
まあ、ゲームとしてやるなら同じくらいの強さにした方が面白いんで無いかい？
と、考えてる人です。

>869
あそこは和やかで良かったんだけど、なんせ人がなぁ…

アヌビＺＯＥ通常版の対戦モードのネイキッドジェフティとオラタン対戦モードのＶＲだとどうあってもＶＲに勝ち目が無い
まず剣先で数発撫でられただけで死ぬほどに攻撃力が高いし（通常ジェフティの二十倍）
瞬時に敵の真横に移動するゼロシフト、高い破壊力を追尾力を持つホーミングレーザーの同時併用もできる
というかホーミングレーザーを真上から撃ってるだけでも勝てる
一発でも当たったら高空で時間切れまで防御してればいい

そこでハンデとしてＳＥ版（全体的にバランスが取られ、エネルギー消費があるため無限に攻撃がつかえないようになってるバージョン）
を使用して、なおかつ制限高度をＶＲと同程度まで下げて、さらに防御を使用禁止にするのはどうだろう？

ハンデとかいらないと思うな。いままでのVRがそうだったし。

ハンデがあっても勝てるかあやしいがな

やったこと無いから防御って概念がイマイチ分からないな
全方向からの攻撃を永遠とガードし続けれる物なのか
それとも何か弱点があるものなのか

ちなみにオラタンのステージは距離800あたりで天井がある
ＰＡＲでジャンプ無限で確認した
アヌビのステージに天井があるかは知らないが・・・

>>874
対戦モードに限るとあらゆる攻撃を無効化出来るわけではなく
防御不可能な性質を持つバースト攻撃と投げ攻撃は防御不可能
バースト攻撃は格闘と射撃の二種類存在する
基本的に機動力があるから回避していた方がいい

じゃあオラタンで言うところのＶアーマーに似てる程度の位置付けなのかな
�j以外投げは無いがバースト攻撃＝ＲＴ攻撃って置き換えれば
防御でＶＲの射撃は無力＞＜とか
ＶアーマーでＯＦの射撃は無力＞＜も無いし

ただ上の動画だと少ししか動いてないから分からなかったが
とてもＶＲの攻撃を回避できるほどすばやく動いてないんだけど

>>796の動画見た感じだと相手が消えたの見てからジャンキャン→ガードしてリバサが余裕で間に合いそうなんだけどその辺どうなの

そんな事より最初から宙に浮いている方が気になるんだが…
無条件で空を飛べるんだったら、いくらなんでも別ジャンルと見た方がよくないか？

これは宇宙戦やってる様な感じなのかな？

携帯からだから動画見れないんだけど>796にホーミングレーザーの動画ってあるの？

OF(ジェフティ、アヌビス等)は基本的に滞空している。
超高々度で、ジェフティ1機で戦艦5隻を撃沈するミッションもある。
つまりOFの連中は、

・無条件で飛行可能
・高度制限なし(自力で大気圏脱出可能かは不明)

ゼロシフトはモーションを見てから攻撃を置けば潰せるが、
この空中戦能力にはVRじゃ太刀打ちできないな…

青パルってこのスレで何処まで通用するの？

青パル＝AC最新作の最終ボス

あいつは動きがカクカクしてるから弱くない？ガンダムでも頑張ればいけそう

>>881
いや…空中戦能力っていうか。
それって「KOFとサイキックフォースで対戦したらどうなるか」みたいなもんで、
同じ土俵に立たせる事そのものに問題があるというか。

簡潔に言うと、それはもう既に別ジャンルなんじゃないのか？

OFは>>862の動画のMSと対戦させるとちょうどよさそうだな。

>884
つまるところ｢勝ち目が見出せませんからどうか許してくださいまし」でいいのか?

まあでもバルなら普通に勝てるんじゃない？

ゼロシフトは相手の真横に着くから攻撃をおくという行為はほぼ不可能に近い
（出現前は無敵時間が発生し、途中で重なっている攻撃を消滅させ、出現と同時に動作が可能になる）
それに相手と反対方向にゼロシフトを発動すると急速離脱が可能
実際に使うであろう機体はネイキッドジェフティ、アーマーンアヌビス、ビックバイパーのどれかかな
ネイキッドジェフティは圧倒的攻撃力と防御力、ゼロシフト、ホーミングレーザーを持つ
アーマーンアヌビスはネイキッドジェフティとほぼ互角だけど技の性質がいくらか違う
ビックバイパーは変形することで全キャラクター中で最強になれる
オプションを出すことで火力が増え、圧倒的機動力になり、ガン逃げするこいつは殺せない
だけど高度制限とＳＥ版仕様でだいたい解決するんじゃないか
ＲＴ攻撃ってなに？

会話に交ざりたいけど交ざれない…

>>886
まあ他の人は知らんけど、俺はあまりにもナンセンスだと思うので
あまり話に乗る気がしないな。
既に出ている通り、ゲームスピード的にはそう早いものでもないから、
反応で勝るVRはそこを突き詰めていけば対抗策も見えてくる事だと思う。
けどそこまで考える気がしない。

マリオvsロックマンだったら興味ひかれるところも多々あるが、
マリオvsビッグバイパー(グラディウス)だとゲームにならんだろ、って事さ。

ＶＲってＯＦに反応で勝ってるのか？ＯＦも相当なもんだがな

シューティング的なＡＣと格闘ゲーム的なＶＲを同列にするのもナンセンスなんじゃないのか
ＶＲはむしろ同じスパロボ的要素を持つＪフェニとやった方がいいと思う

>>888
ゼロシフト終了際動ける前に喰らい判定でるぞ、アーマーンアヌビスが血球打ってくる直前に突っ込むと
よくはじかれるｗ

それよりもネイキッドジェフティvsバルケロスがかなり熱そうな予感。どんな感じになるかな。

>>892
あれって後方へゼロシフトすると消せなかったか？

>890
今まで散々VRとACは別次元な性能差wwwwwwwwwwww
ACのヘボマシンガンなんてＶアーマーで通りませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかやっといて｢話に乗る気がしない」とかはあんまりじゃないか？

過去に何度か貼られてたと思うけど、とりあえずのネタに

tp://jpn01.konami.co.jp/movie/zoe2/zoe2_tgsj.asf
tp://jpn01.konami.co.jp/movie/zoe2/zoe2_e3_ja.asf


他ゲームに適用するかは判らんけど
ZOE系最大のメリットはブレードの弾きじゃないかと思う(一つ目の動画、4:07あたり)。
極端にブレード間隔の長いアージェイトはともかく、
ジェフティやAアヌビスのレスポンスは異常。

所詮オマケレベルのバランス崩壊対戦モードで参戦するのも大人気無い気がする

>897
じゃあ通常モードで参戦した方がいいの？

ジェフティと採掘用LEVの2択か･･･　>通常モード準拠

COMの敵OFをACとかで攻略するのは楽しそうだ。
特にビックバイパー戦とか

あまり対戦するゲームでは無いんでないかい？

ＡＣの対戦モードはおまけモードだぉ。
だからおまいらＡＣのミッション来て相手になるぉ。

>>901を見てＡＣ２ＡＡのＶＳミッションで対決したら面白そうだと思ってしまったがスレ違いか

VSミッションがどんなものかは知らんが
スレ違いというほどでは無さそうだと思う

アレだな。通信ケーブル使ってミッション内で対戦。
相手を粉砕してからゆっくりと目標達成してもよし、シカトで黙々とポイント稼いでもよしってヤツだったはず。
環境あっても一回もプレイしませんでしたがｗｗｗｗｗｗ

通信ケーブルなんても分割で出来ただろ。

下手したらVRはACのマップに入れない

VRとACは全作やっててアヌビスは最近始めたけど、
まさに890のいうとおりだな。
ネタとしては面白いのかもしんないけど。
そういえば最近アッガイ派はどうした？死んだ？

>>903
・ザコメカ部隊同士の戦闘への援護として出撃
（味方機の援護と敵機の撃破と対戦相手との交戦をいっぺんにやる）

・大量の敵部隊を協力して殲滅（撃破数を競ったりもう片方のプレーヤーを攻撃して妨害もできる）

・強力なCPU機を含めた三つ巴

・1Pと2Pが別々のエリアでそれぞれCPUと戦闘、どちらかのエリアで勝負が付いたら
もう一方のエリアへの通路が出現して生き残った方は加勢に向かえる

・高速輸送列車の護衛側と襲撃側に分かれて対立

・トンネル内で脱線した輸送列車を挟撃する敵部隊を二手に分かれて迎撃

こんなの。
連ジに似てるか？

>>890の話が通るなら、VRとAC比べるのもナンセンスだけどな。
そのナンセンスな事をVR派は今まで散々やってきたわけだ。

このスレの存在意義消滅の危機

>909
しかしAC派も話にのってきてた罠
かといってVR派の方々もこのままOFは相手にしたくないってのは
ちょいとムシが良すぎるんじゃないかい？

>>909
小学生じゃないんだからさ、程度の問題でしょ
お願いだからいい加減場違いだって気付いて
俺もアヌビス厨でもあるけどさすがにゲームが違いすぎると思うよ。

ってかお前はVR派を叩きたいだけの人に見える
あ、ちなみに俺は>>890じゃないよ

ていうか
VR「派」とかAC「派」っていうのがそもそも成り立たないと思うんだけど
特にこの手のスレなんて人の出入り激しいし議論の相手変わってても気付かないだろ
べつにVR好き、AC好きの名無し同士で意見統一がなされてるわけでもなし

ま、こういう論争は煮詰まってくると「向こうが先に喧嘩売ってきた」となるのが常

いい感じにスレも終わり際だしこのままお開きということで

昔のACはゲーム性としてMSやVRよりはOFに近い
雑魚のMTや装甲車両、戦闘ヘリを大量に撃破したり
自分の何十倍もある敵を粉砕するミッションが多い虐殺ゲー
ただしNX以降は対戦を意識しており全体的に弱体化され
ゲームスピードは上がっているが弾薬の大幅削減、
熱量による回避・移動制限、切り替えし・旋回速度低下
武装の威力や連射性能の低下、射程の縮小などが行われ
九作目のナインブレイカーでは完全に対戦専用となった
見てる分には分からないけどやった人ならその性質の違いを理解してると思う
（そのためNX以降のACには極端にアンチが多い）

VR派AC　NX、NB、LR
OF派AC　初代、PP、MA、２、２AA、３、３SL

前スレあたりにも書いたと思うが
対戦バランスの崩れたクソゲーほど強くなるのは明白
まして、対戦バランスを取る必要のない
一人用のゲームなら強くて当たり前

AC側は大会レギュ、VR側はトラウマにも
なってるVer,5,2自主規制という流れだし
一人用ゲームも自主規制対象だと思うんだが


ついでに言うと、SE版対戦モードのOFにさえも
高度、ガードの特性からVRは勝てないと思う


>>916
初代ACは、アセを組んで機体を作るのと
組んだ機体を対戦させることができるのも
大きな売りの一つかと

まあVR対ACというトンデモカードであってもAC派は割と正々堂々勝負してきたよな
VR派はOF相手ともなるとナンセンスだとか無茶苦茶だとか難癖つけて逃げたけど

＞AC派は割と正々堂々勝負してきたよな


そこから外れるのは後出しだけだな。

余裕で射突ブレード当てるだとか結構トンデモ意見も出てたけどね
ってかVR陣もAC陣もOFの相手にならんって事で結構前に完全敗北宣言してたと思ったんだが

じゃあ今後はACとOFが正々堂々勝負するスレということで

派で一括りにしないでくれる？
勝負にならんのはわかってるんだから。

じゃあOFは次元が違うんで凍結ということでみんなおk?

次元が違うというか別ジャンルな

つうか、AC派はもうVRに対抗する事は諦めちゃったのか？
何かもうまるで決着がついちゃったかのように語っている人がいるけど。

…まあ大概の事は話しつくされちゃった感じがするけどさ。

>925
ACvsVRを諦めたというよりVRが最強でないと気が済まない人がいるみたいなんで
もうどうでも良くなったって感じかな？

>924
別ジャンルって…。同じロボットアクションじゃないか。
空が飛べるか飛べないかってだけでしょ。
そういえばVRは宇宙戦もできるんだから戦えるんじゃない？

>>924
ACと同じようにOFにもミッションモードがあるから別ではない

サイズ差考慮しないでカスタムロボV２やメダロットブレイブの参加はダメ？

そろそろバルドも入れてコンボ地獄を味わってみようか

>ナンセンスな事をVR派は今まで散々やってきたわけだ
>AC派は割と正々堂々勝負してきたよな
>VRが最強でないと気が済まない人がいるみたい
・・・えーと、俺はこのスレの初期を知らんのだが
喧嘩を売ったのはVR派で、AC派は仕方なくそれに付き合ってあげてたけど
あんまりわがまま言うもんで相手すんのも疲れてしまいましたということで良いの？

どっちかっていうとAC派のほうがミサイル避けれないとかマシンガンだけで死ぬとか遅すぎとかスーパー名意見言ってたような気がするけど

VRも多段ヒットで即死だとか言ってたから大差ない

なるほど、つまりどっちも
>最強でないと気が済まない人
なわけね。
まぁ譲歩と融和に満ち溢れてたら５スレもいかないか。

いや、それも確か「ACはバランサーが超優秀だから」って感じの意見に対して
つっこむような形で言われていたと記憶しているぞ？
スレの初期ではACｻｲｷｮｰでチャロンは放置、的な雰囲気があったし。
それがじっくりとじっくりと時間をかけてチャロンの強みが検証され、
今のような状態になった訳だが。

まあどっちから手を出したも何も、スレタイからして対決がテーマのスレなんだから
どうでもいいような話だけどな。

状況報告

VR 俺こそが最強なんだ！あっ貴様卑怯な真似はするな正々堂々と勝負しろ！
OF 手加減しようがどうせ最強ですが何か
AC 覇権争いに飽きて大人しくAMIDAたんと戯れてる　一部マゾが他勢力に喧嘩売っては叩き潰されてるような
MS 最初から抗争に加わらずアガーイたんと戯れてる　たまに種派が行動してるけど気付かれてない

で、罵りあいはこの辺にしといて、対OFは続けるの？やめるの？

Vアーマーに通常の兵器がきかないようにガンダニウムにも聞かないから互角ね＾＾

むしろフェイズシフト装甲でないか

VR派から見ると「Vアーマーがあるから無敵」とか言ってるのはほとんどが
煽りで、純粋なチャロナーが言っているようには見えなかったが…
逃げ撃ちが得意なACが距離を離しすぎるとダメージが与えられない、
というバランスはなかなか面白かったんだけどな。

あとVアーマー攻撃＝熱攻撃って事で一時は話が決まりかけていたけど、
それぞれの攻撃の性質が違いすぎていて結局うやむやになってしまったな。

>>938
＞離しすぎるとダメージが与えられない
その距離に基準が無いからVR側が一方的に有利なように設定できてしまう
現にそれで上をとってもVRの視覚外になるようなところから撃っても無効という意見があった
つきつめればVアーマーがあるから無敵（ゼロ距離以外の射撃はきかないなども間接的にこれ）になるから
そこまで大差がない意見だと思う

>>936
どの時期のガンダリウムを指しているのかは知らんが、
少なくともガンダリウムα、γに通常兵器が効かないという設定はない。

次スレはいらなさそうなんんで、そろそろ埋めよう

距離やスケーリングの問題を「設定上の話」と切り捨てて、
全員同じ大きさであると仮定しなおせばまだ話すところもありそうだけどな。

何度も出ているように機体スピードが測りにくくなるが、まあ割合を出して
計算すればどれぐらいのもんか分かるだろ。