バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他4

ロボオタが戦うスレ

過去スレ
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115370022/
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジvsその他
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115804742/
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジvsその他2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116069442/
バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116774583/

>>1
君こそ機動戦士バーチャード・コアのパイロットにふさわしい。

ACはSLかNB
VOはオラタン
がそれぞれ基準になっているようです

連ジは時折アッガイとGブルが通ります

他登場キャラクター

アンテナ頭ＡＣ：アッガイやＧブルの可愛さによく自爆する
アッシマー：逆間接ＡＣにやられる

>>3-4
ＶＲは出ないのかｗ

>5
これでどうだ？

ケロス:VR厨最終兵器。宇宙ステージや激しい高低差に挫けそうになったとき召還される。
　　　 かなりインチキ臭い性能だがこれも仕様ですが何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｱﾊｱ…
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ____/　/
　　　　　　　　　　　　　　［〓￣日］
　　　　　　　　　　　 ＿ 　（´Д｀；）
　　　　　　　　　　（ (　)∋二二目］
　　　　　　　　　　―ロ　　ヽ￥_/
　　　　　　　　　　　　　　　く　く

　　ア　　ッ　　ガ　　イ　　最　　強

>>5
VO=Virtual-On

素朴な疑問。
OTスペシネフの封印弾(LTRW/LTLW/両TCW)をACや連ｼﾞの機体に当てたらどうなるんだ?
やはり一定時間武装が封印されるのか?

…つーかEVLバインダの精神ノイズで敵パイロット死亡すr(ry

設定持ち出したらキリが無い←ﾏｲﾝﾄﾞｸﾗｯｼｭ
良くて封印か弾数減少じゃないか？
…バランススレ行きかも

>>10
疑問ならバランス池

ここは厨スレ、正しいのは

ACもMSも雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
OTスペシネフの封印弾(LTRW/LTLW/両TCW)が命中し
武装が使えずにそのままリンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書いてて気づいたのだがEVLバインダー（ｽﾍﾟの羽部分ね）のｿｳﾙｸﾗﾂｼｭ系の攻撃って
Ｖ コ ン バ ー タ ー に 作 用
するから武装封印できないじゃないか…
まあネットがどうこう言ってるので気にしない

>>10
ACも連ジも右手・左手へ別々に武器持ってるから
それが一定時間使用不能になるのでいいんじゃないか？
CWは背後／胴体／頭部に装備してる武器で。

EVLバインダの精神ノイズは
ACならECMと同じ扱いでレーダーとロックの妨害にしとくとか。

ｸﾗﾂｼｭってなんだよ…
ｸﾗｯｼｭな

ってかここは元々厨スレでは無かったような気がス
前スレ立てたﾔｼが勝手に厨とか付けただけだし…
しかし否定できない俺ガイル

>>11-13
俺のアホみたいな書き込みに反応してくれる人がいるとは。
とりあえず反応Thx。

とりあえず厨スレっぽい発言。

封印弾でACもMSも射撃不可にwwwwww
高低差があろうが、壁があろうが、
R T C W な ら 関 係 な し
壁って真ターボ鎌撃ちまくるOTスペ最強wwwwwwwwwww

>>16
ところがどっこいACのヒット＆アウェイにVRは対抗策がないので当たりませんよｗｗｗｗ
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14-15
何か意味不明に見落としてた。反応Thx。

>>17
壁った時点でACの攻撃は ほ ぼ 無 効
時間制限無しなら、ACが弾を撃ち尽くしてからゆっくり屠ればいい。

やはり V R 最 強wwwwwwwwww

>>18
壁った？

>>19
V-ONやってて、俺の地元の奴にしか通じない単語なのか?
障害物の陰に隠れて、敵弾をやり過ごす(障害物で相殺する)ことをこう呼ぶのだが…

まぁスペシネフのRTCWは壁を無視して攻撃できるがなwwwwww

>16
黙れこのﾄﾞﾙﾄﾞﾚｲの
横 ダ ッ シ ュ 以 下 w

いきなり飛ばしてるなｗ

シクジッタ…
>17だよ…
火炎放射多段でもらってくる…

>22
だって厨スレなんだもん（もう否定はしない）

ほら、あるだろ？安房踊りにさぁ

とりあえずＶＲのＡＡ持って来てくれ。

>>23
マジでビビッたんだがw
「スペの封印弾はドルの横Dより遅いのか!?」とww

…で、「壁る」という単語は俺の地元でしか通じないのか?

>25
あいよー

ttp://vo4aa.hp.infoseek.co.jp/

フォースメインﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

>>21
ドルイドﾉﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ亀たんﾓｴｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>26
南関東、通じる。

>20
「壁る」はV-ON用語だからやってない人間には通じないと思われ。

壁（〜る・〜り）［動詞(なのか？)］
壁、地形の起伏、構造物などを、相手の射線上に置くよう行動すること
状況によっては、地形貫通・広範囲の爆風・ビット攻撃などにより炙り出すことが可能

あ、新潟県と神奈川県では、通じます。＞壁る

大阪、兵庫近辺でもおｋ＞壁る

神奈川在住だが通じない

チロン共通用語じゃないの？＞壁る

楽しそうなスレだな。参加しようか。
「壁る」は大阪、京都、東京では通じる。
漏れはACはそこそこ、OTは結構上手いとは思うが、この戦いでは
軽量同士、重量同士やらないと勝負にならないだろう。
VRが重量だと軽二マシに空間座標でVRを原点として(1.1.1)を維持されて
削り殺される。
ACが重量だとBT、バルあたりに近接で瞬殺される。

>OTは結構上手いとは思うが
詳しく

ＡＣは旋回性能が悪いと言われているからターンブースターつければいい

>>37
ＡＣ厨だが、あれは正直お勧めできないｗ

ACの旋回遅いってまさか止まってグルグル回ったり小ジャンプで円運動して向きなおすと思ってる？
OBオフ上手くすれば慣性使ってクイっと回れるぞ

>>29-35
「壁る」についての情報Thx。福岡で通じるから、全国共通だと思ってた… orz
「ジェーンで壁るな!手が出せねぇ!!」とか日常で使ってるし…

最強はOFだよｗｗｗｗ

そこでOFて何て聞くなよ？

>>38
黙ってろ、実際に対戦じゃ使えない重りだが
その程度でＶＲ厨の「旋回遅くて勝負にならんｗｗｗ」を回避出来るんだから

http://fey.mine.nu/omg/
適当にググって見てみた
とりあえずジャンプした瞬間ＡＣにとっては的だな。マシンガン３０発はブチ込まれる
死んでもジャンプはできまい。それでも「フロートで間違って浮いちゃった」程度しか飛べてないが
ダッシュもとりあえず輸送艇護衛に出てくるＭＴのほうが全然速かった
大甘に見てもＡＣのフロート足と互角にしか・・・
攻撃も変なパルス？みたいなのは、ＡＣの腕に中ミサとかあったらこんな感じで誰も使わないんじゃないか
有効射程もＡＣで言ったら全部距離0〜80って所だな。ＡＣじゃ外しようがない全弾Hit領域
格闘はこれ・・・とりあえずアッガイに挑むのすら無謀なぐらい終わってる
あんなトロっと超接近して斬ってたらSLの糞ブレですら倒せるぞ
これでどうしてACの小ジャンプがトロいなんて言えるのか不思議・・・むしろされたら絶望的じゃん
あと壁るってまさかあのちんまい障害物に隠れるって事？ACの小ジャンプでひとっとびなコレの裏に？
こんなのACにとって障害物とは呼べないぐらいだ。安全保てる時間なんて１秒がいい所
壁それにの使い方なんてACが教わるまでもない。なにせ壁の数や大きさが物凄く多い
当然基本戦術の一つとして定着していて、いもりのようなトップランカーの壁使いは恐ろしい

唯一怖いのは巨大な白い爆風のグラが64ボンバーマンに出てくる溜めボムに似てて目がチカチカする事だな
とりあえずVRは、ACが軽く屠るのが当たり前のSLに出てくるラスボスにすら勝てない

>>43
ちょっと待て。
O M G の 動 画 じ ゃ ね ぇ かwwwwww
オラタンの動画探せやwwwwwwwwww

例えばこんなの↓
ttp://lion-san-marchen.dai-mine3.net/movie/2004.2.1SPEvsDOR2.mpg
…このスペは下手っぽい気がするが…

>>44
話にならない
上手な奴でなおかつ最速の動画を持ってこい
ただし連ジ以外はチート禁止早回し禁止

ちゅーか>>42みたいな事言ってる奴の相手する気にはなれんのだが…

腕は酷いらしいので機体性能だけ見てみる

まずあんな箱で壁るってのが不可能なのは明らかだな。ACは迷わず上から行く
有効射程も変わらず0〜80がいい所
速さもACの弾避ける要素があるとすれば、撃たれた瞬間変形して逃げる事だけだろうが、
1000発のうち5発程度が無駄になる程度
変形してないときの速度はブースト使用含めてフロート脚にそっくりだな

青い弾は軽量どころかタンクにすら絶対当たらないな。赤い弾も大体同じ
弓状の光波でやっとレーザーライフル程度だが、連射利かないようなのでまず不可能
青い火柱ばら撒くのは地雷伍長でも避ける
でかいビット？とかACじゃこんなの１０発は同時に飛んでくるぞ

注意すべき所は変形前ダッシュ→格闘がOB程とは行かないが、大分速い所だろうか
でも地上かちょっと浮いた程度のOBってまんま的にしかならないんだ・・・
地上ブーストしてるとかキャノン構えるとかしないと当てれない？っぽいので意味なし

こいつらが牽制しあってる距離でACが撃ったらトリガー引いて０．２秒で確実にHitする。主は回避運動しながらな

地雷伍長というのはAC２の登場したクソ雑魚キャラ
あまりの弱さにその存在が既にネタと化している

とりあえずそろそろACの動画もｷﾎﾞﾝ。
人対人のものはまだ出てきてなかった気がするが。

ttp://www46.tok2.com/home2/tateda/movie/0618_07nb_don_int.mpg
武装が趣味装備だしガチ対戦でもないが移動速度ぐらいは分かると思う

一応、補足するがこれはNBの動画
NBのOBはSLとは違い性能が低いので実戦レベルではない

>47
VRはACの弾避けられねーだろwｗｗｗ
とか言ってる奴はとりあえず前スレ嫁。まだ生きてるから。

実はこれでいて
VRの多くがACより早いという
実　測　値　が　出　て　る　か　ら　ｗ

・・・ああACは早いよ
体　感　速　度　だ　け　は　な　。

>>52
あの実測値デタラメなんですがｗｗｗ

>53
マジかよwww

何を根拠に？

>>54
いや、だから実際に計ってみれば分かる
嘘だというなら実際に計測して動画や写真でもうｐしてみれば？

ttp://www46.tok2.com/home2/tateda/cray/050320_ashida_tateda_1.zip
重めな機体だがマシンガン避けるのが不可能なのはわかりやすい
ttp://www46.tok2.com/home2/tateda/cray/050320_right_ashida_1.zip
広さ、高さ、規模がわかると思う
ttp://www46.tok2.com/home2/tateda/cray/050320_right_omitsu_1.zip
これが高い戦闘って奴。一番低い建物がVRの障害物より高い事考えればその高度の異常さがわかる

>>52
あぁ、体感＝ゲーム内での速度だけは凄く速いよ
敵視点で見てもやばい速度だしね。フレームあたりの移動量がVRより多い
VRの設定だけの速度には敵わないかもね

>55
じゃあおまいは計ったのかと返してみる。
俺はDC持ってないので計れんがwww

>>57
もしかしてお前が言ってるのはゲーム外での設定速度の事？
それだとVRの圧勝なんだけどゲーム内でならACがぶっちぎり

>>57
アホだな…

>58
前スレのこれ。

947 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 00:54:25 ID:zW2FCACi
ACが圧倒的に速いっていうけど5．45でバトラーの前ダッシュ測ったら321．1m/sでてたぞ。

バトラー　前321．1m/s　斜前230．2m/s　横191．4m/s
テムジン　前243．6m/s　斜前215．2m/s　横182．8m/s
ドルドレイ　前216．1m/s　斜前185．3m/s　横176．7m/s　ドリル特攻360m/s


HDDに録画して2フレームずつのコマ送りを30回（1秒間）で進んだ距離計に測ったから
1〜2フレーム分くらい誤差があるかもしれないけどかなり正確だと思う。
>>131は1．00カウント1秒のつもりで測った数値だろうけど実際1．00カウント1秒じゃないからな。


どーなのよこれ・・・

>>50だけ見ての話だが、ACは基本的に位置取りが最重要で、
正面から撃ち合うのは事故狙いみたいなもんなのか？

「こっちの方が絶対の絶対に◎◎！！」とか言い合いするよりは
まずはお互いのゲーム性の相違というものを明らかにした方がいいと思うが。

>>55
いやちょっと待て、明らかにチャロンやってすらもいないお前さんが
「実際に測ってみれば分かる」っていうのは説得力なさすぎるぞ。

>>61
やってる。
ACが圧倒的に速い。
動画二つ並べて再生してみろ。

あと事故を狙うわけでなく待ってる理由はAP（ライフ）で勝ってるから攻めに行く必要がないだけ
基本的に防御するのが有利なゲームだからAPで勝ってるときは相手が攻め難いように位置取りして
そのままタイムアップを狙ってるんだよ
特に最後なんてAPで勝り時間が少なくなったから限界まで後退して逃げてる

>>60
どうなのよって・・・その数値の意味わかってる？
321．1m/sって事は１秒で321．1という数値分進んだという事
どっからメートル法持ち出したかは知らないけど、その距離は同ゲーム内での相対的な目安にしかならない

>>62
…ギャグかよ。そりゃ測ってるっていわねぇよ。
前から言われている事だがそもそもスケーリング自体ちげーよ。
だからちゃんと測定すると>>60みたいな結果が出るわけだが。

とりあえずさ、チャロンのゲーム性はところどころで述べられているにも関わらず
ACの方は今のところほとんど語られてないのは問題だぞ。
長い文があっても>>47みたいな場当たり的な話ばっかりだからな。

VR側はガタガタ言ってないで動画持って来い

>62
＞動画二つ並べて再生してみろ。

・・・ACカメラ振りすぎ。速く見えて当然。

>>66
分割じゃない方の動画見ろ以上

じゃ2スレ目から

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/20(金) 12:25:19 ID:7YsNzcRZ
オラタンの方、テンプレから面白そうな動画とってきた
知らない人向けに…

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kalxath/BTCY.mpg
アファームドBT(近接系) vs サイファー(空中系)の対決。
割と平坦なステージで思う存分動いているので、基本的なスピードについて理解しやすいはず。
出してきた中では一番レベルの高い試合、都市部標準ぐらいかな？
ちなみにステージは床はあるが一応宇宙設定のはず。

ttp://lion-san-marchen.dai-mine3.net/movie/2004.2.1DORvsSPE3.mpg
ドルドレイ(重装系) vs スペシネフ(狙撃系)のちょっと変り種VR対決。
ドルは基本鈍重ながら特攻中は高機動・ドリルなら無敵で、ドリルやアームの分離攻撃可能。
スペはダッシュ距離がかなり短いが、フィールドを漂う玉を出したり障害物貫通攻撃ができる。

ttp://himat.sabax.jp/temp/20050123GRYvsBAL.mpg
グリス・ボック(実弾系) vs バル・バドス(色物系バル・シリーズの通常仕様)の対決。
バルは手足を分離・設置してそれぞれに指令を出しながら戦う事が出来る非常に特殊なVRで、
途中ピラミッドに封印されてるのも分離した手足によるコンビネーションの一種。
正直レベルはそれほど高くないが、双方とも全VR中屈指の大量の弾を出すので
チャロンを知らない人には興味深いと思う。

ttp://himat.sabax.jp/temp/20050123FEIvsBAL.mpg
フェイイェン(女性型変身系) vs バル・ケロス(色物バル・シリーズの水中仕様)の水中戦。
水中戦という事で出してきたが、これも正直レベルはそんなに高くない。
まあ水中でも普通に動いている事の証明という事で。

3スレ目から

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 21:25:16 ID:BctdnzTF
ちょうどおあつらえ向きの動画がupされてたので出してこよう
ttp://www.shonbori.net/~kalxath/050618BAL.mpg
話題の遠隔攻撃＆マインのバル vs 実弾兵器の塊グリスボック
知らない人が見てもよく分からんと思うが、バルは両手足のランチャーを分離して
設置する事が可能で、それぞれから様々なビームやマインを放つ事ができる。
コンビネーション攻撃は別のゲージに依存しているので複雑怪奇な攻撃が可能。

ずーっと近くでチクチクいければACの勝ちかな
オラタン準拠っぽいので遠距離射撃はほぼVアーマーで弾かれるからね
そんでマグレでもなんでも一発VRが入れれば
ACは熱やら衝撃やらで足が一瞬止まるからそこに更に熱量多そうな攻撃入れられれば後は蜂の巣じゃね
VRの武装は熱量高そうなのばっかりだしね、（動画並べなくてもエフェクト的に）
ACはテムジンのボムでもかすったら熱で再起不能じゃないかな

>>64
スケールはゲームのままって話じゃ？
ACの武器スペック並べるのだるいな・・・

>>66
ttp://www26.tok2.com/home2/amatan/movie_nx/sl_mebius.wmv
敵機見れば速さわかる

>>69
まずVアーマーがACの攻撃には通用するか否か
さらに衝撃、熱がVRの攻撃に存在するか否か

まぁ、ここはバランススレ向きだから向こうでかたろう

>67
>50の奴でも振りすぎ。画面の定位置に映ってないってことだ。
カメラをわざと遅らせて（演出）ると言ってもいい。

>>72
VRもステージ狭くしたり機体傾けたり色々やってますがｗ

＞73
それでも定位置に映ってるだろ。
あと狭いのは、元々ｱｰｹｰﾄﾞｹﾞｰなので逃げメインのプレイスタイルに対するの制限のため。
せっかく金出してんのに逃げ勝ちされたら嫌だろ。家で一人寂しくやる訳でもあるまいし。

前スレで『コンシューマークオリティー』とか言うのが出てたが言い得て妙だと思う。

>>74
じゃあOB使ってない動画あるじゃん
それだったら余裕で中央にあるよな
それでもまだVRより速いと思うよ

>>70
ゲームのまま、VRから見ればACが小さくて、ACから見ればVRが大きくても問題はないだろ？
ゲーム性云々は武器性能の話を聞いてるわけじゃないぞ。
例えば連ジとチャロンだったら硬直に対する考え方がそもそも違っていて、
みたいな話を過去した事があるが、そういう話だ。

ACにだってゲームのセオリーみたいなのがあるだろ？
それを突き合せる事でだいたいの相性みたいなのが見えてくるんだよ。

>>36
戦術やら動きやらでは厨でも言えるだろうから戦績で。
テムラー、エアバ、セッツァー達といい勝負が出来た。
自分では自信あったんだが。
そんで軽量対軽量だが、ふと思いついた。
サイファー(軽量VR)の攻撃に、空中の相手に当たると
一定時間宙吊り(その間行動不可)するのがあるんだが。
ACはダウンしないよな？あとは分かるな？
次に重量対重量だが、これは分からない。
ACをガチタンと想定したが、マインやミサイル、ネットを
回避するのは困難だろう。
一方VRもガチタンの高速弾幕射撃を回避するのは
不可能に近い(特に連装パルスキャノン)。
結局正面から削りあい、攻撃力と防御力の兼ね合いになるだろう。
……こんなもんでどうかな？

>>71
え？だって君は速度を動画並べたのを見て、その見た目で判断してるんでしょ？
だったら見た目とエフェクトで衝撃とか熱とかも判断しようと思えばできるじゃん

>>77
＞一定時間宙吊り(その間行動不可)するのがあるんだが。
＞ACはダウンしないよな？あとは分かるな？
ACに宙吊りにされる概念ってのが（ｒｙ
月面でも地球と同じような速度で落ちるからな…
バランス向きの意見

>77
かなり胡散臭いんだがwww

>>78
＞見た目とエフェクト
なるほどｗじゃあVRはACのマシンガン一発でも被弾したら即大破ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
空中の相手にサイファーのダガーを当てると上昇していくアレか?
スペシネフのRTRWでも可能だった気が…
ってかACの攻撃を壁って止める事は可能なのか…?

>>79
VRも、月面だろうが木星だろうが火星だろうが、地球と同じ速度で落ちる。
あまり気にすることはないと思う。

>>81
核爆発に巻き込まれてもシールドゲージが50%近く残る奴が、ACのマシンガン1発で大破か。
ACのマシンガンは核爆発以上の破壊力かwwwwこりゃスゲェwwwwwwwwwww

>81
意味不明。
むしろ傷ひとつ付かないと思うのだがwww

>>81
(　゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

ところでバランスかどうか分からないからここに投下するが
VRには制限とかある？ACは速すぎて回避不可能な肩リニアとか
速度が速すぎて補足不可能になる両肩追加ブースターとか
相手のロックを一切不可能にするＥＣＭ（妨害電波発生装置）全てとか
移動速度に対して防御力の高い一部の脚部、その他色々を禁止パーツにしている
通称Ｂレギュ（Ａ級アセン禁止レギュレーション）と言われるものでやってるんだが
ＶＲとか連ジにもそういうのあったりする？

>47
青＆赤の弾
基本的に当てるためじゃなくて、置くために出すんだよ。
忘れたころに見えないところから飛んでくる。
まぁ、鎌とあわせると普通に当てれるんだがなｗ

>85
やっぱりやってないんじゃねーかwww　　人の事は言えんがな・・・

おｋ。格ｹﾞｰで使えるキャラだと思え。思っとけ。最後の方（5.66）はゲームバランス取れてなかったが。
元々装備は一キャラ一種類で固定、それでバランスとってある。無理っぽい組み合わせが有るけど。

>>85
よく分からんがそれをそのままチャロンに当てはめたら使用禁止機体があるようなもんか？
…そんなもんあったらファンがつくわけないだろ。対戦ゲームなんだし。

まああえていうなら5.2のアジムぐらいか。
隠しキャラで基本的には敵専用、月の半分は使えないけどな。
5.4以降も隠しなのは変わらないがゲージが勝手に減るようになったので、反則とは言いがたい。

OB：爆発的な速度で飛ぶ。開始遅延と再使用制限有り。熱とエネルギーはテクで全く問題ではない

対AC用ライフル：弾数160。連射力と弾速とそこそこの攻撃力を持つ。緑スナと相性抜群
スナイパー全般：サイトが狭いので腕が必要だが圧倒的な弾速と威力のバランスが良い
500マシ：圧倒的な連射力とマシンガンの中では高い攻撃力を持つ
1000マシ：上より連射力と持続力がある。マシンガン全般、一度噛まれたらサイト外へ出るまで蜂の巣確定
800マシ：1000マシの連射力と高めの攻撃力でねじ伏せる超強力パーツ
ハンドガン全般：数発で熱暴走させる。連射力もなかなかで硬直時間もあるのでブレードとも相性が良い
バズーカ全般：高い威力を持つ。弾速は遅いがそれでもVRの弾の殆どよりは速いと思われる
ショットガン：弾数56。弾丸一つで８個の弾が出る。距離150程度から全弾Hitが狙え、その威力はなかなか。削りにも使える
カラサワ：弾数50。絶大な攻撃力と連射力を持ち、エネルギー消費も多くはない。重いのが欠点
エネルギー系全般：移動と兼用のエネルギーを喰うのであまり使われないが、弾速は速い
とっつき：一撃必殺
ブレード全般：ジャンプ中に当てれば１．５倍+多段Hitな接近武器。格闘を狙ってくるVRには意外と相性がいいかもしれない
緑スナ：スナイパーをまんま左につけたような武器で、弱点であるサイトの狭さはそれで無くなった
左高速ミサイル：弾数18.ミサイルでありながらある一定の距離で撃てばまさに回避不能な武器。威力はなかなか
ロケット全般：軽くて弾数の多いノールック兵器。極めた人はOB中の機体にすら当てる
オービット兵器：相手に纏わり付いてビームを乱射する。主に行動制御に使われるだろう
両肩追加ブースター：中二などで長時間上空に留まる事が出来る。着地までにエネルギー全快+OB離脱でスキは無い

上に挙げた火気の中でライフル、スナイパー、ハンドガン、ショットガン、カラサワなどは
距離200(VRが適当にばら撒くような距離)から0.5秒、距離100(VRが牽制を始めるような距離)から0.25秒で着弾する
さらにFCSの二次ロックにより、対象がその速度で先に進んだ時当たる場所まである程度先読みして飛んでいく
以上の事から撃たれた時はＨｉｔ、避けるにはロックサイト外若しくは有効射程外へ逃げるのが唯一有効な回避手段になっている

>>88
今思ったんだが、アジムの板でACの攻撃は弾き返せるのか?
レーザーやミサイルすら弾き返す謎の板だから、可能だとは思うが…

前から謎だったのだが
＞さらにFCSの二次ロックにより、対象がその速度で先に進んだ時当たる場所まである程度先読みして飛んでいく
＞以上の事から撃たれた時はＨｉｔ、避けるにはロックサイト外若しくは有効射程外へ逃げるのが唯一有効な回避手段になっている

かくかく動く奴（1秒間に2〜3回）に予測射撃できるの?やっぱ直当て?

ＡＣはリニア使わないか？
即着弾だからフェイントとか回避出来るレベルじゃない

>>92
壁で止められるハズ。
VR厨の俺が言うのも何だが、

壁 は 核 爆 発 に も 耐 え る

…最強は、VRでもACでもない、V-ONのステージの壁… orz

>>93
壁なんて跳び越せば良くない？

ところでステージどうするか、これもバランスか

ところで強化人間はナシなのか？
今脳内でMOAの月光唐沢肩グレ軽二強化MAXと
サイファーでやってみたんだが……勝てる訳がねぇ。

>>94
リニア(レールガン?)って、空中から撃てるのか?
リニアと言うだけに、反動が凄まじいと思うんだが…

>94
それ言うと飛び越えてくる→さらに壁（って言うか地形だな）を回り込むの
天の御柱（アメノミハシラ）になる希ガス。
爆風で迎撃されるか?

とりあえず席離れなきゃならなくなったがこれだけ
>>89
VRで距離200っていうと近距離戦。距離100っていうと近接間合い。
というかその着弾時間を見る限り、言うほど早くないんじゃないかってのが正直な感想。

>>97
飛び越えてくる相手にあわせて、アジムで右旋回+CW…

いや、ネタにしかならんがな…

>98
なにせOMGのテムのソードはビーム展開状態で50mあるとか言われてるしな。

身長の3倍強もあるソード…厨臭いな…

コアは008一択
頭、腕はこの場合硬さと重さが違う程度の認識でいいと思う
ブースターは速度と燃費の兼ね合いだが、よっぽど酷くないと機動性は似た様な物
ＦＣＳは知らなくても特に問題なし
ジュネレーターはＲＯＺ一択
ラジエイタは熱量が絡むのでバランススレ向き
ＯＰは装備次第で大体決まっている

脚パーツだけかな
軽二：全体的に脆く装備はあまり持てないが、凄い速度を出せる
中二：装備がある程度確保できて、尚且つ速い機体が組める
重二：移動が遅いがそもそもＯＢ中心なＡＣにおいて、それほど問題でもない。なかなか硬くて積載もたっぷり
逆脚：エネルギー消費が少なく、ジャンプ力が高い
重逆：ゴミ
四脚：キャノン系を構えながら移動できる
タンク：とにかく硬い。機動力が無いと思われがちだが、ＯＢで離脱できるので結構速いものと見ていい。積載量は限度を知らない
フロート：地上での移動速度は半端無い。脆いのと積載量が少ないのが難点

>>98
あぁそれＡＣでいう200だから数字だけそのまま見たら当然ＶＲのとは違うよ
敵機の大きさが、停止状態の時機の頭２つ分ぐらいちんまく見えるのがＡＣの200
どっちもメートル法としては怪しいから大体の目安な

>> 4jBjrfaT
いやそういう具体的な話も役立つし乙なんだけどさ。
>>76を読んでみてくれよ。

というかACの動画って、チャロンや連ジと比べてキビキビした感じがしないんだよね。
ここんところは家庭用とアケゲーの差でもあると思うけどさ、
なんとなく動いてなんとなく当ててる感じがどうにも否めない。

でもプレイヤーが当たり前のように考えているゲームのお約束事はきっとあるはずで、
そこを理解する事でゲームそのものの相性というものが見えてくると思うんだよ。

最近さっぱり出てこない連ジはこの相性がとことん悪いわけだしね。

>>102
キビキビが何を表してるのか解らんが、ﾁｬﾛﾝみたいなストップ＆ゴーのことだろうか？
もしそうなら、素人以外にそういう動きをする香具師はいない。
ＡＣには慣性が存在するから、移動は自然と曲線を描くようになる。つまり方向転換の際に
硬直が存在せず、終始動きっぱなしになる。当たり前の話だが。

ＡＣは慣性が強い。有利振りはおいといて慣性は強いな。
後、ロックが主導。自分で相手を見つけなきゃらならない。

ちなみに、強化人間や、ＯＰインテンシファイ（二つはほぼ同じもの）
のイメージと言ったら無印ＺのハイメガＺ×２ってな感じ。
ＶＲではやったことないけど、話に出てくる白騎士やらアジムってのぐらいかな？

ところでＡＣとの高度差をものともせず出来るＶＲの攻撃って？

取りあえずいけるのは
エンジェランの竜、スペシネフの球体、バルバトスの色々、グリス・ボックの核くらいか？

ACの敵ってACだけじゃなかったりして、それ相手にどうすれば効率よくいけるかとか
どんなアセンが良いとか考えるのがこのゲームなんだけどまぁ

中距離で撃ち合うのは牽制と削りの２通り
基本的にAPが勝っている方が牽制しながら待ち状態になる
負けてる方は一方的に撃たれるのは癪なので削りに撃ちながらOB突入のタイミングを図る
でも待ち側は引き打ちする事で被弾率的に有利
OB離脱後攻め＞OB特攻＞牽制待ち＞削り撃ち
こんなかんじで
OBに対抗する手段は基本的にOBで、敵がOB突入してきたらOBで避けないと大打撃を喰らう
この場合先にOB使った方が早く限界が来るので止まる時が来て、そこを攻められるとさらに痛手を喰う
そのためOB→すぐ解除などフェイントや、ミサイルを撃ち込んで気をそっちに向けたりしてタイミングを崩そうとする
あと立ち位置が基本的に上空を取った方が色々有利な場合があったり無かったり

ロックオンに関しても、常に相手をロックサイトに収め続けるのは最低限のスキルで
必然的にお互い常にロックし合い続ける訳だけど、その場合OB用にエネルギーを常に満タン近くに保っておきたい
そこで最も効率の良い移動方法が小ジャンプ移動というわけ(さらにこれは中々回避としても優れている)
これを行うと地上で撃ち合う事になる訳だけど、お互い同じ方向に移動していたら壁や場外に出る危険がある
だから逆方向に動き出す。これをサテライトといって、お互い離れたり近づいたり間合いをとりつつOBの機会を伺う

こう説明するとまだまだずーっと続く上に
アセンや地形や敵や状況で大きく左右されるので、基本的にはやらないと理解し辛いからみんな避けてるんだと思った・・・・

>105
ERL（腕、腿についてるファンネルみたいな物）、核弾頭（直当て）
まあ核は弾速遅いんであまり脅威ではないだろう。
恐ろしいのがERL。
前スレであれはｶﾜｲｿｽと言わしめた

ビーム・エンクロージャー（ピラミッド、デルタエンドとも）

という技がある。見た目はフィンファンネルバリア、ただし相手を正四面体の
閉鎖空間（自機および弾は外に出られない）に閉じ込めて各頂点のERLで
袋叩きにするというもの。

なお拘束時間は10数秒だがタイミングさえ合えば無限に閉じ込めることも可能。

>106
なぜか地形にそって爆発していくグレネード系
人＝爆風
　　　　　　　　人人人
　　　　　　　|..　　　　|
＿＿人人人|..　　　　|人人人＿

ズレまくった(´･ω･`)

>109-110
そりゃﾅﾊﾟｰﾑ系だ
あくまでゲーム中での呼称だがな。
ってか飛ばれたら意味無いやん

>>109-110
つまりこうか？

　 品[ 〓]品　　　　　　　　人.人.人
　日.G固G日　　　　 　 　 |..　　　　|
　　[＿_]＿]　＿＿人人人|..　　　　|人人人＿

>>112
要は弱誘導壁を登る魚雷ミサイルだ。

>>91
ACの二次ロック（公式にはセカンドロック）の偏差射撃は
発砲する瞬間の移動方向で直線的に動いた場合の予測なんで着弾前に移動方向を変えれば当たらない。
ただ、弾速が速いのと強めの慣性があるから近距離から撃たれたら回避が間に合わない場合もある。

撃たれるのを見越して常に円軌道の動きを行う回避行動で
一番簡単なのが移動しながら少しだけブースタ上昇と自由落下を繰り返すAC特有の小ジャンプ機動だが、
ロボットがピョンピョンとカエル飛びなんてありえないとかって嫌う人も結構いる。

ただ、実際はさっさとOBでサイト外へ離脱するのが基本なんで
小ジャンプ機動は相手に捕捉され続ける状況で苦し紛れに回避を行う時の機動だな。

サテライトっつーのは、相手の周りを円をかくようにぐるぐる回る機動
のことだったような・・107のはちょいとわかりずらいかも。

>>114
SLじゃ踊ってもバシバシ当たるしな
あと他の小ジャンプは有効射程外から近づく時と背後取った時ぐらいか

>>115
非サテライト
　○→
　○→
サテライト
↑→○→
　←○←↓
相手中心に見たら
どっちにしろ相手の周りぐるぐる回ってるさ

円軌道の動きってのは相手の視界内で円弧を描くように動く回避方法で
サテライトとは別の話。

偏差予測が直線方向にしか予測しないのを利用した回避で、
ACに限らず他でも時々見る回避パターンだな。

あと以前聞いた話では、
踊りなどの細かく切り返してFCSの予測を狂わせる回避テク対策に
発砲する直前の数フレームから別々に移動ベクトルを抽出した平均値で
偏差角度を計算してるという話もあった気がする。SLでの話だったかな。

ネクサスではそれと別に、左右の切り返し動作を
やたら重くするというとんでもない踊り対策が取られたが。

どっちにしろVRは一秒間に何回でも直角に曲がれるから、２重トリガーはあんま関係ない。
VRとしては問題になるのは、純粋に弾速と連射が揃った避けにくい武器。
対応策としては、AC対ACの場合以外にサイト外す以外にないんだろうなあ。

重量級のVアーマーは結論つかないから置いといて、やっぱ軽量級で対応するしかないか？

×AC対ACの場合以外に
○AC対ACの場合みたいに

>>65
＞VR側はガタガタ言ってないで動画持って来い
どぞ

ttp://file2.up.gs/upload.cgi?mode=dl&file=29
DLキー:vrvsac

検証に使った物とまったく同じじゃないんで入力の誤差はあるけどだいたい同じ。
フレーム数と距離計の数値から速度割り出す以外何の役にも立たない動画だから期待しないでね。

>>121
�d、緑色の奴（ドルドレイって動画の奴）は鈍すぎないか
正直、そんなに低い高度でその程度の速度じゃ真面目に的
ただ金色のトゲが出てるときだけは良いがそんな直線的な動きにしか出来ないなら話にならない
しかも仕様後に動きが止まるのはわざとやってるの？
赤い奴は高ささえ稼げればかなり使えそう、今度はもっと左右に機体を振って欲しい
どの程度の速度で距離を稼げるか、どれだけ持続できるか、高度をどれだけとれるか気になる
いくらＡＣのＯＢ状態とはいえ高度がなきゃ被弾しまくるからな

あとＶＲのステージって狭いと言われてたがそうでもないな
高低差がないからそう言われてただけじゃないのか？

>>121
ドルドレイは鈍いが、Vアーマーが最強レベル。
あと、トゲ…っつーかドリルを前に出して突撃するヤツ。
移動中は無敵、さらに旋回入力で軌道を曲げることも出来る。

取りあえず攻撃さえしなきゃVRはほぼ隙無しでダッシュし続けられる
んで、その間は直角に曲がる動作をいくらでもできる
あとドルドレイのタックルは進路変更可能で終わりに隙がある

ってゆーか自分でACやってるときはOBすげー速いと思ってたけど
落ち着いて見てみるとそこまで速いって訳でもないね

とにかくACは高度を取れるってのが最大の強みだな、あとは弾速
VRは広範囲攻撃、あと敵の弾相殺できる武器あるけどAC相手にそれは考慮するんだろうか

…>>121じゃねぇ、>>122だった。
スマン、>>122。

>>124
そうだな、高さと弾速だと思う
広範囲攻撃と相殺武器、攻撃しなきゃって事は攻撃＝隙なのか？

>126
攻撃前後の隙は対戦ｹﾞｰの宿命です。
まあ消せないこともないんですけどね…

あと高度がどの程度とれるか見せてくれないか？
あと自分の上方へいる敵への攻撃方法も

ﾃﾞﾎﾟ落ち動画ｷﾎﾞﾝ

グレイクラウドぶったぎり動画きぼ（ｒｙ

>>122
ただダッシュして速度測るのが目的なんでキャンセル等はやってないです。
止まるのもわざとですがキャンセルしてまた走り出したりすすのが普通なのであしからず。
特攻系は旋回できるし対戦で移動手段として用いられることも多いですめ。
>>44の動画に映ってるので参考に。
高度はキャラによって最大114〜160くらいまで昇れるんですがいかんせん自由度が低いんで
ACみたいな空中機動はできませぬ。
実践的な高度なら>>68等で判断してください。対戦動画を上げられる環境じゃないんで

本当は距離計に注目して欲しかった・・・・(´･ω･`)
ああ見えてドルドレイ横ダッシュ約648km/h出るのに・・・。

>>131
あれだけの高度じゃ的、それ以前にＡＣに攻撃できないと思われ

648km/hか…数値じゃ凄まじい事になってるな
設定ならＡＣはおろかＭＳすら太刀打ちできないのかな
でもガンダムは不思議な推進剤で無限飛行だしなー

>>132
それ言ったらどのゲームも推進剤は謎だ。
ＭＳもブースターゲージあるから無限飛行はむりぽ。

>132
設定だけは一作目の時点でVガン並み（流石にV2には追いつけないか？）。
それから後はかなりトンデモ。

>>133
いや、ゲーム中ではそうだが設定なら無限だろ

>>135
アムロがブースターゲージ回復を待つシーンが原作アニメにあるぞ。
宇宙ではどうだか知らないが、すくなくとも地上ではそうなる。
アニメでよくガンダムやザクがぴょんぴょん跳ねて移動するのはそのため。

Ｚだと可変型が出てくるけど、推進剤を抑えるためにＺがウェーブライダー形態で
百式を戦場まで送り届けるシーンもある。

後期の作品ではどーだか知らんｗ

08MS小隊でも「推進剤はもつのか！？」な台詞があったように記憶してる。

で、結論としては「VR早すぎて当たらない」「AC高すぎて当たらない」で
何にも面白くないって事か？

そして放置されるMS軍

>132
＞数値じゃ凄まじい事に
＞設定なら

あれはゲーム中のレギュレーションであって、
設定だともっと酷く・・・ｗ

>>138
ＶＲは速くても高度がないので意味ナス
基本的に事故待ちのＶＲはＡＣやＭＳよりもガチャフォースやカスタムロボと対戦させたい

アセンによっちゃACは無限飛行とかあるんだが・・・。


それはさておき、いくら早くてもACは二次ロックがあるんだが、VRは切り替えし早い？
既出だったらｽﾏﾝ

>>141
切り替えしめっちゃはやいからマシンガンばら撒いた方が楽
あと無限飛行はＶＲには有効だが、ＭＳには意味ない
でもＯＢで上空からヒット＆アウェイした方が楽

OBの着地硬直にライデンのCW合わせて焼却したい…

つーかACの動作に硬直なんてあるのか?

>>143
普通にあるが、素人でもない限りそんなマヌケな着地する香具師はいない。

>>139
マーズに出てきたレギュ無視のフルチューン機体郡
確かにすごい性能だったが、想像を絶するってほどではなかったな

>>139
マーズの白騎士やSHVBDライデンとは別。
設定資料集や連載小説があって、それに無茶苦茶なことが書かれてる。
あくまでも設定でしかないけど。

アンカーミス
>>145ね

設定のムチャクチャさでいえばゾイドＶＳも負けてないぜ

設定と連載小説は一応知ってるよ、設定勝負ならそもそも
VRにはダメージ与えられない

で、一応通常のVRは本気出せない事になってるでしょ？
白騎士やマーズのテムはレギュ無視で、かなり強いことを期待したんだが
あれがVRの超本気モードなわけで、ラディカルザッパーとか
鬼のように打てるけどさ

SHBVDはカスタムされてるけど元は通常のVRじゃないの？

ＶＲは限定戦争のレギュで機能を抑えてるからな
それがなかったらスパロボの仲間入りだぜ

>149
マーズの白騎士でもまだﾘﾐｯﾀｰかかってるぞ
（プラモｲﾝｽﾄより。機体だけでなく中の人にもｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄしてある）
アレでも本気モードじゃない

マジデスカ！それなら納得できるが
リミッターありで派遣されて、シャドーにやられる白騎士ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

でも「援護を頼むｗｗｗｗｗ」とか言いながら「不覚ｗ不覚ｗｗ不覚ｗｗｗ」とか叫んで
撃破されて「実ｗにｗ心苦しいのだがｗｗｗｗｗｗ」などと言い出してレスキューすると
ゲージが減って「あまり無理をするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」なんて口にしやがるのを見てると

ホワイト内藤としか思えない

バランスの結論って熱＝アーマーだっけ？

ＡＣは強化人間、ＥＣＭ、その他Ｂレギュで規制されてるパーツ使って良い？

VRオンリーな人には禁止の使った違いが伝わらないと思う。
あるなら戦術がグン。と変わるけど。こっちは厨スレだし、
使用したアセンあげるぐらいなら自由じゃないかな？

中二脚OB機にマシンガン持たせてインサイドにECM、エクステンションにステルス
ECMはVRで例えるならロック旋回が出来なくなる武器は撃てるが武器がホーミングしない
ミサイル全般は撃てない、格闘は可能だがまず無駄
ステルスも同上、加えて装備機体が敵のレーダーには映らなくなる
全部仕様限界まで使ったなら制限時間五分だとしてだいたい半分はその状態が持続
強化人間OPはつけるだけで性能がメチャクチャあがる、その他一部の武装制限が解除されるなど

熱＝Vアーマー、AC・VRともに制限なし
時間制限は五分、ステージは互いのステージを足して割ったぐらいのところ
（広さ自体は余り変わらないらしいので天井の高さと障害物の数ぐらいは変更）
この条件でやったらVRにはとても勝算がないように感じられる
つーかECMとステルスがゲームシステムの根本をぶっ壊してるからな・・・

ECMはマーズの状態異常に自動ロック不可があるのでそれを当てはめればいいだろ。
つまりジャンキャン、ダッシュ攻撃なんかで敵機を捕捉できないって事な。
弾の誘導は敵機をロックオンサイトに入れさえすれば機能するからそれでいい。

ステルスも同様。レーダーはオラタンには元々ないので影響なし。
どうしても差が欲しければ上の性能をステルスにして、ECMは同じくマーズから
ヘッドアップディスプレイ不調の状態を当てはめればいい。
シールドゲージや距離表示など、地形と機体以外の情報が見えなくなり、画面にノイズが入る。
ただし動きには支障がない。

ＶＲのサイティングって真上向けるの？動画だと相手が真上に来ることなんてないからなぁ…
そういや制限時間五分って勝手にＡＣの制限時間の最大を当てはめちゃったけど
ＶＲと連ジの基本制限時間を教えて欲しい

VRは真上向けない。だから頭上取られると回避しか手がない。
制限時間は80秒が一般的。設定で60〜無制限まで変更可能

>>159
８０って短いな
ＥＣＭ使い終わらず終わるぞ
それだけじゃなくどの武装も弾切れを心配せずに戦えるレベル

でも結局>>108に書いてある奴には対応できないよね？取りあえず俺には無理

あとこれは予想だけど、VRは遠隔操作だからACで言う対ECM性能メチャメチャ高そうだな

>>161
何かの小説で、パイロット乗ってなかったっけか?

SHBVDライデン対i-ドルカス戦だったような気が…

>>161
動画がないからいまいちどんなのかつかめない

遠隔操作って事は操作出来なくなったりしそうだなｗ
でもそれはあくまで設定だからスルーしていいんじゃないの？

>141
早い。
切り替えし入力＝切り替えし完了

小説はわかんないけど取りあえずオラタンの設定じゃ遠隔操作だったような
マーズもやったことあるけど、そういやマーズは乗ってるっぽいな

結局VRにどの程度ECMが効くのかは判らないな、
ACの標準的な対ECM性能で考えるってのも変な気がするし

>>165
DCオラタンのOPデモで人乗ってる。
遠隔操作なのはOMGだけじゃないかな？
小説のほうはちゃんとパイロット居た。

ECM＝ロックオン妨害、ってことなら、フォースやマーズにはオートロック不能状態があるけど。
あくまでもオートロック（ジャンプ・ダッシュ攻撃による捕捉）が出来ないだけで、
歩いたり旋回したりでロックすれば、武器もしっかり誘導する。

>>166
じゃあゲームシステムにない特殊な状態になるのかな？
本来なら武器の誘導すらしないはずなんだが

いや、むしろＡＣの左手ハンドミサイルみたいなもんか？
（ロックしてなくても撃てば一番近い敵にむかってく）

OMGの取説に、
＞本来のバーチャロイドは友人制御である
って一節があるんだが…

そういやバル-バドスのCW(ERLを敵の頭上に飛ばし、そこからバルカン攻撃)は、
ノーロックでも敵の方に行くのか?チスタ(第三世代VR)のCWはノーロックでも敵を攻撃するが…

ところで向こうで騒がれてるライデンネットって何で即着弾、範囲超広、距離無限なのに
地上の相手に使わないの？普通に発動してレーザーで六割、二回繰り返しででゼロに出来るのに。

>>169
…お前、まともに人の話聞いてないだろ。
上のほうでゲージの回復云々って話が出てたの見てなかったのか？

ネットを発射するのにレーザーのゲージ消費するのよ

ｳﾋｮｰ

>>170
見逃してた
転載してくれ

>>173
自分で探せよ…。
一応ナナメ読みぐらいはしてたんだろ？
「それっぽいのがこの辺にあった気がするなー」ぐらいのアタリはつけられるだろうに。

しかし新規参入で読まずに誤解しているならともかく（それも良くないが）、
ライブで参加していてそこまで人の話を見ずに勘違いできるのは凄いな。

>>166
左ハンミサとはちょっと違う・・・かも。
単に自動ロックオンが出来なくなるだけだし。

>>168
確かOMGは、遠隔操作でVRを送り込んで戦うって設定だったはず
その遠隔操作する場所がゲーセンって話。
詳しくはここ見ればわかるはず

ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/

バドスのCWもロックオンに関わらず相手に飛んでいくよ。

>168
>ノーロック
もちろん誘導する。それだけでなく設置状態からも砲口は敵を追い続ける（出る弾はまっすぐにしか飛ばないが）。
ってかもし誘導しないなら芸目的以外で使う奴がいなくなるやもしれん

>>165
SLでの話だと、ECMはあくまでロックオン機能だけを妨害するもので、
他の通信やレーダーには影響出ないから遠隔操作にも支障は無いだろうな。

NX以降ではECMの扱いが少し変わってレーダーも妨害できるようになったが、
相変わらず通信だけは健在だから（ゲーム上の仕様の問題だろうけど）
やっぱり遠隔操作には問題ないな。

NXで通信入り難くなってる演出結構あるけどな。
5秒で終わるヘリ撃墜ミッションとか。

>>175
>>176
バドスのERLについての情報Thx。OMGとマーズしか持ってないもんでバドスはわからん…

とりあえず、ACの奴らと張り合えるVRって言うと、バル(バドス/ケロス)だけなのか?
意表をついてシュタイン-ボックってのはダメか?

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　＞OMGとマーズしか持ってないもんでバドスはわからん…
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿
　 　 　 ､---,　 　 　､---, 　 　|/
　 　 Σ[　〓]　 　　[　〓]∩
　 　 　（；ﾟДﾟ）　目.ミ ﾟДﾟミ
　 　 　日つ つ　||　(ﾐ>179
　 　　　|　　| 　　||　 ﾐ　　ﾐ
　 　　 .∪ ∪　　||　 ∪ ∪
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ってかＯＭＧの時からロック関係ないやん!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞OMGの時からロック関係ない
…BBB使ってた時も、ジャンプキャンセルで捕捉してからCW撃ってたんだが…

当 時 6 歳 だ っ た 俺 orz

VOもACも同じくらい好きなんだが取りあえずAC最強派はウザいね

さすが出る杭は叩き潰し、身内だけで固まるゲーセンクオリティ。

>183=>182
おはよう

ここで創聖のアクエリオンが参戦

不幸最低けーん

AC至上主義者はどこでも煙たがられてるけどな
なんつーか選民思想が強すぎる
妙に高圧的なのも特徴

初期機体vs10/80

10/80を馬鹿にするなよそれなりに戦えるぞ、それなりに！
初期機体ｖｓLeeでLee惨敗くらいが良いな

>>187
自己紹介にしか見えないわけだが

ＡＣ厨は話してる内に機体を変える
（最初に機体を決めろよ卑怯者ｗｗｗ）
ＶＲ房は何言ってるか分からない
（呪いだとか魔法だとか正気か？）

その点、連ジ紳士は親切でアッガイが最強なのも納得がいく
特にその愛らしさから対戦相手は攻撃が出来ない

>>191
ちょっと待て、アッガイが[愛らしい]だと?
VR房の立場から一言言わせてもらう。

フ ェ イ や エ ン ジ ェ の デ ザ イ ン に は 勝 て ん

…[愛らしい]のベクトルが全く違う気もするが…

『プリティ』と『キュート』の違いか？
MSとVRのサイズから考えて巨大クマのぬいぐるみ（着ぐるみ）か…

うわぬいさんｲﾝﾊﾟｸﾄﾂﾖｽ

狙ったデザインはキモイ。女性型ロボットとか、ｷﾃｨが考えたとしか思えん。
どう見てもｱｶﾞｰｲ最強。

＞狙ったデザイン
クマー

最近ｱｶﾞｲ信者がウザくなってきた
かわいいのはかわいいけどさ！

>>194
そんな風に思っていた頃が俺にもありました
　↓
OMG　フェイだけはちょっと……
OT　　なんだあのハート飾り、動きくねくねしてるし……
４　　やｗりｗすｗぎｗｗｗウェイトレスｗｗパンチラｗｗｗっうはおｋｗｗｗｗｗｗｗ

しかしどれもそのうち慣れてくる。
まあOT＞＞４は譲れない訳だが。

>>189
ＡＣ初期機体の弱さは半端じゃないぜ……？

ACは初期機体じゃガンダムにすら勝てないだろｗｗｗ

ACの初期機体ってのはそこまで酷いのか…
Leeめちゃめちゃ弱いと思ったがそれ以下とは

いやさすがにLeeよりは強いだろｗ

>191
＞呪いだとか魔法だとか正気か？
残念ながら、正気。
ロボットの癖に、魔法も呪いも使います。
耐久力が半分になったら、ブチ切れる17歳の女の子のレプリカとかもあるし

そもそも、機体の建造事態が、リバースコンバートなんていう洒落にならないものですよ？

志村ー!!14歳!!14歳!!

まあ、こんなのがある世界だからな
↓

VR NAME GUARAYAKA　極破壊少女戦機「ガラヤカ」
■武装
次元震動弾「おめめ☆まんまるくん」（略称：めーめ）
超高エネルギー充填弾「ちちん♪ぷいぷいん」（略称：ぷーぷ）
時空破断烈風波「ルルルのラララン」（略称：ラーラ）
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/vr/77_gara.gif

…これを普通に受け容れてるようなプレイヤーが正気かどうかというと、
ちょっと疑問もあるけどな。

>203
しまった14歳だったっけ(´･ω･`)

まあモーションに限っては

ミ　ラ　ン　ダ　姐　さ　ん　最　強　（凶）

だけどな。妖し過ぎﾊｧﾊｧ

OTにあったVRのキャッチコピー(?)みたいなヤツ、笑えるよな。

怨恨呪詛的暗殺機体『スペシネフ』
氷雪魔法系神聖機体『エンジェラン』

旧 式 改 良 型 要 努 力 機 体 『10/80sp』

…orz

>204
VR厨は、別にキャラデザを語るためにチャロンをやってるわけじゃないぞ！
ザコを狩りたいからやｔｔぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

初期機体ACは装甲だけはそこそこだけど他の武装も機動力も最低レベルだからまず勝ち目無いな

>204
雑魚狩りしたい奴は未だゲ−センだろ
とか釣られてみる。

>>191
連ジだって戦えるよ
青葉区内部とかの高台があるステージならＶＲは登ってこれないから
キュベレイの壁抜けファンネルで一方的に攻撃できるよ

ケロス！ケロス！

連ジ最強ステージは「水中」ではなかろうか。
･･･VR水潜れたっけ？

OTのVRは潜れる。水中ステージがある。
機動力若干低下、エネルギー系武装威力10％ダウンだったはず。

ACのブースターは水中では機能しないから不戦敗で

>211
前スレでVRは別に壁登らなくても十分戦えるとの結論出てるぞ
てか壁ぬけどころか壁貫通はVRに元々あるからそれがどうしただしなあ…
むしろ直上をうろうろしてると>108に引っかかる可能性大。

VRは上にいる敵をロックオン出来ないから、大半の武装が使えなくなるんだよな
バドスのビットはロック無しでも攻撃できるが・・・動いてる相手にはほとんど当たらん
バドスのビットは数が少ないし、連ジはロックオンされると警告が出るんで
タイミングを読んで回避できるんじゃないか？

飛んでいったビットは射撃位置についたら即座に撃ち始めるから
ロックオン警告でタイミングを計るのは無理っぽいな

ノーロックだから鳴らないんでないの？とか屁理屈こねてみる
まあ２対1前提だから視認すれば良いだけだが。

とりあえず上昇速度だけでいえば、VRの方が早いと思うぞ。
再浮上みたいな真似はできないからその分空中機動性は劣るが、
スピード自体は遅いわけではない。

>>211
VRって壁貫通する頭悪い武器沢山あるぞ

ドリルとか?
V-ハリケーンも一部壁を抜けたような気が…

テムのLTCWも壁抜けたっけ?

>>222
Vハリケーンや縦カッターは低い壁しか抜けないな
ドリルも、抜けるけどそれまでに時間がかかる。

時間がかかるって事は壁に仕込んで時間差ねらいのような使い方が出来るな＞ドリル

>>224
流石にＭＳでもそんなの避けられるんじゃないか…
壁から離れればいいだけだし…

ナパームって障害物は越えたと思うけど
壁はどうだっけ？
ナパームでも壁抜け出来るかな

ナパームは壁・高低差無視だった希ガス

ドリルは射出からある程度時間経つと勝手に戻った希ガス

壁を抜けた後はいつも通りの速度で飛んでくよ。だから確かに死角から刺さることはある。

超兵器で物理法則無視とかいう次元じゃないな

Ｇファイターにより上空からラッキーヒット狙いで攻撃
（接近の時点でＶＲの速度じゃ避けられるだろうし
ライデンのネット攻撃が命中したらそのまま即死するけど）
命中したらそのまま時間切れまで超高高度に逃げる

アッガイに頼らなくても勝ち目ゼロってわけじゃないよな

壁を抜けたドリルは超高速で飛ぶんじゃなかったか…?

VR厨の俺は知らんのだが、アッガイは連ジに出てるのか…?

>>228
嘘つくな。嘘を。
以下説明

掘れば掘るほど抜けた時のスピードがあがる。
うまく掘ると4〜5フレームで超遠距離までかっとんでいくドリルが完成。

オラタンでは画面ステージ外の壁にわざとうちこんでそれを狙う「戻りドリル」という技があった。
あれはACだろうがVRだろうが飛んできたら回避できない。
飛んでこないような立ち位置を推測して、そっちに移動するしかない。

ステップで誘導が消える仕様はどうするべきか

ガンダムはそれ以前の問題じゃないか？
ドルのちらしとか絶対避けられないし・・・

>225
壁の向こうが見えるのか？と言うことだったのだが
障害物でかいだろ？

>>234
それでも動き回ってればかわせない？

>>231
まさかそのドリルもホーミング？
それやってるだけでMS勢は死死累々なのでは・・・

既出か？
ガンダムとVRの大きさ比較。
http://www.occn.zaq.ne.jp/vc/vr/size_dna.gif

>228
壁の中を減速航行中でも旋回するから、普通はありえない位置で刺さったりするよな(´･ω･`)

ACが第三者視点で見られる動画ないかな？
以前スレに、AI組んで戦うACゲーの大会ムービー集がリンクされてたと思うんだが。

>>239
家ゲ攻略のフォーミュラフロントスレ

さんきゅ。
やっぱり真上見下ろしにして冷静に見ると、それほど速くない印象だな。
それともこのシリーズは機体の速度が遅めなのか？

>>241
フォーミュラフロントはＡＩが動かしてるから速いわけが無い
ＡＩがバカすぎるので武装も通常じゃ考えられないものを使ってる
例えば四脚両手火炎放射器が超強力とされてるが
人に対してはまるで無力、連ジのザクにすら殺されるレベル

おいおい、それじゃ見ても意味ないじゃないか…

「AIが動かしてるから速いわけが無い」という理屈が、ACを知らない人間からしてみればわからない。
同じ機体じゃないのか？

武装はどうでもいい。
武装から受けた印象は「VRに比べて弾速速すぎ」

フォーミュラフロントでは最近は速力重視機体が主流らしいけど
オーバードブーストまで使うのは少ない。

機体設計で実戦的な速度として目安にされるのが
軽量機で400〜500Km/hくらい、
中量機は350〜400Km/h、
重量機は300〜350Km/h程度だとか。

>>244
まずＡＩだから人のように速度を出すアセンが強いというわけじゃない
むしろ攻撃が回避出来ないのでタンクだったり
近距離で永遠と張り付き周りをぐるぐると回るだけの四脚が強い
（これらは普通のシリーズだとゴミだのクズだの言われている）
さらに回避力がないせいで通常じゃ当たらない武器も使われている
正直、ＦＦはＡＣとは違うシュミレーションゲームだから…

○回避技術
×回避力

>>246
＞ＡＩだから人のように速度を出すアセンが強いというわけじゃない
そう言われれば一発でわかるのに

＞ＡＩが動かしてるから速いわけが無い
こんな書かれ方したら「人間が操作する時はパイロットレベルとかが足されてすばやくなるのかな？」とか思っちゃうじゃん。

つまり速度重視設計じゃないから遅いわけね。
ところで俺は
ttp://zizel20.hp.infoseek.co.jp/actop.htm
から動画を手に入れたわけだが、このメンバーの中に「人間が操作する時並みの速度を持つパーツ組み合わせ」で挑んでいる奴はいないのか？
それを見れば問題ないと思うのだが。

>>244
フォーミュラフロントではAIの使用上、
オーバードブーストを多用する機体が作りにくいから遅いって事だな。

相手機の回避行動ロジックを阻害して自分の正面へ誘導する
AI同士のハッキング合戦みたいなことも行ってるから、
（AIパラメータの攻撃特性と防御特性の値がその能力値になる）
人の手による操縦とはまた違ってくるわけで。

訂正。

AIの使用上 → AIの仕様上

要は格ゲーの対COM戦みたいにいきなり隙デカイ超必とかだしても
当たってくれたりするからスピードが要らないって事だ

>>248
速度重視の設定じゃないのと
速度を生かす立ち回りが出来ない

特に後者は重要
その中に速度重視の機体はいないし
仮にもしそんな動画があっても人が操ってる時並みの速度は出ない
無駄な動きをしたり、相手の武装と自分の武装を考えないから

>>252
無駄な動きと、機体のスピードはまったく無関係。

>>253
関係あるよ
ジェネレータ容量無駄にしたり
移動に重要な慣性を減速しまくる
着地が何故かドッスン（素人以外普通はキャンセルする）
オーバーブーストも使わない（使ってもつかいこなせない）

>>254
有る事無い事言って無理に否定するのもどうかと思うぞ
つかACFFまともにやって無くてイメージだけで言ってない？

やっぱりあることないことだったか…。
AC派は第三者視点で見られちゃいけない事情でもあるみたいだね。

そりゃあんだけカメラワークでごまかしてりゃなぁ。
>>60にオラタンの実測値が貼られているが、AC派はいつになったら実測値を出してくれるんだろう。

あれへの反論が、言うにことかいて「動画二つ並べて再生してみろ」だもんな。
小人の全力疾走と、巨人の歩きは大差ないってのに。

大体ゲーム中の速度計信じてるほうがどうかしてると。

3Dゲームで、速度計以外の何を信じろと。
動いた単位ベクトル数から計算しているだろうし、これ以上信頼できるデータは無い。
問題は単位だが、ACもオラタンもはっきりしているのだから問題ない。

違うカメラワークが行われる。違うスケールで行われる他種ゲーム間で、見た目速度を信じるほうがどうかしてるだろ。

今更過去の話を蒸し返してスマン。
このスレで>>75が、

＞じゃあOB使ってない動画あるじゃん
＞それだったら余裕で中央にあるよな
＞それでもまだVRより速いと思うよ

と発言してるんだが、その動画を見てみたい。何か見る方法ない?

>>259
探せば？

SUGEE!!!
不利になるとありもしないものをぶちあげて、それはどこにあるかと聞いたら「探せば？」
すげえ。

何でありもしないなんて決め付けてんの？OB使ってない動画くらいいくらでもある
俺もどちらかと言うとVR派だけどID:Sf9l3HFhはウザいよ

ウザいで相手を排除すれば論破も楽だな。
ぐぅの根も出ない反論をすれば沈黙するだろ。

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜僕はVR派だけどSf9l3HFhってうざいよね！
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>違うカメラワークが行われる。違うスケールで行われる他種ゲーム間で、見た目速度を信じるほうがどうかしてるだろ。

設定は無視だと何度言えばいいんだ。

ゲーム外設定はどうでもいいが、ゲーム内設定は重要だろ。

どっかの記事にドルドレイはなんと最高速時にはマッハ5を〜とかかかれてたら無視だが、
ゲーム内の距離計ではかったものを無視しちゃいかんだろ。

>>265
じゃあACのゲーム中に馬鹿でかい自販機が出てくるステージがあるが、
あれはゲーム内だからACの身長は2m強になるわけか？

手間はかかるが標準的な速度のACとVRを用意し、
機体横10機分の距離を横歩き、横ダッシュ（ACは横OBも）すれば判ると思うが。
まあVRがよこ10機分一息でダッシュできるかどうかは知らんが。

自販機がでてくるシーンでも、速度計はきちんと働いてるだろ。

普段は1秒で200M進むのに、自販機が出てくるシーンだと1秒で2Mしか進んでいないと表示されるのか？
そうじゃないだろ？
ゲームのおもしろさのためにスケールを変えるという話は知っているが、それは周りを馬鹿でかくしただけで、速度計は一律だろ？

いいんじゃね？もう速度計どおりで。俺はＡＣ厨だけど、ＶＲの６００ｋｍ超なんて馬鹿げた速さに
対抗できるなんて思ってないよ。

攻撃力　よく知らん
防御力（Ｖアーマー込み）　ＶＲ＞＞＞＞＞＞ＡＣ
機動力　ＶＲ＞＞＞＞＞＞ＡＣ
よって
強さ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ＡＣ

これで結論でいいよ。

>>268
>>245十分対抗できそうだが。
呆れたフリして「試合に負けたが勝負に勝った」風を装っても、マヌケなだけですよ

ところで一覧に弾速が無いのはわざとですか？（苦笑

>>269
知らんがな。ゲームの速度と実際の速度を同一視するような香具師に何言っても無駄。

>>270
苦笑が停まりませんね。
ゲーム内は時間の流れが違うとでも？
対戦するとなれば時間軸はそろえないと。未来を生きる人とは対戦できませんよｗ

時間軸が揃い、ゲーム内距離も両方メートル法で統一されている。
それを基準にスケールを割り出すことに、なんの不具合があるのですか？

>>271
だから>>268でいいっつってんじゃん。
それとも他の結論が出るのか？出るんだったら教えてくれよ、理由つきで。

>>272
君の中で結論が出たなら、もう書き込まなくていいじゃん。
な？

>>273
おいおい、今まで俺にレス付けておきながら>>272に対する答えはなしかよｗ
お前の中では結論は出てないんだろ？是非聞きたいね、その理由を。

>>266
自販機が出てくるのは2作目のプロジェクトファンタズマ（ACPP）だけ。
AC初期作は開発途中で中の人が生身やパワードスーツで戦う
白兵戦シーンだったのを強引に流用してるマップが少なくないからスケールが変なことになってる。

でもそれは地形やオブジェクトの話なんで
機体の移動速度や弾速には関係してない。

>>274
？
君は>>268でいいんだろ？
別に「>>268を納得させるスレ」じゃないから、その結論に全てを集約させる必要はないだろ？

「>>268でいいよ」とか言っておきながら、負け惜しみがごとく>>270みたいな書き込みするからつっこまれるんだよ。

>>276
で、いつになったら>>272の答えを教えてくれるんだ？

>>277
>>272の質問の意味を理解しかねるんだが。
別に君一人が納得したところで、だから何？
他の結論ってなんのこと？

君よりACに詳しい人がでてきて、スケールについてもっと厳密な提案ができる人がいくらでもいそうだ。
それよかAC厨だと自己紹介するなら、ACの速度表でも作ってくれよ。
そっちのほうが有用だ。

>>278
池沼のふりで誤魔化そうとしてるのかもしれんが、お前が主張するようにゲームの速度を実際の速度に
置き換えればＡＣはどうやってもＶＲに追いつけないわけだが。
この上でＡＣに有利な要素があるのか？お前にはあるんだろ？

>>279
＞お前が主張するようにゲームの速度を実際の速度に 置き換えればＡＣはどうやってもＶＲに追いつけないわけだが
…は？
すまん。お前の言動を鵜呑みにするほどお人よしじゃないんだ。

もちろん俺はVRにのみ詳しいという点ではVR派だが、VRが強くなくちゃ嫌だとは思っていない。
だからVRに有利な証言だろうが、不利な証言だろうがソースが欲しいわけだ。（また、そうでなければ他のスレ住人も納得しないわけだ）

VRは実測値を調べた人間がいるようだが、AC側はまだそれらしいものを見ていない。

>>280
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
お前、>>269で>>245を例に挙げてるジャン。

>>281
＞フォーミュラフロントでは最近は速力重視機体が主流らしいけど
＞オーバードブーストまで使うのは少ない。
って書かれてる上

＞程度だとか。
「だとか」と伝聞形。

しかもあの数値が、エディット画面で表示される概念的なものなのか、
対戦中に計った実測値なのかもわからん。

>>282
お前さ、都合よく動画が転がってたり、誰かがご親切に動画うｐしてくれると思ってるわけ？

>>280
＞VRは実測値を調べた人間がいるようだが
何、この伝聞形？

>>283
>>60
そりゃ書き込みの信用性は2chだから100%じゃないけどね。
書き込みした人間が伝聞形かどうかはずいぶんな差だと思うんだけどね（苦笑

>>284
それにしちゃあ>>256で>>255の言ってることを鵜呑みにしてたようだがｗ
おまけに
＞AC派は第三者視点で見られちゃいけない事情でもあるみたいだね。
なんて妄想つきで。

悪いこといわないから、自分で探すことから始めな。

何この二人の世界

ACは相手の移動先を予測して攻撃できるよーヽ(゜∀゜)/

>>287
VRだって、相手の移動先を予測してレーザー置けるぞーヽ(゜∀゜)/

…プレイヤーの勘だけが頼りだけどな… orz

妄想スレで本気になってる奴らを見るのは狼のウンコスレ以来だな

>>287
Aの予測射撃は直進した場合の予測だから着弾までに加速減速方向転換すれば回避できるが、
弾速が速いから至近距離から撃たれれば避けられない状況になる可能性も有る。

武器の弾速やFCSの性能、相手の機動力でかなり変動するけど
回避不可能な距離はだいたい200〜300以内程度だったかな。

ゲームシステム上では早すぎて操作出来ないので遅くなってるが
設定上のガンダムは全ての面においてＡＣどころかＶＲすら越えてるから圧勝
まぁ、ガンダムは知名度が高いからそんぐらい分かってるだろうけど
それを踏まえたうえでガンダムに勝てると思ってるの？

>>291
あー…。
ゲームで対戦するスレだし。
ゲーム外の設定は無視してるんだ。すまんな。

遊びやすさでは圧勝ではあるな

>>291
そりゃ、アムロとかシャアが乗ってたら、旧ザク相手でも勝てる気しないわｗ
デニム曹長とかジーンとかスレンダーなら楽勝。

ガンダムはスーパーロボットだからな。
コアファイターってマッハいくつだっけ？

鉄の塊のつぎはぎが平気で飛び回ったり
魔法や呪いが存在するＶＲと良い勝負だろｗ

>>296を踏まえて、各機体の特徴を挙げてみる。

AC:超高速で飛び回る鉄塊
VR:攻撃手段が魔法や呪い
MS:パイロット次第で性能がケタ違いに上昇

…これで正解だよな?

ＡＣ：もろい
ＶＲ：魔法少女
ＭＳ：スパロボ

ＡＣ：河森
ＶＲ：カトキ
ＭＳ：大河原

つうか設定ならリミッター外したスペは文字通りこの世のものじゃなくなるらしいな
もはや次元が違う

ゲーム内の表示速度がメートルだなんて誰が決めたんだ
60フレームごとに移動する実際の距離(ゲーム内)を求めないと無意味
100k/hと表示されるゲーム内で遅い機体より、50k/hと表示される機体の方が速いとしないと
他のゲームとリンクさせるのは不可能

>>301
ゲームやったことあるのか？
速度計とかよく見ろ

速度計は意味を成さないってところは分かるし同意できる

速度計基準はどっちかというとバランス設定スレ向きかもね

>>301
ACの速度計は、実際に進んだ単位ベクトル数から割り出しているから正確だが？

その単位自体が曖昧で意味を成さない。hのほうはいいが
例えば射撃時に表示される距離など、VRの2倍近くあると思われる
大きさ自体違うのだから現実と辻褄合わせるにはそれでいいのかもしれないが
実際ゲームをリンクさせた時はそれを無視しないと操作性やそれに基づいたゲーム性が大きく削がれて意味を成さなくなる

だから同ゲーム内の相対的な意味しか無い、その距離に使われている単位を合わせる必要がある
例えば「ACの距離計*2=VRの距離計」などと定めた上でそこに向かうまでの時間を計らないと、リンクさせた時の速度は出ない
理解できましたか？

その答えは永久に出ないと見てよろしいか

そう、出ない。
話し合いで折り目つけないと、元々ただの妄想なので出ることは無い
だけど逆に妄想なので話し合いでバチっと決まれば出る

というかきっちり単位付きで表示されてる数字が信用できないとか言い出したら
何も信用できないだろ

既出な意見かもしれないが
誰か詳しい奴が１フレームごとに動くドッチ数（？）を計算してくれればいいんじゃないのか

>>310
フレーム単位でも移動距離を調べても今度は縮尺がどうのゴネてくる悪寒

>>306
でたなイカれポンチｗ
単位が現実世界と同一のメートルで統一され、時間の流れが現実を同一である。
ということは、これからみちびかれるスケーリングこそ基準値になるわけだ。

ACはVRと同じくらいでかい「はず」
とかそういうゲーム外の固定概念をはずして、きちんと統一系でやるべきだ。

>>310
ドット数こそ、各ゲームによって統一がなされてないよ。
ピクミンの1ドットと、巨人のドシンの1ドットじゃ違うだろ？
でもACとVRはメートルという基準値がきちんとゲームないに存在する。

じゃあ障害物のサイズで計算したらどうか？
例えば人間がそんな何メートルも違うとは思えないから
ビルだとかその他の乗り物から出せないかな

ちょっと待て。
ACと同等の大きさな自動販売機とかでてくるらしいじゃないか。

ACは機体と障害物の相対比が相当いいかげん（というか、人間用ステージのものまで流用しているらしい）。
だからこそ、計器を基準に語るべき。

どでかい自販機が出るステージでも、普通の砂漠ステージでも、計器は統一されてそうだからな。

>>314
それはＰＳ時代の作品の話

>313
自販機…（ﾎﾞｿ

それはともかくACのスケールがいい加減だから速度計やら距離計云々言い出したんじゃないのか？

速度計で測ろうとすると、何故かAC側が拒むんだよな。
なんにしろ、速度計は全てのステージで同一だろ？
そうじゃなきゃゲームがまともにプレイできん。

>>317
ＡＣの速度計は確実にぶっ壊れてる
全速力で走ってるトラックを追撃するための速度と
超大型爆撃機（全長１０メートル超のＡＣを二体以上格納出来るサイズ）
を撃墜するために接近するのに必要な数字同じｗｗｗ
（トラックがクソ速くて超大型爆撃機がクソ鈍いって可能性もある）

面白いかもしれないから試しに計算してみるといいかもね

殆どの人は解ってると思うけど
そもそもがもしもの話だから、大きさがどうのとか設定がどうのって事じゃなくて
それぞれの元ゲームのあるがままの状態で戦ったとしてどうなる？
っていう事だよ。だから計器の表示に意味は無いという訳

>>319
そういえば、最初のスレには「システムそのままで」って条件がついてたな。２以降、何が
気に入らなかったのか消えちゃったけど。

カメラワークの統一をするとどうなる
↓
相手側からみるとどう見える
↓
VR遅すぎwww
↓
マジかよ
↓
VRのゲーム中の時速を出してみる
↓
AC遅すぎwww


>320
流れはこれで良いか？

>>318
ACと他オブジェクトとの比率はかなり適当だからどうでもいい。
シチュエーションを再現するために、まわりのオブジェクトの速さや大きさを変えてるんだろう。
だが、小人の世界（爆撃機が遅い）だろうと、巨人の世界（トラックが糞速い）だろうと計器が一定なら問題ない。

>>319
それぞれの元ゲームのあるがままの状態で戦わせたいから、基準値を模索しているんじゃないか。
スケーリングすら曖昧なACを、基準すらなく他ゲームとコラボさせられるわけがない。
ACの都合にあわせてVRがおっきくなったり小さくなったりするわけにいかないだろ。

>>312
こんなに頭(あたま)が悪(わる)いとは思(おも)わなかった
日本語になっていないが一応(いちおう)意訳(いやく)してみたよ
少(すく)なくとも現実世界(げんじつせかい)のメートル方(ほう)とは違(ちが)う事(こと)すら理解(りかい)できていないね
一度(いちど)のダッシュでどれぐらい動(うご)いてる？画面(がめん)に映(うつ)ったゲーム内(ない)じゃほんの数(すう)cm(センチメートル)だね
これは縮尺(しゅくしゃく)してあるという事(こと)なんだけど、その度合(どあい)がAC(あーまーどこあ)とVR(ばーちゃろん)とでは違(ちが)うんだよ
その上(うえ)で速度(そくど)を求(もと)めて同一(どういつ)のゲームに収(おさ)めると、
当然(とうぜん)どちらかが遅(おそ)くなったり速(はや)くなったりするね
そうすると操作性(そうさせい)やゲームバランスが変(か)わってしまう
まるで変(か)わってしまったゲーム同士(どうし)で戦(たたか)っても意味(いみ)がないよね


例えばVRの開始地点
ACとVRの速さを速度計から同一としたとして、ACから見たら小ジャンプ一回で相手の頭上を飛び越えられる
これを元にVRの速度を合わせると、開始直後前ダッシュすればダッシュ一回で相手の遥か後方まで移動することになる
逆にVRがダッシュ2回程度で近づくとすると、ACは小ジャンプ数回しないと相手の所まで辿り着けない
これは縮尺の違いから生まれる訳で、それを変えずに速度計の表示速度だけ見て相対的な移動距離を求めるのは不可能
だからゲーム画面での、同じ大きさの画面に映った現実での移動距離から求めるしかない

読みづらい。

読んだ。
速度をそろえるといっているのに「当然どちらかが遅くなったり速くなったりするよね」って意味がわからん。
変化するのは「大きさ」だろうに。

VRは見せかけのスピードに比べ、距離計から算出した速度が速い。つまりでかいわけだ。
ACは見せかけのスピードに比べ、速度計から算出した速度が遅い。つまり小さいわけだ。

＞同じ大きさの画面に映った現実での移動距離から求めるしかない
VRとACは同じくらいの大きさ。と思いこんでいるから分からなくなる。
大きさが変化すると考えてごらん。

＞これを元にVRの速度を合わせると、開始直後前ダッシュすればダッシュ一回で相手の遥か後方まで移動することになる
＞逆にVRがダッシュ2回程度で近づくとすると、ACは小ジャンプ数回しないと相手の所まで辿り着けない
大きさが違うと考えれば、これも説明がつくだろ？

ACが小さくなったらVR得意の近接が当たらなくなるんじゃないか？

別にVRの都合にあわせてやることはないんじゃねーか？
ライデンの体当たりとかは大きさ関係なさそうだけど。

>326
っ【しゃがみ近接】
『VRはOT基準』の理由になってると思ってたのだが違うのか？
てかふつうに倒れてる相手に追い討ちできる通常近接もある（ﾄﾝﾌｧｰとか泡立て器状ﾋﾞｰﾑｸﾛｰとか）

ＡＣはパイルバンカーのテクニックのひとつ、次元とっつきはダメか？
命中すると相手が即死する技なんだが（無限ヒットなので防御力に関係ない）
相手と高度を合わせる必要があるからピョンピョン跳ねるＡＣには有効じゃないが
ライデン相手なら当たり判定も大きいし三連ロケットで動きを固めて命中させられると思う
横移動も動画みる限りそんなに速くないみたいだし移動距離も長くないように見える
あくまでこれはシステムそのままの場合で縮尺や速度計、設定は無視してるから
ＶＲはああ見えて五百�`出してるとかＶアーマーにＡＣの攻撃は無効と言われればそれまでｗ

命中すると即死する技があるあたりが、すでにすごいと思ったｗ

>329
コケるんじゃない？

いくらライデンでもノーロック武器は当たらんと思うが。

ところで誰かACの大きさ計れない？
速度計から計算した奴で。

>>332
近距離だとＡＣでも命中するから次元とっつきを当てに行く距離まで接近すれば当たる
ちなみに当たり判定は正面のみで常に出続ける（エフェクトがでっぱなし）

速度計からどうやって大きさを計算するの？？

距離計があると一番楽なんだが、速度計からでも
(m/t) * t でゲーム内のmが求まるでしょ。
そこからACのmを計算できないか？

>>328
その言葉をそのまま信用するとしたら>>328で挙げた攻撃以外は
小さな相手に対して命中を期待できないってことになると思うけどそれであってる？

あと、ざっと調べてみた限りでは「しゃがみ近接」ってのは性能的に
あまり良いものが揃っているようには思えなかったので、
総合的に見ると「ACの小型化」によってVRの近接でのイニシアチブって
かなり減少してしまうように思うが。

とりあえず見つかった分からの推測でしかないので違う部分があるなら補完ﾖﾛ

別にACが豆粒になるわけでもあるまいにｗ

>336
テムジンとかなら近接は胸から腹を狙う高さで振ってるので確かにそうだが
当てる以外にもｸｲｯｸｽﾃｯﾌﾟやらがあるし、八つ橋（調べてね）とかで相手の方を向いたままで離れながら前ダッシュ攻撃につなげたりできるわけで

一口に近接と言っても色々あるからなぁ。
でも大体は通常近接でも、坂道で追い討ちになるぐらいは下方向への判定もあるので
ACがVRの膝より小さくなったりしない限りはそれほど問題にならないと思われ。

確かフィギュアの設定だとＡＣは１１メートルほど
ＶＲが１５メートルほどだったからＡＣは一回り小さく見えるし
ゲーム中のサイズそのままで合ってるんじゃないか？

となるとやはり、ACはVRより遅いんだなぁ。
でも弾速が速いから希望は十分あるか。

いや、だからゲーム中の縮尺のままで合ってると思うんだが

>>323
この手のレスで誤字＆振り仮名ミスをするとは。
完璧だなAC厨ｗ

>342
>341はゲーム中の縮尺があってるならAC側の画面にVRはどう映るのか（逆も）？
デカい？小さい？速い？遅い？
ってことじゃないか？

わざと滅茶苦茶なこと言って混乱させて遊んでる奴いるな
今日だと19時過ぎた辺りから湧いてたようなの

前から変なの二匹が延々と絡み合う光景ばかりなんだが・・・

>345
＞19時過ぎた辺
もしかして俺か？

>>344
大した差じゃないから体感できるほど違いはでないんじゃないのかな？
ＶＲは比較的小型の奴を相手にしてる感じでＡＣはその逆ぐらい

ようはｼﾞｪｶﾞﾝでCV系のMS相手にしているぐらいの対比か

ACから見たVRはセラフやSLのIBISくらいなんか
あいつらみんなやたら速いし仮想敵に使える？

>350
やたら小回りが利いてコケる以外は良いんでない？

VRの2/3くらいなんじゃないかな。ACは。
そうすると、AC動画を2/3くらいの速度にしたものが「VR視点でのACの動き」になる。
（身長は1次元情報。移動速度も1次元情報）

そう考えるとACのスピード自体はVRと互角かそれ以下。
ただ弾速は2/3になったとしても相当速いな。
ACは移動撃ちに制限が無いことを生かし、後ろに移動しながらVRの周りをまわりつつ射撃か。

コケるって概念がよく分からない
ＡＣの攻撃でコケるのか？

爆風付きの攻撃当てたら転倒かな

現実的にＡＣに命中させられる攻撃ってネット以外に何があるの？

あると言えばほとんど全部。ばら撒けばちょっとは当たる
無いと言えば無い。ピョンピョンジャンプするだけであの速度と移動距離で無理
OBなんかされたらもうどんなのでも不可能

だいたいで言えばチャロンは一発が大きく避けるゲーム、
ACは一発が小さく耐えるか撃たせないゲームだから
そこからもう違うんだよな。
極端な話格ゲーどRPGで対決するようなもんか。

回避としての小ジャンプは二次ロックを撹乱するためのもんだから、
ホーミングするのが多いVRの攻撃にはあまり有効じゃないな。
ACではミサイルがそれに近いけどピョンピョンとかやっても避け切れないし。

しかもOBは直線的な動きしかできないから置き攻撃の餌食。
一応左右の切り返しくらいはできるが、OBの速さがアダになってとっさの回避は難しいだろう。
それにOBは発動準備のチャージ時間があるからそれを察知して対策されてしまうな。
罠を仕掛けるもよし、逆に懐へ飛び込んでガラ空きの背中を拝むもよし。

OBの入力をしてから発動までにタイムラグはある（１,５秒くらいか）が、その間別に動けないわけじゃないでしょ
ただタイムラグがあるってだけ

＞タイムラグ
>352を鵜呑みにするとグリスのミサイル全弾発射避けられなくね？

AC同士の対戦でOBを使う利点は相手の側面や背後を取って有利になるのがあるが、
瞬時に振り返るVRやMSにどれだけ通用するかな。
チャージ時間のせいで緊急回避には使いにくいし。

>366追記
VRは自動ﾛｯｸｵﾝ障害食らってもﾛｯｸｵﾝさえすれば追尾するのでおそらく
光学ﾎｰﾐﾝｸﾞも併用してると思われる

打ち落とすのも手だが結構耐久力あるし（ボム系の爆炎ぐらいは抜けてくる）…

デコイでは光学誘導は騙せそうに無いな。
迎撃ミサイル・レーザーには迎撃確率（物によって4〜8割程度）はあっても
攻撃力は設定されてないからどうかね。

そこんところはAC側の仕様通り撃ち落せてもいいんじゃねーの。
VR側も爆風やらの相殺はありにしたいところだし。

コア内蔵迎撃は迎撃率が低いし、
エクステンション装備迎撃は弾切れするから
当たれば一発撃墜でも大丈夫か？

ACの大きさが小さいことを考慮すれば、だいたいACとVRは速度同じくらいだろうね。
ACで「こりゃ高くとんでるわー！」と思うあたりも、実際はサーファーの二段ジャンプくらいの高さだろう。

ACが小さくってもVRよりは高く飛んでると思うぞ

ＳＥＥＤヤバイわ
回避できない攻撃とかあるし

>369
３Ｄ対戦ゲームとしてどうなのよそれ…

>>368
それも微妙だなあ。ＯＴのエンジェとか呆れるほど長く高く飛んでる

サイズ差を考慮してもＶＲよりずっと高く飛んでるだろ
動画とか見るが障害物が既に倍以上あるのに軽々と飛び越えてなおジェネレータに余裕がある
（その具合は装備次第なんだろうけど滞空時間もずっと長い）

ところでガチャフォースＶＳアヌビスＶＳカスタムロボやろうぜ

対戦ゲーならではの駆け引きというか、コクのようなものが足りないので却下

>>372
アヌビス勝利でFA。
…採氷LEVだと負けそうだが…

>>374
カスタムロボはともかく
ガチャフォースは日本列島を跨ぐサイズまで巨大化出来るぞ
キャラも200体いて戦術も多彩（連ジと同様に一定のコスト内であれば二人目が出撃できる）

アヌビスのジェフティにはVRもAC、MSも傷ひとつ付けられんよ

アヌビス出されてもなぁ…
あれ虐殺STGだろ？勝てるわけ無いっての
しかし『その他』がでてくるといつも過疎るな、このスレ
やはりある程度似たようなゲームでないとだめか？

じゃ、プロジェクトガイアレイでも。

>378
OMG(初代チャロン)に勝てねぇよｗ

ガイアレイってどんなんだっけ？
スクリーンショットと立体化された2機（主人公っぽいのとバイパーっぽいの）の写真しか
見たこと無い。

あの頃はOMGの真似したのが多かったよな・・・
バンプレまで出してたし

OTで１Ｐ、２Ｐが接触した状態から2段ジャンプして出た距離計の最大値は
サイファ･･･１６０
エンジェ･･･１４０
テムジン･･･１４０
アファＢ･･･１３０
ライデン･･･１２０
だいたいこんな数値

>>376
ACのとっつきならジェフティの2重バリアを貫通してダメージが与えられる
オートバリア　格闘は貫通
ガードバリア　非エネルギー攻撃の掴み攻撃は貫通

>>382
ジェフティが、ACのとっつきが当たらない高度まで上昇したら手が出せない…

ネイキッドがホーミングミサイル撃ちながら逃げまくるだけでも、ACやVRじゃ勝てないと思うが…

つドルドレイ
ビームを使わない格闘攻撃はＶＲにだって有る

>>383
ジェフティはリーダー君の相手でもしてあげてて下さい…

つバルバドス（5.2）
鉄拳ガードッ!!鉄拳ガードッ!!
無限に転ばせ続けてやる!!
高くて届かんがな・・・

もう
ＡＣは初期機体
ＶＲは10/80
ＭＳは旧ザク(☆なし)
アヌビスは採氷LEV
でいいよ。

テンパチってどのテンパチだ?
無印（小説）にｓｐ（OT)にadv（4ｔｈ、MARZ)もあるでよ。

>>388
フォース基準とかいう話じゃなかったかね

>>383
天井の低いACの地下駐車場ステージでなら、格闘戦のチャンスがある

ステージ選択権がACプレイヤー側にある時にしか使えない作戦だけど…

>387
それだと10/80最強じゃね？

>>387
一名飛び道具すら無いが…

いや、OTだろ。

OT基準より出来ることは多いが装甲が少ない。

２ＶＳ２でやらないか
ＭＳの不利が緩和されるはず

MS２対他１じゃなかったっけ？

>>390
ジェフティは格闘戦強いよ
ブレード攻撃は出が速いし、ロックオンしてるから絶対外さない
ACに格闘で負けるとは思えない

真面目にﾈｲｷｯﾄﾞｼﾞｪﾌﾃｨだとVRとACの二体がかりでも無理ぽ。
射撃は常時ｵｰﾄﾊﾞﾘｱで無効、ﾗｲﾃﾞﾝﾚｰｻﾞｰ並の高威力兵器でも二層目ﾊﾞﾘｱで無効。
格闘はVRの強近接機体でｷﾞﾘ、ACは問題外。そもそも空中をVR以上の小回りの良さとAC以上の高度と速度で飛び回ってるので、届かないし追い付かん。
更に42連装(同時発射)ﾎｰﾐﾝｸﾞﾚｰｻﾞｰ等のﾒｲﾝｳｪﾎﾟﾝの他に12種類のｻﾌﾞ兵器が有り、戦闘中にﾎﾞﾀﾝ一つで換装可能。その中には糞誘導の12連装ﾎｰﾐﾝｸﾞﾐｻｲﾙや、距離関係無く瞬時に敵機の後ろに回り込む、又は超遠距離に後退するｾﾞﾛｼﾌﾄという瞬間移動技もある。全て無限に使用可能。
書いてて思ったんだが単にﾈｲｷｯﾄﾞによる殺戮で終わりそうだなorz

だから言ったじゃん。
虐殺STGだって。

地下駐車場（クソ天井が低い）ならＡＣはオーバーブーストとパイルバンカーの次元とっつきという
無限ヒットさせるテクニックを併用し突撃、そのまま一か八かでジェフティ倒せないかな
いくらジェフティは格闘戦強くブレード攻撃は出がはやく、ロックオンしてるから絶対外さないといっても
触れた瞬間に撃破されるのだとしたら何とかなるんじゃないか？

>>399
多分ジェフティ頭ぶつける。

まず地下駐に入れるのか？
後無限ヒットって言っても相手が吹き飛ばされたら追いつけなく無い？
あの手のゲームは吹っ飛ぶ→点滅無敵だろうに

レーザー兵器は普通に多段ヒットするからたぶん殺れるかと。

あとリーチの問題もあるが…
OFって大きさどの位？

>>399
残念ながらそれでもﾐﾘ、ｼﾞｪﾌﾃｲが地下駐で戦うとしても。
攻防一体のｾﾞﾛｼﾌﾄの存在を忘れてはならない。OBでも追い付くのは不可能。

>>403
VRと同程度かと。
…なんか地下ならVRでも勝てそうな気がしてきたよ。

>>404
虐殺兵器め・・・('A`)

ガチャフォース＞アヌビス＞ＶＲ＞ＡＣ＞ＭＳ＞ＦＭ＞カスタムロボ

ぐらいでＦＡ？

てかワープ離脱はどの位の距離とどの位の頻度なのか
距離がすごいなら地上のVRでも相手にならねー

>>396
ACがステルスを使ってジェフティを非ロックオン状態にしたら
通常ショット、ホーミングレーザーはともに正面方向に無誘導で撃つだけになるし
格闘戦は出来なくなる（目の前に敵がいてもブレードは使えない）
>>397
対戦モードではサブウェポンの使用は制限される
ゼロシフトは非ロックオン状態では飛ぶ方向は正面方向のみ、障害物に当たると停まってしまう
ネイキッドジェフティのVSメカデータを取ってないから判らないんだが
ネイキッドって対戦でゼロシフト使える？

ゼロシフトってガード不能だったけ？
あれガードいけるならVRにも道はあるんだが…。

ここは皆が力を合わせてジェフティに挑むスレになりますた。

>409
ガードできても反応がついてくるかが問題では？

>>407
ﾜｰﾌﾟ距離は解りやすくいうとｵﾗﾀﾝのﾗｲﾃﾞﾝｽﾃｰｼﾞの対角線同士を一秒未満で移動できる。ﾜｰﾌﾟ後即ﾜｰﾌﾟも出来る。(ﾜｰﾌﾟに攻撃判定有り)ﾃﾑｼﾞﾝが立ちﾗｲﾌﾙ打つのと同じ位制限ない。
>>408
対戦ﾓｰﾄﾞではﾈｲｷｯﾄﾞはｻﾌﾞ兵器含めｾﾞﾛｼﾌﾄ使えない。
ｼﾞｪﾌﾃｲがｻﾌﾞ兵器無しﾛｯｸｵﾝ不可で地下駐なら倒せる可能性は有るかな。
只ｱﾇﾋﾞｽはﾃﾞﾌｫﾙﾄでｾﾞﾛｼﾌﾄと更に凶悪なｶｸｶｸﾚｰｻﾞｰ、無敵掴み投げがあるんだが、これはどうすればいいのか…(´・ω・｀)

ゼロシフトは瞬間移動ではなく高速移動
移動中も当たり判定あるからVRにとってはむしろありがたいのでは？

>>413
気になったので調べてみたのだが、ｾﾞﾛｼﾌﾄの移動中はｼﾞｪﾌﾃｲにやられ判定は無かった。例外的にｱﾇﾋﾞｽの血晶弾だけはすり抜けられず喰らった。
あと確かに正確には瞬間移動ではないがあの速さは高速移動と言うには速すぎる気が('A`)

Ｊフェニの無敵シールドでなんとかならんものか…

>>405>>409
ジェフティの格闘能力はVRより上だよ
出が速い、ロックオンで必中するだけじゃなく
間合いが広く、離れていても自動ダッシュで斬りかかる
相手のガードを貫通して掴んで投げたりすることも出来たりする

VRがACの地下駐ステージを使うのは有りなの？

ってか対戦メインじゃないゲームじゃどうしようもない

もうｱﾇﾋﾞｽ機体で比較OKなのは砕氷LEVと言うことで。
10/80には百体がかりでも勝てなそうだがな…

アヌビス代表ジェフティＶＳその他
ステージはＡＣの地下駐車場
（天井が低くＡＣが素ジャンプしても即座に頭をぶつけ
ミサイルを発射しても弧を描く軌道のせいで天井に当たり敵に攻撃出来ない）
ＡＣはステルスを発動、ロックされないようにして近距離戦闘に持ち込み
ＶＲはその圧倒的な機動力と弾幕を生かしジェフティの動きを制限
ＭＳはファンネル連射、ワープといえど超高速移動らしいので追いつくはず
ＪＦは無敵シールドもって突撃、敵の攻撃を防ぐ

PPのコーラルスターや開かないブラットスでも瞬殺される予感

>>419
これは4対1？ｼﾞｪﾌﾃｲ側はｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝ使用可？
ｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝの中には地下駐でも使える極悪兵器が10種類有るんだが、どうするのか。良ければそれぞれの特徴を簡潔にまとめるけど…

どうした早く書け

アヌビスの場合は縮尺が速度計で豆粒だから楽勝ｗｗｗｗｗ
とかって騒ぐ奴出ないな

>>419
ジェフティには射撃無効のバリアがあるから
AC以外はいても役に立たない・・・

タイマンで勝負した場合、勝てる可能性がわずかでもあるのは
計略をつかえるACだけなんじゃね

そもそもACが一番射撃に頼ってるじゃないか
ACのパイルバンカーなんてまず当たらんよ

>>425
ダミーとステルスで居場所を混乱させて
オーバーブーストからのパイルバンカー

パイルバンカーやロケットを当たらないって言う奴がいるが
トップレベルだとパイルバンカーとロケットの機体がACで最強レベルなんだが
（正直、そんな奴ら滅多にいないし強すぎるから自粛してるパターンがほとんど）

>>419>>422
長文になるが
ｹﾞｲｻﾞｰ:前方120度に触れると長時間行動不能にするﾚｰｻﾞｰをばら撒く。
ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ:腕から衝撃波を敵に放出、敵の背後に壁が有ると一発入れば死ぬまで入る。
ｺﾒｯﾄ:4往復する糞誘導ｴﾈﾙｷﾞｰ弾。連射可。
ﾃﾞｺｲ:耐久値の高い囮を作る。
ﾌｧﾗﾝｸｽ:拡散型ばら撒きﾏｼ。弾速速い、連射可
ﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞ:方向操作可能な太ﾚｰｻﾞｰ照射
ｳｨｽﾌﾟ:ﾌｧﾝﾈﾙのｸﾛｰ版。正面へ射出、ｶﾞｰﾄﾞ不可。
ﾏﾐｰ:無敵ｼｰﾙﾄﾞ、回復機能付。投げｶﾞｰﾄﾞ不可？
ﾌﾛｰﾃｲﾝｸﾞﾏｲﾝ:感応型空中機雷、10個以上同時設置可。
ｾﾞﾛｼﾌﾄ:散々ｶﾞｲｼｭﾂ
簡潔に書くとこんな感じ

>>426
初めて聞きました。
ネタですか？ジムリーダーだってそこまでじゃないでしょ？

>>428
ジムリーダーは強化オプションつけて
COMにやっと勝てるレベルだからな
俺は動画上げられる状態じゃないから
ネタだと思うならそう思ってくれていい
だがSE対戦で本当に強い奴と戦ったら
その見解も全く変わると断言できる

ジェフティってゼロシフトで距離取って
近寄ってくる間にベクターキャノン準備して撃てばどんな奴でも瞬殺でないか？

>>427補足だがﾌｧﾗﾝｸｽとﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞはかすっただけで死ぬまで入る。
全ての武器は無限に使用可能。ｾﾞﾛｼﾌﾄの移動ｽﾋﾟｰﾄﾞは3000〜5000km/h位と考えてもらえると解りやすい。
>>430
ﾍﾞｸﾀｰｷｬﾉﾝは脚部が接地してる必要があるのと狭いｽﾃｰｼﾞだから無理ｼﾞｬﾏｲｶ？

>430
狭いんなら逃げ場無いだろ。

>>430
駐車場の角に陣取って、Fマインで防御壁を作ってからベクターキャノン。

…近寄れねぇし、距離取ってもベクターで殺られるし…

>419
＞ワープといえど超高速移動らしいので追いつくはず
残念ながら無理。って速度。

>424
デスモード発動したスペシネフに、スライディングで特攻かけてもらうってのは？
まぁ…良くて2回しかできんがｗ

>430
少なくとも11秒絶えられる機体が存在してる。
スペシネフでデスモードを発動すると、11秒の間ダメージを受けない。転倒はするけど。
んで、制限時間内で勝利できないと自爆するわけだがorz

>434
13秒だ。故にデスモードでもある。

射撃は無効っていくら撃たれても無限に耐えられるんか？
あと近接攻撃もビームとかの類は無効らしいが。

そんな無敵な防御能力あってゲームになるのかね

ノ　バルフリーズ

じゃあその無敵かと思えるジェフティの弱点を教えてよ
対戦だとそのキャラ以外選択する価値はあるの？

>>438
対戦だとビックバイパーが鬼。LEVでありながら、対戦だとジェフティと張り合える。
つーか対戦だとジェフティには無敵能力ないんじゃなかったっけ…?

無敵とはいえ、アーマーンアヌビスの攻撃は普通に喰らうんだけどね…

>>439
無敵能力無いの？
あとなぜビックバイパーが張り合えるのか説明してくれ

>>436
その機体が手に入るのがラスト直前で、ラスボスも同等のスペックだから。二周目以降最初から選択可能。
あと射撃無効はオートバリアで常時展開していて無限に防ぐが、ビーム格闘&大出力射撃を無効可するガードバリアはガード時にしか発生しない。で、それを崩す掴み技とか有るわけ

掴み技持ってる奴ってVRかMSにいたっけ？
ACには無い

>>440
ビックバイパーには変形がある。グラディ○スの戦闘機に変形可能。
対戦だとジェフティはサブウェポンが使えないから、射撃戦は比較的弱い。
一方バイパーは変形すると、オプションやシールドをつけるといった荒技が可能。
リップルレーザー×5+レーザー×5+時間差でミサイル20発とか、無茶苦茶な攻撃ができる。

ドルドレイが掴み技持ってる

>>442
PS版逆シャアとか…
システム近いけど、一瞬でゴミ屑の予感。

>>443
＞対戦だとジェフティはサブウェポンが使えないから、射撃戦は比較的弱い。
じゃあ
ｹﾞｲｻﾞｰ:前方120度に触れると長時間行動不能にするﾚｰｻﾞｰをばら撒く。
ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ:腕から衝撃波を敵に放出、敵の背後に壁が有ると一発入れば死ぬまで入る。
ｺﾒｯﾄ:4往復する糞誘導ｴﾈﾙｷﾞｰ弾。連射可。
ﾃﾞｺｲ:耐久値の高い囮を作る。
ﾌｧﾗﾝｸｽ:拡散型ばら撒きﾏｼ。弾速速い、連射可
ﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞ:方向操作可能な太ﾚｰｻﾞｰ照射
ｳｨｽﾌﾟ:ﾌｧﾝﾈﾙのｸﾛｰ版。正面へ射出、ｶﾞｰﾄﾞ不可。
ﾏﾐｰ:無敵ｼｰﾙﾄﾞ、回復機能付。投げｶﾞｰﾄﾞ不可？
ﾌﾛｰﾃｲﾝｸﾞﾏｲﾝ:感応型空中機雷、10個以上同時設置可。
ｾﾞﾛｼﾌﾄ:散々ｶﾞｲｼｭﾂ
これらの中で使用可能なのはどれ？

>>446

全 兵 器 使 用 不 可

ショット、ホーミングレーザー、バーストショットしか撃てねぇ… orz

だめじゃん・・・

>>447
じゃあ地下駐車場ならＡＣは勝てそうだな
ＶＲやＭＳで一番狭いステージってどこだろ？

連ジのステージは結構広い。
チャロンは……オラタンのエレベーター面かな、CPUでグリスかスペが出てくるとこ。

火星仕様ACならリミッター解除すれば1・2分は連続で
オーバードブースト全開で飛び回れるからジェフティにも対抗できるな

今確認したが対戦でも二層バリアは発動する。ガードバリアさえ突き抜けて来る武器はラスボス含め二種類しかなかった。
その前にAC等はホーミングレーザー避けられるのか？

オラタンで一番狭いステージはエアポートかアンダーシープラント(623.8×623.8)。

ちなみに一番広いのはアバンダンドクォーリー(ドルかスペのステージ)か
アンホーリーカテドラル(ライステージ)で783.9×783.9。

ACに避けられないなら他も厳しいな
VRには相殺があるけど

つかずっと二重バリアで防御固めてたら誰にも手が出せなくないか？

ぶっちゃけアヌビスの対戦を見た事が無いから
ホーミングレーザーの精度もまるでわからん

じゃあＪフェニの無敵シールドで我慢比べだっ！！


…なぁ、まさかジェフティのバリアって制限無しとか言いますか？

>>453
アヌビスのOFは常に飛行してるから
VRにとっては天敵みたいなもんだよ

>>456
一切無い。初期ジェフテイには弱めのガードバリアしかなくエネルギーも減少するが、
ネイキッドジェフティという本気モードになるとエネルギー減少が無くなるので無限に持続可能

ジェフティーとかいうのが絶対無敵の絶対最強でFAだな


つまんね

ジェフティがいかに他のロボを虐殺するか考えるスレになりました

OF側がサブ無しでステージが地下駐なら、
ACならデコイとステルス駆使してOBとっつきで可能性はある。
VRは安心院だろうがヤガランテだろうが無理ぽ。
MSは意外とゴッグが頑張れそう。
まあ虐殺兵器ですから…無理もない('A`)

ガチャボーグならそのネイキッドジェフティすら越えるな

>435　しまった(´･ω･`)
>442　VRは、一部の機体のターボ近接が投げっぽい。ドルドレイとかライデンとか

制限無しバリアって…無理ぽ

せめてガンダム系に東方不敗がいれば・・・

思うのだが
そんな虐殺ロボが

A C の ス テ ル ス と か 効 く の か ？


デコイは複数撒いてもマルチロック→ﾎｰﾐﾝｸﾞﾚｰｻﾞｰで全部落とされるだろ…

>463
ライデンに有るのは投げじゃない、ちゃぶ台返し（に見える技）だ

ミス多いぞ…

追記
ﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄｸﾛｰは投げじゃない。あの放電状の物を押し当てているだけだ。

ていうか>>446-447の時点で、前提とする状態が崩れてる気がするのだが

でも無敵バリアーは健在だからどっちにしろ手が出せない

ジェフティは卑猥物陳列罪で退場。

PARでMARZのタングラム出せば勝てるな。
絶　対　死　な　な　い　か　ら　。

PAR使うなら無敵にしとけよ
つかPAR使えば何でもありだろ

つーかPAR使わなくてもトレーニングモードで無敵設定にした機体でいいだろ
絶対に負けることは無くなる

あくまでストーリーモードか対戦で使える奴だけでしょ。

>>468
放電してるならジェフティのガードバリアは貫通できないよ
貫通できるのは素の拳やビームとか付いてない剣だけ

>476
じゃあ鉄拳ERLおよび鉄拳ガードは大丈夫だな?

>>476
っていうことはドリルとか、万力とか、バズーカで殴るとかはOK?

最大の疑問は魔法が効くかどうかだが

>476
Ｊペニの超絶威力パンチが当たれば逝かせれるかな？

>>477>>478
おｋ。
ドルの特効なんかもおｋ。
アッガイの格闘もおｋ

sage忘れスマソ

ゲームに出てきてなおかつ対戦で使えるのにしろよ
そうしねえとレギュレーション無視して
ＶＲはアジム使うしＡＣはＥＣＭ撒くぞ

鉄拳ERLおよび鉄拳ガードってどんな技？

>483
鉄拳（ERL）：ターボ近接RW。右腕ERL（肘から先）を高速回転させ射出、相手にぶつける。
　　　　　　　出がかりから判定あり。
　　　　　　　ロケットパンチのポーズでブロークンマグナムが出るようなものだと思えばよい。

鉄拳ガード：上記を射出前にガードしてキャンセル。回転した右手が自機正面やや右に滞空。
　　　　　　　一定時間で帰還する。
　　　　　　　が、一瞬だけのガード入力で大きく動かなければ延々と滞空させることも可。
　　　　　　　引きずって相手に当てるなりカウンターに使うなり、芸の起点にもなる。
　　　　　　　Ver5.2では激しく痛い（対テムジンで50％近く削る）が以降のVerではダメージ低下。
　　　　　　　ぶつかった相手は必ず転倒するので
　　　　　　　当てて転ばす→転倒時に追い討ち→起き上がりに密着鉄拳ガード→コカす
　　　　　　　の繰り返しなんてのも可。
　　　　　　　ただし起き上がり攻撃をだしてくる相手にしか効かんので注意。。

>483
近接攻撃。

オラタンバルは両手の先がERLというビットになっていて、切り離して遠隔攻撃ができる。
で、鉄拳と呼ばれる近接攻撃は、そのERLになっている右手をロケットパンチの要領で超高速で打ち出す。
まっすぐ飛ぶので軸がずれればあたらないはずだが、飛距離は長いので逆に言えば軸さえあっていれば普通なら届かない事は存在し無い。
（近接攻撃なので、コマンド入力時には必ず近距離であるため、入力後射出までの間に鉄拳の射程外まで逃げる事は通常不可能。軸をちょっとずらせばいいだけだが）
ガードしていればダメージは大幅に減るが吹っ飛ぶ。

なお、フォースだとタイミング良くロックを切り替えることで、結構の距離（距離計で400ぐらいだっけ）にいる敵に鉄拳をぶつける事も可能だったりする。
まあこれはフォースの話なので関係ないが。


で、鉄拳ガードというのは、その鉄拳のモーション中に攻撃自体をガードでキャンセルすると、当たり判定が残った状態で右手ERLバルの前面にとどまる。
このERLに当たってもダメージはたいした事は無いが、転ぶ。
なので、鉄拳ガードが利いている状態のバルに殴りかかると、近接が当たる前に右手ERLにぶつかり、転倒。バルは無傷


バル使いじゃないので微妙に違ってるかもしれないけど、大体こんな感じかと。

…見事に被ったorz

>486
気にするな。
俺はそこまで飛ばさんから飛距離は書かなかった。
GJだ。

>>482
対戦モードでも強すぎるの。
もしOF側がサブウェポン使えるなら安心院だろうがＥＣＭだろうが単なる虐殺になっちゃうわけ
ここまでの流れちゃんと読んだ？

鉄拳、密着状態でなら有効だろうけど
離れた状態で射出した場合は射撃兵器だからオートバリアで防げると思う
あれはバイパーのミサイルも防ぐから

>>488
だから対戦モードだとサブウェポンつかえないんじゃないのか？
なんでそこで使おうとするんだ

>>490
つ>>461
もともとOF側は対戦ﾓｰﾄﾞって話だったんだが？
>>482の文がﾜｹﾜｶﾒ。

アジムはともかく、ECMは普通に店売りされてる通常装備ですぜ

>>489
そもそも離れた状態からじゃ射出できない。もし射出できたら射撃兵器扱いでもいいと思うが、原作ではありえないのでそれ以前。
「距離〜〜以上離れたら射撃兵器に"変わります"」ってことになるのなら話は別だが。オラタンでは確認できない

ちなみに例としてあげるには不適切だろうけど、フォースの場合は鉄拳は射程ギリギリでも、ガードモーションになっていればガードできるので、どこまで飛んでも近接兵器。
オラタンでの扱いは確認できないが、途中から射撃兵器に変わる理由は思いつかない。

射出ならとっつきも駄目になるだろ。
飛ばないとは言え火薬で射出してるんだし。
ってそれ違うパイルバンカーやがなー

それを言ったら拳だって腕使って射出するようなもんだから駄目になるな

>>494
そういう発想だと、エネルギーブレードも高出力発炎筒の
超高温の炎で焼ききってるわけだから使えなくなるな

だからもうジェフティーは傷一つ与えるのも不可能な絶対無敵虐殺兵器でいいだろ？

戦うだけ無駄だ。

なあ、もしかしてジェフティの無敵ガードって削りダメージも一切無し？

>>499
一切無い。オートバリアは防げない攻撃も多いがガードバリアは文字通り完璧(掴み、素手殴り等以外)。
結局>>376の言う通りになったな…

ひでえ・・・
そんな無敵っぷりでゲーム成立すんの？

相手も無敵だからワンサウザンド・ウォー
ちょっとしたミスで負け。

ジェフティでさえガチャボーグには勝てないけどな
最強候補は
ダークナイト（正面からの攻撃は無効化、半無限飛行、地上ステップ中無敵）
アイスワルキューレ（無限飛行、攻撃がヒットすると敵は凍って行動不可能、
　　　　　　　　　　　　　発動と同時に即着弾技あり、回避方法は発動と同時にされた側が
　　　　　　　　　　　　　咄嗟に加速すること）
デスアーク（移動不可能だが耐久性が通常機体の十倍以上、武装はあらゆる攻撃を無効化する盾やバリアを
　　　　　　　　貫通する性質を持つ発射と同時に着弾するレーザーと軌道を変えて視覚外から敵を狙い打つ
　　　　　　　　ビーム、さらにチャージで貫通レーザーを１６発、可変ビームを２２発同時に発射する
　　　　　　　　これに関しては一切の回避方法はなくまず食らう。即死攻撃や全ての状態異常に耐性がある）
サイバーニンジャ（ＶＲやＡＣを越える機動性能を持ち攻撃は二連ビームと四連シュリケンと格闘
　　　　　　　　　　　　どちらも攻撃力が高いが弾速はＶＲと同程度）
デスＩＣＢＭ（即死耐性のない相手を即死させる爆風を起こす。サイズはマップを半分包む程度
　　　　　　　　ただし同時に自分も爆死する。死んでも次のキャラが出撃するフォース制ならではの機体）
今、思いついたのはこの程度
サイズはステージに合わせて掌サイズから日本を跨ぐレベルまで縮小化巨大化が可能

>>501
つ>>441
初期機体は全作品中１番弱いよ。

あと忘れてた

クロノサムライ（十秒のチャージで五秒間時を止める、半無限飛行）

どのキャラも一定以上攻撃を命中させる事で
スピードや攻撃力が激的に高まるバースト状態が存在する
弾数も超高速回復でほぼ無限、威力は相手を数発で殺せるまで上がる
格闘以外は弾数制限があるけど実弾系は撃ちつくす事で一定時間でリロード
エネルギー系は随時回復してくる

なんでこんな化け物だらけでバランスが成り立つかといえば
ほとんど全員が化け物級の能力を持つ事とフォース制であること
対戦はハチャメチャでバランス崩壊でガチ対戦なんてしようものなら
リアル乱闘になるぐらいふざけてる
特に相性が悪いと一方的なリンチになる

>>493
DCのオラタンでは３０ｍの距離で鉄拳が発射できる
これを射撃兵器じゃないと主張するのはちょっと苦しいな・・・

>506
30mは格闘間合いですが何か?

体の一部分によるもの、もしくはその延長線上にあるものは
全て格闘と認めてもいいようないいような気がする

>>508
や、それだとロケットパンチが格闘兵器というトンデモ論が・・・

ビームサーベルやレーザーブレードは射撃武器になっちゃうの？

>>506
でも他のゲームだって格闘間合いはそんなもんだろ？

そもそも鉄拳ガードしようが何しようがアヌビス相手にはどうしようもない気がするんだけど

これ言っちゃまずかった？

アヌビスじゃなくてジェフティか

小型ＶＲ二体横に寝かせたぐらいだろ、30mってさ
現実の人間サイズで考えるとフレイルとか槍の間合いじゃないかな

ジェフティって対戦で使える武装はショット、ホーミングレーザー、バーストショットの三種じゃないの？

まあ当たんないしな。

>514

>100読め。まあ寄っていくのもあるが。

>>514
問題はOFの高すぎる防御能力だな
常に浮遊できる上に射撃攻撃がほぼ無効になるから手が出せなくなる

>>516
動画見た限りでは５０ｍもなかった気がするんだが
限定戦争の所為か、それともアングルによる錯覚、見間違い、動画間違えた、etc

スマン、あくまでOMGの副読本でのスタッフの話。
でもグライディングラムとか見るとあながち間違いではない・・・

ジェフティが攻撃を仕掛ける瞬間はガードできないからそこを狙うしかないか？
徹底的に弾幕張って圧殺するか
近接攻撃をなんとか回避してカウンター叩き込むか

そこで鉄拳ガードッ！！

>>520
ガードしてる最中にダメージは与えられないの？（所謂、削り）
投げと格闘以外で何か有効なのはないのかな
だって格闘が弱い相手だったらガードし続けて
無理やり近距離戦に持ち込め詰めるじゃないか

ジェフティ側としては近接しかける理由なんかないわけで

ノーマルショットは弾速速いけど威力弱い
バーストショットは動けば当たらずチャージ中はスキだらけだし
ホーミングは以外と誘導弱くてゲージ消費するから乱発できない
格闘も当たればコンボ確定だが外すとスキだらけ

じゃなかったっけ

>>522
>>500嫁。
なんかジェフテイの防御能力ばかり目立ってるが…
空中機動、地上機動、小回りの良さ、上昇高度トップクラス、浮遊時間無限。
射撃面では凶悪な42連ホーミングレーザー、
近接はVRの様にロックが外れなく、ほぼ必中。任意に別の行動でキャンセルがかかる。出も速く、リーチも長い。掴みからのジャイアントスイングも所持。
対戦モードだとアヌビスはもっと強いお

対ジェフティ用ACは、
全天周囲をカバーする射界を持つEOコア
定番の1000発マシンガン＋ロングレンジブレード
ロック妨害にインサイドECM
近接攻撃の緊急回避用にバックブースター
機動力の確保にブースターバックパック

こんなもん？

ジェフティでもガチャフォース相手に引き分けは狙えないか?

自 爆 す れ ば

アーマーンアヌビスの残骸を放り投げて、アーマーン(フォボス?)が見事に消し飛んだのだが…

>>526
ジェフティは射撃無効のオートバリアがやっかいなんだよな
あと、ロングレンジブレードもガードされたら止められる
やっぱとっつきに賭けるしか・・・

>>527
自爆の範囲による
あとダウンがあるから
キャラによっては死なない

戦法書いてなかったか
相手の攻撃時の隙を突くように1000マシを小出しに撃ち込んで削るのが基本。
視界外に逃げたらEOを起動して牽制射撃。
バックブースターはデンプシー（サイドステップ）でホーミングレーザーの回避や
こちらから格闘を仕掛けてガードされた時にすぐ間合いを離して反撃から逃れるのにも使える。

>>514
テムジンの身長は１５ｍだったと思うが
身長の２倍の距離にいる敵を攻撃する飛び道具が射撃兵器じゃなくて何だと・・・

>>531
飛び道具じゃなく機体の持つ格闘性能を
他のエネルギーを付加させることで強化しているだけ

>>531
チャロンでは格闘兵器以外ガードできない。（ダメージはやや減ったりすることもあるが）
で、問題の鉄拳はガードできる。
だから鉄拳は格闘兵器

ここで、そんなチャロン内での設定知るかとか言ったらキリが無くなるのはわかるよな?

そういやオートバリアってのがあるんだっけ。
それが攻撃時にも有効ならマシンガンじゃなくて
バズーカかグレネードの重火器でないと駄目か。

とっつき＝パイルバンカー主体で行くならOBコアにEXへENパック装備で。
代わりに左手へマシンガンかな？

そうだ
種の連中ならジェフティ殺れるかも

http://jpn01.konami.co.jp/movie/zoe2/zoe2_tgsj.asf

懐かしいブツ
あんま動いてないし参考にはならんか…。

>>536
主人公が使えるロボットってジェフティしかないの？
性能を改造できたりする？
アニメがうざいが少し欲しくなった

>>537
ストーリーモードはジェフテイと冒頭のポンコツ一体のみ。
性能は改造と言うよりレベルアップと上位互換機体で勝手に強くなっていく。
まあ今ならS.EDITIONの廉価版(1000〜1800円)出てるからやってみてちょ。

>>535
連ザMS無理ぽ…
ACやVRの方がまだジェフテイ相手に出来る。

>>539
連ザフどうよ

>506
VOシリーズじゃ100mから格闘の間合いだしな。
アファのトンファー？気がついたら殴られてるから発動距離なんてｼﾗﾈ(´･ω･`)

>531　(｀･ω･´)つメ　斬艦刀

>>540
乙DXにオラタンを混ぜた感じ。空中機動は今までとは確かに段違いで、弾速も速いがこの板の連中相手では弾切れが早い。
格闘も強くなってた。

>>543
空中機動とかはガチャフォース風らしいな

ＶＲとＡＣが組んでもジェフティは無理だな

>>545
ジェフティ相手だと勝負にならんという結論。

というわけでビッグバイパーｖｓその他を考えてみないか？
今まで考案されたことないタイプの対戦だと思うんだが。

>>546
V2は人型形態なら普通に殺れそうかも。

…てかZOE連中は基本的に地上に降りないんだし土俵が違う気がするんだが。

>>547
もちろん飛行形t(ry
これも強杉だな…VRやACだと厳しいか。

まあ今迄のスレ内容がほとんどACvsVRだったからその他をピックアップしても面白いんじゃないかな？
ACのラストレイブンと連合vsザフトによってどう位置付けが変わるのか…

オラタンVRとジェフティが戦ったら、
けっきょくどっちの攻撃も当たらん予感。

空飛ばれるとVRの攻撃は当たらんが、
ジェフティの攻撃もかなり接近しないとVRには当たりそうに無いし
そうなるとVRのオカシイ近距離戦闘能力が困るわけで
結局、距離離して延々回避合戦の予感。

まぁ、いつでも高飛びして休める分ジェフティが有利か。

あ、ジェフに攻撃当てるために空中ダッシュ攻撃とかしたら
着地ボコられるからやっぱVR惨敗か・・・。

元が対戦用に作られたモノじゃないから弱点無いなジェフティ。

ジェフティの近距離格闘性能は鬼だぞ
VRの格闘がとまって見えるぐらいの速度

>>549
散々ｶﾞｲｼｭﾂだがジェフティの近接は激強だぞ。BTやバル、スペなどでも相手にならん。
出が鬼速い掴み投げも有るし。
VRからしてみれば自ら死にに行くようなモン

もうジェフティ最強でいいよ
どうせ何やっても勝てないんだから語るだけ無駄

ネイキッドジェフティじゃないと歯が立たない(?)、アーマーンアヌビスの立場は…
対戦でもゼロシフト可能な機体で、コイツがACやVRと闘うと虐殺ショーか…?

チャロンやＡＣをボトムズやガンダムだとすればアヌビスはトップをねらえだからなあ

アリとゾウの戦いのようだな…

チャロンは、バランスをとるためにほとんどの近接技の出の早さが遅く統一されてる。

まあ早く出す方法もいくらでもあるわけだが
サイファーの詐欺近とかグリスの中の人キャンセルとか

大体発生5フレくらい？

たった2つで「いくらでも」ってｗ
中の人キャンセルが強いのは認めるが、それも警戒されていると当たり目ないし。

その前にＶＲの近接が届かない低空から一方的に浮いたまま近接仕掛けられるからな。
ガードしてもキャンセル掴み投げで終了。ガーリバ近なんて届かんし間に合わない。
ＶＲ側が勝てるイメージが何1つ浮かばん。

オートバリアってのがあるせいで射撃攻撃はダメージの大きい攻撃以外は駄目だし、
ガード固められたらそれも効かないしな。

ガードしながら近寄って投げ、だけでパーフェクト勝利だな。

ＶＲのＶアーマーも相当強力だがこれは次元が違うからな。
ＶＲからしてみれば常時デスモードに近い相手と戦わなきゃならないわけで

だからもうアヌビス最強でいいから

>>563
最強はガチャフォース、というかサイズが違う

ガチャ厨ｳｻﾞｽ

ガチャもアヌビスも、離しててつまらない。
水掛け論にさえなりはしない。

だがそれがいい

だが断る

このスレも末期だなアヌビス厨をスルーできない厨がでてきて
次スレは立たんでいいだろう

オラタンの近接は適当に振って当たる武器じゃない
狙って当てるものらしいね

ちゃんと考えたら確定で切れるじゃん・・・
そーかチロン以外に怯むゲームってないのか

>570
確定で切れるってのがわからん
相手の方に踏み込むし（その場振りも出来ないわけではないが）相手もガードするわ回り込み使うわで
振った直後も気を抜けないぞ、と。

バルカンで怯ませて振りに行けば確定。
バルカン近接って言うのかな
グリスとかシュタインでやってた人が居た
テムジンとかだとTLWボムからQS近接とか

おれフォースプレイヤーだからわからねｗ　ごめｎ
でもオラタンでやってた人が居たのよ　やり方教えてもらったけど
オラタンできねーべｗｗ

そっちか。
相手痺れさせて多段とかあるな。
アジムで倒れてる相手にワープゲート重ねてクイックステップで後退、もう1つ設置して多段確定とかあったな…

ABOホールドだっけ？ 懐かしいな。
バトラーに真空絡めて即死させられたのもいい思い出だ。

ＶＲの近距離戦闘能力というのは格闘だけに限ったものじゃないと思うが。
まぁ、ジェフのアレさには勝てんが。

対戦で使える使えないを無視したとして
ネイキッドジェフティに勝つ方法を考えよう

放置でいいよジェフは。

放置放置。

VR房もAC厨も諦めるこの強さ。そこにシビれる！憧れるぅぅ！！

変なのが湧いたな。

K-1に機関銃を持ち込むようなもんだしな。

子供の戦争ごっこ遊びにプロの傭兵部隊投入するようなもんだ

大人げないな
厨スレだけど

取りあえず次スレのテンプレに
・ジェフティ禁止
追加だな

あと
・ガチャ禁止
もな。

勝ち目がゼロだと排除か
チャロン厨はガキっぽいな

そうなのか？
俺はてっきりAC厨だと思ってた、ｽﾏｿ

連ジですよぉ

排除っつーか検討が十分に成されたからもういいじゃんって事
永久射撃バリアが有って格闘もメチャ速いんじゃまるっきり勝機無し

で、ジェフティを外して別のアヌビスの機体はどうかって検討するのも違うでしょ
作品毎の勝負なんだからさ

俺はｱﾇﾋﾞｽ厨(&AC厨&VR厨)だが、
対ジェフティ戦の結果は既に結論出てるし、たしかに作品毎の比較をしてもOF側はいざとなりゃネイキッドジェフティ他を挙げられるので、議論は白熱しないかと思う。
俺を含めｱﾇﾋﾞｽ厨の人も既にジェフティの強力さは検証された訳だし、一旦自粛しないか？
やはり議論にしろ水かけ論にしろ有る程度勝負が伯仲した方がやりやすいと思う。

じゃあ、次のテンプレに「アヌビスは結論済みなのでNGワード」とでも入れとくか

ACは地下駐ステージでステルスとっつき使えばジェフティ相手でも勝機有るだろ
この状況設定以外ではボコ負けだが・・・

>>592
楽しい？

とっつき厨乙

ACのとっつき＝パイルバンカーはボタンを押すと腕を振り上げたポーズで
数秒間硬直してからやっと突くバレバレ＆隙だらけの超ネタ武器。

しかも真正面にちょびっと当たり判定が出るだけで
ホーミングどころか上下俯角も無く、
威力だけは馬鹿大きい潔さで逆に人気が出てる代物。

あんなのに当たるのは固定砲台か鈍重な大型兵器くらいだ。

当たるのではなく当てるのだという武装なのな。＞とっつき
他のゲーム相手じゃ余計に無理じゃん。

基本的にオーバーブーストとロケットを併用することで
ＯＢによる視覚外からの高速接近→回避不可能距離でのロケットの硬直→確定命中
これ以外にあてる方法がないからねｗｗｗ
ＡＣ厨の俺だが正直当てる自信がないな、先にＷ鳥に沈められる

＞ＯＢによる視覚外からの高速接近→回避不可能距離でのロケットの硬直→確定命中
特にここだな。
他が旋回性良すぎる。

とっつきは使いこなすのが難しい武器なのは間違いが無いが･･･
ジェフティは非ロックオン状態の時、カメラ方向が手動操作に切り替わるんだが、これが遅い。
敵影を捉えにくくなるから、回避行動をとるのが難しくなってくる。
そして、ガードバリア展開時はダッシュ不可なんで動きが遅くなり、捕まりやすくなる。
遅くなるのを嫌って、回避機動優先でガードバリアを展開せずダッシュした場合、今度はレーザーブレードに対する防御力が無くなる。

達人が操っていると仮定しての話だけどな。

１対１の時はOFはロックオン外れないと思うんだが…全天周ロックしっぱなしだったような。
つかとっつきで勝機有るって言っても限りなくゼロに近い可能性だからやっぱり徒労。

なぜ非ロックオンになるかというと･･･

過去スレ嫁

ああ、レギュ無視のステルス前提なのね。
どっちにしろ無理だが…
もう結論出てんだからいいだろ。

ステルスはＳＬじゃ禁止じゃないぞ
ＥＣＭか何かと勘違いしてないか
そもそもＥＣＭが禁止なのは仲良しルールの中で
公式大会とかじゃ使ってＯＫなんだけどね

仮にＥＣＭ、ステルスでとっつき狙うにしても、
OF側は一発でも当てたらステージ隅っこでガードしてれば勝利確定だし。
あんなバレバレなの当たるわけないだろ

当たるかどうかはレイヴン次第だな

当たると本気で思ってんのか？
まあいいや、状況限定で100%理想的に上手くけば勝てるかもしれないでいいじゃん。
VRなんて勝機０なんだし。
これ以上は語っても無駄よ

隅っこでガードしてたら良い的だ

ACのレギュレーションはプレイヤーが楽しめるように
勝てるアセンを固定化しないために設けられたものだろ
実際にありえない異種ゲーム戦で勝敗を予想するこのスレがレギュに拘束される必要は無い

>>607
マミーというサブウェポンでガードされると手も足も出ないわけだが

…対戦用ジェフティはサブウェポン使用不可だけどな。

>>606
何か勘違いしてるな。当たってもらえる分けないだろ、当てるんだよ。

対戦用ジェフティはサブウェポン使用不可だから
ビックバイパーの方が強いとか言ってなかったっけ？

>>602
もしかしてECMをゲームクリアの特典として手に入る
バランス崩壊上等のおまけみたいなものと勘違いしてるのかな？

AC遅いやん
とか言っちゃだめ？
当たりそうにすらないのだが…

ステルスは効くのか？
てかいい加減ｳｻﾞｲ

「ロックオンされなくなる装備」なんだからロックオンされなくなるんだろ

どっちかっつうといちいちジェフティ最強理論振ってくる奴の方が・・・
あまりにも強すぎるからあの手この手で崩そうと図るのをウザイとか言うのは駄目だろ

そういやガチャフォースでアルティメットキャノンってキャラがいたわ
ライフが重装タンクボーグ以上で主砲はバルカンと鬼誘導四連レーザー（命中すると動きが止まる）
１０秒ほどのチャージで即死光線が撃てる、画面を半分以上覆うほど太く回避はほぼ不可能
（人型のキャラクターの十倍以上の太さと無限の長さ、発射と同時に着弾）
攻略法はこいつがチャージを終えるまでにコストの低いキャラクターでチクチク削り次に賭けること
もしくは一部の強制的に相手キャラクターの位置を移動させる技を発射直前に使うことしかない
（読まれてタイミングをずらされたら無駄だけど不可能じゃない）

>>614
もうめんどくさいからジャスティスか衛星砲かOSLかSOLGで吹き飛ばしちまうか？

正直結論が出てることをこれ以上議論することは気が進まないが…
>>607
ガードしてるOFに対して何が出来る？まさか予備動作有杉のとっつきとか言わないよな？
その前にアヌビスは本来ストーリーモードが圧倒的にメインで、対戦はあくまでオマケだ。本来ｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝは使用するのが前提。
で、AC側がレギュ無しの状況でもこの仮想対戦でOF側がｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝを自粛する意味は、言わなくても解るよな？
>>609
対戦だとビッグバイパーは鬼だな。馬鹿みたいな弾幕と火力を無尽蔵に出せる。機動力もゼロシフトを除けば比肩するものは無い。
アヌビスも強いな。対戦でもゼロシフト使用可能なので

>>614
＞帯状に255発

まで読んだ

なんか1stガンダムに向かって「Gガンダムの方が強い！」と言っているような
そんなナンセンスさが最近の流れからは感じられるのだが…

>>616
＞対戦はあくまでオマケだ
ＡＣもそもそもミッションゲーで「対戦はあくまでオマケ」ですよ

>>619
大会とか出てる人はそう思ってないよ

俺の考えは>>590の通りでこの流れがｳｻﾞｲ人も要るだろうからもう多くは語らないが、
>>619
いい加減見苦しい。
苦し紛れの揚げ足とりしか出来ないのかな。
今更終わった議論を蒸し返して何がしたいんだ？ACやVRじゃOFには勝てないのがそんなに嫌なのか…

>>621
VRは早々に諦めてる。ACがしつこくとっつきやECMを持ち出してるだけ

可能性を話してるだけだろ
そして揚げ足取りも何も事実
ミッションメインで対戦はオマケ
ＡＣやった事ないからそう思うのかな

別に俺はOFがガチャフォースに勝てないとしても構わないし、それでいいじゃん。

>>624
バカか、お前
言い分けないだろ
スレタイ千回見直して来い

ACがジェフティにとっつき当てるのとアジムがABOホールド決めるのとどっちが楽かな

ジェフティがコケるならABO。コケないなら決めること自体不可能

そういやABOさんとは千葉でチャロン仲間だったな。どうでもいいが
>>625
もう藻前には過去ログ嫁としか言えんわ…>>461とかな。
バカという罵倒語句持ち出した割に自分で思いっきり誤字かましてるし。
>>622見れば解るがあんましつこいと余計AC勢は煙たがられるよ。

単にアンチACが暴れてるだけか
そういやここ厨スレだもんな

アンチACというより、
一部のAC厨が暴れてるだけ。

おまいら世界観や仕様の違うロボットを対戦させるスレ
なんだから一人用がメインのゲームでも対戦モードを
前提に話さないか

じゃなけりゃ一人用の虐殺ゲーが有利になるし
対戦モードがついていてもバランスが崩れている
クソゲーであればあるほど強くなってしまうだろうに

つーことで公式大会があるゲームは基本的に
その大会のルールで、一人用のゲームはせめて
対戦モードの仕様でってのはどうだろう

そんなにECMを使われたくないの？

>>632
そんなにサブウェポンで虐殺してもらいのか？
>>631
それでいいと思うよ。

どうやらECMはジェフティ派にとってサブウェポンに匹敵する破壊能力を持っているようです

サブウェポンとＥＣＭを同一視してる時点で間違い
対戦で使えないものと使わないものの違いぐらい言わなくても分かるよな？
だいたいＥＣＭ禁止にしてる奴なんて一部のヘタレだけだろ
俺はバリバリ使ってるし個人ＨＰ見ても使ったアセンブリが乗ってるはず
馴れ合い個人サイトで提案されたものらしいが公式じゃそんなん適用されてないし
ＳＥ対戦ですら使ってる奴が十分にいる（個人単位では自粛してる奴もいるみたいだが）
それなのにアセンブリを規定されても一部のアンチＡＣの陰謀としか思えない
どうせアヌビスＶＳＡＣに便乗して乗り込んできたＶＲ厨あたりだろうな
（アヌビスはそんな汚い真似をしなくても勝てるし、ＭＳはそもそも勝負を投げてる）

いかにECMやらステルスやら使っても目視できなくなるわけじゃないからね
スピードはジェフティのが上っぽいから、緩やかな軌道で動くACを見失う事は無いでしょ
あまつさえ射突ブレード当てるなんてほぼ無理

まぁ俺的には大会レギュレーションは無視していいけど
ECMにしろステルスにしろ他ゲーの機体にどの程度効くか判断できないから
無しで考えたほうが楽しいと思う

そもそもプレイ内容の95%以上がストーリーモード(EXﾐｯｼｮﾝ含む) のアヌビスが、
対戦モードが有るというだけでサブウェポンを制限されるのがおかしいと思うのだが…
まあ無くても負けはしないが

ってかそれ言ったらストーリーメインなアヌビスがこのスレでエントリーされてる事自体おかしいって話になるよ
オマケの対戦モードがあるからこそエントリーできている訳だね

まあ要するにECMはジェフティを負かす可能性があるから使っちゃ駄目、と言うことだな

>>638
そうなんだよね。確かに。
ならアヌビス側は対戦で普通に使えるビッグバイパーやアーマーンアヌビスを投入することも出来るでしょ。
余計勝負にならんと思うが…

今更だけど実際アヌビスの対戦モードってのはバランス取れてるのか？
所詮オマケレベルでロクにバランス取れてないってんならこのスレ的には参戦不可だと思うけど・・・
ここは対戦ゲーのスレだよね？

アヌビスから対戦で普通に使える強機体を出したら他の連中はまったく勝ち目が無くなるから
ACはECMを使用禁止ということか

厨房が水掛論を楽しむスレだそうな・・

>>636
＞ECMにしろステルスにしろ他ゲーの機体にどの程度効くか判断できないから
＞無しで考えたほうが楽しいと思う
それ言ってたら話が成立しなくならないかね

ACの豆鉄砲がVRの呪術すら弾く装甲に通用するのかってなるし
VRの魔法攻撃がジェフティみたいな兵器に通用するのかってなるし

とりあえずアヌビスは話に加えちゃ駄目だろ
異次元過ぎる

アヌビスは一人用のオメガブーストとでも戦っててくれ
きっといい勝負が出来る筈さ

AC・VR・ガンダムは勝機が薄すぎる

無敵のヴァイパーブーストが卑怯だと叩いたりして
そういやアレもACと同じ河森メカだな

対戦がバランス無視のオマケなアヌビスは出てくるなよ
マリオパーティのミニゲームからメカクッパが出てくるのとかわらん

よし、ここらでゾイドEXでも投入だ！

なにその範囲攻撃に滅法弱そうなの

それどころかゾイドは飛べないから旧ザクにすら勝ち目がありませんのだ

ゾイドも空飛んでるじゃないか

飛べてもものすごい低空ですのだ
あれは滑空ですのだ

('-｀)…素のｲｪｰｶﾞｰ使いづらくなったなあ

ゾイドＶＳから飛行ゾイドで参戦すればＶＲぐらいなら倒せる

>654
間違っても上空に留まるなよ
袋にされるぞ

>>654
釣れますか？

ちなみに光学迷彩（ロックされない、姿見えない）が存在する
対戦もバランス崩壊しまくりだからアヌビスが除外なら除外されるのかな

>>657
ACに光学迷彩があるのか?
つーか両者が光学迷彩(ロック不能、視認不能)だと対戦にならんのでは…

アヌビスの対戦は微妙。初期ジェフティで簡単にネイキッドジェフティ殺せるし。

>>658
いや、ゾイドの話
一応時間制限つきだけどね

>>659
ゾイドに光学迷彩を積んだ機体なんてあったっけ?
最近アニメ見てないからわからんのだ… orz

>>660
確かゾイドスラッシュゼロにあった
時間制限ってのは一回使うと再使用にチャージが必要って事

>>661
スラッシュゼロ、確か見てたんだけど思い出せねぇ orz
光学迷彩を積んでたゾイドの名前を頼む…

…まさかゼロイクス?

>>662
ゼロイクス以外に敵のチームの名前忘れたが使ってた
あとフューザーズでもつかってる奴らいた

>>663
今更ながら、アニメにゼロイクス出てたっけ?
確かシュナイダー・イェーガー・パンツァーしか出てなかったような…

フューザーズは全く見てない orz

>>664
あれ？バトストと記憶が混じってるな、スマン
でもゲームには出てくるよ

>>665
GC持ってりゃ買ったんだがなぁ…
で、ゼロイクスが光学迷彩で参戦してもハチの巣にされそうな気がしてきたんだが orz

>>666
イクスが弱い（もっと弱い奴いくらでもいるけど）
ライガーゼロフェニックスとかが恐ろしく強い

種にも光学迷彩使う奴いたけど、ゲーム中ではどうなんだろ。

>668
消えてたよ。＞鰤

ゾイドはヘルキャットとかじゃね?

>>669
ステルスバイパーは消えなかったよな?
名前に[ステルス]とかついてる割に orz

で、VRを倒せる飛行ゾイドってのは何だ?

>>670
ステルスバイパーはVSには出てこない
光学迷彩は全ゾイドが装備出来る
飛べるようになる翼は一部のゾイドのみ
地雷は飛行ゾイドは装備できない

光学迷彩を装備したザバットとかがヤバいかな
あとは装備変更は出来ないけどサラマンダー改造機（名前忘れた）とかは
超大型で攻撃力も防御力も半端じゃないクセに超高空を飛んでる化け物
とんでこそいないがライガーゼロフェニックスなんかも基本ステータスが半端じゃない上に
殆どのキャラよりもスピードが出てて拡散追尾レーザーはまず回避不可能
主砲は敵キャラを一撃でダウンさせるか怯ませる効果を持っている上に威力も高い
あとはサイクロプスαなんかは防御力が重装クラスのくせに中量級並みの速度で
唯一の武装である爆裂鉄鋼弾は弾速が早くて距離をつめられるとかわせない
食らうとかなりの衝撃を食らって威力があり判定の広い格闘を確定で食らう事になる
あと強いって言ったらウェポンバインダーを二つつけたグラビティウルフとかかな
上記にはかなり見劣りがするけど弾速がトップラクスに速いレーザーを四連
さらに追尾力のあるミサイルを四連、これを連射出来る。射角も広いから
正面でジャンプしたVRぐらいなら楽勝で撃墜出来ると思う。
動きの遅い相手だとこれをダウンした相手に連射してるだけでハメ殺せる。
あとはブリッツタイガーとかかな、主砲は痺れ効果が高く、格闘攻撃とは別に
格闘兵器としてレーザーブレードを装備、機体の左右にゾイド一体分ほどの攻撃判定が出て
これに触れると重量級でもライフが半分近く持っていける
（ダウン効果が低いのに連続ヒットするので攻撃力をあげるオプションでやばいことに）
これだけ聞くとOFについでゾイド強いって思うかもしれないが大間違い
弱いゾイドはとことん弱くマジで話しにならない、ACの初期機体にも負ける

ノ　鬼マイン

ノ　ゴム紐

GCのゾイドVSってゾイドインフィニティとは全然違うシステムなの？
VSのほうがインフィニより良ゲー？

>>674
インフィニティよりもずっとＶＳのがクソゲー
詳しくはゾイド板のＶＳスレを覗くといい
５００円でも高いと思える出来だった
ネクサス、マーズの両者が最高傑作に見えるほど

光学迷彩なら任せろ！

つ SV

光学迷彩機体ならVOフォースにも3機いるよ。

しかしただ本当に光学迷彩なだけで、ジャンプキャンセルで簡単に捕捉できるし普通にロックオンもできるという素敵仕様
全然意味ねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見えなくなるんなら手動で相手をサイト内に捕らえなきゃならないACには面白いかも｡
ACはレーダーが頼り｡

そういえばACにも光学迷彩の機体いたな。
しっかりレーダーに映るしロックオンもできるけど。
あんまり脅威でないし自律捕捉系武器使えばただのザコだった。

自・・・ナニ？

>>680
オービット系兵器。VRならERL、MSならファンネルと言ったところか。
ロックオンして飛ばす奴と、所定の位置に射出するタイプがあるが、
敵を自動的に補足して攻撃する。

ACのは左ハンドミサイルやコンテナミサイルも
適当に放り投げれば勝手に敵の方へ飛んで行くな

勝手に誘導はVRの方が種類多くて高性能かな
マインとか竜とか

ACの場合はステルスが該当するんじゃね。

>683
＞そういえばACにも光学迷彩の機体いたな。

ACでの光学迷彩は敵メカだけの能力でAC自体にはそんな機能は無い。
AC用ステルスパーツはレーダーとロックオンの妨害だけで視覚的に消えるのはできない。

バル−バドスのマインはロックしてないと誘導しないよ

>686
数の暴力

ステルス性能だけはゾイドが最強でＦＡ？
・視認不可能
・レーダーに映らない
・ロックされない
・武器が追尾しない
・使用回数無限
ただし
・自ら攻撃した時
・一定以上消費した時
は切れチャージ完了まで使用不可能

あとカスタムロボのストライクバニッシャーもステルスがある
元からレーダーとかロックとかないゲームだけど効果は
・ダッシュ中に視認が不可能になり軌道を読ませない
・ダッシュ軌道上の敵の銃を無効化し打ち消せる

まぁ、踏み潰されて終了だけどｗｗｗ

飛行ゾイドの操縦システムはどんな感じなの？
カメラは連ジGファイターみたいに進行方向を無視してロック目標を追うタイプ？
それともカメラの向きは進行方向に固定されてるタイプ？
武装はGファイターみたいに前方しか攻撃できないタイプ？

>>689
ゾイドのロックシステムを理解してないな
ロックボタンを押すと範囲内の敵を自動検索し
オートロックしてくれる、そうすると敵を中心に動ける
範囲外に出るか解除ボタンでロック解除
ゾイドの進行方向を向くアングルに変わる
武装ロックはロック範囲とは独立してるから
カメラロックしてなくても武装がロックしているので発射し
命中させられることがよくあり、それによるインチキ狙撃も可能
飛行ゾイドも同様で空中で永遠にホバリングもできダウンしない限り無限飛行
ダメージシステムは武器の攻撃力から防御力を引いたものになる
それがマイナスになる場合、必ず一律で１０のダメージ
その為、防御力の高い相手にはレーザーよりバルカンの方が強かったりする
基本的に旋回性能とは別にクイックターンというものが存在し
走行中にその場でスライドしながら敵の方向を向ける
その再に確実に敵をロックでき、ステップや攻撃も可能
ただし飛行ゾイドにはこれがない

テント踏んでダメージ受けるACが最弱だな。
中に集積された弾薬類が暴発炎上ってことなんだろうけど、いくらなんでも・・・

それどころかちょっと気温が高いとガリガリ耐久力減るし。

レーザーとかミサイル食らっても平気な耐久力の方が異常だろ
テントだったら対戦車地雷ぐらいは入っててもおかしくないしむしろ当然
あれってゾイドやＭＳ、ＶＲ、ＯＦ、ＧＦみたいに特殊装甲で出来てるわけじゃないんだろ？

>>691
ACにテント踏んでダメージなんてシチュあったっけ？
NBとFF以外全部やったけど、テント自体出てきた覚えがない・・・。

>>691
ラストレイヴン体験版
熱耐性と冷却性能とブースター性能は全体的に向上してるんだが

>>694だった

>>695-696
ああ・・・LR体験版か、thx
テントが出てくるって事は対人(本来の意味でのｗ)もあるんだろうか、ムービーみたいな。

装甲板の素材って、MSははっきりしてるし、ACは世界観的になんかの合金を使った
複合装甲板とかなんだろうけど、他は割りと不思議素材なんじゃないの？
VRやOFに至っては金属ですらないっぽいし。
ゾイドやガチャフォースは知らね。

ACってオーバーテクノロジーや謎物質の類が
ほとんど出て来ない地味な代物だしな。

あと歩兵の小銃やRPG喰らってもダメージ。
体験版では散発的な攻撃しかして来ないけど、
市街戦でそこら中の建物から集中砲火されたりすると怖いな。

でもACはバランサーだけはメチャメチャ高性能じゃん、行動不能になってやっと膝をつくくらい
ACは一応リアル路線でダウン時は無敵とかやりたくないって事だろうけど
そういやA.C.Eはダウン時も普通にダメージ与えられるな、まぁあれは純粋な対戦ゲーじゃないけど

ゾイドはZiメタル、金属とそうでない物質の中間という代物
ガチャフォースは特別な設定はないがガチャボーグは
ガチャボーグでしかダメージを与えられないという物質

>>690
飛行ゾイドはアヌビスに似たシステムみたいだね。
Gファイターみたいに射撃が難しくは無さそう。
これがステルスを使うなら、確かにVRに勝てそうだ。

>>701
ステルスが切れるのを待ってから攻撃してくるVRを倒すのはつらいと思うぞ。
飛行ゾイドが攻撃をしかければ必然的にステルスは切れるわけで、そこを叩かれる。

…VRがいかに飛行ゾイドからの攻撃を避けるかで勝負が決まるな…

>>702
攻撃した瞬間に切れるから攻撃を確実に命中する距離でうちダウンさせ
そのまま時間切れまで逃げが一番良いかな
ミスったらロックされライデンのＡＣでさえ１００％の迎撃率を誇るネットからレーザーで死ぬ
（飛行ゾイドは装甲が紙すぎる上に少しでも攻撃を受けると即座にダウンするほど脆い）
蝙蝠型ゾイド、ザバットによる視覚外上空からのホーミングボム
（最速のゾイドでも走るだけじゃ振り切れない速度、命中すると即ダウン）の連続投下とか
あとは勝ちにくいが負けない戦法として高空遠距離からライフルでラッキーヒット狙いで
狙撃しつづけ接近され始めたらステルスで居場所をくらますを繰り返すのもありかな

アヌビスやらゾイドが真面目に考察されてるのを一人羨むボクＪフェニ厨…

やっぱ知名度だよな

>>705
とりあえずVRが惨敗なんだが。
やはり知名度なら連ジ最強か?

↓次の方は>>707をどうぞ。

ゾイドVS３持ってるチャロン厨としてはどうかと思うところだらけな解説だなぁ

>707
どの辺？

知名度

モビルスーツ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞バーチャロイド＝アーマードコア

チャ論とアマコは似たり寄ったりの知名度かと。

>>708
＞光学迷彩を装備したザバットとかがヤバいかな
VRにとって空中でロックできないこと自体ヤバイがザバットの武装がホーミングボム以外いまいち。
銃は機体を下に向けないと対地攻撃できないし、必然的にミサイルになるがマイン畑を生き抜いてきたVRならなんとかなる。たぶん。
ホーミングボムも着弾まで時間が掛かるしロック無しでも走り回ってるだけで結構簡単に振り切られそう。
弾切れまで逃げればVRの勝ち。

＞超大型で攻撃力も防御力も半端じゃないクセに超高空を飛んでる化け物
移動中は前傾姿勢だから狙えないことはないがVRに当てられるほどのものではないし、
いくら上空とはいえ制止して下を向かないと地上を狙えないようなものがVRに有効とは思えない

＞唯一の武装である爆裂鉄鋼弾は弾速が早くて距離をつめられるとかわせない
VRとゾイドの速度や機動特性が考慮されてるとは思えない。ゾイドに無理でもVRの横ダッシュや斜め前ダッシュ、
近接距離でのクイックステップなら避けられるかもしれない。

＞ミサイルバインダーの射角
ミサイルの射角は広いけどレーザーは正面に対してのみ。

＞正面でジャンプしたVRぐらいなら楽勝で撃墜出来ると思う。
地上回避

＞あとはブリッツタイガーとかかな、主砲は痺れ効果が高く、格闘攻撃とは別に
射撃モードとブレードモードは外見でバレバレ。

＞カメラロックしてなくても武装がロックしているので発射し
＞命中させられることがよくあり、それによるインチキ狙撃も可能
そういう武器もある。全てがそうなってるような誤解を招きやすいような希ガス

光学迷彩はうっすらと視認可。それと攻撃しても効果消えない。

ちなみに制作はJフェニやガイアレイの翔泳社だからバランスはよくない

>>710
ホーミングボムは飛行ゾイドで最強の武器、やったことあるの？
着弾まで時間がかかるっつったって周囲を囲むように投下すればまずかわせない
（そんな雑な撃ち方してたらあっという間に弾なくなるけどどうせ当てたら逃げるから関係ない）
有効かどうかはまぁ、個人の感想
避けられるかもしれないと言われても…それは比べてみたいと分からないな
レーザーで飛行ゾイド楽勝に打ち落とせるから試してみな
レーザーは弾速速いしかわしても追撃のミサイル、これが連射で来る
ウソだと思うならグラビティウルフにウェポンバインダー二つつけろ
地上回避出来たらすごすぎ、少なくともライデンじゃ無理
外見でバレバレでもあっという間にチェンジ出来るじゃん
攻撃しても効果消えないっけ？勘違いすまん。ますます詐欺・・・
うっすらと視認可といってもよほど近距離だぞ

ライデンの場合、距離によってはレーザーで相殺して
貫通したレーザーがヴッ刺さる希ガス

ウェポンバインダーの弾速が、∞程度ならの話だけど

>>711
ホーミングボムが強いのはわかってるけど対人選やったことないからホーミングボムに囲まれたことはないなぁ・・・
でもある程度速いやつならブーストで振り切れないか？
VRｖｓACのおさらいだけどVRの速度考えてみれば十分に振り切れるんじゃないかと思ったんだが。

ウェポンバインダーが強いのはわかるがVRがジャンプ回避にこだわる理由もないし
ミサイルの誘導は高い方だけど・・・そこはどっちが殺るまえに殺れるかになるだろうね。

光学迷彩はいるのはわかってるんだけどロックできないもどかしさって印象が強いからなぁ・・・。
そういえば上空なら相手の方を向くことも出来ないか。

VRや連ジはともかく、ACやゾイドみたいなバランス最低のゲームでよく対戦出来るな

ＡＣはバランスとれてるが

AC対戦
新しくなるほどバランスが微妙になっている気はするけど、
最低というほどじゃないかと

ACは死にパーツが多すぎるのがちょっと嫌だな
重量二脚とか使えなさ杉、いつまで放置しとくんだって感じ
まあでも一応バランス取り頑張ってますって印象は受けるけどね

連ジがバランス取れてる事になるとガチャフォースも取れてる事になるが

オラタン5.4のフェイ対ドルとかでもバランス取れてるんでしょうか。

ダイヤグラムで0：10って…

なぁ…ファンクラも仲間に入れてやってくれないか…
光学迷彩の性能と爆発力は他の連中にも引けは取らないはずなんだ…

連ジシリーズのタイマンはバランス崩壊してるよ

連ジは2on2前提だから当たり前かと。
茶ロンは5.2以外はなかなかバランス取れてる。一部無理ぽな組み合わせ有り。
ACはｶﾞｲｼｭﾂだが死にパーツ多杉。結局アセンが似てきてしまう。家庭用故の辛さか。
ゾイドは問題外。

ACはより高性能なパーツに換えてパワーアップ、というRPG的な要素も持たせてきてるからな。
パーツの解説に第四世代とかのランクを表す表記を入れてるくらいだ。

ラストレイヴンで追加される新型パーツにはさらに高性能な第五世代が加わるんだろう。

「第○世代」はパーツ増えすぎて兵器解説を考えられなくなったフロムの逃げだと思うのだが。
世代増えりゃ強力ってことでもないし。
「試作機」「姉妹機」と同じレベルの表現だと思う。

第四世代と書かれたクィーン頭部やクーガー2脚部なんかは他のパーツをほぼ完全に食ってるよ
そりゃ構成によっては他のパーツがいい場合もあるけど

>>725
そういう場合もあるがその他の世代が食ってる場合もある
ゾイドもパーツを購入する概念があるからＡＣに近い
ガチャフォースは２対２ならバランスとれてるかな…？
アヌビスはぶっちぎりで崩壊だがそういうゲームなので
スターフォックスあたりとなら良い勝負しそうだ

>>726
アヌビスの対戦もバランス取れてると思うが。
初期ジェフティだと倒すのに一苦労かかるネフティスという機体があるんだが、
異常なまでに攻撃力の上がったネイキッドならホーミングレーザー1〜2本で殺せる。
しかし、VSモードだとそうはいかない。ネイキッドだろうと初期ジェフティだろうと、
ネフティスを倒すのに同じような苦労をするハメになる。

…で、アヌビスの対戦における最強機体はビックバイパーでFAなのか?

ビックバイパーが最強でFA。
まあ意外と人対人だとバランスは取れてるかな、結局殴り合うし。
ストーリーモードのネイキッドジェフティは生ジェフの20倍の攻撃力だったな。ラスト以外全て一撃で殺せる化け物仕様

ビックバイパーってオプション出すと耐久値減らなかったっけ？
4つ出すとライデンのアーマーパージ並に減りまくったような。

ゲームの面白さ
ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ＞＞オリジナルとパクリの壁＞＞あとは糞以下

1vs1なら白騎士が最強
多数vs多数ならＭＳが有利
多数vs1ならＡＣが有利

>>730
ゼロ･ディバイドのことかー！！(AAry

＞1vs1なら白騎士が最強
君オラタンやった事ある？

バーチャロンはキャラデザがキモイ
ＡＣはバランスがクソ
連ジは発展性が皆無
アヌビスは作業ゲー
ガチャフォースはガキ向けすぎ
ゾイドはキャラゲー
カスタムロボは底が浅い

>>729
オプション出したり、シールド出すと減る。フル装備で残り10%近くまで減ったような…

で、間違って変形を解除すると全部消える orz

面倒くさがりな新参者ですが、ここって設定は無視で対戦時の
ゲームバランスのみで比較してるの？
結局は設定重視しないと攻撃力・防御力比較はできないと思うのだが。

あと、カメラ距離と機体のサイズ差を考慮してスピード想定してる？
同じ速度に見えても移動してる距離は全然違うし…
まあ、すでに解決してる話ならいいんだけど。

>>733
設定込みなら
フォースのＶＲ　＜　オラタンのＶＲ　＜＜＜＜＜＜＜　白虹テム（typea3）＜　白虹テム（typea8）
だったかと。

>>736
いやもうその話題はループしまくりｗ
結論は出ないけどな。

>>737
でねぇのかよ… orz

設定重視するならそもそもガンダム全般を連ジにする必要性が無いもんな
そんままアニメの設定でいい訳だし

で、ミノフスキー粒子巻かれて（巻かなくてもいいけど）超長距離からのファンネルを
ニュータイプでないVRパイロットとレイヴンは誰も避けられず（というか気付かれないままやられて）終了。と

冗談はさておき一応このスレの方針としてはゲームバランスのみだと思ってる
だから同じ大きさの画面のテレビ二つ並べて大体の感じで比べればいいんじゃないの？
サイズ差とか速度とかキッチリしなくていいのよ、所詮は妄想なんだからさ

設定入れるとVRパイロットは全員神秘のVクリスタルパワーで未来予測標準装備なので

プラジナー系列のVRは特殊なVコンバータを使っているので、人格を有し、ロボット型⇔人型に相互変換可能らしい

設定入ったら最弱はＡＣでガチ。
ガンダムは一年戦争の頃で、ニュータイプ要素が入らなきゃまだまともだけど、ＶＯはダメ。
ＭＡＲＺやって痛感した、そりゃスパロボに参戦もするわさｗ
世界観のベクトルが違うってのが原因だけどな。ＡＣとＶＯではほとんど真逆。

>741
それはプラジナー系のオリジナル（しかも人⇔機の変身可能なのはフェイイェンのみ）だけで
ゲーム中のはレプリカ（とその発展型）だぞ、とマジレスしてみる

>742
まあ、VRは『設定が細かい（かなりトンデモだが）スーパーロボット』だしな。
呪いとか魔法とか踊りとか…

>>743
エンジェラン、てかVR-017でも人型コンバートは無理なのか…orz
俺てっきりBBBユニットに依存してなさそう&人格有でフェイイェン同様人化可能だと思い込んでた。
プラジナー博士、エンジェにも人化機能付けてくだしゃあ
って、設定上博士もう死んでたっけ？

オリジナルBBBってどうよ？

設定上ですら良くわからんから話のしようが無いと思う

スレ違いになりそうだからこの辺で止めるけど、

Vディスクに器になる人間の情報を上手く書き込めばVRを人として実体化させられるんジャマイカ。
人格がなきゃただの肉人形だが。

>744
ただしオリジナルのエンジェランは全高160cmなので心配なく

詳しくは『virtualcentury』でぐぐるがよろし。

設定は無視、なら画面に表示されてる速度計や距離計や高度計とかも無視？

>>749
まるで参考にならないからな、意味が無い

じゃあ見た目のスピード感がやけに強いACが最速だな
歩兵の銃撃でダメージ受けたり耐久性能は最低だけど

>751
画面の見た目もあてになん無いじゃんww

それじゃ何を見ればいいんだ

客観視点での一定時間辺りの移動距離を調べたらどう
↓
だから単位は縮尺は
↓
距離計とかあるだろ
↓
設定なんて無視！計測器なんてまるで参考にならない
↓
じゃ見た目で
↓
もっとあてにならないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
最初に戻る

ここにまた一つのループが完成した?

アヌビスとゾイドの対戦動画探しても見つからないんだけどないのか？

オラタンの距離計なんだけど、これの数値は水増しされてるよ。
アンホーリーカテドラルのコーナーにテムジンの身長と同じ高さの段差があるんだが、この高さを次のやり方で測ってみた。
ＶＳモードで１Ｐ２Ｐともにテムジンを選択し、１Ｐを段差の下に、２Ｐを段差の上に配置。
２Ｐテムを１Ｐテムの頭上に移動させると（ゲームでは片足のつま先だけでも段差の上に残ってれば重心が中に浮いていても関係ないので、真上に位置することが可能）距離計は段差の高さを示すはず。
距離計は２０の数字を出した。
段差の高さ＝テムの身長なので、テムは２０の身長ということになるが・・・？
テムジンの身長は下記のサイトによると、初代テム１５．２ｍ、オラタンテム１６ｍ
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/vc/index3.htm
ゲーム中ではテムジンは膝を曲げて腰を落とした姿勢なので、１０％程度低くなっているはずなので１４．４ｍ
オラタンの距離計はメートル表示の4割り増し近い数値が表示されてる。
他のゲームとスケールも考えて比較するならオラタンの距離計の数値は係数０．７２（１４．４÷２０）をかけてメートル表示に直してやる必要が有ると思う。

うーん、計測の方法がちょっと怪しいが…思ったより誤差はないな。

それより気になったのが、同じようにしてACのサイズを測ったらどうなるか、だな。
なんかこっちの方が変になってるんじゃないかって予感がひしひしと…

>>758
大型爆撃機と一般車に追いつく為に必要な速度が同じで
ビルの三階よりでかく自販機より小さくて駐車場に入れるＡＣをか？

距離計は?

ＡＣに距離計はないが速度計ならある

ついでに頭悪い質問。

＞オラタンの距離計なんだけど、これの数値は水増しされてるよ。

＞オラタンの距離計はメートル表示の4割り増し近い数値が表示されてる。

これは距離計で計った（実測の）ほうがグラフィックでの見た目より速いの?遅いの？

…それぐらい自分で考えろ。
消防レベルの問題だ。

>>759,761
速度計があるんだから、どうにかして大きさを測る方法もあるんじゃないかと思うが…
それを期待して言った。

ACに距離計あるよ
ロックオンすればマーカーに距離が表示される
一応高度計もある

>>764
あれ？距離計あったっけ
確認してくる

距離計の基準が相手の中心からこちらの中心から銃口のどちらかは知らないから細かく測るなら気を付けて。
銃口なら数字は腕や銃の長さの分縮むかも。

銃身の長い手持ちライフルと短砲身の肩装備パルスで固定砲台ロックしてみるとか

ACはACの上に乗ることが出来る、まったく同じアセンのAC2機はその状態で距離計13を示す
（ただし、下のACと上のACとの間には不可視のバリアみたいなものがある）。
乱暴なやり方だけれど、TVの画面に定規をあてて測ってみると、ACの足元から股関節まで9cm、股関節から頭頂部まで6.3cm（ACは画面に全身写らない）、頭頂部から上のACの足元までの隙間5cm。
13を上記の比で割るとAC9.79、隙間3.2となる。
フロムはACの身長を公式に定めたことは無いが、コトブキヤは160mm前後のフィギュアを1/72スケールとして売っている。
コトブキヤのフィギュア160mm（AC11.5mということになる）が肩装備やエクステンションを勘定に入れた上での数字なら、ゲーム距離計の表示は（ACのサイズに関する場合は）矛盾しないことになる。
フィギュアの頭頂部までの高さが160mmだった場合は、ACはゲーム中では11m強を10m弱と表示していることになり、AC距離計はチャロンの場合とは逆に距離を小さく表示していることになる。

ちなみにゾイドはゴジュラスの全高が２１，０ｍで少し大きいＭＳくらい、
Ｊフェニはタイトルに冠してるＪフェニックスが全高１２，７ｍだそうだ

あ、ちなみに設定での話な

ｶﾗｻﾜとか全然威力ないじゃんよ

馬鹿くそ あほかっちゅうの AC厨氏ねカス ニート野郎

ま た お 前 か ！

結局、ACは演出で速く見えるだけっぽいな

弾速もしかり

ちなみに漏れはAC厨だが、ちょっと残念

>>770
もしかして一発の威力だけで判断してる？そうじゃなかったスマソ
ＡＣにおける威力というのは単に攻撃力だけじゃなくて
単発の攻撃力、弾速、レスポンス、リロード時間を考慮した際の時間単位の攻撃力と有効射程(最大射程に非ず)
それに発熱、重量、Ｅ武器の場合は使用時消費エネルギー、ロックサイトの広さや二次ロック移行までのタイム等
いろんな要素がバランス良く高い場合に強武器と認識される訳で。
ＮＸシリーズのカラサワの事言ってるなら反論はしないが２シリーズや３シリーズのカラサワは十分に強いですよ

と前スレ読んでないＡＣ厨が言ってみる。
ＶＲにも当てはまるだろうけどやったこと無いから比較できんわ

チャロナー的には、大分前にピラミッド使うのｶﾜｲｿｽとか言ってた馬鹿がいたけどACダウンしねえんだし一体どうやってピラミッドの中入れるつもりだって感じかなー

つーかひょっとしてここのVR厨って真面目に対戦してない奴がほとんどじゃねえの？

>>773
志村、ID、ID！

>>773
2系のカラサワは初心者救済用と公言しているからか圧倒的な強武器だったが、3系のはそこまでいい性能じゃない。
ミッションやCOM相手程度なら十分だが対人戦で使うには重過ぎる上に有効射程と発熱が無さ過ぎる。補正も弱い。

ちなみにN系のKRSWは弾速くて補正も合ってるので有効射程は意外と長い。熱も入る。
まぁ、可視スペックがあまりに貧弱だから所詮二流品止まりだけど。

>774
真上をうろうろされたときの対抗策だと思ったのだが違うのか？

それ言ったらACなんて殆ど身内対戦じゃん
漏れまだVO4始めて4ヵ月だけど既に200戦はしてるぞ
てか大型ミサイルとか喰らっても吹っ飛ばないACって凄すぎ
一体どんな不思議バランサー内蔵してんだよ

まあ、スペとかがテムに斬られると明らかに胴体真っ二つなのにライフが減るだけで動けるんだから
それぐらい大目に見てやろうよｗ

>>778
超強力なジャイロ搭載してるらしい

>>778
いや、ＡＣはネクサスの所為でプレイヤーが激減したために身内対戦は困難になり
続編のナインブレイカーではＳＥ対戦が主流になってる
そういう人たちは四ヶ月で二百戦なんてもんじゃない、廃人級
あとＡＣが転倒しないのは超強力なジャイロを搭載してるかららしいが
本当は初代ＡＣを作る時に転倒モーションを作る暇がなかった&ゲームシステムにうまく組こめなかったらし

>>781
>あとＡＣが転倒しないのは超強力なジャイロを搭載してるかららしいが

30分以上経った後に俺と同じこと言ってんじゃねーよデブ

補足したのが気に入らず随分ご立腹なようで＾＾；

>782
自分より知ってる香具師が妬ましいんだねヲでぶちゃんｗ

強力なジャイロが搭載されているって、それ何かの雑誌に載ってたのか?

>>777
バルがビット置いたの見てからOBで逃げればいいだけだと思うのだが

>786
前スレみたが
対MS用の時にｶﾜｲｿｽとか言われてたみたいだった
スマン

てか即出しとかなかった？

要は一定の距離でまとわりつきながらチクチクやりきれればACの勝ちだけど
もし一発でももらったらよろけで死ぬまで蜂の巣にされるって感じじゃない？

>>787
いや、こっちこそ勘違いしてたみたいですまん

即出しって両足戻りに合わせて、空中後ろCWから即特殊技入力する奴でしょ？あれってリフレ限定じゃなかったっけ？ピラミッドでもできる？

ＶＲならＡＣに圧勝なのはもう議論され尽くされてるだろ
それよりもＶＲとゾイドでどっちが勝つかの方が気になる

>>788
ＡＣでもよろけ有りかよ。どうしろと・・・

オレさぁ、連ジ系もチャロンもゾイドもＡＣもサーディオンも
やったけどさぁ、
ここの野郎どもはもう少し冷静になった方がいいぜ

まぁ、一番金がかかったのはチャロンだけどさ

>>60をもとにVRの速度をメートル表示に直した（×0.72）ものを出してみると（>>757参照）

>60で大きな誤差のあるチャロン距離計をもとに算出されたもの
バトラー　前321．1m/s　斜前230．2m/s　横191．4m/s
テムジン　前243．6m/s　斜前215．2m/s　横182．8m/s
ドルドレイ　前216．1m/s　斜前185．3m/s　横176．7m/s　ドリル特攻360m/s

>60の速度に0.72を掛けてkm/h表示にしたもの
バトラー　前832.3km/h　斜前596.7km/h　横496.1km/h
テムジン　前631.4km/h　斜前557.8km/h　横473.8km/h
ドルドレイ　前560.1km/h　斜前480.3km/h　横458.0km/h　ドリル特攻933.1km/h

3SL でのACの速度は（サンプルは両手武装状態の軽量二脚）
OB時863 km/h　ブースト時 534km/h
ちなみにACは前後左右どの方向でも速さは変わらない（OBでは後退は出来ないが）

なんか微妙にバランス取れてそうな数字が出たな

やっぱＡＣが速く感じるのは高さとカメラワークでＦＡ？

ライデンの速度出してくれ

>>795
ACのほうが地形のテクスチャーが細かい（＝地形の流れるスピードが速く見える）ってのもあると思う。

あとACは基本的に狭いロックオンサイトを注視しがちってのもあるかもね

弾速も実はＶＲの方が速いんじゃないのか？

>>792
うはｗｗｗｗｗ
超功合身サーディオンかよ。普通知ってる奴いねーｗｗｗｗｗうぇｗｗ
あれ確かカトキデザインだよな。

サイズ差を考慮しても、ACのOB時のほうがVRのダッシュより速いんだから（ドルの特攻は別として）
VRとACを人間サイズに縮めた場合の体感上のスピードは
テムジン（16m→1.76m）だと前ダッシュ（631.4km/h→69.45km/h）
AC（9.79m→1.76m）だとOB時（863 km/h→155.34km/h）
ACはVRの倍のスピードが出てる

だからACのサイズは伸縮自在だと（ｒｙ

>>801
それはまた別の話

マップに配置される物体のスケーリングが雑なだけで、
AC自体のモデルサイズが変わるわけではないから。

>>802
なるほどね。

ACってVRの半分強なのか。VR側からすると当たり判定小さくて狙いにくそう。

よく読んでなかった…

誤爆スマン

見事に速度話がループしてるな

コトブキヤの1/72モデルを持っている人いる？
>>767の方法でACのゲーム中の距離計の誤差を調べたい
持っている人がいたら、モデルの頭部、コア、脚部のパーツ名と足元から頭頂部までの長さを教えて

フィギアの1/72って設定は公式のものじゃないんじゃないのか？
あくまで参考にはなるだろうけどフィギアって結構曖昧だしな
（同じ身長とスケールでも種類が違うと何故か差が出たりするし）
むしろ新作のラストレイヴンってのに生身の兵士が出てくるみたいだから
多分、縮尺もまともになってるだろうしそっちの方がずっと参考になると思う

ラストレイヴン体験版のだと、歩兵達は近寄ると踏み潰しちゃうし、
ちょっと応戦した後「対AC部隊に任せろ」みたいなこと言って
すぐヘリや装甲車で逃げ出すから比較は難しそうだな。

もう体験版が一部で出てるはずなんだけど持ってる奴いない？
踏み潰せるテントの入り口の真横にＡＣを並べてテントの入口なんて
せいぜいしれてるからそこからＡＣのサイズが出せるんじゃないのか

>>809
>歩兵達は近寄ると踏み潰しちゃうし
ＬＲ購入決定。

>>810
客観カメラが無いから確認しにくいけどACの膝とテントの屋根が
大体同じくらいに見える。

>>811
断末魔とか血飛沫とか死体が残るとかみたいな殺傷表現は無いよ。
上に乗っかった瞬間に消滅するだけ。

ＡＣは移動はともかく旋回がなぁ。

ACが勝ってるところ：OB、高度、マシンガン
VRが勝ってるところ：通常時の速度、小回り、旋回力、一発の威力

ＡＣvsＶＲが一番想像楽しいな。

ＶＯ厨といっても過言ではない自分が自作メカゲーを作っていたときの話。

�@　ＶＯ（オラタン）を参考にしカメラ距離をパクった。（画面の見易さのためでもある）
�A　世界設定の都合で時機の頭頂高は11ｍとなった。（偶然だがほぼＡＣサイズとなる）
�B　テムジンのダッシュ速度（カメラ体感速度）に合わせる形で時機の速度を設定した。

ここまでやって解った事…既出のとおりＶＯの距離計はメートルではない。（0.5ｍ程度かそれ以下）
これにより設定16ｍのポリゴンモデルなら数値上32以上のサイズで扱われていることになる。
（自分のプログラムの場合は11ｍは数値上１１のサイズで扱われる）

問題は�B。調整結果、60fpsでの1フレームあたりの速度が2〜2.5程度になった。
これは適当に時速換算できる。フレーム速度を2とすると一秒で120ｍ、時速にすると432ｋｍ…
フレーム速度2.5と仮定すれば時速540ｋｍという数値になる。
再度比較したところオラタンでの時機最高速（体感速度）はフレーム速度2の体感速度よりは速いようだった。
学のない適当な計算だったが11ｍ設定の人型ロボットでVRの体感速度を再現しようとすると
時速450ｋｍ〜540ｋｍ、もしくはそれ以上という結果が、少なくとも俺のPC上では確認できた。

ゲーム中でのVRの速度を出すためにはここから11ｍ級の体感速度を16ｍ級にしなければならない。
これが面倒に思えた俺はここで比較を中断。そう、俺は数学が大嫌いだ。
まぁ、わかることは体感速度をスケールアップすればVRが通常のダッシュで時速600ｋｍ代の速度を
出せることは想像に難くない。そしてこのダッシュの使用に際してゲージ消費などの制約は一切ない…

この結果を出したのは一年以上前のことだが、このとき思ったことは
「リアルタイムゲーム上で強いロボットを考えたかったら、サイズを大きくすること」だった…
やっぱりACは小さいというのが不利な要因だな。
なにより弾速の体感速度変化は侮れない要因。

…ゲークリのなりぞこないのうわごとなので、別に無視してくれて構わんが。

VOの距離計について。面倒だったので２体のVRを隣接させた時の距離計から
適当に計算している。数値の信頼性はかなり低い。いや他にも叩きどころは沢山…。

オラタンとマーズで対空能力を比べたら、マーズのほうが上だった
オラタンは高低差のあるステージが無いから、その方面の能力は最初から入れてないんだろうな

>>818
どうやって比べたんだ?
OTにはサンクチュアリの神殿ぐらいしか目立つ高低差は無いし、
MARZには激しい高低差のあるステージは無いはず。

つーかOTスペのしゃがみRTRW、スペ罪のしゃがみCWは対空兵器じゃないのか?

対空能力って具体的に何調べたん？

マーズにはオービタルチューブが有るよ

オラタンでサイファーにジャンプさせるのと同時にテムにダッシュ攻撃させたら
テムの向きは変わったんだけど、弾は水平方向に飛んで上に行かなかった
マーズは結構、上のほうにも弾が飛んだ

スライディングショットとかも試したか？

何でタイマンの話をしてるんだ？
２VS２でやれよ、連ジのシステムを無視するな
当たりずらいが数発で撃破出来るし、必殺技もあるしね
（一定時間、能力値がとてつもなく高くなる）
連ジはそこの連携が基本なんだからAC厨かVR房か分からんが
勝手にタイマンで話を進められても困る
それともそっちは２VS２がシステムにないの？

だから前からＭＳ２体ｖｓその他いったいだと何度も・・・

>>821
何故ダッシュ攻撃で実験するんだ?
ACが飛ぶ→迎撃にダッシュ攻撃だと、硬直取られて即終了じゃないか。
ダッシュ攻撃にこだわらなければ、対空兵器は結構あると思うんだが…

>>823
VRが2機だと、多重バル-バドスに瞬殺されるぞ?

戒世とアストライアのコンビは厄介だったな

ACにはお互いにMT部隊を引き連れた集団戦や
5vs5のチーム戦をするのもあったな。

>>824
あ、二体出撃していいのか
じゃあコスト性もあっていいのか
対ＡＣには何が有効か分からないけど
対ＶＲには二体のＧファイター出撃が一番かな？

>>821
てかオラタンの攻撃のほうが対空能力ありすぎ
おまいオラタンはダッシュ攻撃にしゃがみあるの知らんだろ
防御不能のしゃがみ近接だってあるぞ

と現役フォースプレイヤーが言ってみる

オラタンで止まった状態でしゃがむと見上げロック可能な範囲は少しだけ広くなった
歩きスライディング攻撃も同様にロック範囲が少し広くなる
ダッシュスライディング攻撃は大幅にロック範囲が広くなるようで、かなり見上げた状態でも目標に向けて弾が飛んだ（命中率は低かったけれど）

ダッシュスライディング攻撃以外ではマーズのほうが見上げロック範囲は広いみたいだ

連ジシリーズのＭＳの性能では
２on1だろうがコスト制だろうがオラタンＶＲには勝てないだろ。

>830
そりゃ当たり前だ。フォースになってスライディング攻撃がなくなったのでそのための処置だし。

>>831
なぜ決め付ける
戦術次第だろ

>>833
戦術でどうこうなるレベルの性能差じゃないんです・・・
フォースＶＲならともかくオラタンＶＲじゃ・・・

十字砲火しても普通に避けられるだろうし、
ＭＳの短いステップ移動やのんびりした空中機動じゃ
ＶＲの射撃を避けきるの不可能だろうし、
近接戦闘も虐めになるだろうし、
ＭＳが可変して逃げてもフェイエンとか歩いて追いつきそうだし・・・

誰かオラタンの対戦動画とか持ってない？

Zも何もロクに見ないで返答する人多いね

妄想で語るスレだから

そういやオラタン１対多数出来たっけ？

フォース方式で切り替えできるとしていいと思うが、
出来なくてもひたすら片追いでｗ

オラタン動画見つかんね。
サイファーＶＳグリスボックとか落ちてないかな・・・。

オラタンはライデン使うんじゃなかったのか？

>>68の動画にまだ見れるの有るから
ガンダマーな人はとりあえず見とけば?

>>840
何言ってんだ？

>>821
テムの4段ジャンプ(バグ技)をサイファーの前スラCWで撃墜できるんだが。

>>840
歩きながらRWとLWだけでも勝てそうだなwww

ハイメガΖ二体なら5.66ストライカーくらいには勝てるんじゃないか

勝てるかどうかは微妙だが、無印Ｚのハイメガランチャーが
バーチャロン世界の兵器に近かったのは認めるｗ

グリスボック対Z機体二機…
グリスの大火力お披露目会にしかならんな、マジで。

種はどうよ？

白虹の騎士倒した椰子おる？
倒したかたがわからん。

とりあえず現状で手に入る最強のテムジンでボムで削る、間違っても前ビ当てにいこうとすんなよ。

>>849
SOMETHING WONDERFUL THANKS!!
白騎士倒してくる。

>>847
機動性能はかなり上がってるみたいね。
射撃のバリエーション増えてるけどＡＣやＶＲほど無茶苦茶ではないぽ。
弾速いらしいが。

>>848
フェイエン使えばわりと簡単に切り殺せるぜ。

最近寂れすぎだな
種厨が必死に最強を主張とか面白いことないかな

>>848
白騎士はDanでも余裕で倒せるお。焦らず攻撃を避けよう。
>>851
やってもいないのに語るのｲｸﾅｲ。
機動性に関してはこれから研究次第でどうなるかわからんが、
弾数の少なさは致命的だお。
連ザ2対その他1で勝負になる位にはなったがな

>>848
メオラでメテオ連発。障害物を上手くつかえば、パーフェクトで勝てる。

>>853
機動性が上がってるとはいえ、バルのマイン畑は突破できそうに無いんだが…

>>854
マインは今んとこ絶対無理だね。
機動性上がってるとは言えまだ不十分だよ。シールド防御の詳しい性能が気になる所。

>>848
近接でハメれるからLee,Loo以外なら10/80でも余裕。

つーかチャロン総合スレ逝け
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121875985/l50

ACのサイズ問題がたまに出るけど、公式壁紙はあてにならんの？
人物とACが並んで立ってるけど。まぁ、これを信用したら、ACかなり小さいけど。
でも、これはゲーム外設定か？

LRのムービーの中に、ACのコクピットから女性パイロットが出てくる場面がある。サイズ問題はこれで完全に解決できるぽ

>>858
最近フロムのHP行ってないからチェックしてなかった。
逝ってくる。

全長とかはどのゲームも統一して妄想した方が楽しいだろけどね。

VRは高く飛べないから、高台から攻撃すれば連ジMSでも戦えるってことじゃなかったか

>861
OTエンディングは？
スクラップ寸前で大気圏突入の自機を、エンジェ２機が空中で捕まえて拉致ってやつ
明らかに飛んでるような…

>862
同機種が二機飛んできて回収、着艦な＞エンディング
ただしフェイはエンジェ、エンジェはフェイが拉致るし、アジムは八面体に変形して逃走、
サイファーに至っては何事もなかったかのようにそのまま僚機と共に飛んでって着艦

VRがゲーム中で飛べないのはアレだよ、「限定戦争だから視聴率の取れる戦いをしてください」ってやつ。

まあ、飛行しながら戦闘できるかどうかはわからんのだけど。

VRの飛行ならOMGの頃から存在してるがゲーム中に出来る操作じゃないからNG
高台のMSはバルビットか建物の上に判定が乗っかるナパームとか鎌で終了って結論出てなかった？

つーか高く飛ばれようがMSの弾はVRには当たらないでしょ。逃げ回られて着地にデカいの食らって終了。
それかテムジンの斜めスラビとかサイファーの前スラCWとか上の方まで飛ぶ弾食らうか。

ＶＲってそんなに飛べないの？

>>857
サイレントラインのことか
あれは公式だがゲーム内とまるで違う
詳しくはラストレイヴン公式ＨＰのゲームシステムの新要素についてを見ろ
人が出てくるがそれの人間とサイレントラインの壁紙の人間じゃサイズが明らかに違う

種のキャラならタイマンじゃ以前無理だけど二体＋コスト性なら希望が見えてきた

補足すると公式Ｑ＆Ａで

ACの全長は何メートルですか？

平均的な二脚型で約10ｍです。
鍋島 （プロデューサー）

という回答が出ている。
ゲーム外の設定だけど公式は公式
（これをゲーム内にも当てはめると１０メートル以上の自販機が存在することになる）

>>869
まだPPの自販機伝説信じてるのか？
ACと同じ大きさの自販機を実際に見たって奴は居ないんじゃなかったかね。

ACの膝より少し低いくらいのものなら「集結部隊奇襲」にあったはずだが。

・オラタンVRは2on2戦でも、システム上1機しか出撃できない
・オラタンVRはマーズやフォースのように自由にロックオン目標を切り替える能力が無い
・オラタンVRはジャンプやダッシュ時、最も近くにいる敵機にロックオンする
上記の条件下でなら、サイコMk2とキュベレイでチャロンに勝てるかも

ACPPの自販機画像撮ってきたよ
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi6637.jpg.html

>>871
ロックオンが切り替えられなくても関係ない、ロックした相手を落とせばいいだけ
バルのマインとかサイコのバリアを貫通できる攻撃だってたくさんある

>972
ビルちっちぇEEE

>871
グフゴッグ大フィーバー

>>872
( Д ) ゜゜

>>872
そのサイズだと4m位のサイズじゃない？公式でとうとう約10mと公言してるけど。
シナリオだけじゃなくて、ロボットのサイズまでボトムズの影響受けてたのかねぇ…。

あのデザインでボトムズサイズだとコクピットキツキツだな。

連ジVSチャロン
グレートキャニオンやア・バオア・クー内部等のVRが上れない高台のあるステージで戦う。
MS側は高台でスタートできる陣営を選択して、ゲームが始まったらサイコが前衛、キュベレイが後衛の配置をとる。
VRが最初にサイコをロックした場合、バルのビット、スペの鎌はエネルギー弾だから無効、キュベを攻撃したくてもサイコの後ろにいるキュベをロックできない。
VRが最初にキュベをロックした場合、バルのビット等で撃破できても、コスト制だからまだ決着はつかない、２機目のキュベが出現する前にサイコにロックが掛かってしまう。
サイコを盾にして後ろからキュベがファンネル攻撃を続ければいつかはVRも撃破される。
VRがナパーム装備の機体の場合は前衛、後衛を逆にする、遅くて弾道が直線で連射できないナパームなら簡単に回避できる。

>バルのビット、スペの鎌はエネルギー弾だから無効

バルビットからはマインも撃てる訳だが

ていうかサイコはよろけないので鬼マインが全弾ヒットしてかなり悲惨なことになる予感が

マインって実弾だよな？な？

デルタで捕まえればMSは終わりだよな
避けれるほど足速くないし

離れた高台の視線が通らない崖の向こうに居るサイコを攻撃できる、CWのビット攻撃はビームしかないと思ってたけど。
遠方の敵の頭上まで飛んでいってマインを射出することは出来るの？
横スライディングＣＷってバルのそばでマイン大量射出だから、これのことじゃないよね。

>>884
鬼マイン
（左手設置→右手を立ちCW→スタートボタンで属性切替→空中横ダッシュLWで相手の傍に飛んでった右手ビットから超弾速のマインが出る）

ちなみにピラミッドでも相手のすぐ近くにビットが飛んでくから、鬼マインじゃなくてこっちでも大丈夫

そういやバル限定なの？
でなきゃ核なりドリルなりサイコにぶつけりゃ

バルバスバウビットとかベルグドルのナパームでもいけるな

サイコだと核ミサイル避けられないね・・・。

まぁ、ＶＲが超えられない段差の上でキュベレイが待ってるって設定だから
ＶＲ側もバルで行くのがいいんじゃない？

核だとアバオアクー内部なら天井にぶつかっちまうな

あーあとテムジン4段ジャンプでもいけるな

>>885
ドリキャスで左右ビットを分離配置して、属性を左B右Mに変え空中横ダッシュLWをしても
速いマインが出るだけで、ビットが目標まで飛んでいってマインを撒いたりしないんだが？

いや、両手を設置しちゃ駄目だろ。>>885の手順よく読め。

ひょっとしてハーフキャンセル知らないとか言うオチですか？

グレートキャニオンの段差くらい2段ジャンプで届くってばｗ

ググって調べたりして、やっと出せるようになった、教えてくれてありがとう。
ビットを飛ばしてマイン攻撃するためには、左右の属性を変えただけの鬼マインは高速マインの射出だけでビットは飛んでいかず、
CW腕飛ばしビット攻撃と合せ技でビットが帰還中に入力して鬼マインを出すことによって可能になる、ということで間違ってないかな。

それで、サイコの防御方法なんだが、バルのいる方向にア・バオア・クー内部の壁、Gキャニオンの高台上の小山に接していれば、ビットが帰還するときにマインを射出しても壁、山に阻まれる、あるいは山の土中で射出してサイコには到達できないと思う。

ナパームと同様に核ミサイル等の丘越え実弾兵器装備VRに対してはキュベレイが前衛に出れば避けられるんでわ（サイコは見通しの良い後方で核ミサイルの警戒係で）

ドリルは射出から4秒くらいで帰ってしまうようだ、しかも掘り進む状態ではスピードが落ちる、崖下からのドリルはずっと掘り進むことになるから届かないと思う。

バルバスバウは最初のチャロンのVRだね、サターン全盛の頃のゲームだけれど、旧いゲームも参戦OK？

テムジンの４段ジャンプについては思案中（一応出せた）。

>896
＞CW腕飛ばしビット攻撃と合せ技でビットが帰還中に入力して鬼マインを出すことによって
＞可能になる、ということで間違ってないかな。

＞それで、サイコの防御方法なんだが、バルのいる方向にア・バオア・クー内部の壁、
＞Gキャニオンの高台上の小山に接していれば、ビットが帰還するときにマインを射出しても壁、
＞山に阻まれる、あるいは山の土中で射出してサイコには到達できないと思う。

お前それは広範囲にばら撒く方法だ。
直接叩き込むならバルカンが出る直前（相手の至近距離）に合わせて
空横LWを出せば至近距離からの高速マインで攻撃できる。
このときにはバルカンが出ずにマインのみが出る。

あと、転倒せずにノックバックもしない相手なら相手に埋め込むように
ERLを設置する（もしくはそれと同じような状態に誘導する）と・・・

なんでもいいけど
この手の「○○だから攻撃できないよﾊｯﾊｰﾝ」系はやっぱりあまり面白くないな。

ちなみにMSはこの中では一番デカいのも考慮しとけ。

>>897
崖の上は見えないから、タイミングは合わせられんし
どうやって相手に埋め込むように設置するの？

>899
べつに視認する必要なし。距離計見て到達時間を判断するか最悪音で判断。
『ﾋﾞシュシュシュシュシュシュシュシュシュ』
のﾋﾞが聞こえてからでもOK。

要は
『帰還する前に滞空してバルカン撃ってる時にも（バルカンでなくてもいいけど）鬼マインは出るよ』
といいたかったんだ。スマン。
ピカチュー（後（空）CW）片出し（もしくは両方出して左回収即再設置）からでも出るし。
むしろこっちの方が出しやすいか。CWゲージ片腕でで2.5%だし、

他に『脚鬼（左脚設置からの下半身バージョン）』を応用する方法も。
片脚ハウスレ−ザー（しゃがみCW）の右出し（自機横に脚ビット滞空中に左脚を呼び戻すかCWで左脚が出払ってるときに入力）
から即左脚最設置→属性切り替え→横スラLWでハウスの方の右足ビットから鬼マインが出てから右脚帰還。



埋め込むってのは別の話。寄れれば、ってこと。
ブラットス相手に実験してみ。面白いことになるから。

>>898
機体サイズは同じくらいとして考えるんでよくない？（サイコとか除く）
設定じゃなくてゲーム内での能力を比較するんだし。

ガチャフォースは参加しちゃダメ？
超兵器が出現しまくる上にコスト制（違う種類の奴が出撃できる）
２ＶＳ２が基本だし連ジをそのままスケールアップさせた感じだ

>902
どこがだ！！無茶苦茶すぎ。

>560くらいから読んでろ。

ゲーム内の段差の高さとジャンプの高さを出してみた（おおよその数字だが）
グレートキャニオンの断崖の1段目、一番低い箇所はガンダムの身長のおよそ5.7倍103m
ア・バオア・クー内部の2階部分の高さはダム身長のおよそ8.2倍148m
2箇所ある2階入り口の一方には踏み台となる26m程度の段差があるので入り口は実質122ｍの高さとなる。

VRの2段ジャンプ最大到達高度、フェイと10の距離（サイファのみ13）でジャンプした際の最大値
（　）内は0.72修正前のチャロン距離計の数値、スローで数回飛んで一番良い数字を出してます。
ライデン86.4m（120）、グリス92.2ｍ（128）、テム103.7ｍ（144）、バトラ102.2ｍ（142）
ストラ102.2m（142）、スペ103.7m（144）、エンジェ106.6m（148）、バル84.2m（117）
サイファ117.4m（163）、フェイ97.2m（135）、ドル82.1m（114）

ガンダムのジャンプ最大到達高度、ホンコンシティでガンダムがなんとか上れるビルはダムの身長のおよそ9.4倍
Z、バイアラン等はガンダムより1身長程度高く飛べた。
ガンダム169m、Zガンダム187m

AC（3SL）の最大到達高度、武装と強化OP付（ACはパーツの組み合わせで到達高度は変わる）。
中量二脚750ｍ、軽量二脚850ｍ

>904
VRはそんなことせんでもサンクチュアリの櫓の上下で上の奴が跳んで
（最高距離）−（跳ぶ前の距離）
で出した方が速かったのに…

>879
＞遅くて弾道が直線で連射できないナパームなら簡単に回避できる
爆風が曲がってくるのよ(´･ω･`)ﾅｾﾞｶﾊｼﾗﾝｶﾞ

>>879
前衛、後衛が逆になっても普通にサイコのいる方向にナパーム投げるだけでいいと思うんだが

バトラーとグリスでナパームを試したけど追尾しなかった
また、特殊な入力をするとするようになるんかね
ナパームがきたときにジャンプしてある程度浮いていれば、映像で炎に包まれていてもダメージは受けないようだ
ロックオンがかかってるのは前衛だから、後衛の場所は判らないはず

バルの鬼マインがバルカン射撃中にも出せた、音でタイミングをとることも出来そう
サイコがマインを受けるのは避けられそうに無い
サイコのHPがヤガランデくらいあるなら粘り勝ちできそうなんだが・・・

サイコだと鬼マインよりピラミッドの方が怖くないか？


・デカすぎるんで閉じこめられたら最後ピラミッドの中での回避が無理
・閉じこめたら右手Ｍ属性でマインを撒き続けられる
・ピラミッドの展開中はカウンターでなくゲージに依存のため右手のゲージ回復速度と連射力が怖い
・もちろん連続ヒット
・タイミングさえ合えば無限にピラミッドを展開可能
・それがなくともサテライトマイン（ピラミッド終了前に散歩入力開始）である程度ダメージが入る


…あとフォースヤガはＭ腕頂点の四角錐ピラミッドでマイン連射するとHPをゴリゴリ削ることができるの知ってる？

やっぱりガチャフォースかアヌビスＺＯＥが最強か
ガチャボーグはサイズから違うから仕方ないか
次点がシールド貼れるオービタルフレームだな
貫通攻撃持たない相手には圧倒的
この二種類に対抗できるロボゲーって何か無いかな

>910
過去ログも読めんのか？
もう決着ついてるんだが…

崖＆サイコ＆キュベ対策なんだが、
エンジェランのドラゴンて駄目なん？
エネルギー兵器なのか氷なのかクリスタルなのか解らんが
少なくともビームでは無い気が。

>>912
それ話の決着絶対つかないから話題にしないほうがいい

>>912
氷でVRにダメージが与えられるとは思えないし
クリスタルだとすると物理ダメージだから実弾扱いか？

ゲーム内では魔法属性

水中面で威力が上がるか下がるかで判断
・・ってそれだと実弾・ビームのカテゴリと微妙にずれてるんだっけ・・？

だから魔法属性だって

だからどんな属性の魔法なんだ？

魔法を何か現実のものに当てはめてくれよ

>>919
魔法だから無理

>>919
やっぱエネルギー兵器扱いじゃねーの
魔法とかどうとかいちいち細かい事言っても意味無いし

魔法魔法うざい
サリーちゃんとでも対戦してろヴォケ

魔法使いちゃんはガチャフォースとでもやってろｗｗｗ

いやだからさ、
オラタンの武器は隠しパラメータで属性ってのがあって、
キャラ毎にその属性への耐性が全部違うわけよ

んでエンジェランの武器はエンジェラン専用の属性
もちろん隠しパラメータなので公式の名前じゃないけど、便宜上魔法属性って呼んで差し支えないと思う

VRやMSってゲーム上での装甲属性の設定ってあるんか？
ACは実体系とエネルギー系に分かれてる。

すまんリロードしてなかった

>>925
例外的にだが無属性も存在する
エネルギーブレードはエネルギーを消費していながら
相手の防御力に関係ないダメージ

>>927
それってブレード光波だけじゃないの？

>921
実弾もエネルギー兵器ですが…
ガンダム世界のビーム兵器ってのも熱エネルギー兵器なんだよ？種は知らんが

ガンダムのビームってあれは重粒子だよ

>929
シッタカは巣に帰れ

重粒子は小説版のじゃなかったっけ

まぁ、エンジェランのアレはどう見ても粒子砲ではないんで、
サイコのＩフィールドで防げないのは確定かと。

「実弾兵器は防げない」じゃなくて､
「ビーム（粒子砲）しか防げない」ものだからねIフィールド｡
でも､設定ではレーザー兵器のキュベレイのファンネルが防げる謎w

IフィールドがMSの一部の攻撃しか防げなくてVRのビームとかみんな素通りなら
もう全然役に立たない能力だな

まぁ、テムとかフェイとかその他のビームは防げるってことでいいんじゃない？
ハートビームが本当にビームなのかはうそ臭いが。


＞でも､設定ではレーザー兵器のキュベレイのファンネルが防げる謎w

言われて見ればそうだね。ライデンのＣＷも防げるのかもｗ

>>934
ＶアーマーはＶＲの攻撃でしか削れないんじゃなくて
ＶＲの攻撃しか止められないものなのか？

>>937
少し考えてわからない？

ちょこちょこ観に来ているんだが…
ここ観てると頭痛くなる

>>938
いや、どういう設定なのかと思ってた
だって特殊な限定戦争という環境だから
対ＶＲに特化しただけの装甲かもしれないと思ってさ
だって戦車だとか戦闘機だとか出てこないじゃん
魔法だとか呪いのある世界なのだから少し考えて分かる奴がいるとしたら
そいつの脳内世界はそりゃあもう大変なことになってるだろうね

ＶＲの武装のほとんどはＶＲ以外の兵器からの進化系なんで、
たいていの物は防げるんだと思うが、Ｖアーマーの削りに関してはかなり謎。
削れるビームも有るが削れないビームも有るし、
削れる実弾も有るが削れない実弾も有る。マジで謎。

なんやかんや言ってもＪフェニックスが最強ですよ

>>941
設定ではどういう事になってるの？

そもそも不思議物質で出来たＶＲにきく魔法が
現実の物質にダメージを与えられるのかすら怪しい
ガンダニウムどころか戦車すら破壊できないんじゃないのか
全く既存の概念に当てはまらないのだから詳細を頼む

設定資料中で、エンジェランの武装についての説明は次の一段落だけ。
ようするに何もわからないのと同じ。

　エンジェランの主装備である「対偶の法杖」は、VR-017だけが所持する人工V-クリスタルの作用を
増幅発現させる機能を持つ。これによって、C.l.S.にある様々な事象を瞬時に実体化させることができる。
実体化事象はすべて氷の属性を有するが、その理由は厳密な意味において解明されているわけではない。
現時点で有カな説では、長らく強制監禁を強いられてきたVR-017の、頑なに閉ざされた孤独な心が、
実体化機能の起動時に氷の属性として具象化されているのではないか、と推諭している。

>936　普通のビーム兵器は食らっても「メロメロ」にならんからなぁｗ
>941　ベルグドルなんか、型落ちの寄せ集めだしな

フェイの攻撃は、非常識に硬くて、非常識な軌道・形状で飛んでくる氷の塊として扱ってもいいんじゃね？
対鑑レーザーすら防ぐがなｗ

グレートキャニオンの反対側から上るとか言う発想は無いですか？
相手はサイコ＋崖ステージなのに、こっちはVR指定ですか？
まあまともにやって慣性無視してるVRに勝てるわけが無いが・・・

ビームダガーや爆発するホーミングビームが実弾か光学兵器かは謎
そもそもビーム＝ベクトルが一定方向という事で、光である必要が無い
ミサイルが一定方向に運動するなら、ビームと呼べる

>945
エンジェランだろ

もしかするとすると極高圧かつ極低温下で結晶化した氷なのかもしれん…

というかいつから設定重視に？

ゲーム中の描写で判断不可能な問題だからだろ

やっぱＶＲはスパロボ過ぎてＭＳじゃ無理だな
ＡＣもＶアーマーって言われたらもうその時点で終わりだしな
対抗できるとはＯＦかＧＢか
スターフォックスのアーウィンはダメか？

>>943

ＶＯマーズで普通の接地砲台やら輸送車やらを破壊できる。
氷でｗ本当に氷なのかは妖しいがｗ

なんだかんだ言ってあの氷結構大きいぞ
質量兵器じゃないか？

正直、ハートやら氷やらで殺される軍人たちを不憫に思う。