バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他3

ロボオタが戦うスレ

過去スレ
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115370022/
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジvsその他
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115804742/
バーチャロンvsアーマードコアvs連ジvsその他2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116069442/

不毛

アッガイ最強伝説

不毛さを楽しめっての。
マジレスしてんじゃねーよ。

Ｊフェニ最強でいーじゃん

>>4
その通りだが進んで不毛にする事もないと思うぞ。

誰も言わないので>>1乙

スレの進行状況を表したかのようなスレタイだ

っていうか、このスレ使うのか？
罵り合えと言わんばかりのスレタイじゃねーか。

全スレ見ろ
もう隔離された儲どもの罵り合いに過ぎん

変換ミスぐらい許せ

ところで>>1=>>8で、自作自演にモロ失敗している件に釈明ないんか？

>>5
当たり前のことをいっても不毛な厨展開を見られないじゃないか

>>12
ほらあれだよ。
自分の作品を見て悦に入ってる、ってやつ。

これが自演に見えるお前の脳はどうかしてる

>>13
非の打ち所がない正論

ttp://www.rakuten.co.jp/sakusaku/488437/488722/#615932

とりあえず買っとけコレ

ＶＲの方がＡＣより速い（ように感じる、実際はどうか分からんがステージの広さとカメラ位置を考えるとＡＣの方が速いと思う）
って主張した奴がいたが連ジのザクの方がＡＣより速く感じるって奴はいないか？前スレの動画見ただろ？

前スレの旧ザク動画

高速試験型旧ザク
ttp://j.mimora.com/game/zg/movie/041019a01.avi

高機動型マラサイ
ttp://j.mimora.com/game/zg/movie/041019a02.avi

この二つはチートネタ動画だよ
上はスピードアップ
下はブースト無限

火炎放射とジェネレータージャマーとECMと２次ロックについて詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

前スレで高空確保すりゃとかギャーギャー言ってたけど
確保してもずっといられる訳でもなし落ちたら最後殴られて終わり
上にいられたところで、弾はせいぜい単発味噌20発程度。
そんなんで簡単に死ぬか馬鹿。

ずっといられるんだろ？アセンしだいでは。

>>前997
yes.
軽高機動ACでもそれぐらいできるだろうが。<2次ロック回避
おまえができないからできないなんて言うのは無しだ。

>21
その軽量アセンブリだと武器がチョボい事になるつってんだよ

>>22
直線的に動いてりゃどんなに速くても当たるよ。
サイトに入れて２次ロックまで移行すればね。

撃たれた弾を避けるより、ＡＣのサイトから出る事を考えたほうがいいよ。
あとは建物の影を利用したりね。
ちなみにＡＣで相手をロック状態を維持する一番簡単な方法は
相手を見下ろす位置にいる事。

真性ＡＣ厨ID:x1dzOeU+ は、本スレでＬＲが今度こそクソにならないよう祈っててくださいね

>>25
一回だけ触ろうか。
俺に対しては罵りしか言えないんだなお前ｗ

>>24
ＶＴを理解してない。単なる直線移動じゃダッシュだ。
ダッシュ中に直角移動できるっつってんだろうが阿呆。いいかげん解れ。

>>26
だってお前バカじゃん。やってもいないのに語るなっつーのがわかんねーのか厨

なぁ、誰かアッガイについて語ってくれないか？

>>24
だから二次ロックってなんだよって話。
あと「直線的に動けば」って、オラタンはおそらく歴代ロボゲーの中でも屈指の
変幻自在な動きがウリになっているゲームだから、前提からして無理があるぞ。
前スレからバーティカルバーティカル言われてるのが聞こえてないか？

あ、前スレの最後の方に
撃たれてる間ずっとバーチカルターンかよとか意味不明な事言ったが
実は結構それでいいのかもしれない。
基本的にＡＣは弾切れしちゃえば終わりだから、
全弾避ければなんとかなるんじゃないかな。かなり難しいとは思うが

>>19
火炎放射　AC独自システムの熱を上昇させる武器
熱が一定以上になるとHPが減る、最新作ならエネルギーも減る

ジェネレータージャマー　エネルギー回復が遅くなる。ゴミに近い？

ECM　ほぼそのまま、ロック妨害

二次ロック　ACは一定時間ロックを続けると相手の
移動先を計算して射撃してくれる（撃った時点での相手の移動方向）
詳細説明は他の人に任せる

おまいらサイズの差異考えてねーだろ

>>29
とりあえずロックサイトにいれると一次ロック
その後一瞬のラグの後(ラグタイムはＦＣＳによる)二次ロックになり、移動する敵に対して補正がかかる

>>28
ｱｶﾞｰｲﾀﾝ1000getｵﾒ

ライデンのcLTLWってほぼ真上に投げれなかったっけ。
当たったら持続で多段でウマーなんだが。

>31
偏差射撃ね

なんか寝るとか書いて逃げてるみたいだから最後に書くよ。
バーチカルターンだっけ？
俺の最後の疑問なんだけど、VRの弾の速度から察すると、
それって相手の弾見てからやると避けれるってＬＶでしょ？？
ＡＣの弾を見てから避けれると思ってるの？
いや、見る前に読み合いでバーチカルターンを繰り広げてるならすまなんだ。
俺が悪かった。
で、今度こそ寝るｗ

プレイヤーの腕を初心者と言うことを前提に話を進めてみるか

まずＡＣ、操作難しいから雑魚
いくら最高速度がトップでも何の意味も無い
動く棺桶といったところ

次にＶＲ、これも雑魚
カメラが本体に近いせいで速く見えるし周囲の状況を理解しがたいから
とてもじゃないが操縦できない
もっともジャンプロックって優しいシステムがあるからＡＣよりマシ

そして連ジ
最強、話にならないぐらい強い
常にロックできてるから敵を見失わないし接近するとオートで格闘に移行する
武装もどれも使いやすいし、回避もステップという素晴らしいものがある

ACが倒れないって欠点でもあるよな。
バルのリフレクトレーザーくらったら大変なことになりそう

それぞれのゲームの信者が、ゲーム的な出来で争うスレだと思って覗いたら…


お　前　ら　ア　ホ　か



でも好きだ。ガチャフォースも入れてあげてください

>>37
ＡＣが高度な読み合いやってるようにＶＲでも読み合いで動いてるんだよ
当然ＶＴもそう。それにＶＲの弾丸はＡＣに比べてトロいやつばかりじゃないから
お前がＡＣ好きなのはわかるが、ＶＲを知ったかで語るのはよしてくれ

>>39
鈍すぎてヒットしない

ガチャフォースは連ジを完全に食うな
ＨＰが恐ろしく低いが高高度から永遠にビームや瞬間着弾レーザー撃ってたら負けない

>>31,33
Thx。

火炎放射、ジェネレータージャマーはとりあえずあまり話にも登ってないし気にしなくてよさそうか。

ECMはACでも特に対抗策がないのなら、VR側も自動ロック不可って事でよさそうか。
前スレでちらっと出てたが、持続時間は10秒で弾数は５なんだっけ。
これだと制限時間で効果が変わりすぎるので、そこんところはちょっと考慮してほしいな。
そのままチャロンの一般的な制限時間である80秒に当てはめると話にならん。

二次ロックは、VRのロック攻撃と基本的に一緒だろうか…？
だとするとよほど弾速が凄くない限りは気にしなくてもよさそうだが。
回避中のVRは1秒に4回ぐらいは方向変えてると思うし、あまり意味なさそう。

>>19
火炎放射
リアルでの火炎放射器の見た目
ACのゲーム上ではブレードくらいの射程とマシンガンみたいなダメージと
泣きたくなる熱量（1瞬でグレネード3発以上）を与える

ジェネレータージャマー
ACPP以外はやってるんだけど記憶に出てこない。
なんか記憶の隅にあるような無いような。ｽﾏｿ

ECM
ECMメーカーをばら撒くことにより相手のレーダーとロックオンに障害を与える
ACの頭部性能や外部レーダー、FCSの総合性能が低い場合は
レーダーがノイズで見えなくなり、ロックオンも不可能になる。
ただしECMにおいては一定時間で自壊する

2次ロック
連ジでも相手の方向に射撃を微妙に修正する
相手が1秒後に右に3歩動く速度で動いてたらその3歩先に撃つシステム
このことにより一定方向に動くだけでは1000kmの速度であろうと銃器のブレを除いて100％当たる

亀すぎた'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､

ネタスレでここまでマジになられると
さすがに「オタゲーマーってキモイな」と思う・・・

>>45
俺のよりわかりやすい、ありがとう

>>42
ガチャフォースとＪフェニはいい勝負しそうだな。

しゃがみ電磁ボム・・真上は無理だった希ガス

『ＶＲｖｓＡＣｖｓＭＳ』のバランス設定スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116781470/l50

GvsΖのドッグファイト
ttp://gokinjyo.sakura.ne.jp/uploader/src/up4882.zip

カメラと機体の距離　VR＞AC
サイズ差が違いますから。
意図的に無視で見た目の相対的なスピードで語るAC勢。

他作品を罵って楽しいのかよ、一生やってろ、最強房or罵り房以外は>>50に移動しれ

>>52
元々からシステムそのままで戦う
だから合ってる

何だこのスレタイ＆1のコメントは。帰るとするか

>>55
>>50の方がよさげ

房や厨じゃないひとはこっちへ

バーチャロンvsアーマードコアvs連ジvsその他 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116812010/l50

今日の０時か２４時までこの板の名無しアンケートを実施中。
最も多かった名無し名がこの板の名無しとなります
（一人一票）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115315770/

　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 /　　　　投　　　住　
　　な　そ 　 　 |　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　,'　.　　 　票　　　民
　　い　り 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　し　　　な
　　だ　ゃ　　 〈￣￣￣＼　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　.　 |　 　 　　な　　　の
　　ろ　あ　　　L ノ￣＼__）　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 |　　　　 い　　　に
. 　 う　　　　　 厂三　　|　　　　　　　　　　　　　 , -, -　､　　　　　 | 　　 　　だ
　　？　　　　 /　　　　.. |　　　　　 　　 ,、 ,､ ,イ!〃 , ='‐ ＼__ﾄ,__i､〉　　 　　　と
＼ 　　　　　 /. | |　ﾆﾆﾆ|　　　　　　　 .l T! Tl'lT_-r-､ｨ_‐_7´ l　l!　l|.　　　 　.？　.
. ..|`ー一 ＜)　　 l（⌒）o　　　　　　　 .l､｀　｀ lヽ_lｰ〈!_,. -　´j　　_｜ 　 　 　 　　
. (6 'ｰz　　　　r__」 ￣　|　　　　　　　 .　＼｀丶!､l ￣　l　／,ィ ´　 ＼　　　　　　 　
. |　ヽＺ 　　,-=　=-､　　|　　　　　　　　　　＼　i､! ￣ l´ ,ィ　ヽ／　　＼　　　　　　　　 ／
ﾉ 　　　　　　,──、　 |　　　　　　　　　　　 _」 ヽ‐_7´／　 ヽ　 ､　　　 ￣￣)厂￣￣
ﾍv|＿＼　 　 　 　 　　ヽ　　　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
_,､‐7　　＼:_;_;_;_;_;_;_;_;_:ﾉl　　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　

AC>VRだった機動力が引っくり返されて（まだそれを理解してない奴も要るけど）
さてACは次は何で戦おうということだが、ところで
VOプレイヤーは初期からこれがこうだからこう戦うってと理論立てて戦うのが多かったけど、
ACプレイヤーは、これがあるじゃん、これでOK、と非常に短絡思考的なものが多かった。
ACって色んなパーツ組み合わせて戦う必要あるから、それなりに考えてるんだろうと思ってたが、
そんなことは無いようだ。オレ最強な家ゲと見知らぬ敵と真剣勝負なアケゲの差か。

攻撃に当たるよう設計されたＶＲは言うに及ばずＡＣなんてＭＳの敵じゃないね
まずＶＲは少しでも速く見えるように狭いステージと近いカメラ、それに遅い弾
これらは広いステージでは一切意味をなさない。的だな的ｗｗｗ
ＡＣは装備によって異なるがこれもＭＳの操縦性に比べたらクズ鉄
格闘武器がブレードとかしょぼすぎるｗしかも隙もでかいしさながら揺れる棺桶
それに大してＭＳはあらゆる兵器が高い水準で纏まっておりしかも同時出撃や連続出撃が可能
ロック精度が高く、敵を見失うことも無い

ＡＣプレイヤーはＯＢ使った機動戦闘や高高度迎撃、一定距離を保ちながらの射撃戦などの
攻撃手段でも語ってる
厨丸出しはみっともないぞ

パーツvs人間性能vsお手軽システム

さぁ勝つのはどれだ

連ジ？論外だな

なんかスレタイ通りの展開でﾜﾛｽ

なんとなくAC対VRならACが勝ちそうな気がしてきた。

VR対MSなら着地の隙が連ジはデカイから前ビでｱﾎﾞﾝじゃないか？

ぶっちゃけ、MSはグリやバルで適当に弾撃ちまくってるだけでも封殺できると思う。
タイマンなら。

だからMSはネタじゃないと勝てないと何度言ったら分か(ry

おそらくドルのしゃがみCWすらかわせないしな…＜MS

ＶＲもＭＳも俺のゲシュプリッターには勝てないよｗ
８００マシ＋左手スナであっという間に火だるまｗｗｗ

ＡＣ最強を謡いたいならこれをどうにかしてみろ

つＪフェニの盾

どんな性能かしらん
動画持ってきてくれ

Ｊフェニは覆せる気がしないｗ
ＡＣ以上にナンデモアリだし。

だからオレはパソコンとか持ってないんだっつーに…










ちきしょう、誰か代わりに頼むorz

ちょっと検索してみた
うん、あれには勝てないな
萌えゲー＋ロボだから

ＡＣ厨だがＡＣがＪペニに勝てるわきゃねぇー！
あれパンチ一発でありとあらゆる物撃破するわ、
死ぬほど凶悪な防御能力と機動力を両立出来るわ、
無限飛行に瞬間移動にメイドに羽にパンチラニッィィィ！

結論。

ＰＦ＞ＶＲＡＣＭＳ

ゼロシフトの使用を提案。
tp://www.konami.jp/gs/game/zoe2/japanese/z_shift.html
tp://jpn01.konami.co.jp/movie/zoe2/zoe2_tgsj.asf

こいつらならJフェニの相手が務まるはず

よーし、また生半可な知識でAC対VRをシュミレートしてみるぞー。
今日は昨日とは別の切り口で。

確認したいんだけどVRの移動ってのは
つまり８方向限定、ダッシュ中はダッシュ攻撃をしないと視点が変わる事は無い。
バーチクルターンをしても視点は正面を向いたまま。
ジャンプキャンセルをすると視点の中心が相手機体の方を向く…だよね？

それでACの初歩的な動きである相手の横や後ろを取ろうと相手との距離を保ちつつ
周りをぐるぐる回る動きについていけるのか疑問です。

ACは常に相手を視界内に納めるべく動いてるので基本的には何時でも攻撃可能なわけだが
VRは相手を視界内に捉えられる時間が圧倒的に少なくならないでしょうか？

ジャンプキャンセルして相手を中心に捉えても、その後すぐに視界外にACは逃げて行くわけで
攻撃できるチャンスは結構短い。(正面向いてなくても攻撃できるとか言われそうだけど)

また、後ろに下がればACを視界内に納めることは可能だと思うが…
射撃戦になると、どうなるかイマイチわからんからパスｗ
AC的には本分なんで、勝てる思いたいけど
VRの火力というか、攻撃のばら撒き具合はACからしたらかなり異常だし。

ま、ともかくACよりVRの方が相手をロックしていられる時間が短いので
火力的にもVRは厳しいんじゃないのかな？と

Jペニは無理無理

>>77
とりあえずジャンプキャンセルは1.5秒で2回出来ると思うよ。
あとジャンプした瞬間に敵を捕捉する＆上昇中でも攻撃できる。この場合は上昇をキャンセル出来ないけど。
ついでいうとロックしてればレーザーやら機銃弾以外は撃った瞬間からホーミング。
火力差は言わずもがな。弾数制限があるから瞬間射撃力についてはACのが上。

「弾数制限があるから」じゃねぇや「チャージ時間が無いから」だ

ライデン使えば負ける気がしないな。やっぱりネットがACに対しては
かなり有効。慣性で流されるのは痛いよ

連投ｽﾏｿ。>>77にもう一丁言わしてもらうと、
全ｷｬﾗに空中ダッシュ付いててジャンプでロックオン→空中ダッシュ中に攻撃するともっかいロックオン

ジェフティ（二周目Ver.2以降）
射撃武器は基本的に無効
ホーミングレーザー：数十の目標に同時攻撃可能な、通常攻撃の一つ。ミサイル等も迎撃可能のようだ
以下サブウェポン（ゲージ消費）
テイザー：一定時間相手の動きを完全封止。射程は激短
マミー：ありとあらゆる攻撃を完全防御。展開も素早い。機体ダメージの回復すら可能
ホーミングミサイル：垂直発射されるマルチプルミサイル。高威力、超高誘導性、おまけにロックオン不要。ゲージ消費大
ゼロシフト：瞬間移動にみえる超高速移動。攻撃が置かれていたりしたらしっかり食らう
ベクターキャノン：一撃必殺。命中補正限りなくマイナス

>>79
いや、ジャンプキャンセルで向けるのは判るが、常に正面から逃げようと
するＡＣを追いかけるためにはジャンプキャンセルを繰り返すような感じなると思うんだが
結構無防備にならないか？
マシなどで撃ち続けられた場合、ジャンプキャンセルを繰り返してたら避けれない。
避けるためにバーチカルターンを繰り返せばＡＣに側面や背面の位置をとられる事になるし
正面に敵を捕捉してない状態では大した攻撃もできないしで
かなりジリ貧な気がするんだ。
VR的には不服かもしれないけど、対ACは距離を取って遠隔射撃メインの機体の方が
対ACには有利かもしれないと思う。

近距離 VR、連ジ
中距離 AC
遠距離 VR
になると予想。

>>82
ダッシュ攻撃は終了後に結構スキができるハズ。
実際ムービー見てても使ってる人はあんまり居ないように見えた。

オラタンの戦い見たことないだろ。
レーダーなくとも、敵を視界内にいれていなくとも、回避は可能。
激しく誘導す弾だとそれなりにきついが、ACのような予測射撃なら余計に見てなくても避けれる。

あとVアーマー、壁が考慮されてないけど、
その辺はどう考えられるのか聞いてみたいな。

っていうか、ACにはそれなりに詳しいようだけど、VRのことわかって無さ杉じゃね。

>>87
いきなり喧嘩ごしですね。まぁいいけどさ。
Ｖアーマーは弾速の速い実弾には無力なんでしょ？
俺が想定している機体はAC3SLの800マシ＆実スナなんだけど
どっちもＡＣの中でもかなり速い弾速を誇っている。
それでも弾かれると主張するなら処置無しだが。

壁はたしかに考慮してないが、ＶＲの面での障害物を意味するのなら
ＡＣは飛びこせばいい。ただそれだけ。

チャロンはだいたい

三　立ちorしゃがみLT攻撃　（威力は低いが隙が小さく弾速も早い攻撃）
　 　置き攻撃　（ナパームや竜巻、竜などしばらくフィールドに残る攻撃）
択　通常攻撃　（とりあえず撃っとけみたいな）
　↓
ダッシュ・バーティカルターン数回
（ここで相手が見えないのは日常茶飯事なので、音やらなんやらで予測行動を取る）
　↓
ニ　ジャンキャン　（捕捉しなおし）
択　前系ダッシュ攻撃　（瞬間的に敵機に振り向き高威力の攻撃を浴びせる）
　↓
上に戻る
※　ただし、避けきれない攻撃が来そうな場合などは空中ダッシュを入れる

みたいな感じで流れるのが動きの基本。
ジャンキャン→LT攻撃は、キャンセルの関係もあってほとんど一瞬で繋げる。
上で「1.5秒に二回」みたいな事を言ってた人がいたけど、1.5秒あればこの繋ぎを
ニセットやるぐらいは出来ると思う。
その場でジャンキャンだけなら0.3秒ぐらい。

ACの攻撃でよく仮定されているマシンガン垂れ流しについては、ジャンキャンの部分を
空中ダッシュにして回避しつつ移動していく、というのがだいたいの想定になると思う。

Ｊフェニは強すぎて勝つ手段が浮かばない
ＡＣとＶＲとＭＳの連合軍でも無理な気がする

空中ダッシュで予測射撃を回避できるのかどうかはちょい疑問だけど、
とりあえずＡＣの動きには十分に付いて行けるようですね〜。無念(笑

ムービー見てて思うけどマジでVRは火力あるなぁ…
全部ミサイルみたいなもんだし。撃たれたらかなりやっかいだわ。
なんとかロック外したいのが俺の本音ｗ

突如謎の空間が出現。そこからあらわれたのは全身をロケットのみで武装した
人型兵器。迎え撃つ白虹騎士団。そして謎の兵器からの通信―――
「そんな機体で（ｒ

ダッシュしながら旋回できるんだがなぁ…。
それにボムの中に入ればある程度の時間無敵だし。

さすがのＪフェニでも素で射撃が効かないＯＦ相手には勝てる気がしませんのだ

ＯＦ？すまんが全然わからん。
ぐぐってもお堅いページが引っ掛かるだけだし。

ＶＲはターボは一定距離必ず進むしキャンセルしても一瞬の隙が生まれるから
ぶっちゃけＡＣの予測射撃を避ける術はないんだよね、ミサイルなら余裕なんだが…
それに弾幕はってるったってステージが狭く相手と近いからそう感じるだけであって
（実際の戦闘でそんなポジショニングするわけないが）ステージ隅から撃ってみると
その集弾率の悪さがよく分かると思う。
つーかカメラと機体近すぎてＯＢ連発するＡＣをとらえるためにはねまくる事になるな…
引き撃ちされたらまず勝ち目ないわ

>>96
真上から撃つのは諦めたのか。

ボムの存在は無視ですか。

>>96
集弾率が悪いと逆に怖くない？
弾数気にしないでそっこら中にロケばら撒かれる様なもんだし。
事故で命中、衝撃で止まって次々被弾とかありそうで怖い。

>>94
ジェフティ以外なら何とかなりそうだけどな。

はねまくる事になるってどこの雑魚プレイヤーですか

>>97
真上から撃つ案は俺の方だよー。
見境無く見当で噛み付いちゃ駄目ｗ

>>95
>>76

ZOEはやったこと無いけど、明らかに違うわ。
とりあえずこんな↓感じ？
OF>>>>>>PF>>VR,AC,MS


ZOE今安いし、デモかっこいいし買いたくなってきた。

>>101
ＯＢの速度見たか？
上の方の動画だが
分けの分からない斜め上からマシンガンばら撒きながら接近
そのまま抵抗する術も無く離脱されてた、まぁ人なら別だろうけど
あの速度で動かれている間に命中するＶＲの兵器なんてあるか？
相手がつっこんでくれるの待つしかないと思うんだが

＞96
一行目がいまいち意味不明・・

>>99
96はアホだから気にしなくて良いよ。
集弾率ってのはよくわからんが、おそらく弾が誘導によって敵にきちんとむかっていく密度のことだろう。
VRはそれが「高すぎて」遠くだとかわされやすいんだ。

武器の誘導性能が全体的に高いんだよ。
だから大抵の武器は「ひきつけて（VRの）ジャンプ」でかわせる。

ＡＣの速度だと引き付ける必要も無く振り切れるけどな

ACのジャンプは直前に軽く屈むモーションが入るし、
着地した時にも機体構成によっては軽く屈んで硬直するから
回避にはちょっと向いてないな。

弾が飛んでくるの見てから回避行動に入ったら避けきれないかも。
VRの弾はACで言えば誘導性の高いミサイルがスナイパーなみの弾速で飛んでくるようなものだし。

>>102
そうか、なんか言ってる事が似ててな。スマン。

>>104
それ、多分このスレじゃないんじゃないか？
「人なら別だろうけど」ってあたりで別スレで上がってたCOM視点のものと見受けるが…
訳の分からないところは別にないぞ。

んで命中の話だが、単発で当たる武器があるかというとまあほとんどないかもしれんな。
しかしそれはVR同士でも同じ事。
チャロンというゲームは攻撃を当てるために様々な牽制を大量に撃ち合い削りあい、
動かして生まれた隙を逃さず取る事によってリーチを得るという形で成り立っている。

AC相手でもそれは変わらない、OBによる加速は一過性のものだし、通常の移動速度も
牽制が無効化されるほどのものではない。
それならただ相手の攻撃がものすごく早くて牽制の取り方もいつもとちょっと違うだけで、
基本は同じって事になる。

ちなみにあのOBの速度にもついていけそうなVRもあるにはある。
脱衣ライデンとMOBILITY最大のアジムだ。
前者は残りゲージの90%とVアーマーの全てを犠牲にしなければならないし、
後者は隠しキャラ的存在でものすごく脆い上、移動速度を上げるのにちょっとした準備もいる。
まあ、あまり実用的とはいえないが…一応あるにはあるよって事で。

ＡＣはミサイルが飛んで来たのを見てから動いても十分回避は可能。
というか、ミサ回避にジャンプなんか使わない。
対戦時にジャンプ使用する時は、ＥＮ切れ起こした時くらい。

あと、スナの速度と同じくらいでてたらVRだって避けれないと思うぞｗ
いくらなんでもサバ読みすぎ
全然速くないぞ。散々VRの弾速は遅い遅い言われてきてると思うが。

>>109
ちなみに上を取り続けることは諦めたが、
基本的にＡＣは積極的に上を取れればなんとかなるとは思っている。
上から攻めるその瞬間はACが一方的に有利になるのは間違いない。
それを積み重ねることで十分勝てると思ってたりする。
VRが近づいてきた時が上を取る一番のチャンスだな…。

>>111
まあ確かに、
真上から攻撃→反撃されそうな間合いになったり着地取られそうだったらOB脱出
てのを繰り返されたらどうしようかなーとは思っている。

なんだか非常にルーチン臭いのだが、そうなったら高機動VRは諦めて遠距離や
オールレンジ型にしてみるのも一興だな。
追いつく必要はなくなるから、機動力が落ちるのもそれほど深刻な問題ではないし。

多分ドリル特攻と800kmくらいの遅めのOBは同じくらいのスピードな感じがする。

前から思うんだがステージはACのもので固定なのか？
ACがVRのステージで戦う状況を考えないのはフェアじゃないと思うが

ACとVRが戦う時は中立の連ジのステージで戦闘

なんてな

VRの弾丸遅いかな。今動画見てみたが、確かにACに比べたらある程度遅いが、
弾そのものが気持ち悪いくらい誘導するから結構互角な気がする。
ACよりもVRのほうがブースト速いかもって話が出てたが、常時OBの機動力もってるならともかく、
VR移動ならなら楽にかわせている（ように見える）速くて誘導する攻撃が全然避けられない気がする。

ドルドレイのCW特攻速度を
対戦動画(只今鯖死亡；)
http://home.tadasaba.com/rvr68/MOVIE/5.45_20040523_temuko-_vs_sebas_4.mpg
中の距離計とフレーム数から計ってみた。
直線の速度を出す為に、ヒット後、移動方向が安定している
53秒の25フレーム目から計測。
53:25時点での距離：102(かな)
ここをスタートとして12フレ目、停止時には203まで移動。
12フレ(約0.4)で約100m移動したとして計算。
100m/0.4秒=250m/秒
250m*60秒=15000m/分 (15km/分)
15km*60分=900km/時
攻撃を受けたテムが地面を転がってる事を入れても近似値かな？

>>114
ん〜。ＶＲのステージは狭いからACは機体変える事になりそう。
多分ACNBの瞬間火力が高い機体になると思う。
ガトマシ２丁＋ＥＯ、オマケで特殊装備のECMを散布とか。

>>117
5.2の話だが、アファ系の前ダッシュスピードは秒速235mオーバーだったらしい。
それよりちょっと早いぐらいと考えると、だいぶ妥当じゃないかな。

今手持ちの動画でできるだけ静止してる敵に向かって
キチンと直進前ダッシュしてるシーンを見てみた。
一秒キッカシで250-60km移動してた。

ごめん、BTがキチンと直進前ダッシュしてるシーン、な。

ちょっと待てオレ。
そしたらBTの前ダッシュとドル特攻って同じスピードじゃん。
長年オラタンやってきたが、これはマジか？信じられん。
ドル特攻と同じスピードでBTが移動してただと？

えー、そしたらOBよりちょっと下くらいのスピードでVRは戦ってるってことか？マジかよ。

いや特攻のほうが速いだろ。BTvsドル動画持ってるが明らかに追いつけてない

うん、だよな。
むしろそうであって欲しい。
でも、追いつけてはいないがかなり近いスピードで並走しているんだが。
ちなみに5.4動画。

何度も何度もレスすまん。ドリル特攻よりディスク特攻のほうが遅いようだ。
ドリルだと置いて行かれているが、ディスクだと普通に追いかけてる。

>>124
ああスマン。追いつけないが近いではあるな。
追いつけるのと追いつけないのでは差が大きいから変に言ってしまった。

並走っていうシチュエーション自体が滅多にないので、実戦的には距離が開いてしまうが
本当に並走してダッシュした時は圧倒的なほどの差はなかったと思う。
まあそうは言っても特攻の方が目に見えて早いんだが、度合いとしての話ね。

だいたいバトラーは前だけなら異様に早いしな。
後ろダッシュは全機種中最も遅いぐらいだが…。

てか、ACの速度はどっか数値出てたっけ？

ACは画面表示で、時速を表示できるよ。
3とSLしかやったことないけど、
一番速いフロートの地上ブーストで（ACは地上を走るのがもっとも速度が出る）600kmオーバーってとこだったと思う。
他地上ブースとで速めに見積もって、軽二500km中二400km、オーバードブーストで700-900km前後出る。

よし、寝る前にケチを付けていこう。

VRの距離表示がメートルだってのは確か前スレ辺りにでてたと思ったけど
それと同時にそれを基準にVRの身長を計ると設定とは全然違う
高さになってしまうという話が出てたよね。
つまり、そんないい加減な数値で速度を算出されても困る。

というわけで、同じ調べ方をＡＣでも誰かやってみてくれｗ
まぁ、こっちも表示されてる速度とはまったく関係ないスピードが算出されるだろう。
基本的に意味無いけど、なんとなく知りたいｗ

物体のスケールがめくるめく変わるACでこの算出方法は無理でない？
てか、なんのためにわざわざケチつけたの？

>>128
秒速に直してデータのある5.2のVRと比較してみよう

フロート地上ブースト：166m/秒
　≒　フェイ、テムの前ダッシュより僅かに速い。サイファーの横ダッシュと同じぐらい。
　　　（テムは5.4でスピードアップしたので、5.4以降なら追い抜く）

軽二：138m/秒
　≒　バルバドスとライデンの前ダッシュの間ぐらいで、グリス・フェイの横ダッシュ、
　　　　サイファーの後ダッシュあたりと同じぐらい。

中二：111m/秒
　≒　ドルドレイの横ダッシュより遅く、後ろダッシュではエンジェランとライデンの間ぐらい。

オーバードブースト：中央値222m/秒　（194m/秒〜250m/秒前後）
　≒　スペシネフとサイファーの前ダッシュの間ぐらいで、サイファーの斜め前空中Dより少し遅い。

ちなみにアファームドBTの前ダッシュは236.16m/秒。
サイファーの空中横ダッシュは238m/秒。
他の機体の空中ダッシュは前120〜166、横106〜149ってところ。

マラソンではVRの方が遅い、とか言われてたのは体格差が原因だったのかもね。
ダッシュはダッシュであって、ずっとこのスピードを維持できるわけではないが
このまま適用するとバトラー(BTのこと)あたりは大暴れしそうだ。

AC厨の大好きなチェーンガン向けの重量脚、タンク系の速度はどうなんだろう？
対VR用のアセンでの実測地キボンヌ(w

>>132
チェーンガンってほとんどゴミに近いよ?
立ってるだけで当たらなかったり

時折、話題に出掛かるバルシリーズなんだけど
直上に居座られたら、オールレンジくらいしか話に出ないけど

ブラックホールとかピラミッドとか無かったっけ？
射撃武器吸い込んだりとか変な効果あった気がするんだけど

ACは250ﾟ〜290ﾟくらいの角度だとロックできなくなるよ。
VRの真上に居れば〜ってのは事実上無意味。

走り回る敵は魚雷ミサイルの良い的、垂直ジャンプする敵は垂直ミサイルの良い的

じゃ、ACはその両方を装備してくるわけだね？

>>136
VLMはあんまり現実的じゃないな。即反応して射つためには常にロックオンしておかないといけないが、その間手出しできない。
もし射てたとしても、着弾までのタイムラグが有りすぎだ。多分避けられる

システム変更なしでやりたいよなやっぱり
変更ありだと馴れ合いになってつまらなくなる

着弾までのタイムラグが有るから、タイミング合わせる必要無いし、相手が着地してる時に撃てば殆ど同じ
肩に両肩垂直、エクステに魚雷にすれば１ロックで良いし
ロック中の牽制なんて、一次ロックの左ライフルで十分
近づいて来たら800マシばら蒔いて下がれば良いし
ミサイルは中距離メインだから、中距離保つ様にすればEOの選択肢も出てくる

>>140
そうか。帰ったら３でアセン組んで試してみるわ。強化は抜きで

>>90
ミサイル一発あたるごとにこけてるような“二足歩行兵器”じゃ
相手になりません

コピーロボ＋エンジェルナースでどんな相手だろうと中の人次第に持ち込めるぜガチャフォース。

>142
そもそもACにはこけるミサイルが無いので煽りになりません

>>135
おまえ２以降のＡＣやったことないだろ

>>142
むしろバーチャロンのバランサー、アクチュエーターに欠陥があるだけではｗ
核ミサ食らってもＡＣは倒れないし

胴体よか太いミサイルがデフォですが。
てーかそこいら考えるとACの中型以下のミサイルなんてVアーマーで全部弾けるんでね？

チャロン機体がこけやすいのは、軽すぎるからじゃないだろうかとかｵﾓﾀ
袋詰して水の中に放り込んだら浮くぞあいつらｗ

>>144
Jぺにってカテゴリー別に“こけるミサイル”と“こけないミサイル”があるん?

チャロン機体がこけやすいのは
無　敵　時　間　を　か　せ　ぐ　た　め　だ
と言ってみる

EX連動ミサをくらっても初弾でこけて多段ヒットしないVR。
タイムアップ間際にわざと小ミサを被弾、こけて起きるのを拒否、ライフ勝ちアファームドストライカー。
猪木VSアリみたいな様子が目に浮かぶ。
VR好きとしては利点が見えてきたようだが情けなく切なくもある。

魚雷ミサはボムとかその他で消せそうだけど、
垂直ミサはどう対処すんのかな？
ボムの爆風の中に避難する以外思いつかないな。

>>149
いや、ミサイルとかはほとんど同時ヒットだから全部食らうよ

垂直ミサってACが撃たれても軽量級なら余裕で避けられるからなぁ。
それより速いVRが撃たれても避けるだろう。
魚雷ミサとかもボム使うまでもなくジャンプで一発かと。

ACがこけないのは、そのモーションを作る余裕がなかったからだ。

>>153
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると人型兵器がコケたら壊れるから超強力なジャイロ乗せてる設定じゃなかったっけ？うろ覚えだが。

ACがコケないのは、コケると格好悪いから、だったと思う・・・

>>152
ミサイルは事故狙いだからプレイヤーが下手か、もしくはタンクの時ぐらいしか食らわないからな
ＶＲの反応のよさなら咄嗟にかわせる速度のはず

ＭＳは新作できっと滅茶苦茶強いのがでるはず…

至上最高にトロイJUNK乗りの漏れが来ましたよ！

>148
ある。
こけないミサはどんなPFがいくら食らってもこけないが、
吹き飛んでこけるモノはどんな機体を組んでも、盾防御しない限りは一発でこける。

もしかしたら着弾時に爆風が出るやつはこける、出ないのはこけない、って分け方なのかも知れんけどそこまでは調べてない

>>157
俺のメックと勝負だ。

魚雷なんてジャンプで交せる、垂直なんてダッシュで交せる。だから、縦移動（ジャンプ）に強い垂直と分裂時は横移動（ダッシュ）に強い魚雷を同時使用する、そこに左武器も追加
バラバラに撃って来るから避けれて当たり前。
牽制含めて垂直と魚雷で３割弱減らせれば上出来、パージ後はＷトリでも500マシでも十分削れる

>>160
×５００
○８００

>>158
>もしかしたら着弾時に爆風が出るやつはこける
ミサイルは普通、着弾時の爆風で攻撃するもんなんだが･･･

この対戦に地球防衛軍隊員を入れると意外と健闘する気がする今日この頃。ロボじゃないので板違い。

次のスレタイにはJペ煮もいれとく?

>162
正直実在兵器での言葉の定義なんてどうでもいいと思うわけだがー

着弾した際に弾本体とは別に、周囲にダメージ判定が出るものと出ないものとがあるってだけ。
直撃しないとダメージを与えられないものと、(至)近距離に着弾すればある程度ダメージを与えられるもの、といえば良いんだろうか？

チャロンなら例はいくつか出せるんだがACは良く分からん

>>165
じゃあJペ煮にはグレネードが有効かな。
1〜BTじゃたしかそれを利用したハメ技もあったっけ?

今思い出した。チャロンには135°ターンなんてのもあったよな

>>153
確か俺もそんな話聞いた希ガス、そして何時の間にかシステムの一部に
なってたとか。

>>95が極めてスルーされてるので亀だが教えるとOFは｢オービタルフレーム｣
の略だ、ようはジェフティ、アヌビスとかの総称。
無茶苦茶関係無いけどピックバイパーはOFではなく｢可変LEV｣だったりする

>>151
一斉発射型はある程度くらうかな。
順次発射型だと初弾・中間・絞めの三発しかくらわんような。

バーチャロンの場合、弾があたった直後から
倒れなくても瞬間的な無敵が発生するので全部は喰らわんよ。

例えば、マシンガン系の武器を敵に連射した場合見た目で全弾ヒットしても
全弾分のダメージは与えられない。

オラトリオタングラムベースで考えた場合は
さらにV-アーマーなんつう不思議装甲があるので
ヒットしても弾かれたりする。

>>167
ダッシュ中、進行方向を右斜前方から左に切り替えたりできるアレだね

何となくそれぞれが優れてそうな点をまとめてみる
VR
・地上・接近戦での機動力
・防御力
・単発攻撃力
AC
・空中・遠距離での機動力
・命中精度・弾速度
・EX連動等を使用した瞬間火力

>>169
ＶＲはＶアーマーがあるがＡＣにはダメージ計算で係数使うってのはなしか？

>>170
よく分からんが防御力計算の事なら、お互い様じゃないか？
チャロンにも各自設定はなされているが面倒なんでパスしてる。

Vアーマーというのは一定以上距離が離れていると勝手に弾をはじくというもの。
必要距離ははじく弾の貫通力、VR個別のVアーマー強度、Vアーマー残量のそれぞれに依存。
ACが「距離を離す」と言った場合はチャロン的にはかなり離れてそうだから考慮せざるを得ない。

>>171
いや、だからそのＶアーマーってのが係数みたいなもんじゃないのか？

チャロンのＶアーマーについて詳しく頼む

VRの最大の利点は弾無限でもバーティカルターンでもなくって、
何時でも何処からでも好きな時に敵の方を向いて攻撃できることにあると思う。

>>172
防御力とは別で、弾をはじく"だけ"のためのもの。
フッ素加工みたいなもんだ。
貫通された時どれぐらい食らうかは、それぞれのVRの防御力や耐久力に依存する。

>>172
アーマーだよ。ｷｬﾗによって性能差がある。100％から開始。
普通程度でも200ぐらい距離あればチビっこいミサイルとかマシンガンは余裕で弾ける。
弾いたらダメージ無し。アーマー削れるけど。アーマーが0%になったら弾けない。全部食らう。

こんなん。説明ヘタでｽﾏｿ。

>>174
なるほど、じゃあＡＣの攻撃は近距離でしかヒットしないんだな
じゃあ遠距離からＯＢで上空から急接近しながら瞬間火力の高い攻撃でダウンさせて
そのまま何らかの方法で離脱するってのは可能だろうか？

>>176
VRでいうとライデンのレーザーやあんまりにも強力な攻撃は弾けないから、
ACの主砲とかグレ・ハングレ・核レベルだと距離に関係なくダメージを与えられると思う。
マシンガンレベルだとほんとに至近距離に来ないとガンガン弾かれてVアーマーも削れない。
カラサワくらいだと中〜近距離にこないと弾かれるかも。

ダウン時間は自分でレガチャすれば短縮できるけど、短くても1.5〜２秒くらいだから
OB特攻＞命中＞VRダウン＞OB切り＞OB余剰で一撃離脱は可能かと。
特攻中にOBを切って余剰特攻＞ダウン中にOB再点火＞逃げもありかな。

V-アーマーは基本的には遠距離からでも中程度の威力の攻撃をあてていけば削れるので、
AC側としては弾数：威力のバランスが良い射撃兵器が必要かな。
手武器なら砂・ライフル以上の武器で弾かれつつもちょっとずつVアーマーを
ある程度削り、その後、グレやW鳥、ミサ+連動ミサ何かで特攻をかける感じになるかと。

どうでも良いがチャロン(オラタン)にはドルドレイつう実用的な火炎放射機装備してるヤツがいるのだが、
コイツの火炎放射はVアーマーに弾かれないので、ACの火炎放射機も弾かれないハズ。


話かわるが、以前
「HBを使った永久飛行ACで遥か上空にいればVRの攻撃をほとんど避けられるのでは」
という意見があったような気がするが、
これはどちらの攻撃もほとんど当らないまま空しく時が過ぎるような気がする。

>>175
＞弾いたらダメージ無し。アーマー削れるけど。
嘘つくな。これじゃVアーマーが消耗品みたいに思われるだろが。

>>177
ん〜、強化人間前提の話なら肩グレやリニアやレールガン、違うとしても垂直ミサイルや爆雷ミサイル、腕グレ、砂なんかがあるのでは？

>>179
ミサイルは多分、当たらない
ＶＲの弾よりは速いが、距離をある程度話すことになるから
目視した上でひきつけやたら発動の早いターボでかわされる

>>178
いや、消耗品だし。ふつうに。各ラウンド開始時に復活するしな。

>>178
ごめん。本当ごめん。

毎回連投ごめんなお前ら。
最近やってねぇから覚えてないけどエンジェの氷弾とかバズとかって弾いてもVアーマー削られるよな？
そういう表現なんだけど解りにくかったらごめんな。

>>181
>弾いたらダメージ無し。アーマー削れるけど。
178は、この部分で「どんな攻撃でも弾いた時には削れる消耗品」って
印象を受けたと言いたいのだと思う。
でも消耗品だな

>>179
>強化人間前提の話
OB特攻の所かな？HBの所？
それとも>>177のレスを真人間前提の話として(というかその前提なのだが)
別の話として「強化人間前提」の場合の話を出してるんかな？

ttp://marumora.hp.infoseek.co.jp/movie/ac01.mpg
無限飛行の一例

>>184
書き方が悪かったｽﾏｿ
オレが言いたかったのは無限飛行のとこな。オレは無限飛行やるときはいつも強化人間だったからさ(ていうか真人間でできるのか？)
ミサイルは垂直高機動ミサも駄目かな……。

>>186
>>185の動画はＨＢ使用の比強化
ゲサロのＡＡスレでちょうどうｐされてた

悪い……携帯だから見れない(；´д｀)
まぁ、強化人間にならなくてもいけるんだな。
そうなると、攻撃手段は砂、ミサ、ロケット、ぐらいか……インサイドの爆雷なんてどうだ？VRの真上から……

>>185の敵って棒立ちだし、足元抜けて浮いてるおケツにダッシュ攻撃でゆわされたらどーすんの？
って感じであんまし参考にならんな。武器も軽量マシだし。
でもスゲーなぁ。今度暇になったら試してみよう。

Vアーマーは攻撃をはじいても削れるし、はじかなくても同じだけ削れる。
で、威力が高くても全くVアーマーを削れない攻撃もあるが、ダメージは数%だがバカみたいに削る攻撃もある。

ついでに言えば169の言ってることもちと語弊があって、
「弾があたった直後から倒れなくても瞬間的な無敵が発生」というのは言いすぎ。
機体にも寄るが、連射兵器だと10発以上当たらないと無敵時間が入らなかったりする。

>>189
ぜひやってうｐしてくれ

>>188PCから携帯に編集するのメンドイけど、携帯で撮った動画なら多分用意出来るべ

>>191
お前はアファ系が浮いてても接近射撃しないのか？
潮吹き女王メリーのピンクパンティ越しの冒険は終わったのよウジ虫野郎！

こんばんはぁ〜

…Ｖアーマーって機体ごとの差が大きすぎな気が

エンジェランは装甲は薄いけど、Vアーマーは強力というユニークな特性の機体だよな。
例外はあるけど基本的にレフトターボショットがVアーマーを削る能力が強いんだよね。

AC的にはダメージ低くて衝撃力が強い物がVアーマーを削る感じだろうか。ハンドガンとか。

熱ダメージでもいいかも

>>196
削れると思う。
チャロンだと前述の様にVアーマ削り用（向け）の攻撃があるんだけど、
凄まじくおおざっぱに言うと

弾速の早い攻撃：近距離でないとアーマー削れない、もしくは射程が短い
弾速の遅い攻撃：遠距離でもアーマー削れる

で、衝撃が高めという傾向にあるから(例外はある)当てられるならバズ系も有効かな。
NBの神バズなんかは割と弾速があって、威力・反動があるので
そこそこのVアーマ削り＆威力でVRに対してはバランスの良い武器になると思う。
(AC対ACでは他バズを死にパーツにしたバランス崩壊の元だが)

反動・衝撃・弾速を考えると、両肩小ミサ機体で中距離でチマチマと
単発打ちするのが無難にVアーマ削れるかな

VRキラーのCOMはワルキューレお姉様かな
無限飛行の上に鬼ｽﾅｲﾊﾟｰ+例のｽﾃﾙｽ
3からAC始めた俺にっとては鬼門だった
何連敗したか覚えてね

>>199
ミサイラーの俺にとっては雑魚だったぜ

>>200
つ[ｽﾃﾙｽ]

剣業の漏れには楽勝だったぜ

未だにシリーズ最強ACはクンプレアーノスだと思っている俺。

>>203
どんな奴だっけ

ＭＯＡのアリーナ制覇を条件に無罪放免になる死刑囚のランカーが好き

>>204
今しがた戦ってきますた。腕キャノン、両肩多弾ミサの青い奴
シンプルに強いね、上空から的確にキャノン当ててくる
エンブレムがすごく似合ってない、てかミッションやるまで女の子だと思ったのに　OTL

>>205
シリ−ズと脚は？

それってニーニャじゃなかったけ？

>>206
MOA、逆間。ニーニャがレイヴン名でクンプレアーノスがAC名

>>207
そっか、クンプレアーノスってＡＣ名だったか
あいつは強かったなぁ…

拾い物だがバーチャロンの中でも話題に上りやすいドルドレイとテムジンの
対戦動画を上げてみた。(ドルドレイ視点)
ttp://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up12858.zip.html
passはvo

>>209
へ…へたくそすぎるorz

>>210
ドキャタンだから仕方ない

ドキャタンってダメなの?

ドキャタン自体は問題はないけどツインスティックじゃないとバーチャロイドの性能を生かしきれないわけで

パッドだと旋回まわりが特に辛いな。機体によってはかなり響く
というわけであそこまでしっかりﾀﾞｯｼｭ旋回してるところから、ツインスティックな気がする。

しかし見てて面白い内容じゃあ無いなぁ･･ってそこは指摘するべき所じゃないか。

ツインスティックって合理的なつくりしてるからね。
人間って指より腕の方が反応は早いし、動かし方に工夫を凝らす事で色んな技も開発されてきた。
見た目に面白いだけのものじゃなくて、実用的。
チャロンのゲームスピードには必要不可欠なもの。

最初の一山を乗り越えると直感的に動かせるようになってくる。
そこからが実に気持ち(・∀・)ｲｲ
しかしハマると機体とシンクロしすぎて奇声を上げ始める諸刃の剣。

　　「　や　っ　て　ね　ー　」

ツインスティック最大の難点は動かしすぎると筋肉痛に…

それは力入れすぎだろ。

よくいるよなレバー思いっきり力入れて動かしてる奴。

藻前が筋肉痛になろうが知ったこっちゃないが、
レバーが壊れるからもっと力抜け。

なんだかんだ言ってアドバイスしてるツンデレ218萌え

ごめん、力抜くとくよ、ありがと

アケ板のオラタンスレにそれなりな動画のURLがある。

でも上級者同士の戦いなので逃げゲー全開で萎えるかもしれんが。

ACも2の頃はリミッター解除の逃げが流行ったな、対戦で極めると最終的に逃げゲーになるのは宿命なのか？

攻めるだけ、避けるだけならその一つだけに集中できるから楽
リードを取られて、被弾を抑えつつ攻めようとすると、二つながら同時にこなす必要があるから、疲れる

>>209
その動画を見る限りだとＡＣには遠く及ばずＭＳでも勝てそうな気さえする

ドルの強みは、
・重装甲
・ダッシュ中の旋回が異常によく効くため、向こうが動いても相手を視界に捉えておける。つまり、相手の動きを見ての対応がしやすい
・地形を貫通するドリル。貫通するスピードは極端に遅いが、相手方向を向き続けるため、結果としてホーミング性が上がる。忘れた頃に横から飛んできたりしてうざい
・相手の動きを遅くするクロー射出。当たりにくいが、もし当たると追撃がキツイ。遠距離で当たったりすると最悪。下手すると四割食われる
・ドリル特攻。発動中無敵。しかもよく曲がる。特攻＞地形の裏へのパターンが厄介。旋回がよく効くせいで、下手な攻撃には見てからぶち当てられる。こちらの攻撃消されながら
こんなとこか。勿論弱点も数多いが

ドルドレイの弱点？？
おもいつかん。

>226
バトラーに殴られると即死ｗ

真空込みでだろ？
それを確定で出してくる奴なんて、数人しかしらん。

ドルの弱点ねぇ・・・
・至近距離での対空手段が無い
・空中の機動力が遅い
の二点くらいかな。
１つめはVR全般に言える事だし、空中特攻＞障害物裏で中距離を保つ事で解消できるしなぁ。
２つめはそもそも地上戦向きだから、空なんざめったに飛ばんし。

ううむ。
何か他あるかな？

対空手段がないってのはACの余剰OBから上空攻撃→離脱の攻撃に対して無力なんじゃないか
対ACにはあまり有効じゃないように聞こえる
やっぱり対空手段も豊富で超威力の高速レーザーで弾幕を張れてなおかつ装甲もあるライデンが対ACには一番

AC対VRをちょっと考えてみた。

・その1
インサイド爆雷+月光+とっつき
俗にいう爆雷切り。重VRにしか使えないかな……？

その2
0距離腕核
まぁ特攻だわな。近寄れるかが問題か……OBでカバー？

その3
AAのE砂+レールガン+高機動ミサイル
作品混ざってるのはきにしないで、まぁ弾速と誘導性能でカバー？LRの手持ちレールガンに期待か？


まともなのがひとつもなくて悪い……。


・番外
次元とっつき
これさえ使えばどんなVRも瞬殺だな。

>>231
その１は初代を選択して肩武装爆雷+月光+固めハンドガンで一撃必殺を狙った方がいいと思う

>>229
至近への対空手段と言えなくもないものなら
斜め前スラピロピロ
何か異様によく落ちる。

>228
普通に　左近即ｼﾞｬﾝｷｬﾝ*2+左近で落ちるし。

まあ頑張れば割り込めるたとは思うから即死は言い過ぎかもしれないが、
割り込めなきゃ十分死ねる

>>234
おちねーよ。そのタイミングでガードできないのは初心者だけ。
真空使えば確殺だけどな。

>>230
常時飛んでいられるACの飛行速度じゃ、ドルのチラシをかわせないと思われ。
チラシってのは、高威力高誘導のリングレーザーっぽいやつを前面広範囲に撒き散らす技。
VRでも非常にかわしにくく横に広範囲のため上下移動でかわすしかない。
VRのジャンキャン。もしくは急降下コマンド（ジャンプ下降中にしゃがみ入力）くらいのスピードがないと当たる。

>>232
悪い、初代だけはやってないんだ。ソフトはあるのだが絵が……。
>>235
そこで急降下ブースターだな

>>235
常時飛ぶのは廃案じゃなかったか？
俺が言ったのは余剰OBからの上空から高速接近攻撃→離脱だから常時飛ぶわけじゃない
OBはVRより遥かに速いから余裕でかわせると思う
というかOBを捌けるだけの攻撃を持ってるVRって？

>>237
>OBを捌けるだけの攻撃を持ってるVRって
・エンジェラン
　ほとんどの攻撃を弾くミラーを設置可能
　軽量級で地上・空中ともに速い癖に異様に硬い
　(ACPPの積載量最大軽量二脚を元にしたガチガチ軽二と雰囲気が似てるかも)
・ドルドレイ
　前述されているように特攻攻撃が有効かと。
　速度が遅い方(CW)でもOB並の速度
・ライデン
　レーザーが理不尽威力かつ判定大で弾速度も比較的高速
　ネットレーザー(ひっかかると痺れて硬直。ライデンの前方
　から無限遠にトンネル状に展開)を視界前方無限遠に展開して
　敵機の行動範囲を制限可能。

この辺がAC側としてはOB特攻しにくくて辛いかも。
他は、ボムや爆風が大きい武器を持っているVRは
障害物にひっついて爆風で敵弾を消すバリア(あまりにも強力な攻撃は消せない)
をはりつつ攻撃なんてのもできるので、こいつらは障害物が多ければOB特攻を
ある程度、無効可できるんじゃないかな。
逆にVR側ではグリスボックが対ACでは死に機体になりそう。
圧倒的な量のミサイルを発射できる機体なんだが、
デコイや対ミサ迎撃使われると相手だとLW(ナパーム)以外の武装がほぼ死ぬ；

>>236
初代シリーズはPS２でやるとカクカクするのでPS1でやるといいぞ

>>238
やったことはないので、聞いた程度なのだが……もしやデビガンか(；´д｀)？

>>238
その中だとライデンが一番有力に見える
理由は
・ＡＣのＯＢをしにくい地形をネットレーザーにより作り出せる
・ＡＣでは強力なレーザーキャノンを連射し弾幕をはれる
この二つなんだがライデン自体の機動力は？

ACのコア内蔵型以外のミサイル迎撃装備は弾数に限りがあるから
どんどん撃って消耗させてしまえば問題ない。
コア内蔵型も迎撃率は高くないからやっぱり数で押せば押し切れるな。

>>240
あ、レーザーはACの感覚でいうとリロードがかなり遅いので
連射して弾幕は張れない。ただし判定がデケェ。

ライデンは機動力自体はVRの中では低い方。
ただ、前述の速度計算を元に考えると、
地上ではACの中二程度、空中では中二に武装満載したくらいかな。

特殊コマンドで自分から装甲を全部ひっぺがした場合は軽量級並の速度になるが、
Vアーマー0、体力1/10、防御力激減つうリスクがある。

>240
機動性は基本的に鈍重な部類。
ただし、装甲を自ら吹き飛ばして脱アーマー状態になると馬鹿っぱや。
注)←→+Sで、脱アーマー。現ライフの9割を同時に失う

ドルドレイは巨大化できるぜっ！！

…巨大化し終わるまでスキだらけだけどな

ttp://www.hameko.net/uploader/upload.php?page=4
連ジシリーズ新作の動画が下の方にある
けっこうＡＣ、チャロンといい勝負できそうなヤカン

>>244
巨大化は・・ほとんどネタなのに、余程心優しい人でないと、例え大幅にリードしてても待ってくれないからなぁ。真下からわざわざ光速で射たれてみたりとか

>246
スマン、グリスだから巨大化に気づいた時には弾撃ってるんだ・・

>>246
巨大化見るとあわてて攻撃を中止して終わり際に腹を凍らせてみる俺はエンジェ使い。

俺は素人ＡＣ乗り、脳内対戦してきた
　重２足ＡＣ
　　武装：マシンガン、投擲銃、中型ミサイル

ＶＳテムジン（障害物の無い平野）
　まずはマシンガンとミサイルで牽制、相手のビームは避けれたり当たったり
　ミサイルが当たらない避けなれてる感じ、マシンガンは弾かれるっぽい
　避けきれなかったビームが痛い、じわりじわり押される
　しょうがないので投擲銃が当たる距離まで接近、たまに敵の頭上からマシンガン
　いい感じだけど、常にテムジンはこっち向いてる　捕捉されてる感がやな感じ
　と、着地したところで一閃っ！切られた！？　あっという間にＡＰ無くなってシボン

ＶＳガンダム＆ジム（市街地）
　開始早々ガンダムを見失う、こっちは旧型ヘッドでレーダーなんかつけちゃいないんだＹＯ！
　しょうがないのでジムにミサイル撃ったら普通にあたる、ジムの乗り手は俺より素人っぽい
　いたぶってやろうと接近しはじめたら、横からビームライフルが直撃！どこから？！
　とりあえずジムだジム、ビームライフルに狙撃されながらマシンガンと投擲銃でジム撃破
　と思ったらまたジムでてきやがった、ってもうＡＰやば
　パニくってたら、ガンダムに切られてシボン

>>249
いい脳をしてるな。

>>249
まあネタだとは思うが・・
重二でその武装では動き重過ぎ＆中途半端な防御力のお陰で厳しいだろ
このアセンならエクステンションとインサイドを積んでもいけるはず。ブースターとジャマー辺りか？
あと投躑銃外してOBとブレード・・てこれは俺の趣味か

>>242
判定がでかいだけじゃ意味無いだろ
弾速と連射速度が重要、どんなに威力が強くても
単発でしか撃てないならば事故以外じゃ当たらない

あとＡＣはデコイやミサイル迎撃装置使わなくても
タンク以外はミサイルなんて普通にかわすのがデフォ
当たるのはゾーンプレス食らってパニくり操作ミスする時だ

>>252
一回巧いグリス＝ボックと対戦してみるとよく分かる。厄介なのは機動戦闘の方だけど、本気で弾幕張られるとまんま壁だ、ありゃ
グリス使いじゃないから詳しいことは言えないが

ライデンのレーザーは他の武器で弾幕張っといて
置いとくもんだねそれでたまに当たるのを期待するぐらいか
うまい人だと結構当ててくるんだろうけど

ＳＥＥＤも連ジシリーズで出るんだから仲間に入れて下さいよ

SEED、まだロケテの段階で情報が少なすぎでしょ
話しようが無いのでは？

>>253
ACは弾幕はらなくても単純に弾速がある武器を簡単に叩き込んでくる件

連ジで常に飛び続けてるＧファイターで高高度から攻撃できないかな

>>256
とりあえず動画はある>>245

新作SEEDはいつごろ全国のゲーセンで遊べるの？

>>259
それはこっちで聞いて
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1116840713/l50

>258
動画は見た、まあレンジよりはスピード上がってるかな
でも実際の感じはやってみないと分からんしね
やってる人間がまだ少ないのでなんとも言えんでしょ
なんか言うことがあるとしたらプレイした人くらいか

連ジは常に光り輝く状態でもまだ不利な気がする
そもそも撃破されるのが前提の耐久力だから…

まあチャロンは硬直(や攻撃の出始め)を狙うか、移動軸をあわせて当てる感じになるから、
自由な方向にあちこち動き回りながら攻撃を撒けるACには当てにくそうな印象はあるな。

ライデンレーザーを当てるのは、
・移動方向を先読みして置いておく
　（相手がダッシュ攻撃しているとその間操作不能なので射線が合えば当たる。
　　ただのダッシュなどの場合は反応が遅れて当たることもあるが、反射神経で避けれることも多い）
・相手の硬直などのスキに近距離からぶち込む
　（着地直前とか）
・意表をつく

当たれば4〜5割飛ぶけど、遠距離なら当たるほうがマヌケ。正直近距離の方が怖い

ちなみに撃ち方によっては一部地形を抜けてくるｗ

>>257
そんなこと言われても・・グリスの超速ミサイルで延々と固められたくなければ、スナイパーや射程長めのライフル位しか高弾速のは思い付かん・・
OBで距離を保ち続けられるなら一番いいんだが

ACはジャンプが遅いのとジャンプキャンセルが出来ないのがきついよな。
デンプシーでも無いとVRの攻撃避けられない気がする。

ミサイルなんて事故待ち兵器使うよりはライデンで障害物を利用し引きながら壁抜けレーザーを使うのがいいと思う
特に狭い地形にさえ入り込めば近距離でレーザー２発ぶち込めるから楽勝に落とせるだろ

性能が劣っている分コンビネーションと作戦でカバーというのはかなり燃えるシチュエーションだけど
でもやっぱり厳しいな

常時機動覚醒ならなぁ

>>249のマネして脳内対戦してみた
　オラタン5.4　アファームド・ザ・バトラー(BT)　地上前ダッシュ最速、後ろ最遅
　　主力武器：置きナパーム&護身・攻撃用ボム(LW)、牽制用リング・置き竜巻(CW)、
　　　　　　　　　牽制&攻撃用マシンガン(RW)、間合いに入れば問答無用近接

VS 以前の動画にあったOBマシンガンAC　（障害物のない平野）
　OBは思ったよりは速くないがやはり後退スピードは異常。5.2の漕ぎを彷彿させる。
　それからマシンガンがフザけてるほど早い、タイミングによっては避けきれない。
　ただVアーマーがあるからか無茶な距離は離されず、隙を突いてダッシュ近接を決める事に成功。
　かなり減らしたと思うが結局クリーンヒットはこれのみで、後はマシンガンを逃げ撃たれる。
　Vアーマーも削れてきてダメージも蓄積してきた頃、向こうが弾切れ。
　タイムアップまで粘るもギリギリでゲージ負けする。

VS ガンダム&ジム　(市街地)
　危険度から考えてもコストから考えてもガンダム２機破壊コースでいく。
　LTRWで適当に削りつつしゃがみナパと竜巻を置きつつ慎重に接近、空爆から近接CWを決める。
　盾で防がれたのでガードでキャンセルしてもう一回打とうとするとジムに撃たれる。いてぇ。
　しかし慎重に牽制している限りは当たる要素はないし、近接もすぐに離脱すれば問題は無い。
　ガンダム一機を落とした後、近くにいたジムにも一発お見舞いする。盾は一発目で壊れて二発目直撃。
　復活ダムも同じように戦ったが、一度着地狙いで近接に行ったら急浮上されて撃たれた。
　鬼のように痛いが、ふと思い立って高度落としている時にライダーキックしたら直撃！
　シャゲルのキックがあるから向こうも警戒できなかったわけではないと思うが、
　空中にいる時はほとんど攻撃していなかったので不意をつけたらしい。　勝利！
　機動力差が出てダムしか狙わなくても問題ないので、Wダムの方が怖そうだと感じた。

誰かガチタンでVRに挑もうという猛者はおらんのか・・

>>270
クレホバなら勝てそうな気はするが
強化ＯＰが話しに上がらないから
Ｂレギュでの話じゃないのか？

VRはACの逃げにどう対策するかだなぁ。
OBで逃げられたらアファでも追いつけるかどうかって感じだし、食らったら負けとかだとサムいし。

>>272
だから時間制限なくした方が良くないか？
時間制限つけるならゲーム開始時からＡＰ勝ちした機体でＯＢ逃げするのが最強になるぞ

APをゲージで表示して
残りゲージの割合で勝敗を出せば良いんじゃ？

ジムの中の人がことごとく無能な件

>>275
といってもスプレーガンだと、ほとんど止まってるような相手にしか当たらない気がするんだが。
ACにもVRにもよっぽどの事がないと当たってくれないと思う。
近接も抜刀モーションや機動力差を考えると論外だし。

ぶん殴られてるor殴られそうなガンダムを、咄嗟にカットできない距離にいたんかね、そのジム
スプレーガンの密着射撃は恐ろしいよ？

それともアファが近距離メインで戦ってるって俺の思い込みが間違いだったか

>>277
チャロンの近接はほとんど通り魔みたいなもんで、いつでもキャンセルできるし
硬直はなきに等しいよ。
停止部分だけでも撃つモーションしてる間にほとんど終わってると思う。
だからジムで当てるのは難しいだろうなと。

ちなみに連ジでは陸ジムを愛用してました。

あ、そもそもヨロけないか

>>252
ライデンのレーザーは、んーー
ACで表現するなら、
前後にAC２０機分くらいの長さで、
太さが軽量コアと同じ程度のレーザーが二本、
ロケット程度の速度で飛んでくる感じかな。

で、重量級なら当ればAP半分、軽量級なら7〜8割持ってかれる感じ。

上の方で、ドルの巨大化がネタとか言ってる奴らは何かのジョークだよな？
もしくはトップレベルの大会に出たことがない人か。

そんなｸｵﾘﾃｨの高い大会逝った事無い罠

>279
よろけは無いが、無敵＆一瞬操作不能のノックバックは起きる。
近接モーション中でも当たったものによっては止まるよ

>281
トップレベルの大会なら動画ぐらいどっかに残ってるだろ。探してうｐｷﾎﾞﾝｗ

ドル巨大化使い道

１）敵にトドメの一発が当る直前、勝利の雄叫び的に使用
２）自分が爆発する瞬間、断末魔として使用
３）相手がサイファーで変型飛行した際、巨大化　怪獣大決闘
４）バルのレーザーピラミッドに閉じ込められた際に巨大化
　　場合によっては拝んでもらえる
５）初心者相手に威嚇
６）終了寸前、防御力を一時的に上げる為に使用

他になんかあるか？

特攻の当たり判定が、相手のガード可能距離を上回る組み合わせがあるんだが。
ガード不能。
その組み合わせじゃなくてもガード可能時間が短くなりシビアになる。
普通に逆転技として超優秀。

VSライデンで
ドリル撃つ
↓
ライデン壁密着LTバズ爆風で壁抜けてくるドリルを相殺狙い
↓
相殺される直前に巨大化
↓
巨大化ドリルは相殺されなくなるのでHIT
↓
ｳﾏｰ
ってのがあったな

>>280
＞ロケット程度の速度
どうやったらそんなもんが当たるんだ
ロケットなんて事故以外じゃよほど接近しないと当たらないぞ

狙っても当たらない
相手が移動しそうなところへ置いておく感じか
なんというか罠

ライデンのレーザーは直当てより先読み、またはイチバチ狙いのトラップ的使い方をされるものじゃないのか？
先は当たらなくても、レーザーの当たり判定が長いから、横から突っ込む事のほうが多いように見えるし
まあ、光速レーザーなら距離によっては直当ても出来るだろうが

>>287
それが当るんだよ；
ACでも人間FCSみたいな人とかおるべ？

ライデンのレーザーはロックに関係なく向いてる方向に出る。
これもロケと同じ。
ロケとの違いはロケの判定は「点」だが、ライデンのレーザーは
三次元的な「棒」な所かな。
>>288が言っているように、基本的には相手の着地位置や移動先を
読んで「棒」を二本設置しておく感じ。

>>290
いや、それが通用したのは昔の話だろｗ
それともＡＣ側はＰＳ時代から参戦させるか？

仮にそうだとしても固め切りの一撃必殺のＡＣ側に比べて
どうもＶＲ側は不利に感じるんだよな
そのレーザーの縦の当たり判定ってＡＣ何個分ぐらい？

とりあえず動画
ttp://fmrevo.net/spe/unko/F2005-05-16_RAIvsBT1.mpg
相手はライデン慣れしていないのか、特に最初無茶苦茶当たりまくってるが…
あといくらなんでも被弾を気にしなさすぎだと思うんだが、まあ参考にはなるだろう。

>>291
縦というのが長さをさしているのか太さの径をさしているのかわからんが
直径でいうと１本あたり軽量コアを前面から見たサイズと同じくらい。
ttp://fmrevo.net/spe/unko/F2005-05-16_RAIvsBT1.mpg
ライデンの動画で比較的まともなのがあったのでコレから判断してくれると嬉しい。
長さや発射までの隙がわかりやすいと思う。

この動画ではハーフキャンセルつう撃ち方でレーザーを１本撃ちしている場面が多いけど、
両肩同時撃ちしてるとこもあるのでそこが参考になるかな。

・・・ﾄﾞｶﾞURLまでかぶった
orz

ｹｺｰﾝ

だから遠距離レーザーは事故狙いか置きだって263に書いてるのに・・

>>293
ＵＲＬ間違ってないか？
その動画の背景と比べる限り移動速度遅いわ、距離は短いわ
攻撃遅いわ、射角狭いわで全然話にならないと思うぞ
そんな動きのＡＣがいたとしたら俺はノーダメージで勝つ自信がある
そのライデンって奴よりも敵側の奴の使ってた竜巻が縦方向に当たり判定が広く
対ＡＣに対して有効な気がする

さーてこのスーパーサイコに勝てる者はおるかな？
ttp://www.ayapro.com/up/load/VA388.mpeg

距離短いってのはダッシュレーザーの事かな？
立ちどまって撃ってるレーザーなら結構長いよ。よく見てくれ。
光ってる所はほぼ当る部分。
ACではここまで長い判定が出る武器は無かったように思うが。
後、前レスで「光速レーザー」っていう単語が出てるけど、
入力の仕方次第で発射前のモーションなしでいきなりレーザー射出できるから、
それをちゃんと使ってる人なら射出までの時間はほぼ無い（この人はたまにやってる程度）。

ACがOB特攻で攻めてくるという設定で話をしてたと思うんだけど、
ミサイルを使ったOB特攻の場合、MBかDB使ってない限り急激な上下動ができんから、
真上とかで無ければ前もって置く事で十分機能すると思うよ。

ちなみに相手側はアファームド・バトラーつう中距離での削り・接近戦をこなす高機動機体。
あの竜巻は見た目より縦方向の判定は少ないけど、エライしつこくおっかけてくる。
確かにAC戦向けかも。（というかVR内でもかなり上位にある機体だから当然か？

>>298
チート？（笑
勝てるも勝てないより、ゴキブリみたいな歩行速度・ノミみたいなジャンプが気になる（笑
凄まじい速度でぐるぐるあらぬ方向を見ている頭部は一体何がどうしたんだ？

>>299
そこまでＶＲが遅いとＯＢ使う必要性を感じない
あと距離が短いってのは移動距離のこと
遅いし短いし的にしか見えないブィイイイとかターボ音はすごいんだが
全然移動していないし、そのあと隙があるし終わってる…

>>298
なんだこれｗ
怖いよ

連射式ハイメガランチャー
ttp://www.ayapro.com/up/load/VA390.mpeg

>>300
移動距離が短いのは単にダッシュをキャンセルしてるだけじゃない？

>>298
機体の性能にプレイヤーが追いついてないなｗ

>>298
ｷﾓﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえなさ過ぎて涙出た

>>302
笑い殺す気かｗｗｗｗｗ
開幕で腹が痙攣したぞ。

ネタ度では升G最強だな。

>>300
画面上の見た目では遅いかも知れんけど
上の方のレスでVRの速度計算したものがあると思うのだが・・・
それを元に話をしてるんだけど。

チャロンの場合距離メーター元に速度出すと公式の設定通りの速度になるので、
ああみえてライデンあたりは450km位でているハズ。

距離メーターをサイズを割り出すと公式設定の三倍以上になるのでそういう意味ではおかしいが、
当時の基盤だとその速度を表現するだけの広大なフィールドを表現できなかったか、
あまりにフィールドを広くするとアーケードゲームとして成り立たなくなる
（一撃を与えて逃げる軽量機体が強くなりすぎる）為、フィールドサイズをデフォルメしているのだと思う。
その結果として画面上では速度が遅く見える。

性能比較する為の共通項として、ACは画面で表示されている速度、
VRは計算して出した速度(ほぼ設定上と同じ速度になる)を元に
考えて話をしてたんだと思ったんだが、違ったかな？

>>302
ACPPのWA-FINGERを遠距離にしたような感じだな。
あ、ふと思ったが旧型WA-FINGERだけはナシな＞AC側
アレ装備して両肩弾倉のPP機体とか持ち出されたら何しようがどうにもならん気がする（笑

ドムの拡散なら実弾全て消せる
これって強くね？

実際問題、ライデンは開幕（又はかなり早い段階で）脱衣も考えて戦略立てるべきかな？
さっきまでAC３のアリーナでA〜Bランクいじめて遊んでたが、OBは無理にしても、通常のブースト移動なら脱衣ライデンなら全く問題なくあしらえそう
脱いだ後は、マシンガンやコンテナミサイル装備の機体への対処が鍵か？どちらも置きみたいな使い方も出来るし

>>309
グリスボックやらミサイラーには悪夢だけど、それだけだな。

置きレーザーが常時3次元移動のACに当たるか分からんな
見た感じ発射の際にも隙が

>>312
一方向に、低い軌道で跳ね続けたり、移動し続けたりしなけりゃまずなかなか当たらんだろうね。
ただ、ネットはどうするか・・

>>292
バトラーは被弾覚悟で突っ込んでいくしかない。
両方ともかなり上手いよ。

ライデンは光速レーザーをかなり精度高く出しているし、後ろ漕ぎ固定も使ってる。
嘘ナパもきっちりかわし、しゃがみグラボムをバズキャンセルしてる。
○○乗りを名乗れる基礎をきちんと習得しているよ。

というか、多分ライデンは上級者じゃないか？
バトラーも遊ばれてるけどそこそこ動いてるから、比較的まとも。

>>313
そもそもACがネットでマヒすんのか、って問題があるな。
ACは基本的にAP0になるまでは活動不能になることがない。
行動に制限が加わる要素としては「衝撃」があるけど、
衝撃を受けると程度の大小はあれいずれかの方向にはじかれるから
仮にネットで衝撃を受けることになってもその場に留まってることは
そうそうないことになるんじゃないかな。

ついでにいうとOB使用時はあらゆる衝撃を無視する（だったと思う．．．）から
ネットはACにとってそれほど脅威にはならないんじゃないかと。

でもさぁ、そういう技なんだし。シビれるんじゃない？

ネットが駄目なら海蛇も駄目になりそうだな

VRには起き上がり無敵やらVアーマーやらの機体特性があるらしいから、
それらに対するACの機体特性、ぐらいに考えてたんだが。

攻撃方法の特性を重視するか防御側の特性を重視するかってことだな

レーザーは当たらない。

ネットはしびれない。

Vアーマーでは弾けない

全てを否定せよ！AC厨全開〜

書き忘れた。

そういう意味で、VRにはECMやら熱量攻撃は効かない（そんな要素はない）
ってな話があった（ような気がした）から防御側の特性が重視されてると考えたわけだ。

ECM撃たれたらロック解除するだろ。熱は概念自体無いからどーにもならんけど。

>319
Vアーマーは効くつもりで話してたんだけど今は効かない流れなん？

レーザーは正直ﾑｰﾋﾞｰ見た限りでは当たる気しない。ｺﾞﾒﾝ。

レーザーはあてるんもんじゃなくて、相手の動きを制限するものだからな。

>>320
熱攻撃はVアーマー削りじゃねーのって思ってたが

既出だが、うまいライデン乗りはレーザーを”置いてくる”からな。

ちょっと「置く」ってのが伝わりにくいのかも。
ライデン視点じゃなく相手視点のムービーがあるとわかりやすいかな？

ACはOB中でも強い攻撃くらうとふっとばなかったっけ。
AC2AAまでか？ハンドガンくらいまでなら無視できるけど
ハングレとか喰らうと流石に軌道が怪しくなったような気がするんだが。

というかAC側を主に語ってる人は何シリーズを前提にしてるんだろ。
NXやNBでないことは分かるんだが・・・

>323
そういった、機体に応じたダメージの変換ってのは面白いね。
そうするとネットはACに対してはE残量大幅減（あるいはいきなりチャージング状態）
とかが適当かな。

．．．ｺﾞﾒﾝ、マヒしたACなんか見たくないだけです。

>324
>325
「置く」ってのは分かる。ACでも上手い人はロケットとかのノーロック武器当ててくるから。
ただ、ライデンのレーザーはあまり速度もあるように見えなかったし、
なによりロケット以上に目立つのが．．．

デソネットはＥＮゲージに干渉すればいいんじゃない？
当たったら一定時間ＥＮ回復スピード半分とか。

ちなみにバーチャロンの副読本である「スキマティック」にある、

「超高機動を誇るVR相手では命中が期待できないため効果なし、
とされていた主兵裝のレーザーが実戦で驚異的な命中率を誇ったのも、
一重に彼らパイロットの卓越した戦闘テクニックに負うところが大きかったのである。」

って記述はウケた。

まあ、設定ナシなのは承知で
そもそも何故レーザーに弾速なんてものがあ(ry

ACの「レーザーライフル」については、
「実は別のものだけど、なんとなくそんな名前つけちゃった」
ってことでみんな納得してたと思う。違うかも。

>>331に同意。
ACのレーザー武器だって音消せばﾌﾟﾃｭｰﾝな感じで出てるんだからいいじゃない。

>>327
それだとネットひっかかったらNXの左火炎放射+軽グレx2に
ラッシュかけられたみたいにENが減るんじゃないか・・？
そんなNX・NB仕様で良いのか？
ネットひっかかった瞬間からクソゲーになるぞ；
シビレが嫌なら反動か速度減くらいで良いと思うけどなぁ。

>>331
ゲームの世界では現実世界の「レーザー」とはまた違った
大槻教授あたりにプラズマで説明させると良い感じに納得できそうな
シロモノだと脳内解釈してる

>>333
ネットは相手の動きを多少なりとも完全封止できてなんぼ、の兵器だからなあ・・

>333
E減を言ったときは逆に挙動について（衝撃とか閉じ込められるとか）は
一切影響受けないつもりだったから。（個人的な嗜好の問題で）

そうすりゃ相手はライデンだから通常状態ならチャージング中でも
前後左右ジャンプでなんとか凌げなくもないだろうし、アーマー外してくるなら
相手もノーリスクでは済まない（HPが1/10だっけ？）から結構バランス良いと思うんだよね。

ただ、ネット使いとして「相手の挙動に影響与えないのは納得いかん」ってところがあるなら
もう少し考えないとダメかもね。

ところで一つ気になることがあるんだけど、ネットのレーザーっぽい部分同士の隙間が
結構あるように見えるんだけど、その部分に攻撃判定ってあるんかな。
もし無いなら正直E減でもペナルティは甘い気がする。

>331
VOと同じSEGAから出ているパンツァードラグーンシリーズのレーザーは
弾速が遅く・曲がるということで、過電粒子砲だと考察されていた。
電磁力による誘導でどうとかこうとか…。
雷だの光の柱だのはどうなのよ？とか、突っ込みいれたいが

>>335
VRがネットレーザーの隙間を抜けようとしても、機体の大小お構いなしにとっ捕まりますが何か

ここで設定身長とか持ち出すと泥沼なので言わない方向で一つ

レーザーは長い時間あててなんぼの兵器だからなぁ。
質量がなきに等しいから、相手が吹っ飛ぶとかありえないしｗ

>>333
プラズマライフルもあるよ

正直な話、よほどの実力差がないとライデンには負ける気がしないよな
設定じゃ四百以上出てるのかもしれないがシステム的には滅茶苦茶遅いわけだし
あんなダッシュじゃいつまで続けてもらっても構わないってぐらい遅い
ＡＣの初期機体（ゴミ）と良い勝負なんじゃなかろうか

あの程度の豆鉄砲ならVアーマーあるから痛くも痒くも無い

今まで上がってるAC動画ってほとんどNPC戦ばかりだよね？
駆け引きとか見たいけど対戦動画ってどこかにないの？

>>342
このスレで話題に上がっているのは３ＳＬなんだが
かなり前のソフトだし今はＮＢ対戦が主流でほとんどない
それに対戦では強いパーツを禁止したＢレギュといったものを使ってるんだが
その制限ありと制限なしとでは強さが雲泥の差

システムは対戦だけど、武器パーツは一人用向けに作ってるもんな。

>>340
画面の見た目速度で話したら単純に
AC＞VR＞連ジ
になるべ？小学生でもわかるレベル。
「AC最強、ハイおしまい」
で話しに広がりがでないから、わざわざ時速を計算して出したりしてるんだが・・・
ライデン、見た目だと100kmか200kmくらいに見えるだろうけど、
ドラえもんですら「ネズミを見たときに足の速さは時速129.3km」だぜ？
そのレベルの速度じゃ話にならんだろう（笑

俺はACもチャロンもやるけど、チャロンが一番好きで
チャロンよりの意見を出しているけど、
君がAC側で話をするならAC側の利点をみっけて話をすれば良いかと思うのだが。
幾らでもあると思うぞ。Ａ操作持ち出してEO併用での一斉発射とか、瞬間火力の高さとか。
散々既出だが「チャロン：短距離走型」「AC：長距離・中距離走型」とか。

ちなみにチャロン（初代）の公式設定上の最高速度。

テムジン：698.4km/h
ライデン：598.3km/h
バイパーII：702.4km/h
ベルグドル：611.4km/h
アファームド：1230.4km/h ※トンファーを使った近接攻撃時の速度だと思う
ドルカス：642.8km/h
フェイーイェン：756.0km/h
バルーバスーバウ：583.2km/h

そんな俺はNXの爆熱・もさ挙動、NBのナイスジョークでAC休業中　LR次第で廃業or復業

つか、結局ネットは攻略不可っぽいな

>>131のデータは実測値。
秒速からの計算なので、誤差も小さくはないと思うけど参考にはなるはず。

痺れて硬直するのは一瞬で、ネットと通常のレーザーはゲージ共有だから
ネットをひっかかった後にレーザーで死亡という流れにはなりにくい
（ライデンはあまり使わないのあくまで予想）ハズ。
VR、AC問わず至近距離でネット喰らうと暴力的な近接攻撃がまってるが。

AC側としてはライデンの正面方向やフィールドの端などに極力位置しないようにするのが鍵かな。
３でのHBがあればネットの展開やレーザーの照射を見てから素早く
縦位置をずらせるから、その辺を使うか障害物を利用してゲリラ的に戦えば双方に楽しい戦闘になりそう。

ネットの恐ろしさは、グラボムキャンセルRTRWでの一発キャンセルと、ネットとの連携にある。
RTRWは遅く、誘導性能が高く、威力が馬鹿高く、打つときにグラボムキャンセルから出すと隙がなくなる。

で、それが到着するころにあわせて相手をネットにとらえると、相手が問答無用でRTRWをくらって悶絶するわけだ。

>>345
システムじゃなくて設定を持ち出すとしたらガンダムに対してＶＲもＡＣも鉄屑でしかない
あらゆる攻撃を未来予知と盾でかわされ異常なまでの攻撃力を持つライフルで蒸発させられる

>>350
アムロだのシャアだのが乗ってる時だけな。
設定ならば、ライデンのレーザーはもともと艦載用だから出力を抑えている、て設定だった。本来の出力で、地上から衛星軌道上の物を破壊してる描写もあったな。
で、ドルドレイは至近からそれを食らっても耐えられる、とも

流石ドルドレイ。

>>351
ライデンで思い出したがＡＣのカラサワってレーザーライフルも艦載用だったな
あの世界に艦が存在するのか？って疑問もあるが公式ガイドブックみたいなのにあったからそうなんだろ
でもやっぱり設定を持ち出させるとガンダムやＶＲには勝てる気がしないね、ＡＣは

>>353
ＡＣから見ればＭＳもＶＲもｽﾊﾟﾛﾎﾞ級だからなあ。やっぱゲームそのままの状態でないと
比較にならない希ガス。

それでもACはロボゲーの中では強いほうだと思われる
もっとリアルを追求したフロントミッションとかは設定では超弱い

つまり
戦艦主砲≒ガンダムのﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ≒雷電レーザー≒初代KARASAWA

ってこと？

がんばれ戦艦

>>356
戦艦が各世界ごとに違うからなんともいえないが
もし威力をそれで統一するとＡＣはとんでもなく強くなるぞ
カラサワは連射出来る上にそれを食らってなかなかも死なないＡＣ…

バーチャロンの設定ってガンダムを意識してるっぽいから設定で比べるのはなんか不思議な感じ
「バーチャロン」の初期タイトルは「モビルスーツバトル」だし

>>353
初代の宇宙ステーション探索ミッションで、
ムラクモの戦艦が接近しているから早く戻れってのがあったから
設定ではあることになってるんだろう

>>359
そりゃ、デザイナーが一緒だからな。

>>354
ガンダムは無理かもしれんけど、他のMSはACの機動力を活かせば簡単に駆逐できる予感

何気に設定ではＡＣも結構ﾄﾝﾃﾞﾓなんだよな。
特にAC2とか。人類以前の超高度文明なんてバーチャロンみたいだし。

背景と比べる限りじゃACの大きさもテキトーだしね
ゲーム性優先で設定はどうでもいいんだろう

>>364
>背景と比べる限りじゃACの大きさもテキトーだしね
その逆も考えられるんじゃねーの

逆？

ACの大きさじゃなくて、背景その他がおかしいってこと。

ごめん、自分でも何が言いたいのかわかんなくなってきた

結局武器に関する効果（しびれる、動き封じる）はありなの？

ACがビルや施設に入るのもACが小さくなるのではなくて、ビルや施設自体ACが入れるぐらい大きいのでは？

それだと建物の外で戦っているときのビルの大きさが説明つかないような

ネクサスのエンディング直前のビルなんかはそこそこ大きいな

ACに大きさを変える能力なんて設定無いよ
縮尺が適当なだけ

ネクサスの巨大建造物で囲まれてる都市は
それなりにちゃんとした大きさっぽい

森に生えてる木がめちゃ大きかったりするよね
ビル並みのでかさ

>>369
あった方が面白いとは思うが、議論するなら
すぐ最強論に結び付ける馬鹿をどれだけ無視できるかが肝心だな

ヒートロッドでＡＣを跪かせたい

こけるのだろうか……？
……俺もＡＣのコケと立ち上がりは見たいなぁ……

>>377
DCのフレームグライドはどうだ？あれは転倒する。
箱360で出る予定のクロムハウンズにも転倒要素がありそう。

AC本編でやったらゲーム性が
根底から覆されて別のゲームになってしまうな。
その結果がクロムとかなんだろうけど。

1〜3秒ぐらい入力不可、とか。>ネット

>>355
つ 嫌なヴァンツァー

>>375
多分、大体の人は分かってると思うんだけど、それぞれの特徴を残しつつ丁度良い性能で
脳内戦闘させるのが楽しいと思うんだけどね。

チャロンの設定上の速度はあくまで「最高速度」であって、
常時どの方向にでもその速度が出るわけじゃないので
（例：アファームドは前方向のダッシュはある程度速いが、
　後方向はハエが止まる様な速度。
　設定上での最高速度は近接攻撃時(ACでいうと地上ブレード)の踏み込み）
その辺を踏まえるとACと割合バランスとれた戦闘になると
思って「設定」を持ち出してるんよ。

そもそも「実際無いゲームでの戦闘を想像して楽しむ」という、ある意味不毛なスレだから
「コレくらったら終了」「コレ最強」てなると中々切ない事になる。
全体に都合の良い基準を見つけてその辺でバランス取りをうまくしつつ妄想つうのがベストだねぇ・・

>>377,378
ACがコケないのは初代を作った時に「コケ」を上手くシステムに
入れられなかったからだ、という話があった気がする

２足歩行なんだからこけないほうが不自然だよな

ネットってVコンバータっていうジェネレータみたいなのを麻痺させる攻撃だっけ
ACは強制エネルギー切れ＆一定時間回復しない（2のリミッターカット限界突破状態）
とかになるのか？

>>382
ネットによるVRの麻痺時間は三〜四秒くらいと結構短かめなので
その位の時間回復しなくなるか、その場で動けなくなるでOKだと思う。

もしくは、ACの挙動として地面以外で固定されるってのは不自然なので
単純化して
・ネットが壁になって通過できない
・ネットと重なった場合は内側or外側、座標的に近い方に弾かれる
　（空中でグレくらった時に弾かれるように）
というのはどうだろ。

普通に地上でも空中でもしびれるでいいだろ。

そういう攻撃なんだから

>>380
コケがないのはシステムをつくる暇がなかったからだ

つーかお前はバランス設定スレいけよ
ここは俺のような厨が一方的に条件を持ち出して
自分の贔屓以外の作品を大敗させるスレ

解っててやってるのなら、文句ないなぁ。

おお、そかそか。
それテンプレにも入れといた方がいいな。
バランス設定スレの存在初めて知ったよ。
では失せるﾉｼ

>>381
でもコケルよりコケナイ方が、兵器としての有用性は高いんじゃねーの?

あぁ、飛んでるACに直接核をぶち当てたい…！

ＶＲの圧倒的戦闘能力の前にはＭＳは論外、ＡＣでさえも子供扱いだな
いくら機動力があるっていったって一定距離以上なら全て攻撃はＶアーマーで弾けるし
近距離に来たら弾幕がはれてなおかつ瞬発力もあるＶＲの圧倒的有利
接近されたところであっという間にターボで視界の外へ消えて攻撃して離脱
上級プレイヤー同士の対決だったらＶＲ側はノーダメージで勝てるんじゃないだろうか？

>>390
オラタンならそうなるな。
５．２のスペとかは反則？

ACには、置いたりばらまいたりする攻撃がほとんど無いんだよな。全部自機狙い。
ロケットも狙って当てるものだし、ばらまくと言ってもせいぜいショットガンくらい。
まぁシステムに弾数制限があるから仕方が無いんだが。

VRはとりあえずばらまいとけ、という戦い方。
ウェポン3種類を好きに撃てて、なおかつ個別に弾数が回復するんだから撃たなきゃもったいない。
早いものだと1秒、遅くても10秒以内にウェポンゲージ全部回復する。

この手数の差はかなりキツイと思う。

逆にACの移動速度はデンプシーとかアリなら結構いけるんじゃないかと思ってる。
攻撃避けるのには通常速度より瞬発力の方が重要なことが多いし。
まぁ旋回速度はオラタンどころかマーズや連ジにすら負けてるんでダッシュで後ろ取られたらどうするかってのもあるが。

ここで話をまぜっかえす為にファントムクラッシュ厨の俺が踏み潰されに来ましたよ。

知名度的にも設定的にもどうしようもない orz

まぁ、ぶっちゃけＡＣの兵器はどれも弾速があるからＶアーマーごときで防げる気がしないけどな
それでも近距離での瞬発力はＡＣのそれをはるかに超えているから接近された際にサイト外に外れる事が出来るかが勝敗の鍵
ＯＢを捌ききるのは至難の業だから後退しながら弾幕で牽制で基本は待ちだな
この戦法が出来るＶＲって何がいるだろう？レーザーは強力だし硬いからライデンを押したいが
ＡＣ相手にあの遅さは致命的な気もする…（設定を持ち出していいなら第一選択とてありだが）

Vアーマーは
弾速が速い＝弾けない、ではない

ＡＣの近接戦闘は空中斬りと光波を含めるとどんぐらいの
位置づけになんの？

光波はVRの弾みたいにスッとろい+リロード長いからACにはまず当たらない
空中斬りは巧い人なら数発で落としてくるけど、AC相手じゃ２丁拳銃に勝つのは難しい

ACが速い速いという人は、時速80km出してるカートの車載カメラと、
同じく時速80km出してる大型トラックの車載カメラのスピード感の違いを考えてみるといい。

ここで仕事に飽きたオレ様が脳内戦闘しに来ましたよ。
ちなみにオレ様はAC側使いますよ。
3分1ラウンド　強化ＯＰ無し　ステージ：オラタンよりアンホーリーカテドラル
ＡＣ：ＳＬより08コアを中心とした普通中量機体
　　　800マシンガン+左スナ　20デコイ　シングルミサイル+24ミサエクステンション
　　　　　　　　　　　　　　　ｖｓ
ＶＲ：スペシネフ　ドルドレイ

対スペシネフ戦
開始からお互いにけん制して300mほど距離を取る。敵は壁がないせいで立ちTCWが使えないようだ。
これはステージ的に有利かもしれない。この距離ではミサイルもマシも簡単に避けられている。
これ以上距離を離したところでこちらの攻撃は当たらないだろう。とりあえず敵にTCWを撃たせてはいけない。
あれはACではきっと避けられない・・・。
適当なタイミングでOBで一気に突っ込む！近距離からダブルトリガー一斉砲火!!
お！敵のブースト特性的に（短距離ダッシュ）マシンガンは避けにくいようだ！
敵がスライディングで逃げていくが、こちらもOBで追う！
結果、至近距離でマシンガンを避け切れなかったため、ACが勝った。
敵さんはマシンガンを怖がってこちらの後ろを取ろうとしなかったのが勝因でもあった。

対ドルドレイ戦
こいつは重装甲だからそんなに速くないはず・・・。遠距離からミサイルで殺そう。
開始そうそうOBで距離を取・・・敵も開始ドリル特攻をしてきたー！が、運良く当たらず。
現在距離800ｍ。この距離ではこちらも敵をロックできたいないので、少し近づき・・・
エクステンションを含めた3発ミサイル連射連射！・・・なんか普通にかわされてるんですが。
なんかドルがジャンプして・・・TCWばらまき！！避けれません。はい。大ダメージ。
しかも敵がジャンプしたときにミサイル当たったと思ったら弾かれてダメージないんですが。
ならば、OBで一気に接近してダブルトリガー！！えー、距離150ｍなのにマシもスナも全弾弾かれてるんですが。
ACはVアーマーどうやって削ればいいんですか？とか思ってるうちに、何か瞬間的に特攻されてるし。死んでるし。
攻撃力でけぇよVR。硬いよVアーマー。この装備じゃドルには絶対に勝てません。いずれ別な装備で挑もう。
終わり。

>>398
では将軍様、カメラをつけた10mのACと15mのVRを屏風から出してください

VRのほうが設定上大きいからACはちんまく表示されるって仮定ですかい？
ゲーム中のスピードのままじゃないと言うなら話は別だね
ACがエネ切れ寸前までOBで疾走してみてもVRから見たら大して移動してない
VRがちょっとずつダッシュ移動しててもACから見たら凄い距離をワープしながら飛んでると。
そういう解釈でいくならそうしてくださいな。

俺はてっきり100km/h出してるカートは80km/hのトラックより速いって見かたかと思ってたからね

>>400
いやいや、それぞれのゲーム上の画面で判断したらスピード感が違うけど、
実は通常時は同じくらいのスピードなんじゃないか？って事を言いたかった。
(軽量OB使って1200とか出してる時は別)
ACからVRを見てワープしてるように見えるわけが無い。

>>401
まずフィールドの大きさは明らかにAC＞VRで
VRのフィールド2面分ぐらいを毎回OBで一気に往復するであろうACと
ぴょこぴょこ自分のフィールドをダッシュ移動するVRとの
同じ時間での圧倒的な移動距離の差を速度と大きさ以外の何で帳尻を合わせるのかと。

そこもACのフィールド＝VRのフィールドということにすると
ACから見て最低でも今の2倍以上にVRのダッシュ一回の移動距離が増して見えるわけで

両方のゲームに距離計があるからそれで測ったら？

>>403
>129-130参照
お互いかなりいい加減で同作品内での比較に用いる目安程度にしかならないと思われる
それに速度を計算して折合いを付けても移動距離と噛み合わない

バランススレにあったACライズしたデータ

テムジン　AP：8500
前ダッシュ：577km/h　横ダッシュ：490km/h　後ダッシュ：333km/h　(実測値)
（ただし5.2仕様、ここでの想定は5.4でもっと速いが数値不明）
立ちRW：600前後?　前ダッシュRW：1500前後?　（ライデンレーザー3000、バズ1130から推定）

ガンダム　AP：5200　盾：1460
速度不明　（背は一番大きいので思ってるよりは速いかも？）
ビームライフル：1290　ハイパーバズーカ：1400　ハイパーハンマー：2170　頭部バルカン：70
ステップ格闘四段：2370　空中格闘→着地二段(全三段)：2260
（ただしコストやゲージの減少で威力アップ）

>>402
OBはVRより速いけど普通のブーストはVRより遅いっていってんじゃないの？
普通のブーストだとACはかなり時間かかるだろ
ACが有利と言ってる空中なら特に速度下がるんだから

あと大きさ考えずにシステムそのままとか言ってたら
大げさに言えばロボじゃなくて
人間が走ってるゲーム（TPSとか）だってMSぐらいの速度ってことになる

ACに強そうなVR

5.2エンジェ（ミラー祭り、漕ぎ）
5.2バル（鬼マイン他各種バグ技）
5.2サイファー（最高速度、空中機動力、無限ダガーやしゃがみTCW等のインチキ兵器）
5.4グリス（しゃがみミサイル、しゃがみLTCW姫路撃ち。残弾数無限なのでデコイは意味なし）
5.4ドル（Vアーマー、特攻、ジャンプTCWばらまき）
5.4ライデン（Vアーマー、ネット）
5.66テムジン（全部）
マーズ白騎士二体（糞ゲー）

多分ACに一番強いのは5.2エンジェ。
理由はゲージ消費が少ないミラー。
（ライデンレーザーも弾く糞防御兵器。ただし爆風に当たるとすぐ壊れる。
　ACのマシンガン対策にはもってこい。）
真上張り付きも、適当に龍出したり大氷柱出したりしてから漕いで逃げれば問題ない。

ACの真上貼り付きなんてまず真下に攻撃できないし数秒と持たずエネルギーが尽きるし
着地の隙を狙われるし背後へ回るように奪取されたら一方的に撃たれる。
まずありえない戦法だ。

エンジェの双龍なんか、きちんと消さないと一回避けてもまた戻ってくるし。ACの武器には無い挙動だから気は抜けなさそうかな。
どうでもいいが、RTRWが当たったらACでもしっかり凍るんだろうな。まず当たらないだろうが。ちと見てみたい。

ミサイル扱いにして迎撃可能にするとか＞双龍

ACにも一度避けても急旋回して再追尾してくる高機動ミサイルってのがあって、
水平発射タイプ（一度に8連射可能）と垂直発射タイプ（一度に2連射可能）がある。

>>411
ほとんど魔法にしか見えないのに、迎撃レーザーで撃ち落とされるのもなんだかなあ。
あと、結構大きいよ、あれ・・

＞エンジェの双龍
ＡＣで言ったらＰＳＡＣシリーズに出てきた核ミサイルがよく似た挙動だったな
（弾速は遅いが、迎撃されるか何かに当たるまで執拗に敵機を追いつづける）

>>412
んじゃ迎撃ミサイルはどうか？これは実体弾だし、
敵本体以外はすり抜けるなんてご都合設定でもなければ物に当たったら消えるだろう

>>414
そうだな、それで迎撃耐性が多少高いミサイル、位の扱いが妥当かね
ところでエクステの迎撃ミサってどの位の角度までなら反応したっけ。忘れてしまった。真横でもおｋ？

ＶＲは設定から行くとサイズや最高速度もＡＣのそれを遥かに上回ってるはずなのに
ゲーム中では全くそんなことは無い、むしろＶＲは滅茶苦茶遅いし、隙だらけ、背景と比べても小さい
これは限定戦争のルールによるものなのかそれとも縮尺が無茶苦茶なのか教えてくれ

背景の物が実は結構でかいってだけじゃ？
隙は…まぁでかいな

VRはテムジンで15m前後、ACはオラクルで12mくらいだから、
移動速度はケタ違いでも機体サイズまではそう変わらないはず。
やっぱ限定戦争ルールのせいかね？

バーチャロンってアニメ的な演出で速く見えるけど実際はそうでもないよな
アニメ的な演出ってのは例えばダッシュのときに極端に体を傾斜させたりする演出のことね
うまく伝わるかな・・・

また話題がループ・・まあいいか。
スピードは遅いかもしれないが、瞬発力と小回りなどの機敏さはACよりVRが上だろうな

>>420
反応の速さと旋回性能でＶＲの右に出るものはいないよな
それでも遅すぎて何の意味もない気がするが…まぁ、Ｖアーマーがあるから
ＡＣの攻撃はある程度離れたらきかないし何とかなりそうだな

本当に何度目だ、この話題。
運動性→VR
最高速度→AC
可愛さ→ｱｶﾞｰｲ、Gブル
って事でFAだろ？

>>422
まあ、そうだわな。
ｱｶﾞｰｲといえば、今月のHJを見て、思わず部屋で奇声を上げちまったことは秘密だ

俺いい事思いついた
ボールとタングラム戦わせようぜ

>>424
火力不足で撃破できずにタイムアップでゲームオーバーに2500点

いや、極太から逃げられず消滅に5000ﾍﾟﾘｶ

じゃあＡＣのスピードとバーチャロイドの瞬発力を併せ持つＪフェニが最強でＦＡ？

>>427
Jフェニはロボゲーというよりもえゲー

VR（サイファー）VSAC（中量二脚二丁拳銃）の脳内対戦をしてみた
弾幕を撒きつつも圧倒的速度のACに追いつけない
やはり、演出上だけの速さじゃ太刀打ちできないか？
OBで突撃されるが壁を背にしてACは離脱失敗
ターボから引き撃ちで反撃するがが
向こうの一点集中の圧倒的な火力にこちらの耐久率は大きく低下
そのまま時間切れまで永遠とOBで逃げ切られて敗北
引き打ちの際に相手がE切れしてなおかつ背後をとれていた場合は押し切れて勝ち

VR（ライデン）VSMS（ガンダム）
二三発牽制射撃をしたところ向こうはステップで回避する
無論、それは計算どおりでステップ先に極太ビーム打ち込んで終了
敗北パターンは皆無

AC（軽量二脚ブレオン）VSMS（ガンダム）
論外

↑の脳内のサイファーはＳＬＣが出来ないらしいな

>429
ちょっとはガンダムやれ。な？

>>429がACしかやってないのがよくわかる

連ジはコンビネーションが(略
他のゲームと（略

〜〜ここまでのまとめ〜〜

AC厨
「VRなにもできずに敗退〜www」

VR房
「AC手も足も出ずに撃沈〜ﾌﾟｹﾞﾗ」

連ジ紳士
「Gﾌﾞﾙ．．．Gﾌﾞﾙ．．．ﾊｧﾊｧ」

まとめ
ＡＣは棺桶
ＶＲは鉄屑
サイコガンダム最強

ここでガングリフォンから12式HIGH-MACSの登場ですよ！
ザクとならいけるかもって考えたけど、
こっちが120mm滑腔砲を一発撃つ間に、
同じ口径のマシンガンを3発撃ってきやがる…orz
12式もブリキ缶だぜ！フゥハハハハー

誰かのダッシュに巻き込まれて吹き飛ばされそうだな＞12式

ていうか、VRって鉄なのか？
どう見てもそんなふうにみえない・・・。

VRはなんか良くわからん
魔法少女みたいなのいるし

鉄だとするとものすごい薄さで中身空っぽだと思われるｗ

初代テムジンって頭長高15mぐらいで重さ10�d以下だぞ

VRは設定だと、Ｖコンバータが、CISから引っ張ってくるエネルギーによってゼロから構築するみたいな感じだからなー。
けど、ありえないものや、あまりにも凄いもの（ブラックホールとか）は作れない、て設定もあったはず。初代の頃は。

バル・ケロスくらいになるとブラックホール爆弾とか2秒に1発撃てるがな。

ここでオメガブーストを投入

>>443
地球の重力に押し潰されて糸冬了

それぞれを極めた人等が対等の条件で対戦できるソフトが出ない限り決着はつかないような気がする。

別に決着を付けるのが目的じゃないんだが･･･

>446
えっ、違うの？
何かどれが最強なのかって感じに思えたのでつい。

個人的に達人が戦ったら弾がお互いに当たらない気がする。

俺はＡＣにライデンのレーザーをつけたい！
あとアッガイダンスをさせたい！
ズザーしたい！
デンプシーロールもしたい！
アンパンチしたい！

>423　MGｱｶﾞｰｲかｗ

>>448
とりあえずLICとパイルとBB付けた二脚で踊ってろ

連ジでAC並みにマシンガン連射したい。
ACでバーチャみたく1発でAP半分持ってきたい。
バーチャで連ジみたいな宇宙戦がやりたい。

バーチャファイター？

いや別にツインスティックで動かせればACでもMSでも何でもいいや。

ならそろそろゾイドEXだなｗ

何その横移動が不自由なVO

満を持してGBOS登場

あの涙が出るほどすばらしいゲームか

THE戦車買ってきたぞー。

⊂（#・д・） 　THE戦車かってきたとかってこないとか
　/　　　ﾉ∪ 　もうやってらんないっすよ！
　し―-J　|l| |　　　
　　　　　┌──┐ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　│THE │
　　　　　│戦車│
　　 　　）└──┘（_　
　　　　⌒）　　　（⌒　　
　　　　　　⌒Ｙ⌒

ギガンティックドライブの事もたまには思い出してやってください

昔、格ゲーみたいなガンダムあったよね。
ビグザムとｱｶﾞｰｲの対戦で、必死に避けだの昇竜拳だの使うｱｶﾞｰｲのいじらしさに大笑いしたことがある。
確かその対戦は、ビグザムの蹴り２発くらいとメガ粒子砲であっという間に勝負がついたとｵﾓﾀ。

そこでフレームグライドですよ。

>>461
PSのガンダム・ザ・バトルマスター？
いや、やったこと無いわけだが・・。あれは普通にカクゲーだったはずだし

>>463
たぶんそれの２だと思う。１にはいないｱｶﾞｰｲもいたはず。

チートサイコガンダムに勝てるやつなんざいねえよｗｗｗ

>>465
そうか。ならコードにティターンズサイド即死も追加な。
ただし君はエゥーゴサイドは使わないこと

>>466
勝手に追加してんじゃねーよｗｗｗｗ

>465
つ【ＤＣ版ＶＯＯＴトレーニングモードwithＨＰ“MUTEKI”】

もちろん仕様でチートではないぞ
とかいってみる

手持ちのACSL大会動画を上げてみた。軽二VS軽二。
ttp://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up15036.lzh.html

なんかACのアセン考えるのがメンドクセエ…
もうアリーナの機体で良いじゃねえか

じゃ、アモーで

アリーナ機体か・・ネクサス以外はほとんど覚えてないな。
ナインボールはガチとして、デュアルフェイス、オラクル、Ω、エンドボムぐらいか？

ランカー機体だと余計ACプレイヤー以外にわからなくなるが

>>470
その程度のレベルから難しいなら無理に加わらなくても良いかと

アリーナ／ランカーの機体って積載超過ペナルティ無視とか
オプションパーツの装備枠制限無視して全部装備（OP-INTENSIFY含む）とか
プレイヤーが使用できない専用超高性能パーツ
（ナインボールの無限ブースター＆バーストパルスライフル・ヴァルキュリアの速射スラッグガン等）
とか反則機体のオンパレードなんだがいいのか？

AAのナインボールってAPが3万超えてたな

普通にＶＲのテムジン＝中量二脚と考えりゃいいだろ
ＶアーマーはＡＣでいう実盾みたいなもんじゃん

>>477
それだとまたVR最強厨が｢そんなちゃちいもんと一緒にするな｣って騒ぎ出すだろ

>>478
そうだな

弾速と機体速度を生かして離れると「Ｖアーマーで全部無効」
近距離に接近していくと「ＶＲの反応速度の良さで回り込んでノーダメージ」
ほんとすくえねえ…まだチートガンダムの方が話しやすい

ちょい待って、Vアーマーってさ、要は距離を取った時に攻撃力が下がる攻撃を弾くでおｋ？
なら、距離を取っても威力が変わらないACの攻撃には無力でね？

Vアーマーって元は遠距離射撃しながら逃げ回る戦法を封じるためのシステムだから
ACみたいなのはもろに影響受けるな

>距離を取った時に攻撃力が下がる攻撃を弾く
いや違う。例外あり杉

威力と、はじかれやすさ、こけやすさ、アーマー削り量
それぞれの項目が武器によって違いすぎて一概に言えないぐらいはめんどくさい。

じゃあ熱量で削れば良い、ＶＲは冷却性能ないから一発でもあてれば
簡単にオーバーヒート、あとは逃げてれば全部削れる
まさかＶＲにない要素だから削除とかいいませんよね？ｗｗｗ

今度のACには人が出てくるらしい。サイズ論議に決着が付くか？

>>484
シリーズごとにサイズが違うから一概には言えないな
というかその意見はバランススレ向きだ

>>485
了解。逝ってくる

VRに無い要素だから想定が難しいね

そしてみんなが忘れた頃にウルフファングとメタルジャケットが満を持して登場。

>483
okok
そのかわりACの攻撃はVアーマー削る能力も貫通する能力も設定されてないから
いくらVRを攻撃しても全て弾かれるって事でいいよな？wwwwwwwww

>>489
寝ぼけるなｗｗｗ盾で防いでも発熱するから関係ナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>490
Ｖアーマーは盾ではありませんがなにか？
Ｖアーマーが弾いたら攻撃は成立しませんがなにか？
弾切れまで撃ってろm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>491
じゃあＡＣにＶＲの攻撃はききませんよねｗｗｗ
当たらずにそのまますりぬけておわりｗｗｗ

>492
当然逆もそうなるよなwwwwwwwwwww
永遠に勝負つきませんで終了って事でwwwwwwwwww

>>492
いやだから主張するなら理屈を付けろよ厨房には難しいのかも知れんがな。

>>489-493
乙ｗｗｗうぇｗｗ

エンジェランとか熱無効なんだろうな・・・。

むしろ近距離のショットガンとかであっさりｱﾎﾞﾝしそうだ

>>497
そりゃそうだ。いくらエンジェのＶアーマーが硬くても、至近からのは通るだろう。貫けたらダメージでかいし。
ドルなら密着からでも弾きそうだが

おまいらそんなにVアーマーと熱で会話に華を咲かせるのが好きか

エンジェのVアーマーはドルの次に固いわけだが

VアーマーってATフィールドみたいにあらゆる攻撃を防ぐって感じじゃないよ
エンジェはテムジンの攻撃を遠距離ではほとんど弾くけど、中距離くらいから貫通し始めるし
グリスボックやバルバドスの攻撃は遠距離でもすかすか貫通する
最強機体が生まれないように相性を設定して、３すくみ状態を作ってるんじゃないかな

500も過ぎたようなのでまとめ張っておきますね。

〜〜ここまでのまとめ〜〜

AC厨
「VRなにもできずに敗退〜www」

VR房
「AC手も足も出ずに撃沈〜ﾌﾟｹﾞﾗ」

連ジ紳士
「話題ﾈｪｪｪｪｪ!!」

こんな流れの時には！
紳士よ！　あのＡＡを持ってきてくれ！

>>503　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがゴッグだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　話題なくても何ともないぜ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

　　　　頭かわいい
　　　　　..　　　＼　　　　モノアイかわいい
　　　　　　　　　　＼＿_　／
.　　　　　　　 　　 ／ ： 》：､
　　　　　　　　　　( ===○∩──左手かわいい
右手かわいい─（つ　⇔ ノ
　　　　　　　　　　 ヽ　（　ノ＼＿＿
　　　　　　　　　　 （＿）し'　　　　　胸かわいい
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　..　　　　／　　　　　　　＼
　　右足かわいい　　　　左足かわいい


　　　　";゜・　　"゛;゜゜
　　　　　。从;从､;从　";゜・。
　゜。・((゛"; ;((; ;";．;")从";　
　　　; 从"､;(　"⌒)";;"))　　　ｽﾞﾄﾞｰﾝ
　　　(( ; ;"､; :((; ;";．;")) ・ ;゛　　　　
＝ﾆニ((; ;"．;")∞］ニﾆ＝-　
　　　　(("．;";))ﾆＩ´゛・, ,゛　　　　　
　　　;゜ ,｀ー＼＼＼　;　　゜　　　＜　か、かわいすぎる・・・・！！
　　　　゜　・　゛＼＼＼　　　　　
　　　　　　　　　 〉 |￣|　

こちらア〇ロ、Ｇブルの投下を要請します

>>503

　　　 ＜⌒＞
　　／　　　　 "ヽ
　/　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　ﾟДﾟ　　| 　呼んだ？
　ヽ ∪　　　　　 ∪
　　＼　　　　　／
　　　 ∪~￣∪

お前等大好きだ。
ハンバーガー食ってくれ
つ
　　　　　 ＿
　　　　（ (　) ）　＝＝＝
　　　　―ロ

チャロンは４５度より上にいる敵は攻撃できない
ACも７５度より下にいる敵を攻撃できない
このことから、チャロンは攻撃できないがACが攻撃できる位置関係が存在することは分かるよな

チャロン房→予め用意された攻略法やテクを探して
　　　　　　　　さも自分が作り上げたように振舞ってるアホ
　　　　　　　　アーケードなのでガキが多く馴れ合いが好き
アーコア厨→オタクばっかでまともなのがほとんどいない
　　　　　　　　つーか完全に廃人使用のゲームシステム
　　　　　　　　その証拠に大会の上位は痛い名前しかいない
連ジ紳士→誰にでも入りやすいシステムと作品が相まって
　　　　　　　多くの世代に親しまれファンもまともな人ばかり

連ジも馴れ合い多いけどな

>>508
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 从人　ﾎﾞﾝ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ (　＊）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―ロ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｡ 　ﾟ
　Δヽ∧ Δ 　　　　　　　　｡　 ﾟ
　|_||ヽ ◇_| __　そ 　｡　 ﾟ
　口田 |||G＿＝ て
　＜＜＜ 　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ･･･
　 |_ヽ _ヽ

アッシマーがー

　 （ ・∀・）＜たった１機のＡＣ機にやらせはせん、やらせはせんぞー
　　 ‖‖
　　　'''　'''

510が痛い

全てやってて全てあてはまる気がする俺。

>>510
＞その証拠に大会の上位は痛い名前しかいない
詳しく

>>517
http://urawa.cool.ne.jp/tr808/pp_ac.html

まあこんなもんでしょ。俺もケルベロスってつけてるし。

連ジ機体でもＡＣには勝てるような気がしてきた。
>>483によると攻撃を受ける側に無い要素の場合耐性ゼロ扱いみたいなんで
連ジの攻撃が一発でも当てればＡＣは即よろけ・転倒扱いでいいんだよね。
ＡＣは転倒耐性が設定されているんじゃなくてＡＣの攻撃に転倒値が設定されて無いだけだし。
で、ＡＣには起き上がる動作、よろけ・転倒中に無敵時間が発生してダメージを受けるのは一発だけ、
みたいなシステムは無いので転倒状態のままどうする事も出来ず攻撃を全弾受けて大破。
と言う訳でＡＣ相手なら一発当てる事ができれば、ほぼ連ジの勝利が確定。
あ、実際に攻撃を当てられるかどうかは中の人の腕次第っていう不確定要素なんで
連ジの攻撃なんて当たらねーよって意見は却下の方向で。

>>520
一応、攻撃に硬直判定があって、それに対する被弾安定性能はあるけどな。
連ジやったことないけど、転倒判定って、
「被弾＞耐性判定＞失敗で転倒」
「被弾＞転倒値蓄積＞耐性値を転倒値が上回ると転倒」
のどっちだ？

どっかの動画で、格闘食らってる最中に射撃が当たると
倒れるずによろけてたから前者か？

ACの安定性能って硬直性能だから転倒性能とは別ものでしょ？

つまりACの弾一発でも喰らうとMSは硬直耐性ないから
大破するまでずっと固まってるわけか。ハンドガン一丁で十分だな


っていうか倒れてる最中グラフィックと当たり判定無いAC撃つの無理ぽ

>>523
「被弾安定性能」って項目名だから転倒も含むな

ところでACを転ばせられるならACの攻撃で相手を熱暴走させられるわけだな
NX仕様ならブースターやダッシュにエネルギー武器までが使用不能
SL仕様なら凄い勢いでHP減少

AC厨必死だなwww
ACの武器に耐性が無ければ硬直しっぱなしですよって設定でもあるのか？
無いだろ
倒れてる最中グラフィックと当たり判定無いなら483のVRがオーバーヒートするって意見はどうなんだ？
VRにオーバーヒートの判定は用意されて無いぞ
そんなに連ジに負けるのが嫌か？www

ならACにも転倒の判定なんか無いんだけど

おまい等落ち着け
んなこと言ったらVRは常に後ろのVｺﾝﾊﾞｰﾀｰ（背中についてるｱﾚ）
開けときゃ良いわけで、放熱が追いつかんことはないはず。
とか主張したり
流石VRだ
（ここと）火炎放射受けても
（ここにドルドレイのAAが入ります）なんともないぜ
とかになっちまう（別にダメージだけでほかの影響ないし）。
まあ、何というか…
大人しくvｱｰﾏｰケズっとけ、な！

ACがVRの頭上から攻撃する戦術なら、近い距離からの射撃になるんでVアーマーはあまり役に立たないんでわ

前にもこの流れ見たような…デジャヴ？

>>530
だって普通に議論するとバランススレ行きだしｗ
とはいえ、飽きてきたから新しい切り口が欲しいのも確かだな、角度とか。

ACが頭上から、って実際にはあまり通用しなくないか？
通常は10秒も継続して飛べないし消費した分は地上で待機して回復させないといけないし
カラサワみたいなエネルギータイプの銃を使うなら帯空時間が大幅に短くなる

考えてみたら「ｖｓその他」も入ってるんだからA.C.E.とかアヌビスとか入ってもおかしくないはずなんだが・・・
あとガングリフォンとかJペニとかメックアサルトorメックウォリアーとかアフレイドギアとかヘビーギアとか
ヴァルケンとかメタルジャケットとかウルフファングとかフロントミッションとか

時々その他も出てくるな…
知名度が低くて消えていくことが多いが

>>533
一応このスレに出てはきたが
どれも極端に強かったり弱かったりで話にならなかったな

知名度低い奴参戦＝過疎化がこのスレの公式


試してみよう、ギガドラ参戦ﾏﾀﾞｰ？

GBOS！GBOS！

何そのOT入れたら快適な箇体

ZOIDS！ZOIDS！

鋼鉄の装甲をがんばって打ち破るＡＣ
vs
ガンダリウム合金をビーム数発で打ち破るガンダム
　　　　　　　　　vs
謎の装甲材+余剰エネルギーを纏ったＶアーマーを打ち破るＶＲ

VRは謎すぎてよくわからんが、
ガンダムの合金ってどのくらい硬いんだろうな。
まあ、またＡＣ厨がＡＣの装甲はすごいんだぞを主張し始めそうだが。

ACはOPを見れば分かるが設定上はなんかよく分からない物質で出来てて
対AC兵器の直撃以外はほぼ無傷で入られる（ビルに突っ込んでも無傷
しかし対AC兵器だと面白いくらいにぶっ壊れていく（回避力と反応性だけは異常）
ゲーム中ではOPよりいくらか遅いものの滅茶苦茶硬くてOPで一撃必殺の攻撃でも
十数発も当てないと壊れないし、ただし普通の兵器でもダメージ食らってる
ガンダムのビームライフルとカラサワはそれほど変わらないんじゃないかな
同じく戦艦についてた兵器だし宇宙開拓もされてるしサイズも同じくらいだから

なんだっけ、ACのオープニングCGスタッフはゲームの仕様は無視して作ってる、とかいうのをどっかで聞いたことあるけど
マジ？

なんか知らんけどACに対してだけやたら攻撃的な人いるな

>>542
OPではゲーム内容じゃ出来ない動きとかするしね
だいたいはある程度の設定と導入した新要素だけ出すようにさせて
あとは自由みたいだから回転切りだとか肩からミサイルだとか

ACの設定はテキトーだからAC厨にとって都合がいいよな
大きさ（縮尺）もテキトーだから一番大きいのをもってくればいいし
装甲もテキトーだから一番強そうに見えるのをもってくればいい
うはｗｗｗAC最強ｗｗｗｗ

>>541
別にビームライフルもカラサワも戦艦についてたわけじゃないぞｗ
ガンダムのは「"戦艦並み"のビームライフル」、ACは名銃のレーザーライフル。

>>542
未来仕様で作ってるｗ
そのOPの作品には出てこないが、次回作以降に生かされていることがよくあったりする。

>>542>>544
3のOPの軽量級が重量級に向かってミサ全弾撃ちこんでるしな
あんなに一杯撃てないよ（´・ω・`）

うはwwwwwwwww名前欄消すの忘れた
>>546
カラサワって戦艦の副砲を無理矢理ACに装備させたんじゃなかったっけ？

>>546
いや、ついてたよ
設定集に載ってる

ACの装甲は空きスロットにカード差し込めば硬くなる不思議装甲

>>550
何それ？OPの事？

>>550
ACの装甲表面には防御スクリーンが張ってあるんだよ

ラストレイヴンの登場で下手をすると歩兵に撃破されるぐらいの貧弱装甲になってしまう可能性がある罠

>>550
カード？
パーツの画像見ても絶対カードには見えんのだが

何故かACばかりやたら煽る人いるな
VRは滅多に煽られないしMSはさっぱり。

都合のいいことばっかり言うからさ・・・

都合のいい事？
アセンブルというシステムに文句あるならきちんと言えばいいのに
荒らしっぽく煽るだけじゃ話にならんよ

何があっても日本＝悪と決め付けるかの国の人みたいな方がおられるのかも
とにかくＡＣが憎くてしかたない火病な方が

レッテル貼り。

例え対等の勝負でもACに分の悪い勝負でも、
ACは譲歩して積極的に負けようにしないといけないってことなんか？

じゃあその方向で行ってみるか
極端に相性の悪い機体構成でボロ負けしたり
トンデモ機体で勝手に自爆したり

何この土下座外交

まーこれで火病様が満足なされるのなら本盲です

>>532
3SLでちゃんと戦闘装備をしたACをテストした
頭CHD04、コアCCL02、腕MAL-RE/REX、脚CLM55、ブースタMBT-NI/GULL、FCSAOX-X、ジェネKGP-ZXV1、ラジRIX-CR14、ステルスエクステ、右肩MWC-0C/15、右銃MG/1000、左銃CWG-MGL-150、強化人間オプ
ボディパーツをE低消費型でまとめて、ブースタは中の上の出力
これで65秒飛べた
重いステルスをEパックに変えたり、構成パーツを軽量化最優先にして余裕分をジェネにまわしたりするとさらに時間は延びる

>>264
強化OP付けりゃタンクだって飛び回れるようになるだろ
裏技は無しにしてくれるか

>>264でなく>>564な

強化人間オプって何？
ACは古いのしかやったことないや

３・３ＳＬでは強化人間が手術ではなく
オプションﾊﾟｰﾂ扱いになったのだよ明智君
そしてＮＸ・ＮＢではﾁﾄつかわないとなれないのだよ

>>567
達成率100％で貰えようになって、

通常は構え体勢にならないと撃てない肩装備キャノンがいつでも発射可能
熱ダメージを事実上無効化
ブースターエネルギーもほぼ無制限
ブレードの刃がなぜか伸びる
その他

となる超反則パーツ

>>565
強化OPは裏技じゃない、普通にプレイしてたら手に入るものだよ

ACが強化OPを使ったらVRは勝てないって事は認めるんだね

そういえば強化人間は無しだったんだな。
ループを続け過ぎて前提を忘れきってたわ。

しかし、Vアーマーの前にはACの攻撃など無力ｗｗｗｗｗｗｗ
と煽られて、淫天使持ち出したくなる気持ちは分からないこともない。
まさにスレタイ通り。

SLの淫天使くらいならいい気がするんだけどね、俺としては。

AC2の強化人間となると話は別だけど。

強化人間なしが前提っていつ決めた？
１から読んだけど、おぼえが無い

>>570
それなら基準違反機体もアリってことだな

何でもありならVRもMSもクソ以下の超性能ACが実現できるな
AC最強伝説はもはや鉄壁

強化人間オプとやらを使うということは
ACは３と３ＳＬ限定ということなのか？

特に決めてはいないよな、強化人間は。
てか強化なしだと2脚の肩が必然的にロケorミサでロケは腕次第だけど
ミサはVRなんかにゃ正直当たらなうわなにを(ry

強化の方が2脚が色々積めてVR対策が色々出来てオモスレーってのが本音だがな

>>574
ゲームシステムがそのままでどちらが強いか比べるスレだからかまわないでしょ
基準違反機体は動きが遅くなるデメリットがあるから、かえって不利になると思うけどね

>>578
積載超過と基準違反は別物だよ

ものごっついインチキVR置いておきますね

つ バルケロス

後はまかせた

せっかく調べたんで強化OP無しの時間も出しときます
>>564の機体からの変更点
頭CHD02、ブースタMBT-OX/E9、ラジRMR-SA44、インサイドKWI-EM/10、右肩CWC-CNG-220、右銃MWG-MG/800、オプションはE弾防御、ジェネ容量UP、サイト拡大、旋回UP
レーダーつき頭、ブースタ中ランク、ラジはVR相手なんでランク落として、ステルスつけてるけど防御用にさらにインサイドECM追加、右肩と右銃のマシンガンを軽量なものに変更
これで飛行時間25秒

これでもまだACが有利でしょ

VRとMSはプレイヤー以外は分かってるものであり、一応製作者側でバランスを考えてる（ハズ）だからあんまり好き勝手出来ない。

それに対して、

ACはアセンしないと始まらないわけで、好き勝手出来るだけの自由度がゲーム自体に存在している。

・・つまり、万能機が存在しない事が不満なチャロン房とガノタは、
オレ様機体を自慢げに語れるAC厨がただ単純にうらやましいだけなんだよ！！(AA略

バルケロス＝タングラム戦専用＝無重力専用≒重力下では陸に上がった鯖

いくらＡＣが速いつってもロケットを食らうほどＶＲは鈍くないぞ
それどころか瞬発力だけならＶＲに分があるんだからゼロ距離ですらかわせるはず

なぁなぁ、そろそろ割り込んでいいか？

ロケを射撃戦に持ち込む物好きはアモーくらいだろ

数字出してもそんな数字インチキだっていうくらいだしな、AC厨は。
ほんとうにインチキなのか自分で確認しないくせに「インチキだろ」ってｗ

>>584
発射モーションないに等しいからゼロ距離は無理かと

>>588
至近戦の時ロケットがアクティブになったのを視認したら
連続で回避しまくればあるいはまぐれで避けられるかも

ACなら敵機の状態をモニターする能力（相手のエネルギー残量、選択装備、残弾数をスキャンする）
があるから多少楽か？

ロケットって意外と弾速が速いから0距離回避は大変だろうな

ロケは対ザコ用には便利だけど対AC戦ではあまり使わないな
後にも戦闘が控えているのでもなければさっさと捨てて機動力確保した方がいいし

おし、ここでﾑﾗｸﾓ投下
音速で飛ぶ・弾数無限・VR以上の加速性能、これで余裕ですね

対人でロケットは結構きついぞ。
上手い人はFCS効いてんじゃないのかと思うような精度で当ててくる。
しかも小ロケで固め殺されること多数。

いや、俺がﾍﾀﾚなのはわかっているけどさ・・・orz

>>593
普通は当たらない

着地とか直線移動してる時を狙って事故当たり期待でロケ放り込むのはあるな
ライデンの置きレーザーみたいなもんか

っつーかロケに切り替えたらVRは相殺兵器を相手に向けて撃てばいい。

いつ切り換えたかをどう察知するかが問題だけど目視しかないか

>>592
実は弾数無限じゃない罠

何か対AC用のVRが
ライデンよりバルの方が
楽なように思えてきた。

・判定大（直径が機体の3分の2ぐらいある）かつ高相殺力、垂れ流し可ののリングレーザー
　（弾速遅いので自衛用？）
と
・CISディスポーサー（ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙね）
で弾消し最強、
・鬼ﾊﾞﾙｶﾝ（敵の頭上に飛んでいってﾊﾞﾙｶﾝで遠隔攻撃してる状態の右手から更に
　弾速のかなり速い（半ばﾐｻｲﾙ並か？）ﾏｲﾝが出るある意味仕様のバグ技）で死角から狙えるし
　（5.2ならインチキ臭い性能だったが5.4でもまだ有用性があると思う）、
・運良くﾋﾞｰﾑｴﾝｸﾛｰｼﾞｬｰ（ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞね）で捕獲できたら至近距離からマイン畑（もち死角から）、
・低重力下では

インチキ戦機
　　　　　　バ　ル　ケ　ロ　ス

てかケロスって（VO4見てる限りでは）十分地上でも動けそうな気がするのは気のせいデスカ？

もうさ、それぞれ得意なステージはだいたいわかったんだから
３０秒ごとに切り替えて戦うってのはどうだ？
ステージの切り替えは完全にランダム
ＡＣ有利ステージは広大なフィールド、これだけ
チャロン有利は水中、連ジは重くなり、ＡＣは機体によって即死
連ジ有利はミノフスキー散布したエリアでチャロンは２倍、
ＡＣは３倍機動性が下がる
こんなんどうよ？

AC厨だから他は知らないが、
水中はブースター使用不能、
ミノ粉散布下ではレーダーとロックオン機能停止でいいだろ

即死はありえねー

ここで、ACはあの装備にすれば無問題〜
とかやると叩かれるわけだな

>>599
オラタンでもチト使うと地上でも動くよー
地上では無限ダッシュ、空中ダッシュすると「ザ・ワールド」発動のアホ機体になる。

>>600
ACにある対戦ステージはバリエーションに富んでいるんだが
VRには不得手だと思えるステージが多い
大きな高低差があって落下したら敗北とか、障害物や段差が多くてダッシュ移動が難しいステージとか
VRがまともに戦える場所は結構限られてると思う

ﾄﾝｸｽ>403
デジタルサーカスのとこだっけ？
>陸戦型ケロス
初めて見たときは思っきし噴いた覚えがある
確かまだ動画が残ってたはず

ミノ粉ってどれぐらい有効なん？
劇中でZのグレネードに追尾性能があったりF91とかVではオートとか有ったらしいんだが
半オフィシャル扱いみたいだけどALICEでAI動作可能なMSも有るみたいだし
こういうのってレーダーとかロックオン機能が使えないと動かないよな

つうかミノ粉意識するとかあきらかにバランス設定スレ行きだろ

あとSS版OMGは確かヤガ使えたと思うがいれていいのか？

レーダー妨害としてのミノ粉が有効だったのは一年戦争までで、
Z以降はミノスフキードライブ等、MSを最強の兵器にするための
高度な技術の一環として応用されるくらいだったと思う

>>608
そんなことは無い。ただ、ミノフスキー粒子を逆利用したレーダー等は開発されてたはず。
シールドされてない精密機器やセンサーに干渉するから、コスト的に自律誘導兵器が一般的でないのも相変わらず。
ゼータのグレネードは・・謎だ。そもそもあれは誘導兵器ではなかったはず・・

VRは速いけど平坦な地形でしかそのスピードを発揮できないよな
チャロンのステージは平坦で狭いステージばっかりだし

ACには磁気嵐や電子妨害性粒子（？）の影響を無効化するパーツがあるから
それ付けてればミノ粉散布環境でもレーダーやロックオンが機能するかも

ミノ粉が蒔いてあっても、光学or熱観測を使った追尾はできたんじゃなかったか？

>>607
プレイヤーが使える仕様のヤガは中ボス時ほど強くない。
そもそも遅いし、ちゃんとこけるから普通にオラタン機体に勝てないぽ

連ジではミサイルどころかバズーカ弾も誘導されてますが・・・

ビームライフルが誘導するのも変だよな
ってゲームシステムの調整でああなったのは仕方なくね？

VRなんて氷の塊で出来た竜がステージぐるぐる回るような世界ですよ？

っつーかアジム使っていい？

ところで初期機体だとどれが勝つかな？
これに関しては厨意見禁止で、熱量＝ＶＡ削りと考えて
ＭＳはコストが全部なくなるまで出撃可能
ステージは障害物がところどころにある平地

>615
いいよ。


ただし、装甲檄薄（ライデンレーザーや�dファー直撃で一発あぼーん）＋旋回早杉＋時間とともにＨＰ減少のＰＣ仕様のアジムだけどな。

待て、旋回早杉はCPU仕様でも変わらんだろｗ
でもって、5.2だとHP減少あったっけか？

それにしても、
PL,CPUと言わずにPC,NPCと言う香具師がTRPG厨なのかどうかが気になる今日この頃

>168
スパ厨などの可能性もあげとく。

しかしｱｼﾞﾑでダッシュしながら回ったりワープしたり、楽しかったなぁ。一秒間に三回転ぐらい。
ワープハメってなかったか？敵の起き上がりを強制ワープさせてぶった斬る奴。
未だに出せん。

5.2は時間ダメージ無いからマジオススメ

>168
スパ厨などの可能性もあげとく。

しかしｱｼﾞﾑでダッシュしながら回ったりワープしたり、楽しかったなぁ。一秒間に三回転ぐらい。
ワープハメってなかったか？敵の起き上がりを強制ワープさせてぶった斬る奴。
未だに出せん。

5.2は時間ダメージ無いからマジオススメ

しくじった

>>619>>620>>621
スパ厨がスパロボ厨の事ならスパロボ厨はNPCとCPUという単語はきっちりと使い分ける
(敵＝CPU、勝手に動く味方＝NPC)のでその意見は却下だ、とリアルスパロボ厨の俺が言ってみる

>>616
そもそも明確な初期機体が設定されてるのはACだけジャマイカ？
VR…手無人？　　連ジ…事務なんだかザクなんだかガソダムなんだか

キャラが最初から用意されているチャロン・連ジと、
RPGみたくパーツを買い足して強化していくのが前提のACとじゃ
初期機体の比較なんて不可能だな。

ACは中二を強パーツで固めた機体でいいんじゃね
SLなら800マシとかEX実盾とか

フォースはカードシステム故に初期機体に意味が一応あったが、アーケードなんでスレ違い
マーズはフォースのシステムを受け継いではいるが、一人遊び用故に初期機体が詐欺テムジン

まぁ初期ってとこを外してスタンダード機体と言うなら 10/80 あたりですかね。
さすがにリーで戦えとは言えまい。

>>624
おい、800MGとEX実盾って強パーツか・・・？

>>616
ソフト買ってきて最初に動かせる機体ってこと？
なんかチャロンに有利な条件でやろうとしてないか？

まじーーーーーーーーーーーー！？

ごば

>>626
SLで800マシンガンは禁止パーツ筆頭だが

初期機体だとチャロン派は毎度おなじみのドリキャスオラタン機体を出してくるんだろうけど
ACは3SLより弱体化してるNBの機体だとどうなんだろ？
NBでもマーズ相手なら楽勝だが・・・

お前ら勘違いするな
Ｖアーマーを削る手段がない以上ＡＣとＭＳに　　勝　　ち　　目　　は　　無　　い

そうやって、VR厨をAC厨以上に最強厨に仕立て上げようとする作戦ですか？

それぞれの最弱の機体で一番強いのってどれやろ？

NB弱体化？
どうせ長時間飛行できないからクソっていうお決まりの先入観なんだろうけど。

ハンガーユニットがあるから総火力は上だし、OBを連発しても発熱しないし、
神バズやリニアキャノンとかの凶武器も多いんだがあんま言ってもスレ違いか。

NBは店で売っているようなパーツはすべて、最初から使える仕様なんだな
AC歴代の初期機体で最強であることは間違いない

いーかげんその他作品も真剣に語ろうぜ？なぁ

漏れはJペニも語れるが・・

ぶっちゃけやってない香具師相手じゃ色々と話が通じないと思うからやる気がしない

カスタムロボＶＳガチャフォース

フレームグライド、とか
遅いな…

ＡＣＥ、はインチキ過ぎか…

ゾイドは…飛べるゾイドじゃないと勝ち目がないか

↑×１〜５ぐらい　もまえらそいつらは結構ガイシュツだ、んで結論もほぼ一緒だ

>>631
マーズって言っちゃうと白虹テムが入っちゃうから止めた方がいいぞ。

ここでメガデウス投下

>>643
文句なら話を振って来た>>637に言ってくれｗ
つか、今更既出じゃないので語れって方が�_

>>644
マーズの初期機体で白虹テムなんて無いけど？
選択できるテムはドラマチックモードで707S、バーサスモードで707Jと707Sだけ

>>640
フレームグライドは遅くないよ
FGの軽装騎兵最速機のダッシュ時の速度はオラタンアファBの前ダッシュと同じくらいだった
旋回速度はACよりも速くて、ダッシュはEN消費しないんでずっと続けられる（ダッシュ射撃をしてもダッシュは停まらない）
メインショットは偏差射撃で（ただし、サイトエリアはACより狭いようだ）弾速はアファBのマシンガン並、ブレード攻撃はホーミングがかなり効いている
地雷、バリヤーを標準装備しているうえに、特殊な魔法攻撃やスクワイヤという援護ロボの召還も出来る
ACは火力で圧倒できるけど、VRには難敵だと思う

ところで旋光の輪舞は参戦可能でふか？

B.O.S.S.モードの鬼弾幕を避けろと？

いいねェ。避け甲斐がありそうだ。

平面的な弾幕などっ！ｗ

見たことしか無いので実は3D空間戦闘だったらｽﾏｿ

>>648
フレームグライド最大の弱点は銃と剣の切り替えのような気ガス

フレームグライドって攻撃のモーションが
遅かった気がするんだけどそうでもないのか…？
試そうにもどこに置いたか忘れたしなぁ

よし、Ｊフェニ対フレームグライドだ

フレームグライドは足を止めた殴り合いが楽しかったなぁ
男同士のケンカっぽくて、ネット対応で２でないだろうか

やっべ、フレームグライドで一気に反応無くなったｗ

FGはネット対応だったよ
ネット対戦では凄い技を使う人がいたなあ･･･
土属性魔法の岩柱包囲を喰らったうえに頭上に飛び乗られ、完全に動きを封じられて
敵スクワイヤの地震攻撃を受けたときは相手の技に拍手したくなった

フレームグライドって
DCでアーマードコアを出そうとしたけどボタンが足りなかったから
代わりに作ったんだよね

やべwwww旋光の輪舞に反応してくれる奴がいてくれるなんて思ってもいなかったwww

ここは古今東西のロボオタが集まるインターネッツですね

チャロンとACと連ジとJフェニとJOEとガチャフォースとカスタムロボとゾイドと
メックとリモダンとFGとジャンクメタルとFMOとセンコロをやってる俺が来ましたよ。


では帰ります。

×JOE
○ZOE

or2~~

レイノス2参戦を想像してみたが、
射程無限＋地形貫通＋瞬時補足のレーザーランチャーとか
完全防御で無敵のヴァルケンシールドとか
地上宇宙を問わず超高速で飛びまくりとか
反則っぽい能力満載なんで微妙だった。

>>661
ちょうどいいところに来た。
中古で買うならバーチャロンマーズとＪフェニ２どっち買うべきか悩んでる。
なお、俺の中でＶＲは初代で止まってて、Ｊフェニはコバルト小隊編しかやっとらん。

あと関係ないがジャンクメタルサービス停止乙。

>>663
井上喜久子のエロボイスが聴きたいならマーズ、かかずゆみのエロボイスが聴きたいならＪフェニ、ただＪフェニ２は２序章篇もやらないと全パーツが手に入らないので注意、
サルファの予習を兼ねてマーズを買うのを奨めとくよ

連ジ、ＡＣ、チャロン、ゾイド、ガチャフォース、カスタムロボ、ビーストウォーズなら知ってる

>>664だった…orz
ちょっとビグザムに踏まれてくる

>>664
Jフェニも好きだが、どっちかを人に勧めるのならマーズだな。たぶん安いしｗ

>>649
俺の場合、発売前にチャロンと似てる？とかって話があったからさ･･。
結局全然違うという結論に達したからやってないけど

>>666
ビーストウォーズって３つもゲーム出てたんだよな

>>664
(´･ω･｀)


ヽ(`Д´)ﾉ


(つД`)ジャンクメタル

なんだ。またAC房が、架空の連ジ厨やらVR厨やらを作り上げて叩いてるのか。
進歩ねーな。
あいも変わらず都合のいい時に都合のいいパーツを持ち込んで、相性勝ちばかり。

VRや連ジが都合のいい機体に乗り換えるのはダメで、パーツ交換はOKか。おめでてーな。

乗り換えダメなんて話出てたっけ？
テムジンにライデンレーザーつけようとか言ったらダメだろうけどｗ

>>671
そうやってＶＲ厨を演じようとしても無駄ですよｗｗｗ
連ジの後にＶＲを持ってくるあたりからもうバレバレｗｗｗ

激しい読み合いをしてるなｗ

冗談じゃない、この中に犯人が居るっていうのに一緒に
なんて居られるか！　俺は部屋に戻らせてもらう！

>>674
お前それ次に殺される王道パターン

>>1に書いてあるように戦ってますね^^

ロボじゃなくてロボオタが戦ってるなぁｗ

>>1 に書いてある通りだな（笑

テムジン（シャドウ）のプラモ（限定）があったが、買いか？

ふっ。最強のＡＣ厨たるこの俺にＶＲ厨や連ジ厨ごときが敵うと思うな。
スコップで格闘戦。これ最強。

>>680
緑のロボのことを言ってるんでしょ？
だったらスコップじゃなくてスコープドッグだよ

スコープドッグってボトムズのあれか？
ACってそんな機体もあったんだな…

オメガブーストも仲間に入れてください

ならばＪフェニ厨たるオレがこれで応戦しよう

つデッキブラシ

よおし、こうなったらヴォルガードだ！

>>684
強酸スプレーも忘れるな

そろそろダイナマイト刑事も参戦させてやって下さい

ロボットじゃない
ロボットじゃない
人間なのさ

というかおまいら、ネタにするにしても最低限対戦機能が付いてるのに汁
そうしないとその内先行者やらガンガルが出て来そうだしさwwww

そうだ！先行者２があった

OK、中華キャノンだな兄者

中華ブレードで真っ二つだ！

中華キャノンなんてモーション長すぎ、隙だらけだろ。
近接も回り込めないからQSから仕掛ければ何の問題もない。
ガトリングは早いかもしれないけど直線的過ぎるし、上下誘導ゼロ。
機動力低いからつかず離れず撃ちまくり斬りまくりで終了。
所詮人形。

アイボは火力こそ低いが機動力はあるし、装甲も厚い
次世代標準となるに相応しい性能だろ

>694
火力って…
何か武装あるか？
格闘強そうだけど

>>695
徒手空拳のみ

>>695
対空ミサイルが背中に付いてる、先行者よりＴＭ４０００に当たることの方が多いがな

>>1-1000

さ あ 戦 え

>>698
もう戦うのはいやあああ！

ロボゲー板でリアルロボットの話をするかｗ

じゃあなんかネタくれ

じゃあキラー７の話をしてください

もう結論出たからな。

ＡＣ厨：ＡＣ最強！

ＭＲ厨：ＶＲ最強！

連ジ紳士：ネタ最強！

さて！　吊って来るかぁ！

モビルロイドﾜﾛｽ

>703
ＭＲ厨って何だ…!!

ここで芸最強！のＶＲ厨が来ましたよ。

まぁだから吊ってきたわけだが。
すまんＶＲ厨達よ。

>>703は連ジ房を装ったアヌビス房

>707
すまんかった

確かにバルの芸人度は物凄いから、ネタ最強はVRかもしれん。
他の機体でも変な技とか動きとかテクニックって結構あるよな。
巨大化するドルドレイ、羽を生やすエンジェラン、ICBMで自爆するグリスボック…

>710
つ【鎌回し】【ﾃﾑｺﾌﾟﾀｰ】【ﾄﾞﾙｺﾌﾟﾀｰ】

俺的にはバル＆ドルドレイのピラミッドパワーがイチオシ

鎌回しは相手をダウンさせた後にダウン攻撃をせず
鎌を一回転させて挑発する実践的技

レバガチャに夢中でそんなもん見てませんｗ

周り込みキャンセル鎌回し。接近時にクイック近接を使い
後ろを取ったときにガーキャン→鎌回しをする
相手が後ろを取られてビビってジャンプするのを狙う実践的大技。

ただしジャンプキャンセルしても当たる可能性は低いのが少々難点だが
相手の心理的ダメージは計り知れない。その後の戦いを有利に進めることが出来るだろう。

だめだ・・・連ジ(つーかガンダム系)じゃあACにもVRにも勝てない・・・。
あんな高速で動く連中相手じゃなにもできん。

ネタ最強はガチャフォースだろ
ＡＣは言うまでもなくチャロンや連ジなんて論外

>>716
我茶フォースは作品自体ネタだからダメ
連ジとかチャロンとかACとか微妙リアルっぽくてカコイイ奴ら
がネタを見せるからこそ意味がある

>>717
＞微妙リアルっぽくてカコイイ
この発言が既にネタじゃねえかｗ

http://www.vipper.org/vip31237.jpg

ＶＲは戦闘フィールド上では最強格
ＭＳは悪地運用と火力に優れる


ACは・・・スマソやったこと無い

機動戦士バーチャ―ド・コア

ACE厨でチャロン厨でガンダム厨でスパ厨な漏れは一体どうしたら

取りあえずベクターキャノンでみんな消し飛ばすぞ！

>>723
馬鹿野郎、ライデンの防御を馬鹿にするな


ブラックサレナと同等か、それ以上くらいだぞ！

薄いよ、それ

黒百合は普通に装甲薄いよな、フィールド破られたらガシガシ杖突立てられてたし

>>722
とりあえずＡＣやれ、初心者は３がオススメ

亀レスだが
>516
てかガチャフォースって
兵 器 か ？

まぁやったこと無いんだが。個人的にはメダロットがカスタムロボしている印象がある。
メインで挙がってる三種は（曲がりなりとも）兵器だが…

>>728
ＩＣＢＭタンクやデスＩＣＢＭは核"兵器"だぞ

>>728
兵器だよ、地球征服を目論む敵を撃破するための兵器

カスタムロボは兵器として使われてるけどメダロットは…？？？

>729-730
ｻﾝｸｽ。地球防衛ロボね。
で、何故そんな物が何種類もあって対戦したり（トライアルともとれるが）ネタに走っているのかｻﾊﾟｰﾘなのだが…

専用スレまたは設定スレへの誘導頼む

ん。俺に任せろここに行け。
つttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1117866572/

>732
GJ＆thanks
ちょっくら逝ってくる

萌えｽﾚ…
`∧＿∧
(;゜дﾟ)　ｶﾞｼｬ
( つ　O　＿
と＿)_) (_()､.o:。
　　　　　　ﾟ*･:.｡

逝ってきた。

余計にロボだと思えない。ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ慈愛やねーかよ


って萌えスレじゃねーか

訂正
×慈愛やねーか
〇じゃねーか
おのれ俺の辞書…

やっぱりマイナーな奴が出るとスレの流れが(ry

っていうかもうすでに流れは止m(ry

>>916
ピラニアはふつうのひともきらいだとおもいます
でも
のむひょんはひとから「これはピラニアだ」とタイをみせられたら
きっとタイのこときらいになるとおもいます

正直ｽﾏﾝｶｯﾀorz

Zの機体でもOKなら
キュベレィ、アクシズ表面ステージでVRに勝てるんじゃないか？
アクシズ表面は溝があってダッシュがやり難いし
キュベレィは回避しながらファンネルで常に攻撃できる

>741
志村、バル、バルー!!
ってかVRは別にダッシュする必要ないだろ。
空中ダッシュで山から山へ飛び移る手も無いではないし。

まあでも、三作品の中では一番空中機動性は悪そうだわな。

そりゃあ、中には
『チャロンは格ゲー』
とか言うぐらいですから。空中移動は必要最低限しかないしな。
あくまで攻撃手段の一つなんでであって逃亡手段として推奨されてはいない。

VRが攻守両用のものを除いてはゲーム中では盾を装備しないのも何か理由があったと思うのだが…

×とか言うぐらい
〇とか言う人がいるぐらい

ｽﾏﾝ

VR=ゴキブリ　（地上でカサカサ）
AC=バッタ　　（空中ピョンピョン）
MS=アリ　　（質より量と強靭なアゴ）

こんな感じか？

>>746
思わず納得した俺ガイル

何を言うか
ゴキさんは飛ぶぞとマジレス
まあ、緊急時だけだけどね

VR＝百足(地上でカサカサ)
AC＝蛾(空中わさわさ)
MS＝蛆虫(質より量､うじゃうじゃ)

>>742
バルのファンネル攻撃にはチャージ時間がある
キュベレイの多数のファンネルによる絶え間ない攻撃の前に削り負けするだろう

>>750
まずどうやってバルの攻撃よけるか教えてくれ

つか、ハーフキャンセルで延々と撃てなかったっけ。

片腕ずつ（一本に付き8連射）で延々OKです。
対VR戦ではぜんぜん使えないか対MSならあるいは…

ファンネルでVRを攻めるのなら、着地で隙が出来るキュベレイよりエルメスのほうがいいんでわ？
高空から延々とビット攻撃、VRはアクシズの溝で回避機動が制限されるし、VRは上を攻撃できないから無傷で勝てる。

つーか連ジの機体で避けられる攻撃はVRも避けれるだろ

>754

>742
>751-753

ちょうどおあつらえ向きの動画がupされてたので出してこよう
ttp://www.shonbori.net/~kalxath/050618BAL.mpg
話題の遠隔攻撃＆マインのバル vs 実弾兵器の塊グリスボック
知らない人が見てもよく分からんと思うが、バルは両手足のランチャーを分離して
設置する事が可能で、それぞれから様々なビームやマインを放つ事ができる。
コンビネーション攻撃は別のゲージに依存しているので複雑怪奇な攻撃が可能。

MS相手ならグリスの方が素直に強い気もするけどなぁ。

既に話題からＡＣが削除されてるな
まぁ、語りつくされた感はあるな
ここでガチャフォースからガチャボーグの参戦ですよ

ファンネルは四方から撃たれるから完全回避は難しい
少しづつ命中弾を受けて、いつかは撃破される

>>759
>少しづつ命中弾を受けて、いつかは撃破される
その前にキュベレイ、エルメスetcが撃破される

具体的に論破してくれよｗ

>761
ｴﾙﾒｽとかｷｭﾍﾞﾚｲはどうやってERL遠隔攻撃を避けるのかと
ああ見えて一射毎にロックしているようだが
ステップしてもはねてる間に被弾するしｴﾙﾒｽなどのデカ物は
ﾊ ﾞ ﾙ の 良 い 餌 だ ぞ
（元々ﾊﾞﾙはゲーム内でボスキラーだったりする）


てかデルタエンド忘れてない？

>762
デルタエンド？忘れてやれ。
あれは(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>763
ってかｴﾙﾒｽ使って良いなら
ケ ロ ス
だしますよｹﾛｽ

なんかｲｵﾅｽﾞﾝｺﾋﾟﾍﾟみたいだな…

醜い

ＭＳじゃどう頑張ってもＶＲにかてねねー

ガングリフォン厨の俺がおまいらをまとめて撃ち落してやるぜ

がんばれ……

>>761
だからMSはACがマシンガン延々と撃ってればステップの硬直で死ねると何度言えば(ry

ステップ硬直時間＝着地硬直時間って考えてる人多そうだなぁ

着地硬直時間並、って書くんだった

ＭＳはＡＣの攻撃を避ける術を持たないからな…ミサイルですら厳しい

ステップで誘導切れますよっと

ACの弾、速い速いって言われるけどリフレクとレーザーくらいじゃね？

ＭＳじゃマシンガンすら避けれない
というかやったことないのか？

左右にステップとか空中ダッシュでのカクカク移動でがんばればよけれるでしょ

むりじゃね？
秒間15発の弾丸が途切れず800発くるんだよ？

まあMSは２匹いるし、当たればデカいって事になってるんだからそれで何とかなるんじゃね？

弾速については確かに見た目よりは遅くなるだろうな。
ACは三作品の中では一番小さいから。

>>767
ファイアアップ２を2個つけて燃料気化爆弾打ったら自滅しました

>>778
それはあくまでゲーム外での設定であって
ゲームシステムそのままのというここのスレのルールではサイズの差異は関係ない
そうやって都合の良いルールに捻じ曲げようとするあたりが流石ｗｗｗ
まぁ、連ジ紳士がするわけないからサイズ差で逆転の可能性を見出したいチャロン房が
成りすまして工作しているんだろうなｗｗｗ

>>780
サイズはゲーム中の移動速度を調べてみたら、見た目と合致しなくなった事から
考慮に入れるべき、みたいな話になったんだろ。
設定から出発した話ではない。

>>780
そこまで露骨に疑って掛かってるとAC厨及びちょこっと連ジ厨の漏れでも退くぞ

連ジで避けられるとか言ってる奴等にマジレスすると早い話が
ザクマシンガンとかがもしボタン押しっぱで弾切れまで絶え間無く撃てるとしたら避けられるか？
って話。
連ジの武器はMSが避ける事前提にしてるけどACは一応メインがミッソンだからそういう制約がないのだ
(飽く迄SLまでの話だけどな)

　　　　　　　　 ,i'　　 ,i /　i　ヽ、　　 　 　 ､　ヽヽ- ､
　　　　　 　 　 |　　　| l ''''i'''"　i─--.,,_ 　 ヽ,　＼` ｀ヽ、
　　　　　　　　 i　 　 ﾚ'iヽ,l /　,i　　　　 `'''- ヽ、　ヽ､　 ﾞ､
　　　　 　 　 　 ヽ、　| ヽ `' ／　　　　　　　 　 ＼　　｀ヽ､ヽ､__
　　　　　　　　　　 `''i_,,.-─''''''"""''''''''''┬-, ,,＿_ ＼　 　 ￣ _ヽ
　　　　　　 　 　 　 (,.-‐'''''"フ￣／￣　_,l,.-'''i-(_)ｰ-､￣iヽ二,,_ﾉ
　　　 　 　 　 　 ／　　__,,∠ --─‐i'''''"i　 　 !　　　　￣ヽ￣
　　　　　　 　 ／,.-''i''"ヽ､　　　　ノ　　ﾉ　　　ﾞ､　　　　 　 ､ﾞ､
　　　　　　　 `''''"　|　(ﾆiｰ､ヽ　 _,.-- .,,,__　　　|　　　　　　 i l､_
　　　　 　 　 　 　r'|　　`' "　i　　''´ r.,ｰ ､_ヽ, /　　　　　　 ｰ＝-
　　　　　　　　　　i;i　　　　　l　　　　 `' '''"`　i 　 ,.-､　　　∠´
　　　　　 　 　 　 ﾉﾞi　　　　 l　 　 　 　 　 　 ﾉ　i'/　 i､＿／
　　　　　　　　＜　 | 　 　 ヽ_,,,ノ　 　 　 　 i´　ﾉr'i　ﾉ__,ノ　　悲しいけどこれ、名無し投票なのよね
　　　　　　　　　 ヽ,i　　ヽ､＿＿＿.,　　　 /　 i ` ／i､ヽ
　　　　　　 　 　 　 |　 ﾞ､　 ￣￣ 　 ､,.-''"　 ,/‐'ﾞi'''"´　　　これが本選なのよね。投票を頼むぜ
　　　　　　　　　 　 | 　　｀''-　　　　　`--i,／　　|
　　　　　　　　　 　 ﾞ､　　　　　　　　,,.-''"　 　 _,,l` ､
　　　　　　 　 　 　 r_ゝ､_　　 _,,.-''"　　 _,,-'''"　　　|
　 ＿＿＿,,,,,. ----| i ﾞi　 ￣,. -- ニニ -i　_,,.-'"i　!
／／／､＿　 　 　 | |　i　　/ /　　　　　 | |＿,.-'" i

ロボゲー板の名無し決定版
http://www.37vote.net/game/1119413335/

(関連スレ)さて早速だがこの板の名無しを考えようか２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116854406/l50

もっと戦え

DCのオラタンでVRの上下方向への対応能力がどの程度かを確かめてみた
標的VRをサンクチュアリの建物の上に立たせて、地上のVRがどのあたりでロックオン出来なくなるかを調べると
仰角30度くらいでロックオン出来なくなった、俯角も同様に30度くらいで出来なくなる
それで、武装はロックオン不能時に使えるかどうかも調べてみると
バルのマインは誘導せずに漂うだけだが、バルの腕ファンネルは本体がロックオン不能でも勝手に飛んで行って攻撃が可能だった
バルのファンネルは動いてる標的には（遅いドルドレイが歩いた程度でも）全然当たらない命中率なんだが
エルメスに当てられるだろうか？飛行機体は比較するものが近くにないから遅く見えるが、ブーストしたエルメスはかなり速い

普通にマイン撒いて戦うだけでもええんちゃう？
別にファンネル勝負ってわけじゃないだろうし。

>785
別に

腕　E　R　L　で　あ　る　必　要　は　な　い　。

…脚でもいいし（当たるか謎）立ちビットでなくてもよい。
それこそバルカン散らしや鬼バルカンでも良い。

785を訂正
VRは上にいる敵はロック出来ないが、下にいる敵はロックできる
ただし、武装によって撃てる俯角は違うようだ

>786
ロックオンできない頭上にいる敵にはマインは誘導しないんじゃないの？
>787
そのバルカン散らしや鬼バルカンってどんな武器？頭上にいる敵も撃てるの？

右腕設置して空中前ダッシュ攻撃の四連大マインとか
ロックしてなくても誘導するよ

鬼バルカンは、相手の頭上にビットが飛んでいってそこからリングレーザーが扇上に発射される
超よけづらい、5.4以降だとエンジェランキラー

つーかリフレクトレーザーあたりまくりそうじゃね？

つか、ケロス使ったら終了ぽ。
バルバドスでもハウスをハーフキャンセルで撃ち続けてるだけで相当辛そうだ。
あれってダッシュ中のVRにも結構当たるしなぁ。

そもそもずっと頭上にいるって前提からして微妙。まぁずっと頭上に居るなら
リフレクトレーザーやラピッドレーザーが多段しまくりそうなもんだけど。

>>785>>789
ノーロックマインが誘導するかどうかは、射出のさせかたしだいなんだが。
ただたんに自分の左手から出すと誘導しないぞ。

>790
それがバルカン散らしじゃないの？ﾏｲﾝ属性に切り替えてﾏｲﾝｶｰﾃﾝになるﾔﾂ。
鬼バルカンはバルカンビットからの鬼ﾏｲﾝではないのか？
左手設置→各種CW右腕のみ→属性変更→空横DLWで敵の頭上から特殊高速ﾏｲﾝ（鬼ﾏｲﾝ）射出するあれ。

なんか話を聴いてるとチャロンで相手の頭上を飛べば即、死亡みたいな感じだけど
チャロンってそんなに対空攻撃が充実してたっけ？

単にﾊﾞﾙのCWがﾛｯｸｵﾝに依存しないだけでほかは辛いぞ、と。

『上さえ取れればVRなどどうということもない』な意見に対して俺が
『志村ー、バル、バルー』とか言い出したわけだし。

VRがVRに対して飛ぶときつくなるのは
対空攻撃じゃなくて着地どりの優秀さゆえ

だけど上空とんでる敵にどのVRもなにもできないわけじゃない
つうか離れればロックオンできるし

ちょっと待てよ！ＶＲやＭＳは最初完成した機体を使ってるのに
ＡＣだけ自分で改造するとかずるくないか？ゲーム中に登場するキャラ使えよ

その話は散々ｶﾞｲｼｭﾂだな

でもってACは敵だと違反機体の山という罠ｗ

違反というか、チャロンで言うなら
アジムとか白騎士とかみたいなバケモノばっかりだもんな
グレイクラウドとかセラフとかナインボールとか地雷伍長とか

ゲーム中に登場しなおかつ主人公が使えるので限定な

>>798
バージョンと言うか作品にもよるが、
空中でキャノン撃てたり、ずっと飛びっぱなしだったり、スロット関係なしにオプションつけてたり
下手すると弾数無限だったり、通常出ないブレード光波が飛んできてしかも防御力無視だったり
するけどそれでもいいのか？

>>802
>>801

>>803
アリーナ限定としても、最新作ＮＸで４０、最多のＭｏＡだと軽く１００機越えてしまうが・・・
ＳＬ以前ならそれでも空中キャノンとブレード光波と飛びっぱなしは可能だしなぁｗ

>>801
意味が分からん、ゲーム中に登場だったら自分でアセン組んで出撃＝ゲーム中に登場って事じゃん
敵にそのアセンが出てて尚且つその機体を自分で組めるって意味か？

>>802
部分部分いうのはいいけど、それぞれデメリットもあるんじゃなかったか？
例えば飛びっぱなしの場合だと武装が貧弱で、動きも遅いとかさ。

初代ACシリーズだと、最悪の場合強化人間３Lv＋基準違反機体が普通に使えてしまうんだが。

>>803
つ【強化人間】
つ【OP-INTENSIFY】

とりあえずACに構築済みのセットで用意された機体は無いんだが。
初期機体は構築済みとは意味が違うし。

OPムービーやアリーナのランカー機体は
積載限界無視や特殊パーツ使用が大半でプレイヤーは使えない。

>>806
強化人間なしでも、飛ぶ機体は軽い機体なんで動きが遅いということはない。
火力はアセン次第だが、重量の関係で弾数は少なくなるだろうけど威力は変化なし。
装甲が薄くなるのはまぁしょうがないとしても、それでも中量級と決定的に差が開くというほどでもない。

LJ1zexwDが言ってる「ゲーム中に登場する主人公が使えるの」だと、大抵強化とかがおまけでついてきちゃうわけで。
つーかそもそも、「ACを自分で改造する」と言ってる辺りかなり重大な勘違いをしてると思う。

ＡＣ厨でもＶＲ厨でも連ジ厨でも何でもいいけど、ココで語るなら最低でも全部に手をつけるくらいは
してないと駄目でしょ。
>>801とか見てると、ＡＣをプレイどころか雑誌で紹介されるレベルの情報すら知らないんじゃないかと。

俺は連ジにだけは手をつけてないから、その関係事項については突っ込まないようにしてるゼ

>>790>>793
＞右腕設置して空中前ダッシュ攻撃の四連大マインとか
＞ロックしてなくても誘導するよ

チャロンはジャンプすると否応無くロックするシステムだから、"空中"前ダッシュした時点でロックがかかったので誘導したのでわ？
腕ビットが配置された時、マイン（レフトウェポン）とリングレーザ（ライトウェポン）は本体のロックオンに依存するようだけど

×　ジャンプしたから
○　ダッシュ攻撃だから

どっちにしても「延々と上を取り続ける」っていう仮定自体がいかがなものかと思うんだが…

>813-814
ジャンプしても振り向く前に超低空ダッシュ（LJとか言うの）すればいいじゃない

誰かDCのOTで変形ｻｲﾌｧｰ使ってターボボタン停滞とジャンプボタン上昇の組み合わせか
ｽﾄﾚｰｼﾞﾃﾞﾎﾟでのバグの『ﾃﾞﾎﾟ落ち（要検索）』でﾊﾞﾙの頭上とって実験してやってくれ…

>815
814の言うように、ダッシュ攻撃の時点でロックしようと振り向くと思うんだが。

ジャンプで振り向ききれないうちに空中ダッシュ（イコール超低空ではない）する事で「ジャンプしてもロックしない」事は可能だけど、
ダッシュ攻撃をしてしまったら、（旋回を入れることで多少は抑制できるが）相手の方向を振り向こうとする動きは止められない。

もちろん相手の方向を向いたからと言って必ずロックできるわけでもないから、
「ロックしないで誘導するか」って話の解決にはならないわけだが・・

>>811こういう馬鹿がいるから寂れたんだと思う。

>>817
おはよう>>801

ID変わるのを必死で待ってたっぽいな

バルなめんな

タングラム呼べるんだぞ

二体必要だよ…

>>821
集団で戦うＭＳはどうなんだ

気まぐれに書き込んだら、誰か扱いされてる(;´Д`)

ん？同じ日なのにIDが変わってるな。
0時直後はID変わらないってのは経験的に知っていたが、いつ変わるようになったんだ？
スレ違いの質問だが。

　

TITAN/4使えばバーチャロンもモビルスーツも速効でおシャカ

>>826
核ミサの事を言ってるなら正直あれはネタ武器だぞ、とマジレス

ＡＣがいくら速いといっても瞬発力はＶＲのがあるんだから
咄嗟にサイティング外されるだけだろ、仮に発射できても回避できる速度
ＭＳは無理かな？障害物利用すれば頑張れる
ＡＣはマシンガンを延々と垂れ流すのが最強

ファンタズマ

マシンガン垂れ流すのってあまり現実的じゃないな。
サイトを外されれば当たらないのは一緒だし、
回避行動中はまず当たらないから撃ちっぱなしなんて弾の無駄。
ダッシュ後とかの硬直を狙って小出しに撃つのが基本かね。

>>830
いや、弾速あるから余裕で当たるだろ

マシンガン系は補正が弱いから一直線のダッシュでも振り切られる可能性がある。
細かく切り返されればほとんど当たらないし。

ミサイルをばらまいたりして、行動抑制しながら、かな。
ＡＣの大戦におけるミサイルは、ダメージ源としてより、行動抑制の目的が強いから。
でも、ロックオンがあるから、その隙に近づかれそうだし。

>>832
一直線のダッシュなんかでかわせるくらいなら、ＡＣでマシンガン使う香具師はいなくなるよ・・・

>>834
軽量級の速度でなら振り切るのは可能。
実際はそんなことやったらすぐマップの端に行っちゃったり
他の攻撃に切り替えて対処されるけど、
VRの瞬発力と速度なら弾幕を振り切りながら
サイト外へ出てしまえばいいから実用的かも知れん。

ってかマシンガンならカッターとかリングレーザーとかで消せr


いい加減ループな気がしてきたぞ、マシンガン垂れ流し論争。

>>836
着地硬直消しぐらいの役には立つだろうが、相手も動いてるから全部消すのは無理だろ。

で、マシンガンって結局は弾数制限の問題が大きいと思うんだけど、どれぐらい撃てるの？

>>835
無理っす。あれは上下含めて弧を描くようにして動かないとかわせない。
基本的にサイトが広いからサイトに捉えるのも楽だし。
距離がやや離れた状態での回避をイメージしてるんじゃないか？

>>837
多いもので１０００発。

>836
ソニックとかだとゲージがもたなそうだが、
リングレーザーなら判定も広いし数も撃てるから、軸さえあわせ続けてれば全弾消し続けれそうだな。

まあ距離を保ちながら軸を合わせ続けるなんて事は無理だろうから、
やっぱり「消せるからどうした」のレベルだと思うけどな

ＡＣの最大速度でもまず回避不可能なＥライフル使えばよくない？

近距離でマシンガン撃たれたら頭上飛び越えればいいんじゃね
ACは旋回遅いから180度振り向くのに時間かかるし

>>841
重量とかE消費とか厳しくないか

マシンガンなんてVアーマーで全部はじけそうだな。
VRにもマシンガンがあって、それはVアーマーも削れないし、200M程度離れたら誰に対しても貫通しないしな。

>>844
つ[サイファー]

>>844
はじけたとしても熱量は与えられるから
冷却能力のないＶＲはそれで死亡

>846
VRには熱の概念がないので意味無し。終了。





これもループじゃないか…

弾速が早い武器なら削れるんじゃなかったか？ＡＣの武器はそろいもそろってクソ早いぞ
遅い武器は威力が高いか特殊効果付きだし

>>848
弾速が超速い武器は、Vアーマーしか削らない。（ダメージが無い）
ACのマシンガンはまったく怖くないな。

おまいらこのスレの過去ログぐらい嫁ｗｗｗ

>>847
ＡＣの武器にはＶアーマーによる阻止の概念が（ｒ

>>844
連射力が比べものにならないのは無視ですか
当たり始めたらものすごい勢いで減るだろ

いや、Vアーマーって武器じゃなくて防御側の能力だし

あと弾速と削減量については、確かに弾の早いLT攻撃に削るものが多いが、直接の関連性はない。
例としてBTの竜巻はめちゃくちゃ遅くて追尾時間の長い攻撃だが、かなりVアーマーを削る。

熱ダメージ＝Vアーマー削りが無難じゃね？

>>848
ACで弾速が早い武器って
レーザー・プラズマ系のエネルギー武器やレールガンくらいでないか？

あとは食らった時の無敵時間も問題か？

>>856
砂を忘れるな、後E兵器も遅い奴は遅い

ＶＲがＡＣのマシンガン避けられないのは理解できるが
そうするとＶＲ側はＶＡでマシンガンは防げダメージはないと反論
しかし、ＡＣの武器にはＶＡで阻止されるという概念がないので（ｒｙ

無限ループだな、いくら厨房御用達のスレとは言え酷すぎないか

>>854
少しでもVRに不利な要素は一切受け入れたくないのかもな・・・

>>854
VR厨が｢少しでもACに不利な要素は一切受け入れたくな(ry｣って返してくるからそういう言い方はやめれ

マジレスするとスレ読んでない香具師が大杉だと。
テンプラに｢熱ダメージ＝Vアーマー削り｣とか妥当な案でも乗っけておくとかすれば良いんジャマイカ


もっとも殆どこのスレはループ話題で消費してるから書き込み数減りそうだがナー

ではもう一歩踏み込んで

VRのVアーマー削りというとLTRWみたいな高速弾系と竜巻みたいな追尾系が目立つわけだけど
ACの熱量攻撃はどんな種類のが多いわけ？
なんか火炎放射とかネタくさそうなのを聞いた覚えがあるんだけど…

>>861
主にバズーカ・グレネード系の重火器、
エネルギー系武器、軽火器ではハンドガンの一部で高熱量を与える傾向がある。

ライフル・マシンガン・スナイパー系では
一部例外を除いて熱量ダメージはあまり期待できない。

じゃあその期待できないマシンガンで削ろうとしていたわけですね。

>>863
Vアーマーを無いものと仮定した場合の話なんだろうな。

まあマシンガンと一緒に
携行型グレネードでもラージロケットでも散弾ミサイルでも持っていけば削りに使えるんでないか。

マシンガンと相性の良いのって何だっけ？
千マシに投擲銃でも持たせる？

AC厨は明らかに卑怯。

防御能力を中心に考え「Vアーマーで」というと「ACの概念ではVアーマーというものはないから貫通」といい
攻撃能力を中心に考え「相殺武器で」というと「ACの概念では相殺というものはないから貫通」という。

防御中心にも、攻撃中心にもシステムを考えず、
常にACが有利になるように語っている。

>>866
片方だけ見てても意味無いんだけどな

>>866
新手のｷﾞｬｸﾞでつか？

>>866
別にＶアーマーありでも相殺ありでもいいけど、それに対抗できる手段をださないと
ＶＲ厨(^Д^)9m
ってことになっちまうから、「Ｖアーマーは熱で削ろう」って話が出てくる。
相殺はどうしようか・・・ＡＣの弾を無制限にするか、ＶＲの弾を制限するか。
もしくは第三案か。

ところで、ＭＳ厨はなかったことにされてるのか？ｗ

>>869
それはたまにいてもいいです。

ACでは装弾数の少なさでバランスを取っている武器も少なくないから弾数無限はどうかな。
弾尽きて暫くしたら輸送ヘリが飛んできて補給車を投下とか？
SLではパージされて地面に落ちている武器を拾って再装備するのも可能だし、
交換用武器の投下でもいいかな。

>869
連ジの人（以下連厨）が出て来ないんじゃなくて単に連厨とAC厨が各々ﾊﾞ厨を叩いてるように見える。
単に今はAC厨のﾀｰﾝなだけだろ。

Ｖアーマーを削る方法がないとしてもいいよ
熱を遮断する方法がないから即オーバーヒートしてあとは逃げればいい
（熱、一定以上溜まるとライフが減り始める。）

さて、泥の掛け合いも見飽きたたんでマイナー作品だして過疎らせていいか？

>>873
とりあえずVRがダッシュ中に後ろから出してるのは
加速のための噴射じゃなくて、熱放射らしいよ。

あと、熱が一定以上溜まるとライフが減り始めるのはACだから、ですよね？
Vアーマーによって弾が弾かれるのは相手がVRだから、ではありませんよ。

んじゃカプコンのパワードギア・サイバーボッツからヴァリアントアーマー参戦

ナムカプに出られなかったんだよなー
対抗できるロボット兵器がナムコ側に無かったからか？

火炎放射みたいなモロ熱量兵器でﾀﾞﾒｰｼﾞ受けても後に引きずらないんですけどねぇVRは…

あんたのしつこさには負けたよ
何が何でもACを優位に立たせたいんだな（これはお互い様だが）。ループしてた話題ばっかりだ



もうVｱｰﾏｰ削減でも良いような気がしてきた…


ﾅﾝﾀﾞｶVRﾉｺﾞﾄｸ持久力ﾅｸﾅｯﾃｷﾀﾖ…。ﾓｳ走ﾚﾅｲﾔ…ｺﾚｶﾞ狙ｲｶ…?

>>876
んじゃ俺は懐かしいウルフファングから虎徹でｗ

>>877
Ｖアーマーあり、相殺もあり、熱はなし、ねぇ…

>>876
ゼノサーガ

ﾅﾝﾀﾞｶ最近自分ｶﾞ厨ﾀﾞﾄ自覚ｽﾙﾖｳﾆﾅｯﾀ…

>876
2Dだろ。それともキカイオーの時の3D仕様か？デザイン自体は大好きだが。


ロボゲーならカードで戦うのもありか？某ｻﾝﾗｲｽﾞとか…

>>880
ナムカプは2Dゲームからの参戦が多数だから問題ない

やっぱ人物主体だからか？
ならマヴカプ参戦経験のあるジン・サオトメで良かったのに

>>879
Vアーマーも相殺もあっていいよって言い出したのはAC厨なのに、
都合が悪くなると反故にするんだ。
さすがAC厨。
「勝たないと嫌」これがコンシューマクオリティー。

Ｖアーマーが対ＶＲ兵器以外にも有効ならＶＲ最強
対ＡＣ兵器に有効でなかった場合ＡＣ最強

結論もでた事だしそろそろマイナー作品も出てきていいか？

ガチャフォースＶＳカスタムロボとか

>>882
つまりＶＲ厨(^Д^)9mだな、>>869によるとｗ

>882
AC厨もVR厨も一人ではない。
これが答えだと思うがどうよ？

とりあえずVアーマーvs熱に関して、削り武器に互換性があると考えた場合

VR→ACへの熱量攻撃はACのマシンガンレベルの高速弾や高追尾性攻撃で当てやすい。
AC→VRへのVアーマー攻撃はカクカク動くVRには当てにくい武器が目立つ。

という事でVRが有利なわけですが…

このスレ、始まった当時から
「AC強すぎ。VR相手にならね。でもそれだと仮想敵がいなくなってAC厨が満足できないから、奴らVR厨を無理やり作り出すぜ？」
って言われてたけど、本当にそのとおりになったな。

腕で強くなるのが当然のゲーセンプレイヤーにとって、性能が勝ってる負けてるなんてどうでもいいこった。

さすがｺﾝｼｭｰﾏｰｸｵﾘﾃｨ。

これだけではなんなのでアーケード版ｱｰﾏｰﾄﾞｺｱ（ｱｰｹｰﾄﾞｺｱ）を妄想してみる。
・ｱｾﾝどうしよう？毎回開始前だと回転悪すぎ
・強ﾊﾟｰﾂｳｻﾞｽorうはｗｗｗ俺最強ｗｗｗｗｗｗ
・↑verupで修正されて暴動
・リアルファイト多発


…何か良い面ｷﾎﾞﾝ

もしくは新しい（中略）妄想スレ行き？

>>887
操縦技術じゃなくて性能の話をしていたはずだが

>>886
いや、それはおかしい

＞このスレ、始まった当時から
＞「AC強すぎ。VR相手にならね。でもそれだと仮想敵がいなくなってAC厨が満足できないから、奴らVR厨を無理やり作り出すぜ？」
＞って言われてたけど、本当にそのとおりになったな。

なにやらお電波様が降臨されたようですよ。

>>891
1スレ目ですでに指摘されてる。

>>888
カードシステムでいいんじゃねーの？
バーチャロンフォースみたいに。

>>892
お電波様は１スレから居たんですか？

>>886
BTが遠距離でLTRW撃ってるだけで勝てるな。すばらしい。

遠距離ダブルロックオンして大火力ENキャノン打ち込めば、
相殺もVアーマーも関係無しにアッという間な気がする。
VRが上がれないような高台に上れば更に有利か？

888を見てたら失敗したﾃﾞﾝｼﾞｬｰﾌﾟﾗﾈｯﾄという印象をもった。

>888
＞ｱｾﾝどうしよう？毎回開始前だと回転悪すぎ
ゾイド∞と同様にベースで予め何種類か組み立てて、戦闘開始前に選択ってパターンじゃね？
サーバの都合なども考えると、保存できるのは3種類程度になりそうだが

Vアーマーが強固なVRって重量級だけ？

エンジェランが一番Vアーマー厚いんだっけか？

>899
いや、さすがに一番硬いのはドルドレイ
次がライデンか、5.4以降のエンジェだったかと。どっちなのかは忘れたが

光学兵器ならエンジェ一位な気がしなくもないが、一般的に言われるのは
ドル＞エンジェ＞＞その他

まあ何が言いたいかといえばｱｰｹｰﾄﾞ（中略）ｺｱはｱｾﾝによるカスタマイズがあることによって

金 さ え あ れ ば 俺 最 強

なｱｰｹｰﾄﾞｹﾞｰﾑになる可能性が高い、と。
ｿﾞｲﾄﾞ∞みたいにカスタマイズパーツのあるなしでの機体性能の振幅が少なければ良いのだろうけども
ACは機体すべてが最悪バラ売りで購入できるわけで…
それなくしたらバランスとれるかもしれんがｱｾﾝないとACじゃない何かだろうし。

ACで対戦やったことあるの？
今でも基本的には全パーツ揃えてからがスタートラインだよ

>>902
何かが違うような？

>903-904
902は、そもそも「アーケード版ｱｰﾏｰﾄﾞｺｱ」がどうなるか、という妄想からの発想なわけで。
（こういっちゃ元も子もないが、微妙にスレ違い）

なので、まさかアケであるにもかかわらず、全パーツそろえた状態になるまで対戦しない、なんて事は起こらんと思うわけだが。

ACでのアセンブルシステムを、元からセットで用意されている機体を
バラバラにして組み変えているものだと誤解している人がたまにいるような。
それはフロントミッションとかで見掛ける形式だが
ACの場合はパーツそれぞれが独立してデザインされていて、
特定の組み合わせを想定しているものは基本的に無い。

例外としてヴィクセンがあるけど、あれは過去作の人気機体を無理矢理復刻させただけだから
別に揃えても何かあるわけでもない。

>905が俺の言いたいことを全部言ってくれた。サンクス。

―――――――――――――――ここから長文―――――――――――――――――


仮に全部そろった状態からｱｰｹｰﾄﾞ版が始まるというのならまず対戦がないと駄目で
他の人が来るまでどうすりゃ良いのか？CPU戦の意義はどこ？パーツ揃ってるんだからやらなくて良いじゃん…

という風に対戦に重きを置くとｱｰｹｰﾄﾞｹﾞｰﾑとしては破綻してしまいｺﾝｼｭｰﾏｰ前提にしかできないといいたい
そんなシステムのﾛﾎﾞｹﾞｰ相手にに勝てるｱｰｹｰﾄﾞのﾛﾎｹﾞｰがあるのか？
議論するだけ無駄だろ、と思考停止なセリフも吐けるって事を示してみたわけだ。

―――――――――――――長文終わり――――――――――――――――――――

まあ要はパーツ制限でもしないと対戦できないAC厨はひきこもってパーツ揃えて俺最強www（意訳）やってろってことですよ。

いい加減スレ違いな話題を振った俺に付き合ってくれてありがとう。大好きだよおまいら。

全パーツ揃えてから対戦が基本のＡＣでアーケードは向かない
ラグをどうするかが問題だがオンライン対戦向きだろう

ま、907の言うような理由を出さなくたって、議論するだけ無駄なのぐらい初めっから分かってるわけで。

それでも何とか暇つぶしに戦おうぜ、というのがこのスレだった気もするわけだがな。

おれはあんまりすきじゃない

勝ち負け自体は、フィールドが狭ければVR有利。広ければACが圧勝と結論ついてるしな。
さらに地面がでこぼこならとか、色々出てた気もするが。

　━━　ｽﾞｷﾞｭｰﾝ
　　━━ 　＼_＼____､ ｷｭﾙ ｷｭﾙ
　　　　　 [〔─┼-│ ｷｭﾙ ｷｭﾙ
￣￣￣￣￣￣ ~ ~~~~~~ ￣￣￣￣￣￣

は何処が有利ですかね？

宙域最強wwwwwwwwwwっうぇwww

>911
VRは高低差の大きいステージも苦手

ＶＲは床にダメージ判定のあるステージも苦手

まあ要するに、地上を走れるステージならVR、凸凹激しけりゃACってところだな
基本的には。

ステージは広くても地面が平坦なら、機体によっては追いつく事は出来そうだし。

上空からＯＢによるヒット＆アウェイに対抗する術が何一つ見つかってない件

単によければ良いだけだろ。AC旋回性能低いのにOBダッシュは早いからすれ違うように潜ればいい

>>917
それを実際にできるのかが問題だが
2・3回飛んだらエネルギー切れで動けなくなりそう

ＯＢ特化型にすればいい
エネルギー限界になる頃にははるか遠くで接近される頃には満タンでもう何処かへ行ってしまう
あと単によければいいだけってｗｗｗ無茶言うなよ
そんな超スピードのＶＲはいない、避けきれない
もし本気で可能ならきっとお前はＶＲ最強だから大会出てみな

補足。
一撃離脱戦法使うなら最低でも相手に寄っていかなければならない。
寄ってくるまで弾をよけるなりかき消していればよいし（消せるのか？）
すれ違う寸前しかねらえないならその時間を短くすればいいだけなので別に速く無くとも寄っていけば問題ないし
ACだって真下はロック無理なんで爆撃しかできないので落ちてくる前に駆け抜ければいい。
低空をダッシュするから着弾までの時間は短いとか言ったら上をとってる意味がないし
（それなら高度合わせてレーザーを置いておくなり変形して相打ち狙いしてけばいい）。
二次ロックとか言ったらｖﾀｰﾝ忘れてないかと言われるだろ。

ACが撃てない真下ってかなり狭い範囲だけなんだけど、VRが撃てない上方向はかなり広いらしいからなあ・・・
遅い重量級VRが相手なら常時真上に滞空、撃ちまくりで完全勝利できると思うな。

ＶＲはターボ終わった時に一瞬の間があるからそこに叩き込まれて普通にダウンするよ
あともう一つ言っとくが弾速はＡＣ側が圧倒的だから二次ロックなんてなくても
接近してったら余裕でヒットする、中距離でサイトに入ったら被弾と言って問題ない
（ＶＲはステージが狭いのが普通なのでＡＣにとっての長距離はＶＲの長遠距離ぐらい）
ＶＲの武器でＡＣにまともに当てることが可能なものがあるか怪しい
両方やったことある奴なら分かるだろうけどな

ＡＣは試合開始と同時に武装が機雷だけの装甲重視機体で
試合開始の状況からライフポイントで勝っておいて
そのままＯＢで時間切れまで永遠に逃げて楽勝
これは２ＡＡが一番適してるかな

とりあえず1点、ライフポイントで試合開始状況からＶＲに勝っておくってのは無理。
タイムアップ時のライフ比較はフルからの損傷率で決まると思う。
少なくとも1発は攻撃を当てに行く必要があるな。

>>924
＞フルからの損傷率
それって重量級を完全否定だな

ACがあの速度でＶＲのステージ内を機動した場合、速攻エリアオーバーして負けな予感ｗ
ＶＲには場外負けないんだけどさ。

>925
だってパーセンテージなんだもん。
たとえ重量級相手でサイファー出してもライフは同等からスタート。。

ならAC側は装甲薄い機体もって来れば良いんじゃねえの?
どっちにしろパーセンテージなんだから関係ないか。

パーセンテージなら耐久値の減りが遅い重量級の方が有利でないか？

>>926-927
>>925は一発撃ってあとは逃げ回るというチキンな戦い方しか想定してないからだろ。

つーかＡＣでも(時間制限つけた場合)タイムアップは損傷率だったと思うが。

>>929
＞ＡＣでも(時間制限つけた場合)タイムアップは損傷率
え？いつからそんなルールになったの？

ID:W61nG2FLがチャロンとACで、両方ちゃんと（対戦を）やってるのか
ギモンがのこるところ・・・・

チキン先方に特化すると、ライデンのLTLWとかネットにひっかかった瞬間に負けが確定しねーか？

「逃げれば楽勝」なんて対戦をするプレイヤーは普通口にしねーぞ？
相手が逃げるのが分かりきってるなら、それを追いつめるのが対戦だろ。（オラタン5.2時代はバランス崩壊の組み合わせがあったが）

ガンダムＳＥＥＤ7月15日稼動だってさ
どうするよおまいら？

>>932
その辺がアーケードとコンシューマーの違い

ACの弾速が早いから避けられないとか言ってる時点でVRやってないな。

ACの動画見ても弾速そんなに速くないしな。サイズ差考えるとさらに。

>935
VRやってないって何だ？
ﾛﾎﾞの区分であって作品名じゃないぞw

なんか>>934みたいな意見って一人が必死に叫んでる気がする。

>>936
VRだろうと茶論だろうとどっちでも良い希ガス

そういやAC2の頃は大会とかでリミッター解除(一定時間EN無限でブーストし放題)使用のOB逃げ勝ちが流行ったらしいな
それを逆に言えばACはそんくらいしないと逃げつづけられないわけで(ACと茶論の速度差はあると思うが)
何分間も死に物狂いで逃げるなら素直に攻撃した方が良いかな、と思った

>>938
いや、その戦法が流行った理由は
逃げられるだけの広さがステージにあったことと
ＡＣ２は弾速が今よりもずっと遅かったから成り立った

ACの弾速が遅いから避けられるとか言ってるバカはでＡＣやってないな。

「ＡＣ２は弾速が今よりもずっと遅かったから」

ちょっと待て、聞いてないぞ。
そういう差があるならちゃんと作品ナンバーなんかを明らかにして話を進めてくれ。
ごちゃ混ぜにして多重スタンダードで話されちゃかなわん。

ACはACNBかACSLだろうな
VRもｱﾝﾀﾞﾑもよろしく

ACはSLって事でほぼ確定だった希ガス。連ジは一番最近のGVSZG。茶論はシラネ。

>>939
AC2ってそんな弾速遅いか？SLと違ってカラサワとか避けられなくて泣いた記憶が
(最近のカラサワが弱体化してるせいもあるが)

後、ACの弾速遅いって言ってるのは恐らくサイズからみた相対的なもの
(ACの身長10〜14m)で実物大的に茶論やらガンダムから見たら遅いって事だと思う

この事話すと｢システム変わらずに戦うんだから見た目でおkだろwwプゲラッ｣
って言う香具師が出てきてまた話題ループだな

>>942
厨スレなんだからループでもいいと思うけどな

あと以下はバランススレの話題になるが設定でのサイズ差考慮しても
やはりＡＣの速度は圧倒的だろ
最終的に設定を持ち出すとガンダム＞厨設定の壁＞ＶＲ＞自称硬派の壁＞ＡＣになる
ゲームシステムだけ取り出すとやはりあえて隙を作ってるガンダムとＶＲは不利
ＶＲは相手の事故を待ち詰ませるタイプのゲームだから論外に早い相手には無理ぽ
ダメージとＡＰと速度を同等な基準を決めないといけない（カラサワ＝ブリッツセイバー＝ビームライフルとか）

その辺はとりあえず>>131,405あたりでも見てみれば？

チャロンはオラタンが基準、ただしVer5.2〜5.66のどれかには特定していない。
各機体のバランス調整以外はほとんど変化してないので、別機体としてとらえれば問題はない。
実際「5.2スペ」みたいな言い方はここでもよくされてるしな。

ACが速すぎて問題ならNBやFFを基準にしたらどうだ？

>>945
それはバランススレ向きの意見だな。

正直こうやって水掛け論やってるのが楽しいんだから。

ACが圧倒的に速いっていうけど5．45でバトラーの前ダッシュ測ったら321．1m/sでてたぞ。

バトラー　前321．1m/s　斜前230．2m/s　横191．4m/s
テムジン　前243．6m/s　斜前215．2m/s　横182．8m/s
ドルドレイ　前216．1m/s　斜前185．3m/s　横176．7m/s　ドリル特攻360m/s


HDDに録画して2フレームずつのコマ送りを30回（1秒間）で進んだ距離計に測ったから
1〜2フレーム分くらい誤差があるかもしれないけどかなり正確だと思う。
>>131は1．00カウント1秒のつもりで測った数値だろうけど実際1．00カウント1秒じゃないからな。

「進んだ距離計に測ったって」何だ・・・
「進んだ距離を測った」に訂正

速い速いと言われているACの弾速と遅い遅いと言われているVRの弾速を誰か正確に計測してくれ

やっぱりACってそんなに速く無いじゃないか…
前スレとかでVRが速く見えるのはカメラワークとアニメ的な走っている動作（前傾姿勢）のせいだとか言ってたけど
実際画面の定位置にずっといるわけだしむしろACの方がカメラワークに頼っているんじゃないのか？
「あー俺飛んでる」な爽快感は好きなんだが単に例の凄いバランサーによる自機の動きの地味さを誤魔化しているだけのように思えてきた。

まあ問題はVRのアタリ判定の大きさに移っただけかもしれんがな…
全高が約16ﾒｰﾄﾙ（VR）÷約12ﾒｰﾄﾙ（AC）で約1.3倍、投影面積にして2乗の約1.7〜1.8倍もある事になる。
さて、どう出る？

当たり判定はACのほうがデカイ希ガス
理不尽な当たり方するし。

>>950
やった作品と、（大雑把でいいから）組んだ機体教えれ。

全部やってない

動画とスレ内容から判断した
かなり場違いですまん

>>949
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3499/ac/sl_weapon.htm
ACの弾速データならこういうのがある

表の数値＝時速と見ていいのかな

>>947
乙。
…ドルドレイの横ダッシュですらヘタなOBより早い、って事になるな。

やっぱ、オレの大好きなチャロンが最強だな
チャロン最強！

>>951
ACはでかい箱判定だからな、LRで改善されるらしいが

V-ONの判定は、OMG(初代)から、ライデンの立ちレーザーの間は食らわないとかあったな。
まぁ…2本直撃しないってだけですが。

しかも、サターン版の黄色ライデンですがｗ

おれはずっと
ACはSL
VOはオラタン5.66
ガンダムはアッガイとGブル
だと思ってスレ読んでる

>959
最後のはやめて
俺が萌え死ぬ

アッガイはGブルの上にぺたんと座って出撃

>>954
時速？
お前馬鹿か
何で銃弾が音より遅いんだよｗｗｗ
秒速だと思われ

>>962
でもOBで逃げる奴にも追い付くしな

現実的に考えてＡＣの速度メーターが間違ってるんだろうな
弾丸かわせるんだからやばい速度が出てるんだろ
無論、ゲームにならないからそこまで早くしてないだけで
シャアザクも三倍といわれているがゲーム中では三倍なんてしたら
とてもゲームにならないからそこまで早くないし

↓ｶﾞﾉﾀ乙

そういや連ジ改造でシャアザクを本当に緑ザクの3倍速にした奴があったな
早すぎてﾜﾛﾀww　あんな速度じゃガンダム太刀打ち出来ねぇよww

ＯＫ、ガノタの俺が言うがシャアの3倍速は
「出力が大きくて3倍の速さ」じゃなくて「戦闘時の速度が3倍」なだけだ。
例えシャアザクに乗ってても一般兵がそんなことしたらすぐに推進剤切れてあぼんだ。

>>967
あんな不思議パワーで飛んでるガンダムに推進剤なんて何をｗｗｗ

>>962-964
「弾速=100フレーム間に進む距離」って書いてあるだろうが！
お前らの目は節穴か。

で、SLの100フレームって何秒？

物に関わらず1フレーム＝1/60秒　じゃ無いの？

いやそれはゲームによるはず。
まあアクションだからその可能性は高いと思うけど…

とりあえず次スレｷﾎﾞﾝ

シャア専用は実際には1.3倍の速度だって話…

>>972
スラスター出力が1.3倍なんじゃなかったけか？早さ3倍は戦艦蹴ったとか他の機体がﾏﾀｰﾘ進んでる所全速力で動いてたからとか…
とりあえず次スレ俺は無理ぽ
宜しく↓

ほれ
バーチャロン房vsアーマードコア厨vs連ジvsその他4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1120232931/

>>974
乙

埋め立て

ume