ア　　ム　　ロ　　格　　闘　　低　　す　　ぎ

１ｓｔでも逆シャアでも、サーベルなり格闘なりで大活躍だったのに、
スパロボでの毎回あの格闘値の低さはなんだろうか？
バランス調整とかだったら、事実捻じ曲げもいいとこ。
いい加減この悪習を断ち切ってもらいたい。

「きっ君は誰だ」

「私は巨人の星の使者だ。」

「スペースコロニーサイドセブン住人、３４号。いや、地球での呼び方に従ってアムロ・レイと呼ぼう。
アムロ・レイ、君は長い間地球圏の平和のために戦ってきた。だが、度重なる戦いのため君の体は傷ついている。
これ以上戦えば君の命が危ない。ふるさとの巨人の星に帰る時が来たのだ。」

「地球は多くの敵に狙われている。それはエゴだよ！！ぼくは帰れない。」

「君の体が持たん時が来ているのだ！！」

「アムロ・レイ、それではひとつだけ忠告しておこう。これ以上ニュータイプ能力を使うと君のエネルギーが
尽きてしまう。もうフィン・ファンネルを使ってはならない！二度と宇宙に帰れなくなるぞ！！」

「ハッ！！・・・・夢か・・・・！！（壁時計にハロがかかっている）」

格闘まで付いたら無敵じゃん

1stで活躍したのは、ガンダムについてたボタンのおかげだろ？
ザクを2機同時破壊するしね。

スレたてなくとも
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116245765/l50
ここで言えばいいジャン

>>4
いや、それは…ｗ

ジュドー＝格闘値も高いが射撃値ではアムロにやや落ちる
アムロ＝全てにおいて高い数値だが格闘値だけは低め
こういう数値にされてるけど実際はジュドーの方がＺＺの大火力で射撃・砲撃しまくり
アムロの方が格闘戦よくやるなぁ。

カミーユは昔は格闘あまり高くなかったけれどゼータにウェイブライダー突撃と
ハイパーサーベル追加されて以降格闘値も高くされた。

アムロは防御も低いよ

>>8
MSパイロットに防御を期待するな
バーンズは別だが

ＭＸではνに格闘付いていたから、結構高く設定されていなかった？

最近はPPで結構好きにできるから気にしてない

そんなんじゃキラさんにダルマにされるぜ

宇宙世紀で初めてチャンバラをしたのがアムロさんですから

>>1
そんな事したらスーパー系パイロットの技量が高すぎてこまるよ。

ここで救済がきますた

つ「養成システム」

養成もPPでドーピングも何も、原作の格闘での戦闘も凄いのに
最初から格闘値が低いのはオカシイってことだろ

まあぶっちゃけバランス調整だろ
ただでさえ射撃、技量、回避がトップクラスなのに

そこまで極端に低い格闘値だったのはα外伝までだった希ガス。

どうでもいいけどνガンダムの最強武器はフィンファンネルじゃないぞｗ
製作者はちゃんと見てるんだろうか・・・

>>19
え！？どの武器？

>>19
なんだ？サザビーを屠った怒りのνパンチか？

アクシズ押しじゃねえの？

>>21
え？違うの？


ところでさ、映画でフィンファンネルで敵機を撃墜してる描写って、あったっけ？
どうも思い出せないんだけど。

>>23
なっしんぐ
ファンネルに頼らない闘い方してる。
バリア出した時が一番活用してたかな。後はサザビーのファンネル迎撃の時

思ったんだけどさ。Ｅｚ−８の最強技とνガンダムの最強技って似てること無い？
Ｅｚ−８：全段発射（スパロボ仕様）、アプサラス撃墜パンチ（原作）
νガンダム：フィンファンネル（スパロボ仕様）、サザビータコ殴りorアクシズ押し出し

サルファではイヤってほど敵機殴りまくって欲しい。

そんな鋼鉄ジーグいりません。

うぉぉぉっ、υボンバーぁっ！！
シャア＝アズナブル死ねぇぇぇっ！！

格闘よりバルカンやビームサーベルやフィンファンエルの方が強いに決まってるだろ！

νガンダムの質量は伊達じゃ無い

３�`くらい軽くなってるけど

νガンダムの拳にＺやＺＺみたいなオーラを纏っているのなら、最強でもおかしくないのだが、
映像を見る限りでは、そういうのは無いな。

格闘：攻撃力1800
バルカン：攻撃力2000
ビームサーベル：攻撃力3000
ビームライフル：攻撃力3000
バズーカ：攻撃力3200
フィンファンル：攻撃力4000

･･･だろう。

オーラとか、そう言ういんちきくさいのは(戦闘描写では)無いけど、
中の人の戦闘能力がもの凄いことになってる。
バズーカトラップとか。人をぶっ殺すことに躊躇がなさそう。

第一戦闘能力や精神的な強さを比べても
アムロ＞シャアだし。強制レイプ状態。シャアマジ可哀想。

>>28
バルカンよりもスラスター出力を前回でぶち込む
パンチの方が威力在りそうだがな。

>>30
パンチにオーラまとったらもうGガンの世界だな

アムロの中の人は目から炎を発射するんだからオーラ力くらい無問題。

原作に忠実にしたらシャアが弱くなっちゃうわけで・・・

だよなあ
乳以上の性能のサザビー乗っててあれだぞ

でもアムロと違って長い間MS戦とかしてなかったんじゃない？よくそのへん知らんのだけど

格闘っていっても、ただ殴ったりするだけじゃなかったから（サーベル＆バズーカ）
バルカンより攻撃力が高くなってたんジャマイカ？

すまん、上げちまった。

あれだ、サイコフレームの共振でνの拳が（ｒｙ

逆シャアだって、そんなにシャアは弱くなかったやいヽ（｀Д´）ﾉ
見ろ、あのサザビーの鮮やかな蹴り！
そして駄々っ子斬り！

てかあの二機はＭＦになれる

確かに、Gジェネじゃあ、サーベル結構強かったしね。

でもやっぱりサイコ剣法流星核両断斬とか使うわけじゃないんでしょアムロ？

馬鹿野郎、ククルス・ドアン流ＭＳ格闘術があるだろう！
専門家の見識では、あの教えがなかったら怒りの必殺νパンチは出せなかったと言われている…

そういやガンダムハンマーなんてのも使ってたな。

ビームサーベルやフィンファンネルでガンバスターを攻撃しても、羽虫が当たった程度の威力しかなさそうだが、
格闘で殴りかかった場合、逆に拳のほうが砕けそうだ。

>>42
そのかわりにνブリーカーのあとにν流星拳とゆうコンボができるはずだ
>>44
ハイパーもな

アムロ専用強化パーツ
ニュータイプ養成ギプス

なんか父親に恵まれてないキャラばっかりだな・・・

格闘って原作ではシャア相手にブチきれて後先考えずに殴ってただけだろ。

手ってすげえ精密にできてそうだからあんなことしたらすぐお釈迦になりそう。

最初にシャアがパンチ、蹴り
アムロがパンチ、首パイプ引っこ抜き、蹴り、体当たり、殴る殴る
二人ともＭＳの扱い方間違ってます

23>アムロ、ファンネルいらんよね、一対一なら勝てる奴いないと思う。

ダミーバルーンを使った攻撃とか再現できないん？

そんなおまいらに
ttp://gazoubbs.com/upp10/upload.cgi?mode=dl&file=303
DL=nyu

>>48
富野アニメの父親キャラでまともな奴ってほとんどいないし・・・

ミネバの親父

>>53
国際条約破第一条無視して１ｓｔのア・バオア・クーで戦っていたアムロ許せない。

C3だと格闘はリィナ＞＞＞＞＞アムロだったな。

アクシズ押しがアムロの最強技なら
アムロが敵機に突っ込んでいって、無理やり押しながら、光に包まれて星のかなたに飛んでいく絵になるのかな

>>49-50
殴る蹴るするために手足があるといってるぞ。



ザブングルで。

板違いだけど
クェスが言ってたクリスチーナってマッケンジーの事？

まるで悲しみの欠片だわ。このスレ。

>>60
マジレスするとインドでクエスと一緒にいた
ヒッピーみたいな格好をした女の事

クリスチーナ＝マッケンジーではない

>>62
サンクス
長年の疑問が解けたよ

>>58
アムロ＆νファンが激怒
てかνのハイパー化は、パワーアップ後戦闘グラ変化が一番嬉しい

>>49
後先考えずに、腹部のメガ粒子砲乱発して、後で「パワーダウンだと？」とか
マヌケなこと言ってるシャアより遥かに冷静

今日の０時か２４時までこの板の名無しアンケートを実施中。
最も多かった名無し名がこの板の名無しとなります
（一人一票）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1115315770/

　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 /　　　　投　　　住　
　　な　そ 　 　 |　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　,'　.　　 　票　　　民
　　い　り 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　し　　　な
　　だ　ゃ　　 〈￣￣￣＼　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　.　 |　 　 　　な　　　の
　　ろ　あ　　　L ノ￣＼__）　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 |　　　　 い　　　に
. 　 う　　　　　 厂三　　|　　　　　　　　　　　　　 , -, -　､　　　　　 | 　　 　　だ
　　？　　　　 /　　　　.. |　　　　　 　　 ,、 ,､ ,イ!〃 , ='‐ ＼__ﾄ,__i､〉　　 　　　と
＼ 　　　　　 /. | |　ﾆﾆﾆ|　　　　　　　 .l T! Tl'lT_-r-､ｨ_‐_7´ l　l!　l|.　　　 　.？　.
. ..|`ー一 ＜)　　 l（⌒）o　　　　　　　 .l､｀　｀ lヽ_lｰ〈!_,. -　´j　　_｜ 　 　 　 　　
. (6 'ｰz　　　　r__」 ￣　|　　　　　　　 .　＼｀丶!､l ￣　l　／,ィ ´　 ＼　　　　　　 　
. |　ヽＺ 　　,-=　=-､　　|　　　　　　　　　　＼　i､! ￣ l´ ,ィ　ヽ／　　＼　　　　　　　　 ／
ﾉ 　　　　　　,──、　 |　　　　　　　　　　　 _」 ヽ‐_7´／　 ヽ　 ､　　　 ￣￣)厂￣￣
ﾍv|＿＼　 　 　 　 　　ヽ　　　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
_,､‐7　　＼:_;_;_;_;_;_;_;_;_:ﾉl　　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　

冒険王版のアムロは格闘値がやたら高そう

　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　　　　 の 　な 　絶 　負
　　　　　　　_,.　- ー-―＝）　　　　　 か 　ど 　対 　け
　　　　　 ／　　　　　　　　 ⌒ーヽ.　　・　　に 　に 　ん
　　　　/´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　・　　負 　キ 　ぞ
　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　ヾ'､ ・　　け 　サ
　　　N　　　　　　ル'ヽ ( ﾄ､　 ,. ､　 　 ）!! 　 る 　マ
　　　!　　　　　　）-― ､｀　 )ノ)　）､　 } 　 　 も　 ら
　　 （　　 ,､　　彳　 ﾓ可�A　 ､__, ハﾉ
　　　{　　|　}　　 ヾ　 ¬´　（ (叉/　ﾉ7 　　　　　　　　　 /
　　　ヾ　 ヽ >　〃　　　 　 ｀）　 ! r' /　　　　　　　　　　/
　　　　}　　癶ｰ'　　　rー‐､_　　/　/⌒ヽ､/⌒7　／|　/
　　　　Y″　　 、　　 ｀￣｀′ /　　　　　 !　 /／　 | /
＿＿ _/ヽ　　　 ｀:.　､　　　 ／　　　　　　　　´　　　|/
　　　<　　　＼　::::　　｀T ´
　　　　＼　　　ヽ,ー‐┬ f
ヽ　　　　 ＼　　/:::::::::||::::||
　＼　　　　　ヽ′::::::_||::,ﾉ ＼
　　 ＼　　　　 ｀ 　　 ||「　　　＼
　　　　＼　　　　　　 |||　 　 ┌┘!!､
　|＼　 　 ＼ 　 　 　 |||　 　 /　「|　ヽ
　＼ ＼ rー､_ __　 　 |||　　/　　||　 ､|
　　 ＼/　/ ./　!ヽ　　|||　/ ／| ||　 ､|
　　　/ 　 し' 　 　 ヽ　|||/　|／. ||　　 |　 　
　　/　　 　 　　　　 ヽ｀|　　　　..||　　 |　 　
　　!　　　　　　　　　ﾉ　|　 　 　 ||　　 |　 　
　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ||　　 |　 　

これじゃあ超強気になっちまうよなｗ

http://kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GAN_017.jpg
http://kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GAN_018.jpg

格闘250、射撃100でもおかしくはなさそうｗ

パイロットの腕云々よりも、ガンダムにそんな力があるのかということが疑問ｗ

>>69
なにこのスーパーロボット
>>70
ガンダムはサイコフレーム搭載型だったんだよ
そしてサイコフレームのｋｙ（ｒｙ

あのサイトには載ってないけど
漫画版にはシャアザクがガンタンクを持ち上げ、ガンダムに力いっぱい投げつけるシーンがある。
これはシャアの格闘能力と操縦技術の高さを表していると言える。


個人的にはメガゼータ＆スザクの登場を希望する。

うおおおーー！ペガサス流星サイコミュハンド！！死ねぇ！！
はい、はい、オウーッ！！

>>72
そして、ガンタンクは意外に軽いという事実も表しているな

ここは冒険王版ガンダムを愛おしむスレですか？

kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GAN_041.jpg

宇宙S

アニメ版1stでもバズーカとかビームライフルは雑魚に使って
シャアだのランバラルだの相手には格闘戦で決着付けてる事多いけどな

>>73
最後のは駄目だ最後のはｗ

俺もバルカンが10だったりビームサーベルがクリティカルして20だとか納得いかん
バルカンでも数千、ビームサーベルなら1万超えてくれないと・・・
バランス？スーパー系の方々は敵も見方もHP数十倍にすればいいんじゃね？

バルカンはともかくビームサーベルはもっと強くてもいいはずだ
ビームライフルがP武器になってから存在意義が失われている

>>80
Ｇジェネとかだとビームサーベルの攻撃力は最強クラスなのにな。
スパロボでは最近になってようやくその地位が向上してきたが、（それでも「必要」ではないけど）
以前はつかえなすぎて使わなかったからなぁ…

νガンダムはバルカンでギラドーガどかどか落としたり
ロングレンジで撃ったライフルが増援艦隊と間違われたり
フィンファンネルが武器としては一番地味だった気がする

>>79
バルカンが強いのは3次と、携帯シリーズ

ビームサーベルの攻撃力上げるならＥＮ消費武器にしないとまずいだろ

大体、命中した場合は、
ビームサーベル＞ビームライフル＞フィンファンネル
に決まってるんだ。
ビームサーベルは当たれば即死だよ。

ハサウェイだって、半壊したリガズィのバルカンで迫ってくるギラ・ドーガ落としてたしなぁ
バルカンは、普段は10とかしか食らわないけど、クリティカルになると(当たり所が悪いと)一気に致死量与えられるとか出来ないのかな

>>86
ギラドーガのバルカンで致死量くらうガンバスターも嫌だけどな

>>86
半壊したリガズィに乗ったのってチェーンじゃなかったっけ
ハサウェイはジェガンでギラドーガ落としてた記憶ある

>>85
待て、フィンファンネルはあの時代のＭＳが携行できる武器では、
最強の攻撃力を持つんだぞ！
アムロが武器として使わなかっただけで…

>>88
ごめん、間違えた
ハサウェイが乗ってたのはジェガンだった

>>89
そうなの？
ビームライフルの方がビーム太いし強そうだけどなあ

どっちが強いかはともかく、同じ技術でちゃんと作ればライフルのが強くなるはずだよな、単純に考えて。
もしファンネルのが強いんだったら、ライフルがわりに手に持って使えばいいわけで。

でもνのファンネルってV’のメガビームライフルみたいなビームの発生の仕方だよな？
見た目的にはファンネルの方が強そうだが…

それとフィンファンネルはビーム撃つためのジェネレーター積んでるらしいから
エネルギーCAPのライフルに比べてアドバンテージがある気がしなくもない

>>92
設定が変遷してるから今はわからないが、
胚乳はフィンファンネルを有効に使うため（←意味が解らんが）手持ち武器を持たないという設定だった時もある

うわー、ＭＳの意味ねぇ〜

トリプルゼータ

第三次αでアムロの射撃値が
キラヤマトに負けてそうで怖いんだが…

スパロボではビームサーベルが雑魚扱いなので友達とおかしいよな〜みたいな会話してた

ファンネルなんてｻﾞｺﾊﾟｲﾛｯﾄからしてみれば
死角から飛んでくるビームライフルぐらいの認識なんじゃないの
破壊力はビームライフル並だと思う

>>99
たしかに、ファンネルは威力よりも、意外性のほうが重視されてるような気もする

Hiはその威力も高めたバージョンってことかな

そして100の予感

次スレはのスレタイは

ビ　　ー　　ム　　サ　　ー　　ベ　　ル　　攻　　撃　　力　　低　　す　　ぎ

だな

隙やバランス、それに伴う技量などのパラメーターがあれば、それっぽい差別化はされるだろうけど‥

>>99
ファンネルはね。フィンファンネルは普通のと違うのだ。
ファンネルは普通のビーム、もしくはそれより弱いけど、
フィンファンネルはメガ粒子砲だから破壊力抜群だぜ！スパロボみたいに使えば凄い攻撃力だったんだろうね

ビルドオフしてジーグビムとスピンストームで全方位攻撃すれば、鋼鉄ジーグだってフィンファンネルくらいの事は出来る！

一度にいくつも当たってるしな

そんなことしたら御大将に目えつけられそうだがな

>ファンネルは普通のビーム、もしくはそれより弱いけど、
UCｶﾞﾝﾀﾞﾑのビームは全部メガ粒子砲じゃなかったっけ？
傾向武器に限り〜ビームと言うってな設定が有ったような気が･･･

>>104
全方位って、2方向しかねえじゃねえかｗ
それに頭部を切り払われたら大惨事になるぞ

ファンネルに頼るより、パイロットの技量が高ければ高いほどガチでぶん殴る方が手っ取り早い気がする。

ビームサーベル復権案
・攻撃力を単純に上げてみる(そのMSの最強兵器と同等)
難点・・・ファンネルやらの価値の低下、消費が高くなる可能性
・クリティカル率を+100とかにしてみる
難点・・・10が15になっても嬉しくない、そもそもアムロならいつもクリティカル
・サーベルに特殊な能力を付けてみる(クリティカルしたらダメージ3倍のような属性)
難点・・・じゃあスーパー系必殺技は10倍にしろなどの意見

一番現実的なのはクリティカル時の威力が増大だと思う、
他作品でも劇中描写よりぱっとしない武器に付ければ汎用性がもてるし
ボスなんかは技量高くすれば効かなく出来るし、雑魚はなます切りにできていい
正直ただの雑魚倒すのに手間取るスパロバはあんま好きくない

クリーンヒットしてないって考えればいいじゃん。
アニメでも腕を切り落とされただけってよくあるだろ。
ファンネルは威力は低くても複数同時に直撃しているからダメージがデカい。

>>109
ええい　このスイッチだ！！

>>86
バニング大尉ィィィー！！

格闘命中にはやっぱり運動性ないしは機動性が関わるべきだと思う
銃と違って相手に食らい付けなければどうしようもないし。

そーなるとスーパー系の立場がなくなっちゃうよ

スーパー系無くなれば全て解決じゃね！？

そこでリアルロボット戦線2ですよ

つーか逆シャア(含む富野ガンダム)がリアル系に分類されてるほうがおかしくね？
ラストはアムロがチョット力んだら馬鹿でかい隕石の軌道が逸れたんだぜ？
これってスーパー系っぽくね？

そもそもロボットをリアルとスーパーに分けている時点でおかしいような・・・

スーパー系はハイパワー熱血止まりなんだから
ビームサーベル＆格闘攻撃を最強技にしてなおかつアムロも熱血止まり。

これで問題解決

>>118
モビルスーツが終盤スーパー化することは多いぞ。
なんせ、精神力が攻撃力に変換されるんだからな。

ビームサーベルか。確かに弱く設定されてるよな
種でもプロヴィデンスを倒した一撃はビームサーベルだし、
セイバーもフリーダムのサーベル二刀流にやられてたし

いずれにしてもアムロが乗るガンダムにはサーベル以外に「格闘」も欲しい。

まあどっちにしても連邦の白き流星拳なんだろ？

>>124
狼牙風風拳だろ

>>125
いやいやククルスドアン流ＭＳ格闘だ

よし、決めた！
νとHi-νに格闘計の武装があればその日に買おう！
なかったら値下がりを待とう！

ドムを蹴り飛ばしたりしてたじゃん。

>>122
あれはビームサーベルじゃなくでレーザーs(ry

あれは、アムロが力んだからじゃないと思うけど…

もともとごちゃ混ぜのうんこせかいスパロボでなに言ってるんだ

アムロってＦあたりだとMSパイロットで最低クラスの格闘だったよな
ファとかカツとかより低かった気がする

映像を見ると格闘系のキャラだと思うんだけどね

出力を絞ってビームライフルを連射してたり
高出力のビーム方は使ったこと（というか似合わない）がないんで
Fのステータスを見たときは違和感が強かった。

アムロはオーラバトラーに乗ったら更にやばそうだな

◆アムロより格闘値が高い
甲児、鉄也、竜馬、鋼鉄ジーグ、一矢、凱、万丈、イサム、テムジン

◆アムロとだいたい同じくらいの格闘値
サンシロー、洸、豹馬、健一、忍、カミーユ、ノリコ、シンジ

◆アムロより格闘値が低い
真吾、コスモ、コウ、ジュドー、ヒイロ、キラ、輝

◆対象外
バサラ

ゲームバランスや乗機の能力を鑑みると、こんな感じだな。

オーラ力って感情の起伏に左右されるんだっけ？

>>135
必殺ダルマ切りのあるキラは同じかそれ以上だと思う

キラの必殺技はフルバーストの方が合ってるかと。
使用頻度も高かったしキラといえばこれという人も多そうだしね。

イサムはピンポイントパンチがあるけど
νやアムロと比べてどうなるんだろう、３次αが楽しみだ
νの格闘がなくなってたらなくけど・・・

MXでは普通に高いよ。PPでいじらない前提でLV99でも格闘最強のロムと8しか違わない

でもそれならＵＣ３人の中ではカラテやってたカミーユが格闘最強なのでは？

>140
空手云々よりも、最強武器が格闘系だから。

>>140
Gガンじゃあるまいし、ガンダム系は「本人の能力」じゃなくて
「射撃武器の扱いが得意か」「格闘武器の扱いが得意か」だろ？

>>142
けどあんなに自由に動かせるモビル・「スーツ」なら、
本人のセンスは影響しそうだが

少なくとも空手のセンスはあんま関係ないと思う……
っつーかカミーユは空手強いわけ？やってるのはわかるが

ウォンさんに負けたのはいいけど
そのウォンさんがジュドーにやられてるのがね

なによりもジュドーが強いというよりも
ウォンさんがヘタれてしまったとしか感じられなかったのが
良くも悪くもZZらしい。

どのスパロボか忘れたが「空手やってるからカミーユは格闘得意」みたいな展開があったが
明らかにおかしいよな。学生が趣味でやってる空手だぞ？
そりゃたとえば俺とかと比べたら強いかも知れんが、スパロボキャラの中で問題にするレベルじゃないだろう

>>146
フン！ハァァァァァ！ヌゥゥゥゥゥゥン！！！
なやつもいるしな

つーかさ、

正規の軍隊の生身の武術訓練＞＞＞素人がちょっと習った空手（カミーユ）

なわけで。軍隊の訓練舐めたらあきまへん。

だから、>>142が正しい。

>>143はMSをどうやって動かすのか知ってるのか？
生身ではまったく無力なプルでさえ動かせるんだぞ？
生身の格闘センスがMSの格闘武器の操縦技能に直結するわけがないだろ。

「生身の格闘センス」と「ロボット操縦の格闘センス」はまったく別だろ。
Gガンや一部のスーパーロボット以外は。

>>135
おいおい、イナズマキックのノリコや、剣や拳で敵ロボ真っ二つの真吾や、
射撃の達人だが同時にいつも必殺剣振り回してる健一の格闘がアムロ
と同等とかそれ以下？

確かにカミーユの空手は、MSの白兵戦にはあまり関係ない。
だが、それはカミーユの能力設定が射撃＞格闘という証明にはならないな。

あと、>148の意見が正しいなら、正規の軍人であるコウの能力が、
ちょっと昔まで一般人だったカミーユやジュドーより低いのはおかしいな。

Ｆであった、生身での潜入活動に選ばれたメンバーが、

ショウ(護身術)、カミーユ(空手)、亮(拳法)、ドモン(言わずもがな……)、マサキ(ボクシング)、
ダバ、主人公。

……こういう事にはその道のプロのグッドサンダー隊投入しろよ

と、言いたいねえ。

ageて外出意見連発のおかげで話が巻き戻った

>>143
モビルスーツのスーツは
Ｓｐａｃｅ
Ｕｔｉｌｉｔｙ
Ｉｎｓｔｒｕｍｅｎｔｓ
Ｔａｃｔｉｃａｌ
の略だから一般的なスーツじゃないよ

>>151
ちゃうちゃう、あくまで「生身の格闘」の話ね。
MS操縦のセンスは別、という事で。

>151
生身で戦ったら、カミーユやジュドーより、コウの方が強いと思うよ。

にん「人」ごときに負けるやつが！

まぁ、コウやキースは仮にも正規の軍人だから
軍隊式トレーニングを受けさせられてるはずか
それとも、士官学校だからそういうことはしないのかな

生身で、ヨーイドンでスポーツ的にやればコウの方が強いかも知れんが
実戦では殺る気（カミーユ）や機転（ジュドー）なんかで結局負けそう。

>>156
ちょっと前まで訓練生だったコウより、地上部隊の小隊長であるシローのほうが強いだろうな。

つうかシローって原作では結構凄いのにスパロボでは弱いよな。
・若くして正規の士官学校を卒業
・初期型ボールで高機動試験型ザクを撃破（自爆されて相打ちになったが）
・アムロばりの遠隔操縦で半壊したMSを囮にし、ロケットランチャー（だったか？）を使って生身でグフを撃破
・ピンポイント射撃でアプサラスを２度も撃退
・ビームサーベルで風呂を沸かす
・小隊員を最後まで１人も死なせない

ビームサーベルで風呂くらいなら俺でも出来そうなんだけど、どうかな？

ニュータイプ　MS降りれば　ただの人
って感じなんだろーか。

>>160
＞原作では結構凄いのにスパロボでは弱いよな

シローも強いが、他が図抜けて強いんだろうな。どいつもこいつもＭＳで奇跡起こしやがって！
それにシローの場合、ノリスにおいしいとこ持ってかれたのがマイナスイメージか

>>154
それ後付臭いんだが…
ノーマルスーツと対比される存在だし
>>149
相手の動きに対して如何対応するか？
みたいのは人に似せて造られた物なら共通かと。
現用兵器動かすのとはやはり違う訳で

空手経験なんかより実戦経験のほうがよほど大事だろ

ニュータイプ+少年と言う組み合わせは、ご都合主義パワーの恩恵を非常に受けやすいので、
どんな勝負であれ、TVよりも現実的に描かれるOVAのキャラでは
主人公補正が掛かっていたとしても、勝つ事は難しいだろう。

>>161
そういう発想が出るかということじゃねーの？

手首回して洗濯機ぐらいは思いつきそう

>162
アムロはＭＳ降りてもくっちゃべりながら戦闘出来る凄い人。キラーマシン。


ＦＧのラスト、ヘルメットが無ければ即死だったのはシャアがヘタレだからなのかアムロが凄いのか。
逆シャア時ならいざ知れず、ファーストの根暗機械オタクに負けるシャアって一体…

生身で戦ったら、ロンドベル隊で一番強いのはバニング大尉率いる、不死身の第4小隊だろ
もちろん、カズヤやドモンに関しては、比較対照に含めてないが

>>164
だからおまいはMSの動かし方を知ってんのかと（ｒｙ
つーかガンダム見たことある？？MSは宇宙刑事のパワードスーツみたいな感じで
人間に装着されると勘違いしてないか？？
Gガンのモビルトレースシステムみたいに、操縦者の「身体能力」がMSの
操縦に反映されることは一切ないわけ。

MSの操縦に影響するのは、「操縦センス」と「実戦経験」と「NTかOTか」だけ。
「個人的にケンカが強い、肉体的に強いからMS操縦にもプラスになる」なんてのは一切関係ないだろ。

＞「個人的にケンカが強い、肉体的に強いからMS操縦にもプラスになる」
ククルスドアンくらいかなこれに当てはまりそうなのは

操縦技術には関係ないだろうが、実戦という意味なら完全に無関係じゃないんじゃないか？
例えば相手が攻撃してきたときにどういう行動をするか。
そういう判断を素早くすることに慣れているっていうだけでも空手の経験は関係してくると思うんだが。
まあ前述したように操縦とは関係ないだろうから
空手やってるからMSでの格闘の攻撃力が高いっていうことにはならないとは思うが。
まあ>>171の発言から取ってみれば「実戦経験」の部分で空手の経験は多少のプラスにはなるだろ。
…まあ、それでも歴戦のパイロットより上ってことは間違いなくないだろうが。

くそっ、しょうがねぇな

まぁ、自分の腕が動けば、それに合わせてMSも腕を動かすわけじゃないから
どんなに空手での反射神経が高くても、MSの操縦とはまた一味違うでしょうな
ゲームでコントローラーや、パッドのさばきが神の様に早くても
ケンカでパンチを見切れるわけじゃないのと同じジャン

肉体的強けりゃ操縦に有利に決まってる。
完璧にG打ち消しとか有るなら知らんが

人間の急所とMSの急所はまったく違うわけだから（MSは痛覚もないし）、
実戦だろうがなんだろうが、MS戦で、パイロットが空手習ってるから有利、
なんて状況はないだろ

くだらない事で論争になってるな…

くだらないスレだし

な ん で ア ム ロ 厨 は 全 て に お い て ア ム ロ が 最 強 じ ゃ な い と 気 が す ま な い ん で す か ？

>>180
キラ厨
ヒイロ厨

つまりはそういうことだ

アムロにせよキラにせよヒイロにせよ、身体能力や操縦技術で昔のスーパーロボアニメ
の連中と比べたらねえ……。(スパロボではなぜかやたら低能力に設定される傾向の
ある、昔のロボアニメの主役連中の身体能力や操縦技術は、画面での描写を見る
限り、人間の域超えてる事が多い)

マジンガーに乗られるだけで超人だしな

つよいんだ　おおきーぃんだ　ぼくらーのろぼっとまんが〜

赤胴鈴之助がいるな

最強は素晴らしきヒィッツカラルド

ヒィッツカラルドの指パッチンを後ろ向いたままはね返したマスクザレッド最強

>>180
UCガンダムパイロットの中で最強、で良いんだよ。
アムロの格闘がシャア、カミーユ、ジュドーより低いのはおかしい。
原作どおりに格闘値を設定して欲しいだけ。

やっぱここは真アムロ、くそっしょうがねえなを隠しで入れるしかあるまいて。
格闘157　射撃146くらいで

マジレスすると
スパロボでのイメージは射撃と回避の鬼ってことで固まっちゃったから直せないんだろうね。メタスの修理装置，キュベレイが飛べる，みたいなもんで。
あ、スーパーガンダムが2人乗りってのは直ったんだっけか？

>>190
MXでは一人固定だった。
2ルファでは換装扱いだった

>>188
あのなぁ、スパロボの世界で原作どおりなんてやったらゲームなりたたないだろうが。

ガンバスターの攻撃力が5800くらいだとしたら鋼鉄ジーグの攻撃力は0.003くらいになるぞ。
ゲームバランス取る為の補正くらいは我慢しろよ。
本来他の超エネルギー兵器や超巨大ロボなんかに比べたらそれこそガンダムなんか
ゴミ以下性能なんだしさぁ(∀は含まないけど)。

>>192
核ミサイルより弱い相転移砲のことかー

>>192
そういうこっちゃなくて、原作の逆シャアでも格闘でサザビーボッコボコにしたアムロ（νはほぼ無傷）が、
何で毎回シャアより格闘低いんだ、って話なんだよ。
誰もアムロの格闘をスーパー系並みに上げろなんて言うとりゃせん。

ま、MXではスタッフもそれを考慮してか、νに格闘ついてたけどな
じゃなくて、アムロそのものの格闘値を上げろと。
射撃がLV1で150としたら、それと同等か145くらいで良いんだよ。
とにかく、「ガンダム系パイロットで最強」でありさえすれば。
他の作品に迷惑かけるほど能力値上げろなんて思ってないよ。

>>194
アムロ＝最強ガンダムパイロットを譲らないお前も割かし痛いぞ

195 富野御大いわく アムロ＞ジュドー＞カミーユだぞ ギュネイ＞カミーユとも言っとるよ

「ガンダム系で最強」かw
とにかくアムロが強くなきゃ気が済まないんだなw
アムロよりも格闘値高いかもしれないガンダム系パイロット何人かいるぞ。
ウッソ、シロー、オルバ、ヒイロ、デュオ、五飛、ゼクスとか
まあGファイターは別格として…

あれだ、宇宙世紀では総合でアムロ最強でいいんじゃね？
最強ＮＴはララァとかジュドーあたりだろうけど

２人の必殺技とアムロの使うフィンファンネル
どちらのダメージを上にするかでかわってくるんじゃないかな？
２人の必殺技よりもアムロの使う格闘が強力だと問題になりそうだけど

最終的な威力を
ウェイブライダー突撃>ハイメガFP>フィンファンネル>格闘
でいくのならいいと思う。
フィンファンネルと格闘は逆にしてもいいけどね。

乗り換えは基本的に無視(w;
それぞれの専用機に乗ってる場合だけ使えるようにしてもいいけどね

原作どおりだと動力源が
ゲッター：ゲッター線
マジンガー：公視力エネルギー
ジーグ：磁石の威力だバンバンババン

だしなぁ、装甲はちと自信ないがガンダニュウム合金やゲッター合金に
囲まれて鋼鉄ですなんて言えないしなｗ

シローはキレたり、土壇場の時しか格闘は使ってないはず
ジュドーは格闘能力というよりNTの感性っぽい
カミーユもシローと同じく、普段から鬼のような格闘はしてない
オルバとか五飛は論外、UCでっていってたじゃん
唯一可能性があるとすれば
ウッソか
僕としてはウッソがアムロよりつよくてもいいとはおもうけど
でもそれも、操縦技術というより
NT感性にちかいと思うが

ウェイブライダー突撃やハイメガフルパワーは原作にて死者の思いを込めたから強いのは分かるが、
νの格闘は、ファンネルもライフルもサーベルのパワーも尽きた故の、最後に残された攻撃手段というイメージしかないので、
フィンファンネルどころか、バルカンより低くてもいいと思っている。
アムロもシャアも、手持ちにサーベルやライフルがあれば、好き好んでＭＳで殴り合いなんかせんだろ。

スパロボでもGジェネでもアムロ最強だろ
スパロボのアムロは射撃、命中、回避、技量が全キャラ最強（技量はシャアに劣ることもある）
ついでに格闘と防御も最強にしてくれ
特にスーパー系がアムロより格闘高いのは納得できん
アムロはMSでの格闘戦も神だったのに

>203
随分と安っぽい神だな。
その程度などゴロゴロいる。

203お前はνガンのプラモ買ってそれだけずっと眺めてろ。

ここまで来ると種厨と何ら変わりが無いな。

>>205
ﾁｮﾄﾜﾛﾀｗ

真面目に考えると他のキャラの面目もあるだろうから
で、この３つのうちどれを下げるか、

牽制ありきな戦いなので命中を下げる
大出力ビーム砲を使った戦いは似合わないので射撃を下げる
主役補正が似合わないのでSPをグっと下げる
（物は言い様だなぁ）

納得がいきそうなのはSPかな？
なんとなく、プロと甲児みたいな関係に似てる。

原作再現、原作再現言ってるけど、
本当に忠実にしたら、キラきゅんinフリーダムがガンダム最強になっちゃうよ？
>>1はそれでもいいわけ？

それならそれで発売後の反応がみたくはあるけどなｗ＞キラきゅん最強

デストロイに手も足も出なかったキラなんて論外
アムロだったら速攻で懐に潜り込んで瞬殺だろ

>>209
は？それはあくまで「種世界の中で最強」なわけじゃん。
ヒイロもゼクスも「W世界で最強」なわけであって。
アムロもUC世界で最強。

連邦で言えば、MS同士の実戦経験一番多いのはアムロだからなぁ
仮にも始めて実戦した人だし
少なくとも、逆シャアまでの流れの中で、純粋に操縦技術だけで問うなら
アムロが最強でもおかしくないと思うけど
キラ最強と言いたいのも解らなくは無いけど、アムロもヒイロもゼクスもフリーダムに乗れば、ダルマは出来ただろうね
まぁ、そんな回りくどいことせずに全部落とすだろうけど

アムロ？「来るなら来いジオン軍！
　　　　　　ガンダムがあるかぎり平和な宇宙をオマエたちの勝手にはさせんぞ！！」
ttp://kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GUN_09.html

ファンネル射程長すぎ

ガンダムにパンチが付いたら、古谷徹が「ええい、このスイッチだ！」とか言うのか？

>>208
わかる気がする。
必殺シュート打たないけど能力が高い三杉君のイメージだな。

＞＞203
ダイモス見てみ？凄いよ？

>215
言われてみれば、ファンネルのあの射程っておかしいな。
せいぜい3か4だよな‥
ファンネル使っても、行動終了にならないって特性でも付けてさ。

ファンネルは射程３くらいにして
その代わり命中補正を＋２０とかにすれば
劇中イメージに近くなるかな

まあフィンは普通のより射程長いだろう
ビット＞フィンファンネル＞ファンネル？

ファンネルの射程を短くするのならP武器化は必須だな

まぁ、そうだろうな。
リスクなしの牽制兵器みたいな使われ方の方が多かったし。
いっそ、分離して使う別ユニットにしてしまえばそれっぽいのにな。

核ミサイル狙撃とか考えると現状であってると思う

気力130以上でライフルとかのグラフィックと効果が少し変化、
攻撃前にファンネルでの牽制がつく、くらいでいいじゃないかな。

射程がNTレベルで明らかに違う形にすれば良いと思うけどなぁ
というか、昔ってそうじゃなかったっけ?

ＦはＮＴLVの修正が以下の通り(パイロットは40で止まるが)

L1：命中+10、回避+10、ファンネル射程+0
L2：命中+15、回避+15、ファンネル射程+0
L3：命中+20、回避+20、ファンネル射程+1
L4：命中+25、回避+25、ファンネル射程+1
L5：命中+30、回避+30、ファンネル射程+2
L6：命中+35、回避+35、ファンネル射程+2
L7：命中+40、回避+40、ファンネル射程+3
L8：命中+45、回避+45、ファンネル射程+3
L9：命中+50、回避+50、ファンネル射程+4

Ｆ完はこう

L1：命中+10、回避+10、ファンネル射程+0
L2：命中+15、回避+15、ファンネル射程+0
L3：命中+20、回避+20、ファンネル射程+0
L4：命中+25、回避+25、ファンネル射程+0
L5：命中+30、回避+30、ファンネル射程+0
L6：命中+35、回避+35、ファンネル射程+0
L7：命中+38、回避+38、ファンネル射程+1
L8：命中+40、回避+40、ファンネル射程+1
L9：命中+43、回避+43、ファンネル射程+2

６４はこう

L1：命中+10、回避+10、ファンネル射程+0
L2：命中+14、回避+14、ファンネル射程+0
L3：命中+18、回避+18、ファンネル射程+0
L4：命中+21、回避+21、ファンネル射程+0
L5：命中+24、回避+24、ファンネル射程+0
L6：命中+26、回避+26、ファンネル射程+0
L7：命中+28、回避+28、ファンネル射程+1
L8：命中+29、回避+29、ファンネル射程+1
L9：命中+30、回避+30、ファンネル射程+2

αシリーズはこう

L1：命中+0、回避+0、ファンネル射程+0
L2：命中+5、回避+5、ファンネル射程+0
L3：命中+10、回避+10、ファンネル射程+0
L4：命中+15、回避+15、ファンネル射程+0
L5：命中+20、回避+20、ファンネル射程+0
L6：命中+25、回避+25、ファンネル射程+0
L7：命中+30、回避+30、ファンネル射程+0
L8：命中+30、回避+30、ファンネル射程+1
L9：命中+30、回避+30、ファンネル射程+2

IMPACTはこう

L1：命中+0、回避+0、ファンネル射程+0
L2：命中+3、回避+3、ファンネル射程+0
L3：命中+6、回避+6、ファンネル射程+0
L4：命中+9、回避+9、ファンネル射程+0
L5：命中+12、回避+12、ファンネル射程+0
L6：命中+15、回避+15、ファンネル射程+0
L7：命中+18、回避+18、ファンネル射程+1
L8：命中+21、回避+21、ファンネル射程+1
L9：命中+24、回避+24、ファンネル射程+2
L10：命中+27、回避+27、ファンネル射程+2

乙

やっぱF、F完は補正値がぶっちぎりだな

ウム

そもそも格闘と射撃分ける意味がなさ過ぎる。
射撃武器並みに射程のある格闘が山ほどあるし、
格闘の方が射撃より威力があるかっていうとそうでもない。

そもそも「格闘は出来るけど射撃はダメ」なんてパイロット
原作にはほとんどのいないし。

となると、ＳＦＣ第３次みたいにキャラに「攻撃力」と言う数値を持たせるようになるのか。

そうか？
明らかに接近戦が得意、射撃戦が得意って奴はいそうだが

命中・技量・機転の三要素で。

昔は最強武器が射撃なのにパイロットは格闘タイプってのあったけど
最近はそういうの曖昧だしなあ

これか？(Ｆより)

マサキ＝アンドー
格闘：158 射撃：142

サイバスター
射：ハイファミリア：2000(射程1〜7)
射：アカシックバスター：2800(射程1Ｐ)
射：コスモノヴァ：3300(射程1〜5)

リューネ＝ゾルダーク
格闘：163 射撃：135

ヴァルシオーネＲ
射：クロスソーサー：2000(射程1〜7)
射：クロスマッシャー：2500(射程1〜5)

ホワン＝ヤンロン
格闘：159 射撃：135

グランヴェール
射：ハイファミリア：2000(射程1〜7)
射：メギドフレイム：2100(射程1〜5Ｐ、直ＭＡＰ)
射：カロリックスマッシュ：3000(射程1〜5)

北条真吾
格闘：154 射撃：140

ゴーショーグン
射：スペースバズーカ：2000(射程2〜6)
射：ゴーフラッシャー(MAP)：2800(射程1〜5、扇ＭＡＰ)
射：ゴーフラッシャー：3000(射程1〜7)

後は、新において、当然近距離の数値の高いドモンに対し、なぜか射出式の方が
採用されたため、遠距離で判定のシャイニング＆ゴッドフィンガーに石破天驚拳の
シャイニング＆ゴッドガンダムとかw

魔装機神系ひどいなｗ
最強武器はともかく、主要武器が有効に使えないのは痛い

所詮バンプレ

OG2のリューネはガンファイトも持ってるのになあ

火雲邪神最強

魔装は移動後に使えるMAP兵器があればそれでいーや位の扱いだったな
>225修正もあるがFでの扱いは酷かった…

武器の威力に操縦者の技量は反映されないだろ・・・。
クリティカルヒットさせたり命中率上げたりがせいぜい。ビームの出力上げるなんてアストナージの仕事だぜ？
いっそのこと格闘・射撃値でのダメージ補正やめりゃいいのに。

>>239
EXでそれやったら、当時は鉄壁が無い事もあって、甲児や鉄也をマジンガーやグレートに
乗せるメリットが無くなって、さやかやマリアがマジンガーやグレートで活躍するゲームに……。

>>239
そんなこと言ったら気力で攻撃力防御力が上がったりより強力な武器が使えるようになったり分身とかするのもおかしいってことになるぞ。

格闘や射撃ってのは、操縦者のセンスと思えばいいだろ？
格闘と射撃、どちらの操作にセンスがあるかってのを反映させてるのが、二つの区分だろうが

>>239
Z見ろ

まあ、アレだ。
リアルでひ弱な人間でも格闘ゲームで強かったりするようなもんだと思う

ケンの大足払い！
見える！！（0.001秒）　キラリーン
ああ〜っと　ブロッキングだ〜！！

>>244
痛いよな、そういうのも…

度重なる戦いでボロボロになってグレートの引き立て役となったマジンガーZと、
最後の方は超能力合戦となる冨野ガンダムとを較べたら、
どう考えたって後者のほうがスーパー系やってると思う。
というわけでアムロとかは格闘を含めてもっとはっちゃけた化物にしましょう。

それをやったのが種だな

>240
その辺は命中率や、合体攻撃不可等、武器の使用制限で

>241
気力で使用制限くらいは妥当だと思う。
分身は・・・機体のエンジン（みたいなもの？テキトー）が暖気されるまで待たないとってことじゃあダメ？

>>248
温まって塗料が溶ける質量をもった残像

>>249
つゲッター

ベガママンのピンチの時に、投げ込まれる赤いバラと一緒にシルクハットにタキシードを着たνガンダムが！！

>>246
富野ガンダムはやってることはそのものなんだが、ノリがスーパーじゃない

>>251
タキシードガンダムｗｗｗｗ

セラムン

>>251
格闘となんの関係があるかと小1時間ｒｙ

>>242
だから「格闘攻撃」と「射撃攻撃」がシステム上なんの特徴も持たされてないじゃん。
パイロットの特性だけ区別したって、ゲーム的に何にも面白みがない。

>>256
じゃあ、どういう風にやればいいのか、一つ例を出してくれ
ますはそれからだ

>257
上でも出てるが格闘・射撃じゃなくて攻撃力に一本化すりゃいいんじゃないか？
スーパー系の射撃武器の為に「格闘射撃」なんてカテゴリが出てくる事が
格闘・射撃の分類が形だけになっている事を現していると思うぞ。

うーん、それだと格闘が上手い、射撃が上手いの表現をどうするかなんだよな・・・
実際ゲーセンの３Ｄゲーでも、プレイヤーレベルで接近戦が得意とか射撃戦が得意とかいるしな
ロボットに当てはまってもおかしくはないかと・・・操縦系統にもよるが

で、格闘・射撃は格闘何だか射撃なんだよくわからない攻撃用の属性では？
ロケットパンチとか格闘の延長なんだか、射撃武器何だか微妙だし

いやぶっちゃけパイロットとロボのズレ修正のためだろうさ

まあぶっちゃけ格射自体はFからあったんだけどな

格闘熟練度S〜E
射撃熟練度S〜E

とかで良いんじゃないの？
例えば、ファは格闘＆射撃ともにCだけど、武器を使用したり敵を倒すごとに
熟練度が上がり、BやAにすることも可能とか。

それ変える意味あるのか？

>>262
最終的には全員Sだな。間違い無い。

それ、今のと一緒じゃないか‥

フロントミッションなんかでは「射撃武器は格闘武器に先制できる」
ってルールがあるね。その代わり格闘はかなり威力大きめ。
これなら格闘と射撃分ける意味もわかる。

スパロボは格闘でもある程度射程があるし
射撃でもある程度威力がある。
しかも最近は射撃武器もＰ武器になってきてる。
移動力が射程を大きく上回ってるから、長射程の武器にもあんま意味がない。
その上、アムロに代表されるように、基本的に大抵の原作では
強いヤツはどっちも強いし、弱いヤツはどっちも弱い。

格闘と射撃を分けることでそれっぽくなるキャラなんてドモンとのび太くらいなもんだ。

1400×1　命中80　じゃなくて
Ｇジェネみたく
200×7　命中80　みたいにすればなぁ。
命中も最高100％じゃなくて90が限度にするとかここだけ変えてもいい感じになるんじゃね？

>>267
あーそれは思ってた。乱射する武器とかはそうしてもいいよな。ただそうするとアニメが面倒になるから難しいかもな
最高確率で90ってのは必中のありがたみが増しそうだ

>>268
267みたいにすると、一発ごとにダメージ判定があるんだから装甲が高い相手には10しか当てられなくなっちゃう
1400×1の時は500食らわすけど、200×7だと10を7回、みたいな

NT補正はもうなくていいから、NTレベルが高いほどターン開始時に
ランダムで「ひらめきor集中」がかかるってのはどうだ？もちろん、精神コマンド無消費。

>>269
装甲とＨＰが別にある必要が実はあんまりないと思ってる
極論気味だけど、実際使いこなせてないと思う

装甲が低い相手には連射・乱舞系、高い相手には一撃系と棲み分けできて良いと思う。
むしろこの方が装甲に意味を持たせられるんじゃなかろうか。

スパロボの不満点を挙げよう
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1118155626/

↑混ざっておいてなんだがこのスレでやる方がいい気がしてきた。すごくいい議論だけに

結局一撃系しか使わない予感

クソスレっぽいスレタイなのに皆真面目でちょっと感動。

もう実際格闘と射撃の境界なんてあいまいになってきてるからなぁ
グランダッシャーなんてニルファだと射程6くらいの格闘だし

>272
精神コマンドがある以上なかなか難しいだろう
必中をなくすとかすれば別だが

>>276
>>269

ア　　ム　　ロ　　防　　御　　低　　す　　ぎ

ア　　ム　　ロ　　リ　　ガ　　ズ　　ィ　　い　　い　　す　　ぎ



リガズィで敵の突破口を開く！
リガズィの運動性なら回避できるはず！
リガズィのメガビームキャノンなら！
リガズィで敵の頭を押さえる！
リガｒｙ

>>279
あるあるｗｗｗ

リファイン ガンダム ゼータ

なんか外伝から、リアル系でも機体名とか武器名叫ぶようになってなえた

ジェガンＳＥ−Ｒの出所ってどこ？
νガンより余裕で強いんですが･･･

機体名連呼は古谷氏の希望でああなったらしいぞ（本当）
流石に酷すぎたんで最近のスパロボでは言わなくなってきたが。。
>>283
ZMSV

リガズィって発音がかっこいいよな

おまいらスーパー「ロボット」大戦だぜ？
ロボット以外みんな飾りだぜ。
パイロット？ロボの性能を十分に引き出せてれば能力なんて関係ないね

そんなに低かったっけ？アムロの格闘って。
ＵＣ系の中じゃあ、そこそこだったと思うんだが？

まあ、スーパー系が原作上では近接武器でガンダム以上の活躍を
していた手前、相対的に低くならざるを得ないんじゃないの？

いくらガンダムだってゲッターみたいなあり得ない無茶は出来ないって。
原作読めば分かるけどさ。

>>287
>>69

>>288
そのマンガは知ってる。で、だから、何だ？

ネタにどんなリアクションを返せと？ｗ

基本的に原作での活躍を再現できるパラメータにすべきだってことだろ。
つまりほとんどの主人公は万能タイプということだけれども。

実際最近のスパロボはユニット、キャラの個性がどんどんなくなってる。
良くも悪くも、希望どおりじゃん。こんなに客の愚痴次回作に反映させるメーカーないよ。

ガンダム系で格闘が高いキャラって誰だっけ？

無論、Ｇガン系は除外で。

ニルファではキンケドゥ、デュオ、五飛、次いでカミーユ

>>292
その辺りと比べると、やっぱアムロの格闘ってそんなに高くなくて良いんじゃね？

シローとバーニィも基本的に高い

バーニィの場合格闘が高いというより射撃よりはマシといったほうがいいのでは？

奇跡とかって本来はバーニィとかがもっててこそ味が出るもんだよナ
インパクトでは奇襲もってたけど

>>293
アムロの格闘能力はキンケドゥに次ぐ高さだと思う
原作のキンケドゥ知らないけど、その他よりは優れてると言える

>>297
でも、カミーユはビームサーベルをハイパー化したほどだぜ？
アムロは普通に使ってるだけだし。

数々の強敵をビームサーベルで倒したから、なんてのは
ファンの思い入れによる美化である点は否めない。

>>296
バーニィは奇跡を起こせなかったから

>>298
>でも、カミーユはビームサーベルをハイパー化したほどだぜ？
格闘と何の関係があるのさ

強敵を倒したという結果よりは
どのように倒したかという過程の方が
重要だと思うけどなぁ。

強敵、戦艦を一撃で落としたと聞くよりも
白兵戦でどのような戦いを繰り広げたか聞いたほうが
説得力はあると思う。

>>298
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
アムロの使い方って普通か？

>>289
ネタだってわかってるなら反応しなきゃいいのに

>>301
ビームサーベルって、本来はあんな機能付いてないだろ？
つまり、性能以上の威力を発揮させた、という点では
スパロボでの格闘の高さに寄与すると思う。

>>302
何をもって普通とするかによるが、いわゆるビームサーベルの使い方としては
実は結構普通のクチじゃなかろうか？

別に奇をてらった使い方はしてなかったと記憶してるが？
近接白兵戦用の武器に拘っていた訳でもなく、敵との距離に合わせて、
臨機応変に使い分けてただけだろ？
ああいった臨機応変さは、格闘よりむしろ技量に関係しそうじゃね？

いや、アムロが格闘弱いとは思わん。ガンダムの世界観なら十分強いさ。
ただ、スレ主はスパロボでの格闘の低さ、と限定してるからさ。
そんなに低くないだろ、と思っただけ。
ガンダム系パイロット（１ｓｔ・Ｚ・ＺＺ・ＣＣＡに限定）だけで比較すればね。

ロラン格闘最強説

まぁ、アムロの格闘値もそうかもしれんが
甲児の射撃値も低めだよな。

ロケットパンチや光子力ビームが格闘扱いだからな。

元々マジンガーＺには格闘武器が一切装備されてない。
人型である必要があるのかどうかさえ疑わしい。

>>304
ビームサーベルは本来あんな機能持ってないから、あんな機能を引き出したカミーユは、格闘が強いんじゃなく、NT能力が高いってことだと思うけど
あれは、性能以上の力云々とかそんなレベルの話でもない気がするし

そういやＴＦＯやスペイザーの件もあるし
本当は甲児は射撃キャラなんじゃないかと思う
本当の意味での格闘判定の武器って格闘戦とロケットパンチ(微妙)ぐらいのものだしな

別にビームサーベルじゃなくてもよかったんだと思うんだけど、ただそのとき使った武器がビームサーベルってだけでビームライフルでも同じことが起きたんじゃないかと。

ブレストファイヤーのどのへんが格闘なの？

オパーイのあたりかなぁ・・・。

ブレストファイアーが格闘なら、
サンダーブレークも格闘にして欲しいもんだ。
アレのせいで、鉄也のステータスの振り分けが困る。

リアルは射撃でスーパーは格闘というイメージが固定しちゃってるからな〜

つビルバイン

>304
309が言ってるけど
カミーユのNTが兵器に干渉するほど高いものだった、
またはそういう性質
（高低関係なく人によってＮＴの性質が違う）だったんだと思う。

本来そういった機能を持ってない使い方といえば
アムロのライフル連射は技量に含まれると思う。
使い方云々ではなく、戦い方を重視だとね。
背面打ちバズーカは射撃だろうけど

格闘の場合はいろんな要素が含まれるからなぁ
使い方がダイレクトに影響するから
使い方も考慮はするべきだろうし。

アムロはスパロボのイメージで射撃が高くなってるけど
原作で考えると格闘系だと思う。

鉄也といえばサンダーブレイクとマジンガーブレード、ブースター
甲児はブレストファイヤー、光子力、ルストハリケーン
すごい主観的だけど同意

ビームライフルで撃ち抜くより
ビームサーベルで切り裂いたり貫いたりする方が動きとして映えるしね

レイズナーなんて、Ｍｋ-２になるとほぼ格闘オンリーなのにエイジ射撃値が高いって…

とりあえずここは変えろ
リアル：射撃
スーパー：格闘
Ｇガン以外にもリアル系で格闘寄りの奴が居るし、スーパーでも射撃系が居るんだからホント

サンダーブレークって、いつから射撃扱いになったんだっけ？

ちなみに、アムロ格闘低すぎってんなら、万丈だって射撃低すぎだ。
格闘の高さは疑う余地の無いキャラだが、奴は射撃も一流の化け物だ。

そういや、昔は真吾の射撃が低いという、理不尽な数値設定も……

射撃値に関しては万丈よりギャリソンだな

しょうがねーだろ
どっちも高かったら非難され
どっちか低くても非難され
どっちもそこそこでも非難される

どーしろっての
ゲームの性質上１極化はしょうがない

どっちか一方が高く、もう一方もそこそこってのが現状なんだからいいだろ
アムロは防御以外ほとんどトップクラスなんだし

結局のところ近距離→格闘、遠距離→射撃と変えたのは良かったんだけど
数値をそのまま当てはめてしまった、当時のスタッフが悪いということで

>322
全部のステータスを高くしてもしょうがないよな
まぁ、色々変なところもあるからもう少し考えてくれとは思うが

まあ、どのみち、ＭＳ系で最強クラスの格闘武器を持ってるヤツが少ない以上、
アムロを格闘メインで使う事も無い訳で、良いんじゃね？

アムロは使い勝手は最強にしなきゃいけないが強すぎると
他の主人公厨が騒ぐので格闘だけ低くして体裁をとってる
でも今は防御があるしそっちを低くすればいいと思うけど

アムロは全キャラ中回避命中技量射撃のどれか二つはトップで
残りの二つもナンバー２とか３で格闘は標準で防御が最弱レベル。
大抵の作品でこんな感じだったと思う。

ピンポイント・フィンファンネルバリアパンチを捏造する時が来たようですね

ゲッターチームもあんな合体を「目をつぶって」出来る腕前なのに技量特別高いわけじゃないよな。

そーいえばクロスボーンって、格闘が高かったっけ？

大体防御ってパラメータは意味不明だよな
回避高いのに防御低いってなんだよ

防御高い奴は低い奴とどれだけ違うことを実際してるのか、と

こうなったら、νガンの最強武器を
『アクシズ押し』にするしかないな。
隕石押して敵に突っ込んでく。
扱いは格闘で

とっさの受身？

攻撃の瞬間に腕を差し出すとか、うまく衝撃を分散させる(？)とか
まー防御・技量って、ステータスの中では微妙な部類だからなぁ…

個人的にはアムロって、格闘値でダメージ叩き出す…というより技量値でクリティカル出して結果的に強い感じかも

ビグザムにビームサーベルを突き立てて倒すトコなんて、
確かに格闘能力で倒したというより、クリティカル扱いだろうね。

「大佐の命を吸ったのはアムロではなくサイコフレーム。よってネオ・ジオンの勝ち」
っていうレスをどっかで見たな。

アムロの能力は低くてかまわん。
なぜなら馬で逃げる敵の総大将をジープで追いかけて、ようやく追いついて飛びかかったと思ったら
単に殴る蹴るだけで、あーだこーだ言ってようやく射殺しようとしたが小娘に拳銃取り上げられたあげくに
敵の総大将に逃げられるという大ポカやってる人ですから。

普通は見つけ次第に射殺するがな。

F完の頃に比べたらだいぶマシになってきただろ
あの時確かMSパイロット中最低だった気がする

>335
俗物めがっ！！

Ｆ完

アムロ：格129射165命159回165技188反171二回行動30ＮＴ9=69Ｓ防7=56切8=57
カミーユ：格139射165命157回164技182反170二回行動32ＮＴ9=75Ｓ防7=60切8=58
ジュドー：格142射155命153回143技170反170二回行動31ＮＴ9=72Ｓ防6=44切7=47
シーブック：格123射163命156回163技175反170二回行動31ＮＴ9=72Ｓ防9=60切6=45
クワトロ：格149射164命161回163技192反170二回行動31ＮＴ9=70Ｓ防7=58切8=60
ハマーン：格146射163命159回162技190反170二回行動32ＮＴ9=62Ｓ防7=65切9=70
シロッコ：格146射163命158回164技189反170二回行動32ＮＴ9=70Ｓ防5=15切9=65
フォウ：格118射143命137回146技168反169二回行動32強化人間8=52Ｓ防7=57切5=46
ロザミア：格130射136命134回145技171反168二回行動33強化人間8=55Ｓ防7=60切5=62
プル：格102射149命140回144技154反168二回行動33ＮＴ9=75Ｓ防1=1切1=1
プルツー：格108射148命120回149技157反168二回行動32強化人間9=75Ｓ防1=1切3=42
ルー：格117射133命140回144技161反166二回行動43ＮＴ7=46Ｓ防4=48切4=45
セシリー：格122射145命145回152技168反169二回行動32ＮＴ8=54Ｓ防5=46切6=59
クェス：格104射125命140回139技157反170二回行動31ＮＴ7=50Ｓ防2=31切5=55
ファ：格93射123命142回145技158反155二回行動67ＮＴ4=53Ｓ防4=49切なし
カツ：格116射124命135回141技150反155二回行動67ＮＴ5=45Ｓ防4=46切5=63

コウ：格136射136命148回138技165反158二回行動62Ｓ防8=53切7=66
クリス：格110射128命141回139技162反159二回行動61Ｓ防7=40切4=58
バーニィ：格137射122命138回137技164反158二回行動62Ｓ防8=44切3=33
ガトー：格147射160命160回160技191反157二回行動55Ｓ防9=69切8=65
エマ：格125射133命141回141技179反162二回行動52Ｓ防8=59切4=52

>>338
乙
ガトーﾂﾖｽw

原作中で敵味方に凄いと認められてる能力が、能力値に反映されてるのかな？

アムロは、確かに格闘で活躍してるけど、作中ではやはり、ビームライフルによる
ビットの撃ち落しとかの方がインパクト強いもんな。人じゃねぇ…って感じで。

そもそも、モビルスーツの攻撃力がパイロットに依存するのがおかしい。
命中と回避はパイロットの腕だが、攻撃力は機体に依存する。
稀に奇跡が起きてカミーユみたいなこともあるけどな。

それ、効果的に弱点とかを攻撃できるかとかそういうのかと
ようは、格闘にして射撃にしても、攻撃の技術をより細かく出すための数値に過ぎないが

>>341
SFC版のEXはパイロットのパラメータから攻撃力を取っ払った。
結果、主役級のキャラよりも精神コマンドが良質なキャラのほうが優先されて使われるようになった。
特にマジンガー系の主役キャラは目も当てられないことに…

まあ、普通のＳＬＧでもパイロットのパラメータに攻撃補正のような項目が
あったりするぐらいだから、別に良いんじゃね？

攻撃力そのものじゃなくて、武器の使いこなし方、または武器の性能を
100％以上発揮できるかどうか、といった具合か。

ＭＳ系は分かりにくいかもしれんが、マジンガー系とかで、甲児が乗った時と
さやかが乗った時で、ブレストファイヤーの威力が違うのは何か納得できたもん。
さすが主人公だよな、みたいな。

ＭＸは別枠かもしれんが、武器改造攻撃力最高にして、ガンファイトつけて
ＰＰも射撃２４０くらいにしたら、フィンファンネル熱血がけで、８０００
以上、敵により１２０００くらいのヒットポイントになった。
敵の攻撃はほぼ０％、ＭＸでは外せないメンバ−のひとり。

シーブックどうしたの？海賊になってすっかり射撃の腕が・・

射撃もそれなりに高いかと>キンケ

格闘と射撃分ける意味もないし、
いっそ「攻撃力」というパラメータに一本化したらどうか。

いや、技量だけでいい。

だから、格闘か上手いか射撃が上手いかの表現だろうが
てか、話がループしてるぞｗ

でも上手く働いてるかなぁ。
「おー、アムロは射撃はさすがだな」とか「格闘はイマイチだな」とか全然感じないんだけど。
武器の数字が全然違うから。
格闘能力を切り払い確率に足すとか、基本的な回避率に射撃と格闘の能力を足すとかすれば違ってくるかもしれないな。
格闘が得意なら捌くのも得意ってことで。射撃の方はちと苦しいけど。

>>351
弾幕張れば良い
一回分の弾消費して発動

>>330
防御力＝機体の耐久力に寄与
なわけだから、火を吹いたコクピットを
どれだけ消火できるかってことだよ
諦めない心が肝心。　

成る程、そういうことだったのか！

敵のバズーカ系に対してバルカンやマシンガン系を使うと高確率で
打ち落としつつ微ダメージ与えるとかやったら武器の差別化はかれそうだけどなぁ

ところでスパロボでジオングを自由に操れる日はくるのでしょうか・・・
あやつるどころか存在すらでてねぇ・・・

αではソロモンで一年戦争終結してるから
本当の意味で存在すらしてないよな。

もしかしたらパーフェクトなままアバオアクーの倉庫の中かもしれないが…

>>354
⊃COMPACT

>354
敵としてだが第三次に出てたような気がする。

>>357
しかも、一度撃墜後頭だけになる。
ジーグもびっくり。

Ａにも出てたな。終盤は量産化されて大量に出て来る
資金5000とかなり高いからMAP兵器で撃墜→全滅でｳﾏｰだった

>>350
マジで疑問なんだけど「格闘か射撃のどちらか片方が得意で片方がダメ」
なんてヤツがどれほどいるの？俺は全然思いつかないよ。

と、さらにループさせてみる。

スパロボにおけるパラメータは、全パイロットの能力を
比較するためだけじゃなく、同作品内のパイロットの
ランク付けにも利用されてるように思う。

例えば、甲児とアムロだと射撃は圧倒的にアムロだけど、
搭乗ロボの特性上、格闘でもアムロが勝ってるのはどうよ？
みたいな別の不満は出る。

また、UC系ガンダムで比べてみると、（設定上）アムロより
格闘が高かったかもしれないパイロットも居るんじゃないの？
という辺りから差別化がなされているのかも。

アムロはこれ以上強くなったらサーバインの様に無敵になってつまらん
アムロ強くするならυガンダムの性能下げるしかねーな

つかさあ、アムロの格闘値上げてファンネルも格闘武器にすれば全部解決するんじゃない？
ファンネル飛ばす→敵が回避→ν突っ込む→回避に必死な敵を殴りまくる
みたいな感じで。

ぶっちゃけ、格闘の攻撃力はバルカンより下だろ。

まぁそうなんだけどさ

よし、アムロの能力はぶっちぎりでいいから精神ポイントを２０ぐらいまで下げるというのでどうか
強いけど使いづらいという、楽しい性能になりそうなんだけどなー

>>366
熱血すら使えねえw
せめて60ぐらいで。

アムロはレベルアップ時の能力上昇を低くすれば良い気がする。
Ｚや逆シャア準拠なら既に成長しきってるハズなんだから。

>>362

サーバインがいつ無敵になったんだよｗ

というより、何故パイロットとユニットを比べる？

ほぼ同義だろ。
大体、聖戦士なんて、ショウ以外うんこなんだし。

F完結で仲間になるトッドはうんこじゃないぞ！






ちんこくらいの価値はあるぞ。

操縦技術に関しては
マッハ20の速度で飛ぶ戦闘機を操る剛健一＞アムロ・レイ

>>371
お前ちんこは重要な器官だろ

>>372
万丈もな。
つーか、ダイファイターとボルテスの移動速度が同じって設定は意外だなあ。
(大気圏内マッハ２０、宇宙では光速)
ゲームではその辺無視してるけどな。
(ボルテスは鈍足、ダイファイターは変型しないエルガイムMk２やヒュッケバイン
と同等の扱いだとか)

ソレ言い出すとキリが無い。ゲッターも常人ではＧに耐えられないんだっけ？

>372
射撃値も、アムロより真吾や健一の方が高くてもいいよな、原作準拠なら･･･

小説版のロランならアムロより上だな。

3次くらいそろそろ神谷リョーマからＯＶＡリョーマにしてほしいよな、ホント
もう秋田。
性格も漫画と違うし・・・
ハヤトなんか最初ただのキチ○イだったのに　アニメのふざけた設定は何だ

>>378

スレ違いｗ↓

そろそろ石川英郎の流竜馬を声付きで出せスパロボ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1117267303/

>>378
漫画とアニメの設定が違うのは当たり前。
ゲッターロボはアニメが原作で、漫画版は石川賢が3人組が操る合体ロボットが恐竜とか鬼とかと
戦うという設定を使ってあとは好き勝手にやっている漫画だから。

そういえば漫画版とアニメ版で内容にまったく差が無い作品って無いな

ドラえもんは？

漫画のドラえもんはなんていうか結構シュールだぜ初期作品は

いやアニメも同じく初期はシュールだったじゃん

昔の作品は、ほぼまんまじゃないか？
あしたのジョーとか巨人の星とかは、どうなの？

原作ドラの初期は大山ドラよりわさびドラ寄りかも

というかワサビドラですらも、原作ドラには及ばない

　　　　　　　　 ,i'　　 ,i /　i　ヽ、　　 　 　 ､　ヽヽ- ､
　　　　　 　 　 |　　　| l ''''i'''"　i─--.,,_ 　 ヽ,　＼` ｀ヽ、
　　　　　　　　 i　 　 ﾚ'iヽ,l /　,i　　　　 `'''- ヽ、　ヽ､　 ﾞ､
　　　　 　 　 　 ヽ、　| ヽ `' ／　　　　　　　 　 ＼　　｀ヽ､ヽ､__
　　　　　　　　　　 `''i_,,.-─''''''"""''''''''''┬-, ,,＿_ ＼　 　 ￣ _ヽ
　　　　　　 　 　 　 (,.-‐'''''"フ￣／￣　_,l,.-'''i-(_)ｰ-､￣iヽ二,,_ﾉ
　　　 　 　 　 　 ／　　__,,∠ --─‐i'''''"i　 　 !　　　　￣ヽ￣
　　　　　　 　 ／,.-''i''"ヽ､　　　　ノ　　ﾉ　　　ﾞ､　　　　 　 ､ﾞ､
　　　　　　　 `''''"　|　(ﾆiｰ､ヽ　 _,.-- .,,,__　　　|　　　　　　 i l､_
　　　　 　 　 　 　r'|　　`' "　i　　''´ r.,ｰ ､_ヽ, /　　　　　　 ｰ＝-
　　　　　　　　　　i;i　　　　　l　　　　 `' '''"`　i 　 ,.-､　　　∠´
　　　　　 　 　 　 ﾉﾞi　　　　 l　 　 　 　 　 　 ﾉ　i'/　 i､＿／
　　　　　　　　＜　 | 　 　 ヽ_,,,ノ　 　 　 　 i´　ﾉr'i　ﾉ__,ノ　　悲しいけどこれ、名無し投票なのよね
　　　　　　　　　 ヽ,i　　ヽ､＿＿＿.,　　　 /　 i ` ／i､ヽ
　　　　　　 　 　 　 |　 ﾞ､　 ￣￣ 　 ､,.-''"　 ,/‐'ﾞi'''"´　　　これが本選なのよね。投票を頼むぜ
　　　　　　　　　 　 | 　　｀''-　　　　　`--i,／　　|
　　　　　　　　　 　 ﾞ､　　　　　　　　,,.-''"　 　 _,,l` ､
　　　　　　 　 　 　 r_ゝ､_　　 _,,.-''"　　 _,,-'''"　　　|
　 ＿＿＿,,,,,. ----| i ﾞi　 ￣,. -- ニニ -i　_,,.-'"i　!
／／／､＿　 　 　 | |　i　　/ /　　　　　 | |＿,.-'" i

ロボゲー板の名無し決定版
http://www.37vote.net/game/1119413335/

(関連スレ)さて早速だがこの板の名無しを考えようか２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1116854406/l50

　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　アムロの格闘が
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　強くなりますように…
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

まあ強くなっても使わんけどな

ビームサーベルだけじゃねぇ・・・
なんで「格闘」とか「連続攻撃」みたいなのがないんだ？
バンプレのスタッフはサザビーへの華麗な右フック見てないのか？

>391っＭＸ
てゆーかあの右フックは武器が無くなってしかたなくやったんじゃないの？
普段ならビームサーベルで斬った方が強いと思うし。


ＭＸだと格闘の方が強いけど。
（まあ最初に出すダミーバルーンで隙を突いてると解釈してるが）

>>392
ＭＸだとダミー出すの！？ニルファ止まりだから知りませんでした！
そして格闘があるだなんて！？

MXの一番の見所はある意味それかもしれない

ま、初登場シーンのあまりのヘタレっぷりに泣きたくなるが

まあ、代わりにＭＸでＭＳ系は厳しいけどな

MXはロム兄さんだな

話を凄まじく戻すが、ファンネルの出力はビームライフルより下。
何故それが開発・多用されるようになったのかと言うと、死角から狙ったり、
装甲などの無い間接部などをピンポイントで破壊し、敵機を無力化する目的。

故に正直な話、間接なんか無い敵には大して効かんわな
生態的弱点を狙ってるって事かも知れんが。
それもNTの成せる技なのか。

オールドタイプにはファンネルは捉えることすらできずにアボーンらしいからな

ファンネルを避けたり打ち落としたりできるのも同じNTだけ

出力が低いといっても有効射程を短くして代わりに威力をキープしてるかもしれん
とか思ったんだが、関節狙うっていうのは公式見解？
まあ、そもそもガンダムの公式設定って時々変わるからどーでもいい話だが

シロッコは初見で看破したからな
ファはカミーユに、お前は無理みたいに言われてたし

アムロというかNTは全体的に能力低くすべきだろ
実際にはただの劣化ジェダイなんだしな

>>397
フィンファンネルは高いyo

>>401
それでもオールドタイプよりは高いだろ

>>403
ヤザンあたりがどう性能の機体に乗ってれば互角だと思う

ゲゼに乗れば無敵だよ＞ヤザン

>>401
他のパイロットが皆ジェダイならそうするだろうよ

>>401
ジェダイがでたらＮＴをぶっちぎるだろ、ということにしとけ

初代テムジン最高速度　698.7km/h 
初代ガンダム最高速度　130km/h 

つまりだ、地球圏最強VR「テムジン　a8」に乗せればアムロは最強なんだ！

大抵のキャラが原作と比べればおかしい。
射撃と格闘で個性だそうとするのがそもそも間違い。

そもそも俗に言うリアル系では、一部を除いて
斬撃だろうが射撃だろうが、直撃すればそれで終わりだからな

それがよくない。
もっと３〜４発ボスは１〜２発で撃墜されるようでないと戦闘がつまらない
大抵、ひらめきかけてから攻撃だし〜もっと
やべえ！こっち死にそう！メタス！はよ回復せんか！
こっちも死にそうなんじゃ！あとにせぇ！
やべ〜やられる〜　やったー倒したー　みたいな
そんなぎりぎりの戦いしたい。

ＭＳなんかはもっと頻繁に母艦に帰って補給受けるようでもいい。
被弾したり、弾切れたりしたら帰艦→補給ってさ。
もちろん気力マイナス１０なんてアホな仕様やめてほしい。

>>411
つCB版第３次スパロボ

>>412
ゲッターロボ大決戦をやれば、そんなことは微塵も思わなくなるぞ

>>411
まぁﾓﾁﾂｹ。なんか日本語おかしいぞ

>>412
漏れとしては、気力減はやむを得ないと割り切ってる。
その代わり、戦艦に載せると精神ポイントがちょっとずつ回復するとかしてほしい。
１ターン５％か20％のどちらか位にしてほしいんだが。

緊迫した戦場の中
母艦に戻って　ホッとなるし気力減はしかたないな

>>417
で、補給したらすぐ出撃じゃ
ウラキ中尉みたいにあやしい注射したくもなるな。

あの怪しい注射を強化パーツに

無針アンプル剤のことじゃなかったのか、アレ。

Ｆ完の頃のファンネルって、
ボスクラスに放っても
蝿の様に落とされて、肝心な時に役に立たなかった
記憶があるが、

最近のやつで、そんな思いをした事無いな・・・
アムロが神聖化しつつあるのか。

>>421
いや、Fは十分神聖化されてんだろ。NTの能力補正最高主義だから。

NTは強い。というか持ってない香具師はまず使えない

しかしファンネル搭載機は塵

切り払いというシステムのせいでファンネルがゴミになっている

あるとき以降、敵側の確率発動制特殊能力の発動率が味方の半分に設定されたのが大きいんじゃないの
たとえば敵の分身は４分の１で完全回避。

ただ例外の作品もある気がするけど

そうだ！いいこと考えたぞ！
ビームサーベル系などの格闘武器だけＰ属性つければいいんだ
ビームライフルは移動したら撃てない　ということに

そうすりゃこぞってビームサーベル強化だ！

>>424
ザコ敵にもガンガン切り払われるからな

>>426
３歩進んで２歩下がるって感じだな

>>426

F以前はそうなってけどビームサーベル改造してたか？

してないです先生！

第4次とかだとビームサーベルやバルカン鍛えるとかなりの戦力になったぞ

>>421
F完はバランス崩壊してただけ

ファンネルに限らず、オーラ斬りやらサーベル系も
弾いてたからな、
「いっけぇ〜、ハイパーオーラ斬りだぁ〜!!」
「あまい!!」ｷｰﾝ
（；´Д｀）えぇぇ〜

安全パイで、ビーム系で遠方から攻撃に切り替えても
分身やら、バリアやらで必中無しでは辛かったな〜

敵さんは、しっかり当ててくるのに・・

今のバランスに当てはめると
２回行動しる回避の高いゼオライマーが
ゾロゾロ出てくる位か？

でもまぁ、そんな奴らをイデオンガンで
なぎ払ってたわけだが。
どーゆーバランスやらｗ

それよりスーパーイナズマキックを切り払うのがビックリだったぜ

そんな中、断空剣とゴッドフィンガーは切り払われなかったぜ。
でも、シャイニングフィンガーは切り払われちゃうんだ！！

ドクター中松ディフェンスも顔負けだね

シャァイニングゥフィンガァァァァ！！！
かっこよく手のカットイン！


ｶﾞﾁｮｰﾝ

と切り払い・・・

>>426
今はそもそも単独で武器改造できないべ？
全部一斉に改造されちまうって。

切り払いも、リアル系の一部とか暗黒大将軍クラスが用いてくるのであれば、納得するんだけどなぁ…
特にドラグナー系などのバリアに頼らないタイプのリアル系は、回避率は高くなくても切り払いは使ってきて欲しいぞ

ファンネルは切り払われてほしいかな
ザコに切り払われるのはともかく、
ネームド相手なら低確率であろうと
切り払われる可能性があった方が熱い。

実際MS相手にビームサーベルが届く距離まで
ファンネルを近づけることなんてないだろうにな

シロッコだってビームライフルで潰してたし

ファンネルをビームサーベルで切り払ったのはジュドーが初めてじゃないか？

まあアムロはあくまでビットだとすればそうなのか？ZZろくに覚えてないが

>>440
そこで撃ち落しですな

打ち落としがあったのはRだっけか
最初の方でやめたから覚えてないや

Dにもあるな。
Rはニュータイプだけだったが、Dではその制限がなくなった。

Dにはコンボあったから
あむ炉もシャアも積極的にビームサーベルつかってたな。
一発一発は低くても複数ダメージはかっこいい

結局、MSの武装次第って事でFA？

ゲームの中ではそうだね
ジムに乗ったアムロじゃ、ネオグラにのったカツには勝てないのさ

リアル系パイロットは射撃
スーパー系パイロットは格闘
そういう「お約束」があったけど最近はロボットもパイロットもそういう垣根がなくなってきてるんだよなぁ
いいのかわるいのか

そのお約束を無造作に当てはめられて、ひどい目にあった真吾と、
武装の解釈が変だったためにえらい目にあった新のドモン。

>>449
分けられたのは自称「リアルロボット」マンセー派のスタッフの所為ですから。

>>449
ちゃんとわかってた人がデータ設定をすれば
兜甲児は射撃キャラだったんだろうな…
今更変えられないから、しょうがないが

むしろ、射撃　格闘でリアルとスーパー分けるより、
回避か防御硬いかだけで特徴つけときゃいいんじゃないのかと。

ゲッタービームとかブレストファイヤーが格闘ってのはこの先もかわらんのかな

近距離　中距離　遠距離にわけるのはどうだ？

原作見ると
どのアニメの主人公も射撃・格闘どっちもそつなくこなしてる感じだしなぁ。

ロボットアニメの主人公で射撃が強くて格闘が弱いなんてのび太くらいだからな

逆はドモンとかか？
そもそも、のび太が主役かといわれると、どうなんだろ？
…でも天才バカボンだってバカボンのパパが主役だしなー

映画では主役はのび太だとおもうけど・・・うーん

のび太は「主人公」。ドラえもんは「主役」。

映画もTVものび太主役でしょ。
のび太の視点だもの。

なぁドラえもんの話はどうでもいいよ

>>452
そうなるとスクランダーカッターがゴミになりそうだがいいのか？

もういっそ、格闘とか射撃とか分けるのやめてほしいな。
アラドきゅんなんかＰＰ振り分けどっちにしようか困る。

アラドきゅんはラーニングと支援覚えさせて
主役であるゼオラたんを補佐するために射撃を鍛えるのです

>>455
第４次Sまでは遠距離・近距離だったっけ？

でも実際のトコ、一流の戦士はあらゆるレンジの武器を
ある程度は使いこなせてナンボだよな？

>>466
接近戦武器しか持ってないロボットのパイロットに謝れ！

それはともかく、人によってどういう武器や距離が得意なのかを表現するのが格闘・射撃の区分だから完全に無くすのも駄目だろ

MXの格闘のダミーバルーンは良かったけど、
ダミーバルーン→ビームサーベル
の、アクシズ核ノズルでのダミーバルーンの使い方をして欲しかった。

そういえばムービーではフィンファンネル時にダミーを使ってたけど
格闘は新規なのかなぁ？

Hi-νの時のみかも。

>>469
MXのνを流用しない限り、使いまわしは無理ぽ

搭乗機の武器が格闘・射撃のどちらか一方に偏ってればいいんだよ。
ニューガンダムとか、マジンガーとかさ。
そういう場合は、一つを集中して上げればいい。
困るのは両方同じくらいのヤツ。
Ｚガンダムとか、ガイキングとか。

マジンガーのブレストファイヤーとかサンダーブレイクは射撃でいいと思うお
寧ろあれの何処が格闘なのかと。
スクウェアクレイモヤーだって最初は射撃だったじゃん。

ザンダクロス（鉄人兵団）に乗ったのび太とか
参戦してこねーかな。サブにドラえもん

オールドだが、ニュータイプ並に使えそうな希ガス

んじゃ貼っとくか
スパロボにドラえもんが出たら面白いと思ってる奴→
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1097647707/

>>473
今でこそこんな板にいるが、そのきっかけはザンダクロスだったよ･･･

>>472
インパクトになって、射撃が苦手にされたキョウスケ…

>>467
・射撃武器と格闘武器にはっきりした違いがない。
・原作のパイロットに得手不得手がほとんどない。
・得手不得手を考えた乗り換えができればゲーム的に意味も出てくるけど、そんなことは出来ない。

今のところなくしてもまったく問題ないと思うよ。

>>477
・射撃武器と格闘武器にはっきりした違いがない。
どの武器に対して言っている？
代表的なところだと、ビームサーベルは格闘、ビームライフルは射撃で異存は無いだろ？

・原作のパイロットに得手不得手がほとんどない。
オリジナルだけどキョウスケあたりは射撃が苦手だと明言している
ほかにそういう香具師がいたかどうかしらんから、情報求む

・得手不得手を考えた乗り換えができればゲーム的に意味も出てくるけど、そんなことは出来ない。
一つ例をあげると、コンパクトで誰をガラバ(オーラバトラー唯一？の射撃タイプの機体)にのせるかで悩みましたが？
そうじゃなくても、一度ＯＧをやることをお勧めします

ビームライフルとサーベルを使い分けることになんか意味がある？
今のシステム、バランスじゃ何にも意味ないでしょ。威力、射程ともに大差なし。どっちもＰ武器。
他の武器も似たようなもん。
使い分ける意味がないのに、得手不得手だけ設定しても、やっぱり意味ないじゃん。

あとの２点についても、ほとんどオリキャラ限定じゃん。
繰り返すけど、「原作キャラを再現する手段として」射撃・格闘を分ける意味は薄いといってるの。

まぁオリキャラはまずゲームシステム有りきの個性付けだしね
OGでも格闘・射撃のパラメータより持ってる精神のがよっぽど機体決めるのに重要でしょ
要らないっちゃあ要らないかもね

ならば、使い分けの意味があるように、設定しろって言うのが先かと
ぶっちゃけ、意味は薄くとも０ではない、ゆえに見た目の個性付けとして必要と思ってます
例えばドモンとチボデーだと格闘はドモンのほうが強いし、射撃はチボデーのほうが強いというイメージがあるだろ？
その程度だけど、キャラゲーとして、そういうのはあったほうがいいだろうと

防御なんてパラメータが出来たぐらいだしな。

いっそ、射撃と格闘を合わせて単純に「攻撃」にして、
武器で攻撃した時の修正値にした方が分かりやすくて良いかもな。

代わりに、もう一つ別のパラメータを考えなきゃいけないけどな…（枠が余る）

>>481
見た目しか違わないんじゃん。
しかもその見た目も「らしいキャラ」より「らしくないキャラ」の方が多い。
格闘の苦手なアムロ、射撃の苦手な甲児･･･挙げればキリがない。

キャラゲーとして「らしさ」は必要だよ。
その「らしさ」を殺す、しかもゲーム的に意味のないパラメータは無くしても良いと思う。

胚乳のビームサーベルを外電に戻してほしい
多分ニルファの使い回しだろうけど

ドモンとチボデーの違いは、武装の違いで十分だと思うし。

>>483
キャラによっては必要だから、消すのもちょっと問題かと
アムロや甲児のようなどっちもあまり変わら無そうなのは、格闘と射撃を平べったくしとけばそれも個性じゃないかな？

らしさとゲームバランスは上手く使えばいかせる、Ｆ基準の武器の射程やＰ属性にならないかな…

Ｇガンに負けるのはしかたないが、ハンドル操作のザブングル運転手のジロンより格闘低いのはかわいそうだな

モビルスーツの操作系も少し複雑になったぐらいで
あとはハンドルと変わらない気が・・・。
てかガソリンロボットと比べること自体が間違ってる。

なんか、格闘と射撃にパラが別れてる事のアンチが粘着してるなあ……

>489
スレタイ嫁よ、そういうアンチの集まるスレだろ
ところで、ブレストファイアーやゲッタービームが射程１なのは短すぎだとおも

>>490
もう少し射程があって欲しいですね

アムロの得意武器である頭部バルカン砲も射程ほしいし
もう少し威力があってもいいと思う

むしろガンダム世界でバルカンは普通に強いし・・・。
ビームライフル並に攻撃力があっても問題ないと思う。

ブレストファイアーの射程は1でもいいけど
1-2か1-3のPなしの方がらしいといえばらしい

アムロの格闘を上げてほしいのは同意だけど
万能すぎるのもなんなのでSPないし、射撃を下げるのがいいと思う
ファンネルの威力を下げてもいいけどね。

そもそもファンネルが射撃なんて誰が決めた？って話じゃね
よく考えたらありゃ格闘でも射撃でもないよね

バルカン弱すぎだな、60mmのバルカンだぞ。

>>490
ブレストファイヤーなんかP無しで射程5くらいの方がイメージあってる

いわゆるサンダーブレーク仕様か
言われてみりゃそうだわ

サンダーブレークっていつから射撃扱いになったんだっけ？
以前は格闘扱いだったんだが。

>>498
第３次あたりでは射程１のＰのおかげで
ブレストバーンの存在意義が全く不明

サンダーブレイクが射撃扱いなのは良く分からん。

あれってそもそも射撃技能要るのか？
アトミックパンチの方がまだ要るような…

>>499
3次はブレストバーンの方が強いぞ

>>495
格闘も射撃も影響せずに
NTレベルで威力決定か、なるほど

でもサルファだとビームライフル一緒に撃ってるから駄目だな

そりゃ、一番重要なのはＮTレベルだろうけどさ、
やっぱそれを活かす為の戦闘センスとか要るんでないの？
別にNTレベル高いからって、出るビームが強くなる訳でもないんだし。

>>503
強くなる訳ですよ

FとF完だと、NTレベル上昇に応じてファンネルの攻撃力と射程決定ってあったな。
あれも一応活かすためのセンスみたいなもんなのか・・・

NTレベルが上がっても威力というよりは
命中率くらいしか変わらないと思うけどなぁ＞ファンネル
上がってもＣＴだろうけど

＞505
オーラ力が上がればオーラ切りの攻撃力は上がるけど
NTレベルは上がってもファンネルの攻撃力は変わらなかったよ

いや>>505の言うとおりFシリーズは上がったはず。
数値に加算されてたかどうかは覚えてないが。

聖戦士と間違えてないか？
全く聞いたこと無いんだが…本当？

なんかそう言われたら自信なくなるな。

200くらい上がったような気がしないでもない。
自信はまったくない！

妄想でもしてみるか・・・

武器の仕様をちょっと変えて
ファンネル射出の数を調節して攻撃できるようにしてみよう。
例えば、
　今の仕様だと、１回のファンネル攻撃に数機のファンネル達が
　飛び出して敵を攻撃するけど
　使うファンネルの個数を調節してダメージの大小を決められる（ｽﾄｯｸ数は、50個もあればいいか？
　　
　　・攻撃ﾌｧﾝﾈﾙ１つなら、一個のﾌｧﾝﾈﾙが飛び出して攻撃を与える
　　・一回の攻撃に使えるﾌｧﾝﾈﾙの最大数は、ＮＴﾚﾍﾞﾙに応じて増えていく（最大7個くらい
　　・ﾌｧﾝﾈﾙ３個以上の時は、単体か全体攻撃を選べる　（全体攻撃時のﾀﾞﾒｰｼﾞは2/3　ただしﾊﾞﾘｱ、分身の影響を受けない

なんかのＲＰＧの様な仕様だけど、これなら節約とかできるから便利かな〜と思いました。
ﾌｧﾝﾈﾙ搭載機だけ異様にめんどくさくなるけどねｗ　

上がるのは射程だったと思うけど
F完まではアムロとシャアは凄く強くて
ジュドーは弱い、コウは雑魚だった。

>511
ファンネル機だけそういうことを始めると、
マシンガン系武器における攻撃一回あたりの連射数＆総攻撃力を調整可能にしろとか、
エネルギー消費武器における攻撃一回あたりの消費エネルギー＆攻撃力を調整可能にしろとか、
非ファンネル機および非ガンダム作品のファンからそういう要望が出た挙句、
ハイメガキャノンやツインバスターライフルはエネルギー消費量によって
「通常」「全体」「MAP」が変化し、ついでに砲身（？）命数も
変動していくような仕様になりかねませんが、よろしいですか？

>>513
いや〜そこまでになると＾＾；

逆ｼｬｱじゃ、ﾌｧﾝﾈﾙ一個だけ飛ばして使ってるシーンがあるから
こんなのもありかなって。
それにＮＴレベル低いのに、あんな数のﾌｧﾝﾈﾙ扱えるのも変な感じだったもんで

知らない人も居るかも知れないので、参考までに、Ｆ完の特殊技能

ＮＴ Ｌｖ　ファンネル射程　　 命中　　　 回避
　１　　　　　　＋０　　　　　　＋10％　　＋10％
　２　　　　　　＋０　　　　　　＋15％　　＋15％
　３　　　　　　＋０　　　　　　＋20％　　＋20％
　４　　　　　　＋０　　　　　　＋25％　　＋25％
　５　　　　　　＋０　　　　　　＋30％　　＋30％
　６　　　　　　＋０　　　　　　＋35％　　＋35％
　７　　　　　　＋１　　　　　　＋38％　　＋38％
　８　　　　　　＋１　　　　　　＋40％　　＋40％
　９　　　　　　＋２　　　　　　＋43％　　＋43％

聖戦士Ｌｖ　Ｈオーラ斬り攻撃修正　 回避
　１　　　　　　　　　　＋200　　　　　　＋10％
　２　　　　　　　　　　＋400　　　　　　＋15％
　３　　　　　　　　　　＋600　　　　　　＋20％
　４　　　　　　　　　　＋800　　　　　　＋25％
　５　　　　　　　　　　＋1000　　　　　＋30％
　６　　　　　　　　　　＋1200　　　　　＋35％
　７　　　　　　　　　　＋1300　　　　　＋38％
　８　　　　　　　　　　＋1400　　　　　＋40％
　９　　　　　　　　　　＋1500　　　　　＋43％

Fではたしかオーラバリアも強化されるんだよな
なかなかイカす設定だと思うんだがなぜなくしたんだろう。

確かにイカす設定だったが、


そもそもバリアなんぞに頼らないオーラバトラー。

オーラバリアーで剣を覆って殴ればいいじゃない

>>516
オーラバトラーを弱体化させて難易度上げるために決まってるじゃん。
プレイヤーに足かせはめるようなマネして難易度上げたのがF完なんだから。

>>518
それオーラ斬り

保守

ニュータイプだとﾌｨﾝﾌｧﾝﾈﾙ（単射）が使えて、
ﾚﾍﾞﾙ6ぐらいでﾌｨﾝﾌｧﾝﾈﾙ（乱射）、
ﾚﾍﾞﾙ8ぐらいでｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝっぽいの（ﾀﾞﾐｰ→ﾌｨﾝﾌｧﾝﾈﾙ→格闘）
が使える、みたいのはどう？

オールレンジ攻撃の出来ないファンネルにどんなメリットがあると言うんだ＞単射

単機で、小隊以上の連携が取れるから強いのにな。

UCにおけるファンネルの本当の強みはニュータイプじゃないと見切れないってところだけどね
オールドタイプじゃ何が起こったか全くわからないまま撃墜される。

ヤザンでも駄目なんだろうか？

相当技量高ければオールドでも何とかなるとかどっかで聞いたよーな・・・。
まあそういう噂なんかはアテにならんしなあ、ガンダムは媒介も嫌って程多いし。

でも、確かにガトー辺りなら何とかしそうだもんな

ヤザン、ガトー、コウ、ノリス、
ギリギリでシロー、アイナ、バニング
見切って欲しいけど多分駄目バーニィ、ガルマ、ランバ

この辺りは見切れれるんじゃねーか
切り落としきれず被弾とかもしそうだけど

ガトーとコウの場合はIフィールド持ちだから見切る必要なくね？
ファンネルの出力がコロニーレーザー並だったら話は別だが。

そういえばファンネルってなんでビーム兵器じゃないんだろうな。
ずっと疑問に思ってたんだが。

>>531
切り払いと耐ビームが両方発動して無茶苦茶使いづらくなるから。

>>529
コウって主役だからゲームでは高性能キャラになってるけど
いくらなんでもファンネルは見切れないでしょ
バリバリオールドタイプがデンドロの性能におんぶにダッコで
なんとかノイエジールと相打ちって感じだったし
アムロだったらアレックスでノイエジール倒せるよ

>>533
いつのアムロのことを言ってるのかわからん。

CCAアムロのことを言っているのなら
操縦歴がガトーより上なんだから倒せない方がおかしい。

コウよりバニングの方が腕良い様な気が

>>530
Iフィールドで防げないくらい近くまで、ファンネルが寄って来て射撃してるから
だってそうじゃないとサーベル届くわけ無いだろ？

>>534
時代とか言わなきゃダメなんかｗ

初代ガンダムでエルメス、ブラウ・ブロ、ジオング倒せるんだから
1年戦争終結直後のアムロがアレックスに乗れれば
オールドタイプのガトー操るノイエジールくらいは楽勝だろｗ

>>533
いやコウの技量は高いよ
対ガトー戦で
・初戦は赤子扱いだが撃破を免れる
・GP02戦は苦戦しつつも最後は相互大破
・ノイエ・ジール戦は最後に後ろを取られるがほぼ互角

並みのパイロットならガトーと戦っても瞬殺される
連邦の兵たちは一対多数でどれだけ落とされたことか
片腕とはいえガトーが重用しようとしたケリィだって落としてる
オールドタイプの中ならかなりの上位に来るでしょ
成長率だけならアムロにも並ぶ

コウがGP03におんぶにダッコだといえるのはガトー追撃時にジオンの雑魚兵を瞬殺した時だけ
それ以外は相手の機体性能が互角か上の方が多い

>>536
む・・・・それも一理あるな。
まあ、あれだ。気合だよ、気合。
気合があればきっと性能差で逃げ切れるさ。
いざとなったら特攻すればいいし。

あとアムロは初代とCCAじゃ13年の開きがあるから
やっぱり時代とか言わないとダメ。

>>536
エルメス、ブラウ・ブロ、ジオングってノイエジールが楽勝っていえるくらい性能上だっけ?
つかジオングは相互大破だろ。見方によっては負けてるがな。
ガトーいやオールドタイプを過小評価しすぎてないか。

一年戦争で両軍で最も軍籍があるのはオールドタイプ説の高いブレニフ・オグス(ザクII〜ゲルググ)で総撃墜数MS193機・艦船8隻。
アムロは参加期間が短いから負けていて仕方ないし、十分すごいのは分かる。
でもアムロもガンダムという当時反則に近い機体に乗ってる。
だから俺はガトー相手なら苦戦したうえで撃破くらいになると思うよ。楽勝にはならないんじゃないか。

>>537
うーん。コウは技量が高いというより　>538　が言うように気合だけな気がするなぁ
純粋に技量だけなら断然バニングの方が上だと思う

>・初戦は赤子扱いだが撃破を免れる
これはガンダム主人公（アムロ含む）によくあることだけど、ガンダムが異常に頑丈だから瞬殺されないだけ

>・GP02戦は苦戦しつつも最後は相互大破
GP02は強襲用（核撃って逃走）仕様、GP01FBは高機動戦仕様だから
これで苦戦しつつ相打ちってのもガンダム性能のお陰っぽいし
（GP02はサーベル、バルカンしか武器なし）

>・ノイエ・ジール戦は最後に後ろを取られるがほぼ互角
これもソーラ・レイだっけ？　がこなければコウあぼんだったし･･･

ケリィは･･･なんと言うかそもそも戦線復帰は無理じゃないのかと
アムロの父ちゃんと同じ空気を感じさせるキャラと言うかｗ

まぁ確かにオールドタイプの中だと上位だとは思うんだけど
スパロボだと主役特性で中の上程度のNTキャラより使えるキャラに
なってることが多くていつも違和感を感じるんだよなぁ

あとヤザンもオールドタイプ。オールドタイプだから雑魚ということはない。

わずか一年ほどの戦争で193機って無茶苦茶な設定だな……

>>540
じゃあ悪名名高いF系NT贔屓にしろというのか。
コウが使えるのは必中があるからでしょ。気合、精神力がここに当てはまるんじゃない。

んで上位のNTからNT能力差っぴけばコウと同じくらいじゃそんなに不自然かな。
スパロボは技量などのパラメータの他に別個NT能力を設けてるんだからパラメータでNTがコウに負けててもおかしくないんじゃないの。
カミーユ辺りはNT能力は高いけど、技量は作中でも荒削りでしょ。

確かにバニングはコウより技量が上かもね。
けどバニングがGP03の能力を引き出せたか、ガトーに引けを取らなかったかを考えると無理だった気がする。
この辺こそ技量ではなくて気合だったり、成長率だったりするのかもしれないが、
同じイメージでバニングよりコウの方がファンネル見切れる気がする。
ここは完全に主観だけどね。

>>542
三ヶ月で１４２機落としたアムロの方が無茶苦茶。

一年戦争連邦

1位　テネス・A・ユング（少佐）　MS:149機　艦船:3隻
　　　使用機種＝RGM-79GS、RGM-79SC
2位　アムロ・レイ（少尉）　MS:142機　艦船:9隻
　　　使用機種＝RX-78-2
3位　リド・ウォルフ（少佐）　MS:68機　艦船:4隻
　　　使用機種＝RX-77D、RGC-80、RGM-79SP
4位　シャルル・キッシンガム（中尉）　MS:52機　艦船:2隻
　　　使用機種＝RGM-79
5位　ロン・コウ（少尉）　MS:43機　艦船:3隻
　　　使用機種＝RGM-79SC
6位　フランクリン・ノボトニー（中佐）　MS:43機　艦船:1隻
　　　使用機種＝RGM-79GS
7位　ハインツ・ベア（中尉）　MS:37機　艦船:2隻
　　　使用機種＝FA-78-1
8位　デリス・ハノーバー（少尉）　MS:32機　艦船:なし
　　　使用機種＝RGM-79

>>544
ガンダムだってことを考えても凄すぎるよな
あえて言うなら機体がガンダムで成長しきるまで安全だったというのは幸いだったのかも

>544
なんていうか真面目に考えるだけバカバカしい数字だな
そもそもガンダムの本だと、その手の設定は時々変わるから
気にしたら負けかもしれんが

一年戦争ジオン

1位　ブレニス・オグス（中佐）　MS:193機　艦船:　8隻
　　　使用機種＝MS-06F、MS-06F2、MS-09R、MS-14C
2位　ノルディット・バウアー（中佐）　MS:191機　艦船:4隻
　　　使用機種＝MS-06S、MS-06K、MS-06R、MS-09RII
3位　ジョニー・ライデン（少佐）　MS:185機　艦船:6隻
　　　使用機種＝MS-06F、MS-06RII、MS-14C、MS-14B
4位　エリック・マンスフィールド（大佐）　MS:156機　艦船:3隻
　　　使用機種＝MS-05B、MS-06S、MS-06R、MS-14S
5位　シン・マツナガ（大尉）　MS:141機　艦船:6隻
　　　使用機種＝MS-06F、MS-14JG
6位　ギャビー・ハザード（中佐）　MS:138機　艦船:2隻
　　　使用機種＝MS-05S、MS-06FS、MS-06RII
7位　グレニス・エスコット（中尉）　MS:103機　艦船:12隻
　　　使用機種＝MS-06S、MA-05
8位　ロバート・ギリアム（大尉）　MS:115機　艦船:6隻
　　　使用機種＝MS-06S、MSM-07E、MS-06RII、MS-14S

※ガトーは表作成後の後付なので居ません
　 一年戦争時でMS:100機以上　艦船:6隻

しらねー名前ばっかだっつの

商売第一の何でもかんでも公式設定ってのはやめて欲しいよな。

>>539
>エルメス、ブラウ・ブロ、ジオングってノイエジールが楽勝っていえるくらい性能上だっけ?
これらと戦ったのが初代ガンダムだったからノイエジール相手ならアレックスくらいで
いいんじゃないかなってことなんだけど判りずらかったかも

>一年戦争で両軍で最も軍籍があるのはオールドタイプ説の高いブレニフ・オグス(ザクII〜ゲルググ)で総撃墜数MS193機・艦船8隻。
アムロはMS142、艦船9隻（5機以上のMA）かな。この記録で興味深いのはジオン軍で公表されてる
8位までにシャアを始めアムロと戦ったエースパイロットは誰もランクインしていない点だな
（撃墜記録伸ばす前にことごとくアムロに撃墜されてるから）

別にガトーやオールドタイプを過少評価してるわけじゃないけど
生涯通算300機以上撃墜と噂のシャアでさえアムロには勝てないわけだから
雑魚MS200機撃墜してもオールドタイプじゃアムロ級のNTには勝てないと考えるのは自然だと思う

あとガトー楽勝と言ったのは言いすぎたね。苦戦はするかな。
それと初代ガンダム（RX78-2）ってそんな化け物MSじゃないよ。
公式でガンダムとゲルググが同程度の性能ってことになってる

まあ一年のシャアなんて戦艦乗って指揮とってる方が多いから

終戦時点のアムロがランバと戦ったらどうなるかは気になる

ファンネルがオールドタイプに見切れない理由はファンネルの接近に気付けないからなんじゃないの
至近距離からビームが発射されて初めて気付くからもう手遅れ、みたいな
読みや操縦技術や動体視力、反応速度とか以前の問題な気がする

何かスレとずれてない？格闘弱いが何でジオン軍の撃墜数やら
ファンネルの話しに？（汗）

こんな感じ。

アムロ格闘低過ぎ→それ以前に格闘射撃の分類が適当過ぎ→
ファンネルって射撃？→じゃあNTLで威力上げれば→
そもそもファンネルは威力よりもNTじゃないと見切れないのが強み→
OTでも腕のある奴なら何とかしそう→OTの中で強いのは誰？

ガトーってスパロボやGジェネじゃ強めの設定にされてるけど実際そんな強いかあ？
戦った相手にアムロやシャア、ジュドークラスの奴いないし、いまいち実力分からん。

パイロット最強スレ行こうや

ガトーって、コウ相手の時は機体でハンデつけられまくってた印象があるなあ。
核発射に耐えるための耐久力しか取り得が無く、まともな武装もなければ機動性も
劣悪なＧＰ−０２で機動性抜群でビームライフルを装備した０１と戦わされ(相打ち
の時は核発射時のダメージが来てたし)、０３戦では、いくら化け物ＭＡのノイエ・ジールと
はいえ、相手のデンドロはそれ以上のパワー、耐久力、スピードを誇る、更に化け物
そのものな機体だし。

ノイエの方が性能高いんじゃねーの

ビーム主体のノイエと実弾兵器も豊富なデンドロで、両者共にIフィールド…。

>>557
＞核発射に耐えるための耐久力しか取り得が無く
＞機動性も劣悪な

本気で言ってるとしたらお前はスパロボに毒されすぎ
2号機はGPシリーズの中で最も完成度が高いといわれてる機体だぞ？
まああの戦闘にハンデがあったことは否定しないが

>>536
瞬殺は無理だろう
ノイエってジオングより性能高いし、ガトーはNT度外視ならシャア並に強いし
それにアレックスってあんまり性能上がってないし

メインカメラくらいはやられそうだ

っていうかIフィールドという究極の存在のおかげで、ビグ・ザムに単機でかてなかった
アムロが勝てるわけないと思うんだが。


で、結局アムロ格闘低すぎという話しはどうなりましたか( 'A`)

>>560
何を持って完成度が高いって言ってるのかわからんが
1対1の戦闘だと圧倒的にGP01FBの方が有利だよ
GP01FBにタイマンで勝てるとしたらやっぱGP04くらいじゃ？

>>562
懐に潜り込んでバズーカ、バルカン、サーベルでIフィールド発生器あぼんさせた後
中距離から得意の射撃で図体デカくて避けれないノイエジールをなぶり殺せるよｗ

あと言っとくけどIフィールドなんてビームサーベル直撃の前では無意味だよ

何か凄まじいスパロボファンがいるようなきがすｒ

>>562
GP02は肩の補助ブースターのお陰で十分な機動性を持ってますが。
あとアレックスにバズーカが無いのは気のせいですか。

>>562→>>563
あとさ、>>563の方法でIフィールド潰せるなら、
何でビグザムのときにそれをやらなかったの?

>>566
GP02はランドセルに核弾頭装備してて背中にブースター付けれないから
そのかわりに肩にブースター付いてるだけ。
以下の公式設定見ればわかるけどパワーもスピードもGP01Fbの方が上だよ
GP01Fb　重量74t　ジェネレータ出力2045　180℃姿勢変換0.8秒　スラスター推進力　45000×4、13500×4
GP02　　重量74t　ジェネレータ出力1860　180℃姿勢変換1.1秒　スラスター推進力　32000×4、6800×4

あとアレックスにバズーカなければ腕のガトリングでもいけるかな
ビグザムの時にIフィールド潰さなかったのは、短気なスレッガーが特攻しやがったから

GP02の重量間違えた。正しくは　重量83t

Gジェネみたいにνガンダムハイパー化はどうだろうか
気力130から
そしてBGMがメビウスの〜になるんだよ

Gジェネやったことないんだが、νハイパー化すんの？

>>567
結局ガトーが強いのか弱いのかﾜｶﾗﾝ。
性能の劣る二号機でコウとタイマン張ったから強いのか
それともいくら中の人がアムロとはいえ、アレックスに撃墜されるほど弱いのか。

まあ主張としてはこういったところなんだろうけど。
アムロ>>>>>（越えられない壁）>>>>>>ガトー>>コウ

設定だけで都合のいい妄想が広がってるな…

此処なにするスレなんだ？

スパロボでアムロを完璧超人にしろと要望するスレｗ

0083の矛盾をとことん追及するスレ

３５話くらいまで囚われの身ならアムロ完璧超人でもいい。

たしか、GP02の盾て
敵の攻撃防御用でなくて

核の耐熱ように冷却剤いっぱいはいってるんだよな

適当な距離からライフル撃ちまくれば楽勝なのにな
中の人の実力差で無理か

キラとアスランのが強いよ

戦艦の艦長レベルである大佐をMSに乗せてる時点でジオンは間違いに気づけ

総帥がＭＳに乗って前線で戦う世界で何を今更

ヒント：基地外には誰もツッコめない

アムロは最後5話で参戦で良いよ

じゃあガトーとノリスはどっちがつおいの？

>580
リアルでもリビアの国家元首はカダフィ「大佐」じゃあなかったっけ

キラアスランキラアスランキラアスランキラアスランキラアスランキラアスランキラアスランキラアスランキラアスランキラアスランキラアスランキラアスランキラアスランキラアスランキラアスランキラアスランキラアスラン

>>586
フレディの正体は腐レディ＝腐女子だろ

ガトーは旧シャア板で最強のパイロット〜系スレや戦績系スレで、必ず名前が挙がり、最強の一角に入れられるくらい評価高いよ。
中にはアムロより強いって言う人も居るくらい(これは流石に少数)。下手な主役NTより評価高い。
0083自体は旧シャアじゃアンチの多い作品の一つにも関わらずずっとその評価。

>>584
パイロットの腕：知らん。
信念の大きさ：サハリン家再興vsジオン再興でガトーの勝ち。
ヘアースタイル：圧倒的にノリスの勝ち。

まあ引き分けかな。

人生一回くらいはノリスの髪型して見たいかもしれない

>>588
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1120917466/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1114868740/l50

>>591
旧シャアではバーニィ>>>コウなのか・・・・・。

流石ザクでガンダムを倒した漢だ
ガトーとノリスは散り際も似てるかなぁと思った、俺的にはノリスの方が好き
ＯＴ最強はハリー・オードだと思ってるがＵＣ範囲内じゃないのでダメかな

>>588
どっちかっつうと名前は挙がるが反論が多いって感じだが

>>593
あの時代は全員がＮＴっぽい力は持ってるみたいなｶﾝｼﾞ。強力なもんじゃないだろうけど
だからハリーはとても最強かもしれない

攻撃補正の格闘・射撃を一本化して、
技量を格闘・射撃に分類すればいいんだよ
そうすれば能力パラも今までどおりの6種類だぜママン

>>591
下はスレタイが既に1st世代に喧嘩売ってるから、ガトー批判大目で当たり前。
というよりネタスレ化してるｗ

上は参考になるが、格付けはみんな好き勝手に挙げてるだけで参考になる物なし。
中には根拠のあるガトー肯定意見や否定意見があるかもしれない。

>>592
最初の方の格付けはテンプレでもなんでもないから気をつけろ。

>>594
むしろ否定意見はコウに向けられてるかと。
ガトーﾏﾝｾｰにしろ反論にしろ大切なのは根拠のある意見なんだが、流石に全部読んで確認する気はしねえ。

あのスレは相変わらずカミーユ厨とジュドー厨が争ってんだな

ふむ。そろそろスレタイの趣旨に戻るべきか。

>>596
あんまり今と変わりなくない?ｗ
俺は格闘と射撃を攻撃力に影響させず、使用制限にしてしまってはどうかと思うのだがどうだろう。

バルカン　射撃100
ビームライフル　射撃120
拡散バズーカ　射撃140

ビームサーベル　格闘110
ロングビームサーベル　格闘130
ハイパーハンマー　格闘150
とか

まだまだ改良の余地はあるが、これならアムロや兜が格闘、射撃両方強くても問題ないし、さらに言うと武器が強くても問題ない。
全く使えないというわけではなく、達していないとダメージや命中率ダウンとかでもいいかもしれない。
こうするとシャイニングガンダムなんか、射撃武器自体は原作通り強くって、最初はドモンの射撃が低くて使えず、育つと使えるとかに出来るかもしれない。

どうよ?

>>588
まあ下手なNT枠に入る
ZZのガンダムチームがウンコ過ぎなだけだな
ビーチャがNTLV7まで上がるとか( ´ﾟдﾟ`)えーーーって感じ

>>529
亀レスでわざわざ突っ込むのもなんだが、

>ヤザン、ガトー、コウ、ノリス、
>ギリギリでシロー、アイナ、バニング
>見切って欲しいけど多分駄目バーニィ、ガルマ、ランバ

アイナとかガルマとかが入っているのは気のせい？
アイナなんてデニムやジーンよりヘボパイロットでしょ？
いや、むしろ1stで後半にゲルググに乗ってた学徒兵なみじゃねーの？

まあ全ては第三次αに期待って事か。
もう００８３スレでいいよ（ｗ

アムロ、カミーユ、ジュドー>>>>>（越えられない壁）>>>>>>ガトー、ノリス、バーニィ>>バニング、コウでFA

200機倒したから（GM、ボール）NTより強いとか勘違いもいいかげんにしましょうｗ

そういや一年戦争でアムロより撃墜数が多いとか設定の人もいたね。
まあ捏造なのかどうか定かじゃないらしいが

>>603
アムロが撃墜したのも半分以上ザクだけどな。

ＧＭやザク等のＭＳとボールとでは凄まじい差があるような気もするがw

少なくともスパロボMXではアムロがパイロットの中で最強。
最終話でトチ狂ったミッテ先生が認めてたし。

>>605
何が言いたいのか意味不明すぎｗ

>>605
必死だな

ビームサーベル投げという技があったとすると
格闘と射撃どっちですか？

そういう、投擲系はＦ以降は格闘扱いだったと思う

アムロ厨も必死だよ。
GM>>>[越えられない壁]>>>ザク>>>>>>ボールじゃねえの。
アムロ以上に多勢を相手にしたパイロットも居る。
倒した機体よりも戦った状況を見て判断すべきじゃねえの。
半壊のノイエで艦隊群につっこんだガトーの状況なんて他に類がない。

ノイエなんか誰が乗っても一緒じゃないか？
おまけに的のでかい戦艦相手じゃな・・・
ってのは素人考えですか？

オールドタイプ用MSなのに
無理にオールレンジ攻撃できるようにしたせいで操縦は大変らしい。

あといくら艦隊群だからって戦艦だけで構成されてるわけじゃないだろ。
当然MSも大勢付属してくる。

そこで言いたいのはそれだけMSや艦隊に囲まれてるってことね。
最後に艦隊落としまくったとか言いたいわけじゃないよ。
まあもちろん脱出できず宇宙の塵になったわけだが。

別にアムロ最強でいい。OTが雑魚じゃないっていえればそれで十分。
誰か>>599に触れろよｗ
せっかくスレタイの流れに戻そうとしたっつーのに。

>>615
まぁ、凡百のＯＴは雑魚だけどな

もうアムロ最強ガトー最強はどうでもいいよ。
せっかく>>559で流れに戻そうとしたのに台無しやん・・・

>>612
過酷な状況で戦ったパイロットの方が強いとか意味不明なんだが･･･

そもそもノイエジールなんて対艦隊戦用MAなんだから艦隊戦で強いのはあたりまえじゃん
ある程度のベテランパイロットなら誰でも以下のような活躍ができるよｗ

長々距離からはメガ・カノン砲で戦艦撃墜（こちらはIフィールドで主砲直撃でも無傷）
敵艦隊からMS発進後の長、中距離では戦艦主砲並みの無数のメガ粒子砲＆
大型ミサイルランチャーで雑魚MSをまとめて撃墜
なんとか生き残って近距離まで詰めてきたMSも有線クロー、ミサイル、メガ粒子砲乱射の前に
成す術無く撃墜されるだけ

これがMAクオリティなわけで、その為にMSとは桁違いな開発費をかけて作ってるんでしょ

>>616
雑魚も群れりゃ強いと思うけどな

>>619
実際、ガンタンクの砲塔(有効射程240km)を装備したボールが何十機
も群れて一斉砲撃してきたら、マジでヤバいと思うぞ。
搭乗者の命を除けば、コスト的にも優秀だよ、ボールはw

>>620
機体コスト安いけど人件費高そうだなｗ

>>620
ぞっとするような事をｗ

>>620
結構脅威なのに倒しやすいから真っ先に狙われるだろうな
鉄の棺桶って意味がよくわかるぜ

富野逆シャア時のインタビューでは
操縦技量最高がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
総合最強パイロットはジュドー
と言ってた

福田逆シン時のインタビューでは
操縦技量最高がキラ
SEED能力最高がキラ
総合最強パイロットはキラ
と言ってた

>>625
ボンボンのインタビューだと、
総合最強パイロットはキラ、次にシン、少し遅れてアスランと（ｒｙ）

>>624
冨野はＺＺほとんどノータッチだったと、どこかで聞いたのだが？

だから、１ｓｔ・Ｚについては語れるが、ＺＺは知らない、と…

ZZ小説禿が書いてるんだが

>>620
ギレンだとボール作ろうか作るまいかで迷う。
出撃してもガトル並の存在感だしなぁ。
ボール３スタックで３〜５小隊で囲めばそれなりの効果上がるのかな。

>>620
わざわざガンタンクのつけなくても
もともと火力高いぞ

>628
角川版なら著者は 富野 じゃなくて 遠藤 明吾 だがどこからだ出たやつだ

ボールにビームキャノンと高性能なスラスターつけたら最強じゃね？
なんで連邦はムダに複雑でコストかかるMSを発展させたんだ

ボールにアトミックバズーカ搭載すれば最強じゃね?
パイロットは消し飛ぶけど。

>>633
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

鬼かお前はｗ

ぶっちゃけガンダム系だけでいいよ。
マジンガーとかゲターとかイラネ。

あ、Ｇジェネとか言うなよ。３Ｄはかんべｎ

パイロットはいるだけでいい。
能力とかはいらｎ

>>636
つ[初期の面白かったGジェネ]

>636
お前が言っているのは、まさに現在のGジェネの事だ

>>628
トミノはＺＺの小説書いてないぞ

今回直撃ないらしいが
ニルファじゃ結構世話になってたんでちと残念だな、アムロ代わりに何つくんだろ

閃き　集中　加速　熱血　覚醒　奇跡

これで

集中、加速、幸運、魂、信頼、ひらめき
でいい

勇気ってどんな効果あるんだろう？知ってる人いる？
まぁアムロに付くことは転地がひっくり返ってもないが。

>>644
加速・必中・不屈・熱血・気合・直撃が一度につく。
まぁスーパー系のあの人専用じゃねーの？

勇気って精神コマンド？
勇者専用技能じゃなくて？

>>645
トンクス。あぁあの無敵のサイボーグにはつきそうやね・・・。
あとリュウセイに付くかどうかかな。中盤まではいいとしても
後半複数人パイロットのバンプレロボに乗るっぽいから期待薄だけど。

で、アムロの格闘は（ｒｙ）

アムロに奇跡がついてもあまりメリット無くない？

加速：奇跡を使う頃には既に射程範囲
必中・閃き：集中で足りる
ド根性：HP減ってることが殆んど無い
気合：前線張ってて限界近い

魂単品で使ったほうがいいような・・・

精神は
集中　直感　士気　熱血　覚醒　魂
っぽい

勇気が勇者王のためにあるなら直感ってNTのためにあるような精神コマンドだな

SP回復がある今
奇跡や愛はしょっぱなから使って敵陣に殴りこむのに便利
MXだとダイモスとかゼオラとか

PONも加速&気合の代わりに愛使わせてた。

士気ってなんだ、士気って。激励みたいなもん？

>>654
士気
対象範囲　自小隊
効果
次の戦闘で小隊全員の攻撃がクリティカルになる。熱血・魂とは重複しない

>>655
トン。ようするにジアッカとトロワと組めばうはうはって奴ですね

>>652
ＳＰ回復はデフォで持ってる奴以外つけれなくなったっぽい

>>657
だめじゃん。ありそうなのはアキラとミッチーとかそんなもんになるのか。
まぁ２週目特典で全キャラにつけられるとかありそうだけど。

っていうかＳＰ回復とかいう物が出来たせいで、さらにスパロボの難易度ぐっと下がったから
このままでいいような気がしないでもない。
ターン終了繰り返すだけで永遠に魂とか奇跡とか愛とか出来るって・・・( 'A`)

SP回復は使わないな、援護攻撃とか入れたほうが楽しいし

しかしＳＰ回復なくなる・・・・が敵特にボス、ラスボスのＨＰが５０万、６０万とかだったらどうしよう。
宇宙怪獣なんて軒並み２〜５万前後は持ってるだろうし。
難易度もＯＧ１、２ほどない事を祈ろう・・・バリアもＨＰ回復大も大嫌いだorz

まぁSP回復持ってる奴が期待もってたらおんなじことだよ
振る回復させようとするとかかるターン数は激増だけど

SP回復するまでターン回すのは全滅プレイみたいな自分で難易度下げる行為だから
バランスを語る上で考慮する必要はないと思うんだが。

>>543
単独戦闘能力
ＮＴ＞＞ＯＴ

但しＯＴは士官学校出やベテランが多く士気技能とかシールド防御とか
援護とかそういった「したたかさ」「上手さ」で化物ＮＴに対抗できる様にしたほうが良さそう。

>>557
ノイエジールはビーム主体でＩフィールド持ちのデンドロとは相性が悪いしね。

>>593
ドアンは無しか…

>>611
∀の投擲ミサイルは射撃だったような…

>>623
なら無人化すれば…
ファンネルのルーツ？

ところでいつも思うんだが
難易度上げろって言ってる奴は良く分らんな
自分で好きなだけ難易度上げられるシステムなのに

しかし「バルカンのみでクリア」とかやってもそれはそれで楽しいが、
スパロボの色んな機体を思いきり活躍させる楽しさは捨てる事になる。

ある程度適当な難易度があってそれを熟練度等のシステムで選択できる。
その上で更に全滅稼ぎで下げたり精神封印や無改造で上げたりできるのが理想。

> なら無人化すれば…
> ファンネルのルーツ？

そしてジャグラー誕生と。ｗ

>>667
順番逆だろ。
連邦がエルメスなんかのビットを自力で作ろうとして
うまくいかなかった結果出来たのがアレだから。

>>665
何もわかってないアホだｗ

まぁ、難易度上げろって言ってる奴はアホだわなw

>>661
今回、ラスボスのＨＰは１００万あっても不思議じゃないぜ。

>>670
お前がヌルゲーマーなのはわかったからαでもやってろ

かったるいだけじゃんそれ
まだＨＰ２０万程度でド根性とか必中とか使ってくれる方がマシだわ

>>673
こっちの攻撃力が過去最高だから、
１００万でも今までと同じくらいの難易度だろうさ。

サルファは4週分話があるんだし(大半かぶりだが)
最初は普通にプレイして、2週、3週…と縛りプレイすればいいんじゃ。
俺はPPでステはいじらない(特殊能力のみ)と決めてプレイする予定。
αとかでも「リアルのみで」「スーパーのみで」とかで4,5週したなぁ。

各後継機バレ

DGG４号機　海凰

無数のビームナイフ、及びコールドメタル・ナイフを主武装とするDGG４号機。
細身のボティに大量のナイフを格納しており、近接状態におけるトリッキーな攻撃をメインとする。
DGG３号機雷鳳の右足に合体することで“ライトニングペイン”と呼称される必殺技が使用可能になる。
パイロットはミナキ＝トオミネ。

四霊龍王機　黄龍
四霊を司る龍王機に、消滅した龍王機、虎王機の魂が融合することで誕生した機体。
万里の長城とほぼ同じ長さの体長を有する龍型の機体であり、その巨体そのものと法術、鱗が変形する龍鱗機などで戦う。
轟龍改（クスハ＝ミズハ）、雷虎改（ブルックリン＝ラックフィールド）が頭上に乗って指示を出す。

アストラナガン・ダレスベート
ヴァルクを取り込んだアストラナガンの浸食が進み、変化した機体。
巨大な右腕はディプラー・シリンダーの端末になっており、触れた物体の因果律に限定的ながら干渉できる。
「ダレスベート」は“４文字”の意。
パイロットはクォヴレー＝ゴートン。

ASソルアレス・ドレスフレーム
強行偵察、攪乱等を主任務とするソルアレスの欠点（火力及び航続距離）を解消するための外部装甲をソルアレスに取り付けた状態。
無数の重火器とプロペラントにより総合的な性能は上昇し、さらに余裕の出来た積載部に大量のジャミング、ステルスシステムが取り付けられている。
肉眼、レーダー、キルリアン、T-LINK等あらゆる観測システムを目をかいくぐることが出来、短距離ながら重力震をおこさずに空間転移することも可能。
メインパイロットはセレーナ＝レシタール。

糞ネタはんなよカス

>>675
αでスーパーのみは漢
Ｆ以前のでやったらもっと漢。はははマジンガーがまるでゴミのようだ。

> 四霊龍王機　黄龍

色々な意味でありえないから・・・

>>678
Ｆのマジンガーは本当に酷かったな。

>>680
あれでも三次・ＳＦＣ四次(ＥＸは除く)のＺに比べりゃかなり強いから……

友人曰く（私はそこまで進めてないが。ロード時間長すぎinPS版）マジンカイザーも
酷かったらしいな。宇宙適応Bだっけ？

適応Ａ(攻撃力・防御力120% パイロット・機体(攻撃では武器も)双方がＡで成立)
適応Ｂ(攻撃力・防御力100%)
適応Ｃ(攻撃力・防御力80%)
適応Ｄ(攻撃力・防御力60%)

で、

強化型マジンガー、グレート、カイザーが機体Ａ、パイロットＢ
コンＶ、ゴーショーグン、エヴァ初号機も機体Ａ、パイロットＢ
魔装機神＆ヴァルシオーネ、ウィーゾルも機体Ａ、パイロットＢ
オーラバトラー、エヴァ弐号機＆零号機は機体Ｂ、パイロットＢ

っていうかスパロボってビームサーベル弱すぎじゃね？
ビールライフルより威力低いってどうかと思うんだが

お、アホ発見>>670>>672

ちゃんと自分も入れとけよww

>>684
まあサーベルって基本は消費無しでP武器だからな

まぁだからこそＺＺのは最近のは消費有りで結構強めに設定してたり、クロスボーンでは接近戦ガンダムばかり
になったりと。

>>687
まあサーベルって原作はライフルより強力な武器だからな

ゲームしか知らない人？

>>689
ゲームバランス崩れるから弱くしてあるって言いたいだけだろ。

ガンダム系のビームライフル＝戦艦の主砲並みと毎回呼ばれるくらい強力
ガンダム系のビームサーベル＝ビーム格闘兵器＞ヒート武器ぐらいしかわからね。

>>684
＞ビールライフル
優勝パレードか何かに使うのか

>>692
おまいよく気づいたなw普通に気づかんかったよ

基本的にガンダム系は射撃>格闘のステータスだから、
射撃武器のライフルのほうが強いほうが良かろうとライフル高くしてる気がしないでもないが。
逆にライフルが超弱くて低い格闘値のビームサーベルのほうが強いとなっても微妙じゃないか？

>>694
そこでスレタイに戻る訳だ

>>691
論外ｗ

>>694
>逆にライフルが超弱くて低い格闘値のビームサーベルのほうが強いとなっても微妙じゃないか？
そもそもこの誤認識を植えつけた初期スパロボが悪いんだよな
もともと原作に忠実なサーベル>ライフルでゲームデザインしとけば
こんな矛盾は生まれなかったわけだし

最近じゃライフルもP武器になってサーベル（一部例外除く）の価値は無に等しくなってるしな

そういやスパロボ以外だと
射撃武器の方が威力低いＳＲＰＧって結構見たことあるような気がする

Ｇジェネは威力はサーベル＞＞＞ライフルだけどな
ただあれは全武器をＥＮ消費制にしてるからスパロボユーザーにはわかりにくいかもしれない
俺はＧジェネ→スパロボと入ったから武器の仕様に一瞬戸惑ったけど

射撃系武器の弾数を増やして、かつＰ兵器にして以来、
バランスがおかしくなったような…

アムロ　射撃＞格闘
シロー　射撃＞＞＞格闘
コウ　　　格闘＞射撃
カミーユ　格闘＝射撃
ジュドー　射撃＞＞格闘
シャア　射撃＞＞格闘
ウッソ　格闘＞＞射撃

これくらいがいいな俺は

SFC版F91のサーベルは神

F91の時代とか、ビームシールドで突き刺した方が強そうに見えない？

V2のメガビームシールドはうまく再現されたことないよな
あれビーム砲にもなるし光の翼も併せてとんでもない代物なんだが

>>702
クロボンのブランドマーカーはそれっぽかった

>>681
んなアホな。
4次のZは歴代でも5本の指に入るくらい使えたぞ。
それに比べEXなんて登場すぐにオーラバリアでパシンじゃないか

あのころのゼータはかめはめ波撃ってたように見えたな〜。

>>703
あれコンバトラーのＶレーザーみたいで死ぬほどダサいからな…

そういや、
昔のスパロボではＺガンダムは弱いって設定だったな。
ビギナ・ギナや量産型νガンダム以下。
あれはムゴい。

ＵＣ的にはそれで当たり前なんだけどな

そのイメージ引きずってるせいで後半はカミーユがＺを乗り捨てることが多い俺。
前半からはどうしても改造できない。資金が無駄になりそうで。

とはいえ、ＳＦＣ四次の時のＦ−９１よりビギナ・ギナの方が使えるのはどうかと。

Ｆ−９１
HP：2700 EN：195 装甲：320 運動性：50 限界：255
適応：-ABA 移動力：10 サイズ：M シールド：有
特殊能力：分身
ヴェスバー：攻撃力3300 射程1〜8 消費EN90 必要気力110 ビーム兵器

備考：シーブックに気合なし

ビギナ・ギナ
HP：2600 EN：190 装甲：320 運動性：49 限界：255
適応：-ACA 移動力：10 サイズ：M シールド：有
特殊能力：なし
メガビームランチャー：攻撃力3150 射程2〜8 消費EN45 必要気力なし ビーム兵器

Ｆ−９１(ＰＳ版)
HP：2700 EN：195 装甲：320 運動性：50 限界：255
適応：-ABA 移動力：10 サイズ：M シールド：有
特殊能力：分身
ヴェスバー：攻撃力3800 射程1〜8 消費EN50 必要気力100 ビーム兵器

備考：シーブックに気合あり

・・・ビギナ・ギナとF91ってそんな射程長かったのか（ｗ
ビギナ・ギナがそんなに使えるとは思わなかった。

しかしPS版のF91ってそんなに強かったのね。
必要気力100に格下げ、シーブックに気合・・・

どっちか片方の方がいいようなｷｶﾞｽﾙ（ｗ

むしろ移動力10が凄いとおも

昔はユニットがアイコン表示でマスも小さかったからな・・・

Ｚが、Ｚ�UになったりＺプラスになったりすりゃあなぁ

Ｚプルトニウスなったら神

四次→四次Ｓだとこんな変化もあったなあ。

フィンファンネル：攻撃力2050→2500
ブレストファイヤー：2050→2500
サンダーブレーク、スペースサンダー：3000→3200
ムーンアタック：3000→3200
パワーランチャー(エルガイム)：1050(弾数10)→1500(弾数5)
マジンガーＺ(Ｊ)：装甲780→870
グレートマジンガー、グレンダイザー：装甲800→900
ハイパーオーラ斬り：3000(消費1)→3000(消費35)
忍：適応空A陸B、加速→適応空A陸A魂
ダンクーガ：装甲410、移動タイプ陸、適応BACB→装甲500、移動タイプ空陸、適応AACA

４時Ｓは声があるキャラと無いキャラがいたのが痛い。
ザンボットだけ無言なのに激しく違和感を感じる。

F完とニルファはZよりF91の方が強かったと記憶してるが

忘れてるようだが4次のビギナは半ば隠しユニットだぞ。
クワトロ抜かさないと手に入らないからな。

>>716
グレンダイザーと0080も無言だよw

>>717
F完はビーム平気が悲しいくらいよわい。
気力１５０ビームコート＋シールド防御最強
だからといって必中つけても切り払いされる実弾系（ファンネル含む）はもっと悲しい

F完はZ最後まで余裕で使える
EXのビーム吸収よりマシですとも

F完ってサルファとかなり登場ユニット被ってるよね
エルガイムの代わりに種だけど

ビーム兵器弱いけど、吸収よりよっぽどマシで、切り払われる心配がないから、
実弾系よりかよっぽどいいよ・・・
Ｆ９１が神だったな、あれは。

>>720
Ｆ完は原則必中は切り払いを無効化する。
必中でも切り払いが発動するなら、そりゃバグだ。

F91といえばSFC版EXでのヴェスバーの性能が鬼だったな

一応年代的には、ν→F91だから、ヴェズバー強くなるのは当たり前何だよなぁ。
今考えてみたら。いや特に意味はないけど。

最近のバスターライフル風なＶＳＢＲは見てられん

ヴェスバーは別に高威力のビーム兵器じゃないんだけど・・・
確かに遅くて威力高いビームも出せるが、本質は可変速よ。

ハイメガランチャーも原作ではちょっと太いビームライフルって感じだったし
そこら辺はディフォルメって事で

ヴァリュアブル・スピード・ビーム・ライフルの略だったっけか。VSBR。
まあファンネルと同じでスパロボのシステムじゃ本質が再現しづらいだけだろうな。

まあ、原作のイベントを武器にしたＺの憑依突撃みたいなトンデモと比べれば、些細な問題だな

ZZのハイメガキャノン覚醒版も凄かったけどなｗ
いきなり分離して何をやらかすかと思えば・・・

これ援護入ったらとんでもない。プル、後は俺が！→何故か分離→分かるぞ・・・みんなの（ｒｙ）

ＳＳ版Ｆ完は、なぜかビームコートとシールド防御が併用されなかったりする。
ビームコートで減るダメージはたかだか1000点、Ｆ完は魂ヴェスバーで３万のダメージ出るバランスなので
盾持ちＨＭには強力なビーム兵器が逆に有効だったりする・・・

でもオージとかは装甲が凄い

フル改造のビスバー魂掛けを気力１５０＋ビームコートのオージ（アマンダラ）が防ぐんだっけ？

オージとかビグザムとかみんなあり得ないからな＞F完
ビグザムはともかく、オージは前半後半別れてる上に出撃数が６とか
ふざけた仕様になってるから、倒すのにすげぇ苦労したような。
っていうかガンバスターこないと撃破不可能だろ、あれ。

一番あり得ないのはビグザムの運動性だがなｗ
何であんな速いんだよ。ブースター６個ぐらいついてんのか。

オージにもヴェスバー効くよ。気力が互角ならな。
だから気力上げ用のザコがいる基地内なら普通に撃ち抜ける。

後編は素直に真ゲッター使っとけ。

>>736
もうあのへん明らかにマジンガーの方が早く動けるだろっていうのが、マジンガーの２倍の運動性もってたりな
そこらのMSの方がガンバスターより装甲高かったりプゲラの域。

まあゲームバランス考慮しなきゃ
ガンバスターの武器も装甲も運動性も
そこらのMSの1億倍は余裕であるからな、誇張抜きで。

ゲッターとかガンバスターとか、ネオジオン辺りならビーム一発で殲滅できそうな
勢いだからな

>>740
ジオン公国だろうとティターンズだろうとゴミクズみたいなもんよ。
ゲッターやガンバスターさえいれば、こいつ等なんてただの三下悪党だ。

つうかジオン公国くらいだったら
地球圏からのバスタービーム一発で月を貫通してサイド3ごと消しちゃうよ
マイナス1億度ってウルトラ怪獣以上の超設定だし

木星を丸ごと爆弾にする世界と、大気を燃料に利用してる世界だからな……
ここまで技術格差があると比較するだけ不毛だな

世界の政府形態さえ、ハワイを日本が買収した後、アメリカが真珠湾に奇襲を
かけた事から戦争が始まり、最終的には日本が世界を統治する
「地球帝国」
って、政治形態の世界だしなあw

そしてそれすらも一撃で吹き飛ばすイデオン

こりゃだめだな、ゲームバランスって重要だ

話がスレタイから逸れ過ぎだｗ

サルファでキラが出るけど、彼はどの能力が低いんだろうか。
格闘が低いとソードストライカーうんこだから、もしかして回避か？

ネタバレスレだと
素の能力は普通に強いレベル

種割れは気力140以上になると
最終ダメージが1.1倍　最終命中回避が+10％

コーディネーター＋種割れ≒NT＋明鏡止水＝テラツヨス
ではなかったようだな、案外普通だった

ホッとしたわ、当分話聞いてから買うつもりだし

ストライクがあるから、今回はほぼV2のためにあった換装システムが、いきなり
序盤から使えるわけか・・・さみしいような、かなしいような。ｗ

つーかストライク、パターンいっぱいあるけど、結局はEN大改造した
ランチャーVerしか使わない予感。
だって一応リアルだし・・・P付きミサイル、ロングレンジのアグニで終わりそうだ。

というか種割れ強くないか？
何だ最終ダメージ1.1倍って。そんな特殊能力聞いたことないぞ。

まあ全ては明日か・・・ワクワク

>>750
＞何だ最終ダメージ1.1倍って。そんな特殊能力聞いたことないぞ。

ヒント：マジンパワー、野生化

1．5倍

種MSだけ運動性が一、二枚上っぽ
エール125の自由135って・・・

なんだ、１０しか上がらないのか

今回スーパー系が抜けて攻撃力高いから
種はあれでもリアル系じゃ強い方なんだよな

MSやバルキリーは強制小隊員ですか？

>>753
空も飛べて核で動くＭＳが、フェイズシフトダウンを起こすＭＳより
運動性がたった10違うというバランスが凄いな・・・（；´Д`）

>>757
まぁ、それが今回のバランスだから、
次のスパロボではまた違うでしょ。

ガンダムが運動性65、Ｚが100、ＺＺが95、ν＆F-91が120
のゲームで、ザク改が85、ドム２が95、マラサイが110、
ハンブラビ(ザコ用)が120、バイアランが155、アッシマーが125、
バウが135、ドライセンが135、ベルガ・ギロスが150、
ジ・Ｏが170、キュベレイが170、クイン・マンサが170、
ビグザムが150、ラフレシアが160、ドロスが140
などというゲームに比べれば。

>>759
クイン・マンサってそんな凄かったのか。バイアランも凄いが。

いや、ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑのが・・・

きっとフル改造されてるんだよ

残念。無改造でこれなのだ。ちなみにクイン・マンサは正確には175。
まあ、ラスボスが無改造運動性310(しかもシロッコ搭乗)のゲームだしw

それよりも、ドロスなんぞが140ってのがビグザムとかよりよほど
アレだろw ちなみにウィル・ウィプスも140でゲア・ガリングが135

戦艦は乗組員が何人かずづ交代で集中かけてたんだよ。

集中じゃ絶対無理だぞｗ
集中は命中回避＋３０％って確定があるから、操縦担当者がグレミーの
クローンNT部隊でもつかってんだろ。

てかラスボスいったことないけど、無改造で運動性310ってすげーなｗ
友人はシロッコとシャピロで難易度１８０度変わるとかいってたが、納得。

シャピロが乗っても310だよ
まあバランシュナイルの方が強いけど

F完て、製作者最後の方笑いながらバランス調整してたんじゃないか？

>>765
シャピロとシロッコでは、中の人の実力が段違い


テイニクェット＝ゼゼーナン 二回行動：53Lv 適応：AAAA
格闘：150 射撃：150 命中：150 回避：150 技量：160 反応：158
切り払い：1=1 2=9 3=13 4=22 5=28 6=40 7=50 8=60
シールド防御：3=1 4=21 5=39
根性=1 ひらめき=1 熱血=7 挑発=16 ド根性=22 自爆=35

備考：戦闘するとＢＧＭが「ARMAGEDDON」

バラン＝シュナイル
HP：60000 EN：390 装甲：6500 運動性：300 限界：700
タイプ：空陸 移動力：6 サイズ：L シールド：無 切り払い：有
適応：AAAA パーツスロット：- 修理費用：38000 獲得資金：29000
特殊能力：ＨＰ回復(大)
ロングレーザーソード：攻撃力1900 射程1〜1 命中+40 無消費 CT+0 タイプ：切り払い可能
ビッグバンウェーブ：攻撃力2000 射程1〜6 命中+30 弾数4 CT+10 タイプ：属性なし/全方位ＭＡＰ
メガグラビトンウェーブ：攻撃力2600 射程1〜7 命中+20 弾数20 CT+10 タイプ：属性なし
ギガドライバーキャノン：攻撃力3800 射程3〜11 命中+15 弾数20 CT+20 タイプ：属性なし

ヴァルシオン
HP：65000 EN：360 装甲：6500 運動性：310 限界：700
タイプ：空陸 移動力：5 サイズ：M シールド：無 切り払い：有
適応：AAAA パーツスロット：- 修理費用：16000 獲得資金：23000
特殊能力：なし
ディバインアーム：攻撃力2200 射程1〜1 命中+0 無消費 CT+0 タイプ：切り払い可能
クロスマッシャー：攻撃力4000 射程1〜11 命中+30 弾数20 CT+10 タイプ：属性なし

シャピロ＝キーツ 二回行動：？Lv 適応：AABA
格闘：145 射撃：136 命中：152 回避：149 技量：175 反応：158
切り払い：1=1 2=8 3=19 4=29 5=42 6=47 7=56 8=61 9=66
シールド防御：1=1 2=12 3=27 4=39 5=45 6=54 7=63 8=70
ド根性=1 加速=4 必中=8 鉄壁=10 覚醒=22 魂=30

備考：戦闘するとＢＧＭが「ARMAGEDDON」
　　　　ヴァルシオン搭乗時は、イベントが起こるまで、毎ターン「根性」「鉄壁」「魂」が
　　　　かかる。また、例え倒しても復活する。

パプティマス＝シロッコ 二回行動：31Lv 適応：AAAA
格闘：146 射撃：163 命中：158 回避：164 技量：189 反応：170
ニュータイプ：6=25 7=37 8=49 9=70
切り払い：5=23 6=30 7=41 8=55 9=65
シールド防御：5=15
ひらめき=1 加速=1 熱血=2 愛=9 集中=11 鉄壁=21

備考：ヴァルシオン搭乗時もＢＧＭに変化無し

デモ見るとイデオンとガンバスターさえ置いとけば後のスーパーロボットだろうとMSだろうと
ゴミ以下の存在しかないような気がしてきた。
がんばってバックフランの機体１体と奮闘するガイキングたち、
その上（宇宙だから上下ないか）でスーパーイナズマキックで数百、数千以上を一瞬で蹴散らすガンバスター

>>769
設定からしたらそうなんですけどね。
確実性から言ったらガンバスターだけで十分です。

BGM自由選択できるようになったんだからパイロットも
まったく別の作品のロボに載せたくなるよな
スーパーイナヅマキックをするドモンとかファンネルを自在に操るジーグとか
まぁ中の人がいるロボはちょっと難しいけど

エヴァとかジークとかな。
ドラグナーも無理だっけ？

ドラグナーの場合乗り換えできちゃうと
ケーン達が戦う理由がねえ

νアムロに限ったことじゃないがビームサーベルとビームライフルが同じ攻撃力なのはおかしいと。ビームサーベルが最強でも良いけどなEz-8とかは。

あとファンネルは攻撃時に追加攻撃みたいなNT技能必須のユニット能力にすればいいと思う、NTLvが上がるとファンネルの数が増えたりして。

つ　ファンネルの射程うｐ

アムロの射撃はもっと低くてもいい

まあそんなこんなで第三次発売されたわけだが、アムロは相変わらず・・・。

その代わり何故かＳＥＥＤ達がクソ接近戦強いんですが。

>>777
今回は初期値は低くない
ただ上がりにくい
まあ能力自体はリアル系ではぶっちぎりだし文句言ったらバチあたるぞ

つーかなんで
「アムロ最強」が常識なんだろうね

強い事は強いとは思うけど

やっぱりアムロは「当たるか！」とかいって攻撃を余裕でかわしてくれないと
なんかイマイチな気がする。
弱いアムロなんて嫌だよ。

でも１STガンダムみたいに最初は弱くて徐々に成長するアムロってのも面白い気がする。
（スパロボのシステムでは再現が難しいが）

パイロットの強さは、ぶっちゃけ作画次第。
各種対決板で、マクロス組にガンダム組が勝てない最大の要因はイタノ。
イタノがアムロ描けばアムロ最強説に異議は出なくなるやろ。

Hi-νに乗って集中かければまず当たる事なんて無いと思うが
NTも９はジュドーの方が速いが８までダントツだし
序盤から直撃使えるからPS装甲も怖くない

>>779
格ゲーで次に相手が何してくるか完璧に読めたら最強じゃん
そういう意味ではNTって怖すぎ

>783
読んでも、対応できない相手とかもどっかのロボットアニメ作品にいそうだがな。

幽々白書で例えるなら、アムロが心を読める香具師で、相手が浦飯。

>>784
それは機体次第だろ
そりゃガンバスターとか相手じゃね
でもパイロットとしては並ぶものは少ないだろう。

>>784
読みを浅い使い方しか出来ないとそんな感じだけど
さらに上級者になるとされたら嫌な動きをけん制して出鼻をくじいたり
逆に罠を張ったりとかできるのよ
剛柔の使い分け見たいのが逆シャアでのアムロの強さだった

バルマーの方にも「お前ほどの強者ならバルマーに来ても高い地位につけてあげんよ」って言われてる

>>785
光速・亜光速の機体で目視しながら戦える動体視力の持ち主
もいたりするけどね。(ノリコとか健一とか万丈とか)

ゼロシステムとＮＴどっちが優秀かな

ていうか、アムロが相手してきた連中が格闘に優れてるかどうかわからんわけで
あの程度の数値でも倒せた連中だった可能性もある
逆シャアはともかく1stなんて人類でＭＳ同士の格闘戦の経験者なんてほぼ皆無な世界だし

格闘戦のキャリアではアムロが1位だもんな。
次がシャア。

>>782
ジュドーのほうが速いといってもたった１レベルだぞ
ジュドーがLV65でNT９到達、アムロはLV66でNT9到達

>>791
シャアはZから射撃頼りになっちゃったよな
CCAはまぁそれなりに格闘してたが、流石にアムロに勝てるわけも無く

>790
一年戦争開戦前の段階からＭＳ同士による格闘戦は考慮されていたよ。
だからこそザクの肩にスパイクシールドが追加された訳で。
当然、模擬戦もやってるんで皆無って事はないよ。

「たかが訓練」と言うならば、実戦経験者が軒並み退役してしまったΖ等も同じ事。
経験の大半を占めるのはシミュレーターと模擬戦、
実戦も数の暴力に則っての残党・ゲリラ狩り位だしね。

>>792
知ってるけど
８までが速い
９ぐらいになると機体が強いからそれほど影響も無いって意味

>>788
アムロとかの場合見てすらいなそうだけどね
後ろに目をつけろとか言ってる

１ｓｔのアムロは圧倒的な感じだったからな
逆にZのカミーユ、特にクワトロはそこらの雑魚にもまともに当てられず苦戦する様子が
ちょびちょび出てたし
１ｓｔアムロの場合牽制ビーム自体で既に当ててるだろうというか。なんというか。
スカルハートでもジュドーが最強のNTって言ってるぐらいだしね。

カミーユ、シャアのタッグがヤザン隊に良い様に
振り回されるのは見ててすげーショックだった。

ヤザンが最強パイロットなのは周知の事実です

ジェリド以下の能力しかなかった頃もあるけどなw

>>796
カミーユの才能見込んでの台詞なんだろうけど最初は無茶言うなと思ったｗ
気で相手の位置を把握するとかそういうレベルだなもう

ＧジェネＦのを見ると、NT補正とのバランス調整かもしれないけど
カミーユ射撃２６、格闘２６、回避２６、指揮１１、魅力９
クワトロ２９、２９，２７、１５、１１
ガトー３２，３２，３１，１２，１１
シーマ２６、２５，２０、１１、８
ヤザン２８，２８、２１、１０，７
シロッコ２３，２３，３３，９，１１
カツコバヤシ伍長１２、１１，１０、２，５

GジェネFだとジュドーとキンケドゥがカミーユより能力値低いし
ウッソもNT補正込みで大体同じくらい。
レベルやステータスの扱いがスパロボとは違うから
一概に比較はできないけどね。

>>797
あのときは機体も圧倒的だったからなぁ

>>802
ガトー化け物じゃん。

NTL1毎に射格回+3の補正がつくからそうでもない。むしろNTが化け物。
因みに射格共に命中率で威力は機体と気力、サイコミュはそれ+NTLで決まる。
ついでに縛りプレイでなければ原作キャラの強さはあまり重要じゃなかったりする。
　　　　　　　　　射　格　回　NT　階級
アムロ(CCA)　 27　27　34　9　　大尉
クワトロ　　　　 29　29　27　6　　大尉
シャア(CCA)　 33　33　27　9　　総帥
カミーユ　　　　26　26　26　7　　少尉
ジュドー　　　　24　24　26　6　　少尉
キンケドゥ 　　 25　25　24　5　　大尉
ガトー　　　　　 32　32　31　　　 少佐
シロッコ　　　　23　23　33　7　　大尉
ハマーン(ZZ)　25　25　30　8　　摂政
ヒイロ 　　　　　30　30　30 　　　 少尉
ドモン 　　　　　20　40　35 　　　 GF
東方不敗　　　37　55　45　　　　GF

富野評価
パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
迷いを捨てたシャアは最強
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年

>>807
もうそれ100回くらい見たからいいよ
こういう流れだと絶対張られるけど

>>807
NT最強はジュドーって言ってたじゃん
後ジュドーはシャアの別の可能性

>>768
てかこれおかしくね？
バランシュナイルのギガドライバーキャノンは５０００後半はあった気が

>>806
Ｇジェネだと東方不敗っていつもバケモンだよな

>>810
>>768は、無改造状態の数字

なるほど納得
実際はバラン＝シュナイルの方が強かった
他にも高HP満載だしゲスト最終面

>>810
シロッコ能力値たけーなー。
仲間に一人欲しいなあ。

よく考えたら・・・

νに乗ったアムロって最強なんじゃねーの？

>>814
同じくらいの芸当のできる奴なら、アムロ、カミーユ、クワトロ、ハマーン
が仲間にいますw

>>816
精神コマンドのバランスがいいよ、シロッコ
愛が現行バージョンだったら完璧だった。

覚醒と魂もってるシャピロは化け物ですか

持ってても、敵じゃ意味ない。このゲーム、敵が精神使う時は所持してるか
どうかは関係無いし。
それ以外の数値もスーパー系にしちゃちょっと高めという程度で、攻撃力
もないし、せいぜい二流止まりだろう。
与えられてる機体はフザけてるが。

いや本来ならシャピロの方が強い
精神コマンドが毎ターンかかるから
トレーズかジェリドにバイオレーションシステム破壊されるけど

イベントで毎ターンかかり、イベントで解除されるのはイベントの強さで、
パイロット＋ユニットの強さじゃねーだろ。

>>809
NT能力最高はカミーユと富野が言ってたよ
ジュドーは総合最強でバランスが最もいいんだとさ

俺もジュドーが最高だと聞いたことがあるが・・・

でもカミーユは自己の精神を崩壊させてしまうほど凄い力なんだから
カミーユが最高でもおかしくない気はする。

カミーユはＮＴ能力が最も高いが人間の限界なんかそんなもの
だからカミーユは気が触れるしかない
と富野が86年のアニメディアのインタビューで語ってたよ
カミーユのＮＴ能力が最も高くて人間の限界を超えたらしい

確か逆シャアの公開特番の時に空気読めないヤツが
アムロ、カミーユ、ジュドーの中でだれが一番強いんですか？
つう質問に富野があきれぎみに
操縦技量最高がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
総合最強のパイロットがジュドー
って答えたらしい
その後の質問でまたカミーユは逆シャアにでないんですか？
つう質問にトミノさすがにキレ気味で
カミーユを無理に逆シャアに出すならギュネイに落とされる役しかあげれない
それは嫌だろって答えてた。
まあ富野は結構適当に言ったんだろうね

またそのコピペか

確か逆シャアの公開特番の時に空気読めないヤツが
アムロ、カミーユ、ジュドー、ジーグの中でだれが一番強いんですか？
つう質問に富野があきれぎみに
操縦技量最高がジーグ
ＮＴ能力最高がジーグ
総合最強のパイロットがジーグ
って答えたらしい
その後の質問でまたカミーユは逆シャアにでないんですか？
つう質問にトミノさすがにキレ気味で
カミーユを無理に逆シャアに出すならギュネイに落とされる役しかあげれない
それは嫌だろって答えてた。
まあ富野は結構適当に言ったんだろうね

>827
宙乙

>827
麦茶吹いたｗｗ

>>825のインタビューに忠実にいくならギュネイ＞カミーユってことか

>>830
カミーユはＮＴ能力は最高でも
パイロットとしてはギュネイに劣る可能性があるってことじゃないか？

86年アニメディアのインタビュー

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

と富野は違う雑誌のインタでもカミーユがNT能力は最も高いとは言ってる

別冊アニメディア、ガンダムＺＺ　パート２完結編に
アムロ、カミーユ、ジュドーの富野のインタビューがあるけどちょっとうＰするね

・ニュータイプが専用機に乗ったときの能力は具体的にどう理論づけますか？とい質問
（多分ハイパー化についてのことだと思う。）
富野…そんなのは大きな概念の中の、しょせん技葉末節の能力論、技術論でしかなありません。
あの能力でニュータイプを描こうとは思ってません。だからガンダムは時として幽霊映画になっちゃうんです。

・Zでは、ニュータイプ（カミーユ）の末路が悲惨に描かれてましたね？
富野…突出しすぎた才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか？
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います。
（現時点ではNTとしてアムロ、カミーユ＞ジュドーってことみたい）

>>833
そこから逆襲のギガンテス、Ｖガン外伝、スカルハートとなんかジュドーがいろいろがんばっちゃってるわけですね

>>831
そういえばカミーユって
色々とは凄かったが、操縦技術が凄かった印象は余り無いな

Zはそもそも戦闘自体がアレだから・・・

>>835
スパロボだとカミーユは操縦がうまいイメージだけど
原作ではまったく逆で操縦技量だけみればエマクラスだが
ＮＴ能力が最高だから怒った時は手がつけれなくなるという感じだと思う。
逆にテンションがあまり上がってない時はザコにも苦戦するし

>>837
トビアみたいだなｗ

まあアムロに圧倒的な技量の差見せ付けられたし
そういや映画だとアムロも宇宙上がって活躍するってマシ？

マジ？ディジェ宇宙へ？

エース：アムロ
切り札：カミーユ
対多数：ジュドー
親玉：シャアみたいな感じか

>>840
ディジェでどうやって宇宙にいくのさ

リックディアスじゃね？

そこでディジェSE-Rですよ。
…ゴメン、ただの個人的な要望。

その場合は十中八九ZIIかZ+だろうが、新機体が出たら祭りになるだろうな。
アムロの中継機か後継機、あるいは隠し機体が増えることになる。

そこでZプロンプト

は、もっと後の機体だったな

アムロ専用ゼータプラスってのがあるが

親父にも殴られた事無いから格闘が低いのだ

操縦技術ってのが曲者だな。
カミーユはプチＭＳ（だっけ？）の大会でも優勝してるし
ギｊｙつに関して低く設定する理由は無いんじゃないか？

劇場版は知らんが、テレビ版で技量は低いが
ＮＴ能力で乗り切ってるなんて場面見たこと無いし。

>>849
まあおちつけ、低いって言ってもさ
比較されてるのがどいつもこいつもエースパイロットだぜ
ギュネイだって本当はめちゃ強いんだから
アムロが更に上過ぎるだけで

>>849
終盤はＮＴ能力というか念動力のゴリ押しでしょカミーユは
シロッコなんか機体を金縛りにされてるし…

>>851
そろそろカミーユはＮＴレベルではなく念動力レベルに変えたほうがいいな

>>847
ゼータプラスは地上戦用だ

>853
それなら「アムロ専用ZプラスC型」をでっち上げればいいじゃないか。

>>854
そこまでやるなら素直にZ�Uでええがな

あれはZ中にできてるのか？
ZZとコンペした機体じゃなかったっけ？

クワトロってのは一年戦争の頃のシャアに比べるとどうなん？
なんかヤザンとかに大苦戦してた覚えがあるんだけど。

シャアが迷い強くなるほど弱くなるらしい。
Zの時は迷いまくりだから弱い

他の奴らが強くなったから相対的に弱くなった感じがする。
一年戦争のときの連邦は素人ばっかりだったし。

要するに一年戦争当時はみなマニュアル、ちょっとミスればすぐエンストな車でレースしてるようなもんで
グリプス当時は皆条件を揃えたAT車でレースしてるようなもの(アムロの戦闘データ移植とか)だから、
華麗なシフトチェンジやらヒール＆トゥで大活躍だったシャアがﾀﾞﾒﾎﾟになっても仕方がない。

逆シャアの時はいきいきしてたな、「それでこそ私のライバルだ！」

>>859
関係ないよ
迷い捨てれば最強と御大が言ってるんだから
大体そこまで深く御大が考えてるわけ無いって

>>862
>「シャアが”悩む”ということから脱してしまったとしたら、彼は途方もなく強いでしょう。
>　どれ程強いか、というとそれこそ物語があっと言う間、「ＺＺ」なんかは５本もいらずに
>　終わってしまう程でしょうね。」
>
>「まず、アムロなんかは、何も知る前に殺されてしまうでしょうね。それ程、強いです。」
>
これだな。

グリーンダイバーズって映像作品で
古谷声のパイロットが乗った紫のΖが出てたから
それを持ってくるのかもね＞劇場版Ζ

オリジンのシャアは悩んでるように見えないから最強なのかなそういや

サルファだとジュドーが9は一番速い
7まではアムロダントツ

>>866
普通はカミーユが一番速くＮＴ９でいいと思うが
８止まりだからな…

>>864
くるわけねえだろ！馬鹿か？

御大って意見コロコロ変えるんだな
旧シャアの議論スレでも言われてたことだが
ジュドーがNT最強、強化人間ではマシュマーって発言は間違いなくしてる。
だからαあたりからジュドーが一番速いわけで

>>869
御大は逆シャアのインタで
パイロット最高がアムロ
ＮＴ能力最高がカミーユ
総合最強がジュドーと言ってたし

>>870
もう鬱陶しいくらい見た

>>871
初めて書き込んだんだが…

>>872
とりあえず、このスレだけでも、何度同一の話題が繰り返されてるか。

メビウ〜ス〜の〜輪から

ぬけだーせーなーくーてー。

いくつもの罪を〜繰り返す

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

とりあえずカミーユのNTが９まで上がれば問題解決じゃね？

カミーユよりむしろルーのが問題だ
NT8ってのはニルファのシャアとも互角な訳で。

>>879
いやカミーユがＮＴ９じゃないのは問題でしょ
一応設定では最高のＮＴ能力なんだし

だから御大はジュドーが1位とも発言したことあるんだよ
御大の頭はトリ

>>881
そのソースは？
カミーユがＮＴ能力は最も高いと言ったソースはでたけど
そのジュドーのソースは出たことないよ

手元には無い
分裂前のシャア専のパイロット議論スレの一桁辺り

>>883
あれはネタだぞｗ

>>883
シャア板の初代の最強スレから見てる者だが
ジュドーが最強という富野発言はジュドーファンが作ったネタで富野に手紙送って最強は誰ですか？
という質問して返事にジュドーが最強と書いてあったというネタだったのよ
それが広まってたんだんだが。その正式なソースは一度も出てこなくて
最近になって86年ＡＭで富野がカミーユのＮＴ能力は最も高いがその能力が人間の限界を超えたから
壊れるしかないと言った正式なソースがでたためシャア板ではＮＴ能力最高はカミーユで落ち着いてる
今は御三家は>>870の評価で落ち着いてるという感じだな
ちなみにジュドーはＮＴとしてまだまだ未熟だから木星に訓練させるためラストに木星に行かせたそうだ
そんで訓練して帰ってきたらアムロ、カミーユのようなＮＴになれるそうだよ
まあ富野は適当なこと言うからあてにはならんと思うが

ジュドーは木星でイデオンと戦うんだよな

ジュドーは総合最強じゃなくてバランスがいいで落ち着いてるが

なんかの本にジュドーの説明の所で「NT能力は歴代の中で最高」とか書いてあった気がする。
その頃はF９１とかは出てないのでシーブックやウッソは入ってないと思うけど。

本って、勝手なこと書いてることあるからなぁ

>>888
まあ本はな結構適当なこと書いてるからね
シロッコやハマーンが最強ＮＴと書いてるムック本もあるし
カミーユがＮＴ能力は最も高いと書いてる本もあるからね
まあなんだかんだで最強と言ったらアムロなんじゃね？

CCAのアムロは匠な感じを受ける
NTの資質だけを見れば、感受性の非常に高いカミーユなんだろうが
そこに操縦技術や経験を加えて比較すると
パイロットとして最も優れているのはアムロだな

アムロもシャアもいろいろ未熟なのでダメダメです
と富野が言ってた

もっとも普通で地味なシーブックはどうなんだろう

F91見る限りじゃ、NT能力は大分高そうだな。
軍にでも行って正規の訓練を積めば、かなりの強さになるんじゃない？

ただ、いかんせんキャラが薄すぎる。
久々の安彦キャラって事以外、何にも特徴がないｗｗ

クロスボーンではNT能力がかなり落ちたみたいな印象を受けるな
木製帝国のビットを落とせないし

>>895
むしろＮＴでもないザビーネに負けたのがorz

確かな技量による安定性
シャア、キンケドゥ
技量が高くＮＴ能力で凄いところも見せる
アムロ、シロッコ、ウッソ
ＮＴ能力による爆発力
カミーユ、ジュドー、ハマーン

こんなイメージかな
シャア、ハマーンはやや真ん中寄りかも

ＮＴ能力の大きさだけを見たらカミーユが最強かもね
でもカミーユはその能力に押しつぶされてるからな

キンケドゥはアレか？

老い

わかった。ニュータイプ能力は女とヤっちゃうと衰えるんです。
童貞最強伝説。

>>900
そういやファーストの小説版でシャアがそんなこと言ってた気がするな。

900がシャレにならなくなってきたなおいｗ

そうか脱童貞である程度のリミッターがかかるのだな
キスどまりばかりでムラムラしてたカミーユは発狂、と。

そういやアムロも小説版でセイラさんとやってるもんなぁ
ベルトーチカともやってるし、だから逆シャアまで保ったんだな

納得

>>896
クロボンのザビーネってＮＴぽい気がする。
木星帝国に行く前からトビアの心を読んだようなコメントしてたし。

NT技能の習得レベルはこんな感じが理想だな。


　　　　　 L１　L２　L３　L４　L５　L６　L７　L８　 L９
アムロ　　１　１　　１　２４　３０　３５　４３　４９　６１
カミーユ　１　１　１１　２０　２５　３０　３７　４２　４７
ジュドー　１　１　１６　２６　３３　３９　４５　５０　５５

>>905
まあちょいと幅が大きいが悪くはない。
その分能力値はアムロが最高でカミーユは二人よりやや劣るくらいだとよし。

>>900
アムロは結構ヤッてる割りにずいぶん強い

つーかヤるたびに強くなってるような気がする

俺はララァが最強のNTと思ってるんだ
なぜなら彼女は（元）売春婦

>>907
アムロは操縦技術が高くなって落ちていったニュータイプ能力を補完してるんです。

そして>>908で浮上する女はヤればヤるほどニュータイプ能力増幅説。

NT能力が高すぎてもカミーユみたいになるので
脱童貞はエースパイロットには必須だな

30才まで童貞ならNTから魔法使いになれるかも知れんが。

魔法。それは性なる力。魔法。それは勇気の証。

>>898
富野Ζ見直してあれは無理矢理だったと反省してるみたい。
あんな鋭く人物批判できるようなしっかりした奴が
あの程度で壊れるわけがないって。

劇場Ζでカミーユは今まで誰もなれなかった真のニュータイプになると富野言ってるからな

>>913
それはつまり９００の（ｒｙ）

ファがいるじゃないか
そういう意味じゃむしろカツの方が上だろ（ヤったことないまま死んだし）

でもやっぱり気は狂うんだろうか

>>915
カツはフラウで筆卸済み

いやカツは発狂ずみだろ
煩悩つよすぎ
みんなの邪魔しすぎ

サッカーなら
カツ＞ブライト＞カミーユ

>>919
海に向ってボール蹴りこむブライトﾃﾗﾓｴｽ

小宇宙ならアムロ最強

ロペット＞コウ＞シャピロ＞ヒイロ＞トロワ＞ブライト＞バスク＞アムロ

オイおまえたち!!>>848がスレタイどおりの発言をしているのに何故無視する!?何故ニュータイプLv議論ばかりッ…!
おまえたちはっ…!おまえたちは生きていてはいけないんだぁー!!

コウ（本気時）＞＞＞アムロ（神聖衣）＞＞＞シュバルツ（神聖衣）＞ブライト（神聖衣）＞＞＞＞＞コウ（弱気の時）

まぁこんなもんだな。

>コウ（本気時）

落ち着いてくださいベジータ様

コウなんてヒュプノスに負けてるじゃないか

アムロなんて油断してサイバイマンに（ｒｙ

何が何やらｗ

コウはそんなに言われるほど弱くないと思う
ってこのスレじゃすれ違いだけど

・パワードGM（アレン）vsザク（コウ）
パワードGMにはザクでは追いつけないとぼやく
まぁ性能差をみればそんなとこでしょう
・GP01（コウ）ｖｓGP02（ガトー）
これはガトーの圧勝
もう手も足もでない　ひよっこ
・GP01（コウ）ｖｓGM（モンシア）
これは運もかなりある
モンシアもなめてたし、まだまだひよっこ
・GP01（コウ）ｖｓGP02（ガトー）他
助太刀あってのものだが、潜在能力はちょっと見せたかなってとこ
・GP01（コウ）ｖｓジオン残党軍＠鉱山
これが結構忘れられてる凄いとこだと思う
作戦にはまり敵陣突破しないとアルビオンにたどり着けない状況で
一人飛び出して全発命中＆無傷をやらかした
いくらガンダムの性能とはいえなかなかの腕かと思う
（一応モンシアもこれでコウを認める）
・GP01（コウ）ｖｓゲルググM（シーマ）
バランサー狂いでとても戦える状況じゃない
しいて言えばコウは技術というより頭と女運が悪い
・GP01ｆｂ（コウ）ｖｓヴァルヴァロ（ケリー）
前半はケリーを止めるのに必死だった
と考えればまぁそこそこいい戦いだったか？

・GP01ｆｂ　ｖｓ　ゲルググM（シーマ）
バッタらしい
・GP01ｆｂ　ｖｓ　GMカスタム（バニング）
模擬戦だしキース＆コウだったからなんとも
この時点ではまだバニングの方が上かな
・GP01ｆｂ　ｖｓ　色々いっぱい
艦内の姉ちゃんが褒めてた
この時点で機体性能も相まってアルビオンエース確定か？
・GP01ｆｂ　ｖｓ　GP02
これは機体性能差などのハンデ付き相打ちで間違いないでしょう

で問題のGP03ですが、あれは対MS用じゃない
あくまで敵MS隊と交戦せず母艦を落とすためのもの
その為のIフィールドであり、武装であり、ステイメン、移動速度で
対MSの性能的には
ノイエ＞＞＞＞＞GP03
どうしたら最後の戦いまで機体ハンデがいるんだろう・・・
物語的にも機体ハンデはいらないと思う

総じて、カミーユとかジュドーより技術が低いのはいただけない
NTｌｖなしでの話です
CCアムロの技術は高いなら間違いないとは思う

拠点防衛用アームドベースだったな
ようするに自走砲台か

だが対ＭＳ戦も考慮されてると思うぞ
そのためのマイクロミサイルポッドだ

後なんだ、ノイエは戦艦でもＭＳでもねえ

ま、作中でしっかり「ｆｂを使いこなしている」と太鼓判押されてる品。低くはないだろ。

…しかし、現状の扱いでさえまだ不満とでも？
上で続けられていた中の人ネタに釣られたか？

でもガトーが部下にビーム主体の武装じゃデンドロには不利だとか言われてなかったっけ、ノイエ

双方共にフィールド持ちで、兵装の違いや、スペックの違いで、モロに
ガトーはハンデ付けられてる。
アトミックバズーカ後の相打ちの時も、ハンデ付けられてたしなあ。
(機動性や武装の差が激しい)